男は801を理解しない馬鹿

やっぱりとんがった同士は無理だってさ！
なのにレズは大歓迎だとよ

というより８０１を理解しない者は人間ではない。

春休み終わったぞ。学校逝けよ >>1-2

http://www.angelfire.com/anime2/zillah/dj227.html

1は同人女騙ってアンチを煽ってるつもりのようだが(藁
ロビーで修行してきなさい。

やだよー帰って来させないでよー。>>5
修行に逝ったまま行方不明でいいよ。

ロビーで同じスレ立てて暴れ回るよりはここで監視の元で監禁ぷれいのほうが
害が少ないと思われ

スマソ。監禁ぷれいに萌えちゃったyo。
監禁ものスレに逝ってくる。

どうして、ここの住人は荒らしに餌を与えるかな。

それが同人女の悲しい性なのさ。

男が８０１を理解しないのと同じように
お前ら同人オタ供も本物のゲイはキモイて思う奴どうせ多いだろ？

人それぞれなんだから、絶対居ないとは言いきれん。
ちなみに私は好き。

■■■■■■■■終了■■■■■■■■

たんなるネタ振りだったのですけど・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

>>11
本物のゲイも好きな人多いと思う。
二次コンロリコンの同人男の方がよほどキモイ。

>>16
それは完全偏見だなおばちゃん。

監禁＆放置プレイということで

□■□■□■□■□ 糸冬 了 □■□■□■□■□■

これはこれで阿呆なので・・・

□■□■□■□■□ 復　シ舌 □■□■□■□■□■

>>17
21才以上前提の板で人をおばちゃん呼ばわりするのは
虚しいよう･･･ろり男さん？

>>17
ろり男にとっては、12才以上はおばちゃん。
でも、16が男という可能性もあるよな。

現実に問題起こした場合、女が年下の男の子をやった場合
「こういう愛の形（笑）」って言われるけど、
男の場合「変態。」って言われる事多いよね。なんとなくかわいそう…。

>>22
いや「淫乱除去牛」とか言われて風当たりは強くなるよ。
冗談じゃなく「オレにもやらせろ」とか言われる。

>>16
８０１スキー女を二次コンと呼ばずして何と呼ぶのだろうか
悲惨な16はオマエモナーの刑に処す

>>22
それ以前に未成年との婚外交渉は犯罪

>>25
付き合ってれば未成年との婚外交渉も許されるのが日本の現状。

>>26
でも犯罪

>>26
このあいだ預かってる中学生男子に手を出してしまった
子持ちの中年女性が捕まりました。

理解されても困る。うざい。
理解しなくともバカとも思わん（当然）

☆☆美少年保護法を制定してぼくらのジルベールを護れ！！☆☆

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　〜
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　〜
　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜　　さくら命ヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜sofmap..｜::::::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿）＿）

１はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたん
だ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

３８，８４７回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

>満員電車で、首筋に熱い鼻息を
まったく感じません。

ここは大人専用板ですよ〜

☆☆美少年保護法を制定してぼくらのジルベールをラチカンキン！！☆☆

すみません、理解できませんでした。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=984413265&ls=50

駄スレの割には意外と育ってるね。

>>23
そうなのか…。無知でごめんなさい。

ところで「淫乱除去牛」て何？

>>39
「除去牛」→「女教師」では?

１はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたん
だ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

３８，８４７回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

男って自分だってキャラ萌えしてるくせに、「同人女は死ね」とか言うよね。
同人版でも、他の板でもそうだからうんざりだ。
女で漫画好きって言うだけで同人女扱いだよ。（そうだけどさ。）
でも、一応他の板ではやばい発言しないように気をつけてるのにな…。

ここでくらいﾏﾀｰﾘさせてくれと思ってても出張してくる暇人もいるし。
８０１好きの男でも８０１版には来て欲しくないって言うのはわがままかなぁ。

なんか、最近同人女叩きが激しいのですさむ。
一般の女にも同人女にも相手にされない相手にされない男の僻みなんだろうけど…。
なんかお互い不毛でいやだよ。
大いにスレ違いでごめんなさい。

>>42
「相手にされない相手にされない」ってなんだ。
間違えちゃった。鬱。逝ってくる…。

>>41
>満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら・・・
だから感じないって。
今日はどっかのサラリーマンの朝から大喧嘩だったよ。

>>44
アホ
「感じたら」ってのは条件文だ
「感じてるだろ」と思ってない？（ﾜﾗ

>>42
あー。確かに同人板とかの同人女叩きウザイよね･･･
自分らは女キャラでエロエロ妄想してるのに、
女がキャラに萌えるのは許せないとかさ（笑

>>45
なにマジレスしてんだよ(ﾜﾗ

>>41はコピペでしょ。

>>47=44
(ぷぷぷ

>>42 >>46
別に同人女はキャラ萌えしてるからって叩かれてるわけ
じゃないでしょ。実際に同人女が撒き散らす害悪が
「同人女ウぜぇ」につながってるんじゃないのかな？
とにかく妄想と現実の分別がつかない同人女が多すぎるよ。
なんでもかんでも己の脳内のホモフィィルターにかけて
物事を解釈するのはやめてね。
（その点、男のキャラ萌えはどこかまだ遊びの部分があるよう
に思う）ジャンプのキャラ投票とか見てると、つくづく
同人女は嫌だ、って思える。

＞５０
一部を見ただけで全部を解釈する考え方
止めてくれない？いい加減。
視野狭すぎて情けないよ。

>>50
は〜、やれやれ。
50さんは、妄想と現実の分別のつかない、男オタの存在を知らないんだね。
幸せだね。もしくは自分自身がそうだから気付かないのかな？
現実の女との接点も興味も無くなり、ただ妄想の女で自分を慰めてるだけの男が
どれだけいると思う？
ホモフィィルター(藁の方がよっぽど遊び心があるよ。
こう見えても、女性はある意味ズル賢くて現実主義者だから、
旦那なり彼氏なり、現実の男を掴まえながら、８０１に萌えられるのさね。
現実の男は現実の男。８０１妄想は８０１妄想。
そんなことは、とっくに分かってやってるオトナの遊びなんだよ。
まあ、純粋で可愛らしくてバカな男に理解できないだろうけどな。
あなた実際コドモでしょ？(藁

>>50
待て待て、

＞とにかく妄想と現実の分別がつかない同人女が多すぎるよ。
＞（その点、男のキャラ萌えはどこかまだ遊びの部分があるよう
に思う）

そうかな？私は逆だと思うけど･･･
エロオタ男の方がマジっぽくてコワイよ
なんでも脳内のエロフィルターにかけるのはやめてほしい（笑）

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=984413265&ls=50
なれば彼女は性転換したオトコなのかもしれない
そうだそうに違いないそうに決めたそうじゃないと許さん

801好き女が男に痴漢したとか、ちょっとやり取りしただけの
メール相手に「●●のコスチューム着せてプレイしたいﾊｧﾊｧ」
と言い出したとか、盗み撮りした男の画像合成して801なコラ
作ってばらまいたという話は聞かないな。
エロオタ男が……は結構聞くけども。

まぁ男女どっちにしても現実が妄想とコラージュされちゃった
人は周囲の迷惑だね。
区別した上で楽しむならおおいにやればいいさー。

>801好き女が男に痴漢したとか、
聞いたことある。てゆーか自己申告してた。もう時効だけど。
某メジャー青年誌作家。

>>50
確かに同人版でもなんでもない板で「同人女ですが…」って言ってる人は痛いと思う。
それに某板のデンパちゃん見てると私だってこわい。
でも、男のキャラ萌えってさ結局オナニーしたいだけに見えるんだけど。

＞同人女は嫌だ、って思える。
…ところでだったらなんであんたここにいるの？

＞男のキャラ萌えってさ結局オナニーしたいだけに見えるんだけど。
ぴかちゅーで抜けるか？
おじゃるで抜けるか？
どこしょで抜けるのかー？？？

おれこげぱん萌え。
勿論抜かないけど。

>>58
>>59
そか。そういうキャラ萌えもあるんだったね。スマソ。
でも、やっぱり女のキャラ萌えはイタイっていう人には鬱。
早い話がどっちもどっちだと思うんだけどな。
男でも女でもイタタはイタタで処理できないものでしょうか。

>>50
>（その点、男のキャラ萌えはどこかまだ遊びの部分があるよう
>に思う）ジャンプのキャラ投票とか見てると、つくづく
>同人女は嫌だ、って思える。

まだ名前がなかったころの奈瀬のキャラ投票の順位、すごかったよね。
男の遊びとやらも業が深いね・・・

>>60
煽り荒らしは放置プレイがキホン

>>62
は。煽りだったのか。真剣に考えちゃったよ。
初心者でｽﾏｿ…。

[男子中学生にわいせつ行為、男性教諭逮捕]
のニュースをみました、すごいやーリアルホモ逮捕だー。

萌え〜〜〜〜。その男性教諭は何歳なの？

>>65
４６歳、あいては14歳
ダイヤルQ2でであったらしい・・・・（笑）

>>64
そーゆうのはむしろショタかと思われ。
男の子も女の子も関係無し
よっぽどカワイイ男の子だったんだろう

>>67
いい男、とかの伝言ダイヤルじゃねーの？
それだったら両方ともその気じゃん。

>>57
＞＞同人女は嫌だ、って思える。
＞…ところでだったらなんであんたここにいるの
ここ、同人板じゃないよ。

だいたい同人ったって８０１だけじゃないし、
８０１書いてたって本出してなきゃ同人じゃないだろうに、
いつからこうなっちゃったんだろうねー。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=986732936&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=986733378&ls=50
どこもネタスレなのにマジレス付いてるのがいいね。
相互リンクすれば？

どうかな

なんで

vv

？？？
なんでこうなってんの

mm

なんでＢになったままなんだよー

なおった…

ごめんね、なんかわからんコテハンの人。使ったよ。

＞６９
８０１は同人から発生したものだよ。
カテゴリーで言うと、ここは同人板の一部でしょ。

同人板の一部だったのか…。
てっきりエロ板の一部だと思ってた。
実際、オレ同人板は覗かないけど、ＳＭ板とかは見るし。

なんかすごい育っているんですけど・・・（藁

>>79
まじで知らなかった。

知らんかったんかｯ！？
どうりで素人さんがたくさんいるはずだ・・・

>>83
それって素人さんお断りって意味？
８０１書いてたって、同人活動したことない人っていっぱいいると思うんだが。
そして反対に、コミケが区民会館？でやってた頃からの参加者の一人は、
「同人女＝やおい女」らしいよって伝えたら、すごいショック受けてたし。

結論、同人も知らないようなオバ厨は出て毛。

結論、板の雰囲気も読めずにやたら同人話したがる厨房同人女は出て毛。

仲良くしろ。

同人やってなくてやおいは好きな人が大暴れしても
「これだから同人女は」って言われるのは納得いかぬー。

でも、別に同人（女）＝やおいではないとは思う。
>>83の「素人」にはちょっとﾓﾆｮｰﾘ。

二次元から同人に入った人と、三次元から同人に入った人の
温度差にもちょっとﾋﾞｸｰﾘするよね。

>>88
少年漫画板のやつらとかね。
違いもわからないの？ふふ〜んとかいってバカにしよう（ｗ

うっ、なんだかすごいスレだ……。
ぼかぁ男ですが、↑名前の通りの人間です（w
それも、どっちかというと８０１寄りで。

スレのタイトル、「男は〜」って全部括っちゃうのはちょっと
乱暴だな〜ってことでカキコしてます。ショタ〜BLのものは
よく読みますよ。本格的な(?)８０１までは手を伸ばして
ないんですが。。
そゆことで、男でも理解者はいますよってことで。（w

>>91
増えてくれ〜こーゆー人〜。

>>90
あの板だと女＝同人女＝やおい女←ほぼ同義語のあつかい
ですね。
やおい好きかそうでないかにかかわらず。

>>91
ただのペドじゃん。
８０１理解してないって。

>>94
そうやって敵を増やすようなことすんなよ・・・。
嫌悪感持たないだけでもいいよ。

>>91
なんとなく、昔本屋のバイトで一緒だった男の子を思い出した…。
その子は思いっきりBLにはまってて、更にそれを周囲に
オープンにしていた。お勧めは？聞くと、「強引なのと
ラブラブしてるのどっちが良い？：って返ってくるくらい。
（その知識を活かしてBLコーナーを急成長させていた）

でも仕事も真面目だし、本人明るくて良い子だし（非同人の彼女持ち）
周りも変わってる子だよねといいつつ、職場の雰囲気は良かった。
懐かしいなー…と思いだしsage

下がってないし！！
すいません〜

打田…（=_=）…

抜けないけど801は好きだよ。

>>90
>>93
そう！少年漫画版。あそこ女ってばれるの怖いんだよね。
なんとなく叩かれそうで。被害妄想かな…。
>>91さんとか、>>98さんみたいな人ばっかりだといいね…。

>>94
たぶん、「同人女は〜」といって毛嫌いしている男は、
そういう態度をとる女性を指して言ってるんだと思われ。
……
理解してない？　なら理解してもらおうと努力してみれば？
その前段階ではじいてたら、そりゃあ理解者は増えないよ。

ま、ボクも理解できてるかといえばそりゃあなた方ほどには
できてないですよ、おそらく。。だからこそこうして８０１
板に来てレス読んで勉強しようとしてるんだから。。

せめて最低限、理解者を減らさない努力はしようよ。
＃　これはヲタ野郎どもにも言えることだけどね。（w

いや、100さんみたいな男性に対しては、女性はおおむね好意的だと思いますよ。
困るのは、頭ごなしに「同人女（やおい女）氏ね！」という男。
（たまに女性もいますが）
これじゃあ「アンタに理解されなくってもいいよ！」と態度を硬化させてしまう
のも仕方ないかな…。
私も801に理解ある男性を幾人か知ってますが、彼等って絶対数が少ない上に
声が小さい（物理的な声の大きさじゃないですよ）ので、存在がわかりにくい。
で、「同人女氏ね」と言ってる奴に限って、声がでかくてどこでも目立つ。
だから女性も男性に対して本能的に身構えてしまう。
ホントは仲良くやっていくのが理想なんですけどね。

>>83
まじで知らなかったのは
＞カテゴリーで言うと、ここは同人板の一部でしょ。
のことだよ。
最近同人話を排除するようなレスをよく見るけど、
もしこれが本当ならおかしな話だと思ってさ。

おぉ！単なるネタスレのつもりだったのが談話スレとなっている！
どうぞご自由お使いください＞ＡＬＬ

>>99
私（１００さんではありません）も男とばれないようにしながら、
あちこちのスレに書き込んでます。

>>103
ええ話や。

>>102
この板ができた経緯は、このスレ参照。
女性向けのゲーム板設置要望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=../kako/977/977737039

> 22 名前：名無しさんの声 [sage] 投稿日: 2000/12/26(火) 20:23 ID:???
>
> 漫画系、同人系、ゲーム系、芸能系、ジャニ系、創作／ノベル系・・・
> 全てを網羅した究極の801専門板！　http://www.bbspink.com/801/index2.html
>
>
> 24 名前：ひろゆ子 [] 投稿日: 2000/12/26(火) 20:33 ID:Mrmo6DVE
>
> 全てを網羅した究極の801専門板！　http://www.bbspink.com/801/index2.html
> ですです。

これを見るに、「同人板の一部」という考えはちょっと違うと思う。
住人がかぶってるのは事実かもしれないが、
それなら少女漫画板やライトノベル板ともかぶってるだろうし。

>>104
私（100さん、104さんではありません）もです。
ことさら隠すつもりはないんですが、あからさまに言うこともでもないと…
（言われてみると、この板、何気に男性率高いような気がしてきた）
>>101
声小さいですか、そうですか。そうかも知れません。
少数派はどこの世界でも気苦労が絶えないってとこです。

>>101
うむむ。頭ごなしに否定するヤツらってのは、ほんと困りものですね。
脳直で感じたことをそのまま垂れ流しだから、何を言っても無駄だし。。

ボクは元サークルの友人にショタ萌えなんだようって言ったら、
とりあえず引かれた（w　でもその後説得を試みたら、「確かに
言ってることは正論だから理解はした。でも同調はしないヨ」
ってなった。
全然そっちのケのないヤツだって、話せばわかるんだよ。
（それを誰から言われるのかってのも、実は大きな問題なのかな
と今おもってみたり（w））

とりあえず軽くネタを振ってみて、激しく反発するようなら
そこで手を引いて触れないようにするのが一番いいのかなあ。
あんまり建設的じゃないけど……。

>>106
801板ができた経緯は、この板で何度か紹介されているので、
知っている人も多いと思うのですが、
元々のきっかけがゲーム板の801ネタ専用板を、という希望で、
最終的には
「漫画系、同人系、ゲーム系、芸能系、ジャニ系、創作／ノベル系・・・
全てを網羅した究極の801専門板！」
…ということで板が作られたんですよね？
同人板の一部が801板でなくて、801板の一部に同人ネタも含まれるっつーことでは…
だったら、同人と関係ない801があって当然だし、
逆に同人ネタがこの板で排除されるのも変。

>逆に同人ネタがこの板で排除されるのも変。

だね。
私は積極的な排除派ではないのだけど、
個人叩きに向かうのが怖くて、腰が引けてる。
基本的にはあのスレの１さんと近いかな。

> 同人活動の話題に関しては、同人コミケ板が最適と考えています。
や、
> 同人女とひたすら罵られていますが、同人活動をするわけでもなく、
> 同人誌の話をしているわけでもありません。
など。
こういうとこはきっちり線を引いてほしい。

>逆に同人ネタがこの板で排除されるのも変。

だね。
私は積極的な排除派ではないのだけど、
個人叩きに向かうのが怖くて、腰が引けてる。
基本的にはあのスレの１さんと近いかな。

> 同人活動の話題に関しては、同人コミケ板が最適と考えています。
や、
> 同人女とひたすら罵られていますが、同人活動をするわけでもなく、
> 同人誌の話をしているわけでもありません。
など。
こういうとこはきっちり線を引いてほしい。

>>50　の話は中途半端だったので、補説しておきます。
話の流れを折ってしまってたらスマソです。

50で男の妄想は遊びが入ってる、と言ったのは男のキャラ萌えというのは、
「○○たん萌え〜ハァハァ」で言い表されるような、一種冗談とテレ笑いの
入り混じったような感情であって、本筋の話とは切り離して、妄想は妄想として
楽しもうというスタンスがあるから。

一方で同人女の妄想というのは、非常に粘着質で一般人の思考と異質過ぎる。
例えば、少年誌に掲載されている漫画の中で主人公達が歓喜の抱擁を
していたとして、そこには単純に喜びと友情の表現以外のものが無かったとして
も、同人女達のホモフィルターにかかれば、それは男キャラ同士の恋愛を暗示する
イベントであり、こうしたイベント群が同人女の脳内で一般人の及びも
つかないようなホモストーリーとして再構築されてしまう。
再構築された妄想は一過性の男の妄想とは違い、粘着質で強固で、
例えば、萌えカップリングが違えば、例え同じホモ幻想を抱く者に対してで
あっても容赦なくいがみあうし、恥も衒いもなく真顔で少年誌漫画をネタに
ホモ妄想話を繰り広げることも可能になる。

別に萌え話が許容される場においては、堂々と萌え話をしていればいい。
しかし、自分で自分が同人女だと自覚が無い人達が、一般的な場所で己のホモ
妄想を披瀝した場合、その他の人はあまりに一般人の思考とは隔絶した
エイリアンの出現に戸惑い、そして「同人女氏ね」と、いう結末に至る。

つーか、同人女の巣窟でこういう長文を書く俺も同人女諸氏
に負けず劣らず厨房だよな。マジ語りしちゃってスマソ。
じゃ、逝ってくるよ。

>逆に同人ネタがこの板で排除されるのも変。

だね。
私は積極的な排除派ではないのだけど、
個人叩きに向かうのが怖くて、腰が引けてる。
基本的にはあのスレの１さんと近いかな。

> 同人活動の話題に関しては、同人コミケ板が最適と考えています。
や、
> 同人女とひたすら罵られていますが、同人活動をするわけでもなく、
> 同人誌の話をしているわけでもありません。
など。
こういうとこはきっちり線を引いてほしい。

>逆に同人ネタがこの板で排除されるのも変。

だね。
私は積極的な排除派ではないのだけど、
個人叩きに向かうのが怖くて、腰が引けてる。
基本的にはあのスレの１さんと近いかな。

> 同人活動の話題に関しては、同人コミケ板が最適と考えています。
や、
> 同人女とひたすら罵られていますが、同人活動をするわけでもなく、
> 同人誌の話をしているわけでもありません。
など。
こういうとこはきっちり線を引いてほしい。

>逆に同人ネタがこの板で排除されるのも変。

だね。
私は積極的な排除派ではないのだけど、
個人叩きに向かうのが怖くて、腰が引けてる。
基本的にはあのスレの１さんと近いかな。

> 同人活動の話題に関しては、同人コミケ板が最適と考えています。
や、
> 同人女とひたすら罵られていますが、同人活動をするわけでもなく、
> 同人誌の話をしているわけでもありません。
など。
こういうとこはきっちり線を引いてほしい。

うわあ３回も。
ごめんなさいごめんなさい。
（これも３回入っちゃったらどーしよう……）

うわあ３回も。
ごめんなさいごめんなさい。
（これも３回入っちゃったらどーしよう……）

うわあ３回も。
ごめんなさいごめんなさい。
（これも３回入っちゃったらどーしよう……）

>>108
最近、少年漫画版とかの同人女叩き見てすさんでたので和みました。
あそこで一瞬同人やってる事が罪悪のような気分になってしまい、
かなり落ち込んでいたのですが、勇気が出たような気がします。

ここは同人版の一種なのかも知れないけど、
特定のサークルさんの話とかはやめて欲しいと思うことがある。（汗）

>>112
>男のキャラ萌えというのは、
>「○○たん萌え〜ハァハァ」で言い表されるような、一種冗談とテレ笑いの
>入り混じったような感情であって、

どんなことでも正当化しようとするのは人間の防衛本能だが、
一般社会から見た自分の姿が見えないうちは、
その行為の気持ち悪さに気付かないのだろうな。
そんなあなたに最適な今日の格言は
「人の振り見て我が振り直せ」
です。

>>112
>男のキャラ萌えというのは、
>「○○たん萌え〜ハァハァ」で言い表されるような、一種冗談とテレ笑いの
>入り混じったような感情であって、

どんなことでも正当化しようとするのは人間の防衛本能だが、
一般社会から見た自分の姿が見えないうちは、
その行為の気持ち悪さに気付かないのだろうな。
そんなあなたに最適な今日の格言は
「人の振り見て我が振り直せ」
です。

さっきからいろんな所で重複しているのは同一人物なの？

連続投稿が…鯖が重いせいでしょうか。
すみませんでした。

>>122
別人です。なんか……なんでだろ。ボタン一回しか押してないのにな。
今度は迷惑かけませんように。

>>122
鯖が重いだけだと思います。金曜の夜だし…

>>122
別人です。なんか……なんでだろ。ボタン一回しか押してないのにな。
今度は迷惑かけませんように。

>>122
別人です。なんか……なんでだろ。ボタン一回しか押してないのにな。
今度は迷惑かけませんように。

>>122
別人です。なんか……なんでだろ。ボタン一回しか押してないのにな。
今度は迷惑かけませんように。

>>122
別人です。なんか……なんでだろ。ボタン一回しか押してないのにな。
今度は迷惑かけませんように。

>>122
別人です。なんか……なんでだろ。ボタン一回しか押してないのにな。
今度は迷惑かけませんように。

>>122
別人です。なんか……なんでだろ。ボタン一回しか押してないのにな。
今度は迷惑かけませんように。

>>122
別人です。なんか……なんでだろ。ボタン一回しか押してないのにな。
今度は迷惑かけませんように。

>>112
私から見れば「○○たんﾊｧﾊｧ」
とかいってる人らって、充分きもいんですが。
文章でも充分きもいです。

私もやおいは妄想なんですけど…。
外でやおい話とかしてないし、そういうの嫌いな人には
そういう話振らないし。他板でもそんな話振ってないし。
本当に漫画とか読まない人から見たら
同人女も漫画おたも同じ穴の狢だと思う…。

110＠謹慎中さん すごいことになってるぞ…

こっちのスレではタイムパラドックス現象起きてなかったか・・・

>>112
言いたいことはわかる。確かにそういう用法をする場合も多い。
でも…本気で(；´Д｀)ﾊｧﾊｧいってる人も多いと思われ。。

妄想話を往来で堂々とやらかしてる男もいくらでもいるし、健全
マンガをネタに萌え話する男もたくさんいる。

逝ってる内容は、つまり男女両方に当てはまるってこと。要は、
お互いこういうことに気を付けようね、としておけば何の問題も
ないのに、あえて同人女のみをあげつらおうとしているから
無理が生じてるわけですよ。。

おそらく、１１２さんの周りにはそういうマナーの良い友人が多い
んでしょう（皮肉でなく）。
というわけで「感情論はやめましょう」ということです。。

最初、このスレ嵐たんが立てたスレだと思って削除依頼出しちゃったよ。

少年漫画板の男キャラに(； ´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるスレと、
同性愛板の漫画話してるスレを見比べてみるとえらいギャップを
感じます。ネタ妄想と本気？の差かなぁ。

すごいなぁ、この育ち方。
もっと語り合ってくださいな。
ちなみに私はこうやってチャチャいれるだけで参加はしませ−ん！

１萎え(;´Д｀)

↑お前が萎えるわ

>>136
同意。男の場合、男女両方の痛いオタクを攻撃せずに、
なぜか男オタクは黙殺して同人女のみを攻撃するんだよね.。
それが不思議。

不思議も何も同じ男を攻撃する気はないんでしょ

自分の理解できんもの、嫌いなもの（やおい、なりきりスレとか。）
を見てみぬ出来ずに、
叩き潰したくなる人間の気持ちがわかりません。
女は粘着質っていうけど、
それは個人の個性じゃないのでしょうか。
同人女たたきを馬鹿みたいにしつこくやってる人間の方が
粘着質に見えるんですが。

110は謝り荒らしという新手の手法かと思った。

ところで色んなジャンルで同人女が嫌われるのは、
作品本来の内容には目を向けず、
キャラ萌えだけ語るからである。

例えば、ゲーム系だと、
そのゲームを遊んだことがないくせに、
設定資料集だけ持ってるとか。

>>144
同人を知らないのですが、それは同人女特有のものなのですか？
本編を知らずに萌えるというのは。
同人男では、余りありえないことなのですか？
コ以前同人男が、ギャルゲーをした事がないのに、コスプレをする女コスプレイヤーについて嘆いてたのをみた事がありますが、そんな馬鹿なこと平気でできるんですか？

キャラが良くても話がだめなら読まないし、
キャラがよくなけりゃはまれないぞ。

>>144さんが言うような人は確かに存在するとは思うが、
キャラも知らずにコス写真撮ろうとするおた男はどこに分類するんだ。

話ね・・・
エココでイベント開ける同人男とかはどうなのかな

同人女を叩き潰したいんじゃなくて、なんで
同人女が叩かれるか考えてみようと思っただけなんだけど・・・
個人的には同人女は大嫌いだけど、キャラ萌え男だって
氏ねヴォケ、って思える奴一杯いるしね。

それから、内面で妄想する分には憲法でも保障
されてることだから、存分にやればいいんじゃないかな。
そういう人に対してまで同人女呼ばわりする権利は
ヲタ男どもにはないよ。

ちなみに、>>112にさらに補足すると、男のキャラ萌えには一般人にも
通用するような話題の互換性・許容性があるが、
同人女のホモ妄想は一般人にはほとんど理解し得えないため、
一般社会に出て行った場合、より異邦人である同人女に対して
より強い非難が加えられるのは当たり前であるということも言えると思う。

それから、粘着質云々は、男女間の性差でもって、萌え
の質が違うということを言いたかった。

同じアダルト同人誌でも男性向けは漫画やアニメの女子が
すぐ脱いでやるだけの絵重視な物ばかりに対し、女性向は
小説とか、シチュエーションに凝ったり内面を深く作りこんでる
重たい物が多いところからもわかるように、妄想の質も
男性が一過性の、いわば抜いてしまえば終わってしまうような
ものであるのに対して、女性の方が、より妄想に忠実で
自分の内面に深く浸透している。従って迂闊にも一般社会に
おいて自らの妄想が出でしまうのは、同人女の方が
割合的に多いのはそのせいで、（男の場合は笑って受け
流してしまう気楽さがある）それが現在の同人女＝痛い
というイメージを作ってしまっている部分が多分にあると思う。

後半文章が混乱してるな･･･
また長文でスマソ。

>>148
＞ちなみに、>>112にさらに補足すると、男のキャラ萌えには一般人にも
＞通用するような話題の互換性・許容性があるが、

「男性同士の間では」「許容性がないこともないが」を入れとくれ。

>>50は早い話が自分の好きな物を
やおい妄想で汚すなっていいたいのか？
同人男はよくって同人女はいかんっていいたいのか？
コミケのパンフ見てみろ。同人男のカットは
見たくもないエロカットばっかりだ。

男の「○○たん、ﾊｧﾊｧ」も一般人から見てきもいって。普通。
（あんたのいう）普通の人は漫画のキャラにﾊｧﾊｧ言ったりしない。

>>151
「男のエロ妄想より女のやおい妄想の方が深くて濃いので
より他人には受け入れがたいのだ」と言いたいのでは？
>>148を読むと、ライトなキャラ萌えしか知らないか、
エロネタを女性が嫌っていることに気づかないで
無意識のうちにセクハラをしてしまうような人物と思われる節がある。

>>152
なるほど。解説ありがとうございます。

一度イベント会場（コミケがよい。）の
男共の猛ダッシュを見ていただきたい。
女の子突き飛ばして走って同人誌ゲットしようとする
彼らはライトなのかな…。鬱。

＞男のキャラ萌えには一般人にも
＞通用するような話題の互換性・許容性があるが、

ねえって。
アニメ絵の幼女にﾊｧﾊｧしている、いい年こいた男の妄想が、
マジで「一般的に通用する」と思ってるのか？
本気で思ってたら、悪いこと言わないから、手後れになる前に
もっと「普通の人」と接触してみた方がいいぞ。

50の一番痛いところは、自分の感覚が「一般的」だと信じこみ、
本当の「一般社会」から見た己の気持ち悪さに気付いてないところだな。
典型的な裸の王様。オタクとしか付き合わないオタクは、
こうやっていつの間にか神経が麻痺しちゃうんだろうね。
同人女叩きする前に、自分の姿を冷静に見てみろや。
マジ語りしているその痛さにさ。

基本的に、>>144,146は本来の意味でのオタク（ってのも語弊があ
りそうだけど…）のスタンスからの発言だと思う。作品の内容を
深く理解して傾倒するっていう。

キャラの設定や背景、ストーリーなどを理解せず（しようとせず）、
単に見かけの格好良さのみをとりあげて萌えてしまう、底の浅い
「似非オタク」が、自分は真のオタクだと勘違いした行動をとる
ってあたりがｲﾀｲｲﾀｲなわけですよ。

当然、そういう人は男女問わず増えてきてます。。
>>ギャルゲーをした事がないのに、コスプレをする女コスプレイヤー
>>キャラも知らずにコス写真撮ろうとするおた男
こういう人たちですね。。（このあたりの人たちは「オタク」とは
呼びたくないですよ。ほんと。。。）

てことで、行動には男×女間には有意な差違はないと思います。
その叩きが目立つかどうかだけで。
なので「女が」「男が」ていう言い方はやめた方がよいのでは。
なんて思います……。

>>147
エココ……。あれはかなり特殊な例だからなあ……。極端に情報が
少なくて、ネットを通じて妄想が妄想を呼んだようなカンジだから。。
むしろ想像力の逞しさを誉めてあげようよ。。（w

148冒頭で断ったように同人男を引き合いには出しているけれど、
なんで同人女が叩かれるかということについて書いてるだけ
なんだけど。キャラ萌え男のことなんて擁護してないし
正当化するつもりもないって最初に断ってるでしょ。

許容性云々は、俺自身ディープなキャラ萌えなんて知らない
（それ以上は知りたくも無いし）ので、事実認識に誤りが
あるということであれば、同人男の部分は取り下げます。

>>148
潰したいんじゃないってのは了解した。
あと、男の萌えは通常「♂×♀」だからまだ受け入れれらやすく、
女の萌えは「♂×♂」だから生命倫理にも反するし、受け入れられ
にくいと、こういいたい……ってことでいいかな？

しかしそれは、物事の一面しか見ていないと言わざるをえないね。
女だってﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ萌えな人はいくらでもいるし、男だってﾛﾘﾚｽﾞ
萌え〜おんぷたんﾊｧﾊｧ（藁）なヤツは掃いて捨てるほどいる。

これ以上は…もう叩きがはいってるんで触れないけど（w　、これ
だけはやってみて。
「一歩引いて、高みから全体を見渡してみる」ってこと。
趣味嗜好、性別等の区別を越えて、社会全体における位置づけとか、
そういう大きな視野で捉えなおしてみようよ。どこを問題にすべき
か見えてくると思うから。。

とか逝ってるけど、ぼかぁ別にそんな偉い人間でもなんでもないし。
この歳で無職だし（w　　……うわ、すっごい鬱だもう賜膿…。

>>157
おおっと、送信後に……。
わかった。ちょっと誤解を招く書き方に問題があった
みたいだね。

だって○○たんはカワイイもん！
この萌え〜がわからない奴なんて人間じゃないよ！
勿論世界中のあらゆる一般人が許容してくれるよ！
だってすごく一般的で互換性があるもん！
少女アニメのキャラでエロったり、エロ同人誌を買うために
生身の女の子を突き飛ばしてダッシュすることなんか、
世間に認められた、ごく当たり前の一般的な行為だからね！
それに比べて、同人女のホモ妄想なんて、人間には到底理解不能だね！
奴らは人間じゃなくてエイリアンだからね！
僕ら人間には理解できなくて当然さ！
だからどんどん叩いていいし、こういう人外には氏んで欲しいね！

>>160
まあまあ、もうそんなにいじめなくても。
個人タタキはやめましょうや、偽50さん。
前の方で誰かが書いてたけど
「他人の振り見て我が振り直せ」ってことだよな。
男も女も。

つーか、萌えの性差の部分には誰も突っ込んでくんないのね。

>>158
ていうか、ホモだから一般的に許容しがたいというレベルの
議論もあるけど、同人女の妄想は、例えば112で書いたように、
作品世界を自らの脳内で独特な形状にカスタマイズして、都合のいい
ホモストーリーとして再構築してしまうような妄想であって、
話題として許容性・互換性が極めて狭い範囲に限られている
ということを言いたかった。

ま、あなたに説教されるまでもなく、俺の言ってることが
すべて一般的であるなんて傲慢なことはかけらも思ってませんよ。

>>162
うむう。その
>>作品世界を自らの脳内で独特な形状にカスタマイズして、都合の
>>いい ホモストーリーとして再構築してしまうような妄想
なんだけど……、男が作品世界を勝手にカスタマイズして、
都合のいい「エロ」ストーリーとして再構築する妄想と、
何が違うの？？　内容？　程度？　その他の何か？
そこが明確でないからつっこめなかったんだけど……。
説明きぼ〜ん。。。

純粋に疑問なのですが、
>>50さんはやおいを理解する気もなく、
貴方のいう所の同人女キモイと思ってらっしゃるなら
なぜ、８０１版にいらしたのですか…？
別に叩きでなく、ただの疑問です。
叩きに見えたらすいません。（汗

>>162
半端な知識で適当なこと抜かしてんじゃねーよ。
……というのが正直な感想。
「俺自身ディープなキャラ萌えなんて知らない
（それ以上は知りたくも無いし）ので」（>>157の発言より）
なんて言ってるよーじゃね。

>>163
ちょっと時間がないのでまた後で。スマソ
>>164
同人女が嫌いというのと興味関心がないとでは
議論のレベルが違うでしょ。理解しようとして
努力している分だけ頭ごなしに否定する連中より
マシだと思ってくださいな（笑）

萌えの性差っていわれてもはたから見たら
両方イタタタタなのは変わんないと思う。
痛い人は男女・同人問わず痛いと思います。

理解しようと努力して独自のトンデモ解釈を編み出されるよりは
無関心の方がなんぼかマシなんだが……。

私には頭ごなしにけなしてるようにしか見えないんですけど…。

それと、私の質問は>>166で答えてくださったことではなく、
「理解しにきたのか」それとも「興味本位でか」とか、
そういう事なのですが。
私の日本語不自由ですいませんでした。（汗
理解しに来てくださったのですか。
それでも「同人女はきもい」という結論になってしまわれたのですね。
哀しいです。多分、理解できない人には一生理解できないと思うので、
それだったら生暖かく見守ってて欲しかった。（涙

理解しようとしている風には到底見えなかったな。

そうですなあ……。
「批判するなら、まずその対象を理解（しようと努力）すること。
そうでなければ、単なる叩き（誹謗中傷）にしかならない」
これが議論の根本かと。。

建設的な議論がしたいのであれば、また来てね。。。
そうでないなら。。。。。。。

わざわざ801板まで来て自説について熱弁をふるったものの、
まったく受け入れられずそれどころか倍の反論を受けて、
50が「これだから同人女はよー（怒）」と言い出すのが
目に見えるよう……。
つーか50は理解しようとはしているかもしれないが、
他人の意見を受け入れようとはしてないんだよな。

>>162
>>作品世界を自らの脳内で独特な形状にカスタマイズして、都合の
>>いい ホモストーリーとして再構築してしまうような妄想

はい。いつもやってます、脳内変換。
だから小説が妄想オカズには丁度いい。
180を越えるガッチリ系カップルも
さわやか系の美青年カップルに。作家さんには悪い客かも。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=986967602

>>175
何のつもり？（w

相互リンクされてるぞ（w

ぬう……ﾊｧﾊｧ男の醜さをみてください、ってとこか？（w

同人女の自己正当化･･･
醜いね･･･

>>179
あ。
マダムキラーじゃなくて、なんだっけ、とにかく荒らしの人だよね？
懐かしいなー。

だからさ、同人女でくくらないで、
「やおい妄想する女」っていってくれよ。
同人してる人でもノーマルカップリング推奨の人だっているんだし。
そういう人が一番かわいそうだよ。
私は妄想女だが。（藁

お、これがまさにスレタイトル通りの人ってやつ？>>179

>>179
やっと釣れましたね、本物。

>>183
そうですね〜。しかも、メール欄まで使ってるあたり、
大物の雰囲気が漂ってきますね〜。(w

何？どゆ事？？よく分からん…。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=981382572＞１８５

>>186
ありがと。見た。

>>180,186
なるほど。こんな背景があったんですね……。

あのー、男なんだけど。純粋に疑問。
なんで男同士なの？　男と女じゃだめな訳を聞いてみたい。
初めて８０１に触れたときに、きもちわるいとか思わなかった？
あ、俺は別にきもちわるいとか思ってないからね。どう？

>>189
とりあえずコレでも読んどけ。
「なぜ、みんなヤオイが好きなのか語ろう」
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=980254814&ls=50
「初心にかえるスレ＠801」
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=979654404&ls=50

>>189
あくまで個人的な意見なのですが、
初めて見た時に「きもちわるい」と思った人は
そもそも801に染まりません。
（染まったとしても一過性のもの）
初めて見た時から「萌え」を感じてしまった人が、
そのままスクスクと801妄想に驀進するのです。

またこの場合、その「初めて萌えた801」が、
実は元々801として作られたものでないもの
（飛翔系漫画とか一般のゲームとか芸能人とか）
であるにも関わらず、何故か男同士で萌えてしまった場合、
その人は801妄想遺伝子が既に組み込まれていた可能性が大です。

また、なぜ男同士かということについては、
「なぜ801が好きなのか語ろう」スレがあったと思うのですが
そっちでネタを振ってみたらどうでしょう。

>>191,192
なるほど。。とりあえず読んできた。
いや、このスレに来たのは、「理解しない」「バカ」なんていう刺激的な
言葉が目に止まったもんでね(w

ひとつ不思議なのが、女の人は男に感情移入できるの？って点。
今、男の間じゃﾚｽﾞものって衰退してしまってるんだけど、これは男が
感情移入しにくいからじゃないのか、なんてことも聞く。
でも、それなら８０１だけ栄えてるのはどういうことなんだ、と。
かように思うわけですよ。

安全なところから、攻・受両方に（さらに傍観者としても）感情移入
できるっていう発言があったけど、どうなの実際は。。。

>>193
私はできるよ
濡れ場じゃだいたい攻めにしか同調しないけど（もしくは傍観者視点）

>>194
そうなのかぁ……。俺は、女の人の気持ちよさっつーのは
想像力の限界を超えてるからなあ……。

>>193
私は感情移入はしないな。
どっかの雑誌で女の人がホモ（っつーかやおい？）好きなのは、
自分に関係ない立場から眺めていられるからって書いてあったな。
そんな感じなんじゃないの？

そだね>>196
女も普通にエロ好きだからな〜。
193じゃないけどつい頷いてみた。

>>195
個人的に男をいたぶるのが好きなんで
攻が受を責めてるシーンに同調しやすいだと思いますが。
反対に受視点で描かれると「ふーん」って感じで傍観…
ほとんど萌えない。

超遅レスなんですけど、>>94は「男」が書いてます。

８０１って、男同士だといっても、読む人はだいたい攻、受どちらかのキャラに
感情移入してるわけで、性的欲求としては間違ってないし、理解も出来るわけです。

でも、男のショタ好きって、性的欲求からしたらおかしいし、理解不能なわけです。
名無しさん＠ショタ萌え氏には、この辺の説明を聞いてみたいです。
俺が男のショタ好きを理解出来ないのは、普通の男が８０１を理解出来ないのと
同じなのかどうかを。

うむう。改めて問われると……なんでだろうね。(w
思いつくままに綴ってみやう……。

ボクの場合は、♂×♂のショタものだと受け攻め両方に感情移入
できるってのがひとつかな。ぼかぁ節操ないから(w、　その日の
気分で受け側にたってみたり逆になったりなので、そのどちらとも
が男（の子）であると、両方楽しめてたいへんお得なわけです。(w

たしかに通常の生命倫理からははずれてます。。なのに何故……と
なると、これはもう原体験のインパクトが尾を引きずっていると
しか説明のしようがない……。
初めて見たショタ本「ブレススペシャル　ロリショタ特集号」が
少年はｲｲ!!という思考回路をボクの脳内に構築してしまったのが
大きいのかも。。

何でそこまで萌えたのかというと、その頃ボクは（普通の）えろまんが
を買い漁ってまして、えちのバリエーションに飽きてきつつあったんで
すよ。そこでたまったま手に取った「ブレス」が、人物の葛藤とかそう
いうのをしっかり描いていてなおかつえちーだったんで、こりゃええ!!
となったのではないかと、振り返ってみてそう思うですよ。

ボクの印象では、総じて８０１系は♂×♂という反生命倫理な組合せで
もっとも生命に関係の深い行為をしてしまうってことで、その行為に
至るための理由付けが、通常のエロマンガに加えて余分に必要になる、
だからそれを描くための葛藤やらお話やらが充実しているのだろう…
…とまあ、こんなカンジに思ってるわけです。。

（いったん区切って、次に続く。。。）

で、最初に本を手にしたときに反発とかはなかったのか？と聞かれ
れば、それは無いに等しかった、ってことです。ボクの人生の基本
スタンスが「楽しけりゃなんでもオッケー！」なので。(w
それに、「８０１」ってものが世に認識され始めた頃で、女性に
人気があるってことだったから、どうして人気があるんだろう？と
疑問を持って、ちと覗いてみようかなんていう興味本位な動機も
あったと思う。。。

思うに、ショタ世界との出会いがたいへん幸せなものだった、ての
は言えるでしょう。だから今まで続いてる…というか、染まってし
まったんでしょう〜。

だから、ショタを（悲しいことに）他人には薦められない。
こんなラッキーな出会いは、人の手ではつくれないでしょうからね。。

な、長い……お邪魔しましたｽﾏｿ(^_^;;;;;

♪男と女の間には　深くて暗い　川がある
　　誰も渡れぬ　川なれど
　　エンヤコラ　今夜も舟を出す
　
　　ローエンドロー　ローエンドロー　振り返るな　ローロー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詞・野坂昭如

名無しさん＠ショタ萌え氏は、かなり特殊なので「名無しさん＠ショタ萌え 」
なんていうありがちなショタ萌えであるかのような名の付け方はよくない
と思うよ。
キャラに感情移入出来る男は特殊であるということは、エロゲーキャラの
主人公の顔が描かれなかったりというところから明らかなので。
俺も非常に感情移入しづらい。

べつに一般的だとは思ってないんだけど……。

てことで変えてみた。(w

後半部分には異議申し立て。。また後ほど。

あ、俺も94にかなり考え方似てるかも。
ショタはなんか違うような気がする。
なんとなくだけど。

いつの間にか話が違う方向に。
やおいでもやっぱり男女によってとらえ方が違うんだね。
…当たり前か。

>>206
基本的に、男のショタ萌えと女の801萌えは、
全く違う欲望を端に発していると思われ。
男は対象が「ショタ」であることが重要（相手は女でも良い）だが
女は「男同士」であることが重要（男なら青年や熟年までOK）。
男は性別関係なく「可愛いもの」に萌えるが、
女は多少ゴツくても「男同士の愛」という関係性に萌える。
極論だけど、大体の傾向性…ということで。

え？俺は普通に801好きなんだけど。
ロリの代わりみたいなショタは萌えないよ・・・。

てか、男同士なのが重要なのではなくて、
ＣＰが重要なんだがね。

男のショタ好きもやおい好きも、なんかいろいろ分類するのが好きなのかな
とあるＨＰの管理人さんも真性ショタだのなんだのといろいろ書いてたな
めんどいね

俺はロリの代わりのショタなのかもしれないけど、受けがちんちんとったら女の子になるような絵では萌えない

>>208
男性で801好きでしかもCPが重要、というのは相当な少数派ではないかと
思うんですがどうですか？（純粋な疑問）
女性はめちゃくちゃCPにこだわる率高いけど…（攻め受けとか）

あと、207で言いたかったのは、「対象」そのものに萌えるか、
「キャラ同志の関係性」に萌えるか、という話です。
男はエロ絵一枚でも結構萌えられるけど、女は実際やってるとこより、
前後のながーいストーリー展開の方に萌えるというか。
いや、これもまた極論なんですが。

>エロゲーキャラの主人公の顔が描かれなかったりというところから明らかなので。
そーなの？
オレ初体験の「Coming Heart」以来オトコ主人公の顔が描かれてない
ゲームやったことねーや。勿論、とーる君には萌えまくったヨ。

……名前、ジャマなんですけど。(w

>>207
そうですね。全部がそうじゃないけど、そういう傾向があるのは確か。
ただ男でも♂×♂のショタやBLが萌え〜な人もいるのでよろしく。。
ボクがそうだし。(w

>>210
激しく同意だっ!!

>>211
どーなんでしょ？俺の少ない友達の中には居ないす。
同士を探したことも無いし、別にわざわざ理解して欲しいと
思ったことも無いし。ただ、読みたいし書きたいだけなんで。

んで、ハマるストーリーとか、心理描写は確かに重要す。
あと台詞かなー。
体が犯されてるのが見たいんじゃなくて、
心が犯されてるのが見たい。

> 体が犯されてるのが見たいんじゃなくて、
> 心が犯されてるのが見たい。
激しく同意する！！

男でやおい好きなんているの？

８０１を読むきっかけは炎ミラ。基本的に話が面白ければオッケー。
主人公に感情移入することもあるがキホンは俯瞰。よって８０１は使わない。

一方ショタのきっかけはおれメモのチャチャネタ、おししょーさま×しいねちゃん。
理想の自分（しーねちゃん）が保護者代わり（どろしーちゃん）に慰められる図が
ツボになった（それだけの話ではないんだけども）。当然感情移入は男の子。

その後エヴァ放映開始(ド田舎在住)。ミサト×シンジ展開を期待しつつもおわかりのように(笑)
本編は全然そのそぶりも見せず。シンジへのシンクロ率のみ着実に上げていったところで
渚カヲル登場。一気にらびゅーん。よってカヲル×シンジでカップリングに性別問わなくなる。
でもまだ感情移入は受シンジ。

そのうち、受に感情移入して「もっとボクにやさしくしてよぉ！！」という感情と
攻に感情移入して（元々自分の分身である）受に「やさしく」してあげるという感情の
２種類発生（既にエヴァからかけ離れているが…）。年来の自己愛の強さが手伝って
以後上記タイプカプのゲロ甘本を読みまくり萌えまくり使いまくる（アホ）。

...自分で読み返しても激痛だな。あイタタタタ( ;_; )

そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、女性は
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。

これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？
でも結局女性が話を書いてるので、故に男どうしてヤッてても基本的に女性的
感覚で貫かれており、やってることは同じでも、方法論が根本的に男のホモと
は異なる。さらに結局は「失われた自己」であるのでどうしても現実から遊離
し、理想化されてしまっている。

と、えせ心理学的解釈を行ってみる。
＃でも、この解釈って弱いかな。 元になる理論もあんまし科学的とは言い難い
＃ものもあるし。

>>219
肉体は逆じゃなかったっけ？　もともとが女体で、男だったら
てぃむてぃむが伸びていって……。

あんまり関係ないのでsage

関係ないけど、男の子って女性の局部に男性器が無いことを知ると
それは去勢されたものと認識しちゃうんだってさ。で、自分もひょっと
したら去勢されるんじゃないかという恐怖に怯える子も出てくるみたい。

しかし普通はだんだんそれも薄れてくるんだけども
強圧的な母親の元で育った子どもはその去勢恐怖だけが
無意識下に残っちゃって女性（＝母親＝去勢する者）恐怖に
なる人がいるんだそうな。

やっぱり関係ないのでsage

うーん、ここを読むと、自分が普通じゃないって言われてるみたいだな。
俺、男どうしでもなんとも思わないんだよな。
好きでもないけど、嫌いでもないって感じかな。
いきなり、男×男のエロだけのシーンとか見せられたら「ちょっと…」と思うけど
そこに至るまでの話しが面白ければいいと思う。
ちょっと古い話しだけど、
碧也ぴんくの鬼外カルテ「河童童子」とかは楽しく読めたし、結構好きです。
でも、昔友達が描いてたバーニィ×ガルシアってのは、ちょっとひきました。
本編でそれらしきものがなかったので、うむーと思いました。
ガルシアがバーニィを気にかけてたのはわかるけど、それが肉体関係を持つものとは思わなかったので。
ラインハルトとキルヒアイスのは違和感なく読めたんですけど、バーニィとガルシアはダメです。
男×女の本を読んでいても、
この二人がカップルなのは不自然だと思うものはひくので、カップリングしだいなんでしょうか。

そーいえば、バーニィとガルシアが肉体関係もつより、
バーニィがアルに自慰の仕方を教えるほうが自然だろって言ったら、それはやおいじゃないと笑われたな。

>>217

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=984008281&ls=50

222です。
書き忘れてしまいましたが、私は男です。
それと聞きたいのですが、
何故『風と木の名無しさん』なんですか？
なにか、もとネタがあるのでしょうか…。

>>222
ええのう、若い男は。連載中に『風と木の名無し』を読んでいた
男にとっては、隔世の感がする思いじゃ。
悪いことはいわんから、まず自分で漫画専門店に行って『風と木の〜』
というタイトルの単行本を探してみなされ。永遠の名作じゃからな。
ついでに『トーマの心臓』と『イブの息子たち』も読みなされ。
ちなみに、このじじいが最初に買ったやおい同人誌は『キン肉マン』本じゃった。

肉沁みで人が殺せたら

まぁこんな板見てる男は、普通じゃないということで（笑）
『風と木の〜』 は純粋に漫画として面白かったです。
逆にノンケ話（？）の「あさきゆめみし」の方が途中で耐えられなくなったよ。

>>212
主人公の顔が描かれてるエロゲーって何がある？AliceSOFTもの位しか思い浮かば
ないんだけど。

>>227
なんで「あさきゆめみし」が耐えられないの？

>>216
女？男？
ちと気になる。

>>216
そうだよな〜同意。。

>>203
亀レス失礼。。
エロゲーの男に顔がないのは、せっかく美少女を堪能してるのに、
むさい男の顔なんか見せるな！ていうお客様のご意見(w)を反映させた
ものなんじゃないかな、と。感情移入とはまた別だと思われ。

あんまり美形の男が描かれてて「オレはこんな美形じゃないよ…」と
ヘコんでしまう人が続出した、ていう理由があるとかないとか。

昔、ゲーム屋でバイトしてた時に読んだ雑誌に、そんなカンジで書いて
あってなるほど〜と思った記憶が。なんとも不明瞭なソースだけど。。

>>227
最近は描くようになってきてますね。昔のはシルエットだけとか多かった。
スタジオエゴ！とかは描いてあるよ。

やや板違いなレスでしたｽﾝﾏｿsage

>>227
アリスは多いね。
あと、シーズ初期のＧＬＯＲＩＡとか。
眼鏡ゲーの終末の過ごし方だとか。

割合そう多くないが確実にあることはある。

いや、今はむしろ主人公に顔の無いエロゲーの方がめずらしい

臭作とか？

エロゲの話はやめれ。板違い。

>>220
医学的には性遺伝子Ｙ→性腺（精巣）→器官分化
心理面に影響を及ぼしうる、男女の器質的相異は、肉体的外形のほか、
脳梁の太さの違い、視床下部の一部（視覚刺激）の能力の違いと、
性ホルモン（女性ホルモン）の作用の違い

>>女性は成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
>>ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。
むしろ第二次性徴期前までは中性的であり、期後の活発な性ホルモンの分泌により
肉体は当然のこと精神面でも男性的・女性的になると考えるのが適当と思う。

とりあえずageときますね。

>>221
うっ…ひょっとして自分がこれなのかも…。女性恐怖症気味。。

肉体は女。
精神は男かと思う今日この頃。（性別違和持ち）

>>239
801好きで、男になりたい潜在願望を持っている女性って多いですね。
男性になって男性を愛したいという願望が801には込められているのかも。
でも、本当のTSはそんなものではありません。念のため。
というか、ホモ好き男性同化願望女は、本物のTSの人には、
かなり嫌がられるようですよ。
ちなみに、叩いている訳ではないので、気を悪くされたらごめんなさい。

>>216
レス有難う。

女に生まれれば公然とやおいが書けて
幸せだったんじゃないかと思う今日この頃。

>>238
ちくま新書「ジットの秘められた愛と性」著者：山内昶
の受け売りですのでよろしければそちらをどうぞ。

十数年の純愛の末に結婚したものの一生夫婦生活が無く、
(そのため長く深い内罰の末に)自分の存在証明となっていた
夫婦の愛情が夫にとっては文学創造の為の一部だったとの
考えに至ったジットの夫人が一切の自己否定にはしったのは
不幸の一言ではとても言い表しがたいな、と。

本当のTS、そんなものはありません。念のため。

『結局のところ、彼の愛している少年とは、じつはかつて彼が愛した
事故、そして子供の頃に父に優しく愛してもらったように母にも愛して
にらいたかった自分自身の身代わりであり、更新にほかならない。
＜中略＞
少年とお互いにペニスを千摺りあって快楽を交換することは、子供の
自分には禁圧されていた欲望を少年に許可してやっているわけであり、
そのことで自分の抑圧感を徐々に放電しながら罪悪感から浄化されて
いたわけだった。要するにジッドの同性愛は、その形態においても
手段においても、小児期の自己愛の反復的再現にすぎず、親として
その腕に抱いた少年の瞼に映る、子としてのおのが姿に恋慕する
ナルシスだったといえるだろう。』−以上引用−

勝手な憶測だけども『同人女』の８０１に自分のジェンダー
に対する否定ないし疑問がいくらかの関わりを見て取るならば
『同人女』８０１と男のショタ、そしてゲイの三者は「男性が
同性に性的な感情を持つ」という表層の部分は一点で交わって
見えても、その始点やベクトルとしては全く異なるねじれの位置
なのかも。

うわぁ長文のワリに中身が全くない( -_-;)
それと>>242の“ジット”は“ジッド”の間違いです。

>>244
引用部って、ショタの方の例として出しているわけですか？

とりあえずいろいろ理由をつけてみるのが好きな人多いですね（笑）
罪悪感があるから理由が欲しいんでしょうか。

始点やベクトルという話なら、同じ「同人女にとっての801」でも
受に感情移入する人と攻に感情移入する人でもかなり根本的に
違わないかなあ。
男性として男根で好きな人を愛したいという願望と
愛される受け入れる側で居たい、しかしそれに付随してしまう「女」は排除したい、というのは。

やおいだとやっぱり、「普通じゃない」っていうのあるじゃないですか。
そこにひかれるなぁ
ノーマルカプものも萌えますが（男性向けは駄目）、その萌えとは違うんだよね

自分がする恋愛はノーマルでしょ
普通じゃない恋愛する勇気はないけど
興味はあるし

漫画のヒーローに憧れるような気分もありますよ。私の場合。
オトコくさい漢どうし、惹かれあってるのってステキだ！とどっかで
思ってるんでしょうね

ここで聞いても教えてくれるわけでもないが、
208さんの書いてるって本が見てみたい（藁

男の人の書くやおいってどんなんだろ？

>>244
なんか、自分のことを書かれてるみたいだ……。すんごくよくわかる。。

>>240
> ホモ好き男性同化願望女は、本物のTSの人には、
> かなり嫌がられるようですよ。
私に対してそう言おうと思ったことの根拠をお話願いたい。
私が抱いてきた人生の半分以上の葛藤を否定されたくありません。

要するにホンモノだと言いたいのですが。

>>208
頑張ってください・・・。

>>250
あなたの性的対象は男ですか？女ですか？
一般の男性は、多くの場合やおいに興味は持たないと思いますが、
「中身が男」であるあなたは、なぜやおいが好きなのですか？

>>248
別にいいですよ？メアド入れておくので
メールでも暮れればサークルでも教えます。
でもＣＰ違うからとかで暴れるの禁止。

>>216
そちらこそ。

>>245
別に罪悪感は無いですけどね。実在のいたいけな少年に手を出しているわけじゃないし。
世の男の子のお母様方にあんまりお子さんを性的に抑圧し過ぎないようにね、とゆーくらいなもんで（笑）。

>>254
ショタだけに限った話じゃなかったんです＜罪悪感
どうして８０１が好きなのかと悩む人が多いから。

でもまー、８０１よりアンドリュー・ヴァクス読んだのが先だったし、
ショタには偏見があると認めます。

現実に犯罪を実行する人と、妄想しているだけの人を
同一視してはいかん。
それじゃミステリー作家は全員犯罪者予備軍になってしまう。

だから「偏見」やて、ゆーてるやん（藁

>>252
250じゃないトランスですが、ちょいと補足（笑）
性愛対象は性別を判断する器官とは別器官で発生します。
トランスの一部にはバイやゲイも存在しまして、
特にFTM（肉体は女で心は男）の場合、バイとゲイの率が高いです。

一般の男性はやおいに興味とかもたねー。
てよか一般。

>>258
身体は女で心は男、だけどやおいが好きで性的対象は男、
何故なら、心はゲイだから…？
うーん、もうこうなると何が何やら訳がわかりません。
心が「男」でなく「ゲイ」のTSであると主張しても、
そもそもやおい好きの女性は
「自分が男になって男と愛し合いたい」
という潜在的願望を持っている率が高いと思いますので、
相当な人が当てはまってしまう気がするんですが…

>>250
単に「男になって男とホモりたい」という願望だけでなく、
自分の乳房を切除したくてたまらない等
肉体に強い性同一違和があるのでしょうか？
あまり深刻なようなら、しかるべき病院に行き、
ちゃんとした「病気」として治療することをお勧めします。

ぶぼん、ﾊﾞﾎﾞﾝ!!!!!!いやああああああああああ
あたし・・うんち・・うんちが　もっもうだめだ！！！！！！！！！
ぶりりりりり　びり　ばり　　ぼりぼりぼりぼりぃいい
あう　あうああああああ　　　もうだめ　離れて離れて！！
出ちゃう出ちゃう　ぶひゃあああああああ
うっひょーーーーーーーーーーー　あああｱｱｱｱｱｱｱｱaaaaaaaaaaaaaaa
ｄかｆｋぁええええええええおあだｵﾋｬｸｼｮｳy　　シャアアアアアアアアア
ﾌﾞﾘﾌﾞyﾘbyﾘﾌﾞﾗｲﾌﾞﾘﾘﾘﾘﾘ　ﾗｲﾌﾞﾗｲﾌﾞﾗｲﾌﾞあだｋｋｆださああべさだああああ　ｼﾞｭﾊﾞﾝｼﾞｭﾊﾞﾝﾎﾞﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝbﾝ
ｼﾞｭﾀﾞﾝﾂﾞｼﾞｭﾀﾞﾊﾞﾝｼﾞｭﾊﾞﾝｼﾞｭﾊﾞﾝジュらるくあんしぇるﾝﾊｱｱはあｂがあああああああ
おさえられない!!!　はっはっは・・・　はｈさん発射してしまうあうおぐあｇｙ
ばっかさんはっははっははは　じゅぱあああああああﾟｧｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｧｧ
ださｓびりばりﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾊﾞﾘ　ｵﾐｺﾞﾄぐﾊｱｱｱあぁぁあえあｌだ　お願い　あっちいっててあああああ
もう　ぶひょしゃっは熱っ!!熱っ!!熱っ!!　グシャ　げお　ﾃﾞミぐらｽｿｰｽばっはぁぁ−ウだああああああああ
ｓｆｄｓage kaaaぼっひゃん　ｓひzうあ　　　ｼﾞｭﾝﾊﾞﾗﾎﾞﾍﾐｱﾝbさｄｋふぁ
ｋｄｊかｼﾞｭﾋﾞﾛ　　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｊばあｯひゃひゃひゃﾗﾗﾎﾞﾝ!!
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ!!!　ﾃﾞｭｰﾀﾞﾃﾞｭｰﾀﾞﾝｻﾊﾞﾃﾞﾝ　ﾍﾞﾝﾂbﾊﾞﾀﾞjkdﾌｧｱｱｱｱｱｱｱｯﾊｱｱｱｱﾀﾞfｼ
まじで！まじでうんち・・うん子・・・・・・ふ(笑)うはああああああああああああああああ
あわあああああああ　ヒｺーキｸﾞﾓがばっはやあああああああああああああ
すげええええええええええええええ　すげえええええええええええええ
肛門が…ﾎﾞｯｶﾝ　ﾎﾞｯｶﾝ!!!　ｲｲﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱひょしゃっはグシャ　デ　ミウだああああああああ ｽﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱだふぁがだふぁ　　ｺｲｹええええええええああっはははひゃひゃｈｙたｓだ
こーモン・・・ブルブルしてるわ・・　ﾁｭｯﾊﾟｯﾁｬｯﾌﾟｽ　ああげうげｋｊ　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨ
ﾑﾆｬﾑﾆｬﾓﾆｮﾓﾆｮﾊﾞﾘﾊﾞﾘバリバリ・・・本当にもうだｍてえ。　シャﾗﾝQがｊかｊがはっはぶりぶりぶらいああら
がｋだっひゃひゃｈｙはｙはｙただｓふぁｓじゅーららららららら　ぼばんぼあんあはんﾀｲｿﾝｓがっはがっふぁん

しかしあれだね
「女は百合を理解しない馬鹿」と言われれば
私はぐうの音も出ないよ。

私も百合は理解できんからな〜。女にも好みのタイプって
あるけど別にその人がいたからってどうこうしたい訳じゃ
ないしね〜。

つーかそこもで、ふっとわーく軽いね。

>>262
うまいなあ〜。そういう見方も大事だあね…。

そういえば、おいらは一時期、股間のモノが邪魔で邪魔で仕方なかった
時期があったな〜（今は思わないけど）
あれが進行してたらTSに発展したのかなあ、とちょっと怖がってみる…。

>>264
そういう時期、自分にもありました
自分のｵﾊﾟｰｲが気持ち悪くって取りたかった。
でも今は１ｃｍでもサイズアップしてくれんかなと切に願うばかり。

第二次性徴の変化がイヤで仕方がなかった。
声変わりで喋らなくなるとか、体毛抜くとか。

あと局部の包皮を引っ張って元に戻すとか。
今思えばやるんじゃなかった（笑）。

女の子が可愛い女の子を見てかわいーと叫んでも多くの場合別に変ではないというか百合ではないが
普通の男が、あいつ最近ｶｺｲｲよなとかｶﾜｲｲよなっていってたら多くの場合ホモ認定が下る…

私は百合モノも平気。
「男装の麗人」な話が流行ってた時代に漫画読み始めたからかな。

百合は平気というか積極的に萌え。
自分とは全然違う顔・体型の子ばかり描いてしまうけど。
人様のならどんなのでもOK。

そういえば仕組みスレかどこかで、
「やおいを描く男は少ないのに、ゆりを描く女が多いのは何故か」
という疑問が挙がってましたね。
「私は百合萌えしない」という女の人がいるのはもちろん承知してますが。

>>266
ヲレもやった…包皮（泣）

げー、あげちまった。
何もこんなとこで恥かかんでも…

男装の麗人と百合は全然違うと思われ。

でも実際、801描く男ってどーよ。
漏れどのジャンル逝ってもいつもスペースの中で男ひとりだから浮きまくっててさ…
確実にひかれてると思うんだけど。せめて女の子の売り子を頼むべきか悩むところ。
スレ違いですかね。

男を描くのは結構好きだが、結局それは自分の投影なんで（ナルシスト
だから）、そのキャラの相手も男にしようとは思わないないなぁ。

男でやおい描く人って、その辺の感情移入はどうなんだろ。

いや、漏れの場合は中身が801女なので感情移入も
女の子に上の方で散々語られているものを同じものだと思う。
だから女の子にいっぱい買って欲しいんだけどなー。
外見がアレだから無理なのか…

>>273
俺は、女の子のサークルに委託させてもらってるよ。
んで自分が居る時も売り子って形で。

嫌がる人も居れば嫌がらない人も居るし、
そこまで気にしだしたらキリ無いよ。
まぁ仕方ないんじゃない？

>>267
まあ、そうですねえ。ボクなんかはよく「おっ、カッコイイじゃん！」
てなカンジで、よくギャグっぽく言ってますけどね。

>>272
268さんは単に踏み込んだきっかけとして挙げてるだけと思われ。。

百合にはまったく惹かれないなあ…。なんでだろう。
自分の踏み込む余地がないから、かな？
８０１なら、曲がりなりにも自分が関わる可能性が残ってるからいい
のかなあ……。
これはおそらく共感は得られないのでsage。。

>>276-277
レスさんきゅー。
漏れも前までは女の子のサークルに委託してもらってたんだよ。
でも、さすがに自分の本の方が多かったらマズイべと思って独立したって訳。
どうも以前は、その相方（とは言わないか？）が描いてると思われていたらしく、
独立してから手にも取ってもらえないばかりか近づいてももらえないんだよね。

まあでもしょうがないっていえばしょうがないし、漏れもだからと言って辞める気もないので
このままで逝くしかないんだけれど。もうちょっと頑張ってみるよ。
ネット通販でもしてみるかな。
スマソ。愚痴になってしまいました。
これ以上は同人板逝きになりそうなのでやめておきます。

ちなみに百合も薔薇もスピリットがあればおっけー。
やってるだけはアカンです。
ああ蛇足……

相談

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　俺ｴﾛｹﾞｰﾏです。で、ｴﾛｹﾞｰﾏ理解者か801っ子と付き合いたいんですけどどうでしょう？逝ってよし？（ｗ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

話が違うとこに流れてるのにアレですが。

>>252
性的対象の如何にかかわらず、TS・TGの人達にはやおいスキーが多いです。
理由まできかれても私にはわからんぞ。
ちなみに私は性的対象男です。

>>260
乳房はどっちでもいいけど穴だけはとりたい。

てゆーか、テキトーにどっちかの性別言っときゃよかったな。
勉強になったよ、ありがとう。

>>273
なるほどな。なんか他人のようには思えなくなってきたよ。
それだったら女の子に知り合い居るなら売り子頼むといいかも。
あとは、ライブとかの委託や書店売り？ちょっと寂しいけどな。

でも、売れないならまだいいけど、男が書いたからって売れ
たりなんかしたら、それはそれで俺はもにょる。中身で売れてるなら
いいんだけど。

>>282
想像してみた。
自分好みのお兄さんが売り子。→なんか気恥ずかしくていけない。
普通のお兄さんが売り子。→中身がよかったら買う。
やばげなお兄さんが売り子。→なんか怖くていけない。

>>283
男が売っても、−にはなっても＋にはならんって事か（藁
ま、そりゃそーだろーがね。

>>283
きっついなあ

>>281

＞性的対象の如何にかかわらず、TS・TGの人達にはやおいスキーが多いです。

ホントのTS、TGは801嫌いです。
寧ろ、偽物や勘違いちゃんに好きな人が多い
だからマジにトランスしてる人にムカつかれるんだよ

うーん、ホントとか嘘とかいうより、
自分がＴＳだという事を突き詰めようとすると
必然的にそういう考えになるのでは？

こんな場所で相手が本物かどうかなんてわからないんだから、
うかつなことを言わない方がよいと思われ。。>286

ﾏﾀｰﾘいこうよﾏﾀｰﾘ。。。

なんか801好きで男になりたい女って、性的嗜好はストレートだけど、
女が好きすぎて女装趣味に走る男みたいだな、とか思った。
男が好きっていうより、女って存在が嫌いなのかな。
自分が女であることすら嫌悪してしまうというか。
まあ、本物のトランスネタは、同性愛板のトランススレで続きをやった方がいいでしょう。
ここは微妙に板違いみたいだし。

>>289
801は脳内世界から女を排除するところから始まる。
自分が女であることも、できれば削除したいと無意識に望んでいても
不思議ではない。
何だろうね、根本にあるのはTSとか生理的なもんじゃなくて、
ジェンダーの問題のような気もするけどね。

>>273
ショタ系だけど、似たような男同士でよく固まってるの見かけるよ
全く居ないジャンルもあるけど

801は完全なフィクションの世界だな。
日常の世界から離れて70センチくらい浮遊したい気分のときに便利。
女が出てくると、途端に現実に引き戻されたようで萎える。
例外も極たまにあるけど、801に女は不要が基本かな。

愛が欲しいときに読む（笑）
現実味がなくても、芸だって愛が欲しい時があるのよ

私の場合ジェンダーだね、排除したいのは。肉体には違和感も
嫌悪感もないや。
やおいは「女」っつージェンダーを一瞬忘れさせてくれるのよ、
女のフリをし続けて疲れた心が癒される。
で、また現実に帰って女のふりをするんだけど。

男だって「男」のフリを捨てたいよー。
だから俺は、女装ネタが好きなのかも。

鏡じっと見つめてもお化粧しても顔はなおりません。可哀想…

いや、俺は別にそんな事感じたこと無いぞ・・・。
ドリームとファンタジーの世界。

現実には女好きだし、男で居ることを捨てたいとまで
考えたことなんかさっぱり。

８０１は顔じゃないさ！……ともいえないのか。。鬱駄賜膿。。。

298、非常に意味不明。
ホモなら同性愛板行ったら？

いじめないで∈　´〜｀∋

296は核心を突いているね･･･
ブスの人、デブの人、恥ずかしくない?
周りの人がジロジロ見てるよ。

>>301

経験者は語る？
あんた自意識過剰だね。
あんたがブスだったって気にしないよ通りすがりの人は。
黙殺するだけさ。
美人なら気づかれないようにジロジロ見ちゃうけどね。

>>296-301-302

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ 　別にいいんじゃネーノ？
　　 /　　　;つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

801好きな男は女性変身願望あるような気がする。

>>304
あるだろうね、、
男のままでいるよりも大っぴらに買えるし楽は楽だろうな

うん、酔っぱらってないとゲイ雑誌とやおい本は買えない…。
やっぱネット通販ですねー。

少女漫画も少年漫画もどっち買っても変に思われない分、
女の子は得だなと子供の頃から思ってたよ

>>302
あ、あるある。好みの女の子を見つけるとつい目が(笑)｡
なのになんで２次元ではヤオイスキーなんだろう、私｡

>>302
皆心の中では笑っているよ。
「貴方、鏡見たことある?」と･･･
少なくとも僕はそう。

>>309
ひでーやつだなｗ
他人は他人だから別になんともなぁ･･･

>>309
皆、と断言できるのが不思議だなあ。
私も通りすがりの人の顔なんて、よっぽど美形じゃないと見ないな。

それはいいけど、そう言う人って、自分の好きな人や仕事関係者の前でも
「私はブスやデブを見ると『鏡見たことある？』と笑う」と
はっきり断言できるのでしょうね。

>>311
できないからここで発散してる、>>309をいじめないで〜（笑

コミケに行ったことがないので、だらけとかアニメイトに
行った時ほかのお客さんの顔をｺｿｰﾘ盗み見て
「なるほど…」と思ったりする。

>>313
激しく同意！この人何でここにいるの？って人はやっぱりいない(藁

>>313
微妙にわかるなぁ（笑）
そして濃い目の人を見ると心臓がバクバクしはじめる
自分は、やっぱりコミケには行けないなーと思う。
アニメイトはＣＤスレを見て欲しくなったから
始めて足を踏み入れたんだけども、けっこうキツイよね…。
どーしても欲しい時は通販にしようと思った。

>>315
同族と思うと楽よ？(藁

ダチに誘われて逝ったんだけど、
漏れはｶﾅｰﾘ浮いてたよ・・・

>>317
どこ逝ったん？

>>317
浮いてると 思ってたのは 自分だけ

コミケにはブスしかいないと思っている人が多いのだろうか？
相当のレベルの美人、結構いるよ。
ただ、びっくりするほど凄いブスも結構いる。てゆーかコミケでしか見ないタイプが。
あの人達はいったい普段どこに隠れているのだろう。

>>320
渋谷の〜の森で一体生存確認したことがあります

美人の価値観ってそれぞれ違うと思うんだよねー・・。
「あの人、美人だねぇ。」って言われても、「へ？」って
思う人もいるし。

>>320
再生資源ごみの日にコミケでしか見ないようなコニー見ました。
漫画本あさってました。

こわっ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>316
そう思うのがけっこうむつかしい。

>>320
＞コミケにはブスしかいないと思っている人が多いのだろうか？
そういうふうに思ってるわけではなくて、
＞ただ、びっくりするほど凄いブスも結構いる。てゆーかコミケでしか見ないタイプが。
＞あの人達はいったい普段どこに隠れているのだろう。
こういうのを見ると動悸が激しくなり気が遠くなりそうに
なるのです。

美人だろうがブスだろうが、「それっぽい」人って
どこにでもいる。あかぬけてないって感じの（笑）。

>>322
みんなの賛同を得られそうな、この世の者とは思えない程のブスも居ます。

＞コミケでしか見ないタイプが。
っていうのがポイントなんじゃなぁい？

>>321
お茶の水博士みたいっていうか手塚治の自画像みたいな顔の人？

みんな見てるんだな。
私女も男も見てないや、イベント行っても。やおい本しか見てない（藁
自分のまわりは隠れオタクばっかりだから、あんまり凄いのはいないし。

同人は、ティアくらいしか行かないからなー。
コスプレは、ゲームショーくらいかな。

>>329
そういう人いるんだ。女だよね？

レズビアンだけど男の人の書く百合モノよりも
女の人の書くやおいモノのほうが感情移入しやすいってのがあるかも…
百合ものは「過剰な女言葉」とか「化粧や衣装」とか「お嬢様・人妻・女子高生」だの
女を演出するためのアイテムが多すぎて萎え。
そう考えると男って男！を強調するためのアイテムが少なくって
素直に中身に感情移入しやすい…

すれ違いすぎなのでこっそりsage

やったキリ番！

混み毛にブスしかいないなどと言ってるのは、
それこそブスのひがみ。

可愛い子しかいません。
自分は実際には会場に行ったことはありませんが断言できます。
そんなのは「こみっくパーティー」をやってれば分かります。

>>335
本気かネタかしらんが……(w

までも、かわいい子が多いのは事実だ。
おれらデブオタの肩身が狭くなるくらいにな。(w

最近のブス云々のことを書いてるのは女性なのかなあ。
やはり女性は同性に容赦がないのかしら。
と、男は思うのであった。

男と女では女性に対して視点が違うぞ、当たり前だが。
ブスに容赦がないのは男の方でしょ。

女なんてブスでも気にしないよ。
見て見ぬふりするし(ﾜﾗ

>>338
ブスに容赦がないのは自分の萌えキャラのコスプレされたときだけだよ。
そんときだけは度し難い。

男はブスには容赦しない
っていうか態度にあからさまに出すでしょ
可愛い子と態度を分ける
女は直接、人前では口に出さないで「一応」謙遜の形を取ることが多い
隠れて猫の死体を送りつけることはあってもね
こういう匿名掲示板ではどういう態度ででるかは知らないけど（ｗ

私の知り合いのデブスの子はひどくひがみっぽい。それを注意したら
「すれ違いざま通りすがりの男に『ブス！』と吐き捨てられるように
言われたことの無い人に、私の気持ちは解らない」と言われました。（実話）
た、確かに解らないかもしれないとつい思ってしまったけど（汗）
ブスに対しては男の方が遙かに残酷だよ。やっぱり。

どっちでもいーよ・・・ブスだろうがなんだろうが。
どーせ本しか見てねーもん。

>>342はは・・・・そのデブスと語り合いたい。
でもお互いの姿は見たくないから、メールか真っ暗な中で。

342読んで、記憶の中の、通りすがりの男のすれ違いざまの行動が、
自分に向けらたものだったとやっと認めたよ。

はいは〜い、少数派の意見。。
おいらは外見なんかどうでもいいよ、大事なのは心！はぁとだよ！

問題は、これが少数派なことだろうね。。
外見だけしか見てない男、多すぎ。

あと、外見ブスな人が往々にして性格もブスになっちゃってること
も問題かと。明るく楽しいぶさいくちゃんなら何ら問題なしだと、
おいらは思うけどね。
……ただ、クドすぎると、それはそれでまたﾓﾆｮﾓﾆｮだけど。(Laugh

顔がどうとかより太ってる子はやっぱ嫌かな・・・

そーね。外見悪くても、「私は男をきらした事がない」という
友達いる。彼女は明るいし、話題も豊富だし、男には可愛い女
だ。見習わねば…。

私はブスに対する態度ではなくて、同性にたいしての見方や態度の男女の違いを
言いたかったのですが。

ちなみに、私はふくよかな女性は好きです。
本気で森公美子さんと結婚する人がうらやましい。

>>347
＞「私は男をきらした事がない」

遊ばれてるだけでは？

>>348
わかるなぁ。ダンプ松本とか、かわいいじゃん？(w

>>345
つーか、あんたが一番クドいんだけど。

同人女は外見さておき言動とか会話の内容が問題だな。
身ぎれいにしてても全身から漂う違和感はかくしきれない。

女は本性隠すのに、外見以外でどうやって判断しろというのだ…？

「ぢん・ぢん・ぢん」に出てくるデブス、悲惨だ。

でもさー、デブ女にハマる男って結構いるよね。私の友人にも
デブスな子がいるけど、>>347さんの友人みたいに、なぜか男が
耐えないタイプ。姉御肌で世話好きな性格だからなのかも知れないけど。
デブ女って独特の魔力を感じるよな。色んな意味で。

>>348
森久美子より中島啓江のほがかわいい。

>>355
結構いるんでなくて、普通にみんなが思ってるよりはいるってほうが正しいと思われ

>>356
同意あげ！

>>357
まったくそのとおり。

ポッチャリなごみ系マンセー

北城さん萌え〜。
板違いsage〜。

いや、普通の娘の方がいいだろ、やっぱ。

おっしゃるとおり

普通ってなんだよ普通って。>>362-363

>>364
異常の補集合。

普通の人選手権で最後まで残った人が普通の人とは限らない。

>>364
すくなくともデブ以外ってことじゃないの？
話の流れからして

体質でやせにくい人もいるけど、古見毛でも見かける見るからに巨大過ぎるデブは
ただ、だらしない生活をしてるだけだろうし、避ける男が多いのは当然と思われ

ただだらしないのはご勘弁だな。

つーか、どんどんスレ違いの方向に……（苦笑

えぇっと何の話だっけ？（ﾜﾗ

　　　---------------------お知らせ----------------------
永い間「男は８０１を理解しない馬鹿」スレを読んでくれてありがとう！
これからは「男はデヴを理解しない馬鹿」スレをお楽しみ下さい。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　〜
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　〜
　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　801女死ね
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜　　さくら命ヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜sofmap..｜::::::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿）＿）

フィストファックは最高に気持ちいいわよ。

>>296
あんたもなー

ところで、デブ＝ブスじゃないよ。
森公美子さんなんて同性からみても魅力的だし。
可愛いデブもいるし、痩せたブスもいる。
ただデブスだとその体積故に圧迫感があってブス度が増してしまうという…。

逆に言えば痩せたブスって手の施しようがないよね…

ＨＰ持ってる801好き（理解ある？）ＢＬカップルに今ハマッてます･･･
超萌えです

BLカップルってなんですか＞377
ゲイカップルの事ですか？

>>378
推測ですが、
Boys Loveの略じゃないでしょうか、、
最近は分かりにくい略が多くてこまりますね

ボーイズラブカップルってなんですか…

ＢＬカップル→ＢＬ年代の高校生の男同士のカップルといいたかったのです
すんません

>>376
痩せたブスもデブスも同じように手の施しようはないと思われ。
君は痩せたら自分もなんとかなると思っているデブスか。

男の子のネットアイドルカップル版？
数は少ないけど、あるにはあるよね。
女の子の妄想するボーイズラブの世界を、リアルでやってるような感じの。
ああいうの見ると、「現実の世界にもこういうことってあるんだ…」と
感心してしまう。
ノン気の男の人は、ああいうのを見てどういう感想を持つんだろう？

３７６ではないが。＞３８２
いや、デブスは「痩せれば何とかなるのに」という希望はある！
人間希望を失ったら終わり。

男が８０１を理解しないという話に戻って。

ノンケ男ですが「風と木の詩」なんかは大好きです。
あれは男が男を好きになることでどれほどの苦悩を
味わうものかということをちゃんと描いているので
その点感情移入できるんですね。

ああジルベールだったら男でもいいや、
でもそん時は自分もこれぐらい悩むだろうなあとか
妄想できますので。

でもそれに比べて大抵の８０１作品はなんか説得力が
なさすぎるというか…。
あんな簡単に男が男を好きにはなりませんよ。

人格やら能力やらを気に入ったり尊敬したり
することはあっても、生理的な部分ではとにかく
男は、男なんて汚くって触るのも嫌なんですから(w

デブ専と思われるのとブス専と思われるのとどっちが嫌かって話。
当然後者が嫌。

なんかさ〜801本を姉とかに薦められて読んでいる内に
男が気に入りだしちゃった男の子とかほんとにいるらしいじゃん？
そう考えると801本が簡単に手に入る今の世の中の状況はキケン？とか思ったり。

デブスは変な希望を持つな。
できれば氏んでほしい。

オレは姉に801本を見つからないようにするのに必死だ。
……もうバレてるかもしれんが。

弟の部屋でピアスの３月号を見つけてしまった…

801本は読むけど現実の男にはまったく興味ないぞ。
ファンタジーとして楽しむだけの普通の男です。

精神的に大人の男ならいいけど
小さい頃から読んでたりしたら刷り込みが入ってヤバいって
事はあるかもね。

「ファンタジーとして読める」って言うのが大事なところだよ。
ムキになって感情的に801を嫌がる男に限って、
ファンタジーと現実を混同してるというか、
作品の受け止め方が子供っぽい。
男で801読むっていうと、即「ホモ氏ねきしょい」っていうのは
やっぱりちょっと頭悪いんじゃないか？と。
男性向けエロも男の妄想ファンタジーだけど、
そこのところをちゃんと理解している男は
801もファンタジーのひとつとして読み解くことができると思う。

>>390
黙っててあげて……

ﾔﾀｰほめられた！

>>389と>>390が姉弟だったらおもろいのに……

>>387
そんな禁書扱いしなくても・・（藁
801読んでも読まなくてもゲイになる人はなるっつーの。

８０１本は焚書　同人女はあなうめじゃーーーーーーーーｺﾞﾙｧ！

＞ファンタジー
男でやおいを毛嫌いする人は、
やおい=ホモの性行為本ととらえて嫌ってる印象があるなぁ･･･
（ホモが悪いとかじゃなくて）

性行為そのものでなく、
人物の関係性に萌えるっていうのが理解できないのかも、とも思う

男が女の子でﾊｧﾊｧしたいように
女も男の子でﾊｧﾊｧしたいんだよね
分かるよ。

やべ、あげちゃったし

>>400
そう！そうなんだよ。若いのによく分ってる。
これを理解しない男に限ってセクース下手…つーか女の誘い方が下手なのねん。
男の子だけじゃなくてオヤジにもﾊｧﾊｧするんだけどね。

>>22才大学生男
君は801本読んでる？それとも･･･？

>>401
しかし男は、女×女の中に（女×女）×男をﾊｧﾊｧしながら妄想するが、女は男×男に（男×男）×女はﾊｧﾊｧできないんじゃ。
反吐が出るほど嫌悪するパターンもあるからのう。
わしも嫌じゃな、女が出てくるのは。
快楽だけを求めておるのではないんじゃよ。

>>404
おっしゃることがよくわかりません

>>385
そういや「ベルセルク」の作者も、妹の風木を奪い取って読んだとか
言ってたな。

>>405
３Ｐのことだと思うけど。

>>402
ま、えっちは両方の努力が必要ですよ。誘い方、例えばなんでしょ？
女の子・男の子ってゆうのはただ性別の事であってオヤジを否定するわけじゃないよ（笑

>>403
ちょびっと読んでるよ、いやだった？（笑

>>404
ええとつまり、どうゆう事だろ？
407の方が３Pと言ってるけどとりあえず詳しい説明お願いできます？（汗

>>408
そうじゃ、男のエロシーンには乱交は当たり前なんじゃ。
レズの中に平気で自分自身を投影したような、理想の男を乱入させたがる。
あ、８０１雑談スレでも、今この話題が出ておるがの。
女は基本的にホモ男性の間に、女入れてｾｸｰｽさせたがらないもんなんじゃ。

>>409
私は百合作品が大好きだけど、男が出てくると読むのをやめる。
男が出てくると、それがどんなにいい男でも、
騙しやがったな！　せっかく女の世界に浸っていたのに！
と怒ります。
読んでいる間は、自分がむさい男ではなく、
理想的な女性になっているとイメージしています。

やおいの中に女がからんできても、がっくりしますね。

>>410
脳内がやおい女なんじゃない。
やおいを理解してる男と、レズ好きな男は見解や解釈が違うと思うけど。

>>409
そうですね。
男は攻めに自分を投影しやすいのでそうなるんでしょうね。
８０１中に女の子出すとやっぱり410さんみたいな感じなんでしょうかねぇ・・・

ネナベの自作自演ｳｻﾞ

つーかエロマンガのレズとホンマモンの百合マンガは違う。
『美粋』も結構まがいもの混ざってたよーな。

>>413
ホントにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなの？（笑

　名前は「おっと」でも女です（笑）。
それはさておき８０１に関しては理解はしなくてもいい、ただ放って置いて欲しいというのが
私個人の意見です。
ちなみに女キャラにも萌えます。　エロゲーもやります。
けどいろいろやっても何だろう…８０１モノの方が両方の感情とか
そういうのに関して細かく描写されていると思いますー。
でもＡＩＲはいいです。
ありゃ、全然関係ないほうに反れました、ｓａｇｅですか？

同性愛ものが流行するのは、文明の頽廃の証拠です。…ほんとか？(w
つーか、レミングと一緒なんじゃないの？
このまま人間が増えすぎたら種族が滅亡しちゃうから、集団的知能の
はたらきで子孫を増やさない方向の嗜好を持ちやすくなってる……
とかだったらヤだな。(w
でも、否定もしきれないと思うのだがどうか。

>>417
男の801萌えとか、女の百合萌えとかが増えたら、
そういう効果もあるかも知れんが。
女が801萌えも男の百合萌えも、
本人の嗜好は、ほとんどの場合ストレートなので、
人口抑制には繋がらないと思われ。

>>417
妹、平成２年生まれなのですが、女のが多い学年なのです。
女が多いってことは、
あまりの衰退に焦った種が、増加させようとしていると思えます。

>>417
現代の生物学では、生物が集団で恣意的な行動をするという考え方は否定されています。
生物は自己と自分の子供のことしか考えておらず、
それらを守る行為が、全体的に統一された行動に見えてしまうのです。

贅沢になりすぎたって言うのがあるでしょう。
人ひとりひとりの理想が高くなれば、それをかなえるのは現実ではなく妄想ですから。

スレチガイっぽいけどまぁよし（笑

同性愛を文明の頽廃とみるのはキリスト教的価値判断だよね。
まあホントは聖書は同性愛を否定してはなくてそう解釈するのは
後世の誤訳だ、って本読んだことあるけど。

>>420
そうなの〜!?　じゃあ、レミングの集団自殺はどう説明するの？
ごめん、真剣に訊いてみたいんだ。おいらの、大学での一年間が
無駄だったのかどうか。(w
板違いでｽﾏｿ

>>423
単に、個体の意識は全体へ拡張されないけど、
種全体の意図は個体へと還元され得るってだけの事じゃないかな。
つーか、こういう話してるとそのうちドーキンスとか
持ち出してくるやつとか出てくるよ……
不毛だ。

グリフィス（ベルセルク）綺麗だよねえ

>>423
レミングの集団自殺は都市伝説。
あまり個体数が増えすぎると、集団で移住するという習性がある。
このとき海にはいることもあるため、集団自殺しているように見える。
ちなみにレミングは泳げる。

あげ

男はヤオイを理解できないらしいけど
私は男の友情が理解できない
女同士の友情と全然違う。
女はめちゃくちゃベッタリ仲良くなるし
友達と買い物行ったりとか温泉行ったりとかプール行ったりとか
やってることはほとんどカップルと変わらないよ
（もちろんＨはしないけど）
でも男は男同士二人でホテル行ったり温泉行ったりしないね。
なんでだろう？
だからたまに男が二人で仲良くつるんでるのを見ると
珍しさのあまり「ホモ？」とか思ってしまいます。すみません。

いや、それは単純に趣味の方向性が違うだけでは？
一緒にゲーセン行ったり徹マンしたりバーベキュー
したり釣り旅行いったりはするよ。

そんな珍しい事じゃないって。

>>429
俺も去年、男二人で京都に三泊四日の旅行に行ったよ。
もちろんホテルは同室。
今年も同じやつとユニバーサルスタジオジャパンへ行く予定。
男二人で映画にもよく行く。

「ホモマンセー」言ってる奴に「女同士だけは信じられない」言われるとムカ。
私は男ｘ男も女ｘ女も男ｘ女も女ｘ男もなんでもござれだ。
ｷｿｼｿｿｰｶｿもOKだ。所詮萌え対象じゃないか。
でも勘違いレズはもっとﾑｶｰ！！

＞勘違いレズ
って具体的にどゆこと？百合もの読んでるからって押し倒すレズとか？

>>431さま
男なのに801板を覗いている＆男同士で旅行に行った
これだけの要素が揃ってたらやおい女には十分でございます。
萌える書きこみありがとよ。

>>417
それではホモ/バイが大手を振って文化として通用してた
戦国〜江戸時代は退廃の時代なのカ…。
＃じつは少なくとも最高ランクの所では男のほうが女より高かったらしい。
＃江戸時代の風俗関係のはなしだが。

>>435
それは、女より男のほうが希少価値だったてこと？
女色より男色のほうが坊さんの需要とかあったからかな。

ところで、女は年増とかいって旬が短かったようだけど
男の場合どうだったのかな。
何歳ぐらいの人が最高ランクだったの？

カタギの弟の部屋で灰色のピコ本を見つけてしまった…オ、オマエど
こでそれを……。

蔭間は前髪落とす年くらいまでしか商品価値がなかった、って聞いた
ような…。お小姓もそうだし、男色といっても少年限定だったのかな。

>>429
恐らく女同士の友情とは違う物なんだと思います。
個人的な意見で恐縮ですが、
男同士（親友）の友情は相手の事を認め合うというところから始まるような気がします。
そんなちょくちょく連絡なんてしなくても
別に余所余所しくなったりなんてしないし、サバサバしたものです。
女の子は彼氏できたりすると疎遠になるとかって言うのは聞きますが
男の場合本当の親友だったりしたらその友人のほうを優先する人も多いと思います。
ですからそういったものを全てホモに繋げられたりするのは正直ちょっと…(^^;
ですね

>>438
でもそれって、「日本の男」限定かも。
西欧的には男友だちを優先すると、やっぱホモと言われるようです。
だから誤解される日本人の男は多いとか（笑）

あ、それから若者はケータイでちょくちょく連絡してて
持ってないヤツはやっぱ疎くなっていきます。

インドや西アジアのあたりだと男同士で手をつないで歩くのは全然ＯＫらしい。

韓国もそうですね。

>>439
それは聞きかじりのデータのひとつに過ぎません。
西欧でも男友達を優先するヤツは優先するし
しないヤツはしない。要するに個人差ですね。

っていうかホントに男の友情と愛情の区別が
つかない女って、どのくらいいるの？

>>442
たいていは付いていると思うよ。
ただ、頭で理解しているだけで、
生理的には未来永劫理解できないかも。

karaage

>>442
大概の801萌え〜な人は、ホントは区別付いてるんじゃないかな。
「解ってるけど、…でも萌えちゃうー！」てなもんで。
だからこそネタ気味に自分たちのコト「腐女子」とか言ってたり。

例えば男子同士がふざけてガバっと抱き付いたりしてんの見て
「ヒー。ネタにしちゃいそうな自分がコワイー」とか思っても、
あくまで脳内萌えで、実際に【生身のそいつらが性行為してる】
と思い込んでる訳じゃなかろうしねぇ。
「妄想・脳内萌え」と「思い込み」は別だと思い。

＞ホントに男の友情と愛情の区別が つかない女
そりゃ電波じゃろう…。「絶対あいつら出来てる！ホモ！」とか
口では言ってても普通ホントには思ってないyo

まぁ、やおいは擬似恋愛だからねぇ…。
エロは擬似セックスといったところか。

>>437
＞蔭間は前髪落とす年くらいまでしか商品価値がなかった、って聞いた
＞ような…。お小姓もそうだし、男色といっても少年限定だったのかな。
それは誤解。前髪を落とした陰間はいわゆる「タチ専門」として商売していた。
（そういう需要がちゃんとあった）
あと場合によっては有閑マダムのお相手をすることも･･･。

ホントには思っていないのなら口に出しちゃダメです。
少なくとも、本人達の耳に入るような事態は避けるべきです。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=990356984
887 名前：秋河蒼夜 投稿日：2001/05/27(日) 02:16
>>852
すみません。あまりに稚拙な文章と論理だったもので。。
性欲はあったらまずいですか？　貴方は性欲ないですか？
もっとも８０１を性欲という語彙で語られるのは大変不本
意です。あれは愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一
緒にしてもらったら困ります。
私の後輩や仲間は、みんなそういうこと（性行為に美と愛
を見出す）を理解していると自負しています。
あなた方とは違って。
お休みなさい。

追伸
>>876
ポルノという、あなた方が好む語彙を使うから
醜悪なんじゃありませんか？
あと詭弁についておっしゃってることが理解で
きません。ではなぜ、本質であるとされる勧善
懲悪（薄っぺらい）を訴えるのに、変身ヒーロ
ーである必要があるのでしょうか？　変身ヒー
ローという属性があるのは、玩具ＣＭでしかな
いからではないのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋河蒼夜　拝

>>449
801好き仲間だけの所でしか言っていないので御安心めされい。

そうだよね。
実際｢あいつらホモだよ!｣とネタにしてＳＳを書く友人がいますが(というよりその一人)、皆脳内ではわかってると思うよ。

ところで私は百合は嫌いじゃないのですが、あの｢ふたなり｣だけはどうも理解し難いです。
女でやる必要あるのか？と。やおいでの受けの女体かも同様。
スレ違いかも知れないからsage。

>>452
未知のジャンルへの橋渡しとしての意味が……あるかな〜？
自信はないがage

>>452
うっ、男の体に女性器つきのふたなりは好きだ…
穴として、バックよりもそっちの方がヤラシーと思っちゃうので。

>>454
あははは、私もだー。濡れる描写に萌えるので、ふたなりの場合
菊よりは赤貝さんに突っ込ませたい。

いや〜ん。。。

まー、自分についてるモノの方が感じ方をリアルに想像できる
からだろうなぁ。女性向けも男性向けも＞ふたなり

test

age

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=denpa&key=991071132

デムパか…＞460

ba-ka

そんな、ひどい……。