〓やおい作家限定スレ〓

1 ：風と木の名無しさん： 2001/02/09(金) 23:47 ID:01zVnx76

お仕事の話ししましょーね。荒れそうだけど。

2 ：ではまず私から… ： 2001/02/09(金) 23:49 ID:01zVnx76

接待って受けたことある？
どれくらいのレベルになると受けられるもんなの？

3 ：風と木の名無しさん： 2001/02/09(金) 23:54 ID:01zVnx76

作家歴５年目だが一度もそんなおいしい目にあったことナシ。
地方に住んでるからなのか。

4 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:13 ID:???

荒れそうなスレだねえ（笑）
時々打ち合わせを兼ねてご飯食べさせて貰ってます。
あまり都内に出ないんで、頻度は多くないけど。

5 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:16 ID:???

>>2
編集部によるのかも。
それほど売れてるわけでもない友達が
わりとよく接待とかってご飯ご馳走してもらってる。
都内在住でわりと古い作家さん。

6 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:18 ID:???

中元・お歳暮のランクを知りたいなぁ。
一部でよく聞くお酒類はもらったことない。

7 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:30 ID:5rrNW.wU

なぜサゲ進行（笑）
パロ大手で時々商業やってる新人作家が接待で寿司食ったとかWEB日記に
書いていた。う、うらやまし、、くなんか！

8 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:36 ID:5rrNW.wU

漫画一本でやってる作家より挿し絵作家の方が
早く接待されるような気がする。
売れっ子小説家とセットで高級料亭…いいなあ。
私なんか打ち合わせ電話以外でしたことないyo!

9 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:40 ID:???

担当さんと食事くらいなら一緒にすることもあるけど、
気詰まりだからあまり頻繁にしたくないです。
打ち合わせが電話だけで済む編集部もあれば、
ご飯食べさせてくれるところもありますよ。

10 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:48 ID:???

>>7
サゲでもアゲでもなんでもいいんだけど
メール欄のとこに何か入れないとＩＤ出るからだよ。
あなた、モロだし。

11 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:52 ID:3f5KtUmo

>>10
別にＩＤ出たって気にならんけど。
ＩＰﾂｰﾎﾞｰじゃあるまいし。

12 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 00:58 ID:???

荒れそうだけど興味あるスレだね（笑）
小さい編集部だとお歳暮お中元は担当のポケットマネーってとこがあるみたい。

13 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 01:01 ID:???

>>12
そうなんだ…。知らなかった。文句たれてｺﾞﾒｿ…

14 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 01:17 ID:???

>>11
同じ人が何回も書き込んでるのね、と思われるのがイヤなだけ。

15 ：風と木の名無しさん： 2001/02/10(土) 03:02 ID:???

ほんとうに？それはかわいそうかも…>>12
お中元は来たけどお歳暮こなかったなあ。某出版社。

16 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 00:34 ID:???

質問です。
読者としての素朴な疑問とか聞いていいですか？
差し障りのない程度に。

17 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 01:25 ID:???

非ボーイズな作家ですが、趣味でボーイズ書いてます。
仲間に入れてくれますか？

18 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 01:39 ID:???

接待か。腹立ったのは、某大手。
編集三人も毎回来てた。それってこっちをだしに、自分らがただ飯
食ってるんじゃんって、そんな感じだったよ。

19 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 01:49 ID:???

>>16、>>17
私は遠慮なくどうぞ、です。
イヤな人いるかなー？

20 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 01:55 ID:???

>>16-17
その辺はグレーゾーンなんだろうけど、
私も気にしないですよ。
読者さんの素朴の質問ってどんなものか気になります。

21 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:03 ID:???

でも原稿料とか聞くのはカンベンして下さい･･･

22 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:08 ID:???

>>21
安いよね・・・ボーイズは・・・

23 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:12 ID:???

>>21
作家同士で聞くのもダメなの？
そういうナイショのお話するスレだと思ってたのに。
いやまあ、原稿料は同人板のサロンでよく話題にのっていたから
また聞くつもりはなかったけどね。
少女漫画板でも原稿料の話はよく出てるよね。

24 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:14 ID:???

そーなの？　編集のうわさ話とかかと思ってた。
原稿料の話は荒れるからなぁ。（１年前だっけ？サロンでも荒れてたような）

25 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:18 ID:???

作家じゃないが、匿名とはいえ掲示板という公の場で
原稿料（＝給料）の具体的な金額書くのはいかがなものか、と思うんだが。

26 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:21 ID:???

地方のひとっています？
地方から東京に出たひととか。
ワタシは大阪なんですが東京に移住したいんです。
メリットとかデメリットとかどうです？
（メリットは〆切りが宅急便時間までじゃなくなることで
デメリットは逃げにくくなる事か？）

27 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:29 ID:???

>>25
作家じゃない人（素朴な質問でもないし）はご遠慮ください。
漫画板でも雑誌板でも、具体的な原稿料の話いっぱい出てるよ。
編集者が具体的に誰がいくらっていうのはタブーだけど
自分のギャラの話を自分で書くのは問題ないっしょ。
そういう掲示板なんだから。
ま、その内容を信じるか信じないかは読んだ人の勝手。

28 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:30 ID:???

海外在住の作家さんとかは〆切はどうなっているんだろう…

29 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:31 ID:???

>>26
アシが来てくれて原稿さえさっさと仕上げることができるのであれば
地方の方が同じ家賃でも広いところに住めるしいいかも。
私はうち合わせは電話でしてしまうし、作家同士の交流も普段あまりしないし、
営業もしないし、編集にうちに来られるのも好きじゃないから、
今東京住まいだけどあまり関係ないよ。

30 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:32 ID:???

>>26
絵描きならメリットあるかも。
でも字書きなら…ある？　私も痴呆だけど、別に不便は感じないなあ。

31 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:32 ID:???

>>26
メリットは直接打ち合わせできることじゃないの？
締め切りなんて、予め１日遅く出来るのがわかってやってれば意味ないよ。
最終目標をどこに置くかだからね。
デメリットは家賃じゃない？

32 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:32 ID:???

>>26
絵描きと字書きじゃ違うだろうけど。
わざわざ地方に住んでいる作家さんもいますよ。
物価が安いとか、そういうことを勘案して。

33 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:34 ID:???

>>28
Ｆｅｄｅｘ使えば２日で届くんじゃなかったっけ。
小説はメールで送ればどこにいても同じ。

34 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:35 ID:???

27はなんかヤな感じ……

35 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:35 ID:???

>>27
そこまで排他的にならんでも…。私は読み手さんの意見も読みたいけどな。

36 ：26 ： 2001/02/11(日) 02:36 ID:NOkC3L8k

月に１回くらいペースで東京に出かけてるもので
交通費が月３～４万。
その分が浮くとなったら家賃はなんとかなるかな、とか思うんですが
まったく足場もなく引っ越すのは無謀でしょうかね？？
（教えて君みたいで嫌だなあ＜自分）

37 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:38 ID:???

まあ自分で勝手に書くのはいいんじゃない。　＞原稿料
でも私は書けない。額によっちゃ、暴威図業界って狭いから
「あの人かな…」とか想像されそうでさ（笑）

38 ：26 ： 2001/02/11(日) 02:38 ID:???

すみません。ついあげちゃいました。

39 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:39 ID:???

>>26
今は一人暮し？親元？

40 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:40 ID:???

>>37
ってことは古株でお高めな方なんですね。

41 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:42 ID:???

自分は地方在住で親元住んでるんで、
ほとんどパラサイトシングル状態です。
楽だけどどんどん堕落していく（笑）

42 ：原稿料の話： 2001/02/11(日) 02:43 ID:???

でも、原稿料の話ってふつうに友達どうしでもしないよね。
前に友人に仕事を紹介しようと思って、
「今より原稿料良かったら……」っていうもんだから
参考までに現行の原稿料を聞いてみたの。
その友人は単行本も出てるから結構もらってるんだと思ってたら
なんと３０００円。
再録のアンソロじゃないんだから！
どういうことよ！Ｔ図書！！

43 ：26 ： 2001/02/11(日) 02:46 ID:???

今は一人暮らしです。
ていうか同業の女の子と一緒に借りた２ＬＤＫのマンションなんだけど
その子が結婚しちゃったもんで、ちょっと持て余してます。
で、どうせ引っ越すんなら東京に行きたいな～と。

44 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:47 ID:???

>>42
うそ…Ｔって大●図書…？　そそそんな額なの…？

45 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:48 ID:???

３０００円！？
ひでーな。そこで仕事したことないからわからないけど
みながそうってわけじゃないのでは…
作家限定されちゃうんじゃない？いいの？

46 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:50 ID:???

仕事したことないからわからんが、松●館とか光●とかどうなんだろ。
ああいうとこって激安く使われてそうだ…。
しかしＴ図書って一体。

47 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:51 ID:???

>>45
ほんとだ。アタリついちゃうぞ☆　･･･と書きつつ、私にはｻﾊﾟｰﾘ。
クラフトとか最近読んでないや。

48 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:51 ID:???

>>42
それって小説…？　まさかマンガじゃないよね？

49 ：42 ： 2001/02/11(日) 02:52 ID:???

ヤバいッスかね？
その友人は「商業誌じゃ喰っていけない」ってんで
最近はぜんぜん商業じゃ描いてません。
ま、副業と同人で喰っていけてるんならいいんだけど。

50 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:54 ID:???

安いって聞いてはいたけどそれはヒドイね。
わ…私は恵まれているんだなあ……。
●分社は15000円だよ…。

51 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:55 ID:???

松◯館は５５００円スタートだった。
漫画です。

52 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:55 ID:???

>>26
引っ越すことが決まっているのであれば
一度東京に来て肌にあうかどうか試してみるのもいいのでは。
東京だって普通に地元民の住んでる普通のとこだよ…(笑)
場所にこだわらなければ安いところもあるしね。
毎月東京に来られているのなら、それなりにお仕事もされているのだと思うし。

53 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:55 ID:???

>>43
そんなにしょっちゅう上京するんなら
いっそ首都圏で部屋探してもいいかもね。
行きたいなら行ってみればいいじゃん。
通う必要がないから多少駅から遠くてもいいわけだから
その分条件のいいとこ見つかるのでは。
今もひとり暮らしならそれほどデメリットがあるとは思わないけど。

54 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:55 ID:???

ちと質問です。気に障ったら無視してくれて結構です。
実はミステリを書いてるのですが、さりげなくボーイズテイストを混ぜたら
編集に足蹴にされてしまいました。
気に入ってる作品なので、ボーイズで出したいんですよね。
営業の際、売れないミステリ作家の素性は隠した方がいいですか？

55 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:56 ID:???

>>48
マンガじゃないのか？　小説だったら…宇津だ。

56 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 02:58 ID:???

>>46光●ってどこ？

57 ：42 ： 2001/02/11(日) 02:58 ID:???

＞48
漫画です。
なんだかんだ言ってお金の話にしちゃってすみません。。。

58 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:00 ID:???

>>56
ひかりを彩るところ。

59 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:01 ID:???

>>54
営業の際はプロだって名乗るほうが有利じゃないかと思います。
ただねー、ボーイズでミステリってどうなのかな。
まあうまければ問題ないんだけどね。
ボーイズではハンパなミステリが多いから、ほんとにうまければ読みたいじょ。
がんばってください。

60 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:01 ID:???

>>57
いや、他人の聞く分にはいいんだけど。

61 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:03 ID:???

漫画で３０００円って…鬱だ…
だまされてるに違いない。

62 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:03 ID:???

光●、6000円スタートじゃなかったかな？
昔のことなのでうろ覚えスマソ

63 ：26=43（引っ越しくん）： 2001/02/11(日) 03:03 ID:???

>52,53
アドバイスありがとうございます。
とりあえず小銭をためてからですが
思い切って東京に引っ越してみます。

64 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:05 ID:???

>>62
マジで？　それ最低ライン？　うう、討つになるyo！（ショボン）

65 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:05 ID:???

8000円からさっぱりあがらない…

66 ：>50 ： 2001/02/11(日) 03:06 ID:???

いいナ～15000円か。
夢のようだ。。。

67 ：６４： 2001/02/11(日) 03:08 ID:???

いや、自分はそれ以下の金額でスタートだったんで。他社ですが。
はっせんえんもいちまんごせんえんも、今の私には夢っつぅか蜃気楼のようだ～。

68 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:09 ID:???

＞65
わたいもそれくらい。
ビッグネームの人は稼いでいるんだろうなあ。
（遠い目）

69 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:10 ID:???

あげてといえば上がる気がするんだけど
なにかと迷惑かけているので言い出せない。
あまり高いのもそのうち使いづらいと思われそうで…
でも長く仕事する気ないとこには最初からふっかける。

70 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:11 ID:???

>>65
漫画ですよね？
何年かやってる作家はそのくらいが多いような…。
私のまわりは皆、８０００の壁がなかなか破れないって言ってますね。

71 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:14 ID:???

デビューしたとこはやっぱ低いんだろうか…。
原稿料あげてって直接交渉とかします？
何か経営きびしいみたいで言っていいのやら。

72 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:17 ID:???

>>71
言わないと上がらないよ。
私はダメもとでも自分から言います。気まずくなることもあるけど・・・

73 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:19 ID:???

>71
なんかのきっかけがあると言い易いですよ。
単行本がでたから、とか
他社ではこれだけもらってるんで合わせていただけますか？とか

74 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:22 ID:???

ここで出てる３千円とか５千円って、作品１本の原稿料？
ページ単価？

75 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:23 ID:???

ページだよ。

76 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:24 ID:???

>74
1本３千円とか５千円で描くひとはいないでしょう！？
ページ単価ですよ。。。。

77 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:25 ID:???

>>74
え！？ページ単価でしょう？暗黙の了解だと思ってたけど…
作品一本って人いるの？

78 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:25 ID:???

１本…て(笑)

79 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:25 ID:???

>>74
…作品１本が3000円って、どうやって生活していくのよ。
いくらボーイズが安いって言ってもさあ。

80 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:26 ID:???

＞７４
それじゃあ原価（原稿用紙代、トーン代）も出ませんよ。

81 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:27 ID:???

作家でなく同人でもない読み専には新鮮な話題なのかも知れぬ＞原稿料

82 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:30 ID:???

情報誌系の４コマ漫画でも１本５０００円でてたよ＞７４

83 ：50 ： 2001/02/11(日) 03:34 ID:???

私は某誌の創刊デビューで休刊（廃刊）まで3年ちょっと毎月描き、
次の雑誌の仕事から8000円の壁超えました。
担当が変わったのをきっかけに交渉したら徐々にアップ。
ちなみにスタートは7000円です。何とかなるもんですよ…。

84 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:36 ID:???

乱入ごめん。
今、少女誌でたまーに描いてるんだけどボーイズで描かないかって
誘われてます。生活かかってるしなとＯＫしようと思って
友達に言ったら「一般誌からボーイズにいくなんて左遷コースじゃない！
やめとけ」っていわれてしまいました…。
世間一般では一般誌からボーイズ＝左遷。ボーイズから一般誌＝栄転って
認識なんでしょうか…。
自分的には描かせてもらえるならもうどこでもって感じなんですが…。

85 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:37 ID:???

私の１日のバイト料より多いデス！マンガ家さんていいですね！
毎日３枚ずつ描けば１ヶ月で７２万円じゃないですか！

と何も知らない頃の自分はマジで思っていた(笑)今はプロ。

86 ：６４： 2001/02/11(日) 03:40 ID:???

>>84
＞自分的には描かせてもらえるならもうどこでもって感じなんですが…。

じゃあ悩むことないじゃん。描けば。

87 ：＞84 ： 2001/02/11(日) 03:40 ID:???

ボーイズもピンきりだからなあ。。。
うまくメディアミックスとかのっちゃえば
へたに一般誌で描くよりは儲かるとは思うけど。
でも、ボーイズ→一般
一般→ボーイズ
ってのはあっても
一般→ボーイズ→一般ってのは滅多にないから
一般誌には帰れない覚悟は要るかもね。

88 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:40 ID:???

15000…どんな大御所作家ですかあなたは？？>> 50
うらやましい。というかそんなに高いと使ってもらえなくないですか？
そんなのをものともしない作家様なのだろうか…
でもバブってる頃デビューした人は7000円スタートが多い。
その頃からずうっと続けていれば現在一万は越えるだろうね。

89 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:41 ID:???

>>84
ボーイズはエロと認識されてますからね…
本人が好きで描いていれば（もちろん生活のためでも）
いいと思いますけど、左遷ととる人は多いでしょうね。

90 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:42 ID:???

>>８４
私は左遷とか栄転とか思わないけど…
そもそもボーイズは好きなの？そこが大事なんじゃないの？
どこでもいいってさあ～
好きな人ならいいけど「好きじゃないのに仕事なくてボーイズ描いてるんだナ」と
ありあり分かる少女マンガ家って見かけるけど惨めだよ。
描いてる話も気持悪いし。
朝霧御大なんかは活き活きしてるじゃん(笑)

91 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:44 ID:???

原稿料、私は公言してます（笑）だってあまりにも安いから。
ところで絵描きのみなさん、アシ何人くらい使ってますか？
私はピーク時で３人。原稿料半分アシ代で消えます。

92 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:44 ID:???

那須先生も楽しそうですよ

93 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:45 ID:???

＞85
それで１日３枚描いてますか？

94 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:45 ID:???

>>90
まったく同感。仕事で描かれても読む方は萎えます。
そうか、朝霧先生はいきいきしてますね、確かに（笑）
>>84さん、もし描かれるんなら頑張って下さい。少女漫画からボーイズに
来て面白いなって思った人ってほとんどいないので。

95 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:46 ID:???

>>91
何日来てもらっているの？

96 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:46 ID:???

>>92
私は全部一人でやってます～。人つかうほどの量じゃないし。

97 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:47 ID:???

>>92
そお？　新書館で描いてるのはともかく、エロの方は無理してるっぽいけど。
エロが下手だから余計そう思っちゃうのかも。

98 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:48 ID:???

でも少女漫画出身の人って基本ができてるというか、素直に読める漫画
描いてるな、とは思う。萌える萌えないは別にして。
あと絵に華があるというか、画面造りが上手。描けて当たり前なのですね。
だから即戦力にはなると思う。雑誌としては。

99 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:48 ID:???

>>88バブってるっていつ・・・？

100 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:49 ID:???

＞＞84
一般誌からボーイズって白扇系のひとが多いよね。
素質があるのだろうか

101 ：９２です： 2001/02/11(日) 03:50 ID:???

入れ替わりで来てもらって全部で一週間くらいかな。
自分で描けばいいのですけどネームに時間がかかってしまって。
いつもぎりぎりです。

102 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:52 ID:???

>>100
素質あるかもね。
あと白線の作家を大切にしない体質もあると思うな。

103 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:52 ID:???

６～７年前くらいですかね。>>99

104 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:53 ID:???

白線って作家が余ってるんだって。
「芽ロでィ」とかも余ってる作家に仕事をさせるために創刊したって聞いた。

105 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:53 ID:???

萌えないボーイズ描かれてもな…。パッと見た目が華やかなら、それなりに
いいのかしら。
私はキレイにまとまったのより単純にツボな方が好きだからなー。
でも少女漫画でデビューした人なら、最低限描く力はあるんでしょうね。
同人上がりでひどい人っているから。

106 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:55 ID:???

ありがとうございます >>103さん
6～7年前かあ。いいなあ。その頃デビュウしたかったよ～

107 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:58 ID:???

てすと

108 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 03:58 ID:???

>>101
一週間で３人か…売れっ子ならいいかもしれないけど、ウチだとキツイや。
ウチは手の早い人を一人。ペンが半分くらい入ったトコにきてもらって
３日くらいで仕上げる感じ。

109 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 04:43 ID:???

1週間で16ページひとりであげてた
あのころは若かった・・・

110 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 05:05 ID:???

すいません、１年ほど前に某誌で新人賞をとった者なんですが、
編集さんに「今度から原稿上がったら見てもらえますか？」
と聞いたら「プロットでいいですよ」と言われました。
で、プロット送ってるんですが、ちっとも返事がありません（ＴＴ）
こういう場合は「ボツ」ってことですよね？　連絡しにくいです……

111 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 05:24 ID:???

>>110
え…一年前からもしかしてその状態なんですか？ずっと？
忙しさにかまけて後回し後回し…にされている可能性あり。
電話して「みてもらえました？」と聞いてみた方がいいよ。
プロットって一発オーケーてばかりじゃなくて、そこから
いじっていくものだから、ボツって決めることないと思います。
というより連絡しないとあまりやる気ないのかなと思われかねないよ。

112 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 05:25 ID:???

>>110
あら誘い受け？　そこまで書いたら読む人読めば身元バレちゃうよ。
（ホントの話ならだが）
「ボツ」かどうかはおいといて、どうでもいいレベルなのかも。
でも何でtel確認せん？　自分の作品でしょ？

113 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 05:36 ID:???

>>110ややっ。担当ついてるのにそれはちょっとひどいかも。
自分で連絡できないよね。わかるよ。
その出版社はあきらめて、さっさと他に持ち込み行った方がいいかもよ？
ただ待ってていいことなんてひとつもないから。

114 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 05:54 ID:???

>>110
編集部によってはルーズなとこあるから、
後回しにしてるうちに忘れて…ってとこもある。
とりあえず電話してみましょ。
「うわー、ごめんなさい。連絡しようと思ってたんですが！」ってこともよくある。
最初っから諦めることないよ。せっかく賞とったとこなんだからガンバレ！

115 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 06:07 ID:???

モノになりそうな作家ならいくらルーズな編集でも
一年もほっとかないとおもふ…

116 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 06:34 ID:???

話かわるけど、商業誌で描いてる人の名前を他誌の投稿欄で見かけると
何か胸が切ない。営業とはまた違うでしょ、投稿って。
朝ｵｶさんとか新書●で描いてるのに、徳魔に投稿してたもん。それでもなかなかいい賞はとれてなかったし…
伽羅ってそんなレベル高いのかー。

117 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 06:39 ID:???

あげ。

118 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 06:44 ID:IOiytSyc

>>115
一年ほっとかれてるのか？　賞をとったのが一年前なんじゃないの？
モノになりそうかそうでないかのボーダーラインなら
とにかくがんがん言ったもん勝ち。
やる気のあるとこを見せて、仕事を勝ち取れ！

119 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 06:55 ID:???

>>116
投稿なの？　プロなのに？
友達とかいないのかしら、紹介してくれる…。
確かに切ない話だね。

120 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 07:08 ID:???

マイナー誌で細々と、でも好き勝手にやらせてくれるとこで描く。
のと、編集者に注文つけられて悩みながらもメジャー誌で描く。
どっちがいいんだろ･･･

121 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 07:10 ID:???

>>120
両方で書くという選択肢はないの？

122 ：110です： 2001/02/11(日) 07:18 ID:???

>111-118
いろいろアドバイス頂き、ありがとうございます。
賞をとったのが約１年前で、プロット出したのが２ヶ月後。
その後１ヵ月して編集さんに電話してみたら
「すみません、まだ見てないんです」と言われたのでした。
じゃあもう少し待ってよう他のプロットも作ってよう、と思ってて
ずるずる時間が経ってしまい、連絡とりずらくなってしまったのでした。
編集さんに電話してみます。ありがとうございました！

123 ：＞110 ： 2001/02/11(日) 10:15 ID:???

時間がないことを理由にする編集者（出版社）にろくなのはないです。
自分の作品持って持ち込み回りするのが良いかも。
根本的にその担当はそういう性格なんだと思うンでこの先
仕事が本格的に始ったとしても
また似たようなトラブルとか行き違いはあると思うよ。
そんでもって、他社まわりする時は
とりあえず完全原稿何枚かとネームだけでも
なんとかなります。
他社の作品でも、作品として持っていけるしね。

124 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 10:29 ID:???

賞とり作家っていってもそんなもんか。
いわばドラフトで指名入団した高卒の男の子が
二軍で消えちゃうパターンみたいなもん？
けっこういるのかもね。
賞をとったけど（デビューしたけど）１～２年後には消えてるって作家。

125 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 11:49 ID:???

ボーイズでも賞とかあるんだ。。。

126 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 12:18 ID:???

＞120
その作家の資質なんじゃない？
売れたいのか、売れなくても描きたいものがあるのか、
量産に耐える根性と才能と体力があるのか、
自分のペースでやりたいのか。
ちなみにビブはちょっぴりだけど編集が口を出します。微々たるものだけどね。
（そして、わたしはメジャーにいって編集の意見とか
編集長のアドバイスとかアンケートの声とか自分の資質とかが
てんでばらばらなので混乱してます。）

127 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 13:00 ID:???

メジャー雑誌ってどこまでをいうの？

128 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 16:03 ID:???

>>123
110はプロットと言ってるから字書きなんじゃないの？
絵描きなら123の言う通りだけど、字書きだったら受賞作の掲載誌と
プロット数本持参をお勧めする。

129 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 16:30 ID:???

16です。
漫画家さんは漫画書く前に登場人物とか絵に描いて想像すると思うんですけど
作家さんはそゆことってあるんでしょーか。自分の小説書くときに外見とか
イメージする事って。
外見について書く作家さんと書かない作家さんってのがいると思うんですけど
書く作家さんは想像して書いているってことなんでしょうか。
私は人物の外見描写とかあんまり気にしないほうなんですが。

130 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 16:42 ID:???

>>129
場合によりけりです。
自分はあまり具体的なイメージがないので、
挿絵さんが困るみたいですが。

131 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 16:52 ID:???

やっぱりたいていの場合挿絵さんが考えるんですかー。
打ち合わせとかもするんですよね、やっぱり。
私、全然打ち合わせしないで挿絵さんが書いて「これでいいですか」的
原稿を作家さんに見せて終わるかと思ってたんですけど。
友達の漫画家さんと組んでいる作家さんとかもいると思うんでけど相手
がプロじゃなくていいものなんでしょうか。あれってば。

132 ：＞＞１２９： 2001/02/11(日) 16:53 ID:???

外見についてずっとだらだら書いてあると、ちと萎える。
かといって何にも書いてなくても、寂しい。
物語の進行にそって、適所に表現する文が入ってるのがいいですね。
個人差もあるだろうけど、そのあたり意識してる作家さん
多いと思うな。
外見について書いてるところが無くても、上手な方のは
読んでくだけで想像できたりするし･･･んー精進あるのみだな。私も。

133 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 17:10 ID:???

>>131
頭がベタ髪とか目が大きいとかそういう設定は自分で決めるけど、
細かい造形とかは挿絵の方にお任せしています。
よほどイメージが違うときは、キャララフの段階で直して貰いますが。
キャララフ、というのはキャラクターのデザイン画です。
これがイメージ通りだった場合、作業を進めて貰います。

134 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 17:13 ID:???

>>132
うんうん、読者の心境はまさにそれですね。
小説の人物描写が過度にあっても萎えるしされなくても寂しい。
でもたまにある仕草とか描写とかで人物が想像できる文章が理想。
そういう描写をする作家さんは好きです。

135 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 17:18 ID:???

>>133
ありがとうございます。
なるほど。基本的には挿絵さんにお任せなのですね。

もひとつ質問なのですが。
作家さんは挿絵さんの決めるときはどうしているんでしょうか。
編集部からこの挿絵さんはどう？って決めるんでしょうか。
それともほぼ作家さんの希望？
いつも同じシリーズの小説は同じ挿絵だと思いきや急に挿絵が変わる
シリーズもありますがそういうのはやっぱり事情があるんでしょうか。

136 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 17:27 ID:???

>>135
新人のうちだと、編集部が決めるか、もしくは数人候補を挙げてきて
その中から選んだりと、選択の幅はそう広くはない気がします。
少しキャリアが長くなると、「希望の人がいますか」と聞かれるので、
そこから編集部に打診していただくことが多いです。
場合によっては編集部に候補を挙げて貰いますが。

またシリーズは、始めた当初は知名度がそう高くなかった
イラストレーターさんが次第に忙しくなって、
結果的にスケジュールを取れなくなってしまう。
その結果交代する、という事情もあるようです。

137 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 17:35 ID:???

>>136の補足ですが、シリーズのイラスト交代については、
一例ですのですべてがこの理由というわけではないと思います。

138 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 18:14 ID:???

ファンレターとかってどのくらいもらいます？
全く反応がなかったりするとものすごく不安になるんですが。
でも仕事はあるからアンケート悪くはないんだろうな…とか思ってみたり。
何かの本で「超売れっ子の人でも年間十通ももらえない人もいる。手紙はあんまり
アテにならない」って描いてあったのですがね…。

139 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 18:53 ID:???

全然来ない作品もあるけど、読者受けがいいものだと、
５０通前後。多くて１００通くらい来ることもあります。

140 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 19:47 ID:???

ここに質問してくる人って新人なの？
何かあまりにも当たり前のことばかり聞いてるから不思議。
読み専だったら、そういうの聞いて楽しいのかな。
それも不思議。

141 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 19:52 ID:???

>>140
プロ気取りのエリート意識ガチガチ女むかつく。

142 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 20:22 ID:???

まあまあ、まったり行こうよ。

143 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 20:36 ID:???

よそのスレでも煽ってたなー。楽しいのかな。

144 ：博美： 2001/02/11(日) 20:46 ID:za6OwTCA

はじめまして、連休ですね。
素敵な恋とSEXしてますか？

http://www.yuyu-2001.com/heels/

145 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 20:58 ID:???

>>139
多いですねー。うらやましいです。
ウケの良かったコミックスでさえ、20通、良くて30通ぐらいですよ私は。
同人誌やってたころは、通販ついでの手紙で月150通とかだったけど･･･｡
あの頃は良かった。･･･しんみり。
イヤ、私が売れてないだけかもしれませんが。

146 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 22:56 ID:???

ただの読み専なんですけど聞いていいですか？
ファンレターの話が出てますけど
よくある書評系のサイトなんかで自分の
作品のチェックしたりってします？
いえ、まさにそれ系のサイトやってるんで
気になってんですけどね・・・(笑)

147 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:05 ID:???

>>146
サイトによっては作家仲間のあいだで話題になってる（笑）
でも気にしない人は見に行くことすらしないし、
気にする人は見ちゃって落ち込んだりするよ。

148 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:11 ID:???

一番噂になるのココだけどね…＞２ちゃん
友達は早々にココや書評サイトを自分のパソのお気に入りから削除した。
正しいよね…(笑)

149 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:15 ID:???

どこが書評？　単なる感想でしょう（藁
というサイトさんばかりのような……。

150 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:20 ID:???

まさか書評だなんて読んじゃいないけど
感想サイトの方が作家としては現実的だよ(笑)
だって実際書店で買うの感想の方じゃん(笑)

151 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:22 ID:???

>>147-148
レスありがとうございます。
やはり見に行かれる方もいらっしゃるんですねえ。
書評っていってもどうしてもサイト管理者の好みがあるので
いいことばっかりは書いてないですもんね＜落ち込み
本当に嫌いな作家さんのはタイトルも出さないんですけど。
っていうか読まないからか(笑)
やはり２ちゃんが一番注目されてるんですか～。
でもここでは逆に好きな作家さんのは書きにくいですね。

152 ：146 ： 2001/02/11(日) 23:25 ID:???

>>149
ああ、そうです、うちもただの感想です(笑)
ただ「書評サイト」って言葉が普及してるみたいだったんで。

153 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:30 ID:???

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・
下等種族・劣等種族・下衆・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・
害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・
ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・
ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・
汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・
穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・
反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・
毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・
白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・
残虐・悪魔・鬼・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・
奇人・変人・毒ガス・サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・
クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・
クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・
便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・
腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・
チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・
妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・
ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・
戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い

154 ：sage ： 2001/02/11(日) 23:43 ID:FhK6y0go

今非ボーイズ雑誌で細々描いてる漫画家です。売れてません。
ボーイズが実はとっっっても好きなんで真面目に転身を考え中。
少女漫画畑でかごの中で育てられた状態なので、周りの出版社の状況が
さっぱりです。
ボーイズ雑誌の編集部ってプロの持ち込み受け入れてるのでしょうか？
なんか雑誌によっては編プロが編集やってるっぽいのでよくわからない・・。
おしえてちゃんでごめん！

155 ：mailto:sage ： 2001/02/11(日) 23:46 ID:qAmaYqbo

ごめんなさいあげちゃったよーー
これで下がるようになる？

156 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:47 ID:???

>>154-155
馬鹿だね･･･
強烈な馬鹿。凄いよ･･･

157 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:49 ID:???

>>155
Ｅ－ｍａｉｌって所にsageって入れるんだよ。

158 ：風と木の名無しさん： 2001/02/11(日) 23:51 ID:???

そんなもんいい大人だったら自分で考えろ。
ほんとにマンガ家？

159 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:00 ID:???

>>146
私もやってるよー、書評サイト。ってか感想サイトだけど。
最初内輪でやってて当時は全然そういう感想サイトなかったからやったんだけど
最近急速に増えてるよねー。
あれだけ増えるともう私のサイトくらいなくていいって気がするんだけど、感想
は人それぞれだという気もするから細々続けてる。
感想サイトを立ち上げたのは基本的に自分の好きな小説とか知って欲しいってい
う自己満足と、知らなきゃ人生損だよみんな！っていう想いから始めた（笑）
でも基本的に好きな作家のことしか感想書かないよね？私はそうだけど。
嫌いな作家について言及するところもあるみたいだけどやはりそこまではする
気ないなあ。
やっぱり見られてるんですね、感想サイトって。ちょっと背筋が伸びたわ…。

160 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:08 ID:???

読者のファンレターなどでもにょる手紙とか来ますか？
体験談とか聞きたいです。あと読者ですごい人がいたとか。

161 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:11 ID:???

あげ

162 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:13 ID:???

>>160
書きたいけど身元がばれそうです（笑）
もにょるというより、背筋が凍る手紙が多い。自分は。

163 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:13 ID:???

さげ

164 ：>>154 ： 2001/02/12(月) 00:17 ID:???

メール欄にsageと入れるんですよ。
非ボーイズということは少女漫画ですか？レディース？
キャリアはどのくらいですか？
そちらで売れてなかったらこっちに来ても売れませんよ…
今左遷組でそこそこ売れてる人は元の世界でもまあまあだった人たちだから。念のため。
でも持ち込む分には編集部も大歓迎のはず。
愛読している雑誌に持ち込みするのが
普通では？

165 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:18 ID:???

>>162
あああ・・聞きたい！
私は怖い思いしたことないなぁ
もにょるのはしょっちゅう。
彼氏とのエッチの時に漫画のキャラに頭の中でなりきった！とか
書いてくるしな～。いやん。

166 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:20 ID:???

>>162
そーですか。すっごく興味あるんですが（笑）
というか背筋が凍る手紙…？なんか想像以上で怖いです…。

167 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:22 ID:???

>>165
マジですか…＜彼氏とのエッチの時になりきり
もう充分怖い…！！
自分の漫画のキャラになりきられるってどーですか（笑）
しかしそんな性生活まで書いてくる読者って一体。

168 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:23 ID:???

ちなみに >>162や >>165の方々みたいな手紙を貰った場合、
返事は書くんですか？

169 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:31 ID:???

またあげ
ところでなぜみんなさげモード？さげなきゃだめ？
たまにはあげよう

170 ：１６２： 2001/02/12(月) 00:33 ID:???

>>168
一応、確信には触れないように当たり障りない返事を書いてます。
人妻の告白程度なら、もらっても笑えるんだけどさ……（笑）

171 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:35 ID:???

読者の質問スレになってるね。
新鮮でいいけど。

172 ：146 ： 2001/02/12(月) 00:39 ID:???

>>159
私もサイトの主旨はそんなようなもんです。
好きな作家さんや作品をお薦めしたいっていう感じ？
確かに自己満足だなと思いながらやってます(笑)
あと、わざわざファンレターやアンケートまでは書かないけど、
もし好きな作家さんに読んでもらって
「これ良かったー！」っていうのが伝わってくれるなら
読んでもらってもいいかなとは思いますね。

173 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 00:47 ID:???

>>146
一緒一緒。好きな作家さんや作品をお薦めして読んだ感動を少しでも
味わってくれたらもう言うことない！（笑）
わたしもファンレターとかアンケートは書かないタイプでどっちかと
いえば、自分の利益のために…さっき言ったみたいに「この小説を
読まなきゃ損」をしているひとがいることが私にはもったいないとか
思って広めてしまうのです。もちろん感想を作家さんが読んで喜んで
くれたらそれはとても光栄だけど。
スレとは関係ないのでさげ。

174 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 01:12 ID:???

教えてちゃんですみません。ボーイズ作家目指してる者なんですが…。
よくOLとか普通の仕事しながら、かけもちで作家やってる人っていますよね。
やっぱり最初はそういう風にしないとやっていけないのでしょうか…。
（お金の話に戻しちゃってごめんなさい…）

175 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 01:16 ID:???

>>174
よほど才能がない限り、最初からガンガン売れる人っていないでしょ。
自分のお財布と相談したら自ずと答えは見えるはず。

176 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 01:42 ID:???

>>174
就業経験がない作家さんもいるけど、
そういう人はたいて同人でのキャリアがあるからね。
たいていは掛け持ちじゃないと辛いはずです。
保険とか年金の問題もあるし。

177 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 02:22 ID:???

>>146.173
本気で自分の好きな作家を応援したいんなら、
ｗｅｂで感想書くよりまずはアンケなんだけどなー。
自分たちの感想の効果をよほど過信してんのかな。
まあ、ただの自己満足なんだろうけど。
アンケ出してあげた上で、ｗｅｂで作品を広めてあげてほしいよ。
ほんとにお薦めする気があるんならね。

178 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 02:27 ID:???

>>174

同人でそこそこ稼いでて依頼されて商業デビューとかは別として、
最初からコレ１本で食ってける人って、投稿から成り上がる人の中じゃ
いないんじゃ…？　これってボーイズに限らず少女漫画でも同じだと思うけど…。
まだ少女漫画の方がマシかも。S英社とかだと新人に単行本出してくれる時期が早い。

179 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 02:41 ID:???

デビューしても売れてないうちは
ＯＬというよりアシやバイトしながらって感じのひと多いかもね。

180 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 02:59 ID:???

兼業作家って意外にいる。ちゃんと勤め人しつつ、こっちもやってるなんて
マジで感心するワ。そこそこ売れてる人でさ。

181 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 03:18 ID:???

ひと月に描ける枚数にもよるかもね。
月に２～３本描ければ原稿料最低ランクでもやってけるでしょ。
その前にそれだけ仕事入れてもらえる実力が必要だけんども…

182 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 03:34 ID:???

月に２～３本って…。新人に描ける量か？　たとえ仕事があったとしても（あるわけない）
物理的に難しいだろ…。

183 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 03:59 ID:???

私も新人賞とってデビューした駆け出し作家なんですが、
はっきりいってあんまり売れてません（苦）
デビューした雑誌が、抱えてる作家さん多いんで
仕事が回らない状態というか……。
最近、他社に持ち込みしようかと思ってるんですが、
賞取りした出版社に悪いような気がするのって、まだ素人ですか？
字書きの場合、ペンネーム変えたりする場合もあると
聞きました。そういうのって多いのでしょうか？

184 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:02 ID:???

>>182
新人じゃなくても月に２～３本書ける人ってそう多くはないのでは。
ていうか、これは漫画の話なのそれとも小説？
質問する方はまずはそれをはっきりさせてくれたほうが
アドバイスもしやすいんだけど。

185 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:08 ID:???

それは…担当の反応次第だなあ。>>183
まるで放置されてるなら営業かければ？といいたいとこだけど
担当がまだ力なくてすまなそうにしているのであれば
いちおう賞とりなんだから、伺いたててみたほうが
のちのち雰囲気悪くならずにすむんじゃない？
ペンネーム変えるにしたってどちらにも内緒ってわけにはいかんでしょ

186 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:09 ID:???

漫画でも小説でも、月２～３本は大変だろう
それだけ量かけて新人だったら
他社持ち込みしたいところ
 >>183の初々しさに、目頭熱くなったよ・・・
悪い、か・・・

187 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:15 ID:???

生活かかってんのに編集者に悪いとか仁義だとか
いってらんないよ！
私は賞取りデビューですが仕事もらうために
あっちでもこっちでもへこへこしてますよ。他に
出来ることないから仕方ないさ。社会人経験も
ないしさ。

188 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:19 ID:???

>>187
＞私は賞取りデビューですが仕事もらうために
あっちでもこっちでもへこへこしてますよ。他に
出来ることないから仕方ないさ

これにもなんとなく目頭が熱く…

189 ：187 ： 2001/02/12(月) 04:30 ID:???

だってそうでしょう？
ほんと今の仕事なくなったらどうしたらいいんだよー
どうやってご飯食べていったらいいの？
同人板でもここでもよく「所詮某伊豆」みたいな発言
見るけど私はそのぼういずでしかお金稼げないもん。
学生でデビューしたときは、「皆より先に仕事決まった」
って浮かれてたけど、まさにところがどっこい。
普通に会社に勤めてたら転職とか出来るけど、この仕事で
転職って何があるの？
消えていったぼーいず作家はどうやって飯食ってんだ？
自殺するしかないのか？　ほんとに謎だ。

190 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:32 ID:???

＞187
あんたはとてもいい人なのかもしれない。
プライドの高い作家連中のいる場所でそこまで
プライドを捨てきるとは…

191 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:33 ID:???

あんまりせこせこしてるといい作品かけないよ…。

192 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:37 ID:???

転職としてアシスタント…。

193 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:43 ID:???

追いつめるなよ・・・。
その気になりゃ仕事なんて何かしらあるもんさ。
問題は、売れるもん書く努力だろうよ・・・。

194 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:48 ID:???

数年前に一度デビューした者ですが、今は読み専です。
というのは、一社目の担当からセクハラにあい、
まだ２０歳そこそこだったので恐れをなしてそことは縁をきり、
別の会社で拾ってもらったのですがそこでもまたまた同じ目に
あってしまい、結局あきらめて職についたのです。
この世界は女性の担当さんが多そうですが、自分の場合は
たまたま両方ともおやじの人でした。
最近また投稿してみようかな、という気になっているのですが、
苦い経験があるので投稿先を考えてしまいます。
以前のように若いわけではないので自意識過剰かもしれません。
でも、体質的にそういう会社はちょっと…なので
（誰でもそうでしょうが）ここの会社はよい、
というのがあれば教えていただけないでしょうか。

195 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:51 ID:???

賞でデビューだけど仕事があんまりない、他社に営業かけたい
ってときは、とりあえず担当に相談してみたらどうだろう。
専業でやりたいから、仕事増やしたいんだと言って。
場合によってはそれで仕事くれることもあるし、
ＯＫしてもらってからの営業ならいらない気を使うこともないし。
ペンネームは変えないほうがいいと思うなあと、個人的にはそう思う。
それまでに書いた自分の作品を気に入ってくれてる人にまた読んでほしいからさ。

196 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:52 ID:???

187ですが。
ここの人はどうして語尾に・・・ってつけるのが好きなのか。
＞193
何かしらある、じゃなくて何があるのかが知りたいんすよ。
売れてるのは売れてるよ。今のところ負けなしだし。
賞取り組が不利みたいに言ってる書き込み見るとそんなもん
実力次第だって頭にくるし。でも売れてるのが永遠だって
思わない。そのときどうなるかただ怖いだけ。

197 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:53 ID:???

>>194
なんか、すげーネタくさいんだけど。違ったらごめん。

少なくともビブロスと桜桃はボーイズの編集者は全員女性だ。
ていうか、私はどこでも女性編集者にしかあたったことがないよ。
そんなにいたっけ？　ボーイズで男の編集者って。

198 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:55 ID:???

>>196
負け無しって、誰と勝負なさってるの？

199 ：火星フェチ： 2001/02/12(月) 04:57 ID:g/A.AJgE

>>196
売れなくなるのは突然じゃなくて徐々にだから、そのプロセスで慣れる。
怖がる必要も心配もない。

200 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:58 ID:???

>>196
193ではないけど、あなたが漫画書きか小説なのかで違ってくるよ。
まあ、何かしらってのは仕事選ばなければなんでもあるってことでしょうね。

201 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 04:59 ID:???

>>196
初心者？　たまには他の板も見たらどうでしょう。

しかしうさんくさいのが混じってるな。

202 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:00 ID:???

男編集者がいるところはあるが少ないからどこかすぐ分かるぞ。ネタ？

203 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:00 ID:???

>>196
何があるのかって、アナタをしらないのに
具体的なアドバイスは無理だろうよ

ってゆーか、人に聞くこと？それって

204 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:01 ID:???

>>196
負け無しってなにそれ。
じゃあこれからも負けないで貯金なさったら？
プライドすててへこへこする根性を笑いはしない。
プライド捨てられるのなら、仕事はいくつでもなんでもできるでしょう。
今の仕事辞めたときに、その先の仕事選ぼうとするから不安なんでしょ。

205 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:02 ID:???

>>197
芳文社とか、竹書房とか、純一系のとことか？　でも男ばっかってわけじゃないな。
…しかし、セクハラ、ねぇ…。

206 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:03 ID:???

みんなネタにレス返して空しくないのか～。

207 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:04 ID:???

今は、一橋音羽系も棒意図だしてるから
そっちかもよ？

208 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:05 ID:???

わたしゃ196もネタに見えるyo。ま、こんな匿名掲示板でどーのこーの
言うことじゃないが。

209 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:05 ID:???

>>206
ネタでもなんでもいいの。そこから話が発展しておもしろくなるときもあるから。
誰か違う人のアドバイスになることもあるからね。
なんでもネタですませちゃったら、おもしろくもなんともないでしょ。
ネタと遊ぶくらいのまたーりした気分で臨んでね。

210 ：194 ： 2001/02/12(月) 05:05 ID:???

>>197
ネタではありません。
上で書いた二社目は少年漫画でいう三大誌を出している
うちの一社です。
でも答えてくださってありがとうございます。
ほとんどいないという男性編集者にたまたまあたって
しまったということなのでしょうね。

211 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:09 ID:???

196
ごめん、私はネタです。

212 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:10 ID:???

セクハラって、寝ないと仕事やらないとか言われたわけ？　冗談じゃなくて？
194さんはどうかはわからないけど、自意識過剰な女性がときどき
たんに飲みに誘われただけで自分に気があるとか、
打ち合わせのときに言われた言葉を曲解してセクハラとかって話あるのよね。
確かにほんとにセクハラするよーなアホな編集者がいるらしいことも聞くけど
それでも二度ってのはなあ…。ほんとならお気の毒な話ですが。

213 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:10 ID:???

ウン。ネタでいーの。だから「ネタではありません！！」なんてイチイチ
書く必要ないよ。信じてないから。

214 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:11 ID:???

くんくん。>>195はＫさんくさい気がするぞ。

215 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:12 ID:???

>>197
再デビューしたいみたいだけど数年前、っていうのが
気になるな。感性古くなってる可能性大。
っちゅーかセクハラくらい上手くかわせよって気がするが。

216 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:12 ID:???

>>211
187も189もネタなの？　そういうの書いて楽しい？

217 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:13 ID:???

ｺﾞﾒｿ、>>214のは >>196ね。漫画描きの方だよね～？

218 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:14 ID:???

>>192
いるよね、そういう人…本人は本当にセクハラの
つもりで悩んでるから言葉に困るよね。それまでに
男の人と付き合いなかったらまあ判断もつきにくい
だろうけど。

219 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:14 ID:???

>>216
カリカリすんなﾖ。こんなとこでホントの事書くバカもいないじゃん。

220 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:15 ID:???

195 >>214
Ｋさん？　Ｋさんって誰？
誰でも書きそうな平凡なことしか書いてないんだけどな。
気になるな。Ｋさん？？？

221 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:16 ID:???

220 >>217
ああ、ちょっと遅かった。
私じゃなかったのね。よかった。

222 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:16 ID:???

セクハラとハッキリ言える事実がないとなあ。
単にエロ話でからかわれたとかだったら、その編集さんも気の毒だ。
大体ボーイズ作家なんて噂好きな人多いし、わざわざ危ないことするかね。
もし寝たりして噂広まったらマズいだろう。
ガセっぽい噂はたまーに聞くが。

223 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:18 ID:???

棒意図の感性に、古いとか新しいとか意識したことない
かえって新しいと敬遠されないか
古参作家が、無理無理流行り言葉いれてんの見ると
辛いけど

224 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:18 ID:???

青年誌でしか聞いたことない。　＞ｾｸﾊｰﾗ
ごめん、どう見ても脳内っぽいカモ。

225 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:21 ID:???

え～それはまずいよ >>223
いまの中・高校生は山藍紫姫子とかベルねとか読まないよ。
読んでも少数派でしょう。

226 ：194 ： 2001/02/12(月) 05:27 ID:???

煽られているのに書き込むのもバカみたいですが、
一社目の担当には打ち合わせと称して飲みに連れ歩かれていました。
その頃はまだ世間知らずだったのと、あと少しで本が出そうだったので
律儀につきあっていました。一度はタクシーで送ってもらった帰りに
自分も降りてきたので、身の危険を感じて走って逃げました。
後日そのときのことをわびると、向こうも「困ったもんだ」と
苦笑していたのでわたしの自意識過剰だったかなと思っていると、
別のときにホテルに連れ込まれそうになりましたが逃げました。
二社目の担当も男性だったので、予防線をはるために前に怖い目に
あったという話をしたのですが、にもかかわらずタクシーで送られたときに
自分も降りてきて、「やばいまたこのパターンだ」と思ったがもう遅く、
路上で抱きすくめられ、ほんとうに気持ち悪い思いをしました。
顔を力づくで上に向けられそうになったけど、必死で抵抗して
逃げました。気まずくなったので干されたようです。
場違いの書き込みをしてすみませんでした。

227 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:27 ID:???

え～でもｺﾀﾞｰｶさんとかｶｻｶｻｰﾏとか
感性新しいとは思えないけど
ちんと売れてるし～

228 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:29 ID:???

ちんと売れてるのか…

229 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:32 ID:???

なんか可哀相になってきた。>>226
うんうん、そら災難だったね。向こうに「何だこいつやれそーじゃん？」って
思われたんだね。そんな災難避けるためにも女ばっかの編集んとこ行きゃーいいんじゃない？

230 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:33 ID:???

>>194
なんだ、その程度かい。
そんなもん大企業の営業ＯＬやってりゃ日常茶飯事
だったよ。私も二十歳そこそこからやってたけど
機転利かせて自分に有利なようにやってたけどな。
今は専業だけどね。もう会社で働きたくない。

231 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:33 ID:???

＞予防線をはるために前に怖い目に
あったという話をしたのですが

誘い受けに見えたのかも…。ｺﾞﾒｿ！　でもかぁいそう。

232 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:36 ID:???

>>226
今度から
「わたし性病を患ってますがそんなわたしでも抱いてくれる？」って言って
逃げなさい。

233 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:38 ID:???

ハハハ、大変だな >>226
こちとらデヴなのでそういう心配いっさいないよ

234 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:38 ID:???

>>226
そりゃあさ、何度も一緒に飲みにいった時点で
相手はＯＫだと思ったんだろうよ。
やばいと思った時点で打ち合わせは電話とＦＡＸにするとかして
それとなくかわせていたら、こんな目にあせずにすんだのにね。
最近の女性は皆そのへんかわすのが上手になってるから
きみみたいなのがカモにされたんだね。かわいそうに。
しかも全然学んでないみたいだし。
まあでもボーイズの編集って女性のほうが圧倒的に多いから大丈夫よ。

235 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:40 ID:???

私の同級生（男）が、数年前まで某伊豆の編集をしてました。
その頃のことを聞くと「何が辛かったって、本のオビの文句を
考えるのが一番辛かった！」と言っていました。
彼は転職しましたが……ごめん、黙ってたけど私も作家だったんだ(^^;

236 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:42 ID:???

セクハラっつーか、いきなり押し倒すバカ編集もいるからなあ。
この業界。作家もまたしかり。男性作家で女アシ喰っちゃう話しも多いしね。
上手く見極めて頑張ってね。

237 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:42 ID:???

>>226
ごめん。私もなんだその程度と思ってしまった。
どのみち作家としてはあんまり期待されてなかったんじゃない。
簡単に手を出してくるようじゃ。

238 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:43 ID:???

>>235
男が考えるボーイズの帯のアオリって
女のコの感性を全然くすがらなかったりするよね。
恥ずかしいー、そんなこと書くな、バカっ！
買う人間の身になれってのがさ。
ま、その編集さんも大変だったんだね。

239 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:46 ID:???

>>226
だいたい、飲みにいった先で打ち合わせなんかできるか？
その時点で怪しむよ、ふつーは。
まともな編集ならそんな遅い時間に打ち合わせなんかしないって。
そんなこと言ってきたら昼過ぎとかに変更してもらうだろ。
それしないから、「お、脈あり」って思われたんだよ。
確かに世間知らなさすぎる。

240 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:47 ID:???

ごめん、
226もネタでした

241 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:48 ID:???

けど、226さんはきっと皆のレスを読んで
「自分が誘われなかったからって僻んでるのね」
と受け取るような気がする。
世間わかってないから。

242 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:52 ID:???

>>240
だから申告しなくていいって。意味ないから。

243 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:54 ID:???

ちぇ、かまってくれよぅ

244 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 05:59 ID:???

いちいち申告するやつは作家としての才能はまずない

245 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 06:03 ID:???

もしネタだってばらさなければビビった編集いたりして(笑
でもセクハラも同意の上なら口説き合いになるんだよね。
まあ同意じゃないからセクハラなんだろうが。
実際はあるものなんだろうか。ちょっと興味あるんだがどう？

246 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 06:15 ID:???

男同士とはいえセクースの話の打ち合わせをしてる相手だから
編集がカンチガイするということもあるかもにょ。

247 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 06:15 ID:???

セクハラというか、ちょっと違うかもだけど、
駆け出しの頃、技術学びたくて、
とある作家さんのアシスタント募集に応募したら編集部で面接があって、
男性編集者（担当）が「顔で決める」とか言ってムカついた。

248 ：194 ： 2001/02/12(月) 06:17 ID:???

もう書き込まないつもりでしたが、240はわたしではありません。
もう５年ぐらい前の話ですが、自分が愚かだったのは事実だし
耳に痛いことを言われてもしかたありません。
悔いが残ったままで終わりたくないので、もう一度投稿してみようと
思います。レスをくださったみなさんありがとうございました。

249 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 06:24 ID:???

５年前かあ。じゃあもー賞味期限切れてるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ。

250 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 06:49 ID:???

>>194
なんて清純なんだ。
私、担当が男性だったら食ってやろうと張りきるけどな。

251 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 07:20 ID:???

シロートの素朴な疑問。
暴威図作家さんって年齢層どのくらい？
２０代そこそこで自分もまだろくに
ｾｸｰｽ経験なしで書いてる人ってのもいるんだろか？
それともみんなバリバリ？(藁

252 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 07:42 ID:???

>>250
194は担当おやじの人と書いてるけどいいの？

うまくかわせばいいのにとか、なんだその程度と書いてる人もいるけど、
性格的にそううまくできない人もいるだろうし、そういうことが
あったらくじけて続けられなくなる人もいるかもしれないよ。
まあひ弱だけどねぇ。二十歳だったんでしょ？
担当がタクシーを降りてきたというのを読むと、一人暮らし
をしてるっぽいから、田舎から出てきた人なのかもしれん。
この世界、男性編集者にあたることのほうがめずらしいから
まあ次はがんばってね。

253 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 10:48 ID:???

男は狼だと思って気をつけましょう。
でも、それだけ可愛かったってことで、うらやましいっすよ。
デブオタには関係無い話だ。
そういう嫌悪感を漫画にとり入れてみるのはいかがですか?

254 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 14:28 ID:???

>>251
経験ないと書けないのなら、女にはそもそも射精感なんて書けねえべさ。
20代ならそこそこｾｸｰｽ経験あるだろうし。
251さんはないかもしれんが。

255 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 14:55 ID:???

私も194はスレてなかったっぽく思える。
（世間知らずをちょっと好意的に言ってみた）
書き込み読んでると、なんか真面目そうだし…。
20歳そこそこでは、おとなしい性格だったら上手く
かわすこともできないかも。
新人の頃を思い出すと、自分も担当のいうことは
絶対的に思っていて、本を出してもらいたいが
ために結構言われるままだったさ。
男性の担当って当たったことないから、そういうの
想像しにくいけど、本当だったら気の毒な話だよ。
がんばってください>194

>>253は本当にそんなのがうらやましいのかね。

256 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 19:56 ID:???

>>251
254さんも書いてるけど、ボーイズなんだからセクース描写は
当然男同士じゃん。それは女性には絶対に体験できないことだよね。
けどさ、よく言われることだけど殺人の経験がなければ殺人犯を書けないのかというと
そういうもんじゃないでしょう。
想像力というものをどれほどうまく発揮できるかじゃないのかな。

257 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 19:56 ID:???

>>253
そんな嫌悪感なんか取り入れられてもなあ。
読みたかねえよ、そんなもん。

258 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 20:04 ID:???

古い話になるが
過度革のぱーちぃに牛様きてたの？
メシに目が眩んで気づかなかった…
鵜津…

259 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 20:17 ID:???

>>258
その話は難民板でどうぞー。あっちで目撃談出てるよ。
ボーイズ作家でもない人の話をここですることもないっしょ。

260 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 20:19 ID:???

棒意図作家っしょ？牛さん
でびゅーしたんじゃなかったっけ

261 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 20:24 ID:???

>>260
もうボーイズじゃないんだって。
だから、難民板行けって。

262 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 21:26 ID:???

みんな仕事しなよ（藁

263 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 21:56 ID:???

だから、ここはなりきりスレだって（藁
デビュー以前のクズばっか（藁

264 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 22:20 ID:???

あはは、当たってる　 >>263
ちなみに私はデビューはしたものの泣かず飛ばずのくずです。

265 ：251 ： 2001/02/12(月) 22:55 ID:???

>>254,256
ヘンな風に取られるかと思ったけど真面目に答えてくれてありがとです。
射精感とか男同士だとかそういうことは、勿論わかって書いてます。
殺人者じゃないと･･･ってのもわかってる。
自分は経験ないどころかかなり歳食ってるから
ろくな経験もない若い子が書いたｾｸｰｽ描写を読んで
喜んでるとしたら自分的にイヤかなと思っただけ(笑)
自分的にはエロそのものより話重視だけど
やぱしエロシーンで雰囲気がいいと嬉しいしね。
単純に何歳くらいの人達が書いてるのかなと思ったのよ。

266 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 23:08 ID:???

セク-ス描写か～
別に私怨じゃないけど、某お金さんはきっと処女
なのにエロエロ描写書いてすごいなって思いました。星。

267 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 23:19 ID:???

ほかに処女疑惑の作家は？

268 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 23:28 ID:???

いっぱいいるとおもうよ（藁

269 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 23:39 ID:???

ぎゃ～嫌じゃそんな疑惑！！
まだぱくり疑惑とかの方がましだ…

270 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 23:47 ID:???

そうか。打ち合わせで飲みに行くのは変なのか。
私は毎回７時くらいから１２時くらいまで２～３件ハシゴして
飲みながらの打ち合わせをしてます。
セクハラには合った事はありません。
担当は男です。
（でも、ごめん、某伊豆ではないですが。。。）

271 ：風と木の名無しさん： 2001/02/12(月) 23:50 ID:???

暴威図でうち合わせに飲みに行く…なんて、あんまり聞かんな。
打ち合わせ程度でそんなお金使ってくんない。ほとんどtelですますのが
普通じゃないの？　茶店ですらしたことない。（私が小者すぎるだけだろう）

272 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:03 ID:???

私は暴威図系作家だけど、毎回担当と飲み会しながらの打ち合わせだよ。
担当は女の人だけど。

273 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:04 ID:???

版元によっては飲みに行くとこもあるにょ
担当にもよるかもしれんが
一橋音羽は焼肉食わしてくれたにょ

274 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:15 ID:???

>>272-273
いいなぁ。（指くわえて見てるだけ）

275 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:15 ID:???

焼肉といえば、電撃系も焼肉喰わせてくれた。
角川はよくケーキ差し入れてくれる。

276 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:19 ID:???

>>239は脳内か超小物決定

277 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:22 ID:???

>>276
マジレスすんなよ（笑）　ここはそーゆースレなんだからさ。

278 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:23 ID:???

>>276
註）なりきりスレです

279 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:24 ID:YDJ/A91g

>>276
小物とかてんじゃなくて、実際打ち合わせでの飲む機会がなかった＆
周りに飲み会での打ち合わせする人がいない、ってだけじゃない？

知らないことを「ありえない」ってかくのはよくないけどね。

280 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:40 ID:???

きゃー！　なりきりスレにマジ書き込みしてるよ私。
すごい底辺の売れてない奴だからだね（恥）
私は打ち合わせでモノ食わしてもらったことなんてありません。マジレス。

281 ：54 ： 2001/02/13(火) 00:48 ID:???

遅レスですが
 >>59さん、レスありがとうございました。

上の方で話題になってましたが、
女性作家へのセクハラはマジでありますよ。
知名度のあるところでも。

282 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:50 ID:???

ここってなりきりスレだったの？
今まで全部マジレスしてたよ。
ちなみに打ち合わせではいつもいいもん喰わせてもらってます。
公団社さんなんてアシ連中全員に焼肉喰わせてくれました。
相手は会社の経費なので湯水のように使ってます。

283 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 00:56 ID:???

わざわざ出向いて、編集部でケーキ食わしてもらったのが自己最高記録(ﾊ?)です…

284 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:00 ID:???

某イズでは無ービックの編集さんと焼肉を食べにいきました。
他のとこはなんにもなかったなあ。

285 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:01 ID:???

>>282
少女系とボーイズじゃ違うなじゃないだろうか。
え？　ボーイズでもそんくらいしてもらってる人いる？　失礼しました。

286 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:05 ID:???

焼肉多いっすね。
自分は公団では鮨かやはり焼肉を所望します。
鮨は音羽通りのはまなかとか。

287 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:12 ID:???

>>285
だから版元によるということでは

288 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:13 ID:???

まがびーに載ってる作品は軒並絵がキモい。
じっぷに載ってる作品は話がキモい。
ゴールドはまだまし。
総評：某伊豆最大手ビブは
　　　すでにダメになってるな。確実に。

289 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:15 ID:???

接待なんて無くていいから、〆切延ばして欲しい。
･･･というのはわがままだが、
自分より、あまりに〆切のびてる人見ると
ずりーって思うのよ。やっぱ。

290 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:20 ID:???

>>282
講談社でボーイズの雑誌ってあるんですか？
あ、少女漫画の方なんでしょうか？　当方読み専です。

291 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:20 ID:???

〆きりやぶったこと無いけど、自分が聞いた〆きりよりかなり遅く原稿出す人がいるとなんかもにょる。

292 ：282 ： 2001/02/13(火) 01:23 ID:???

＞290
ごめん。公団社は暴威ズではなかったです。反省。
逝ってきます。

293 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:26 ID:???

友人で〆きりサバ読まれて
ホントの〆きりより３ヶ月も前に〆きり設定されてました。
それはそれで可哀相。
でも、その友人は結局３ヶ月遅れて正規の〆きりに入稿しましたとさ。
担当ってすごいわ。

294 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:27 ID:???

>>291
雑誌への貢献度の違いだ。

295 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:27 ID:???

一水は御飯系おごってくれることが多いよ～。
担当はおじさんっす。

296 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:31 ID:???

3ヶ月ものばすなんて、他の仕事無いのか、その子は･･･｡
普通のびた分だけ、次がつまるもんでしょう。
ごめん、余計なお世話ですな。

297 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:34 ID:???

>>292
公団社は暴威図も湯水だよ～
逝かなくてもいいよぅ

298 ：297 ： 2001/02/13(火) 01:36 ID:???

あ、私は小説のほうです
ごめん

299 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:37 ID:???

>>297
>>292は漫画家だろうに。

300 ：293 ： 2001/02/13(火) 01:38 ID:???

>296
その子は趣味で商業誌に描いてたから。

301 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:41 ID:???

>>300
趣味で商業誌に････。
がんばってるおねい様達に怒られそうだ･･･｡

302 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:44 ID:???

>>301
大丈夫だよ、趣味と仕事を兼ねてる人もいるから（笑）

303 ：300 ： 2001/02/13(火) 01:46 ID:???

>301
なんでも自分からは持ち込みも投稿もしなかったらしいです。
同人のファンの編集がイベントで直接話を振ってきて
それ以来たま～に電話でオファーがあると描く、みたいなペースで
仕事してたみたい。

304 ：300補足： 2001/02/13(火) 01:48 ID:???

商業誌で描いててもそれで生活してなきゃ
趣味でしょ。やっぱ。

305 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 01:51 ID:???

私がんばってるおばさんだから、むかつくわ｡なんてね。

306 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 02:00 ID:???

私は趣味と実益兼ねてるタイプだな。
同人と収入がどっこいなんで、どっちも楽しみながらやってます。

307 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 02:45 ID:???

殆どの人が趣味と実益兼ねてるんじゃないの？
好きなことしてそれが仕事になってるんだからさ。
私はべつに編集からこういうの書けとか押し付けられることないし
プロットはたいていすんなり通るから、同人誌のときとやってることは同じ。
そういう人のが多いと思うけど。

308 ：長くてスマソ： 2001/02/13(火) 03:17 ID:???

私は結婚してるし、商業誌で描くようになってさすがに大変になったから
それまでやってたバイトをやめたんですが。
あるとき２代目の担当が「まだバイト行ってるんですか？」と聞くので
「いえ、今はやってません」と答えたら
「あ、じゃ専業主婦で」と明るく言われちゃったよ…。
その時点でその暴威図雑誌で１年連載してるにもかかわらず。
持ち込みでなく、私の同人誌を見た、前の担当さんから是非にと頼まれて
そこに描くようになったのに。専業主婦って言い方はどうよ？
せめて「主婦漫画家」くらい言えんのか。
あんたんとこに描いてるのは仕事じゃないんかーーーい？
これ、仕事の打ち合わせの電話だろ！？
私が趣味で描いてるのを載せてあげてるってつもりなのか？？
それとも１年くらいじゃ、プロとは言わんのですかね？暴威図では。
ムッとした私の方が変なのかしら。

309 ：長くてスマソ2 ： 2001/02/13(火) 03:18 ID:???

308の続き

で、不愉快だったのでFAXで「仕事と思って頂いてないなら、描きたくない時に
描く必要は無いですね。じゃ今月は描きません」宣言をした。
そしたら、担当が慌てて詫び状を送って来たり、いろいろと慰留されたので
折れて、予定の半分のページ数だけ描いた。
その後、担当の上司が接待してくれた。その席でウチの同人誌の部数を初めて知った
担当が「大手さんだったんですか…！」とびびりやがった。
同人誌の方がはるかに儲かっとるんじゃワシは！！仕事と思えばこそ、同人の時間を
削ってでもページ単価の安い商業誌の原稿をやってたのよ。（考えてみればこれも変ね）
その後もう１年ほど連載は続けたけどもう商業誌はやってません。
その担当もそこを辞めたとのこと。何かとイタタな人だったらしい…。

趣味と仕事と接待ネタでした(笑)。昔の話。でもマジレスよ。

310 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:19 ID:???

>>308
自分の収入だけで食べていけるくらいでなければ、
「専業主婦」扱いなのかもしれませんね。
プロというより駆け出しとか新人の部類なのでは。
ペースがよくわからないので何とも言えませんが。

311 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:25 ID:???

＞仕事と思って頂いてないなら、描きたくない時に
＞描く必要は無いですね。じゃ今月は描きません」宣言をした。

うわー、ヒステリーか。
他にいくらでも言い方あるだろう。
それじゃあプロじゃないね。

312 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:27 ID:???

>>311
ネタだからいいの！　んもう。

313 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:28 ID:???

あんまり見え見えなネタなのも何だな。もうちょっと上手いこと書いてくだちい。

314 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:30 ID:???

ここはネタに反応して楽しむスレです。>>312

315 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:32 ID:???

308がネタかどうかはともかく、こういう人いますよ。
確かに編集もアホなんだが、ちょっとした失言を大先生ぶって怒り出すヤツ。
知人でもいるよ…。
で、それを武勇伝のように語るの。「こっちから切ってやったわ！」って。
イタいんだよう。

316 ：308 ： 2001/02/13(火) 03:53 ID:???

>>310
ペースは隔月誌に毎号連載です。たまに同じ出版社の他の本に描くこともアリ。
（そういうときは続き月）

>>312　313　　いやマジ話ですわ(笑)。

>>311
最初、電話口では穏便に話し終わったんですが。
この担当は前々から常識的な言い方が通じない人だったんで、
一晩かけて、一番「その人に伝わると思われる」言葉を選んで文章にしました。
本当に仕事で編集者やってる人とは思えなかった。
後で本人から聞いたけど、うだつの上がらないヘタレ漫画家で、読者コーナーの
ライターとして縁のあったその編集部にお情けで雇われてたらしいです。

>>315
大先生って…(笑)
こっちゃ、もともとプロ漫画家になりたいなんて思ってなかったんで、
別に大物扱いしろと言ってるんじゃなく、普通に社会人として仕事してたら、
たとえバイトだろうがパートだろうが「仕事相手」ですよー。
結婚前は会社員やってたから、仕事ってそんなもんだと思ってた。
パートで来てるおばちゃんを「専業主婦」とは言わないでしょ？
漫画業界は違うらしいですね…。すみません、認識不足でした。

317 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:58 ID:???

>>308
口の利き方って言うか捉え方のひねくれた人ですね。
あなたみたいな人と仕事する相手も大変そう…。

318 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:58 ID:???

＞パートで来てるおばちゃんを「専業主婦」とは言わないでしょ？

言うよ。ダンナの扶養家族枠からハミ出ないように調整してる人は
まあ専業主婦でしょうね。自分で税金払ってないんだから。
なんかちょっとでも稼いでいたら専業主婦じゃないの？
それはちょっと一般の常識から外れてるよ。

319 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 03:59 ID:???

>>308
マジならなおイタイよあなた。
「予定の半分のページ数だけ描いた」って…
アホ編に文句言うにしたって、読者や他の編集者に迷惑かけずに
済ますのが大人の社会人ってもんじゃないの？
ていうか個別レス長文やめれー。

320 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:03 ID:???

真剣にオリジナルだけ描いて、必死に食っている人間からみると
マジむかつくわー。
同人誌の部数っていくつよ｡4000,5000で浮かれてんじゃないわよ。
って、ほんとにねたじゃないの？

321 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:05 ID:???

長すぎ～！（笑）　頑張るのはいいが、いちいち読む気がせん。>>316
ネタなのにあえてマジレスするが、もしマジバナだったら身元わかりそうじゃん。
あ、ちなみに今は描いてらっしゃらないんでしたっけ？

322 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:06 ID:???

>>308
おもしろい。合格！

323 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:07 ID:???

>>322
だな（笑）

324 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:08 ID:???

なんかよほど専業主婦と呼ばれるのがイヤみたいだね。
パートのオバちゃんたちのがずっと潔い。
彼女たちは自分をちゃんと専業主婦って言うよ。その上で
「パートにも出てるけどね」って。
フルタイムでもないのに、１日数時間パートに出てることで
私は専業主婦じゃなくて働く主婦よ、なんていう人見たことない。
308ってすんげプライド高いのね。

325 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:08 ID:???

320の、
4000,5000で浮かれてんじゃないわよ
というのも、漢らしくてステキです（はあと

326 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:12 ID:???

いいなぁ。4000、5000売れたいなァ。
浮かれたいなァ。

327 ：ちょっと反省した308 ： 2001/02/13(火) 04:16 ID:???

>>318
そーですね…(笑)

>>318　324
あ、そうですか。それなら、こっちが非常識な人でしたか…。

んじゃ、逝ってきまーす。レスしてくれた皆様ありがと。（マジで）

328 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:16 ID:???

>>308
半分のページって…それ、自分のプライド云々よりも
読む方に「この程度」とか思われるだけだよ。そっちを恥じた方がいい。

329 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:17 ID:???

>>325

昨今、オリジナル同人でその部数刷ってる大手も少なかろうにねえ…。
パロでだってそうはいないじゃろ。二千でも壁だもんなあ。

330 ：３２０： 2001/02/13(火) 04:23 ID:???

商業の部数と比べさせて頂きました。
だってさ、ここやおい作家のスレだよね？

331 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:24 ID:???

>>329
＞二千でも壁
ええ？？そーなんだ！？

332 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:26 ID:xzUXH8go

仕事として受けてたんだから、
専業主婦って言われたら怒るのは当然なんじゃないの？
私だったら怒るけどな。ようはプロ意識のもちようだと思うし。
パートのオバちゃんと比べられても困るんだけど。
在宅の仕事は、全部主婦の片手間だと思われるとせつな～くなる。
でも、半分しか上げないのは、読者を馬鹿にしてるかも。

333 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:27 ID:???

千台でも壁です。

334 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:33 ID:???

全体部数と、1回のイベントではける量とのバランスが重要です。
1000刷って1回ではけるのと、半年かけるのじゃ全然違う。
当然のこといってスマソ。

335 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:33 ID:???

>>332
怒ってもいいけど、それで「今月は書きません」とかってのは違うでしょ？
くだらんプライドよりも、自分の作品にプライド持たないヤツはダメってこと。
そんな奴はプロじゃないよ、確かにね。

336 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:35 ID:???

>>332
確かにそれはカチンときて当然だから怒るのはいいんだけど、
怒りすぎっつーか308のやり方と言いぐさが厨だった、ってことでしょ。
しかし308、ネタじゃなかったら身元われそうでは？

337 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:35 ID:???

壁サークルが全部大手サークルってわけじゃないから。
芸能とかの壁サークルなんか、もっとひどいじょ。
逆に男向けは島でもすごいし。

338 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:36 ID:???

>>334
そーだよね。
して、1000刷って１回ではける人は、再版とかするのかな？
このご時勢でも。

339 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:37 ID:???

>>335
そりゃそうだ。
この業界、普通の雑誌に比べて、ぬるい人が多いからなあ。

340 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:39 ID:???

壁＝大手なんて思ってる人今時いるの？

341 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:39 ID:???

>>338
再録はしても再版しない人も多いんでは？
ヤフオクとか見てるとそう思う。

342 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:40 ID:???

再版してる私は甘かったか・・・

343 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:41 ID:???

>>335　>>339
だから、308は、仕事でやるつもりじゃなかったのに、
頼まれたんでやった、って言ってるんだから、
そういう意識もプライドももともと無かったんじゃない？

しかし、そろそろこのネタ飽きた…。

344 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:42 ID:???

部数の話の方が為になる(笑)

345 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:43 ID:???

>>343
じゃあまあ、せいぜい大手の主婦様ぐらいの呼称が妥当だよね。
私も飽きた…

346 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:45 ID:???

たくさん人がいるけど、締め切り近いの？
ガンバレー！　仕事しろー！

347 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:45 ID:???

>>343
それなのに、仕事としてやってるのに専業主婦と呼ぶなんて！　って
憤っているんだよ。そこんとこわかってる？

348 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:46 ID:???

>>346
そういうことはここでは禁句。

349 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:48 ID:???

夏や冬コミで､1000前後出た後、大阪インテ行くとすると
どのぐらい出るものでしょう。数読めないんだ･･･｡

350 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:50 ID:???

同人板逝けや

351 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:51 ID:???

大阪インテ、最近出てないな～。
知人は「大阪もダメになった」とか言ってますが…。

352 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:53 ID:???

>>350
やおい作家が聞いてんならいいではないですか。

353 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 04:57 ID:???

>>352
べつにいいとは思うけど、サロンはネタなくてキリキリしてるから
あっちで話題振ってあげたら、大手のお姉さまがたが嬉々として
答えてくれるんじゃないの？

354 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:00 ID:???

ここは脳内作家ばかりだしね(ﾜﾗ

355 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:01 ID:???

暴威図サロンとこことの住み分けがよくわかんない…

356 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:03 ID:???

サロンは４０歳以上限定。
ここは４０歳越えていても厨房なら可。

357 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:04 ID:???

>>353
そう思うけどジャンルにもよる。オリジュネなら聞いてくれば？>>349

358 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:05 ID:???

脳内作家って言ってる人はたいてい脳内作家なんだろうな。
やおい作家なんて呆れるほどたくさんいるんだから、
ここにいる人を全部脳内作家にしちゃうほうがおかしい。
売れない作家とか言いたいならべつだけどね。

359 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:06 ID:???

仕事は暴威図だけど、同人はパロだから、サロンは
あんまり逝かないなぁ。

360 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:09 ID:???

>>356
あそこそうだったのか…。

361 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:14 ID:???

私も暴威図の仕事してるけどサロンは逝かないな。見てもなんか違うから。

362 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:27 ID:???

気にするな。ここもすぐにサロンみたいになる。
そしてすたれるであろう。
文明はみな同じ歴史をたどってきた。

363 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:31 ID:???

何か違うと思うならここにいればいいだけ。
違いが判らないなら過去ログ読んで雰囲気掴むか
前後の様子から書きたい方に書けばいいんじゃない？
他板の事しつこく書くと荒れる原因になるから、
出来たら煽りと思われるような事書かないで欲しいです。

これだけでも何なのでちょっと質問…
字書きで雑誌の仕事の場合、一枚いくらが相場？
また金の話に戻してスマソ。
最初に受けた仕事があまりに凄かったようで、
友達に驚かれたから疑問に思って。

364 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 05:57 ID:I0rGmr0A

>>363
２０００円。
凄かったって……教えてください。

365 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 06:00 ID:???

>>363
スタートは1500円ってとこが多いんじゃないかな。

366 ：363 ： 2001/02/13(火) 06:14 ID:???

相場１５００円か…私は１０００円でした。
友達の知り合いはデビューを持ちかけられた時
４０００円だったそうです。両方とも３年くらい前の話。
そっちが凄かったのか、私がアレだったのか（鬱

367 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 13:02 ID:???

小説の原稿料ってそんな感じなんだ････｡
私は漫画かきだから未知の世界だった。
小説の総ページ数って、普通に読んでるとわかんないよね。
漫画の16、24、32ｐみたいに、決まったページはあるのかな。

368 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 13:16 ID:???

え？小説って、本になった時のページで数えるの？
原稿用紙の字数ではなくて？
400字詰め何枚とかかと思った。

369 ：３６７： 2001/02/13(火) 13:19 ID:???

私が言ってるのは、400字原稿用紙のことでっす。

370 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 13:28 ID:???

>>367
雑誌掲載時の書式で○段、と依頼が来ることもあれば、
原稿用紙○枚ってときもある。
原稿料は400字詰めで１枚いくら、が基本ですが。

371 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 13:34 ID:???

や～、一夜明けて見ると、昨日は面白かったナー。
私は結婚してないんで「専業主婦」のネタはどーでもいいってか興味無いんで
流しロムってたけど、３０８が書いてた「ページ単価」の話は興味深いな。

同人誌が２～３０００部売れてる人は、やっぱ暴威図商業誌の原稿料よか同人誌の
方が「総売上から印刷費を引いた額をページ数で割った値」は高くなるものなんですよね？
（パロやってる友人がそう。私はカンケーナシな小手）
そんなだったら、高いクオリティで描かなくてはならないうえに、アホな編集と
お付き合いしなきゃならない商業誌をやる「気合い」を維持するのって…大変だね。
友人は「どっちも一生やる仕事じゃないし、商業誌は同人誌の宣伝と、ステイタスの
ために描いてる」みたいな割り切り方してる。この人も飽きたらやめちゃうんだろうな（笑）
小説と漫画は違うかもしれませんが～。
みんなは、どう？　おカネの話スキーでごめん…。

372 ：371 ： 2001/02/13(火) 13:37 ID:???

なんか、長いな。伝染ったか。うつだ。

373 ：せきずいはんしゃ： 2001/02/13(火) 13:39 ID:???

>>371
引っ張るな（笑）

374 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 13:50 ID:???

371さんの書き込みを読んでログ読んできたが、面白かった。
308さんありがとう。

旦那の稼ぎに依存してる限り、やはり一人前の社会人としての扱いを期待しては
いけないのですね…。（自戒）
つーか板違いですね。ｽﾏｿ

375 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 14:09 ID:???

税金を自分で払ってこそ一人前の社会人かな。
専業主婦の税金って、旦那が払ってるわけじゃないしね。

376 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 14:10 ID:???

ああ、また専業主婦の話に…（TT）
つまんないよう。
おカネの話、キボ～ん（笑）

377 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 14:11 ID:???

あ、376は「原稿料の話」に訂正（笑）

378 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 15:38 ID:???

>>371
同人誌の部数が２０００～３０００部くらいでは
ノベルズやコミックスの印税とさほど変わらない。
（原稿料だけなら全然少ないけど、プロというからには単行本くらい
出してないと生活できないんだから比較にならない）
それに労力だって、同人誌はＦＤのままってわけにはいかないし売るのも大変。
商業誌だったら版下作ったりとかしなくていいから楽よ。
クオリティは創作という上ではどっちも同じだから（自分は）
同人誌の方がラクってことは特にない。
あとやっぱり、社会的になんの仕事してるのかってときに
同人作家とプロ作家は全然違うし。
あとなによりも、同人誌と比べるとずっとたくさんの人に
自分の作品を読んでもらえるということ。
これが一番大きいんじゃないかな。
所詮遊びでやってるパロ同人の人とは、考え方は違って当然だろうけど。

しかし、ステイタスのために商業誌で書いてるってのが可愛いな。
今時商業誌で書いたことがステイタスになると思ってるコもいるのね。

379 ：378 ： 2001/02/13(火) 15:39 ID:???

うわ、長なった。ごめん。
うつっちまったよ、私も。

380 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 15:56 ID:LJ9sCp12

長文作成症候群。

381 ：３７１です： 2001/02/13(火) 16:00 ID:???

>>378　＞レスどうもですー。
この時間はやっぱ人少ないのね…。
単行本…そうですね～。その友人は単行本は何冊出てるかは知らないですけど、
前に単行本のための手直ししてるとき「このページ数の『再録本』だったら、
刷り数が○千部でも、自分の手取りは大きいのになー」と苦笑してました。
ページ数対本の値段の相場が全体に高いジャンルのパロやってるんで…。
もちろん、単行本が一般書店に並ぶのは嬉しい、と言ってましたけどね。
まあ、私も手取額ナンボでなく、少しでも多くの人に…って気持ちのが強いです。
当然と言えば当然だけども。

382 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 16:01 ID:???

>>380
ほんとね（笑）

383 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 16:19 ID:???

まあ、やぱしオリジナルや商業誌で描く（書く）ことにさして興味のない
パロ大手を、安易にひっぱって来る出版社もちょっとなーと。
パロやっててもプロでちゃんとやりたいって人ならいいんだけど。

384 ：風と木の名無しさん： 2001/02/13(火) 22:29 ID:???

パロやっててひっぱってこられた立場なせいか、
商業誌で描いてるから＝自分はプロだという意識はあまりなく、
逆にそう言ってしまうのは悪いとすら思ってるが
絵を描いて金をもらってる以上商業も同人も手は抜かんという
職人的意識はちゃんと持ってる。……っていう人もいる。
売れてる人で自分はプロのつもりだけど、数をこなしてるだけで
画面が荒れてたりするのを見ると何だかなーと思うよ。それはプロって言わない

----ごめんマジレスで。

385 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 01:26 ID:???

何だかここみてると、ボーイズってやっぱり
まだバブルなのかなと思ってしまうよ。
仕事を得るために苦労してる人はおらんのかのう。
仕事無くても同人でやってけるから、いいのかな。

386 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 01:30 ID:???

でもそういう人が多いからボーイズ描いていますっていうと
馬鹿にされるのよね…。プロ意識低い人多すぎ。

387 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 01:45 ID:???

>>386
そういう人の作品はだいたいカスみたいなもんだから、
しばらくたつと消える。
でもしかし、また新たな、てきとー作家が出てくる。
ずっとそれの繰り返し。
だからボーイズは使える新人が出てこなくて、
ある程度人気のある作家が、あちこちで描く、ということに
なるのだな。

388 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:01 ID:???

最近ビーボーイとガストの作家交換会が気になるんですけど（笑）
この二誌に限ったことじゃないけど387さんが言うように同じ作家が
あちこちでかいてばっかりでこのままじゃ総崩れにならないのかと不安。

389 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:04 ID:dZLf7H0k

ビブの原稿料安いと思う人！はーい！

390 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:06 ID:???

>>388
そうだっけ？あんまり意識してなかったけど。
それよりいろんなとこで描いてる作家、たしかに売れっ子なら分かる。
でもたいして売れてないのに描き散らしてる作家は何？
あれは時々不思議。

391 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:08 ID:???

一極集中して、その作家は潰れていく…
激務で質低下＆ネタ無しヘタレ化。

392 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:09 ID:???

＞あちこちでかいてばっかりでこのままじゃ総崩れにならないのかと不安。
もうなってる気がする…。かくなら集中して面白い物に仕上げてくれ。

393 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:12 ID:???

>でもたいして売れてないのに描き散らしてる作家は何？
それはただのページ合わせの編集にとって都合のいい作家じゃないの？

394 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:13 ID:???

>>385
投稿して営業かけまくって持ち込みして…とやってそこそこ一人で
くっていける程度の稼ぎになってます。
手が空いたときにはアシスタントのバイトもやってます。
同人やってても超ピコ（非パロ）なので本出すときは赤字覚悟です。
こんな私では如何でしょうか？

395 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:16 ID:???

>>393
なるほど、確かにそうかもしれぬ。

396 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:18 ID:???

締め切り破り、発行日遅れが平気な作家が多い昨今、
確実に原稿をあげてくれる作家は編集から見ればありがたいですよ。
多少ヘタレでも…。

397 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:19 ID:???

それは具体的にいうと誰？いる？そういう人

398 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:22 ID:???

美輝妖とかカサマサマ？

399 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:23 ID:???

「描きちらし」のレベルは自分の中では３社以上かなぁ。

400 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:30 ID:???

全社制覇してるような人もいますね

401 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:32 ID:???

美輝妖、絵はともかく（失礼、好みじゃないから…）線きれいだよね。
ちょっと羨ましいよ。

402 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:32 ID:???

ここ全然限定じゃないのね。

403 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:33 ID:???

線の綺麗さより、絵の綺麗さを求めるよ、私ゃ。

404 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:33 ID:???

>>400
そんな作家いる？すげえ

405 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:43 ID:???

>>402
いいんじゃない？
作者と読み手が入り交じっててダイレクトで見てて面白いよ。
意見片寄ってないし。

406 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:49 ID:???

>>403そう？書き手としてはヘタレた線より綺麗な線のほうがイイと思うけど。
やっぱ好みの問題か。

407 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:52 ID:???

編集さんか作家さんに質問。
一つの雑誌で穴埋め作家の占める率はどの程度でしょう？

408 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:52 ID:???

いくらきれいな線でも絵がへたれていてはねえ。

409 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 02:58 ID:???

絵柄は本人が変える意志があれば変わるけど、
線は仕事（枚数？）こなさないと上手くならないからなあ。

410 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 03:06 ID:???

でも絵柄っ天賦のものがあると思いますが…。
ヘタレの人はどんなに頑張ったってヘタレキャラしかかけんよ。

411 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 03:12 ID:???

天賦・・・欲しいよ才能。
合方がパロでいろんな絵柄を器用に描いてるのを見て
ああいうのって才能だと思ったよ。

412 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 03:14 ID:???

コロコロ絵柄を帰られる人って器用貧乏だなと思います。
だって結局自分の絵がないじゃん。

413 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 03:25 ID:???

天賦だから今からじゃ無理

414 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 03:26 ID:???

>>412
でも自分の絵柄を守りすぎてヘタれて、古くなって、よりはいいかも
しれぬよ。

415 ：412 ： 2001/02/14(水) 03:35 ID:???

>>414
はっ、そうかも！
絵柄が古い人を見ると「いつまでそれで行くの？」と聞きたくなります。

416 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:04 ID:???

>>412,414
でもさー、絵が変わると前の方がよかったって言う人が必ず出てくるんだよね。
自分でも言ったことある記憶あり（苦笑）
でも、それが若い子に受けてたりするし、
自分が新しいもの受け入れられないだけなのかもねえ…

417 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:18 ID:???

絵が変わって文句が出ても、全ては慣れのような気がしないでもない。
よほど下手になってなきゃその内見慣れてきてこれでもいいかなー
と思うようになる場合も有り。

418 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:20 ID:???

妙に顔が大きくなったり、馬面になったりしない限り
変化はあんまり気にならない。
上記のような人には、デッサンのやり直しを要求したい。

ところで小説で一番稿料いいのどこだろう。やっぱり気になるお金の話。

419 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:35 ID:???

>>418
マジレスだけど、原稿料は編集部による差よりも、
作家による差の方がかなり大きいですよ。

420 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:36 ID:???

>>418
白線が悪いというのは聞いたことがある。

421 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:41 ID:???

印税率が１０％行かないところもあるって聞いたけど。
私は書き下ろしなので、いつも10％だけど、
原稿料でもらってるところは、やっぱりマイナスなの？

422 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:43 ID:???

>>421
印税無しで原稿料だけなんて所ないだろ？

423 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:44 ID:???

書き下ろしでも１０％いかない人なんていっぱいいると
思います。

424 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:45 ID:???

>>421
雑誌から再録されると、原稿料の分を差し引く意味で、
印税率が低くなることもあります。

425 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:47 ID:???

>>424
そうなんですか？初めて知った。
印税の％一番下でどのくらいだろう？
私が聞いた中では８％だが。

426 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:47 ID:???

>>422
買い取りってこと？

427 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:49 ID:???

>>426
そんなのないだろー？
買い取りって…（笑）

428 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:50 ID:???

>>425
私が聞いた最低は５％だった

429 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:52 ID:???

>>428
うわ、きっつー。ボーイズで？

430 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:53 ID:???

>>428
ひっ、ひっでー、ヤクザか？その会社。
小説で？漫画で？

431 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:54 ID:???

ビブロスは新人だと８％。しかも最低保障はたった５０００部。
ま、増刷されたら初版分全部もらえるけどね。
私はもらえた。けど８％。

432 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:57 ID:???

>>431
漫画で５０００はないだろうから小説か…。
８％ねー…びぶも結構渋いんですな。

433 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:57 ID:???

>>430
小説で。投稿作で賞金の分引かれたらしいけど、
それだって５％ってのは・・・

434 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 04:58 ID:???

>>427
なんで笑ってるのかわからないので教えて

435 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:00 ID:???

>>432
小説でっす。ビブは渋いよー。新人には特に。
初版17000だったんだけどね、保証してもらえるのは5000だけ。
あとは売れた分という契約だったじょ。
出版社としては損しないやり方だよねー。
まあ結果的に初版分も増刷分も両方もらえたからよかったけど。
まあけど、ビブでノベルズ出ると他社からお声がかかるから
まあ営業のつもりと割り切ってます。

436 ：427 ： 2001/02/14(水) 05:01 ID:???

>>434
別に他意はないよ。ただ笑っただけ。
そんなに気になる？（笑）が。

437 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:02 ID:pePz2FVk

賞金の分、引くのーーー？？？

438 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:02 ID:???

>>435
漫画だとそれはないね。最初から全部もらえる。
小説って虐げられてないー？

439 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:04 ID:???

なんで賞金の分を引くので％を低くするんだろう…？
なんかメチャメチャ損してるよ、それ。

440 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:05 ID:???

>>439
てゆーかそういうもんです。

441 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:08 ID:???

435 >>438
やっぱり新人の小説って今売りにくいんじゃないかな。
漫画は新人でもそれなりに売れるという実績があるんだろうね。
単行本になるのだって、漫画はそこそこ作品がたまれば出してもらえるけど
小説はアンケートよくないとムリだしね。
確かに、小説に対してはシブいかもしれない。
けど小説はふた月で単行本１冊分余裕で書けるけど、漫画でそれはかなりきついよね。
それ考えたら小説で稼ぐほうが楽じゃないかと思ってます。
だからあんまり虐げられてるとかは思わないです。

442 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:09 ID:???

新人のうちは他社の状況なんて知らないからね。
「そういうもんだ」って言われたら文句言えないよ。

443 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:09 ID:???

>>436
うん気になる。
買い取りをそんなのないだろーと笑うのが
なんでかわからなかったのです。
すいません読者なもので、もしよければ
教えてください。

444 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:12 ID:???

>>443
だってそんなの聞いたことねーもん。
そんな儲かんないことOK出す作家がいるか？
自分は●十万の原稿料を貰うだけで終わりで、
出版社はその原稿を使っていくらでも増刷して稼ぐんだよ？

445 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:15 ID:???

>>444
私聞いたことある…

446 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:16 ID:???

小説・挿絵の原稿を買い取りのところもあるよ。
単行本になったときはちゃんと印税くれるし。
新作よりは印税率が低くなることもあるけど。

447 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:16 ID:???

＞４４５
どっどこ？

448 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:17 ID:???

>>444
ボーイズ限定じゃなければいくらでもある話だよ。
売れない作家は買取でも仕事ほしいわけだから。
それが大ヒットすることもある。本じゃないけど、およげタイヤキくんがそうだね。
ボーイズも初期のころに買取の話聞いたことあるし。
笑うほどおかしな話じゃないよ。

449 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:18 ID:???

>>448
そうなんですかー。
思ってたより大変なんですね、作家さん達って。

450 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:20 ID:???

ちょっと前に流行った携帯の着メロの本だって、
何十万部と売れていながらも原稿は買い取りなんだよね。
大森望さんの知り合いが執筆していたらしく、
すごくもったいない、と大森さんの日記に書いてありました。

451 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:21 ID:???

友達が原作付の漫画単行本の仕事を買い取りでやったことある。
２００万に惹かれてやったらしいが、制作期間が短いので
そのかなりがアシ代に消えて、すんげーきつかったから二度とやらないと言っていた。

452 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:22 ID:???

あ、451ですが。ボーイズの話ではありません。
ボーイズだと２００万もくれないだろうしね。

453 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:22 ID:???

に、二百万なら買い取りでもやる…。
だって印税より…ゴフゥッ

454 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:25 ID:???

結局売れない本は増刷したって売れないんだから
出版社がアカを出しちゃうことは大いにある。
損益をちょっとでも低くするために、買取にするんだよ。
そうやって出した本で、どんどん増刷できるほど売れる本なんて
ほんの僅かさ。

455 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:27 ID:???

社名はあかせないけど私デビュー作買い取りだったよ。
新人の作品はおおむね刷った数はけないからそっちのほうが
得という説明を受けた。９６年の話。

456 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:29 ID:???

>>453
そーでしょう。友達もそう思って引き受けたのよね。
けど原作が完成してなくて、締め切りが迫ってるのに原作待ちとか。
もーむちゃくちゃだったらしい。
（発売日の変更は許されない事情があった）
やっぱりオイシイ話は穴があるよ。

457 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:32 ID:???

あと、小説は作品が飽和状態だから、
漫画みたいにほいほい出せないって言うのもあるかも。
作家あまってるもんね。

458 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:49 ID:???

でも、小説は例え新人作家でも売れっ子絵描きと抱合せ商法でなら
一発目はそれなりに売れるという手があるのを忘れてないかい？皆さん。

459 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 05:52 ID:???

漫画は自分１人で戦わねばならない…厳しさはどっちも一緒だよ。

460 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 06:02 ID:???

「ほいほい」はないでしょう…。私漫画だけど…。
まあ、この話題って双方言い出したら荒れそうだからね。
そう、厳しさは一緒。残りたかったら面白い物かけ。

461 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 06:06 ID:???

>>458
今売れっ子挿絵さんはスケジュールむちゃくちゃきついんで
新人さんに付けるなんてことはできないよ。
断れない売れっ子小説書きさんが、２年先まで抑えてます。

462 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 06:12 ID:???

>>460
457さんじゃないけど、ほいほいってのは言葉のアヤでしょう。
ただ単行本の出版に関しては漫画よりも小説のほうが出してもらうの大変です。
それはどこの編集さんに聞いてもそれは同じ。
ただし、単行本が出たあとは前作が売れないとどちらも同じように先は厳しい。

463 ：漫画： 2001/02/14(水) 07:00 ID:???

>437
タダでまく分があるからその分は印税出ないっていわれた。
何百冊か忘れたけど、だから
（印税）=（総発行数-ビブ取り分）×８％
ビブの取り分ってなに！？

464 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:06 ID:???

>>463
それは進呈分でしょ？
ビブロスで書いてる作家さん達に配ったりする分の本です。
それのおかげで私も単行本を貰っているのさ。

465 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:16 ID:???

>>463
確か200冊くらい引かれてなかったっけ？
作家に配ったり、宣伝用に他の出版社に送ったりとかね。
あと読者プレゼントかな。
しかしそれを作家に出させるってのはビブだけじゃない？
予備で刷ってもらってる分があるだろって思うんだけど。

466 ：463(漫画）： 2001/02/14(水) 07:19 ID:???

でも、他所では「進呈分引きました」なんて言われた事ないです。
作家に言った数より多く印刷する出版社のほうが痛いの？
それとも進呈分込みで印刷するほうがコスいの？

467 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:31 ID:???

465 >>466
いや、見本誌として印刷所がかなりの冊数多めに印刷するはず。
１万冊以上刷ってるんだから、１００や２００は予備がくるだろう。
ビブだってきっちり初版部数だけしか印刷所が刷ってないとは思えない。
あ、私は小説のほうです。

468 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:37 ID:???

ビブは生理的にあわないことがわかったので辞めた。

469 ：463=466(漫画）： 2001/02/14(水) 07:40 ID:???

＞467
そうか、２００くらいなら予備はありますよね。
結局「進呈分」ってのはなんなんだろう。。。
ビブの編集さんとかここに来ないかな（いや、来たら荒れるだろうから
来なくていいんですが）

470 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:41 ID:???

ビブでだけは仕事しないと決めている＞何となく
来ても断ってる。

471 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:45 ID:???

わたしもビブの仕事断っちゃった。
作家も読者も舐めてるふうの編集に辟易。

472 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:48 ID:???

「作家」というか、「新人」を舐めてるように思うが。＞ビブ

473 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:51 ID:???

＞472
たしかに！
新人は舐めてますね。きっぱりと。
でも、ビブで描いてるとＫＫ御大とかＭＳとかみたく
絵が、デッサンが崩れていきそうで怖いので
ビブに長居もしたくないです。

474 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:53 ID:???

ビブはいつまでも昔の栄光引きずりすぎ。
プライドだけでは仕事はできないよ、編集サン。

475 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:53 ID:???

作家を舐める編集だけでなく、編集に舐められる作家なんじゃあ。

476 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:57 ID:???

新人だから舐められるのは仕方がないけどそれにしてもビブは
舐めすぎ。

477 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 07:58 ID:???

どっちもあるんでしょう。

478 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 11:39 ID:???

着メロの本は、大森さんの奥さんがライターだったはず。
買い取りだったけど、百何十万部出たから、1冊1円でもいいから印税もらってたら、と
書かれていたと思う。
映画やゲームのノベライズも買い取りがほとんどですね。

ボーイズ外の大きな小説の賞を獲った方なども、売れないころは、
買い取りで書き下ろしやゴーストライターの仕事をしていた場合も多いし。
営業と書き慣れ（でも文体が崩れる場合もある）とコネのためにはいいのかも。

見本誌は印刷会社から請求されない員数数見本（余ると断裁されたりする）だけでも、
数十冊はあるはずだけどね。
まあ、しぶくしないと会社の経営が危ういところもあるのでしょう。新興の出版社なので、
でも社員数を増やしてしまって、人件費が嵩むところなどは。

479 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 11:42 ID:???

偉そうな態度とってる新人もいるぞー。
同人誌でちょっと売れてるとこれだから･･･｡

480 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 11:44 ID:???

友人のボーイズ作家は、「編集になめられてるなって思うけど、ボーイズ以外の編集部には
はなもひっかけてもらえないから仕方ないよ」と言ってる。
また別の友人は、「30代独身ボーイズ作家の空虚な私小説で純文の賞を狙う」と言ってる。
WEB日記とは別に日記を書き出して、WEB用の虚勢と現実日記をたまに読み返したりして
なんか書いてるみたい。

481 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 12:00 ID:???

>>480
暗いね。
こんなに量産できて売れるのって、ボーイズ以外にはないと思うけど。
恵まれているという自覚がないのね。

482 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 12:17 ID:???

売れる売れないの問題ではないと思う。

483 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 13:38 ID:???

>>480
ふーん、つまりあなたのお友達は二人ともボーイズなんか
書きたくもないのにしょうがないからやってるわけね。
かわいそうにね。

484 ：480 ： 2001/02/14(水) 13:45 ID:???

>>483

違うよ。
ボーイズは好きで書きはじめてたよ。
でも、ボーイズ以外のも書きたいとか、
これから先もボーイズだけ書いていて食っていけるのかって
いろいろ不安みたい。
近ごろでは好きなタイプのボーイズを書かせてもらえるわけではないようなので。

後者の友人の純文うんぬんは、半分冗談みたいだけど。

485 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 13:54 ID:???

>>484
＞好きなタイプのボーイズを書かせてもらえるわけではない
のが、プロだと思ってました
好きな物しか書きたくないなら同人誌やれば？

486 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 13:59 ID:???

…どうも夜と昼じゃ人種が違うのがいるねここ。
気に入らないなら来なきゃいいんじゃないの？お姉サマ。
いちいち突っかかるのは見苦しいですわよ。
せめて先輩として助言してくれるとかなら見習えるのに。

487 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 14:16 ID:???

>>486
脳内作家、っていうのもいるからね～
作家以外もレスしているだろうし
放置するしかないでしょう

488 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 14:22 ID:???

>>480
私もそうだよ。かきたい物は他にもあるし
ボーイズでやってけるかどうかの不安もあるから別方向だって考えてる。
幸い今仕事してる所では編集に舐められてる所かすごい勉強させてもらってるけど
人それぞれで雑誌とその編集との相性もあるしね…。
編集黙らせるくらいに面白い物かけるよう頑張ってね。…って言っといて下さい。

489 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 14:25 ID:kbiCd41w

私、苦手だけどやってるよ。
でも、ボーイズですか成立しない設定とか
（男性同士の恋愛だけではなく）ボーイズだから許される世界観に
未練があって、苦手なエッチシーンと日々格闘してる。
担当さんの嗜好と、世の中のニーズが合っているかが一番心配。
まだ新人に毛が生えた程度なので、担当にこう直してください
っていわれれば、信じて直すしかないし

490 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 14:41 ID:???

＞ボーイズでしか成立しない設定とか（男性同士の恋愛だけではなく）
ボーイズだから許される世界観
ああ～それはあるよね。私もそこが好きでかいてるようなものかも。
編集さんに「こう直して下さい」って言われても一応お互い納得するまで話し合うけども。
そういう人って新人作家にも編集にもあんまりいないのかな？
ここ見てるとみんな言いなりって感じがして読んでる方も辛い…。

491 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 14:44 ID:???

おば厨サロンから出張中

492 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 14:59 ID:???

はあ～こりゃこりゃ。

493 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 15:42 ID:???

煽りの人もいるだろうけど、自分の知ってる「常識」の範囲外の
反応されるとすぐにおば厨サロンから出張中というふうに
決めつけるのもどうかと思うよ。

494 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 16:21 ID:???

>>493 そうか。すみません。私もそう思いました。
あっちも同時期に見てたからどうしてもそう感じます…。

煽りもお叱りも心に刻みつつお仕事の話をしましょう。
なんか皆さん色々たまってるんだなぁ。

495 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 16:28 ID:???

>>494
全然関係ないことなんだけど、「すみません。」の所に出てる
■は一体何？

496 ：494 ： 2001/02/14(水) 16:35 ID:???

？？？私のパソコンでは出てません…文字化け？？
「すみません。」のあとは「わたし（漢字）」と書いてます。

497 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 16:52 ID:???

ん？　私のパソコンだと「。私」の前に「|←」こんなのが出てるけど？

498 ：風と木の名無しさん： 2001/02/14(水) 16:54 ID:???

>>496
違うよ。「すみません」と「。」の間に「」が入ってる。
は何？半角中点にしか見えない。

499 ：494 ： 2001/02/14(水) 17:05 ID:???

今、Netscapeで見てみたら四角が入ってました。
Internet Explorerで見てると私の場合見えません。
そしてそれだと >>498さんの「」の中も見えません。（ Netscapeでは見えます）
たぶんその違いかと思います。でもどうして入ったかわからない。
時々他の掲示板でもありますけどこれのせいか…。

500 ：498 ： 2001/02/14(水) 20:43 ID:???

およよ？
私はＩＥだよー。>>499

501 ：494 ： 2001/02/14(水) 21:54 ID:???

バージョンとかも関係してるのかも。私はIEの5です。
リンゴか窓かってものあるのかも知れません。詳しくないので分からないけど。
まぁいいではないですか。でも謎は何となく解けたのでちょっとすっきりしました。
話がずれてます。お仕事の話をしましょう（w

502 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 00:25 ID:???

ただの読者ですが。。。
バレンタインに自分の作品のキャラ宛に
チョコレート送ってくる人とかいますか？(笑)

503 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 00:29 ID:???

>>502
います（笑）
近日中に転送されてくるでしょう。

504 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 00:35 ID:???

温帯があとがきでキャラごとのチョコの数発表してなかった？
昔の話

505 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 03:12 ID:nkbDQsc.

最近ヘタレ小説をあてがわれるのがつらい…。
読み手から小説の文句言われたり（笑　知らんっちゅーに。
あと自分好みの受め攻めじゃない作品の挿し絵もつらい…。
（きょるる～んなかわいこちゃん…私は苦手なので…）
編集さんもその小説の得意分野の絵描きをあてがうべきだと思うなぁ。
実際好感をもった作品とそうでないのとで絵のクウォリティが
違ってしまったりあるし…。努力はするけど描けんもんは描けん。
あと同じ作家さんに何度も仕事頼まれるのも…。

506 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 04:19 ID:???

>>505
小説書きさんのほうがきっと貴方の絵を気に入っていらっしゃるんでしょう。
そこそこ売れてる人なら、編集部があてがうんじゃなくて作家のご指名のが多いから。
私の知り合いの漫画家さんは、挿絵はきっぱり仕事と割り切って
機械的にしか小説は読まないことにしてるそうです。
描写と設定とかだけをしっかり確認するだけで、あとはその材料から自分で描けるものを描くだけとか。
きっちり小説を読んでしまうと、ヘタレで脱力してめげるからとか。
ほんと挿絵って大変だと思います。がんばってください。

507 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 04:45 ID:E9Hor.oE

＞＞５０６
ありがとうございます！なるほど機械的にですか…小説読むの好きなんで
楽しもうと思うのがそもそも愚痴の出る原因なんですね（笑
描けないものをうまく描こうとするのも、余計ヘタレな絵になってしまい
ますもんね。挿し絵が本の売り上げにどれだけ影響するかはさまざま
だろうけど、少なくとも自分のせいで売り上げ落ちたりするのだけは
避けないと（爆
でも時々面白いのにも当たるし先読みできるから、その辺りは得した
と思って…、クールに仕事します（笑
出版社によってはどんな売れっ子の小説家でも絵描き指定できない
とこもあるみたいだから同じような不満はあるかもしれませんね。

508 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 04:56 ID:???

>>505
気持ちわかります…（笑。506さんの言う方と同じように「仕事」と割り切ってますが。
でも時々小説を読んだ読者から、まるで挿し絵の私が書いた作品のように
受けとめてる感想が来ると…どうしようかと思います。
書いたのは私じゃないから私が感想もらっても…。
好みじゃないカップルの場合は、どれだけ自分がそのキャラクターに合わせられるか？？
と半ば自分を試す実験材料にしてます（笑。
幅を広げるにはいい機会かも知れないと…。ヘタレだとその気も失せかけますが…。

509 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 05:48 ID:???

もう小説の仕事はしない…。
よっぽどスケジュールの空いてるときしか。キャララフに時間が掛かってつらいのよ。

510 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 06:20 ID:???

>>509
ああ、こういう漫画家さん多くなってるみたい…。
挿絵を誰にお願いするのか、毎回ほんと大変です。
挿絵専門の方は、ほんっとにうんと先まで予定詰まってるみたいだし。
漫画家さんは新人のうちは引き受けてくださるんだけど、
それなりに漫画のお仕事が増えるとお願いするのが難しくなるし。
私はべつに有名な方じゃなくてもいいんだけど、それだと出版社が渋るし。
この先どうなるんでしょうねえ…。

511 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 06:57 ID:wQXxiNZg

＞510
有明の方でどんどんうまいヒトが育ってるから大丈夫ですyo…。
ネームバリューも大事だけど、同じようなメンバーばっかり挿し絵
描いてると買い手も飽きちゃうだろうし…。でも発掘って大変なのかな…。

512 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 07:19 ID:???

面白いマンガ描ける人は貴重だからマンガに集中した方がいい。
マンガつまんないけど絵が綺麗な人はそれこそ有明に
いくらでも育ってるしne！

513 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 07:35 ID:???

育ってるかなあ。最近ぱっとする新人いないような気がするけど。
育ってたら出てきてもよさそうなもんじゃん。

514 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 08:11 ID:???

それはネームバリューにこだわって発掘しない編集が多いからじゃ…
あとは有明で声掛けても断る人多いとも思うし。

515 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 08:29 ID:???

有明で育ってる新人ってパロの人ばっかりでしょう。
パロの人はパロ絵はいいけどオリジナルが…という人も多いので
あんまり先々安心なほど予備軍がいるわけじゃありませんねえ。
商業誌の挿絵なんか興味ないって人も多いだろうし。

516 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 09:04 ID:???

有明のオリジナルっていい新人育ちにくくない？
パロ絵の方が競争激しいせいか新しい人どんどん育つ感じ。
カタログ見てもパロディの方が断然うまい人多そう。

＞商業誌の挿絵なんか興味ないって人も多いだろうし。
「商業誌は宣伝」「大手のたしなみ」つーひとを探す(藁

517 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 09:17 ID:???

商業誌でも有明のオリジナルでも、パロ出身、現役パロって人増えてきたから
最終的には本人の力とかヤル気、編集の発掘次第だなと思う。
というか実際元をたどればパロ出身とか、現役パロのがこの業界多い気がするんだけど。

有明では、パロのでかい人は本当にその場で育った人だけど、
オリジナルで元パロの人は商業誌から入って有明でオリジナルに流れるという感じがする。
オリジナルでも純粋に最初からそうって人は少ない印象があるよ。

518 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 09:20 ID:???

＞「商業誌は宣伝」「大手のたしなみ」つーひとを探す(藁
そういうのが一番嫌いなので商業誌で仕事してても絶対にやりません。

519 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 09:21 ID:???

パロ絵の人が描くオリジナルはどうかっていうのあるかもしれないけど
オリジナルの人も誰かのかいたオリジナルのパロ絵みたいに
なっている人多いしね。

520 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 09:34 ID:???

私もしない…。＞「商業誌は宣伝」
仕事は仕事だから。同人でも商業誌の宣伝はしない。趣味だから。

521 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 09:43 ID:???

絵が上手くて話も面白い人は少ないからすぐ売れますね。
絵だけ、話だけでも人より頭ひとつでてれば活躍してるし。
がんばろうーーー私も。

522 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 09:45 ID:???

うん。頑張って。

523 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 09:48 ID:???

すぐじゃなくても何かあるひとは
結果的に出て来るね。

524 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 10:35 ID:???

>>523
そうかなあ…ここ、半年くらい、
新人でいけてるって人が出てきたって話を聞かないが。
それもちと問題のような気がするけどね（汗）

525 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 22:09 ID:NUYEWpWs

上手くて大手作家って商業誌の原稿単価聞いたらばかばかしくなっちゃうん
でしょうね。名前売れること以外メリットないし、収入減るとなったらそりゃ
同人誌出してたほうがいいだろうし…引っ張る方もなめられない程度に優遇して
うまいことやれば、きっかけぐらいにはなるかも。某社のようにパロのアンソロ
とかで引っ張ってきて、馴染みになったところでこっそり商業の方に引っ張る
とか。あれ上手いと思いますね。

526 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 22:43 ID:???

でもパロ大手だと、ジャンル自体の寿命があるじゃん。
辛くないのかな。

527 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 22:48 ID:???

オリジュネも斜陽だからね～

528 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 22:55 ID:???

オリジュネ斜陽ってどういう意味？
同人誌が売れなくなったってこと？
ボーイズラブ市場自体が廃れてきたってこと？

529 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 23:18 ID:MaPcVdmI

＞526
まあ全盛期のパロジャンルでわざわざ商業やる物好きもあまり
いないだろうから、衰退期が狙い目ってことで…（でもすぐ次の
島探して旅立っちゃうんだよな…）
あ、でもジャンル限定ヘタウマ大手は問題外だけど（笑
たまにそーゆーの引っ張ってきてるの見るけど…。

530 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 23:24 ID:???

同人で最初からオリジュネやってて、それだけで売れるヒトっている？
無理？？

531 ：＞530 ： 2001/02/15(木) 23:32 ID:???

よっぽどのことがなきゃ無理じゃないかなあ

532 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 23:33 ID:0oA3Rdk6

＞530
というか同人始めるきっかけになるのがパロの確率高いですよね。
今の若い子の場合…（メディア的に）
オリジュネだけで売れるヒトってよっぽど上手くないと無理なんじゃ…
絵とか話とか…。ぱろって結局ジャンル人気にあやかる部分もあるし…。

533 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 23:38 ID:???

＞528
売れ線パロジャンルの中堅より
オリジュネ大手の販売部数は少ないです。確実に。

534 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 23:46 ID:???

>485
結局のところ編集ＯＫが出るようなパターンのものしか
売れないって事なんですね。
そして同人ではオリジナルは売れない。
金が儲けたけりゃ編集様の言う通りってか？
それもまた真理
逝ってきます

535 ：風と木の名無しさん： 2001/02/15(木) 23:56 ID:???

それは…当たり前でしょ…何を今更

536 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:02 ID:???

>>530
いや、そういう人が全然いないってこともないと思うよ。
今の壁見ていても、パロ経験ない人もいるだろうし。

537 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:05 ID:???

すいません、例えば誰？

538 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:09 ID:r2BQYeIY

>534
編集様の好みで直しが入るとやる気萎えるっすよね…
そしてヘタレな作品完成（死

539 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:10 ID:???

>535
でも、それってつまんなくないですか？

540 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:14 ID:???

みなさんに質問。
ボーイズラブのタブーってなに？
私は「ハッピーエンドじゃなきゃダメ」と言われました。
他にもタブーとか掟があれば教えて下さい

541 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:15 ID:???

編集の好み…。
客観的、論理的直しならいくらでも言う事聞こうと思うんだけどね…。

542 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:16 ID:???

＞私は「ハッピーエンドじゃなきゃダメ」と言われました。
ああ～これ言うね。どこでも。表紙は明るくとかね。

543 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:18 ID:???

>540
「受けは見るからに受け受けしく可愛くちっちゃく
攻めは見るからにカッコ良く背を高く描いて下さい」
といわれた

544 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:19 ID:???

私はエッチのノルマあるよ。
総ページの半分以上。

545 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:19 ID:???

＞540
それ、まるで定説のように言われるから私は読者に聞いてみたい。
「暗い話はそんなに嫌い？」
私は一読者として暗いの好きなんだけどな…。

546 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:19 ID:???

読み手だけど、オヤジ受ってやっぱダメなんだろうな。
あと、受顔、攻顔って決まってるじゃん。あれは萎える。
男同士の意味なし。
そんなに自分がマニアックだなんて思ってないんだけど、
やはり編集的には王道いっとかないと不安なんですかね。

547 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:21 ID:???

えー？よく妹さんが暗いの描いてるじゃん。
麗人でも金でも。名前で客呼べるレベルの作家なら
いいんじゃない？

548 ：暗いの大好き人間： 2001/02/16(金) 00:21 ID:???

暗いのはJuneとかだとＯＫっぽいんですが
あそこは原稿料は雀の涙らしいし。。。

549 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:23 ID:???

>>543の編集へ。
見たないんじゃそんなもんわヴォケ！！！

550 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:23 ID:???

>547
そういうあなたは？

551 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:26 ID:???

>549
激しく同意！！！！！！！！！！！！！！

552 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:27 ID:???

>>548
雀の涙は投稿者だけじゃない？

553 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:28 ID:???

>547
漫画や小説って名前で読ませるもんなのか…？
ある程度はそうだと頭ではわかってるけど
なんか新人には道がないと言われてるようで泣けてくる。

554 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:28 ID:WCzom8Eg

＞543
そんな編集はリストラしてしまえー
作家の個性尊重しないならおまえが描けといいたい…。
作家のエゴな部分は指南するのが道理だとは思うけどne。

555 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:30 ID:???

＞552
貴女、いい思いしてるんですね。

556 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:31 ID:???

じゃなくて、実績のない人では編集も冒険したくないってことだよ。
そんなん別にどこでも常識だろうがよ。

557 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:33 ID:???

新人は、編集の希望を入れた上でいかに自分を出して読者にアピールするか、
が勝負でしょ。がんばれー。誰だって最初からかきたいもんは
かかしてもらえんぞ。小出しにして、読者を味方につけたらええやん。

558 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:35 ID:???

冒険したくないですか。
萎え。

559 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:35 ID:???

>556
うん。ある程度はね。
明るい話かかせてそれで光れば多少言う事は聞いてもらえる…と思うけど
どこもそうなのかは知らない。

560 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:39 ID:???

新人よ。がんばれ。
でも、明るくて受け攻めバッキリ分かれた
いかにもな展開の話で実力を占われるのってけっこうキツイのな。
私の一番読みたくないパターンを編集サイドは押してるのか。
そりゃ新人のかくものは面白くないわけだ。
納得。

561 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:39 ID:EyjP/BH2

ところでハッピーエンドと暗い話ってのはまた違うのではないかと思います。
暗くても終わりよければってのもあるし、明るくても上滑りのスカスカ話より
たまには心臓にくるようなのもいいのでは…ベタベタ設定の暗ドラマだって
わりとおもしろいのと一緒で…。ようはホモもパンチですよ（笑

562 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:42 ID:???

作家っていったって所詮はイロモノ、エロモノなんだから
編集の言う事を聞いて抜けるあなるせっくすを量産してリゃいいんだよ
ぐだぐだ言ってるマに仕事しろ
エセ作家め

563 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:43 ID:???

>557.>560
うう…いい人だ…。がんばろう。

564 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:49 ID:EyjP/BH2

やっぱ話あってこそのエロだよな…

565 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:52 ID:???

>516
亀レスすまそ
カタログを友人に借りて見ました。
ホントにオリジュネジャンルのひとって上手い人いないですね～
パロディジャンルのほうがレベル高いのにびっくりしました～

566 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:55 ID:???

まあ、エロで売れる人、そうじゃない人どっちもいる。
逆にエロかいたの見た途端読んでて萎える作家もいるよな。ヘボで。

567 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:59 ID:???

以前きつめの仕事をしてて
１６ページ中８ページ以上はＨシーンにしてくれ
といわれてました。
エロなしでＯＫの雑誌に移った時に３２ページもらったのですが
それまでは物語部分って１話につき都合８ページだったので
一気に４倍のボリュームになったことになり
とても苦労しました。
エロばっかり描いてるとリハビリに結構大変。

568 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 00:59 ID:EyjP/BH2

＞565
確かにパロは競争激しいですからね…島のサークルでもやたら上手いヒトもいる。

569 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:02 ID:???

絵だけ上手くてもねぇ…。
そういう絵だけのパロ大手が今のボーイズをヘタレにしてるからねぇ。

570 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:04 ID:8a6ZICFA

エロってあまり長いとだれませんか…８pくらいがちょうどいいっす。

571 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:04 ID:???

エロシーンばっか求める編集は、男向けの発想というかノウハウから
抜け出せていないのだと思う。

572 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:05 ID:???

＞それまでは物語部分って１話につき都合８ページ
……すごい技術がいりそう、それ…。
エロって実は頭使ってかくから大変だよね…

573 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:05 ID:???

オリジュネ大手=商業作家
しかも
商業作家の同人作品=へたれ（金儲け？でもぺらぺらの本）
どうしたものか。
ボーイズラブには明日なんかないの？

574 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:07 ID:???

私は絵描きだけど小説の人で得に何作も書いてる人ってすごいなと思う。
エロシーンのバリエーションに苦労しませんか…？

575 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:09 ID:???

>573
ものすごい真理をついてるne（稾

576 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:19 ID:vefpGduU

初めて商業ホモ見たときはあまりのヘタレ絵の多さに愕然としたけどな…
画面の綺麗なのも本屋が華やかになっていいんじゃないかな。中身なんてキャリア
積めばそのうち少しはうまくなるでしょ…。

577 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:25 ID:???

>>576
逆じゃない？
絵は描いていきゃそのうち描き慣れて、こなれていくもんだが
話のヘタレと中身の無さはどーにもならんことの方が多いと思うんだが。
個人的にはそう感じてるけど。

578 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:26 ID:???

自分、厨房の時には「中身より絵よ」と本気で思っていました。
萩尾望都とか見て「ふっる～、ダメダメ」と思ってました。
ホモ雑誌もそろそろ対象年齢でわければいいのにね。ヤングなんとかみたいに。

579 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:29 ID:???

商業誌でかく事によって話の構築の仕方は多少変わった。
内容の中身という点は…それはもう本人のセンスなような。
中にはちゃんと磨かれる人もいるけどね。

580 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:31 ID:???

>577
こなれすぎると子打課下図磨みたいになっちゃうわけだ。
さむーーーーー

581 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:35 ID:???

ガイシュツだけど
絵だけキレイで中身へたれ作家は
挿し絵でＯＫ。
ノープロブレムですね。
それよりへたくそな絵で挿し絵描いてるやつらを
どうにかしてくれ、と思う。

582 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:39 ID:N61gj9y6

＞577
うーんそうね…センスないとどうにもならんこともあるか…
でも少なくともキャラの立て方やらストーリーの構成なんかは
上手くなると思うよ。パロってキャラ立てやら背景設定必要ない
から、まづそれで苦労するんだよね…。

583 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:41 ID:???

>535
大人って汚い
ってマジで思う日が来るなんて……ちょっと感激。

584 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:44 ID:???

>>583
ハア～？
創作でメシ食ってこうってのに、それくらいで「汚い」って何？大丈夫？
あんた売れない同人誌作ってた方が幸せだよ。

585 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:45 ID:???

>585
ワラタ。私は心で思って書かなかったのに（稾
ありがとう、すっきりした。
まあ、それで売れて作家も満足ならいいんではないですか？私はいやだけど。

586 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:47 ID:SsnHbfeo

ところで家に膨大に届けられるボーイズの雑誌やらノベルズ、みなさん
はどうしておられるのか。私は処理に困ってる…そのうち部屋が
埋まりそうナリ…。

587 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:49 ID:???

＞膨大に届けられるボーイズの雑誌やらノベルズ
気に入ったもの以外は売ってます。ブクオフに。

588 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:49 ID:???

いいッスね、鬼畜なアネゴっぽくて＞584
小説書きさんですか？

589 ：585 ： 2001/02/16(金) 01:50 ID:???

あ、間違えた。>583ね。

590 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:52 ID:???

だから、嫌なヒトは同人で満足してなさいって。
売れないってことは、小数の人からしか共感してもらえないってこと。
作家として魅力がないの。そういうヒトが「志をまげて」まで
「売れセン」っぽいもの描いたって、受けるはずないだろうが。

591 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:53 ID:???

>586.587
捨ててます。雑誌はその日に読んで
ゴミとして処分。
ノベルズってのは自分の単行本ですか？
それとも進呈本？
うちには進呈本は滅多に来ないなあ。
自分の本は……やっぱり捨ててます。
転売するのも気が引けるし。

592 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:53 ID:???

>>586
雑誌は問答無用で捨てます。
ノベルズも必要なければ捨てるか売るかのどっちか。

593 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:54 ID:???

作家としての魅力。
ほほう。

594 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 01:56 ID:???

＞586
雑誌は読まずに友人に封筒のままあげちゃう。
ノベルズなんかも、友人にあげちゃうなあ。

595 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:01 ID:549n66O6

そっかぁ…やっぱ売るか捨てるかか…なんか特殊なジャンルだから近所の古本屋に売るのも
気がひけて（笑
あ、ノベルズというのは進呈本のことですが…（自分のと同じ月に出たのが同封されてるの…）
自分の手掛けた本もあまりたくさん送られてきてもやっぱ処理にこまるなぁ…だれももらってくれないから、オカアチャンに
あげたり（爆

596 ：595 ： 2001/02/16(金) 02:04 ID:549n66O6

＞しまった改行が…すんまそん。

597 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:06 ID:???

うちの店のね、アナルファック比率
（ぶっちゃけて云えばボーイズラブ系書籍の割合）は
総売上に対して５パーセントを切るぐらいですかね？
うちはマニア向けまんが専門店じゃないしね。
　やおいネタが嫌いなわけなんじゃないんですよね。実は。
単純に面白くないのがキライなだけで。

598 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:08 ID:QgueXjjE

あのー。
もしかしてこのスレって
小説書きの人専門なんですか？

599 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:09 ID:???

>>597
コピペ？

600 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:14 ID:???

>>597
この人のＨＰ知ってるんだけど、どこかの業界では有名人なの？

601 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:17 ID:QgueXjjE

597の人って有名な人なんですか？

602 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:17 ID:???

>>594
もちろん一度は開けて中見てるよね…？

603 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:18 ID:PNqVAloY

＞598
絵描きも字書きもいるでしょう。ついでに編集さんも（笑

604 ：594 ： 2001/02/16(金) 02:20 ID:???

見ないです。
挟まってる紙だけちゃんと分けて処分してね、つって
封切らずに友人にあげちゃいます。
ていうか毎月の事だから友人もちゃんとわかってるんですけどね

605 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:21 ID:???

私が仕事してるところは、ぜんぜん人の本は
送ってきてくれないよう。
資料も全部自腹で買ってるし。

606 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:23 ID:???

>605
私のとこは他人様の本は送ってくれませんが
欲しいって要求したら送ってくれます。
だから要る本だけもらえて結構ハッピー

607 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:23 ID:???

>598
絵描きも字書きも読者もたぶん編集もみんないます。（笑

608 ：598 ： 2001/02/16(金) 02:25 ID:QgueXjjE

うわあああ＞603、607

609 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:25 ID:???

>>540,545
自分は暗い話嫌いじゃないけどなあ。
以前ハッピーエンドじゃない暴威図小説読んだとき
すげー衝撃的で面白かった。
ありきたりの話よりもずっと記憶に残ってるよ。

610 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:27 ID:PNqVAloY

＞605
そこ、ちょっとケチですねぇ…（藁
資料はお願いしたら買ってくれるかもしれませんよ。自己満足な資料は私も自分で
買いますが…。

611 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:31 ID:???

編集さん！　仕事ください！

………なんてな。

612 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:32 ID:PNqVAloY

＞608
よく考えたら、阿鼻叫喚（藁

613 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:32 ID:???

>>609
暗いのって読者に嫌われるか好かれるかのどっちかなんだよね。
だから無難な明るいのをかけって言うんだと思う。
その方が読むにはお手軽だからさ。心に残るかは二の次で。

614 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:32 ID:???

編集さん！まともな仕事下さい！

…………まあ、無理だろうけど。

615 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:34 ID:???

602　>>594=604
ファンレター同封されてきてたりしない？
私が送ってもらってる編集部では本と同封されてくるのですが。

616 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:34 ID:???

＞６１２
特に編集が（稾

617 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:34 ID:???

>613さんに補足
読者をひっぱるのはハシラの作家さんだし
新人は本のボリュームをキープするための
隙間材なんだから
内容はどうでもいいのです

618 ：604 ： 2001/02/16(金) 02:37 ID:???

ファンレターあんまりもらえない不人気作家なので
支障はないのです（泣＞615

619 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:37 ID:???

>613,>617
そんな中をのしあがれ新人。

620 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:39 ID:???

数年前の某Ｂ社のパーティで
ある小説書きさんが言った言葉が印象的でした。
「ここ（パーティ会場）にいるのが全員、替えの歯車なんだよな」

621 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:46 ID:???

>607に補足。
作家は古株から新人、そして売れっ子から売れない人まで
ここにはピンキリでみんないる。

ほんと阿鼻叫喚（稾

622 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:55 ID:???

換えの歯車というより…
商業誌は椅子取りゲームです。今仕事があるからと油断していると
とんでもなく上手いパロ大手にごっそりもっていかれます。今私がそんな状況です。
最近の新人（パロ出身）はヘタにキャリアあるボーイズ作家より貫禄あって困る…

623 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 02:58 ID:???

＞622
いやぁ頑張りますよ。その椅子取りゲーム。

624 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 03:00 ID:???

＞６２３
がんばれ。応援するぜ！

625 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 03:04 ID:???

椅子取りゲーム…そっか、そうだね。私は最近仕事が増えてきたんだけど
その分誰かの仕事が減ってるわけだしね。
そう考えると怖いな。浮かれていられなくなる。

626 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 03:15 ID:???

大した執筆量じゃないのに、もう息切れしてきてます。
多作な作家さんってすごいですね。

627 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 03:22 ID:S5XURyU.

たまに北へ逝きたくなるね…北どころか部屋からも出られないけどne（爆

628 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 03:33 ID:???

限界はどれくらいなんだろう？
限界超えないと、これだけでは食べていけないもの？
以前年収1000万で、年10本書いているって聞いたけど、
これは雑誌収録本数なのかしら？
売れてないからピンと来ない。

629 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 04:22 ID:Mhn2HVwo

＞628
それはノベルズ作家の話なのでわ…スゴイペースで本出してるヒトも
いるから。ノベルズのノベルティなんて知らないけどそれくらいには
なるんじゃないかな…。

630 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 04:24 ID:???

暗い話書きたいけど書かせてもらえないだって？
それは、アンタの実力じゃあ軽い明るい話が限界だからよ。
ヘタレに限って、ハッピーエンドなんか書きたくないとか言うのよね。
悪いけど、ヘタクソが書いたシリアスなんか読みたくないのよ、読者は。
なんか売れない作家に多いんだよね、そういうグチ。
ボーイズに多くの人が求めるのは、途中きゅっと胸が締め付けられて
ハラハラさせられるけど、最後はハッピーエンドって話なんだよ。
それがわからずに暗い話とかほざいてる奴はボーイズ作家の資格なし。
とっととやめて同人誌だけやっとけ。

631 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 04:32 ID:???

何か嫌なことでもあったのかー？

632 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 04:54 ID:???

>>630
うわぁ、まったく同意見の人がいて嬉しい（笑）

633 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 05:00 ID:???

私も同感。

634 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 05:12 ID:???

この場合の暗い話は、シリアスな話という意味ではなく
キャラが死んだり、死んだり、死んだりするような暗い話のこと？
明るくシリアスでしかも読み応えあり、と言うものなら
是非呼んでみたい。

635 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 05:24 ID:???

今日は堅苦しい話多いね。オバが多いだろ。
新人はいつだって出てくるし、流行も変わる。しょうがないことだよ。
担当さんも売れてる人には内容変えろなんて強制しないだろ。
落ち目な人が言われる言葉。あと個性のない作家とか。

636 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 05:27 ID:???

＞ヘタレに限って、ハッピーエンドなんか書きたくないとか言う

決めつけるのはよくないけどね。人には向き不向きもあるのだし。
でも作家としては暗いのも明るいのもどっちもかけるようになりたいよ。

637 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 05:42 ID:???

暗かろうが何だろうが例えハッピーエンドじゃなくても
その結果になるまでの過程に説得力があって面白けりゃいいです。私は。

638 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 05:49 ID:???

>>636
向いていて実力があれば、書かせてもらえる。
実力というのはこの場合プロとしてってことね。
そこそこ売れるだけの読者を納得させられるのがプロとしての実力。
だから実力がある人はハッピーエンド書きたくないなんて言う必要ない。
実際は実力がないから書かせてもらえないのを、編集や読者のせいにしてるだけ。

639 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 05:50 ID:???

シリアスだめなんて聞いたことないよ。
担当に次はシリアスで行きましょう、って言われるけど断ってるもの私。

640 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 06:28 ID:EsyDRGas

だめだ…もうだめだっっ…肩こりが…ああ頭痛が…っ！！
サロンパスも冷えピタもピップももう効かない…っ！！！
だれかアンマしてくれ～～っ

641 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 06:46 ID:???

自分がそうだったんだけど、編集が作家にかかせる傾向ってその編集側が
作家のどんな話を見てきたかにも寄るとも思う。向こうが作家のある一面
しか見た事なかったら、それは他の雰囲気の物かかせるには勇気がいるで
しょう。いくら何でも見た事ない物なんてかかせられないから。客観的に
見た向き不向きもわからないよ。もし違う傾向の物がかきたいなら、一度
仕事とは関係なく作品をかいて、それを担当に見てもらって判断してもら
うというのはどうだろう。もちろんある程度経験を積んで結果を出してか
らね。一発目から思い通りなんて滅多にないと思うし。

って…そうじゃない場合の人はどうしてかかせてもらえないのか担当には
っきり聞いてみるしかないかも知れないけど…。

642 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 06:47 ID:???

ストレッチしたらちょっとはましになるよ
私の場合。
ほんと体力勝負だよね…

643 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 06:56 ID:JIY8khv6

＞642
御飯食べてラヂオ体操してみました。ちょっとだけ極限状態脱出したかも…。
ついでになろんえーすも服毒しました。ドーピングあんまり良くないけど
しょうがないですよね…。眠くなったらQP故ーわゴールドです。

644 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 07:08 ID:???

>>630
確かにヘボンな作家のシリアスなんて最悪かも。(笑)
私が読んだのは内容が面白かったからな。
途中切なくてハラハラして最後ハッピーEDを求めるのは
確かにそうだなーと思うわ。

>>634
私の暗い話はキャラの死と全く関係なし。

>>637
激しく同意。まさにそういうことですわ。
そんな話ってあんまりないけどねえ。

645 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 07:44 ID:???

ボーイズ系の売れっ子さんの考え方は正しいと思う。
でも、そんな売れ筋ボーイズにはおもしろさを感じない読者もいるから
自分のやりたい事はたいせつにしたほうがいいんじゃないかな。
がんばれ！新人！

646 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 07:44 ID:???

漫画の話しよっか。
漫画月１本ペースで描いてて、コミックスが年に２～３冊出て、
同人誌もちょこっとやって小説の挿絵も数本やって全収は１０００万位だった。
でも、その中から経費を２００万くらい引いてね。
しょぼい私でこのレベルだから、メイン作家の人だったら
ボーイズ漫画の人でも２０００万クラスはいるのねと思った。
今、確定申告の時期だからマジに計算した数字よ。

647 ：>646 ： 2001/02/16(金) 07:47 ID:???

月一本ってだいたい４０pくらいってこと？

648 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 07:53 ID:???

４０ページが続いたら死ぬな。
多いときはそれ以上描いてるかもしれないけど。
自分的に毎月こなせる枚数は３２だと思ってます。

649 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 07:54 ID:???

同人誌の収入抜きの年間の稼ぎが知りたい。
同人抜きで１０００万いってる人っている？

650 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 07:56 ID:???

私の知ってる作家さんは
最高月産１６０って言ってた。
アシさんは１人使ってますが。

651 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 07:57 ID:???

>>649
だから同人誌はちょこっとだって。だって息抜きだもん。
メインの作家さんは同人誌なんてやってない人もいるから
そりゃあ１０００万レベルはいるでしょう。
石原さんなんて、２年くらい前に聞いた話じゃアシスタント無しで
やってたっていうし。
経費のほとんどって人件費だしね。

652 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 07:59 ID:???

ボーイズ系のノベルズって
一本一週間くらいで書く人がいるらしいですが
それって標準のペースなんですか？

653 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 08:00 ID:???

>>652
それは南原さんクラスの早い人の例では…

654 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 08:02 ID:???

>>646
うん、煽りじゃないと思う。
毎月１本４０ページで１枚８０００円くらい、
コミックスは増刷込みで３万５千くらいが３冊。
それで１千万越す。
中堅作家さんの現実的な数字だと思います。
ただ経費が月１７万弱ってのは少ないかな。
アシ代、部屋代、資料代、画材。
部屋代とアシ代にあんまりかけてないのかな。
646さん、保険はちゃんと入ってる？
自由業は病気になったら無収入になるから、保険は多めにね。

あ、べつに税理士でもなんでもないっす。

655 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 08:04 ID:???

>>652
標準でないことだけは確か。

656 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 08:05 ID:???

レディースとボーイズの掛け持ちで
月産平均８０くらい
単行本が年に３～４册でて（少ないなあ）
２０００万のりましたよ。
(ボーイズだけなら１０００万切ってるけど）

657 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 08:11 ID:???

うっす。新人です。
月に３２ページ
単行本は年間で２冊。
あと細かいイラストとかちょこちょこ。
で５００万くらいでした。
まだまだです。
がんばらなきゃ！

658 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 11:01 ID:???

ボーイズ小説の商業収入だけで年収三千万台って人は
知ってるけど、四千万以上っているのかな？

659 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 13:13 ID:???

いやん
年収３００万もいかない私は、めちゃ底辺なのね。
イラストメインだとやっぱキツイのか。

660 ：649 ： 2001/02/16(金) 13:24 ID:???

>>654
持ち家だしアシあんまり使ってないんでそんなに経費かかんねーっす。
あと、保険も未婚なんで受け取る人間ができてからにしろと親の遺言で…。
確かに自分でかけられる金額微々たるもんですし。
でも、医療費負担の保険だけははいってるっす。

>>659
一人でやってりゃとんとんだと思いますよ。
>>569

661 ：649 ： 2001/02/16(金) 13:28 ID:???

あ、間違った数字消すのわすれました。てれ。

662 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 14:38 ID:???

>>640
遅レスだけど、酢を飲み続けたら、ウソのように肩こりが楽になると
同居人が言っていた。あと、小さい貼るカイロが効く。

663 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 19:08 ID:???

小説っていいな、単行本たくさん出して。
マンガって１冊出すのめちゃくちゃかかる、材料費も経費も、時間も。

ちぇっ、小説も挿し絵なしで出して勝負して欲しい。
売れたら小説のおかげ、売れなかったら、挿し絵が悪かったとかって
言うのよして欲しい。某小説家さんが「あの挿し絵さんに手抜かれちゃってさ」
とか言ってるの聞いてがっくし。（どんなのか見たら、好みはあるけどその絵書き
さんとしてはそんなひどい絵でもなかった）
「あんたの小説には全く落ち度無しなの？」とか思った。
はっきり言ってその小説読んだら面白くなかったからさ。

664 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 20:56 ID:NWvukhhU

＞663
漫画ってほんと経費かかるよね…トーンなんか一回で８万近く買っちゃうよ…
それでも足りない…。仕上げに異様に時間かかるしね。まあ好きでやってんだけど
画材代を稿料に上乗せしてほしいくらいだ…。画材買うの好きだけどね（笑
それにいやな思いした作家のためには、もう２度と力を割いてやらんとです。
あとがきで態度チェックしたりするよ私。あんまりおざなりだと…ふふふ。

665 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:02 ID:???

654 >>649
保険って、入院したり手術したりのときの補償が出るの。
どーんなに健康だと思っていても、病気とか怪我は思いがけなくやってくるもの。
それと年金保険はトシとったらもらえるやつ。
積み立てで満期がきたらもらえるタイプもあるし。
失礼ながら親御さんの感覚はちと古いよ。
保険って死亡時の補償だけじゃないのよ。
それくらいは２５すぎたらかけときましょ。社会人のタシナミだよ。
私年収あなたよりも少ないし未婚だけど、保険代で月４万ほど払ってます。
いざってときのために、自分のためにかけておくのよ。

おっと、べつに保険のセールスレディでもなんでもないっす。

666 ：665 ： 2001/02/16(金) 21:05 ID:???

>>649さんは、ちゃんと医療費負担の保険は入ってるって書いてあった。
いやだ、私ってばババアじゃん。失礼しました。

667 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:08 ID:???

>ちぇっ、小説も挿し絵なしで出して勝負して欲しい。

そう思ってる小説書きけっこういると思うんだけど、編集が認めないからさ。
まあ、売れないのを絵描きのせいにするってのは困った奴だと思うけど
漫画の方も挿絵はそこそこのお小遣いになってるんでは？

668 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:08 ID:NWvukhhU

私もかけなきゃ…カンポとかがいいのかなぁ…。

669 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:13 ID:???

>>664
>あとがきで態度チェックしたりするよ私。あんまりおざなりだと…ふふふ。

…そうか。そういうのチェックする挿絵描きさんいるんだ…。
私はあとがきで読者さしおいて、編集や挿絵描きさんへの言葉を
過度に書くのはいやだから挿絵のお礼はかなり控えめにしてる。
けどそれだけじゃ失礼だから、コミケで差し入れしたりお手紙書いたりとかで
お礼を言うようにしてるんだけど。
やっぱり挿絵描きの人はお礼を書いてほしいのかなあ。

670 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:20 ID:???

>>668
カンポ、お薦め。入院補償の金額が一番大きいの。
扶養家族がないなら、満期でお金戻ってくるタイプにするといいよ。

671 ：ただの読み専： 2001/02/16(金) 21:21 ID:???

>>669
たまに謝辞が入ってるぐらいならよくあることだし気にならないけど、
度重なるとウザい。
作家さん側のおつき合いとして必要ならば読み飛ばすまでですが。

672 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:22 ID:F6LdNpC.

＞漫画の方も挿絵はそこそこのお小遣いになってるんでは？
なってるよ。わりとおいしいよ（藁
でも時間かかるので大変は大変ですね。いろいろ不公平だと
思う気持ちはわかるな。特に人気絵描きと新人作家の抱合せ…。
絵で売る作戦のわりに絵描きはおまけあつかい（爆
ま、実際挿し絵なんておまけ以外のなにものでもないけど。

673 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:40 ID:???

簡保、入ってます。お勧め。
保険関係は確定申告で控除できるし。
自分の場合は、控除は微々たるものだけど。

674 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:50 ID:LI516JDM

＞669
まあヒトによりけりだとは思うけど、その辺りしか作家のメンタル的
な部分がかいま見えないのでって意味です。普段は編集通してしか仕事しないから
もしかして絵描きの人選気に入ってないかもしれないとかいろいろ
思うので。指名の時は気にしないけど、そうじゃないときはやっぱ
気になりますね。知らないヒトと仕事するわけだから…。
他のヒトは知らないけど絵を描く時ってナーバスになってるので
すごく後ろ向きな考えがぐるぐるするんですよ（死
まあでも過剰に友達ぶった謝辞とかは確かにウザイですね。

675 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 21:56 ID:LI516JDM

＞670／673
やっぱいいんですかぁ。なるほど満期でお金戻ってくるタイプ…と。
（メモっている）

676 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 22:05 ID:???

>>669
後書きでお礼とかってのは別にいいんじゃないのかな？書くのが儀礼になっても
なんだかなーと思うし。
同人誌とかでお友達どうしの好意で挿し絵付けました、ってのじゃなく
きちんとギャランティの発生してるお仕事なんだし。
あってもなくても気にしない。

だってお礼とかなんだとかそういう事にマメな人でも、もうこの人の挿し絵
はしたくないって人いるし。
逆にお礼とか言われたことない作家さんでも、またこの人の挿し絵の仕事
来ないかなーと密かに思う人もいる。
絵書きの方から選べないからね。所詮、オマケなんだろうし。

677 ：６７６： 2001/02/16(金) 22:09 ID:???

ていうか選べる程挿し絵の仕事来ないしな・・・・

678 ：669 ： 2001/02/16(金) 22:15 ID:???

>>674
あ、それじゃあべつに「あとがき」の中じゃなくても
ちゃんと感謝の意を伝えていれば大丈夫ってことですね。
よかった。

>>676
小説書きとしては、挿絵の人がもしかして自分の小説がかなり気に入らなくて
それでも仕事だから無理にやってるんじゃないかってけっこう気になったりします。
逆指名とかしてもらえたら、すごく嬉しいだろうなあ。
けど、すんごいヘタレ絵の方に逆指名されたらそれはそれで…。
ああきっと挿絵描きさんっていつもそういう思いをされてるんだあ。
ヘタレ作家から指名されたら「なんでアタシが…」と思いつつ描くのね。
そう思われないようにがんばらないと。

679 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 22:28 ID:???

ファンだけど、なかなかお願いできない挿絵さんがいます。
スケジュールの都合で、と２，３度断られました。
また打診してもウザがられるんじゃないかと不安です。
もしかして嫌われてるんだろうか（鬱）

680 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 22:46 ID:yEEbLJDw

＞679
　一度も仕事してないなら心配いらないんじゃないかな？
　人気のある絵描きだとヘタすると２、３年先までスケジュール
　うまってるだろうし…そんなに熱くラブコールしてるなら
　悪い気はしないんじゃないかな。空くの狙いませう。

681 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 22:56 ID:???

>>679
挿し絵で人気の方のなかには、忙しすぎて、現在おつき
合いのある作家さん（というかシリーズものかな？）以外
は断っているとかありますよ。
そういう場合は、その人が手がけてるシリーズが一つ終わる
とかそういうのが狙い目かも？

682 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:06 ID:AHsGflao

それかその絵描きが贔屓にしてる出版社通すとか。
断わりずらいから…（藁

683 ：６７９： 2001/02/16(金) 23:09 ID:???

>>680-682
レスありがとうございます。
２，３年待つのも厭わない覚悟なんですが、
あんまりしつこくラブコールするのもイタイかも、と不安で。
また時期を見てアタックしてみます。

684 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:17 ID:???

…すみません。
私絵描きですが挿し絵の仕事、小説の方から「描いて欲しい」と言われるのは
とっても嬉しいし有り難いとは思ってるんですが、自分が面白いと思う人以外断ってます。
だってじゃないと辛いんだもん…。断る時「面白くないから」とは言わないけどね…。

685 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:26 ID:???

>>684
編集さんに、それとなく「合わない」って言った方が親切かと。
そうしたら作家が684さんを指名しようとしても、
編集さんが理由を付けて阻止してくれるはずだし。

686 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:31 ID:???

マジ疑問。
「挿し絵で人気の人は、◯年先までスケジュールいっぱい」って
何度も出てきたけど、そんなに挿し絵って時間かかるんですか？
マンガより時間かかるんですか？
そしたら人気ある人は挿し絵だけで食っていけてるんですか？

687 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:33 ID:???

挿し絵ってギャラいくらなのかな。
漫画より高いの？

688 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:35 ID:???

>>686
売れっ子さんは、マンガと挿絵両方やってる人が多いからでは？
小説家がスケジュール通りに上げてくれると限らないんで、
多少の余裕も必要だし。

689 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:43 ID:???

ああ、なるほど。
挿し絵だけで、結構人気者って人もいるよね。
そういう人は頼み放題ってことでいいのだろうか？

690 ：684 ： 2001/02/16(金) 23:46 ID:???

>>685
馴染みの所ではそうしてるんですが、そうじゃない出版社だとどうしていいか
わからなくなる事が…でもそうですよね。これからちゃんとそれとなく伝える事にします。
アドバイスありがとうございました。
でもどんな絵描きさんでも御指名頂くのは本当に嬉しいと思ってると思いますよ。

691 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:47 ID:P70qZiOI

はっきりいって漫画の単価より挿し絵のほうが割りがいいですね。
ただ、他人の嗜好にあわせないといけないので大変だし時間もかかる
わけです。カラーだって簡単なように見えて何日も一枚にかけたりね。
表紙ならなおさら気をつかいますな。私の場合ですが…。

＞685　言ったほうがいいんですか、やっぱり…。

692 ：６８５： 2001/02/16(金) 23:50 ID:???

>>691
あ、合わない人に何度も頼まれる場合はってことです。

693 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:52 ID:???

>>689
挿絵だけで生活してるってことはそれだけ挿絵の仕事いれてるのだから
ヒマなわけではない。人気作家に人気があるわけだし。
やはり待たされるでしょう。

694 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:56 ID:???

まじで挿し絵だけで生活できんの？
一枚いくら？7000円くらい？

695 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:58 ID:???

編集さん、小説家さんへ
はじめて挿し絵依頼をする絵描きには、見本としてその小説作家さんの本を下さい。
いくらメジャーな小説家さんでも絵描きは読んだ事ないという場合があります。
小説家さんは最初から絵描きの絵を知ってるけど、
絵描きは小説家の方がどんな文を書くかわからないって結構怖いんです…。
でも「いらない」って絵描きの人もいるかも知れないか…。

696 ：風と木の名無しさん： 2001/02/16(金) 23:59 ID:nUPL7Dk2

＞692
　じゃあやっぱり言ってみます（笑

697 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:05 ID:5bs7zxnI

＞694
　ギャラのいいとこ月２本やれば月５０万くらいじゃない…。

698 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:10 ID:???

ノベルス・文庫の原稿料だと割がいい。
まとまった金がはいるし。
雑誌だと割悪くてイヤ。
だからヘタレ小説にだって挿し絵付けるよ？仕事だもん。

699 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:13 ID:???

でも小説って再版かかっても絵描いた人間には一銭も入んないんだよねー。

700 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:14 ID:???

ボーイズの編集さんって、嫌な感じの「友達感覚」でもって仕事している人
多くないですかね？
それに、作品を大局的に見られない人が多いっていうか、「とりあえず読者に
受けが良いのでこういう展開で」って流しちゃう人も多いなあ。大まかな流れの
ことではなくて、キャラのセリフや行動とかいうちょっとしたことで。
確かに読者受けするのは必要なんだけどね。あまりに冒険しないってのも
どうかと思う。先行きこのジャンル自体が衰退していく原因にもなりかねないし。
「学園モノ一辺倒」とか、今は良くても飽きられたらどうするんじゃー、と
思ったりするんだけど、そこまで考えてない人が多いって事かなあ？

701 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:15 ID:???

え、じゃあ一枚あたりの金額、漫画より高いわけ？！
どうして～？漫画の方がずっと手間かかるのに…
腹たってきた。

702 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:16 ID:???

>>699
そんなもん、他人の稼ぎじゃん？＞小説の再版。
挿し絵描きは絵を描くことだけが仕事なの。

703 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:19 ID:qyscYtAk

雑誌って小説ぶつ切れ多いしあの中途半端なカットサイズが
たえらんない感じ…カラーすらも安いしne。細長の縦割りスペースに
エロ描けなんて来た日にゃ…手がチューブのように震えるyo…。

704 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:20 ID:???

>>699
稿料が印税のところは入るんじゃない？
確かラピスはそうじゃなかったっけ。

705 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:22 ID:???

そりゃあ、業界の将来なんて誰も考えてませんよ。
一流の出版社とは給料も違うし、エロ本と同列に考えてる会社も多いし、
何より向こうは会社員ですから、やる気がなくても無難にすませておけば
食っていけます。
編集にあまり多くを期待してはいけません。
たとえ一流の出版社でも、編集者すべてが一流ではありませんしね。

706 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:28 ID:???

>700
かき手が自分なりの風穴をちょっとずつ開けて行くしかないのでは…。

どうでもいいけどこのスレ、割とまわるの早いね。もう700突破。

707 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:28 ID:YDTICpmQ

＞700
　友達感覚ってI出版社のことかな…なれ合い過ぎは気持ち悪いっす。
＞701
　腹立つっしょ…？（藁
　まあノベルズはすぐお金になるから出しやすいのかもしれないね。

ところで絵描きの稿料も印税方式の出版社は、再版分の印税も入るよ…。

708 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:29 ID:???

それほど他作じゃなくても、ある程度書いてくると、
ボーイズ的お約束に慣れてしまいますよね。
それに慣れるとワンパターンになってしまって、
自分はもうダメなんじゃないかと思ったりもします。
一年に何作書くのがベストなんでしょう。

709 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:41 ID:???

>>704
印税方式の所はきついね。バブルの頃はよかったけど、小説も今刷り数
めちゃくちゃ下がってるから挿し絵の稿料も格段に下がった。
そういう訳で、印税式の出版社から挿し絵の仕事来る時は、売れっ子の小説家
さんがいいなーとか思ったりして（笑）
そうじゃない所は新人でもOK!
でも面白い小説なら、稿料なんて本当はいくらでもいい。つまんないのが１番辛い。
というわけで、私も６８４さんと同じ、小説が気に入った人のしかやらない。
だから仕事も少ないのね（笑）

710 ：７００： 2001/02/17(土) 00:41 ID:???

>>706
＞かき手が自分なりの風穴をちょっとずつ開けて行くしかないのでは…。

確かにそうなんですよね。以前、あまりにベタな展開にしろ（割と命令形）と
言われたことがあって、「でも、そういうよくある設定だと新鮮みもないし」と
訴えてみたところ「読者さんがねー、感情移入できる内容じゃないと」の
一点張りで、結局無難な（？）路線に。
ちなみにその無難なセンというのは「彼以外の横恋慕してくる攻めに無理矢理
キスされて、彼のことを考えてさめざめ泣く受」しかも「俺は汚れてしまった」系の
セリフも吐けとのことでした。今時そんなのに萌える読者っているのか。
・・・って、それはまあ個人的な事ですけど、そういうのを一切通してくれないのは
やるせないですねー。

711 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:45 ID:???

編集さん、いい人多いけどなあ～もちろん時々変なの混じってるけど、
そういうのは視界に入れないから目障りじゃないよ。

712 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:48 ID:???

へえ、そんなに細かい指定が…（笑）
少女漫画とこの業界、似てるのかもしれないが、
読者の多くがもはや少女でないことを編集さんには
忘れないでもらいたいね…

713 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:50 ID:???

編集・・・・某社のOさんが嫌い。他所の出版社や作家のうわさ話ばっか
してて気持ち悪い。信用しない。

714 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:51 ID:???

>>713
知ってるだけで２，３人いる（笑）　Ｏがつく名前。

715 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:52 ID:???

>>713
とくに編プロに多くない？そういう人。
やたら他社のこと聞きたがったり。
噂話の多い人には絶対にこの人には本音を見せられないと
警戒してしまいます。

716 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:53 ID:???

>710
っていうかそこまで決められてるってちょっとびっくり。
もう誰がかいても関係ないような…編集がかいた方が早いんじゃ…。
でもそれで読者受けがいいとまた大変そうですね。もっと言う事聞かされそう…。

717 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 00:55 ID:???

内容指定されるって本当なんだ。
でも編集さんもあなたをプロデュースしてあげようと、必死なのかもよ。
それだけ書けない作家だと判断されてるのかもしれぬ。
その担当の考えを変えない限り、自由に書けるのは無理かも。
一度いいものを同人とかで書いてやれ！

718 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:01 ID:VPrgggUY

さめざめ泣く汚れちゃった受をめちゃめちゃ男らしいイケメンに
して、無難じゃなくしてみるとか…
そういえば反吐が出るほど無能で頭に来た編集がS社にいたなぁ…
もうそいつやめたけど。話してて楽しい編集さんが担当のとこは
仕事してても気持ちがいいな。ついでに趣味が合うともっといいな。

719 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:04 ID:???

>>711
変なのが担当だったら、視界に入れないわけにはいかないyo

720 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:06 ID:???

趣味の合う編集さんは、かえってこわいよne

721 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:06 ID:???

自分がどこソコの出版社と繋がりがあるとか、どの作家さんと知り合いとか
自慢する編集がいる。話聞いててだんだん冷めてゆく私。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だから？何？

722 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:06 ID:???

さめざめ泣く汚れちゃった受を要求する編集が他にもいたのか！
私もまさにそんな感じのことを言われてちょっとゲンナリ。
ひょっとして同じ担当？（藁

723 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:07 ID:???

相性のいい人が担当になると仕事がはかどる。
つかその人のために頑張ろうという気になる。
だから、○社。早く担当を変えてくれ…っ。

724 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:09 ID:???

友達でもないけど、同じ担当がついてる作家さんに初対面で挨拶したとき、
「担当からお噂はかねがね」って言われてえらくもにょったことが。
担当と他の作家の話するのはいいけど、
いい噂とは限らないんだし、それを本人に言わないでほしい。

725 ：７２４： 2001/02/17(土) 01:10 ID:???

あ、もにょったのは作家さんに対してね。
別にこっちの知らないところで噂する分にはいいんだよ。

726 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:12 ID:VPrgggUY

逆に信頼度高い編集さんが担当はづれると哀しい…あなたじゃなきゃ
だめなの（藁

727 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:12 ID:???

担当も人間、気が合うか否かはあるよね。
あと両想いかどうかも重要(笑
こちらがどんなに「この人とはやり易い」と思ってても、あちらが
「大して使う気はない」だったらダメだし。
趣味や物事のとらえ方が近い人だと嬉しい。
合わない人は、ほんっとういくら話しても無理だと最近思う。とほほ
しょうがないけど。

728 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:13 ID:???

＞話してて、ついでに趣味が合うともっといいな。
でもムリに合わせようとしてる人はちょっとウザイ。見ててバレバレだからさ…。
こっちはそんな所でヘソ曲げるようなバカじゃないから…。でもヘソ曲げる人も中にはいるのかな。
けど、心から楽しくて趣味も合って仕事もしっかりしてる編集さんだと
やっぱりすごくラッキーだと思うね。
>>718さんのそのキャラでならそんな設定なら読んでみたい。

729 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:14 ID:???

たまに日本語が不自由な編集もいます。辛いです。

730 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:14 ID:???

ボーイズの編集は、一般誌に対してコンプレックスでもあるのか
同人作家の顧客目当てでスカウトして利ざやを稼ぐ事に負い目を
感じているのか、変に慇懃無礼でキモチワルイ。
そのくせ大手の作家と友達だの知り合いだのと自慢するのも
ウザイ。
エロ本風情と自分たちが思っていようとなんだろうと、仕事
だってのを忘れるな。やることはちゃんとやれ。

731 ：728 ： 2001/02/17(土) 01:15 ID:???

あ、日本語がおかしい。そのキャラでならそんな設定読んでみたい。だな。

732 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:16 ID:VPrgggUY

＞724
　かねがねってなにかおっさんくさい言い方ですね…裏ありそうだ…。

733 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:20 ID:???

恥ずかしいから他所の出版社のパーチーとか来ないほうがいいですよ。
作家にくっついてこっそり潜り込んでてもわかります。何人にもバレてます。
皆さんの話題になってましたよ。○社の編集○○さん。
つれてくる作家も作家だけどな。

734 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:24 ID:.hWof9hk

先生！って連呼されるのも薄らサムイ…。ホメ殺しも疑心暗鬼になる。

735 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:26 ID:???

かえってけなされた方がやる気になるのは私がおかしいんでしょうか。

736 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:27 ID:yhEmk3ls

>>734
じゃー「ちゃん」付けで呼ぶ編集はどう？
ＴＶのプロデューサーっぽく。

737 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:27 ID:.hWof9hk

＞733
　何？間者！？であえであえ！！

738 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:29 ID:???

自分の扱いがいいうちはその担当が良く見え、悪くなると嫌な人に見える
ことない？
友達がいつもそれで担当誉めたりけなしたりしてて、聞いてて疲れる。
まぁ合わない奴ぁ合わないんだけど。

739 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:32 ID:yhEmk3ls

＞７３８
そりは友達に問題有りね。大いに。

740 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:32 ID:???

>>738
そんな作家は大した人ではないのだよ。
…ってものすごい売れっ子さんだったりして（稾

741 ：734 ： 2001/02/17(土) 01:36 ID:.hWof9hk

＞736
「○○ちゃんさー、そろそろコーゲンあげてくんないとこっちも困るわけよー
　つーか、焼肉たべく？」
…笑わせてくれるならそれはそれでいいな（笑

742 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:36 ID:yhEmk3ls

ここって、作家さんのスレなんだよね。
質問！２chで自分の名前って上がった事ある？（答えられないか（笑）
だってここで話題になるのも有名税みたいなものでしょう？

743 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:38 ID:???

でも、自分の場合、一番愛着のある担当＝いい担当、じゃないんだよね。
我ながら不思議なんだけど。

744 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:38 ID:???

ちょっと直しが入ったくらいで文句言う作家もどうかと思う。
しかもその直しも自分だったら素直に聞くなというような正しい直し。
それでその編集の悪口言ってるのを聞くと何だかなーと…。
ただの私念にしか見えん。見ててみっともないからやめて。

745 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:39 ID:???

>>742
誰？
という一言で切り捨てられました。
そんな私を晒した奴は誰じゃ～恨む。

746 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:40 ID:???

×私念
◯私怨

747 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:41 ID:???

コミケ前のカタログチェックで、
壁サークルの名前とかの羅列もされてたし、
実は名前出た人は多いんじゃない？

748 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:42 ID:???

＞742　ない。果たしてこれはイイ事なのか悪い事なのか（稾

749 ：744 ： 2001/02/17(土) 01:45 ID:???

あ、訂正どうも。>>746

750 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:51 ID:???

同人のジャンルスレでならあるけど…。

751 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:51 ID:???

こことか、書評サイトは絶対見ないっていう作家さん多いけど、見ると
書けなくなるのかしら。
人の評価ってひどいのも確かに有るけど真実もあるのにね。

752 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:54 ID:???

変な編集もいるけど、編集に甘えてる作家も嫌。
かまってチャンとか。依存心強い奴はどうかと思うよ。

753 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:55 ID:ZrbpkbhA

＞745
ひょっとして「なんで誰も○○○○○○をあげないんだ～」とかいわれてたひと？
もしそーだったらオレと知り合いじゃ…。

つか801板じゃないけど私、専用スレ立ったことあるよ。ありゃひどかったな…
ひどいショックうけたね。まあ悪口というか単なる不平不満とかだったが、
直に文字で見ちまうとなんともね。ぷるぷる震えたね（笑

754 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:55 ID:???

>>742
同人のジャンルスレで出たことあります。
おすすめで。ううむ…。

755 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 01:55 ID:???

私は見るよー。厳しい批評されるとものすごい嬉しい。自分でもわかってるし。

756 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:00 ID:???

自分の名前が2chに出たときのリアクションが
もっと知りたい。
このままだとこのスレ、無名の人ばっかり
みたいに見える。

757 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:01 ID:???

批評から歪んだ部分を取り除いてあとは肥やしにすればいいのよ。
歪んだ部分は親しい人に聞いて客観視してもらえばいいし、
自分でも大体分かるのだろうし。
評価をうのみにするこたあない。

758 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:01 ID:???

書評サイトみてると、人の好みは本当にさまざまなのねーと思う。
ベタ誉めのところもあれば、酷評のところもあって。
きびしいことかかれたら、腹もたつけどやる気にもなるからいいよね。>>755
次はみてろよ！って気持ちになります。

759 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:02 ID:???

>>756
なんだ無名じゃイカンのか。今に見てろ（稾

760 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:04 ID:???

買ってくれればとにかく嬉しいので、
けなされていても書店購入なら気にしないです。
古本屋で買ったり、借りたのは嫌だけど。

761 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:04 ID:???

>>756
探り入れる前にまず自分から言わなきゃノンノン

762 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:05 ID:???

＞＞７４２
大方好意的にかかれているけど名前がでてくるたびに
それがどんな絶賛文句であろうと早く話題をそらしてほしいと思っています（笑）

書評はみてるよ。でもたまに星の数が自分的にヘタレ作家だと思っている人と
一緒だったとき悲しくなる。精進ですな。

763 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:05 ID:???

>>756
はじめて自分の名前をみたときはショックでしばらくここにもこれなかったが、最近は笑いとばせるようになった。
本人もしらない秘密があばかれてたりして、おもしろい。てきとうなんだもん。
ただ、かきこんでるのがもし知りあいだったら？と思うとこわいな・・・

764 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:07 ID:???

ああ、それはこわいですね…>>763

765 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:08 ID:ZrbpkbhA

＞756
し、し、し、信じらんねーーーっ
だれだっ！？テメーらァ！！
…とかいう気持ちになりますよ（笑

766 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:09 ID:???

>>762
それどころか、星の数が自分的ヘタレ作家以下だったら……（鬱

767 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:11 ID:???

読んでる人の酷評は、全て「こういうのは出ると思ってた」という感じです。
だから逆に思惑通りで面白い。手放しで誉められてると逆に不安…。

768 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:14 ID:???

書評サイトも作家繋がりな管理人だったり、投票とかは作家もやってるだろうし。
欝になることないよ。ここの評価見てれば同じようなものだし。

769 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:14 ID:???

ストーリーを面白くするための嘘の部分をこれみよがしに書き立てたり、
重箱の隅をつつくようなことをする書評は好きじゃない。
所詮小説はフィクションなのに。

770 ：756 ： 2001/02/17(土) 02:17 ID:???

>761あ、作家じゃないですスイマセン。742でもないですが、
>>742に対するかっぱつなレスが読みたかったので。
有名な人の話が知りたかったんです
気を悪くしたらごめんなさい。
お話をつづけてください、、、

771 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:17 ID:???

>>763
知りあいにカキコされたことある。
そいつしか知らないことを書かれていた…ショックでしたよ・・

772 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:24 ID:???

>>771
友達選ぼう！

773 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:24 ID:4ppBCc..

それにしても…ここに来る編集さん、こんなとこで作家の愚痴聞いて
おもしろいのかな…おもしろいわけないよね…。

774 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:27 ID:???

私は面識ないひとに「ちょっとした知り合いです」とかかれた。
あと掲示板で「ね！○○さん！」と語りかけられたりもした。
フレンドリーに見えるのだろうか。別に批判文ではなかったけどやめろって。

775 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:29 ID:4ppBCc..

＞771
まあめずらしい話じゃないですよ、そーゆーのは…。

776 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:30 ID:???

友達がスレ立てられたけどわけわかんない理由で叩かれてた。
知人のも立ってたけど書いてある文句は同じく意味不明。
あんまり信用出来ないもんだなと思いました。
嫌われるって事は同じくらい他の人には好かれてるって事です。
毒もないよりはいいかと思います。でも友達は選んだ方がいいな…。

777 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:31 ID:???

>>770=756
腰の低い煽りに見えるのは私だけ？

778 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:33 ID:4ppBCc..

＞774
ちょっとしゃべっただけで知り合い気分になる人って多いよ…。
そーゆー時は「すまん！誰だっけ？君」作戦で…

779 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:34 ID:???

>>773
でも少女漫画板にも似たようなのあるよ（稾

780 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:40 ID:4ppBCc..

＞777
作家がどんな嫌な気分になってるか知りたかったわけだしね…。
有名人の裏話期待してる人多いのかな…？だから無名だとか…
ぱんぴだとわかってちょっと萎え…。

781 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:47 ID:???

>780
でもそれに対してのレス、たくましい人多くて私は嬉しかったな。

782 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:49 ID:???

作家じゃないとわかって読み返すと
だんだんムカついてきた

783 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 02:51 ID:4ppBCc..

＞781
まあ悪口ぐらいでしぼんでたら人を押し退けてなぞいけぬという
ことだろうne。立ち上がれ！癌ダム！

784 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:07 ID:???

新機軸を目指せ！　と思いつつ書いているにもかかわらず、
似たよ～な作品を過去の他人様が書いていたらどうしよう、という恐怖。
ありません？
いつも書いている途中に、とんでもない凡作に思えてくる瞬間が。

785 ：？？？： 2001/02/17(土) 03:11 ID:???

消えて欲しい漫画家に自分のＰＮをみつけ...めちゃショック

786 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:13 ID:???

>>785
気を取り直して、頑張れ。
名前を覚えられるほどインパクトあるってことだよ。

787 ：去年デビュー者： 2001/02/17(土) 03:14 ID:???

同人板のほうで名前出たときは慌てたよ…。
所詮同人出身…みたいな書き方で。書いたヤツ！今にみてろよ～！

788 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:17 ID:fMKVVx6c

ネタかぶりならよくありますよ（ーー）
まあでもボーイズであんまりかっとんだのも
なかなかないだろうから…
私は見なかったことにします。
ようはかぶったのより上をめざせばいいわけで…
でもパクりされてたら怒ります（藁

789 ：785 ： 2001/02/17(土) 03:18 ID:???

ありがとう～786さん

790 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:18 ID:???

>>785
あそこはおかしいから好き。叩きというよか、楽しんでる感じがする。
なんて落ち込んでるのにゴメソ。
叩かれたって消えなきゃいいのよ、いい物描いてれば残るし。頑張るのだ。

791 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:21 ID:fMKVVx6c

＞787
まあ書いてる連中は、鼻にもひっかけられないオバ連中がほとんどだから
ねたみ／そねみだと思って流しましょう。可哀想なんですよ…。

792 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:22 ID:???

>>785
「誰それ？」って言われてないでしょ？いいじゃん！！
あそこは、「自分は嫌いなのに売れてていやだ」って人をあげるスレだしさー。

793 ：787 ： 2001/02/17(土) 03:26 ID:???

>>791頑張って見返してやりたいです。
まだ稿料も安い新人ですが、まずは目標…皆さんに名前覚えてもらえる作品描くこと。
ここ見てるとけっこう地味に参考になります。
担当に流されない程度に実績積んでいこう…。

794 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:27 ID:???

＞７８７
頑張れー。たぶん私もそう思われてる。所詮パロ出身とか（稾
悪いけどボーイズ商業誌は昔から読んでるわよ。
へたなボーイズ初心者よりよっぽど詳しいわよ。今に見てろ！！（稾

795 ：通りすがりの校正者： 2001/02/17(土) 03:27 ID:???

>791
洟もひっかけない
です。洟は液体のほうです。
ボーイズでもよく見る間違いですのでよろしくお願いします。

796 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:27 ID:fMKVVx6c

えんえんと名前があがってるわけじゃないみたいだし、一回や二回なら
ただの私怨だからだいじょうぶさ…

797 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:31 ID:???

消えてほしい作家スレ、初めのころ名前出てた人はともかく
だんだん「そうか？」ってかんでになりつつあって残念。
私個人の趣味だから別にいいんだけど。

798 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:31 ID:fMKVVx6c

校正された！！あ…あれは当て字です（爆

799 ：797 ： 2001/02/17(土) 03:33 ID:???

かんで　×
かんじ　◎

800 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:33 ID:fMKVVx6c

＞797
ネタ切れなのに言いたいだけになってるからね。

801 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:34 ID:???

もうすぐ800超えます。

802 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:36 ID:???

原稿あがってないけどパーティーにはいきたい・・・
そんな時はどうしますか？

803 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:42 ID:fMKVVx6c

御近所ならちょっと顔出すとか。
というか出版社のパーティには逝かない。作家ってわりと直に合うと
イタイことも多いし…なによりなんだか雰囲気が虫酸が走ってだめ…

804 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:44 ID:???

私もダメ。＞パーチ－。
おいしい物食べられるのはいんだけどね（稾

805 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:47 ID:???

小学館、集英社、講談社は逝く。ごはん目当てで。
あれだけ大きければ誰がどこにいてもどうにでもなる。

806 ：802 ： 2001/02/17(土) 03:47 ID:???

レスありがとうです～。
去年までは田舎に住んでたから、一度いってみたいんだけど
そうか・・・雰囲気悪いのか・・・

807 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:48 ID:???

あのスレ見てて思ったけど、「きしょい」「キモい」って言葉
なかなか強烈だよね…
そう言われると返す言葉がない。
よっぽど気色悪い絵かと思うと可愛かったりするしさー。

808 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:50 ID:???

>>806
連れが有名な作家さんだと目立っちゃうかもしれないけど、
ちょっと出かける分には楽しいんじゃない？
もっとも、自分は小さいパーティは行かないけど。苦手だから（笑）
どこにでも他人を意地悪な目で見てる人っているしね。

809 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:51 ID:???

パーティなんて、どうせ知り合いと会ってちょっと話してビンゴして
帰るだけなのにな・・・。
「風邪ひいてたけどパーティ掛け持ちでいっちゃいました～！
仕事もあったし～超忙しかったけど～。でも友人の作家さんには
風邪うつしちゃったかもしれない～ゴメンナサイ・てへっ」という
日記を某作家のサイトで見たときには呆れた。その人は普段から
イタさが目当てでウォッチングしていたけど、本気でアホやと思った。

810 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:52 ID:???

>>802
人の好みだからね。その人を好きな人もいるんだからいいんじゃないかな。
自分の絵も思われてる人には思われてるんだろうなーと思うし。

811 ：810 ： 2001/02/17(土) 03:54 ID:???

ごめんなさい。レス違い。>802じゃなくて >>807。

812 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:55 ID:???

>>808
他人の観察ばっかりしてる人、いるよね。
会場でも嫌な目つきで、ジロジロ人のこと見てる作家。
ああいうのはたまらん。見るより料理食えよって思う。

813 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:58 ID:???

＞８０２
そのあがってない原稿と関係ない出版社ならこっそりご飯だけ食べに行くのは
まだマシかも。
でも同じジャンルの雑誌出してる出版社はよしたほうがいい。
そこに来てる作家さんから、編集に話が流れる恐れ有り。

出さなきゃいけない原稿の出版社なら、行くのは顰蹙、絶対ダメでしょう。
信用に関わるよ。行きたければ意地でも原稿上げましょう。

814 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:59 ID:???

>808
名前で態度変える人とかね。
まあそんな人どこにでもいるけどプロがやると呆れる。

815 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 03:59 ID:???

＞809
それはそれである意味おもしろいne（藁
あの「きゃ～なんとか先生さすがですぅ～」とかってビンゴあたった
くらいでもてはやしたりとかが寒くて寒くて凍えそうじゃ…

816 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:08 ID:???

なにかここに書き込んでる編集さんのコメントが…
学校の先生にたしなめられているようなんですけど（笑
仕事中だからなんですか？まさか家帰ってまで仕事モードって
わけじゃないでしょうし…。

817 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:12 ID:???

某パーティーですごい酔っぱらってる作家さんがいて、かなり御機嫌さんで
色んな作家さんの輪に入っては喋りまくってた。意味のなさない事を。
私のいる輪にも来て私の友人に、しなだれかかったり（初対面）、私にも
「いつも読んでますー好きですー」とか言ってて（当然、初対面）ちょっと
苦笑いしました。
たぶん、今誰と喋ってるか、何言ってるか絶対憶えてないんだろうな、この人。
それまでその作家さんに対して特別何の印象ももってなかったけど、それから
その人の作品は一切読めなくなった。
パーティーでは自分の面倒は自分で見よう。お酒も程々に。
作家さんだから、じゃなくて、女性のひどい酔っぱらいはみっともないです。
時々、そうやって豪快に酔ってる人がいてびっくりします。

818 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:15 ID:???

え？このスレ読んでて、編集が書いてると思ったことないけど、
どの書き込みのこと言ってるの？
忠告っぽいのは大体書き手だと思うよ。

819 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:21 ID:???

きっと日頃のうっぷんが爆発してしまったのね…。鬱状態長いとね…（藁
酔っぱらいにからまれて素面だと興醒めするが、酔っぱらいは人の倍楽しんでる。

820 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:24 ID:???

私もわかんない。どれ？編集さんの書き込みって。
教えてくだされー

821 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:25 ID:???

校正でしょ。
口調が編集ぽいもんな

822 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:26 ID:???

ぱーちーでアルコール飲んだこと無いが、普段からテンション高すぎるので
酔っ払いだと思われているかもしれない・・・鬱だ・・・

823 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:28 ID:???

＞818
いや、確実に編集と分かるのもあるよ。（813は違うのかな？）まあなんでもいいけど…
３時過ぎたらとたんに人いなくなるなぁ。

824 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:30 ID:???

うん校正はそうだろうね。赤ペン直しやるし。

825 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:33 ID:???

＞822
テンション高いのも明るい酔っ払いも好きだぞ。遠巻きにするけど。

826 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:33 ID:???

＞８２３
８１３は私だけど、編集じゃないよー（涙）
たしなめた書き方なんかしたかな？、いやん、気を付けます。
８１３の内容、何か変？間違ってる？

827 ：ジル米： 2001/02/17(土) 04:40 ID:???

石原さんとかユギさんとかファンに愛されてて
うらやましいなあ。
いえ...自分がちゃんとしたものかけばいいんで
しょ～が...

828 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:44 ID:???

>>823
今日は人いたほうだったがいい加減、減ってきてるね。
あーあまた今日もネット三昧だったよ。

829 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:45 ID:???

パーティでファンの先生を一目見たくて、
名札にばかり視線を走らせていました。
もしかしてすごく嫌な奴と思われていたかも・・・。
すみません。

830 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:49 ID:???

>>829
悪意のある視線かそうじゃないかは、分かると思うなりよ。

831 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:50 ID:???

書評（つか感想）サイトやってる者です。
自分の好きな作家さんでもたまに「？」な本があったりして
そんな時は正直に「？」な感想を書いてるんだけど、
やはり元々好きなだけに、万が一本人が読んでて
嫌な気持ちになったら悪いな～とか思ってしまう。
もし今、書くのに煮詰まってる時だったりしたら
余計に書けなくなったらどうしようとか。
別に自分の書いた感想にそれほどの影響力があると
思ってるわけじゃないけどなんとなくね。
でもここのスレ読んでたら酷評でもバネにしてがんばってる
作家さんが多いみたいなので少し気が楽になった。(笑)
というか予想外に書評サイト見てくれてる人が多い
と知ってちょっと嬉しい。
んま、自分のサイトは細々と地味だから
ここの人は誰も見てないとは思うけど。(笑)

832 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:51 ID:???

>>829
同じことしてました。
もうしません、許して…。でも好きな作家さんに運良く遭遇したら
突撃してしまうかも…。

833 ：831 ： 2001/02/17(土) 04:52 ID:???

↑続きは空白しかないです。
つか、長すぎですね、すんまへん。

834 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 04:56 ID:???

>>831
書評で明らかにタイトルやＰＮを間違えているときとか、
遅れてる本の情報が入らずに皆が掲示板で狼狽えているときとか、
こっそり教えたくなってしまう（笑）
見てることがばれたら嫌だから、黙っているけど。

835 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 05:00 ID:???

今まで自分の本を読んでくれていた人が、
あるときを境に書評で取り上げなくなると、
もう嫌われたのかと思って悲しくなります。

836 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 05:04 ID:???

>>834
タイトルや名前を間違えるなんて失礼ですよねえ。
自分はそれだけはないようにと思ってるんだけど
ボーイズ作家さんって案外難しい名前の方が
多いんですよねえ。
一発で変換できないことがよくあるので
だんだん辞書の登録に作家名が増えていく･･･(笑)

837 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 09:05 ID:???

自分が買ってる本の感想書くんだったら、ちゃんと本横において
タイトルとか作家名書けよなあと思うよ。

私も感想ページ作ってますが、タイトル等間違いだけはしないよう
気をつける。内容に関しても、絶対読者の立場からしか書かないよ。
（時々「私だったらこうは書かない」とか書いてる書評ページあるけど）
感想をネットに載せる際の最低限の礼儀だと思ってます。

838 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 10:51 ID:???

書評ページで、ここは感じいいなぁと思っていたところで
タイトルとか作家名の間違いがあるとちょっとがっくり。
礼儀、とかまでは思わないけど。

839 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 11:38 ID:???

>時々「私だったらこうは書かない」とか書いてる書評ページあるけど

そんなのあるんだ。
作家志望だけどなれなかった人なのかしら。
それは既に書評ではないよね。

840 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 11:48 ID:???

自分のＰＮやタイトルが仮に間違われてもべつに気にならないけど
自分の好きな作家さんだと「おいおい…」と思うことあるなあ。
まあ、間違いは誰にでもあるから仕方ないとは思うけど
掲示板とか見ると何人か常連さんがいるみたいなんだけど
誰か指摘あげないのかー？　と気になることはある。
結局、てきとーに話合わせてわいわいやってるだけなのねって。

841 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 12:47 ID:???

最近感想（書評？）ページ巡ってて思うのは、不必要に批判的なものが
多い気がする、ということかも。毒舌って言葉を履き違えてるよなあ。
やたら自分の私的感情を押し付けてるだけなのも多くてびっくり。

ヘボンとヘタレの差、みたいに、「愛」があって欲しいと思うよ。
読み専ながら、ひどいところ見るとなさけなーくなるです。

842 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 12:53 ID:???

>>841
某ミシュランが有名になって以降、毒舌系は増えた気がする。
語り口まで影響されているところもあるし。
重箱の隅つつきに終始してる書評を見ると呆れるし、
「これだからボーイズは」と書かれると、「なら読むな」と思う（笑）

843 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 15:04 ID:???

やふおくで自分の名前検索とか、します？

844 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 15:49 ID:???

>>843
たまにする。なんで？

845 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 17:07 ID:???

>>842
某ミシュランは私、駄目なんだよなあ。
全然合わない。
あれだけの頻度で更新されてるし
好みが合ってたら面白いページなんだろうけどなあ。

846 ：教えてちゃん： 2001/02/17(土) 17:44 ID:???

某ミシュランを見てみたくなりましたが、どこで検索したら
見つかるでしょうか。

847 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 18:17 ID:???

>>846
やふーですぐ見つかる。

848 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 19:02 ID:???

某ミシュランは、「自分達の好みで書いてるんだ」という信念が感じられるし
自分達の感想として書いてる（人に押し付けようという風には見えない）が、
時々「こんなの読んでちゃダメ」とかめちゃめちゃ人に押し付けるタイプの
感想がある所があってなあ(苦笑)そーいう人に限ってやたらウンチクたれる。
あんたの高説はどーでもいいっちゅーの(笑)

849 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 20:02 ID:???

まあ…２ちゃんも似たような感じだと思うけど…。
むしろ作家側が読者の感想の書き方にまで口を出す方が変じゃないか？
イヤな事とか粗探し書かれたくなかったら解説付ければいいだけの事だから。
でもそれじゃ物語をかく意味がないし。
まともな感想がないわけじゃないのだからそれはそれと受け止めるけどな。
どれも感想の内だと思うよ。色んなのがあった方が面白い。

850 ：848 ： 2001/02/17(土) 20:49 ID:???

>>849
ひょっとして私の書き込み見て「作家側が口出すなんて…」って
思われたのかな。
すいません、私作家じゃなくて、読み専なんです。
そーいやここ作家限定スレなんだったよね。ゴメンナサイ。
なので、848は、同じ読者の立場として書いたと思ってもらえたら
うれしいです。

851 ：849 ： 2001/02/17(土) 21:11 ID:???

>>850
あ、いや、別に謝らなくても。キツかったらすみません。
書き込みも自由にしていいんだから遠慮しないで。と私は思う。
そっか、読者の人も同じ読者の感想見てそう思う事あるんだね。
作家でも全くタイプの違う他の作家に対してあれこれ自分のかき方の
講釈タレる人もいるしな。「そういうかき方のありか」と勉強になるけどね。
読者も作家も色々いるんだなぁ。

852 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 21:11 ID:???

というかここって作家が仕事の話で盛り上がるスレでしょーが。
作家の愚痴ごときにいちいち目くじら立てんでくれ。
読み手がここで作家に意見ってほうが変だってば。

853 ：851 ： 2001/02/17(土) 21:13 ID:???

×「そういうかき方のありか」、○「そういうかき方もありか」

854 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 21:24 ID:???

846 >>847
見つかりました。ありがとう

855 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 21:34 ID:???

＞作家の愚痴ごときにいちいち目くじら
読者か作家かわかんないけど目くじら立ててる人
そんなのこのスレの中にいつもいっぱいいる（稾
いいわぁ～切磋琢磨って感じで。私もガンバローっと。

856 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 21:52 ID:???

がんばるって何を…目くじら？

857 ：８５５： 2001/02/17(土) 21:57 ID:???

>>856
違う違う（稾
原稿、お仕事。「切磋琢磨＝お互い欠点や謝りを見つめ高めあう」ですよ。

858 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 21:58 ID:???

>>854
私はみつからない・・・ばかなんだろうか・・。

859 ：847 ： 2001/02/17(土) 22:01 ID:???

あっ…ミシュランの人、知ってる人だった…
いつもサロンで話題になっても同名異人だとばかり思ってたのに…
ちょっぴりショック。

860 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 22:03 ID:???

まーここで愚痴ってても、実際従順に仕事してるでしょーみんな。
たまに不真面目なのもいるが…

861 ：847 ： 2001/02/17(土) 22:04 ID:???

>>858
検索キーに「ホモ」を足すといいですよ。

862 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 22:06 ID:???

ところでお引っ越しっていくつ？
９００？　９５０？

863 ：859と861 ： 2001/02/17(土) 22:08 ID:???

自分は846でした。失礼。

864 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 22:10 ID:???

>>860
ごめん従順ではない。あたくし。

865 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 22:36 ID:???

>>864
え？刃向かってらっさるの？

866 ：風と木の名無しさん： 2001/02/17(土) 22:39 ID:???

>>860
私も従順じゃない。でも担当も遠慮がないので楽だからいいのです。

867 ：858 ： 2001/02/17(土) 22:48 ID:???

>>861
みつかりました。ありがとう。

868 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 00:06 ID:???

どこか当てになる、というか内容的に濃い書評サイトってないっすか～。
訪問してみれば、蔵書リストと短文があるだけってなサイト多すぎ。
誰かボーイズ専門の書評webringでも作ってくれ～。

869 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:12 ID:???

みしゅらんじゃ駄目なの？
嫌いな作家が手ひどくこきおろされててスッとしたよ。

870 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:23 ID:???

漫画の書評でいい所って無いのかなー？
小説が多い所ばかりで、漫画読みの私には役に立ちません。

871 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:35 ID:???

ところで、作家さんには掲載誌の発行部数って知らされてるモノなんですか？

872 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:38 ID:???

>>871
知らない。ちょっと気になるんだけど、こわくて聞けない。

873 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:42 ID:???

アンソロの原稿料って雑誌より安い？

874 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:43 ID:???

やっぱり一番出てるのはコミック誌だとマガビー？
小説は大穴でイマージュとか。

875 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:44 ID:???

>>873

安い安い。

876 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:45 ID:???

>>873
同じー。
つーか、出版社によって原稿料は違う。
同じ出版社なら同じ原稿料。

877 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:46 ID:???

雑誌も安いところは安いよー

878 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:51 ID:???

>>868
やおい系検索サイトで「書評メイン」で
検索すればいくつか出てくるのでは？

879 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:52 ID:???

作家によっても稿料は違うであろう…

880 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:56 ID:???

>>873
もしかしてアンソロってパロのアンソロ？
だったら安い。再録が主だし。
プロだと少し色を付けてくれるけど。

881 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:57 ID:???

>>878
２、３の検索サイトで定期的にチェックしてるけど、
はかばかしくないっす。
出来たてなサイトばっかりひっかかる。

882 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 01:57 ID:???

小説誌はどこが一番出てるのかしら。
>>874 いくらなんでも大穴すぎだろう。

883 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 02:02 ID:???

>>882
どこも今は似たようなものらしいよ。売れてない。
去年聞いたのは、小ビーとジュネが同じくらいって話。

884 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 02:06 ID:???

>>883
そりゃいくらなんでもないだろう。
意外とエクリプスが売れてるらしい。分厚いからかな

885 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 02:08 ID:???

アンソロってテーマ別編集で背表紙に作家名がズラズラ書いてあるような
ヤツでしょ。部数が出ないから高いのかな？作家の知名度からいえば
底辺っぽいのもあるのに。不思議な存在だ。
書籍扱いなのかな？

886 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 02:17 ID:???

>>881
あー、それはあるねえ。
でも出来立てサイトの方が更新まめだったりしない？
老舗サイトはずっと更新止まってたり。

887 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 02:21 ID:???

アンソロは書籍扱いだよ。書店にに長い期間置いてもらえるから
ヤバい本もけっこう出てる。部数は雑誌の方が多いけどね。

888 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 02:55 ID:???

ぜ、絶対麗奴とか買うのはほとんど罰ゲーム的のりがあるのですが
編集の人（もしくは作家）は何故あんな絵にするのですか？
愛情を試すためならちょっと…。

889 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 02:59 ID:???

>>888
表紙のこと？
そりゃー勿論、ヤバ気な絵柄で読者を釣り上げるためじゃん。
大抵は見かけ倒しに終わるけど。

890 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:05 ID:???

ノベルズの部数なら時々教えてもらえるけど…雑誌って一万以下のとこも
あるってほんとかな…

891 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:22 ID:???

>>890
一万以下？すごいなーそれ…やっていけるもんなの？

892 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:25 ID:???

まがび・がすとが４万前後、はなおと２万弱、しえる１万ちょい
とか聞いた事がある。当時の担当から。
ま、そんな内情をべらべら聞いてもいないのにくっちゃべるヤツの
噂話なぞ本気にはしてないのである。ホントかどうかは知らないのである。

893 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:32 ID:???

ガストってそんなに出てるのか？ほんとならびっくり～

894 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:32 ID:???

しえるってそんな少ないんだ…出版元はでかいのにな。
売り場確保は骨肉の争いか…

895 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:36 ID:???

ガストがマガビーに追いついてきたという噂は聞いたことがあるよー。
でも、実際はマガビーが落ちてきただけみたいだけど。

896 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:41 ID:???

ちょっと前はピアスもけっこう売れてたらしいね。
成人指定ついてからはしらないけど。

897 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:42 ID:???

魔が美落ちてるのか…がすとやらきゃらの方が絵の上手い作家多い
もんな…

898 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:45 ID:???

ぴあすやれーじん、成人指定ついてからなんかエロ度ダウンしてないか…
修正すんの嫌だとかいって。

899 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:48 ID:???

麗人に成人指定ついてたっけ？

900 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:50 ID:???

マガビで仕事とたことはないが、
知り合いの作家さんはマガビが一番アンケートとかファンレターがくるって
言ってたから、部数は多いんじゃないかな。

901 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:53 ID:???

>>895
私もその話聞いた。どこからかは忘れたけど。
>>897
だからさマガビーは１０年後に爆発なのよ。流行が巡り巡って。
ところでここって当て字にしなきゃいけないんだっけ

902 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:53 ID:???

麗人は成人指定じゃないっす。

903 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:55 ID:???

>>900
マガビもガストも、部数的にはたいしたことないというか
競り初めている現状なのは確かみたいよ。
ただ、ビブロスの方が作家に付くファンというのが多いんじゃ
ないかなー。単行本の売れ行きはビブの方がいい（特定の人以外は）
それもあって読者の反応がいいのではないかと。
なんだかんだ言ってもビブは瞬間風速強い作家が多いよ。桜桃より。

904 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 03:57 ID:???

ピアスって今月号、成人指定消えてるにょ。

905 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 04:08 ID:???

あ、ほんとだ。

906 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 04:23 ID:???

キャラは？
小説キャラってほとんど見かけないけど、売れてないのかな？

907 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 04:26 ID:???

小説キャラって年２回とかじゃなかったっけ。発行。
そんなに入れてないから、すぐ店頭から消えるんだと思うけど。

908 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 04:28 ID:???

ふつーのキャラが一番多いんじゃないのかな。やぱり

909 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 04:37 ID:???

キャラってそんなに出てないって聞いたよ。
二万くらい？そのわりに値段が安いのにびっくりするが。

910 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 05:44 ID:???

>>909
雑誌は宣伝費、みたいな感覚なのかな。
それにしても２万とは…。　

911 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 05:56 ID:???

少女漫画誌も「雑誌は赤字で、単行本で儲ける」だけど、暴威図でも
それでやってけるんだねー。
キャラの単行本、そんな売れてるかなぁ。

912 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 08:22 ID:???

＞なんだかんだ言ってもビブは瞬間風速強い作家が多いよ。桜桃より。

だってーーーー。
ビブのコミックスって、発売日逃すと手に入らないんだもん！
瞬間風速速くって当然じゃない。
ガストは翌月でも探せばそこそこ手に入るものね。
ガストはわりと増刷もはやいみたい。ビブは売り切れても増刷してくれない…
お願い、蓮川さんのコミックス、さっさと増刷して～～。ぶっくおふにもねえよ…

913 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 08:32 ID:???

それはビブロスのほーむぺーじで叫ぶがよろし。

914 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 08:43 ID:???

>>912
てゆうか瞬間風速って皮肉で言われてんじゃないの？

915 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 09:45 ID:???

あの～そろそろお引っ越し考えませんか？
900超えてるンで。。。

916 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 09:54 ID:4dlwI.YI

>>913 ビブロスROMるのはいいけど書きこめん

917 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 10:00 ID:???

最近のまがびーってへたれてると思うのはワタシだけ？
知名度だけで勝負できてるのはすごいと思うけどね。

918 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 10:43 ID:???

どれもドングリなら有名な方に走るってことじゃないのかな…。

919 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 10:46 ID:???

>>912 私はEGOISTを増刷してほしい

920 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 10:47 ID:???

>>916
じゃ、蓮川さんラブラブオーラ発しつつtelまたは手紙（蓮川さん宛）

921 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 12:49 ID:???

本屋でコミックスの棚見てると、ビブが断然優位…。
やっぱ後発だとまず場所を確保できないんじゃない。
営業もそんなに厚くはできないだろうし…

922 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 13:50 ID:???

コミックスの再版はしてくれないけど
他社さんより刷ってくれるし、921さんの通り棚も一番大きいから
結局ビブなんだよな…編集も態度でかいわけだ。

923 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 16:25 ID:???

再販してるでしょ。つか重版ていうよねふつー。
初版がよそより刷ってるのかどーかは知らーん。
個人差あるからねー。

924 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 17:54 ID:???

ビブはコミックスだと初版二万以上じゃないと印税１０％もらえないって
聞いた。まじっすか。
あと在庫切れても重版（再版でも間違いじゃないんじゃ？）するのは
追加注文が三千だか五千だか越えないとしないって聞いた。
なんか…きびしくないっすか、それ。

925 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 18:49 ID:???

誰か引っ越してー。

926 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 22:54 ID:???

「あさ●ちゃん」の作者が、突然ボーイズ描きたくなって（仕事がなくなって？）
ビブロスに投稿してきたことがあって、編集部は一時騒然となったっていう
噂を聞いたんだけど、その後どうなったのか知ってる人いない？
雑誌に載ってるのかな。

927 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 23:11 ID:???

＞926
それは初耳だけど、何年か前ほんのちょっとそれ臭い（つーか
萌え要素のある）のを学習誌で描いてたような。

928 ：風と木の名無しさん： 2001/02/18(日) 23:22 ID:???

９５０になった方、頼みます＞引っ越し

929 ：>>928 ： 2001/02/18(日) 23:57 ID:???

って書くと一向にスレが進まない気がする（稾
１の人がやる物ではないのねー知らんかった。

930 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 00:50 ID:???

雑談スレのお引っ越しの時もこうだったんですよね。
900を越えた頃から急にペースが落ちて、949でしばらく止まってた。
スレ立てぐらいたいした手間じゃないのにね。

931 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 00:51 ID:???

あさりちゃん…の作者。
あさりちゃんがホモえろ同人誌読んでえへえへ？
してる話を描いてたけど、あれはいったいなんだった
んだろう。一般の小学生に意味がわかると思ってるの
かな？

932 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 01:25 ID:???

こんなときだけど、ビブロスの新人賞で大賞取ると
本当に海外旅行ついてくるの？
体験談を聞きたいな。

933 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 01:29 ID:???

>>932
確かめようにも今まで大賞出てないからねー。
今までで一番上の賞って逢坂みやさんの佳作だっけ？

934 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 01:32 ID:???

一般的に大賞ってどの雑誌、出版社の公募でも出にくいよね。
該当なし、つって。
だからこそ大賞は賞品も豪華なんだろうけど。

935 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 01:36 ID:???

あ～ん。原稿が終らないよーーー

936 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 01:39 ID:???

あ～ん、私も～～～>>935

937 ：豪華賞品： 2001/02/19(月) 01:39 ID:???

［ビブロスまんが新人大賞］
大賞　100万円＋海外旅行
入選　50万円＋海外旅行
佳作　10万円
［マガビー漫画スクール］
グランプリ　50万円＋パソコン
準グランプリ　30万円＋デジカメ
優秀賞　10万円＋FAX

938 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 01:41 ID:???

>>935-936
仲間がたくさんいて嬉しい。

939 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 01:44 ID:???

引っ越しました～。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=982514640

940 ：風と木の名無しさん： 2001/02/19(月) 01:45 ID:???

賞といえば少年ジャンプの大賞は
賞金が手取り額（つまり源泉を引いた額）になってたのに
大いにウケた記憶があるなあ。。。
（そしてイスとりゲームを楽しむのだった。950踏むのは誰だ）

941 ：939 ： 2001/02/19(月) 01:48 ID:???

>>940
先走っちゃってスミマセン…。

942 ：風と木の名無しさん：2001/06/15(金) 21:56 ID:AtM0GM0.

iii

943 ：風と木の名無しさん：2001/06/15(金) 22:05 ID:AtM0GM0.

oooooo

944 ：風と木の名無しさん：2001/06/16(土) 15:05 ID:pzHG5JD.

????

945 ：風と木の名無しさん：2001/06/18(月) 02:21 ID:HnbBKKDg

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