なぜ、みんなヤオイが好きなのか語ろう

「ヤオイ」は表面的には男性同士の関係を描いており、一部の作品は実際に同性愛者に受け入れられているが（注釈23）、同性愛者からはただ美少年がすきなのではないかという批判がある。描いている本人達も同性愛作品によって、社会に同性愛を認知させようという動きはなく、同人誌のなかには「本物のホモは嫌い」という意見もある。

　「ヤオイ」という奇妙な現象に注目するものは多いが、内面にまで突っ込んだ批評は少ない。わからないとお手上げするもの、ヤオイはつまらないから興味ないというもの、そして、何故か女性に多いのだが、過敏に反応し批判するものたちがいる。「ヤオイ少女」と呼ばれるヤオイを愛する少女たちは……中には結婚し、子供をもつ主婦もいるのに……性的に未熟であり現実の恋愛や男性に対して恐怖心を抱いている、もしくは、男性にモテずそのことへの欲求不満を架空世界において解消していると批判されることが多い。そして批判者たちは「私たちは女の身体で男の人との関係を充分楽しんでます」と胸をはっていうのだ。つまりは男性との関係が持てて一人前の女であり、男性を拒否するのは変だと言うのだろう。彼女たちは同性愛者に対しては理解している旨の発言をするが、ヤオイ少女に対し細かい実情を知ろうとしないで切り捨てているような気がしてならない。

　逆に、指差されたヤオイ少女たちは、もともと自らの嗜好に引け目を感じているために、親しい友人や親に対しても隠そうとするし、批判を受ければ身をひるがえし遁走してしまう。男性同士が絡み合うポルノグラフィを読んでいるのはおかしいと思っていてもやめられない自身の状況を隠蔽するベクトルに働く力が強い。そのため、（ヤオイ）同人誌が部屋の本棚を占めているために、万が一、不慮の事故などで死ぬようなことがあって親に見られる前に、同じ趣味の人間に「処分してね」と約束を交わしてある……などという笑い話があるぐらいだ。

　最近では、コミケ（同人誌即売会）の場が社会的に認められてきたために、「私、同人誌やってるの」「私はSMAPが好きなの」と同様に「ホモ（ヤオイの意味で）好き」と明言する者たちも増えてはいるが、それまで隠していた反動で明るくなったとしか見えない。大多数は疑問を抱きながらも、ひたすら隠蔽することに躍起になってしまい、なぜ自分が好きなのか語らないし、あまり考えようとしていないように見える。ヤオイ少女は批判を聞かないし、批評者はヤオイを大きなカタマリとして扱うために内部にまで踏み込んで考えない。何故、男と男でなければいけないのか？　なぜこんなに屈折した形で女性によって描かれ、また屈折したものが少女たちに求められるのか。

中島てんてーにでもきいてくれ。

眼がチカチカしてくる…

中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでヤオイを好むのだ！

確かに屈折してるよね。
ワンクッション置いちゃうの。
百合や女×男ものも好きだけど。

>>3
同じく（笑）。　どこかからのコピペじゃない？
「注釈23」なんて書いてあるしね。

ageんな。

自分であげてりゃ世話ない・・・

>>7
モナーでも見て落ち着きめされい。

∧＿∧
（　´∀｀）
（　　　　）
｜ ｜ ｜
（_＿）＿）

>>1
「処分してね」と約束を交わしてある・・・の下り
なんか自分のことを書かれてるのかと思った（ﾜﾗ
うーん、自分でも屈折してるのは認めてるんだけど、
なぜだかはわからん。

性別違和感じゃろうて。
スカート履くの嫌いだし。

ホモは死ね

私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。

>>12
屈折してない「正常な」女はね、心にてぃむぽなんか持ってないんだよ。
持ってるのはむぁんこだけで、それに男のてぃむぽを入れられたら、
気持ちいいーって言わなきゃいけないんだ。
あとね、ウォナニーなんかはしちゃいけないんだよ。してもいいけど、
必ずニセモノのてぃむぽを使わなきゃならないんだ。
やだね。

ヤオイ系マンガに出てくる男たちは基本的に日本人の男どもとは
姿形が異なるので（アイドル系でも本人以上に凄い美化！）
男性を拒否する＝ヤオイにはしるかどうかは怪しいよなあ。

要するに「白馬の王子様」志向の延長戦でしょ。
現実の男で満たそうとする人よりは諦めがいいぶんありがたい。

私の場合は、男をどこかで蔑視してるというか「逆強姦願望」があるのね。
父親とかだーい嫌いだし。

なんでだろう、何でかすごく好きなんだよねやおい。
女なのがイヤなわけとか全然ないんだけどなー
うーーーん、自分でも理屈わかんないけど好きだからそれでいいや。

>>15
私はファザコンです……。
性別違和もなし、男性嫌悪もなし。
平和なやおいが好き。

煽り目的ののコピペにマジレスするなって

>>17 15
わたしもファザコンだよ。
だいすきーって寄って行かずに避けてるけど、中学生まで一緒にお風呂に入ってたし。
でも嫌い！（笑）

>>18
このスレッドが有益に育つならよしとしようよ。

白馬の王子様というか、美少年が好きなんだもん。
で、ちょっとSM入ってるといいかんじなんだけど。

「何故、カマを掘るのか？」

「そこに穴があるからだ」

１．男の子になりたい
２．男の子に愛されたい
３．男の子を陵辱したい

以外の願望ってあるの？

>>23
１．男の子から主導権を奪いたい
２．男の子を品評したい
３．男の子の世界に住みたい

じゃないの？

>>24
そうそう、表面的にはそうなんだけど、
心理の奥に潜むものってやっぱ男根願望かしらと思う。

>>25
尻穴願望は。。。

別にアナルはもってるから、いらないもん。

>>26
それは男女ものでもＯＫでは？
私も心に海綿体を持つ女。24にほぼ当てはまります。

ホモは死ね

同人女も死ね

・女が出ないので客観的に楽しめる。
・女が出ないのでＳＭも気楽に楽しめる。
・男と女の恋愛ものって、もう飽きた。
・男同士の方が切なくて障害多くてドラマチック。
・女性にはホモフォビアが少ない（理解者かどうかはまた別）。
・男嫌いだから、男がやられるのを楽しむ。
・男好きだから、いい男同士の恋愛ドラマを楽しむ。
・自分を美少年に投影して楽しむ。

こんなかんじでノーリスクなオナニー文化を謳歌したいのさ。

変態逝ってよし!

フェミニズムの変化形

とにかくカタカナのヤオイは嫌いだ。

いい男を女にからませると嫉妬しちゃうからねえ

原典見つけた。
卒論らしい。
www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr99/mw/04.html

うーん。
私は昔から少女マンガ自体が苦手だった記憶があります。
なぜなら、ヒロインとヒーローは必ずくっつくじゃないですか大体。
少女マンガの読み方として、ヒロインの少女に感情移入して読むのが
きっと一般的だと考えているのですが、私はそれができず、ヒロインは
いつも私が気に入るヒーローの恋敵になってしまうんです。
それに、少女マンガはいくら清らかだの清純だの言ってても結局はセックス
につながる性の根源を語ってるに過ぎないと感じ、なんだか恥かしいもの
でしかなかったんです。
彼氏ができても、何人かの人とセックスしても
今もなんとなくその気持ちは残ってます。どうも少女マンガは苦手です。
そんな時やおいというものに出会いましたが、これはライバルになりうる
ヒロインもいなければ、セックスが主体で綺麗事ばかり並べてるわけでもない。
でも、レディコミとは違う。絡み合ってるのはどちらも自分好みの男。
愛らしい子犬同士がじゃれ合うのを見るのと同じような感覚があるのです。
嫉妬心が沸かなく、かつ好きな男性キャラの喘ぐ姿・喘がせる姿が堪能できる。
そりゃぁハマりもしますわ。

>>36
見つけんなよ（藁
暇人だな

３８＝１？

>>36
見つけんなよ（藁
暇人だな

晒しage

手がなくて足がなくて
口がきけず目が見えなくて耳が聞こえない。
それでも好きといって欲しいという気持ち。
そんなものなんの障害にもならないよっていって欲しい。
わたしにとって、やおいの受けについてるちんぽってそういう存在。
自分は他人をそんなふうに受け入れられないのに
受け入れて欲しい。愛して欲しい。とても子供だ。
だもんで、その上性格悪かったり、要領悪くて現実に適応できない受けが
出て来るやおいが好き。
でも楽しむためのやおい＝ポルノはそんな好きじゃないなー。
それは女でも出来るじゃん。最近そゆののが多いけどさ。

それってつまり、まんま赤ん坊の生態だね＞42
私はガキの時分から、この手のヤオイは苦手だったな……
まぁ嫌いになった経緯がパロ同人がらみだし、
オリジナルで需要があるのは何となく分かるけど。

うむ。ほんと赤ん坊だー。
自分のいたらなさを他人で補完したい。
ずるいんだ。てへ。
無条件への憧れというか。
失くした半身を探すというか。
あるはずのないものに
つきうごかされている、みたいのが
どーにも好きなの。
厩戸王子とかジルベールとか。
ベタですな。あはは。

煽りは無視。

>>42=44
それ、よくわかる。
だいたい好きなモノへの執着心の根底って
コンプレックスだったりトラウマだったりするので
話して格好良いものであるはずがない。
自己分析に格好つける必要もない。
私には興味深いレスでしたよ。

攻め＝こうありたい自分の理想の姿・受け＝未熟な子供のままの自分、
って感じる事があった。分裂した自己の一体化を目指してんのかなと
思ったりしたわ。心理学素人なんで分からないが。
最近自分の創る受け攻めが変化してきたのは、子供な部分が作品を通
じて成長したのかなと思う。読む側だと未だ、攻めが受けを完全肯定
してくれる物語に酔いまくりなのだが。

>>47
すごくよくわかります。やおい読んでて自分が同時に二人存在しているよう
な不思議な感覚になることがあるので。＞分裂した自己の一体化
ただ、私は攻めが受けのその未熟な部分を指摘するような話が好きでありま
す。
でもいつもそう分析的というか、セラピーっぽいものばかりを求めているだ
けでなく、いい男が二人からんでいるのが単に楽しいという、>>31で既出の
楽しみ方もしています。

>>47,48
私も、自分が二人同時に存在する感覚って、分かります。
ただ私は、「攻めの自分」「受けの自分」に加えて、
「それを外部から見ている自分」という三人の自分がいます。
三つに分裂しながら、すべての立場に感情移入しているような感覚。

そうそう。
攻めになったり受けになったり自由に行き来できるのが
楽しい。男女だったら難しいことがやおいだと簡単にできるんだよね。

まともな彼氏がいてもやおいはやめられんね〜。
ちょっとした息抜き＆ファンタジーというのもちょっと軽すぎる。
やっぱり愛し愛され＆裏切りナシというのに憧れるのかな？
男女間じゃ誰がドコの女と寝たとか感情的にドロドロしてそうだけど、
男×男じゃあんまりそういう事もなかろうと思うからかな？
少なくともやおいは裏切り（浮気）はなさそうだと思うからね〜

>>48 >>49
やっぱりいるんですねー。
自分が読みたくて創ってる作品が「受け攻め共に成長していける関係」
に傾いてきているので、我ながら分かりやすい変化です。
いい男をたくさん描いたり見たりが嬉しいだけってのも大きいので31,48
さんの意見にも深く同意。色々楽しめるのがやおいの良さですね。

>>47
なんかわかる。
このへんが学園ものに萌える理由かなー。
飛翔系がさかえてんのも、登場人物が
まさに成長過程の年代てのが関係あるのかもしれん。

＞飛翔系がさかえてんのも、登場人物が
＞まさに成長過程の年代てのが関係あるのかもしれん。
わかる、わかるー。
私、やおい萌えした作品って、実はわずかしかないんだけど、
そのどれもがジャ〇プの作品でした。
原作が、主人公及び副主人公（ライバル）の成長物語。
二人ともいっしょに成長していくってやつ。
そーいえば、これ以外のパターンには萌えたことがないなー。
どんな可愛い少年やかっこいい男が出てきても。

もう大人としかいいようのない年齢で、
彼氏もちゃんといるし、
結婚もしてる。
性欲の代償行為では全然ない。
やおいで自慰するわけでもないし。
現実の性的な関係、男女関係に100％は満足してないんだろうね。
でもその不満がどこにあるのかはわからない。
どっかに抑圧があるんだろうなあ。

>>36
うわ、私と同じ指導教員だよ…
卒論テーマ、ヤヲイにしなくて良かった…

あげ

>>50
結婚して彼氏がいる…凄い…。

私がやおいがすきな理由というものをいろいろ考えたんだけど
やっぱり、罪悪感があるからだと思う
恋愛とかセックスとか、人間にとって一番のプライバシーで
それを共有するのは二人だけの秘め事ですよね
男女だったらみんなに祝福されてゴールインとなって
家庭を作り社会的に公になるけど、ずーっと私事っていうのがいい
だから、私的には両思いになった時点で、やおいは終了なんです
男女に比べて男男は障害が多くて萌える、というのとは違う
恋愛は男女とも一生出来るだろうけど、初めて性感を自覚したときの
罪悪感というのがいいんですよね
だんだんすれて慣れちゃうんだけど

ここの人はなんでやおいでオナニーすることを認めたがらないんだろう？
エロ読むと濡れるでしょ？

男の子達の間には、女が絶対入れない領域みたいなものがある
という思いこみがあって、入れないからこそメチャメチャ憧れて
しまう……というのが自分の場合。入り込めないという大前提が
あるから、傍観者の自分は傷つかなくて済むし。
ま。妄想おば厨の戯言だわな。

＞60
オナニー目的で読んだつもりじゃないのに
気がついたら濡れてたって場合もオナニーというんでしょうか？

私がエロ書くときは、桑田先生の歌詞に倣って、
「男も濡らし、女も立たす」ようなものを目標にしてます。

>>60
そういう意味では古風なかたが多いんでは？
自らの性欲の全肯定ができる人って素直にレディコミとかも
読めるんじゃないかと思うんだ。あえて男同士を選んでるのは
刺激の強さを求めるだけではないんだと思う。
あと>>59にも同意。

人それぞれかなー。
私はもちろん精神的なものも大事にするけど、でも、性欲があることは
否定しないというか。だって、本当に精神的なものオンリーでいいのなら、
原作読んでりゃ十分だし。自分でもよくわからないんだけど、その辺は。

みんなやおいが好きな自分について深く分析してるね。
私もそうだったから、だれかとこのテーマについて語ってみたかったんだよね。
ほんとふしぎだもんね、やおいって。
ここのスレみて、語るまでも無いほどいろんな議論が展開されてるのを見て
なんだか満たされたよ。
ありがとう！

あたしは、女よりも、むしろ男の方がきれいだと思っている。
やっぱ、ロマンなのかなあ。
でも、それは女が嫌だとか、結局自分が傷つかないからとか、
そういう事じゃないんだよなあ。

>>67
67さんとちょっと違うかもしれないけど、なんかわかる。
男と女どっちがきれい云々は別として、
男はきれいだというのには同意。
きれいだから惹きつけられるし、
はっきり言って欲情する（下品でｽﾏｿ）。
欲情してるから、やおいに向かうという感じです。
欲情だけがやおいを読む理由の全てじゃないとも思いますが。

>>60
私はやおいでは抜けないなあ…。
試みたことはあるけど、ダメだった。所詮、体は女でてぃむぽついてないし。
どちらかというと攻めに多く自己投影する方なので、駄目なのかも。
ネタっぽいやおいは萎える…。

ホモエロ描いてたらｵﾅｰﾆしたくなって
してしまうことはよくある。
抜けるサイトでもよくある。
男とそう変わらない（w

やおいは女の人にとって、永遠に経験できない世界だから、
自分の理想を壊される心配がないとう点で、いいんじゃない？
例えば少女漫画とかは、大抵主人公が高校生だったりして、
読み手が中学生とかの時は、「高校生はこんな恋をするのか」とか
淡い期待を抱くでしょ（ちょっとだけだとしても）？
でも実際自分が高校生になってみたところで、
王子様なんていないし、そんな恋もできないし。
それで、「なんだ違うじゃん」と落胆して、
どんどん主人公に感情移入できなくなっていくと思うのだけど、
やおいだったら、もう経験することが絶対不可能だから、
いつまでも幻想を抱きつづけられるよね。
だからって、「男の世界はこうなのか」って本気で思ってるとか
そういうことではなくて、全て妄想だと分かってはいるけれども、
実際に経験できない分、男女の恋よりも、相対的に憧れの対象になり得る、
ということなのではないかと思った。

71ですけど、長くて稚拙ですみません。

死ね。　　　　

>>70
「男同士の世界」の方が、
女の出てくる話よりずっとファンタジー性が強い。
夢や願望を投影しやすいというのは確かにあると思う。

しまった、>>71でした。
ｽﾏｿ

>>69
でも「抜ける・抜けない」という表現自体がフィクションだよね。
あなた自身が、女の身体をもつ（ひいては女として感じる）自分を否定しているような気がする。

ここっておもしろい。「どんなやおいが好きか」ってのは
よく見かけるんだけど、「なぜやおいが好きなのか」って、
真剣に話してるのってなかなか見かけないんだよねー、ネットでも。
本だって、温帯と榊原さんのくらいしか見ないし。
（それに、榊原さんはともかく、温帯のは冷静さに欠ける……）
私がやおい好きなのは……「性別違和」と言えるほどかどうかは
わからないけれど、やっぱり、「女がイヤ」だからなんだよね。
ヤオイスキーの中には、「百合もオッケー」ってヒトがいるけど、
私は百合はダメ。男女の恋愛モノもあんまり読まない。自分が大嫌いな
「女（の、体やジェンダーを持ったヒト）」が、なぜ愛されるのか、
あくまで自分の実感としてピンとこないんだよね……。
男の子と付き合ったことがないわけじゃないけど、「なんか違う…」
って感じで結局上手くいかないし、もっと贅沢言ったら、私はきっと
「女はセックスの道具で、精神的な親しさは男としか持たない」という、
サイテーなノーマル男、になりたかったんだろう、って気がする……。
それに最近気づいてから、マジで鬱っぽくて困ってます。
私に未来はあるんだろうか（涙）

ううむ、私は女である自分もそう嫌いではないが、やはり男で
ありたかったという願望があった（ある）気はする。よって、
エロ本だと男のティムポと自分のクリとを重ねて、さらに入れ
られた女の方にも同化して抜ける。道具とかじゃ萌えないん
だよね。でも、性的嗜好としては男が好きで、女っぽい男を
自分の自由にできるのが一番で、自分の男らしさを示さない
といけないって奴は最悪。やおいは両方男で幸せ。
良くわからないが、押しつけられる女というジェンダーは嫌い
なことは確かだね。

>>76
そうかな、なんか自分の内に溜まったもやもやをマスターベーションで
放出するって感じは男女関係ないんじゃないかな。
「いっちゃった」じゃなんか能動的な感じがしなくない？
私は、自分で求めて自分の欲求を解消してるってイメージで使ってるよ。

>>76
79さんのおっしゃるような感じで使っているだけで、特に女の肉体に対する
嫌悪感とか、拒否感はないです。やおいは使えないというだけで、男女もの
ならＯＫなのです。（というか私は脳内妄想のみで具体的なおかずはもとも
といらないという女には結構ありがちなタイプ…蛇足ですが）
押し付けられるジェンダーとしての女が嫌いなので、そこらへんがやおいを
読む理由かな、と。

押し付けられるジェンダーとしての女が嫌いで、やおいを読むって
パターンは、けっこうあるかもしれない。
でも、フェミニズムから来ている場合と、元々自分の性になにがしかの
違和感を感じている場合とでは、違ってくるような気がする。
なんとなくだけど。

>>77
＞「女はセックスの道具で、精神的な親しさは男としか持たない」という、 サイテーなノーマル男
これがノーマル男の図だとおもってんなら、あんた全く男の事わかってないよ。

>>82
「サイテーな（ノーマル=ノンケ）男」でしょう・・・
いるよ、そういうの。

>>82　ヘテロな男の中で女から見て最低な男の部類ってこったろー。

>>83
いるいる。バンドマンなんかその典型。
ファンは当然でスタッフの女でもダッチワイフ程度にしか思ってないヤツ。

普通の男の子は普通の（ヘタしたら女よりも）甘い恋愛を夢見てる
ヤツも多いけどね。

ｽﾏｿ。>>82だった。
しかもネタかぶりまくり。

自意識過剰だった中学生の頃、やおい好きっていうのは多分「他の子とは違うのよ」っていう
ステイタスだったからだと思う。
普通に男の子と付き合っても足抜けできなかったのは、擬似恋愛として究極のフィクション
だったからだと思う（前に出てた白馬の王子様的な解釈に近い？）。
そういう意味では精神的にどこか未発達な部分があるのかも知れない。

未熟とかコンプレックスとか性的にどうとか、あんまり滅入るような理由を
つけることないと思うぞ。俺は普通の女はまずしねえだろというあられもない
格好の女性のポルノ雑誌や、アニメ絵の女の子がセックスしてるエロ漫画を
よく読むが、悩んだりしないぞ。それともただのポルノだとは思いたくないとか？

>>88
私も、ポルノに対する抵抗はない。
男向けのエロでも萌えられる。
（というか、レディコミよりも男向けエロのが萌える）
ただ、エロ皆無のやおいでも、「激萌え〜」ということがあるから、
やおいはただのポルノじゃない、という人の気持ちも分からなくはない。
ズリネタを求めていることは同じなんだろうけど。
ただそのズリネタに、肉体的なものと精神的なものがあるってことかと、
自分では思ってる。

私の場合は完全なズリネタです。
だがしかし、それなら男×女でもよさそうなものなのに
男×男にしかムラムラしないのはどういうことなんだと
自分でつっこみたくなる。

女性と男性がからんでるのは、
自分が気持ちいいと思うことと比較しやすいから
萌えないことが多いのかなあ。
「自分の気持ちいい行為はこれこれこうなのに、このからみは違う」
みたいな感じで。
そのてん、ヤオイだと自分が持ってない性器同士のからみで
どういう感じかは想像力任せだから、
自分がベストに気持ちよくなる感覚で読めるんじゃないかしら。

私の場合、男はセックスの道具で、精神的な親しさは女としか持たない
という…。ウトウ。

ただのポルノでいいなら、男女ものでいいはず。そこを敢えて男×男で
なくてはいけないというのが我々なワケで。単純にいい男が二人で萌え
〜、という場合以外は実際気が滅入る理由が（とってつけている訳では
なく）ある訳です。
なんの屈折もなさそうな88さんはしごく健康的で羨ましゅうございます。

>>89
私も基本的にはズリネタ。
エロくないものや抜けないものは選ばないし。
ただ、自分の場合、やおいはパロ同人オンリーで（オリジナルは読まない），
「この２人でないとイヤ、ほかでは変えられない」という強烈なこだわりがある。
その辺り、多少は精神的なものも求めているのかな〜？　と、思う。
単に、好みの問題かもしれないけど。
男女ものは、ものによるかなー。まったく受けつけないわけではないけど…

私の場合ズリネタは男女モノ。しかもオヤジ向け小説限定。
やおいではネタにならないなー。レディコミもダメ。
やおいには少女漫画の恋愛話の延長みたいな切ない系の
話を求めちゃう。
だから、ホモセックスはあってもなくてもいい。

…なんか、勿体無い読み方をしてるのかも（ﾜﾗ

>>91
なんとなく同意。
ポルノで女の方が、妙な事されてるのに感じまくりの喘ぎまくりだと、
「あたし、こんな風じゃないわよ」
と思って、しらけた気分になることがある。
受けが女だと、どうしても自分を当てはめてしまうようだ。

参考になるかわかんないけど、
『話を聞かない男　地図が読めない女』て言う本が、今結構売れてて、
その本の中に、男脳度、女脳度を診断するテストがあるんだよね。
私はちょうど男と女の中間の脳だという結果が出たんだけど、
ここのみんなはどうでしょう。
目安にしかならない簡単なテストなんだけど、
もしかしたらやおいが好きな人とそうじゃない人の
相関がみられるかもね。

>>96
おもしろそう。
やおい好き男性の男脳度、女脳度も知りたいですね。個人的に。
明日あたりさがしてくるかな。

こんなのみつけました。

「話を聞かない男、地図が読めない女」より
男脳・女脳テスト
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~tasuke/book/sextest.htm

私は100点でした。男脳より。
最後のコメント読むと、中性地帯がよかったと切実に思ってしまう・・・。

オーバラップ領域180点。女脳寄り。ああ、家事嫌いなんだよ。
しかし、家事ってまじめにやるとスケジューリングとか結構男脳
使うと思うんだけどな。
って、適当。

やおいにはまる人とはまらない人の差はなんなんでしょう？
同人やっていてもノーマルしか興味なくてやおいは勘弁という人がいるし。
あといつ頃はまりましたか？
主婦になってからはまったという人もいるし、私は中学の頃気づいたらはまって
いたので、もとからそういうやおいを好む感覚をもっていたのかなと思ってます。

> いつ頃はまりましたか？
ここ見ると結構書いてあるよ。

初心にかえるスレ＠801
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=979654404

ちなみに私は小4で目覚めました。

>>98
20点だった

私は８０１が好きと言うより男同士の結び付きの話が好きなのかも

男脳・女脳テスト
私は１２０点でした。なるほど男脳寄りだったのか…

私はほぼ中間の160点。
傾向と関係あるのかどうかわからんけど、やおい読むとき
攻めと受けのどっちにも同化してるかなー。

不器用な人が多いような。＜やおいにはまる人
それぞれこだわりみたいのがあって頑固。
女でいるほうが楽なときにあえて楽しないつーか。ちょっと違うか。
ある意味硬派つーか。…なんか高倉健になっとるな。
はまったのは中学生の頃かな。ララ読み出したのがそのくらいの時でした。

男と女ではそもそも脳が違うみたいだね･･･
所詮、女は男にかなわないんだよ･･･
君達は自分が低俗な生き物であると、自覚する事からはじめたほうがいいよ。

>>105
不器用じゃなくて、不細工なんだよ･･･
やおいにはまる人はね。

>>105
でもそれってオタクっていう人種に多くない？＜不器用っぽい
「忙しい」とか「睡眠不足」とか口癖の人が多いこととか。
そういうことじゃなくて？

やおいってはまらない人はどこまでいってもはまらないよね。
ちょっとうらやましかったりして、自分はやおいにどっぷりはまって
抜け出せそうにならないからな。

>>108
う〜ん、ちょっとだけ反対意見をば
私は２０代前半まではやおい環境が良かったのですが
（そういうのにはまってる友人も多かったし、本やマンガもいっぱいあったし）
全然はまりませんでした
しかし、結婚してからはまりました。
これは私の性格・嗜好が変化したからかもしれませんが
元々持っていたやおいすきーの資質が発現したからかもしれません
あ、でも死ぬまでやおいにはまらない人もいると思う
やっぱり、賛成です…乱文失礼

>>106
そーそー全くもってそのとーり。大正解。よ、日本一。アンタが一番。
あーこりゃこりゃ。

>>107
要領悪いつーか。これだと言い換えただけですね。
なにかポリシーみたいのがあって、最初に設定されてる目標が高くて
ちょっと下げれば達成されるのにそゆのはイヤでがんばっちゃう。
手加減されるのが嫌い。甘え下手。
うまくいえませんがこんな感じでしょうか。

>>110
んー、全然目標は高くないし手抜きもするけど〜（手抜き中）。
ただね「女だから」手加減されても嬉しくないってのはあるわな。
「子供だから」手加減されるのと対して変わらないと思うんだけど、
子供のころむかつかなかった？まぁ、そう思わない人もいるんだろ
うね。
「あなたにはこれこれの能力が無いから」なら全然おっけーなんだ
けどね。

＞「あなたにはこれこれの能力が無いから」なら全然おっけーなんだけどね。

同意します。そういわれるほうがかえって清々しいというか。

>>105
ユニークな意見ですね。セクシャリティーとかの方面でしか　やおいについて
考えてなかったけど、＞女でいるほうが楽なときにあえて楽しないつーか。
そうそう、そうなのかも！と思ってしまいました。

　ちょうど思春期とか、だいたい中学生くらいの時、よく女の子って誰々君が好きとか
告白するしないとかで、過剰に騒いで楽しむ時期があるじゃない？
　たとえるならば、小５，６くらいの時に生理用ナプキンの話題を､ちょっと大人ぶって
わざと話すみたいに。

　そういう、フェイクな恋というか、恋に恋してる年頃の時に、そんな風に騒いでる
女の子達をどこか冷めた目でみてたりとか、どこが楽しいんだろう、と思ってたりとか
ちょっとひねくれてたという過去を持つ人っているんじゃないかな。やおい好きな人の
中には。容姿のコンプレックスとかでなく。

　私がそうなんだけど。今はひねくれずに普通の恋をしとけばよかったかな？と
昔を思い返してます。

ちなみに私も男脳、女脳度はオーバーラップ（中間）でした。

長くなってスマソ。

ttp://www.da.il24.net/~noby/check/sindan.htm
こんなのもあったよー。似たようなもんだけどね。＞男脳・女脳
男70%女30%だったよー。リアル女だのだが。

>>114
男性度 54％　女性度 46％　でした。
1コめの診断は100点で、中性に近い男脳だったから、
どっちの診断テストもあまりズレがない・・・のかな？
当方、一応女。

男性度　58％　女性度　42％
一個目は１２０点でした、 なんとなーく納得できたりできなかったり（笑）
えっと女です、一応（汗

対岸の火事。
男同士だから、自分の身には絶対降りかかって来ない出来事じゃないですか。
だから、好き勝手に楽しめるっていう気がする。
少なくても私はそう。

>>114
何か男女をステレオタイプで分けただけの結果ミエミエな質問ばっかりだったな（ﾜﾗ

>>118
うむ、問題はそのステレオタイプが、脳という器官に由来するもの
かどうかということなのだ。男女２人の子供を育てた結果、教えた
わけではない（家庭では区別をした覚えは無い）のに、明確に行動・
嗜好に差が出たことに驚愕したのは自分だ。それまでは、社会的な
圧力が性差を作るのだと信じ込んでいたのだが、発生段階でやはり
差があるとするならいろいろと考え直さなければならないので。

脳の構造に男女差があるのは事実なようです。
脳幹の太さなどの部分が微妙にちがうそうです。
脳の研究はまだ未解明な部分が多いそうですが、
それほど大きな違いは無いそうです。
発生学的には女性を基本として、男性は作られていると言います。
母親のお腹の中でホルモンバランスなどにより、体は男、心（脳）は女、
または逆という性同一性障害を引き起こしてしまう事が有るそうです。
明るい色彩を女性が、暗い色彩を男性が好むと言います。
空間認識は男性、言語感覚は女性が優れていると言われています。
ただ、人間の場合、人間の最大の特徴である脳（体と脳の比率が生物では最大）は、
成長過程でインプットされる情報による後天的な教育も大きいとそうです。
女性でも彫刻家もいますし、男性の文章家も存在します。
天才は論外として、数学や科学などは教育に寄るところ大きいそうです。

だから、違いはあるにせよ、私自身はあまり、男、女、考えずに、自分の
好きな物が好き、やりたい事をやろうと思っています。

ちなみに、私は160点、
男性６０％女性４０％
生物学的に女性でした。

長々と”そう”ばかり多い文章ですみません。

私は中学の時やおい読んでいた友達がいたからなんとなく。
高校入ってからは友達とも離れたので全くよまなかった。
それからまた中学の友達にフジミ貸し付けられてはまってしまった。
以来ずーっとはまってる。
やおいがズリネタになるかって言えば、なる。
でもそういう目的だと男女のエロでも私はどっちでもいい。別にやおいで
なくても可能。
やおいは少女漫画の延長としてみるものとズリネタ目的である時もあるか
らどっちとも言えないかな。
私は、少し女であることには不満を感じることがあるけど、でも男だから
といって上手くいくとも思えないし、つまり自分自身に不満があるだけ
なのだと思う。男には男の苦労、女には女の苦労がそれぞれあるだろうし。
ちなみに診断結果。
170点、男性度60％女性度40％
当たってると思います。ハイ。

ズリネタズリネタっていうけど、女はどこをどうするんじゃい？

>>113の言うような過去におぼえのある女です。
「私はそういうものとは無縁だわ」ってな顔をして
暮らしてました。少なくとも自分はそのつもりでした。
逆に、やおいにハマった後から普通の恋に目覚めたりして（笑）
やおいに感情移入してるかって言うと、私はそうでもない。
自分の恋愛とは別のところでカップルにしているというか…。
と、言うかどこまで考えたら感情移入なのかってことも謎。
まさか、キャラとかナマモノ相手に結婚したいなんて思わないし。

ちなみに。
150点・男性度46％女性度54％
どっちなんだか。

面白そうなのでやってみたのですが…
110点/男性度70％女性度30％（当方女）
…男性向けエロもヤオイも攻め視点で読んで萌えてるからか？
嫌だわぁ。（笑）

120点/男性度68％女性度38％
私もノーマルでやおいでも攻め視点で萌えることが多いなぁ。
男性に女扱いされるとむっとしてしまう。こちとらそんなヤワにゃ出来てねェんでぃ。
なめんなよ。

＞男脳・女脳
今のとこ男より、もしくは中性の方ばかりなんですが、
女脳の方はいないのでしょうか。

38じゃ計算合わないじゃないか…女性度32％でした。

男性50%、女性50%、生物学的には女性と出た。
いっこ目のは確か170点でオーバーラップ地帯のこれまたど真ん中。
以前どこか別のサイトでやったテストも女脳・男脳半分ずつという結果。
なんでここまでぴったり半分なんだろう。

スゴイ！

面白そうなのでテストやってみた。
120点　男性70％女性30％
ちなみに当方男です。
オレは一応ヲタ系な人だけど、801には興味ないっす。
（まあ、男で801好きってあんましいないと思うけどね）

でも、801作家さんの描くキレイな男の絵は好きだなあ。
ゴツいマッチョな男の絵より、美青年系の絵のほうが好きだなあ。
こんな男はかなり少数派だと思うけどね。

180点　男性度46％ 女性度54％ でした。
女です。
ほんとに地図が上手く読めなくて、彼氏の車に乗っても
ナビゲーターとしてほとんど役に立たない私。
彼氏と一緒の時は、何かというと彼氏に頼っているような…
そんな自分を反省しつつ。
でも、やおいを読んだり書いたりしている時は、攻めに感情移入
してることの方がずっと多いし、好きな男(受)を愛したいし
陵辱したいって気持ちが強いです。
実生活ではなれないもの(攻め)への憧れなんだろうか。

なぜ好きかって？
それは男同士じゃないと萌えなくなってしまったから
他に萌えるものを見つけたら興味なくなると思うけど･･･どうかなー。

男脳＝空間把握能力にすぐれる
女脳＝言語能力にすぐれる
のどちらに偏るかのテストでしょ？
攻受はあんまり関係ないんじゃないかなぁ・・・。

90点。男性度60%、女性度40%。女です。
むぅ…皆さんのきなみ100点超えてるのに何故。

男脳の少ない人は触られてる場所がわからないってこと？

思うに、現実に非常に満足してて、特に不満のない人は
やおいにはハマらない。私の友達がそう。

それと何人か「男女のはもう飽きちゃたから〜」ていう
人いるけど、そういう人は軽症なんだよね。すぐサヨナラ
できると思う。
ちなみに私はやおいがないと生きていけないと思うくらいの重症

>>138
初心にかえるスレとか見てると、
幼い頃からやおいに目覚めてる人なんかいるけど、
そういう人たちは幼い頃から不満があったということでしょうか。

>>139
幼い頃でも現実に不満ある人はいると思うけど。
みんなが幼い頃はハッピーハッピーですか？
……ちょと論点ずれてるな。

昔から、男の趣味も考えかたもよく似た姉妹でしたが、
長じて私はやおいにハマりました。妹はSMにハマりました。

>>140
138のいってる不満は、性的な不満だと勝手に解釈してたのです。
特に私は、己の性には幼い頃より納得がいかなかったので
余計そういうふうに考えたのかも。

＞142
193ではありません、139でした・・・。

地図があれば外国でも全く問題ない私はバリバリ男脳。
こうなるとそもそもその男女の脳の違いってどうなの？と思います。

元になる本「話を聞かない男、地図が読めない女」を検索してみつけた
こちらの書評には、かなり頷いてしまいました。
ttp://www.ummit.co.jp/~love/minori/minori27.html

しかしこのページ、ディレクトリを遡ってトップに行ってびっくりした。

>>144
トップに逝ってみたよー。
いやはや、いろんなグッズがあるものだねえ（笑）

>>144
北原みのりさんだー。この人の本、一冊読んだけど、
おもしろかったよ。はちみつバイブレーションっていう。

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

>>144
最初の、「聞かない」は意志で、「読めない」は能力だってのはいいとこ
ついてるね。なんかむっとしたのはそのせいか。
「聞けない」にするか、「読まない」にするかどっちかに揃えて欲しいわな。

>>148
＞最初の、「聞かない」は意志で、「読めない」は能力だってのはいいとこ
＞ついてるね。なんかむっとしたのはそのせいか。

そうそう。この本のタイトル聞いた時からなんかむっとして、読む気も
しなかったのですよ。でも売れてるし、読んで納得する人も多い。
その辺をするっと説明してくれたので、胸のつかえがとれたような。

やっぱり私もジェンダーとしての女を押しつけられることに抵抗が
あるのが、ヤオイに惹かれる要因の一つかと思います。

まあ好みの男をどうにかしてやりたいってのもありますが。
実際のせくーすの時はどしても受け身になってしまうからねー。

>>144
この書評、うなずいてしまうよ。
岸田秀氏の「性的唯幻論」に、人間の性は本能にではなく幻想によって支えら
れているから、男にとって女を、女にとって男をあえて必要不可欠な存在にし
て、本能によっては異性を求めない人間に異性を求めさせる為に文化が考案し
た作為だ…ってくだりがあるけど、男女の違いを敢えてあげつらなきゃいけな
い人は不安なんだろうかね。

今の社会ではやっぱ「女らしく」してないとしんどくてやってられないけど、
実際地図も読めるし、理論が好きだし、反対にヒステリックで感情的な兄を見
ているとどっちが女なんだか…っつう感じだ。

やおいは男女の幻想持ち込まなくていいし、抑圧的な男に対する復讐でもある。

主語が抜けてた。人間の性は〜の前に「人間の性差というものは」が入ります。

北原みのりさん：

この方、現状にそんなに不満とコンプレックスがあるのかと、可哀相になった
私は逝って良しでしょうか？

言葉で反論できなくなったとき、発言者の背後に何かを探したがる人こそ、
同情すべき人だと思う。

何にコンプレックスを覚えるかは人それぞれだけどね・・・。

人それぞれです。

北原さんのコラムに書いてあったけど、『ギリシア神話』にミカエルとルシファー
の戦いがあって、ルシファーは女って・・・。
これは何かにギャグなんでしょうか？　それとも私が知らないだけでそうなんで
すか？

ギリシア神話にミカエルとルシファーなんて出て来ないのでは……
しかもルシファーが女って一体？？

てすと

双子説はよく聞くけど…。＞ミカエルとルシファー

みんな、こんなにややこしい理由でやおいが好きなのかな？
www2.vc-net.ne.jp/~kitchen/mits/index.html

>>159
やおいを母子関係の反復、宗教にたとえてるのが面白い。
頷いたり頷けなかったりだけど、私が「やおい」は好きだけど「ボーイズラブ」
には何故か嫌悪感がある理由がなんか分った。

みんな、ティムポ欲しいの？
私はいらないけど、穴をふさいで欲しいと思うよ。

なーんかねー、自分はレズじゃないんだけどさー、
男も好きになりたくないのです。
一般に、、女嫌いの男はそういう性質なんだって認められるけど、
男嫌いの女はさぁ、まだ目覚めてないからだって片付けられることが多いと思うんだよ。
あーーーーそういうのって、すげえ鬱陶しい！！！

ってことで、私は誰とも恋愛したくないのです。
レズの気はなく、多分性的にはノーマルなのだろうけど。
こんな私は、それでも性的な高揚感を味わいたいと思うのでね、、
そんな時はヤオイ読んでます。

ティムポも持たずマムコも持たない状態で恋愛って出来ないですかね？

＞ティムポも持たずマムコも持たない状態で恋愛って出来ないですかね？

それってさ、悲しいがイコール人と関わりあわず独りで生きて生きたい
って言ってるのと同じだと思う。違うかな？
悲しいが独りでは無理だし、ついてる物はついてるのよ
気持ちはわからないでもないけどね

>>161
＞みんな、ティムポ欲しいの？
＞私はいらないけど、穴をふさいで欲しいと思うよ。

私もです。
恋愛観もほぼ一緒。
そんな私は、性別違和あります。
というか、穴塞ぎたい時点でそう言うことなんだと思うんですが。
違うの？

∴

２４５点　男脳３２％　女脳６８％
典型的な女ってとこでしょうか
別に私は自分の女性という性が好きだし男になりたいと思ったことは
特にありません。けど私はやおいが好きです。
私がやおいに求めてるのは純粋さだと思います。
別に私は彼氏もいるしセクースもするんだけど
たまにそういうことに強烈な嫌悪感を感じることがあるんですよね。
妄想だとは分かってるんだけどやおいだったらどんなに
セクースシーンがあってもそのなかに純粋さを感じることが
できるというか・・・。
自分を切り離してセクースということを考えられるんです。
結局は現状に満足してないってことなのかも・・・。
長々とすいません。

昔は、女の身体に吐き気がして、本物の恋愛にも絶望して、
もう恋愛はやおいしか読めません！　って人だったよ。
一種の魂救済手段だった。
でもはじめて彼氏ができたら大分自分の性別をだんだん肯定できるように
なって（そうなるまでが大変で彼氏にも迷惑かけまくったけど。
ふられても仕方ないほどいじめちまった）今はやおいは単なる娯楽に
なってしまいました。今のやおいの娯楽化した部分をささえてるのは
私のような人なのかも？　と思う。

何か皆深いねぇ・・・

自分は好きになったキャラ＝受け役、なので
女キャラを好きになったら男女カポー、男キャラを好きになったらやおい。
だよ・・・私みたいな単純な奴はいないのか。

>>167
私もだ。
でもそれを言うと、周りにいやな顔をされたりもする。
「自分を投影するなんて」だそうだが、
いや別に自分が受になりたいとは思わんのだが。
単に好きなんだ。やらしーこともふくめて。

>>167
私は投影しないけど、単純に一番好きなキャラと二番目に好きなキャラが
恋愛してるのが好き。
なので男女のこともあるし男同士女同士もある。
どの組み合わせもやおい的に好きなんですけどね。
そしてパロディ以外のやおいには興味がない。
ゲイの話を聞くのは、また別の興味があって面白いけど。
（本当にいろんな人がいるんだなってしみじみしちゃうから）

私も、>>167さんと同じ。
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる（笑）
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならないことが多い…

>>168
自己投影してるんじゃなく好きなキャラが幸せだと
なんか嬉しいんですよね。
私の場合受けキャラに惚れ過ぎるとべろべろに甘やかしたり
時に苛めたくなったりもしたくて
極端な話受けがいるなら攻めは誰でもいいとか・・・
男が美少女キャラにタイする感覚に近いかも。
信じらんない〜〜！！と友人とかに何回言われたか。

>>171
すっごく同意！
私は同時に攻めキャラにも惚れるので、（つか、両方に惚れないとやおいにできないんです）
両方幸せにしたい方向にいっちゃうけど(笑)

彼に、
「やおい好きなのは、男性的なんじゃなくて性が未分化なだけなんじゃないの？
幼児なんかぱっと見、男女区別つかないのと一緒でさ。」
って言われた。まだ処女の時に。そうかも。

んで、やおい本読んでたお陰で
彼のモノを直視できるようになるのに時間かかんなかったし、
彼の受けっぽい敏感さを開拓できました。

ただ、やおい萌え時に興奮する見えないペニスの場所と、
実際にした時にイク場所は、心身ともに違う位置でした。

攻め技も、受けに萌えも、あとで実際に役に立つ時がくるかもです。
読みたいときに読んどいてよし！！

やおい女は気持ち悪いと思われてもめげずに読んどくと、

おっと！最後の一文なんだか変だわぁ〜
>>173
別に続きはなくってよ。
脳内あぼーんしといてくださる？

女は愛に打算的なのでむかつく。
特にヒロインと呼ばれるような人種は
愛されてトーゼン という奢りと期待を生まれながらに背負っている。
よって男同士が良い。

>>173
でもさあ、やおいが好きって逝ってる相川七瀬って男っぽいじゃん。
あたしもよく男子と口げんかで負けた事無いし、周りの子より
男らしい（藁

男は嫌いじゃないけど、恋愛は手間暇かかるのでそんなにやりたくない。もともとだ
らしなく、面倒くさがりなので同人だのなんだのとやってるだけで手一杯だし、それ
より恋愛を優先させる気は今はない。
自分以外がやってる分には大歓迎だけれど。
セックスの対象は今のところ男だけれど、多分そのへんの人に比べたら自分が同性と
関係を持つことに対する抵抗は少ないと思う。きっかけがあったらそうなるかもしれ
ないと感じている。エロ系はホモレズヘテロ全部読むし、全部気分次第で抜く。妄想
も同じ。ただ、男性の書いたエロは男のエゴが見えるので、性的にも萎えるから、専
ら女性が書いたものが対象になる。
小さな頃男の子にいじめらてはいたけれど、いじめという意味で底意地悪いいじめか
たをするのは女のほうだということもよく知っているので、ことさら男を嫌う理由に
はならないと思う。肉親はみんな優しかったしね。
家庭では良くあるややヒス気味の母親とおとなしい父親。職場ではそこそこ偉いんだ
けど、家の中では母親のケツにしかれっぱなし。母親とはヒス気味の喧嘩を頻繁にす
るけれど、お互いさっさと忘れることにしている。よって両親との仲が人に比べて特
に悪いとも思えない。
基本的に劣等感がぬぐえない部分はあるけど。

……考えれば考えるほどよくわからん。
なぜ私は特にやおいが好きなんだ？

>「やおい好きなのは、男性的なんじゃなくて性が未分化なだけなんじゃないの？
>幼児なんかぱっと見、男女区別つかないのと一緒でさ。」

その見方には
男女の恋愛こそが成熟した性であるっていう思いこみと、
自分に分からないものは劣ったもの（幼児−幼いもの、大人＝自分の下位に立つもの）
としてまとめてレッテル貼っちゃえ
っていう二つの偏りが感じられるので賛成できないなー。
結局、男女という二つの区分けが終着点であって、「男の私」「女の私」
にしかなりえないと思ってる人と、そうありたくない、「私は女」
（そしてごく一部の「私は男」）でありたいと思ってる人の感覚の差なのかもね。
どうでもいいけど、１の出典はどこだか知らないが、（おそらく自分の）
批判を「女性」の口を借りて言わせているあたりヒキョーくさい文章だね。
こういう、一部の女性によるフェミニズム批判に似た構図が実在するのは否定しないけどさ。
（『私は「あんな面倒くさい議論をふっかけて男を邪魔する女」＝「あんな気持ちの
悪いものを書いたり読んだりして男を否定している女」じゃない』という
すり寄りに似た…）

>>176　口ゲンカって、男よか女の方が強そうだけど。

口ゲンカが強いのは男らしいと思わないけどねー
男なら腕っ節で勝負！

またテストの話を蒸し返して悪いのですが…
６０点。
男脳７４／女脳２６
『あなたは間違いなく男です』
と言いきられましたがわたしは女です…ガクリ。
しかも私は地図が読めないのに（笑）

ヤオイスキーも理由は、それぞれなんだね。いくつかのパターンに分類できそう。
私の場合、 >>31 の中の「男同士の方が切なくて障害多くてドラマチック」が
メインの理由という『怒濤ロマン派』(?)。だから、既にできあがちゃってる二人が、
いちゃいちゃ・痴話喧嘩してるだけの話とか、登場人物が全員ホモな学園モノとかには、
全然食指が動かない。逆に「切なくて障害多くてドラマチック」なら、百合モノも
男女モノもOK（男女モノは、近親相姦、特に姉弟が好き）だから、「やおい」「男同士」
自体にこだわりはないのかも。すごく好きなんだけどなー。中毒っぽい。

障害が「二人の間」にあるっていのが、個人的にポイント。
「フジミは、悠季が墜ちるまでがおもしろかったよねー」とか言ってる。
やおい好きな理由のタイプは違うけど、 >>59 さんが言うところの、
「両思いになった時点で、やおいは終了」っていうのにかなり同意。

古き良き時代のJUNEからこの世界を知ったんだけど、いわゆるボーイズ・ラブものは
ほとんどダメなので、ここ2, 3年は海外のゲイ・サイトに置いてある、普通のヒトの投稿作品(?)を
よく読んでる。カミング・アウト、初体験、初恋モノなどのジャンルの話は、「切なくて障害多くて
ドラマチック」で、やおいと通じるモノが多い。現実の同性愛者の葛藤を、やおい的視点で
ファンタジーとして消費することに、やおいを読む時にはない後ろめたさを感じることもあるけど。

そーね。
＞その見方には
男女の恋愛こそが成熟した性であるっていう思いこみと、
自分に分からないものは劣ったもの（幼児−幼いもの、大人＝自分の下位に立つもの）
としてまとめてレッテル貼っちゃえ
っていう二つの偏りが感じられるので賛成できないなー。

レッテルって言うか、私の場合はそうだったのかなー？って思い始めた段階だから、
反対意見は嬉しいです。偏りない自分の視点を持つために。ありがとう。

「男女の恋愛こそが成熟した性であるっていう思いこみ」、
私は頑なに嫌ってたんだ、２ｘ年間。
でも、ちょっと男女の恋愛知ってみて、
それでそれだけが成熟した性でないとわかれば
私もそんな思い込み持たないようになるよ。

まあ、ﾏﾀｰﾘいこうじゃないか。

美形同士のシリアスは、擬似恋愛だと内心気づいていて情けなく、
その辺をごまかそうとコワモテ受けのギャグテイストに走ったり。
もちろんそっち（ギャグ）も同じくらい大好きなんですけども、情けなさは倍増ですね。
どっちにしろ私のやおい好きの根底には、生々しい恋愛に嫌悪感が拭えないって
言うのはある。と思う。

・・・ごめんなさい、自分でもよく判ってないみたいです。逝っときます。

私が　ヤオイ好きなのは・・・身近にいるからさ！！
悪いかい？
やっぱりいいとおもうよ・・・すきなんだもんしかたないし！！

＞ただ、やおい萌え時に興奮する見えないペニスの場所と、
＞実際にした時にイク場所は、心身ともに違う位置でした。
これはよくわかる。私も全然別のところ。やおいを読む（多分に男性的）自分と、
男とセックスする女の自分はまるで別物。

若い時のヤオイスキーと大人になってからのヤオイスキーは違う哲学でしょ
セックス経験前か経験後もまた違う哲学だけど

ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド

問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの

んで、ポルノと捕らえてる人ほど、ゲイ漫画に近かったりショタだったり
創作好みの場合、昔気質なヤオイ（耽美に近いかな）だったりしない？

>>187
自分の思い込みを、無理矢理、一般化しないよーに。
つーか、言いたいことが全然わかんない…

　

その昔、男女エロは殆ど読んだことがないうちにずねと出会った。
なんだかえっちで興奮した。
それが今日まで尾をひいている気がする。

１０代の頃は超自意識過剰だったし、確かに男性に恐怖感があった
からずねに逃げていた気もするが、今では全くそんな事はない。
でも相変わらずやおいは好きなんだよね。

私は、ポルノの一つとして読んでるかな。自分好みの綺麗で格好
良いお兄さんが、好みのシチュエーションで犯されているのを見るのが
好きなんで、それ以外にこだわりが無い。
だもんで、同じやおい好きな友人が「受けと攻めの心と心の繋がり
に興味が一番あって、エッチはただのオマケとしか見ていない」
という発言に「えー！？そういうもんなの？」と驚いちゃったりして。
攻めに意識を投影して、受けを攻めたい、という気持ちが強いん
ですね。
反対に、レディコミとかは萌えない．．．絵がキライなのもあるけど、
女の側に感情移入できなくて。受け身で、男になすがままにされて
初めて快感を知る．．とかいうのが一番イヤ。こんなのが大抵
の女の願望なんだろうかと思うと欝になる。そうじゃないのも
あるのかも知れないけど、よく読まないからわかんないや。

私は、ポルノとして見ている部分と、
>>191さんの友人のように精神的なものを求めて見るのと両方かな。
この、ポルノとしての部分と、「心の繋がりがあればいいの」みたいな部分と、
両方あることが、やおいを語る人の間で意識の齟齬を招きやすい理由かなと思う。

とある８０１小説を読み、ああ私は崖っぷちの恋フェチなんだと再確認

>>193
崖っぷちの恋！？
それはどういうものなのでしょうか…
心中のモノじゃなさそうだし（笑）
とりあえず下げときます

崖っぷちの恋で思いついたこと
１．相手が結婚する直前に燃え上がる恋。
　　でもよく考えたら、結婚したって続けててもいいんだ。
２．相手が病であといくばくか。
　　名作は多いだろうけど迷作も多そう…。

って、感じで、どうも時間的なもののような気がする。限られた時間。
個人的には崖っぷちで露出プレイなんかがドキドキでよいような（痛　

私は「久遠の恋」フェチだー！
前世でもいっしょ、次もいっしょ。とか
死に別れはしたけれど、その瞬間にはちゃんとお迎えに来てくれた。とか
二人で力つきて手を握り合いながら最後の時を。つーのも大萌えっ
でも一番萌えるのは、将来の別離（生別、死別とわずに）が、かなり明確にちらつき
ながらも、「久遠」を信じて二人で歩き続ける、っていうの。（こうやって書いてる
だけで、うっとり）

>>175
>奢りと期待

あ、これ苦手。
ヒロインじゃなくても、「わたしの体が目当てだったのね」と
言える女は苦手だ。やおいでも、こういう傲慢さを感じさせるのは
読めない。

エロいから好き

中学生頃は、確かに、オンナの性への嫌悪感があった。
男同士、というのが新鮮で純粋な気がしていたと思う。
ヤオイでも露骨なｾｸｰｽとかは苦手だった。

現在は、ポルノもしくは恋愛モノとして読んでる。
だから、男女でも、男男でも、女女でも、ツボに入れば好き。
関係に萌えるんであって、やおいだから萌えるわけではない。
好きなやおいと苦手なやおいってあるし

193>194
遅レスでｽﾏｿ。
崖っぷちというのは、上の方が書いてらっさるような怒涛ﾛﾏﾝつうか、
許されない恋ゆうか、許されないけど押さえられへん気持ちいうか・・・（難
断崖絶壁で露出プレイもいいですね（ｲﾀ笑）＞１９５

あたしゃ強引なのがいいねぇ。
井上キャラにしか萌えへんけど。

＞やおいでも、こういう傲慢さを感じさせるのは読めない。

同意。肉体に必要以上の価値を置くものはなんかなぁ…しかもそれがマグロ
だったりすると、そんなことを言う暇があったらテクみがけ！ってかんじ。

デブスです。バイト先なんかでは他の女の子との扱いが違います。
昔からデブスだったので、小学校のころからあだ名が
でかい動物系だったり、まんまデブと呼ばれていたりしました。
きっと現実世界の男が嫌いなんだと思う。
そして少女漫画じゃ主人公に嫉妬してるんだと思う。
こんな理由でヤオイが好きだなんて、考えなきゃよかった。

私も>>203さんと近い感じがする。
デブスだから人生今まで女の子って事で得したことなんて無いし。
生身の男は嫌いって言うより怖いし。
可愛いヒロインがチヤホヤされる少女マンガはムカツクし。
でもやっぱりラブストーリーに憧れるし、エッチなのも見たい。
だからヤオイなんだろうな。

＞可愛いヒロインがチヤホヤされる少女マンガはムカツクし
わたしは、「可愛い男がちやほやされるボーイズ」もムカツク（笑）
男でも女でも、感情移入出来ないキャラの話は好きになれない。
男だから許せる、というのはあまり無いな。

>>203-204
もう結婚は諦めたってことね…

＞206
そこでナンで即結婚が人生の目標って言えるのかが謎

>>207
結婚が人生の目標？
どこからそんな話に･･･？？？
いつもそんな虐められ方されてたってこと？

あわわ、ちょっと書き方キツかった＆間違ってました‥‥
単に、すぐ「結婚諦めてる」と決めつけるのはどーかと
言いたかっただけです（汗）

自分が実生活ソレで叩かれ続けてるもので、ついピクッときて勢いカキコを‥‥
かなり板違いな話題をふってしまった模様。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ‥‥逝ってキマス

ちなみに＞203-204さんとは別人です‥‥

叶いっこ無い、夢を見たいから読むのでしょう
ウソだもん。

都合のいい夢が見たいだけ

203とか204とかには悪いが、こんな読者相手に商売する作家も編集も
大変だわ、、、ココ読んだ本音の感想。

>>203-204
話ができ過ぎていて、自作自演ネカマの匂いがする。
やおい好き＝デブス＝現実の男嫌い（怖い）
これがステレオタイプと思われているが、
実際は、現実の男とそこそこ上手くやってるケースも多い。
「やおい女はこうに違いない」という思い込みの男か、
二次コン＝デブヲタ＝現実の女嫌い（怖い）
ステレオタイプの男が己を投影してみたのか。

まったくやおい属性のない人が無理にやっとる訳じゃないから
大丈夫やろ。
少なくとも作家については。

>>203-204とは別人だけど、そんなデブスも
実在するのです…。

214のいう通り、実在するのは確か。
でも普通のお姉さんや普通以上の美人がいるのも
事実ではある。>>212

美少女が美少年・美男子と恋をする話や、
コンプレックスのある女の子が美少年・美男子と恋をする話が
好きなデブスがいたとして、たぶんあなたは、
それはそれでよい感想を持たないと思う。>>211

外人娘さんの「私がやおいを好きな理由」
ttp://www.geocities.com/Hollywood/Set/9078/gundam1.htm#Q06
海の向こうではyaoi=エロという認識なのね...

211も212もヒドイ・・・・。
203さんが書いててくれたから素直に書いたのに。
私だって男子の事が好きになった事あります！！
でもつきあったりしたことできなかったんです！！
自分が彼氏がいたりつきあった事あるからってそれが当たり前みたいに
言わないで下さい！！

すげーネカマくさー
臭うー

半分くらいは当たり前だからね・・しょうがないよ、２ちゃんだし。
私は普段強きな男という存在が、同じ「男」に攻められることによって萌えて萌えて萌えて萌え尽きてしまうのです・・・。

へたくそ

>>203-204の言ってることなんかわかるよ。
私は男の人とつきあったことはあるけど、今は現実の男より
願望充足させてくれるやおい作品のほうがいい。
病んでることはよくわかってるけどさ。

デブといってもあまりにぶくぶくでなければいいんじゃないかな？
生活変えたほうがいいんじゃないってくらい巨大な人は別だけど
ブスといっても子供の頃、ブスでも大人になって急にもてだす人もいるし
これからの努力次第。頑張れ

ブスになっちゃった人はどうすれば・・・

>>223
恋愛板にでも逝け…つーかお前荒らしageじゃねぇか。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=990356984
887 名前：秋河蒼夜 投稿日：2001/05/27(日) 02:16
>>852
すみません。あまりに稚拙な文章と論理だったもので。。
性欲はあったらまずいですか？　貴方は性欲ないですか？
もっとも８０１を性欲という語彙で語られるのは大変不本
意です。あれは愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一
緒にしてもらったら困ります。
私の後輩や仲間は、みんなそういうこと（性行為に美と愛
を見出す）を理解していると自負しています。
あなた方とは違って。
お休みなさい。

追伸
>>876
ポルノという、あなた方が好む語彙を使うから
醜悪なんじゃありませんか？
あと詭弁についておっしゃってることが理解で
きません。ではなぜ、本質であるとされる勧善
懲悪（薄っぺらい）を訴えるのに、変身ヒーロ
ーである必要があるのでしょうか？　変身ヒー
ローという属性があるのは、玩具ＣＭでしかな
いからではないのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋河蒼夜　拝

障害が多いからやおいが好きという人がいたけど、私もそれに近いかも。
私はやおいだったら、その二人の関係に必然性を感じられる、
というところにいちばん惹かれる。
少女漫画は、当たり前のように主人公の女の子が愛されて、
男女だからたいした障害もなくて、
「その相手でなければならない」という必然性を感じないんだよね。

だけどやおいだったら、もう最初に、相手が同性というハードルがあるわけで、
そんな障害があるにも関わらず、相手を好きということは、
それだけその相手に必然性があるということでしょ。
それだけの強い思いがある、ってところに惹かれる。

私は801は絶対にズリネタにはならない。男女ポルノなんかとはまったくの別格ですね。
男女ポルノは「子宮が疼く」感じで、801は「胸がいっぱいになる」（happyで満たされる)
といった別の感情になります。
小中女学生がパレット文庫読むようなものでしょうかね。
結局私の場合、究極の男好きなのかと考えてます。リアルマッチョもOKだし。

ただのポルノやズリネタとして楽しんでる人
パロディーや漫画のひとつとして楽しんでる人
好きなキャラの嫉妬回避の人
性の未分化の人
思春期の性嫌悪の人

あと他なんだろ？

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>>226
それはあると思う＞障害
801でなくても、男女？のロボットと人間の恋愛ものとか読んでも萌えるし。
悲劇的なものも嫌いじゃないけど、どっちかというとハッピーエンドのほうが好き。
だけど、どこかに切ない要素があるといいな、という感じ。
それに801に染まる前から、ロミオとジュリエット的な話が好きな傾向だったし。