低能作家萩尾望都を叩くスレッド
私はゲイなんだけど萩尾って嫌いなんだよねぇ。
あの人根本的に「男」とか「少年」ってものを理解してないね。
あの人の描く男性キャラの性の空虚さときたら・・・
それと比べて竹宮や山岸は男の性（サガ）ってものを萩尾よりはよく理解してるね。
萩尾の描く男性キャラよりは遥かに感情移入できる。
あと萩尾信者も痛い奴多いしねぇ。
あの人根本的に「男」とか「少年」ってものを理解してないね。
あの人の描く男性キャラの性の空虚さときたら・・・
それと比べて竹宮や山岸は男の性（サガ）ってものを萩尾よりはよく理解してるね。
萩尾の描く男性キャラよりは遥かに感情移入できる。
あと萩尾信者も痛い奴多いしねぇ。
|
|
|
どこらへんが空虚なのか具体的にお願い。
あと個人的な好みの押し付けなら不毛だからやめようや。
あと個人的な好みの押し付けなら不毛だからやめようや。
１の意見を具体的に聞きたいです。
がんばってね。
がんばってね。
4 ：1 ： 2000/12/29(金) 15:12 ID:140X4XWk
＞2
勿論これは個人的な趣味の問題。
萩尾好きな人はこのスレを無視すればいいこと。
萩尾嫌いだから全部読んだわけじゃないんだけど
萩尾の少年キャラって基本的に男の精神構造してないんだよね。
「こんな男いねーよ」と思ってしまう。
凄く感覚的な事だから女性にはこの微妙な違和感が
理解できないかもしれないけど。
例えば一番顕著なのが「残酷な・・・」でのジェルミ。
考え方が受け身過ぎ。
勿論これは個人的な趣味の問題。
萩尾好きな人はこのスレを無視すればいいこと。
萩尾嫌いだから全部読んだわけじゃないんだけど
萩尾の少年キャラって基本的に男の精神構造してないんだよね。
「こんな男いねーよ」と思ってしまう。
凄く感覚的な事だから女性にはこの微妙な違和感が
理解できないかもしれないけど。
例えば一番顕著なのが「残酷な・・・」でのジェルミ。
考え方が受け身過ぎ。
萩尾って何で目にトーン貼るんだろ？
あれきしょい。
絵のレベルもどんどん落ちてるような・・・
あれきしょい。
絵のレベルもどんどん落ちてるような・・・
8 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 17:37 ID:fcVmgbjs
自分は女なので男性キャラがどうかは分からないけど
女性キャラだって相当浮世離れしてるよ。彼女のまんがでは。
好きな人は、そういう所が好きなんじゃないのかなあ…私はだめだけど。
女性キャラだって相当浮世離れしてるよ。彼女のまんがでは。
好きな人は、そういう所が好きなんじゃないのかなあ…私はだめだけど。
9 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 18:04 ID:gLW0r2mo
私は萩尾漫画わりと好きだけど（スターレッドとか昔のやつ）
キャラに人間くさいところがないよね。そういう部分で
空虚ってのはわかる気がする。
キャラに人間くさいところがないよね。そういう部分で
空虚ってのはわかる気がする。
こんなスレ立てといて言うのもなんなんだけど
私も一応萩尾の功績は評価してるのよ。
「残酷な・・・」とか最近の奴は嫌いだけど
「ポー」とか昔の作品はいいのあるしね。
やおい的な世界観をはじめて取り入れた作家の一人だと思うし。
多分私が嫌いなのは萩尾と言うより萩尾信者の方なんだよね。
前に他の板で「私的には最近の24年組は山岸さん以外は全滅だな」
って言ったらわざわざ
「萩尾さんはどうですか？私は萩尾さんは今でもトップだと思います」
みたいなレスが返ってきてゲンナリした経験がある。
まだ萩尾が少女漫画のトップだと思ってる人って多いのかな？
そう言えば二三年前に「残酷な・・・」が朝日の漫画賞取ったけど、
あれは疑問だったなぁ。
私も一応萩尾の功績は評価してるのよ。
「残酷な・・・」とか最近の奴は嫌いだけど
「ポー」とか昔の作品はいいのあるしね。
やおい的な世界観をはじめて取り入れた作家の一人だと思うし。
多分私が嫌いなのは萩尾と言うより萩尾信者の方なんだよね。
前に他の板で「私的には最近の24年組は山岸さん以外は全滅だな」
って言ったらわざわざ
「萩尾さんはどうですか？私は萩尾さんは今でもトップだと思います」
みたいなレスが返ってきてゲンナリした経験がある。
まだ萩尾が少女漫画のトップだと思ってる人って多いのかな？
そう言えば二三年前に「残酷な・・・」が朝日の漫画賞取ったけど、
あれは疑問だったなぁ。
はいはい。あれは確かにえっって思いました。
連載始まって、今から考えればメインの話さえ始まってなかったじゃんって（笑）
やっぱり、賞って過去の功績に対して、って意味合いが強いのかもね。
連載始まって、今から考えればメインの話さえ始まってなかったじゃんって（笑）
やっぱり、賞って過去の功績に対して、って意味合いが強いのかもね。
題名に釣られて来てしまった。
ポーやトーマやら、古い作品のファンだけど。
男が感情移入できるマンガだと思ったことはなかったなあ。
2chにきて、少女漫画好きーな男の多さに驚いたくらい。
少女漫画ですからね、基本的には。萩尾先生の場合、精神面重視だし。
大丈夫、しごく真っ当なんじゃない。
萩尾、竹宮は、一緒だって言われる方が驚くよ。
1さん
竹宮、山岸作品に感情移入出来ちゃうのはどのあたりですか？
ポーやトーマやら、古い作品のファンだけど。
男が感情移入できるマンガだと思ったことはなかったなあ。
2chにきて、少女漫画好きーな男の多さに驚いたくらい。
少女漫画ですからね、基本的には。萩尾先生の場合、精神面重視だし。
大丈夫、しごく真っ当なんじゃない。
萩尾、竹宮は、一緒だって言われる方が驚くよ。
1さん
竹宮、山岸作品に感情移入出来ちゃうのはどのあたりですか？
13 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 19:28 ID:Otad5uwU
う〜ん、「残酷な…」って結構不評なんだナア。
私は６巻くらいまで好きだったな。確かに最近は同じとこをグルグルしてますよねえ。
で、この漫画は結局何が言いたいんだ…？？わ、私の頭が悪いだけカ〜
あ、でも絵はくせがあるけど上手いと思うです〜。何かファンタジーだし。
萩尾さんの頭の中も一体どうなっているんだか…。
私は６巻くらいまで好きだったな。確かに最近は同じとこをグルグルしてますよねえ。
で、この漫画は結局何が言いたいんだ…？？わ、私の頭が悪いだけカ〜
あ、でも絵はくせがあるけど上手いと思うです〜。何かファンタジーだし。
萩尾さんの頭の中も一体どうなっているんだか…。
>>10
1がやっとまともになったので会話する気になりました。
熱くなりやすい性格なのかもしれないけど一歩間違うと荒しだよ。
萩尾さんは小学生の頃からのファンだし
「残酷な」も読んでるけどわたしも彼女が第一腺だとは思いません。
絵柄もセンスも古くなっちゃってるし、イタタと思うことが少なくない。
手塚賞は歴代の受賞者をみてもその傾向がわかると思うけど
必ずしも第一腺でばりばりやってる人が取ってるわけじゃない。
ほんとに過去の功績に対してあげてるような気がする。
それでも「残酷な」はプチフラワー買ってまで読んでるんだよねぇ。
なんでかなぁ・・・？
1がやっとまともになったので会話する気になりました。
熱くなりやすい性格なのかもしれないけど一歩間違うと荒しだよ。
萩尾さんは小学生の頃からのファンだし
「残酷な」も読んでるけどわたしも彼女が第一腺だとは思いません。
絵柄もセンスも古くなっちゃってるし、イタタと思うことが少なくない。
手塚賞は歴代の受賞者をみてもその傾向がわかると思うけど
必ずしも第一腺でばりばりやってる人が取ってるわけじゃない。
ほんとに過去の功績に対してあげてるような気がする。
それでも「残酷な」はプチフラワー買ってまで読んでるんだよねぇ。
なんでかなぁ・・・？
あははごめん。
変換したら第一戦って出てくるんで線だけ変えようとおもったら
うちのPC解像度あげてあるんで誤字がみつけにくくてそのまま出ちゃった。
変換したら第一戦って出てくるんで線だけ変えようとおもったら
うちのPC解像度あげてあるんで誤字がみつけにくくてそのまま出ちゃった。
17 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 19:49 ID:XlL1Txg.
前立腺なんて打つのはボーイズ作家でなくてホモ小説作家だ
>>12
うーん、人間って誰でも性に捕らわれるものだし
性の前では無力だと思うんだけど（男は特にそうだね）
竹宮、山岸はそこら辺うまく表現できてたと思う。
1でも言ったけど萩尾はそこら辺の描写が凄く空虚なの。
潔癖臭いと言うか・・・
多分萩尾自身があんまり恋愛経験の無い人なんだと思う・・・という推測は乱暴か。
各作家の代表作は「処天」「ポー」「トーマ」「風木」全部私は
リアルタイムで読んでなくて後追いで読んだんだけど、やっぱり
「処天」「風木」読んだ後だと「ポー」「トーマ」は刺激不足。
直接的な性描写が無いし観念的過ぎて物語としてパンチが無い。
「処天」「風木」は起承転結のしっかりした大河ドラマだけど
「ポー」「トーマ」は小粒な佳作って感じ。
「残酷な・・・」はリアルタイムで読んだけど性的虐待の
真面目なリポートみたいで何が面白いのか全然分からなくて
途中で挫折しました。
他にも結構萩尾の作品を「勉強」の為に読んだりしたけど
どれも今一つ入り込めませんでした。
うーん、人間って誰でも性に捕らわれるものだし
性の前では無力だと思うんだけど（男は特にそうだね）
竹宮、山岸はそこら辺うまく表現できてたと思う。
1でも言ったけど萩尾はそこら辺の描写が凄く空虚なの。
潔癖臭いと言うか・・・
多分萩尾自身があんまり恋愛経験の無い人なんだと思う・・・という推測は乱暴か。
各作家の代表作は「処天」「ポー」「トーマ」「風木」全部私は
リアルタイムで読んでなくて後追いで読んだんだけど、やっぱり
「処天」「風木」読んだ後だと「ポー」「トーマ」は刺激不足。
直接的な性描写が無いし観念的過ぎて物語としてパンチが無い。
「処天」「風木」は起承転結のしっかりした大河ドラマだけど
「ポー」「トーマ」は小粒な佳作って感じ。
「残酷な・・・」はリアルタイムで読んだけど性的虐待の
真面目なリポートみたいで何が面白いのか全然分からなくて
途中で挫折しました。
他にも結構萩尾の作品を「勉強」の為に読んだりしたけど
どれも今一つ入り込めませんでした。
>>8
>女性キャラだって相当浮世離れしてるよ。彼女のまんがでは。
そうそう、浮世離れしてるって表現はぴったり。
あと彼女って赤毛物しか書けない人じゃない？基本的に。
そーゆー所も減点。
設定が楽なんだよね赤毛物って。
萩尾の作る世界観が安易だよ。
安っぽい欧米憧憬が抜けていない世代なんだね。
>女性キャラだって相当浮世離れしてるよ。彼女のまんがでは。
そうそう、浮世離れしてるって表現はぴったり。
あと彼女って赤毛物しか書けない人じゃない？基本的に。
そーゆー所も減点。
設定が楽なんだよね赤毛物って。
萩尾の作る世界観が安易だよ。
安っぽい欧米憧憬が抜けていない世代なんだね。
20 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 20:14 ID:HMrkEgsM
萩尾作品はアダルトチルドレンものとして読んでいます。
恋愛や性的な描写はそれに従属するものだと解釈しています。
恋愛や性的な描写はそれに従属するものだと解釈しています。
>>14
＞1がやっとまともになったので会話する気になりました。
＞熱くなりやすい性格なのかもしれないけど一歩間違うと荒しだよ。
私は最初からマトモだと思うが・・・
それにしても無礼な書き出しだなぁ。
しかし第一腺には爆笑。
＞1がやっとまともになったので会話する気になりました。
＞熱くなりやすい性格なのかもしれないけど一歩間違うと荒しだよ。
私は最初からマトモだと思うが・・・
それにしても無礼な書き出しだなぁ。
しかし第一腺には爆笑。
22 ：ホモスキー ： 2000/12/29(金) 20:28 ID:estypuN6
私には萩尾望都の凄みは「半身」「偽王」などの、
憎悪を抱いた人間を表現した方により強く感じますわ。
あと「イグアナの娘」は傑作だと思う。
あの手の母娘関係を、あれだけ軽く、普遍的な形で
描けるのはすごいかと。
彼女の作品は性的表現をともなうけれど、決して性そのものを
表現している訳ではないと思います。
そっち方面の迫力とかリアルさを求めると、外すんでないかな。
憎悪を抱いた人間を表現した方により強く感じますわ。
あと「イグアナの娘」は傑作だと思う。
あの手の母娘関係を、あれだけ軽く、普遍的な形で
描けるのはすごいかと。
彼女の作品は性的表現をともなうけれど、決して性そのものを
表現している訳ではないと思います。
そっち方面の迫力とかリアルさを求めると、外すんでないかな。
24 ：ホモスキー ： 2000/12/29(金) 20:35 ID:estypuN6
…と、こんなこと書くと信者扱いされてまうかしら。
同性愛を扱ってない作品の方が面白いと思うから
書きこんだのだけれど、しかしここはやおい板だった（＾＾；）
「残酷な神が…」のジェルミの堂々めぐりはあれでいいと思うのよ。
自分が絶対に認めたくない事実があるとき、人はあのくらい猛烈に
抵抗すると思うから。
同性愛を扱ってない作品の方が面白いと思うから
書きこんだのだけれど、しかしここはやおい板だった（＾＾；）
「残酷な神が…」のジェルミの堂々めぐりはあれでいいと思うのよ。
自分が絶対に認めたくない事実があるとき、人はあのくらい猛烈に
抵抗すると思うから。
25 ：1 ： 2000/12/29(金) 20:40 ID:jvr5YMks
27 ：ホモスキー ： 2000/12/29(金) 20:45 ID:estypuN6
うーん。やっぱり信者扱いされちゃいましたね。
できれば同性愛を扱っていない、つまりは男の非リアルさを感じずにすむ、
少女を主人公とした作品の感想も聞きたかったんですけれどね。１さんには。
できれば同性愛を扱っていない、つまりは男の非リアルさを感じずにすむ、
少女を主人公とした作品の感想も聞きたかったんですけれどね。１さんには。
28 ：1 ： 2000/12/29(金) 20:54 ID:jvr5YMks
え？23ってホモスキー さんなの？
別の人かと思った。
半神は前から傑作だと聞いていたので読んだ時は「へ？これで終わり？」
って思ってしまった。
話としてはもう一捻り欲しかったような・・・
あと医学的にあのシャム双生児の描き方はおかしくないか？
別の人かと思った。
半神は前から傑作だと聞いていたので読んだ時は「へ？これで終わり？」
って思ってしまった。
話としてはもう一捻り欲しかったような・・・
あと医学的にあのシャム双生児の描き方はおかしくないか？
30 ：ホモスキー ： 2000/12/29(金) 21:03 ID:estypuN6
>>28 １さん
うお？ 言われて気がついた。２３の人は別人だわん。
でもやっぱスレタイトルにいきなし「低脳作家」は無礼だと思うので
その返し文句は私にも向けられたものと解釈しますわ。
半神が「へ？これで終わり？」になってしまったのは悲しいことですが、
あの主人公のどこにもゆきばのない愛憎とその切なさを、１さんが
感じなかったというのならば、それはそれで仕方がないです…。
でもそこに魅力があると感じるわけですわ、萩尾作品のファンは。
半神でダメだったのならば、１さんは同性愛とかそこらへん関係なしに、
萩尾世界に向いてないタイプの方だと思うです。
うお？ 言われて気がついた。２３の人は別人だわん。
でもやっぱスレタイトルにいきなし「低脳作家」は無礼だと思うので
その返し文句は私にも向けられたものと解釈しますわ。
半神が「へ？これで終わり？」になってしまったのは悲しいことですが、
あの主人公のどこにもゆきばのない愛憎とその切なさを、１さんが
感じなかったというのならば、それはそれで仕方がないです…。
でもそこに魅力があると感じるわけですわ、萩尾作品のファンは。
半神でダメだったのならば、１さんは同性愛とかそこらへん関係なしに、
萩尾世界に向いてないタイプの方だと思うです。
32 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 22:14 ID:ZMujgdc2
14なんだけど23とは別人です。
ええと私あなたの栗本薫スレの方から読んでたんで
あっちの流れから読んでたらケンカ売るためにこのスレ立てたように見えて、
それで荒しかと思ってたんですよ。
わたしも２２のホモスキーさんの意見には賛成です。
萩尾さんの作品の根幹にあるものは「憎しみと愛情のアンビバレンツ」
それもかなり激しい・・・だと思うので、
真正面から愛情と憎しみを描いた作品はすごいです。
ただし萩尾さんの作品がもとめている愛情は男女間の愛でなく
肉親の愛であることが多いんですが・・。
ええと私あなたの栗本薫スレの方から読んでたんで
あっちの流れから読んでたらケンカ売るためにこのスレ立てたように見えて、
それで荒しかと思ってたんですよ。
わたしも２２のホモスキーさんの意見には賛成です。
萩尾さんの作品の根幹にあるものは「憎しみと愛情のアンビバレンツ」
それもかなり激しい・・・だと思うので、
真正面から愛情と憎しみを描いた作品はすごいです。
ただし萩尾さんの作品がもとめている愛情は男女間の愛でなく
肉親の愛であることが多いんですが・・。
叩きスレは好きじゃないので言わせてもらいますが
よそでやってほしいものです。
ここのタイトル見て、スレたてた人をまともとは
思えないし。
よそでやってほしいものです。
ここのタイトル見て、スレたてた人をまともとは
思えないし。
34 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 22:51 ID:21lrQMPk
私はアンチでも信者でもないです。
初めて読んだ作品は「11人いる！」でこれは素直に感動しました。
その外の作品を読みはじめて感じたのは中性的な少年、あるいは中性そのものの性と恋愛に関する話ばっかりなので食傷気味になりました。
結局、この作者はこういう話が好きなのね、趣味に走りすぎ、って事でもう読む気が起きません。
初めて読んだ作品は「11人いる！」でこれは素直に感動しました。
その外の作品を読みはじめて感じたのは中性的な少年、あるいは中性そのものの性と恋愛に関する話ばっかりなので食傷気味になりました。
結局、この作者はこういう話が好きなのね、趣味に走りすぎ、って事でもう読む気が起きません。
私も叩きスレは好きじゃありませんが、ここはなるほどって思う意見結構あるけどな。
私はどっちかというと好きじゃありませんが。
萩尾さんのマンガがどうというより、以前彼女が書いた文章を読んで
なんだか本人に幻滅してしまったことがあったので。
萩尾さんのマンガは長編より短編、読み切りのほうがいいと思う。
半神とポーの一族は好きでした。
最近、短いのなにか描いてます？
長めの「残酷な神」はすでに挫折してるので、
なにか新しいものでオススメあったら教えてください。
私はどっちかというと好きじゃありませんが。
萩尾さんのマンガがどうというより、以前彼女が書いた文章を読んで
なんだか本人に幻滅してしまったことがあったので。
萩尾さんのマンガは長編より短編、読み切りのほうがいいと思う。
半神とポーの一族は好きでした。
最近、短いのなにか描いてます？
長めの「残酷な神」はすでに挫折してるので、
なにか新しいものでオススメあったら教えてください。
36 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 23:13 ID:5nK2Z.CQ
例えば、誰某のほうが萩尾より…という比較作家論に持ち込まれるのは
このテの叩きの常套だと思うのだが、だいたい優れているって、
この場合、それはマンガ家としてなのか？それともやおい作家としてなのか？
1は「ポー」は評価してるらしいので、既にそのへんからしてあいまい。
それから「残酷」を10に書いたような理由でもって否定するならば
当然、山岸の最近作も読んでいるはずと思うのだが、それについては
どう思うのか？
比較作家論をするつもりなら、それはきちんと述べるべきだと思うぞ。
純粋な私怨ならもう少し芸を磨け。
マンガ板の叩きの頃から見てるが、萩尾を叩く人って、
男の性が描けていないことを根拠にした故に竹宮や山岸のほうが優れている、
というワンパターンな論旨展開で芸がなさすぎなんじゃー。
私は萩尾叩きはともかくとして、真面目な萩尾批判スレは
あってもいいと思うので、毎度残念でならん。
余談だが、絵の崩れ方でいえば24年組はほぼ壊滅状態で、山岸も竹宮も目クソ鼻クソだ。
このテの叩きの常套だと思うのだが、だいたい優れているって、
この場合、それはマンガ家としてなのか？それともやおい作家としてなのか？
1は「ポー」は評価してるらしいので、既にそのへんからしてあいまい。
それから「残酷」を10に書いたような理由でもって否定するならば
当然、山岸の最近作も読んでいるはずと思うのだが、それについては
どう思うのか？
比較作家論をするつもりなら、それはきちんと述べるべきだと思うぞ。
純粋な私怨ならもう少し芸を磨け。
マンガ板の叩きの頃から見てるが、萩尾を叩く人って、
男の性が描けていないことを根拠にした故に竹宮や山岸のほうが優れている、
というワンパターンな論旨展開で芸がなさすぎなんじゃー。
私は萩尾叩きはともかくとして、真面目な萩尾批判スレは
あってもいいと思うので、毎度残念でならん。
余談だが、絵の崩れ方でいえば24年組はほぼ壊滅状態で、山岸も竹宮も目クソ鼻クソだ。
ここまでしつこくageになるのって自作自演を疑ってしまいますな
ほんと、この手の奴って・・・（タメイキ）
ほんと、この手の奴って・・・（タメイキ）
38 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/29(金) 23:26 ID:pSsXkAqA
言うにコト欠いてそうきましたか。
ほんと、この手の奴って・・・（タメイキ）
ほんと、この手の奴って・・・（タメイキ）
どっちにしてもこのスレは叩き目的で作られたのが明白なんで
マターリと消えていくのを待ったほうがいいかもしれませんね。
じゃれて遊びたい人はがんばってください。
私は撤退します・・・・
マターリと消えていくのを待ったほうがいいかもしれませんね。
じゃれて遊びたい人はがんばってください。
私は撤退します・・・・
要するに趣味に合わないと言うだけでいきなり
「低脳…叩くスレッド」なんて物を立てたわけ？
「低脳…叩くスレッド」なんて物を立てたわけ？
いろんなひとがいますから・・・
しかし、ここのスレの住人は、かなりの年齢、ということは
わかりますね、はい
しかし、ここのスレの住人は、かなりの年齢、ということは
わかりますね、はい
刺激不足とか性描写が少ないということで萩尾望都が嫌いなら、
そりゃおかど違いですよ。
だってそもそもヤオイ作家じゃないんだからさ。
そりゃおかど違いですよ。
だってそもそもヤオイ作家じゃないんだからさ。
随分刺激的なタイトルですね。（＾＾）
私も萩尾さんって好きじゃないです。
感性が古臭いと思います。
私も萩尾さんって好きじゃないです。
感性が古臭いと思います。
44 ：1 ： 2000/12/30(土) 09:54 ID:UNObRqd2
萩尾の評価ってこれからどんどん落ちていくと思う。
あの時代にリアルタイムで読んでいた人はどうか知らないけど
これからの人が後読みで「処天」「風木」「ポー」を同時期に
読んだ場合、明らかに「ポー」は「処天」「風木」と比べるとインパクト不足。
最近のでは「残酷」は山岸さんの影響受けまくりで「パクってんじゃねえ」って思ってしまった。
あの時代にリアルタイムで読んでいた人はどうか知らないけど
これからの人が後読みで「処天」「風木」「ポー」を同時期に
読んだ場合、明らかに「ポー」は「処天」「風木」と比べるとインパクト不足。
最近のでは「残酷」は山岸さんの影響受けまくりで「パクってんじゃねえ」って思ってしまった。
45 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/30(土) 10:00 ID:EU4Ffb6c
ＢＳマンガ夜話の「ポーの一族」に影響されて読んでみたけど
むつかしくて意味がよくわからんかった。以後食わず嫌い。
「処天」「風木」はそんなんでもなかったけどなあ。
むつかしくて意味がよくわからんかった。以後食わず嫌い。
「処天」「風木」はそんなんでもなかったけどなあ。
46 ：1 ： 2000/12/30(土) 10:23 ID:UNObRqd2
＞45
そーゆー人多いよね。
「ポーの一族」って時代が交互に入れ替わるから
分かりにくいって人も居るし。
それに格エピソードの出来不出来の差が大きい。
全編「小鳥の巣」並みの出来なら良かったんだが
結構下らないエピソードもあったりするし。
そーゆー人多いよね。
「ポーの一族」って時代が交互に入れ替わるから
分かりにくいって人も居るし。
それに格エピソードの出来不出来の差が大きい。
全編「小鳥の巣」並みの出来なら良かったんだが
結構下らないエピソードもあったりするし。
47 ：1 ： 2000/12/30(土) 10:36 ID:N2QU51o6
>>35
＞萩尾さんのマンガがどうというより、以前彼女が書いた文章を読んで
＞なんだか本人に幻滅してしまったことがあったので。
私も似たような経験あります。
確か15年くらい前の映画雑誌のスクリーンだかロードショーで
お気に入りの外タレのハリウッドスターが評論家に受けが悪いのを
激怒していた萩尾さんの文章がなんだかとてもヒステリックで
「なんだこの程度の人だったのか」と思った経験があります。
＞萩尾さんのマンガがどうというより、以前彼女が書いた文章を読んで
＞なんだか本人に幻滅してしまったことがあったので。
私も似たような経験あります。
確か15年くらい前の映画雑誌のスクリーンだかロードショーで
お気に入りの外タレのハリウッドスターが評論家に受けが悪いのを
激怒していた萩尾さんの文章がなんだかとてもヒステリックで
「なんだこの程度の人だったのか」と思った経験があります。
48 ：1 ： 2000/12/30(土) 10:41 ID:N2QU51o6
ちなみにその萩尾さんのお気に入りのハリウッドスターは
ロバート・デニーロでした。
ロバート・デニーロでした。
私は去年の暮れのことでした（笑）
作家本人に夢見ちゃイカンですね。
いやそれ以前にも彼女に思い入れがあったわけじゃないんですが。
作家本人に夢見ちゃイカンですね。
いやそれ以前にも彼女に思い入れがあったわけじゃないんですが。
そういえばＢＳマンガ夜話に出た時も萩尾望都、
なんだか感情的な人だなーと思いました。
なんだか感情的な人だなーと思いました。
萩尾さんを否定してる奴って馬鹿ばっかりだねぇ。
あの高尚な世界を理解できないなんて可哀想に。（Ｗ
あの高尚な世界を理解できないなんて可哀想に。（Ｗ
私はこの人嫌いじゃないなぁ。
リアルタイム読者じゃないですけど、だいたい読みました。
好きなのは｢Ａ―Ａ’｣かな。やおい度は続編のほうが高いけど、正編もよかったし。
これもやおいじゃないけど、短編の｢天使の卵｣（タイトルうろ覚え。女子大生と講師のお話）とか
よかったよー。
ただ｢残酷な神が支配する｣は読んでてしんどくなったのは事実です。
でも、もしかしたらそれすらも作者の計算なのかしら？と思ったりもするし。
私は｢残神｣の評価は完結してから、そしてそれによって萩尾さんはどうかって
考えるつもりです。あれだけの人なんだし、すっごいオチがつくかもしれないしね。
当方女性のため、男性が空虚っていわれてもぴんとこないなぁ。
スレ読みましたが、そのへんもう少しわかりやすく（できれば具体例出して）
教えていただけるとうれしいです。＞１さんへ
リアルタイム読者じゃないですけど、だいたい読みました。
好きなのは｢Ａ―Ａ’｣かな。やおい度は続編のほうが高いけど、正編もよかったし。
これもやおいじゃないけど、短編の｢天使の卵｣（タイトルうろ覚え。女子大生と講師のお話）とか
よかったよー。
ただ｢残酷な神が支配する｣は読んでてしんどくなったのは事実です。
でも、もしかしたらそれすらも作者の計算なのかしら？と思ったりもするし。
私は｢残神｣の評価は完結してから、そしてそれによって萩尾さんはどうかって
考えるつもりです。あれだけの人なんだし、すっごいオチがつくかもしれないしね。
当方女性のため、男性が空虚っていわれてもぴんとこないなぁ。
スレ読みましたが、そのへんもう少しわかりやすく（できれば具体例出して）
教えていただけるとうれしいです。＞１さんへ
あんな観念的なものを竹宮恵子や山岸涼子と比較してインパクト不足と言われても、
「お客さん、お店が違いますよ」としか言い様がない。
２４年組でひとくくりにされたせいで、間違った期待を抱いて読み始めて
失望する人は多いんじゃないだろうか。
「お客さん、お店が違いますよ」としか言い様がない。
２４年組でひとくくりにされたせいで、間違った期待を抱いて読み始めて
失望する人は多いんじゃないだろうか。
>>52
>当方女性のため、男性が空虚っていわれてもぴんとこないなぁ。
>スレ読みましたが、そのへんもう少しわかりやすく（できれば具体例出して）
竹宮・山岸は少なくとも、男ってものを、男の生理を皮膚感覚で
理解してると思う、 読んでて違和感無かったし。
それと比べて萩尾望都はジェルミにしろグレッグにしろ描かれる性が
観念的過ぎて違和感があるんですよ。男から見ると。
その性の空虚さというのは残酷が一番顕著だから例に出したけど。
その空虚さは演出としてわざとやっているのかそれとも単に
「男」ってものを本質的に理解していないだけなのか・・・
私はたぶん後者なんだと思う。
萩尾ってあまり男性経験の無い人なんじゃないかな。
断定は出来ないけど。
>当方女性のため、男性が空虚っていわれてもぴんとこないなぁ。
>スレ読みましたが、そのへんもう少しわかりやすく（できれば具体例出して）
竹宮・山岸は少なくとも、男ってものを、男の生理を皮膚感覚で
理解してると思う、 読んでて違和感無かったし。
それと比べて萩尾望都はジェルミにしろグレッグにしろ描かれる性が
観念的過ぎて違和感があるんですよ。男から見ると。
その性の空虚さというのは残酷が一番顕著だから例に出したけど。
その空虚さは演出としてわざとやっているのかそれとも単に
「男」ってものを本質的に理解していないだけなのか・・・
私はたぶん後者なんだと思う。
萩尾ってあまり男性経験の無い人なんじゃないかな。
断定は出来ないけど。
漫画家の性格を知って嫌いになるってのは、なんだか
芸能人がトイレに行くのを見て嫌いになったってのと
似てないか？（藁
芸能人がトイレに行くのを見て嫌いになったってのと
似てないか？（藁
>>54
レスありがとうございます。
おっしゃることもわかりますが、私には竹宮さんのジルベールのほうが空虚に思えました。
（この感想と｢風と木の詩｣が名作であるという気持ちは私の中で共存していますが、
ここは萩尾スレですので、これ以上は控えますね）
というか、私としてはジェルミやグレッグのほうがリアリティあるっていうか・・・。
たしかに｢メッシュ｣と比べると、｢残神｣はキャラが浅いというか、
萩尾さんの計算（ストーリーを進めるための）が目につくところがあるかとは
思います。けれどそれは｢残神｣というひとつの作品を書くための演出であるという
可能性は否定しきれないとやっぱりどうしても思うのです。
これって１さんから見れば、萩尾信者ってことになるのかなぁ・・・？
ただ、ゲイの方、男性からみて思うことっていうのは決して私にはわからないし、
またどちらが正しいとか決めるものでもないと思うので（あえて言うなら皮膚感覚の違いではないかと）、
やはり、こちらもこれ以上は控えさせていただきます。ただ１さんの言わんとするところは理解したと思います。
私は私なりのスタンスで萩尾作品を読んでいくつもりです。
こちらのスレはこれからもロムさせていただきますね。
レスほんとうにありがとうございました。
レスありがとうございます。
おっしゃることもわかりますが、私には竹宮さんのジルベールのほうが空虚に思えました。
（この感想と｢風と木の詩｣が名作であるという気持ちは私の中で共存していますが、
ここは萩尾スレですので、これ以上は控えますね）
というか、私としてはジェルミやグレッグのほうがリアリティあるっていうか・・・。
たしかに｢メッシュ｣と比べると、｢残神｣はキャラが浅いというか、
萩尾さんの計算（ストーリーを進めるための）が目につくところがあるかとは
思います。けれどそれは｢残神｣というひとつの作品を書くための演出であるという
可能性は否定しきれないとやっぱりどうしても思うのです。
これって１さんから見れば、萩尾信者ってことになるのかなぁ・・・？
ただ、ゲイの方、男性からみて思うことっていうのは決して私にはわからないし、
またどちらが正しいとか決めるものでもないと思うので（あえて言うなら皮膚感覚の違いではないかと）、
やはり、こちらもこれ以上は控えさせていただきます。ただ１さんの言わんとするところは理解したと思います。
私は私なりのスタンスで萩尾作品を読んでいくつもりです。
こちらのスレはこれからもロムさせていただきますね。
レスほんとうにありがとうございました。
セックスの求め方が１さんにフィットしないだけ
っつーことはない？
竹宮対萩尾。
萩尾キャラは求めないから刺激がなくてつまらんわーとか。
うまやどもえみし（変換がめんどくてひらがな）にせまっていたし。
ジルベールはエロエロだし。
単純に萩尾キャラの清潔さが嫌なだけだったりして。
でも萩尾作品はそもそも、
セックスを描きたくて書かれているものじゃないから
それはしょーがないんじゃない。
男の生理が描かれてないとか言ってもさ。
ちなみに私はメッシュ、なんかつまんなかったなあ……
絵が好きじゃない時代のだったせいかなあ……。
っつーことはない？
竹宮対萩尾。
萩尾キャラは求めないから刺激がなくてつまらんわーとか。
うまやどもえみし（変換がめんどくてひらがな）にせまっていたし。
ジルベールはエロエロだし。
単純に萩尾キャラの清潔さが嫌なだけだったりして。
でも萩尾作品はそもそも、
セックスを描きたくて書かれているものじゃないから
それはしょーがないんじゃない。
男の生理が描かれてないとか言ってもさ。
ちなみに私はメッシュ、なんかつまんなかったなあ……
絵が好きじゃない時代のだったせいかなあ……。
>58
アンチが全部の作品読んでいたらそれはそれで怖いかも。（Ｗ
アンチが全部の作品読んでいたらそれはそれで怖いかも。（Ｗ
61 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/31(日) 00:43 ID:VaH.r83M
なんだか感情的になってきている…
男がビアンを理解仕切れない以上、女性の作家の書くゲイ世界が違和感感じるのは
仕方のないことではないでしょうか。
仕方のないことではないでしょうか。
それを言い始めたら､気の強い人は気の弱い人を理解できないし
家族に恵まれてる人は恵まれていない人を理解できないし…ってことになっちゃいません？
作家ってある程度想像力で補えるもんなんじゃないのかな。
家族に恵まれてる人は恵まれていない人を理解できないし…ってことになっちゃいません？
作家ってある程度想像力で補えるもんなんじゃないのかな。
橋本治ってゲイの人だけれど、彼の本の中で
ユーリにあてた手紙…という体裁をとった、
「トーマの心臓」に対するエッセイがありましたです。
やっぱ合う合わないは性差よりも個人差の方が大きいんで
ないかなあ。
ユーリにあてた手紙…という体裁をとった、
「トーマの心臓」に対するエッセイがありましたです。
やっぱ合う合わないは性差よりも個人差の方が大きいんで
ないかなあ。
65 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/31(日) 03:31 ID:pCTq0lGo
当方♂でストレート比率８：２（年末だけに蕎麦）
くらいですが、（２は高校時代にちょっとありました）
萩尾ものの方が竹宮ものよりフィットしました。
橋本治の本も結構共感して読んでたりして。
くらいですが、（２は高校時代にちょっとありました）
萩尾ものの方が竹宮ものよりフィットしました。
橋本治の本も結構共感して読んでたりして。
66 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/31(日) 04:02 ID:B9EWp9yg
男のゲイは体のつながりを大事にするっていうの
聞いたことある。やっぱ男は性欲強いのかもね。
でも萩尾も竹宮も少女向けに描いてた人たちだから
男が主人公でもある程度清涼感は必要だったんじゃない？
少年マンガだって出てくる女が必要以上にエロっぽく描写
されてたりするじゃん。読者層ってのがあるから女と男で
認識に違い出てくるの当たり前だと思うよ。
ちなみに自分は竹宮が好き。
少女マンガにおいてちゃんと人間の「汚れ」を表現できる人だから。
萩尾の「ポー」は少年愛のうちに入るの？その辺よくわからんが
自分もポーは好きだな。
聞いたことある。やっぱ男は性欲強いのかもね。
でも萩尾も竹宮も少女向けに描いてた人たちだから
男が主人公でもある程度清涼感は必要だったんじゃない？
少年マンガだって出てくる女が必要以上にエロっぽく描写
されてたりするじゃん。読者層ってのがあるから女と男で
認識に違い出てくるの当たり前だと思うよ。
ちなみに自分は竹宮が好き。
少女マンガにおいてちゃんと人間の「汚れ」を表現できる人だから。
萩尾の「ポー」は少年愛のうちに入るの？その辺よくわからんが
自分もポーは好きだな。
67 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/31(日) 05:18 ID:XRMA2wyY
>44
『残酷な〜』のどの辺りが山岸さんのパクリですか？
『残酷な〜』のどの辺りが山岸さんのパクリですか？
>萩尾の「ポー」は少年愛のうちに入るの？その辺よくわからんが
私も萩尾作品は少年愛がテーマではなく、
単に味付けとしてあるだけだと思うのでヤオイとはまた別かと。
残神にしても、虐待問題の話だし。
私も萩尾作品は少年愛がテーマではなく、
単に味付けとしてあるだけだと思うのでヤオイとはまた別かと。
残神にしても、虐待問題の話だし。
結局『残酷な神が支配する』がだらだら続いてるのが
いけないんだと思う。
あれは完全に失敗作だよ。
あれ以降でしょ萩尾嫌いって人が増えたの。
いけないんだと思う。
あれは完全に失敗作だよ。
あれ以降でしょ萩尾嫌いって人が増えたの。
だらだらっちゅーか、ぐるぐるっちゅーか。
そもそも主人公がどうなったら終わるの？
や、好きですけどね、私
そもそも主人公がどうなったら終わるの？
や、好きですけどね、私
萩尾さんって本当に巻毛とストレートっていう組み合わせが好きだよね。
個人的には萩尾さんの巻毛の表現が嫌い。
巻毛の方の子って全然可愛くないんだもん。
なんかそこらへんの感性が古臭いよね。
個人的には萩尾さんの巻毛の表現が嫌い。
巻毛の方の子って全然可愛くないんだもん。
なんかそこらへんの感性が古臭いよね。
72 ：ホモスキー ： 2000/12/31(日) 10:40 ID:/eo17T2w
「残酷な…」は母親の無意識からの支配に苦しむ子供の話だと
思って読んでます。
連載一回目から「自分のことしか考えず、子供を保護する義務を
放棄した母親なんか捨てろ、ジェルミー！」と思ってましたが、
そう簡単に断ち切れるものではない、そう簡単に虐待の傷から
回復などするものか！
…という主張をぐるぐる展開で見せられている気が（笑）
でも最近ようやく「母親への怒り」の感情を自分に許せるように
なったみたいなので、良かったなーと思ってます。
虐待された子供って、親によってつけられた傷に気付いてしまうと、
自分がぶっ壊れてしまいかねないから、それでも親をかばって
我慢しちゃうんだよなー…。
思って読んでます。
連載一回目から「自分のことしか考えず、子供を保護する義務を
放棄した母親なんか捨てろ、ジェルミー！」と思ってましたが、
そう簡単に断ち切れるものではない、そう簡単に虐待の傷から
回復などするものか！
…という主張をぐるぐる展開で見せられている気が（笑）
でも最近ようやく「母親への怒り」の感情を自分に許せるように
なったみたいなので、良かったなーと思ってます。
虐待された子供って、親によってつけられた傷に気付いてしまうと、
自分がぶっ壊れてしまいかねないから、それでも親をかばって
我慢しちゃうんだよなー…。
私の中にはオカマさんに対するある偏見があります。
それは
「いくら女のふりをしたって本当の女にはなれない。根本は男でしかない」
というものです。
ゲイ雑誌のエロ小説を読んでみてもタチの男性描写が「男向け」であることを強く感じます。
萌えるポイントが決定的に女性向けのエロとは違う。
それは竹宮さんや山岸さんがOKで萩尾さんがダメというのに非常に近い感覚です。
カラダや見掛けを女に装っても心や性衝動までは女になれない、
オカマさんは所詮「男」なんだ・・・。
そういう強い偏見が私の中にしこっています。
もちろん必ずしも全員がそうではないのかもしれませんし
>>64-65のような記述を読むとやっぱりただの偏見なんだとある意味ほっとしたりします。
ただやはり上述の漫画家さんの作品群を「性」の観点でしか捕らえられない、
「性の描写」が空虚であるかリアルであるかがポイントになってしまう
その捕らえ方が「やっぱり男なんだなぁ」って思ってしまうんです・・・
（それともこれも個人の資質の差なんでしょうか？）
蛇足ですがうちの主人も竹宮さんや山岸さんは好きです。
萩尾さんはわかりにくいようでストレートに感受できないようです。
これに関しても私は
「ああ、竹宮さんや山岸さんの漫画はえっちで（男にも）わかりやすいからなぁ（笑）」
と思ってました・・・・
それは
「いくら女のふりをしたって本当の女にはなれない。根本は男でしかない」
というものです。
ゲイ雑誌のエロ小説を読んでみてもタチの男性描写が「男向け」であることを強く感じます。
萌えるポイントが決定的に女性向けのエロとは違う。
それは竹宮さんや山岸さんがOKで萩尾さんがダメというのに非常に近い感覚です。
カラダや見掛けを女に装っても心や性衝動までは女になれない、
オカマさんは所詮「男」なんだ・・・。
そういう強い偏見が私の中にしこっています。
もちろん必ずしも全員がそうではないのかもしれませんし
>>64-65のような記述を読むとやっぱりただの偏見なんだとある意味ほっとしたりします。
ただやはり上述の漫画家さんの作品群を「性」の観点でしか捕らえられない、
「性の描写」が空虚であるかリアルであるかがポイントになってしまう
その捕らえ方が「やっぱり男なんだなぁ」って思ってしまうんです・・・
（それともこれも個人の資質の差なんでしょうか？）
蛇足ですがうちの主人も竹宮さんや山岸さんは好きです。
萩尾さんはわかりにくいようでストレートに感受できないようです。
これに関しても私は
「ああ、竹宮さんや山岸さんの漫画はえっちで（男にも）わかりやすいからなぁ（笑）」
と思ってました・・・・
74 ：名無しさん＠ピンキー ： 2000/12/31(日) 12:08 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | おめでとう！このスレが下記のスレに |
（ ´∀｀）＜ 書き込まれたよ（藁 │
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ このスレは大人気だからな │
/つつ | ある意味永久ageだぜ、よかったな |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
■■□■■急募！悲惨な１のいるスレ！■■□■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=977973773&ls=50
(-＿-) ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾈ････
(∩∩)
>>74 誰かがやってくれると思ってました（W
まあ、書き込まれたって言ったって、
バッシングしたい人が勝手に書き込むもんだし
おめでとうってほどのものじゃないのでは．．．。
バッシングしたい人が勝手に書き込むもんだし
おめでとうってほどのものじゃないのでは．．．。
萩尾信者の質の悪さがよく分かるスレッドだな。
＞萩尾さんを否定してる奴って馬鹿ばっかりだねぇ。
＞あの高尚な世界を理解できないなんて可哀想に。（Ｗ
高尚な世界と自分で言っちゃうあたりがいかにも萩尾信者だな。
臆面も無くよく言うよ。
なんかこのスレッド痛い萩尾信者観察用スレッドになってないか？
そんなに好きな作家貶されて悔しいのかなぁ？
＞あの高尚な世界を理解できないなんて可哀想に。（Ｗ
高尚な世界と自分で言っちゃうあたりがいかにも萩尾信者だな。
臆面も無くよく言うよ。
なんかこのスレッド痛い萩尾信者観察用スレッドになってないか？
そんなに好きな作家貶されて悔しいのかなぁ？
比較対象が竹宮・山岸なのが気に入らん。
大島弓子なら納得するけど。
大島弓子なら納得するけど。
76-78は１か？
書き方のクセとかぜんぶ同じ・・・
ひとりで頑張ってるねぇ・・・
まぁあんたが誰を好きで誰を嫌いでも構わないけど板が荒れるような
タイトルのスレ立てたあんたの人間性が大嫌いだね（藁
書き方のクセとかぜんぶ同じ・・・
ひとりで頑張ってるねぇ・・・
まぁあんたが誰を好きで誰を嫌いでも構わないけど板が荒れるような
タイトルのスレ立てたあんたの人間性が大嫌いだね（藁
立てられて二日なのにもうレスが83ですか。
かなりの人気スレッドですね。
このスレは長寿スレッドになると見た。
かなりの人気スレッドですね。
このスレは長寿スレッドになると見た。
やっぱり信者も萩尾本人と似てますね。
感情的でヒステリックな所がそっくり。
感情的でヒステリックな所がそっくり。
88 ：1 ： 2000/12/31(日) 16:17 ID:xf6V8StI
>>73
自分から偏見があるとか言ってる時点で十分痛いけどさぁ
ゲイ＝オカマ＝女性願望の強い人って思い込んでるあたりが
あまりの無知さに脱力。
ゲイとオカマとさぶとかの小説を一緒くたに並べて論じられてもねぇ。
「カラダや見掛けを女に装っても心や性衝動までは女になれない」って・・・
女性のようになりたいという願望を持ってるゲイは少数派なの分かってる？
最低限ゲイとオカマの違いくらい知ってから論じて欲しいなぁ。
私が萩尾嫌いな理由を私のセクシャリティに求めてる時点で駄目駄目。
私は「男」の視点から萩尾を論じたけど「ゲイ」うんぬんは全く関係が無い。
本当に萩尾信者って痛い奴が多いなぁ。
自分から偏見があるとか言ってる時点で十分痛いけどさぁ
ゲイ＝オカマ＝女性願望の強い人って思い込んでるあたりが
あまりの無知さに脱力。
ゲイとオカマとさぶとかの小説を一緒くたに並べて論じられてもねぇ。
「カラダや見掛けを女に装っても心や性衝動までは女になれない」って・・・
女性のようになりたいという願望を持ってるゲイは少数派なの分かってる？
最低限ゲイとオカマの違いくらい知ってから論じて欲しいなぁ。
私が萩尾嫌いな理由を私のセクシャリティに求めてる時点で駄目駄目。
私は「男」の視点から萩尾を論じたけど「ゲイ」うんぬんは全く関係が無い。
本当に萩尾信者って痛い奴が多いなぁ。
こんなのが長寿スレになるのか……？
なんだか情けない話だが。
なんだか情けない話だが。
１ってオトコなのか？
なーんだ。萎えちゃった・・・。さげさげ。
同性愛板へ逝けや。
なーんだ。萎えちゃった・・・。さげさげ。
同性愛板へ逝けや。
自分の駄文＆態度の悪さを棚にあげて、反対意見のすべてを萩尾信者の
ものだと決め付けるその厚顔無恥さは、大変興味不快なことしきりで
あります。
このスレこそが、蝿ある８０１板、最初の悲惨な１と推薦された、１の
晴れ舞台であります。
舞え、怒れ、その想いのすべてをさらけだせ。
キミが主役さ♪
ものだと決め付けるその厚顔無恥さは、大変興味不快なことしきりで
あります。
このスレこそが、蝿ある８０１板、最初の悲惨な１と推薦された、１の
晴れ舞台であります。
舞え、怒れ、その想いのすべてをさらけだせ。
キミが主役さ♪
ヒステリックオカマちゃんは同性愛板でも嫌われてそうだねぇ。
まだ萩尾信者じゃないとか言ってるよ。（藁
往生際悪すぎ。
往生際悪すぎ。
このスレは萩尾信者の奇態を観察するのにぴったりだから
恒久的に上げ決定♪
恒久的に上げ決定♪
ある意味、この１の厨房さかげんは、解りやすい。
ほんと、単純なやつ。
彼氏にふられたのかな・・・。
ははは、その彼氏が、萩尾ファンだったりしてね・・・。
いやー、なんか、楽しくなってきた。
ほんと、単純なやつ。
彼氏にふられたのかな・・・。
ははは、その彼氏が、萩尾ファンだったりしてね・・・。
いやー、なんか、楽しくなってきた。
うーん、やっぱりここまで１が萩尾望都にこだわるのって
ちょっと昔ファンとトラぶったから、程度の理由じゃないですよねぇ？
なーんか深いワケがあるんでしょうねぇ（笑）
理由が知りたい〜！！
ちょっと昔ファンとトラぶったから、程度の理由じゃないですよねぇ？
なーんか深いワケがあるんでしょうねぇ（笑）
理由が知りたい〜！！
悲惨な1、略してひさいち。
君のことは寿一くんと呼んであげよう〜。
寿一くん、何か心の傷があるならここで告白してごらん〜（藁
君のことは寿一くんと呼んであげよう〜。
寿一くん、何か心の傷があるならここで告白してごらん〜（藁
どう見たってこのスレ荒らしてるのは萩尾信者なのに
1が荒らしとか言ってるのはどーゆー意味なんだろ？
1が荒らしとか言ってるのはどーゆー意味なんだろ？
必死で萩尾信者のせいにしようとしてるし（ワラ
萩尾先生のファンって意外とレベルが低いんですね。
少し失望しました。
少し失望しました。
楽しい、楽しい？
年末なのに恋人もいないの？
オカマちゃんのシングルって悲しいね。
うちはカレシが仕事なんだよね、これから初詣の準備だからもうすぐ落ちるね。
ほんじゃ〜。
年末なのに恋人もいないの？
オカマちゃんのシングルって悲しいね。
うちはカレシが仕事なんだよね、これから初詣の準備だからもうすぐ落ちるね。
ほんじゃ〜。
ごめんごめん、あたしは萩尾さんの信者ですから
萩尾さん叩く１は徹底的に叩き返します（藁
萩尾先生の素晴らしさがわからないやつは阿呆です。
萩尾さん叩く１は徹底的に叩き返します（藁
萩尾先生の素晴らしさがわからないやつは阿呆です。
ホモの腐ったようなヤツってこーゆーなんを言うのね。１つ勉強になりました。
バレバレやがな（藁）
バレバレやがな（藁）
ひさいちくん、遊び相手がいっぱい、見つかって良かったね。
＞108
馬鹿。
それを言うなら女の腐ったようなヤツだろ。（爆笑！
萩尾ヲタってレベルが低すぎ。
馬鹿。
それを言うなら女の腐ったようなヤツだろ。（爆笑！
萩尾ヲタってレベルが低すぎ。
ひさいちくん、がんばれ！
>107
萩尾叩いてるのが1だけだと思わないほうがいいよ。
萩尾叩いてるのが1だけだと思わないほうがいいよ。
信者からヲタに格下げか〜。
萩尾望都ファンの荒らしが凄まじいな。
ひさいちスレにあがったってことは、この板以外の住人も参加してる
可能性も、あるということがわからないひさいちくんて、かわいい。
おじちゃんと、あそぼうよ。ﾊｱﾊｱ。
可能性も、あるということがわからないひさいちくんて、かわいい。
おじちゃんと、あそぼうよ。ﾊｱﾊｱ。
批判要望へ
おいらのメールいたづらはいやづら
ツール類
オフラウWin
オフラウMac
OffBoard
ギコナビ
2chブラウザ
かちゅ〜しゃ
大先生の検索
発言統計
ＢＢＳMENU
他の掲示板
JBBS
あめぞう
megabbs
あめざー２
あめぞう2000
15ちゃんねる
更新日12/30b
おいらのメールいたづらはいやづら
ツール類
オフラウWin
オフラウMac
OffBoard
ギコナビ
2chブラウザ
かちゅ〜しゃ
大先生の検索
発言統計
ＢＢＳMENU
他の掲示板
JBBS
あめぞう
megabbs
あめざー２
あめぞう2000
15ちゃんねる
更新日12/30b
信者だから、萩尾先生を守るために闘うわよ！
萩尾信者の荒らしが今度はコピぺ荒らしか・・・
こんなスレ荒れたっていいじゃん。
まさかスレを守りたいわけじゃないよね？
まさかスレを守りたいわけじゃないよね？
萩尾望都って、どう読むの？
はぎお もと
悲惨な１スレからお越しの方かしら？
萩尾信者の卑しさがよく分かるね。
悲惨な1スレに書いた萩尾信者ってよっぽどこのスレ潰したいだね。
無駄なのに・・・
悲惨な1スレに書いた萩尾信者ってよっぽどこのスレ潰したいだね。
無駄なのに・・・
荒らせば荒らすほど萩尾信者の馬鹿さ加減が露呈するだけ。
ストレス発散するにはいいとこだよね、このスレ。
どうせみんなまともにとりあってないんだし。
おもしろかったからまたくるねー。
それじゃみんながんばってくださいー。
私は信者です。よく覚えておくように！
どうせみんなまともにとりあってないんだし。
おもしろかったからまたくるねー。
それじゃみんながんばってくださいー。
私は信者です。よく覚えておくように！
127 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/31(日) 17:34 ID:vVf3Q9KY
あらら。こんなんなっちゃったのね。
へんな盛上がり方してるとおもったら、悲惨な１スレになったんだ・・・。
遊び上手なのが、いるね。
まあ、あんまり、キバるなよ、１。
かんけーないから、sage。
へんな盛上がり方してるとおもったら、悲惨な１スレになったんだ・・・。
遊び上手なのが、いるね。
まあ、あんまり、キバるなよ、１。
かんけーないから、sage。
最初から信者が荒らしてるに決まってるじゃん。
あ、そうか。ここって萩尾望都を叩くスレじゃなくて
萩尾信者を叩くスレだったんだ・・・・なるほど。
萩尾信者を叩くスレだったんだ・・・・なるほど。
海外旅行で恥を掻き捨てるがごとくさんざ悪さしでかした挙げ句
「ワタシジャパニーズネ」といって去って逝く××人
「ワタシジャパニーズネ」といって去って逝く××人
信者わざとらし過ぎ。
信者が荒らしてるに決まってるのに。
変な小細工して馬鹿みたい。（藁
信者が荒らしてるに決まってるのに。
変な小細工して馬鹿みたい。（藁
信者以外荒らす動機が無いもんな。
信者以外こんなスレに来てまでカキコするわけないでしょう。
そうそう、あなたの言う通り、
萩尾信者はこういう人たちなんです。
それで満足したら？
そうそう、あなたの言う通り、
萩尾信者はこういう人たちなんです。
それで満足したら？
落ち着いたら普通の萩尾スレ立てましょうか。
途中、気になるレスもあったのでゆっくり語りたいです。
途中、気になるレスもあったのでゆっくり語りたいです。
普通の萩尾スレ＝少女漫画板
１とか、いるのかしらんが、１の擁護派がいないから静かなんだろうさ。
すいません、ただのウォッチャーなのに。だから、sage。
すいません、ただのウォッチャーなのに。だから、sage。
竹宮恵子を叩くスレも作ってみれば？
あ、腐れホモじゃない常識人はそんな低脳なスレ立てないか。
あ、腐れホモじゃない常識人はそんな低脳なスレ立てないか。
139 ：風と木の名無しさん ： 2000/12/31(日) 23:46 ID:AQAlS/Ko
わかったからみんな仲良くやろうよ
萩尾は801板じゃなく
やはし少女マンガ板だと思うけどな。
１さんの個人的な感想をたくさん聞いただけですね。
でもこのスレはもうそれだけでいいような……。
やはし少女マンガ板だと思うけどな。
１さんの個人的な感想をたくさん聞いただけですね。
でもこのスレはもうそれだけでいいような……。
煽りあいを楽しむスレなのかと思ってた（w
いちいち信者信者と決め付けて煽り立てる
１の厨房ぶりを楽しむスレ（w
１の厨房ぶりを楽しむスレ（w
でもここ読んでると萩尾ヲタって…って思わせられるね。
実際に萩尾ヲタかどーかは別にして。
これが煽りならうまいなあ。アンチ萩尾ヲタになっちゃいそうだもん。
実際に萩尾ヲタかどーかは別にして。
これが煽りならうまいなあ。アンチ萩尾ヲタになっちゃいそうだもん。
萩尾ヲタもアンチ萩尾ヲタもどっちもイタタ・・に見える（藁
でも萩尾ヲタのほうがちょっとバリエーションがあるな。
アンチは「信者はやっぱり」を繰り返すだけだし。
でも萩尾ヲタのほうがちょっとバリエーションがあるな。
アンチは「信者はやっぱり」を繰り返すだけだし。
萩尾ヲタが必死に荒らしてるのは信者じゃないとか言ってるのが滑稽。
信者以外荒らす必要なんて無いだろ。
信者以外荒らす必要なんて無いだろ。
＞144
私もちょっとこのスレの萩尾ファンにはびっくりした。
ここまで逝っちゃってるとは、、、、、
私もちょっとこのスレの萩尾ファンにはびっくりした。
ここまで逝っちゃってるとは、、、、、
萩尾ヲタを叩くスレに路線変更？
低能作家竹宮惠子を叩くスレッド
低能作家山岸涼子を叩くスレッド
低能作家栗本薫を叩くスレッド
この３つも立ち上げて萩尾スレとの反応がどう違うかみてみたい。
低能作家山岸涼子を叩くスレッド
低能作家栗本薫を叩くスレッド
この３つも立ち上げて萩尾スレとの反応がどう違うかみてみたい。
151 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/02(火) 20:01 ID:hVD.iJ.c
153 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/02(火) 21:42 ID:/yrhQfCw
ワタシはいろんな漫画よむけど、萩尾基都すきだよ。
文学的だし。
ただ、単純に楽しみたい人には向かないかもね。
漫画人間より文学人間とか芝居好きとかに人気じゃない？
あるイミ信者だけど、ワタシ。
難しいから嫌いって人の気持ちは解るけどねー。
文学的だし。
ただ、単純に楽しみたい人には向かないかもね。
漫画人間より文学人間とか芝居好きとかに人気じゃない？
あるイミ信者だけど、ワタシ。
難しいから嫌いって人の気持ちは解るけどねー。
>>153
マジレスだったら語りスレにいってあげて。
ここは既に叩き＆信者をめぐる雑談スレになっているらしい。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531
マジレスだったら語りスレにいってあげて。
ここは既に叩き＆信者をめぐる雑談スレになっているらしい。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531
このスレは萩尾望都アンチ専用のスレで
向こうは萩尾望都ファン専用のスレ、
お互いに介入・煽り・ちょっかいは無しという事で・・・・
これでだいぶ落ち着くんじゃないかな。
向こうは萩尾望都ファン専用のスレ、
お互いに介入・煽り・ちょっかいは無しという事で・・・・
これでだいぶ落ち着くんじゃないかな。
1さんの意見、そんなにエキセントリックだったのかしら？
タイトルが攻撃的だっただけだと思ったのだが…。
いや、マジで。萩尾信者を装った叩きも出てるのかな、と思うくらい
頭の悪い主張を繰り返してたから、全部が全部萩尾信者じゃないと思います。
私は信者という程でもないが一応萩尾ファン。
作品の質や好み、というよりも、作品をいつもコンスタントに
発表しているところもあるような気がする…。
ところで山岸ファンなのですが、山岸さん息を吹き返してきたのは
ここ５年程度だと思います。私見だけど(笑)。その前は目が死んでて、
絵に艶がなくて寂しかったけど、最近はまた違うと感じました。
そして竹宮さんは最近の作品は話にならんような･･･。萩尾スレとはいえ
比較対象に出されてるので、最近のお二人の作品についても
質問したい〜。スレ違いスマソ。
タイトルが攻撃的だっただけだと思ったのだが…。
いや、マジで。萩尾信者を装った叩きも出てるのかな、と思うくらい
頭の悪い主張を繰り返してたから、全部が全部萩尾信者じゃないと思います。
私は信者という程でもないが一応萩尾ファン。
作品の質や好み、というよりも、作品をいつもコンスタントに
発表しているところもあるような気がする…。
ところで山岸ファンなのですが、山岸さん息を吹き返してきたのは
ここ５年程度だと思います。私見だけど(笑)。その前は目が死んでて、
絵に艶がなくて寂しかったけど、最近はまた違うと感じました。
そして竹宮さんは最近の作品は話にならんような･･･。萩尾スレとはいえ
比較対象に出されてるので、最近のお二人の作品についても
質問したい〜。スレ違いスマソ。
>>156
スレ違いでもいいので、マジメに話したい人はこっちへね。
ここは叩き専用です。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531
スレ違いでもいいので、マジメに話したい人はこっちへね。
ここは叩き専用です。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531
タイトルの付け方を間違っただけで、
内容は面白かったと思うんだけどなあ…最初のほう。
今まであんまり気にしてなかったけど、タイトルって重要なのね。
私は萩尾さんは作品の半分くらい、
竹宮さんは風と木の詩以外はほんの少し（2,3作）、
山岸さんは最近文庫になったのを読んだ程度なのですが
そもそもこの3人のファンてかぶってるんですか？
最盛期が同じ頃なので
当時の読者は多かれ少なかれ3人の作品を読んでるのでしょうが、
今改めて読む人は、3人ともを同じようには読まないと思うのですが。
内容は面白かったと思うんだけどなあ…最初のほう。
今まであんまり気にしてなかったけど、タイトルって重要なのね。
私は萩尾さんは作品の半分くらい、
竹宮さんは風と木の詩以外はほんの少し（2,3作）、
山岸さんは最近文庫になったのを読んだ程度なのですが
そもそもこの3人のファンてかぶってるんですか？
最盛期が同じ頃なので
当時の読者は多かれ少なかれ3人の作品を読んでるのでしょうが、
今改めて読む人は、3人ともを同じようには読まないと思うのですが。
159 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/03(水) 23:08 ID:YZXMdmtA
かぶってるのでは？少なくとも私のまわりでは、作品を論ずる時
比較対照で出てきたし、掲載誌もかぶってたし。
このグループはデビュー時はともかくその後いわゆる学園ものとか
書かなくなって、内容が凝っていた点が似てる。
ここアンチスレでしたね、スマソ。
でも最近の竹宮さんはともかく、当時のこのお三方はヤオイ作家
ではないでしょ、山もオチも意味もあったもの。
比較対照で出てきたし、掲載誌もかぶってたし。
このグループはデビュー時はともかくその後いわゆる学園ものとか
書かなくなって、内容が凝っていた点が似てる。
ここアンチスレでしたね、スマソ。
でも最近の竹宮さんはともかく、当時のこのお三方はヤオイ作家
ではないでしょ、山もオチも意味もあったもの。
リアルタイム組ぢゃないけど、ところてんは典型的な少女マンガという印象あるな。
サイコキネシスで宙に毛人と書くとことか。
サイコキネシスで宙に毛人と書くとことか。
私はネット繋いだり2ちゃんに来るようになってから、
この人たちって比較されやすいんだなあってはじめて知りました。
24年組っていうのもたまたま名前を聞いたことあったくらいで思い入れなかったし、
その中に好きな人もいればそんなに好みじゃない人もいる、くらいで
特に比較して読んでたりってことはなかったので。
上記の3人て別にジャンルや志向が近いわけじゃないし、
それぞれ違う個性だし年代以外共通点ないなあと思って。
3人の全員を好き、って人はそんなに多いのかしら？
この人たちって比較されやすいんだなあってはじめて知りました。
24年組っていうのもたまたま名前を聞いたことあったくらいで思い入れなかったし、
その中に好きな人もいればそんなに好みじゃない人もいる、くらいで
特に比較して読んでたりってことはなかったので。
上記の3人て別にジャンルや志向が近いわけじゃないし、
それぞれ違う個性だし年代以外共通点ないなあと思って。
3人の全員を好き、って人はそんなに多いのかしら？
萩尾は絵が上手いと漫画家の間で評価されているけど上手いと思う？
個人的には絵は古くさいしカビが生えてるようなカンジでイマイチなんだけど。
３０歳くらいから上の人にはウケそうな気はするけど、
きょうびの若者向けではないような気がする…。
個人的には絵は古くさいしカビが生えてるようなカンジでイマイチなんだけど。
３０歳くらいから上の人にはウケそうな気はするけど、
きょうびの若者向けではないような気がする…。
竹宮はリアルで生々しいんだよね。
萩尾はお綺麗で抽象的なんだよね。
竹宮ファンは萩尾作品をあんな奴実際にゃいねーよわかんねーよって叩き
萩尾信者はそれをあのスバラシサが解らないなんて低能って叩くんだよね。
萩尾信者と萩尾叩きは良く見るが竹宮信者や山岸信者はあんまいないよね。
がい･･･既出かね。
萩尾はお綺麗で抽象的なんだよね。
竹宮ファンは萩尾作品をあんな奴実際にゃいねーよわかんねーよって叩き
萩尾信者はそれをあのスバラシサが解らないなんて低能って叩くんだよね。
萩尾信者と萩尾叩きは良く見るが竹宮信者や山岸信者はあんまいないよね。
がい･･･既出かね。
166 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/04(木) 12:16 ID:Hj6A26l2
元は友達で互いのアシストしてたのよ。
同じキャベツ畑から出てきた人達だからねえ。
同じキャベツ畑から出てきた人達だからねえ。
萩尾と竹宮は一緒に住んでたじゃん
お互いのファン同士は意識しちゃうかもしれないけど
別に本人たちは仲悪くないのでは？
別に本人たちは仲悪くないのでは？
ねぇライトノベル板の栗本スレ読んでて思っちゃったんだけど
ひさいちくんってこのスレ読んでて頭に来たんじゃないのかなぁ？
萩尾望都とやおいを一緒にするなとか
栗本薫の批判とか
801板に萩尾スレがなくてよかったとか
いろいろ書いてあるよ。
うーん、栗本薫の信者ってコワイ・・・
ひさいちくんってこのスレ読んでて頭に来たんじゃないのかなぁ？
萩尾望都とやおいを一緒にするなとか
栗本薫の批判とか
801板に萩尾スレがなくてよかったとか
いろいろ書いてあるよ。
うーん、栗本薫の信者ってコワイ・・・
結局栗本信者同士のいざこざがモトなのね？
↑
スレ違い？
てかすれ違い？
スレ違い？
てかすれ違い？
どこまで行ってもクリモト信者腐ってる・・・・
仕方ないか、本人がアレだもんな。
仕方ないか、本人がアレだもんな。
つまりライトノベル板の栗本スレで栗本をバカにされ
萩尾を別格扱いされたからあたまにきてこっちに叩きスレつくったと？
ううう、栗本薫の信者ってみんなこんなん？
萩尾を別格扱いされたからあたまにきてこっちに叩きスレつくったと？
ううう、栗本薫の信者ってみんなこんなん？
この辺の前振りがあって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971782148&st=276&to=287
これでひさいちくんはキレたのかな？ 直後にスレ立ててるし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971782148&st=316&to=317
栗本信者のひさいちくんこのスレの後のほうでも荒らしてます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971782148&st=276&to=287
これでひさいちくんはキレたのかな？ 直後にスレ立ててるし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971782148&st=316&to=317
栗本信者のひさいちくんこのスレの後のほうでも荒らしてます。
どこが直後？
日付も違うし・・・・・・
それにこのスレの1がそのスレの後のほうで荒らしたって証拠あんの？
よっぽどこのスレ立てられて悔しいのか知らないけど下司の勘ぐりは
醜いだけだよ。
そのひさいちくんっていうセンスの無いネーミング使ってるって事は
あなたがこのスレを荒らしてた萩尾ファンね。
あなたみたいな狂信的萩尾ファンが口を挟んでもこのスレが長引くだけだよ。
日付も違うし・・・・・・
それにこのスレの1がそのスレの後のほうで荒らしたって証拠あんの？
よっぽどこのスレ立てられて悔しいのか知らないけど下司の勘ぐりは
醜いだけだよ。
そのひさいちくんっていうセンスの無いネーミング使ってるって事は
あなたがこのスレを荒らしてた萩尾ファンね。
あなたみたいな狂信的萩尾ファンが口を挟んでもこのスレが長引くだけだよ。
萩尾望都はちょっと高尚っぽいボーイズラブという印象かな。
あくまでも「っぽい」なんだが。（笑）
あくまでも「っぽい」なんだが。（笑）
>175
書き込みしようというほどじゃなかったけど、
私もさっき読んで同じようなこと思ってた。
書き込みしようというほどじゃなかったけど、
私もさっき読んで同じようなこと思ってた。
>>175
「ひさいちくん」は特殊な用語ではないですよ。
２ちゃんに足を突っ込んでいれば、どこかで目にしても不思議ではない。
（見ている板の傾向にもよるけど）
乏しい根拠で犯人探しをするのはやめてください。
ここを今以上の荒れ場にしたいのなら効果的だと思いますが。
「ひさいちくん」は特殊な用語ではないですよ。
２ちゃんに足を突っ込んでいれば、どこかで目にしても不思議ではない。
（見ている板の傾向にもよるけど）
乏しい根拠で犯人探しをするのはやめてください。
ここを今以上の荒れ場にしたいのなら効果的だと思いますが。
しまった煽りに乗っちゃったよ・・・
ひさかたぶりにひさいちくん登場〜！！（藁
萩尾ファンの煽り・ちょっかい・荒らしが多いねこのスレ。
そんなにタイトルが気になるのかなぁ？
こんな所で荒らしてないでせっかく出来た萩尾ファン専用スレに
行けばいいのに。勿体無いよアレ。
私が立てたわけじゃないけど。
そんなにタイトルが気になるのかなぁ？
こんな所で荒らしてないでせっかく出来た萩尾ファン専用スレに
行けばいいのに。勿体無いよアレ。
私が立てたわけじゃないけど。
マターリいきましょうっていいながら
ひとつもレスつかずに消えていきそう。
ひとつもレスつかずに消えていきそう。
このスレでまじめな会話すんな。
おもろない・・・
おもろない・・・
確かに、少女漫画板のほうが興味のある人多いでしょうね。
ある意味少女漫画界の王道な作家さんだし。
やおいって意味じゃ萌えたことないです私。
絵やストーリーに色気を感じないから。悪い意味じゃなくてね。
ある意味少女漫画界の王道な作家さんだし。
やおいって意味じゃ萌えたことないです私。
絵やストーリーに色気を感じないから。悪い意味じゃなくてね。
語りスレに書き込むとここの荒らしのみなさんが出張してきそうだから書きたくないです。
「悲惨な１がいる〜」からとんできたんだけどここちゃんと議論できてるじゃない
萩尾叩きはみんな荒氏扱いっていう萩尾ファンが痛いだけでさ。
自分は竹宮派。やっぱり萩尾と竹宮は比較対照なんだなとこのスレ読んで
思った。一緒に住んでたしね
萩尾はあまりにも熱狂的に支持されてたりするもんだから
気になって文庫は全部集めました。
（それと「残酷な〜」も借りて途中まで読んだ）。
マージナルが一番おもしろかったかな。
ここのスレでは萩尾と竹宮（山岸さんはよく読んでないんで）
の性的表現云々がファンとアンチの論争になってるみたいだけど
（ってそれがこのスレの本筋？読み返すのめんどくさいや）
作品の好き嫌いがわかれるのはもっと根本の心理描写にあるんじゃないかと。
萩尾作品は客観、竹宮作品は主観・・・というか
少女漫画とよばれる殆どは後者だとおもうんだけど。
萩尾の作品はよく調べてあるよ。資料集めながら描くタイプだ
少女漫画家にはわりと珍しい傾向。そこが新鮮に見えるのかもしれない。
けれどもあった出来事をそのままマンガにしてるという感じで
まるで報告書をよんでるみたい。残酷〜とか半神とか。
事実、設定を先ず描写して、その次に人物描写がくる。
だから淡白で物足りない人には物足りない
その点竹ミヤは先ず人物描写だ。（いちいち比較してすまん）
どっちが悪いなんていってないよ。好みの問題でしょ。
人間が物に感動するってことは自分の知ってる感情に共感するってことだとする
展開に楽しませてもらってもそこにキャラクターの感情がなければ
読者の共感は得られないんじゃー
でもこれも卓上の理屈だね。感動した人もたくさんいるだろう。
アンチの理屈。でも面白いと思ったりって理屈じゃないな
竹宮まんせー！
長くなっちゃった。通りすがりなのに。
萩尾竹宮論争は永遠ねと ヽ(´ー｀)ノ
萩尾叩きはみんな荒氏扱いっていう萩尾ファンが痛いだけでさ。
自分は竹宮派。やっぱり萩尾と竹宮は比較対照なんだなとこのスレ読んで
思った。一緒に住んでたしね
萩尾はあまりにも熱狂的に支持されてたりするもんだから
気になって文庫は全部集めました。
（それと「残酷な〜」も借りて途中まで読んだ）。
マージナルが一番おもしろかったかな。
ここのスレでは萩尾と竹宮（山岸さんはよく読んでないんで）
の性的表現云々がファンとアンチの論争になってるみたいだけど
（ってそれがこのスレの本筋？読み返すのめんどくさいや）
作品の好き嫌いがわかれるのはもっと根本の心理描写にあるんじゃないかと。
萩尾作品は客観、竹宮作品は主観・・・というか
少女漫画とよばれる殆どは後者だとおもうんだけど。
萩尾の作品はよく調べてあるよ。資料集めながら描くタイプだ
少女漫画家にはわりと珍しい傾向。そこが新鮮に見えるのかもしれない。
けれどもあった出来事をそのままマンガにしてるという感じで
まるで報告書をよんでるみたい。残酷〜とか半神とか。
事実、設定を先ず描写して、その次に人物描写がくる。
だから淡白で物足りない人には物足りない
その点竹ミヤは先ず人物描写だ。（いちいち比較してすまん）
どっちが悪いなんていってないよ。好みの問題でしょ。
人間が物に感動するってことは自分の知ってる感情に共感するってことだとする
展開に楽しませてもらってもそこにキャラクターの感情がなければ
読者の共感は得られないんじゃー
でもこれも卓上の理屈だね。感動した人もたくさんいるだろう。
アンチの理屈。でも面白いと思ったりって理屈じゃないな
竹宮まんせー！
長くなっちゃった。通りすがりなのに。
萩尾竹宮論争は永遠ねと ヽ(´ー｀)ノ
うわっ・・・駄文
はずかしいのでもうきません
はずかしいのでもうきません
>187さん
私はいいと思ったよ。
同意ヽ(´ー｀)ノ
私はいいと思ったよ。
同意ヽ(´ー｀)ノ
そうだね。客観的ってのは半神も残酷な〜も共通してるし。
でも私は半神めちゃ好きなのに残酷はぜんぜんだめ（笑）
やっぱなにかちがうんだろうなー。
読んだ年齢だろうか。短編･長編の違いだろうか。
でも私は半神めちゃ好きなのに残酷はぜんぜんだめ（笑）
やっぱなにかちがうんだろうなー。
読んだ年齢だろうか。短編･長編の違いだろうか。
荒れまくってると思ったらいつのまにか落ち着いてますね。
残酷はいつまでたっても終わらないから完結してから評価します。
長髪兄ちゃんにけっこう萌えてるので楽しみつつね。
でも残酷もポーもトーマもやおいとしては読んでないんで、
男性の描き方がリアルじゃないとかはあまり気にしてません。
１さんが萩尾さん嫌いなのはわかるけどなんでそんな
激しいスレタイトルで挑発してまで怒るのかはよくわからなかった...
１８７さんの意見には頷けます。あんまり少女漫画にないタイプだし
めちゃはまる人がいれば反発する人もいて当然かと。
他作家との比較論もおもろいけど感情的にならないでね？
残酷はいつまでたっても終わらないから完結してから評価します。
長髪兄ちゃんにけっこう萌えてるので楽しみつつね。
でも残酷もポーもトーマもやおいとしては読んでないんで、
男性の描き方がリアルじゃないとかはあまり気にしてません。
１さんが萩尾さん嫌いなのはわかるけどなんでそんな
激しいスレタイトルで挑発してまで怒るのかはよくわからなかった...
１８７さんの意見には頷けます。あんまり少女漫画にないタイプだし
めちゃはまる人がいれば反発する人もいて当然かと。
他作家との比較論もおもろいけど感情的にならないでね？
そういえば萩尾って某ＴＶ番組司会者をブッ叩いたな…
だれ？
>>193
お昼１２時のサングラスかけたあの人。
当時「安産祈願」とか「紹介した次の出演者へのメッセージ」と称して、
メモ書きしてたんだけど、
その司会者はいつもトイレの落書きでお馴染みのアレを書いてたわけ。
萩尾以外のゲストは苦笑いで済ませてたんだけど、萩尾は違った…
顔色変えてつーか表情無くしたまま無言で平手打ち。
会場内はシーンと静まりかえってた。
アレはお茶の間の方々も静まりかえっただろうに…。
書く方も書く方だけど萩尾のイタタぶりが目に付いた。
萩尾は気に入らないことがあればすぐキレると聞いてはいたが、
生放送でもお構いなしだとは思いもよらなかった。
お昼１２時のサングラスかけたあの人。
当時「安産祈願」とか「紹介した次の出演者へのメッセージ」と称して、
メモ書きしてたんだけど、
その司会者はいつもトイレの落書きでお馴染みのアレを書いてたわけ。
萩尾以外のゲストは苦笑いで済ませてたんだけど、萩尾は違った…
顔色変えてつーか表情無くしたまま無言で平手打ち。
会場内はシーンと静まりかえってた。
アレはお茶の間の方々も静まりかえっただろうに…。
書く方も書く方だけど萩尾のイタタぶりが目に付いた。
萩尾は気に入らないことがあればすぐキレると聞いてはいたが、
生放送でもお構いなしだとは思いもよらなかった。
いや、それは描く方がどうかしてるだろう…笑えんわ。
いきなり暴力に訴えるのもどーかと思うが>>194
どっちもどっちだな。
とりあえず、作家はテレビなんか出ずに作品で勝負してくれ。
個人的には萩尾のマンガは好きではないが、
すごいオリジナルな才能がある人だとは思う。
むしろ主観的なだけに竹宮作品の方が好き嫌いが分かれると
ずっと思ってたので、このスレは意外だ…
そんなに激しいアンチを作るようなアクの強さが
萩尾作品にあるとは思えなかったので。
いきなり暴力に訴えるのもどーかと思うが>>194
どっちもどっちだな。
とりあえず、作家はテレビなんか出ずに作品で勝負してくれ。
個人的には萩尾のマンガは好きではないが、
すごいオリジナルな才能がある人だとは思う。
むしろ主観的なだけに竹宮作品の方が好き嫌いが分かれると
ずっと思ってたので、このスレは意外だ…
そんなに激しいアンチを作るようなアクの強さが
萩尾作品にあるとは思えなかったので。
194が言ってる回の「いいとも」を私も見た記憶があるけど、印象は違う。
確かに萩尾氏はタモぴーの頭をぶってたが「顔色かえて」というほどじゃなかった。
タモはそういう形でつっこんでもらって助かったと思うし、会場も笑ってた。
でもこれすごーい昔のような気がするわ…何年くらい前だろう。
「漫画家って億くらい儲かるのか」「そんなことはない」みたいな会話してた。
そして次の友達の輪には里中まちこを紹介して、「この人は本当に億クラスの人」
とか言ってたんだよね、思い出してきたわ。何もかもみな懐かしーい。
確かに萩尾氏はタモぴーの頭をぶってたが「顔色かえて」というほどじゃなかった。
タモはそういう形でつっこんでもらって助かったと思うし、会場も笑ってた。
でもこれすごーい昔のような気がするわ…何年くらい前だろう。
「漫画家って億くらい儲かるのか」「そんなことはない」みたいな会話してた。
そして次の友達の輪には里中まちこを紹介して、「この人は本当に億クラスの人」
とか言ってたんだよね、思い出してきたわ。何もかもみな懐かしーい。
関係ないけど、里中まっちーがそんなにもうかった（？）ことが不思議だっ。
sage〜
sage〜
萩尾さん本人は好きじゃないけど
194だとしても197だとしてもそれはそれでＴＶ的にＯＫな気がする。
しかし見た人によって全然印象違うんだね。
自分の目で見てみたいな。
それとも、自分がプロの絵描きだからそういうおちゃらけに
敏感になってたのかもね。
194だとしても197だとしてもそれはそれでＴＶ的にＯＫな気がする。
しかし見た人によって全然印象違うんだね。
自分の目で見てみたいな。
それとも、自分がプロの絵描きだからそういうおちゃらけに
敏感になってたのかもね。
そういえば漫画夜話の岡田斗司夫だっけ？（漢字が分からん）
あの人、学生時代に萩尾に対して批判的な内容の手紙を数枚送ったら、
萩尾から便箋だったかなにかに10数枚の反論文を貰ったとか言ってなかった？
「いいとも」見てたけど、私もひいた。
萩尾って人間的には問題ありきな人だという印象が強い
あの人、学生時代に萩尾に対して批判的な内容の手紙を数枚送ったら、
萩尾から便箋だったかなにかに10数枚の反論文を貰ったとか言ってなかった？
「いいとも」見てたけど、私もひいた。
萩尾って人間的には問題ありきな人だという印象が強い
十数枚の返事が来るなら批判文を書いてみたいような…
人間性をとやかくいってもねえ・・・。
昔から作家だの芸術家だのは変人って相場はきまってるだろうに。
昔から作家だの芸術家だのは変人って相場はきまってるだろうに。
「変人」って言ってもピンキリだからねえ。
単に変わってる人ってのと、人間的にちょっとね…ってのは、遠くかけ離れてる。
私は萩尾さんの人間性にはもともと期待してませんので
彼女がテレビやラジオに出てもその番組には興味ないし
エッセイやコラム書いたとしても読まないだろうし。
結局本業以外はどうでもいいなー。
ちなみに彼女のまんがはヒット1割くらいです。自分てきに。
単に変わってる人ってのと、人間的にちょっとね…ってのは、遠くかけ離れてる。
私は萩尾さんの人間性にはもともと期待してませんので
彼女がテレビやラジオに出てもその番組には興味ないし
エッセイやコラム書いたとしても読まないだろうし。
結局本業以外はどうでもいいなー。
ちなみに彼女のまんがはヒット1割くらいです。自分てきに。
どんな反論だったのか興味あるなあ。
岡田さん、ここ見てたら、アップしてくださーい！
207 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/17(水) 23:55 ID:p0N3Zdxw
私はつい最近、トーマを文庫で読んだものですけど、なんか古臭いってのを
置いておいても、「この設定って…」って思いましたよ。
男子校で、可愛い男の子をフロイライン（お嬢さん）と呼ぶのってどーよ？と。
どいつもこいつもホモなのはどーよ？とか。いちいち突っ込めばきりがない。
高尚っぽくしてるだけで、今のアホアホなボーイズ作品によくある設定
だなーと、ちょっと呆れました。
テーマさえ重苦しくあれば、その他のアホアホな設定には目を瞑るの？みんな。
私はちょっと、感動も何もなかった。確かに１の言う通りの空虚さっつーか、
キャラの中身の空っぽさは感じた。人間味が薄いっていうか、人形劇見てる
みたいな感じ。
置いておいても、「この設定って…」って思いましたよ。
男子校で、可愛い男の子をフロイライン（お嬢さん）と呼ぶのってどーよ？と。
どいつもこいつもホモなのはどーよ？とか。いちいち突っ込めばきりがない。
高尚っぽくしてるだけで、今のアホアホなボーイズ作品によくある設定
だなーと、ちょっと呆れました。
テーマさえ重苦しくあれば、その他のアホアホな設定には目を瞑るの？みんな。
私はちょっと、感動も何もなかった。確かに１の言う通りの空虚さっつーか、
キャラの中身の空っぽさは感じた。人間味が薄いっていうか、人形劇見てる
みたいな感じ。
男性向け女子校エロがアホアホな事を考えればおあいこ。
でも何で美少年ものは文学的、芸術的に祭り上げられるのかは不満。
でも何で美少年ものは文学的、芸術的に祭り上げられるのかは不満。
209 ：風と木の名無しさんα ： 2001/01/18(木) 00:06 ID:???
同じ時代に描かれていたマンガを沢山読んで
比較してみてください。>>207
私も萩尾作品は個人的にヒット２割、まあまあ１割、
どーでも５割、無視２割といった感じですが、
なんかこう、207の主張は？な感じがする。
その時代を経て変わってきたのよマンガ。万人受けしない作品だ
と思うが、トーマの面白さが最近分かった身としてはちょっともにょ。
比較してみてください。>>207
私も萩尾作品は個人的にヒット２割、まあまあ１割、
どーでも５割、無視２割といった感じですが、
なんかこう、207の主張は？な感じがする。
その時代を経て変わってきたのよマンガ。万人受けしない作品だ
と思うが、トーマの面白さが最近分かった身としてはちょっともにょ。
>男性向け女子校エロがアホアホな事を考えればおあいこ。
おあいこか？
ていうか、そもそもトーマは男子校エロと受け取られているのか？
おあいこか？
ていうか、そもそもトーマは男子校エロと受け取られているのか？
>>209
同時代の漫画と比較する必要はないと思うんだけど。
なんですぐ、「〜と比較して」とか言い出すのかな、このスレの
人々は…。
>>207は、「今」読んでみて、疑問に思う所があったわけでしょう。
指摘されている部分は、確かにやおいとかに免疫のない人から
見ればもにょる部分ではあると思うし。
かくいう私も過去、やおいのやの字も知らない時に、トーマやら
風木やらを読んでもにょった記憶がある。
同時代の漫画と比較する必要はないと思うんだけど。
なんですぐ、「〜と比較して」とか言い出すのかな、このスレの
人々は…。
>>207は、「今」読んでみて、疑問に思う所があったわけでしょう。
指摘されている部分は、確かにやおいとかに免疫のない人から
見ればもにょる部分ではあると思うし。
かくいう私も過去、やおいのやの字も知らない時に、トーマやら
風木やらを読んでもにょった記憶がある。
ストレートにエロとして見るかどうかはともかく、異性からみた幻想、妄想とすれば同じようなもんでしょ？
ヤオイより日活の百合族の方が古いと思うが・・。
いつも思うことだけど、ここに叩きスレしにくるひとって、無理やり、
萩尾作品をホモ作品にカテゴライズしちゃってるよね。
素直になれないかな（無理か）、とか思っちゃうね。
ま、ただのたわごとです。スマソ
萩尾作品をホモ作品にカテゴライズしちゃってるよね。
素直になれないかな（無理か）、とか思っちゃうね。
ま、ただのたわごとです。スマソ
萩尾作品＜只のホモ作品と受け流されていればむしろ笑って許せる
むしろ私は、トーマとかを「ホモ漫画にカテゴライズしないで」
っていう信者の方がもにょる。
だってホモ漫画なのは事実じゃん。いくら高尚っぽくしてみても、
それを表現するのに少年愛っていう方法を取ってしまったんだから
ホモ漫画なのは事実でしょ？
っていう信者の方がもにょる。
だってホモ漫画なのは事実じゃん。いくら高尚っぽくしてみても、
それを表現するのに少年愛っていう方法を取ってしまったんだから
ホモ漫画なのは事実でしょ？
219 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/18(木) 01:07 ID:eVt63Of6
>>215
そもそもの１が批判的なタイトルつけたんだから仕方ない
でしょう。
いちいち過剰に擁護しにくるのもどうかと思うけど。
ちゃんと語りたいなら、少女漫画板の萩尾スレに行きなはれ。
かくいう私は、萩尾も竹宮もどうでもいい。自分の中では
もう終わった作家だし。
そもそもの１が批判的なタイトルつけたんだから仕方ない
でしょう。
いちいち過剰に擁護しにくるのもどうかと思うけど。
ちゃんと語りたいなら、少女漫画板の萩尾スレに行きなはれ。
かくいう私は、萩尾も竹宮もどうでもいい。自分の中では
もう終わった作家だし。
うむ…>>219に同意。
>もう終わった作家
そうなのかも。
永遠に読み継がれるタイプではないかもしれないね。
同時代の人に愛されるだけで、充分なんじゃない？
そうなのかも。
永遠に読み継がれるタイプではないかもしれないね。
同時代の人に愛されるだけで、充分なんじゃない？
223 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/18(木) 01:36 ID:eVt63Of6
信者が面白すぎるから、煽りたくなるの。
執着してねーよ。
言葉わかんね―奴だな。
ヒマだからレスしてるだけだよ。
信者は逝くとこあるだろおがよお。
言葉わかんね―奴だな。
ヒマだからレスしてるだけだよ。
信者は逝くとこあるだろおがよお。
どーでもいいことだが揉め事は余所でやってくれ
えーもめごとが一番面白いじゃん。
もっとやれーーー
もっとやれーーー
厨房いらない>>227
萩尾だけにアイタタ信者が来てんのか…何処までも傍迷惑なヤツら
少女漫画板から出てくんなつーの！
ココには来なくてイイよ
少女漫画板から出てくんなつーの！
ココには来なくてイイよ
私も萩尾漫画は嫌いなんだけれど、嫌いになった原因はやっぱり
信者の暑苦しさだったかも。
残神を無理矢理押しつけられて、生理的にああいう虐待モノが
駄目な私は続きを貸そうとする彼女にやんわり断りを入れたら
「この作品の良さがわからないなんて、人間としての底が浅い」
みたいな事を言われた。
萩尾が苦手だって人の意見に耳を貸せないなら、せめて無視する
くらいの心の余裕をもてないのか、信者。
信者の暑苦しさだったかも。
残神を無理矢理押しつけられて、生理的にああいう虐待モノが
駄目な私は続きを貸そうとする彼女にやんわり断りを入れたら
「この作品の良さがわからないなんて、人間としての底が浅い」
みたいな事を言われた。
萩尾が苦手だって人の意見に耳を貸せないなら、せめて無視する
くらいの心の余裕をもてないのか、信者。
さあ寝るか
信者も痛いけどアンチ信者の痛さも相当だと思うのです。
わざわざヤオイ板に叩きためのスレッド立てなくてもいいんじゃない？
ソレにべつにゲイの読ませるために萩尾さんも描いてんじゃない
だろうしさ（笑）１のひとはサブでも読んでりゃいいのだ。
わざわざヤオイ板に叩きためのスレッド立てなくてもいいんじゃない？
ソレにべつにゲイの読ませるために萩尾さんも描いてんじゃない
だろうしさ（笑）１のひとはサブでも読んでりゃいいのだ。
萩尾をホモ漫画にカテゴライズするなっていうよりも
リアルなホモを求めて萩尾読むほうがどうかしてる(笑)
リアルなホモを求めて萩尾読むほうがどうかしてる(笑)
>>233
それではどこに立てればいいと？
どこに立ててもすかさず信者がすっ飛んで来る事に変わりはないよ。
前に漫画スレに萩尾スレが立った時も荒れに荒れてたし。
少年愛モノを今現在描いているんだし、ヤオイ板で立てても良いと
思うけどなあ。
>ソレにべつにゲイの読ませるために萩尾さんも描いてんじゃない
>だろうしさ（笑）１のひとはサブでも読んでりゃいいのだ。
ついでだけどこの言い草が厨臭いと思う。やおい読んでる身で
ゲイ偏見？
私は１じゃないけど、あなたのレスは相当嫌な感じ。
それではどこに立てればいいと？
どこに立ててもすかさず信者がすっ飛んで来る事に変わりはないよ。
前に漫画スレに萩尾スレが立った時も荒れに荒れてたし。
少年愛モノを今現在描いているんだし、ヤオイ板で立てても良いと
思うけどなあ。
>ソレにべつにゲイの読ませるために萩尾さんも描いてんじゃない
>だろうしさ（笑）１のひとはサブでも読んでりゃいいのだ。
ついでだけどこの言い草が厨臭いと思う。やおい読んでる身で
ゲイ偏見？
私は１じゃないけど、あなたのレスは相当嫌な感じ。
>>231
それはその友達がイタいんでわ？
萩尾ファンが痛いんでなくて、萩尾漫画が特に高尚っぽい雰囲気
大好きな痛い人に好まれやすいんだと思う。
（なんか、やおい無理矢理読ませられたからやおいファンってだめ
とかいう別スレの話に似てますね。）
特に思い入れがあるわけじゃないけど少女漫画（含美少年もの）
黎明期における萩尾望都の功績は認める価値があると思ってます。
現在も描いてるのに過去の作家扱いするのは申し訳ないが…
アンチもちゃんとした議論を求めるなら少女漫画板行ってはどうか。
ファンも落ち着いてくれ。抜けた反論するとかえって叩かれるんだし。
それはその友達がイタいんでわ？
萩尾ファンが痛いんでなくて、萩尾漫画が特に高尚っぽい雰囲気
大好きな痛い人に好まれやすいんだと思う。
（なんか、やおい無理矢理読ませられたからやおいファンってだめ
とかいう別スレの話に似てますね。）
特に思い入れがあるわけじゃないけど少女漫画（含美少年もの）
黎明期における萩尾望都の功績は認める価値があると思ってます。
現在も描いてるのに過去の作家扱いするのは申し訳ないが…
アンチもちゃんとした議論を求めるなら少女漫画板行ってはどうか。
ファンも落ち着いてくれ。抜けた反論するとかえって叩かれるんだし。
糞スレあげんなよ。ヴァカ。
でもって、また信者扱いだろ。
芸がなさすぎ。
でもって、また信者扱いだろ。
芸がなさすぎ。
239 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/18(木) 08:16 ID:qNc1KEvg
クソスレあげんなというのはたいてい信者です。
香ばしいな…>238も仲間入りだ来なくてイイよ！
皆さんは信者とゆう存在が鬱陶しいわけです。
萩尾モトが彼（１）にとって評価に値しない作家で
あったにせよ、低脳作家だと叩く理由にはなりません。
人間、興味のない物には率先して関わろうとはしないので
そこには何らかの動機づけが必ずあると思います。
もし私が巷で面白いと噂されているマンガを期待して読んで
結果、全くの期待はずれでガッカリとうなだれてみても
そのつまらなさに関する事を大勢の人と分かち合いたいとは
思わないでしょう。せいぜい「つまんなかったー、お金損したよ！」
と隣人に愚痴を言う程度だろうと思います。
でももしそれが「これ、面白いマンガだから是非とも買いなよ！」
と誰かに言われていれば、ほんの少し不満をもちます。
つまらなかった感想を言った時、返って来る返事が
「そっかあ、私は好きなんだー」
ではなく
「絶対面白いはずだ、分からないのはお前の感性が乏しく、この高等かつ
難解な感情表現を理解するには脳が幼すぎる。もう一度読んでみては？」
だった場合、私は相手の配慮の無さにムカと腹を立てるだろうし
同時にその心酔ぶりに軽い嫌悪感を持ちます。
更に自分の好きな作家を引き合いに出し
「あの辺の作家達とは別格で世評もあの文学性はスゴク評価してるんだよねー
こうゆうジャンルの中ではＮＯ１じゃないかなあ？今も第一線だし」
と付け加えられようものなら
「テメーもテメーのｸｿ教祖も氏ねゴルアァーーッッキエーッ！！」
と私はなります。
私は萩尾信者なのです。
私も敬愛している作家名を挙げつらねて、比較して、萩尾モトは凄いとゆう
ような事を言う同朋をよく見かけます。
ヤオイスキーで萩尾スキーですが
萩尾マンガ全般萌えません。日いずるも風木も萌え萌えです。
ヤオイスキー魂を置いといて読みます。少女繊細魂で読みます。
でもマージナルってゆうマンガのグリンシャ×アシジンで
唯一萌えました。んーアシジンたん…ﾊｧﾊｧ
萩尾マンガ全般萌えません。日いずるも風木も萌え萌えです。
ヤオイスキー魂を置いといて読みます。少女繊細魂で読みます。
でもマージナルってゆうマンガのグリンシャ×アシジンで
唯一萌えました。んーアシジンたん…ﾊｧﾊｧ
２４１＞なんとなく言いたい事は分かります。
僕達信者は反省しますから１たん許してくだちゃい。
信者抜きでも萩尾は叩く価値ありますか？
僕達信者は反省しますから１たん許してくだちゃい。
信者抜きでも萩尾は叩く価値ありますか？
なんでもいいけど
下の方でやってくれないか？
うざいから。
下の方でやってくれないか？
うざいから。
他、あげればぁ＞２４５
別に隠したいわけじゃないんだしわざわざ他上げるのめんどくせーよ。
そういうのは信者ちゃんがやってくれない？＞２４６
そういうのは信者ちゃんがやってくれない？＞２４６
248 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/18(木) 09:31 ID:X9cXX4b.
「ベルサイユのばら」スレにいらっしゃい！
ここより悲惨よ！（笑）
「ベレサイユの薔薇」は、マトモすぎて、つまらないし…。
私は中期（？）の萩尾望都に惚れてＦＣを主催してコミケにもずっと出てたけど
だんだんイタくなってきて、解散しました。
「11人いる！」「この娘売ります！」「精霊狩り」好きでしたね。
「残神」、買ってるけど「もうお腹一杯」って感じ？
古いと思うよ。申し訳ありませんけど…。
頭は良い人だと思うよ。だけど、経験が追いついてない…。
ここより悲惨よ！（笑）
「ベレサイユの薔薇」は、マトモすぎて、つまらないし…。
私は中期（？）の萩尾望都に惚れてＦＣを主催してコミケにもずっと出てたけど
だんだんイタくなってきて、解散しました。
「11人いる！」「この娘売ります！」「精霊狩り」好きでしたね。
「残神」、買ってるけど「もうお腹一杯」って感じ？
古いと思うよ。申し訳ありませんけど…。
頭は良い人だと思うよ。だけど、経験が追いついてない…。
>248
やおい板でコミケ出品のはなしをするってーことは
もしや萩尾作品でよおってたの？（こわごわ）
やおい板でコミケ出品のはなしをするってーことは
もしや萩尾作品でよおってたの？（こわごわ）
251 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/18(木) 09:49 ID:4R7vTj7s
頭は良いけど、経験が追いついてないって言うのはすごく感じますわー
別板スレで、自分のセクシュアリティーを神聖化＝無性化しているところがブキミ
って書いてあったけど、まさにそのブキミさが残神には漂っている。
別板スレで、自分のセクシュアリティーを神聖化＝無性化しているところがブキミ
って書いてあったけど、まさにそのブキミさが残神には漂っている。
イジメに荷担しなければ自分がイジメられるってことだ
ちょっとでもハギオに理解を示すような書き方するとすぐ信者だしね
信者もアンチも粘着質でコワイコワイ
信者もアンチも粘着質でコワイコワイ
わーい とうとう雑談モードに入ったぞ
本当の意味で信者ならこんなところに来てレスしたりするとは思えない。
で？また、こういう意見に対して信者呼ばわりするわけですね。
萩尾ファンとされる立場のほうがまだバリエーションがありますね。
で？また、こういう意見に対して信者呼ばわりするわけですね。
萩尾ファンとされる立場のほうがまだバリエーションがありますね。
>>255
萩尾に全く興味のない人が、なんでわざわざ書きこみに来るの？
ただの通りすがりウォッチャーのレスにしちゃ、熱くなってるよね。
私は萩尾作品より、その信者が嫌いなアンチ信者。
ウゼーんだよ、マジ。
萩尾に全く興味のない人が、なんでわざわざ書きこみに来るの？
ただの通りすがりウォッチャーのレスにしちゃ、熱くなってるよね。
私は萩尾作品より、その信者が嫌いなアンチ信者。
ウゼーんだよ、マジ。
つまり、
「萩尾望都は過去の作家だが、その信者は今ある種の人々の心を
激しく騒がせ、語らせずにはいられない魅力を持っている」
ということで、いいかな？
「萩尾望都は過去の作家だが、その信者は今ある種の人々の心を
激しく騒がせ、語らせずにはいられない魅力を持っている」
ということで、いいかな？
私は萩尾作品はどーにも肌に合わないらしくて好きじゃない。
高尚ぶってるわりに経験値不足な所ばかり目について、これを
絶賛する気持ちは全くわからない。
でもそういう事を萩尾スレで発言すると、「信者じゃないけど」と
名乗る人が一杯釣れて面白いのでたまに書きこんだりする。
前に漫画板にあった萩尾スレも面白かったなあ。
高尚ぶってるわりに経験値不足な所ばかり目について、これを
絶賛する気持ちは全くわからない。
でもそういう事を萩尾スレで発言すると、「信者じゃないけど」と
名乗る人が一杯釣れて面白いのでたまに書きこんだりする。
前に漫画板にあった萩尾スレも面白かったなあ。
はぁ〜ウォッチャーも信者もウゼーウゼー
スレ違いだから来んなっつーのにワザワザ出張してくるとはご苦労さん。
スレ違いだから来んなっつーのにワザワザ出張してくるとはご苦労さん。
＞どんな高尚な事言ったって、萩尾がホモ好きな事は事実。
確かにね。好きじゃなきゃ、あんなに何度も少年愛モノ描かんわな。
確かにね。好きじゃなきゃ、あんなに何度も少年愛モノ描かんわな。
作者も信者もホモ好きなのに、それを隠してるからなんかもにょるんだよなー
信者もあえてそこのところは触れないし。
信者もあえてそこのところは触れないし。
女の子が虐待されてるんはイタすぎだから、
男の子にかきかえている前提はどうなった。
萩尾作品を読んで高尚ぶってる？どこが高尚なん？漫画ごときで高尚？？
なんかそういう叩きはコンプレックスの裏返しでミジメね。
信者もアンチも自作自演多いし。
男の子にかきかえている前提はどうなった。
萩尾作品を読んで高尚ぶってる？どこが高尚なん？漫画ごときで高尚？？
なんかそういう叩きはコンプレックスの裏返しでミジメね。
信者もアンチも自作自演多いし。
>>264
>女の子が虐待されてるんはイタすぎだから、
>男の子にかきかえている前提はどうなった。
へえ、そういう言い分になってるんだ。
でも女の子は駄目で男の子の虐待なら良しって、何それ？って感じ。
百歩譲ってそういう理由から少年愛を描いたんだとして、そう何作も
そのスタンスでもって少年愛を描くのはどうかと思うが？
ホモ好きだと受け取られたって仕方ないじゃない。結局好きじゃない
ものはそう何度も連載でもって描かないと思うけど、萩尾さんの性格
からして。
あと、本当に山岸ファンなら、こんなスレでわざわざ山岸ファンを
名乗らないと思う（呆
やめてくれないかな、山岸さんの漫画はわりと好きなんだ。何作かしか
読んでないけど。
>女の子が虐待されてるんはイタすぎだから、
>男の子にかきかえている前提はどうなった。
へえ、そういう言い分になってるんだ。
でも女の子は駄目で男の子の虐待なら良しって、何それ？って感じ。
百歩譲ってそういう理由から少年愛を描いたんだとして、そう何作も
そのスタンスでもって少年愛を描くのはどうかと思うが？
ホモ好きだと受け取られたって仕方ないじゃない。結局好きじゃない
ものはそう何度も連載でもって描かないと思うけど、萩尾さんの性格
からして。
あと、本当に山岸ファンなら、こんなスレでわざわざ山岸ファンを
名乗らないと思う（呆
やめてくれないかな、山岸さんの漫画はわりと好きなんだ。何作かしか
読んでないけど。
萩尾望都かぁ。
代表作数個しか読んだことないけど私は苦手かな。
「ベルサイユの薔薇」「はいからさんが通る」｢日出処の天子」「風と木の詩」
などの少女漫画の王道のメロドラマ期待して読むと失望するよね。
私は大河ドラマが好きな人だから・・・・。
代表作数個しか読んだことないけど私は苦手かな。
「ベルサイユの薔薇」「はいからさんが通る」｢日出処の天子」「風と木の詩」
などの少女漫画の王道のメロドラマ期待して読むと失望するよね。
私は大河ドラマが好きな人だから・・・・。
ヒステリックな萩尾信者アンチ（長い）が最近おもしろいので
ついついここにきてしまう。
自分は嫌いな奴はとことん無視してしまうタチなので、嫌い嫌い、
と言いながら、かまってる奴の生態は見ていて楽しい。
身の回りに萩尾信者がいればネタにできるのに・・・（W
よくファンがイタいから、大元まで嫌いになるという話はあるけど、
幼稚だな〜 イタいファンてんこもりの邦楽バンド好きな私は思う
ついついここにきてしまう。
自分は嫌いな奴はとことん無視してしまうタチなので、嫌い嫌い、
と言いながら、かまってる奴の生態は見ていて楽しい。
身の回りに萩尾信者がいればネタにできるのに・・・（W
よくファンがイタいから、大元まで嫌いになるという話はあるけど、
幼稚だな〜 イタいファンてんこもりの邦楽バンド好きな私は思う
好みに合う合わないはあるにしても、
自分の生まれる前から第一線でやってきた人を
「低脳」だなんて誹謗する気にはなれないな。
自分の生まれる前から第一線でやってきた人を
「低脳」だなんて誹謗する気にはなれないな。
>>258 笑った！
「気取るんじゃねえ、このメスブタめ！！！
これ（ホモ）が好きなら好きと言え！！！」ビシッ！！！
「あひィ！そんな・・・わたしはただ、少年の透明な世界が・・・」
「ごまかすな！これでどうだ？アシジン×メイヤードだ！」
「ひぎぃ！！！！！そっ、それだけはーーーー！！！」
なんとかマスターっていう超能力者いなかったっけ？私あれ総受。
これ（ホモ）が好きなら好きと言え！！！」ビシッ！！！
「あひィ！そんな・・・わたしはただ、少年の透明な世界が・・・」
「ごまかすな！これでどうだ？アシジン×メイヤードだ！」
「ひぎぃ！！！！！そっ、それだけはーーーー！！！」
なんとかマスターっていう超能力者いなかったっけ？私あれ総受。
＞271
同感。
267って結局萩尾信者なんじゃないの？
自分だけ高みから見下ろすような事言ってるけど。
それからこのスレでヒステリックなのはどう考えても萩尾信者の方じゃん。
同性愛者蔑視発言したり荒らしたり。
信者専用のスレッドは別にあるのに。
そんなにこのスレの発言が気になって仕方ないのかな？
同感。
267って結局萩尾信者なんじゃないの？
自分だけ高みから見下ろすような事言ってるけど。
それからこのスレでヒステリックなのはどう考えても萩尾信者の方じゃん。
同性愛者蔑視発言したり荒らしたり。
信者専用のスレッドは別にあるのに。
そんなにこのスレの発言が気になって仕方ないのかな？
801板ってどのスレもすごくイタタタな気がするんだけど
気のせいでしょうか？
気のせいでしょうか？
本当にイタイアンチ+ファンの観測所になってるね。
忘れたころにまたあがってきてるね
どっちかというとアンチの方がヒステリックって気がする
信者のほうは生温かい目で見ちゃいたくなるかな
どっちかというとアンチの方がヒステリックって気がする
信者のほうは生温かい目で見ちゃいたくなるかな
信者が痛いから上げられるんじゃないの？
信者は信者スレに行って存分に語らえば良いじゃない。
少女漫画板にあるんだし、そっち行って語っててよ。
ここは一応、１の発言がアレなんだし、アンチ萩尾の
スレなんだから、お呼びじゃないのは萩尾信者。
萩尾先生の良さをわからない人々が、そんなに気になるの？
好みの問題なんだし、その作品を読んでの受け取り方は
人それぞれなんだからほっとけよって感じ。
ただの通りすがりを自称する人がこんなに多いのも不自然。
少女漫画板にあるんだし、そっち行って語っててよ。
ここは一応、１の発言がアレなんだし、アンチ萩尾の
スレなんだから、お呼びじゃないのは萩尾信者。
萩尾先生の良さをわからない人々が、そんなに気になるの？
好みの問題なんだし、その作品を読んでの受け取り方は
人それぞれなんだからほっとけよって感じ。
ただの通りすがりを自称する人がこんなに多いのも不自然。
お〜い、801板にこういうタイトルのスレッドがあれば、
「通りすがり」に見ちゃうよ。ファンでなくても>>278
24年組の洗礼を受けた人なんて、ここには一杯いるだろうさ。
とにかくアンチだろうが信者だろうが、ヒステリックなカキコは同類だってば。
「通りすがり」に見ちゃうよ。ファンでなくても>>278
24年組の洗礼を受けた人なんて、ここには一杯いるだろうさ。
とにかくアンチだろうが信者だろうが、ヒステリックなカキコは同類だってば。
叩きも相手がいなきゃ楽しくないでしょ。
上手に煽ってくれたらいつでもお相手するよ。
しかし変なスレに育ちましたねえ。
叩きスレだと思ったらところどころちゃんとした議論になってたり、
妙にマターリしてたり。
上手に煽ってくれたらいつでもお相手するよ。
しかし変なスレに育ちましたねえ。
叩きスレだと思ったらところどころちゃんとした議論になってたり、
妙にマターリしてたり。
うん、上に上がってれば見ちゃうな。
でも１のレス見る限り、この人問題提起する板間違えてる。
以上。終わり。
でも１のレス見る限り、この人問題提起する板間違えてる。
以上。終わり。
＞281
問題提起というかアンチが語り合う為のスレッドなんでしょ。
それを信者が躍起になって阻止しようとしてる。
問題提起というかアンチが語り合う為のスレッドなんでしょ。
それを信者が躍起になって阻止しようとしてる。
>>282
でも１はゲイの立場から問題提起してるような気がする・・・。
だから板違いだと思うのよねん。ここはゲイ板（同性愛板）ではなくやおい板だから。
ちなみに私は信者ではないっす。強いて言えば無関心派。
でも１はゲイの立場から問題提起してるような気がする・・・。
だから板違いだと思うのよねん。ここはゲイ板（同性愛板）ではなくやおい板だから。
ちなみに私は信者ではないっす。強いて言えば無関心派。
285 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/19(金) 23:04 ID:x0RwNTN.
ほんと、バリエーション少なくて、飽きるわ。＞萩尾タタキ派
ねえねえ、ここのウォッチャーさんたち〜、とことん放置してみようか。
新しい萩尾叩きが増えるのを期待しましょう。
萩尾信者さんたちは、どうするのかな？
・・・というより、こんなとこには来ないか。（W
ねえねえ、ここのウォッチャーさんたち〜、とことん放置してみようか。
新しい萩尾叩きが増えるのを期待しましょう。
萩尾信者さんたちは、どうするのかな？
・・・というより、こんなとこには来ないか。（W
スマソ 間違ってあげちゃった・・・。
厨房呼ばわりせんといてね
厨房呼ばわりせんといてね
どっちかというとアンチ萩尾かも。
絵がまず嫌いで、話も無駄にドロドロしてて駄目。
高尚っていうより、色々なダーク要素ぶちこんで自己陶酔してるっぽくて
嫌だ。
あと、女の子にすると痛々しいから云々は私も謎。そんな理由で少年愛に
するんなら、始めから虐待なんてテーマで漫画描かなきゃいいのに。
もっと普通のテーマでも、人様を感動させたりする事はできると思う。
結局普通誌でホモ描きたいがための言い訳のように感じられてならないし。
ファンの人はその理由で納得してるっぽいけど、私はどうかな〜と思う。
絵がまず嫌いで、話も無駄にドロドロしてて駄目。
高尚っていうより、色々なダーク要素ぶちこんで自己陶酔してるっぽくて
嫌だ。
あと、女の子にすると痛々しいから云々は私も謎。そんな理由で少年愛に
するんなら、始めから虐待なんてテーマで漫画描かなきゃいいのに。
もっと普通のテーマでも、人様を感動させたりする事はできると思う。
結局普通誌でホモ描きたいがための言い訳のように感じられてならないし。
ファンの人はその理由で納得してるっぽいけど、私はどうかな〜と思う。
>>288 厨房いぢめて楽しんでるオマエが真性厨房だな（藁
>>287
概ね同意。
昨今少年への悪戯も増えているご時世で、その言い訳は
どうかな、と思う。
酷いテーマなのは主人公が女であれ男であれ同じ。
結局根本がホモ好きなんだと思う。本人もファンも認めない
かもしれないけど。
概ね同意。
昨今少年への悪戯も増えているご時世で、その言い訳は
どうかな、と思う。
酷いテーマなのは主人公が女であれ男であれ同じ。
結局根本がホモ好きなんだと思う。本人もファンも認めない
かもしれないけど。
バターになっちゃうよー。ループ防止。
萩尾望都について語るスレ（注：無人）
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531
作品一般について語りたい方は少女漫画板にいきましょう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=943459796&ls=100
萩尾望都について語るスレ（注：無人）
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531
作品一般について語りたい方は少女漫画板にいきましょう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=943459796&ls=100
>>292
んだから、萩尾の素晴らしさを語るのはそっちでやって、
「根はただのホモ好きおばさんじゃん」とアンチ萩尾が
語らうのはここでいいじゃん。
わざわざそういう賛美スレに出張って行ってまで叩こう
とは思っちゃいないよ。
ただアンチ萩尾スレ見つけたから書きこみに来ただけで。
私も萩尾作品、信者含めて苦手‥‥。
んだから、萩尾の素晴らしさを語るのはそっちでやって、
「根はただのホモ好きおばさんじゃん」とアンチ萩尾が
語らうのはここでいいじゃん。
わざわざそういう賛美スレに出張って行ってまで叩こう
とは思っちゃいないよ。
ただアンチ萩尾スレ見つけたから書きこみに来ただけで。
私も萩尾作品、信者含めて苦手‥‥。
ま、とにかくココは叩きスレなのに信者が出張してくるのが香ばしいわね〜
私も萩尾信者駄目だ〜〜。勿論萩尾作品を含めて。
前に何の面識もないただのサイト閲覧者に薦められ、でもそれより前に
何巻かまで読んでいてすっかり駄目になっていたのでやんわりと「ああいう
テーマって苦手で〜」と断ったにもかかわらず、しつこいしつこい。
散々残神の素晴らしさを語ったが後で「もう一度、こういう事を念頭に
置いて読みかえせば、絶対に素晴らしさがわかります」ときたもんだ。
だから駄目だっつってんの聞けよ〜〜〜！！
なんで友達でも知り合いでもないやつに、そんな語られなくちゃなんない
のかと頭に来て放置したけど、その後も何度か「ちゃんと読みましたか？」
「どうです、素晴らしいでしょう？」としつこくメールが来た。
なんかここ読んでいると、信者に似たような薦め方されてる人が結構
いますね。マジウザいです。はあ…。
あの萩尾賛辞には本当にまいるよ。良さがわかるもん同士でだけ存分に
語り合っててほしいわ。
前に何の面識もないただのサイト閲覧者に薦められ、でもそれより前に
何巻かまで読んでいてすっかり駄目になっていたのでやんわりと「ああいう
テーマって苦手で〜」と断ったにもかかわらず、しつこいしつこい。
散々残神の素晴らしさを語ったが後で「もう一度、こういう事を念頭に
置いて読みかえせば、絶対に素晴らしさがわかります」ときたもんだ。
だから駄目だっつってんの聞けよ〜〜〜！！
なんで友達でも知り合いでもないやつに、そんな語られなくちゃなんない
のかと頭に来て放置したけど、その後も何度か「ちゃんと読みましたか？」
「どうです、素晴らしいでしょう？」としつこくメールが来た。
なんかここ読んでいると、信者に似たような薦め方されてる人が結構
いますね。マジウザいです。はあ…。
あの萩尾賛辞には本当にまいるよ。良さがわかるもん同士でだけ存分に
語り合っててほしいわ。
私も萩尾作品は知人に勧められて読んだけど、どれもイマイチだった。
どーも萩尾作品は肌に合わんというか面白さが分からんかったが、
知人は信者でうんざりするほど語る語る…
「何でこの面白さが分からないの？」と来たもんだ…
ホント良さが分かる人間だけでﾏﾀｰﾘしてもらいたいモンだわ…ふぅ。
どーも萩尾作品は肌に合わんというか面白さが分からんかったが、
知人は信者でうんざりするほど語る語る…
「何でこの面白さが分からないの？」と来たもんだ…
ホント良さが分かる人間だけでﾏﾀｰﾘしてもらいたいモンだわ…ふぅ。
うん、萩尾作品、駄目な人って結構いると思う。まず絵で駄目って
パターンもあると思うし。
私はまあ、ああいう古臭い絵も別に平気な法ではるんだけど、
トーマのあのなんつーか無性別っぷりが駄目だった。
あんたたち、妖精さん？ってくらいに性別が感じられない。
人間味がないんだよね。絶対こんなやつぁいねえ！って断言
出来るくらいにリアリティがない。
あと、フロイライン呼ばわりには私も引きました。
パターンもあると思うし。
私はまあ、ああいう古臭い絵も別に平気な法ではるんだけど、
トーマのあのなんつーか無性別っぷりが駄目だった。
あんたたち、妖精さん？ってくらいに性別が感じられない。
人間味がないんだよね。絶対こんなやつぁいねえ！って断言
出来るくらいにリアリティがない。
あと、フロイライン呼ばわりには私も引きました。
結局、おば厨の井戸端会議的陰口ってことですね。
ここは。
ここは。
>300
それはまた信者に甘い裁定ですこと（藁
それはまた信者に甘い裁定ですこと（藁
銀の三角がなんか好きでした。
やっぱり萩尾氏のファン年齢層って高いのかな？
私はポーの一族は好きだった。
子供の頃、図書館にあったのを読んだの。
でもそれ以外はだめだったな…
やおいとしても萌えられなかった。
単に好みじゃないだけかもしれないけど。
外国ものより日本もののほうが好きなんだけど、
萩尾氏のまんがでおすすめ日本ものってある？
私はポーの一族は好きだった。
子供の頃、図書館にあったのを読んだの。
でもそれ以外はだめだったな…
やおいとしても萌えられなかった。
単に好みじゃないだけかもしれないけど。
外国ものより日本もののほうが好きなんだけど、
萩尾氏のまんがでおすすめ日本ものってある？
だからー(;´д｀)アンチしか来るなっていうなら上に上げないように。
同好の志でのみ盛り上がりたいんでしょ？
…とかいってほんとは誘ってるのかいな。誘い受けか君たちは
同好の志でのみ盛り上がりたいんでしょ？
…とかいってほんとは誘ってるのかいな。誘い受けか君たちは
307 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/22(月) 00:14 ID:8pxAfs3Y
＞３０６
アンチしか来るなじゃなくて、信者は来るな、じゃないの？
信者以外はアンチなの？
アンチしか来るなじゃなくて、信者は来るな、じゃないの？
信者以外はアンチなの？
知らない
何であげたらだめなの？
っていうか潜る必要あり？
っていうか潜る必要あり？
上げるなら見苦しい貶しあいやめてちょ
>>306
>>310
あー、306、310の言ってることわかる。
私もこのスレッドが上がってくるたびに読んでたけど
確かにこのスレがアンチによるアンチのためのアンチスレなら
sage進行で行くのが大人のたしなみ？っちゅーもんだよね（笑）
なんせタイトルがすごいからねぇ、いやでも目につくし
このスレがあがってくるたんびに荒らしがやってきてるような気がして
801板の雰囲気ぶちこわし（ってもうだいぶ荒れてるけどね）
とにかく荒れ気味のスレはsage進行でやってちょうだいね。
他の板でもそれぐらいの配慮はみんなしてると思う。
よろしくです。
>>310
あー、306、310の言ってることわかる。
私もこのスレッドが上がってくるたびに読んでたけど
確かにこのスレがアンチによるアンチのためのアンチスレなら
sage進行で行くのが大人のたしなみ？っちゅーもんだよね（笑）
なんせタイトルがすごいからねぇ、いやでも目につくし
このスレがあがってくるたんびに荒らしがやってきてるような気がして
801板の雰囲気ぶちこわし（ってもうだいぶ荒れてるけどね）
とにかく荒れ気味のスレはsage進行でやってちょうだいね。
他の板でもそれぐらいの配慮はみんなしてると思う。
よろしくです。
>>311
荒らしてくれといってるようなもんだよ・・・。
今の時間じゃあげても食いつき悪いから、時間帯見てあげたほうがいいですな。
本気で叩きたいならあげればいいじゃん。
だいたいが大人のたしなみ身につけてるようなやつが、叩きスレに
レスしてるなんて、嘲っちゃうね。
荒らしてくれといってるようなもんだよ・・・。
今の時間じゃあげても食いつき悪いから、時間帯見てあげたほうがいいですな。
本気で叩きたいならあげればいいじゃん。
だいたいが大人のたしなみ身につけてるようなやつが、叩きスレに
レスしてるなんて、嘲っちゃうね。
>>312
荒らし目的で立てたスレを面白がって上げる人もいますが、
今日初めて８０１板にやってきて、上の方にあるスレが荒らしスレ
ばっかりだったら気分悪くなります。
ここは荒らし目的のスレじゃなくて萩尾アンチの為のスレ、
と言うのなら、ただ荒らす目的で来た人を喜ばせるような
スレタイトルと基地外な１さんをどーにかして下さい。
荒らし目的で立てたスレを面白がって上げる人もいますが、
今日初めて８０１板にやってきて、上の方にあるスレが荒らしスレ
ばっかりだったら気分悪くなります。
ここは荒らし目的のスレじゃなくて萩尾アンチの為のスレ、
と言うのなら、ただ荒らす目的で来た人を喜ばせるような
スレタイトルと基地外な１さんをどーにかして下さい。
>>313
言ってる事が意味不明なんですけど。
このスレは荒らし目的で立てたスレとか言ってるけど
このスレを荒らしているのはあなたでしょ。（藁
荒らしの癖に何を尤らしい事を言ってるんだ。
あなたのような狂信的萩尾信者が理不尽な事を喚けば喚く程
このスレは続きますよ。
＞スレタイトルと基地外な１さんをどーにかして下さい。
どーにかして下さいって立っちゃった以上どうにかできるもんじゃないでしょ。
何でこんな滅茶苦茶な事が言えるんだろう？
そんなにこのタイトルが気になって気になって仕方ないのなら
削除依頼板でこのスレを削除するように頼んでみたら？
まあ、まずその要求は通らないと思うけどね。
言ってる事が意味不明なんですけど。
このスレは荒らし目的で立てたスレとか言ってるけど
このスレを荒らしているのはあなたでしょ。（藁
荒らしの癖に何を尤らしい事を言ってるんだ。
あなたのような狂信的萩尾信者が理不尽な事を喚けば喚く程
このスレは続きますよ。
＞スレタイトルと基地外な１さんをどーにかして下さい。
どーにかして下さいって立っちゃった以上どうにかできるもんじゃないでしょ。
何でこんな滅茶苦茶な事が言えるんだろう？
そんなにこのタイトルが気になって気になって仕方ないのなら
削除依頼板でこのスレを削除するように頼んでみたら？
まあ、まずその要求は通らないと思うけどね。
>>314に同意〜。
元から叩きスレ＆萩尾アンチスレって分かってるのに、
煽りや信者が来ること自体がおかしいんじゃないの？
それにスレタイトルが気になるようなら来なけりゃ良いんじゃない？
1が基地外ならそれを分かってて煽り＆荒らしが来る方が余程基地外でしょ
元から叩きスレ＆萩尾アンチスレって分かってるのに、
煽りや信者が来ること自体がおかしいんじゃないの？
それにスレタイトルが気になるようなら来なけりゃ良いんじゃない？
1が基地外ならそれを分かってて煽り＆荒らしが来る方が余程基地外でしょ
どっちもどっちでみっともない。
とりあえずこのスレが浮いてるのは感じるな。
とりあえずこのスレが浮いてるのは感じるな。
話題ループしてるなぁ。
かたや見たくなけりゃ来るな
かたやだったら上げるな
まったく食い違ってるのに気づかないのかね。
>>315
本当に立っちゃったものはどうしようもないというなら
タイトル変えた新規立ててこっちは沈めれば？
アンチ萩尾の会とか・・・これでみんな安心あんしん
わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ〜
見てると過激なレスつけた人ほど上げてるんだよね・・
かたや見たくなけりゃ来るな
かたやだったら上げるな
まったく食い違ってるのに気づかないのかね。
>>315
本当に立っちゃったものはどうしようもないというなら
タイトル変えた新規立ててこっちは沈めれば？
アンチ萩尾の会とか・・・これでみんな安心あんしん
わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ〜
見てると過激なレスつけた人ほど上げてるんだよね・・
>>318
＞アンチ萩尾の会とか・・・これでみんな安心あんしん
みんな安心じゃなくてあなたが安心なんでしょ。
素直にそう書けばいいのに。
それに313みたいな萩尾信者の荒らしの要求通りに
するのは荒らしの要求に屈するという事だから
止めた方がいいと思う。
荒らしをつけ上がらせるだけだから。
このスレは今まで通り萩尾アンチ専用のスレという事で
いいんじゃないかな。
＞アンチ萩尾の会とか・・・これでみんな安心あんしん
みんな安心じゃなくてあなたが安心なんでしょ。
素直にそう書けばいいのに。
それに313みたいな萩尾信者の荒らしの要求通りに
するのは荒らしの要求に屈するという事だから
止めた方がいいと思う。
荒らしをつけ上がらせるだけだから。
このスレは今まで通り萩尾アンチ専用のスレという事で
いいんじゃないかな。
でもさぁこのスレの萩尾信者の痛さって萩尾本人の痛さと
相通ずるものがあるよね。
類は友を呼ぶか・・・。
相通ずるものがあるよね。
類は友を呼ぶか・・・。
萩尾が痛いから信者も痛いんじゃない？
「わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ〜 」
なんて言ってるヤツがいるんだもん…まったくご苦労なこった…
「わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ〜 」
なんて言ってるヤツがいるんだもん…まったくご苦労なこった…
たしかにその言い草は痛さ満点ですな・・・
「わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ〜 」
玄関のカギさえ閉め忘れなきゃ、わたしも強盗になんか入らないよ〜みたいな？
「わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ〜 」
玄関のカギさえ閉め忘れなきゃ、わたしも強盗になんか入らないよ〜みたいな？
まだやってるいいかげんしつこいなあげ
まちがい>>326へのレスです。とほほ
>>325
なんか言ってる事が変なんだよな。
＞荒れスレがさらしあげられてる状態が嫌いな一介の801板住民。
荒れスレなんて他にも沢山あるじゃん。
他の荒れてるスレにもいちいち文句つけてんの？
それに荒らしてるのは萩尾信者。
文句言うんなら萩尾信者に言ってくれ。
なんか言ってる事が変なんだよな。
＞荒れスレがさらしあげられてる状態が嫌いな一介の801板住民。
荒れスレなんて他にも沢山あるじゃん。
他の荒れてるスレにもいちいち文句つけてんの？
それに荒らしてるのは萩尾信者。
文句言うんなら萩尾信者に言ってくれ。
まだやってんのか…ういてるよ、ここ。
少女漫画板へ移動してくんないかなあ。
アンチも信者もそっちで思う存分やってくれ。
どっちにしてもよく萩尾ごときでそこまでアツクなれるもんだ。
少女漫画板へ移動してくんないかなあ。
アンチも信者もそっちで思う存分やってくれ。
どっちにしてもよく萩尾ごときでそこまでアツクなれるもんだ。
どうも信者とかの邪魔が入ってアンチがマターリと語り合う
という雰囲気にはならないなぁ。
信者粘着質過ぎ。
という雰囲気にはならないなぁ。
信者粘着質過ぎ。
>>331
そうね、いちいち文句っていうか上げながら喧嘩するなと
レスしちゃってるかも。部外者が余計なお世話なのは反省します。
ただやっぱりここは怖い。萩尾モトすばらしいですっっとか
言ってる人は見あたらないのに信者が信者がってしつこくやってて
お姉さんがたなにをキリキリしてるのかって痛くなる。
そうね、いちいち文句っていうか上げながら喧嘩するなと
レスしちゃってるかも。部外者が余計なお世話なのは反省します。
ただやっぱりここは怖い。萩尾モトすばらしいですっっとか
言ってる人は見あたらないのに信者が信者がってしつこくやってて
お姉さんがたなにをキリキリしてるのかって痛くなる。
＞334
信者がストレートに言質取られるような事言うわけないじゃん。
「私は信者じゃなくて第三者だけど」ってアプローチで
邪魔してくるんだよ。
信者がストレートに言質取られるような事言うわけないじゃん。
「私は信者じゃなくて第三者だけど」ってアプローチで
邪魔してくるんだよ。
337 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/23(火) 20:14 ID:???
タイトルのせいで悪目立ちしちゃってんじゃないの
うざがられてもしょうがないでしょ
ウォッチャーからすれば面白い。ヒヒ
うざがられてもしょうがないでしょ
ウォッチャーからすれば面白い。ヒヒ
338 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/23(火) 20:15 ID:???
あげちゃったごめん
341 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/23(火) 20:25 ID:???
＞３３９
あげたほうがいい？(藁
あげたほうがいい？(藁
巻き込まれたのは気の毒だが構ったほうが負け。
最初から読み直せばわかるでしょ
最初から読み直せばわかるでしょ
343 ：x14-150.tokyo.highway.ne.jp＠反省中 ： 2001/01/24(水) 00:00 ID:???
>>268＝>>318＝>>325＝>>328＝>>334＝>>340です。
…確かに書きすぎたな。これで最後にするから許して。
前にも個人叩きスレに口出して蜂の巣にされたことがあるので
学習能力ないと言えばその通りです。
萩尾漫画は殆どチェック外ですが過去に少年愛ブームを
盛り上げる要素として働き、いまでも作品を作り続けている
という事実においては敬意を持ってます。いまボーイズを
やっている作家で今後１０年２０年という単位で残っていく
人たちはどれだけいるんだろうと考えると低能という言葉は
どうかって思ったんですが。これがつい深入りした原因かな…
もちろん作品への批判はまた別問題ですよ。
ま、これだけみんな騒いでいるというのは（たとえ罵詈雑言で
あっても）それだけ関心を持たれている証拠なのかもしれま
せんね。作家にとっては忘れられてしまうのが一番つらい
ことだと思いますし。
スレ汚し失礼いたしました。
…確かに書きすぎたな。これで最後にするから許して。
前にも個人叩きスレに口出して蜂の巣にされたことがあるので
学習能力ないと言えばその通りです。
萩尾漫画は殆どチェック外ですが過去に少年愛ブームを
盛り上げる要素として働き、いまでも作品を作り続けている
という事実においては敬意を持ってます。いまボーイズを
やっている作家で今後１０年２０年という単位で残っていく
人たちはどれだけいるんだろうと考えると低能という言葉は
どうかって思ったんですが。これがつい深入りした原因かな…
もちろん作品への批判はまた別問題ですよ。
ま、これだけみんな騒いでいるというのは（たとえ罵詈雑言で
あっても）それだけ関心を持たれている証拠なのかもしれま
せんね。作家にとっては忘れられてしまうのが一番つらい
ことだと思いますし。
スレ汚し失礼いたしました。
アンチスレなんだからタイトルはこんなもんだと思うけど・・・
竹宮さんの｢永遠の名作「風と木の詩」を語ろう｣スレッドとの
対比が面白い。
やはり801板では直接的な性描写のある竹宮作品の方が受けがいいのね・・・
ヤオイに与えた影響力という意味では竹宮＞萩尾になっちゃうんだろうねぇ。
竹宮さんの｢永遠の名作「風と木の詩」を語ろう｣スレッドとの
対比が面白い。
やはり801板では直接的な性描写のある竹宮作品の方が受けがいいのね・・・
ヤオイに与えた影響力という意味では竹宮＞萩尾になっちゃうんだろうねぇ。
直接の性描写があるなしって関係ないと思う。
むしろ性への捉えかたの違いを強く感じる。
萩尾さんは性そのものに向き合っておらず、おぞましさの表象に使っている。
あの気色悪さに生理的嫌悪感を覚えてしまうのは、そのように仕向けられているからだと思う。
性がそのようなものとして描かれている。
萩尾さんの人となりがまったく見えてこないから、なおさらブキミ。
むしろ性への捉えかたの違いを強く感じる。
萩尾さんは性そのものに向き合っておらず、おぞましさの表象に使っている。
あの気色悪さに生理的嫌悪感を覚えてしまうのは、そのように仕向けられているからだと思う。
性がそのようなものとして描かれている。
萩尾さんの人となりがまったく見えてこないから、なおさらブキミ。
＞萩尾さんの人となりがまったく見えてこないから、なおさらブキミ。
え？私には見えるよ、萩尾さんの人となり。
萩尾さんの人となり＝ホモ好き（藁
私はあなたほど熱く萩尾さんを語れる程読みこんでないしね。
読みこむ気にもなれなかったっていうか。
でも性がどのようなものかとかどうとかは、そんなちゃんとは描かれて
ないと思うよ。
あの人の描くのって、絵柄が少年なだけで、中身はまんま女。考え方が
女っていうか、男の思考とかをまるで捉えられてないと思う。
女臭いホモなんて読む気にもならん…。
え？私には見えるよ、萩尾さんの人となり。
萩尾さんの人となり＝ホモ好き（藁
私はあなたほど熱く萩尾さんを語れる程読みこんでないしね。
読みこむ気にもなれなかったっていうか。
でも性がどのようなものかとかどうとかは、そんなちゃんとは描かれて
ないと思うよ。
あの人の描くのって、絵柄が少年なだけで、中身はまんま女。考え方が
女っていうか、男の思考とかをまるで捉えられてないと思う。
女臭いホモなんて読む気にもならん…。
>>345
なるほど。
私も「残酷な神が支配する」には嫌悪感を感じてしまった。
あーゆー性的虐待物って読んでて面白いと思う人の気持ち
が分からないな。
あれ主人公のジェルミが男だから読む人が沢山いるけど
女の主人公の性的虐待物だったらあんなに反響呼ばなかっただろうね。
生々しくて。
その生々しい所を果敢に描く作家が山岸さんだよね。
なるほど。
私も「残酷な神が支配する」には嫌悪感を感じてしまった。
あーゆー性的虐待物って読んでて面白いと思う人の気持ち
が分からないな。
あれ主人公のジェルミが男だから読む人が沢山いるけど
女の主人公の性的虐待物だったらあんなに反響呼ばなかっただろうね。
生々しくて。
その生々しい所を果敢に描く作家が山岸さんだよね。
>>347
あ、山岸さんは描くね。それもさらっと淡々とね。それがより一層
恐ろしいというか。
萩尾さんのアレは単なる個人の趣味趣向で少年虐待モノになったと
思うよ、私は。女の子にすると生々しいとか何とかはただの言い訳
でしょ。
酷いテーマであるのは、少年であっても少女であっても一緒。
どっちでもある意味センセーショナルであったとは思うけれどね。
山岸さんくらい淡々としていればまだ良いけれど、ああいう粘着系な
虐待モノって私は生理的に駄目。
あ、山岸さんは描くね。それもさらっと淡々とね。それがより一層
恐ろしいというか。
萩尾さんのアレは単なる個人の趣味趣向で少年虐待モノになったと
思うよ、私は。女の子にすると生々しいとか何とかはただの言い訳
でしょ。
酷いテーマであるのは、少年であっても少女であっても一緒。
どっちでもある意味センセーショナルであったとは思うけれどね。
山岸さんくらい淡々としていればまだ良いけれど、ああいう粘着系な
虐待モノって私は生理的に駄目。
>>348に同意
「残酷な神が支配する」はハッキリ言って吐き気を覚えた。
何処が良いのかさっぱり分からん。
あの作品で萌えられるなんてなぁ…
今までの萩尾漫画はぼんやり流し読み飛ばし読み斜め読み…
特に感動を覚えたり嫌悪感覚えることなく読んでたけど、
この作品で一気にキライになった。
「残酷な神が支配する」はハッキリ言って吐き気を覚えた。
何処が良いのかさっぱり分からん。
あの作品で萌えられるなんてなぁ…
今までの萩尾漫画はぼんやり流し読み飛ばし読み斜め読み…
特に感動を覚えたり嫌悪感覚えることなく読んでたけど、
この作品で一気にキライになった。
353 ： ： 2001/01/24(水) 17:59 ID:???
354 ：なにかのインタビューで ： 2001/01/24(水) 18:14 ID:???
残酷・・・は主人公が女の子だと
読者が嫌悪感を持ちすぎて
ついて来れないから男性にしたって言ってたよ。萩尾さん。
読者が嫌悪感を持ちすぎて
ついて来れないから男性にしたって言ってたよ。萩尾さん。
＞354
既出です。ここでは、そりゃいいわけだろうという意見多数。
既出です。ここでは、そりゃいいわけだろうという意見多数。
>352みたいなヤツがまた来たぜ〜？いらっしゃい！
「報知できないアナタも厨房です」（はぁと）>>352
信者スレは２がたったようだ。相変わらず熱いな
少女漫画板のほうのこと？
ファン＝信者というのはどうかと思う。
ファン＝信者というのはどうかと思う。
確かに熱いね
本当に熱狂的な信者はウザい。
私もつい先日残神を熱烈に薦められて、「ああいうネタ好きじゃない」
と断ったらバカにしたような顔して「まあ、わからない人に薦めたって
仕方ないわよね」とか言われた。
ふざけんな、勝手に薦めてきて勝手にキレんな、ぼけ。
萩尾の良さがわからない人間を、頭からバカにしてかかるあの態度が
謎でしかたない。どうしてあれだけあからさまに「選民意識」ぷんぷん
な態度を取れるのだろう。恥ずかしくないのだろうか。
ちなみにこれと似たような萩尾信者を過去二人見た事があり、私の
中での萩尾信者の株は地に落ちている。
私もつい先日残神を熱烈に薦められて、「ああいうネタ好きじゃない」
と断ったらバカにしたような顔して「まあ、わからない人に薦めたって
仕方ないわよね」とか言われた。
ふざけんな、勝手に薦めてきて勝手にキレんな、ぼけ。
萩尾の良さがわからない人間を、頭からバカにしてかかるあの態度が
謎でしかたない。どうしてあれだけあからさまに「選民意識」ぷんぷん
な態度を取れるのだろう。恥ずかしくないのだろうか。
ちなみにこれと似たような萩尾信者を過去二人見た事があり、私の
中での萩尾信者の株は地に落ちている。
萩尾ファンって、オバさんしか見たことない。
若い子でもいるの？
若い子でもいるの？
366 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/30(火) 19:14 ID:FfPKvjzY
だから落ち着けって(笑)
369 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/30(火) 20:51 ID:/G1ylpt2
はあ・・・「落ち着け」で溜飲下がるならなんぼでもどうぞ・・・
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって？
同じような経験あっても信者が痛いのはいずこも同じでしょう
本体まで大袈裟に叩くのはどうなんだろうね。
同じような経験あっても信者が痛いのはいずこも同じでしょう
本体まで大袈裟に叩くのはどうなんだろうね。
371 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/30(火) 21:07 ID:21P7W5KA
どっちもどっちにしかみえません
いずこも同じではすまないなあ、あの痛さは別格ですわ。
それに、まずこちらが本体が嫌いだと表明したときに、信者が本領発揮するわけです（笑）
それに、まずこちらが本体が嫌いだと表明したときに、信者が本領発揮するわけです（笑）
ここはアンチスレなんです。
わかってね、オバサマがた。
わかってね、オバサマがた。
374 ：ネタふりしてみよう ： 2001/01/30(火) 21:28 ID:lm9.lx5w
こないだ１６巻が出たらしい残酷な神だが
途中まで読んで止めたという人は何巻で挫折したか教えれ。
途中まで読んで止めたという人は何巻で挫折したか教えれ。
はいはい！厨房さんや信者さん煽りさんはローカルルールを読んどくように！
スレタイトルの文字が見えんのか？
ココじゃイタサを晒して放置されるだけよん♪
ネタもふらんでよろし
スレタイトルの文字が見えんのか？
ココじゃイタサを晒して放置されるだけよん♪
ネタもふらんでよろし
＞３７５
報知できてないし（藁
報知できてないし（藁
信者が中立なふりして書くのが一番イタタ。
報知できないあなたも厨房です。
どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
３７７は「やおい好きな女なんて気持ち悪い肉塊でしかない 」スレ作成者？
思考回路が似てるわ。
思考回路が似てるわ。
＞３８１
年齢のことを言われて頭に血が上ったヒト。
年齢のことを言われて頭に血が上ったヒト。
んー？ここは信者叩きしかだめなわけ？
どこまで読んでの批判なのか知りたいと思ったんだけどな。
とりあえず私はコミックス出たらチェックしてるけど
はー、、まだ終わらないのかね。
どこまで読んでの批判なのか知りたいと思ったんだけどな。
とりあえず私はコミックス出たらチェックしてるけど
はー、、まだ終わらないのかね。
＞３８３
信者が来なくなれば作者叩きに専念できます。
信者が来なくなれば作者叩きに専念できます。
要するにアンチ萩尾はこんな人達？
・エロやドラマティックな少年愛ものを期待して「トーマ」を読んで肩透かしされた人。
・「残酷」の重さに引いた人。
・イタい信者に振り回された経験がある人。
・絵柄・作風の古さについていけない若者。
・少女趣味が許せない人。
・大河ドラマ好き。
すべてのタイプの共通項は、萩尾望都が高い評価を受けている
（受けていた）理由が理解できないことが反感に繋がっていること。
萩尾支持者の年齢層が高いため、世代間の確執が信者とアンチの対立を深めている。
周りに信者もアンチもいないので興味深いです。
・エロやドラマティックな少年愛ものを期待して「トーマ」を読んで肩透かしされた人。
・「残酷」の重さに引いた人。
・イタい信者に振り回された経験がある人。
・絵柄・作風の古さについていけない若者。
・少女趣味が許せない人。
・大河ドラマ好き。
すべてのタイプの共通項は、萩尾望都が高い評価を受けている
（受けていた）理由が理解できないことが反感に繋がっていること。
萩尾支持者の年齢層が高いため、世代間の確執が信者とアンチの対立を深めている。
周りに信者もアンチもいないので興味深いです。
>>387キミが立派な信者だろ？ご苦労さん
アンチ萩尾って萩尾作品を理解できない悔しさを、萩尾信者にかこつけているだけ
のヴァカってことなのでは？
あと、残神の虐待描写云々が耐えられないとかというのも、結局、読んでいるって
ことを暴露しているだけに過ぎないしね。同族嫌悪の歪んだ形だと思われます。
のヴァカってことなのでは？
あと、残神の虐待描写云々が耐えられないとかというのも、結局、読んでいるって
ことを暴露しているだけに過ぎないしね。同族嫌悪の歪んだ形だと思われます。
>>387
おおむねそんな感じでしょう。
アンチにしてもここまで目の敵にするのは信者がどうこう
だけでは説明がつかないように思うからね。
私も幸いに熱すぎるファンに何か言われたりってことは
ないです。むしろファン層の若いもののほうが怖いと思う…
おおむねそんな感じでしょう。
アンチにしてもここまで目の敵にするのは信者がどうこう
だけでは説明がつかないように思うからね。
私も幸いに熱すぎるファンに何か言われたりってことは
ないです。むしろファン層の若いもののほうが怖いと思う…
…何だか知らんが妙に噛み付くヤツが多いな？みんな生理か？
萩尾ファンのイタタ女が出張してきてるのか？ご苦労なこった…。
語ることがなくなればアンチスレで暴れてスッキリして帰るらしい。
臭うね〜
語ることがなくなればアンチスレで暴れてスッキリして帰るらしい。
臭うね〜
信者はともかくファンまで臭いとはさすが萩尾だな
今更真剣に語るまでもなかろう
所詮萩尾作品なんてそんなもんなのにな
今更真剣に語るまでもなかろう
所詮萩尾作品なんてそんなもんなのにな
389なんか典型的だろ？
萩尾先生の作品の良さを理解できない人はみんな馬鹿って言いたいらしい。
このイタサが見てて恥ずかしいよ…
萩尾先生の作品の良さを理解できない人はみんな馬鹿って言いたいらしい。
このイタサが見てて恥ずかしいよ…
「読んでいるって ことを暴露しているだけに過ぎないしね」…だと。
ひっくり返って嗤ったよ！
作品を読んでこそ叩けるっつーもんだろ？
読まずに叩くのはそれこそ馬鹿。
それを分からずに吠え立てるところが涙を誘うよ…
ひっくり返って嗤ったよ！
作品を読んでこそ叩けるっつーもんだろ？
読まずに叩くのはそれこそ馬鹿。
それを分からずに吠え立てるところが涙を誘うよ…
うーむ…実に香ばしい〜（藁
また信者さんやファンに頑張って出張してきてもらうか…
どーせそのくらいのことしか出来ないんだからさ…
また信者さんやファンに頑張って出張してきてもらうか…
どーせそのくらいのことしか出来ないんだからさ…
スレがあがってくると叩きに来るんだよ…ご苦労だね〜
イタサを晒してるというのにそれが分かってないらしい。末期だそうだ。
榛野ななえファンが醒めた途端にヒステリックに批判を始める感じにも近いかな。
でもアンチ萩尾と煽りのための煽りの区別がつきにくくてまだ解らない。
しばらく眺めるのでお暇な方は続けてください。
でもアンチ萩尾と煽りのための煽りの区別がつきにくくてまだ解らない。
しばらく眺めるのでお暇な方は続けてください。
>399
その例え分からないけど、
榛野ななえファンの間でなんかあったの？
純粋に興味。
その例え分からないけど、
榛野ななえファンの間でなんかあったの？
純粋に興味。
叩くため、という目的にもかかわらず、お買い上げありがとうございます。
403 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/31(水) 01:24 ID:xeFSg4VU
さて…？
無理矢理押しつけられたって言うのもあるぜ？なにせ信者は熱心だからな
406 ：風と木の名無しさん ： 2001/01/31(水) 05:33 ID:bPPZ7ojE
1はイタズラ電話が好きな人だと思う。人の慌てた反応を見るのが好きみたい。安心するのかな？自信が無いのかな？人に迷惑をかけない方法でｽﾄﾚｽ発散するようにしてください。色んな人があなたのような人の為に貴重な時間を奪われ迷惑をしてます。1が萩尾さんの作品を読んでようが読んでいまいがこの暴挙の本質とは多分あまり関係が無い。萩尾さんは引き合いに出されてとても可哀想。わざと人を傷つけたい気持ちってどんななの？1さん！あなたの心境をぜひぜひ教えて！！
薦められた漫画を自分で買うなんてフライングしないよ。
ていうか、押しつけてくるし、萩尾信者はまず。
ちなみに私は本当の本当に序盤で駄目で（トーマは一応全部読んだけど
古臭い巻き毛キャラとかがキショかっただけ。残神は親父が死んでって
辺りまでで嫌悪感に絶えられず、断念。）
序盤だけ借りて読んで、続きが気になるようだったら自分で買う。
萩尾は買う気にならなかったから、その後読んでない。読む気もない。
>>387
・エロやドラマティックな少年愛ものを期待して「トーマ」を読んで肩透かしされた人。
・「残酷」の重さに引いた人。
・イタい信者に振り回された経験がある人。
・絵柄・作風の古さについていけない若者。
・少女趣味が許せない人。
・大河ドラマ好き。
これの五番目と六番目が意味わかんない。少女趣味ものは別に嫌悪して
ないし、大河ドラマ好きと萩尾嫌いがどう関連してるんだか「？？」だ。
あと、トーマにエロとか少年愛とかは求めてなくて読んで駄目だったよ。
ていうか、その少年愛の部分に引いた。皆ホモな必要があんの？あの話。
>>389
典型的すぎる萩尾ファンですね。大笑いしちゃいました。
ていうか、押しつけてくるし、萩尾信者はまず。
ちなみに私は本当の本当に序盤で駄目で（トーマは一応全部読んだけど
古臭い巻き毛キャラとかがキショかっただけ。残神は親父が死んでって
辺りまでで嫌悪感に絶えられず、断念。）
序盤だけ借りて読んで、続きが気になるようだったら自分で買う。
萩尾は買う気にならなかったから、その後読んでない。読む気もない。
>>387
・エロやドラマティックな少年愛ものを期待して「トーマ」を読んで肩透かしされた人。
・「残酷」の重さに引いた人。
・イタい信者に振り回された経験がある人。
・絵柄・作風の古さについていけない若者。
・少女趣味が許せない人。
・大河ドラマ好き。
これの五番目と六番目が意味わかんない。少女趣味ものは別に嫌悪して
ないし、大河ドラマ好きと萩尾嫌いがどう関連してるんだか「？？」だ。
あと、トーマにエロとか少年愛とかは求めてなくて読んで駄目だったよ。
ていうか、その少年愛の部分に引いた。皆ホモな必要があんの？あの話。
>>389
典型的すぎる萩尾ファンですね。大笑いしちゃいました。
萩尾アンチって処女だよね。
でもホモエロ読んでオナニーはしてる。
残神じゃ萎える？（藁
でもホモエロ読んでオナニーはしてる。
残神じゃ萎える？（藁
>>406は電波花畑だな（藁。いらっしゃい
ところでいまアッチを見てきたんだけど、
これまた香ばしいヤツがいて、同じ萩尾ファンからも叩かれてるのよ〜
それにしても萩尾ファン面白すぎるぜ…香ばしいヤツの巣窟と見た
ところでいまアッチを見てきたんだけど、
これまた香ばしいヤツがいて、同じ萩尾ファンからも叩かれてるのよ〜
それにしても萩尾ファン面白すぎるぜ…香ばしいヤツの巣窟と見た
４１１も、それほどはしゃぐほどのことではないと思いますわ。
萩尾信者ってアンチを放置出来ないんだよね。すかさず飛んできて
「信者じゃないけど、アンチってウザすぎ〜」とかアホ丸出し
レスしていく。
これだから信者って嫌いなんだよなー。熱すぎてウザ〜。
「信者じゃないけど、アンチってウザすぎ〜」とかアホ丸出し
レスしていく。
これだから信者って嫌いなんだよなー。熱すぎてウザ〜。
408ってオトコ？
このスレッドに対抗して低脳作家○○を叩くスレをたてようと思ったが
スレッドたてるほど憎い作家がいないことに気づいた（笑）
みなさんよくそんだけのパワーがありますね。
誰か他にも叩ける作家はいないか？
スレッドたてるほど憎い作家がいないことに気づいた（笑）
みなさんよくそんだけのパワーがありますね。
誰か他にも叩ける作家はいないか？
やっぱり信者が出てくると火に油というか。
一方的につまらないよねーとか言い合っててもすぐ廃れちゃうけど
反対意見がいるとさ、必要以上に燃えちゃうんだ。
一方的につまらないよねーとか言い合っててもすぐ廃れちゃうけど
反対意見がいるとさ、必要以上に燃えちゃうんだ。
嫌いなスレに来ないで好きなスレに書こうぜ。
801板ってさ、よくもわるくも煽りや荒らしにすごーく過敏に反応するよね。
いろんなスレにいろんな煽りがあるけど
をいをいってぐらい即効でレスがついてくる（藁
いろんなスレにいろんな煽りがあるけど
をいをいってぐらい即効でレスがついてくる（藁
ちなみに、煽りと荒らしでうっぷん晴らすためだけに
801板に来てます。
いつもは他の板でマターリしてる。すまんね。
801板に来てます。
いつもは他の板でマターリしてる。すまんね。
反応レスしかできないアンチのがうざい
仕方ないわね〜
それじゃココを紹介してあげるよ？↓はぁ面倒…
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531&ls=50
少女漫画板を追い出されたヤツはココでﾏﾀｰﾘするとよかろう。
同じ趣味を持つ人間がいるからそこでやんなさい。
礼はいらないわよ〜ん
それじゃココを紹介してあげるよ？↓はぁ面倒…
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531&ls=50
少女漫画板を追い出されたヤツはココでﾏﾀｰﾘするとよかろう。
同じ趣味を持つ人間がいるからそこでやんなさい。
礼はいらないわよ〜ん
ここに来る信者＝受けらしい…
信者だけに「ジェルミになりたーい！」とか？
そりゃ痛すぎるわ…！嗤ったけどね〜＜ジェルミ
まぁわざわざ出張してくるだけのエネルギーがバカ信者にはあるらしい。
他の信者に泥塗ってるのが分からんところが涙を誘うね…
まぁわざわざ出張してくるだけのエネルギーがバカ信者にはあるらしい。
他の信者に泥塗ってるのが分からんところが涙を誘うね…
荒らしは放置しましょう。
みんな相手にしないように。
みんな相手にしないように。
この板にこんなスレがあること自体荒らし行為だと思います。
みなさんもうやめませんか？
せめてsageでやってください。
みなさんもうやめませんか？
せめてsageでやってください。
誰でも彼でも萩尾先生や信者を叩いてないと
信者扱いするアンチってものすごい痛いと思う。
ちょっとでもアンチを批判するとまた信者が・・って言うしねー（藁
信者扱いするアンチってものすごい痛いと思う。
ちょっとでもアンチを批判するとまた信者が・・って言うしねー（藁
自作自演もうやめたら？
オマエモナー
信者もアンチもお互いのスレに出張しないようにしてください。
信者はこのスレは脳内あぽ〜ん、
アンチもわざわざ荒らしに行かないように。
あと信者スレウォッチも端からみたら結構痛いのでやめてください（藁
お互いにお互いのすれは脳内あぽ〜んでね！
信者はこのスレは脳内あぽ〜ん、
アンチもわざわざ荒らしに行かないように。
あと信者スレウォッチも端からみたら結構痛いのでやめてください（藁
お互いにお互いのすれは脳内あぽ〜んでね！
萩尾先生（藁
>>441信者まるだし（藁
よほどくやしかったんだな。信者スレまでわざわざコピペに行くほど。
所詮おまえら叩き派は負け組。
同じようなことでしか叩けない中身のない奴ばかりだし。
所詮おまえら叩き派は負け組。
同じようなことでしか叩けない中身のない奴ばかりだし。
そやそや、叩きスレの中身の薄さときたら笑いもんや。
おれでも簡単に自作自演の煽りができる程度やもんな（藁
おれでも簡単に自作自演の煽りができる程度やもんな（藁
萩尾作品でﾏﾀｰﾘできる信者の頭の中は如何ほどか…
如何ほどか？に対する返答のつもりなら日本語勉強しなおしてきなさい（藁＜ココか？
>>453意味不明
>>454も日本語センスなし？ ぜんぜんカッコイイ！（藁
アンチってまじ脳みそお粗末だね。
高尚な萩尾さんの世界がわかんないぐらいだもんね。
ズリネタ目的で漫画や小説読んでる低級な人種にはあの素晴らしさは
永久にわかんないだろうけど（藁
萩尾作品に性的リアル感がないって
文句言ってること自体がお寒いってことに気づかないのかね？
自分の感性の品性のなさをさらけ出してるだけなのにねぇ。
アンチってまじ脳みそお粗末だね。
高尚な萩尾さんの世界がわかんないぐらいだもんね。
ズリネタ目的で漫画や小説読んでる低級な人種にはあの素晴らしさは
永久にわかんないだろうけど（藁
萩尾作品に性的リアル感がないって
文句言ってること自体がお寒いってことに気づかないのかね？
自分の感性の品性のなさをさらけ出してるだけなのにねぇ。
＞455
信者マジうざい。
あんたは萩尾信者の品性のなさをさらけだしてるyo！
信者マジうざい。
あんたは萩尾信者の品性のなさをさらけだしてるyo！
信者って萩尾の良さをわからない人間はみんな低級だと見下してるけど
こっちからみたらアンタらの方が低級に見えるよ。
誰だって肌の合うものと合わないものがあるでしょ。
それを強引に押しつけるほうがおかしい。
ここはアンチのためのアンチスレなんだから
アンタらは漫画板でもどこでもいって変態漫画でﾏﾀｰﾘしてれば？
こっちからみたらアンタらの方が低級に見えるよ。
誰だって肌の合うものと合わないものがあるでしょ。
それを強引に押しつけるほうがおかしい。
ここはアンチのためのアンチスレなんだから
アンタらは漫画板でもどこでもいって変態漫画でﾏﾀｰﾘしてれば？
455は明らかになりきりちゃんでしょ。
叩き派以外をすべて信者とみなす低脳なアンチ萩尾＆煽ラーが消えない限り
ここは続くね。
この板には萩尾に関心ない人も山ほどいることを認識して欲しい。
ここは続くね。
この板には萩尾に関心ない人も山ほどいることを認識して欲しい。
さっきから自作自演してる人、信者なんだか煽りなんだかわからないけど、
いい加減アンチさん達をﾏﾀ-ﾘさせてやりなよ…
少女漫画板行くとアンチスレの方が盛上がってて長寿スレも多いし、面白いよ。
いい加減アンチさん達をﾏﾀ-ﾘさせてやりなよ…
少女漫画板行くとアンチスレの方が盛上がってて長寿スレも多いし、面白いよ。
性格悪い奴ばかり集まっているアンチスレは嫌いです。
464 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/02(金) 16:29 ID:z5.l5SGE
信者はどーでもいいから、萩尾の作品がが嫌いでむかつく理由を語り合おうぜ。
んじゃ取り敢えず。464ではないけどいきます〜。
「残酷な神が支配する」から。
主人公だったかな？ジェルミ。虐待を受けてるアイツだ。
なんつーかもう少女漫画系の臭さがプンプンしてるところが萎え。
萩尾が「このキャラクターはこういう境遇にあるの可哀相なのよ！」
って臭うほど押しつけてるところが辟易する。
漫画描き始めの初心者じゃないんだからそんなに前面に押し出さなくてもね…。
テーマも暗いからすでに萎えなんだけど、
押しつけがましいところがうげぇ〜
「残酷な神が支配する」から。
主人公だったかな？ジェルミ。虐待を受けてるアイツだ。
なんつーかもう少女漫画系の臭さがプンプンしてるところが萎え。
萩尾が「このキャラクターはこういう境遇にあるの可哀相なのよ！」
って臭うほど押しつけてるところが辟易する。
漫画描き始めの初心者じゃないんだからそんなに前面に押し出さなくてもね…。
テーマも暗いからすでに萎えなんだけど、
押しつけがましいところがうげぇ〜
なるほど。
押しつけがましいんだ。
可愛そうに、何巻まで読んじゃったの？
押しつけがましいんだ。
可愛そうに、何巻まで読んじゃったの？
>>469
まぁ子供の虐待の典型的パターンがこの漫画のベースなんだろうけど
高尚と言うより妙に胸くそ悪い漫画と感じた…。
それが狙いなのよ！と萩尾が言うならそうなんだろうけど肌に合わん…。
気分的には性のなんたるかを知らない子供が
いきなり無修正アダルトビデオ見せられてショックを受けたようなカンジかな？
ちなみに６巻まで読んだ…
友人のダチが信者でうるさくてお愛想で読んだけどココまでが限界。
まぁ子供の虐待の典型的パターンがこの漫画のベースなんだろうけど
高尚と言うより妙に胸くそ悪い漫画と感じた…。
それが狙いなのよ！と萩尾が言うならそうなんだろうけど肌に合わん…。
気分的には性のなんたるかを知らない子供が
いきなり無修正アダルトビデオ見せられてショックを受けたようなカンジかな？
ちなみに６巻まで読んだ…
友人のダチが信者でうるさくてお愛想で読んだけどココまでが限界。
押しつけていく信者…まるで新興宗教のよう…
472はクソ信者か煽りじゃねーの？
また自作自演か・・・？
信者と荒らしは時間が腐るほどあるらしいからね
４〜５行使っても空虚な書き込みも散見されますね。
ところでさ〜
「残神」はやり玉に挙がってるけど他の作品はどうよ？
一応ココまでは我慢して読んだぞ！っていう作品なんかない？
当方マリーンは読んだ。どうも救われない話というか、
「オイオイ！コレでいいんかい！」と突っ込んでしまったけど〜
「残神」はやり玉に挙がってるけど他の作品はどうよ？
一応ココまでは我慢して読んだぞ！っていう作品なんかない？
当方マリーンは読んだ。どうも救われない話というか、
「オイオイ！コレでいいんかい！」と突っ込んでしまったけど〜
マリーンは原作者が他の人だからちょっと毛色が違うかもねぇ。
確かにあれでええんか？とは思った。
467から470あたりに書いてあることは
信者でもそう思うよ。
グレッグが死んでイアン×ジェルミになるまできつくて読めなかった。
残神は信者以外に読ませてはいけないと思う。
確かにあれでええんか？とは思った。
467から470あたりに書いてあることは
信者でもそう思うよ。
グレッグが死んでイアン×ジェルミになるまできつくて読めなかった。
残神は信者以外に読ませてはいけないと思う。
>>481
名前までよく覚えてないけど主人公の男の子と
母親の再婚相手のセクハラオヤジだったかな？
あの絡みは頂けんかった…。
アレで萌えられる人間がいるのかどうかはさておき
信者とドキュソにしかうけんだろうと思った漫画だな…＜残神
名前までよく覚えてないけど主人公の男の子と
母親の再婚相手のセクハラオヤジだったかな？
あの絡みは頂けんかった…。
アレで萌えられる人間がいるのかどうかはさておき
信者とドキュソにしかうけんだろうと思った漫画だな…＜残神
主人公の男の子＝ジェルミ
母親の再婚相手＝グレッグ
ですね。
残神の虐待は
ジェルミがグレッグを殺すことを肯定させるまでの過程として
必要だったのかもしれないと思うけど
読む分にはかなりつらいです。
ただ実際に虐待を受けて育った人からみれば
反対にあの描写は淡々としていて
「よく描けてるなぁ」程度の感想ですむらしいです。
残神はたぶん
萩尾さん自身の心の傷とも深くかかわっていると思うので
テーマが重いし複雑にいろんな問題が絡み合ってるので
萌え視点で読むのは信者にでも難しいと思います。
（イアンにはちょっと萌えちゃいますが）
少なくとも私が残神を読んでるのは
萩尾さんの長年の心の葛藤の終点が見えるような気がするからと
ジェルミがどんなふうに救われるのか、あるいは救われないのか見たいから・・かな。
どっちにしても萩尾さんのファンでないと
つきあえない長さと内容だと思います。
母親の再婚相手＝グレッグ
ですね。
残神の虐待は
ジェルミがグレッグを殺すことを肯定させるまでの過程として
必要だったのかもしれないと思うけど
読む分にはかなりつらいです。
ただ実際に虐待を受けて育った人からみれば
反対にあの描写は淡々としていて
「よく描けてるなぁ」程度の感想ですむらしいです。
残神はたぶん
萩尾さん自身の心の傷とも深くかかわっていると思うので
テーマが重いし複雑にいろんな問題が絡み合ってるので
萌え視点で読むのは信者にでも難しいと思います。
（イアンにはちょっと萌えちゃいますが）
少なくとも私が残神を読んでるのは
萩尾さんの長年の心の葛藤の終点が見えるような気がするからと
ジェルミがどんなふうに救われるのか、あるいは救われないのか見たいから・・かな。
どっちにしても萩尾さんのファンでないと
つきあえない長さと内容だと思います。
ほほ〜？萩尾って何か心に痛手もってんの？
性に対する扱い方が、やはり異常としか思えない。
残神と並行して（前後してでもいいけど）性を喜びとして扱う作品があれば
まだバランスが取れるんだけど。
そこは萩尾さん個人の心の問題なんだろうな、とは推測しています。
だから、萩尾さんの性に対する姿勢が見えてこないからブキミという意見もあるけど、
あの作品自体が、萩尾さんのセックス観をさらけ出しているのだという気もするのです。
彼女はそういうことは（セックス観）一生語らないだろうなとも思うけどね。
残神と並行して（前後してでもいいけど）性を喜びとして扱う作品があれば
まだバランスが取れるんだけど。
そこは萩尾さん個人の心の問題なんだろうな、とは推測しています。
だから、萩尾さんの性に対する姿勢が見えてこないからブキミという意見もあるけど、
あの作品自体が、萩尾さんのセックス観をさらけ出しているのだという気もするのです。
彼女はそういうことは（セックス観）一生語らないだろうなとも思うけどね。
残神でジェルミがセックスを喜びと感じることができなくなっている、
イアンとの行為にしても「これは自分に対する罰なんだ」と言い
愛されることを強く拒絶している状態を考えると
萩尾さん自身にもその傾向はあるのかなぁとは思いますね。
萩尾さんの作品には「愛情」に対する強い不信感と懐疑心がある気がします。
だからそれに「欲望」がまざるセックスという行為にも
純粋に喜びと愛情を感じることができないのかもしれませんね。
性に対して開放的で
どちらかというと楽しみのために描かれているやおい作品と
萩尾作品はその意味で対立していると言えるかもしれません。
やおいを好きな人が萩尾作品を受け入れられない理由は
そのへんにもあるのかもしれないですね。
イアンとの行為にしても「これは自分に対する罰なんだ」と言い
愛されることを強く拒絶している状態を考えると
萩尾さん自身にもその傾向はあるのかなぁとは思いますね。
萩尾さんの作品には「愛情」に対する強い不信感と懐疑心がある気がします。
だからそれに「欲望」がまざるセックスという行為にも
純粋に喜びと愛情を感じることができないのかもしれませんね。
性に対して開放的で
どちらかというと楽しみのために描かれているやおい作品と
萩尾作品はその意味で対立していると言えるかもしれません。
やおいを好きな人が萩尾作品を受け入れられない理由は
そのへんにもあるのかもしれないですね。
やおい好きで萩尾信者ですけど・・・。
488 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/06(火) 19:32 ID:OPNN7Dw2
ねえねえ？
萩尾叩きスレってタイトルだから荒らされんじゃないの？
つまりほとんどの人が「残酷な〜」が萎えなわけじゃない？
虐待はかなりパスだなぁ〜・・・。
萩尾叩きスレってタイトルだから荒らされんじゃないの？
つまりほとんどの人が「残酷な〜」が萎えなわけじゃない？
虐待はかなりパスだなぁ〜・・・。
下げまちがえた。
鬱打市脳・・・
鬱打市脳・・・
たしかに残神は読者に萌えさせるような作品じゃないですね。
イアン×ジェルミなら萌えできるかもだけど
グレッグ×ジェルミの関係に萌えられる人は私には理解できない。
イアン×ジェルミなら萌えできるかもだけど
グレッグ×ジェルミの関係に萌えられる人は私には理解できない。
でもさー、この板でもレイプ萌えだの監禁萌えだのお仕置き萌えだの、言ってる人がいるわけじゃん？
そういう人たちのお馬鹿さを示している、とも言えないかな？
萩尾さんのあのキモすぎる虐待ホモセックスは。
要するにあんた達がステキ〜萌える〜と言ってるものの正体はコレなんだよ、って。
そういう人たちのお馬鹿さを示している、とも言えないかな？
萩尾さんのあのキモすぎる虐待ホモセックスは。
要するにあんた達がステキ〜萌える〜と言ってるものの正体はコレなんだよ、って。
>>492
未成年者への性的虐待批判のために描かれているとは思えない。
もしそうだったとしたら
話の展開はもっと変わってたはず。
萩尾さんの描きたかったのは虐待からの再生というか
ジェルミが絶望している愛情への不信感から立ち直る姿だと思う。
実際グレッグに虐待を受けている最中でもジェルミは人を憎むまい
自分が傷つけられているからといって他人を傷つけまい、と
一生懸命がんばっているし
グレッグを殺すこともずっと否定している。
残神の虐待が長すぎるのも
人を殺すことはそう簡単に肯定されてはいけないことだけれど
殺さなければ生きていけない状況にまでジェルミを追い詰めるために
必要だったのではないかと思う。
ジェルミが殺人を実行する直前
ジェルミが救いにしていたもの、
生きるためのささえにしていたものがすべて壊されていく
その様子がたんねんに描かれているのを読むとそう思います。
それに監禁スレとかで萌えてる人たちもファンタジーはファンタジーと
認識していると思う。
彼女たちだって泣いて嫌がる子供を監禁したり虐待したりしたいわけじゃないはず。
現実とファンタジーをごっちゃにしないことが
やおいを楽しむための最低のルールのはず。
未成年者への性的虐待批判のために描かれているとは思えない。
もしそうだったとしたら
話の展開はもっと変わってたはず。
萩尾さんの描きたかったのは虐待からの再生というか
ジェルミが絶望している愛情への不信感から立ち直る姿だと思う。
実際グレッグに虐待を受けている最中でもジェルミは人を憎むまい
自分が傷つけられているからといって他人を傷つけまい、と
一生懸命がんばっているし
グレッグを殺すこともずっと否定している。
残神の虐待が長すぎるのも
人を殺すことはそう簡単に肯定されてはいけないことだけれど
殺さなければ生きていけない状況にまでジェルミを追い詰めるために
必要だったのではないかと思う。
ジェルミが殺人を実行する直前
ジェルミが救いにしていたもの、
生きるためのささえにしていたものがすべて壊されていく
その様子がたんねんに描かれているのを読むとそう思います。
それに監禁スレとかで萌えてる人たちもファンタジーはファンタジーと
認識していると思う。
彼女たちだって泣いて嫌がる子供を監禁したり虐待したりしたいわけじゃないはず。
現実とファンタジーをごっちゃにしないことが
やおいを楽しむための最低のルールのはず。
>>492
レイプ萌えとか監禁萌えっつーのは、
一応８０１板では「愛」が前提になってるからね〜。
その辺りは「８０１のお約束」とかスレを全部読めば分かると思うよ？
虐待ホモセックス＝やおいにあらず。愛がなけりゃただの虐待エロ話＝板違い。
だからグレッグ×ジェルミは萎えるのよ。
どう言う訳かそれで萌える人も中にはいるんだろうけど、
一応ココの叩きスレでは萎える人が集ってるような気がする。
やおいの意味をもう少し理解しておかないと８０１では語れないよ〜
レイプ萌えとか監禁萌えっつーのは、
一応８０１板では「愛」が前提になってるからね〜。
その辺りは「８０１のお約束」とかスレを全部読めば分かると思うよ？
虐待ホモセックス＝やおいにあらず。愛がなけりゃただの虐待エロ話＝板違い。
だからグレッグ×ジェルミは萎えるのよ。
どう言う訳かそれで萌える人も中にはいるんだろうけど、
一応ココの叩きスレでは萎える人が集ってるような気がする。
やおいの意味をもう少し理解しておかないと８０１では語れないよ〜
結局萩尾さんが嫌いだと言ってる人は
1.残神をしつこくすすめる信者にイヤな目にあった
2.残神の虐待シーンが嫌い
3.性を喜びとして扱えない萩尾に萎え
ってことなのかな？
いままでのスレを読んでるとそう読めるんだけど。
１は信者としてごめんねってあやまるしかないし
（信者からみてもイタイのでやめてってかんじ）
２はわたしも同感だし
３はその部分はもう個人の好き嫌いなので仕方ないなぁと・・・
なにか他にあります？
まぁ絵が古いとかセンスが古いとかは古参の作家さんには
得てして当てはまる事だから勘弁してね。
1.残神をしつこくすすめる信者にイヤな目にあった
2.残神の虐待シーンが嫌い
3.性を喜びとして扱えない萩尾に萎え
ってことなのかな？
いままでのスレを読んでるとそう読めるんだけど。
１は信者としてごめんねってあやまるしかないし
（信者からみてもイタイのでやめてってかんじ）
２はわたしも同感だし
３はその部分はもう個人の好き嫌いなので仕方ないなぁと・・・
なにか他にあります？
まぁ絵が古いとかセンスが古いとかは古参の作家さんには
得てして当てはまる事だから勘弁してね。
自分は2、かな、あえて言うなら。
重いテーマでも、読ませかたによっては読者も胃もたれしないと思うのね。
マンガでも小説でも、内容が重いだけじゃなくてエンターテイメントとして優れている
っていうのが好きなので。
そういう点で、「残酷な〜」は主張が前面に出過ぎちゃってダメ。
ストーリーが同じでも、もうちょっとこなれてて余裕があったら大丈夫だったかも
と思ったりします。
重いテーマでも、読ませかたによっては読者も胃もたれしないと思うのね。
マンガでも小説でも、内容が重いだけじゃなくてエンターテイメントとして優れている
っていうのが好きなので。
そういう点で、「残酷な〜」は主張が前面に出過ぎちゃってダメ。
ストーリーが同じでも、もうちょっとこなれてて余裕があったら大丈夫だったかも
と思ったりします。
私は萩尾さんて「昔っからのホモ好きおばさん」という認識しか
ないんだけど、それをあれこれ虐待やら自殺やらと重苦しい
テーマを用いてもっともらしくうんちくたれてるっぽいカンジが
嫌なのだ。
別に萌えられないから嫌、ってんじゃなく、「そこまでして一般誌に
ホモ連載したいのかよ」って気持ちが強い。
一般誌に載ってるホモモノに嫌悪感が強いのかな。ああいうのはもっと
ひっそりと読みたいっつーか、そう堂々とやらんでほしいっつーか。
昔、パンピーの人にトーマ貸して大笑いされたり気持ち悪がられたり
した事があるからかなあ。今読むと、確かにトーマは気持ち悪い。
ないんだけど、それをあれこれ虐待やら自殺やらと重苦しい
テーマを用いてもっともらしくうんちくたれてるっぽいカンジが
嫌なのだ。
別に萌えられないから嫌、ってんじゃなく、「そこまでして一般誌に
ホモ連載したいのかよ」って気持ちが強い。
一般誌に載ってるホモモノに嫌悪感が強いのかな。ああいうのはもっと
ひっそりと読みたいっつーか、そう堂々とやらんでほしいっつーか。
昔、パンピーの人にトーマ貸して大笑いされたり気持ち悪がられたり
した事があるからかなあ。今読むと、確かにトーマは気持ち悪い。
>>498さんの書いてることには全面的に同意。
私が思ってたのもそういうことなんですよね。
残神はちょっと見せ方に失敗してると思います。
>>499さんと私はかなり感覚がズレてる気がします。
堂々とっていう点ではボーイズラブが
あれほど書店でバカスカ売られているのを見てると
「ひっそり」と読んでる人のが少ない気がします。
少なくともかなり市民権は得ていると思う。
だから萩尾さんがプチフラワーで虐待ホモセックスを描こうがどうしようが
特に気にならない。
竹宮惠子さんも同時に同じ雑誌でホモ漫画（？）描いてたし。
ていうか499さんて昔は痛い萩尾信者だったのかな？
私はパンピーの人にトーマ貸す気には私はなれなかったな。
昔は同性愛も今ほど市民権なかったし
理解されるとも思えなかったし・・・
私が思ってたのもそういうことなんですよね。
残神はちょっと見せ方に失敗してると思います。
>>499さんと私はかなり感覚がズレてる気がします。
堂々とっていう点ではボーイズラブが
あれほど書店でバカスカ売られているのを見てると
「ひっそり」と読んでる人のが少ない気がします。
少なくともかなり市民権は得ていると思う。
だから萩尾さんがプチフラワーで虐待ホモセックスを描こうがどうしようが
特に気にならない。
竹宮惠子さんも同時に同じ雑誌でホモ漫画（？）描いてたし。
ていうか499さんて昔は痛い萩尾信者だったのかな？
私はパンピーの人にトーマ貸す気には私はなれなかったな。
昔は同性愛も今ほど市民権なかったし
理解されるとも思えなかったし・・・
私も>>497-498さんに同意かなぁ…。
上の方でも出てたけど主人公の不幸な境遇設定が押しつけがましく
作品中に出されてるところもね…。
そう思うと499さんのように
「テーマを用いてもっともらしくうんちくたれてるっぽいカンジが嫌」と言うのも分かる。
やっぱり肌にあわんのかな…この作品。
逆に何処がどう面白いのか聞きたいくらいだけどね。
上の方でも出てたけど主人公の不幸な境遇設定が押しつけがましく
作品中に出されてるところもね…。
そう思うと499さんのように
「テーマを用いてもっともらしくうんちくたれてるっぽいカンジが嫌」と言うのも分かる。
やっぱり肌にあわんのかな…この作品。
逆に何処がどう面白いのか聞きたいくらいだけどね。
499>>500
昔っから萩尾ファンだった事は一度たりともありませんよ。
ホモ知らずのパンピー時代に、なんとなく有名な昔の漫画だと思って
読んだらホモでびっくり、でもまあこれはこれでアリだからこんなに
有名なのかな？と思って他の友達に貸したら反応がそうだった、と。
その時はそこまで変な話だとも思ってなかったんで（ただの暗いホモ漫画
という位の認識しかなかった）そっかそんなにおかしいか、と思ったくらい
だったのが、こないだ読み帰してみたら確かに大層おかしかった、と。
ボーイズ誌はもうボーイズ誌で、一貫してそういうホモ漫画しか
載ってないから良いんです。そういうのが好きな人しか読まないで
しょうし。ただ、一般誌にああいうのを載せられると、ホモ漫画とかに
免疫の無い人の目にも触れてしまうわけで、ホモ好きとしてはなんだか
それが辛い、ということ。
ていうか、「痛い」と決めつけですか。まあ、ここで人に萩尾漫画を
貸している人は痛い信者が多かったようですしね。
私は無理強いして貸したわけではなく、本だなに入れておいたのを
友達が「これ読んだ事ないや、貸して」などと言って読まれたパターン
です。無理強いしてまで読ませたくなるほどの何かも感じませんでしたし。
昔っから萩尾ファンだった事は一度たりともありませんよ。
ホモ知らずのパンピー時代に、なんとなく有名な昔の漫画だと思って
読んだらホモでびっくり、でもまあこれはこれでアリだからこんなに
有名なのかな？と思って他の友達に貸したら反応がそうだった、と。
その時はそこまで変な話だとも思ってなかったんで（ただの暗いホモ漫画
という位の認識しかなかった）そっかそんなにおかしいか、と思ったくらい
だったのが、こないだ読み帰してみたら確かに大層おかしかった、と。
ボーイズ誌はもうボーイズ誌で、一貫してそういうホモ漫画しか
載ってないから良いんです。そういうのが好きな人しか読まないで
しょうし。ただ、一般誌にああいうのを載せられると、ホモ漫画とかに
免疫の無い人の目にも触れてしまうわけで、ホモ好きとしてはなんだか
それが辛い、ということ。
ていうか、「痛い」と決めつけですか。まあ、ここで人に萩尾漫画を
貸している人は痛い信者が多かったようですしね。
私は無理強いして貸したわけではなく、本だなに入れておいたのを
友達が「これ読んだ事ないや、貸して」などと言って読まれたパターン
です。無理強いしてまで読ませたくなるほどの何かも感じませんでしたし。
信者でないならそれはそれで納得です。
相手と内容を選ばず萩尾作品なら誰にでも受け入れられるだろうと
信じ込んで押しつける信者がイタタなだけで
499さんがそういう信者だったらイヤだなぁと思っただけですから。
一般誌においてのホモ漫画の扱いですが
プチフラワーの読者はたぶんほとんどが主婦になってる年代だと思うし
執筆者の顔ぶれをみても昔少女漫画誌で同性愛漫画を描いてきた人たちが多いし、
それほど免疫のない世代でもないだろうと。
竹宮さんの「風と木の歌」も萩尾さんの「トーマの心臓」も
小学生か中学生時代が読む雑誌で連載してたんだもの。
少なくとも私は小学生の時読んだなぁ。
少女コミック読んでたから。衝撃だった・・・
相手と内容を選ばず萩尾作品なら誰にでも受け入れられるだろうと
信じ込んで押しつける信者がイタタなだけで
499さんがそういう信者だったらイヤだなぁと思っただけですから。
一般誌においてのホモ漫画の扱いですが
プチフラワーの読者はたぶんほとんどが主婦になってる年代だと思うし
執筆者の顔ぶれをみても昔少女漫画誌で同性愛漫画を描いてきた人たちが多いし、
それほど免疫のない世代でもないだろうと。
竹宮さんの「風と木の歌」も萩尾さんの「トーマの心臓」も
小学生か中学生時代が読む雑誌で連載してたんだもの。
少なくとも私は小学生の時読んだなぁ。
少女コミック読んでたから。衝撃だった・・・
492です。
萌え萎えスレも、監禁スレも読んだ上でのわたしの感想だったんです。
愛があるつっても、やってることは同じじゃん？という感想を
残神を読むとどーしても持ってしまうのですわ。
それはちがうといわれても、私個人の感じ方ですので、それはどうしようもないです。
ファンタジーですべてが許容されるのはどうか？とも思いますし。
極端な話、レイプされた経験のある人がレイプファンタジーをファンタジーを許容できるか？
という問題があると思うしね。
萌え萎えスレも、監禁スレも読んだ上でのわたしの感想だったんです。
愛があるつっても、やってることは同じじゃん？という感想を
残神を読むとどーしても持ってしまうのですわ。
それはちがうといわれても、私個人の感じ方ですので、それはどうしようもないです。
ファンタジーですべてが許容されるのはどうか？とも思いますし。
極端な話、レイプされた経験のある人がレイプファンタジーをファンタジーを許容できるか？
という問題があると思うしね。
レイプファンタジーをファンタジーとして、許容できるか？
の間違いでした。
の間違いでした。
まぁやおい好きなら「明らかに違う」ことなんだけどね・・・。
個人の受け取り方＆感じ方なので504＝492さんが仰るとおり仕方ないのでしょう。
趣味嗜好でしょうから。
やおい好きですが残神はやおいにあらずが当方の考え。
残神が嫌いなのは467辺りに出ております。
ところで「レイプされた人が云々」はやおいとは別なので
それはココで引き合いに出されてもどうかと・・・。
一応「イヤだといってても最終的にはめでたしのハッピーエンド」もしくは
「お互い悩んだ末に気持ちが通じる」的なものがやおいの代表というか醍醐味なので
これ以上のお話は別スレになりますな・・・。
個人の受け取り方＆感じ方なので504＝492さんが仰るとおり仕方ないのでしょう。
趣味嗜好でしょうから。
やおい好きですが残神はやおいにあらずが当方の考え。
残神が嫌いなのは467辺りに出ております。
ところで「レイプされた人が云々」はやおいとは別なので
それはココで引き合いに出されてもどうかと・・・。
一応「イヤだといってても最終的にはめでたしのハッピーエンド」もしくは
「お互い悩んだ末に気持ちが通じる」的なものがやおいの代表というか醍醐味なので
これ以上のお話は別スレになりますな・・・。
やおいの意味を分かっているというのが前提でないと
只の漫画叩きスレ（＆板違い）になってしまいます〜
分からない方には「一緒」だと思われるでしょうが違うのよ〜微妙なところでね。
ココのスレ↓もオススメだけど…
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=980254814&ls=50
これじゃまるでやおい信者だわね…しかもスレ違い！
すまぬ…！逝ってくるわ！
只の漫画叩きスレ（＆板違い）になってしまいます〜
分からない方には「一緒」だと思われるでしょうが違うのよ〜微妙なところでね。
ココのスレ↓もオススメだけど…
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=980254814&ls=50
これじゃまるでやおい信者だわね…しかもスレ違い！
すまぬ…！逝ってくるわ！
508 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/07(水) 12:12 ID:8ZzilbGA
でもレイプものが大キライなやおい好きもいるから（たとえば私）、
レイプの末に愛が芽生えてハッピイエンドがやおいの代表もしくは醍醐味といわれるのは、
なんか迷惑ですわん。
それもやおいの志向の一部だ、くらいにしていただかないと。
レイプの末に愛が芽生えてハッピイエンドがやおいの代表もしくは醍醐味といわれるのは、
なんか迷惑ですわん。
それもやおいの志向の一部だ、くらいにしていただかないと。
506だけど508さんそれはすまなかった。
言われてみればアナタの仰ることもその通り。逝ってきます〜
言われてみればアナタの仰ることもその通り。逝ってきます〜
しかしどーでも良いことだが…
信者ってスレッドが上にあがると飛び掛かってくるクセに
下の方にあると随分ﾏﾀｰﾘしてるもんだな…
信者ってスレッドが上にあがると飛び掛かってくるクセに
下の方にあると随分ﾏﾀｰﾘしてるもんだな…
いま下のほうにあるのか・・・
直リンしてるからどのへんにあるかぜんぜんわかんねぇ（藁
直リンしてるからどのへんにあるかぜんぜんわかんねぇ（藁
マターリしてる分には何の文句もありません
513 ： :*:*萩尾信者歴7年:*::*: ： 2001/02/08(木) 09:55 ID:???
＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:￣＼ (∩゜Д゜)＼＜ ﾖﾝﾀﾞ？
|: |:￣￣ U￣:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:￣＼ (∩゜Д゜)＼＜ ﾖﾝﾀﾞ？
|: |:￣￣ U￣:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
私もレイプモノは嫌い。
生理的に駄目。愛があろうがなかろうが、犯罪は犯罪。
やおいは心が通じ合ってから。
私が萩尾漫画駄目なのはなんでなのだろう？
ただ単純に面白いと思えないんだと思う。好みに合わないっつーか、
山岸さんとかの方が肌に合ってる。
でも、やっぱ信者かな、嫌いな原因の一因としては。
萩尾さんそれほど好きじゃない、っていうと、こんこんと説明
し始めるからね、良さを。鬱陶しい。
生理的に駄目。愛があろうがなかろうが、犯罪は犯罪。
やおいは心が通じ合ってから。
私が萩尾漫画駄目なのはなんでなのだろう？
ただ単純に面白いと思えないんだと思う。好みに合わないっつーか、
山岸さんとかの方が肌に合ってる。
でも、やっぱ信者かな、嫌いな原因の一因としては。
萩尾さんそれほど好きじゃない、っていうと、こんこんと説明
し始めるからね、良さを。鬱陶しい。
レイプはやおいで読む以前に男性向けのエロとかで読んだのが強烈だったんで
いまだにだめです。
愛のあるレイプってのが理解できないんだよなー。
今このスレ98くらい。
801板とか同人板とかって下のほうにあってもsage進行なこと多いから
気づいたら盛り上がっててびっくりってこと多くありません？
自分が普段あんまさげたりしないのでそう思うのかな。
いまだにだめです。
愛のあるレイプってのが理解できないんだよなー。
今このスレ98くらい。
801板とか同人板とかって下のほうにあってもsage進行なこと多いから
気づいたら盛り上がっててびっくりってこと多くありません？
自分が普段あんまさげたりしないのでそう思うのかな。
私も愛のあるレイプっていう理屈は理解できん。
その意味では、残神は、論理的に潔いという気もするが。レイプ＝醜い。
でも、どうにもキモいので受け付けません。
その意味では、残神は、論理的に潔いという気もするが。レイプ＝醜い。
でも、どうにもキモいので受け付けません。
萩尾さんの信者でもアンチでもありません。ごく一般的なファンですが、
ここ数年もにょりっぱなしなので、ちょっと皆様のご意見を伺いたいです。
「残酷な神が支配する」が、とある映画のプロットからキャラクタまで
まんまぱくりのような気がしてなりません。
カルトな小屋でみたそのカルトな映画は、母親の再婚相手からレイプ
されそうになった少年が、精神的に追いつめられて、あげく、
カツラをつけて母親になりすまし、その義父を殺害してしまうのです、、、。
映画そのものも結構衝撃的でしたが（っていうかへぼんでしたが）、その数ヶ月後、
書店で、萩尾さんの新連載をチェックするためにぷちふらわーを
手にし、さらなる衝撃に本を取り落としそうになりました。
あの映画の登場人物がそのまんま・まんままんま・・・・。
私には連載第１回から、ジェルミがいつの日か義父に手をかけることが
分かってましたよ、その方法もね・・・・ってちょっとわたし、電波っぽい（涙）
それ以来、数年、ずーーーーーっともにょり続けているわたしです。
その映画のタイトルは「こうもりの飛ぶ夜」といいますです。ご存知の方いらっしゃいますか？
もしかしたら、この話しはとっくの昔にがいしゅつですか？それとも単にわたしが
電波なだけ？でも映画の主人公の少年とジェルミが、変態義父同士が、外見まで
くりそつに見えるのは、わたしが電波なだけじゃないと思うのですが・・・・ちょっと自信無い（涙）
ここ数年もにょりっぱなしなので、ちょっと皆様のご意見を伺いたいです。
「残酷な神が支配する」が、とある映画のプロットからキャラクタまで
まんまぱくりのような気がしてなりません。
カルトな小屋でみたそのカルトな映画は、母親の再婚相手からレイプ
されそうになった少年が、精神的に追いつめられて、あげく、
カツラをつけて母親になりすまし、その義父を殺害してしまうのです、、、。
映画そのものも結構衝撃的でしたが（っていうかへぼんでしたが）、その数ヶ月後、
書店で、萩尾さんの新連載をチェックするためにぷちふらわーを
手にし、さらなる衝撃に本を取り落としそうになりました。
あの映画の登場人物がそのまんま・まんままんま・・・・。
私には連載第１回から、ジェルミがいつの日か義父に手をかけることが
分かってましたよ、その方法もね・・・・ってちょっとわたし、電波っぽい（涙）
それ以来、数年、ずーーーーーっともにょり続けているわたしです。
その映画のタイトルは「こうもりの飛ぶ夜」といいますです。ご存知の方いらっしゃいますか？
もしかしたら、この話しはとっくの昔にがいしゅつですか？それとも単にわたしが
電波なだけ？でも映画の主人公の少年とジェルミが、変態義父同士が、外見まで
くりそつに見えるのは、わたしが電波なだけじゃないと思うのですが・・・・ちょっと自信無い（涙）
>>510
確かに。（＾＾）
ところでﾏﾀｰﾘって皆半角カタカナで書くね。
その方がﾏﾀｰﾘ感が出るから？
そーゆー所が日本人の言語感覚って凄いなって思う。
これからの流行語はネットが震源地のケースが増えるだろうね。
確かに。（＾＾）
ところでﾏﾀｰﾘって皆半角カタカナで書くね。
その方がﾏﾀｰﾘ感が出るから？
そーゆー所が日本人の言語感覚って凄いなって思う。
これからの流行語はネットが震源地のケースが増えるだろうね。
書いてて思い出したのですが、連載第１回目を読んだときに受けた衝撃その２は、
「ああ、萩尾さんもあのへぼん映画を観てたんやー！萩尾さんもへぼん映画好きなんだー！
もしかしたら、同じ日だったりしてー、わーい！」でした。電波のわりには無邪気なわたし。
で、そのあとだったか、ダヴィンチのインタヴューで、山葵なんたらとかいう
じゅねのへぼん作家のことを、好きな小説家のトップに答えてらしたので、
激しく納得してしまいました。その山葵なんたらという人も、
レイプ物が得意だそうで、つまりは、萩尾さんはへぼんなレイプ物に萌える
タイプらしい・・・・。
「ああ、萩尾さんもあのへぼん映画を観てたんやー！萩尾さんもへぼん映画好きなんだー！
もしかしたら、同じ日だったりしてー、わーい！」でした。電波のわりには無邪気なわたし。
で、そのあとだったか、ダヴィンチのインタヴューで、山葵なんたらとかいう
じゅねのへぼん作家のことを、好きな小説家のトップに答えてらしたので、
激しく納得してしまいました。その山葵なんたらという人も、
レイプ物が得意だそうで、つまりは、萩尾さんはへぼんなレイプ物に萌える
タイプらしい・・・・。
520 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/09(金) 02:50 ID:WO28ZshI
ふ〜ん、５１７さんが電波とは思いませんよ。情報さんきゅ。
意外とへぼんな人なのねー萩尾さん。
山あいが好きとは、相当なヘボンホモ好きおばさんだねー。
やまあい読んでオナニーとかしてそうでキモいわ。
意外とへぼんな人なのねー萩尾さん。
山あいが好きとは、相当なヘボンホモ好きおばさんだねー。
やまあい読んでオナニーとかしてそうでキモいわ。
パクリだったのか。
そのソースは本人隠したがってるのかな？
それともどっかで喋ってるのかな？
そのソースは本人隠したがってるのかな？
それともどっかで喋ってるのかな？
トーマもいろいろパクってそうだね。
とりあえず「知と愛」（ヘッセ）はパクってるな確実に。
とりあえず「知と愛」（ヘッセ）はパクってるな確実に。
トニオ・クレーゲル（マン）は？
>>517
情報どうもです。気になったので検索したら「こうもりが飛ぶ前に」という
タイトルでした。
ttp://www.joinac.com/movie/list/Report80J.html
↑ココで詳細が解ります。
ついでにゲイ映画の一覧があったりして・・・
情報どうもです。気になったので検索したら「こうもりが飛ぶ前に」という
タイトルでした。
ttp://www.joinac.com/movie/list/Report80J.html
↑ココで詳細が解ります。
ついでにゲイ映画の一覧があったりして・・・
801でのファンの集いはココだな？
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531&ls=50
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531&ls=50
>>528
それはおそらく「悲しみの天使」だと思われます。
モチーフ（動機）をかなりの部分、この映画に負っている。
でもトーマは独自の展開を見せてますからパクリとは言えないでしょうね。
残神についてはその映画を見ていないので私はなんとも言えないのですが。
それはおそらく「悲しみの天使」だと思われます。
モチーフ（動機）をかなりの部分、この映画に負っている。
でもトーマは独自の展開を見せてますからパクリとは言えないでしょうね。
残神についてはその映画を見ていないので私はなんとも言えないのですが。
要するにパクり常習って事ね。
モチーフって良い言葉よね。
モチーフって良い言葉よね。
萩尾さんは実際いろんなものパクってますよ。
あとで「ああ、あれはあのパクリなんだ」って思うこと多い。
かなーりミーハーな人だしね（笑）
でも他の漫画家が萩尾さんの漫画をパクってるのも良く見る。
多かれ少なかれこういう世界ってパクリハクられなんじゃないのかなぁ？
あとで「ああ、あれはあのパクリなんだ」って思うこと多い。
かなーりミーハーな人だしね（笑）
でも他の漫画家が萩尾さんの漫画をパクってるのも良く見る。
多かれ少なかれこういう世界ってパクリハクられなんじゃないのかなぁ？
文学だとパクリは厳重に禁じられますが、
しょせん三流ジャンルならパクってもいい、と開き直れるならばそれもいいかもね。
しょせん三流ジャンルならパクってもいい、と開き直れるならばそれもいいかもね。
＞５３２
どの作品で、何をパクってますか？
教えてちゃんでｽﾏｿ
どの作品で、何をパクってますか？
教えてちゃんでｽﾏｿ
念のため。
パクりというのは、ある作品の一部を参考にしたり模倣したりしているのに、
その作品からの影響を隠すことだよね。
はじめから、これをヒントにしました、これから取ってます、と手の内を明かすのは
パクリじゃない。
萩尾さんはどっちだ？
パクりというのは、ある作品の一部を参考にしたり模倣したりしているのに、
その作品からの影響を隠すことだよね。
はじめから、これをヒントにしました、これから取ってます、と手の内を明かすのは
パクリじゃない。
萩尾さんはどっちだ？
>>535
その論理だと、パクリ元さえ明らかにしてりゃ何パクったって良い
事になっちゃわない？
それに「一部」じゃなかったんでしょ？残神の場合。
ていうか、アンチスレなのにここ、今信者の方が多いんじゃないのかな…。
いやなんとなく空気が。
その論理だと、パクリ元さえ明らかにしてりゃ何パクったって良い
事になっちゃわない？
それに「一部」じゃなかったんでしょ？残神の場合。
ていうか、アンチスレなのにここ、今信者の方が多いんじゃないのかな…。
いやなんとなく空気が。
そういえばトーマの心臓もダメだったわ〜。
良く「名作だ」と耳にするけどアレの良さも分からん…。
>>536
さん付けしてる時点でファンか信者臭くないか？
アンチなら呼び捨てだろうに…と個人的に思うのだが…。
萩尾ごときにさんはいらぬ。
良く「名作だ」と耳にするけどアレの良さも分からん…。
>>536
さん付けしてる時点でファンか信者臭くないか？
アンチなら呼び捨てだろうに…と個人的に思うのだが…。
萩尾ごときにさんはいらぬ。
萩尾はパクリでないと描けないのか？
パクリパクられ多少なりとも世の中はありそうなもんだが
パクッてるクセに名作＆巨匠扱いされてるところが腹が立つ。
何処まで面の皮が分厚いンだか…
パクリパクられ多少なりとも世の中はありそうなもんだが
パクッてるクセに名作＆巨匠扱いされてるところが腹が立つ。
何処まで面の皮が分厚いンだか…
539 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/10(土) 00:56 ID:3W7Mro1U
５３５ですが、信者でもファンでもないですよ。どちらかと言えばアンチです。
でも一応呼び捨ては失礼という身についた癖でさんづけしました。特に他意はないです。
元を明らかにすれば何をしてもいいとは思わないですけど、
逆にソース隠しをするのはもっとも卑怯な行為だということは言えるかと思います。
でも一応呼び捨ては失礼という身についた癖でさんづけしました。特に他意はないです。
元を明らかにすれば何をしてもいいとは思わないですけど、
逆にソース隠しをするのはもっとも卑怯な行為だということは言えるかと思います。
残神はでも、
一人の普通の子が人を殺そうとまで思いつめるまでの過程が
わかりやすく書かれてた。と思った。
今はどう再生していくかの過程を書いてるんですかね。
救われるまでにはやはり長さが必要なのでしょう。
一人の普通の子が人を殺そうとまで思いつめるまでの過程が
わかりやすく書かれてた。と思った。
今はどう再生していくかの過程を書いてるんですかね。
救われるまでにはやはり長さが必要なのでしょう。
＞５４０
それがパクリだという話がいまの話題なんですが。
それは無視されるわけですね？
それがパクリだという話がいまの話題なんですが。
それは無視されるわけですね？
>>520さん
>そういうのは、ファンの語り合うスレで言った方がいいよ。
おっしゃる通りです。わたしも萩尾ファンに出会うたびに、このことをさりげなく
聞いてみたりしたのですが、なにしろ超ど級マイナー映画なゆえ、誰も
観てなくて（涙）、というかファンの皆様は一様に「ぱくりぱくられはこの世界の常」だとか
「モチーフとして取り上げることとぱくりとは別」というご意見ばかりで、
取り合ってもらえませんでした。ですので、ここで問題提起させて頂いた次第です。
たしかにマンガ創生期には許されたことかもしれませんが、著作権が厳しく
言われるようになったこのご時世には、相応しくない行為のような気がしてなりません。
それと、萩尾氏が「こうもりの飛ぶ前に」を自作のモチーフにしたと
発言したことは、わたしの記憶にある限りでは、一度もなかったと思います。
単行本の後書きでは、言及しているのでしょうかね。
>>525さん紹介のサイトの映画、殆ど観てる、、、この中では、「仮面の告白」が
ばか映画大賞だと思いますです。
>そういうのは、ファンの語り合うスレで言った方がいいよ。
おっしゃる通りです。わたしも萩尾ファンに出会うたびに、このことをさりげなく
聞いてみたりしたのですが、なにしろ超ど級マイナー映画なゆえ、誰も
観てなくて（涙）、というかファンの皆様は一様に「ぱくりぱくられはこの世界の常」だとか
「モチーフとして取り上げることとぱくりとは別」というご意見ばかりで、
取り合ってもらえませんでした。ですので、ここで問題提起させて頂いた次第です。
たしかにマンガ創生期には許されたことかもしれませんが、著作権が厳しく
言われるようになったこのご時世には、相応しくない行為のような気がしてなりません。
それと、萩尾氏が「こうもりの飛ぶ前に」を自作のモチーフにしたと
発言したことは、わたしの記憶にある限りでは、一度もなかったと思います。
単行本の後書きでは、言及しているのでしょうかね。
>>525さん紹介のサイトの映画、殆ど観てる、、、この中では、「仮面の告白」が
ばか映画大賞だと思いますです。
>>540
わかりやすい擁護ですが、パクリ部分についてのご意見も是非
伺いたいものです。
そしてその件に関しては、たとえどれだけわかりやすく描かれて
いようと、生理的に受け付けない方が多々いらっしゃるという
事もご理解下さい。
そして同時に、ここがアンチスレであるという事もご理解
下さいね。
わかりやすい擁護ですが、パクリ部分についてのご意見も是非
伺いたいものです。
そしてその件に関しては、たとえどれだけわかりやすく描かれて
いようと、生理的に受け付けない方が多々いらっしゃるという
事もご理解下さい。
そして同時に、ここがアンチスレであるという事もご理解
下さいね。
残神の一番不愉快な所は、「男に犯されて負った心の傷を
男が癒す」ってトコだ。
友達の男の子で過去おっさんにヤられちゃった子がいるんだけど、
反動のようにホモを毛嫌いしているよ。毛嫌いというか、蔑んで
るっていうか。言う内容があんまりにもひどい時があったんだけど
（人種差別的発言というか）まあ事情が事情だからたしなめたりも
せずに黙って聞いてたけどね。
ただたんに萩尾はホモ好きなんでしょ。
ホモ好きおばさんのオナーニなんて見たくないなー。
男が癒す」ってトコだ。
友達の男の子で過去おっさんにヤられちゃった子がいるんだけど、
反動のようにホモを毛嫌いしているよ。毛嫌いというか、蔑んで
るっていうか。言う内容があんまりにもひどい時があったんだけど
（人種差別的発言というか）まあ事情が事情だからたしなめたりも
せずに黙って聞いてたけどね。
ただたんに萩尾はホモ好きなんでしょ。
ホモ好きおばさんのオナーニなんて見たくないなー。
所詮小物ばかりが集まってあーだこうだと言っても萩尾の地位が揺らぐわけではない。
このまま盛上がるなら、この板ではなく難民板にて次スレをよろしく。
このまま盛上がるなら、この板ではなく難民板にて次スレをよろしく。
546 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/10(土) 08:50 ID:9fp854S2
ひさびさに香ばしい信者が釣れたね！
「残酷な神が支配する」って萩尾さんにしては珍しくと言うか
初めての大長編なわけじゃない？
やっぱり慣れない事はするもんじゃないね。
色々とボロが出てくる。
あれで萩尾を見捨てた・ついていけなくなったって人多い。
なんであそこまで話を引き伸ばす必要があるんだろう？
初めての大長編なわけじゃない？
やっぱり慣れない事はするもんじゃないね。
色々とボロが出てくる。
あれで萩尾を見捨てた・ついていけなくなったって人多い。
なんであそこまで話を引き伸ばす必要があるんだろう？
＞５４７
自分でも収拾つかなくなってるっぽいね。
引っ張れば引っ張るほど、すごいラストが必要なんだけどさ、
それができなくて、さらに引っ張ってるとか。終わるのが怖い（笑）
だいたい、彼女の長編ってまとめ方がいまいちなんだよね。「トーマ」もそう。
自分でも収拾つかなくなってるっぽいね。
引っ張れば引っ張るほど、すごいラストが必要なんだけどさ、
それができなくて、さらに引っ張ってるとか。終わるのが怖い（笑）
だいたい、彼女の長編ってまとめ方がいまいちなんだよね。「トーマ」もそう。
パクリ元には再生の話までは描かれてなかったから、うまくまとめられずてこずってるとか（笑）
>>548
トーマは本当はもっと長編にするはずだったのを
無理やり短くまとめなきゃいけなかったらしいから
ああいう終わり方をしたんだと思ってた。
実際萩尾さんも「ユーリは神様に逃げたんです」（意訳）って言ってたらしいし。
でも確かに長編のまとめ方がわかってない感じがするよね。
清水玲子さんに似てると思う。
清水さんも長編描くとだらだら長いだけでおもしろくないし。
>>549
再生の部分は萩尾さん自身の心の再生が深くかかわってるんで
そうそう簡単には終われないのかも。
人間ひとり再生させるためには本当は小説や漫画みたいに簡単にいくものじゃないし
そのへんを描きこもうとしてるのかもしれないね。
まぁ残神はエンドマークがついてから駄作だったか傑作だったかがわかると思う。
トーマは本当はもっと長編にするはずだったのを
無理やり短くまとめなきゃいけなかったらしいから
ああいう終わり方をしたんだと思ってた。
実際萩尾さんも「ユーリは神様に逃げたんです」（意訳）って言ってたらしいし。
でも確かに長編のまとめ方がわかってない感じがするよね。
清水玲子さんに似てると思う。
清水さんも長編描くとだらだら長いだけでおもしろくないし。
>>549
再生の部分は萩尾さん自身の心の再生が深くかかわってるんで
そうそう簡単には終われないのかも。
人間ひとり再生させるためには本当は小説や漫画みたいに簡単にいくものじゃないし
そのへんを描きこもうとしてるのかもしれないね。
まぁ残神はエンドマークがついてから駄作だったか傑作だったかがわかると思う。
自分でも未消化のテーマを、どうなるかわからないうちに見切り発車して、
筆の勢いに任せて書いていくうちに、どんどん転がっちゃったって感じだなー
きっと、壮大な駄作になると思う。
筆の勢いに任せて書いていくうちに、どんどん転がっちゃったって感じだなー
きっと、壮大な駄作になると思う。
>544
私もそれ不思議でした。
なんで「男」に癒されなきゃいけないのか、必然性がないように思って。
巷に氾濫してるボーイズノベルにはありがちな展開だから
それと同じレベルと考えればいいのかもしれないけど。
いずれにしろ、始まって間もない時点で賞をもらうような作品ではなかったように思います。
私もそれ不思議でした。
なんで「男」に癒されなきゃいけないのか、必然性がないように思って。
巷に氾濫してるボーイズノベルにはありがちな展開だから
それと同じレベルと考えればいいのかもしれないけど。
いずれにしろ、始まって間もない時点で賞をもらうような作品ではなかったように思います。
＞５５２
たしかにそのあたりが一番の謎。男に虐待された普通の少年が男に癒されるか？
エグくてへぼんなボーイズラブ漫画だと考えれば、ちょっと納得しますね（笑）
たしかにそのあたりが一番の謎。男に虐待された普通の少年が男に癒されるか？
エグくてへぼんなボーイズラブ漫画だと考えれば、ちょっと納得しますね（笑）
それにしちゃ、長すぎるぜ・・・へぼんなボーイズラブ漫画。
その長さ自体も、へぼんの要件（藁
>>552
ジェルミのような立場の子供の心理ってのは私にはわからないけど
単にオヤジにレイプされただけなら
>>544の男の子のようになってたと思う。
でもジェルミの場合
ジェルミはグレッグとの行為は取引だって言ってるし
共犯者だとも言ってる。
グレッグを殺した後も殺したことは後悔していないし
彼との行為で受けた傷よりも母親との関係で受けた傷の方が大きい。
ジェルミが今立ち直れないでいるのは
主に母親を殺してしまったことと
母親が自分の幸福を守るためにジェルミを助けてくれなかった
そのことを知った衝撃が大きいと思う。
最近ではやっと自分の中の「母親への憎しみ」を認めることができたようで
その点ではちょっと立ち直ってきたなぁって感じです。
そういえば内田春菊も
母親が男をつなぎとめるために
義理の父親とセクースさせられてたんだよね？
「ファザーファッカー」は読んでないけどそういう自伝だったはず。
彼女ならジェルミのような子供の気持ちがわかるのなぁ？
んで、ジェルミがイアンに癒されているかというと
はなはだ結構なぞな部分が・・・。
イアンはジェルミを追い詰めるだけだし
どちらかというとマージョリーの無邪気さとか
バレンタインの静謐さの方に癒されてることのほうが多い気がする。
・・でもまぁイアンがジェルミと寝ちゃった時は
あまりにベタな展開に「うへぇまさか」とは思いました（＾＾；）
これは信者にもそういう感想もった人が多い。
ジェルミのような立場の子供の心理ってのは私にはわからないけど
単にオヤジにレイプされただけなら
>>544の男の子のようになってたと思う。
でもジェルミの場合
ジェルミはグレッグとの行為は取引だって言ってるし
共犯者だとも言ってる。
グレッグを殺した後も殺したことは後悔していないし
彼との行為で受けた傷よりも母親との関係で受けた傷の方が大きい。
ジェルミが今立ち直れないでいるのは
主に母親を殺してしまったことと
母親が自分の幸福を守るためにジェルミを助けてくれなかった
そのことを知った衝撃が大きいと思う。
最近ではやっと自分の中の「母親への憎しみ」を認めることができたようで
その点ではちょっと立ち直ってきたなぁって感じです。
そういえば内田春菊も
母親が男をつなぎとめるために
義理の父親とセクースさせられてたんだよね？
「ファザーファッカー」は読んでないけどそういう自伝だったはず。
彼女ならジェルミのような子供の気持ちがわかるのなぁ？
んで、ジェルミがイアンに癒されているかというと
はなはだ結構なぞな部分が・・・。
イアンはジェルミを追い詰めるだけだし
どちらかというとマージョリーの無邪気さとか
バレンタインの静謐さの方に癒されてることのほうが多い気がする。
・・でもまぁイアンがジェルミと寝ちゃった時は
あまりにベタな展開に「うへぇまさか」とは思いました（＾＾；）
これは信者にもそういう感想もった人が多い。
だから萩尾はホモセクースが描きたかったんだyo
>>557
そうそう、その通り。
だからウザいから、信者は長文の萩尾語りせんで下さい。
どんな擁護したって男が男に心の傷癒してもにうってのだけで
十分奇異な漫画なんだから。男同士のセクース描きたい
ホモ好きオバさんのオナーニ漫画。
そうそう、その通り。
だからウザいから、信者は長文の萩尾語りせんで下さい。
どんな擁護したって男が男に心の傷癒してもにうってのだけで
十分奇異な漫画なんだから。男同士のセクース描きたい
ホモ好きオバさんのオナーニ漫画。
うんそうだね。それは否定しない。
萩尾さんホモ好きだし（笑）
801板のみんなも好きなんだからいいじゃん。
なんで彼女がホモ描いたら駄目なんだ？
テーマが重いから？
やおいやボーイズラブみたいな軽いえっちでないとホモ描いちゃいけないのか？
萩尾がホモ描くと駄目ということなのか・・・？
萩尾さんホモ好きだし（笑）
801板のみんなも好きなんだからいいじゃん。
なんで彼女がホモ描いたら駄目なんだ？
テーマが重いから？
やおいやボーイズラブみたいな軽いえっちでないとホモ描いちゃいけないのか？
萩尾がホモ描くと駄目ということなのか・・・？
＞男が男に心の傷癒してもにうってのだけで
＞十分奇異な漫画なんだから。
そうなんだ。
そういうやおい結構読んできたけど
ぜんぶへぼんだったのか・・・・（藁
＞十分奇異な漫画なんだから。
そうなんだ。
そういうやおい結構読んできたけど
ぜんぶへぼんだったのか・・・・（藁
男にホモセクースという手段で虐待された男が、ホモセクースという手段で男に癒してもらう、
という話はそんなにたくさんはないと思うのだが・・・
そういう話をたくさん読んできた５６０に乾杯！
という話はそんなにたくさんはないと思うのだが・・・
そういう話をたくさん読んできた５６０に乾杯！
＞５５９
うんにゃ。
単にキモイから。
うんにゃ。
単にキモイから。
オバサンがホモ描くとキモイっていう意味？
>>560
そういう話がたくさん載っているようなボーイズ雑誌などを
選り好んで読んでいるのだね。じゃなきゃそうそう頻繁には
お目にかからない、そんな話。
それはそういう話が好きって事でしょう。素敵なご趣味で。
そういう話がたくさん載っているようなボーイズ雑誌などを
選り好んで読んでいるのだね。じゃなきゃそうそう頻繁には
お目にかからない、そんな話。
それはそういう話が好きって事でしょう。素敵なご趣味で。
＞５６３
いんや。
単にホモセクースの描写がキモイってこと。
もっとボーイズ雑誌読んで、読者を萌えさせるセクース描写を研究しなさい（藁
いんや。
単にホモセクースの描写がキモイってこと。
もっとボーイズ雑誌読んで、読者を萌えさせるセクース描写を研究しなさい（藁
ヘタの横好きって奴ですかい？（藁
＞５６４
それこそ、まさにヘボンなお約束ですな・・・
それこそ、まさにヘボンなお約束ですな・・・
ボーイズはあんまり読まないんだ。
あんまり氾濫してるので食傷しちゃって。
昔の同人誌の記憶ですね。
あんまり氾濫してるので食傷しちゃって。
昔の同人誌の記憶ですね。
>>566にとってはオナニーできる漫画がいい漫画ということですな（藁
別にホモセクース描写とかはどうでもいいんだけど、
なんかクドいんだよね、萩尾漫画。スニッカーズみたいに
クドくで腹にもたれる感じ。
もっとお腹にやさしく感動させられるようなもん描けばいいのに。
いや、そもそも萩尾漫画で感動した事などないのであの人が
そういうもんを描けるとは思えんのだが。
なんか人間の深い部分を描こうとして意気込みすぎて失敗、
逆に上っ面の部分しか描けてないって感じだな。
なんかクドいんだよね、萩尾漫画。スニッカーズみたいに
クドくで腹にもたれる感じ。
もっとお腹にやさしく感動させられるようなもん描けばいいのに。
いや、そもそも萩尾漫画で感動した事などないのであの人が
そういうもんを描けるとは思えんのだが。
なんか人間の深い部分を描こうとして意気込みすぎて失敗、
逆に上っ面の部分しか描けてないって感じだな。
＞５７０
萌えるの意味を狭義に捉えすぎたご発言ですな。
萌えるの意味を狭義に捉えすぎたご発言ですな。
みなさん熱くなってますねぇ（笑）
まぁ血管切れないようにがんばってください。
まぁ血管切れないようにがんばってください。
おお、また上がってきてる。
すごいね、アンチも信者も。
端からみればどっちもイタイねぇ。
すごいね、アンチも信者も。
端からみればどっちもイタイねぇ。
別に熱くなってないけど、そう思うことで溜飲が下がるならご自由にどうぞ・・
信者は語るしアンチはなんとか萩尾の悪いところを見つけようと必死だね（ｗ
５７３の血管の方が心配だ（藁
577の血管が切れた音が聞こえた（藁
＞５７８
不定愁訴？
不定愁訴？
ちょっと割り込んでいいですか？
チャット状態はサーバーに負担が掛かるんでやめて欲しいです。
こういう意味のないやりとりするんならどっか他でやってくださいne！
チャット状態はサーバーに負担が掛かるんでやめて欲しいです。
こういう意味のないやりとりするんならどっか他でやってくださいne！
・・なんでこのスレがあがってる時って
他の嵐スレもあがってるんだろう？ 気のせいだろうか？
他の嵐スレもあがってるんだろう？ 気のせいだろうか？
不定愁訴ってなに？
579が突っ込んでくれない。
偽者なのに（藁
偽者なのに（藁
>>573から後の信者たちが不定愁訴（幻覚・幻聴・被害妄想）を訴えたからチャット状態になったんだよne
げ、また信者あつかい・・・
もういいや、信者でもなんでも。
もういいや、信者でもなんでも。
本物の579はどこ行ったんだ？
つまんないから名無しにもどろう・・・
ううう、ありがちょ〜〜〜！！！
やっとこれで報われた（ニッコリ）
やっとこれで報われた（ニッコリ）
早い話が萩尾が風呂敷広げすぎたって事だろ？
自分で収拾付けられないからダラダラ続いてんでしょ〜
残神みたいな話は同人で十分じゃないの？
わざわざ商業誌でやってるところが痛い…。
ボーイズラブの枠でも変じゃないか？
他は>>571に同意だな
自分で収拾付けられないからダラダラ続いてんでしょ〜
残神みたいな話は同人で十分じゃないの？
わざわざ商業誌でやってるところが痛い…。
ボーイズラブの枠でも変じゃないか？
他は>>571に同意だな
あと、へぼんと思うかどうかは読んだ側の受け取り方にもよると
思うのだけれど、萩尾作品を読んで「へぼんだ」と思った人に
対する信者の「萩尾の読み方講座」がウザくて痛い。
んなもんいくら説明された所で、この下腹に湧いたモニョモニョ感は
拭えねえっての。「好みが違うのね」とどうして捨て置けないのか。
思うのだけれど、萩尾作品を読んで「へぼんだ」と思った人に
対する信者の「萩尾の読み方講座」がウザくて痛い。
んなもんいくら説明された所で、この下腹に湧いたモニョモニョ感は
拭えねえっての。「好みが違うのね」とどうして捨て置けないのか。
好みが違うのね（藁
こっちの方が反応が早いからおもしろいのyo！
もうやめてよ…。
そういう事するから信者は痛いって言われちゃうんだよ…。
他の萩尾さんファンまで痛く思われて迷惑。なんで放置できないの？
そういう事するから信者は痛いって言われちゃうんだよ…。
他の萩尾さんファンまで痛く思われて迷惑。なんで放置できないの？
デブスの同人女って普段から叩かれてるから
他人を叩けるとなったら大喜びで叩きまくるんだねー。
醜いスレだ（ｗ
他人を叩けるとなったら大喜びで叩きまくるんだねー。
醜いスレだ（ｗ
だいたい嵐＝信者だと思ってるやつ全員アンチだね。
だってここアンチスレじゃん。
信者以外の誰が荒らすのさ。
通りすがり？
聞き飽きたっての、その言い訳（藁
信者以外の誰が荒らすのさ。
通りすがり？
聞き飽きたっての、その言い訳（藁
ここよりおもしろい厨房なスレ教えてくれたらそっち行くよ。
どっかない？
どっかない？
うぷぷ
このスレのアンチってほんと楽しいね。
反応がおもしろい。
反応がおもしろい。
アンチスレの一つや二つ、なんで放置出来ないのかね。
やる事が幼稚すぎ。萩尾のここが好きになれないって会話くらい
好きにやらせりゃいいじゃん。
やる事が幼稚すぎ。萩尾のここが好きになれないって会話くらい
好きにやらせりゃいいじゃん。
好きにすれば？ 別に邪魔してないじゃん。
そんなに放置して欲しいんなら反応するのやめたら？
そしたらつまんないから他いくよ（藁
そしたらつまんないから他いくよ（藁
だいたいホモスキーな女が他の女が描いたホモ漫画がキモイからとかいって
やりだまにあげてるの自体がすごいいやらしいんだよね。
やりだまにあげてるの自体がすごいいやらしいんだよね。
自分らのほうこそいやならいやで放置すればいいじゃん（藁
放置できない厨房スレ。
だから嵐にも反応しちゃうんだよね（ｗ
だから嵐にも反応しちゃうんだよね（ｗ
そこはもう行った。
なさけないねぇ、かわいそうだねぇ。
そんなに信者が憎いんだ（笑）
そんなに信者が憎いんだ（笑）
しかも放置もできないし（ｗ
アンチさんタイプ遅いよー。
タッチタイプできないのー？
タッチタイプできないのー？
信者にくけりゃ萩尾までにくい・・・でしゅか（藁
同情するなぁ。そこまで憎いのってなんで？
女の醜い憎しみ、こわいねぇ
タイピングのできないブス女なんか嫌いだ。
つまんねー。
つまんねー。
お、逆鱗に触れたらしい。
レスが帰って来なくなった。
タイプ遅いなんて言ってごめんねぇ。
帰っておいでよぉ。あそぼうよぉ。
レスが帰って来なくなった。
タイプ遅いなんて言ってごめんねぇ。
帰っておいでよぉ。あそぼうよぉ。
つまりアンチスレのアンチって萩尾じゃなくて信者が憎いだけか？
それなのにわざわざ萩尾の方を叩くなんてゆがんでるね。
それなのにわざわざ萩尾の方を叩くなんてゆがんでるね。
ヴァカ信者氏ね！！！！！！
うへ。切れちゃったのね（ｗ
怖いから今日はもう寝るわ。
怖いから今日はもう寝るわ。
ああもう、ヴァカかまうなってのに。
無駄にレスすんじゃない、無視無視。
当分放置しときなよ、うかれてるかまってちゃん
なんだから。
無駄にレスすんじゃない、無視無視。
当分放置しときなよ、うかれてるかまってちゃん
なんだから。
オマエモナー（爆笑
自作自演臭いね…。
俺ひきこもりだから24時間暇さえあればここ見張ってるne！
なんかレスがついてたらまた自作自演してあげru！
なんかレスがついてたらまた自作自演してあげru！
んとね、アンチぶりっこって簡単なんだよね
「信者、信者」って信者叩いておけばいいんだもん。
信者ぶりっこのが難しいなー。
「信者、信者」って信者叩いておけばいいんだもん。
信者ぶりっこのが難しいなー。
うみ。仕方ないなー。
またひっかかるまで潜伏しておきましゅ。
またひっかかるまで潜伏しておきましゅ。
信者の人もまたキテネ！
なにこれ？
随分香ばしいのが来てたみたいね‥‥。
友達いないんだろうね、この人。
随分香ばしいのが来てたみたいね‥‥。
友達いないんだろうね、この人。
今日は厨房なアンチさんに相手してもらったけど
長かったからつかれちゃったyo！
長かったからつかれちゃったyo！
ずーっとここ見張ってたの？
暇ねえ…。本当に友達いないんだろうね。かわいそ。
暇ねえ…。本当に友達いないんだろうね。かわいそ。
そうなんだ。暇なんだ。
ひきこもりだから友達いないし。
ひきこもりだから友達いないし。
ここの人たちは相手してくれるから好きにょ。
まだいるかな？ヒッキーくん（ワクワク
粘着質な君がス・キ☆
ヒキコモリ歴何年？メス？オス？無職？登校拒否厨房？
粘着質な君がス・キ☆
ヒキコモリ歴何年？メス？オス？無職？登校拒否厨房？
だから信者が幻聴を訴えたら更年期障害を指摘されたんでしょ。
１＞ふむう？ゲイと言うのは別に死んでもいいヤツらのことですか？
ゲイに限らずみんな死にます。
せっかくこうやってレス数かさんだことだし、
どうもここのタイトルに問題ありっぽいから、
とりあえず800だか900だか1000までざーっといっちゃって
新しくスレつくろうよ。
今度はもーちょっと穏便なタイトルで。
どうもここのタイトルに問題ありっぽいから、
とりあえず800だか900だか1000までざーっといっちゃって
新しくスレつくろうよ。
今度はもーちょっと穏便なタイトルで。
新スレタイトル案・１
『何故にアンチ萩尾なのかをマターリと語るスレッド』
１にはもちろん、「アンチとファンはきっちり住み分け
ましょうね。」と不可侵条約を明記。
『何故にアンチ萩尾なのかをマターリと語るスレッド』
１にはもちろん、「アンチとファンはきっちり住み分け
ましょうね。」と不可侵条約を明記。
下がってると来ないよね、荒らし。
しかし粘着質な奴だなあ。わざわざこんなとこ荒らしに来て、信者だって
言ってるようなものなのに。
しかし粘着質な奴だなあ。わざわざこんなとこ荒らしに来て、信者だって
言ってるようなものなのに。
うん、信者なの。
でも下がってても上がってても関係ないよ。
直接ブックマークから来てるから（ｗ
でも下がってても上がってても関係ないよ。
直接ブックマークから来てるから（ｗ
話題振ってくれてありがとう。
構ってくれる厨房な655も好きだよ（爆藁
構ってくれる厨房な655も好きだよ（爆藁
ふへへへ。
誰か来ないかなー。
誰か来ないかなー。
来たよー。
はいはい、君は信者？アンチ？通りすがり？
はいはい、君は信者？アンチ？通りすがり？
ぜんぶですー。
ぜんぶのぶりっこしたことあります！
ぜんぶのぶりっこしたことあります！
ああ、だけど萎えちゃうなぁ。
ほんとうにこのスレのオバサンたちってオバ厨なんだ（＞＜）
ほんとうにこのスレのオバサンたちってオバ厨なんだ（＞＜）
もっとかわいい子とお話したいよぉ。
性格ブスな厨房オバサンばっかり・・・・
召還したら即効で飛んで来るンだもんなぁ・・・＜オバ厨
萎えちゃう（＞＜）
萎えちゃう（＞＜）
わあ、いっぱい書きこんであるねー。
えらいえらい☆
えらいえらい☆
ストーリーと人物の設定がものすごく似ていることは確かですね。
映画では再生まで行っていないから、
残酷な神がなかなか進まなくなっちゃってるんじゃないか、
ってのが今までのあらすじじゃなかったっけ。
私は本気でパクリとか気にならないほうなんでそれはどうでもいいんだけど、
（それについて「パクってない」とか言ったらそれはＮＧだけどさ）
そういうふうに自分の中にないモチーフを無理矢理引っ張ってきたせいで
このまんががいまいちつまらないのかな…と思ったりします。
教科書に載っているような、味気ない話に見えるので。
残酷な神がなかなか進まなくなっちゃってるんじゃないか、
ってのが今までのあらすじじゃなかったっけ。
私は本気でパクリとか気にならないほうなんでそれはどうでもいいんだけど、
（それについて「パクってない」とか言ったらそれはＮＧだけどさ）
そういうふうに自分の中にないモチーフを無理矢理引っ張ってきたせいで
このまんががいまいちつまらないのかな…と思ったりします。
教科書に載っているような、味気ない話に見えるので。
萩尾さんの漫画のキャラって、人間臭さがないんだよね。
人形劇見てる感じの味気なさ。
人形劇見てる感じの味気なさ。
それは昔っからそうかも。
だから題材を選ばないと世界観とキャラクターが馴染まなくて
今のようなことになっちゃうんでは。
だから題材を選ばないと世界観とキャラクターが馴染まなくて
今のようなことになっちゃうんでは。
自分のなかから苦しみながら搾り出したテーマじゃなくて、
他人の作品から安易にいただいてしまったものだから、フィットしないんだろうな。
臓器不適合って感じですかね。
途中から自分のオリジナルにしようとしても、つじつま合わないだろうし。
他人の作品から安易にいただいてしまったものだから、フィットしないんだろうな。
臓器不適合って感じですかね。
途中から自分のオリジナルにしようとしても、つじつま合わないだろうし。
とりあえず、萩尾さんが生きてらっしゃるうちに、新作を読みたいものです。
残神が絶筆となるんじゃ、少女漫画ファンとしてもイヤですわ。
残神が絶筆となるんじゃ、少女漫画ファンとしてもイヤですわ。
今度はホモじゃないのをきぼーん。
あの人、ホモが絡むと格段にへぼくなる。
あの人、ホモが絡むと格段にへぼくなる。
＞６７３
同感でっす！
同感でっす！
絶筆って、何かそういう噂でもあるんですか？
まだ引退するとかいうほどの年じゃなかったよね？
まだ引退するとかいうほどの年じゃなかったよね？
…つーか妙に残神ばっかりあがってるけど他に何かないか？
当方ゴールデンライラックも大嫌い。
やはり萩尾作品は肌に合わん
当方ゴールデンライラックも大嫌い。
やはり萩尾作品は肌に合わん
なんで嫌いなもんについてそう熱心に語り合っているのか
理解できん
理解できん
エッグスタンドも嫌い。
アロイスも半神も、どれもこれも聞きかじった学問を未消化に取り入れた感じが嫌い。
フィットしない、不適合という表現が前にありましたが、まさにそんな感じ。
混ざり合ってなじんでないから、具が生煮えで硬いカレーみたいなんだな。
アロイスも半神も、どれもこれも聞きかじった学問を未消化に取り入れた感じが嫌い。
フィットしない、不適合という表現が前にありましたが、まさにそんな感じ。
混ざり合ってなじんでないから、具が生煮えで硬いカレーみたいなんだな。
うーん、それ全部信者に読まされたの？
＞６７９
そうっす。
そうっす。
他には？
基本的なものはだいたい読まされました。
トーマとポーはいいと思ったよ。
小難しいのと趣味に走ったのがあまり好きではなかった。
トーマとポーはいいと思ったよ。
小難しいのと趣味に走ったのがあまり好きではなかった。
あ、私はトーマ駄目だった口。
上にもあったけど、学園中総ホモ状態はカンベンしてくれ。ヘボンの定義
そのものじゃないか。
上にもあったけど、学園中総ホモ状態はカンベンしてくれ。ヘボンの定義
そのものじゃないか。
タクミくんは全く受け付けないねー。
最初からダメでしたわ。
ってすれ違いだけどさ。トーマに影響・・・なるほどね。
最初からダメでしたわ。
ってすれ違いだけどさ。トーマに影響・・・なるほどね。
６８５ですが、私は６８３ではありません。横レスすみませぬ。
タクミくんシリーズなんて、へぼんの金字塔じゃありませんか。
あれってトーマに影響受けてるんだ。納得。
あれってトーマに影響受けてるんだ。納得。
689 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/13(火) 00:44 ID:3TQEq5xY
へぼんの金字塔・・・ﾜﾗﾀ
たしかに、この板のお約束スレと萌え萎えスレに書いてあることが
まんま当てはまりそう。
たしかに、この板のお約束スレと萌え萎えスレに書いてあることが
まんま当てはまりそう。
私の場合、まず全寮制の学園ものというだけで、腰が引ける。
ホモカップルが二組・・いや、おおまけにまけて3組以上いると萎える。
ホモカップルが二組・・いや、おおまけにまけて3組以上いると萎える。
でもタクミって売れてる気がする。しかもかなり。
むかーし売れただけ？
むかーし売れただけ？
今もけっこう売れてるんではないですか？
へぼんだから売れないと言うわけではないのね。
むしろへぼんだからこそ売れたり（笑）
へぼんだから売れないと言うわけではないのね。
むしろへぼんだからこそ売れたり（笑）
おもしろいね。
へぼんだから売れるって。
へぼんって悪いばっかりじゃないんだ。
ありがちな設定・ストーリー＝需要がある、と思えばいいのか？
へぼんだから売れるって。
へぼんって悪いばっかりじゃないんだ。
ありがちな設定・ストーリー＝需要がある、と思えばいいのか？
へぼんをへぼんだと十分理解しつつ好んで読むへぼんハンターさんや
夢見がちなリアル厨房工房などには受けるのでは？＞タクミくん
夢見がちなリアル厨房工房などには受けるのでは？＞タクミくん
挿絵で得をしているかもね＜タクミくん
ずっと前の方にあった、「トーマ」のパクリ元（？）の映画、
ＤＶＤで出ています。タイトルは「寄宿舎〜悲しみの天使」です。
ずっと昔にちいさな映画館で見たときはトーマとの関連は意識しなかったから、
今度はパクリ探ししながら見るとか（笑）
でも￥３５００・・・
ずっと前の方にあった、「トーマ」のパクリ元（？）の映画、
ＤＶＤで出ています。タイトルは「寄宿舎〜悲しみの天使」です。
ずっと昔にちいさな映画館で見たときはトーマとの関連は意識しなかったから、
今度はパクリ探ししながら見るとか（笑）
でも￥３５００・・・
でも萩尾さんの漫画の元ネタが海外のマイナー洋画だったなんて
このスレ見るまでは全然知りませんでした。
ちょっと萩尾さんに失望。
それでなくとも最近の萩尾さんの漫画は失速ぎみなのに・・・。
このスレ見るまでは全然知りませんでした。
ちょっと萩尾さんに失望。
それでなくとも最近の萩尾さんの漫画は失速ぎみなのに・・・。
また残神の話に戻ってしまいますが。
けっこうプライド高い人だから、しょっぱなから大きな賞をもらっちゃって、
ますます頑張ってみたんでしょうな。そうするとますます泥沼にはまる。
ＳＦものにしても原作つきとか、エッセンスを既作品からもらったりしてたから、
今度もそれでいけるとおもったんだろうけど、いかんせん長くなりすぎた。
もともとご自分が持っている資質にあったテーマを選ぶべきだったと思うな。
けっこうプライド高い人だから、しょっぱなから大きな賞をもらっちゃって、
ますます頑張ってみたんでしょうな。そうするとますます泥沼にはまる。
ＳＦものにしても原作つきとか、エッセンスを既作品からもらったりしてたから、
今度もそれでいけるとおもったんだろうけど、いかんせん長くなりすぎた。
もともとご自分が持っている資質にあったテーマを選ぶべきだったと思うな。
どんなテーマだったらよかったと思う？
ちなみに残神は「愛と暴力の表裏一体性」がテーマらしいっす。
つまり「愛があれば救われるなんて夢物語」ってことらしい。
ここのサイトの「残神はやおいか？ やおいとは何か？」についての語りも
ちょっとおもしろかったよ。
「BSやおい夜話」
www2.vc-net.ne.jp/~kitchen/mits/yobanashi01.html
つまり「愛があれば救われるなんて夢物語」ってことらしい。
ここのサイトの「残神はやおいか？ やおいとは何か？」についての語りも
ちょっとおもしろかったよ。
「BSやおい夜話」
www2.vc-net.ne.jp/~kitchen/mits/yobanashi01.html
愛と暴力の表裏一体ねえ・・・
デレク・ジャーマンを思いっきり俗化したモノと言えばほめすぎかしら（笑）
デレク・ジャーマンを思いっきり俗化したモノと言えばほめすぎかしら（笑）
クィア・フィルムの人っすね。
「セバスチャン」とかと比較してるわけ？
個人的にはベクトルがまったく逆の方向を向いてるようにも思う。
「セバスチャン」とかと比較してるわけ？
個人的にはベクトルがまったく逆の方向を向いてるようにも思う。
萩尾がつまらないのはいいとして、本当にソレに比べて
「竹宮や山岸は男の性（サガ）ってものを萩尾よりはよく理解してる」
作品を描いているのかが今ひとつわからないんですけど〜。
やっぱケーコたん最高!とか思いますか？
「竹宮や山岸は男の性（サガ）ってものを萩尾よりはよく理解してる」
作品を描いているのかが今ひとつわからないんですけど〜。
やっぱケーコたん最高!とか思いますか？
＞７０３
思わないし、だいいち読んでないよ、竹宮なんて。今どこに描いてるの？
萩尾をいまだに竹宮･山岸と比べるのはどうしてなのかよくわからない。
たとえば今プチフラワーで書いてる人たちと比べるほうが自然な気がする。
思わないし、だいいち読んでないよ、竹宮なんて。今どこに描いてるの？
萩尾をいまだに竹宮･山岸と比べるのはどうしてなのかよくわからない。
たとえば今プチフラワーで書いてる人たちと比べるほうが自然な気がする。
話全然違うけど、
あの頃のまんが家ってニックネームとかついてるよね、何でだろう。謎だ。
ケーコたんとかドジさま（だっけ？）とか
ああいうのって自己申告で「○○って呼んでねっ」とかって言ったのかなあ。
今となっては恥ずかしくて呼ばれたくないだろうね。
あの頃のまんが家ってニックネームとかついてるよね、何でだろう。謎だ。
ケーコたんとかドジさま（だっけ？）とか
ああいうのって自己申告で「○○って呼んでねっ」とかって言ったのかなあ。
今となっては恥ずかしくて呼ばれたくないだろうね。
ド！ドジさま！なつかすい〜！誰の事だっけ！？
萩尾はモト様でしょ？（笑）
ＮＯＮ！モー・さ・ま！
うはっ
ドジさまってのは木原敏江。
ジャニーズのニックネームみたいに
編集部がそう呼ばせるように読者を誘導してるんだと
思ってたんだけど違うんかな？
ジャニーズのニックネームみたいに
編集部がそう呼ばせるように読者を誘導してるんだと
思ってたんだけど違うんかな？
ほかにどんな名前があったっけ？
山本鈴美香とかも何かニックネームがあったような・・
山本鈴美香とかも何かニックネームがあったような・・
ある年代の人に偏ってるね、ニックネーム。
池田理代子にはニックネームあったの？
大島弓子は？
池田理代子にはニックネームあったの？
大島弓子は？
大島さんにもあったような気がしたけど、気のせいかしら・・・
でも大島さんと言えば、サバという名前が反射的に浮かんでくる。
（ちなみに飼ってらした猫の名）
サバの縄張りの公園は私もよく行くんですが、あの方が大島さん？と思ったことアリ。
って、ここ、何のスレでしたっけ？（笑）
でも大島さんと言えば、サバという名前が反射的に浮かんでくる。
（ちなみに飼ってらした猫の名）
サバの縄張りの公園は私もよく行くんですが、あの方が大島さん？と思ったことアリ。
って、ここ、何のスレでしたっけ？（笑）
>714
かーくんあっくんとかそーゆーやつじゃないの？
ジャニーズに詳しくないんで光ゲンジあたりしか分からないんだけど（笑）
あと、サイファの成田さんもＭＩＮとかって書いてなかったっけ。
あれはニックネームじゃないか？
いろいろいそうなんだけど思い出せない。くやしい（笑）
かーくんあっくんとかそーゆーやつじゃないの？
ジャニーズに詳しくないんで光ゲンジあたりしか分からないんだけど（笑）
あと、サイファの成田さんもＭＩＮとかって書いてなかったっけ。
あれはニックネームじゃないか？
いろいろいそうなんだけど思い出せない。くやしい（笑）
720 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/14(水) 15:47 ID:3hqx7Th.
＞７１８・７１９
香ばしいね。
また信者が・・。
香ばしいね。
また信者が・・。
思ったとおりにヴァカが釣れました
また荒しちゃんがきちゃうよー（笑）
レヴェル低い、低すぎる！
嵐も見放すレヴェルの引くさ・・・
まぁ所詮萩尾望都の良さがわかんない品性のないやつばっかりだから仕方ないか（ｗ
嵐も見放すレヴェルの引くさ・・・
まぁ所詮萩尾望都の良さがわかんない品性のないやつばっかりだから仕方ないか（ｗ
釣れた、という言葉を信者も覚えたらし。
だってねぇデレクと萩尾を比べちゃうような人たちが揃ってるんでしょ？ ここ
鑑賞者としてのレベル低いと思うよ。
鑑賞者としてのレベル低いと思うよ。
>デレクと萩尾を比べちゃうような人たちが揃ってるんでしょ？
何でその結論が導き出せるのか分からん。
一回名前が出ただけじゃん？？？
何でその結論が導き出せるのか分からん。
一回名前が出ただけじゃん？？？
鬼の首を取ったつもりなんでしょう（藁
デレクとファーストネーム呼びもス・テ・キ・・・
デレクとファーストネーム呼びもス・テ・キ・・・
「デレク」に言及した人；２名。
１）愛と暴力の表裏一体ねえ・・・
デレク・ジャーマンを思いっきり俗化したモノと言えばほめすぎかしら（笑）
２）クィア・フィルムの人っすね。
「セバスチャン」とかと比較してるわけ？
個人的にはベクトルがまったく逆の方向を向いてるようにも思う。
比較というのは、類似性または／および差異を強調するためのものであり、
比較する二者の選定基準はアプリオリではなく、恣意的でよいと思われる。
また、比較によってどんな問題設定をするかによって、比較の対象は変わってくる。
したがって、「ＡとＢを比較した」ときのＡ，Ｂの選択の仕方によって比較の有効性が決定されるわけではない。
要するに、７２７の「レベル低い」説には論拠がないと思われる。
１）愛と暴力の表裏一体ねえ・・・
デレク・ジャーマンを思いっきり俗化したモノと言えばほめすぎかしら（笑）
２）クィア・フィルムの人っすね。
「セバスチャン」とかと比較してるわけ？
個人的にはベクトルがまったく逆の方向を向いてるようにも思う。
比較というのは、類似性または／および差異を強調するためのものであり、
比較する二者の選定基準はアプリオリではなく、恣意的でよいと思われる。
また、比較によってどんな問題設定をするかによって、比較の対象は変わってくる。
したがって、「ＡとＢを比較した」ときのＡ，Ｂの選択の仕方によって比較の有効性が決定されるわけではない。
要するに、７２７の「レベル低い」説には論拠がないと思われる。
煽りちゃん？キミ恥ずかしいよ？
そんなに連チャンでカキコしてたら自作自演まるわかり。
大体萩尾スレなんかそんなに連チャンで書き込むほど
熱くはならないところなのよ〜
適当に来て適当に書いてﾏﾀｰﾘするところなのよ〜
まぁココは大人の板だから一応構ってやってるけど
余りに見苦しいからさ〜
そんなに連チャンでカキコしてたら自作自演まるわかり。
大体萩尾スレなんかそんなに連チャンで書き込むほど
熱くはならないところなのよ〜
適当に来て適当に書いてﾏﾀｰﾘするところなのよ〜
まぁココは大人の板だから一応構ってやってるけど
余りに見苦しいからさ〜
すんません、話戻しちゃうんだけど、木原敏江がなんでドジさま…？一文字も
って…あ！ああ！トシ、でドジ…っ！？
って…あ！ああ！トシ、でドジ…っ！？
だいたいそのとおりっす＞７３１
でもそんなふうに構うのもちょっとマターリじゃないと思ふよ。
でもそんなふうに構うのもちょっとマターリじゃないと思ふよ。
７０４さん＞ＮＯＮ・ＮＯＮ！１さんが比べてるから、このスレはその二人と
比べて語るスレなのかと思ったんだ〜。でも普通３７年組み（笑）とか
いうなら、山岸先生じゃなくて大島弓子が比べる対象としてくるんじゃないのかな
なんでかな？と思ったんだけど、大島弓子は、あれですか？ホモっぽいのを
描いてないから比べる対象じゃないと言う事なのでしょうか？？
比べて語るスレなのかと思ったんだ〜。でも普通３７年組み（笑）とか
いうなら、山岸先生じゃなくて大島弓子が比べる対象としてくるんじゃないのかな
なんでかな？と思ったんだけど、大島弓子は、あれですか？ホモっぽいのを
描いてないから比べる対象じゃないと言う事なのでしょうか？？
大島さんはホモっぽいの、描いてますよ。
バナナ・ブレッドとか。Ｆ式蘭丸とか。
あと、カッパになって好きな男の子とするお話。あれは切なかった。
でも最近は描いてないですねー
バナナ・ブレッドとか。Ｆ式蘭丸とか。
あと、カッパになって好きな男の子とするお話。あれは切なかった。
でも最近は描いてないですねー
ニックネームの件ですが、
むかーしの少女漫画読者は、漫画家さんの事を
「漫画の中に出てくるような人」と
同一視してたような感じだったみたいです。
どロマンチック指向というか。
バラの花に囲まれてマンガ書いてるとマジで思われていた時代が
あったようなんで、「モーさま」とか「デコたん」とか
それこそ当時の少女漫画に出てくる？ようなニックネームが
（おそらく編集さんによって）つけられてしまったのではないでしょうか。
ちなみに大島弓子はユーミンと呼ばれていたような？
むかーしの少女漫画読者は、漫画家さんの事を
「漫画の中に出てくるような人」と
同一視してたような感じだったみたいです。
どロマンチック指向というか。
バラの花に囲まれてマンガ書いてるとマジで思われていた時代が
あったようなんで、「モーさま」とか「デコたん」とか
それこそ当時の少女漫画に出てくる？ようなニックネームが
（おそらく編集さんによって）つけられてしまったのではないでしょうか。
ちなみに大島弓子はユーミンと呼ばれていたような？
どーでもイイコトだが趣旨からずれてないか？
決めつけが一番見苦しいne!
>>737
好きでもない（好きだったこともない）
嫌いなだけの作家の悪口を熱心に語るサイコな趣旨より健全だけどな。
不思議だよねぇ。
大抵のアンチスレが実は前好きだったけどヘタレた作家についての
元ファン（現役ファン）の愚痴スレッドなのに。
ここって単に憎いだけでここまで延びてるわけ？
あさましくてイヤだねぇ（藁
あんたら他に好きなこととかないの？
あんたらの好きな作家って誰？
もしかしてすごーいヘタレ作家だったりしてね（ｗ
（そうなんだろうな、きっと・・・）
はい、趣旨戻してあげたyo！ レスちょうだいne！
好きでもない（好きだったこともない）
嫌いなだけの作家の悪口を熱心に語るサイコな趣旨より健全だけどな。
不思議だよねぇ。
大抵のアンチスレが実は前好きだったけどヘタレた作家についての
元ファン（現役ファン）の愚痴スレッドなのに。
ここって単に憎いだけでここまで延びてるわけ？
あさましくてイヤだねぇ（藁
あんたら他に好きなこととかないの？
あんたらの好きな作家って誰？
もしかしてすごーいヘタレ作家だったりしてね（ｗ
（そうなんだろうな、きっと・・・）
はい、趣旨戻してあげたyo！ レスちょうだいne！
740 ：すいません、また主旨から外れますが ： 2001/02/15(木) 10:35 ID:???
>>732
木原敏江→とし江→ドジえ→ドジさま
だったような。
昔の漫画家だと、ケーコたん、おモーさま、おリョウさま、ドジさま、ミーちゃん、
つぶれ食パン（←これは愛称か？）これくらいしか知りません。
最近だと、まゆたん、直子姫、ありなっち、なみへー、ミカリン、がゆん、ナナナン、
西村御大、ゆあなちん、モチカリ、たえこちゃん、タムタム、さきちゃん、とか？
こうやって↑書き出してみて思ったけど、愛称のある最近の漫画家って、
イタイ奴あつかいされつつも愛されてる人達ばっかりだな〜。
木原敏江→とし江→ドジえ→ドジさま
だったような。
昔の漫画家だと、ケーコたん、おモーさま、おリョウさま、ドジさま、ミーちゃん、
つぶれ食パン（←これは愛称か？）これくらいしか知りません。
最近だと、まゆたん、直子姫、ありなっち、なみへー、ミカリン、がゆん、ナナナン、
西村御大、ゆあなちん、モチカリ、たえこちゃん、タムタム、さきちゃん、とか？
こうやって↑書き出してみて思ったけど、愛称のある最近の漫画家って、
イタイ奴あつかいされつつも愛されてる人達ばっかりだな〜。
>>740
そんなにあったんですね。
でも、ぜんぜんわからない（笑）
コアファンと作家のあいだの秘密の暗号みたいなものでしょうか？
萩尾さんの「おモーさま」が正しかったのか！
なんか嗤う・・・牛みたいで。
そんなにあったんですね。
でも、ぜんぜんわからない（笑）
コアファンと作家のあいだの秘密の暗号みたいなものでしょうか？
萩尾さんの「おモーさま」が正しかったのか！
なんか嗤う・・・牛みたいで。
ついでに亀レス。
>>698
私もそう思う。
もっと単純に好きなもの、描きたいもの、を描いたらいいのに。
描かなくちゃいけない（と萩尾さんが思い込んでいる）ものを描いているような気がする。
大作家なりの辛さなんでしょうかね。
>>698
私もそう思う。
もっと単純に好きなもの、描きたいもの、を描いたらいいのに。
描かなくちゃいけない（と萩尾さんが思い込んでいる）ものを描いているような気がする。
大作家なりの辛さなんでしょうかね。
>>742
すいません、信者なんですが割り込んでいいですか？
＞もっと単純に好きなもの、描きたいもの、を描いたらいいのに。
＞描かなくちゃいけない（と萩尾さんが思い込んでいる）ものを描いているような気がする。
萩尾さんのファンでない方にはこんな風に見えるんですね。
「イグアナの娘」やその他の作品に繰り返し描かれていた
母性への否定と破壊、傷ついた魂の救済と再生が残神には強く出ていて
ものすごく萩尾さんの描きたかったものって気がするんですが
テーマ性の強いものを描く作家さんって
あまりいないんでそう思われるんでしょうか？
すいません、信者なんですが割り込んでいいですか？
＞もっと単純に好きなもの、描きたいもの、を描いたらいいのに。
＞描かなくちゃいけない（と萩尾さんが思い込んでいる）ものを描いているような気がする。
萩尾さんのファンでない方にはこんな風に見えるんですね。
「イグアナの娘」やその他の作品に繰り返し描かれていた
母性への否定と破壊、傷ついた魂の救済と再生が残神には強く出ていて
ものすごく萩尾さんの描きたかったものって気がするんですが
テーマ性の強いものを描く作家さんって
あまりいないんでそう思われるんでしょうか？
740＞は、半分もわからねえ!な、直子姫がせいいっぱい…。あの…でも…
２ＣＨのみで使われてるあだ名じゃないですよね?（笑）
742＞描かなきゃいけないと思って「しょうがなく」描く作家さんは
食べるために仕方なくと言う人以外、あまりいないと思うんですよ。ワタシは。
しかも売れそうな漫画を編集部に無理矢理ってわけでもないでしょうし。
まあ、今あさぎり夕先生が突然少女漫画を描き始めたら「しょーがないけど
描いてやらア」とか思って描いてるのか、と疑うけど（我ながらなんつー例えだ
と思いつつ…）
アタシには怨念のように描きたいモノを描いてる気がします。これでもかとね！
２ＣＨのみで使われてるあだ名じゃないですよね?（笑）
742＞描かなきゃいけないと思って「しょうがなく」描く作家さんは
食べるために仕方なくと言う人以外、あまりいないと思うんですよ。ワタシは。
しかも売れそうな漫画を編集部に無理矢理ってわけでもないでしょうし。
まあ、今あさぎり夕先生が突然少女漫画を描き始めたら「しょーがないけど
描いてやらア」とか思って描いてるのか、と疑うけど（我ながらなんつー例えだ
と思いつつ…）
アタシには怨念のように描きたいモノを描いてる気がします。これでもかとね！
おモーさまってかわいくなーい！
せめてもうちょっとなんとかしてあげればいいのに。
いくらなんでもかわいそうだ。
せめてもうちょっとなんとかしてあげればいいのに。
いくらなんでもかわいそうだ。
>>745
あさぎり夕の例えには藁田（ｗ
同意同意。
うんそう。
その怨念てか現実の母子関係で傷ついた萩尾氏の心の救済が
彼女の一生のテーマなわけだから
彼女の作品はある意味常に自分の為に描かれてるんだけど
そのギリギリの心理状態を読める人とついていけない人がいるんだよね。
漫画に娯楽や楽しいことだけを求めている人には
萩尾氏のこういう漫画は苦痛でしかないと思うな。
あさぎり夕の例えには藁田（ｗ
同意同意。
うんそう。
その怨念てか現実の母子関係で傷ついた萩尾氏の心の救済が
彼女の一生のテーマなわけだから
彼女の作品はある意味常に自分の為に描かれてるんだけど
そのギリギリの心理状態を読める人とついていけない人がいるんだよね。
漫画に娯楽や楽しいことだけを求めている人には
萩尾氏のこういう漫画は苦痛でしかないと思うな。
>彼女の作品はある意味常に自分の為に描かれてるんだけど
自分のために漫画を書くってのはもちろんありなんだけど、
どうなんだろうな、萩尾さん自身やそのテーマに興味がない人にとっては
やっぱり面白いと思えないんだよね。
たとえば、ある作家を研究してる人（や、そのファン）にとっては，
その作家の日記とか手紙ってすごく面白いだろうけど
ただの読者にとっては作品の形になっていないつまらないものでしょ？
萩尾さんにも彼女のテーマにも興味のないひとを楽しませようと思ってるなら（思ってなさそうだけど）
もうちょっとなにかプラスアルファがあってもいいんじゃないかと思う。
ただ、萩尾さんが今こういう漫画を書いてそれに興味を持ってくれる人がいるってのは
今までのキャリアがあるからだと思うし、そこが彼女の強みだよね。
（同じものを新人作家が書いても萩尾さんほどは評価されないだろう）
自分のために漫画を書くってのはもちろんありなんだけど、
どうなんだろうな、萩尾さん自身やそのテーマに興味がない人にとっては
やっぱり面白いと思えないんだよね。
たとえば、ある作家を研究してる人（や、そのファン）にとっては，
その作家の日記とか手紙ってすごく面白いだろうけど
ただの読者にとっては作品の形になっていないつまらないものでしょ？
萩尾さんにも彼女のテーマにも興味のないひとを楽しませようと思ってるなら（思ってなさそうだけど）
もうちょっとなにかプラスアルファがあってもいいんじゃないかと思う。
ただ、萩尾さんが今こういう漫画を書いてそれに興味を持ってくれる人がいるってのは
今までのキャリアがあるからだと思うし、そこが彼女の強みだよね。
（同じものを新人作家が書いても萩尾さんほどは評価されないだろう）
私は残神は萩尾さんの老後の贅沢だと思ってる。
好きなものを描かせてもらえる
時間ももらえる、ページももらえる
プチフラワーの編集方針から考えてもかなり好きにさせてもらっているはず。
その枠の中でライフワークだったテーマをとことんまで追求してみたい。
それが残神だと思ってる。
いままでの萩尾作品に描かれてきたテーマの軌跡が集大成されているし。
だから本当にこの作品は
かなりプライベートな方向へ向けて描かれているはす。
萩尾望都に興味がある人間にとっては
ものすごく興味深い作品だけど
彼女の内面の問題や葛藤を知らない人間には理解しがたい作品には違いない。
このスレの人たちが理解できないようにね。
だからこの作品は萩尾さんに興味がない人間が読んじゃいけない。
そう、萩尾望都っていう作家の日記のひとつだと思って本を閉じるべきだと思う。
その意味ではこれはエンターテイメントではない。
748さんが言ってることは当たっている。
好きなものを描かせてもらえる
時間ももらえる、ページももらえる
プチフラワーの編集方針から考えてもかなり好きにさせてもらっているはず。
その枠の中でライフワークだったテーマをとことんまで追求してみたい。
それが残神だと思ってる。
いままでの萩尾作品に描かれてきたテーマの軌跡が集大成されているし。
だから本当にこの作品は
かなりプライベートな方向へ向けて描かれているはす。
萩尾望都に興味がある人間にとっては
ものすごく興味深い作品だけど
彼女の内面の問題や葛藤を知らない人間には理解しがたい作品には違いない。
このスレの人たちが理解できないようにね。
だからこの作品は萩尾さんに興味がない人間が読んじゃいけない。
そう、萩尾望都っていう作家の日記のひとつだと思って本を閉じるべきだと思う。
その意味ではこれはエンターテイメントではない。
748さんが言ってることは当たっている。
>>748 がズバリいいことを言ってるのに>>749が
>彼女の内面の問題や葛藤を知らない人間には理解しがたい作品に
>は違いない。 このスレの人たちが理解できないようにね。
>だからこの作品は萩尾さんに興味がない人間が読んじゃいけない。
こういう事言ってぶち壊してるしー。
私はエッセイ含めて全作読んでるし「内面の問題や葛藤を理解」はしてるつもりだが
萩尾自身に興味はない。漫画作品として市場に出回ってるんだからウォッチ対象として
読むのも批判するのもこっちの勝手であろうて。そーいう意味で楽しませて貰ってるよん。
>彼女の内面の問題や葛藤を知らない人間には理解しがたい作品に
>は違いない。 このスレの人たちが理解できないようにね。
>だからこの作品は萩尾さんに興味がない人間が読んじゃいけない。
こういう事言ってぶち壊してるしー。
私はエッセイ含めて全作読んでるし「内面の問題や葛藤を理解」はしてるつもりだが
萩尾自身に興味はない。漫画作品として市場に出回ってるんだからウォッチ対象として
読むのも批判するのもこっちの勝手であろうて。そーいう意味で楽しませて貰ってるよん。
私は>>749の意見の方に同意かな〜。>>748のもかなりうなずけるけど。
つまんなかったら読まれなくなるのは自明の利で、
それをわかって描いているかいないかってことだけだと思う。
萩尾好きな人はなんとかついていけるけど、
そうでもない人はウンザリでしょうね。
私としてはやりたいだけやらせてみて欲しい、と思ってます。
あの話がどう完結を迎えるのか見たいですし。
（でも「海のアリア」みたいなどーでもいい終わり方もあったしなー
きちんと丸くおさめてほしい。そういう意味でもやりたいだけやらせてやって欲しい）
つまんなかったら読まれなくなるのは自明の利で、
それをわかって描いているかいないかってことだけだと思う。
萩尾好きな人はなんとかついていけるけど、
そうでもない人はウンザリでしょうね。
私としてはやりたいだけやらせてみて欲しい、と思ってます。
あの話がどう完結を迎えるのか見たいですし。
（でも「海のアリア」みたいなどーでもいい終わり方もあったしなー
きちんと丸くおさめてほしい。そういう意味でもやりたいだけやらせてやって欲しい）
ていうかもう、この人限界だと思う。
色々な意味で。
色々な意味で。
そう思うなら読まなきゃいいと思うんですが・・・？
やっぱ読みたいわけですか？
やっぱ読みたいわけですか？
>>757
デムパ？
私はこのスレ読んでから残神を読みましたけど？
終わり方によって、感想は変わると思いますが、最初のほうの虐待
シーンも、思ったよりは、目も当てられない程でもないと思いまし
たし（なにせ、やおいで鍛えられていますから）、心理的な深い表
現力に引きこまれていきました。だからといって、人に薦めようと
は思いませんが。
デムパ？
私はこのスレ読んでから残神を読みましたけど？
終わり方によって、感想は変わると思いますが、最初のほうの虐待
シーンも、思ったよりは、目も当てられない程でもないと思いまし
たし（なにせ、やおいで鍛えられていますから）、心理的な深い表
現力に引きこまれていきました。だからといって、人に薦めようと
は思いませんが。
こわいもの見たさで読んでいる。
７６０はなんでいきなりケンカごしなのだろう？
＞（なにせ、やおいで鍛えられていますから）
なんかモニョるね、この人……。
なんかモニョるね、この人……。
そのモニョるっての・・・以下自粛
アゲんなっつの。アゲるからこういうわけわからんのが釣れるんだ。
768 ：風と木の名無しさん ： 2001/02/16(金) 03:04 ID:7fyR7UEU
いまここにいるのはこの板のあちこちで悪臭を放っている
オバ厨もしくはお局サマの方でしょうか？
オバ厨もしくはお局サマの方でしょうか？
769
痛い煽りと信者しかいないよ？
痛い煽りと信者しかいないよ？
>>759
夕べどこまで読みました？って聞いたヤツです。
＞残神は、親父が死んだあたりまでしか読めなかった。どうしても
＞胸くそ悪くて。
私と同じですね（＾＾；）
ただし私の場合、友人に借りた時点で
そこのあたりまでしか出てなかったんですが。
それでどうしても好きになれなくて気持ち悪くてトラウマになりそうな程でした。
だから759さんの気持ちすごくよくわかります。
でも近所にまんが喫茶ができて寄ってみたとき
残神が揃ってて「オヤジが死んだあとどうなったんだろう？」と
ふと興味にかられて死んだ後ぐらいから読み始めたらハマっちゃったんです。
自分でコミックスも買ったんですが後半だけで
虐待シーンの延々とつづく前半は思い出すだけでも気持ち悪くて恐くてずっと
買うことができませんでした。
んでハマってしまった後半部分を繰り返し読んでるうちに
前半を読んだときのショックも薄れてきて
反対にジェルミが体験したものをもう一度見つめなおしてみたいって思い始め
それからゆっくりと読みなおしました。
最初に読んだときのようなショックはなくて
以外と冷静に分析しながら読めたのが不思議でした。
たぶん759さんは最悪な部分で終わっちゃったんだと思います。
私もあのまま続きを読もうと思わなかったら残神には同じ感想を持っていたかもしれない。
前半のジェルミの虐待シーンを読むということは
彼の受けた虐待を読者も追体験するということなんだと思う。
だから読むのがつらい。
ジェルミが傷ついたように読者も傷つく。
（子供の頃平和教育の一環で「原爆の子」という本を読んだときのことを思い出しました）
読者にとって一番つらいところで読むのをやめちゃったんだろうなぁと思います。
だからって続きを読んだら癒されるかとは私には言えないけど
あなたの受けたショックが早く癒されることを祈ります。
夕べどこまで読みました？って聞いたヤツです。
＞残神は、親父が死んだあたりまでしか読めなかった。どうしても
＞胸くそ悪くて。
私と同じですね（＾＾；）
ただし私の場合、友人に借りた時点で
そこのあたりまでしか出てなかったんですが。
それでどうしても好きになれなくて気持ち悪くてトラウマになりそうな程でした。
だから759さんの気持ちすごくよくわかります。
でも近所にまんが喫茶ができて寄ってみたとき
残神が揃ってて「オヤジが死んだあとどうなったんだろう？」と
ふと興味にかられて死んだ後ぐらいから読み始めたらハマっちゃったんです。
自分でコミックスも買ったんですが後半だけで
虐待シーンの延々とつづく前半は思い出すだけでも気持ち悪くて恐くてずっと
買うことができませんでした。
んでハマってしまった後半部分を繰り返し読んでるうちに
前半を読んだときのショックも薄れてきて
反対にジェルミが体験したものをもう一度見つめなおしてみたいって思い始め
それからゆっくりと読みなおしました。
最初に読んだときのようなショックはなくて
以外と冷静に分析しながら読めたのが不思議でした。
たぶん759さんは最悪な部分で終わっちゃったんだと思います。
私もあのまま続きを読もうと思わなかったら残神には同じ感想を持っていたかもしれない。
前半のジェルミの虐待シーンを読むということは
彼の受けた虐待を読者も追体験するということなんだと思う。
だから読むのがつらい。
ジェルミが傷ついたように読者も傷つく。
（子供の頃平和教育の一環で「原爆の子」という本を読んだときのことを思い出しました）
読者にとって一番つらいところで読むのをやめちゃったんだろうなぁと思います。
だからって続きを読んだら癒されるかとは私には言えないけど
あなたの受けたショックが早く癒されることを祈ります。
７７２を読んでますます読みたくなくなってきた。
原爆の子は世界平和のために読んだほうがいいけどね。
アダルトチルドレンの体験記が心理学者と経験者以外には面白くないのと同じかな。
最初は興味をもって読んで見ても、被害者意識の強さにうんざりさせられる。
わかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね、（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ。
原爆の子は世界平和のために読んだほうがいいけどね。
アダルトチルドレンの体験記が心理学者と経験者以外には面白くないのと同じかな。
最初は興味をもって読んで見ても、被害者意識の強さにうんざりさせられる。
わかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね、（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ。
>>773
おもしろい。
最初は興味をもって読んで見ても、被害者意識の強さにうんざりさせられる。
わかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね、（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ。
同じことをこのスレ読んで思ってた。
あんたが萩尾嫌いなのはわかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ（藁
おもしろい。
最初は興味をもって読んで見ても、被害者意識の強さにうんざりさせられる。
わかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね、（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ。
同じことをこのスレ読んで思ってた。
あんたが萩尾嫌いなのはわかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ（藁
ところで素朴な疑問。
このスレ立てた１はまだスレに残っているんだろうか？
このスレ立てた１はまだスレに残っているんだろうか？
萩尾が嫌いだとどうしてかわいそうなのだろう？
虐待されたＡＣと同列にできるの？
そぼくなぎもん。
虐待されたＡＣと同列にできるの？
そぼくなぎもん。
ゲイは嫌い。オカマも嫌い。
オウム返しは能無しちゃん。
オウムも嫌い。
779も嫌い。
ＡＣってナニ？
オウム返しが図星だったんだne★
783も嫌い。
ＡＣ＝アダルトチルドレン
あたしが不幸なのは母親のせいなの父親のせいなの！
といい年になっても騒ぎつづける人。
あたしが不幸なのは母親のせいなの父親のせいなの！
といい年になっても騒ぎつづける人。
オタクも嫌い。
785も嫌い。
785はオカマ。
785はＡＣ。
ボクもＡＣ。
ＡＣ
好きな言葉は、癒し・トラウマ・犠牲
好きな言葉は、癒し・トラウマ・犠牲
アダルトチルドレンという言葉を聞いたことがおありでしょうか。
アダルトチルドレンとは、「安全な場所」として機能しない家族のなかで育った人々のこと。
その幼い頃の経験が、その人の心を深く深く傷つけて
大人になった今でもそのトラウマに生活を左右されているそうです。
しかも、本人にその自覚はないのがほとんど。
彼等は、「周囲が期待しているように振る舞おうとする」「NOが言えない」
「しがみつきと愛情を混同する」「楽しめない」「フリをする」
などの特徴をもっていて『生きづらさ』をその胸に抱え
痛みと戦いながら生活しているそうです。
どうして私はいつもこうなんだろう
こんな私じゃだめだ
こんなことを考えたことがありますか？
このような漠然とした不安にかられている方。
アダルトチルドレンについて知りたくありませんか？。
もしかしたら、その不安を解く糸口がみつかるかもしれません。
アダルトチルドレンとは、「安全な場所」として機能しない家族のなかで育った人々のこと。
その幼い頃の経験が、その人の心を深く深く傷つけて
大人になった今でもそのトラウマに生活を左右されているそうです。
しかも、本人にその自覚はないのがほとんど。
彼等は、「周囲が期待しているように振る舞おうとする」「NOが言えない」
「しがみつきと愛情を混同する」「楽しめない」「フリをする」
などの特徴をもっていて『生きづらさ』をその胸に抱え
痛みと戦いながら生活しているそうです。
どうして私はいつもこうなんだろう
こんな私じゃだめだ
こんなことを考えたことがありますか？
このような漠然とした不安にかられている方。
アダルトチルドレンについて知りたくありませんか？。
もしかしたら、その不安を解く糸口がみつかるかもしれません。
オナラは臭いからやめてね。ぷぷちゃん。
793 コピペ
マジで申し訳ないけど、
ご自分の経験をうまく説明する概念＝アダルトチルドレンに出会って、
かなり未消化のまま出発してしまったのではないかな、と思う。
年月が経つうちに、心理学者の間でもＡＣ批判というのが出てきたりして、
なかなか複雑な様相を呈してきてるから、
萩尾さんとしても参照すべきバックボーンというか立脚点がぐらついてるんじゃないかなあ。
ご自分の経験をうまく説明する概念＝アダルトチルドレンに出会って、
かなり未消化のまま出発してしまったのではないかな、と思う。
年月が経つうちに、心理学者の間でもＡＣ批判というのが出てきたりして、
なかなか複雑な様相を呈してきてるから、
萩尾さんとしても参照すべきバックボーンというか立脚点がぐらついてるんじゃないかなあ。
よかった、わたしACじゃないや。
793とぜんぜん一致しない（笑）
793とぜんぜん一致しない（笑）
心理学は役に立たなかったって萩尾言ってるから
それってちがうとおもう。
それってちがうとおもう。
＞７９８
予防線だと私は解釈した。
予防線だと私は解釈した。
HPで残神を分析してる人いろいろいるけど
残神では心理学が否定されているって言われてる。
残神では心理学が否定されているって言われてる。
>798
大学の先生が「いただくところはいただいたくせに、
すべて自分のオリジナルみたいに聞こえるなー。許せん」と言ってた。
萩尾さんって感謝知らず（笑）
大学の先生が「いただくところはいただいたくせに、
すべて自分のオリジナルみたいに聞こえるなー。許せん」と言ってた。
萩尾さんって感謝知らず（笑）
心理学じゃないんだけどねー
心理学と精神分析学はちがうんだけどな。
「感謝知らずの男」ってあったね。
感謝知らずの女（笑）
その大学の先生もイタイ
＞８０１
そこはほら、パクリを平気でする人だから・・・
そこはほら、パクリを平気でする人だから・・・
＞８０６
まだ３８歳だから許してやって。
ちなみにアニメオタクだよん。
まだ３８歳だから許してやって。
ちなみにアニメオタクだよん。
オンナ？ 最悪だな。
は？＞８０９
私の友達にも心理学やら精神分析学やら大学でやってるやついたけど
すげーやな感じだった。
すげーやな感じだった。
「こうもり・・」もパクリを指摘されたら、
「見たけど役に立たなかった」って言いそうだね（笑）
「見たけど役に立たなかった」って言いそうだね（笑）
ぜんぜんまとはずれな分析を相手にして
「あなたって○○でしょー？」とかいちいち言うんだよね。
うざくてしようがなかった。
「あなたって○○でしょー？」とかいちいち言うんだよね。
うざくてしようがなかった。
＞８１１
そういうの八つ当たりって言うんじゃない？
そういうの八つ当たりって言うんじゃない？
実際うざかったんだよ
＞８１３
それは専門家じゃないでしょ。
あるいはあなたの友達がレベル低いか、どっちか。
専門家は半端な分析はしないよ。
それは専門家じゃないでしょ。
あるいはあなたの友達がレベル低いか、どっちか。
専門家は半端な分析はしないよ。
心理学とか好きな奴はそういうやつが多いってこと。
心理学業界（笑）で批判されてると知るや、
今度は心理学叩きか・・・
今度は心理学叩きか・・・
好きな奴って、星占いレベルじゃん。うざいに決まってるわ。
いや昔のやなやつを思い出しただけ。
あんただって分析好きジャン？
いちいち人のこと分析してわかったような口きくやつがいやなだけ。
いちいち人のこと分析してわかったような口きくやつがいやなだけ。
へんな星占いレベルのエセ心理学が、心理学と誤解されたのは、
白百合女子大の富田のせいだよなーー
白百合女子大の富田のせいだよなーー
むかつくなー。思い出しただけでも胸糞悪い。
＞８２２
富田は業界の笑いものだから別にいいじゃん。
白百合でもシスターにいぢめられてたらしいよ（藁
富田は業界の笑いものだから別にいいじゃん。
白百合でもシスターにいぢめられてたらしいよ（藁
白百合のシスターはマジ怖いです！
だいっきらい。
だいっきらい。
うわ。
ここって心理学オタクの集合場所だったわけ？
サム！！！！
ここって心理学オタクの集合場所だったわけ？
サム！！！！
なーんだ、そんで知ったかぶって
「萩尾の心理学なんて糞よ、糞」って批判してたんだ？ まじで？
「萩尾の心理学なんて糞よ、糞」って批判してたんだ？ まじで？
白百合にはレズビアンの教授がいますね。
きちんとカムアウトした、日本で最初の大学教授ではないだろうか？
きちんとカムアウトした、日本で最初の大学教授ではないだろうか？
＞８２８
え？？？？
え？？？？
８２９はどの部分に驚いたのだろうか？（笑）
やだやだ。やっぱ心理学とか勉強してるやつってキモイ。
自分は偉いとでも思ってんのかね？
自分は偉いとでも思ってんのかね？
芸能界でもまだレズビアンだとおおっぴらには公表できないのかな。
ゲイはある程度認知されてるのに。
不公平？
ゲイはある程度認知されてるのに。
不公平？
レズビアンって子供の頃母親にあんまり構ってもらえないと
母性に走ったあげくにそうなるんだよ。
母性に走ったあげくにそうなるんだよ。
日本で最初のってところ＞８３０
そんなにいないのか！と。
そんなにいないのか！と。
＞８３４
関西にもいたような気がするけどな。
仏文の人で。
関西にもいたような気がするけどな。
仏文の人で。
ゲイの（ていうかトランスジェンダーの）芥川賞作家が出たんだから、
ひとつレズビアン作家にもがんばってもらいたいところだ。
ひとつレズビアン作家にもがんばってもらいたいところだ。
TVでカムアウトしたレズビアンの大学教授のことやってたけど
あれはどこの大学だっけ？
あれはどこの大学だっけ？
おすぎとピー子は捨ててるから（笑）＞８３２
メインストリームの俳優では公表してる人はいないよね。
メインストリームの俳優では公表してる人はいないよね。
＞８３７
見なかったわ。どんな番組でした？
見なかったわ。どんな番組でした？
相良なおみ
＞８３８
公表しなくても、高倉健はみんな認知しているのでは？
公表しなくても、高倉健はみんな認知しているのでは？
>.839
ちらっとしか見てないから
ちらっとしか見てないから
＞８４０
レズビアン疑惑で芸能界追放されました。
レズビアン疑惑で芸能界追放されました。
疑惑程度で追放・・・
あら、もうこんな時間。
そろそろ落ちます。
ってチャットか。
そろそろ落ちます。
ってチャットか。
大学の抗議さぼってチャットしてたのか？（ｗ
大学はもう春休みです。
大学生？
いいなあ・・・学生時代に戻りたい。
心理学の人ってみんなこんなにイタイの？
そう。ヒマなんです＞８４８
じゃあね。
ばいばい、またチャットしよう（笑）
心理学やってるやつにろくな奴いないって時論が・・・確定しそう。
おもしろかったね、チャット。
うん。またね。
ずっと見てたけどアンチ萩尾ってそっちの勉強してる人が中心だったんだね。
わたしなんであんなに粘着に嫌いな作家に構うのか
不思議だったんだけど、なんとなくわかった。
分析対象としてウォッチしてたんだね。
わたしなんであんなに粘着に嫌いな作家に構うのか
不思議だったんだけど、なんとなくわかった。
分析対象としてウォッチしてたんだね。
＞８５７
でも専攻かどうかは、さっきのチャット（笑）ではわかんなかったよ。
大学に入ったら、教養科目で心理学のひとつやふたつ、取るでしょう。
でも専攻かどうかは、さっきのチャット（笑）ではわかんなかったよ。
大学に入ったら、教養科目で心理学のひとつやふたつ、取るでしょう。
昼ごはん食べに逝きたいんだが、ここが気になる。
返事が頂けないところを見ると専攻なのだろうか？（藁
マジでなんでそんなに粘着なのか不思議。
マジでなんでそんなに粘着なのか不思議。
あはは。お昼ですねぇ。
わたしも食べにいこ。
じゃね。
じゃね。
大学ってレベル落ちてるっていうか教授自体がアニメオタク。
いたたですね。
そんで大学で萩尾はパクリだって教えてるんだ？
そんであーゆー学生が育ってるんだ？
悲しいですね。
いたたですね。
そんで大学で萩尾はパクリだって教えてるんだ？
そんであーゆー学生が育ってるんだ？
悲しいですね。
＞867
最近の学生ってあれじゃん。
誰かに教わったことがまず正しいと思って自分で判断したり
考える力がなくなってるから受け売りでしか物が言えないんだよね。
根本的なところで自立できてないというか・・・
最近の学生ってあれじゃん。
誰かに教わったことがまず正しいと思って自分で判断したり
考える力がなくなってるから受け売りでしか物が言えないんだよね。
根本的なところで自立できてないというか・・・
それはあるかも。
痛いですねー。
今日はちょっとショックだったな。
あんなのがいっぱいここに集まっていたとは。
あんなのがいっぱいここに集まっていたとは。
＞872
あんなのって？
あんなのって？
心理学やってる人のことじゃない？
んど知ったかぶりして人のこと分析して喜んでる
心理学オタク野郎。
心理学オタク野郎。
>>874 そうそう。
心理学やってる人って基本的に他人にたいする思いやりがないんだよね。
だって人間自体がウオッチの対象、つまり研究対象なんだから
相手を人間として見るまえに、モノとして見てる。
それがイヤ！
だって人間自体がウオッチの対象、つまり研究対象なんだから
相手を人間として見るまえに、モノとして見てる。
それがイヤ！
まぁまぁおちついて。
＞877
それはあるかもしれないなー
それはあるかもしれないなー
ふぅまぁいいや。昔のトラウマが今日確定したって感じ。
もう心理学オタクとは絶対に話したくない・・・
もう心理学オタクとは絶対に話したくない・・・
おなかすいたので私もご飯食べてきます。
では。
では。
かわいそうにねぇ
ねぇその心理学の人たちってたぶん、もしかしたら自作自演じゃないかな？
ログ読んでたんだけど
「＞８３８」こんなふうに指差しする人がほとんど書きこんでる。
>>838とか使ってる人がいないからこの人のクセなんじゃない？
ログ読んでたんだけど
「＞８３８」こんなふうに指差しする人がほとんど書きこんでる。
>>838とか使ってる人がいないからこの人のクセなんじゃない？
885 ：昼休みに「ちょびっツ１」を買ってしまい鬱な会社員 ： 2001/02/16(金) 17:08 ID:???
賤業主婦の人の暇つぶしになるなんて、ここはけっこうお役立ちスレだ。
心理学叩きしてた奴、バカみたい。
どっちもバカだってゆう自覚がないとしたら、ヤバイんだぞ（・▽・）b
>>884は高学歴賎行主婦のコマダムか・・・・
889 ：まだ家に帰れない会社員 ： 2001/02/16(金) 21:10 ID:???
低学歴では？
どっちも自作自演だったのにきづいてない奴らお疲れ様ー（藁
ここに来る煽りってハイレベルの馬鹿ばっかだね。
自作自演じゃないよ〜昼間少なくとも私誰かとチャットしてたもん、ちゃんと。
８８４がアオリンじゃないのかな？
８９０もたぶんアオリン。
８８４がアオリンじゃないのかな？
８９０もたぶんアオリン。
久しぶりに見たら荒れとるなー。
所々頷ける意見も書いてあるのに。
所々頷ける意見も書いてあるのに。
厨がいるから荒れてても仕方ない。
もうそろそろ今宵で950かな？
どーする？新しいスレ立てるかい？
「アンチ萩尾でﾏﾀｰﾘ語るスレッド」とか？
もうそろそろ今宵で950かな？
どーする？新しいスレ立てるかい？
「アンチ萩尾でﾏﾀｰﾘ語るスレッド」とか？
自作自演の厨ちゃんへ〜ちゃんと日本語読めるかな？
□実在する人名は当て字・伏字表記を推奨
□URLの直接リンクは自粛
□基本は１ジャンル１スレッド
□スレッドを立てる前には、内容の被るスレッドが無いか
探しましょう。もしくは
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=977844938
ここで聞きましょう。
□内容がかぶってるスレッドを発見してしまった場合は
やさしく誘導してあげましょう。いきなりｺﾞﾙｧ禁止
□新削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
□合い言葉は『カオス de ﾏﾀｰﾘ』
スレッド削除 (http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982232447)
レス専用削除(http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982578053)
801板は大人の社交場です。ﾏﾀｰﾘいきましょう〜
□実在する人名は当て字・伏字表記を推奨
□URLの直接リンクは自粛
□基本は１ジャンル１スレッド
□スレッドを立てる前には、内容の被るスレッドが無いか
探しましょう。もしくは
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=977844938
ここで聞きましょう。
□内容がかぶってるスレッドを発見してしまった場合は
やさしく誘導してあげましょう。いきなりｺﾞﾙｧ禁止
□新削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
□合い言葉は『カオス de ﾏﾀｰﾘ』
スレッド削除 (http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982232447)
レス専用削除(http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982578053)
801板は大人の社交場です。ﾏﾀｰﾘいきましょう〜
こんなスレ終わってもいーがね
萩尾信者は終わってほしいだろうよ？
きまぐれ上げ
900 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/03/27(火) 19:37 ID:???
キリ番age
901 ： ：2001/05/03(木) 14:51 ID:ILdp4PGI
あげ
１さんはＩＰさらしさんであったか。
さらしあげだのう。
さらしあげだのう。
嫌なもんみつけちゃった
あれ？
いたいのう。