【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　26

>>951
>>852

アニメの[K]のスレってないですか？検索しても見つかりませんでした
サロンの方にカプスレがあるのは知っていますが、他のカプも語れる総合スレがあれば教えてください

>>953
>>574-576

よくわからないが難民の方はかなり進みが早いみたいだね
これが現時点での最新スレ↓
系　難民743
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1399200828/

ここの放送終了後アニメスレでも少ないが書き込んでる人はいる

>>954
以前にも同じ質問があったのですね。よく見ず失礼しました
難民は探してませんでした。ありがとうございます！

ソウルイーター、ソウルイーターノットのスレを探してます
たぶん専用スレは無く青年漫画スレでも話されて無いようです
どなたかご存知でしたら教えて下さい

>>956
ガンガン系列は漫画総合が受け皿になってたはず

>>957
ありがとうございます！

この板のルールを曲解させてスレッドの進行を妨害している人がいます。
外部の掲示板に誘導させようとする宣伝意図の妨害であると思われます。
どのように対応すればよろしいでしょうか。

小説家になろうのBL作品を語るスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1399166163/

>>959
この板の事情を知らない人によって相談なしに立てられており
「スレ立て相談所のテンプレ>>2-5を読んで理解しろ」といわれても
分かってない人が暴れてるだけの嵐スレなので
完全放置して落とすのがいいと思います

＞【学生スポーツ（高校野球・駅伝など）】
＞　対象が一般人の未成年のため、18禁であるこの板で扱うのは
＞　モラル的に問題があるのでは？というのが案内所のスタンスです
＞　TV総合・自分以外に誰も萌えていないと思うカプ（以下、自分以外）・
＞　チラシの裏＠801板（以下、チラ裏）などでどうぞ
＞
＞【アナウンサー】
＞　TVに出ているとはいえ多くは会社員（半一般人）であって芸能人と同一視できない事と
＞　需要が問題視され、スレ立てはおすすめ出来ません
＞　TV総合・自分以外・チラ裏・怒涛のおっさん受（以下、おっさん）・
＞　萌えが襲った瞬間に自由に叫ぶスレ（以下、自由に叫ぶスレ）などでどうぞ
＞
＞※現在、801板では対象が一般人のスレ立ては自粛傾向にあります

スレッド妨害者はこのスレの上記のテンプレートを持ち出して
８０１板はアマチュア作家の作品を対象とするこのスレッドはＮＧだとスレの進行を妨害しております。

私は８０１板のこのルールは作品製作者のプロアマに関するガイドラインではなく、
当スレッドは作者自身を８０１の対象にはしておらず、その作品の架空のキャラクターを８０１の対象としており
故にそのガイドラインを持ち出すのは見当違いと正しましたが、

＞「作者が」とは書いていませんね。
＞「対象が一般人のスレ立ては自粛しています」というだけです。
＞その「対象｣という言葉の解釈の問題です。
＞８０１妄想のみを指すのか、作者も指すのか。

このようにしてこの方は尚もスレッドの進行を妨害しております。
そしてどうやらこのスレにおいても「スレ立て相談所のテンプレ>>2-5を読んで理解しろ」と仰られておられるようです。

このスレのガイドラインがキャラクターを対象とするものに留まらず
キャラクターの製作者のプロアマに関するまで拡大解釈できるものなのか、
皆様の見解をお聞かせ願いたいです。

>>961
>>522-525

以前にムーンライトノベルズ（小説家になろうの姉妹サイト）関連の
質問があったときのやりとりを参照してください、と
該当スレにすでに貼られていたし
>>525の内容をコピペもされていたはずだけど？

このスレ全部を読み返してもらえばわかりますが、1レスのみの基準ではありません。
アマチュア本人を対象にした萌えも
アマチュア作者の作品を対象にした萌えも
この板では両方を自粛、というのが板全体の流れです。

>>961
作者名が晒しにつながるから同人関係はNG

なろう関係って自分たちがやってるのが同人という意識あんまりなさそうだけど
投稿されている小説に関しては同人にあたるんだから板違い
個人サイトヲチ晒しにつながるので板違い
削除依頼だしてもいいんじゃない？って思うわあれ

その都度、場の気分でルールを追加されて押し付けられても困ります。
同人関係がＮＧと言い切れるなら、板のローカルルールにそう書いてあるでしょう。
そのようなルールはないです。
今あるこの板のルールの適用範囲でこうあるのですが、というなら分かりますが……。
根拠がなければ、ただの名無しの私見に過ぎないです。
残念ながら議論にも参考にもならないです。

>>965
この板は801を語る板であって同人を語る板ではない
同人に関しては専門板である同人板がある
よって同人に関する話題は板違いとして同人板へ、とローカルルールで案内が出ている
何か問題ありますか？

小説家になろうって要するにピクシブの文章版みたいなもの？
そういうものなら公人ではない一般人の作品、同人を扱うのと同じと考えるよ自分は

慣習法のように考えると
参考例になりそうなピクシブのスレは無機物萌えか議論の場でアレソレの作品を語り萌える場でもないようだったし
同人作品が話題に出るスレでは大概特定できるようなものは厳禁だったように思う

あとココでスレ立ての確認をしていれば先に問題を洗い出せたんじゃないだろうか……

フリーソフトのゲームで８０１　Part3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272692937/
同人８０１スレ古くからありますよー
板ルール抵触しないスレ荒らしては駄目よっと

あら、自分のアンテナ低かった
それが通ってこっちが駄目って言うのも変ではあるね

自分がよく把握してないの分かったので黙る

>>968
フリーゲームって同人だけじゃないので
同人８０１スレだと言い切るのはちょっと乱暴すぎるんじゃないかな

このスレ内で同人・個人サイト関連について
NGと回答してるレスを抽出してみた
>>43-44、>>46-47、>>266-267、>>370関連、>>522-525、>>536-537
一年以上前から、ここの流れは同人NGって判断になってる

需要も板の様子も前もって調べずに立ててしまったのはともかくとして
今の板の空気に素人作者主体のなろう作品を語るスレが
合ってないのは確かだと思う

スレ立て歓迎の801サロンなり、難民なり、ぴんく難民なり、
同人スレを基本的に歓迎していない
この板以外の場所を検討するほうがいいと思うんだけど…
どうしても801板に固執してる様子なのがよく分からない

この板の雰囲気もだし、ここが１８歳未満お断りなのに、
未成年者も読むなろうBLをここで語っていいのか、というのが気になったのですが
すでに文芸板の女性向スレに801板のスレが貼られてます
そして、未成年作者が誹謗中傷された時、作者が直接対応できない、というのは
ネックなんじゃないかと思いました

＞フリーゲームって同人だけじゃない
フリーゲームスレ内で同人ゲームは駄目という決まりもないが。

＞一年以上前から、ここの流れは同人NGって判断になってる
ここは名無しが相談に乗るスレであってスレ建ての許可を与える場でもレス内容の検閲をする場でもないが。

＞未成年者も読むなろうBLをここで語っていいのか
未成年者が読む少年誌のＢＬをここで語ってますが。

＞未成年作者が誹謗中傷された時、作者が直接対応できない
プロでも未成年作者いますが。作者が年齢公開してない作品も全部禁止にする気なのかな。

外野の意見なので違ったら反論よろしく

作品を公開する事でお金をもらっていて、かつ商業作品として販売ルートに乗っているかどうかと、作者が一般の人（オタや腐女子以外）に知名度があるかで判断はだめなのかな

作者本人でなく作品を８０１の対象にするかどうかの話をしてるんだ。

現実の人間を８０１対象にする際の肖像権の配慮を空想のキャラにする必要はないし
現実の人間を８０１対象にする際の肖像権の配慮を製作者にする必要もない。
もし製作者にも同じ配慮が必要と思ってるならそれは肖像権と著作権をごちゃ混ぜにしている。

肖像権は肖像が持ちうる人権。著作権は著作物を排他的に支配する財産的な権利。
著作者の人格的利益を保護するものとして人格権の一種である著作者人格権もある。

肖像権は有名人の場合その性質上個人のプライバシーが制限される。
このスレのガイドラインのプロアマとか有名かどうかを言ってるのは、このプライバシー制限を拠り所にしている。
しかし８０１の対象となって人格を傷つけられるのが空想のキャラなら人権の問題にならない。
肖像権でなく著作権の問題になる。
著作者人格権はプロアマがどうだとか有名かどうか関係なく発生する権利。

だから現実の人間を８０１対象にする際の肖像権の配慮で考慮された有名人の個人のプライバシーが制限される云々の話は
作品の権利を持つ作者を保護する著作権の構成要素とはならない。肖像権と著作権は別の話。
作品を８０１の対象とすることで作者に配慮が必要だと論じるならプロアマ問わず同じ配慮が必要になる。

商業作品であればこの板において「BL小説について」というスレや「ラノベで萌えるスレ」がある
なろう出版から商業化されている作品であればこれらのスレで扱われる範囲になる
そうではなく、一般投稿者が投稿した作品については「同人作品」であって
個人サイトに掲載されているものに準じる扱いになるのではないか？と言われている
そしてしつこいようだけどローカルルールにもあるように、同人についての話題は
同人板に誘導されていて、この板では基本的に扱わない

なんか色々難しい用語出してるけど、上で散々言われてるのはここ

>>974
ランキング上位に入っただけで、作品削除してしまう作者さんもいるんだよ
著作権や801にする配慮じゃなく話題にされたくない人もいるのに
2chで話題に出していいのかって個人的には思う

フリーソフトみたいに配布が前提になっているコンテンツと
作品置き場程度に考えてる人もいるなろうとじゃ比較が難しいよ

＞そうではなく、一般投稿者が投稿した作品については「同人作品」であって
＞個人サイトに掲載されているものに準じる扱いになるのではないか？
フリーゲームスレが既にこの板にあり実際に扱われている。
個人サイトに掲載されているものに準じる扱いになるというなら、この板で扱うことになるが。

＞ローカルルールにもあるように、同人についての話題は
＞同人板に誘導されていて、この板では基本的に扱わない
ローカルルールに書かれているのは同人の制作話についてであって、同人作品を８０１の対象にすることを禁止するとは書かれていない。
故にフリーゲームスレが存在している。フリーゲームや小説の制作に関することなら同人板の案件にして下さいという意味だ。

＞ランキング上位に入っただけで、作品削除してしまう作者さんもいる
＞フリーソフトみたいに配布が前提になっているコンテンツと
＞作品置き場程度に考えてる人もいるなろうとじゃ比較が難しいよ
小説家になろうはポイントの受付停止や感想の停止さらには一般公開の停止措置まで出来るとある。
作者に配慮するにしても、これらの停止措置をしている作品を扱うのは止めるようとか
ＢＬタグを入れてない作品のＢＬを論じるのは止めよう等、スレッド内の話し合いで解決すべき事柄。
各スレッドで論じられて詰めるべき細かな内容までこのスレッドで取り扱うのは不適切だ。
杞憂があるなら該当スレで範囲の提唱をされてみては如何だろうか。

なろうスレのテンプレに入ってますよね
「個人サイトは２ちゃんで晒す迷惑行為に他なりません 」
個人サイトに準ずる扱いじゃないのか、というのはこれと同じことだからですよ
urlそのものを貼らなくても「なろうに投稿されている××という小説」と書きこまれていれば
簡単に特定可能ですよね
なろう自体は商業ベースで運営されているものですが投稿されている作品は
アマチュアの同人作品です
例えその作品が好きだから紹介したい、という好意的なものであっても
2chという匿名掲示板に書き込むのは晒し行為です
なろうに限らずpixivや他の投稿サイトも同じです
同人が板違いというのも勿論だけどこれだけ反対されるのはそういう理由です

なんかここまで行くと、実は語りたいってのを隠れ蓑に
気に入らない小説や作者を晒したいだけじゃないかって気がしてきた
本当にただ好きで、好きなものについて語りたいだけだとしたら
仮に2ちゃんねるにスレを立てるってことがどういうことか理解してないリアだとしても
ここまでその危険性を理由を添えて説明されれば作者にかかる迷惑や
それで小説が消えるかもしれないことで悲しむ読者がいることを理解して
諦めるなり妥協案を出すなり考えそうなもんなのに、やることはただひたすら
私は悪くないルールに従ってるこのまま使うとごり押しするだけ

相談の最初のレスからそうだけど
反対している人たちを荒らしと決めてかかっているから
こちらの意見をまともに聞く気がないんだと思う

立てる前の段階で相談があって、
なおかつ今まで却下された理由を改善できるテンプレが用意できてれば
ここまでこじれずにすっと立ってた気がするよ

>980
ここの次スレもそろそろ立てたほうがいいのでは

>>980
次スレお願いします

＞反対している人たちを荒らしと決めてかかっているから
＞こちらの意見をまともに聞く気がないんだと思う

そう勝手に決めつけられても。
こちらは何時間も掛けて論理的にそちら（つまり同人不可派）の論拠となる部分の誤りを指摘しています。
どうして同人は駄目なのか。８０１板のローカルルールには同人禁止との記述はないと指摘し
また肖像権と著作権をごちゃ混ぜにした議論の誤りを指摘しました。
これらについては特に反論もなく一定のご理解を得られたと思います。

しかし指摘しても指摘しても、さらに別の論調に変えられる。これでは議論が噛み合わない訳です。
結論を同人は駄目と感情的に決め付けされていて、論拠を後付けにされてはいないでしょうか？
PINKちゃんねる８０１板において同人８０１を語ることがどうPINKちゃんねる的に問題なのか、
これだと明確に言って頂けないでしょうか。
もしPINKちゃんねるにおいてではなく、私的な理由で同人８０１を語ること不可としているなら
従う理由はなにもないです。荒らし行為として運営に報告するまでです。

980がいらっしゃらないようなので挑戦してきます

立てる前にテンプレを確認したのですが、
今スレのテンプレがスレ立て代行依頼関係で暫定だったのですね

前スレでの持ち越し議題>>22
その議論>>475-497あたり
テンプレ途中纏めとそれへの指摘>>493-495

これで確定と言える程議論が進んでいるとは判断しかねるので、意見をお願いします

>>985
スレ立て代行の手引きはそのまま採用していいと思う
新規スレ立ての手引きや相談スレ自体についての論議は
残りのレス数でまとまるとは思えないから持ち越し…になるのかなあ

スレ立て代行依頼の部分は私も採用していいと思いますので
テンプレ2の部分に入れば入れます

スレッドの残りも少ないので挑戦してきます

ホスト規制の為に立てられませんでした

>1のテンプレ置いておきますのでスレ立てお願いします

【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　28

801板のスレの有無に関する質問、スレ立ての話し合い・スレ立て代行、相談用スレです。
「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問や
スレ統合･分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。

【質問の前に必読！】　　※質問はage推奨※
　・最初に801板内のスレタイと、このスレ内を必ず検索。質問はその後で。
　 ※具体的な検索方法･スレ立て時のテンプレ詳細は>>2-5
　・該当ジャンルの総合スレがあれば、まずはそこで聞いてみましょう。
　・このスレ内では、同じスレを探している人がログを検索して見つけられるように
　 ジャンル名等に「当て字」「伏字」をしたり、「/」や「・」を入れないで下さい。
　 また、案内ログを検索する為、質問・回答はわかりやすく書いて下さい。
　・スレ立て前に必ずここで相談する必要はありませんが、
　 需要やテンプレ等がわからない場合には、相談するとベターです。

　 次スレ立ては>>980で。

　 新スレ移行の際は、アナウンス（ローカルルールのリンク先変更依頼）をお願いします。
　 ■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
　 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/

　 801板のスレ以外の質問は総合質問スレで。
　 ８０１に関するちょっとした質問
　 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1337784743/

　 検索・テンプレ、回答者の手引き、関連スレ＆過去ログは >>2-5あたり
　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 ※ただいまテンプレ変更相談継続中（詳しくは前スレ参照）のため暫定です

次スレは27です！
本当に申し訳ありません！

いってみます

次スレたちました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1399554266/

スレ立て乙です

>>991
乙です
リンク先変更依頼がまだみたいなので行って来ます

スレ立て乙です

>>983
なろうスレの件、同人はダメというのもあるけど
素人の18歳以下作者がいるとわかってるサイト作品のスレを立てるのは
やっぱりダメだと思うんだ

なろうスレ立てて主張してる人はこの板で語る「権利」のことばかりを言うけど
止めてる人は作者への「配慮」のほうを優先してる
ここが大きなスタンスの違いで、かみ合わずすれ違いまくってると思う

素人の18歳以下作者の作品をここで語っちゃダメなのは
作者本人がこの板を見ることができないからってのが一番大きいと思う
ただ「晒しがダメ」というよりまずい
全年齢板で晒し被害にあったら、本人もその書き込みを見ることが可能だけど
ここで晒し被害にあっても、本人はアダルト板なので事実確認ができない
本人がこれない場所で他人について語り合うのは
絶対に大人がやっていいことじゃないよ

じゃあ商業ならいいのかよ、と反論されると思うんだけど
ある意味商業ならいいんだよ
本人の代わりに、権利を代行できる商売相手が動ける、対抗手段も取れる
でも素人はそういうわけにいかない、自分で対処しなきゃならない
周囲の大人や親に頼めばというのはもちろん論外
ただの創作でもこっぱずかしいのに
BL書いてること打ち明けてまで相談しろというのは酷すぎる

そんな問題起こさない、というのもまったく説得力がない
肝心のスレ立て人は権利ばかり主張してるし、現行ののくむん板や女向けスレでも
スレ住人、またはスレに便乗した嵐による作者被害が多数出てきたのは事実
ここに立つスレだけが問題を起こさないなんて、そんな楽観的な予測はありえません

あともうひとつ、ムーンスレならともかくなろうスレだと
18歳以下の読者もこの板にこようとする可能性が高いです
こちらの面からも、板としてはちょっと受け入れかねる部分が大きいと思います

優先されるべきは「読者が語る権利」よりも
反論、確認する手段がない場所で晒される可能性のある
「18歳以下のアマチュア作者」のほう
ここだけは絶対に譲ってはいけないラインだと思う

もう少し踏み込んだことを言うと、以上の前提をもとに
スレ立て相談所の>>5の文言

「対象が一般人の未成年のため、18禁であるこの板で扱うのは
モラル的に問題があるのでは？というのが案内所のスタンスです」

について、

「一般人の未成年、特にこの板を自分で確認できない年齢の人物の話題を
18禁であるこの板で扱うのは、モラル的に問題があるのでは？というのが
案内所のスタンスです」

ここまで踏み込んで記述してもいいのではないか、と提案します。

守るべき対象はナマ萌え対象としての未成年だけじゃないよ！
この板を確認できない年齢の人間をスレの話題に巻き込んじゃダメだよ！

というのをはっきりさせたほうが、
このような事態を何度も繰り返さないですむと思います。

>>994
＞同人はダメというのもある
それは貴女個人の考えですか、それとも板のローカルルールに照らした考えですか？

＞素人の18歳以下作者がいるとわかってるサイト作品のスレを立てるのは
＞やっぱりダメだと思うんだ
待って下さい。なろうには作者の年齢を書き込む欄があります。
未成年の作品が駄目だと思われるなら、大人の方が書かれた作品に限定するとスレッド内のルールで定めればいい話です。
その細かい指摘はここではなくスレッド内での議論になるかと思います。

そもそもフリーゲームスレ内で同人ゲームは駄目という決まりもないし、未成年作者の作品紹介禁止の決まりもない。
何故なろうの作品を語るスレに対してだけ、このような独自ルールを適用させようとするのか。
各人それぞれの道義的な根拠から板のローカルルールを覆していいのでしょうか。

先走ってリンク先変更依頼してきちゃったけど埋まってからするべきだったね
ごめんなさい

>>995
モラル的に…と言うのは本人が確認できない所で晒す行為ももちろんだけれど
18歳以下の未成年を性的な対象として扱うことも指してるのじゃないかな
なので>>5の文面を「本人が見られない場所で好き勝手言うのは良くない」という主旨に書き換えるのは反対

>守るべき対象はナマ萌え対象としての未成年だけじゃないよ！
>この板を確認できない年齢の人間をスレの話題に巻き込んじゃダメだよ！
この内容を明文化するというのは
「案内所」の範疇を超える案件じゃないかと思うんだけれどどうだろう
自治スレの方がいいのかな？

今まで個々の良識に従って判断していた部分を
何でもかんでも追記して行くのはLRが膨大になって鬱陶しいし
別件で「書いてないからやっていいんだ！」と言い出す人がまた出てきそうな気がする
内容そのものについては同意するけれどね

なろうスレだけじゃないよ
>>970で紹介されてるでしょう
相談所として、同人を扱うスレは推奨しない
これはあなたがここでいくら喚いたところで覆せないよ
これから先似たような案件が持ち込まれても同じような答えが返ってくる

そもそもあなたは、当該スレで意見されたからって
>皆様の見解をお聞かせ願いたいです。
その「皆様の見解」を聞く気が一切ないじゃん
結局自分に味方する意見以外は聞く気がないと見られても仕方がない

どうしても聞き入れられないというなら、これだけ相談所で大反対を受けた
という事実を引きずってスレに戻るしかないんじゃない

論拠のデタラメな私見を聞いても仕方ないじゃないですか。

>>996
同人云々の前に「晒し・ヲチはNG」これを理解していますか？
>>963で既に指摘されています

文芸書籍サロンのなろうスレを見てきましたが
作品名やキャラクター名を晒しているだけでなく
気に入らない展開や不自然な設定を叩くレスが目立ちます
時には書き手に言及するレスすらあり、
半ば以上ヲチスレ状態になっているように見えました
801板でも同様の「語り」をするつもりなのであれば
個人対象のヲチ行為を容認している板で立て直すことを強くお勧めします

細かい自主規制内容についてはジャンルスレで話し合うべき、これは正しい
では相談者であるあなたがジャンルスレに持ち帰って住人と話し合いをしてきてください、
と言うのが今までのこのスレのスタンスです

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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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