【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　26

上の議論見て思ったんだが
相談所としてのスレ立てにかんするガイドラインや
ひいては相談所自体の運用を、話し合う場をもった方がいいと思うんだけど、どうだろう

前に総合スレを作りたいって人が話し合おうとして、
ここと元スレでたらい回し状態になったこともあったし
相談所自体の役割をもう少し分かりやすく、改善の余地があるように思う

上では自治スレ行けって言ってる人がいたけど、
それだと話し合いの内容がローカルルールと間違えられる恐れもあるし
避難所とかにスレ立てて話し合いできたらいいんじゃないかと思う

>>22のテンプレ変更も尻切れになってるしね
ここで議論すると案内や相談できないし、避難所は賛成

反対
あくまでこのスレ内で話し合うべき

どうしても外部で話し合ってその結果を反映させたいなら
まず板トップからこのスレへのリンクを外してからやるべき
無関係と称してるけど、このスレが発端になって埋め立て荒らしが
始まったのは事実
しかもごく最近、埋め立てやってるのと同じIDで埋め立てを擁護する
発言までしてるのがいる
このスレ内での話し合いでさえ信頼性が低いのに
外部でやるなんてとんでもない

板トップからのリンクを外して一部の酔狂な人たちの私的な話し合いとして
やるなら反対しない、好きにすればいい

ごめん、477がなに言ってるかわからない
何がどうある「べき」と思ってるの？

トップからリンク張ってるのは「案内所」だからで、それ以上でもそれ以下でもないと思うので
テンプレ相談を案内の邪魔にならないところで進めたいってことの何がそこまでダメなのかわからん

テンプレの練り直しが、ここでなら信憑性があって外部板だとないって根拠もわからない
避難所って普通にID出るし、板内と変わらないと思うんだけど
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/

>>478
このスレが案内するだけの役割しか持たないないならともかく
スレ立ての基準を作ってそれに合わせて相談者に対して返答する
ということなら、板全体の方向性に影響を与えるよ
そういう話は自治スレでやって板住人から広く意見を募ってやるのが筋

板トップの文章は自治スレで話し合って作られたものだから、
ここのスレ住人が自治と無関係に小さな親切でやってるだけのスレと
主張しても、リンクが貼られている以上
スレの外の利用者に自治スレ同様に決定権のあるスレと錯覚される可能性が高い
（事実「こういうスレ立ててもいい？」なんて聞き方の人が何人かいるでしょ）
外部板でテンプレ変更の相談していい性質のスレじゃないよ

実質自治に関係ある話なんだし、自治スレでいいと思うんだが
なぜか自治スレとなるといきなり尻込みする人多いんだよね

>>477>>479 に賛成するよ

スレの本来の用途を妨げないようにテンプレ相談するためのスレの
本来の用途を妨げないようにテンプレ相談するためのスレを避難所に立てるとすると
そのスレのテンプレ相談するためのスレはどこに立てればいいんだ？

いま、いくつかの論点がごっちゃになってるわけだけども

＜１＞何を話すか
・【テンプレ変更議論の続き】について話した方がいいのでは
　／とくに意見なし
・【今後の相談所の運用】について話した方がいいのでは
　／「話すこと自体」がよくないのでは、という意見あり

＜２＞どこで話すか
・【避難所で話した方がいいのでは】
　／案内で途切れないように
・【ここで話したほうがいいのでは】
　／避難所では信用できない、自治スレに近いからここで話した方がいい
・【自治スレで話した方がいいのでは】
　／実質自治に関係ある話題だから　板全体の方向性に関係がある話題だから

＜１＞について、自分は「どちらについても話した方がいい」と思う
というか、>>22の論点について話したら自然と話すことになるだろうと思う
現状の相談所はうまく回っていない点、見直すべき点が多いと感じている

＜２＞については、べつにどこでもいいといえばどこでもいいんだけど
【ここ】で話すことには、「案内所の役割が果たせない」というはっきりしたデメリットがあるのに対し
【避難所】で話すことの具体的なデメリットが一個も上がらないなとは思ってる

ただ、＜２＞の意見の食い違いの原因には、「相談所」自体の認識の相違がありそうだと思う
自分は、このスレが「板全体に影響を及ぼす」現状、「実質自治に近い」現状自体に疑問がある
(なので、>>479の意見は「錯覚」を訂正するどころか補強しようとしてるように見えて首を捻る)

その意味で自分は【自治スレで話す】のに賛成できないし
【避難所で話す】ことのデメリットにはいまいち共感しないんだが、自治かここのどちらかがいいという人が多いなら強いて反対はしない
ただ、どこで話すにせよ、結局このスレ冒頭のように、話し合うべきことを話し合わずなあなあに流すことは歓迎しない

>>22はね、この点について話し合うべきという項目が挙げられてるけど
具体的にこうしようよ、という要素が欠けてるの
変更後のテンプレ案とか、スレ立て基準の叩き台でも添えてあれば
別なんだけど、それがないから賛成も反対もしようがない
じゃあ誰がテンプレ案や叩き台を作るかって話だけど、これは言い出しっぺが
作るのが一番いいんだよ
これはここにスレ立て相談に来る人も同じで、スレタイと1の文章を
あらかじめ考えて持ち込んでくれさえすれば
無言でスルーするかいくらかの助言+場合によっては代行もさせてもらうかの
二択なんだけど
「〇〇のスレが欲しいんだけど」とか「〇〇のスレ立ててもいい？」とかだけだと
「知らんがな」「好きにすれば？」ぐらいしか答えようがないから
結局黙って見てるしかない

テンプレ案が長すぎてここに貼るのが憚られるのなら
別の場所に掲示してそこへのリンクを貼るという手もあるよ
その掲示場所としてなら外部板もアリ、見るだけなら誰でも見れるからね

ちなみに私はこのスレは案内と代行だけに専念でいいと思ってる派、
だからそれしかやってないし需要重視のスレ立て基準なら
作らない方がましと考えてる
板の充実に一役買いそうな前向きな基準を作ろうよ、という話なら
喜んで乗るけど
それにしてももう少し具体案が出されないとね

>>483
まとめ乙

＜１＞について
話すべきだと思うが>>22にレスが付かなかったことでお察しくださいじゃなかろうか
＜２＞について
LRの範囲内でLRと矛盾しない内容にまとまるなら自治スレに持ち込む必要は無い
避難所に行くデメリットはわかりづらいけど>>477.479の言ってることは一理あるし無視すべきじゃない
テンプレ相談をしながらでも案内は可能なのでここで話し合うことの決定的なでメリットにはならない
というかどこで話すかの議論をしてる間にここで本題話した方が多分早い

>>484
言い出しっぺが作るのが一番いいという事なら任せるのでよろしく

> 「〇〇のスレが欲しいんだけど」とか「〇〇のスレ立ててもいい？」とかだけだと
> 「知らんがな」「好きにすれば？」ぐらいしか答えようがないから
> 結局黙って見てるしかない

この部分はここで案内してる人達にとっては大いに異論がある部分だと思うけど反論は割愛

>>485
言いだしっぺというのは、そういう意味ではないと思うよ。
問題意識が一番高い人が、
その問題点とやらをまとめて議題として提示しないと話が進まないと484は言いたいのだと思う。
484はむしろ議論不要って感じを受けるのだけど
不要と思ってる人にお任せしたらまずくでしょう。

>>486
前スレ985で問題点まとめてその際にテンプレ追加分のたたき台も示されてるし
それについて>>22が議題として再提示したけど議論が再開されなかったという認識なだけど
>>484はそれらがたたき台にならず提示の内にも入らなかったからだとおっしゃるようなので
議論に至りうる案のなんたるかのお手本をぞ示していただきたいなと

つうかね
「どうして今まで議論が始まらなかったか」はどうでもよくて
「前スレでの話し合いに結論を出したいかどうか」と
「出したいならば、どう進めたらよいか」が大事なのでは？

>>488
なぜ必要なはずの議論が始まらなかったかはそれなりに大事だと思うけどね
理由が｢誰も前向きな議論なんてしたがってないから｣なら意味ないし
上で言ってるように問題点をまとめてテンプレのたたき台を示してそれに意見する
以外の方法をすぐには思いつかないので進めたい人いたらよりいい案求む

>>489
「誰も」「みんな」とかでなく
「あなたが」出したいかどうか、をまず明らかにしてしゃべるべきでは
意見するならね

>>490
>>490

何か言いたいことがあってこれなのかと思って黙っといてみたけど
>>491見る限りただ煽りたいだけっぽいかな

とりあえずちょっと状況が変わりそうなのでコピペ

□PINKのいろいろプロジェクトやりましょう□
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294639962/752
> 752 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/04/20(土) 18:40:50.42 ID:255yMErz
> とりあえず、新しい板出来ました。
> http://kilauea.bbspink.com/801saloon/
>
> 設定など以下の申請と違っていたら指摘よろしくです。
> ◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/164

で、前スレで提案されていたテンプレを適宜まとめ、
複数人の案をまとめてるので元文は前スレを確認してください


【代行の手引き（依頼する側）】
可能であればここに依頼する旨スレで告知してください
（ここを見ていない方が重複で立ててしまうのを避けるため）

【代行の手引き（依頼を受ける側）】
新規スレの場合は重複してないか、需要があるかを確認の上慎重に
継続スレの場合も、スレ立てボタン押下直前にスレ一覧更新して重複しないように注意
また、機械的に立ててしまうとまれに荒らしの片棒を担がされる恐れがあるので
元スレにトラブルがないか、住人の総意か、テンプレの改ざんがないか要確認


【新規スレ立て相談の手引き】
スレの過疎化・廃墟化を防ぐため、スレを立てる前には以下の点を確認することをお勧めします。

１）カップリングごと・キャラごとのスレではないか
　　（ローカルルール違反）
２）スレッドを完走させるほど需要があるか
　　（使いたいと思う人の人数、話題はある程度持続するか）
３）既存スレとの住み分け方は分かりやすいか
　　（誰が見てもわかりやすい分け方か）
４）既存スレの分割や住み分けについては、既存スレの住人も含めて話し合いましょう
５）総合スレがある場合は、まず総合スレにて話し合いましょう

その他、>>5に該当するスレは相談所としては立てないことを推奨しています

個人的には「廃墟化・過疎化を防ぐ」ことの必要性自体を感じない
（1000まで伸びないスレをなるべく立てない→圧縮を防げる、というロジック自体に疑問がある）ので
スレ立て相談の手引き２）は不要ではないかと思う

それと、前スレでも指摘されているのを引用すると
> (5)総合スレで話も出さずにここに持ち込むのは論外だけど
> 総合スレでの本題（萌え語り）の支障になるから分割独立の話し合いはここに避難させる使い方はセーフ？

こういった、スレの議論避難所としての使い方に関してどう考えていくかは意見が出ていない感じ
総合からの分離ならまだしも、統合となるとスレを跨いだ話し合いが必要なわけで、
最適な場所はここだと思うんだけど、
ここしばらくは「他の案内などが出来ないから」で長引きそうになると追い出されていたように思う

>>492
この場合>>490も>>491もどっちもどっちでしょ
煽り荒らしを真に受けて返すと議論がめちゃくちゃになるのでスルーで

新板とうとう出来たんだね
よくぞこぎ着けたと感心と感謝しきり
まだ動作不安定らしいからもう少し様子見るけど
管轄とか自粛要件とか根本からひっくり返るからここの議論も一時中断した方がいいかもね
双方の板の自治スレで話すのが先だ
セーブポイントは>>483で

>>493
元レスへのリンクがないと参照しにくい感じがしたから一応補足
【新規スレ立て相談の手引き】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1327946377/963-964,976
【代行の手引き（依頼する側）】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1327946377/974

>>494
発問者が言うのもなんだけど分離独立の話し合いはここでいいと思うんだよね
元スレを本来の萌えレスに使ってもらうためには
ただ去年だっけ？の星矢スレなんて避難所他板含めて４スレくらい消化して未だに議論中らしいから
あまりに長引きそうになったら場所を変えてもらうのはありだと思う

>>492
主要スレのテンプレには次スレから必須だね＜サロン板

この板ではできないけどサロンでなら建てられるスレはごまんとあるだろうし
とりあえず自治・案内所・質問・あと雑談のテンプレにも入れてほしいな

今一度新板案内

http://kilauea.bbspink.com/801saloon/

新しいスレ欲しいけど、ここじゃ難しいかなと思う人いたら覗くといい