V I Pか ら き ま す た

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939風と木の名無しさん:2012/04/07(土) 23:38:40.46 ID:vB7VPBDs0
>>935
ほーやっぱり男と違って何かが違うんだな
男からしたら一般的にはエロ=性欲発散の材料だからな
猫の交尾が可愛いとかいうそんなのは全然ない
いやそれもあるかもしれないが。

801ってエロだけじゃないのか、尻穴ほじくりかえしてるのばかりかと思ってたぜ
940風と木の名無しさん:2012/04/07(土) 23:50:25.47 ID:4cMn4oUe0
時間内にちゃんとレス番を出す>>938
若干あほの子な所もあるけれど、根は素直。
しかも、自分でレス催促しちゃんとか淫乱ちゃんじゃないか。ツンツン(o・∀・)σ)Д`;)

また、本当は構ってほしいのに、構って貰えなくて拗ねるなんてツンデレの王道ですね。愛い奴め。
>>900でマルコの様な「生き様」や「魂」の男がタイプと言っているみたいだけど、
正にマルコの様な、大きな心で包んでくれる大人の男がお似合いだよ。

難点を言うなら、ツンデレの黄金比は9:1なので、もう少しデレを抑えた方がいいかもね。
941風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 00:12:22.37 ID:UbMTppR00
>>939
女性は心の繋がりを何より重要視するんだよ。
成人向け漫画は読むだろ?そしたら感情の機微をきちんと描いてる傾向が強いのは女性作家の方が多いということに気付くはずだ。
男の脳は股間にあるって話な、あれ嘘じゃないんだぜ。だからてっとり早く風俗、オナニーで済ませようとする。済ませられる。
女性は肌の触れ合い以上に心の触れ合いをSEXに求めるもんなんだよ。

>>940
たっぷり一時間は入浴してきたな。安心した。やはり女性は見た目を気にしてこそだ。
男のオタクの多くは身だしなみに気をつかわないからな。だから風呂にも入らんで過ごす奴が多い。
だから余計に身も心も汚くなる。趣味が気持ち悪いならば見た目だけでも清潔にしろと・・・脱線したな、失礼。

オッサン萌えの気は確かにあるよ。ヤマジュンや田亀先生の作品もネタ抜きで好きだしな。
しかしツンデレ云々のところはよくわからんな・・・
ツンデレとは一目があるとツンツン、二人っきりの時はデレデレすることじゃないのか?
少なくとも俺がゼロの使い魔を見る限りではそう感じた。
942風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 00:27:52.91 ID:NxR/AIQh0
>>941
なんだ、こちら側の方でしたか。
今までのレスを見てみると、どこか優しさと言うか、甘さ?があると思ってツンデレ認定したけど、
紳士で優しいお兄さん受けでも行けそうだな。
そうなると、オッサンの攻め以外にも、年下攻めもという手もあるよ。

二人っきりの時にいつもデレデレするのは単なるデレ。
二人きりだろうが、人目があろうが、9割のツンと1割のデレを発揮する人がツンデレだよ。
何だったら、他の人に対してはは普通で、攻め(受け)に対してだけツンデレでもいいんだけど。
943風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 01:03:46.45 ID:XY2GBzp/0
>>922
アヌスカリバー・・・かっけぇ
944風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 01:43:50.06 ID:LdnOdL0m0
>>935
801板名前欄の『風と木の名無しさん』っていうのは、昭和54年度小学館漫画賞を受賞した有名少女漫画が由来だよ。
当時世代だった人は多分認知度高いと思う。

数年前に少女漫画界で男女の性描写問題が浮上して目立つようになったように、
801もエロが増えてて肌色表紙のインパクトも相まって目立つようになってた。
それがメディアの報道とかネットの声の抽出もあって、
『801=ただのホモエロ』が世間一般のイメージになってるんだと思うよ。

801はファンタジー。だけど男性は本能的にキツイと感じるのもしょうがない。
中には感動する作品もあるし、気が向いたら読んでみるといいよ。

>>943逞しいのがお尻に刺さってるの状態?今夜は大満足ね。
945風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 01:44:37.84 ID:xP2nCZcr0
やっぱり関係性が大切ってことね
946風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 01:45:00.47 ID:LdnOdL0m0
>>944>>939宛ね
947風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 01:56:39.62 ID:xP2nCZcr0
たしかに男性向けはエロ目的のつゆだくが多いもんね
948風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 07:02:03.07 ID:eb4oG7Io0
>>941
ゼロ魔一期しか見たことないけどコルベール先生のエロ画像キボンヌ
949風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 08:21:37.07 ID:UbMTppR00
>>942
説明されても俺にはツンデレがまだよくわからん。
やはりセンスティブに理解できないことはどうしてもわからん。
950風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 10:16:25.51 ID:8HUMgrpv0
>949
男性向けでツンデレとかよく出てくるだろ?
951風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 12:17:34.07 ID:XY2GBzp/0
フォーク×スプーンってのはガチなん?
952風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 12:29:02.29 ID:r8Kk1VZj0
お前らが何を言っているのかわからない
953風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 12:42:57.83 ID:UbMTppR00
>>950
だからそれがわからんと言うのだ。
どうもツンデレという言葉ばかり先行して、明確な定義づけがなされていないから曖昧な概念になっているのだと思う。
954風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 13:21:16.48 ID:8HUMgrpv0
>953
「カカロットを倒すのはこの俺」と言って悟空を助けるベジータ
「ケンシロウよ…お前にはサウザーの謎を解いてもらわねばならぬ」とか言い訳してケンシロウを助けるラオウ

ここら辺がツンデレ
955風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 13:53:10.17 ID:NxR/AIQh0
wikiによるとツンデレの定義は多様で、確定していないらしい。
実際は、次の3つに分けられるっぽいけど。

@初めはツンツンしているが、何かのきっかけでデレデレ状態に変化する
A普段はツンと澄ました態度を取るが、ある条件下では特定の人物に対しデレデレといちゃつく
B好意を持った人物に対し、デレッとした態度を取らないように自らを律し、ツンとした態度で天邪鬼に接する

ここら辺の認識の違いが引っかかってたんじゃないか?

ID:UbMTppR00はツンデレ、紳士で優しいお兄さん受け以外にも
好奇心旺盛だけど頭の固い学生受けの可能性もでてきたな。なんて底が知れない子なの!!
956風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 14:01:09.84 ID:LdnOdL0m0
>>951
頭の体操みたいなもん。発想の転換。ROM推奨参考スレ→
 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265706621/l50
 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1236224737/l50

>>952
「何について」何を言っているのかがわからないよ。

>>954は親切だね。
>>953は堅物クソ真面目受け。http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318731380/l50でお話したら
   ツンデレ談義はオタク板などでどうぞ。
957風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 14:58:08.94 ID:UbMTppR00
>>954
前者はまあ、少年漫画の王道ではあるし、俺も好きなシチュだからわかりやすい。
でも後者は当時から他力本願いくないと思ってたので微妙に食い違う。結局サウザーの秘密解いたのトキだし。(それもやっぱりラオウが人任せ)

>>955
ふむふむ、わかりやすいな。俺のツンデレ知識はゼロの使い魔だけだから、ずっとAの認識だけ持ってたわ。
しかし・・・俺が底が浅いといった801住人に底が知れないと言われるとは・・・なんとも皮肉な事よ。
958風と木の名無しさん:2012/04/08(日) 21:17:00.95 ID:Dbdeirrs0
>957
じゃあ
「俺が望むのは天!そのためにはケンシロウ、貴様を殺す」みたいなこと言ってたのに、
最終的に「俺が望んだ天とは貴様」と言い出したラオウ。
普段はツンツンだけど最終戦でデレた
959風と木の名無しさん:2012/04/09(月) 01:08:25.75 ID:tGITVsia0
>>956
別に論議をしたいわけじゃない。図らずもこうなってしまっただけだ。

>>958
それは>>955式だと@ってことになるのかな?
960風と木の名無しさん:2012/04/09(月) 01:27:23.89 ID:Nt4tuZKg0
>>959
じゃあここ801板だし、基本に戻ろうね。
あなたは有名ゲイ向け漫画除いて801楽しめる、或いは萌えられる人なの?
961風と木の名無しさん:2012/04/09(月) 07:37:14.53 ID:tGITVsia0
基本と言うか・・・ここは801板においてVIPPERとの交流を図れる一種のアジールではないのか?なればこそ俺も書き込んだわけなのだが・・・まあいい、郷に入れば郷に従えと言うしな。
俺自身はオッサン萌えだが、それ以外はショタ萌え(特に褐色)と言ったところか・・・どうあっても美男子同士は楽しめんな。今市子や地球へ・・・の人は古典として楽しめるが・・・
962風と木の名無しさん:2012/04/09(月) 12:16:48.32 ID:Nt4tuZKg0
>>961
大抵の住民が他板との交流なんて望んでないよ。ここが外部の人間が肝試しで立てたスレなの見てわかるよね。
快く思われていたら他のスレみたいに次スレ建てられてるはずでしょ?
ローカルルールにもあるように、こういった類のスレには削除要請出てるよ。ここもそう。大抵801の意味わかってない冷かしだからね。
「ああ、また来たの?ハイハイお尻出そうね、パンパンするから。今度からは自分でお相手見つけなね。」って感じだよ。

もし801読む、或いは好意的なお客さんだったら無碍にするのもどうかな?と思うからね。
漫画好きの延長で801も読むかんじ?お二人とも比較的男性も楽しめる作家さんな気がする。

ショタ萌えとおじさん萌えはそれぞれ単体萌えでカップリングとは違う?
美男子同士は話が面白い以前に、ちょっと勘弁…てなるの?話が面白そうでも読んでで楽しめない方?
あと、同人も読む?801エロも楽しめたり萌えられる?
963風と木の名無しさん:2012/04/10(火) 02:58:00.41 ID:QqZlgEsn0
俺と俺の幼馴染もここの奴らならネタにするのかな…
964風と木の名無しさん:2012/04/10(火) 06:26:52.64 ID:D8sWsQ6a0
>>963
@801ってとこに来てみた→ハイハイ、構ってちゃん受け。一度ローカルルールでお勉強してね。
Aマジ話・悩み→場合によっては萌え抜きで話をきいてもいいよ。
B釣り・俺で萌えてみろ→二人のスペック書いてね。
つ(以下テンプレ)
身長:
体重:
職業:
趣味:
特技:
好みのタイプ:
ライバル:
特記事項:

ついでにこれもやっとけ
受け攻め度チェック
http://u-maker.com/24583.html
965風と木の名無しさん:2012/04/10(火) 15:17:34.15 ID:QMeYUAY00
>>963
あんた、以前に幼なじみとキスしたって話してた子でしょ?
それをネタにするかどうかは、様子見て決めてあげるから、真剣な悩みなら
正直に言いな。釣りなら簡潔にスペックを書け。天国見せてやるよ。
966風と木の名無しさん:2012/04/10(火) 22:24:51.38 ID:/LEd/Atz0
>>962
そうなのか・・・俺は単に801板の連中がどういうタイプの人間か興味があって一度話してみたいと思っていたから、
こういうスレの存在自体は正直助かったのだが・・・不快に感じていたならすまない。もうここへは寄らないようにする。

俺自身の嗜好はとにかく話が面白ければ同性愛でも構わないのだ。
たとえば百合なんかは俺にとって薔薇以上に理解不能だし、男が描いた百合ものなんざ気持ち悪くて見れたものじゃない。
ただ、志村貴子が描いてた作品なんかは流石に女性ならではの心情表現が丁寧だったし、深みがあって面白かった。
他方、BLも同様に、最近の女性作家が書いてるものの多くが、なんでこんなモヤシに惚れるんだ?ってな話ばかりで、不快に感じる。
そして百合同様、ヤマジュンや田亀源五郎の描く作品なんかは男性作家であるが故に、男が男に憧れる気持ちが共感しやすく話に入り込みやすい。
967続き:2012/04/10(火) 22:56:13.63 ID:/LEd/Atz0
オッサン好きとショタ好きはそれぞれに理由がある。まずはオッサンの方から話そう。
男である以上は年を取るとオッサンになるわけだが、同じなるならかっこよく年を取りたい。故にかっこいいオッサンに憧れる。
それと元々男同士の友情の話は大好きなんだ。俺自身友人は大事にするほうだと思ってるし、忌憚なく遠慮なく話せる人間関係が気持ちいい。
そうするとオッサン同士の友情はそのまま年数が育んできた友情の厚さに比例するから、若い連中よりも見てて楽しい。
しかしそこで性愛に持っていくのは俺自身何か違うと思うのだが、スキンシップ自体は良いと思う。
実際、戦争映画で煙草の火を押し付けて分け合うシーンや、仲間の亡骸を抱きしめるシーンや、生還を抱き合って喜ぶシーンなどは大好きだ。
968続き:2012/04/10(火) 23:12:12.83 ID:/LEd/Atz0
ショタの方は、やはりユニセクシャルな雰囲気が好きなんだろうなあ。
「男の形」になりきってない青い肉体がどうにも性的に感じられて、裸体を眺めていると背徳的な衝動がこみあげてくる。
何よりどうあれそれでも「男」は「男」なんだよ。女の子と違って多少乱暴に扱っても壊れやしないし、妊娠の心配も貞操も関係ない。
ともすれば女体の代替物のような意識もあるのだろうが、そういうの全部ひっくるめてショタはいいものだと思う。
以前野火ノビタが描いた中年作家と少年男娼の話を読んだが、それはとても美しく感じた。
しかし、性的に興奮するのはやはり屈強な肉体を持った壮年にショタがなすすべもなく蹂躙されるような話だな。
ちなみに、男向けエロで最高に興奮するのはやはり、おねショタものなので、やはり俺の性嗜好の基準はショタなのだろうなあと思う。

もしかしたら俺が美男子同士を楽しめないのは単純に俺自身が醜男であるせいなのかもしれないが・・・
969風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 01:26:41.85 ID:C7+4yfai0
>>968
ヤマジュンいいよね。最初に読んだときすごい衝撃だった。
特に「僧衣を脱ぐ日」の背徳感とシュール感が半端なかったね。
970風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 01:50:41.43 ID:nLlgo6Tf0
>>966
801の住民も千差万別だよ。試しにいろんなスレ覗いてみたらわかると思う。
他の人のことはわからないけれど、私はあなたを不快に思ったりしてないよ。

対象と同性の視点で書かれる作品は、あからさまな理想とかが省かれてること多いから、
ツッコミ入れないで読みやすいの多いよね。ヤマジュンはキャラがさっぱりしてるし。

志村貴子さん好きだったら、中村明日美子さんの作品も読んでみるといいよ
描いてる漫画のなかに男同士の話を描いてる作品もあるっていう作家さんだよ。
絵はクセあって美男子っぽいしとっつきにくいかもしれないけれど、いつの間にか匂い立つ色気を感じてそれが味になってる。
心理描写繊細で話に深みもあるし、もしかしたら気に入るんじゃないかな。

私もおじさん同士の友情はいいなと思う。憧れみたいなのあるわ。801フィルターなしでね。
フィルターかけて萌える人もいるように、オンオフ両方してる人もいるんじゃないかな。

二次元のショタは未来への可能性と柔軟性を秘めていると思うわ。萌えアリナシ両方とも。
中性的な美しさだと触っちゃいけないような気持ちになるみたいな。あと無垢な生き物に対する支配欲とか。
男性でもショタ好き割といる理由の一つでもあるかなと思う。
三次元は母性本能とかそういう目線。

男性は女性より視覚的な影響を受けやすいって言うし、
こんなキラキラしたの現実的にないわーって感じるのは普通だと思うよ。
971風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 02:41:54.54 ID:yjeFf7Tl0
軍事板からきますた

帰ります
972風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 02:56:48.94 ID:wWcqhtp30
ゆっくりしていっていいのよ
973風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 05:17:40.47 ID:YGUqPW4e0
>>966
君にはこのスレをおぬぬめしとくぜ↓

腐女子と腐男子が801について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318731380/
974風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 07:45:04.52 ID:nLlgo6Tf0
980なったらこのスレ終了で、同じタイトルのスレ誘導でいい?
削除要請しても遅いから次スレ消えるかわからないし。
975風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 10:50:04.27 ID:B6JMh06H0
>>974
その方針で良いんじゃないかな
どうせ削除したって、ビパーは新しいのすぐ建てちゃうしね
976風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 17:19:46.94 ID:4dZt31g40
まさか同級生のあの腐女子も俺をネタに………ないな
ネットだと好意的だがリアルだと俺らを拒絶するお前ら
977風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 18:36:31.84 ID:B6JMh06H0
>>976
BLはファンタジーだからね。仕方ないよ
で、君がここに来たって事はネタにしてもらいたいって事かな?
978風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 19:23:12.36 ID:nLlgo6Tf0
>>976
攻め役いないと話にならない

萌える≠惚れる
979風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 21:41:18.50 ID:0bU4hQZ/0
>974
980じゃなくて981らしい。
980風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 22:18:56.78 ID:qjLr7ZVm0
久しぶりに来たら高尚なスレになってたでござる
981風と木の名無しさん:2012/04/11(水) 22:20:53.23 ID:0bU4hQZ/0
981になったから次スレへの移動よろ
もうこのスレはほっとけば落ちるから書き込まなくていい

VIPからきますたw
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1333634591/
982風と木の名無しさん:2012/04/12(木) 20:41:28.31 ID:WYN7WO1F0
>>969
ああ。でもあれでも当時のゲイからは「中性的すぎる」と評判は散々だったんだぜ・・・
俺は男の約束、美しき野獣なんかが好きだな。やはり年上への憧れが共感しやすいんだな。
シュールさで言えば死のロンドなんかがおもしろいかな。
983続き:2012/04/12(木) 22:00:25.52 ID:WYN7WO1F0
>>970
ああ、そう言ってくれると助かる。俺のレスに真面目に応対してくれている貴女には俺も好印象を持っている。
そうだな、俺の嗜好としても現代を舞台にしている以上はとことんリアリティにこだわってほしいので、あまり作者の幻想を詰め込まれすぎると辟易してしまう。
984続き:2012/04/12(木) 22:06:58.61 ID:WYN7WO1F0
ヤマジュンはあれで全く取材経験がないというのも凄い。比較対象とすべきではないのだろうが、俺の中では鳥山明レベルに尊敬している作家だ。
中村明日美子…聞いたことがないな。まあ元々傾向としては少女漫画はあまり読まないタイプなのでな。とりあえず機会があれば読んでみようと思う。
985続き:2012/04/12(木) 22:11:51.11 ID:WYN7WO1F0
フィルターか…それもよくわからないな。俺は基本的に好きなものは見たままに愛でるだけなのでな。
確かに貴女の言うように視覚的な影響を直に受けているということなのだろうと思う。
スイッチのオンオフ等は確かに女性の特徴なのだろうとも思う。対人面でも特に顕著に見受けられるしな。
986続き:2012/04/12(木) 22:16:40.62 ID:WYN7WO1F0
ショタに関してはやはり当然ながら男女間の見地が大分違うな。
どちらかと言うと男は潜在的にせよ顕在的にせよ攻撃的な感情が先立つ傾向があるからな。

>>973
ああ、悪いが俺が求めているのはそういうものじゃないんだ。
987風と木の名無しさん:2012/04/13(金) 00:58:45.72 ID:sIGKj/AD0
>>983
このスレは落とすので以下のリンク先でレスしてます。
カキコは移動先でね。

VIPからきますたw
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1333634591/
988風と木の名無しさん
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・)<ぶひぶひ
  しー し─J