【BL商業作家】 二條暁巳 盗作検証 part2 【ﾀｲﾊﾞﾆ】

ここは商業、同人で小説を手がける二條暁巳氏の作品を検証するスレです。

前スレ
【BL商業作家】二條暁巳 盗作検証【ﾀｲﾊﾞﾆ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318097049/

二條暁巳(にじょうあきお)
他者の小説から改変コピペした文章を同人作品として販売。
パクリが発覚した後も再販、サークル参加(代理募集中)を行っている。

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/akionijyou/
二條暁巳検証用アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/

二條暁巳小説置き場
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/aibou/sb/sb.cgi?cid=5
サイトトップ　ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/
サイト　ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/top/index.html
ポータルサイト　ttp://www.chil-chil.net/authorDetail/author_id/2287/
ツイッター(現在は鍵付き)　ttp://twitter.com/#!/search/akionijyou
pixiv ttp://www.pixiv.net/member.php?id=3103160
アメブロ　ttp://ameblo.jp/akionijyou/
facebook ttp://ja-jp.facebook.com/akio.nijyou
虎　ttp://www.toranoana.jp/bl/cot/author/52/c6f3dbeab6c7cca6_01.html

>>2に続く

二條暁巳 の商業仕事　　検証の資料に

■イースト・プレス/アズ・ノベルズ-----------------------
『二人の男〜獣の絆〜』　二條暁巳 えまる・じょん　/2011年
『王子様はエロ漫画家がおｖすｖき』二條暁巳 藤井咲耶　/2011年
『ばかいぬ〜制服のわんことキャリア姫〜』　二條暁巳 狛　/2009年
『獣愛の疾駆』 二條暁巳 上村ハトシ /2009年
『砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って』二條暁巳 タカツキノボル　/2008年


■コスミック出版/セシル文庫----------------------------
『オオカミさんのスイートホーム』二條暁巳 文月あつよ　/2011年
『彼は俺の愛しい暴君』　二條暁巳 三雲アズ　/2011年
『月の砂漠、星の巡礼 』　二條暁巳 旭炬　/2010年
『龍は保育士の虜』二條暁巳 文月あつよ/2010年二條暁巳 の商業仕事　　検証の資料に

■イースト・プレス/アズ・ノベルズ-----------------------
『二人の男〜獣の絆〜』　二條暁巳 えまる・じょん　/2011年
『王子様はエロ漫画家がおｖすｖき』二條暁巳 藤井咲耶　/2011年
『ばかいぬ〜制服のわんことキャリア姫〜』　二條暁巳 狛　/2009年
『獣愛の疾駆』 二條暁巳 上村ハトシ /2009年
『砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って』二條暁巳 タカツキノボル　/2008年


■コスミック出版/セシル文庫----------------------------
『オオカミさんのスイートホーム』二條暁巳 文月あつよ　/2011年
『彼は俺の愛しい暴君』　二條暁巳 三雲アズ　/2011年
『月の砂漠、星の巡礼 』　二條暁巳 旭炬　/2010年
『龍は保育士の虜』二條暁巳 文月あつよ/2010年

スレ立て乙です

>>1にある二條氏関連サイトのうち
Twitterは盗作発覚後に鍵がかけられ、
二條氏自らTwitter発言ログをまとめていたアメブロは削除されています

上記Twitter発言ログは、一部
ttp://topsy.com/twitter/akionijyou　で見ることができます

板違いですよ

>>4
携帯からお疲れ様です！

誰も指摘してないけど>>2って同じ内容二回繰り返してるよね？
大事なことだからだと思うけどｗ

乙です

新スレ乙です！
>>6
ほんとだｗ　次スレのときには直さないとだね

乙です

>2011年10月18日
>虎の穴さんで予約が開始されています。こちらでどうぞ
>（http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/00/22/040030002231.html）

在庫数
10/18昼2時→30冊
10/19午前2時→7冊

これじゃ叩かれても盗作同人を止めないはずだ

予約で30しか枠がないの？
たいして刷ってないね

予約30なら納品200か

虎で200納品なら４桁刷ってるかも

自家通販、Ｋ−ＢＯＯＫＳ委託、リブレット委託もやってるしね

この人回収返金になるなんて絶対にないって思ってる感じだね
そうじゃなきゃ新刊なんて出せないわな

>>14
遺族が裁判を起こして
自宅に裁判所から書類の送達が行かない限り活動続けるんじゃないかね
出版社なり遺族なりがアクション起こさないと
森作品はフリーの素材と解釈してパクリまくりそうな悪寒

同人誌の部数話なんてどうでもいいよ

>>16
よくないよ
利益が出るんだから

>>15
同人誌に対して訴訟を起こしてそこまでした例って無いから、二條は強気に出てるんだろうね

>>17
パクによって利益を得てるって事実さえあれば十分だよ
詳細な数はいらない
同人板のスレで部数話禁止になったジャンル者がこちらに混ざってくることを懸念しないと

どうでもよくはないけど盗作検証とは関係ないからここで話す話題じゃないと思う

>>17
それとこれとは別でしょ
ここはあくまで二條の盗作を検証する目的のスレで
それに対して出版社側がきちっとした対応をしてくれたら万々歳
今現在の二條の儲けとか、そういうことにいたずらに話を分散させるのはどうかと思う

>>17
ここは盗作を検証するスレで作家の私生活を憶測して手当たり次第に叩くスレではない

過剰反応しすぎだよ
そんなにガチガチに私語禁止アレもコレも禁止と言い出したら
検証するにも人が寄り付かなくなるよ
新たな検証が始まるまでは少しぐらい流せばいいじゃない

>>23
検証が始まるまで話す事がないなら何も書かなきゃいいんですよ。何言ってんの

私語禁止じゃなくて私生活ヲチ禁止ってことでしょ。
流せればいいけど歯止め効かなくなるからね、下世話な方面行くと

だねぇ過剰反応しすぎ
一人を多勢で叩く流れになると過疎る原因になる
いらん情報ならスルーすれば良いと思う

過剰反応はよくないけど部数の話とか私生活ネタとかって続くとどうしても私怨臭くなるから
雑談全面禁止とかじゃなくて、ただもうちょっと話す話題は考えた方がいいと思う

>>18
前例がないから大丈夫というわけでもないんだけどね
二條の考える事はよくわかんないよ
亡くなった漫画家からぱくったミステリー作家がいたけれど
作家と出版社が認めて決着がつくまで結構時間がかかってたから
今回も仮に動きがあったとしても時間がかかるかもね

スルーでいいんだよ
10年前から掲示板で何か言い争いあったら触れないことが一番沈静化するって言われてたでそ
誰も振れなければ、すぐレスで流れて終わる
2ちゃんでは触れたら同罪って言われてるから触れたらその人も同じ話題提供してるってことです

これ以上雰囲気悪くなるのも検証の妨げになりそうなので、雑談スレ立てた
ゆのみPの時も検証と雑談で別にしてたから2ルール的にも大丈夫
雑談したい方はこっちにどうぞ

【盗作否定】二條暁巳について語ろう【ﾀｲﾊﾞﾆ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1319007306/

>>29こういうスレに限ってはそれは通用しないと思う…スルーしても触れる人はいるし、
そういう流れになっちゃったら戻すの大変だよ
一度、下世話方面の話題に行ったら歯止めきかないし、だから住み分けるのには賛成

スレ分けで丸く収められるよ
少しの雑談も検証作業には必要がない

>>1
新スレ乙です！

森瑤子「傷」と二條暁巳「A La Nuit」比較画像の差替版、ろだに上げました。
前スレ>>952含め４箇所です。
他に何箇所がモロ森瑤子節のフレーズがあるので、他の本を探してみます。

>>33
乙です！
１・３を一応参考扱いで、２・４は黒かなと思いました
４が漆黒すぎる

他の検証の心当たりも心強いなあ
二條暁巳氏には呆れるばかりだけども

>>33乙乙
しかし、劣化がひどいなあ

>>33
乙です

自分は３も黒だと思ったな（１だけグレー）
元の文章が平々凡々な表現とは思えない
そしてパクの方が改悪してわかりにくい表現になってる

>>33
乙です
私も>>34さんと同じく4は漆黒、2は黒だと思いました
1は濃いグレー、3は割とよくある表現かなぁと感じます

>>36
森さんの元の文の方は平々凡々ではないけど、
二條が改変したことによってわかりにくくなってるとともに
何かよくある言い回しっぽくなってるから黒は厳しいかなあと思った

>>38
なるほど
同じ作品の中でアウトがあったので先入観で見ていたのか
気をつけます

>>39
ごめん、判定を押し付けたかったわけじゃないんだ
私の>>37の言い方だとだと森さんの文をよくある言い回しって言ってるみたいにとれるなと思ったから
よくある言い回しだと感じたのは二條の文の方って訂正したかったんだ
紛らわしい言い方してごめんなさい

>>33の検証をwikiに追加
今のところ１・３を参考、２，４を盗作検証として上げてありますが
まだ議論の余地はあると思います

また、「ALANUIT」の販売価格がわかりませんでした
PCを離れますので、情報をお持ちの方がおられたらこちらも修正お願いします

>>40
こちらこそ書き方悪くてごめんなさい
>>38で言いたいこと（二條の方が表現が平易になっている）わかりましたから
気にしないでください
他の方もなさっていると思いますが、セシル文庫を調べてみようと思います

判定・wiki追加どうもです
「ALANUIT」販売価格追記しておきました

検証、wiki追加共々お疲れ様です。
拡散用ツイートですが
「○月○日、盗用・盗作疑惑追加」という感じで文言を変えてみてはどうでしょうか。
さらに注視されると思うのですが。
twitter担当の方、見ていらっしゃるかな？

前スレの首都高の話
シュテルンはNYマンハッタンがモデルの「都市」と言われている（1年前にスタッフが取材に行ってる）
アニメ作中に首都、という呼称は出てないと思うがニュースサイトではサマリーに首都と書いてるとこもちらほら
でもアメリカの高速道路はインターステート・ハイウェイと言って首都高とか狭い括りの言い方はそもそもない
自分がタイバニの字書きなら「ハイウェイ」と書くかな

森瑤子「ジゴロ」と二條「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」の比較２箇所追加、ろだに上げました。
今日はもう寝ます。おやすみなさい。

>>46
乙です

乙はもちろんだが判定もしていこう
判定したことがないと不安かもしれないが
判定者が偏るのも好ましくないし

>>46
沢山の仕事お疲れ様です、どうぞ無理はなさらず
２は黒、１が参考かな…？
逆にいうとここまで合致してないと
黒判定を下しづらいのが歯がゆい

>>46乙
うん、たしかに１は微妙だね……濃いグレー？

>>46
１は灰色、２は黒

>>46乙

1はかなり濃いグレー2はど真っ黒

>>46乙
1は濃いグレー2は真っ黒

>>46
本当に乙です、ゆっくり休んでください
1はかなり濃いグレー、2は黒も黒というかもうコピペ

>>44
ご意見ありがとうございます。
twitterですが夜なら手動でポストできるので新たな盗作がwikiに追加された場合は
頭に【○月○日、盗用・盗作疑惑追加】をつけてポストするようにしてみます

一応あまり感情的にならないように事実だけの文にしているつもりですが
行き過ぎな表現があればご指摘いただけると助かります

少しずつですがRTもしていただけているようなので
このまま地道に拡散が進めばいいなと思います

乙です。おやすみなさいませ

1は灰色（二篠/森さんと知らずに読んだら薄いグレー判定をする）
2は黒

ーーーーーーーーーー
二條氏が森さんについて触れていたつぶやきがあったので貼っておきますね

>@** 都知事は頭がどこか……としか言いようがないです。
>昨日は「小学生が売春をし、一千万も駅のロッカーに貯め込んでいる。こんな国はダメだ」
>などと発言、そのソースは猪瀬氏の著作という……。それってマッチポンプっていいませんかね。

>@** 昔っから脳の構造がちょっとちがうようでして、文壇では、電波系の扱いだったそうですね。
>森瑤子の小説でも「葉山の小川で人魂を捕まえて三杯酢で食べたと石原氏が主張。おいしかったらしい」
>と出てきて吹きました。

これは森さんの、どの小説でしょう？

デザートはあなたです。

>>55
ちょ、　まじですかｗ

ありがとうございます。読んだことがあると堂々明かした作品から丸パクってるのか……

言及しておけばリスペクトだと解釈してもらえるんじゃないかという甘い想定に思えるｗ

>>46
乙です
１参考、２盗作検証でwikiに追加しました。

検証中すみません、出版社からお返事を頂いたので報告させていただいてもいいでしょうか。
角川書店さんから、事実確認を進めているとのお返事をいただきました。

>>59
いいんじゃないかしら

>>59
よろしくお願いします

>>59
おお〜乙です

>>60-62
ありがとうございます、段取り悪くてすみません
メールを転載していいか先ほど確認のメールを送信しました
返事を頂き次第再度報告にきます
今回は角川さんからお返事を頂けた事のとりあえずの報告という形で

>>63
乙です、よろしくお願いします！

凸報告です。

以前イーストプレス社にメールをした者ですが、
よくよく返信内容を読んでみると、これ以上メール連絡が来るように思えなかったので
電話で問い合わせてみることにしました。

返答は要約すると「調査中なのでコメントはできない。個別の対応もしない。
何かあれば公表しますね」とのことでした。

電話対応は花王不買とかに繋がったように
対応間違えてると売上に響くの分かってるからなぁ
どこも電話対応は無難にしたほうが良い時代だなぁと思う

私もアズノベルズの編集部に凸したので報告します
先にもう一つのスレにしたもののコピペですが…

・書籍第３部に直接電話
・対応してくれたのは女性
・会社名を名乗っただけで編集部名や自分の名前は名乗らなかった

・今回の電話の内容と先日の返信メールの内容を公表してもいいか尋ねたら
今は困ると言われたので具体的な内容の報告はできないんだけど、
あの電話の内容が嘘じゃないなら遅くても来週までには何らかの動きがある

・最後にこちらの名前を聞かれた

以上です
イーストプレスのこれまでの対応からして盗作を認めるとはとても思えませんが
動きがあるだけでもましかなと思いました

>67
凸電乙でした。

電話掛けてきたこちら側に対して名前は聞くのに、自分は名乗らないのは
社会人としてそもそも常識が無い対応だなぁ…。

私○○と申します、失礼ですがお名前いただいても宜しいでしょうか？
位の対応が普通なんじゃないかと思うんだけど…。

>>66
名乗らない時点で私から相手の名前聞けば良かったんだけど凸とかしたことなかったから
伝えること考えてたらテンパっちゃって飛んでしまった
あと電話する前に>>65さんの報告を読んでたのでどんだけ酷い対応されるんだろうと
身構えたから案外普通で拍子抜けして気が緩んでしまったっていうのもあるw

万が一電話通りに動きがなければまた問い合わせしてみます

間違えた>>69は>>68さん宛です

>69
いえいえ、本当に乙でした。
アズ編は名乗らないのが普通なのでしょうかね？
69さんは聞かれてちゃんと名乗ってるので偉いと思います。

連投すみません
名前聞かれた件については本来なら私から先に名乗って然るべきで
私も非常識だったのであんまりそれでイーストプレスにどうこう言えないかもと思います
緊張してgdgdになってしまいました

まあ動きって言っても盗作否定の可能性の方が高いとは思うけど
何もリアクションがないよりはいいので早く発表して欲しいです

問い合わせされた方乙です！
私個人としては、二條本人と版元に事実を認させ、公式に謝罪させる為に
検証やってるので何らか動きがあると励みになります
興味の無いつまんない本を読み続けるって辛いし疲れるのよｗ

平気でデジタル万引きする兎受け者はやっぱりキチですなぁｗそりゃ平気で盗作もするわ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1319117505/

ジャンルオチは該当スレでどうぞ

何の役にもたたない糞婆アどもが何を検閲者気取ってやがるｗ
ゴキブリどもはゴキブリらしくヘドロの中に沈んどけや＾＾

このスレの婆アどもが職場でメタクソ虐められまくりますように＾＾＾＾＾

>>76>>77
応援ありがとう
検証がんばるよ！

独りで頑張ってるっぽくて泣ける

ageもしもしﾀﾝの孤軍奮闘ね

前スレで話にのぼったクルマ話の元ネタになりそうな本を取り寄せて読んでみた。
パクリたくなるような魅力的な表現の数々がこれっぽっちもないあたりを見るとほぼ無関係のようでした。
でも改めて二條さんの作品を読んでみると、クルマ選びには男の人格が如実にあらわれる･･･あたりのくだり
森先生も似たようなことを書いていらっしゃった記憶があるなぁ。

エッセイか短編かな＞車選び

昨日イーストプレスに問い合わせしたと報告した67です
本日も電話をしイーストプレスから返答を頂いたので報告します。

昨日は公表を控えるよう言われたためご報告できませんでしたが、
昨日電話した時点で「２、３日中に会社としての見解を表明するので待ってほしい。明日電話をくれればもう少し詳しくお話しできる」
と言われていたので本日再度電話をしました。

・書籍第三部に電話
・対応してくれのは女性、対応は普通
・こちらの名前を名乗り、担当者を呼び出してくれるように頼む
・その女性が担当者のようなのでお名前を伺う（仮にＦさんとしておきます）

・私は事前に「貴社からの返信内容を公表してもいいか」を尋ねるメールを送っていたので、
メールにある「公表」とはどの場所での公表かとまず聞かれる

・上記のような経緯で電話をかけたので御社の対応を詳しく教えてほしい旨を伝えると、
会社としてどのような対応をとるかを記したメールを本日中に送信するので詳細はそちらで確認して欲しいと言われる

これ以上は回答を得られそうになかったのでいくつか質問をして電話を切りました
本日送信予定のメールは公表して構わないという許可を頂いているのメールが届いたら報告します

また今回のメールの内容はアズノベルズだけでなくイーストプレス社としての見解だそうです

以上です

続きます

以下は私が問い合わせをして感じたことと+αなのでレスをわけました

・少なくともFさんは二條の盗作検証サイトの存在を把握されており、ご覧になったことがあるそうです
・電話の感じからするとイーストプレスが盗作を否定するのは十中八九間違いないという気がしました
・あと私が先に名乗っても名前を名乗られる気配がなかったので、イーストプレスはそういう方針なのかもしれません

・終始割とくだけた話し方をされていましたがそういう話し方の人なだけかと思います
ガチャギリなどはなく結構丁寧に対応していただけました

以上です

午後から講座なのであまり時間がありませんが、もしご質問があればお答えします

>>84
乙です
やはり盗作否定ですか・・・

乙です
盗作否定しそうですか
でも、今盗作否定も出版社としては危険な気もしますねー
この人の作品からパクリ部分が着々出てるし、パクッてません！→後からザクザク出てきました
では、企業としての信頼だだ下がりになるしね
今のとこは調査中ですとしておいたほうが頭が良いやり方かもしれない

>>83-84
乙です
まあ否定しても検証は続くんですけどね

問い合わせ乙です!
ｾｼﾙ程度なら否定もわかりますがｱｽﾞで否定とは…
引き続き検証頑張りましょう

>>83->>84
お疲れ様です。

> イーストプレスが盗作を否定するのは十中八九間違いない
検証サイトを見ても、そういう対応になりそうなんですね・・・。
どうしてなんだろう。

メール内容の報告もよろしくお願いします。

>>83−84
乙です。会社としての見解wktk
場合によっちゃ、ある意味イーストプレスが出してる本の文章パクってもいいことになるね！

>>88
セシルが否定するのは理解できるけど
アズで否定となると・・・
イーストプレス社では、どこまでやったら盗作なんだろうね
あの森さん切り貼り小説を、今後も量産していくってことだろうかｗ

>>83-84
乙です。
予想できていたとはいえ、呆れた見解だ…
あと応対も、むちゃくちゃではないとはいえ、何か企業としてどうかという感じはするなあ
くだけた印象とか、名乗る気配がないとか
まだ公式に動きがないから確定的ではないけど
個人的にはこの会社に対して信頼できない印象をもちました

twitter、問い合わせ、検証、様々に動かれている皆さん本当に乙です。

イーストプレス不買いでもするかｗ

>>83-84
電話乙です

商業より同人で好き勝手やらかしているし訴えられないと
タカをくくった上での行動なんだろうね
同人で好き勝手されるのも迷惑だけどさ

>>93
メール見てから判断しても遅くはない
今の段階で個人個人がどう思うかは別の話ですが

既にツイッターや電話対応の態度などの件で印象は最悪ですけどね
偶然や無意識で有耶無耶に片付けて盗作は否定ですかね
遺族が黙っていられるという自信があるんでしょうね

イーストプレスから返信メールが来ました
添付ファイルにイーストプレスの見解が表明されていたのでそのまま転載します
私もざっと読んだだけですが、かなり攻撃な内容なので不快な思いをされるかと思います
私の個人名が入っているのでそこは消してあります

長くなるのでわけます

すみません、掲載許可はたぶんwikiの方にだけだと読めるので
wikiのロダに添付ファイルを上げます
お時間ある方はwikiに掲載してもらえると助かります

これから出かけるので上げるだけになってしまいますがすみません

「砂漠の花嫁〜」比較一覧・最新版をロダにUPしました。
wikiではグレー判定のものも入ってます。

ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/31/sabaku_hikaku_1021.jpg

不買運動しようにこの会社の本、買ったことがないぞ

>>97-98
お二方、乙です。
今からwiki作業に入ります

今上げました
passはメール欄です

>>100
マジで乙です
これは・・・・・・・・・

いやあ脅迫じみてるねえｗ
まともな会社の対応とは思えないわ

>>100
乙です。

…目眩がした

>>100
乙です
代表名義でこの内容かｗｗ
検証用の引用は法律で認められてるのに名誉棄損で訴えるって
こう言や引っ込むと思ってる卑劣な脅しだね
検証はそのまま続けた上で森さんの遺族の方から正式に訴えてもらうのが
一番でしょ

>>100
ごめんなさい書き忘れた

心底乙です

>>100
乙です

よくわからないんだけど、検証を続ければ訴えるってことでいいんだよね？

>>100
乙です
なんだこの会社
空いた口が塞がらない
盗っ人猛々しいとはまさにこういうことか

とりあえずWikiからうちの本の部分けせやオラアとは言ってるね

消してあげればいいんじゃない？
盗作の事実が消えるわけじゃなし

>>100
乙です。
二條の言い訳といい、会社の感情的な文面といい、呆れるしかない。

>>108
アズの書名と内容消したらwikiが残らないんじゃ

これそのままラレさん側に通報したら
ラレさん側のほうから訴えられるんじゃね？
第三者の目から見ても明らかな盗作なのに、逆に脅しにかかってるし

消す必要ないよ。

>>100
乙です

この会社はバカテスつぎはぎしたおかまがどうなったか知らないのか

>100
乙です。

イースト・プレスそのものがｸｿってことだね。
＞貴サイト運営の責任者の本名・所在地をもってお尋ねください。
と書いてあるけど、実際電話をすると、イーストの電話に出た人は
名乗らないわけでしょ？
会社対応としてそもそもそんな会社は非常識だと思うけど。

こりゃすごい…
wikiは盗作と決めつけてる訳じゃなくて
盗作の検証を掲載してるだけなのに名誉毀損だって

逆に訴えてやる的な言い分が今まで見てきたパクラー達と同じで笑うわ
なんでこうもパクラーって同じ言動取るんだろう
てか会社自体がパクラーって言ってるようなもんだな

>>112
問い合わせしてくれた>>100さんの責任になったらどうすんのさ

会社としては認められないという回答なのは
予想してたけど、随分文書が攻撃的だね。

この回答は公開していいと言っていることから見ても
弁護士のチェックは入っているだろうけど、
それでこれなのかと思うとビックリ。

親族・若しくは森さんの著作権管理しているところからの連絡がない限りは
何もしないし、むしろ訴えるぞ、ということだよね。これは。

この対応は伝説になるｗ

まさか森さんの著作権が切れてるとか思ってないよねイースト…

>>117
ならないからw
100さんが個人で作ってるwikiじゃないし
ていうか、脅して消そうと工作してんの?

>>121
してないよ
唯一名前が割れてるわけだからなんかされたらかわいそうだと思っただけじゃないか

今回問い合わせした人とwikiの管理者は同じ人なの？

>>123
向こうは同一またはごく近しいグルだと思ってるだろうね

wikiの管理者は私で、問い合わせ者様とは別です
どうしましょう？

本当に訴えられて、行動してくれた人が
矢面に立たされるのは避けたいよ…
アズの分だけ削除すれば続行できるか？

そうか、考えすぎだったみたい。そこはあやまるけど。
なんか言われても
100さんは問い合わせしただけ、検証はうちらでやってる、でいいじゃん

>>124
そう思ってるからこの脅しメールなんだろうね

本来なら購入客で「盗作ではないのか？」の検証、問い合わせの相手に、
何の訴訟ができるつもりなのか

名前以外になにか明かしてるのかどうかだな。

つうか訴えられた所で何も問題じゃないと思うんだが。
まっとうな弁護士は「は？何言ってんの？」レベルの話だろ…

それは凸してくれた方に意見を求めるべきかもね。
何かあれば知り合いの弁護士紹介します。

>>125
違うのか
貴サイトって書き方から向こうは問い合わせした人＝管理者、集団だと思ってるみたいだね
とりあえずメールの5,6のwikiの内容に対する削除要望は
wikiの管理者に直接送られるべき物だと思うし
問い合わせした人は管理者が自分じゃないことを伝えた方がいいんじゃない？

もしかして100さん一人でやってると思ってるの、イーストプレス

100さんは一応wikiの管理責任は自分にないことぐらいメール返しとけばw
真面目に相手するのも時間の無駄レベルの相手だけどwwwww

まあ管理者が100さんだと思ってないからｗｉｋｉに掲載していいよって言ってるのかもしれない

>>131
そう思ってるから、あれだけ攻撃的な文書を出せたのかもね。
ちょっと脅せばもみ消せるとでも思って。

イーストプレスで仕事してる知人がいないか、ちょっと探してくるわ
心配になってきた

これ、きちんと法律に詳しい人に確認しておいた方がいいんじゃない？
１００さんやwiki借りてくれた人に迷惑かかるのは誰も望んでないことだし。

法律関係のことってどこに持っていったらいいんだろう？

このスレでなんて言われてるのかしらないんだろうな

管理人は私ですよー

イーストプレスは他作家があの文書を見るとは思ってないのかね？
あの対応じゃ、見切られるぞｗ

100さん乙です

とりあえずwiki管理とはかかわりがないってことを返信しておいたほうがよさそうだね
そもそも検証wikiだってここのスレで有志で検証しているひとたちが複数いて
存在しているものだというのに…なんという糞対応

>>125
>>138
wikiの管理人を名乗ってる人が2人いるから
本当の管理人はここで酉付けて
編集権限を管理人のみにしたページに酉置いておいたほうがいい

弁護士は入ってないと思うよ
エア訴訟をちらつかせると下手すると脅迫罪に問われるから

>>136
一応2ちゃんには法律相談＠2ch掲示板があるからそこで聞いてきたらどう？

>>136
やさしい法律相談スレで聞くのはどうだろう？

一応wikiに問い合わせて下さった方と管理者さんは
無関係ということを追記した方がいいと思うのですが
どういう一言がいいかな

問い合わせ下さった方は当該wiki管理関係者ではありません。
情報提供を頂いたので、当wikiに転載させていただきました。

こんな感じでおｋ？（私も管理者さんではありません）

管理人もただ場を貸してるってひろゆきと同スタイルのスタンスで居たほうがいいとおも

http://www38.atwiki.jp/akionijyou/

トップページ更新しました

ご意見も何も、公式の権利者が消せって言ってるんだから
消す以外にないでしょ
該当部分が盗作かどうか判断するのは裁判所だし
ラレ側の権利者でもない人間に提訴する権利はないし

やさしい法律相談スレ見てきた。
テンプレに当てはめようとすると、
１００さんかwiki管理人が質問した方がいいような気がする。

wikiが
イーストプレスおよび著作権者にたいし
表現・出版の自由を阻害し、営業妨害および名誉毀損に相当する行為

に値するのか、
７以降の申し出が妥当なのか

>>148
中の人ちーっすw

>>149
７以降？
６以降の間違いじゃないのか？

どちらにしても、イーストプレス社が
「そのサイトに掲載しているわが社の発行物に関する部分を消せ」
って要求しているんだから、
「これが盗作になるかどうか」に関わらず
掲載を続けていたら訴えられても文句は言えないだろうと思うよ

83【100】です
時間がないので取り急ぎ報告だけさせていただきます

こちらの情報は自分からは名前とフリーメールのアドレス以外は明かしていません

今日電話した際にしつこく「wikiの代表者なのか」と尋ねられたので、
代表でなければ何か問題があるのかと聞き返したら、
「会社の見解はできれば代表者に送りたかったので」と言われました

なので「私は代表ではないがwiki編集に共同で参加している者なので特に問題はないと思いますが」と答えておきました
この回答でイーストプレスが私を管理者の一人だととったのかどうかはわかりません

余談ですが電話の受け答えの感じからイーストプレスは盗作を否定するつもりだと感じたので、
今後も二條の著作の発売は続けるんですよね？と聞いたら笑ってごまかされました

wikiにご迷惑を掛けてしまい本当に申し訳ないです

単発IDが頑張ってますが、引用は法律で認められてるって常識中の常識だろ

二條のように引用元（）を明記しないのはアウト

「盗作だとするのは言いがかりであって名誉棄損である」って訴えた判例見てみたら
旭新聞の転生人後の裁判で
＞「盗用があったと信じる相当な理由がある」として賠償責任を否定した。
ってのが出て来たよ
つまり納得させられるだけの証拠があったら名誉棄損の訴えは退けられるんじゃないかな

>>151
一方的な要求は表現の自由の侵害になるかもしれないデリケートな問題なので訴えられたら文句は言えます

>>152
忙しいところ乙です

イーストの社風は「まず相手に（不躾に）尋ねる」
っていう場所なんだな。

本当に893だな。

>>152
乙
盗作容認か〜
イーストプレスってすごいわｗ

これでいいんじゃね？

803 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:21:31.18
タイトルを盗作じゃなくて　比較　とかにすればいいのか？
ただ　比較してならべてみただけです。とか

類似していますよね？とか研究してる風を装ってみる


著作権法　(引用）
第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、
研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

>>148
批評の上での引用だから著作権侵害じゃないから権利者が消せっていっても消す義務はない

>>157
これいいね
「これをみてどう思うかは見た人しだいです」みたいなスタンスでいけばいいのか
類似とかも使わず、ただ比較して並べただけですがなにか？みたいな

どんな言い訳しても、サイトのタイトル変えても、
イーストプレスが消せと公式に言ってるものを
掲載し続けたら、普通に訴えられるでしょ

管理人が民事訴訟を受けて立つ覚悟があって、
最終的に裁判で「盗作と信じるに足る」って判決が出れば
消さなくてもよくなるだろうけど

>>151
無断転載じゃなくちゃんと出展表記して検証で引用するのは法律で認められてないっけ
パクスレの大物系の時良くでる話題ってだけでで法律に詳しくないんで間違ってたらすまん

10月末までにと書いてあるのだから今日早急にしなくてもいいのでは？
角川や集英の反応を待ってみては…

>>158
無責任だね
裁判所でもなんでもない素人の
「アタシはこう思う」じゃ済まなくなってきてるのに

>>163
>>158のどこが「あたしはこう思う」なんだ？
一般常識ですよ、イーストプレスさん

>>160
盗作かどうかを検証しているwikiなのに？

検証のための引用は法律でも認められているよ

>>163
判例もありますしおすし
ゴーマニズム宣言裁判でもしらべればよろしい

そうですね10月末まで期限がありますし
EP関係者の煽り書き込みも増えそうですし
落ち着いて冷静にやりましょう

>>161
権利持っている人が、「認めない、消せ」って言い出した以上
これが「検証で引用してるだけで法律上認められている」のかどうか
裁判で争って決めないといけないところに来ている
もちろん、裁判やって勝てばそれでOkだが

こっちのスレは粛々と検証を続けましょう。
EPの中の人は雑談スレまでどうぞお越しください、ID出ないし快適ですよ。

そうですね
今まで検証していると書き込んだことありませんが、
水面下で続けている人達はいますし

>>169
そうだね
wikiをどうするかの話はまとめて雑談スレでやろう

wikiをどうするかは今すぐ決めなきゃいけないことでもないし
wiki管さんの考えもあるだろうし
今以上に頑張って検証していくしかないわね
EP関係を中心に森さん以外の作家さんと比較していこうかな

wikiは念のためにミラー作って増やしておくのもいいかもしれない

IDも出ないところで煽りだ自演だって決めつけて荒れるだけじゃないのか

なんか勘違いして自信もってる人が多いみたいだけど
「過去の判例で検証のための引用と認められたものがある」というのと
今回の件で裁判で争って認められるかどうかってのは全然別だからね

認められて、消さなくていいってことになるかもしれないしならないかも知れない
ただしそれは、「以前似たようなことがあったからこれもこうなはず」っていう
思いこみでは成立しないよ

もし該当部分削除するなら二條作品の何Pの何行目ってのは残しておいてほしいな
これなら文章丸アップじゃないからイーストプレス側は干渉できないでしょ

>>171
雑談はID出ないからwikiの今後を雑談でやるのは不安だよ

じゃあ、したらば借りてくるとか？
ID表示できるよねあれ
ここで検証以外のことで議論が起こったらしたらば池でいいんじゃないか

森さんの文章の、ここがこんなふうに変えられてます
（矢印などをつけて単語付加、イーストプレスの本の○ページ）
この部分はまるっきり同じ文章です
（下線を引いて強調、イーストプレスの本の○ページ）

という形で書いたらどう？
文章丸乗せじゃないし

>>174
日本の裁判は判例法主義ですから…常識です。

>>179
失礼だが、あなたみたいな知ったかぶりには何言っても無駄だわ
このwikiが、「批評のための引用」と認められるかどうかと
過去の判例に「批評のための引用なのでOk」と認められたものがあるということに
何の関係があるっていうんだか
そんなこと言い出したら、「これは批評のための引用です」と書いておけば
何やってもいいってことになるじゃないか

そういえば検証のための引用で思い出したんだけど
前に新田スレでも出てたけど「引用」には「本文」が必要で
それは引用より多い量じゃないといけなかったような
ちなみに新田スレでは検証スレの過去ログ貼って本文にしてた
ウィキペディアの引用の項目の中の適切な「引用」と認められるための必要な要件貼っとく

----------------------------------------------

＞ ア　既に公表されている著作物であること
＞ イ　「公正な慣行」に合致すること
＞ ウ　報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
＞ エ　引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
＞ オ　カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
＞ カ　引用を行う「必然性」があること
＞ キ　「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
＞
＞ ? 文化庁 (2010, §8. 著作物等の「例外的な無断利用」ができる場合 �G ア、「引用」（第32条第1項）)
＞また、
＞ 引用する分量を抑えなければならない。
＞ 引用するには目的（必然性）が必要であり、それに必要な量しか引用してはならない。
＞ 質的にも量的[5]にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係になければならない。ただし知財高裁平成22年10月13日（鑑定証書カラーコピー事件）判決においては主従関係は要件とされていない。
＞ 引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。

>>何やってもいいってことになるじゃないか
例えばどんなスゴイことが起きるわけ？

>>182
>>181読んでよく考えたらいいだろ

餅は餅屋で、角川にメール送っていったほうが良いのかな？
過去に送った人もいたみたいだけれど
こんだけ盗作されても黙っているものなんだろうか

>>180
釣りレスに何の反応もないとこを見ると１８０はガチで高校生レベルの政経知識もないんだな
ＥＰってどういう人材採用してるの

明らかな煽りや釣りに構うのはやめようよ
煽りに煽り返しても無駄にログが流れるだけだよ

>>183
わからないからきいてるんじゃないかw
こわいよー、すごいこわいことできるんだよー
とか煽られてるだけとしか思えんw

>>177も言ってるけど
大事な話し合いするなら避難所があった方がいいかもね
したらばはIDの表示できたと思うよ

>>182
どんなスゴイことが起きるかは知らないけど
「批評のための引用です」とエクスキューズしてれば
自動的にOkになるわけじゃないってこと

今回は、権利持っている方が、該当部分を消せって要求してるから
それに対して「これは検証のための引用だから正当だ」って言うなら
双方の主張が対立してるから裁判になるし
どちらの主張が認められるかは、やってみないと分からないってことが言いたいだけ

自分はしたらばに避難所賛成だけど
したらばはＩＰの問題があるから嫌がられるかも試練

マリアブラッキンはブログ持ってるからそっちへメールしてみる。

>190
したらばIP強制表示とかじゃないよな確か。
なんか仕様で問題あるの？

次の雑談スレをIPの出るところに立てた方が早そう
したらばは管理の問題もあるしね

ごめん>>193はIPじゃなくてIDです

>>160
いつ公式に言ったのか教えてほしいな
個人宛のメールを公式とは普通言わないでしょ

「私の名前を勝手に使って担当者が送ったもので〜」
と代表が後日言い逃れできる程度のものでしょうに

公表していいって言ったのも、「これ以上やると訴えるぞゴルァ」の拡散目的だろうね


まあ裁判がどうのってのは、横に会社の代表印押した内容証明郵便でも届かない限りありえないわな
そこまでやるつもりなら、電話した人にもっと詳しく色々聞くでしょ

あとはサイトにでもメールの内容あげてもらうか
まあできないだろうけどｗ

>>160
盗作かどうかってことは「権利者が消せっていったから消せよ」裁判する上では関係ないよね。
こいつほんと頭悪いなー

よくわからないけど今月末に消せっていうなら
それまでにあｚから徹底的に被るところを見つけ出しておけば
後々便利そうだよね

>>195
あれが公式じゃない、適当なもん、そんなの知らんと思うなら
あとは好きにすればいいんじゃないか

自分は関わる気ないし、wikiの編集にも参加してないし
成り行き見てるだけだから、誰が訴えられてもどうでもいい

>>198
なぜここに…

>>199
どっちの作家も知ってたから興味があって成り行きを追いかけてる

まず通告の期限も末なので慌てずに

もちろん自分もこちらに消す謂れはないし
法律に認められていることをしていると思いますが
wiki管さんや問い合わせた方に何らかの負担がいく懸念はあります
それはこちらが正しいから免れるとは限らない
あまり攻撃的にレスをするのは建設的ではないと思います

ここヲチ板じゃないんだし、そういう風に思ってても黙ってればいいのに

>>200
成り行きを追っかけてて関わる気がないのに、消せ消せと急に発言しだしてなんだかね

関係者ですって自己紹介してるようなもんじゃないですかｗ

ID:WpE2Lttv0、とても消して欲しそうにみえるw

というかEPからの文書さ、
＞１、著作者・二條暁巳氏にご指摘の点にかんして見解を求めましたところ、
＞（中略）とのご回答をいただきました。
って二條に対して尊敬語使ってるんだな
そこは社内の人間扱いで敬語使っちゃダメだと思うんだが

ここは検証・報告用のスレにして
話し合いや相談は雑談スレでやることにしないか？
無駄話でログ流したくないよ
関係者ぽいのや荒らしがいてもスルーしようよ

wikiがなくなっても字なわけだからここにコピペして検証することも可能なので負担とか不安ならwiki管さんは遠慮せずやめていいと思うよ

>>206
専属作家でなければ外部の人間だからそれは普通だよ。

パクリ箇所をテンプレでストックしていくのも大変だがいいかもね
更に検索に引っかかるようになるし

というか、角川が動いたようだからその結果次第じゃないかな
盗作と判断されても、そうでなかったとしても
経緯さえ残しておければ検証自体はそこまで重要じゃなくなる

>>206
著者を社内扱いしたらまさかの権利者側から訴えられたときに
筆者に全部おっかぶせて逃げられなくなるだろ
そこまで考えてやってるよ
だから二條を守ってるわけじゃないよこの出版社

あれのどこが盗作じゃないのか
このメール書いたやつの首根っこ捕まえて問い詰めたい
道徳観念のない本当に真の悪徳会社だ
ますます電凸したくなった

角川は系列でパクり発覚したとき、店頭在庫全品回収やってるからねー
同じ対応求められても小さい会社じゃ対応できない
そりゃ認められないよね

回収っても売ってないんじゃない？

ん？角川動いたの？

>193
そうだね。そっちのほうが良いかもね。
こっちは粛々と検証と報告。
角川が動いてくれるといいな

EPが個人相手だと思ってなめてるのなら
複数人が電凸すれば少しは効果あるものかな？
それとも混乱避けるためにあまりしないほうが良いのか

>>217
EPみたいな恥も外聞もない出版社だと
度重なる電凸攻撃に逆ギレして終わるだけのような気がする
それこそ業務妨害・営業妨害と言い出しかねないのでは

角川のほうにEPの判断を伝えてみるのはどうでしょう？
角川からのメールによると、森さんの著作権管理事務所があるようですね

>>212
イーストプレスは二條に署名かなんかさせたんだろうね
だからこそこの強気姿勢

>>180
判例と法律部分を張ってくれている人がいるけれど、
引用として許可されてないのって分かりやすく言えば本の内容を全部コピーして自分の本にいれてあるけれど
これは引用だからいいよね。
っていうのを防ぐためのが例外規定にあるだけでそれ以外はたいていの場合許可される。

なんか関係のないスレに張られてたから見に来たけれど出版社が余りにもお粗末過ぎるとおもうな。

>>216
wikiに角川の対応が追加されてるよ

>>213
イーストプレスはジャンプ同人のアンソロ売ってるような会社だからもともと道徳観念なんてない

>>222
そういやどっかのスレでアンソロとかはジャンプとかは緩いって聞いたな
逆にスクエニとかカプコンとかああいうことろは厳しいらしいから
ジャンプ漫画のアンソロとかは結構出せるらしいって
ああいいうアンソロみたいなのって実際本家に許可受けてるもんなのかな

>>220
そうなんだ。
じゃあやっぱり引用は問題ないと言う事ですよね。

詳しい方の意見、助かります。
これからもお願いします。

これってイーストプレスは言った通りに訴訟起こさなかったら恫喝とか恐喝の類になるんじゃないの？

>>223
全年齢対象だとスクエニとカプコンは出版前にチェックが入った。
その代わり本家からのお墨付きや宣伝なんかがもらえたりする。

逆に18禁方面は男性向けも女性向けもこっそりやっている。
同人から持ってくるときにキャラの名前を変えたり小細工をしていた時期も有ったけれど
キャラ名変えても訴えられたら負けるって事がわかってからは堂々と名前出してる。
余りにひどいものでもない限りは大抵黙認にはなるけれど元作家とかにゴラァされて絶版になったりしたのも少しはあったかな。

みんなに聞こえるとこで馬鹿対してに馬鹿って大声で言ったら
民事だと名誉毀損だか精神的苦痛を与えただかで負けることもあるからな
第三者から見て、どう考えても被害者だったほうが賠償金を支払った例を読んだ

つまり、本当のことをみんなに見えるところで暴露すると
暴露内容が事実かどうかに関わらず、訴訟内容次第では負けることもある
今回の場合は「著作権侵害」うんぬんではなくて
「盗作と言われて精神的苦痛を受けた」と訴訟を起こされたら負けるかもしれんってことな

普通はそんな恥ずかしい訴訟は起こさないもんだが恥を捨てているならわからない
その点は考えて行動した方がいいかもしれないぞ

>>223
アンソロで許可受けてるのは公式と銘打ってある
付いてないのは全部原作版元が動いたらアウト
ただ締め付けるより僅かでも原作に利益があるならっていうので
お目こぼししてるだけ

雑談の方で出ていたご意見で
「イヤリング」の検証の伏字を直しておいた方が良いとでていました。
今後どうなるにしろ、この機会に修正しておくのは良いことだと思うので
「イヤリング」をお持ちの方、情報提供をお願いします

>>226
そうなんだサンクス
確かああいうアンソロってコミケでそのジャンルの本買って
載せるやつは同人作家に声かけてそれをアンソロとして売るんだっけか
良く考えたらアンソロって凄い危険な商売だよね
昔さ、ときめきメモリアル裁判ってあったじゃない？
あれってコナミスタッフは同人黙認してたのにコナミに同人送ったアホがいて
送られた以上無視出来なく裁判になったんだっけ？
アンソロとかももしかして本家に送ったりしたらそんな風になったりするのかな？

個人的には引用の問題よりも>>168の、権利者が認めない云々が気になるけど
まあWiki管理人さんに任せる部分だ。検証が出来なくなる訳じゃ無し

>>227
それなら逆の考えで
『著作権法第32条に則って検証を行なっていたにもかかわらず
「10月末までに該当箇所を消さなければ、民事訴訟を提起する」と恫喝され精神的苦痛を受けた』
っていうこともできるだろう

>>228
教えてくれてサンクス
なるほどなるほど
許可受けてるとことこっそりなとこで分かれるんだねやっぱ

一般に流通してるアンソロはジャンル名伏せてぼかしてるからね
ドラ○もんなら「青狸パラダイス！」みたいなタイトルにしたりして

さすがにアンソロとかの雑談は控えようよ

雑談は雑談スレへどうぞ
今日中に新スレ以降すると思います

>>231
権利者が引用を認めないことはできないからまったく問題ない。

参考文書
北村, 行夫; 雪丸, 真吾, eds. (2005), Q&A 引用・転載の実務と著作権法

>>232
それをするには代表を立てなきゃならんことになるだろう
そこで立ってくれる人がいるならいいが、いないなら面倒臭いことになってくるんじゃねってこと
裁判になっちゃったらなっちゃった時点でそうとう面倒臭いことになってるとは思うが

あとは、本当に訴訟を起こすのか起こさないのか相手の出方次第だけどな

>>238
11月以降の動向に注目って事か

これって進展次第ではパクリ検証関係のwikiやスレッドに多大な影響を与える事例になりそうだな

>>237
今回は問題が違う
権利者が「これは盗作ではないと認識しているから
盗作検証スレに掲載するな」と言っている
問題はもっと複雑

たかがパクオなのになあ…馬鹿だな出版社

検証、wiki、電話と大変乙です

wikiミラー大量に作ったらおkって流れ？

Wiki管理人は訴訟沙汰に巻き込まれたくないなら
とっととWiki消して謝罪して逃げた方がいいと思う

訴訟なんかされるわけないもしくは
された場合受けて立つっていう奴が
新しくWikiでもなんでも作るべき

返答見てきた

まず、問い合わせした人と管理人さんは別ってことを先方にはっきりさせたほうがいいよ

自分はwiki管理人ではないため、該当部分を削除する権限が無い
削除を求めるなら御社よりwiki管理人に直接ご連絡願います、とね

実際それが道理だし
wikiの該当部分の削除は会社側から連絡があっても遅くないと思う

>>239
そゆこと

せっかく相手からここまで大きな騒ぎにしてくれてるんだし
今後のことも考えてこっち側で出来る対策があるならしといたほうが
いいんじゃないかと思って書き込んだわけだ

>>237
おー。わざわざありがとう。認めない云々で裁判ってのが色々不思議だったので
ちょっとこれを機に勉強してみよ

ID:9S0ytxV60

>>245
それは通らないんじゃないの
共同で編集している人間だと名乗って回答もらって
その回答をWikiに掲載しているのに
該当部分の削除は管理人じゃないからできませんなんて
詐欺も同然だよ

そういうことやってると信用されなくなるよ
他の出版社がWiki見たときに
所詮２ちゃん発祥の無責任なWikiってみなすようになるよ

引用がどうこうじゃなくてwikiに載せてること自体が（載せ方が）名誉毀損だって言ってきてるんなら
ちょっと違う話になるねって話をしてるように見えるんだけど敵認定厨が邪魔してるのねｗ

>>243
なんで謝罪しなきゃいけないの？

>>249
すまん>>152を見落としてたわ
共同編集と名乗ってるのか
じゃあ難しいなあ･･･

とりあえず今回これはもう授業料として、wikiから「は」削除、
次回問い合わせのさいは共同編集とか、言質とられるような語句は
使わないという学習材料にするべきか･･･

>>249
共同編集はしてるけど管理人ではないって正直に話して回答もらったじゃん
どこが詐欺なの？
管理人じゃなきゃダメならば回答しなけりゃいいだけのこと

それにwikiってそういうもんだから＞編集と管理人別
そこを愚痴られても無知乙としか

編集に参加してるからって削除権限があるとは限らないのがwikiなんだし
その部分も説明すればいいんでないの？

>>240
パクられた側が盗作と判断したら、根本が崩れるよ
月末までには角川側の結論も出るだろうし
その結果を見てからwikiを削除するかどうか決めればいいんじゃない

web魚拓取ったらイーストプラスから訴えられるかなぁ

編集できる＝追加も削除もできる、っていうのが一般的でしょ
っていうか、相手が最初から「公式回答は代表に送りたい」って言ってるのに
「私は管理人じゃないけど共同編集者だ」って言って回答もらって、
それをWikiに掲載しておいて、
都合のいい時だけ「管理人じゃないんだから削除権限なくて当然」
「それでダメなら最初から管理人に回答すればよかったのに」
なんてやっていたら、EP社相手じゃなくて、
他の出版社から見ても、不誠実だとみなされるってこと

ここのスレの流れも当然みられていると思って行動した方がいいよ

外野があれこれ言ってもしょうがないことだと思うんだが
電凸した人とwiki管に任せるべきでは？

>>256
どうやって？

それにしてもどうしても削除させたい人がいるみたいね
訴訟に持ち込まれて困る方なんてＥＰだけじゃん

wikiが目障りな人が一生懸命すぎるｗ
今月末まで待てばいいだけの話し

>>258
そうだね
訴訟になるかどうか、なった場合それを受けるかばっくれるか含めて
最終的に責任持つことになるのは管理人と電凸した人だもんね

>>257
ああ、削除管理権限の無い人以外は通常の掲示板に書き込むようなものだからなあ…
その辺りの上手い説明方法ってのがあれば誤解もないんだろうけど

今回は凸者のwikiに対する関わり方の説明がまずったか
最初に「編集には参加していますが削除権限はありません」なんて説明するのもなんだし

>>259
どうやってってのがわから無いけど
wiki消えても魚拓取ってたらネットに残るし良いかないと思った

レベル足りてる方
鬼女とヌー速にスレ立てお願いできますか。

wikiの削除を脅してまで言ってくるあたり
イーストプレスが一番嫌がってることは拡散のようです。

イーストプレスのこの対応のおかげでまとめブログやツイッターで情報拡散しやすくなったし
とりあえず該当箇所の検証を月末まで残しておけば
興味持って見に来た外部の人間も二條のパクっぷり見て
イーストプレスの対応に疑問持ってくれそうだね

鬼女が興味もつかな…

訴訟する気があるならwikiは立派な証拠だろうに消させるのが不思議w

ニュー速も女性向けでしか仕事してない作家には興味持たなそう
ゆのみはニコニコがあったからあれだけ騒ぎになったし

>>257
意見がグラグラして申し訳ない

共同編集者はもちろん追加も削除もできるんだけど、
システム的に削除しても、また別の人によって
書き加えられてしまうのも事実なんだよね

それを「禁止項目として告知できる権限」はやっぱり管理者にしかない
んじゃないかな

というわけでやはり正式に
会社側から管理者に申し出てもらってからの該当箇所削除で
妥当じゃないかと思う

>>264
時期尚早だと思う
何にせよとりあえずスレ民が情報共有できてからじゃないか
（つまり夜組がまずスレ読んでから）
一晩たてば拡散の様子もわかるだろうしね

ν速にたてるのはどうかなあ
有名な人ならまだしもBL小説とか盛り上がらない気もするし絵みたいに一目ではわからないからな
カスラジ関係でも微妙だったしもっと出版社が行動を起こしてからのほうがいい気がする

スレタイに「盗作」「訴訟」の文字を入れれば興味を引くかと

二條のパクだけならヌー速民はスルーだろうけど
イーストプレスのこの対応には反応するんじゃないの

N速って腐女子嫌いじゃなかったかね

>>264
騒ぎだけ大きくしてどうするの？余計にWiki管理人さんに迷惑かかったり
検証が進まないだけな気がする
>>267
裁判では証拠として残さないとダメだけど訴訟取りやめ条件が「削除」だから
不思議ではないんじゃない？

夜組の意見聞いてからのがいいと思うに一票

盗作問題じゃ正直相手されないと思うけど
盗作検証wikiを訴える出版社の方なら興味引けるかも

ID:q53aDVWq0　腹たつのはわかるがもちつけ

>>274
盗田とかカスアキはスレ立ってなかったっけ？
まとめブログでも取り上げられてたような記憶があるんだけど気のせいか

ν速はタイトルでどれだけ住人の気をひけるかだねｗ
生真面目に書いたらまずスルーされる

ＢＬ作品の盗作を指摘したら出版社に逆ギレされたでござるくらいのノリじゃないとｗ

それはさておき、自分も>>270に同意
一晩寝かせて夜組の意見待ちがいいと思う

ν速はラノベのパクリ問題だと何回かスレ立ってパクリ側が普通に叩かれたけど
基本女全体を叩く傾向あるからBLだと微妙かもね
勢いあれば勝手に拡散されるから広めるだけなら向いてるけど

他の板にスレ立ってしまったら、そこの動きがどう転がるかはわからないし
お客さんも増えるだろうしね　まず足元を固めないと
とりあえずは夜組を待つのと、
あとwiki管さんに正確な情報と考える時間が必要でしょう
電凸さんとwiki管さんは一度ちょっと二人で対応について
相談してみてもいいんじゃないか

>>282
とりあえずはこれでFAだな

ホモ小説出版社が一般小説をパクって逆切れ
みたいな感じにするとか?幸いパクラレ側はBL小説じゃないし…

雑談スレの次スレ
検証に関係ない話題は全てこちらで

※重要な議論の際はageにしてID出してください

【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart2【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319184242/

>>284
センスあるね
そのスレタイいいわ

自分らの好きなもの貶してまでって思うけどそのほうがN速民は食いつくか…

ここの>>2もそうだけど、イラストレーターの名前は省いたらどうだろう
自分が加担したわけでもないのに
盗作検証スレに名前が挙がるのは気の毒だと思う

おかま再来

とかの方が食いつきよさげ

ν速やvipperはホモネタ好きだからな

実際ホモ小説だし

>>284
「訴えられたいの？ん？＾＾」って感じだよな

ニュー速へのスレ立ての話もみんな>>285に移動しよう
ここは検証スレ

NAVERのまとめに上げることから始めてみないか？

>>288
焦点は二條さんの文章だし必要ない情報だから削った方が良いね

>>289
名前かえて再デビュー説があるからややこしいw

ﾂﾉ川の対応によっては、wikiの該当部分は削除した方がいいかもしれんね
もしかしたら内々に示談成立とかも可能だろうし

イーストの対応は「名を名乗れ（どうせ名乗れないんだろ？ｗ
って感じだけど
もし名乗ったら、第三者による検証引用は認められるんだろうか

角川の対応次第で、現wikiの該当部分は消せばいい

前とは関係ない管理人です＾＾と言って
別のwikiに消した部分含むミラー移しておけばいいと思うよ

角川からの返答は11月になるんじゃないの？

>>298
ソースは？

ラレ作家本人は亡くなられてるし、権利者には訴えられないという読みとか確証があって
デカイ態度になってんのかなあ
対応がキチガイすぎる＞イースト

普通パク検証って文字は結構難しいけどこんな分かりやすく大量にパクっといて何やってんだ

検証に関係ない話題は全てこちらで

※重要な議論の際はageにしてID出してください

【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart2【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319184242/

雑談スレで出てたけどばかいぬの特設ページに
番外編があった

ttp://www.aznovels.com/bakainu/bangai.html

>>302
ちょっと調べたんだけどMy pen is largeって言い方はあんまりしないみたい
それなのにわざわざbigをlargeに改変してるところがなんかせこいというか
元ネタ知られたくないのかな？って感じでもやっとする

「獣愛」と「ジゴロ」のページ、ミス修正です
更新履歴が気になるかもしれないので一応

>>303
mypenis〜って2chのコピペでしか見たことないなぁ
それにも元ネタがあるかもしれないけど
割と知ってる人が多いコピペネタなのによくやるよなぁ

やっと流れに追いついた
問い合わせ、wiki管理編集、拡散みなさま乙です。
特にイースト・プレスと不快なやりとりされた>>100、超乙です！

「盗用には該当しない」とはイースト・プレスの言い分であって
私の見解ではないので、これまで通り検証は続けるし検証結果はWebに公開します。
公開先の相談は雑談スレになるんですよね？後で行ってきます。

正直、現行wikiの該当部分の削除が、イースト・プレスにとって
どれほどの意味があるのか疑問です。
一旦Webに落とされたデータは不特定多数の人間によって複製され続けていくし
そもそも森さんの本も二條の本も商業出版ですでに流通してしまっているのに。

公式回答については大いに拡散されて欲しいですね。
検証サイトの内容と、該社の回答ができるだけ多くの人の目に触れて、
見た方がどう思うかに委ねたいです。

文章じゃないけどこんなのもあったよ
どこまで似ていたか知らないが角川は厳しそうだね
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/info/1110info.html

角川は厳しいみたいだね。
まあこれが当然の対応なんだけど。

角川ビーンズ文庫『ユヴェール学園諜報科』が
盗作問題で出荷停止、絶版、回収になったようです
yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5691.html

↑パクリ方が二條に似てる。

>>308
角川が方針だすまでにどのぐらいかかるんだろ
まだ知らせて２日目だっけ

>>308
比較見てみた
これで絶版回収なら間違いなくパクオの作品は真っ黒判定だろ
角川の動きに超期待

>>308
この判定厳しいね、びっくりした

著者がパクりを認めたからね

>>308
これ結構厳しいな
被る箇所が多かったのも認める理由になったのかも

>>308
これで角川黒判断下すならこの人真っ黒になるよな
角川が黒判断下したら、Wordの人どうするつもりなんだろ

当然裁判で戦うんじゃないのｗ

>>308
二條の本出してるのが角川なら今回のも絶版回収になるだろうけど
他社の本で作者も出版社もあんだけ強気な回答してる場合
作者が故人で本は角川の本はほとんど絶版っていうのもあるし角川がわざわざ動くかな？
よっぽど世間から言われなきゃそんなことしてくれる気がしない…

まずラレ身内に連絡して意見交換の後だと思うから
そんなに早く動かないと思う角川

こういうのってラレ出版社側は賠償金とか取れるものなのかな

>>318
私は聞いたことない、あるのかな？
例え取れても二條の本なんて大して売れてるわけでもないししょぼそう
だから余計に角川が動くメリットがない気がしてしまう
一応10／17に角川に問い合わせしてみたけどまだ返事はないです

>>308
これはラレも同じレーベルで編集的にも何やってんの？って感じだったから
厳しく対処したんじゃないかなあ
二条が逃げる気満々な以上ラレさんが動くまで難しそう

そういや当時おかま騒動もあったよな。

>321
その「おかま騒動」調べてみたらウィキが出てきて、なぜか
「作者はラノベのテンプレ主義に一石を投じるために
わざと既存ラノベのツギバギ小説を投稿し、
節穴編集部はそれを見抜けずに書籍化し大恥をかいた」
なんてことが書いてあるんだが、なんなんだろう。

検証サイトにはそんなこと一言もふれられていない。

雑談スレでwikiが消えてもいいように
角川と集英にwikiの該当箇所とロダの画像を印刷して
情報提供名目で送るのはどうかって話が出てて結局実物送らないと意味無いって
結論になったみたいだけど検証してる人で実物送った人っていないのかな？

>>323
自分は送ってないな
余分があったら送ってもいいんだけど、どれも一冊ずつしかない
送っちゃったら検証できなくなるからなぁ

イーストプレスから返答を頂いたと報告した100です
今wiki管さんと個別にご相談できるように連絡をとっています
相談の上ご報告できることがあればまた書き込みます
取り急ぎご報告まで

>>325
乙です！！

>>325
おおーー乙です

>>325
二人ともマジで乙です

ニュー速にスレが立ってたんだけど、ニュー速にも腐女子って多いのかな
関心持ってくれる人がふえるのはいいことだと思うけど

こんにちは
ニュー速から来たんですけどカーテンの影はこちらですか？

いらっしゃい
検証に関係のない雑談や長引きそうな議論はこちらのカーテンでやってます
よろしくね

※重要な議論の際はageにしてID出してください
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart2【盗作疑惑】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319184242/

832 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[] 投稿日：2011/10/23(日) 00:30:03.43 ID:JzIRcnHb [1/2]
つかすげえ会社だな
こんな非常識な対応始めて見た
２ちゃん敵に回して勝てるとでも思ってる情弱か
さてどうしようかねえ・・・

盗作とかどうでもよくて気に入らない出版者潰したいだけか
ニュー速をゴミスレで汚すなよ
パクリは許せないのにゴミのポイ捨てはOKなのかい？ｗ

>>332
ゴミ箱にゴミ入れたらダメなの？

>>332
ネタにマジレス

>>332
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ初心者だなｗｗｗ
あきらかにヌー速民じゃねぇｗｗｗ

住民じゃねぇのに住民のフリまでしてレス
言ってることはイーストの擁護
しかもご丁寧に「カーテンの影」の台詞まで

これはｗｗ　社　員　降　臨　ｗｗｗ

>>332
元ネタも知らずにコピペで住人面とかうけるわ
ゴミはお前だボケｗｗｗｗｗｗ

つーか>>332は全文がネタなんじゃ…

>>338
>>330=>>332どう見てもν速民じゃないｗ

>>338
332のコピペ元レスは四行しかない
よって下三行は332の言葉

332のコピペ元レスはニュー速ではなく雑談スレ
よって332はニュー速民ではなくパクオスレを追ってる人間

＝　？

なるほど
いくらなんでもアホすぎるので
てっきり「コピペをドヤ顔で持ってくる」っていう釣りレスかと…ｗ

比較一覧・制作者です。
作中の名前の伏せ字を修正してUPし直そうと思うのですが、
その他に修正した方がいい点や、改善案があったらお願いします。
文字や表組み全体のサイズを変更することも可能です。

今日の夕方早めの時間にUPする予定

>>342
乙です
伏字修正とP数追加ぐらいじゃないかな
今のままで十分見やすいと思います

本人が言ったから盗作じゃありませんとか、どこのゆとり厨房だよｗｗｗ＞出版社

はちまに取り上げられてた
ttp://blog.esuteru.com/archives/5184826.html

ツイッターをみたら記事をRTしてる方が沢山いらっしゃいました
検証もうひと頑張り必要かも

>>342
乙です
自分はもうちょいだけ字が大きいと見やすいです

ついでに現在のページ数抜けを貼っておきます。昨日から作業された皆様乙です
「イヤリング」からの検証　　　　■盗作検証11「Miss Me Blind」
「デザートはあなた」からの検証　■盗作検証４「デザートはあなた」
「砂漠の花嫁〜」における検証　　■参考１〜３「ジゴロ」「一等待合室」/「砂漠の花嫁〜」
「獣愛の疾駆」における検証　　　■参考１〜２「ジゴロ」/「獣愛の疾駆」
「A La Nuit」における検証　　　 ■参考１〜２「傷」

>>345
アフィは嫌いだけどはちまぐらい大手なら拡散としては充分かな

「砂漠の花嫁〜」の検証1で伏せ字にされてる名前は
「アシュラフ」でいいのかな。分かる人いませんか？
ttp://www38.atwiki.jp/akionijyou/pages/22.html

>343
>347
P数追加と文字拡大、了解です。

>>349
アシュラフでOKです

よく出てくる
「身体がぐらりと揺れる」系の表現も森さんが多用しているフレーズだね
ここだけ抜き出すとありがちな表現かもしれないけど

考え過ぎかもしれないが
翡翠の帯留めの話、森さんの「ホテルストーリー」の中で
一目惚れした高価な翡翠のイヤリングと引き換えに、
香港だか中国だかの大金持ちと一晩共にするかどうかの選択を迫られる女性の話がある
サンプル見た分では文章に決定的なパクリ箇所なかったんだけど
構想の元ネタとしてありそうだと思った

今支部の小説読んでるんですが
トランキライザーの

愛していないのなら、こんな表情はできないと思った。
俺のことを愛していなくて、どうして体中に口づけたり、
これ以上は望めないような優しさで、囁きかけたりできるのだろう。

これも森作品に似た箇所があったはず
タイトルが思い出せないので探し出せないのですが
他に森作品読んでる方で思い当たる人いるかもしれないので
書いておきます

オレ的ゲーム速報にも取り上げられてたw

検証以外の話題はこちらで
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart3【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1319348278/

イースト・プレスの返答読んだけど、あれは出版の人間がネットを下に見てる典型的な文章だよね
いまだに紙のメディアで仕事してる人が偉くて、ネットで文章書いてる奴はチンピラだと思ってる
二條暁巳本人は、作家に対するリスペクトを述べて何とか火消しに努めたいと思っているようだけど、
一番冷静な対応をすべき出版社の社長が怒り狂って法的手段に訴えるとか言い始めたからヤバいかも
とりあえず、明日辺りから会社に電凸する人が増えて、業務に支障が出てくると思う…。

比較一覧・修正版をロダにUPしました。
修正点は以下のとおりです（新規のパクリ発覚はありません）
・文字を少し拡大
・名前の伏せ字を修正
・ページ番号を追加

あと他スレに「検証なのに中略が多い」という意見があったので
ロダの画像を参考に、文字を少し追加しました。

イーストプレス刊「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/34/sabaku_hikaku_1023.jpg

同人誌「Miss Me Blind」
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/33/MissMeBlind_hikaku_1023.jpg
↑二條小説の時系列順に並び替えたけど、あんまり意味なかった…

イースト側は「文句あるなら名を名乗れ」って言ってるんだから、
そうすればいいだけだと思うんだけど。
そしたらWIKI削除とかしなくていいでしょ。向こうがなんといおうと。

二條暁巳のサイトのトップページの鍵ありますよね、その鍵、ティファニーの鍵のそっくりなんだけども？
ティファニーに許可無く、無断でHP素材として使っているとしたらかなり問題なんだけども。
今現在ﾃｨﾌｧﾆｰの公式サイトは更新中で見られないのだけど、
ﾃｨﾌｧﾆｰの鍵を友達にプレゼントしたことがあってじっくり見ていたからすぐにわかったよ。

>>358
まじですか？
文字は、二条がコピー本の文字入れと同じ
素材サイトからじゃなくて
自分で画像とってきてつくった可能性が高いかも

本当だｗ
ティファニーのキーコレクションのやつだね

デザイン参考にした程度でも駄目なの？

参考どころかまんまだよ？

自分で撮った写真を素材にしたならOK
フリー素材でもない素材を勝手に使ったならAUTO

ttp://global.rakuten.com/ja/store/kanteikyoku/item/10001121/
ひとまずこれをみてくださいな。
TIFFANY&CO【ティファニー】キークォーターフォイルペンダント K18WG ネックレスPt950 キーネックレス47％OFF☆かんてい局細畑店10-4271
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kanteikyoku/cabinet/01629470/img56989855.jpg
ティファニーのはこれだけじゃなくって、いろいろな種類のネックレス鍵がありましたよ

http://megalodon.jp/2011-1023-1701-44/www.hmx-12.net/rb26dett/akio/
証拠も押さえました。

>>356
乙です！！！早速ＤＬしました

>>364
二條のとこのキーはどっかの素材サイトから借りてきたもの？
その辺ハッキリさせないと何とも言えんなぁ

>>364
下のほうの携帯が素材サイトにあったから
もしかしたら、鍵も素材サイトのかもしれん、公式ＨＰにそのままのがあればアウトだけど

ttp://zshml.hu/gallery2/main.php?g2_itemId=4385

>>364いや、こういうのは>>363が正解だから…
今の段階でこれをwikiに入れたら確実な文章パクの方の信憑性低くなりかねないので
落ち着いてくれ

ttp://lazycrazy.deviantart.com/

鍵・携帯・本　全部↑にある

>>369
すげえ！ほんとだGJ

つーわけで二條は白だね

>>369
おつー

>>356
乙です。字が格段に見やすくなってる！
ただ今のwiki設定では画像サイズ１Mまでのうｐ制限があったので
ひとまず「砂漠〜」のみ更新しておきました。
自分の発言のせいでファイルサイズ大きくなってしまってたら申し訳ない

>>357
名乗れば一応文句は聞いてやるという感じで、検証を許すという感じではないですね…

>>369
deviantartか
二條は白と言いたいところだが、この鍵に文字入れしたの誰？
元の鍵の絵には文字入ってないよね？
ページにも利用規約は書いてないけど、基本本人の許可なく二次加工すると著作権違反になるが
その辺は二條が使ってるアイコンはクリアしてるの？

>>373
>ただ今のwiki設定では画像サイズ１Mまでのうｐ制限があったので

「やや高画質」にして792KBに抑えました。wikiにはこっちを使ってください。
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/35/MissMeBlind_hikaku_1023.jpg

>>357
> 本件にかんして弊社および著作権者にたいしさらなるご指摘あるいはご質問をなさるときは、
> 貴サイト運営の責任者の本名・所在地をもってお尋ねください。

今後コンタクト取る際には、ってことだから問い合わせとかしないんなら名乗らなくていいし
所在地まで言えってのはＥＰの一方的な言い分だから無視していいんじゃないの
とにかくこの文書は一方的な恫喝以外の何物でもないから、合わせてやる必要は全く無いよ

>>375
差し替えておきました。
二度手間までお疲れ様でした

ごめんね、昨日から気になってるんだけど

AUTOって最近ネットスラングあるの？
文脈的にOUTのことなのかなとは思ってるんだけど

もしネタとして「ふいんき」みたいな定番だったらごめん

>>378
Exactly

>>378
定番だす

角川はラレ側だけど表示の仕方が
パク側の会社と区別つきにくくないですか?
それとも角川で本出しててパクってたりとかするんですか?

>>369
散々海外絵師の事こき下ろしてたのに、
素材は海外の人からっすかｗ

そういえばそうだｗｗ

この人の支部表紙、海外のサイトと同じ画像使ってたりするんだよね

>>381
意見ありがとう、とり急ぎ修正

>>385
おつです
見やすくなったね

>>384
海外のサイトってどれですか？

ttp://activerain.com/blogsview/1996195/hi-my-name-is-judi-and-i-ll-fluff-your-pillows-or-something-like-that-

ttp://www.ordinacija.hr/zdravi-tanjur/hrana-kao-lijek/tresnje-mogu-smanjiti-rizik-od-gihta/

こんなの
配布元探してるけど見つからない
Make up shadowの表紙（ちょうちんのやつ）はニコニコでも使われてたので
素材配布元があるのは間違いないと思うんだけどね

>>388
ベッドは複数サイトで使われていますね
さくらんぼはそのクロアチア語のページでしか見つからないなあ

>>389
そうなんだよ
海外のサイトは、画像使用してる記事の日付がどれも約一年前なんだよね
どこかで今も配布されてるものなら、日付がバラけると思う
一年前に主に海外のサイトで使用されてた画像を、
どこでどうやって手に入れたのか…

文字入れ加工しちゃってるから、配布元の規約を確認してみたいんだけど

ベッドはこれかな。有名な写真素材サイト。
ttp://www.morguefile.com/archive/display/34710

いま時間がないので、必要なら他のは後で見てみる。

あ、>>391のサイトにさくらんぼもありました
ttp://www.morguefile.com/archive/display/87836

>>391
おおすごいね。
その画像の License summary のとこを読むと
You can not sell, license, sublicense, rent, transfer or distribute this image exactly as it is without alteration.
とあって、これは画像に手を加えるなって意味だと思うんだが
だから文字入れはアウトのような気がする

HPの素材に関しては方向性違わない？
文章の検証スレじゃないの？
せっかく拡散されてるのにここが単なるヲチスレみたいな流れだとガッカリ

HPの素材でもパクリや違反があるなら同列で扱ってもいいと思う

>>394
別の絵描きさんが描いた表紙についてだったらスレチだけど
これはHPの素材では無くて二條さんが選んだ作品の一部だから

>>393
それ多分、意味を逆に訳してると思う。素材自体を販売したりしちゃだめってこと。
加工・商用利用・クレジットなしで可って上にあるから。

文章の検証の人は夜しか時間あかないみたいだからな

morgueFileは確か加工はＯＫだよ
禁止なのは未加工のままでの販売とか配布
シブの表紙に使ってるだけなら白だと思う

多分、表面だけは著作権にうるさい私を装ってたから、規約違反の画像は使ってないんじゃね

著作権にうるさい私が文章パクは駄目だけどな

後ろ暗いことしてる自分を雑誌という表で否定したかったのかなんなのかｗ

まあ、下手したら外野から揚げ足に取られかねない
微妙なのより、ど真っ黒なパクがあるんだから
そっちで確実に証拠固めしたほうがいいと思うよ。

>>401
どの口が言って感じだよねw最近の漫画のパクに関してもなんか言ってたけど
そっちのパク?のその後の対応のがよっぽど立派だ。

age

過疎っちゃったね
訴訟効果は絶大

わざわざ盛り下がってるねｗって言いに来ず放っておけば落ちるのに親切ね

>>405
ネガキャン乙

訴訟起こして損するのは二條自身なのに馬鹿だなあ
裁判になれば二次創作の件が必ず出る
そうなったらさすがにサンライズが動かないわけにはいかない

弁護士から内容証明が届いたり、相手が不明なまま訴訟起こして
事件番号もらいましたって連絡がない限り、いまのところ
性質の悪い脅しでしかないわ
暴力団はこういうのだけでもすごすご引っ込むけど
素人相手には一切効かないっていうのを知らないのかしら
むちむちふとももだわ

>>408
むしろEPが暴力団だからなあ
「出るとこ出るぞ！」って脅しをなんでお前が使うんだwwwwwww
というのが爆笑ポイント

ろくな出版社じゃないわ

訴訟したら、盗作とされる部分が公式文書として永遠に残るんだが。
EPもパクオもバカなんじゃないのwww
どうぞどうぞって感じなんだけどwww

パクオの本名や個人情報もダダ漏れになるね　楽しみすぐる

アズのサイトにあった二條の特設ページが消えました
EPになにか動きがあるかもしれませんね

ちょっと期待したけど既刊のページには載ったままだから
何とも言えないね

しかし消す理由がわからないね
他の作家の特設ページはリンク消されてないんだから

いちいちここで報告しないだけというか
一般人の凸とかいってるんじゃないかと推測
自分の買った本がネットで盗作疑惑とか出てたら
普通にフザケンナとか思うし

でもこの手のアホはそういう考え方しないからなあ

「非難する奴は全て2chの荒らし」
　↓
「荒らしなので非難に耳を貸す必要はない」
　↓
「ゆえに自分の作品は”非難されている”とは言えない」
　↓
「非難されていないということは盗作疑惑も存在しない」
　↓
「つまり盗作ではない」

あいつらこのくらいの思考は普通にするぜ

ちょっとageておこう

hossyu

森瑤子「イヤリング」と二條暁巳「カサノヴァ・コンプレックス」比較をろだに上げました。
またか！の使い回しパターンで思わず爆笑してしまいました。

>>420
乙！
なんかムズムズするような表現の使い回しだね…

虎でパクオの新刊売ってたのをみたよ
神経太いね

>>420乙です
よっぽど「イヤリング」からの使い回しが気に入ってるんだね


「ばかいぬ」と「カサノヴァ・コンプレックス」は文体がかなり違う気がする

>>420
乙

こいつはずっとこうやって他人の文章を弄って売って商売していくのかなあ
気持ち悪いわ

森瑤子「イヤリング」「ジゴロ」「傷」と二條暁巳「カサノヴァ・コンプレックス」比較をろだに上げました。
�@は使いまわし、�A�Bは新規かと思います。

>>423
そうだね、馬鹿犬からはパク見つけられる気がしないわ

でもサイトから「ばかいぬ」を下げたと言う事は
絶対どこかパクってるんだよな
本当に汚いやつ

>>425
乙でした！
「イヤリング」の使い回しっぷりが、何かもう気持ち悪い…
これだけやって、

>私にとって森瑤子さんという方は尊敬する偉大な小説家であり、
>心の師でもあり、文章の先生でもあります。私の中に
>切っても切り離せないリズムとして、染みついているのが森先生の文章なのです。>盗用や盗作の意志もまったくありませんでした

と言い張るなら、それはもう病気だよ

二條暁巳本人からはまだ一度もコメント出ていないですよね？
版元は検証行為を卑劣な誹謗中傷呼ばわりしていますが
まず自分の口で盗作を否定して名誉を守るべきなんじゃないでしょうかね

>>425
乙！
個人的に�@�Aは黒、�Bはグレーかな
二條だから見て書いてる思うけど、文章的には良くある表現という気もする

>>425　乙です

1は漆黒、良くある表現という気もする
2は黒
3はグレー

2はありそうで、あまりない表現だと思う

＠wiki管理人です
イーストプレスからの警告文を受け取った方ともご相談させて頂きました結果
本日付で@wikiを削除させて頂く事にいたしました
出版社から訴訟を持ち出されては、個人では負担が大きく従うしかありません
法的なご助言や裁判へのアドバイス等を頂きました方々には
個別にお返事ができず申し訳ございません、親身なメールを本当にありがとうございました
最後まで戦えず申し訳ございません

>>432
本当に乙でした！

>>432
お疲れ様でした

>>432
乙でした
色々気持ち的ご負担あったかと思います
お疲れ様でした

>>432
本当にお疲れ様でした

誰でも分かった事だが、完全に予想通りだな
威勢の良い事言ってた奴も結局ミラーwiki作るわけでも無かったし

えっミラーってないの？作ればよかった

まだグーグルキャッシュとか残ってるからコピーしてくれば？ｗ急がないと無くなっちゃうよ

>>439
魚拓ある

じゃ次はぐぐる先生と魚拓と２ちゃんにWord文書発射しないとなｗ

魚拓取ったってミラーあったって本家wikiからLinkなければさっと探せないじゃん
ここ知らない人でまとめwikiは見つけても本家にないミラーとか魚拓とかまで探せないから意味はない
ここ知ってる人だけした辿りつけない

googleは勝手になくなるし、魚拓は消せと言われたらすぐ消しちゃうだろうし
ミラー作りたいのなら今のうちにやった方が良いんじゃないの？

ここに美人いる？

>>444
いるよ！私

ミラーあると思ってたんだよ。しかも複数…。そう言ってた人がいたし

いたよね
あれはなんだったんだろう

雑談スレのほうでミラー作ってるよ

雑談スレってどこぞ

oiraロビーにあるよ＞雑談

雑談スレと分けちゃってから急に失速したような気がするんだけど気のせい？

ここだと「検証に関係ない話は雑談スレでやって！」と即レスでつっこまれるし
検証進まない場合は話題続かず過疎るのは当たり前だわな
検証を別板でやって一番目立つここを雑談用にすりゃよかったのにね

ミラー記念で一回あげとく

あげるならこれも貼ってくれ

ミラーwiki
ttp://ja.akionijo-kensho.wikia.com/

二條暁巳さんのファンサイトもできたよーｗ
ttp://akionijoulove.blog.fc2.com/

>>452
内容の一部に男性同士の18禁文章があるから、この板が一番適任＞検証

パクオさん｢所詮ＢＬ、ぱくっても気づかないだろ｣
イーストプレスさん｢所詮ＢＬ、訴訟持ち出してだまらせとけ｣

こーゆーことですよね。
よくわかりました。


Wiki管理人さま、お疲れさまでした。ありがとうございました。

あとはカドカワの対応待ちだね

該当部分の削除じゃなくて全消しなの？

さらにもう一個できたよー

BL小説家 二條暁巳氏 著作検証サイト
http://akionijyou.wetpaint.com/

いわゆる、「消すと増えます」ってやつだね。

word君、もぐらたたきがんばれｗｗ

>>459のwikiですが、一通り編集終わりました。
先週のバックアップからなので、伏字やP抜けはそのままの箇所があります。おいおい直します。
他のミラーやファンサイト、ロダへのリンクも掲載しています。
また、下らない言いがかりを防止する為、不穏当な表現は改変しています。
これからもどしどし使ってやって下さい。

>>462
乙です！
ただリンクはWordに辿られて一斉に脅迫食らう危険があるから
リスク分散のためにもあまり網羅的にやらない方がいいのでは…
Wordたんにはせいぜい検索がんばってもらうとしてw

>>462
乙です！
ファンサイトのコンテンツもお借りして増やしていきます

増えたｗ
皆様がた乙です

なんか底力を見ている感じがｗｗ
皆様乙です！

>>454のミラー編集作業大体終わりましたので報告
画像リンク含め追加あったら適宜お願いします

消せば増えるって言うけどほんとだなぁｗ

>>467　乙です！

>>459の方、各ミラーへのリンクは削除しました

パクオ今日のイベント来てたってさ

えーすごい
パクした本も売ってたのかな

もうこりゃ火は消えんなｗ
この件をJ-Castか探偵ファイル辺りに垂れこんだら面白いことになりそうだな

化身って基本的に敵の化身使いに対抗するために出すもんだと思ってたけど、
ピューリムやファルコがやってたみたいに、化身無しの丸腰キーパー相手に一方的に化身シュートぶちこむこともできるんだよな？
ゲームの話ね

↑　誤　　爆

>>472
小物パクラー程度で垂れこんだって相手にしてもらえないだろ…

パクオは無名だけどラレ側は有名人だったし

じゃぁ誰かに頼らず垂れこんでみればいいんじゃね
提案はするけど他人がやってくれないかなぁってのが見え見えすぎてちょっとな

俺？俺やだよｗ
誰かやってくれよ

消えたwiki管さんか凸主さんってまだみてる？
あの後、EPから何か連絡あったの？

今、森さんの本で出してるのは
角川と集英社だね

集英社はそういうの厳しいはず

>>478
俺女なのかvipperなのか知らないけど
寒いしうざいよ

どいてろ

vipのノリ（）だと面白いのかもねー（棒読み）

どうでもいいけど

twitter管理人です
ご報告が遅くなって申し訳ありませんがwikiが削除されたので暫定的につぶやきの更新も休止しました
ミラーへのリンク案内も考えましたが、ご迷惑かと思い今のところしていません
でもwiki以外に何か拡散できるようなことがあれば更新を再開しようと思っていますので何がご意見あればお願いします

なければ著作権者から何らかの動きがあるまで休止しておきます

とりあえずwiki管さん並びにミラー作成者さん乙です

>>483　乙です

http://akionijyou.wetpaint.com/　の管理人です
twitterでリンク案内して頂いて問題ありません
むしろお願いします

一旦　あげ

もう一個増えましたとさ
wordたんNDKDK

http://mirrorakio.pixnet.net/blog

>>483
乙です
これまで拡散していたｗｉｋｉが削除された、というのが
報告あった方がいいかもと思った
同時にミラーサイトが続々とできている、ということも
情報として拡散していいんじゃないかな

消せば増えるってほんとなんだなw

wikiの方にもリンクフリーである旨を記載しました

>>483
乙です
wikia管理ですがこちらもリンク案内・拡散おｋですのでむしろどうぞどうぞ

検証画像を二つアップしました。
商業の方はかなり切り刻んでる感じだけど、同人では大胆だね…

ミラー、ファンサイト作成者の方々、乙です！

>>491
検証、乙です

真黒ですね＞「渚のホテルにて」と「A la nuit」

>>491
乙です
次々とあられもないパクが晒されていくわぁ……

>>491
乙！
言い回しが真っ黒だね
「渚のホテルにて」と「A La Nuit」は10行程度でここまで似すぎたら
「リズムが〜」で言い逃れできないだろ

>>491です
検証してくれた方乙です！
「A La Nuit」ですが、さっきアップした部分含め２ページに渡って
ツギハギパッチワーク状態だと分かりましたので、後で改めてアップします

>>491
間違いなく黒だけど、「練り絹のように滑らか」はそこそこ使われている表現かと思う。

Twitter管理人です
ご意見ありがとうございます
対応が遅くなりましたが、リンクの許可を頂いたミラーサイトへの案内を始めました
同時に本家wikiが削除されたことも報告しておきました
取り急ぎご報告まで

>>498
乙です！

>>498
乙です！

「A La Nuit」 P12-13 の比較画像をまとめてアップしました。
今回は見開き１ページでの類似箇所の総量をパっと見分かる方がいいかと思い、
掲載の順番を逆にしました。

個別に見ると弱い箇所もあるかもしれませんが、
一作品から、これだけ連続して・流れの中で類似しているとなると評価も
変わる気がします。
「Miss Me Blind」も、発見された順番に逐次アップされていった為に
細切れの短文のように見えるけど、よくよく見るとかなりの部分が同じページに
集中しているので、同じような感じでまとめアップするかもしれません。

「A La Nuit」比較画像ひとつ追加アップしました
ワンフレーズですが特徴的な表現です

>>501
乙です

余談ですが、パクオの最新刊の翡翠の〜と、
「ホテルストーリー」に出てくる翡翠と関連があるでしょうか

>>502
同人誌の最新刊は持ってないのでPixivのサンプルを見てきました
翡翠の帯どめ、ですよね？
「ホテル・ストーリー／半島酒店」では翡翠の耳飾りですが
サンプルを見る限りでは関連性は分かりませんでした、ごめんなさい

>>501
乙です

黒だと思います
この単語の三連コンボはよほどのことがなければ重ならないと思うし
同人のほうが大胆にパクってるかんじで悪質ですね

同人ならお咎めなし、回収なし、って思ってるからなんじゃね

同人のほうが大胆にパクってて商業では控えめってことは
それなりに後ろめたい行為だって自覚があるって事だよな

BL＝BLACK www

最近は同人だろうと商業だろうと容赦なく回収&賠償って多いのにな
同人ではアンソロなんか編集人も責任ありで巻き込まれて悲惨

画像系は権利侵害についてしっかり明文化してるんで
どうあっても逃げられないが
”無断で利用しないのが普通”な文章は音楽や画像に比べて
コピペの簡便さに反比例してそのあたりはまだ弱い

版元に無断で利用したら通常の利用料の１０倍返しとか
まだどこの版元も書いてないし、そもそも利用料なんて載せてないもんな

10倍返しなんて合理性のない数字なんだから書いてあっても意味ないけどね

wikiaに>>500-501の件その他追加しました

二條の方、喘ぎとか消していったら間に挟まる（中略）が妙に多くなって
しまったのですが検証の邪魔になっていないかチェック・修正お願いします

法務が超厳しいアマナイメージズとかガチで支払請求くるぞ
倍数いくつだっけと見に行ったら５倍＋αて書いてあった

アマナイメージズ 利用規約第 ７条（不正利用)
ttp://amanaimages.com/regulation/

フォトストックは写真家(権利者)から写真を借りて売らせてもらっている方式だから
泥棒に甘いことすると素材を引き上げられてしまう→売り上げに直に影響

書いてもいないのに何倍払えはダメだが
規約に書いてあれば規約違反者に支払い義務生じるマジ怖い
ゴネた場合は調査費上乗せ(数十万)もホント問題なし
数字書いてるのは意味のあることだよ、ナメてかかると恐ろしいよ

リアルで昔聞いた話
写真家の写真を無断でポスターに改変流用がバレて
バカ社員一人の為に賠償数百万＋ポスター全回収
広告掲載費(総額７桁)は犠牲になったのだ…

画像がこの厳しさなんだからテキストもある程度はしっかりしていいと思うんだけどね
アニメの銀玉なんかはパロ元全てに許可取りに回ってるんだぜ

>>510
乙乙

検証・判定乙です
Wetpaintの方にも反映しました、というか
ほとんどwikiaの方からまるっとミラーリングさせて頂きました
ありがとうございました

>>513
乙です

>>511
未だに利用規約に同意してれば何でも有効だとか考えてるくち？書いてあったって公序良俗に反するような数字じゃ無効になるだけだよ
正規の利用料金は当然請求できるが、それ以上に関しては相応の合理的な理由がついてないと

アニメのキャラを無断使用しまくってるお前らが言っても何の説得力もないよ。

>>516
ソース出せないならお前の負け
第一ジャンル的にアニメヲタの方向性じゃないだろ
頭悪いのか

スレタイにタイバニってあるじゃん。。。
もしかしてアホなの。

>>518
タイバニは二條がやってるジャンルのことであってここの住民ではないんだがｗ
お前馬鹿なの？
>>1も読めないの？
赤っ恥じゃんｗ

>>518が頭緩すぎて吹いた

アニヲタBL作家がTVドラマとかにもなる有名作家の盗作して
その検証スレなのに何か勘違いしてアニヲタが〜とかアホなこと言ってるとか
変な擁護する奴は馬鹿しかいないな

ふむふむ了解。
じゃあまず本人も認めてるアニメキャラの無断使用から叩けば早いんじゃない？

過去スレ読めよ低能

ふむ？
出版社も商業アンソロ出してるところなんでしょ？
そっから叩くのが一番早いと思うけど。

>>511
フォトストックが厳しいのはもう20年以上前から。
写真というのはどうしても軽く見られがちで無断使用が絶えないから厳しい。
それでも昔にくらべりゃ随分緩くなってるんだよね。
A3使用とA4使用は別料金とかなくなったし。

ただ、広告業界と出版業界は似て非なると思った方がいい。

>ID:MUFhA0HW0
ふむふむwwwww
wordか本人かしらねーけどバカじゃねーのwww
論点無理やりずらそうとしてるんだろうが低脳過ぎるわ

ＶＩＰから来ますたのアホでしょ
かまうな

ろだに１本投下しました
判定お願いします

>>528
乙です
黒だと思います
窮屈でグロテスクな〜の箇所が特に黒々してる

>528
乙でした。
せいぜい数カ所の単語くらいだったら、好き作家の影響受けて
無意識に真似ちゃった！…程度で済ませられるかもしれないが、
森瑶子作品にこれだけ被ってるようじゃあ
好き作家だから影響受けました…レベルでは済まないと思う。

自分、比較一覧作成人なんですが、来週になれば時間取れるので
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/42/検証1103.JPG
の比較一覧作ります。少々お待ち下さい。

とりあえず今まで作ったのは、
『Miss Me Blind』（TB同人誌）→元ネタ・森瑶子 著『イヤリング』比較一覧
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/35/MissMeBlind_hikaku_1023.jpg

イーストプレス刊『砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って』→
元ネタ・森瑶子 著『イヤリング』他 比較一覧
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/34/sabaku_hikaku_1023.jpg

です。使えるようなら使ってください＞新規まとめ管理人の皆様方

判定どうもです
例のごとく単語だけ適当に入れ替えてイージーにパクってますわ…

>>530
乙です、ひそかにお待ちしていました
過去の一覧ですがWetPaintの方には使われてましたよ

>>528
乙乙です

黒だと思います

乙です
>>528をWetPaintの方に追加しました

>>530
一覧使わせてもらってます
新しいのが出来ましたらそちらも載せますのでよろしくです

>>528
見事な黒ｗ

補足すると、「イン・ザ・ホテルルーム」は短編タイトルで、
「女と男」という短編集に収録されています。参考までに。

>>528
森瑤子氏「女と男／インザ・ホテルルーム」P170
それは愛の行為と呼べるものでは全然なかった。
壁に押しつけられ、膝のあたりに薄物をまといつかせ、ハイヒールまではいたまま、
おそろしく窮屈でグロテスクに捩じ曲げられ、押し開かれ、
男の動きにつれて、女は激しく揺れ動いていた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」P218
愛の行為などと呼べるものでは、まったくなかった。
扉に押しつけられ、膝のあたりにだらしなく破れたツナギを引っかけて、スニーカーを履いたまま、
窮屈でグロテスクな体位をとらされて、
俺はアシュラフの動きに合わせて揺れていた。

>>536
真っ黒だな……

真っ黒です…酷いなぁ

これが盗用じゃないなら何だと言うのか
イースト・プレスはこんなものを容認しているということですね
出版社としていかがなものかと思いますね

ラレ文がわざと暗喩的な表現のみで書かれてるのに
暗喩表現そのままパクった上で「体位」とか書いちゃったら台無しじゃないの

>>541
だよね
上っ面だけなぞってるのがバレバレ
これでよくファンなんで似ちゃったんです〜と言えるな

カサノヴァ・コンプレックス（イースト・プレス／電子書籍）の
比較一覧図をUPしました。
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/47/casanova.jpg

二條先生の華麗なパッチワーク技術をご覧下さい…('A`)
あと今更ながらスキャン画像あげてくれた方、乙でした。

これがアリだとしたら、日本の出版界おわっとる。

>>542
乙です
元の文章と意味が違って見える文章があったりして
たとえ本気でオマージュだったとしても本当にラレの文章が好きなんだろうかって気になる

>>542
乙！カサノヴァもいつのまにかそこそこ溜まってたんだねぇ

二條先生はいっそコラ職人というのを売りに活動なさってはいかがかと
同じ箇所のこれでもか！と言わんばかりの使いまわしっぷりもすごいですね
公式サイト拍手SSと同人サイト小説の人物名のみ置換使い回しにも呆然としました
ちょっと色々イージーモードすぎるんじゃないでしょうか

>>542をwikiに追加しました
ありがとうございました

>>536
「窮屈でグロテスクな体位」ってなんか変だな
窮屈はわかるけど、グロテスクな体位って何だ？
蟲のような形にでもなったのか？

メコリメコリ

>>547
頑張っても頑張ってもどう濡れ物件しか想像できない

かっこよさげなものを形だけパクってるから言葉の使い方おかしいよね

どちらも全文読んでない自分が盗用と思われる引用箇所を読んだ感想だが
森先生の「グロテスク」は無理に押し開かれて即物的なセックスをしてる
醜い自分たちを表す為に使っているらしいのに対して
パクオはセクロスをグロテスクカコイイ！と思ったんだかどうだか知らないが
体位がグロテスクになってるw
グロテスクな体位を知りたいw

>550
>かっこよさげなものを形だけパクってる

同意。だから森さんの文章と違って、あちこちに矛盾が出てるんだよね。
自分で考えてないから、その矛盾にすら気付けない。
そんな馬鹿が

>お仕事の依頼お受けいたします。原稿迅速締切厳守稿料格安。
>リリカルホモからハードエロまで、古今東西ありとあらゆるホモを提供。

って自慢げにぶち上げていたのかと思うと、目頭が熱くなるわw

かっこよさげなものを形だけパクってできたのがどう濡れ物件か…

スポンサー商品で下品ツイートしたタイバニファン、
公式が謝罪した流れらしい
原因まとめ？→ ピ/ザ/ポ/テ/ト/セッ久
http://togetter.com/li/210535

wikiに「参考」として載っているのはグレー扱いなんですよね？
判定まぜかえすようで申し訳ないんですが、下記なんかは二行目以降、殆ど同じ言い回しですよね。
これだけ連続して文章・文意が被るのは黒だと思いますが、いかがでしょう？
・少しして、〜　片手に／両手に　〜をもって　視界の中に現れた。
・彼はくつろいだ様子　〜　自然な態度
・〜のせいかもしれないし、〜ためかもしれない。
・軽く鼻唄でもうたいそうな雰囲気。


＞■参考１．
＞森瑤子氏「ジゴロ」1986年
＞キチネットの方角から、冷蔵庫の氷をグラスに落とす乾いた音が響き、
＞少しして、シモンが片手にスコッチの入ったグラスをもって、彼女の視野の中へ現れた。
＞彼はくつろいだ様子をしており、もう長いことこの部屋で暮らしているひとのように、自然な態度をしていた。
＞素足のせいかもしれないし、薄いカシミアのセーターを無造作に素肌に着ているためかもしれない。
＞軽く鼻唄でもうたいそうな雰囲気。

＞二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年
＞まもなく大きな木製の扉の向こうで、微かに人の動く乾いた気配がし、
＞少しして、アシュラフが両手にトレーをもって視界の中にあらわれた。
＞彼は寛いで、自然な態度だった。
＞生まれ育った自分の屋敷に戻っていたせいかもしれないし、ごく薄いトーブを素肌に着ているためかもしれない。
＞軽く鼻歌でも歌いそうな雰囲気。

>>554
完全に森さんの文章をテンプレート扱いし
てる
むなくそわるい

てかホント毎度だけど、改悪してるところのおかしさったら無いな
森さんはくつろいで自然に見えるのは
＞素足のせいかもしれないし、薄いカシミアのセーターを無造作に素肌に着ている
という外観からそうみえるのかも？という憶測にとどまってるけど

＞生まれ育った自分の屋敷に戻っていたせいかもしれないし
かもしれないじゃなくどう考えたって自然なのはそれが理由だろ

>554
森さんの使ってる単語を、二條は微妙に変えてパクるので、
単語だけ抜き出すとグレーっぽく見えるんだけど、文章の流れ全体を見ると
どうみても森さんを参考にしてるだろってのが結構あるんだよね。

【森瑤子】→【二條暁巳】
ブラインド→カーテン
シーツ→バスローブ
逆光の中→光の中
用心深く→注意深く
睫毛を透かせて→睫毛の隙間から
傷が露呈する→傷の深さをさらけ出す
ついには一気に→ついにはひと思いに
償いの道を歩んできた→歩んできた償いの道
入り交じる表情→入り交じった顔
夜明け前の穏やかな風景→静かな夜明けの光景
差し出されていた無防備なもの→無防備に差し出されたもの

単語だけ抜き出すと、箇条書きマジックぽく見えるが
全体をみれば、一目瞭然なんだな。

てなわけで、TB同人誌「A La Nuit」比較一覧図をUPしました。
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/48/A_La_Nuit.jpg

上記の件をふまえて、「中略」を使わず前後の文章をできるだけ
入れるようにしました。

二條先生はこれ見てもまだ、
>私の中に切っても切り離せないリズムとして、染みついているのが森先生の文章
>盗用や盗作の意志もまったくありませんでした
って言えるのかね…

>>558
乙です

「これを見てもまだ」っていうかまあ、わかってやってるんだから言い続けるだろうけどね
本当、日本人であることを疑うね

文章の意味ほんとにわかってる？って言いたくなるような改変っぷり

よくこれでデビューできたなあ
言葉に対する感覚が鈍すぎるよ

書き忘れてた。

>500
A La Nuitのスキャン画像上げてくれた方、乙でした。
他作品も、ある程度パクリ数がたまったら比較一覧図作ります！

>>556
＞＞生まれ育った自分の屋敷に戻っていたせいかもしれないし
＞かもしれないじゃなくどう考えたって自然なのはそれが理由だろ

全く同感ｗ腹いたいわｗｗｗ

言い忘れた

>>561乙です！

>>558
うわースキャン画像から丸々文字起こし超乙！！！

「砂漠の花嫁」の類似箇所()だいたい拾い出し終わりましたので
徐々に投下していきます

>>558
乙です

こう中略なく並べられてるの見ると、元の文章を削って貼り付けてて
テンポとか文章の持つ雰囲気が壊れてるのがよく分かるね…

>>558
乙です！

パクオせんせいはコラ技術で収入を得てるんですね。
黒すぎる…

ろだに一つ投下しました
判定よろしくです

これだけ見ると微妙ぽいですが
「動物の性腺」は森さんが比較的よく使う表現、
「ベッドのおとぎばなし」の方は森さんはもちろんですが
二條作品でも複数登場する流れですので拾ってみました

>567

乙でした。
右ページは白かなぁ、残念ながら。
今までの例からして、二條が森作品を参考にしている可能性は高いとは思うけど
文章があまりにもありふれている気が。

森さん
「僕の腕の中に入ってくるのは君の自由だよ。
　そして僕の腕の中から歩み去るのもまた、君の自由だ」
　場合によっては、ひどく突き放したようないい方だった。

二條
「どうする、いまならやめてやれるぞ。
　ここに残るのも勝負を降りるのも、お前の自由だ」
　ひどく突き放したいい方だった。

左ページはあやしい。
森「動物性の性腺の匂い」→二條「動物の放つ性腺の匂い」
と書き換えてて、557と同じ単語組み替えのパターンだと思う。

特徴的な言葉だけど一つじゃ弱いかな。
558みたいに数集められると言い訳聞かないと思うが。

しかし文章コラージュの元ネタは、かならず森さんなのね。
本当のファンはそんな失礼なことしないよ…

分かりやすくかつインパクトがあるってことかな
取り外しやすいけど絶妙なバランスでくみあわさってる、ってのを理解してないけどｗｗ

こいつ森先生以外の活字に触れたことないんじゃね？

そのほかはホモ同人誌のみで

引き出しが極端に少ないのは間違いない
あと致命的にモラルが無い

読者にほめられたりテンテー呼ばわりされたりするのになんの抵抗もなかったのかね、この人は。

デビュー作から大量パクやらかして、今こうして暴き立てられても
痛くも痒くもない様子だし色々と常人じゃないんだろ

ほんのちょっとした文章すらオリジナルで書けないって
ありえないよなあ

10/23発行の同人誌を読み終えた
執筆時点でパクバレしてたせいなのか、他作品に比べて森瑤子テイストは殆ど感じない
これが本来の文体なのか？「切り離せないリズムとして染みついている」という言い訳と矛盾してる

パクと思われる箇所はジゴロから何度も使いまわされてる一節ぐらいかな
あと同じ作品内でのコピペ、金の目のクラウンからのコピペ、メルヘンダイバーからのコピペ、と
パクではないが自作からの切り貼りがかなり目についた

パクかそうでないかに関わらず、パッチワークで作品仕上げることを何とも思ってないし
体に染み付いた習い性のようですな

正直なぜ二次やってるのか謎だ
キャラ崩壊っぷりはとてもじゃないが萌えが募ってという感じではないし
それほど売れてもいないし
ランカー様！ってちやほやして貰ってる感じもあまり見受けないんだが…
ジャンルではあまり、ってだけでうまみはあるんだろうか？
どうせ切り貼りだし出すだけ儲けってことなのか…
手持ちのカードをむざむざ擦り減らすほどのメリットが見つからない…結局このザマだし

自作間で使いまわし多いですね。
商業「エロ漫画家〜」内の文章と、blogにおいてる電子書籍のサンプルで重なる表現がありました。
ラレ元があるのを疑ってるので探してみます。

使いまわし・切り貼りは本当に多いね
パクリ抜きにしても普通こんなの読んだら心底興ざめ、二度と買わないよ
自分の作品を続けて読んでる人のこと想定してないのかと思ったけど
やっぱその辺の感性やモラルが普通の人間とは相当違ってるんだと思うわ

糞対応のイーストプレス調べた
光文社の編集派生で、講談社音羽の流れなのね

電子出版やってるところはどこもガチガチ法務持ってる印象だけど
ここ、とてつもなく法務というかコンプライアンスが弱そう
代表者名文書、編集が勝手に出してるレベルに見える
こういうのは、リスク高いから、おつきあいしたくないなあ

>>577
オリジナルを１から作り出す力がないってのは
こんなふうに切り貼りしてるのを見れば明白じゃん？
二次はベース（キャラ設定や物語）がある分、楽なんだと思うよ
萌えてやってる人や楽しんでる人が沢山いるのは知ってるけど
二次でしか話を作れないとか、作家気分を味わう人もいる
勢いのあるジャンルなら儲けは見込めるからやめられないでしょ
オリジでプロになってもそんなにチヤホヤされるわけじゃない
好き勝手にやれないし、売上のことで文句言われたりもする
言っちゃなんだけど、プライドもレベルも同人作家なんだよ

最後一行は同人作家に失礼だ
二條を引き合いにして外部からＢＬ作家のレベルもプライドも
こんなもんって言われたら悲しいのと一緒ですよ

ブログに謝罪（？）みたいなものが出たらしい

>類似してしまった表現が多数あったことについては、
>自分のオリジナリティが確立できなかった未熟さゆえ、
>心酔している森先生の文章がところどころ出てしまいました。
>これはすべて、私の不徳の致すところです。
>同じ表現を使っていなかったかどうか、森先生の著作の読み込みが不足していたとしか言いようがありません。
>集英社様、角川書店様、森先生の著作権管理者の方にも、すでにお詫びの気持ちを伝えてあります。

>最初から、盗作や剽窃の意志はありませんでしたが、
（中略）
>今後は精進研鑽を重ね、自分のオリジナルの表現を確立していく所存ですので、
>どうか温かい目で活動を見守っていただければ幸いです。
（中略）
>ご指摘のあった箇所はすべて修正し、それを皆様のお手元にお届けできることを願っております。


だってさ。
「読み込みが不足していた？」
いや逆だろ。横に本置いて写経してただろうに。

>>584
だよなぁ
これが森さんの作品の中で物凄く印象に残った一ヶ所二ヶ所をとかならまだ分からなくもないけど
量が多すぎる

見てきた。
これは森先生の遺族側というか出版社も動いたんだろうね。

薄っぺらい謝罪文？（言い訳ｗ）と膨大なパクリ量とのバランスが合わなすぎて、なんとも言えない気持ちに。

本当に謝罪の意思があるなら、ブログのinformationの下じゃなく、
トップに持ってくるべきじゃないか？
仕事の依頼待ってます、お手紙ください、自著の宣伝のあとに謝罪とかｗ

＞機会がありましたら、ご指摘のあった箇所はすべて修正し、
＞それを皆様のお手元にお届けできることを願っております。

投下してない物件、まだたんまりＨＤに溜めてあるんだけど…
ご指摘してあげた方がいいんでしょうかね

お願いします

活動を見守っていただければって
すごい面の皮だな…

森先生のコピペ改変を一度ならずも使いまわしてリサイクルしてたからね…

>集英社様、角川書店様、森先生の著作権管理者の方にも、すでにお詫びの気持ちを伝えてあります。
自分から動く訳ないしな
本当にお詫びしたなら向こうから働きかけがあったんだろうね

>>588
形だけ謝っておけばいいんだろっていう意図が見えるのは気のせいか
ほとぼりさめたら消すか流すかしたいんだろうなあ

謝罪文にあるような森ファンであれば
意図してなくて同じような表現と展開使っちゃったらその時点で気付くだろう
意図的以外の何物でもない

弱小作家だから、今なら謝れば許してあげるよと寛大な措置を取ってもらったんだろうか
特に遺族側から

>>593
どんどん新しい記事をエントリしていけば、謝罪文は流れて
宣伝だけが残るだもんね。本当に反省してるのかも怪しい。

文章のリズムが重なるぐらい影響を受けてた癖に読み込みが不足してたってw
どっちなのパクおたん

読み込みは確かに不足してるよね
森さんの文章の上っ面しか見てないなって感じの切り貼り具合だし
でもさ、「似ててごめんね、読み込みが甘かったです」っておかしくないか
読み込んで読み込んで染み込んで染み付いて結果表現が似た、って釈明してなかったっけ

>>597
素直に「森さんの本見ながら改変しました＞＜」っては書けないからだろー
これからも文字書きは続けるみたいだし

ニュアンス分からないで、文章だけ適当にパクッてたくせにね

謝罪文すらまともに書けないわけですよ、元ネタがないとね…。

とりあえず過去作品ぜんぶ取り下げるのが筋だろうよ。
改めて出そうとしてんじゃねーよ、甘いんだよ。

>「彼らの人生の誇りとなる最上の小説を」とは、
>私の尊敬する小説家、津原泰水先生のお言葉ですが、まったく同じ心境です。

こんな時まで他人の文章を使うんだな
自分の言葉は無いの？自分で考えられないの？

こいつ同人の方書店に追加納品したってちょっと前どっかに情報なかったっけ？
回収する気はないのかな

これ何も知らない人が見たら意味不明じゃない？
何について謝ってるんだか言い訳してるんだかわからない文で誤魔化して
知らない人に盗作情報が伝わらないようにしてるんだろうね
で、盗作品について回収ﾏﾀﾞｰ？

>ご指摘のあった箇所はすべて修正し、それを皆様のお手元にお届けできることを願っております。 

どう直す気なのか純粋に興味あるｗ

願ってるだけだからやらないと思う
時間がないからそのまま売りますね、やる気はあるんですが
で終わりそう

じゃあご指摘続けますね

とりあえず一つアップ、「ジゴロ」と「砂漠の花嫁」比較です
安定の使いまわしパターンです

>>607
乙です
検証は冷静にしないといけないと思いつつ黒だと思いました
よくある表現と言いがたい気がします
最後の文は残念だけどグレーかな

>どうか温かい目で活動を見守っていただければ幸いです。
フーン
今後も活動する気満々なんだな
厚かましいにもほどがある

ここまで何度も使いまわすってことは
森先生の本も1〜2冊しか読んでないよね？

文章のリズムどころか
イヤリングなんて展開ごと丸パクリしてたじゃないの

>>603
名前でぐぐったら検証サイトがトップに来ないのが惜しいな
一応、同ページ内にはこのスレがあるんだけど
さて、イースト・プレスは今何を思う…ｗ

最低最悪の人間性だな
二度と小説を書くな盗っ人め

本人「なんで謝罪文載せたのにスレ伸びるのよ！！」とか思ってそう

これって著作権者に謝罪したってことだよね？
回収しないのかな

あくまで「偶然の類似」として謝罪はするけど「盗作」は認めない
→本は回収しないし、活動は続けるということだと思う

著作権者に謝罪を求められて、とりあえず謝ったという所だと思う

漫画で1〜2場面トレースしただけで
絶版騒ぎになった例もあったような気がするんだけど

ここまでパクっておいてお咎めなし？
ないわ〜

この先永遠に検証され続けるんだがな
物件が蓄積され続けても「影響受けてます☆ミ」でかわし続けられると思ってるのか

てか、この人新しい作品かけんのかな。
いままでやってきたことが、禁じ手になったわけだしｗ

廃業しなくても、もうかけないかもね。

自分でも気づかないうちにパクちゃってたのに
次に書いた小説でいきなり一カ所もパクがなかったらおかしいわよねー
パク無しの作品が書けたなら森さんの文章を使ってる自分に急に気づけるってことだし
ずーっと気がつかなかったって言い訳が通用しなくなるじゃない

普通謝罪記事って流れないように
かなり先の日付で常に先頭になるようにしたり
サイトトップに重要なお知らせとかでリンク貼るとかしないか
あれじゃ流す気満々に見えるんだが

つまりそこまで本気でも無いし、早くほとぼりさめないかなと思ってるって事だろ
流す為に無駄に日記書きそうだな

>>619
ブックオフ参りして次のパクラレ様を探していると思うよ

ツイッターでもブログへのリンク貼られてました

>>624
二條のツイッターで？

ほんとだ、ツイッターにもはりつけてるわ

>みなさまへ、お伝えしたいことがあります - いつもサイトにご訪問いただきありがとうございます。
>このたびは私の件でお騒がせしてしまい誠に申し訳ありません。特に森瑤子先生のファン... http://t.co/a6QEoen
> 43分前

スクショ頼む

>>627
ttps://twitter.com/#!/akionijyou

鍵はずしてるよ

>同じ表現を使っていなかったかどうか、森先生の著作の読み込みが不足していたとしか言いようがありません。

模倣は上達への近道というか第一歩だと思うけど
自分の文章に磨きをかけ続ければテキストは消えていくもんだよ
「読み込みが不足」していたから「テキストが残った」って何？
まったく関係ないと思うんだけど…言い訳にも説明にもなってない
本気で意味がわからん

ほんとに…ほんとに意味がわからんね
>遠くから、生前森先生が愛したというお仕事場を眺めて帰路につきました。
こんなの必要なくないか？ポカーンてなったわ
森先生のファンであるという逃げ口上で美化させようとしている気がしてならない
それが腹立たしい

パクがバレてみっともなくあがく奴はたくさん見てきたけど
ここまで真っ黒なのにしれっと何事もなかったように切り抜けようとしてる奴は初めて見たかも
頭おかしいねコイツ

今更森先生のファンを気取るなんて何考えてるんだろう
見る者の心情に訴えてるつもりなのかもしれないが、謝罪文の文面と同じで幼稚というか社会人とは思えない
叱られたらとにかく泣いてうやむやにしようとする子供みたい

あれだけ強気に出たEPはどう対応するつもりだろ
謝罪するってことは、悪いことをしたからでしょ？

権利者との間で謝罪が済んでいたらそれでおしまい
回収しろだのなんだのここの一般人が騒いでも相手にはされない

>>633
謝罪ではなく「不安にさせてしまったことへのお詫びの気持ち」。
盗作を認めているわけではないからEPは関係ない、というスタンスかと

著作権者が許してるならそれでいいんだよ
でもパクオの謝罪文だけじゃだから何？としか思えない
つか権利者との調整が終わってるんなら
謝罪して著作権者のお許しを頂いたので今後も活動を続けますって書けよ

権利者に謝罪したって事は第三者的に見てパクリと思われてもしかたないと
パクオ本人が公的に認めたという事になりますが
回収を免れたとしてもパクリ小説書き続けていた事実は曲げられないので
新規出版社開拓は難しいと思う
ペンネーム検索してパクｗｉｋｉ出てきたらまず仕事依頼しない

本当に出版社へ謝罪して許しを貰ったのか角川あたりにメール送ったほうが良くない？

本当に謝罪済みなら角川からの返答も調査中ってならないだろうし

>>638
角川には初期に一度メールしたことがある（貴社発行の著書から剽窃の疑いがあるのですが、という内容で）が
返信はなかったのでメールだと結果はわからないかも。
電話してみるのが一番。

ちなみに自分も「お詫びの気持ちを伝えた」を激しく疑っている

そりゃ権利者と何の関係もない匿名の奴から
メールや電話来ても、出版社も相手にしないだろ
ネットで騒ぎになってるの知ってるだろうし、
正義の味方気取っても、２ちゃん民なんか野次馬以下の扱いだよ

>>639
私も角川にメールしたけどすぐに返事もらえたよ
そのときは問題は把握してる。現在調査中で必要なら権利者と相談の上対処しますって返事だった
返事の公表も許可してくれたし、今回のことも電話じゃなくても返事くれるんじゃないかな

>>640
本人乙

パクオブログ、謝罪（）記事が一番上に変わってるな
誰か突っ込んだかここ見てるのかしら

薄味の謝罪だなあ
とりあえず謝罪相手に「すでにお詫びの気持ちを伝えてあります。」って
アルバイトの業務報告的な粗さに笑ってしまった

コメントで指摘されたから、記事をブログのトップに移し、
コメントで指摘されたから、pixivとタイバニサイトから記事へのリンクを張り・・・
後手後手やんけ！

指摘を受けなかったら、こっそりお詫びして流すつもりだったんだろうな。

>>630
>遠くから、生前森先生が愛したというお仕事場を眺めて帰路につきました。

この期に及んで自分に酔いしれてるあたり
こいつ脳がどうかしてるとしか言いようがないわｗｗ

ちがうよーにじょうたんはわるくないよー
こっそり流すつもりだったとかじゃなくて
本当に、何も自分の頭では考えられないバカなんだよ。
そう責めてやるなよ（盗作以外のことは）。
ちょっと本当に病気なんじゃないかって思えてきた。

>>641
じゃあ自分のメールがちょっと至らなかったのかもしれない。
角川に問い合わせてみてくれー

パクオの謝罪文へのリンク貼ったメールを角川に送って
「〜ということですが、御社ではパクオは盗作していないという認識でしょうか？」
ってメールすれば対応したかしてないかは教えて貰えるかな？

今までもメール返答がきているなら、今からメール送って「対応中」って返答がくるはずないし
「対応中」ってきたらパクオが謝罪したって部分は嘘っぱちってことだよな

>>648
もしメールするなら、
・どのようなルートで謝罪があったのか（パクオ自身からか、EPを窓口にしたのか）
・どのような言葉で謝罪があったのか
についても教えてもらえれば、今後の役に立つ気がしないでもない。
そしてもちろんwikiには載せる前提で。
やりとりを表沙汰にしないかぎりパクオは何とでも言えるからね。

いまだに「盗作の意図はなかった」と言い張ってるんなら
一体何を出版社に詫びたというんだ？
心酔するあまり、似たような文章書いちゃってごめんなさい？

マジ屑
なんだよこの謝罪という名の自己陶酔
あまりにもクソすぎて我慢できなくりそう

これだけ人を馬鹿にした謝罪文も珍しいよな
ふつう謝罪があれば少しは溜飲が下がる人も出るのに
パクオは逆に煽ってるようだｗｗｗ

>>652
word社長と気が合いそうだよね

この人ってジャンル内ではどういう扱いなの？
盗作のことで敬遠されてたりしないの？

志村ー名前欄名前欄ー

ワロタ

>>654
空気だそうです
知ってると思うけど

あーあｗ

聞かれてもいない自分語りが大半を占める
事態を全く知らない人には自分がパクラーだとバレないように要点はぼかして書く
たまたま偶然ありえないレベルで一致してしまっただけで盗作したとは絶対に言わない
証拠の類は一切出さずに「相手には謝罪した、解決済みである」と断言する
この反省を踏まえてこれからも頑張るのでみんな応援してね！で〆る

パクラー謝罪分の定型ってだいたいこんなんだけど見事に全部当てはまってるなパクオ

森先生の仕事場を見に行ったくだりは必要なのか？ｗ

こっちをバカにしてるようにしか思えん

この状況だと、逆にイースト・プレスの方から
「絶対パクだと認めるな（でないとうちが困る）」と言われてるのかもしれん
もちろん二條を擁護してるわけではない

あの文を読んだかぎりじゃ
パクオはストーカーみたいなんだなという印象しか持てなかった

盗作を認めた場合、それに伴って発生する費用は全額テメェに賠償請求するぞｺﾞﾙｧ
ってword社長に恫喝されてるんじゃないの？二條テンテ

文章を無断でパクるということは
作家の魂を汚したんだよ

墓参りで済む問題ではないよ

お墓参りの下りは偽善的で本当にひどい
卑しい性根に虫唾が走る

というかどの面さげて墓参りとか言ってんだよと
散々先生の作品を冒涜した後でファンでしたアピとか頭湧いてるわ

墓参り行くほど熱心なファンなんだから、文章パクるのも許されるわよね☆

というアピールなんじゃないかと思った
墓参りを免罪符に利用しようとしてるのかなって

故人の残した文章を
バラバラに切り刻んで劣化させてで金儲けに利用して
でも墓参りはしました☆って
人間の屑すぎて反吐が出るなんてレベルじゃねえ

好きってことを免罪符にしようとしてるようにしか思えない
外に対しても、自分自身の良心に対しても

ぱくおのツイッターって鍵かかってない？
見に行ったらみれないんだけど

朝鍵はずしたのに
もう鍵かけたのー？？

何だこの謝罪文（笑）
自分に酔ってるね〜、読者から見たらパクリでしかないのに（笑）

謝罪文が出たと聞いて見に行ったのに燃料が来ててワロタ

コメントへの返答で回収絶版はしないって言い切ったね

そもそもなんで謝ってるのかわかる人にしかわからない謝罪とかないわー

回収絶版しないって…
それ謝罪の意志ないだろ。
パクリ作品でまだ儲けるつもりなのかよと。

二條的には「MISS ME BLIND」も「A LA NUIT」もセーフってことか
故意じゃなかったら尚更恥じ入るべきだと思うがね
仮にもプロの小説家を名乗るんだったらさ

盗作も認めないしい、回収絶版もしない
とりあえず謝ったんだからこれでいいでしょ、ってこと？

故人の小説パクって稼いだ金で墓参りですか
ねーわwwwww

どの本だかどうでも良すぎて忘れたけど
こいつ支部ランカーの小説もパクってるよ

>679
ちゃんとラレ隠して、比較持ってきてから、言った方がいいよ。事実ならね。

>>679
比較持ってきてくれたら燃料投下になるのでよろしく

>>650
そんなところだろうね。
これで売れっ子作家だったらもっと突っ込まれるんだろうけど、
こんな自称作家構ってるほど角川も暇じゃないから放置？

これを放置するほど角川も馬鹿じゃないと思いたいけどな

ちなみに小説でも篠原某や飛鳥井某など
盗作で問題になった件は多々あります（ホモじゃないが）

>>683
角川は自社でパクリ発覚してパクリ箇所の削除してますよw
他社は良くて自社はだめなんて甘い事できないでしょw
ttp://shirohata1180.ojaru.jp/ikemiya/kadokawa.html

ロダに１件追加

>>607と同じ箇所だったので検証ファイルに追加しました
森作品からの使いまわしは元よりですが
自作（同一作品内）でコピペって、いくら同人誌とはいえどうなんだろうか

次は別人からパクるんじゃね

こんなの謝罪って言わなくね？ただの言い訳じゃね？（#＾ω＾）と思いつつwiki収録
私情は挟まない様にできるだけ気を付けたつもりですがおかしかったら指摘して下さいｗ

これから疑惑部分の残りを一気にまとめて収録します
>>558乙です、画像頂きます

>>592
粂田のまね？それなら回収するのを見習えよと言いたくなる

画像他、追加と修正終わったので報告age

>>685
個人的には黒だと思ったのでジゴロの最後に追加

>685
>自作（同一作品内）でコピペって、

乙でした。
なんかもうここまで来ると、薄気味悪い感じさえするわ…

>特別な存在、憧れの小説家、
>たくさんのインスピレーションと大きな感動を与えてくれた森先生
言ってることはきれいだけど、やってることは、その森さんの文章を
ズタズタにして組み替えてるだけだよね。
しかもどうやら本気で、自分は盗作してると思ってないらしい。

この人なんかの病気じゃないのか…

同一作品内でのコピペｗｗｗｗ
何度も使ってるから同じ作品内で
一度使った言い回しかどうかわからなくなっちゃったのかな

謝罪文でこれだけツッコミどころ満載なんだから
作家としての実力も推して知るべしって感じだな

他のパク検証のwiki見て思ったんだけど
当たり前だけど、ラレ以上に力のあるパクっていないね
上手い人の文をちょこちょこ変えてみても下手は下手
つじつまが合わないとか流れがおかしいとかじゃなくて
プロが０から作ったものとの差は歴然だったわ

料理にしろ他の製品にしろ、日本人はアレンジが上手いと思うが
力がない人はどうやっても「改良」はできないんだなーと思った
盗作は絶対にやっちゃいけないつーか、ありえないことだけど
いっそオリジナルより上手ければ「実力で勝負すればいいのに」って
思ってもらえた…かもしれない

検証、Wiki更新等々おつです
ブログの米回答はあれで打ち止めかね
全然承認されないんだが

自分も15日から承認待ち
かなり※が入ってるんだろうけど「承認待ちです」とか一切出ないのが
パクオに都合のいいシステムだなあと思う
どれだけの数の※をシカトぶっこいてるのかわからないしね
word文書で送りつけないと答えてもらえない伝統でもあるんだろうかｗ

自分も２回コメ送ったけど承認待ちですね
回答する気あるんでしょうかね？

ろだに一つ追加しましたので判定よろしくです
ジゴロ「なるほど、ディスプレーしてある黒いフェアレディZは〜」の続き部分で
同じ文章発見しました

うはw
パクりから謝罪文、回収無し版元まで揃った久々の痛物件w
無意識に文章コピペるくらい読み込んで
お墓参りまでするくらい惚れ込んでるなら
当然森先生の他の著書の文も無意識のリズムとして刻まれてるよね
なんで出典少ないんだろ？

>>695
乙です、これは黒

しかしジャガーならともかく、プランシング・ホースを猛獣なんて表現する人初めて見たｗ
これは酷い

>>697
判定ありが�d
車に関する突っ込みは二條先生死ぬほど悔しがりそうだなぁｗ
盗用疑惑の１００倍くらいプライド許さないんじゃね？

今更謝罪文読んだけど、手書きで全文書き取りってなんだ？
言い訳だとしても意味わからんwww習字じゃあるまいし

>>699
手っ取り早く文章書く基礎覚えるには
有効手段だったりする　＞好き作家の文章書き取り

キングやタカチホハルカ先生もオススメしてた

>>700
やってみたけどパクオは基礎を覚えられなかったってことだねｗ

>>700
そういう事だったのか
手書きならコピペでパクったとは言われないからだと思ってたわｗ
疑いすぎるのは良くないなｗｗｗ

>>695
乙黒

ここ検証スレなんで、みんなもうちょっと判定に協力して欲しい

>>701
そして実際はやっていなかったと…

雑談してるやつは雑談スレ行け

>>695
乙です
これをグレーというには無理があるかな

>>695
乙
黒だと思う

>>695を「ジゴロ」「砂漠〜」に収録しました
ついでに時系列も修正したので合ってるか確認お願いします

>>698
「暴れ馬」とか「ロバ」とか馬に絡めた表現ならCGTVとかF1中継とか
それこそ色々な場面で見てきたけど猛獣は「その発想はなかった」だｗ

>>695
追加部分は「息をひそめて〜」の下り


森瑤子氏「ジゴロ」1986年
なるほど、ディスプレーしてある黒いフェアレディZはなかなか精悍で美しいが、
あの黒いポルシェには、とうていおよばないと彼女は思った。
好みの問題かもしれないが、ポルシェにはそれ自体のもつ輝きのようなものがある。
それは普通の女と、女優との相違に似ている。
ポルシェは第一、セクシーだった。
レダは眼の前の、息をひそめていまにもとびだしそうに身がまえている、
黒い動物のような車の表面を指先で撫でながら、とりとめもなく夢想した。
すると、今まで考えまいと無意識に押しとどめていたシモンのことが、にわかに気になりはじめた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年
横に並ぶボーラもウラッコもなかなか精悍で美しいが、
この赤いフェラーリにはとうてい及ばないと思った。
好みの問題だろうが、フェラーリにはそれ自体が放つ輝きのようなものがある。
それは普通の男と――そう、アシュラフとの差に似ている。
「･･････じゃあ、ここでおとなしくしているのだぞ？」
「あ？」
息を潜めていまにも飛び出しそうに身構えている、
赤い猛獣のようなボディを指先で愛撫しながら、時間を忘れたように夢想していたので、
彼の話をすっかり聞き逃していた。

こういうの見てから例の謝罪文？を読むと心底脱力しますわ

>>709
これも心酔するあまりに手が勝手に書いちゃったとでも言うのかね
ふーん(棒)

最後の息を潜めて〜は、「一文が長いと読みづらいので短くしましょう」って作文の授業思い出したわ
森先生のは気にならないが、パクオのはただただ読みづらいな
赤い猛獣って何だよww

なんか文章がすげーダサくなるな
森先生のは簡素なのに色気あるんだけど、パクオはつぎはぎ丸出しで素人くさい

息をひそめているのは獲物を狙ってる肉食獣だからできる表現なのに
馬なフェラーリだとおかしいｗ

というか森さんのは「黒」だからこそ感じられるセクシーさとか、息をひそめた獣という表現がにあってるんじゃないかな

赤のフェラーリって目立ちまくりだから、そもそも息をひそめて〜がまったく似合わない
どっちかというと「鼻息荒くして」今にも走りだしそう、って感じだよね。馬だし。

跳ね馬が「息を潜めた猛獣」っておかしいよなｗ
むしろ草食だし食われる側？
いろんなところのちぐはぐ感が半端じゃないな

そういう変てこな所を指摘するのも編集の仕事だと思うけどね

森先生のはポルシェに焦点あててあるからすんなり読める
パクオのはなんか目がすべる

連投ごめん

＞それは普通の男と――そう、アシュラフとの差に似ている。
ここで焦点がアシュラフに移ってんのに、また車の濃厚な表現に戻ってる
しつこくコピペしたせいで変になってるんだな…

>>607　「砂漠の花嫁」との比較追加
>>685　更に「Delay in love is dangerous」との比較追加　※10/23発行同人誌

「砂漠の花嫁」と「Delay in love is dangerous」を並べてみるとあからさまなコピペだね
「Delay in love is dangerous」に至っては同じ本の中でコピペ、しかもそれがパク部分というのが…


森瑤子氏　「ジゴロ」　84-85P
レダはそのまま口をシモンの頚のほうへとずらしていった。
彼女の温かい乾いた唇は彼の静脈を探りあて、そこに押しあてられた。
それからその美しい口は、荒々しく静脈に吸いついて、
やがて血の匂いがしはじめるまでそこから蛭のように離れなかった。
シモンの手が、再び欲望に熱くなったものうげな大きな手が、
いとも軽々と下から彼女を抱くようにして、自分の上に重ねた。
彼女は、躰の下に横たわる男の肉体がもう一度熱をもち、力を貯え、荒々しく息づくのを感じていた。

二條暁巳氏　「カサノヴァ・コンプレックス」　2008年
克海はそのまま首の方へ顔をずらしていくと、
静脈を探り当て、血の匂いがするまでそこに吸い付いていた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」　168P
そのまま唇を首の方へずらしてゆくと、脈打つ静脈を探り当て、そこに吸いついた。
体の下に横たわる男の肉体が、熱をもち、荒々しく息づくのを感じた。
俺自身も寒さを感じないほどに、体が火照りはじめる。

二條暁巳氏　「Delay in love is dangerous」　P30
体の下に横たわる男の肉体が、熱を持ち、荒々しく息づくのを感じていた。
バーナビー自身も全身に汗を吹き出すほど体が火照ってくる。

二條暁巳氏　「Delay in love is dangerous」　P51
そのまま唇を首の方へずらしてゆくと、どくどくと脈打つ場所を探り当て、そこに噛みついた。
バーナビーは、体の下に横たわる虎徹の肉体が、熱を持ち、荒々しく息づいてゆくのを感じていた。
自分自身も寒さを感じないほどに、体が火照ってゆく。

>>720乙です。一目瞭然ですね

10/23発行の同人誌から発見されたのならば
盗作疑惑が既に持ち上がっていたにも関わらず盗作を続けていた
ということになりますよね

ここまで書くことが嫌なら書かなきゃいいのに

>>720
乙です
真っ黒もいいところだと思います

しかし商業や新作ｗからもこれだけパクが見つかると、
いい加減パクオも言い逃れ出来ないだろーよと思うんだが

セシルからもっとパクが見つかったらセシルは対応変わるかな？
アズは駄目にしても

>>709
森さんのは派手なフェアレディZとポルシェとの比較だから成り立ってる文章なのに
後者は比較対象の前提が違ってるからめちゃくちゃ。
主語がないのもものすごく読みにくい。

明日二條の本買うのって全員検証用じゃないのｗｗ

>>725
むしろその方がいい
尊敬してるふりをして著作を丸写しするような
泥棒コピペ作家に騙される被害者は一人でも
少ない方がいい

>>720
同じ本で同じ文章使いまわすのは通常の場合でも酷いと思うのに、
その上パクなんてｗｗ
素で引いてしまった。そんなに文章考えるのが嫌なら小説書くのやめろよ

>>726
でもそれで儲けさせるのもしゃくだな

買うときににっこり笑って有効に使わせていただきますねとw
そんな言葉の裏に気付くような賢さなんて持ち合わせてないんだろうけどね

ジゴロと「月の砂漠、星の巡礼」の比較あげておきました
検証おねがいします
�Cはイヤリングの「わずか五秒ほどの〜」との併せ技くさいなーと
思ったのですが今までに黒判定が出てる「暴君」や「Miss Me〜」と
比べると弱いのでジゴロのみにとどめています

>>729
乙です
�@�Aは真っ黒
�B�Cは一見微妙かな？と思ったけど細かい言葉遣いなど
偶然の一致というには苦しい、よって黒だと思います

しかし�B、理解したから気分が悪くなったんじゃないの？と
思わず突っ込みたくなったｗ

>>729
乙です
1〜3は真っ黒だと思う
4はやっぱり短いからちょっと弱い気はする（黒だとは思う）

1って全く違う描写にそのまま転用してる感じなの？

判定ありがとうございます
>>731
「ジゴロ」は主人公が夫とSEXし達して暗転、
「月の砂漠〜」は主人公が王子に淫具調教で乱されつつ
心は屈せず失神、暗転という時の描写です

森氏は前文から行為全体を航海で表現しているけど
二條氏の方は唐突にここだけ津波という言葉を使っています

>>729
乙乙です。セシル文庫ですよね？
�@�Aは黒
�Bは黒と灰色の中間
�Cは灰色
だと思いました。

>>729

�@
森瑤子「ジゴロ」P47
そしてまさにその瞬間、津波のように押し寄せてきたのは、痛みとほとんど区別のつかない官能の歓びであった。
津波はやがて無数の泡だけを残して退き、その快い泡もいつしか肉体の熱い砂浜の中に吸いこまれてあとかたもなく消え去った。

二條暁巳「月の砂漠、星の巡礼」P76
目の前が暗くなり、バースィルが海雪を詰る声がゆっくり遠のいてゆく。駄目だ。国境で助けを……求めなければ……。
だが、津波は意識の無数の泡を残して引き、その泡すらも、黒い浜辺に吸い込まれるようにして消えた。

�A
森瑤子「ジゴロ」P127
彼女はなおも横たわったまま身じろぎもせず、しげしげと彼を眺めていた。
シモンは両腕を黙の両側に力なく垂らし、その横顔は暗く、無防備だった。
いったい、彼の脳裏に次々とくりひろげられるのは、どのような情景なのであろうか。
数えきれないほど犯されてきたであろうそのたおやかで見事な駿馬のような肉体。
その金額にも、名前にも、サインにも、すべてに見覚えがあった。
だが、どうしてこれがバースィルの小切手帳にあるのか、理解できなかったし、したくなかった。
事態のグロテスクさに気分が悪くなり、テントの外まで這っていく。
冷たい風に顔を晒し、飲みかけのミネラルウォーターに口をつけてもなお、指はずっと震えていた。

>>729

�B
森瑤子「ジゴロ」P328
レダは片手でしっかりと口をおさえたまま、愕然として立ちつくしていた。
もし手を放したら、大声で喚きだすか悲鳴をあげそうだった。
たったいま目撃してしまったこと、そしてそこから知り得たことのグロテスクさに、
水城レダは胸が悪くなって、洗面所にかけこむとともに激しく嘔吐した。

二條暁巳「月の砂漠、星の巡礼」P178
その瞬間、海雪は自分の両手で口を押さえた。
そうでもしなければ大声で喚くか悲鳴をあげそうだった。
その金額にも、名前にも、サインにも、すべてに見覚えがあった。
だが、どうしてこれがバースィルの小切手帳にあるのか、理解できなかったし、したくなかった。
事態のグロテスクさに気分が悪くなり、テントの外まで這っていく。
冷たい風に顔を晒し、飲みかけのミネラルウォーターに口をつけてもなお、指はずっと震えていた。

�C
森瑤子「ジゴロ」P332
沈黙があった。その沈黙はレダをひどく不安にする種類のものだった。
その瞬間まで、彼女は自分がこの闘いに負けるだろうと考えないようにしていた。
シモンは、レダか黒田かの選択に迫られれば、レダをとるだろうとがむしゃらに信じようとしていた。

二條暁巳「月の砂漠、星の巡礼」P244
沈黙があった。その沈黙は海雪を不安にした。
実際には、ほんの数秒だったのかもしれないが、何時間にも感じられた。
泣き出す前に、この場を逃げ出したかった。

>>734ミスった、再度あげますごめんなさい

�@
森瑤子「ジゴロ」P47
そしてまさにその瞬間、津波のように押し寄せてきたのは、痛みとほとんど区別のつかない官能の歓びであった。
津波はやがて無数の泡だけを残して退き、その快い泡もいつしか肉体の熱い砂浜の中に吸いこまれてあとかたもなく消え去った。

二條暁巳「月の砂漠、星の巡礼」P76
目の前が暗くなり、バースィルが海雪を詰る声がゆっくり遠のいてゆく。駄目だ。国境で助けを……求めなければ……。
だが、津波は意識の無数の泡を残して引き、その泡すらも、黒い浜辺に吸い込まれるようにして消えた。

�A
森瑤子「ジゴロ」P127
彼女はなおも横たわったまま身じろぎもせず、しげしげと彼を眺めていた。
シモンは両腕を黙の両側に力なく垂らし、その横顔は暗く、無防備だった。
いったい、彼の脳裏に次々とくりひろげられるのは、どのような情景なのであろうか。
数えきれないほど犯されてきたであろうそのたおやかで見事な駿馬のような肉体。

二條暁巳「月の砂漠、星の巡礼」P209-210
彼は、見つめられていることに気づくこともなく眠っている。
たおやかで見事としか言いようのない、若い馬のような肉体。
両腕を体の脇に力なく置いて、目を閉じた顔は陶器のように自く、無防備だ。
今、彼の脳裏に繰り広げられているのは、どのような情景なのだろう。

乙

ぱっと見て、駿馬のような肉体は分かるけど…
いくら若い、がついたところで馬のような肉体ってフレーズは間抜けだと思うんだ。
素人目に見ると余計にｗ

乙です

>>737
確かにw
せめて「若馬」にすれば、よかったと思う

そして「意識の無数の泡」ってなんだろう？
「意識に無数の泡」だったらわかるんだけど

ﾗﾚは性行為の描写なのに、ﾊﾟｸはまったく違うシーンだからこんなｱﾎな描写になっちゃったのでは
官能的なﾗﾚに対して失礼だよなぁ…

もう二條名義の著書すべてに森パクがあるんじゃないかね…

そして、「若い馬のような肉体」www
「駿馬」という単語を、二條先生のいつものアレで
「若い馬」にメタモルフォーゼさせたんですね。

>>738
森さんのは最初に官能を津波に例えてるから
津波からの派生イメージで「無数の泡」がスムーズに繋がるんだが
それを何も考えずにパクると唐突に意識が泡化する奇天烈な状況になるんだなｗ

別に駿馬＝若い馬じゃないしな
バレないように()なんだろうけど改変のセンスがすごいなｗ

「傷」「A La Nuit」の比較をろだに上げました
判定お願いします

二つ目の「A La Nuit」P17、傍線部の前段もパク元があるような気がします
こういう描写は想像だけでは書けない部分だと思います

余談ですが、二條の文章を読んでいて「既視感のある文章・表現」はもちろん
作りごととは違うような、説得力があって心に引っかかる表現から探していくと、
かなり高い確率で類似箇所が見つかります
本筋からしたら枝葉の部分でも、そのような小さなリアリティの積み重ねが
作品世界に命を吹き込むのだと思います
それを自分で書けないからといって人様の作品からこうも安易に盗むのは、
本当に、作家の風上にもおけない最低の行為だと、怒りを新たにしますね

>>743
検証乙です
自分はグレーだと思いました
ここだけ切り取ってみると黒だと判定するのは難しいと思ったので

>>743
乙乙です。
私は黒だと思いいました。
偶然にしては似すぎ。

>>743
乙でした。自分も黒判定だな。
「混沌の中にいる」「無力」
「船室」「難破船」と、重なる単語だけ拾ったら
グレーのような気もするが、積もり積もってコレ↓だからなぁ…
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/48/A_La_Nuit.jpg

一つ一つは小さくとも、森作品の中でこれだけかぶるってのは
意図的にやってるとしか思えないわ

判定ありがとうございます、テキスト投下しておきます
�@�Aとも類似箇所は短いですが、既に「傷」と「A La Nuit」で大量にパク発覚してるので
状況証拠込みということで拾ってみました

�@
森瑤子「傷」52P
今私は、当時の彼女の年齢に近づいている。
それなのに依然として混沌の中にいる。混沌の中にいて、なおも無力だった。
十六歳の時より、自分を無力だと感じる。
あの時代にはどんなに挫折しても少なくともヴァイオリンがあった。

二條暁巳「A La Nuit」16P
真実を知って、迷いの霧が晴れたわけではなかった。
自分は、いまだに混沌の中にいる。混沌の中で、そして悲しいほど無力だ。
虎徹のような真似はとうていできそうもない。

�A
森瑤子「傷」10P
鏡の中の、少し歪に見える光りの乏しい、長方形に限定された情景を眺めていると、
いつのまにかあたりが船の客室のような様相を帯びて見える。
もっともこの船は一秒ごとに沈没していく難破船だけど。
今まで右側をむいていたはずの克の横顔が、いつのまにか左をむいている。

二條暁巳「A La Nuit」17P
屋敷の窓ガラスは当時使われていたものを可能な限り使用しているから、
気泡や不純物が多く景色が歪んで見える。時間を掛けてゆっくり固まらせたから、厚さが均一でないためだ。
その様子が、まるで水の中に没していく船室の眺めを連想させるのだ。
そう、この船は、一秒ごとに海底に向かって沈んでゆく難破船なのだ。

独特の言い回しを使いたいってだけで切り貼りしてるのがよくわかるなぁ
難破船のくだりとか、なんでそこ無駄に印象的な言い回しにしたの？って思う

>>748
>難破船のくだりとか、なんでそこ無駄に印象的な言い回しにしたの？って思う

この一節は作品全体のラストなんだけど、「屋敷の窓ガラスは〜」からかなり唐突
最初に読んだ時からかなり違和感あったよ

「A La Nuit」は全Pろだに上がってるので未見の方はどうぞ
（パスは目欄）
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/2/alanuit.zip

おいしいとこをツギハギしてるから、繋げると訳がわかんない文章になってるんだよね。
自分で読み返しておかしいと思わないの？

>>743
乙です。自分も黒。

会話運びどころか物語の起承転結すらnrnrものだからなあ…
本人は悦に入ってるんだと思う

二條作品で出てきてずっと気になってたんだけど
使い捨てのハードコンタクトレンズってあるんでしょうか

ハードコンタクトを使い捨てる理由がないからなあ…

>>750も判定ありがとうございました

今更ですが、現物入手が困難なTB同人誌「Miss Me Blind」全文をあげておきました。
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/56/%5BTB%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%5DMissMeBlind.lzh

最初にパクバレした作品で、wikiや一覧表を見ての通り一番派手にやらかしてると思います。
この本だけは素早く全ての委託書店から引き上げ、ページ削除を依頼したということなので
二條本人も言い逃れは難しいと考えているのか、あるいは既出以外に盗用箇所があるのかもしれません。
未見の方が殆どかと思いますので、どうぞ読んでみて下さい。

ちなみに「デザートはあなた」と「拍手お礼小説」でwiki掲載済みの
「それは、服のままでできることか？」と同じ下りがあります。
本当に切り貼り多すぎて呆れる……

■検証４．
森瑤子氏「デザートはあなた」1993年
彼女がちょっと小首をかしげて言った。
「ほんとはもっとステキなことを知ってるの」
秘密を打ちあけるようにキラキラとした眼をして、続いて囁いた。
「これからまっすぐ代々木上原のあなたの家に行って、ドアを後手に閉めたらすぐに始めるのよ」
「服のままでかい？」
（中略）
「それはいずれわかることだわ。あなたが調べることだもの」

二條暁巳氏「無題１」（WEB拍手お礼小説）2011年
そしてわざと小首を傾げて、
「仕事以外でも、あなたを満足させる自信があります」
　秘密を打ち明けるように、続いて囁いた。
「これから真っ直ぐ僕のマンションに行って、ドアを閉めたらすぐにはじめるんです」
「それは、服のままでできることか？」
「どちらでも。虎徹さんの、お好みで」
「お前はそういう方が好きなのか……その、服を着たままというのが……」
「それはいずれわかることです。あなたが調べてください」
「バニーちゃんって、けっこうエッチだな」

二條暁巳「Miss Me Blind」P10
(前略)バーナビーは露骨な冗談に付き合ってやることにする。
「それは、服のままでできることですか？」
「どちらでも、バニーちゃんの、お好みで」
「おじさんはそういう方が好きなんですね、その……服を着たままというのが、いやらしい」
「そう、おじさんは、いやらしいの」

>>754
乙です。…というか、もうほんとに呆れて言葉も……
ここまでやっといてあんな言い訳が通用するとでも？

>>754
乙です
……開いた口が塞がらない

>>753
>この本だけは素早く全ての委託書店から引き上げ、
>ページ削除を依頼したということなので

へー、そんな小細工してたのか。二條が本当に盗作してないなら、
委託引き上げる必要はなかったよね。正々堂々と売ったらいいのに。

二條暁巳「オオカミさんのスイートホーム」セシル文庫と
森瑤子「十月のバラ」角川文庫の比較をあげました
判定お願いします　長文部分はリッチブラックだと思います

あと「十月のバラ」に『粗野で忠実な犬』な若い男性が出てくるのですが
言葉のイメージから「ばかいぬ」にも十月のバラからパクがあるかも？と
疑っています
私は「ばかいぬ」持ってないので、両方お持ちの方がいましたら
ちょっと確認してもらえるとうれしいです

>>758
乙乙です。またセシル文庫からですね。

�@黒（特に2つ目のファイルの上部が酷似）
�Aグレーまたは参考（2つ目のファイルの右下）
�B黒に近いグレー（2つ目のファイルの左下）
と思いました。

「奈都と健太郎」←「夏子とニノ」は失笑ものですね。

>>758
乙です

二條の方のページ表記で言うと、
P153〜159の中だと
「奈都は、手にした写真から、（略）閉じ込めてしまったのだろう。」
までのかたまりは黒だと思った。
その他の前後の部分も表現自体はグレー〜濃いグレーだと思うけど、
ストーリーの流れをパクってる補強材料になると思う

P147 グレー
P186 グレー
どっちも割と普通の説明的な描写だから黒とまでは言い切れないと思った
でも森さんの元の文を読んじゃうとパクってるとしか思えないから余計むかつく

この二條の登場人物の奈都って「なつ」って読むんだよね？
名前までパクとか本当に何がしたいのこの人

セシルからはグレー（または黒に近いグレー）が多いのは
やっぱ編集の違いなのかもね

>>758
乙です。三箇所の検証でいいですか？

最初の長文は問答無用で黒。

二つ目も黒、表現自体はありふれていますが偶然ここまで被るとは考えられない。
森瑤子「十月のバラ」角川文庫 P162
男の肉体の熱さと、筋肉のひきしまった固さ、そしてその動きなどを、
夏子の腕や胸や下腹がしっかりと受けとめていた。

二條暁巳「オオカミさんのスイートホーム」セシル文庫 P147
肉体の熱さや引き締まった筋肉の硬さ、そしてその動きのすべてが、
腕や肩や胸などにのしかかってくる。


三つ目はwikiに掲載するとしたら「参考」相当かと思います。
森瑤子「十月のバラ」角川文庫 P99
たちまちヒールを石畳の間の溝にとられてよろめいた。
ニノが動物的な素早さで、バランスを失った夏子の肘をつかんだ。

二條暁巳「オオカミさんのスイートホーム」セシル文庫 P186
眩暈がして、後ろによろけそうになったところを、肘を強く掴まれて支えられた。
動物的な素早さだった。

連投すいません。
二つ目は二條の手法の特徴が良く出てると思いますよ。
順序の入れ替え・ひらがなを漢字に変える・使う漢字を変える、といった部分。
「筋肉のひきしまった固さ」
「引き締まった筋肉の硬さ」

判定ありがとうございます。番号をつけ忘れて失礼しました
長文部分のテキストを投下したかったのですが
レベル不足で無理だったので、メモ帳をろだにあげておきます
可能な方いらっしゃいましたらここへ投下お願いします

>>760
奈都のフルネームは安藤奈都、あんどーなつ…です

森瑤子氏・角川文庫
「十月のバラ」P１１２〜１１３

その部屋は、もう長いこと閉じられたままなのか、湿ってうっすらカビの
匂いがした。（中略）
驚くべき乱雑な部屋だった。何もかもが秩序なく、投げ込まれているという
感じだった。（中略）夥しい化粧水や香水などが床に散乱していた。
大きな眼をした女が写っていた。（中略）
夏子は手にした写真から、室内の荒れ果てた様子に眼を移した。そこには、
すさましいばかりの怒りのエネルギーだけが感じられた。いきなり最愛の
妻を奪われた男の、やり場のない怒り―――。ショックのあまり、妻を
思い出させるものは全て、この部屋へ放り込んで、閉じこめてしまった
という感じがした。（中略）
レニの心の内側を覗きこんだような気がして、夏子は暗澹とした気持になった。（中略）
その時、背後に人の気配がして、夏子とニノが同時に振り返った。
青ざめたレニが、一種茫然とした面持ちで入口をふさいでいた。
その両眼には狂おしいほどの怒りの炎が燃えていた。


二條暁巳氏・セシル文庫
「オオカミさんのスイートホーム」P１５３〜１５９

廊下は、もう長いこと空気の出入りすらなかったせいか、うっすら黴の
臭いがした。（中略）
一階と比べても、驚くほど乱雑な部屋だった。何もかも、手当たり
次第に投げ込まれているという感じだった。床にはおびただしい数の
ミニカーやブロックのオモチャなどが散乱して、足の踏み場すらない。（中略）
大きな黒い目をした少年が、真正面を向いて写っていた。(中略）
奈都は、手にした写真から、屋敷の中の荒れ果てた様子に視線を移動した。
この部屋が痛々しく見えるのは、すさましいばかりの悲しみに満ちているからだ。
それは、いきなり大切な家族を奪われた者の、やりきれない怒りのエネルギーでもあった。
ショックと悲しみから、失われた家族にかかわるすべてのものをこの二階に
放り込んで、閉じ込めてしまったのだろう。（中略）見てはいけない他人の
心の内側をのぞき込んでいる気分だった。（中略）
その時、背後に人の気配がして、奈都と健太郎が同時に振り返った。
顔色を失った大神が、廊下に立っていた。（略）その両目には、いままで見た事も
ないほどの圧倒的な激情が篭っていた。

>>765
これを黒じゃないと言われたらパクとは何かっていう定義にまで関わってくる気がする

セシルにもう一回持ち込んでもいいレベルだね

>その時、背後に人の気配がして、夏子とニノが同時に振り返った。
>その時、背後に人の気配がして、奈都と健太郎が同時に振り返った。
これとか吹いたｗ

（森氏） 　　　　　　　　（二條氏）
高樹夏子　　　　　　　→安藤奈都（あんどう・なつ♂）
ニノ　　　　　　　　　→健太郎　（奈都の弟）
レニ（過去に妻が死亡）→大神　　（刑事、過去に弟が死亡）
で桶？　
話の大筋もパクってたりして

>>768
こういう単なる説明文って作家独特の文とかいうわけじゃないし短いから
黒判定しにくくて自分が判定するときはグレーとか濃いグレーにしてしまうんだけど
登場人物の名前以外句読点まで一字一句同じとかありえないよなあとは思ってる
つーかこういう文くらい自分でも書けるだろうに何でパクるんだろう

>>762
重箱の隅つつきみたいだけどさ

＞後ろによろけそうになったところを、肘を強く掴まれて支えられた。

どういう状況か判らない
森さんのは並んで歩いてるのかな？と前後読まなくてもわかるけどさ

二條のは後ろ向きによろけてるから、支える人が並びor背後なら抱きとめるだろうし、前なら掴むのは腕だよね
中途半端に弄るから、情景が全く伝わらないよ

テキスト投下ありがとうございました

>>768　ＯＫです
夏子（健太郎）を故人と重ねて見てしまったところは
一緒ですが、ストーリーは全く別物です

この主人公のネーミングの安藤奈都ってさ、二條は
ビッグコミックオリジナルで連載されてて
テレビドラマにまでなった「あんどーなつ」を知らんのかね

主人公の和菓子職人→安藤奈津（あんどーなつ）

そのまんまやね
てか、編集も止めろよ

あんドーナツもじりは昔から見かけるネタ名で
漫画のあんどーなつ以前も以後もPNやキャラ名にしてる人結構いるからなあ

「砂漠の花嫁」と「A La Nuit」の比較一覧・最新版をロダにUPしました。
スキャン画像あげてくれた方、テキストを書き起こしてくれた方、乙でした。

砂漠の花嫁・比較一覧
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/61/sabaku_1125.jpg
A La Nuit
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/62/A_La_Nuit_1125.jpg

「砂漠の花嫁」は、
1.イヤリング　2.デザートはあなた　3.ジゴロ
4.一等待合室　5.イン・ザ・ホテルルーム
6.ドラマティック・ノート／オピウム
と、実に6作品からパクったつぎはぎ小説になってますw

そして「砂漠の花嫁」の一覧、プリントアウトすると1メートルあるんだぜ…

それと>>754、>>720を見て、二條の使い回し例・一覧も作成しました。
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/63/tukai_mawashi.jpg

これを見てもまだ、盗作のつもりはなかったと言えるんだろうか。

>>775
乙です
セシルでパク疑惑のない唯一の本「龍は保育士の虜」からも
出てくるかもしれないね
ちょっと見てみる

検証・判定・テキスト投下・一覧作成の方々、超乙です
11/9以降の分、wiki掲載しました
抜けなどあったら指摘してもらえれば幸いです
テキスト上がってて助かりました、ありがとうございました

>>777さん、検証される皆さん等々超乙です。
見れば見るほど最悪すぎて言葉もないよ
BL好きの友人たちに気をつけるように言って回らなきゃな

>>777
>>567が抜けていたのでwikiに追記しました

「オオカミさん」「十月のバラ」の長文、漆黒すぎて眩暈がしました
商業・同人とも、全作品に盗用ありそうですね

森氏からのパクりじゃない部分は別の作家からのパクりだったりして…

その可能性は高いと思う
見つかってないだけで森氏以外からも盗用してるんじゃないかな

他は誰の作品読んでるって言ってたっけ？
北方氏しか覚えてない

>>782
睦月 影郎
野沢尚（故人）

>>782
42 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 20:56:01.98 ID:LxmwwVXXI [4/5]
じゃああんまり参考にならないかもしれないけど上げてみる
追加でパクオTwitterで読んでるのが確認できた作家と作品
林/真/理/子 下/流/の/宴
小/松/左/京 く/だ/ん/の/は/は
野/沢/尚 眠/れ/る/森
特に眠れる〜はお気に入りっぽくて何回か出てきた
脚本集片手にタイバニ見てるとかギャーギャー言ってたから
流石にここからパクはないかな
あとはこれはないと思うけど夏/目/漱/石と太/宰/治も

検証画像をふたつupしました。判定よろしくお願いします。

・イースト・プレス／B-cube　電子書籍　「カサノヴァ・コンプレックス」（２箇所）
・セシル文庫　「月の砂漠、星の巡礼」（１箇所）

>785
乙です。安定の黒だと思います。

他スレでも言われてたけど、ここまでくると二條は
パク率十割バッターで間違いないと思うわ…

他にも、昔Tipoで福野礼一郎が連載していた「バンザイラン(当時の連載名は、
フェラーリと共に散った男)」も愛読してたそうだ

以下、簡単なバンザイランのあらすじ
70年代、突如としてはじまった青山ゼロヨンにムスタング マッハ１で参戦してい
た「俺」は、沖縄出身のハーフのモデル ウォーリーに出会う。
青山ゼロヨンが警察の規制で中止となり、ステージは、東名最高速バトル（海老名
PA→用賀インタ）に移る。
ウォーリは水商売で稼いだ金で中古の365BBを買い、東名最高速バトルで連勝
中の９１１TURBOに対決する。

>>785
乙黒

現在wikia修正中ですが、検証点数が膨大になるにつれて
最初の頃に作ったページのソースがおかしい部分が原因で、表示が重くなったり
表記が崩れるなどの問題が複数出てきたので、一旦消して新規で再構築しています
（ソースを上書きうｐしても余計に重くなってしまう問題発生中）

※アクセスのタイミングによってはページが消された様に思われるかも知れません
　 その際は時間をおいてもう一度開いて下さい

画像判定ありがとうございました。テキスト投下します。
wikia管さん、超乙です…！

�@
森瑤子氏「傷」P75　角川文庫
最初の一瞥で漠然と人を不安にし、胸騒ぎを覚えさせるような種類の人間がいるものだ。

二條暁巳氏「カサノヴァ・コンプレックス」イースト・プレス
一瞥で漠然と人の感情をかき鳴らし、胸騒ぎを覚えさせるような人間が、この世には確かに存在する。

�A
森瑤子氏「サヴォイ・ホテル」P264　森瑤子自選集（４）集英社
彼の手指を見ると、反射的に肢を開きたくなり、あそこが濡れてきた。
あの人の手や指が欲しくて、身をすり寄せ、時には相手を組み伏せて、ねえやってよ、
お願いだからやって、と息たえだえに喘いだこともあった。

二條暁巳氏「カサノヴァ・コンプレックス」イースト・プレス
彼の手指を見ただけで、反射的に脚を開きたくなり、今も潤わないはずの奥底が濡れているような気がするのだ。
この指を受け入れて、まさにこの場で、いい、とか、もっと、とか臆面もなく恥ずかしい言葉ばかりを、
息も絶え絶えに言わされていたのを思い出して、体がグラグラ揺れる。

�B森瑤子氏「カフェ・オリエンタル」P154　森瑤子自選集（６）集英社
日除けの透きまから流れこむ暁の白さが別のものにとってかわりつつあった。
日の出の最初の気配だ。室内は淡い薄荷色に染まっている。

二條暁巳氏「月の砂漠、星の巡礼」P70　セシル文庫
翌朝、身支度が調えられ、海雪は部屋の外へ連れ出された。外はまだ薄ぼんやりと白い。
日の出の最初の気配だ。立ち止まって振り返ると、石造りの屋敷全体が、薄い緑色に染まっていた。

連レス恐縮です、１０割バッター私も確信しております
森瑤子「ホテル・ストーリー／サヴォイ・ホテル」と
二條暁巳タイバニ同人誌「メルヘンダイバー」の比較画像投下しました
見事なほど丸写しですので、比較部分の線は引いていません

更に、当該箇所の使い回しと思われる下記二作品についても併記しました
タイバニ同人誌「Delay in love is dangerous」
アズ・ノベルズ「王子様はエロ漫画家がお・す・き」　←検証初出

以上、判定よろしくお願いします

>>790
乙です
凄まじいほどの黒だと思います
傍線引いてなくても十分

>>787
そのバンザイランって雑誌掲載時と話が変わってるんだっけ？

>>789
検証本当に乙です

自分的には1は安定の黒
2は一行目（彼の手指を〜）は黒、二行目（あの人の〜）は濃いグレー
3はグレーかなと思った

>>790
重ねて乙

これはまさに漆黒
同人だからか知らんけどもう言い回しの改変すらほぼ放棄してるね
酷過ぎて何か可笑しくもないのに笑い声出た
使い回しも呆れるけど、こんだけ丸パクしといてこれが盗作じゃないならオリジナル書く人がいなくなるレベル

検証乙です…
ポカーン続きですね

>>794
オリジナル書く人がいなくなりはしないさ…
普通の人は書き写しで金儲けなんて虚しいことをやりたがらない

>>790
検証乙です
黒すぎて眩暈がしてきました･･･

モラルとか以前に普通の人はまずパクるって発想しないよね
着々とパク発覚してるけど、二條はいつまで黙ってるんだろう

修正・追加作業ひとまず終了
>>790はアクセス過多でDLが出来ないので後日追加します、本当に乙です…

でも沈黙（おざなりな謝罪はあったけどｗ）して同人から撤退もしないんだからたいしたもんだよね
やっぱり黙ってるのが１番いいって分かってるんだな、小賢しいし恐ろしいよ

乙です
>>789
�@グレー
�A黒＋棒線から先は参考
�Bグレー

>>790
真黒
言葉を失いました

判定ありがとうございました　>>790テキスト投下しときますね
長いので分けます

森瑤子氏「ホテル・ストーリー／サヴォイ・ホテル」P276　森瑤子自選集（４）集英社
サヴォイ・ホテルは通りから少し奥まったところにあった。
玄関口をみるかぎり、騒ぎたてるほどのホテルとは思えない。
埃っぽいし、華やかさはないし、第一そのあたりはひどく薄暗かった。
ただし、次々に玄関口に横づけになる車を見ると、印象が変ってくる。
ロールスロイスが二台続けて入って行き、ジャガーがそれに続く。
入口のところでは、たかがドアマンのくせに、大臣みたいにふんぞりかえっている制服の男が二人。
なるほど風体を見ただけでは大臣といっても通るし、どこぞの大使としても通用しそうだ。
ドアマンは、踊子を通すというよりは、その前に立ちはだかるかのように見えた。
わずかに怯みはしたが、彼女は顎を上げ、背筋を伸ばして回転ドアに進んだ。
ドアマンは、しぶしぶといった感じを露わにして、それでも彼女のために回転ドアを押してくれた。
ホテルの内部は、外観のそっけなさとは大違いで、踊子の眼には宮殿のように映った。
サーモンピンクと、コバルトブルーがアクセントになり、全体を茶系統でひきじめている。
浮き浮きするほど華やかでもあり、荘厳でもある。しかし空気は、ぴしっとひきしまっている。
それは多分、いたるところに驚くほどの数で控えているウエイターやボーイやその他の使用人や
マネージャーたちが醸しだすスノッブな空気なのであり、そこに居合わせるホテルの客たちから発散される
ある種の気取りと品格のせいでもあった。

二條暁巳氏「メルヘンダイバー／蜘蛛と星」18P　タイバニ同人誌 2011/6/26発行
そのホテルはゴールド地区のメイン通りから少し奥まった場所にあった。
玄関口をみる限り、ごく普通のうらぶれた感じのホテルにしか見えない。
周囲は埃っぽいし、華やかさはないし、そのあたりはゴールド地区だというのに、昼間でもひどく薄暗かった。
ただし、次々に玄関口に横付けになる車を見ると、印象が変ってくる。
ロールスロイスが二台続けて入っていき、メルセデスのマイバッハがそれに続く。ジャガーや古いベントレーなどの車列も見える。
入口の所では、たかがドアマンのくせに、偉そうにふんぞり返っている制服の男が二人。
風体を見ただけでは、どこぞの国の大臣といっても通りそうだ。
ドアマンは、バーナビーを通すと言うよりは、その前に立ちはだかるかのように見えた。
わずかに怯みはしたが、バーナビーは顔を上げ、背筋を伸ばして回転ドアに入っていった。
ドアマンは渋々といった感じで、彼のために回転ドアを押してくれた。
ホテル内部は、外見の素っ気なさとは大違いだった。
赤みのあるゴールドと、濃い緑がアクセントになり、全体をベージュ系統で引き締めている。
浮き立つような華やかさがあり、それでいて荘厳である。しかし空気はぴしっと引き締まっている。
それはおそらく、ありとあらゆる場所にところにひっそりと控えているウエイターやベルボーイや、その他の使用人や
マネージャーたちが醸しだすスノッブな雰囲気であり、そこに居合わせるホテルの客たちから発散される
ある種の気取りと品格のせいだった。

↓↓使い回し２例↓↓
二條暁巳氏「Delay in love is dangerous」28P　タイバニ同人誌　2011/10/23発行
そのホテルは、ゴールドステージの中でもうらぶれた場所に建っていて、
アポロンメディアＣＥＯが使うにしてはずいぶんと埃っぽかった。
だが、玄関前に次々と横付けされてくる車列を見ていると、印象が百八十度変わる。
バーナビーが社用車で使うのと同じトップグレードのマイバッハや、レクサス、ベントレー。
ロールスロイスのシルバーセラフがそれに続く。
回転ドアを潜ると、天井から下がった大きなシャンデリアに出迎えられる。
内装は外観とうってかわってうっとりするほどゴージャスだ。
白大理石を基調に、金と黒が随所にあしらわれ、全体の印象を引き締めている。

二條暁巳氏「王子様はエロ漫画家がお・す・き」P55　アズ・ノベルズ
車から降ろされたのは、夜も人が往来するオフィス街だった。エントランスはビルの一角から
アクセスできるようになっていて、俺の泊まっていたホテルより、数段格が落ちると思われた。
ビジネスホテルみたいに素っ気なくて、周囲はかなりうるさい。
だが、車よせに止まる車を見て印象が変わる。古いロールスロイスやストレッチリムジン。
いっちょまえにふんぞり返っているドアマンも、妙に偉そうだ。

「メルヘンダイバー／蜘蛛と星」下から３行目「ありとあらゆる場所にところに」は原文ママですが
森さんの「いたるところに」の消し忘れですかね……

>>801
これは…凄いな…乙…
言葉を失うってこういうことなのか…

>>803
うわあ…
原文をコピペした後に言葉を入れ替えたり漢字を開いたり閉じたり
そーゆー小細工を施してましたっていうパクオのパク技術が明らかになっている
決定的な箇所ってことだよね

>それは多分、いたるところに驚くほどの数で控えているウエイターやボーイや
>それはおそらく、ありとあらゆる場所にところにひっそりと控えているウエイターやベルボーイや

コピー＆ペーストｗひどいな

そうか、文字通り丸ごとコピペした後に
ちょこちょこ書き換えたり入れ替えたりしてるのか
てっきり本を見ながら言葉変えつつ打ってるのかと思ってた
逆に目からウロコだわｗｗ

twitter管理人です
検証されている皆さん本当に乙です
twitterの更新、対応があまり迅速にできずすみません
今回のパク酷すぎてマジでポカーンとしました

twitterなんですが、新しいwikiも落ち着いたようなので
・これまで通り各wikiへの誘導
・二條のパク作品一覧
・赤字の比較画像へのリンク
・二條の発言＆対応まとめへのリンク
・EPの対応まとめへのリンク
・wikiに新しいパクの追加があれば日付入りでお知らせ

をランダムにつぶやいていこうかと思っています
初見の人が見たときにうわぁと思うだろうものを選びました
追加した方がいいことや不要なことなどあればご指摘ください

そういえばゴネクの新刊と冬コミはどうなるんでしょうね？

へーやっぱり悪いことはできないねw
こうやってコピペの痕跡を残しちゃうんだからw

原本をスキャン＆読み取りしてから
適当に自分で改変すればすごく楽に量産できるよね

>サーモンピンクと、コバルトブルーがアクセントになり、全体を茶系統でひきじめている。
>赤みのあるゴールドと、濃い緑がアクセントになり、全体をベージュ系統で引き締めている。

これはＢのイメージカラーが赤、Ｔが緑なので、そこから持ってきたような気がする
個人的にはベージュに濃い緑は合わない感じがする

>>808
乙です
↓はナイスだと思いました！ネタ提供のためにも検証がんばります
>・赤字の比較画像へのリンク
>・二條の発言＆対応まとめへのリンク

>>810
二條先生のHDDにはOCR処理済PDFがうなってることだろうね

>>811
合う合わない以前に赤みゴールドと濃い緑というビビッドカラーに対して
淡い中間色のベージュを“締め色”と表現する発想が変
これまでの例でもあったようにラレの上面だけなぞって
適当に言葉を入れ替えてるからこんな珍妙なことになる

すごいｗｗｗｗｗ普段ROMだけど書き込まずにいられなかったｗ
本人はこれ切って貼ってーして楽しいのかね？

ひどすぎ

パクオはもちろんだけど
むしろ自分はword社長の方により腹立つかも
ここまで盗作しているのに読者に恫喝するなんて
どんな会社なんだよ謝罪しろ！

>>801はホテル、>>802はラブホだと思えば
色的な表現においては納得出来るような・・・

>>789, >>800-803 をWetpaintの方に追加しました
「オオカミさん」に続きすごいの来ましたね
目玉飛び出るかと思いました

>>808
いつも乙です、拡散よろしくお願いします
wikiの各ページ右上の「Share this」からお手軽にページリンクを
ツイートできるようなので、活用頂ければと思います
垢お持ちの方々も是非。

>>816
どっちも同じようなホテルっぽい表現なんだよね
まあコピペだから同じようなホテルっぽい表現になっただけなんだろうけど

>>808
乙です
「メルヘンダイバー｣検証ページへの誘導いいですね
何度見てもインパクト大ですわ…ないわーって声に出ますわ…

同人誌タイトルに曲タイトルや歌詞の一部を使うのはよくあることだけど
メルヘンダイバーも蜘蛛と星も好きな曲だから
こんなパク本のタイトルに使われてるのはほんと腹立つわ

下がりすぎだろage

二條暁巳商業デビュー作「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」検証画像を２つupしました
判定よろしくお願いします

・砂漠の花嫁まとめ（4ヵ所） 　：　色々な森作品との比較４ヶ所
　　�Bは「砂漠の〜」冒頭部分です
　　デビュー作の書き出しからいきなりパクとは開いた口が塞がりません

・ジゴロ_砂漠の花嫁（4ヶ所）　：　ジゴロとの比較４ヶ所
　　�Bのブルー枠部分はものすごくデジャブる＆森文体なので怪しいと思ってるんですが
　　自分では見つけられなかったので、思い当たる方がいればと思って掲載しました

うｐ乙です！
個人的にはどれも黒に見えるし
隣に寝てる駿馬うんぬんの辺りは前にも上がってたから
あそこらへん通しで見ると真っ黒だと思う

書き出しまでパクっていうのは本当にポカーン
しかも　青ざめた　というのは爽やかな風のイメージじゃなくて寒々しくならない？
余計なものを挟み込んで破綻するのほんと好きだね

題名までパクるとか…
何一つ自分で考えてないのかよ。
両方好きだから腹立つな

検証乙です
それぞれ重なってる部分は短いけれど、今までの検証と合わせれば真っ黒だと思います

>>823
そこ意味わからないよね
「青ざめた」「柔らかな」っていう印象の異なる二つが同居する風ってどんなん？？と思ってしまった

蒼みがかった　とか　空の青さを映した　的なものならまだ爽やかっぽいんだけど
青ざめた　じゃあねー

妖艶な女性の肌の表現とかなら、青ざめててかつ柔らかいでも通用するかもしれないけど

自分の頭で考えずにコピペばっかしてるからそうなる

乙です
青枠の中の「肉体を濫用する」という表現は
まさしく森さんだと思います

>>822　テキスト投下します。画像の傍線部分のみです。

砂漠の花嫁まとめ（4ヵ所）
�@
森瑤子氏「傷」角川文庫37P
かつて力であり美であり愛の象徴であったその手が、蒼ざめて染みを滲ませ、疲れた骨を休めていた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」162P
かつて力であり美であり悦楽の象徴であったアシュラフの手は、ロープでがんじがらめに縛られ、
汚れて血を滲ませていた。

�A
森瑤子氏「女と男／森瑤子自選集（４）」集英社161P
棘を無理して引き抜けば、噴きこぼれるのは血だけかもしれないし。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」122P
その棘を無理して引き抜けば、吹きこぼれるのは血だけではないのかもしれない。

�B
森瑤子氏「別れの予感−五月の夜、私は」角川文庫153P
透明な蒼さを湛えた暮色の中を、柔らかい風が吹きぬける。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」9P
透明な青さを湛える空の下を、青ざめた柔らかな風が吹きぬける。

�C
森瑤子氏「夜の長い叫び」集英社333P
けれども陽子の胸には小さな空洞があいてしまったままだった。そこに風が吹きぬける。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」133P
俺の中に、ぽっかりと空いた空洞があって、そこに絶えずひゅうひゅうと風が吹き抜けている。

>>822つづき

ジゴロ_砂漠の花嫁（4ヶ所）
�@
森瑤子氏「ジゴロ」134P
あのような快楽を、彼女はかつて知らなかった。それは痛みとまったく区別のつかない快楽であり、
あとに、満足感ややすらぎといったものとは無縁の、泡立ちのようなものが、ずっと尾をひいて残っていた。
それは哀しみや淋しさにとてもよく似た感覚であった。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」178-179P
このような情動が自分の中に眠っていることを、いままで知らなかった。突き刺さる痛みのようでもあり、
満足感や安らぎとは無縁の泡立ちのようでもあった。俺はただ戸惑っていた。
自分の経験から推し量ることができるのは、哀しさや寂しさ、惨めさだけで、このような未知の気持
ちはどう扱っていいのかすらわからないのだ。

�A
森瑤子氏「ジゴロ」135P
会話はまたたくまに口論に発展し、ふたりは天敵のように激しくいがみあってしまうのだ。
それにくらべれば、ふたりの肉体の調和は、なんという完璧さか。完璧すぎて、怖いくらいだった。
これまで男たちに肉体の快楽だけしか求めてこなかったレダは、この朝、初めてシモンとの間の
会話の不在を、喪失として感じた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」81P
相変わらず口を開けばまたたく間に口論に発展し、天敵のように激しくいがみ合うというのに、
このときはじめて、アシュラフとの間にまともな会話が存在しないことがむなしかった。

�B
森瑤子氏「ジゴロ」83P
ガラス窓にかかっているレースのカーテンの背後に、微かな暁の気配が迫っていた。（中略）
ふたりは眠ってはいなかったが、長い闘いのような愛の行為の後に、ようやく調和を見い出したばかりだったので、
陶然と疲労困憊して（中略）
まだ躰の隅々の血管の中で、血が快楽の余韻に泡立っていたが、こうした状態のときにいつも感じる、
あのどこか褪めたような空しさが、少しもないのにレダは気づいていた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」117-118P
天蓋にかかっている紗の天幕の背後に、微かな暁の気配が迫っていた。
今夜は、いつものセックスのときに感じる、醒めたようなむなしさどころか、数倍重い絶望の感情に支配されていた。
ベッドに連れ込まれてからも、長い戦いのような交わりが続けられた。おかげで体はくたくたに疲労困憊しているのに、
血管の隅々で、怒りと快楽の余韻に血が泡立っていた。

�C
森瑤子氏「ジゴロ」127P
太陽はいまにもホテルの背後に連なる山の後ろから、顔を出すのだろうか、
日の出直前のさしせまった暗いバラ色の気配が、寒々とした薄明かりの中に漂っていた。
そうした自然の営みを目撃して、シモンはほとんど茫然自失しているように見えた。
彼はカーテンの襞の間に、半ば隠れるようにして、なぜかときどき苦しげに呼吸するのが、感じられた。（中略）
彼女はなおも横たわったまま身じろぎもせず、しげしげと彼を眺めていた。
シモンは両腕を黙の両側に力なく垂らし、その横顔は暗く、無防備だった。
いったい、彼の脳裏に次々とくりひろげられるのは、どのような情景なのであろうか。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」86P
太陽はいまにも白い外壁をもつ建物の後ろへと沈もうとしている。
日没寸前の差し迫った黄金色の気配が、街の明かりの上に漂いはじめていた。
そういった自然の営みを前に、アシュラフは怯えているように見えた。
彼は、頭にかぶった布で顔を隠すようにして、時折苦しげに呼吸を繰り返していた。傷の痛みのせいばかりではなさそうだった。
俺はなおも彼の腕に捕らえられたまま、ただ凍ったように身じろぎもできず、しげしげと上から顔を眺めていた。
アシュラフは槌りつくように俺のトーブの胸あたりを握りしめていて、横顔は暗く無防備だった。
いったい彼の脳裏に繰り広げられるのは、どのような情景なのだろう。

乙です
>>829の�Cは単品で見るとちょっと弱いかなぁ
ジゴロの方は真っ黒すぎる
なんでパクるときに真逆の意味にするんだろう
劣化がより酷くなっとるがな

乙です
パクるとき「のようでもあり」って付け足すの多様しすぎｗ
ただでさえリズム崩れてるのにへんなとこ省略するから文が繋がらない…

判定ありがとうございます。
劣化コピーとは二條のためにあるような言葉ですね。

＞透明な蒼さを湛えた暮色の中を、柔らかい風が吹きぬける。
＞透明な青さを湛える空の下を、青ざめた柔らかな風が吹きぬける。

「青」くどすぎて意味不明
上でも書いたけど、ここ作品の冒頭部分なんだよね。色んな意味で酷い。

パクのパターンも出揃ってきましたね。
こんな小細工でバレないと思っていたのか？並べたら一目瞭然だっつーの。
１）順序の入れ替え
２）単語の入れ替え
３）反意語への入れ替え
４）ひらがなと漢字の入れ替え
５）別の漢字への入れ替え
６）丸パク

乙です。
見事に全部真っ黒だと思います。

パクオは筆を折るべき

乙
>>830の２めっちゃくちゃｗｗｗ
このときはじめて、のこのときっていつだよｗｗｗ
というのに、がなくて「。」で終わってればまだ理解できるのに…

この有様でなんでパクリじゃないなんて言えるんだろうなあ

>>837
「このとき」の部分にあたるのは
切り落とされた前の行にあるかもしれないんだから
そこは突っ込むところじゃないんじゃない

しかし二條の読みにくいね
こうして並べてしまうと雲泥の差だ

すでに出来上がってる料理をミキサーにかけて要らん調味料ふりかけてるようなもんだからな
出てくるのは物体Xにしかなりようがないだろう
元を知ってる人間には作った人に対しても作品に対しても侮辱でしかない
コンビニ弁当詰替えて自分で作りました☆って言ってる奴の方が同じパクでもまだマシ

>>839
自分も最初はそう思ったけど、それにしても>>830は
「〜というのに、このときはじめて」から始まって
「〜しないことがむなしかった。」で終わる文は不自然だと思う。 
せめて「むなしいと思った。」にするか、
いっそ「このときはじめて」がまるっとない方が自然だと思う。

乙です
>>822をWetpaintに追加したら、「砂漠の花嫁」の分量がえらいことになってきました
森さんの方では「ジゴロ」がかなり嵩んできました
「イヤリング」と比べて、商業作品でやられてる分量が圧倒的に多いですね…

昨日付の更新履歴に書いてないものとしては、「イヤリング」検証内容を少し集約、
原文で連続している部分が細切れになっていたところをまとめました

>元を知ってる人間には作った人に対しても作品に対しても侮辱でしかない
全く同感です、これはまさに陵辱です

>>842
乙乙です！

>>842
乙です
検証の勢いが衰えないのがすごいね…
それだけ大量にパクッてるってことだよね
作家本人はもちろんだけどイーストプレスの対応に改めて怒りを感じる
一般読者からの指摘に対して脅しで応じるとかありえない

森さんの文章のリズムの良さをパクればよかったのに。
パクオが劣化させると「…？？」に必ずなる。
本当に筆写してたらあんな変な日本語にならなかったと思うのだが…

これ、会社側は態度変えてないの？

word恫喝文以来、アクションないね
二條の意味不明な謝罪ブログに登場したくらいかな
＞（３）小林社長にもこの記事を見ていただき、意見を伺っております。

>>846
丸写しというわけではない、言葉の入れ替えなど創意工夫のあとがみられるからパクリとは言えない
とでも擁護するんでない？

>>848
一言一句同じじゃなくても著作権侵害は成立するがな

らいおんキソグみたいな、お互い様かつハイクオリティなパクであればまだ格好つくけど
自分だったらこの劣化コピーぶりを画像まとめまでされたら恥ずかしくて二度と創作なんかできないよ
やった事実は自分が一番よく知ってるだろうけど、本人はまとめ見てないのかな？

>>847
これって絶版回収謝罪をしたくないイースト・プレスが、絶対パクリを認めるなって二條に指示してるんじゃないか
あくまでも無意識なリスペクト（）・オマージュ（）で通せって
二條自身もパクリを認める気はさらさら無いようだけど
コンプライアンス丸無視企業と、物書きとしてのプライドゼロの作家
両者の厚顔無恥っぷりには吐き気がする

ラレ側の出版社が訴えない限り見て見ぬふりを続けるんだろう
元々大した会社じゃないから社会的信用を失うことより
パクを認めた場合の損失の方がでかいと思ってるんじゃない？
これ以降もパク作家を使い続けると言うのなら正気の沙汰じゃないが

読者を馬鹿にするのも大概にしろと言いたいね
word恫喝しかり、二條本人の噴飯ものの言い訳しかり
著作権者の態度がどうとか関係ない
出版事業者として、作家として人としてのモラルと責任の問題だよ
森サイドから抗議されたら謝罪回収すんのか？
そうだとしたら何も言われなくてもやらなきゃいけないよ
何も言われないので盗み放題おｋだと思いましたとか、
コソ泥が主張したところで誰も納得も許しもしないわな

pixivのタグ消したりコメントレス放棄してたり、逃げと隠匿の態勢だね
ブログコメする時にメアドも書いといたけどメールでの返信もないな

回収での損失を恐れてのらりくらりはあるかもね
（それにしては喧嘩腰すぎるword添付だけど）

でもいまどき変な対応すればブログにまとめられて拡散されたり
住所特定＆顔写真ばら撒きみたいな恐ろしいことにもなりかねないのに
そういう危機感ないのかな
変に炎上するとBL・同人・アンソロ業界全体に飛び火するからやめてほしい

なんかこういう対応見てると、今後この出版社の本買おうとは思えないな…
パクしてない人が大半なんだろうけど、この作品ももしかしてパクじゃとチラッと考えてしまいそう
わざわざお金出してまでそんな嫌な気分味わいたくないよ

雑談スレへどうぞ

検証投下されてない時なら多少はいいと思うんだが

検証と雑談でわざわざ分かれているんだし、
こっちで雑談梅するのはやめたほうがいいと思う

雑談埋まってしまったみたい

>>860
tokiからikura板に移動してるよ＞おいらロビー雑談スレ

あるよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1320024279/

検証画像をうｐしました、判定お願いします
森瑤子「ハンサムガールズ」集英社
TB同人誌「Ordinary World」「MISS ME BLIND」／アズノベルズ「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」

大分前に「Ordinary World」を読み終えてたんですが、昨日「ハンサムガールズ」を開いた瞬間
あれ、これ読んだことある？あれ？なんで？ってリアルでこんな状態でした

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>863
検証乙です

１は真っ黒、２は黒、３は参考かなと思います
ordinaryからのパクバレは初出？

>>863
乙です！
真っ黒やないかーいｗｗ
森先生のラレ作品を読んでいない人なら、パッと見「コピー！？」って感じるレベルではないかと
これで盗作してないなんてよく言えたものです
これは集英社に提示してもいいのでは…

判定ありがとうございます。テキスト投下します。

検証初出
森瑤子「ハンサムガールズ」集英社文庫　
発売日：1991/2/20　ISBN-10：4087496783　ISBN-13： 978-4087496789

二條暁巳「Ordinary World」TIGER&BUNNY同人誌　2011/09/19発行
※発行同人誌全てパク発覚

（１）
森瑤子「ハンサムガールズ」5P
四時を少し回った時に、聖衣子のボスが彼女を呼び、手紙の口述筆記を命じられた。
ボスはカナダ人なので、残業になるような仕事を退社間際に命じることは、ほとんどない。
しかし手紙は事務的な短いものだったので、五時十分前にはタイプを終え、
ボスのサインをもらって封印。オフィスのポストに投函することが出来た。
外資系の会社の良いところは、五時にきっちりと仕事から解放されることである。
五時を過ぎても机に向っていたり、タイプやＦＡＸの前でもたもたやっていると、逆に能力を疑われてしまう。
与えられた仕事を、あるいは自分で自分に課した一日のノルマを、朝の九時から夕方の五時までの間に、
上手に配分し、やりくりし、切り上げることが、残業をすることよりも、大事なことなのである。
第一、残業手当も出ない。
そんなわけで、五時を十分も過ぎる頃には、聖衣子は下りのエレベーターの中にいる。

二條暁巳「Ordinary World」40P
四時を少し回ったころ、上司であるロイズが虎徹を呼び、今月受けた取材の報告書の提出を求められた。
アポロンメディアは日系企業ではないので、残業になるような仕事を退社時間間際に命じることはない。
そして報告書は事務的で簡単なものだったので、五時十分前にはプリントアウトを終え、
無事にロイズのサインをもらうことができた。
こうしてその日も平和なまま終業時間を迎え、虎徹はデスクから立ち上がった。
日系企業じゃない会社のいいところは、五時にきっかり仕事から解放されるところである。
五時を過ぎても机に向かっていたり、パソコンやファクスの前でもたもたやっているほうが能力を疑われてしまうくらいだ。
与えられた仕事を、あるいは自分が自分に課した一日のノルマを、出勤から退社までの間に、
上手に配分し、やりくりし、切り上げることが、残業するよりも重要なことなのである。
だいいち、日系企業じゃないということは、残業代も出ない。
そんなわけで、五時も十分を過ぎる頃には、アポロンメディア・ヒーロー事業部は虎徹以外の人間は誰もいなくなっていた。

（２）
森瑤子「ハンサムガールズ」6P
高層ビルの谷間には、常に風が吹いている。ビル街にだけ吹く奇妙な風。
冬には皮膚が切れるかと思うほど冷たくて、夏には温風というよりは熱風を吹き上げる。

二條暁巳「MISS ME BLIND」4P　TIGER&BUNNY同人誌　2011/06/26発行
ビルの谷間には、常に風が吹いていた。ビル街にだけ吹く奇妙な風。
夏は熱風となり、冬は斬りつけるような勢いのついた木枯らしになる。


（３）
森瑤子「ハンサムガールズ」6P
特に日が沈んでしまった直後からの、蒼ざめてひんやりと冷たい風には、一種ノスタルジアがあると思う。

二條暁巳「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」9P　アズ･ノベルズ
透明な青さを湛える空の下を、青ざめた柔らかな風が吹きぬける。
それには、一種のノスタルジアがある。

※一行目は>>829の�B

>>863
乙です

私も>>864と同じかなあ
でも3は他の部分との合わせ技一本な気も
集英社って最近パク騒ぎ出てなかったっけ　今敏感そう

>>863乙乙です。
１、２は黒。３は参考だと思いました。
私もここへ検証画像持ち込んだことがありますが本当にそういうAA状態になりますね…(´д｀)

乙です！

>>868の（3）
あー、>>829と合わせ技一本だね
合体させたから「青」が二回も出てくるアホな文になったのか

「日系企業ではない」「日系企業じゃない」といい、すわりが悪すぎる

>>866-867が黒すぎて乾いた笑いしか出ないｗｗｗ
森さんのは一般的な国内企業に相対するマイノリティである「外資系」の描写だから
「ボスはカナダ人（外資系上司）だから」「外資系のいいところ」という比較描写が効果的になるが
TB二次だと舞台の街はむしろ外資系企業体質がデフォルトだから
わざわざ少数派の「日系企業」と比べて良いところ探しをする滑稽な描写になるｗ

というより以前に、たとえ資本が日系でも
外国に支社をおいたらその国の体質に合わせる企業の方が多いと思う

というか日系企業以前に一般的な企業勤めをしたことがあるのか怪しいキャラに
日系企業と海外企業のシステムの違いを語らせることに違和感を感じないのがスゴイｗ

恐ろしいほど自分の文章がない作家（）なんだなwww
ろくに社会人経験もなさそうでいいとこないじゃんw

乙です！
>>866-867
わたしもひっかかりました＞日系企業
虎徹はオリエンタルタウン出身で日本に住んだことないし
トップマグとアポロンメディアにしか勤めてないと思うので
「日系企業」が残業がデフォであること等よく知らないはず


というか仕事の段取りは悪くてよく残業になる設定のキャラだよね＞虎徹

1の黒さは凄まじいね
それにしても読んでると感覚がおかしくなりそうな文だ
「日系企業じゃない」の「じゃない」とか普通こういう文では使わないでしょ

>四時を少し回ったころ、上司であるロイズが虎徹を呼び、今月受けた取材の報告書の提出を求められた。

この一文へんだね。ロイズが、なんだから"求めた"なんじゃないの？

日系企業ではないワロタｗ言いすぎｗｗ

森先生の文章が
＞聖衣子のボスが彼女を呼び、手紙の口述筆記を命じられた。
となっているので、そのまんまパクっただけかも

ごめんﾚｽ番入れ忘れた

>>879は>>877へ

>>879
あーなるほど！前にもあったね、こういうコピペミス…ちょっと読み返せばわかりそうなもんなのに。

「○○が××を呼び、（××は○○から）〜する事を求められた」は文章としては普通にある

二條さんがおかしいのはそこじゃないｗｗｗｗ

昨夜投下した者です。判定下さった方々ありがとうございます。
パクありきで文章作ってるからか、皆さんご指摘の通り「日系企業じゃない」の不自然さとか、
テレビ局が９-５時とか、色々笑っちゃいますね。
（３）は>>829との合わせ技のつもりで出しました、分かりづらくて済みません。

ハンサムガールズは他にも色々ありますので、引き続きうｐして行きます。

>>877
「虎徹は」の主語が省略されてると思ったら良いかと
二條がヘボなのは間違いないけど、その先入観だけでケチをつけるのはよくない

主語の省略なんだろうけど、>>879でFAだと思うよ
この一文だけ抽出された時のヘンさはやっぱりあるから
省略だったら　上司であるロイズから呼び出され、今月受けた〜
ぐらいに、『校正』すれば気がつくレベルだと思うから
字書きならね

文章のクセってのもあるから（主語を省略しがちとか）なんとも言えないけども
二條の場合はまあパクだからなんだろうなって気持ちにはなる

それはそうと
>>883
まだあるんだ？
検証お疲れ様です

ハンサムガールズからの検証３件うｐしました（ファイルは２つ）。
「砂漠の花嫁」との比較（Ｎｏ３）、以前出てた「A La Nuit」ばりの細切れツギハギで
どうやってうｐしようか悩んだんですが、該当箇所同士を線で色分けしました。
順序がかなり入れ替えられているので見難いと思いますが、判定お願いします。

検証初出は「龍は保育士の虜／セシル文庫」です。
セシルはこれで全部ですね。。。

>>887
乙です
どちらも黒だと思いました
グレーとは思えないです

二條的にはこれで森先生の文章を敬い、自分の中で昇華させたつもりなのかな

>>887乙です

ツギハギの方は単体で見るとそうでもないのもあるけど、こうやって並べられると
森さんの文章を細切れにして使っているのがよくわかりますね
総合的に黒でいいんじゃないかな

セシルも十割？

ろだに上げてもらえたハンサムガールズ６８Pにある
「幸福感がツブテのように〜」の箇所が
前スレ621〜622あたりで指摘されてる

>621 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/16(日) 19:31:41.60 ID:LEaypuDF0
>「幸福感が全身を礫のように打ち据えた」という表現も森作品で見たかも
>だんだん気分が悪くなってきた
>
>622 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/16(日) 19:55:59.89 ID:NuVnACaW0
>（前略）
>「幸福感が全身を礫のように打ち据えた」
>私も読んだことがある気がします。うーん。

これに該当する箇所じゃないか？
この時の流れからサイトのお礼SS？