【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ24【801も対象】
1 ：2010年12月15日採決：
【2010年12月の現状】
都の青少年健全育成条例の改正案が今月審議入り
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいで規制対象が広くなる内容
にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
※相手を嫌な気持ちにさせないよう、味方になってもらえるよう議員さんを立てながら丁寧にお願いしましょう。FAX不可
表現規制問題は、801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案も出ており、 他地域でも条例見直しに入る動きが出てきています。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論、対策していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/
■前スレ
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】（実質23）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292217533/
都の青少年健全育成条例の改正案が今月審議入り
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいで規制対象が広くなる内容
にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
※相手を嫌な気持ちにさせないよう、味方になってもらえるよう議員さんを立てながら丁寧にお願いしましょう。FAX不可
表現規制問題は、801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案も出ており、 他地域でも条例見直しに入る動きが出てきています。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論、対策していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/
■前スレ
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】（実質23）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292217533/
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※13日現在の状況
性描写規制案を都議会が可決、出版業界は反発
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/101213/sha1012131339010-n1.htm
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。民主、共産など３会派が意見を述べた後に、賛成多数で可決した。
性描写規制案を都議会が可決、出版業界は反発
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/101213/sha1012131339010-n1.htm
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。民主、共産など３会派が意見を述べた後に、賛成多数で可決した。
取り急ぎ、
青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64
陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html
青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64
陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■女性向け規制問題対策まとめサイト
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■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
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二次元規制問題まとめサイト
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■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
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創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
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二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
前回の都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
■過去スレ（1/2）
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】（←実質23）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292217533/
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291952342/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ21【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291474158/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ20【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
■過去スレ（1/2）
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】（←実質23）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292217533/
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291952342/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ21【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291474158/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ20【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
前回の都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
■過去スレ(2/2)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
>>1
乙です
乙です
10 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 02:30:49 ID:KzTb+y2c0
>>1乙
…だけど「現在の状況」の
>にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き
>賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
の部分だけは変えられなかったんだろうか…
民主上層部のおかげで委員会可決→本会議可決を待つだけ状態の
今となってそれ見ると悲しすぎる
…だけど「現在の状況」の
>にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き
>賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
の部分だけは変えられなかったんだろうか…
民主上層部のおかげで委員会可決→本会議可決を待つだけ状態の
今となってそれ見ると悲しすぎる
「現在、「東京都青少年健全育成条例案」の改正案が提出されました。さらに性暴力ゲーや漫画規制の動きもあります
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html
改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)
施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html
改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)
施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
規制派議員リストと定例会での発言
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては
◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正
◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。
◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える
◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては
◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正
◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。
◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える
◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/09(金) 15:12:53 ID:wHMGZik60
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
都議会議員メール一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html
とりあえず今回の改正案の山口弁護士のツッコミ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
＞吉田信夫都議（共産）……定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと
＞生活者ネット……普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ。
＞ プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはず。
＞ 11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。
↑ネット上で確認できる都条例改正案の情報より
「11月末提出！？ 都条例改正問題 「非実在青少年」規制条例の現状」
http://togetter.com/li/66126
と思ったら東京都HPで11月8日に議会日程が出てたね。
告示日 11月22日（月曜日）
開会（本会議） 11月30日（火曜日）
代表質問 12月7日（火曜日）
一般質問 12月8日（水曜日）
常任委員会 12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議） 12月15日（水曜日）
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html
とりあえず今回の改正案の山口弁護士のツッコミ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
＞吉田信夫都議（共産）……定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと
＞生活者ネット……普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ。
＞ プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはず。
＞ 11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。
↑ネット上で確認できる都条例改正案の情報より
「11月末提出！？ 都条例改正問題 「非実在青少年」規制条例の現状」
http://togetter.com/li/66126
と思ったら東京都HPで11月8日に議会日程が出てたね。
告示日 11月22日（月曜日）
開会（本会議） 11月30日（火曜日）
代表質問 12月7日（火曜日）
一般質問 12月8日（水曜日）
常任委員会 12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議） 12月15日（水曜日）
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
一応こちらにも
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない
TBS https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
日テレ http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジ http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気
朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報
テレ東 https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5
読売 [email protected] 毎日 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
朝日 https://www.joho.asahi.com/ 日経 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない
TBS https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
日テレ http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジ http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気
朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報
テレ東 https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5
読売 [email protected] 毎日 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
朝日 https://www.joho.asahi.com/ 日経 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
批判記事が載った週刊誌等を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha ←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム
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●集英社
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電話のみ
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●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム
勿論十社会とは言わず、自分の好きなレーベルや作家さんの作品を買うのもいい
ただし編集部や会社宛に萎縮しないようガンガン行ってください、は
…まあ、やっぱり体力と対決姿勢（集英社の石原ぶっとばす漫画宣言とかを支持するとか）
を考えると十社会クラス以外はキツいと思うので
中小レーベルに対しては頑張って下さい以上のことは余り言えないかも…
ただし編集部や会社宛に萎縮しないようガンガン行ってください、は
…まあ、やっぱり体力と対決姿勢（集英社の石原ぶっとばす漫画宣言とかを支持するとか）
を考えると十社会クラス以外はキツいと思うので
中小レーベルに対しては頑張って下さい以上のことは余り言えないかも…
都の漫画規制条例、アニメフェアにも影響
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4601332.html
仙谷官房長官も、記者会見でこの問題に言及しました。
「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのかどうなのか、これは表現の自由とか芸術の問題と、芸術性の問題というのは、大変悩ましい問題だとは思います」（仙谷由人官房長官）
菅総理もこの問題を憂慮しています。政策などについて発信する自身のウェブサイト「ＫＡＮ ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」で事態の収拾を促しました。
「青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。国際アニメフェアが東京で開催できない辞退にならないよう、関係者で努力してほしい」（「ＫＡＮ ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」より）
東京都の担当者は、「ニュース２３クロス」の取材に対し、「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。子供を守るための条例であって、このような形（参加拒否）になって非常につらい」と答えています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4601332.html
仙谷官房長官も、記者会見でこの問題に言及しました。
「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのかどうなのか、これは表現の自由とか芸術の問題と、芸術性の問題というのは、大変悩ましい問題だとは思います」（仙谷由人官房長官）
菅総理もこの問題を憂慮しています。政策などについて発信する自身のウェブサイト「ＫＡＮ ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」で事態の収拾を促しました。
「青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。国際アニメフェアが東京で開催できない辞退にならないよう、関係者で努力してほしい」（「ＫＡＮ ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」より）
東京都の担当者は、「ニュース２３クロス」の取材に対し、「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。子供を守るための条例であって、このような形（参加拒否）になって非常につらい」と答えています。
新聞の社説 一覧
全国紙
読売新聞 社説
都青少年条例 露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm
世界日報 （統一協会の機関紙）条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm
朝日新聞 社説
都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
毎日新聞 社説
漫画規制都条例 依然残るあいまいさ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html
地方紙
新潟日報 社説 都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/
愛媛新聞 地軸 漫画規制、再び
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html
熊本日日新聞 射程 またも漫画の取り締まり
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
全国紙
読売新聞 社説
都青少年条例 露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm
世界日報 （統一協会の機関紙）条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm
朝日新聞 社説
都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
毎日新聞 社説
漫画規制都条例 依然残るあいまいさ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html
地方紙
新潟日報 社説 都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/
愛媛新聞 地軸 漫画規制、再び
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html
熊本日日新聞 射程 またも漫画の取り締まり
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
東京・秋葉原 アニメ、ＤＶＤなど現状探る 公明新聞
公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は２５日、東京・秋葉原を訪れ、現行の
児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。
店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。
特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。
視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、
いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。
公明新聞：2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は２５日、東京・秋葉原を訪れ、現行の
児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。
店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。
特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。
視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、
いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。
公明新聞：2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
カルト創価と戦う日護会も都議会に働きかけた模様
日護会副代表 行本慎一郎 東京都議会の全議員へ陳情書提出
2010/12/14 18:20
本日午前中に、当会副代表の行本慎一郎
（慎ちゃん）が、「東京都青少年健全育成条例」の
改悪に反対する陳情書を東京都議会全議員に提出した。
なお、都議会「公明党」の受付係等の３名は、
慎ちゃんの顔を見るなり「硬直」したそうだ。
都議会・公明党にもすっかり嫌われている
慎ちゃんであった（笑）
以下に、陳情書の文面を一部掲載する。
ttp://seaside-office.at.webry.info/201012/article_9.html
日護会副代表 行本慎一郎 東京都議会の全議員へ陳情書提出
2010/12/14 18:20
本日午前中に、当会副代表の行本慎一郎
（慎ちゃん）が、「東京都青少年健全育成条例」の
改悪に反対する陳情書を東京都議会全議員に提出した。
なお、都議会「公明党」の受付係等の３名は、
慎ちゃんの顔を見るなり「硬直」したそうだ。
都議会・公明党にもすっかり嫌われている
慎ちゃんであった（笑）
以下に、陳情書の文面を一部掲載する。
ttp://seaside-office.at.webry.info/201012/article_9.html
>仙谷官房長官も、記者会見でこの問題に言及しました。
>「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのかどうなのか、
>これは表現の自由とか芸術の問題と、芸術性の問題というのは、大変悩ましい問題だとは思います」（仙谷由人官房長官）
尖閣諸島で領海侵犯して海保の船２隻を破壊した中国人の様子を隠蔽し、それを公表した海保職員を逮捕しようと躍起に
なってた奴のリップサービスワロスwww
>「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのかどうなのか、
>これは表現の自由とか芸術の問題と、芸術性の問題というのは、大変悩ましい問題だとは思います」（仙谷由人官房長官）
尖閣諸島で領海侵犯して海保の船２隻を破壊した中国人の様子を隠蔽し、それを公表した海保職員を逮捕しようと躍起に
なってた奴のリップサービスワロスwww
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する
H22.11.10 受理 H22.11.19付託
糸数 慶子 沖縄大
谷岡 郁子 民主
福島 みずほ 社民
大河原 雅子 民主
田村 智子 共
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する
H22.11.10 受理 H22.11.19付託
糸数 慶子 沖縄大
谷岡 郁子 民主
福島 みずほ 社民
大河原 雅子 民主
田村 智子 共
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm
総務省云々のソースはエロゲ板の対策スレ594に貼ってあったような
pdfファイルだったので携帯からだとリンクが貼れない…orz
628]名無したちの午後 [sage] 2010/12/15(水) 02:53:33 ID:bPvLkFEk0
AAS
総務省うんぬんのソース？
今後のICT分野における国民の権利保障等の在り方を考えるフォーラム（第11回会合） 配布資料・会合中継
www.soumu.go.jp
pdfファイルだったので携帯からだとリンクが貼れない…orz
628]名無したちの午後 [sage] 2010/12/15(水) 02:53:33 ID:bPvLkFEk0
AAS
総務省うんぬんのソース？
今後のICT分野における国民の権利保障等の在り方を考えるフォーラム（第11回会合） 配布資料・会合中継
www.soumu.go.jp
おはよう
大阪府に問い合わせしたので今まとめてますが、
電話終わってテレビつけたら関テレローカル番組にアグネス…
青少年課との話は資料URL探し中なので暫しお待ちを
大阪府に問い合わせしたので今まとめてますが、
電話終わってテレビつけたら関テレローカル番組にアグネス…
青少年課との話は資料URL探し中なので暫しお待ちを
NHKラジオ第一放送「わたしも一言！夕方ニュース」で
東京都青少年健全育成条例改正についてとりあげます。
河合幹雄が出演決定、出番は17時 30頃の予定です。
宜しく。番組HP http://www.nhk.or.jp/hitokoto/
＞今回の規制対象となるような漫画やアニメが誰でも手に取れるような環境をどう考えますか。皆さんのご家庭では、性や暴力についてお子さんと話し合う事はありますか。今後、漫画やアニメの世界で何かが変わると思いますか。
＞皆さんのご意見をお待ちしています。
この質問募集の文章はわざとなのか関心がないだけなのか
河合さんも出るなら、その根本からの誤解を解いてくれるかな
東京都青少年健全育成条例改正についてとりあげます。
河合幹雄が出演決定、出番は17時 30頃の予定です。
宜しく。番組HP http://www.nhk.or.jp/hitokoto/
＞今回の規制対象となるような漫画やアニメが誰でも手に取れるような環境をどう考えますか。皆さんのご家庭では、性や暴力についてお子さんと話し合う事はありますか。今後、漫画やアニメの世界で何かが変わると思いますか。
＞皆さんのご意見をお待ちしています。
この質問募集の文章はわざとなのか関心がないだけなのか
河合さんも出るなら、その根本からの誤解を解いてくれるかな
>>1,>>27 乙です
◆東京都議会本会議12/15（水）
本日12時から整理券配布、13時から開催。
審議会と違い本会議は180余席あります。
ネットの動画中継も有り。
傍聴券さえあれば途中入場・退席は自由。
◆東京都議会本会議12/15（水）
本日12時から整理券配布、13時から開催。
審議会と違い本会議は180余席あります。
ネットの動画中継も有り。
傍聴券さえあれば途中入場・退席は自由。
流通規制が表現規制につながるといっても、あくまで流通規制として抗議するべきであって
表現規制をするなんて！と抗議するのはちと筋が違う気がするなぁ。そうなる原因はすべて都にあるわけじゃないし。
流通規制があたえる表現への影響は訴えていくべきとは思うけど。
「表現規制が行われるんです＞＜」って煽りからはいっちゃって、「表現規制につながりうる流通規制」でなくとにかく
「表現規制である」って理解しかない人との認識のズレはなかなかうまらないので話こじれるよなぁ。
まーただ「REDいちごとか少年漫画は現行法でなんとかしろよ」ってのはそれはそれで
現行条例を今より恣意的に運用しろってことだからねえ…。
条例改正か現行条例の適応範囲拡大の二択の前に出版社が考えなきゃいけないことは
多かったと思うんだけど、避けてきたとこはあるよね。
というようなつぶやきを見かけた
表現規制をするなんて！と抗議するのはちと筋が違う気がするなぁ。そうなる原因はすべて都にあるわけじゃないし。
流通規制があたえる表現への影響は訴えていくべきとは思うけど。
「表現規制が行われるんです＞＜」って煽りからはいっちゃって、「表現規制につながりうる流通規制」でなくとにかく
「表現規制である」って理解しかない人との認識のズレはなかなかうまらないので話こじれるよなぁ。
まーただ「REDいちごとか少年漫画は現行法でなんとかしろよ」ってのはそれはそれで
現行条例を今より恣意的に運用しろってことだからねえ…。
条例改正か現行条例の適応範囲拡大の二択の前に出版社が考えなきゃいけないことは
多かったと思うんだけど、避けてきたとこはあるよね。
というようなつぶやきを見かけた
31 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 10:43:12 ID:509/pCgy0
>>1乙です
32 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 10:45:49 ID:VFD0fZhE0
北海道新聞 漫画と都条例 「過激」に乗じて規制か
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/264601.html
高知新聞 【都の性描写規制】表現の自由を脅かすな
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=268498&nwIW=1&nwVt=knd
信濃毎日新聞 漫画の性描写 安易に規制に走らずに
http://www.shinmai.co.jp/news/20101211/KT101210ETI090005000022.htm
東京新聞 漫画性描写規制 慎重な運用を心掛けよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000043.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/264601.html
高知新聞 【都の性描写規制】表現の自由を脅かすな
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=268498&nwIW=1&nwVt=knd
信濃毎日新聞 漫画の性描写 安易に規制に走らずに
http://www.shinmai.co.jp/news/20101211/KT101210ETI090005000022.htm
東京新聞 漫画性描写規制 慎重な運用を心掛けよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000043.html
33 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 10:50:09 ID:3pR/eVry0
今日はもうすることはない？
それとも可決後に向けて動くべき？
それとも可決後に向けて動くべき？
大阪の状況報告(長文になります＆改行多いと言われたので２つに分けます)
7月15日の報道資料「青少年を性的対象として扱う図書類の実態調査について」
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=4303
にある23年2月議会での改正条例案の提案に関して
まず最重要事項
12月末に改正条例案についてのパブコメが開始されます
内容は
・有害図書類
・ジュニアアイドル誌
・インターネット上の有害情報
・青少年向けの雑誌に掲載されている出会い系サイトの広告
・児童ポルノ
7月15日の報道資料「青少年を性的対象として扱う図書類の実態調査について」
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=4303
にある23年2月議会での改正条例案の提案に関して
まず最重要事項
12月末に改正条例案についてのパブコメが開始されます
内容は
・有害図書類
・ジュニアアイドル誌
・インターネット上の有害情報
・青少年向けの雑誌に掲載されている出会い系サイトの広告
・児童ポルノ
有害図書については以前出ていた情報通り規則の内容を条文に明文化
※前回の調査で東京都条例案は大阪とは種類が違う(大阪は書店への販売、陳列指導のみ)と判ったので
都条例の結果に関わらず改正の予定はない
インターネット上の有害情報についてはフィルタリング解除手続きの厳格化
具体的にはまだ不明(決まってるはずだと思うんだけど…)だけど携帯のフィルタリングが主題のようです
出会い系サイトの広告については広告の掲載されている雑誌に掲載の取り下げをさせる方向で
(要請するってことなんだろうけど、それで無くなるとは思えないんだよね)
児ポについては、児童ポルノ図書の販売実態がないから、図書類の単純所持を規制する必要性はない
ただインターネット上の児ポは現実に青少年が遭遇している(=被害児童も存在する)
子ども守る観点から青少年が児童ポルノの対象となることは防がなければならない
青少年問題協議会の答申資料
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/seimonkyou/220831.html
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6640/00058389/220831gijiroku.pdf 【PDF版】
担当者との世間話レベルだけど、大阪は元々できるだけ規制はしないのが地域性としてある
現行条例が基準は厳しいながらも書店陳列に限定しているのもそのためなはず、ってことでした
出版社を守ることを条例に盛り込んで大阪に誘致したらいいのに…って話もチラッとしてみたら
「確かに経済厳しいですからねｗでも現実問題むりでしょうね…」と
最後は蛇足になりましたがとりあえず以上です
※前回の調査で東京都条例案は大阪とは種類が違う(大阪は書店への販売、陳列指導のみ)と判ったので
都条例の結果に関わらず改正の予定はない
インターネット上の有害情報についてはフィルタリング解除手続きの厳格化
具体的にはまだ不明(決まってるはずだと思うんだけど…)だけど携帯のフィルタリングが主題のようです
出会い系サイトの広告については広告の掲載されている雑誌に掲載の取り下げをさせる方向で
(要請するってことなんだろうけど、それで無くなるとは思えないんだよね)
児ポについては、児童ポルノ図書の販売実態がないから、図書類の単純所持を規制する必要性はない
ただインターネット上の児ポは現実に青少年が遭遇している(=被害児童も存在する)
子ども守る観点から青少年が児童ポルノの対象となることは防がなければならない
青少年問題協議会の答申資料
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/seimonkyou/220831.html
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6640/00058389/220831gijiroku.pdf 【PDF版】
担当者との世間話レベルだけど、大阪は元々できるだけ規制はしないのが地域性としてある
現行条例が基準は厳しいながらも書店陳列に限定しているのもそのためなはず、ってことでした
出版社を守ることを条例に盛り込んで大阪に誘致したらいいのに…って話もチラッとしてみたら
「確かに経済厳しいですからねｗでも現実問題むりでしょうね…」と
最後は蛇足になりましたがとりあえず以上です
38 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 11:32:13 ID:mzid6Cuu0
【社説】 「都青少年条例、露骨な性描写の規制は当然だ」「どんなに本規制しても、ネットには過激な画像氾濫」…読売新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292376624/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292376624/
FNNスピークで都条例ニュース
山下書店みたいなのでいいのかなあ…。条例を元に18禁エリアを設けたら
書店の漫画エリアの半分くらい中身大したことないのになったりして…
それで漫画のイメージだけ悪くなる…海外にそのイメージのみが配信
最悪の流れだ…orz
書店の漫画エリアの半分くらい中身大したことないのになったりして…
それで漫画のイメージだけ悪くなる…海外にそのイメージのみが配信
最悪の流れだ…orz
BLは18禁コーナーに置かれる事になるだけ？
>>35
乙です
>大阪は元々できるだけ規制はしないのが地域性としてある
あれだけBL大量に指定しておいて、よく言うなって気もするけど、
とりあえずこれ以上の改悪はなさそうってことだね。
（大阪のあの厳しい条文にこれ以上は付け加えられないって
いうのもあるんだろうけど）
大阪で一番危険なのはジュニアアイドル誌だったっけ。
これが水着でも児童ポルノにあたるとかなんとか。
気持ちは分からないでもないけどこれも変な条文作ったら、いつの間にか
最初の意図とズレて拡大解釈される危険もあるから、そこを主に注目ってとこかな。
乙です
>大阪は元々できるだけ規制はしないのが地域性としてある
あれだけBL大量に指定しておいて、よく言うなって気もするけど、
とりあえずこれ以上の改悪はなさそうってことだね。
（大阪のあの厳しい条文にこれ以上は付け加えられないって
いうのもあるんだろうけど）
大阪で一番危険なのはジュニアアイドル誌だったっけ。
これが水着でも児童ポルノにあたるとかなんとか。
気持ちは分からないでもないけどこれも変な条文作ったら、いつの間にか
最初の意図とズレて拡大解釈される危険もあるから、そこを主に注目ってとこかな。
本来はそうすべきなんだけど、18禁コーナーに置きたくない出版社が内容規制に走ってる模様
>>41
そうだけど。
漫画専門スペースがかなり広い店ならレジがオタクに詳しかったりするけど
それ以外ではもう女の子は恥ずかしくて買わないだろうね。
地方都市ではそんな書店は限られている。
女で堂々とエロ本を買えるのは恥を無くすオバチャンになってから
そうだけど。
漫画専門スペースがかなり広い店ならレジがオタクに詳しかったりするけど
それ以外ではもう女の子は恥ずかしくて買わないだろうね。
地方都市ではそんな書店は限られている。
女で堂々とエロ本を買えるのは恥を無くすオバチャンになってから
もう一回本会議情報
◆東京都議会本会議12/15（水）
13時開会､12時より議事堂2階の受付にて先着順で傍聴券(186枚)配布｡
傍聴案内→http://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/audience.html
傍聴券さえあれば途中入場・退席は自由。
ネットの動画中継も有り。
｢東京都議会 議会ﾈｯﾄ中継 平成22年第4回定例会 12月15日（水）本会議（議案の議決など） 13時00分から中継を開始する予定です｣
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/
◆東京都議会本会議12/15（水）
13時開会､12時より議事堂2階の受付にて先着順で傍聴券(186枚)配布｡
傍聴案内→http://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/audience.html
傍聴券さえあれば途中入場・退席は自由。
ネットの動画中継も有り。
｢東京都議会 議会ﾈｯﾄ中継 平成22年第4回定例会 12月15日（水）本会議（議案の議決など） 13時00分から中継を開始する予定です｣
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/
46 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 12:03:42 ID:s46rShYr0
オタ側はオタ側で引き続き撤廃に向けた戦いを続けることになるけど、
気の毒なのは民主の方。
｢表現規制に反対する党｣という堀を自分から敵に埋めさせちゃった。
本人は｢対象は子供向けのみ｣という外堀だけのつもりでも、自民公明は
｢あらゆる二次表現」という内堀までなし崩しで埋めに来る。
大阪冬の陣状態。
ちなみに｢国防｣や｢経済｣などの堀はとっっっくに埋められちゃってる。
次に自民が夏の陣を仕掛けてきたら、もう対抗できない。
気の毒なのは民主の方。
｢表現規制に反対する党｣という堀を自分から敵に埋めさせちゃった。
本人は｢対象は子供向けのみ｣という外堀だけのつもりでも、自民公明は
｢あらゆる二次表現」という内堀までなし崩しで埋めに来る。
大阪冬の陣状態。
ちなみに｢国防｣や｢経済｣などの堀はとっっっくに埋められちゃってる。
次に自民が夏の陣を仕掛けてきたら、もう対抗できない。
「実写は除く」ってのがなぁ
規制対象外
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakinotanechoco/vlnews010856.jpg
規制対象
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakinotanechoco/up0907.jpg
どう見ても実写の方がｒｙ
規制対象外
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakinotanechoco/vlnews010856.jpg
規制対象
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakinotanechoco/up0907.jpg
どう見ても実写の方がｒｙ
>>42
ジュニドルとあとはフィルタリングかな？
解除手続きの厳格化がなにを指すのかがちょっと見えない
手続きの手間が増えるくらいならまだいいけどね
ただこれだけ有害図書の条文改正はないと言ってて上がってきた改正案が違ったら
ある意味東京より最悪なことにはなるだろうね
とにかくパブコメはきっちり送っておかないといけない
そして東京みたいなパブコメ無視なことになったら
言質とってるから青少年課に抗議とパブコメ開示請求しないとね
ジュニドルとあとはフィルタリングかな？
解除手続きの厳格化がなにを指すのかがちょっと見えない
手続きの手間が増えるくらいならまだいいけどね
ただこれだけ有害図書の条文改正はないと言ってて上がってきた改正案が違ったら
ある意味東京より最悪なことにはなるだろうね
とにかくパブコメはきっちり送っておかないといけない
そして東京みたいなパブコメ無視なことになったら
言質とってるから青少年課に抗議とパブコメ開示請求しないとね
ジャンプ漫画を全部18禁コーナーにおくような運動とか
はともかくそういう18禁であることが恥ずかしい風潮自体を
改善する必要もあるんじゃないのかね
はともかくそういう18禁であることが恥ずかしい風潮自体を
改善する必要もあるんじゃないのかね
51 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 12:20:38 ID:2h5K81HL0
>>1乙
頑張りましょう。
頑張りましょう。
>>50
それは自分も思った。時間かかるけど。
18禁でも流通してもらえる、買えるというならBLが18禁移動
してもよいって考えの人もいるよね。
あとは、BLの中でもソフトな雑誌を作ってそちらは全年齢とか。
そうでないと、BLの新規読者がかなり減っていくんじゃないかと。
（BL＝18禁になると新規読者が～とBL作家さんが3月の時に訴えてた）
それは自分も思った。時間かかるけど。
18禁でも流通してもらえる、買えるというならBLが18禁移動
してもよいって考えの人もいるよね。
あとは、BLの中でもソフトな雑誌を作ってそちらは全年齢とか。
そうでないと、BLの新規読者がかなり減っていくんじゃないかと。
（BL＝18禁になると新規読者が～とBL作家さんが3月の時に訴えてた）
53 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 12:36:18 ID:XEzRjoI20
いよいよ始まるか今日の屈辱を心に刻め、この国にの裏に権力という
蜘蛛の糸張りめぐらしている規制派にいつかは届く日がきっと来るはずだから。
蜘蛛の糸張りめぐらしている規制派にいつかは届く日がきっと来るはずだから。
54 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 12:45:27 ID:IBUXXDEeO
うはははは規制反対派敗北だ
ﾒｼｳﾏﾒｼｳﾏ
ﾒｼｳﾏﾒｼｳﾏ
なんで屈辱？
自分たちの作ったものに自信を持っていれば
何も屈辱だと感じる必要はないよ
自分たちの作ったものに自信を持っていれば
何も屈辱だと感じる必要はないよ
直前でごめん
ニコ生でもユーザー放送で都議会本会議中継やってる
放送主の名前が気になるけど12時30分から条例の解説入れててまとも
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv34374512
ニコ生でもユーザー放送で都議会本会議中継やってる
放送主の名前が気になるけど12時30分から条例の解説入れててまとも
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv34374512
久しぶりにここに来た
で、前スレみると混同してる人が多いようだから書いておく
コンビニで有害図書は取り扱われるが不健全図書は取り扱われない
アマゾンでも同じ
他の都道府県ではほぼ18禁＝有害図書だが、
東京都では18禁＝不健全図書ではない
東京でコンビニに置いてある成人向けは「表示指定図書」な
で、前スレみると混同してる人が多いようだから書いておく
コンビニで有害図書は取り扱われるが不健全図書は取り扱われない
アマゾンでも同じ
他の都道府県ではほぼ18禁＝有害図書だが、
東京都では18禁＝不健全図書ではない
東京でコンビニに置いてある成人向けは「表示指定図書」な
可決されても自分の描きたいものを描き、読みたいものを読めばいい
18禁でも何も恥ずかしくない
子供は可哀想だけど…
18禁でも何も恥ずかしくない
子供は可哀想だけど…
子供のための条例のはずなのに一番犠牲になるのは子供じゃないか
60 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 12:59:04 ID:XEzRjoI20
そのための改廃請求だ都民の声を募るしかない。
表現の自由を本気で追求したら子供を完全には守れなくはなるとは思う
じゃあどうしろというのかといわれたら答えはないのだが
じゃあどうしろというのかといわれたら答えはないのだが
>>52
＞（BL＝18禁になると新規読者が～とBL作家さんが3月の時に訴えてた）
とは言っても男性向けは90年代にすでに18禁に移行して、それでも十分な市場を持ってるんだから
新規読者が途絶えるという事はないだろ
問題は女性が買いやすい環境を整える事だね
＞（BL＝18禁になると新規読者が～とBL作家さんが3月の時に訴えてた）
とは言っても男性向けは90年代にすでに18禁に移行して、それでも十分な市場を持ってるんだから
新規読者が途絶えるという事はないだろ
問題は女性が買いやすい環境を整える事だね
都議会鯖落ちした？うちだけかな？
58分頃に切れた…ニコで見てる
58分頃に切れた…ニコで見てる
子供が規制しないでくださいって署名とかしてるところってないのかな？
18禁読んでますってことでし辛いだろうけど
18禁読んでますってことでし辛いだろうけど
漫画の影響＞＞＞親の影響てこと
東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.html
東京都議会 インターネット中継
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
都議会提供テレビ番組｜東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/tv/index.html
【政治】13:00 本会議（東京都） 【東京都議会】 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34755337
-----------------------------------------------------------------
国会･地方議会･選挙実況＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
【平成22年第4回定例会】東京都議会実況スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1292385054/
番組ch＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/weekly/
MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 24687
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1292375509/
TOKYO MX ﾏﾀｰﾘｽﾚ☆804
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1292330620/
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.html
東京都議会 インターネット中継
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
都議会提供テレビ番組｜東京都議会
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【政治】13:00 本会議（東京都） 【東京都議会】 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34755337
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【平成22年第4回定例会】東京都議会実況スレ
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68 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 13:16:44 ID:XEzRjoI20
子供だろうと国に文句言う権利はあるそれとも子供は人間じゃないと国の奴隷とでも
言うのか？そっちのが不健全な考えだろ
言うのか？そっちのが不健全な考えだろ
69 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 13:19:18 ID:lB15LXbc0
最近ツイッターでよく回ってるので調べ始めた者です
いろいろと問題があるのはわかったんですが
具体的にこの条例に違反したと都に判断されるとどういう刑に処されるんですか？
ツイッターを見るとエッチだったり暴力的な漫画を描くと家に警察が乗り込んできて
獄中生活送る羽目になるような書き方をしてる人がいるんですがそういうもの
なんですか？
あとぐぐっても問題提議やニュースや3月の話ばかり出てきて
改正案の原文がどこにあるのか見つけられないんですが
どこで見られるんでしょうか
いろいろと問題があるのはわかったんですが
具体的にこの条例に違反したと都に判断されるとどういう刑に処されるんですか？
ツイッターを見るとエッチだったり暴力的な漫画を描くと家に警察が乗り込んできて
獄中生活送る羽目になるような書き方をしてる人がいるんですがそういうもの
なんですか？
あとぐぐっても問題提議やニュースや3月の話ばかり出てきて
改正案の原文がどこにあるのか見つけられないんですが
どこで見られるんでしょうか
72 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 13:32:52 ID:lB15LXbc0
>>70
いやそこは分かってるから
聞きたいのは
18禁指定すれば今回の条例案の規制からは免れるのか？
＝18禁の販売流通を改善することで成人向けへの影響は抑えられるのか？
もしそっちがある程度影響を抑えられる
＝そこそこ以上のエロ有が成人向けへ移動していけば
今度は非18禁について「一般人が想像するような過激な内容のものは
とっくに成人指定＋区分陳列で子供からは遠ざけられている
それなのにこんな厳しい規制をする必要があるのか」と攻められる
いやそこは分かってるから
聞きたいのは
18禁指定すれば今回の条例案の規制からは免れるのか？
＝18禁の販売流通を改善することで成人向けへの影響は抑えられるのか？
もしそっちがある程度影響を抑えられる
＝そこそこ以上のエロ有が成人向けへ移動していけば
今度は非18禁について「一般人が想像するような過激な内容のものは
とっくに成人指定＋区分陳列で子供からは遠ざけられている
それなのにこんな厳しい規制をする必要があるのか」と攻められる
>>71
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-e3fa.html
条例が変わると……
不健全指定される範囲が増える。しかも範囲が不明瞭。
不健全指定された本は扱わない書店がおおい。だから書けない内容が増える。
（罰則があるのは書店の側。不健全指定の本を、都の指定するゾーニングで売らなかった場合は100万以下の罰金か2年以下の懲役）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-e3fa.html
条例が変わると……
不健全指定される範囲が増える。しかも範囲が不明瞭。
不健全指定された本は扱わない書店がおおい。だから書けない内容が増える。
（罰則があるのは書店の側。不健全指定の本を、都の指定するゾーニングで売らなかった場合は100万以下の罰金か2年以下の懲役）
18禁の販売流通、これ自体をなんとかせんとなーって問題はあるのかな
今の再販制に支えられた書籍等の流通形態自体がもうがたが来てんじゃないか？
今の再販制に支えられた書籍等の流通形態自体がもうがたが来てんじゃないか？
>>72
扱う書店が限定され、書店から消え去り
部数が激減、雑誌、商業誌として成り立たなくなり
廃刊、倒産するものも出てくる
表現を抑え一般向けとする方法をとる場合は
BLとして成り立たなくなり、部数激減、後は上記と同じ
という懸念があるわけ
わかった？単純に１８禁にすればいいというだけの問題じゃないんだよ
扱う書店が限定され、書店から消え去り
部数が激減、雑誌、商業誌として成り立たなくなり
廃刊、倒産するものも出てくる
表現を抑え一般向けとする方法をとる場合は
BLとして成り立たなくなり、部数激減、後は上記と同じ
という懸念があるわけ
わかった？単純に１８禁にすればいいというだけの問題じゃないんだよ
結局可決しちゃったの？
それとも否決？
それとも否決？
日テレで都条例のニュースさっきでたけど
内容はやっぱり「売り場が変わるだけ」って感じだった
その基準が曖昧だって問題になってるのを
ちょっとでも取り上げて欲しかったなあ
こんなふうな報道されたら「規制されていいんじゃないの？」ってなるわ
内容はやっぱり「売り場が変わるだけ」って感じだった
その基準が曖昧だって問題になってるのを
ちょっとでも取り上げて欲しかったなあ
こんなふうな報道されたら「規制されていいんじゃないの？」ってなるわ
可決はほぼ確定です
可決後のわれわれの活動しだいでBLの今後が大きく左右するということです
このまま動かなければBL文化も後進達に残せなくなります
東京以外でも大阪他の各自治体で腐女子文化は規制論が盛んですから
可決後のわれわれの活動しだいでBLの今後が大きく左右するということです
このまま動かなければBL文化も後進達に残せなくなります
東京以外でも大阪他の各自治体で腐女子文化は規制論が盛んですから
コンビニで区分陳列されてるのすら文句がくるのに、
区分して安全なわけが無い。
知らない人には逆に、
エロいコーナーが大きくなった印象しかないと思う
区分して安全なわけが無い。
知らない人には逆に、
エロいコーナーが大きくなった印象しかないと思う
ＢＬ誌が無くなることはないと思うけどな
なんだかんだで販売形態は変わってもしぶとく生き延びそうだ
なんだかんだで販売形態は変わってもしぶとく生き延びそうだ
日テレだもの
>>78
日テレは読売が異常ども言える規制推進派ですからね
今回の都の条例改正問題では、
読売と産経が絶対的な規制推進派で、
毎日が途中から中立、
朝日と東京新聞は中立から規制反対派寄りといったところ
読売は意図的に世論のミスリードを誘う行為を繰り返していましたから
あそこは明確に腐女子の敵で漫画・アニメの敵ですね
日テレは読売が異常ども言える規制推進派ですからね
今回の都の条例改正問題では、
読売と産経が絶対的な規制推進派で、
毎日が途中から中立、
朝日と東京新聞は中立から規制反対派寄りといったところ
読売は意図的に世論のミスリードを誘う行為を繰り返していましたから
あそこは明確に腐女子の敵で漫画・アニメの敵ですね
85 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 13:44:10 ID:lB15LXbc0
>>76
18禁が現状そうだってのは知ってるよ
でも「現状」であって法や条例が絡んでないなら
お上は「でもそれは法や条例とは関係ない」と逃げられる
でも逆に業界がネット含めて成人への流通経路を広げられれば
規制派が「事実上の潰し」を狙ってたとしても
条文には抵触しないんだからだいぶ影響は抑えられるだろって話
18禁が現状そうだってのは知ってるよ
でも「現状」であって法や条例が絡んでないなら
お上は「でもそれは法や条例とは関係ない」と逃げられる
でも逆に業界がネット含めて成人への流通経路を広げられれば
規制派が「事実上の潰し」を狙ってたとしても
条文には抵触しないんだからだいぶ影響は抑えられるだろって話
日テレの大株主は読売なんだが…
みなさん、今日という日を忘れないでください
これが文化に対する弾圧であり、
これから我々は文化の自由を再度勝ち取らなければならないわけです
あきらめずに各々できることからこつこつとがんばりましょう
私達が動かなければBLにもアニメや漫画にも未来がありません
これが文化に対する弾圧であり、
これから我々は文化の自由を再度勝ち取らなければならないわけです
あきらめずに各々できることからこつこつとがんばりましょう
私達が動かなければBLにもアニメや漫画にも未来がありません
>>85
ネット規制も同時進行してる。残念ながら
ネット規制も同時進行してる。残念ながら
>>86
なんだかんだで描きたい人は、成人向け表記付けてオリジュネ同人で出すだろ
なんだかんだで描きたい人は、成人向け表記付けてオリジュネ同人で出すだろ
91 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 13:49:54 ID:2h5K81HL0
>>88
遵法精神は揺るがない
遵法精神は揺るがない
92 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 13:50:01 ID:JarWCwaD0
＼(^o^)／
起立多数きました
決まった……
自民、民主以外に投票決定ですね
起立多数wwwwwwwwwwwww
おまえらﾌﾟｷﾞｬｰ!!
おまえらﾌﾟｷﾞｬｰ!!
終わったね・・・
まあそうだろうな。
戦いはこれからだ
戦いはこれからだ
101 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 13:58:05 ID:JarWCwaD0
>>90
元々BLはまだBL雑誌がない頃からオリジナルジョネ漫画を描いてた人がいるジャンルだからね
その時代を知ってる作家はしぶとく生き残るかもしれない
ただ若い作家は戸惑ってどうすればいいか、わからないかもしれない
元々BLはまだBL雑誌がない頃からオリジナルジョネ漫画を描いてた人がいるジャンルだからね
その時代を知ってる作家はしぶとく生き残るかもしれない
ただ若い作家は戸惑ってどうすればいいか、わからないかもしれない
ああ、ついに終わった……
>可決見通し
日本に良心が残っていてよかった。
>taf不参加
勝手にすればいい。次は参加してくるでしょ(笑)
都知事の言葉
日本に良心が残っていてよかった。
>taf不参加
勝手にすればいい。次は参加してくるでしょ(笑)
都知事の言葉
今日成立するのは一昨日からの決定事項だからガッカリする必要は無い
だから次の手を打つ必要がある
一応最終期限は来年の７月だ、それまでに４つの廃案させる手を打て
諦めたらその時点で負け、一生お前等が好きな本が読めなくなるぞ
だから次の手を打つ必要がある
一応最終期限は来年の７月だ、それまでに４つの廃案させる手を打て
諦めたらその時点で負け、一生お前等が好きな本が読めなくなるぞ
東京都青少年育成条例の改正案、都議会で成立
http://news.nicovideo.jp/watch/nw14894
http://news.nicovideo.jp/watch/nw14894
可決なんて分かってたことだもんな
ここからここから
ここからここから
>>103
社民はミズポがエロ規制言っていたような・・・
社民はミズポがエロ規制言っていたような・・・
>>109
エロは個人的には嫌いだけどそれと規制は別問題って言ってますがな
エロは個人的には嫌いだけどそれと規制は別問題って言ってますがな
風化が一番怖い
私たちにまだ戦えることが残ってるかな?これからどうすべきだろ?
もし正直どうしてもおちんこでるって人や立ち上がれん程心折れとるって人が居たら、
ちょっと落ち着いて漫画読んでくると良いかもしれない。
萌えでも燃えでも補給して元気になったらまた冷静に頑張ろう。
でもうっかり長編手に取んないでね!ちゃんと戻ってきてね!
ちょっと落ち着いて漫画読んでくると良いかもしれない。
萌えでも燃えでも補給して元気になったらまた冷静に頑張ろう。
でもうっかり長編手に取んないでね!ちゃんと戻ってきてね!
廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
・コミケとかを利用し、署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
118 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 14:21:41 ID:McMUndDS0
〇マスコミにこれまでの経緯をリーク（異常な発言等）
〇一般に理解を広げる為、各出版サイトにこれまでの経緯をまとめたページを
作ってもらう、今だ理解できていない人もいるだろうし
共産党が叩かれまくってる から感謝メール
後今回反対してくれた議員さんにも
出版に応援メールは必要だな。
なんか出版社や漫画家の心を折ろうとする規制派の電凸が有るみたいだし。
〇一般に理解を広げる為、各出版サイトにこれまでの経緯をまとめたページを
作ってもらう、今だ理解できていない人もいるだろうし
共産党が叩かれまくってる から感謝メール
後今回反対してくれた議員さんにも
出版に応援メールは必要だな。
なんか出版社や漫画家の心を折ろうとする規制派の電凸が有るみたいだし。
今日はじめて会議映像見たけど、生活者ネットの方にお礼を言いたい。泣けた
テンプレなんかも作り直す必要があるね
テンプレなんかも作り直す必要があるね
その前に印刷所が印刷を止め始めるから、発行できないサークルが続出し騒がれるだろう
ちなみにネット規制も入る
ちなみにネット規制も入る
122 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 14:23:09 ID:McMUndDS0
下らん
強姦、近親相姦が禁止されただけだ
これからはラブラブエッチものが主流にすればいい
それと規制派から叩かれても黙っとけよ
あいつらにはエロ全部規制されたと思い込ませた方が都合いい
強姦、近親相姦が禁止されただけだ
これからはラブラブエッチものが主流にすればいい
それと規制派から叩かれても黙っとけよ
あいつらにはエロ全部規制されたと思い込ませた方が都合いい
>>114
確かに緊張感の持続は無理だし体がもたないけど、都知事選とか
分かりやすい目標がこれからも来る。
あと、議員への働きかけが不慣れでしんどい人でも、
好きなマンガ・出版社への応援（購入したり要望だしたり）なら
抵抗なくできるんじゃないかな？
確かに緊張感の持続は無理だし体がもたないけど、都知事選とか
分かりやすい目標がこれからも来る。
あと、議員への働きかけが不慣れでしんどい人でも、
好きなマンガ・出版社への応援（購入したり要望だしたり）なら
抵抗なくできるんじゃないかな？
>>117
コミケは会場的に場所がないからやめとけということらしい
都民を味方にするのはいいがその前にまず今回の反対運動の失敗したところを
振り返ってやり方考えないとこれから先に進めないだろう
漫画嫌いな人に漫画がこんなに素晴らしいんだっていったって通用するわけがない
コミケは会場的に場所がないからやめとけということらしい
都民を味方にするのはいいがその前にまず今回の反対運動の失敗したところを
振り返ってやり方考えないとこれから先に進めないだろう
漫画嫌いな人に漫画がこんなに素晴らしいんだっていったって通用するわけがない
125 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 14:24:44 ID:2h5K81HL0
今日12月15日を絶対に忘れない
本日2010年12月15日は“汚名のうちに生きる日となるだろう”マンガやアニメやゲイムは
何の予告もなく計画的に東京都議会の攻撃を受けた。
しかも、我が規制反対派が平和への熱意と希望を捨てずに
都側、民主都議連を相手に誠意を持って交渉を続けている最中にである。
本日、都議会は漫画への弾圧を開始した。
本日、都議会はアニメへの弾圧を開始した。
本日、都議会はゲイムへの弾圧を開始した。
本日、都議会は出版への弾圧を開始した。
本日、都議会は全ての民主主義への弾圧を開始した。
そして、今、都議会は日本の民主制とそれを担保する国体を攻撃した。
従って、都議会は日本全域にわたる奇襲攻撃をおこなったのである。
本日の攻撃はみずからを語っている。マンガやアニメやゲイムを愛好する人々、
そして反規制派はすでに世論を形成しており日本の安全にとってそれが何を意味するか十分に理解している。
しかし、日本国民は今後も決して彼ら卑劣なる都議会の攻撃方法を忘れてはならない。
我々がこの計画的な攻撃に打ち勝つのに、いかに長い期間がかかろうとも
絶対的勝利を得るまで全力をもって戦い抜くであろう。
私はこの卑劣な都議会によって再び我が国が危険にさらされないために、
日本国と国民の意思の判断が下されんことを確信する。
都議会の敵対行為は現実のものとなった。わが国民、わが今上陛下が擁護する民主制、
そして我々の娯楽が重大な危機にさらされている事実を見て見ぬふりをすることはできない。
重大なる決意で立ち上がり勝利への道を歩もう。虹嫁のご加護を。
私は東京都議会以外の全地方議会に要請する。都議会は卑怯にも一方的に攻撃を仕掛けてきた。
よって、2010年12月15日より日本国は、東京都議会と、事実上の戦争状態にあることを再確認する。
本日2010年12月15日は“汚名のうちに生きる日となるだろう”マンガやアニメやゲイムは
何の予告もなく計画的に東京都議会の攻撃を受けた。
しかも、我が規制反対派が平和への熱意と希望を捨てずに
都側、民主都議連を相手に誠意を持って交渉を続けている最中にである。
本日、都議会は漫画への弾圧を開始した。
本日、都議会はアニメへの弾圧を開始した。
本日、都議会はゲイムへの弾圧を開始した。
本日、都議会は出版への弾圧を開始した。
本日、都議会は全ての民主主義への弾圧を開始した。
そして、今、都議会は日本の民主制とそれを担保する国体を攻撃した。
従って、都議会は日本全域にわたる奇襲攻撃をおこなったのである。
本日の攻撃はみずからを語っている。マンガやアニメやゲイムを愛好する人々、
そして反規制派はすでに世論を形成しており日本の安全にとってそれが何を意味するか十分に理解している。
しかし、日本国民は今後も決して彼ら卑劣なる都議会の攻撃方法を忘れてはならない。
我々がこの計画的な攻撃に打ち勝つのに、いかに長い期間がかかろうとも
絶対的勝利を得るまで全力をもって戦い抜くであろう。
私はこの卑劣な都議会によって再び我が国が危険にさらされないために、
日本国と国民の意思の判断が下されんことを確信する。
都議会の敵対行為は現実のものとなった。わが国民、わが今上陛下が擁護する民主制、
そして我々の娯楽が重大な危機にさらされている事実を見て見ぬふりをすることはできない。
重大なる決意で立ち上がり勝利への道を歩もう。虹嫁のご加護を。
私は東京都議会以外の全地方議会に要請する。都議会は卑怯にも一方的に攻撃を仕掛けてきた。
よって、2010年12月15日より日本国は、東京都議会と、事実上の戦争状態にあることを再確認する。
ＢＬとかエロは書店流通じゃなくなるのかもな
アングラなジャンルになるというか
自分はもう年だからそんなに困らないけど
若い大人世代がＢＬを気軽に楽しめなくなるのは気の毒
アングラなジャンルになるというか
自分はもう年だからそんなに困らないけど
若い大人世代がＢＬを気軽に楽しめなくなるのは気の毒
国民の声ってこんなにも届かないものなんだな…くやしいよこれが民主主義か
128 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 14:27:06 ID:McMUndDS0
>>125
そういうのいいから
そういうのいいから
これが決行されるのって７月でしょ？
それまで戦っていけるかねぇ俺達は。
というかどう戦えばいいんだろうね。
それまで戦っていけるかねぇ俺達は。
というかどう戦えばいいんだろうね。
132 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 14:29:11 ID:2h5K81HL0
>>129
これで過激に動く連中を炙り出すのさ
これで過激に動く連中を炙り出すのさ
禁じ手で、規制委員のネタを雑誌が追い、スクープしまくるとかの手もあるよな
135 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 14:34:46 ID:2h5K81HL0
でも地方の議員や国会議員は今日の東京都議会を見ている。
>>131
まずは最初に動ける事として冬コミで署名最低２０万名を集めること
まずは最初に動ける事として冬コミで署名最低２０万名を集めること
137 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 14:35:20 ID:2h5K81HL0
明日は我が身ってね。
私陳情書11/23に出して次の日に受理されたけど、一瞬で不採択にされたよ
でも記録には残ったから無駄になったとは思っていない
これからが本番だ
でも記録には残ったから無駄になったとは思っていない
これからが本番だ
140 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 14:38:06 ID:2h5K81HL0
>>138
可能です、少なくとも福岡県県議会は抑えます、全会派一致で
可能です、少なくとも福岡県県議会は抑えます、全会派一致で
この規制のせいで職を失う人が大勢いるって事も忘れちゃいけない
>>131
特定の作品が規制されそうな時は情報を拡散し共有し
声を大に規制に反発して作家、出版社を支援する
逆にお上に圧力を与えて身動き取りづらくしてしまうくらいに
一度決まったらこれっきりというわけじゃなくて改廃も出来るんだし
この争い昔から繰り返されてきたという事を忘れず諦めない事
焦らず腰を据えてな
特定の作品が規制されそうな時は情報を拡散し共有し
声を大に規制に反発して作家、出版社を支援する
逆にお上に圧力を与えて身動き取りづらくしてしまうくらいに
一度決まったらこれっきりというわけじゃなくて改廃も出来るんだし
この争い昔から繰り返されてきたという事を忘れず諦めない事
焦らず腰を据えてな
廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
自分でコピペって何だが、この20万の署名って都民限定？
・コミケとかを利用し、署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
自分でコピペって何だが、この20万の署名って都民限定？
144 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 14:39:49 ID:2h5K81HL0
暴対条例が悪用されたら、大変なことになる。
今ようやくヤクザ共が大人しくなって、警察と均衡を保っている状態だ。
前例もある＜指定して自粛
だから守らねばならない、
今ようやくヤクザ共が大人しくなって、警察と均衡を保っている状態だ。
前例もある＜指定して自粛
だから守らねばならない、
>>143
都民限定
都民限定
>>145-146
となると、コミケ使っても良くて10万ぐらいかな・・・？
となると、コミケ使っても良くて10万ぐらいかな・・・？
地方民も含めた全国民の請求で国政に訴える手もある
国政で法によってこの都条例は無効とするような法を設置できれば、都条例は法に反する条例として凍結される
幸いにも菅や仙谷が反対の立場を示しているようなので、可能性が無いわけではない
国政で法によってこの都条例は無効とするような法を設置できれば、都条例は法に反する条例として凍結される
幸いにも菅や仙谷が反対の立場を示しているようなので、可能性が無いわけではない
18歳未満に販売禁止になるだけっぽい…？
今ニュースでやってた
今ニュースでやってた
242 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 14:54:24 ID:laJhxTte0 [5/5]
さっそくきたw
同人方面もスイッチ入ったね
【拡散希望】「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール
【主催:高天原】 取り急ぎ開催告知まで。
12/15 14:38
おいおいおいおい
さっそくきたw
同人方面もスイッチ入ったね
【拡散希望】「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール
【主催:高天原】 取り急ぎ開催告知まで。
12/15 14:38
おいおいおいおい
…なにこれ？
>>155
>>155
>>154
規制賛成派の言い分に従えばそうなるが、
懸念されるのは流通の縮小（取り扱ってもらえなくなる）、
流通以前に表現の萎縮（出版社側等が気を回しすぎる）
流通の自由が確保されなければ表現の自由が認められたとは言われない
規制賛成派の言い分に従えばそうなるが、
懸念されるのは流通の縮小（取り扱ってもらえなくなる）、
流通以前に表現の萎縮（出版社側等が気を回しすぎる）
流通の自由が確保されなければ表現の自由が認められたとは言われない
児ポも控えてるから、国政の方に都議会の態度は残念だった。
国政はきちんと表現の自由を守ってほしい。
あとは、東京都が変な運用をしないように注意を
払ってほいしって訴えておくのもいいかもね。
国政はきちんと表現の自由を守ってほしい。
あとは、東京都が変な運用をしないように注意を
払ってほいしって訴えておくのもいいかもね。
>>154
有害図書指定を食らう→コンビニ・アマゾン等で扱わなくなる。他の書店も
扱わなくなることが多い
自主的に１８禁表示つける→１８禁コーナーがある書店は「アダルトコーナーを作るなんて！」
という抗議を受けやすく、やはり扱う書店が少ない
つまり現状、１８禁となった書籍は売る場所が非常に制限される
ので各社可能な限り１８禁になりそうなネタは避けたり、
自腹でテープ止めやシュリンクなどをして１８禁ほど過激じゃないけど…って
グレーゾーンを作ったんだけど
それでもまだ不足で大幅に指定範囲を拡大したのが今回の条例
有害図書指定を食らう→コンビニ・アマゾン等で扱わなくなる。他の書店も
扱わなくなることが多い
自主的に１８禁表示つける→１８禁コーナーがある書店は「アダルトコーナーを作るなんて！」
という抗議を受けやすく、やはり扱う書店が少ない
つまり現状、１８禁となった書籍は売る場所が非常に制限される
ので各社可能な限り１８禁になりそうなネタは避けたり、
自腹でテープ止めやシュリンクなどをして１８禁ほど過激じゃないけど…って
グレーゾーンを作ったんだけど
それでもまだ不足で大幅に指定範囲を拡大したのが今回の条例
>>155
肖像権とか著作権とか別な方向で問題にならないの！？
裁判にでもなって負けたらそれこそもう会場借りられなくなるよ！
裁判は判例主義
今までグレーゾーンだった同人会場自体全部ぶち壊す暴挙にしかみえないんだが
肖像権とか著作権とか別な方向で問題にならないの！？
裁判にでもなって負けたらそれこそもう会場借りられなくなるよ！
裁判は判例主義
今までグレーゾーンだった同人会場自体全部ぶち壊す暴挙にしかみえないんだが
>>162
同性愛と近親相姦を扱ったものは不当に賛美してるから全部１８禁ってこと？
同性愛と近親相姦を扱ったものは不当に賛美してるから全部１８禁ってこと？
>>155
ロリコンですらアグネスオンリーとかやらないというのにお前らときたら
ロリコンですらアグネスオンリーとかやらないというのにお前らときたら
gandalfMikio
明日、NHKラジオ第一放送「わたしも一言！夕方ニュース」で
東京都青少年健全育成条例改正についてとりあげます。
河合幹雄が出演決定、出番は17時 30頃の予定です。宜しく。
番組HP http://www.nhk.or.jp/hitokoto/
約23時間前 webから
honeyhoney13と100+人がリツイート
明日、NHKラジオ第一放送「わたしも一言！夕方ニュース」で
東京都青少年健全育成条例改正についてとりあげます。
河合幹雄が出演決定、出番は17時 30頃の予定です。宜しく。
番組HP http://www.nhk.or.jp/hitokoto/
約23時間前 webから
honeyhoney13と100+人がリツイート
…やけくそ？
高天原って同人誌オンリーイベント関連で評判最悪の主催ゴロ集団だよ
非実現BL同人誌の人達と同じ、話題性便乗で一儲けしようっていう魂胆が透けてみえる
非実現BL同人誌の人達と同じ、話題性便乗で一儲けしようっていう魂胆が透けてみえる
>>164
近親相姦はともかく同性愛は今回の条例では明記はされてないよ
数年後に当然のように拡大解釈で規制範囲に入ってた、ってのはありえるけど。
近親相姦と性犯罪を不当に賛美・誇張をしているのならば
エロいかどうかは関係なく１８禁にしろって条例
近親相姦はともかく同性愛は今回の条例では明記はされてないよ
数年後に当然のように拡大解釈で規制範囲に入ってた、ってのはありえるけど。
近親相姦と性犯罪を不当に賛美・誇張をしているのならば
エロいかどうかは関係なく１８禁にしろって条例
171 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 15:13:31 ID:2h5K81HL0
>>150
そん時は署名しているｿﾞｰわし
そん時は署名しているｿﾞｰわし
172 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 15:16:17 ID:2h5K81HL0
>>167
日本帝國の1945年八カ月のような状態なのは分かるか？
日本人は武士道精神を持って戦ってきました、そこにあるのはただ名誉ある死、降伏はあり得ませんでした。
私が彼ら日本人に、どんなに降伏を奨めても決して降伏しないのです。 米海兵隊員
日本帝國の1945年八カ月のような状態なのは分かるか？
日本人は武士道精神を持って戦ってきました、そこにあるのはただ名誉ある死、降伏はあり得ませんでした。
私が彼ら日本人に、どんなに降伏を奨めても決して降伏しないのです。 米海兵隊員
>>150
児ポの時は腐女子が殆ど動かなかったけど今回は腐女子もかなり動いてるし
規制派の強引なやり方が一般の人の目にもとまってるから児ポの時よりは集まりやすいとは思う
あと、都民の「有権者」の50分の1の署名だから厳密にいうと20万は必要ないはず
とは言え、かなり厳しい現状は変わらないか
自分が地方民なのが悔しい
児ポの時は腐女子が殆ど動かなかったけど今回は腐女子もかなり動いてるし
規制派の強引なやり方が一般の人の目にもとまってるから児ポの時よりは集まりやすいとは思う
あと、都民の「有権者」の50分の1の署名だから厳密にいうと20万は必要ないはず
とは言え、かなり厳しい現状は変わらないか
自分が地方民なのが悔しい
東京都だけじゃ無理かもしれないけど、日本の漫画を読んでる外国（主に欧米）から圧力かけられないかな
流通しないってことはなんらかの影響がある訳でしょ？
・・・とか希望的観測をいってみる
流通しないってことはなんらかの影響がある訳でしょ？
・・・とか希望的観測をいってみる
それと署名の問題は誰が取りまとめ、チェックするのかということだね
今日の総務省の動きは、漫画やアニメを規制させないという国の方針を明確に出しました。
そして、その方策を講じる意志を示しました。
これは東京都が都条例で規制するとした事を国が全面否定したという事です。
つまり15日に都議会が条例案を可決しても無駄という事です。 #hijitsuzai
これソースあるの？
そして、その方策を講じる意志を示しました。
これは東京都が都条例で規制するとした事を国が全面否定したという事です。
つまり15日に都議会が条例案を可決しても無駄という事です。 #hijitsuzai
これソースあるの？
地方民にできることって、国政に訴えるだけなのかなぁ…？
373 ：名無したちの午後：2010/12/15(水) 15:18:34 ID:B6FqtjC30
「俺様の小説は高尚だ！」ってさ。
http://twitter.com/mangaronsoh
石原囲みにて俺「あなたの小説も有害だといわれたじゃないか」→石原「比べられるわけ、ねえだろ、バカ」
「俺様の小説は高尚だ！」ってさ。
http://twitter.com/mangaronsoh
石原囲みにて俺「あなたの小説も有害だといわれたじゃないか」→石原「比べられるわけ、ねえだろ、バカ」
東京都在住の漫画好きそうな若者って少なそうｗ
って大学生動員ってもオタじゃ数しれてるし。数少ないオタが家族説得しか無いね
あと分散しないよう出版社が明確な組織つくって署名集めは絶対必要
って大学生動員ってもオタじゃ数しれてるし。数少ないオタが家族説得しか無いね
あと分散しないよう出版社が明確な組織つくって署名集めは絶対必要
児ポの署名ならやりに行ったが
確かに周りの関心は薄かったな。
確かに周りの関心は薄かったな。
頼むから本当に石原オンリーはやめさせて
本気でこれはやばい
本当に本当にやばい
なんでBL作家陣がこの恐ろしさに気付かないのか本当にわからない
本気でこれはやばい
本当に本当にやばい
なんでBL作家陣がこの恐ろしさに気付かないのか本当にわからない
え、石原オンリーって石原作品オンリーなんじゃないの…？
>>181
大学でも文学研究系、教育系、情報系、政治法律系は
うまくいけば見込めるんじゃないかなあ
特に若い教員の方とかで授業で説明しつつ動いてくれる人がいれば
自分に全くコネがないのが悔やまれるｗ
>>181
大学でも文学研究系、教育系、情報系、政治法律系は
うまくいけば見込めるんじゃないかなあ
特に若い教員の方とかで授業で説明しつつ動いてくれる人がいれば
自分に全くコネがないのが悔やまれるｗ
>>173
平成２２年１２月の段階で東京都の有権者数は10,680,940人
だから２１万以上の署名が必要
更に言うと、改廃請求は都知事の権限で拒否できる
中々厳しいねえ
改廃請求は無理でも、なんらかの署名を行って数を見せ付けるのは有効だと
思うんだけども…
平成２２年１２月の段階で東京都の有権者数は10,680,940人
だから２１万以上の署名が必要
更に言うと、改廃請求は都知事の権限で拒否できる
中々厳しいねえ
改廃請求は無理でも、なんらかの署名を行って数を見せ付けるのは有効だと
思うんだけども…
つか、高天原に情報渡すサークルってチャレンジャーすぎるわｗ
>>179
でも、青少年治安対策部とか青少年協議会の態度を見てると、
絶対悪用する気だよなー、こいつら、としか思えない。
今回の条例改正反対運動の成果は、
「性的■描写物のまん延の防止を都民の義務都市との責務とする」
という文言を消せたこと、かな。
それと引き換えに、適用範囲は全年齢に拡大されてるし、
「刑罰法規に触れる性行為」は具体的にどんな性行為を指すのかが細かく示されず、
「不当に賛美または誇張」というのも曖昧でいいくらでも恣意的運用が可能だけど、
「非実在青少年」は
「十八歳以下に見える（聞こえる）キャラクターの性描写禁止」だったから、
まあ、曖昧さでは同じくらいか……？
でも、青少年治安対策部とか青少年協議会の態度を見てると、
絶対悪用する気だよなー、こいつら、としか思えない。
今回の条例改正反対運動の成果は、
「性的■描写物のまん延の防止を都民の義務都市との責務とする」
という文言を消せたこと、かな。
それと引き換えに、適用範囲は全年齢に拡大されてるし、
「刑罰法規に触れる性行為」は具体的にどんな性行為を指すのかが細かく示されず、
「不当に賛美または誇張」というのも曖昧でいいくらでも恣意的運用が可能だけど、
「非実在青少年」は
「十八歳以下に見える（聞こえる）キャラクターの性描写禁止」だったから、
まあ、曖昧さでは同じくらいか……？
>>176
だから海外で需要があるのかと思ってさ・・・
みんなが規制したら一体何を見ればいいのか？って
論点はずれるけど
なんでもかんでも他の真似するのいいかげんやめればいいのに
言っても遅いし、どーせ無理だろうけど
自分の頭で考えてるとはあまり思えないんだよ、ほんと
だから海外で需要があるのかと思ってさ・・・
みんなが規制したら一体何を見ればいいのか？って
論点はずれるけど
なんでもかんでも他の真似するのいいかげんやめればいいのに
言っても遅いし、どーせ無理だろうけど
自分の頭で考えてるとはあまり思えないんだよ、ほんと
>>186
しかもこれって2ヶ月以内に集めないとあかんとか誰か言ってなかった？
しかもこれって2ヶ月以内に集めないとあかんとか誰か言ってなかった？
>>184
BL作家陣はばかじゃねーのやめてくれって言ってるけど
BL作家陣はばかじゃねーのやめてくれって言ってるけど
>>184
やろうとしてるのは全く作家陣とは関係ない外野なんだけど…
やろうとしてるのは全く作家陣とは関係ない外野なんだけど…
ヘイトスピーチは反感買うだけだっていうか
萌えが感じられない同人誌なんて金払う価値がどこにｒｙ
石原萌えの人がいたらごめんなさい
萌えが感じられない同人誌なんて金払う価値がどこにｒｙ
石原萌えの人がいたらごめんなさい
というより都知事が堂々とこいつらを法的手段に訴えることができるだろ
こいつらだけなら別にどうでもいいが、他の同人者までとばっちりだ
こいつらだけなら別にどうでもいいが、他の同人者までとばっちりだ
>>195
それ受け取り方によっては皮肉にもうけとれるんだけど
それ受け取り方によっては皮肉にもうけとれるんだけど
199 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 15:37:02 ID:2h5K81HL0
>>177
基本的にはない
基本的にはない
>>198
多分皮肉とかじゃない…キターとかよろこんでRTしてた…orz
だいたい石原批判が本来の目的じゃないんだけど…
石原なんてただの顔じゃんよ
なんでそれを目的にして動く事に話がすり替わってんだ…
どこにいきたいんだみんな…
多分皮肉とかじゃない…キターとかよろこんでRTしてた…orz
だいたい石原批判が本来の目的じゃないんだけど…
石原なんてただの顔じゃんよ
なんでそれを目的にして動く事に話がすり替わってんだ…
どこにいきたいんだみんな…
>>199
ちょっとでもあるの？
ちょっとでもあるの？
tennohji 是非のぞき穴をあけられるように障子を並べておいて下さい
s_sakuragawa 攻め気だなあ…(￣▽+￣*)
こんなんか
s_sakuragawa 攻め気だなあ…(￣▽+￣*)
こんなんか
205 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 15:59:09 ID:2h5K81HL0
福岡県民主会派県議 非公式見解 2010/12/15
「福岡県において、このような趣旨の条例は、我が福岡県が奨めているアジア文化交流（漫画）政策にバッティングするので馴染まない」
「故に、福岡県ではあり得ないし、”東京がやったからといって、それに追従することは絶対にない”全四会派一致の非公式見解でもある」
「福岡県内のPTAとも連携し、東京都青少年治安対策課、青少年課のやったことを周知し載らぬように会合を開く予定」
「あくまでも非公式だが、福岡県は揺るがない。東京都のような条例は絶対に作らないのは全会派一致」
「福岡県において、このような趣旨の条例は、我が福岡県が奨めているアジア文化交流（漫画）政策にバッティングするので馴染まない」
「故に、福岡県ではあり得ないし、”東京がやったからといって、それに追従することは絶対にない”全四会派一致の非公式見解でもある」
「福岡県内のPTAとも連携し、東京都青少年治安対策課、青少年課のやったことを周知し載らぬように会合を開く予定」
「あくまでも非公式だが、福岡県は揺るがない。東京都のような条例は絶対に作らないのは全会派一致」
206 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 16:00:31 ID:2h5K81HL0
ツィタデレ方面に拡散宜しく
大阪に逃げろとか言ってる人はどんだけ情報知らないねん
保坂さんのツイッタより。
「マンガ規制条例」（青少年条例）可決・成立について、
16日のTBSラジオ『ニュース探索ラジオ・DIG』に夜10時～12時半まで出演します。
条例成立で、あなたは今、どう感じているか。率直な意見を求めます。
メールはこちらへ。
11分前 webから
メルアドもツイッタURLも吸い込まれて貼れんかった。
ツイッタにメルアドあるので意見送る人はそちらに。
「マンガ規制条例」（青少年条例）可決・成立について、
16日のTBSラジオ『ニュース探索ラジオ・DIG』に夜10時～12時半まで出演します。
条例成立で、あなたは今、どう感じているか。率直な意見を求めます。
メールはこちらへ。
11分前 webから
メルアドもツイッタURLも吸い込まれて貼れんかった。
ツイッタにメルアドあるので意見送る人はそちらに。
ナマモノ（半生含む）終了のお知らせだなぁ
210 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 16:09:09 ID:2h5K81HL0
追加 福岡県ではこのような条例案絶対に可決されない、上程もされないは、公式だ。
>>177
どう考えても脳内妄想。
その人のツイッター見てみたらいい。
過去の呟きも現状と違うことばかり言ってるし、可決後の慌てっぷりを
見ただけでも、今までのが嘘だと分かる。
ほんとにあの条例が意味のないものになる確証があるなら、
あんなに必死にならない。
どう考えても脳内妄想。
その人のツイッター見てみたらいい。
過去の呟きも現状と違うことばかり言ってるし、可決後の慌てっぷりを
見ただけでも、今までのが嘘だと分かる。
ほんとにあの条例が意味のないものになる確証があるなら、
あんなに必死にならない。
213 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 16:10:22 ID:2h5K81HL0
全会派一致という部分だけが非公式見解である。あとは全て真
さすがにソースが２ｃｈを拡散なんかできないわ
やったほうが痛いと思われる
やったほうが痛いと思われる
215 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 16:12:55 ID:2h5K81HL0
>>214
ふふふふふふ
ふふふふふふ
216 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 16:13:22 ID:2h5K81HL0
>>214
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=109%20%E2%97%86Vm0e9XVoB6Ud&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=109%20%E2%97%86Vm0e9XVoB6Ud&num=50
>>212
てんたまさんあたりがそれみて裏取りにいってたけどな
てんたまさんあたりがそれみて裏取りにいってたけどな
拡散する前に
何故拡散する必要があるのか
拡散するに足る情報なのか（真偽とかソースとか）
考えることだねー
何故拡散する必要があるのか
拡散するに足る情報なのか（真偽とかソースとか）
考えることだねー
TBSラジオ ニュース探求ラジオDig
「Dig２０１０リターンズ！あのネタ掘り進めます」
続報のあるもの、反響の大きかったテーマをカタチを変えてお届けいたします。
▼12月16日（木）「都の青少年育成条例」ゲスト 保坂展人
[email protected]
ポッドキャストでは、2010年04月08日（木）に放送した｢東京都の青少年育成条例｣回も配信しています｡
なお､この音声は12月一杯の配信となりますので､
ご利用の方はなるべく早めにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞをお願いいたします｡
※編集･組み立ては鳥山担当
「Dig２０１０リターンズ！あのネタ掘り進めます」
続報のあるもの、反響の大きかったテーマをカタチを変えてお届けいたします。
▼12月16日（木）「都の青少年育成条例」ゲスト 保坂展人
[email protected]
ポッドキャストでは、2010年04月08日（木）に放送した｢東京都の青少年育成条例｣回も配信しています｡
なお､この音声は12月一杯の配信となりますので､
ご利用の方はなるべく早めにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞをお願いいたします｡
※編集･組み立ては鳥山担当
>>69
基準が曖昧だって言われてるのは両方
刑罰法規等やら近親間で云々っていうのが自主規制（表示指定図書）の範囲。
で、不健全図書は「第７条第２号に該当するもののうち」って書いてあるから
表示指定図書の規定範囲内からさらに「著しく」表現されてるものが該当
18禁にしてれば指定されないっていうのはただの慣例
基準が曖昧だって言われてるのは両方
刑罰法規等やら近親間で云々っていうのが自主規制（表示指定図書）の範囲。
で、不健全図書は「第７条第２号に該当するもののうち」って書いてあるから
表示指定図書の規定範囲内からさらに「著しく」表現されてるものが該当
18禁にしてれば指定されないっていうのはただの慣例
224 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 16:22:01 ID:2h5K81HL0
おいい・・・また>>177がRTで回ってきたんだが広がりすぎだろ
ソースも無いのに・・、回してる人達ちょっと考えろよ
ソースも無いのに・・、回してる人達ちょっと考えろよ
そして首都を監視するメディアが去り誰が得をするのか
だいたい規制派だってどこ行ったって追ってくるだろう
だいたい規制派だってどこ行ったって追ってくるだろう
227 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:25:13 ID:yQbwAYhhO
今更、そないなこというても、
規制の言い出しっぺで進めた自民、公明、創価、決定打を放った麻生、石原を支持したのは、あんたらやおまへんか
民主のおかげで、なんぼかは、あんじょう延命さしてもらいまひたけど、
自民と石原の旦那にはかないまへんがな
あんたらキモオタネトウヨが今まで支持しとった自民、麻生、石原に
今になってからてんごぬかしくさっても、そんなもん通らしまへんやないか
規制の言い出しっぺで進めた自民、公明、創価、決定打を放った麻生、石原を支持したのは、あんたらやおまへんか
民主のおかげで、なんぼかは、あんじょう延命さしてもらいまひたけど、
自民と石原の旦那にはかないまへんがな
あんたらキモオタネトウヨが今まで支持しとった自民、麻生、石原に
今になってからてんごぬかしくさっても、そんなもん通らしまへんやないか
>>122
ラブラブエッチものでも、淫行条例等に引っ掛かるのはアウト
ラブラブエッチものでも、淫行条例等に引っ掛かるのはアウト
教師×生徒なんか超アウトっすなー
生徒×教師もアウトだね
生徒×教師もアウトだね
男性向けはずっと18禁指定されて文句も言わなかったのにお前らときたら
232 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:30:56 ID:yQbwAYhhO
キモオタ屁理屈なんか、キモオタじゃない人間には分からないよｗ
キモオタじゃない人間に、見える部分から少しでも自主ゾーニング分けして、
キモオタの方からクリーニングしようって発想はないのけ？
ないわな。キモオタだもんなｗキモオタの自主規制にまかせてたら、
全く自主規制しないもんなｗ調子ぶっこいてホモゲイ漫画暴走するだけｗ
だから、規制されたんだよｗキモオタは、
おまえらホモゲイ漫画キモオタはよ～、屁理屈ぬかしてないで、
来年の販売規制まで与えてもらった猶予期間のうちに、反省して悔い改めて、
販売規制の実行前、キモオタ自ら真面目に自主規制して、
今までの、自主規制ゾーニングとは名ばかりのホモゲイ漫画暴走状態を、
しっかりクリーニングしようと思わないのかね？
思わないだろうな。馬鹿だから。
キモオタは二度と信用されません。販売規制ＧＪ
キモオタじゃない人間に、見える部分から少しでも自主ゾーニング分けして、
キモオタの方からクリーニングしようって発想はないのけ？
ないわな。キモオタだもんなｗキモオタの自主規制にまかせてたら、
全く自主規制しないもんなｗ調子ぶっこいてホモゲイ漫画暴走するだけｗ
だから、規制されたんだよｗキモオタは、
おまえらホモゲイ漫画キモオタはよ～、屁理屈ぬかしてないで、
来年の販売規制まで与えてもらった猶予期間のうちに、反省して悔い改めて、
販売規制の実行前、キモオタ自ら真面目に自主規制して、
今までの、自主規制ゾーニングとは名ばかりのホモゲイ漫画暴走状態を、
しっかりクリーニングしようと思わないのかね？
思わないだろうな。馬鹿だから。
キモオタは二度と信用されません。販売規制ＧＪ
>>231
18禁指定じゃなくて、出版社の「自主規制」で成年マークつけてるだけね。
18禁指定じゃなくて、出版社の「自主規制」で成年マークつけてるだけね。
234 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:34:27 ID:McMUndDS0
>>232
アホだな
販売規制まで10ヶ月以上もあるんだ松本人志
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、 『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか？」
ぞ？ｗ
アホだな
販売規制まで10ヶ月以上もあるんだ松本人志
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、 『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか？」
ぞ？ｗ
またどっかに貼られたかな。
急に頭の弱そうなお客さんがｗ
急に頭の弱そうなお客さんがｗ
兄弟ものは今後完全アウトなの？
「不当に賛美、または誇張」してなければおｋなんじゃない？
なにが不当に賛美、または誇張なのかわからないけど。
なにが不当に賛美、または誇張なのかわからないけど。
238 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:39:12 ID:McMUndDS0
239 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:39:20 ID:yQbwAYhhO
ホモゲイ漫画なんかよ、ほとんどの日本国民の目から見て、糞キメェんだよ実際。
その糞キメェものをよ、ドヤ顔して日の当たる場所に持ってくるんじゃないよ。
ホモ好き女に市民権があるなどとは勘違いも甚だしい。
目立たないようにひっそり隠れてるぶんには見逃してやってたのに。
もはや見逃すわけにはいかない。調子にのるな。
規制だ。規制。
その糞キメェものをよ、ドヤ顔して日の当たる場所に持ってくるんじゃないよ。
ホモ好き女に市民権があるなどとは勘違いも甚だしい。
目立たないようにひっそり隠れてるぶんには見逃してやってたのに。
もはや見逃すわけにはいかない。調子にのるな。
規制だ。規制。
ちょっとわからなんですけど
過去の作品は今まで通りの販売で今後発行されるものにのみの適応？
あと、今回の条例で適応されるのは社会規範に反する「性描写」限定で
懸念されてたその他の犯罪違法行為は大丈夫なんですか？
過去の作品は今まで通りの販売で今後発行されるものにのみの適応？
あと、今回の条例で適応されるのは社会規範に反する「性描写」限定で
懸念されてたその他の犯罪違法行為は大丈夫なんですか？
241 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:40:18 ID:McMUndDS0
不当に賛美なんてコマの横の柱にこれはいけないことです、だの
これは刑法うんたらに引っかかりますってのを入れておけばいいんだよ
スクールランブルやクロマティ高校というマガジンの漫画みたいに
後は「！？」って奴もコマの中に入れて
これはいけないことなんですよアピールすればおｋ
これは刑法うんたらに引っかかりますってのを入れておけばいいんだよ
スクールランブルやクロマティ高校というマガジンの漫画みたいに
後は「！？」って奴もコマの中に入れて
これはいけないことなんですよアピールすればおｋ
>>238
ギリでもアウトだよ
ギリでもアウトだよ
243 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:41:04 ID:McMUndDS0
244 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:41:19 ID:3pR/eVry0
今さら言っても仕方ないが、昨日の午前中に電話したんだが、書くね。
民主党青森県総支部連合会の反応だが、俺が都条例の件に反対して、
アメリカのコミックス・コードや台湾のことを言ったら、担当の方が
｢私はアメリカに渡った時期がございまして、その法律で大変な事態に陥ったことは存じております。
この件に関してはこのような意見があったとすぐに青森から出ております、国会議員と県会議員にお伝えします。｣
とのこと。
民主党青森県総支部連合会の反応だが、俺が都条例の件に反対して、
アメリカのコミックス・コードや台湾のことを言ったら、担当の方が
｢私はアメリカに渡った時期がございまして、その法律で大変な事態に陥ったことは存じております。
この件に関してはこのような意見があったとすぐに青森から出ております、国会議員と県会議員にお伝えします。｣
とのこと。
245 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/15(水) 16:42:15 ID:2h5K81HL0
>>244
青森…奥羽列藩同盟再びに！
青森…奥羽列藩同盟再びに！
お客さんはROMれよ
目障りだ
目障りだ
>>240
＞過去の作品は今まで通りの販売で今後発行されるものにのみの適応？
一応そういうことだけど、過去の作品でも再版されたものは
自主規規制・不健全図書指定ともに適用対象。
＞あと、今回の条例で適応されるのは社会規範に反する「性描写」限定で
＞懸念されてたその他の犯罪違法行為は大丈夫なんですか？
社会規範に反する、ではなく、
「現行の刑罰法規に触れる性行為、
民法で婚姻を禁止されている近親者間の性行為」
を自主規制と不健全図書指定の対象としている。
＞過去の作品は今まで通りの販売で今後発行されるものにのみの適応？
一応そういうことだけど、過去の作品でも再版されたものは
自主規規制・不健全図書指定ともに適用対象。
＞あと、今回の条例で適応されるのは社会規範に反する「性描写」限定で
＞懸念されてたその他の犯罪違法行為は大丈夫なんですか？
社会規範に反する、ではなく、
「現行の刑罰法規に触れる性行為、
民法で婚姻を禁止されている近親者間の性行為」
を自主規制と不健全図書指定の対象としている。
>>240
一応、改正案条文を貼り。
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は
婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの
一応、改正案条文を貼り。
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は
婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの
251 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:51:32 ID:McMUndDS0
>>242
義理ってアウトだっけ？
義理ってアウトだっけ？
色んな人が頑張った筈なんだけど、１人のアフォでこんなことに・・・・・・・・・・orz
253 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 16:53:49 ID:lB15LXbc0
>>162
やっぱ業界が共同で、クレカその他で年齢確認できて
品揃え豊富でケータイでも使える成人向書籍通販サイト立ち上げるべきだろ
もちろんその時の本拠地は東京の外で
たしかにそれで国の規制まで免れるわけじゃないが
「しょせんおまえらオレ（都）じゃなきゃダメなんだろ？」状態は
ちょっと突っ張ってみても足元見られるだけだ
それはともかく、今やるべきは、反対してくれた都議や党や出版社へのお礼かね
党や出版社は分かってるけど民主で反対してくれた都議のリストが欲しいな
本当は女性議員に下衆な野次とばしたっつー自公議員の名前も欲しいが…
今後の攻めどころはやっぱ都知事選になるのかな
個人的には「こんなに日本中税金が足りなくて困ってる時に
都や警察が漫画の審査団体なんか作って人件費吸い取ろうとしてる」って
詳しくない一般人にも反感持たれるいい突っ込みどころだと思うんだが
やっぱ業界が共同で、クレカその他で年齢確認できて
品揃え豊富でケータイでも使える成人向書籍通販サイト立ち上げるべきだろ
もちろんその時の本拠地は東京の外で
たしかにそれで国の規制まで免れるわけじゃないが
「しょせんおまえらオレ（都）じゃなきゃダメなんだろ？」状態は
ちょっと突っ張ってみても足元見られるだけだ
それはともかく、今やるべきは、反対してくれた都議や党や出版社へのお礼かね
党や出版社は分かってるけど民主で反対してくれた都議のリストが欲しいな
本当は女性議員に下衆な野次とばしたっつー自公議員の名前も欲しいが…
今後の攻めどころはやっぱ都知事選になるのかな
個人的には「こんなに日本中税金が足りなくて困ってる時に
都や警察が漫画の審査団体なんか作って人件費吸い取ろうとしてる」って
詳しくない一般人にも反感持たれるいい突っ込みどころだと思うんだが
なんか、単なる読み手なのに涙が出てきた・・・・・・・・・。
>>240です。大分把握しました、ありがとうございます
ワンピースが読めなくなる云々は何だったのでしょうか
ワンピースが読めなくなる云々は何だったのでしょうか
>>255
全然把握してないからもう一度やり直し
全然把握してないからもう一度やり直し
257 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:02:12 ID:McMUndDS0
犯罪行為が規制対象だからワンピースはバッチリってかおもいっきり規制対象
海賊行為の美化してるからね
海賊行為の美化してるからね
>>255
それは多分、三月・六月の非実在青少年のときの情報だと思う。
あの時は『性的視覚描写物』として、実在児童の児童ポルノと
漫画アニメの非実在青少年の性的描写とを
わざと混同していた条文になっていたのと、
過度な暴力描写、犯罪描写を規制するような文言が織り込まれてたんだよね。
それを厳格に適用すると、ジャンプで現在連載されているようなバトルものや、
見た目が十八歳以下に見えるキャラクターの露出度の高い服装などが、
殆ど規制の対象になるのでは？ と危惧されていたという話。
それは多分、三月・六月の非実在青少年のときの情報だと思う。
あの時は『性的視覚描写物』として、実在児童の児童ポルノと
漫画アニメの非実在青少年の性的描写とを
わざと混同していた条文になっていたのと、
過度な暴力描写、犯罪描写を規制するような文言が織り込まれてたんだよね。
それを厳格に適用すると、ジャンプで現在連載されているようなバトルものや、
見た目が十八歳以下に見えるキャラクターの露出度の高い服装などが、
殆ど規制の対象になるのでは？ と危惧されていたという話。
>>259
今回規制対象として追加されたのは「犯罪にあたる性交」
単なる暴力は対象外。
ただし、過激な暴力描写を禁止する条文は以前から存在しており
石原自身暴力描写の取り締まりを匂わせているので
現行条例の濫用で規制される可能性はある
今回規制対象として追加されたのは「犯罪にあたる性交」
単なる暴力は対象外。
ただし、過激な暴力描写を禁止する条文は以前から存在しており
石原自身暴力描写の取り締まりを匂わせているので
現行条例の濫用で規制される可能性はある
ワンピに関しては現状では過剰反応だけどな
まあ、「現状では」だけど
まあ、「現状では」だけど
お前たち腐女子って本当に役立たずだね
24スレも何やってたの？ｗ
24スレも何やってたの？ｗ
今、テレビで延々やってる。
石原。講談社がこの件で漫画関連のイベントをボイコットした件について
「来なくて結構」
・・・。・・・。言葉が出ない。結局この人はコネで作家になれただけなの（本読んでないから分からない）。
表現者から出る言葉じゃないよ。
石原。講談社がこの件で漫画関連のイベントをボイコットした件について
「来なくて結構」
・・・。・・・。言葉が出ない。結局この人はコネで作家になれただけなの（本読んでないから分からない）。
表現者から出る言葉じゃないよ。
>>263
大統領を取り巻く陰謀を阻止したり、誘拐事件を追ったり企業の暴走と戦ったりしてましたが
大統領を取り巻く陰謀を阻止したり、誘拐事件を追ったり企業の暴走と戦ったりしてましたが
266 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:13:14 ID:McMUndDS0
269 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:17:07 ID:rQwOleOPO
石原って傲慢で高飛車だよね
さっきの囲み見てあらためて思ったよ
さっきの囲み見てあらためて思ったよ
270 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:17:15 ID:33iSDJx10
ザマ（笑）
271 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:17:23 ID:yQbwAYhhO
自らを律することもせず、
ホモゲイ漫画に市民権があるとドヤ顔して
キーキー喚き散らすおまえらが悪いんだよ
ホモゲイ漫画に市民権なんか無えんだよ
おまえらがいくら騒ぎたててもな、無えものは無えんだよ
普通の人達に無理やりホモゲイ漫画アピールするから悪いんだよ
最初から人目につかないところで隠れてホモゲイ漫画見てりゃまだマシだったんだよ
態度が悪いから、嫌われて規制されたんだよ
いい加減、気づけ
これを機会に、悔い改めなさい
ホモゲイ漫画に市民権があるとドヤ顔して
キーキー喚き散らすおまえらが悪いんだよ
ホモゲイ漫画に市民権なんか無えんだよ
おまえらがいくら騒ぎたててもな、無えものは無えんだよ
普通の人達に無理やりホモゲイ漫画アピールするから悪いんだよ
最初から人目につかないところで隠れてホモゲイ漫画見てりゃまだマシだったんだよ
態度が悪いから、嫌われて規制されたんだよ
いい加減、気づけ
これを機会に、悔い改めなさい
そういや、
三月のときの非実在青少年規制の時の改正案条文ってどっかに無いかな。
暴力描写？ 暴力表現？
探してみたけど見つからん……。
三月のときの非実在青少年規制の時の改正案条文ってどっかに無いかな。
暴力描写？ 暴力表現？
探してみたけど見つからん……。
273 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:23:18 ID:Xb3szWZr0
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021511.jpg
少年コミックと少女コミックが18禁だと！
あーあ未成年はマンガすら読めないのかｗ
ふざけんな！！！！１酷すぎる！！！！
少年コミックと少女コミックが18禁だと！
あーあ未成年はマンガすら読めないのかｗ
ふざけんな！！！！１酷すぎる！！！！
同人誌の即売会とかもアウトなの？
○○オンリーとかの
○○オンリーとかの
>>273
これはなかなかないい構図ｗ
これはなかなかないい構図ｗ
ザマとか言ってる人も考えてよ。その内、政府にとって気に入らないもの全部淘汰されるよ。
これも駄目、あれも駄目、となってしまう。
某お笑い芸人が、その内テレビは通販と報道だけになる、と言っててゾッとしたけど、ほんとそうなっちゃうよ。
娯楽が無くなる。
ならないなw
これも駄目、あれも駄目、となってしまう。
某お笑い芸人が、その内テレビは通販と報道だけになる、と言っててゾッとしたけど、ほんとそうなっちゃうよ。
娯楽が無くなる。
ならないなw
277 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:24:45 ID:McMUndDS0
>>268
新しく加わった部分にはないよ。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-e3fa.html
の第三章 ７条と９条のところ参照。
犯罪行為に関する条文は
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは
犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
だけで、これは昔からある条文。
新しく加わった部分にはないよ。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-e3fa.html
の第三章 ７条と９条のところ参照。
犯罪行為に関する条文は
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは
犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
だけで、これは昔からある条文。
279 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:26:10 ID:Xb3szWZr0
未成年からマンガやアニメを取り上げる条例成立、
私は断固として反対する未成年には人権がないとでも？人間じゃないとでも？
憲法の法の下の平等100回読めよ特に未成年の人権を制限していいとかほざいた裁判官！！
私は断固として反対する未成年には人権がないとでも？人間じゃないとでも？
憲法の法の下の平等100回読めよ特に未成年の人権を制限していいとかほざいた裁判官！！
ID:yQbwAYhhOちゃんは施設に帰りなさい
>>255
12/14東京新聞 児童文学者 山中恒さんのインタビューから抜粋
1938年に出された「児童読物改善に関する指導要綱」と絡め
『改正案の目的は「権力側が書いて良いことと悪いことを決める」
以外の何者でもないと考える。
性描写がダメなら、やがてアウトロー的なテーマの描写まで規制対象にされるかもしれない。
そうなればヤミ金や詐欺師を題材にした人気漫画までも……』
6月に否決された改定案では「社会規範に反する」の文言が「性描写限定」になってなかった
ワンピ云々言われてたのは多分そのせい
12/14東京新聞 児童文学者 山中恒さんのインタビューから抜粋
1938年に出された「児童読物改善に関する指導要綱」と絡め
『改正案の目的は「権力側が書いて良いことと悪いことを決める」
以外の何者でもないと考える。
性描写がダメなら、やがてアウトロー的なテーマの描写まで規制対象にされるかもしれない。
そうなればヤミ金や詐欺師を題材にした人気漫画までも……』
6月に否決された改定案では「社会規範に反する」の文言が「性描写限定」になってなかった
ワンピ云々言われてたのは多分そのせい
おーい一回落ち着いて、萌えキャラの顔でも見てこようよ。
今の萌えキャラや、これからの出てくるであろう新しい
萌えが、これから先の動力のだ。
とんでもない力じゃないか。
自分は今嫁は小説だから顔わからんけど。
>>274
会場が貸さなくなる可能性
会場が貸さなくなる可能性
お客さんマジでうざい
巣に帰れ
テンプレ読まずに書き込むやつも帰れ
巣に帰れ
テンプレ読まずに書き込むやつも帰れ
これ、別団体作って人雇って検閲するって話は生きてるの？
表現の自由がーより、よっぽど都民を反対層に取り入れられる気がするんだけど。
漫画を下層に見てる人間こそ、漫画に税金使われるのなんて許せないんじゃないの？
表現の自由がーより、よっぽど都民を反対層に取り入れられる気がするんだけど。
漫画を下層に見てる人間こそ、漫画に税金使われるのなんて許せないんじゃないの？
都知事選でこの怨念をはらしましょう
すまん、三月のときの改正案条文はこのブログにあった。
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載 2010年2月27日 (土)
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載 2010年2月27日 (土)
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
288 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 17:31:14 ID:s46rShYr0
ちなみに、過去作品には遡及適用されないってのは
法律学上の基本であると同時に、古書店にお目こぼし
しやすく出来るという目的もある。
規制派はさんざん｢街の書店では子どもが簡単に性的な作品を～｣
と訴えるが、コンビニは壊滅、新刊書店のマンガは全部が全部
ビニールラップされてる現状で、簡単にエロマンガが立ち読みできるのは、
さて、何処だろうねえ？
法律学上の基本であると同時に、古書店にお目こぼし
しやすく出来るという目的もある。
規制派はさんざん｢街の書店では子どもが簡単に性的な作品を～｣
と訴えるが、コンビニは壊滅、新刊書店のマンガは全部が全部
ビニールラップされてる現状で、簡単にエロマンガが立ち読みできるのは、
さて、何処だろうねえ？
>>279
違う。都民から新たに税金巻き上げる条例成立。
違う。都民から新たに税金巻き上げる条例成立。
石原氏ね
急死しろ
急死しろ
>>287
どこから突っ込んでいいものやら…無茶苦茶すぎて
どこから突っ込んでいいものやら…無茶苦茶すぎて
さっきテレ朝で良いこと言ってた
成立してからじゃ遅いんだよね
読み手ながら、頭真っ白になったのは久々だ。
芸術家とか、表現者とか、いつの時代も虐げられるけど、ほんと頑張ってほしい。ほんと応援する。
芸術家とか、表現者とか、いつの時代も虐げられるけど、ほんと頑張ってほしい。ほんと応援する。
>>278>>287その他もろもろ
thx
昨夜見た条文はなんだったんだろう
うとうとしながらだったからあんまりおぼえてないんだけど
性模写が3種類
犯罪模写が3種類
に分けて書いてあったんだけど…
わかる人いるかな？
もしあれが可決される可能性があるならかなりヤバイと思った記憶があるんだけど…
thx
昨夜見た条文はなんだったんだろう
うとうとしながらだったからあんまりおぼえてないんだけど
性模写が3種類
犯罪模写が3種類
に分けて書いてあったんだけど…
わかる人いるかな？
もしあれが可決される可能性があるならかなりヤバイと思った記憶があるんだけど…
>>297
予知夢だったら怖すぎるｗｗｗ
神奈川の施行規則（条例ではない）に関するパブコメとか？
あれも暴力関連と性描写に関しては現行規則とほぼ変更なしだけど
施行規則だけあってめちゃくちゃ細かいから中々のインパクトだった。
排泄の姿態を卑猥に描写とか。
予知夢だったら怖すぎるｗｗｗ
神奈川の施行規則（条例ではない）に関するパブコメとか？
あれも暴力関連と性描写に関しては現行規則とほぼ変更なしだけど
施行規則だけあってめちゃくちゃ細かいから中々のインパクトだった。
排泄の姿態を卑猥に描写とか。
>>298
だよな……。
以前「子ども」だったことのある自分の心に聞いてみれば、
あの猥雑で豊かな漫画・アニメ文化の中で育てられたことが
何よりの救いであり教育だったと答える。
今の子どもたちにも、行政や見知らぬどこかの大人たちが
勝手に不健全・有害とした漫画やアニメを
知る（読む）権利をきちんと保障していくのが本当の大人の勤めだと心底思うよ。
だよな……。
以前「子ども」だったことのある自分の心に聞いてみれば、
あの猥雑で豊かな漫画・アニメ文化の中で育てられたことが
何よりの救いであり教育だったと答える。
今の子どもたちにも、行政や見知らぬどこかの大人たちが
勝手に不健全・有害とした漫画やアニメを
知る（読む）権利をきちんと保障していくのが本当の大人の勤めだと心底思うよ。
なにが禁止でなにがセーフなのか。
そういう瑣末なことが問題なんじゃない。
書いてはならないものが法律によって定められ、「教科書どおり」の作品を書かざる得なくなる事が問題だって事だ。
とりあえず、スペインとドイツとアメリカに向けて、最近の動向と石原のゲイ差別発言と、彼がレイプ小説を自身が書いていて、小説だけは保護してるって事含めてぶちまけて来た。
何人かは拡散してくれるとさ。
そういう瑣末なことが問題なんじゃない。
書いてはならないものが法律によって定められ、「教科書どおり」の作品を書かざる得なくなる事が問題だって事だ。
とりあえず、スペインとドイツとアメリカに向けて、最近の動向と石原のゲイ差別発言と、彼がレイプ小説を自身が書いていて、小説だけは保護してるって事含めてぶちまけて来た。
何人かは拡散してくれるとさ。
>>301、乙乙乙。
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
今日ほど岡田以蔵がリアルに降臨してくれと思った日は無い。
ID:NitEdL510
そのコピペ見飽きた……。
そのコピペ見飽きた……。
>>298
ありがとう。でも新刊買うことしか浮かばない・・どうしよう
ありがとう。でも新刊買うことしか浮かばない・・どうしよう
ここで「エロだけらしいよ」とか「さほど規制の範囲って酷くないんじゃ」とか日よった奴は、
奴らの罠にはまってるって自覚した方がいいぜ。
最初は高校生アタリの恋愛物が消える。
エロゲもコミックスもアニメも微妙に大人しくなる。
血の色が緑になったり、煙草が消えたり、ゲームの登場キャラが「酒は20になってから」なんぞ言い出す。
画面が光らなくなって、敵の死体が残らなくなって、光になって消えたことになったりする。
パンチラやお色気シーンが削られて、シティーハンターがボディーガーダーになり、
ルフィは海賊とは名ばかりになって、デビルマンみたいな作品は伝説だけになってく。
さて、規制は既に何年も前からじりじりと強まってるわけだが、これを見ても「大丈夫」って思えるか？
じわじわと段階を踏んで、調教されてんだよ。
それが間違いだと思ってるなら、寝ぼけそうになったら自分をつねってでも痛みを思い出して働くしかねーよ。
一生忘れないつもりでこの悔しさで粘着しろ。
自分だけじゃなく、百人にも千人にも地球の裏側まで粘りつくつもりでやる気じゃないと、
蛆虫どもに尻穴からはらわた食い尽くされて終わるぜ。
奴らの罠にはまってるって自覚した方がいいぜ。
最初は高校生アタリの恋愛物が消える。
エロゲもコミックスもアニメも微妙に大人しくなる。
血の色が緑になったり、煙草が消えたり、ゲームの登場キャラが「酒は20になってから」なんぞ言い出す。
画面が光らなくなって、敵の死体が残らなくなって、光になって消えたことになったりする。
パンチラやお色気シーンが削られて、シティーハンターがボディーガーダーになり、
ルフィは海賊とは名ばかりになって、デビルマンみたいな作品は伝説だけになってく。
さて、規制は既に何年も前からじりじりと強まってるわけだが、これを見ても「大丈夫」って思えるか？
じわじわと段階を踏んで、調教されてんだよ。
それが間違いだと思ってるなら、寝ぼけそうになったら自分をつねってでも痛みを思い出して働くしかねーよ。
一生忘れないつもりでこの悔しさで粘着しろ。
自分だけじゃなく、百人にも千人にも地球の裏側まで粘りつくつもりでやる気じゃないと、
蛆虫どもに尻穴からはらわた食い尽くされて終わるぜ。
転載。
167 名前： 動画編集してるヤツ ◆35lQfkU1dDtt [sage] 投稿日： 2010/12/15(水) 17:50:27 ID:N9M8XEJy0
テレビ東京ニュースFine 青少年健全育成条例改正案特集
http://www.youtube.com/watch?v=_DXHGJv-G9U
○傍聴人の多さについて触れる
○反対派吉田(共)都議の発言を取り上げる
○本屋に実際に足を運び、現場でしっかりゾーニングされていることを紹介
○雑協のコメント
○山口弁護士からのコメント
是非一度観てください。素晴らしい内容です。テレ東の本気。テレビ報道では今のところ決定版かと。
私見ですが、テンプレに入れていいくらいの出来かと。
ニュースサイトでの取り上げやすさを踏まえて、石原発言を切り出しました。
石原都知事 条例可決と東京国際アニメフェアボイコットへの反応
http://www.youtube.com/watch?v=_di343XJgnc
画像がアップされている「来年、ほえ面かいて来るよ」に加え、「ずっと来なくていいよ」とも。
拡散お願いします。
ニュー速でスレを立てたいところですが、HANA規制で出来ませんでした。残念。
167 名前： 動画編集してるヤツ ◆35lQfkU1dDtt [sage] 投稿日： 2010/12/15(水) 17:50:27 ID:N9M8XEJy0
テレビ東京ニュースFine 青少年健全育成条例改正案特集
http://www.youtube.com/watch?v=_DXHGJv-G9U
○傍聴人の多さについて触れる
○反対派吉田(共)都議の発言を取り上げる
○本屋に実際に足を運び、現場でしっかりゾーニングされていることを紹介
○雑協のコメント
○山口弁護士からのコメント
是非一度観てください。素晴らしい内容です。テレ東の本気。テレビ報道では今のところ決定版かと。
私見ですが、テンプレに入れていいくらいの出来かと。
ニュースサイトでの取り上げやすさを踏まえて、石原発言を切り出しました。
石原都知事 条例可決と東京国際アニメフェアボイコットへの反応
http://www.youtube.com/watch?v=_di343XJgnc
画像がアップされている「来年、ほえ面かいて来るよ」に加え、「ずっと来なくていいよ」とも。
拡散お願いします。
ニュー速でスレを立てたいところですが、HANA規制で出来ませんでした。残念。
来たくなければ来なければいいって実行委員長のくせによくそんな事言えるな
それにあんだけの出版社が１０社も来なかったらアニメフェア壊滅状態だろｗｗｗ
それにあんだけの出版社が１０社も来なかったらアニメフェア壊滅状態だろｗｗｗ
あと、一般人への不条理を周知すんには、エロがどうこうとか言っても相手のおもうツボ。
切り口を変えて、
「東京都は細かいパンフレットを作って、漫画家はその本に従って執筆を素ル洋にと通達して来ている。
これは幾らなんでも行きすぎで、漫画家たちは困惑している」
って具合にスライドさせて広めるのがいいぞ。
事実であって嘘はついていない。
問題の端的な一面で、但しマスゴミがクローズアップしていない。
キャッチーだし反感を買いやすい部分だな。
外人の食いつきもそのへんが良かったって事で、じゃあ又な。
切り口を変えて、
「東京都は細かいパンフレットを作って、漫画家はその本に従って執筆を素ル洋にと通達して来ている。
これは幾らなんでも行きすぎで、漫画家たちは困惑している」
って具合にスライドさせて広めるのがいいぞ。
事実であって嘘はついていない。
問題の端的な一面で、但しマスゴミがクローズアップしていない。
キャッチーだし反感を買いやすい部分だな。
外人の食いつきもそのへんが良かったって事で、じゃあ又な。
日本オワタ。でも日本人が潰すとは思わなかった。
つか、もちけつ。
商業誌はともかく同人はもう厳しくR18設定してるじゃん。
それをわざわざ有害に指定しにくる面倒は当面ない。
それにあくまで１８才未満に売らない、見せないを徹底。今までと変わりない。
開き直って変なイベントまで開くのはネタとしては面白くても訴えられたら終わり。
これから先が長いんだよ、ゾーイングされても女性が買いやすい環境作り、本屋にお願い。都民は廃案活動、都民以外は廃案活動に力添えしながら自分の地域の規制を見張る。
福岡県みたいに東京都を反面教室にするところも増えてくるかもしれん。
商業誌はともかく同人はもう厳しくR18設定してるじゃん。
それをわざわざ有害に指定しにくる面倒は当面ない。
それにあくまで１８才未満に売らない、見せないを徹底。今までと変わりない。
開き直って変なイベントまで開くのはネタとしては面白くても訴えられたら終わり。
これから先が長いんだよ、ゾーイングされても女性が買いやすい環境作り、本屋にお願い。都民は廃案活動、都民以外は廃案活動に力添えしながら自分の地域の規制を見張る。
福岡県みたいに東京都を反面教室にするところも増えてくるかもしれん。
民主が政権とった時点で日本は終わってたよ
悔しい。本当悔しい。
出版社10社でアニメフェアやってほしい。
秋葉原の歩行者天国ででもいい。野外でいい。
ボランティアやるから。
いや、企画してもいいけど、一読者に乗ってはくれないだろう。
出版社10社でアニメフェアやってほしい。
秋葉原の歩行者天国ででもいい。野外でいい。
ボランティアやるから。
いや、企画してもいいけど、一読者に乗ってはくれないだろう。
キリスト絡ませると海外も批判できん
なんかもう、皆さん、条例が可決された今こそ～のコピペの人は
敬語だし何がおかしいか分かってないしホンワカ工作員過ぎて脱力する
でも萌えないので帰ってください
敬語だし何がおかしいか分かってないしホンワカ工作員過ぎて脱力する
でも萌えないので帰ってください
320 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 18:20:07 ID:leH2vZY/0
リアル図書館戦争勃発か・・・・
果てには、これに便乗して警察のプロバイダーやサイトに一斉削除警告が出るんだろうね
さらにゲーム業界にも規制の網が来るのは時間の問題だな
果てには、これに便乗して警察のプロバイダーやサイトに一斉削除警告が出るんだろうね
さらにゲーム業界にも規制の網が来るのは時間の問題だな
どんどんオタクが駆逐されていくね
嘆かわしい
嘆かわしい
絶望さんが多いな
元気だせよ(T_T)
元気だせよ(T_T)
>>316
一意見として企画概要書いてメールで送るだけ送ってみてもいいとは思うけどね
一意見として企画概要書いてメールで送るだけ送ってみてもいいとは思うけどね
>>319
そんな排他的な態度では、一般人の支持を得られませんよ。
そんな排他的な態度では、一般人の支持を得られませんよ。
何がいやって、マスコミがいや。さんざん甘い汁啜ったくせに。
モノを作る人の気持ちを知らずによくあんな、、、創作者をまがいものみたいな報道出来るよ。
その人が居るから仕事頑張れるのに。税金納めてるのに。ぶっちゃけ仕事頑張ってるのはこのためなのに。
大好きな作家さんの新刊発売日って、給料日と同じくらい楽しみなんだよ。・・・やっちまった。はは
モノを作る人の気持ちを知らずによくあんな、、、創作者をまがいものみたいな報道出来るよ。
その人が居るから仕事頑張れるのに。税金納めてるのに。ぶっちゃけ仕事頑張ってるのはこのためなのに。
大好きな作家さんの新刊発売日って、給料日と同じくらい楽しみなんだよ。・・・やっちまった。はは
こち亀→青少年向けの漫画なのにギャンブル・喫煙・飲酒の描写があるのでアウト
ワンピ→未成年の暴力シーンがあるためアウト
ナルト→未成年の暴力シーン、残酷なシーンがあるためアウト
ブリーチ→未成年のｒｙ
銀魂→卑猥な描写があるためアウト
サザエ、ジブリの一部→少女のパンチラがあるのでアウト
ドラエもん、ジブリの一部→少女の入浴描写があるのでアウト
まるちゃん→少女の入浴描写があるのでアウト
クレしん→卑猥な描写があるのでアウト
セラムン→変身シーンに少女の全裸を連想させるなど、不適切な描写があるのでアウト
忍たま→未成年が武器を振り回してるシーンがあるためアウト
ディズニー→少年と少女が抱き合ったりキスをしてるシーン等があるのでアウト
ルパン→窃盗を正当化する内容のためアウト、卑猥なシーンも多々あり
北斗の拳、ドラゴンボール→四肢が体から離れるなど、残酷な暴力シーンがあるためアウト
RPG→未成年らしきキャラクターが武器を振り回してるのでアウト
恋愛ゲーム→主人公が高校生なのでアウト
キャラが成人設定でも幼く見えるのでアウト
エヴァ→論外
エロゲ→論外
ワンピ→未成年の暴力シーンがあるためアウト
ナルト→未成年の暴力シーン、残酷なシーンがあるためアウト
ブリーチ→未成年のｒｙ
銀魂→卑猥な描写があるためアウト
サザエ、ジブリの一部→少女のパンチラがあるのでアウト
ドラエもん、ジブリの一部→少女の入浴描写があるのでアウト
まるちゃん→少女の入浴描写があるのでアウト
クレしん→卑猥な描写があるのでアウト
セラムン→変身シーンに少女の全裸を連想させるなど、不適切な描写があるのでアウト
忍たま→未成年が武器を振り回してるシーンがあるためアウト
ディズニー→少年と少女が抱き合ったりキスをしてるシーン等があるのでアウト
ルパン→窃盗を正当化する内容のためアウト、卑猥なシーンも多々あり
北斗の拳、ドラゴンボール→四肢が体から離れるなど、残酷な暴力シーンがあるためアウト
RPG→未成年らしきキャラクターが武器を振り回してるのでアウト
恋愛ゲーム→主人公が高校生なのでアウト
キャラが成人設定でも幼く見えるのでアウト
エヴァ→論外
エロゲ→論外
水戸泉さんと都議のやりとり見てて
これで路頭に迷う人が出るかもしれないという感覚がまるで感じられなくて怖かった
これ、漫画が地元漁業とか農業にすり変わったらここまで邪険にしなかったはずだ。
情けない
これで路頭に迷う人が出るかもしれないという感覚がまるで感じられなくて怖かった
これ、漫画が地元漁業とか農業にすり変わったらここまで邪険にしなかったはずだ。
情けない
商業興味無い人にはあんまり関心を持たれてない？
表現の自由がどうとか訴えても
「エロ大好きのエロ厨が、エロ本を取り上げられるのが嫌で屁理屈こねてるだけ」としか受け取ってもらえないだろう
エロがどれだけ文化に貢献しているのかを示せないと負けるぞ
「エロ大好きのエロ厨が、エロ本を取り上げられるのが嫌で屁理屈こねてるだけ」としか受け取ってもらえないだろう
エロがどれだけ文化に貢献しているのかを示せないと負けるぞ
なんか性犯罪賛美するようなのアウトっていうのが正直よく分からん。
じゃあ他の犯罪はいいのかとか。
殺人者を賛美するミステリとかもいずれアウトになるのかな？
仇討ちも犯罪だから忠臣蔵もそのうちアウト？
歌舞伎はエログロだらけだからアウト？人間国宝がやってたら文化としてOK？
っつか聖書もアウトになるかな。
いくらでも拡大解釈できるなあ。
じゃあ他の犯罪はいいのかとか。
殺人者を賛美するミステリとかもいずれアウトになるのかな？
仇討ちも犯罪だから忠臣蔵もそのうちアウト？
歌舞伎はエログロだらけだからアウト？人間国宝がやってたら文化としてOK？
っつか聖書もアウトになるかな。
いくらでも拡大解釈できるなあ。
「俺達の戦いはこれからだ！」
リアル図書館戦争東京都青少年健全育成条例成立編完
ご愛読ありがとうございました
先生の次回作にご期待下さい
リアル図書館戦争東京都青少年健全育成条例成立編完
ご愛読ありがとうございました
先生の次回作にご期待下さい
この法案をなくすために今からできる方法ってある？
宮台先生のツイッターより。
間もなく都議会本会議。
議席数からいって民主党から二人が改正賛成に回れば可決ですので初めから結果は見えてます。
今後の課題は二つ。第一：青少年健全育成審議会の完全公開化。
現在は都官僚からの提案を追認するだけの形骸です。これを「完全公開化」する。
不健全図書指定は簡単にできなくなります。
［承前］総理や官房長官に懸念を表明していただき、
コンテンツヘヴン化と結びつけていただいた意味は、
二議席転べば条例が通る今都議会での帰趨より、
今後十年間の青少年行政の、適切性をめぐる議論の土俵替えをする所にあると思います。
世界中の人がアサンジ氏を支えるように世界中の人を支えにして。
about 5 hours ago HootSuiteから
［承前］第二：改正条例は来年７月施行ですから、
第一で述べた健全審の健全化（笑）に合わせ、
東京都の健全育成条例の健全化を知事選の争点にすることです。
もちろん新知事には「青少年治安対策本部」という、
青少年行政が警察庁出向官僚に牛耳られる異常組織の解体をさせることが前提です。
about 5 hours ago HootSuiteから
［承前］条例改正反対側の方々も、「表現の自由」だけでは、
とりわけ政治家を動かす訴求力に十分さを欠くことに、敏感であらねばなりません。
「表現の自由」が大切であれはこそ、政治家（を支える支援者）を動かすことに役立つものは、
何でも利用しなければならない、という意味です。誤解なきように。
about 5 hours ago HootSuiteから
間もなく都議会本会議。
議席数からいって民主党から二人が改正賛成に回れば可決ですので初めから結果は見えてます。
今後の課題は二つ。第一：青少年健全育成審議会の完全公開化。
現在は都官僚からの提案を追認するだけの形骸です。これを「完全公開化」する。
不健全図書指定は簡単にできなくなります。
［承前］総理や官房長官に懸念を表明していただき、
コンテンツヘヴン化と結びつけていただいた意味は、
二議席転べば条例が通る今都議会での帰趨より、
今後十年間の青少年行政の、適切性をめぐる議論の土俵替えをする所にあると思います。
世界中の人がアサンジ氏を支えるように世界中の人を支えにして。
about 5 hours ago HootSuiteから
［承前］第二：改正条例は来年７月施行ですから、
第一で述べた健全審の健全化（笑）に合わせ、
東京都の健全育成条例の健全化を知事選の争点にすることです。
もちろん新知事には「青少年治安対策本部」という、
青少年行政が警察庁出向官僚に牛耳られる異常組織の解体をさせることが前提です。
about 5 hours ago HootSuiteから
［承前］条例改正反対側の方々も、「表現の自由」だけでは、
とりわけ政治家を動かす訴求力に十分さを欠くことに、敏感であらねばなりません。
「表現の自由」が大切であれはこそ、政治家（を支える支援者）を動かすことに役立つものは、
何でも利用しなければならない、という意味です。誤解なきように。
about 5 hours ago HootSuiteから
まあ、このままで終わらんと思うけどなあ
石原は自分の立場を追い詰めてる事に気づいてないのか
出版側ばっか見てないで、すぐ上を見ろ
石原は自分の立場を追い詰めてる事に気づいてないのか
出版側ばっか見てないで、すぐ上を見ろ
340 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/15(水) 18:37:45 ID:CXFKi/3x0
今どんな状況になってる？
都が働きかけて会場貸さなくなったり印刷所に圧力かければ簡単に同人界も滅んでしまうよ
>>339
じゃあ書店委託とかはどうなるんだろう
じゃあ書店委託とかはどうなるんだろう
あと2～3年でコミケも何らかの圧力かかりそう
絶対ピンポイントで来る
絶対ピンポイントで来る
同人印刷所で刷ってもらえない系はいまんとこデマでしょ
同人の年齢指定が厳しいのは分かってもらえてそうだから話題に上がらないだけで
規制派が「ウチの子がこんなものを買ってきた！法でなんとかして！」
とかやれば新たな改正案が付いて総潰しになる可能性はあり
あと二次の人は単純に原作の立場がピンチ
同人の年齢指定が厳しいのは分かってもらえてそうだから話題に上がらないだけで
規制派が「ウチの子がこんなものを買ってきた！法でなんとかして！」
とかやれば新たな改正案が付いて総潰しになる可能性はあり
あと二次の人は単純に原作の立場がピンチ
暴力ゲーム(GTAとか)
↓
性暴力ゲーム(レイプレイ)
↓
マンガでの性描写
という流れで来てるからね。徐々に徐々に規制が拡大してる。
自分達だけは安全だなんで言ってられないよ。
↓
性暴力ゲーム(レイプレイ)
↓
マンガでの性描写
という流れで来てるからね。徐々に徐々に規制が拡大してる。
自分達だけは安全だなんで言ってられないよ。
タカマは本当に勘弁してだな…
>>347
これで同人までつぶれることになったら主催者の家焼けるどころじゃすまないな
これで同人までつぶれることになったら主催者の家焼けるどころじゃすまないな
同人誌だって開催場所追い出されれば打撃だし
印刷所に圧がかかれば刷ってもらえなくなるしで平気とは言えないんだけどね
同人誌発表に漕ぎつけるまでの方法が極端に狭まる
印刷所に圧がかかれば刷ってもらえなくなるしで平気とは言えないんだけどね
同人誌発表に漕ぎつけるまでの方法が極端に狭まる
石原イベント実行とか主催者あほじゃねぇの
ばーか
ばーか
353 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 18:52:43 ID:McMUndDS0
コミケ潰れるって言ってる人は都の回答集読んで来い
個人が配布・販売する同人は影響ないっていってる
とらのあなみたいなところは区分陳列必要とはかいてあるが
個人が配布・販売する同人は影響ないっていってる
とらのあなみたいなところは区分陳列必要とはかいてあるが
354 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 18:53:51 ID:Y1Ay3CLmP
この主催者、生暖かい気持ちどころか憎しみ感じるわ
>平岡公威x石原みたいなカップリングはアリですか？
> 約4時間前 webから
>@ZLA151ARO 存分に(゜∀゜)!
> 約4時間前 Twit for Windowsから ZLA151ARO宛
>これで人生オワタ＼(^q^)／とかなったらどうすんべかー
>about 4 hours ago Twit for Windowsから
>平岡公威x石原みたいなカップリングはアリですか？
> 約4時間前 webから
>@ZLA151ARO 存分に(゜∀゜)!
> 約4時間前 Twit for Windowsから ZLA151ARO宛
>これで人生オワタ＼(^q^)／とかなったらどうすんべかー
>about 4 hours ago Twit for Windowsから
親が子供のしつけを教師や世間に丸投げした結果
「うちの子に限って卑猥な画像なんか見たりしない！」
「どういう教育してるんですか！おたくの学校は！」
「卑猥書物の無法地帯なら一切見れないようにして下さい！」
こういうのが規制を促したんだろうな…
しつけは親の仕事なのに
「うちの子に限って卑猥な画像なんか見たりしない！」
「どういう教育してるんですか！おたくの学校は！」
「卑猥書物の無法地帯なら一切見れないようにして下さい！」
こういうのが規制を促したんだろうな…
しつけは親の仕事なのに
コナンが…
はあDQNにはやれやれだぜ
はあDQNにはやれやれだぜ
同人刷らないと印刷所も潰れそう
この規制ってだれが得するんだ
規制で仕事もらえる天下りのおっさんだけじゃん
この規制ってだれが得するんだ
規制で仕事もらえる天下りのおっさんだけじゃん
358 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 18:56:40 ID:Y1Ay3CLmP
同人誌は大丈夫なのは分かったけど、ジャンプ系ジャンルでよく見かける商業アンソロとか同人誌再録したやつはアウトなのかな？
だとしたら全く無関係とは言えないと思うけど…
だとしたら全く無関係とは言えないと思うけど…
同人誌も数年後に誰かが見せしめﾀｲｰﾎされそうな気もするんだよなぁ
私服Ｋがミケに紛れて未成年の目に触れてる！とか言って。
今のところは書き手が販売時の年齢確認徹底っていう位の自己防衛しかできないよね。
私服Ｋがミケに紛れて未成年の目に触れてる！とか言って。
今のところは書き手が販売時の年齢確認徹底っていう位の自己防衛しかできないよね。
ホモ本の書店委託が全部アウトになる可能性がある
そうしたら影響出るんじゃないの
そうしたら影響出るんじゃないの
365 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 19:02:23 ID:GtQDkfa+O
ポケモソの時実際逮捕されたしね
>>365
あれって同人誌買った子の親が訴えたんだよね
あれって同人誌買った子の親が訴えたんだよね
同じくこの時期におかしいと思った
コナンも青少年に悪影響とかないわー
窃盗するクソガキなんか本人と親の責任だろうに
コナンも青少年に悪影響とかないわー
窃盗するクソガキなんか本人と親の責任だろうに
漫画アニメ×小説○
これもどうかね……
これもどうかね……
もう何がなんだか…同人が規制されるだとかされないだとか
ジャンプが読めるとか読めないとか…
ジャンプが読めるとか読めないとか…
ポケモソのはスケープゴートの意味もあった
ごめん、コナンがどうしたの？
この調子じゃ、100円ショップに刃物売るのも規制とかなりそうだね
「100円ショップにカッターが売ってるから、子供が人を傷つけるんです！」
「100円ショップにカッターが売ってるから、子供が人を傷つけるんです！」
>>375
これ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000052-jij-soci
今回の条例、警察も絡んでんだろ
何でこのタイミングでこんなニュースが上がるんだよ
おかしいだろ
これ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000052-jij-soci
今回の条例、警察も絡んでんだろ
何でこのタイミングでこんなニュースが上がるんだよ
おかしいだろ
規制されんのはおめーらの腐った妄想だけだから安心しろよ
有田芳生議員 青少年健全育成条例改正案と統一教会の関係について
http://www.youtube.com/watch?v=4d1h6SbcZkY
http://www.youtube.com/watch?v=4d1h6SbcZkY
>>371
コナン見て「よし人殺してやろ！」なんて思う人いないのにね
むしろどんな事があっても殺人は駄目、事件を解決するコナンカッコいいぐらいで
悪影響は怪盗キッドか？あれも私利私欲の為じゃなくてもドロボー駄目って印象のが強いしなぁ
あと自分は漫画でも小説でも現実に影響あると思う
だからこそ変に条例やら規制されるべきでは無いって感じるんだけどな
筒井康隆みたいな漫画家か編集者が出てきて欲しかった
コナン見て「よし人殺してやろ！」なんて思う人いないのにね
むしろどんな事があっても殺人は駄目、事件を解決するコナンカッコいいぐらいで
悪影響は怪盗キッドか？あれも私利私欲の為じゃなくてもドロボー駄目って印象のが強いしなぁ
あと自分は漫画でも小説でも現実に影響あると思う
だからこそ変に条例やら規制されるべきでは無いって感じるんだけどな
筒井康隆みたいな漫画家か編集者が出てきて欲しかった
382 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 19:16:08 ID:McMUndDS0
ポケモンの場合は版権に厳しい任天堂だからでしょ
今回とは違うよ
都もコミケは違うっていってるし安心しな
今回とは違うよ
都もコミケは違うっていってるし安心しな
結局今の所何をした方がいいの？
都民の署名20万のやつ？
都民の署名20万のやつ？
こんな規制してる奴らが
二次と三次の区別が一番ついてない
二次と三次の区別が一番ついてない
>>366
そしてそのうちネット規制が…日本オワタ＼(^o^)／
そしてそのうちネット規制が…日本オワタ＼(^o^)／
マスメディアかBPOに正確に取り上げてくれと頼むことじゃないか？
「過激な性描写が」「児童ポルノが」という報道をした所には電話してるけど、きちんとした報道を追ってるだけでは偏向報道は多分減らないから
「過激な性描写が」「児童ポルノが」という報道をした所には電話してるけど、きちんとした報道を追ってるだけでは偏向報道は多分減らないから
>>384
二次元のキャラと意思疎通が出来るくらいだからなw
二次元のキャラと意思疎通が出来るくらいだからなw
389 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 19:26:05 ID:aT2YvbuX0
日本国憲法第16条 【請願権】
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、
平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。
地方自治法第七十四条
普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者（以下本編において「選挙権を有する者」という。）
は、政令の定めるところにより、その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃の請求をすることができる。
第七十六条
選挙権を有する者は、政令の定めるところにより、その総数の三分の一
（その総数が四十万を超える場合にあつては、その超える数に六分の一を乗じて得た数と四十万に三分の一を乗じて得た数とを合算して得た数）
以上の者の連署をもつて、その代表者から、普通地方公共団体の選挙管理委員会に対し、当該普通地方公共団体の議会の解散の請求をすることができる
子供の権利条約より 第十二条
1 締約国は、自己の意見を形成する能力のある児童がその児童に影響を及ぼすすべての事項について自由に自己の意見を表明する権利を確保する。
この場合において、児童の意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする。
2 このため、児童は、特に、自己に影響を及ぼすあらゆる司法上及び行政上の手続において、
国内法の手続規則に合致する方法により直接に又は代理人若しくは適当な団体を通じて聴取される機会を与えられる。
第十三条
1 児童は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む
2 1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
（a） 他の者の権利又は信用の尊重
（b） 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
391 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 19:32:04 ID:aT2YvbuX0
<<389
の続き
東京都民の人数は
13,051,965人
有権者数は
10,680,940人
50分の1は
213618人
だそうだ・・・それだけの人数をコミケで署名集められるのかなぁ・・・署名活動をするとして・・・
の続き
東京都民の人数は
13,051,965人
有権者数は
10,680,940人
50分の1は
213618人
だそうだ・・・それだけの人数をコミケで署名集められるのかなぁ・・・署名活動をするとして・・・
市民的不服従
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E5%BE%93
条例に従うことは表現規制に協力することと同じです。
表現規制に反対する、スレに書き込まれている方々・ROM專の方々で、不服従運動に賛同される方は拡散をお願いします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E5%BE%93
条例に従うことは表現規制に協力することと同じです。
表現規制に反対する、スレに書き込まれている方々・ROM專の方々で、不服従運動に賛同される方は拡散をお願いします。
>>376
おまえ何もわかってないだろ
おまえ何もわかってないだろ
集英社インターナショナル
さっきRTした「都知事オンリー同人誌」の話について、諸方面からご注意を受けました。
二次創作はともすれば著作権を侵害するケースもあるらしいですね。余計なお世話ですが、
憲法の保証する言論の自由の範囲で、どしどし権力批判、文学批判をしていただきたいと
存じますです。
出版社もしっかりしてよ…orzなんなんなんだ
さっきRTした「都知事オンリー同人誌」の話について、諸方面からご注意を受けました。
二次創作はともすれば著作権を侵害するケースもあるらしいですね。余計なお世話ですが、
憲法の保証する言論の自由の範囲で、どしどし権力批判、文学批判をしていただきたいと
存じますです。
出版社もしっかりしてよ…orzなんなんなんだ
書くことも自由、読むことも自由、頒布することも自由、売ることも自由。
それらの自由をやむを得ず規制しなくてはならなくなったときは、
その規制が本当に必要か、規制に足る的確なデータを公に知らしめ、
規制によって予想した効力が得られるか否かを事前に精査し市民に承認を得るべし。
それらが提示できない場合は、規制してはならない。
それらの自由をやむを得ず規制しなくてはならなくなったときは、
その規制が本当に必要か、規制に足る的確なデータを公に知らしめ、
規制によって予想した効力が得られるか否かを事前に精査し市民に承認を得るべし。
それらが提示できない場合は、規制してはならない。
396 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 19:46:59 ID:McMUndDS0
>>396
それは確かにその通りだな↓
---------------------------------------------------------
720 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 13:12:18 ID:ctm+E2ox0 [2/2]
>>708
11月中旬時点で、民主の野上都議が
「出版業界が新しい自主規制してくれないから反論できない！
このままじゃ反対できない！」って言ってたじゃん
ツイッターで早期にそれを指摘してた奴もいたのに、スレ住人は笑って無視してたな
----------------------------------------------------------
出版社は「自主規制なんてヤダ！」って言うなら
それなりの対策を考えるべきだった
それは確かにその通りだな↓
---------------------------------------------------------
720 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 13:12:18 ID:ctm+E2ox0 [2/2]
>>708
11月中旬時点で、民主の野上都議が
「出版業界が新しい自主規制してくれないから反論できない！
このままじゃ反対できない！」って言ってたじゃん
ツイッターで早期にそれを指摘してた奴もいたのに、スレ住人は笑って無視してたな
----------------------------------------------------------
出版社は「自主規制なんてヤダ！」って言うなら
それなりの対策を考えるべきだった
あー…何か悔しくて涙出てきた
規制反対派は、最初から勝負のしどころを間違えてる
http://togetter.com/li/76112
↑をよく読んで欲しい
「良いものは認める」というのは自由ではない。「悪いものも認める」のが自由である。だから
「悪影響などないのだから認めろ」という人が求めているのは表現の自由ではない。
もちろん俺は東京都の例の条例には反対だけど，それは「そういった出版物や表現に害がない」と
思うからじゃなくて「害があるとしてもそれを容認するかどうかについて権力はできるだけ介入すべきでない」
と思うからだ。
そもそも「何かに悪影響がない証明」なんてできないことは科学の常識だし、いまは悪影響の証拠が
なくてもいつ出てくるかわからないばかりか捏造されるかもしれない。「悪影響はないから規制するな」というのは
下手な戦略だ。
結論：「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
「自分が無害と思う表現の規制には反対で，自分が有害と思う表現は規制されてもかまわない」のは
「表現の自由を守ること」ではない。「自分が有害と思う表現が規制されることにも反対することで，結果として
自分が無害と思う表現も守られる」のが「表現の自由を守ること」だ。
「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
by 渡邊芳之
そして、「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てるためには
自分たちが守ろうとしている表現が、「有害である事を先ず認める」事が大事
自分たちが守ろうとしている表現が有害だと認められないから上記の論を立てる事すらできない
http://togetter.com/li/76112
↑をよく読んで欲しい
「良いものは認める」というのは自由ではない。「悪いものも認める」のが自由である。だから
「悪影響などないのだから認めろ」という人が求めているのは表現の自由ではない。
もちろん俺は東京都の例の条例には反対だけど，それは「そういった出版物や表現に害がない」と
思うからじゃなくて「害があるとしてもそれを容認するかどうかについて権力はできるだけ介入すべきでない」
と思うからだ。
そもそも「何かに悪影響がない証明」なんてできないことは科学の常識だし、いまは悪影響の証拠が
なくてもいつ出てくるかわからないばかりか捏造されるかもしれない。「悪影響はないから規制するな」というのは
下手な戦略だ。
結論：「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
「自分が無害と思う表現の規制には反対で，自分が有害と思う表現は規制されてもかまわない」のは
「表現の自由を守ること」ではない。「自分が有害と思う表現が規制されることにも反対することで，結果として
自分が無害と思う表現も守られる」のが「表現の自由を守ること」だ。
「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
by 渡邊芳之
そして、「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てるためには
自分たちが守ろうとしている表現が、「有害である事を先ず認める」事が大事
自分たちが守ろうとしている表現が有害だと認められないから上記の論を立てる事すらできない
>>398
つ□
つ□
>>401
集会によるとスペースがないらしい
集会によるとスペースがないらしい
スペースがあっても、「東京都の有権者だけ20万人」ていくらコミケでも無理だよ。
なんも言えないくらいの苛立ちを覚える
彼の昔の言葉は好きだった
彼の昔の言葉は好きだった
こんな時にふるさと納税
>>399
>有害であっても表現を規制すべきではない」
そんな感情論より理性が上回る賢者ばかりなら、こんな条例出来ませんね
規制側の主張は、綺麗事ですが納得力があることです
論理的説得を試みても、納得はしてくれません
>有害であっても表現を規制すべきではない」
そんな感情論より理性が上回る賢者ばかりなら、こんな条例出来ませんね
規制側の主張は、綺麗事ですが納得力があることです
論理的説得を試みても、納得はしてくれません
407 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 20:10:33 ID:s46rShYr0
>コミケ潰れるって言ってる人は都の回答集読んで来い
>個人が配布・販売する同人は影響ないっていってる
条文が全てです。
担当者の個人的見解など運用には考慮されません。
>第7条（図書類等の販売及び興行の自主規制）
>当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させないように務めなければならない。
>個人が配布・販売する同人は影響ないっていってる
条文が全てです。
担当者の個人的見解など運用には考慮されません。
>第7条（図書類等の販売及び興行の自主規制）
>当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させないように務めなければならない。
>>399
いや、本当に悪影響があると認められる場合は
最低限の範囲で表現の自由を侵害できるんだよ
だから「有害であっても表現を規制すべきではない」は無理
で、「有害であるから規制する」なら規制する側が証拠を提示する必要がある
だから今回都は「犯罪を防止するためじゃない」って言い出したわけ
こっちがしちゃいけないのは、「良い影響があったから規制するな」っていうこと
これも良し悪しで作品を分けていることに変わりはないし
それ以外は規制していいのかってことになるから
いや、本当に悪影響があると認められる場合は
最低限の範囲で表現の自由を侵害できるんだよ
だから「有害であっても表現を規制すべきではない」は無理
で、「有害であるから規制する」なら規制する側が証拠を提示する必要がある
だから今回都は「犯罪を防止するためじゃない」って言い出したわけ
こっちがしちゃいけないのは、「良い影響があったから規制するな」っていうこと
これも良し悪しで作品を分けていることに変わりはないし
それ以外は規制していいのかってことになるから
施行は来夏。
その前に都知事選。
慎太郎とイエスと秀吉とドクター中松以外に出馬表明してくれ…！
※ただし公明、テメーはだめだ
その前に都知事選。
慎太郎とイエスと秀吉とドクター中松以外に出馬表明してくれ…！
※ただし公明、テメーはだめだ
>>403
基本は会社とかで社員や家族で集めた方がいいと思うんだよね
その他で駅前とかまぁ、コミケとか、人が集まる場所でやるのも悪くはないんだけど…
都民限定ってわかってるのかな？
ってのをちらほら見かけるんでちょっとなぁと思う
基本は会社とかで社員や家族で集めた方がいいと思うんだよね
その他で駅前とかまぁ、コミケとか、人が集まる場所でやるのも悪くはないんだけど…
都民限定ってわかってるのかな？
ってのをちらほら見かけるんでちょっとなぁと思う
>>408
それあちこちに貼られてるこぴぺだから反応しないほうがいいよ
それあちこちに貼られてるこぴぺだから反応しないほうがいいよ
412 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 20:16:31 ID:M3NxwnXM0
>403
出版社に勤めてる人間の多くが東京都民ではないという事実orz
いや、激務だから会社近くで東京都内に住んでても、
一人暮らしなので住民票はは実家（都外）の人が多いんだよ。
出版社に勤めてる人間の多くが東京都民ではないという事実orz
いや、激務だから会社近くで東京都内に住んでても、
一人暮らしなので住民票はは実家（都外）の人が多いんだよ。
>>413
千葉さいたまあたりが多いよね…
千葉さいたまあたりが多いよね…
>414
良くご存知で…神奈川案外少ないんだ…
良くご存知で…神奈川案外少ないんだ…
417 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 20:29:49 ID:lB15LXbc0
今日の騒ぎが一段落して人が激減する前に
「この人（党・企業等）だけにはお礼言っとけリスト」を
回しておいた方がいいと思う
民主で最後まで頑張ってくれたのって誰だったっけ？
ガックリくる気持ちは自分も同じだから分かるけど
ここで味方は減らしちゃマズい
「この人（党・企業等）だけにはお礼言っとけリスト」を
回しておいた方がいいと思う
民主で最後まで頑張ってくれたのって誰だったっけ？
ガックリくる気持ちは自分も同じだから分かるけど
ここで味方は減らしちゃマズい
同人誌は大丈夫と言っても、虹のネタは規制の対象であるアニメや漫画なんだから、
なんだかんだと口を出してくると思う。
反対派はとっとと違憲訴訟に動くのと、
反対派の都議、もしくはイシハーラと同じなのが難だがローゼン閣下や息子の幹事長に、
コミケ開催期間の経済効果を訴えて、その減収をどこから賄うつもりなのかと経済面で突っ込むのも手じゃない？
前日準備を含めてビッグサイトを4日間全館借りるのはコミケだけだし、
周辺コンビニはその三日間で通常の一年分の売り上げを上げている。
観光地と言ったってサイト周辺はガンセンターとホテルだけで、フジテレビやヴィーナスフォートとも距離あるし、
ビッグサイトが過疎ッたらゆりかもめを豊洲と繋いだ意味も殆どなくなる。
ゆりかもめの社長は元東京都人事局長だし、りんかい線は都も株主に名を連ねてる。
現時点で3月のアニメフェアがポシャッて赤字になるのは目に見えてるし、
実際の経済打撃を見れば、規制が都の財政のマイナス要因にしかならないのは分かるはず。
つか、普通に机上の空論だってここまで想像できるのに、イシハーラは頭沸いてんじゃないの？
ガツンと言ってくれるし嫌いな政治家じゃないけど、馬鹿なことしたもんだね。
なんだかんだと口を出してくると思う。
反対派はとっとと違憲訴訟に動くのと、
反対派の都議、もしくはイシハーラと同じなのが難だがローゼン閣下や息子の幹事長に、
コミケ開催期間の経済効果を訴えて、その減収をどこから賄うつもりなのかと経済面で突っ込むのも手じゃない？
前日準備を含めてビッグサイトを4日間全館借りるのはコミケだけだし、
周辺コンビニはその三日間で通常の一年分の売り上げを上げている。
観光地と言ったってサイト周辺はガンセンターとホテルだけで、フジテレビやヴィーナスフォートとも距離あるし、
ビッグサイトが過疎ッたらゆりかもめを豊洲と繋いだ意味も殆どなくなる。
ゆりかもめの社長は元東京都人事局長だし、りんかい線は都も株主に名を連ねてる。
現時点で3月のアニメフェアがポシャッて赤字になるのは目に見えてるし、
実際の経済打撃を見れば、規制が都の財政のマイナス要因にしかならないのは分かるはず。
つか、普通に机上の空論だってここまで想像できるのに、イシハーラは頭沸いてんじゃないの？
ガツンと言ってくれるし嫌いな政治家じゃないけど、馬鹿なことしたもんだね。
×イシハーラと同じなのが難だが
○イシハーラと同じ自民党なのが難だが
……ね。
言葉が足りなかった。
○イシハーラと同じ自民党なのが難だが
……ね。
言葉が足りなかった。
国にご注進するとしたら、官公庁も忘れずに。
ＶＪＣでアニメ関係で外国人を呼ぼうという方向でも動いてる。
ＶＪＣでアニメ関係で外国人を呼ぼうという方向でも動いてる。
ごめん、
官公庁→観光庁。
官公庁→観光庁。
シンプルに、「誰かの人権を侵害しない限り、規制は必要ない」でいいよなー。
ある対象に対する創作物の有害性や悪影響が明確に証明されれば、
それは仕方ない、規制していいよ。
でも、完全に証明されない限りは規制は絶対にされてはならないもの。
それが基本。
創作物の影響に関しては限定効果説やら協力校仮説やら、科学的考察はいろいろあるが、
長年研究を重ねに重ねて重ねまくってもまだはっきりとしていない部分。
だからこそ、創作表現は昔からグレーゾーンとして千年以上も、近代から現代でも、
規制されたり擁護されたり自由を保障されたり侵害されたりを繰り返しているんだよな。
だけれども、今現在、一番ダイレクトに人権侵害となる部分、
たとえば名誉毀損であるとかプライバシーの侵害であるとかはすでに法規制がされてるし、
見たくない人に無理矢理見せないための自主規制のレイティングゾーニングも機能している。
「でも子供はバカだから、変なものを喜んでみちゃうんです！ だから規制を！」
という人もいるが、子供には本来、見たいものを見る権利があるのだしな。
だから、漫画を読んだせいで、確実に犯罪を犯したりや無軌道な性行為に及ぶ、
いうことが証明されない限り、これ以上の規制拡大は必要なし。
「規制拡大に必要な、確たるデータも根拠も無い、だが、根拠が無くても規制はできる」
規制派参考人・青少年協議会の前田英雄さん（だったっけ？）自身がそう言っていたわけで、
根拠ないのに規制拡大してるんだーコンチクショウ、で普通に怒っていい事態だぜ。
ある対象に対する創作物の有害性や悪影響が明確に証明されれば、
それは仕方ない、規制していいよ。
でも、完全に証明されない限りは規制は絶対にされてはならないもの。
それが基本。
創作物の影響に関しては限定効果説やら協力校仮説やら、科学的考察はいろいろあるが、
長年研究を重ねに重ねて重ねまくってもまだはっきりとしていない部分。
だからこそ、創作表現は昔からグレーゾーンとして千年以上も、近代から現代でも、
規制されたり擁護されたり自由を保障されたり侵害されたりを繰り返しているんだよな。
だけれども、今現在、一番ダイレクトに人権侵害となる部分、
たとえば名誉毀損であるとかプライバシーの侵害であるとかはすでに法規制がされてるし、
見たくない人に無理矢理見せないための自主規制のレイティングゾーニングも機能している。
「でも子供はバカだから、変なものを喜んでみちゃうんです！ だから規制を！」
という人もいるが、子供には本来、見たいものを見る権利があるのだしな。
だから、漫画を読んだせいで、確実に犯罪を犯したりや無軌道な性行為に及ぶ、
いうことが証明されない限り、これ以上の規制拡大は必要なし。
「規制拡大に必要な、確たるデータも根拠も無い、だが、根拠が無くても規制はできる」
規制派参考人・青少年協議会の前田英雄さん（だったっけ？）自身がそう言っていたわけで、
根拠ないのに規制拡大してるんだーコンチクショウ、で普通に怒っていい事態だぜ。
>>417
禿同
禿同
ようただいま。
海外組の方なんだけど、大体感触つかんできたからノウハウらしきもの纏めとく
ようつべ編な
まず、自分のジャンルか有名で知ってるジャンルの動画で、
・閲覧数が多いものの中で、コメントが最近にもあるもの
・本日投稿されたばかりの動画（違法アップ本編最新話オススメ）
・同人絵の転載ＭＡＤ/カップリング動画
定番だけどこいつらが狙い目。
最初の投稿は長文不可、500文字以内で、
------------------------------------------------------------
「日本でコミックスが規制されようとしている。
政府は出版社や漫画家に、自分達が作ったパンフレットに従って、作品を作ることを強要している。
（具体的な作品名を上げて、どこが規制されるかも知れないと書いても良い。書かなくても良い）
（○○を出版している出版社は、法律に反対してボイコット/ストライキを発表している）
このままでは、○○を含めた多くのコミックスが読めなくなるかも知れない。
（日本のコミックスは、ディズニーのような作品だけになってしまう）
この問題を、世界中の仲間達に伝えて下さい。
そして、日本の政府に抗議のメールをして下さい。ありがとう。
------------------------------------------------------------
ってな具合で内情には詳しく触れない程度、かつ、嘘じゃなく、けど相手がより重大に思い込むように、
書き込んでやると食いつきがいいな。
海外組の方なんだけど、大体感触つかんできたからノウハウらしきもの纏めとく
ようつべ編な
まず、自分のジャンルか有名で知ってるジャンルの動画で、
・閲覧数が多いものの中で、コメントが最近にもあるもの
・本日投稿されたばかりの動画（違法アップ本編最新話オススメ）
・同人絵の転載ＭＡＤ/カップリング動画
定番だけどこいつらが狙い目。
最初の投稿は長文不可、500文字以内で、
------------------------------------------------------------
「日本でコミックスが規制されようとしている。
政府は出版社や漫画家に、自分達が作ったパンフレットに従って、作品を作ることを強要している。
（具体的な作品名を上げて、どこが規制されるかも知れないと書いても良い。書かなくても良い）
（○○を出版している出版社は、法律に反対してボイコット/ストライキを発表している）
このままでは、○○を含めた多くのコミックスが読めなくなるかも知れない。
（日本のコミックスは、ディズニーのような作品だけになってしまう）
この問題を、世界中の仲間達に伝えて下さい。
そして、日本の政府に抗議のメールをして下さい。ありがとう。
------------------------------------------------------------
ってな具合で内情には詳しく触れない程度、かつ、嘘じゃなく、けど相手がより重大に思い込むように、
書き込んでやると食いつきがいいな。
425 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/15(水) 20:53:15 ID:CXFKi/3x0
もう我々にできることは残されてないの？
ポイントは
【ただ訴える】
だけじゃなく、
【何をして欲しいか具体的に明記してと訴える】
って事だ。
【拡散希望、力を貸して！】
って言うような感じかな。
出来たら、
【拡散希望、○○＠××にメールで抗議して！】
って具合で、1アクションで敵に着弾する弾丸込めてやる方が効果的だ。
が、色々都合もあるからな、その辺は自己判断で出来る範囲で考えてやってくれ。
ただし！
詳しい話を最初からだらだら書くな。
キャッチーでかつ、自分達の好きなモンが届かなくなるかも知れないって危機感で、ネタを食わせるのが最初のカキコの目的だしな。
コメントに返信が着いたら、登録メールに返信が来る。
そうしたらしめたもんで、それにレスを返す過程で、
【より具体的に何をして欲しいか】
長く実情を訴えてやるのがいいぜ。
その相手には【自分で聞きたいと思って聞いた】って意識がある。
この時点で、聞いた事を受け入れる準備が出来てる。
そうして知ったことは、掲示板にただずらずら貼り付けられた長文で読まされるより、
自分の考えでかつ真実だって思い込むんだよ。
【ただ訴える】
だけじゃなく、
【何をして欲しいか具体的に明記してと訴える】
って事だ。
【拡散希望、力を貸して！】
って言うような感じかな。
出来たら、
【拡散希望、○○＠××にメールで抗議して！】
って具合で、1アクションで敵に着弾する弾丸込めてやる方が効果的だ。
が、色々都合もあるからな、その辺は自己判断で出来る範囲で考えてやってくれ。
ただし！
詳しい話を最初からだらだら書くな。
キャッチーでかつ、自分達の好きなモンが届かなくなるかも知れないって危機感で、ネタを食わせるのが最初のカキコの目的だしな。
コメントに返信が着いたら、登録メールに返信が来る。
そうしたらしめたもんで、それにレスを返す過程で、
【より具体的に何をして欲しいか】
長く実情を訴えてやるのがいいぜ。
その相手には【自分で聞きたいと思って聞いた】って意識がある。
この時点で、聞いた事を受け入れる準備が出来てる。
そうして知ったことは、掲示板にただずらずら貼り付けられた長文で読まされるより、
自分の考えでかつ真実だって思い込むんだよ。
そん時に、相手の属性がアニメ好きなら「このままではこのアニメも規制されそうだ、出版社はストを呼びかけてる」とか、
同人絵の動画あたりで吊り上げた奴には「コミックマーケットが無くなってしまう。インターネットでの
ＤＬも出来なくなる」って具合でな。
ストって言うのは厳密には違うんだが、イベントのボイコットの話題を混ぜつつ、ストって説明してやれば、大げさに転がるぜ。
言語の差による行き違いはよくあるこったし、瑣末なことだし気にするこたねーよ。使えるモンはなんでも使え。
てぇか、奴ら敵が使う「手」がコイツだ。俺らも使ってやりゃあいいさ。
まぁコイツについては実際に嘘と言われる範囲じゃないし、事実近いソースはある。
真実に混ぜて騙れってこって、こういう具合でより玉をでかく、かつ突っ込まれてもニアミスできるネタを踏んでふかすのがこのコツな。
逆に頭の良いインテリ相手なら、「石原が差別主義者で、自書を含む小説などは芸術として特別扱いしている。」なんて具合で、
同じ芸術家だったヒトラーのやってきたこととの相似点を列挙した上で、ゲイ差別発言で味付けしてやれ。
ついでに、アメリカの自由の象徴である、インターネットによって日本人にもわずかな自由が残されてる、
私はその恩恵を受けることが出来てに非常に感激してるってな具合で、自由とアメリカを褒め称えることもわすれんな。正直事実だし個人的にゃあ心底そう思う。
とりあえず相手をほめて礼を言い、言う事は言って最後は場を借りた感謝と相手の幸福を祈っておけば、大抵はオッケーだ。
意見が割れたとしても、それさえしときゃ絡んでくる奴はまずいない。
逆に絡む奴が居れば周りから馬鹿にされるな。
違う価値観と共存するってのに慣れてる奴らだ。あおられなれてる2chの奴にすると極楽だってか言語以外は怖くねーよ。
それでも怖いんなら最初は特に、自分のジャンルに突っ込んでけ。
そこにたむろってんのは、国籍は違うけどおまえら自身だ。
肌の色は違っても、最新話を心待ちにして、必死こいて同人あさり、朝ジャンプ買いに行く情熱と同等の情熱で、
言葉もわかんねー同人サイトや漫画画像やエロゲを必死に翻訳して読んでるようなお仲間だ。
そいつらは、理屈もなんも無く俺らの仲間なんだから、ここで話すのと大差はねーよ。
同人絵の動画あたりで吊り上げた奴には「コミックマーケットが無くなってしまう。インターネットでの
ＤＬも出来なくなる」って具合でな。
ストって言うのは厳密には違うんだが、イベントのボイコットの話題を混ぜつつ、ストって説明してやれば、大げさに転がるぜ。
言語の差による行き違いはよくあるこったし、瑣末なことだし気にするこたねーよ。使えるモンはなんでも使え。
てぇか、奴ら敵が使う「手」がコイツだ。俺らも使ってやりゃあいいさ。
まぁコイツについては実際に嘘と言われる範囲じゃないし、事実近いソースはある。
真実に混ぜて騙れってこって、こういう具合でより玉をでかく、かつ突っ込まれてもニアミスできるネタを踏んでふかすのがこのコツな。
逆に頭の良いインテリ相手なら、「石原が差別主義者で、自書を含む小説などは芸術として特別扱いしている。」なんて具合で、
同じ芸術家だったヒトラーのやってきたこととの相似点を列挙した上で、ゲイ差別発言で味付けしてやれ。
ついでに、アメリカの自由の象徴である、インターネットによって日本人にもわずかな自由が残されてる、
私はその恩恵を受けることが出来てに非常に感激してるってな具合で、自由とアメリカを褒め称えることもわすれんな。正直事実だし個人的にゃあ心底そう思う。
とりあえず相手をほめて礼を言い、言う事は言って最後は場を借りた感謝と相手の幸福を祈っておけば、大抵はオッケーだ。
意見が割れたとしても、それさえしときゃ絡んでくる奴はまずいない。
逆に絡む奴が居れば周りから馬鹿にされるな。
違う価値観と共存するってのに慣れてる奴らだ。あおられなれてる2chの奴にすると極楽だってか言語以外は怖くねーよ。
それでも怖いんなら最初は特に、自分のジャンルに突っ込んでけ。
そこにたむろってんのは、国籍は違うけどおまえら自身だ。
肌の色は違っても、最新話を心待ちにして、必死こいて同人あさり、朝ジャンプ買いに行く情熱と同等の情熱で、
言葉もわかんねー同人サイトや漫画画像やエロゲを必死に翻訳して読んでるようなお仲間だ。
そいつらは、理屈もなんも無く俺らの仲間なんだから、ここで話すのと大差はねーよ。
あと奴らは必死に日本語を翻訳したり互いに翻訳しあってやってるから、機械翻訳のつたない言葉も頑張って理解しようとする奴も多い。
ここいらを使って相互翻訳しながらぶち込めば、普通に話せるふつーの奴らだよ。
エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/
YOUTUBE
http://www.youtube.com/?gl=JP&hl=ja
ついでにこの内容も拡散希望、もしくはお仲間募集中だ。
別にどうこう名乗りあう必要はねーけどな
暇あったら、30分くらいチャリティする気分で、なんでもいいから反対運動やってくれ。
つもり貯金とおなじ、ダイエットと同じ。
毎日ほんの少しずつ、継続活動続だ。
俺はこれから毎日10分ずつ、活動にさくつもりだぜ。
で、昼飯のコーヒーを抜く。
それを続けて一ヶ月に1キロずつダイエットすんのを公約にすんぞ。
絶対痩せる、ついでに奴らにぶちかます、外国のお仲間も月1一人くらい目指して捕まえる！
まぁ忙しい時は、週末に時間を纏めるかも知れないけどな。
お前らも、なんか目標立てて活動頑張ってみたらどうだ？
ダイエット仲間も募集だ、お互いがんばろーぜ。
ここいらを使って相互翻訳しながらぶち込めば、普通に話せるふつーの奴らだよ。
エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/
YOUTUBE
http://www.youtube.com/?gl=JP&hl=ja
ついでにこの内容も拡散希望、もしくはお仲間募集中だ。
別にどうこう名乗りあう必要はねーけどな
暇あったら、30分くらいチャリティする気分で、なんでもいいから反対運動やってくれ。
つもり貯金とおなじ、ダイエットと同じ。
毎日ほんの少しずつ、継続活動続だ。
俺はこれから毎日10分ずつ、活動にさくつもりだぜ。
で、昼飯のコーヒーを抜く。
それを続けて一ヶ月に1キロずつダイエットすんのを公約にすんぞ。
絶対痩せる、ついでに奴らにぶちかます、外国のお仲間も月1一人くらい目指して捕まえる！
まぁ忙しい時は、週末に時間を纏めるかも知れないけどな。
お前らも、なんか目標立てて活動頑張ってみたらどうだ？
ダイエット仲間も募集だ、お互いがんばろーぜ。
つーかこんな長文は駄目な代表なんだけどな。
ここに居る奴らはとりあえず身内が多いって事で手抜き勘弁。
ここに居る奴らはとりあえず身内が多いって事で手抜き勘弁。
お礼を述べるべき人リスト希望というのがあったので、参考までに水戸泉さんのツイッターより。
@mittochi
水戸 泉・小林来夏
大きな民意のうねりをすべて無視したこの条例改正に徹頭徹尾反対して下さった共産党都議の皆様、自治市民の福士敬子都議。
三月の時点では迷いつつも、問題点を精査し「本気で子供を守る」と決めたら二度はブレなかった生活者ネットの都議の皆様、本当にありがとうございました。
8時間前 webから
@mittochi
水戸 泉・小林来夏
民主党内に於いては、本当にギリギリまで頑張って下さった松下玲子都議に深く感謝します。
同じく吉田康一郎都議、西沢けいた都議、栗下善行都議、野上ゆきえ都議、中村ひろし都議に感謝します。
8時間前 webから
礼節は大事、それも早い方がなお良しってばっちゃが言ってた。今から手紙書いてくる。
いろいろめんどうな陳情書を書くことを思えば、純粋に感謝の気持ちと激励だけでいいお礼の手紙のなんと気楽なことよ。
@mittochi
水戸 泉・小林来夏
大きな民意のうねりをすべて無視したこの条例改正に徹頭徹尾反対して下さった共産党都議の皆様、自治市民の福士敬子都議。
三月の時点では迷いつつも、問題点を精査し「本気で子供を守る」と決めたら二度はブレなかった生活者ネットの都議の皆様、本当にありがとうございました。
8時間前 webから
@mittochi
水戸 泉・小林来夏
民主党内に於いては、本当にギリギリまで頑張って下さった松下玲子都議に深く感謝します。
同じく吉田康一郎都議、西沢けいた都議、栗下善行都議、野上ゆきえ都議、中村ひろし都議に感謝します。
8時間前 webから
礼節は大事、それも早い方がなお良しってばっちゃが言ってた。今から手紙書いてくる。
いろいろめんどうな陳情書を書くことを思えば、純粋に感謝の気持ちと激励だけでいいお礼の手紙のなんと気楽なことよ。
432 ：依頼人 ◇ovYsvN01fs：2010/12/15(水) 21:11:10 ID:C+ytBShg0
≪拡散要請≫
東京都に住んでて、まだ住民票を移してない人は早く移してください。
東京都選挙管理委員会 | 選挙Q&A(目次) | 選挙Q&A(投票)
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/qa/qa02.html
選挙権がある人は投票できる？
選挙権のある人でも、区市町村の選挙人名簿に登録されていなければ投票することはできません。この選挙人名簿の
登録は、3月、6月、9月及び12月の年4 回、各々2日に行われ、各月1日現在で引き続き3ヶ月以上その区市町村の
住民基本台帳（住民票）に記録されている人が登録されます。
その他に、選挙の公示日（告示日）前日も同様の要件で登録されます。
東京都に住んでて、まだ住民票を移してない人は早く移してください。
東京都選挙管理委員会 | 選挙Q&A(目次) | 選挙Q&A(投票)
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/qa/qa02.html
選挙権がある人は投票できる？
選挙権のある人でも、区市町村の選挙人名簿に登録されていなければ投票することはできません。この選挙人名簿の
登録は、3月、6月、9月及び12月の年4 回、各々2日に行われ、各月1日現在で引き続き3ヶ月以上その区市町村の
住民基本台帳（住民票）に記録されている人が登録されます。
その他に、選挙の公示日（告示日）前日も同様の要件で登録されます。
こういう時は普通同人イベントではなくデモを企画するもんなんだが………
民主叩いている椰子らは頭が悪過ぎるよ
６月からデモがあったか知っている人います？
味方につけると頼りなく敵に回すと面白いを地で行ってどうするよ（笑えん！）
やっぱりこういう時普段から政治に注目している人達の行動力には負けるんだよな…
民主叩いている椰子らは頭が悪過ぎるよ
６月からデモがあったか知っている人います？
味方につけると頼りなく敵に回すと面白いを地で行ってどうするよ（笑えん！）
やっぱりこういう時普段から政治に注目している人達の行動力には負けるんだよな…
出版倫理協議会発の抗議声明出たが
何かしてくれんのか
何かしてくれんのか
有害有害って、こんなもんに影響されるような奴は元から問題あるのにな
そんな奴は漫画なんてなくても絶対やる
万引きが後を絶たないから店側を規制しましょうって言ってるようなもんだ
モンペの責任逃れかよ
二次だけ規制して小説は規制しない時点で偏見丸出しだしもうね
そんな奴は漫画なんてなくても絶対やる
万引きが後を絶たないから店側を規制しましょうって言ってるようなもんだ
モンペの責任逃れかよ
二次だけ規制して小説は規制しない時点で偏見丸出しだしもうね
ごめん。友達がさ「バトルものもちょっとのエロシーンもBLも」全部規制されて世の中の漫画やアニメが全部規制って慌ててるんだけど、まだここまでの規制はない…ですよね?
漫画アニメが有害だったら
ドラゴンボール読んでた人は今頃みんな殺人鬼や露出狂になってるよね？
漫画アニメより影響のある不倫ドラマや殺人映画見てたら
それらを見てた人は殺人鬼や不倫女になってるよね？
なんでみんなそうなってないの？
ドラゴンボール読んでた人は今頃みんな殺人鬼や露出狂になってるよね？
漫画アニメより影響のある不倫ドラマや殺人映画見てたら
それらを見てた人は殺人鬼や不倫女になってるよね？
なんでみんなそうなってないの？
>>429
「不当に賛美」は都の役人（青少年治安対策なんとかの櫻井美香課長）が
「ヤってイっちゃうことです」って言ってたよ
不当に誇張については説明は…どうだっけ？特になかった気がする
>>436
自主規制の規定が適用される４月以降になってもただちに全てのエロ表現が
消えるなんてことはないし見てわかるレベルの自主規制をひくのは恐らく
ロコツにターゲッティングされてるＢＬＴＬ系を中心としたジャンルだけだと思う
バトルモノもしばらくは今まで通りだよ
ただしその後数年かけてじわじわと見られる表現が減っていく
本当に少しずつで、何が規制されているのか私達は気づけない状態で。
「不当に賛美」は都の役人（青少年治安対策なんとかの櫻井美香課長）が
「ヤってイっちゃうことです」って言ってたよ
不当に誇張については説明は…どうだっけ？特になかった気がする
>>436
自主規制の規定が適用される４月以降になってもただちに全てのエロ表現が
消えるなんてことはないし見てわかるレベルの自主規制をひくのは恐らく
ロコツにターゲッティングされてるＢＬＴＬ系を中心としたジャンルだけだと思う
バトルモノもしばらくは今まで通りだよ
ただしその後数年かけてじわじわと見られる表現が減っていく
本当に少しずつで、何が規制されているのか私達は気づけない状態で。
規制なくてもジャンプなんか昔に比べたらバトルもお色気もどんどんぬるくなってると思うんだけどなあ
アニメでも流血描写ほんと少なくなったよね
アニメでも流血描写ほんと少なくなったよね
>>439
ヤッていっちゃうってことはセックスして絶頂しちゃだめってこと？よーわからん
ヤッていっちゃうってことはセックスして絶頂しちゃだめってこと？よーわからん
442 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 21:34:26 ID:lB15LXbc0
>>431
おお、情報ありがとう！つー訳だから
>>425
お礼を伝えつつ、今後の運用範囲が極力広がらないよう
チェックして下さるようお願いするべし
>>433
>やっぱりこういう時普段から政治に注目している人達の行動力には負けるんだよな…
×普段から政治に注目している人達
○普段から政治家に働きかけるのに慣れてるセミプロ
おお、情報ありがとう！つー訳だから
>>425
お礼を伝えつつ、今後の運用範囲が極力広がらないよう
チェックして下さるようお願いするべし
>>433
>やっぱりこういう時普段から政治に注目している人達の行動力には負けるんだよな…
×普段から政治に注目している人達
○普段から政治家に働きかけるのに慣れてるセミプロ
>>436
バトルものは前の条例で規制しようと思えば規制できたよ
今回のはただ一般向けとは思えないエロは18禁マークつけてねって付け足された条例
でも今後条例を悪用しようとする人が出た時
いくらでも拡大解釈できちゃうじゃんって危惧されてる
あと自業自得だけどエロを一般で小中高に売ってた出版社が危ない
>>437
映画やドラマにはこの作品には～ってテロップ流れるし
R15とかまで細かく区切ってる
明らかにこりゃ酷いってなる一般向けエロ漫画を
早く18禁表記しとけばよかったんだけど対応できなかった
それが原因でもあるから映画やゲームは比較に出せないんだなぁ
バトルものは前の条例で規制しようと思えば規制できたよ
今回のはただ一般向けとは思えないエロは18禁マークつけてねって付け足された条例
でも今後条例を悪用しようとする人が出た時
いくらでも拡大解釈できちゃうじゃんって危惧されてる
あと自業自得だけどエロを一般で小中高に売ってた出版社が危ない
>>437
映画やドラマにはこの作品には～ってテロップ流れるし
R15とかまで細かく区切ってる
明らかにこりゃ酷いってなる一般向けエロ漫画を
早く18禁表記しとけばよかったんだけど対応できなかった
それが原因でもあるから映画やゲームは比較に出せないんだなぁ
コミケがエロ規制受ける可能性はどれくらい？
自業自得過ぎて笑える
不当に誇張
http://www.fooooo.com/watch.php?id=s2P9pBPNYsI
次に、不当に誇張の意味などについてであります。
「不当に誇張するように」は、漫画等において当然に伴う誇張的な描写、いわゆるデフォルメの程度を指すものではなく、
刑罰法規に触れる性交等、及び婚姻を禁止されている近親者間の性交等について、これらの性交等が特別な物でなく、
通常ありうるものとして受け止められる程、必要以上に詳細に描写したり、執拗に反復して描写するなどにより、
読み手である青少年から見てこうした性交等に対する抵抗感を弱めるように描写している事を指します。
具体的には、例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、
当該性交等の場面が、全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して描写されているもので、
その結果、読み手である青少年が、そのような性交等が特別なものではなく、通常ありうるものとして受け止め、
青少年のこれらの性交等に対する抵抗感を弱める物は不当に誇張するように描写したものとして、区分陳列を検討する対象となり得るものと考えます。
http://www.fooooo.com/watch.php?id=s2P9pBPNYsI
次に、不当に誇張の意味などについてであります。
「不当に誇張するように」は、漫画等において当然に伴う誇張的な描写、いわゆるデフォルメの程度を指すものではなく、
刑罰法規に触れる性交等、及び婚姻を禁止されている近親者間の性交等について、これらの性交等が特別な物でなく、
通常ありうるものとして受け止められる程、必要以上に詳細に描写したり、執拗に反復して描写するなどにより、
読み手である青少年から見てこうした性交等に対する抵抗感を弱めるように描写している事を指します。
具体的には、例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、
当該性交等の場面が、全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して描写されているもので、
その結果、読み手である青少年が、そのような性交等が特別なものではなく、通常ありうるものとして受け止め、
青少年のこれらの性交等に対する抵抗感を弱める物は不当に誇張するように描写したものとして、区分陳列を検討する対象となり得るものと考えます。
ドラマ規制されずに漫画だけ規制されるのが｢子供が見るから｣って理由なら
なんでＢＬが規制されるんだ？
あんなん子供が読むか普通？
なんでＢＬが規制されるんだ？
あんなん子供が読むか普通？
>>439
ありがとう
ありがとう
強姦されてるのに気持ちよくなっちゃったり、
気持ちよくなってなくても、ストーリーと無関係に
何度も強姦場面ばっかり出てきたら18禁、て感じなのかな…
気持ちよくなってなくても、ストーリーと無関係に
何度も強姦場面ばっかり出てきたら18禁、て感じなのかな…
コミケ終わりとか言ってるのは3月の案で止まってる人かなぁ
あれは単純所持規制ともとれる一文があったからまずかったけど
今回は抜けてるから一応コミケ直撃ってことはないよ
いつか圧力かかると思うけど…
あれは単純所持規制ともとれる一文があったからまずかったけど
今回は抜けてるから一応コミケ直撃ってことはないよ
いつか圧力かかると思うけど…
都がガイドラインを示したパンフレットを作成、
それに沿って描かなくてはならないってのが何よりもうすら寒い
それに沿って描かなくてはならないってのが何よりもうすら寒い
BL関係の仕事をしています
学生服は当分かかない方がいいと、指摘を受けました
（あえてひらがなにしました。察して下さい）
既に過剰な萎縮は始まってます
あとは各出版社がどう対応するか
ただ暫くは様子見で慎重にならざる得ないのかなという印象です
学生服は当分かかない方がいいと、指摘を受けました
（あえてひらがなにしました。察して下さい）
既に過剰な萎縮は始まってます
あとは各出版社がどう対応するか
ただ暫くは様子見で慎重にならざる得ないのかなという印象です
もう都内の本屋は18才未満立ち入り禁止にすればいいんじゃない？
何の非もない子供達は可哀想だけど、碌に子供の教育も出来ない親と、キチガイ地味た考え方しか出来ない議員や団体がいる限り、自由に読書を楽しめないだろ。
何の非もない子供達は可哀想だけど、碌に子供の教育も出来ない親と、キチガイ地味た考え方しか出来ない議員や団体がいる限り、自由に読書を楽しめないだろ。
>>455
そこが一番腹立つね。
出版社に倫理機構立ち上げさせるのを促すならまだしも。
そこに表現の問題を専門にしてる弁護士を置くとかすればいいのに。
なんで思想に政治が介入してくるの。ほんと悔しい。
それでなくてもいかがわしい漫画勉強して知ってるならその出版社に指導すればいいだけじゃない。
全体を巻き込まないでほしい。
そこが一番腹立つね。
出版社に倫理機構立ち上げさせるのを促すならまだしも。
そこに表現の問題を専門にしてる弁護士を置くとかすればいいのに。
なんで思想に政治が介入してくるの。ほんと悔しい。
それでなくてもいかがわしい漫画勉強して知ってるならその出版社に指導すればいいだけじゃない。
全体を巻き込まないでほしい。
>>438
図書類の規制だけ4月からって見た気がする
違ったっけ？
それはそうと猪瀬最悪だよ
他人のつぶやきを改変とか…
日本語力がどうこう言ってた人間のする事じゃないだろ
URL貼るとエラーが出るから貼れないけど
図書類の規制だけ4月からって見た気がする
違ったっけ？
それはそうと猪瀬最悪だよ
他人のつぶやきを改変とか…
日本語力がどうこう言ってた人間のする事じゃないだろ
URL貼るとエラーが出るから貼れないけど
出版倫理協会ってのがもう反対表明してるらしいな…
国も動いているようだし…もちろん東京都に対してだ
国も動いているようだし…もちろん東京都に対してだ
462 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 21:54:10 ID:McMUndDS0
7月からだよ
>>457
ほかの自粛例を教えて欲しい
学生服でもコスプレしてるとかの設定じゃだめなの？
強姦や近親相姦じゃなければいいと思うし
それ以外の細かい描写に文句つけてくるようじゃ
さすがにこっちも表現の自由を盾にするしかないでしょう
>>457
ほかの自粛例を教えて欲しい
学生服でもコスプレしてるとかの設定じゃだめなの？
強姦や近親相姦じゃなければいいと思うし
それ以外の細かい描写に文句つけてくるようじゃ
さすがにこっちも表現の自由を盾にするしかないでしょう
>>456
腹は立つけど、そういう層を動かすには個人の力じゃ無理だなぁ
自分もオリジュネより同人寄りだったから3月でやっと興味もったし
児ポでもめてた時スルーしてたからな…
わざわざ出版社が反対表明したことで、
二次メインの人は危機感もつと思うんだけどね
腹は立つけど、そういう層を動かすには個人の力じゃ無理だなぁ
自分もオリジュネより同人寄りだったから3月でやっと興味もったし
児ポでもめてた時スルーしてたからな…
わざわざ出版社が反対表明したことで、
二次メインの人は危機感もつと思うんだけどね
>>461
2行目kwsk
2行目kwsk
ID:U8jVYKvy0
こいつバカ杉
さすがの反対派もバカはスルーできるようだ
こいつバカ杉
さすがの反対派もバカはスルーできるようだ
>>462
附則の施行時期についての項目見てみ
自主規制関連と販売規制関連は４月から
あとコスプレだのなんだののことは答弁で倉田が
「コスプレと言い張っても学生と判断できるものはダメ」みたいな
こと言ってたはず。
ついでに言うと淫行条例にひっかかるものは完全に対象。
附則の施行時期についての項目見てみ
自主規制関連と販売規制関連は４月から
あとコスプレだのなんだののことは答弁で倉田が
「コスプレと言い張っても学生と判断できるものはダメ」みたいな
こと言ってたはず。
ついでに言うと淫行条例にひっかかるものは完全に対象。
>>462
細かくは聞けませんでした
私見ですが、印象としては出版側も戸惑いというか
ラインをどうすべきか悩んでいる感じです
とりあえず「都から文句を言われそうなのは、当分かかない」という
方針なのかと思います
細かくは聞けませんでした
私見ですが、印象としては出版側も戸惑いというか
ラインをどうすべきか悩んでいる感じです
とりあえず「都から文句を言われそうなのは、当分かかない」という
方針なのかと思います
468 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 22:03:33 ID:Xgibr/ek0
この板も廃止されたらどうする？
俺 ドロドロした破滅ENDの近親物でしか抜けないんですけど
もうオナニーしたらいけないてちう事なんですかね？
リアル妹で我慢しろってこと？無理だあの妹が受け入れられなくて二次近親好きになったのに
もうオナニーしたらいけないてちう事なんですかね？
リアル妹で我慢しろってこと？無理だあの妹が受け入れられなくて二次近親好きになったのに
それツイッターの怪しいアカウントの奴の妄言にしか思えない
総務省がなんとかしてくれるRTすごい出回ってるけど、ソースないよね？
デマは回す方も一度考えてから回して欲しい
20万署名は楽勝☆とかも、前向きになりたい気持ちはわかるけどムリだから
個人でやるには地道な努力以外ありえないよ…
デマは回す方も一度考えてから回して欲しい
20万署名は楽勝☆とかも、前向きになりたい気持ちはわかるけどムリだから
個人でやるには地道な努力以外ありえないよ…
総務省が昨日したことといえば、18禁フィルターをiPhoneに付けてないから
アポーをｺﾞﾙｧしたくらいのことだよ
アポーをｺﾞﾙｧしたくらいのことだよ
477 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 22:15:20 ID:9HoE4xIlO
東京都民じゃなくて良かった～
国が動いたのって、カンカン首相がブログに書いたくらい？
TAFボイコットした出版社に嫌がらせの電話がきて参ってるという情報が
ソースないけど
ソースないけど
仙谷もなんか言ってたらしいけど
民主の十八番出ました
｢声無き多数派に配慮｣
なにそれｗ
｢声無き多数派に配慮｣
なにそれｗ
487 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 22:27:57 ID:9HoE4xIlO
仙石は、個別の条例には関与しない、と言いながらも
玉石混淆こそ文化の発展の源って言ってたな
玉石混淆こそ文化の発展の源って言ってたな
mishiki
NHKラジオでの櫻井課長の発言、
「何を新たな規制対象としたいか、これから出版界と意思疎通を」
って、それはいくらなんでも順番がおかしいだろう。
初めにそれをやってから条例を通せば、
十社会もTAFのボイコットなどしなかったし、
東京都側も恥をかかなかったのに。
約3時間前 webから
mittochiと100+人がリツイート
liais
本日付け出版倫理協議会発の抗議声明。
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf
約3時間前 webから
mittochiと100+人がリツイート
NHKラジオでの櫻井課長の発言、
「何を新たな規制対象としたいか、これから出版界と意思疎通を」
って、それはいくらなんでも順番がおかしいだろう。
初めにそれをやってから条例を通せば、
十社会もTAFのボイコットなどしなかったし、
東京都側も恥をかかなかったのに。
約3時間前 webから
mittochiと100+人がリツイート
liais
本日付け出版倫理協議会発の抗議声明。
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf
約3時間前 webから
mittochiと100+人がリツイート
PTAの奥様（鬼女）＞超えられない壁＞腐女子
TBSラジオで取り上げてるよ
出版の人間から「話し合いとかきてねーし、話し合いしようにも石原が勝手に切り上げて話になんね」って公式会見でてんのにね。
むしろ子供に本当に有害なのは、団塊の世代から始められた
ＧＨＱの反日教育じゃねーの。
ＧＨＱの反日教育じゃねーの。
とりあえずこういう時のガンは、
「何をやってもやっぱり無駄」
って甘えだぜ。
コイツは綱引きと一緒だ。
引いても引いても動く気は全然しないが、一人が手を抜きゃ負けるかも知れないそんな勝負だ
勝ち残るのは最後まではを食いしばって引き続けたほうだけ
どうせデモすんなら、コミケ終わったら都庁見学ツアーでも含む大規模オフ会でも企画したらどうだ？
都庁ってお茶会できる場所ねーのかよ。
まぁ展望室とかに万単位で詰めたらパンクするか？
コミケの秋葉ピストンバスの行き先に、都庁ツアーとかまぜらんねーのかよ。
てか、コミケ後は都庁に立ち寄って観光とかフツーの行為だよな、東京タワーと同じだろ、アレ。
俺も一度見てみたかったんだよなぁ、眺めいいんだろうな？
デモする必要はねーよ、ただ数の圧力さえ見せ付けられたらいいし、地方者でも参加できるチャンスだろ。
24耐みたいな打ち上げ的な楽しい観光を、平和的にやったらいーだろ？
「何をやってもやっぱり無駄」
って甘えだぜ。
コイツは綱引きと一緒だ。
引いても引いても動く気は全然しないが、一人が手を抜きゃ負けるかも知れないそんな勝負だ
勝ち残るのは最後まではを食いしばって引き続けたほうだけ
どうせデモすんなら、コミケ終わったら都庁見学ツアーでも含む大規模オフ会でも企画したらどうだ？
都庁ってお茶会できる場所ねーのかよ。
まぁ展望室とかに万単位で詰めたらパンクするか？
コミケの秋葉ピストンバスの行き先に、都庁ツアーとかまぜらんねーのかよ。
てか、コミケ後は都庁に立ち寄って観光とかフツーの行為だよな、東京タワーと同じだろ、アレ。
俺も一度見てみたかったんだよなぁ、眺めいいんだろうな？
デモする必要はねーよ、ただ数の圧力さえ見せ付けられたらいいし、地方者でも参加できるチャンスだろ。
24耐みたいな打ち上げ的な楽しい観光を、平和的にやったらいーだろ？
TBSラジオ、後でどこかで視聴できないかな。
496 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 22:43:38 ID:McMUndDS0
>>469
とりあえず反対した都議、出版社にお礼メールをな
とりあえず反対した都議、出版社にお礼メールをな
497 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 22:44:22 ID:uZafYYG80
都庁には直接投函出来る都民の声ポストみたいなものって無いのかな
つーか、規制で2ch書き込みできないのがほんと辛いぜ、
色々突っ込みたいところにつっこめねー…
ひさしぶりに書き込もうとして規制とか、完全に巻き込まれだろオイorz
色々突っ込みたいところにつっこめねー…
ひさしぶりに書き込もうとして規制とか、完全に巻き込まれだろオイorz
500 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 22:46:26 ID:McMUndDS0
>>497
都民の声総合窓口でぐぐれ
都民の声総合窓口でぐぐれ
>>495
さっきのはニュースの一つとして、都議会への不信感合わせて否定的にコメント
永六輔「過激な性描写っていうけど、過激じゃない性行為ってあるの？」
大体一貫したTBSラジオのスタンスだから改めて聞くほどじゃないかも(一応ポッドキャストはあるが編集入る)
明日テーマとして触れるけど、今日で言うなら後でパーソナリティの藤木が時間を設けて改めて喋る
さっきのはニュースの一つとして、都議会への不信感合わせて否定的にコメント
永六輔「過激な性描写っていうけど、過激じゃない性行為ってあるの？」
大体一貫したTBSラジオのスタンスだから改めて聞くほどじゃないかも(一応ポッドキャストはあるが編集入る)
明日テーマとして触れるけど、今日で言うなら後でパーソナリティの藤木が時間を設けて改めて喋る
ぶっちゃけ体調不良＋可決のショックで寝込んでるんだが、何か希望はないものか…
504 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 22:52:28 ID:uZafYYG80
>>500
郵送・ファクシミリ・インターネットと出た
そうじゃなくて1Fのロビーとかに直接投函出来るポストは無いのかなって
ミケ帰りに皆であふれさせてやったら目にも分かりやすくて
投函する自分らもモチベーション上がるかな?と思ったり
郵送・ファクシミリ・インターネットと出た
そうじゃなくて1Fのロビーとかに直接投函出来るポストは無いのかなって
ミケ帰りに皆であふれさせてやったら目にも分かりやすくて
投函する自分らもモチベーション上がるかな?と思ったり
この件のせいで4日ほど飯がのどを通らず1.5キロやせたわ
ダイエット成功だわコンチクショウｗｗ
ダイエット成功だわコンチクショウｗｗ
>503
テンプレはない。
自分の言葉でお礼を書けばいい。
>504
ミケの頃は都庁もお休みじゃないのかな･･･
テンプレはない。
自分の言葉でお礼を書けばいい。
>504
ミケの頃は都庁もお休みじゃないのかな･･･
789 ：Trader＠Live!：2010/12/15(水) 16:22:33 ID:Q/o5iJDZ
どこぞの荒らしではないが、正直コンビニのエロ本販売はやめるか、場所移すか減らしてくれ。(当然卑猥な週刊誌とスポーツ紙も)因に私はオタクですよ、多分ww
て言うかさ、石原ばっか叩いてるが、麻生さんのメディアセンター構想を｢漫画喫茶店｣呼ばわりしてた売国党とカスゴミを忘れてねーだろうな、騒いでる奴。
790 ：Trader＠Live!：2010/12/15(水) 16:28:57 ID:j5wot2CH
>>789
そもそも一緒だと思うぞ。
＞石原ばっか叩いてる
＞麻生さんのメディアセンター構想を｢漫画喫茶店｣呼ばわりしてた
809 ：Trader＠Live!：2010/12/15(水) 20:42:50 ID:/a6HmWw0
>>789
石原に便乗している規制側の連中もいるからな。
層化、統一、サヨク系の連中。
石原のおかげで条例が出来て、なおかつ石原を叩けるからこんなおいしい話はないんだろう。
どこぞの荒らしではないが、正直コンビニのエロ本販売はやめるか、場所移すか減らしてくれ。(当然卑猥な週刊誌とスポーツ紙も)因に私はオタクですよ、多分ww
て言うかさ、石原ばっか叩いてるが、麻生さんのメディアセンター構想を｢漫画喫茶店｣呼ばわりしてた売国党とカスゴミを忘れてねーだろうな、騒いでる奴。
790 ：Trader＠Live!：2010/12/15(水) 16:28:57 ID:j5wot2CH
>>789
そもそも一緒だと思うぞ。
＞石原ばっか叩いてる
＞麻生さんのメディアセンター構想を｢漫画喫茶店｣呼ばわりしてた
809 ：Trader＠Live!：2010/12/15(水) 20:42:50 ID:/a6HmWw0
>>789
石原に便乗している規制側の連中もいるからな。
層化、統一、サヨク系の連中。
石原のおかげで条例が出来て、なおかつ石原を叩けるからこんなおいしい話はないんだろう。
508 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 22:59:06 ID:bHLuMUlBO
>>502
そのまま死ねばいいんじゃない
そのまま死ねばいいんじゃない
>>506
ホントだ、29日から休みみたいだね残念
ホントだ、29日から休みみたいだね残念
まぁだとしても、抗議の行列が万単位で新宿の都庁を最大手ないきおいで取り囲んでたら、海外じゃ絶対ニュースなんぜ。
シャッター前に行列できる根性があるならイケる。
逆に営為業務妨害…だっけ？とかとられねーから、ますますいいんじゃねぇの？
他の会社も休みが多いだろーし。
シャッター前に行列できる根性があるならイケる。
逆に営為業務妨害…だっけ？とかとられねーから、ますますいいんじゃねぇの？
他の会社も休みが多いだろーし。
>>502
この十年規制は目に見えない形でどんどん進行していて
ようやく目に見える形で出てきただけ
今まで出版は理不尽な規制にも大きなことは言えなかった。
だって「商売の為に子供を食い物にしてる」って構図に持ち込まれるから。
それが今回、多くの人がおかしいって言ったおかげで出版も思い切った
態度に出ることができるようになった
今後こういう法案は色んな形で色んなところから出てくる
そのときに声をあげる人がこの件で一気に増えたんだよ
この十年規制は目に見えない形でどんどん進行していて
ようやく目に見える形で出てきただけ
今まで出版は理不尽な規制にも大きなことは言えなかった。
だって「商売の為に子供を食い物にしてる」って構図に持ち込まれるから。
それが今回、多くの人がおかしいって言ったおかげで出版も思い切った
態度に出ることができるようになった
今後こういう法案は色んな形で色んなところから出てくる
そのときに声をあげる人がこの件で一気に増えたんだよ
>511の言ってることは正しい。
出版の規制関係に対して、読者側がここまで大きな声を上げたのは初めて。
物を売ってる側の人間が抗議しても「金儲けできなくなるからな」で終わっちゃうけど
金払って読んでる側が反対してくれるのはすごく強い。
出版の規制関係に対して、読者側がここまで大きな声を上げたのは初めて。
物を売ってる側の人間が抗議しても「金儲けできなくなるからな」で終わっちゃうけど
金払って読んでる側が反対してくれるのはすごく強い。
デモ自体が有効な手段かはわからないが
まあ年末のあの辺はコワイくらいがらがらと思われるので
都にはアピールはできないかもしれん
が海外を意識するなら…英語しゃべれる人がいたほうがいいが…いる？？
だったらいっそコミケ会場で服にたすき…じゃなかったワッペンでもなんでもいいけど
そういうわかりやすいアピールできるものつけて歩くほうが手っとり早そうな
まあ年末のあの辺はコワイくらいがらがらと思われるので
都にはアピールはできないかもしれん
が海外を意識するなら…英語しゃべれる人がいたほうがいいが…いる？？
だったらいっそコミケ会場で服にたすき…じゃなかったワッペンでもなんでもいいけど
そういうわかりやすいアピールできるものつけて歩くほうが手っとり早そうな
>>443
いや、自分らが子供の頃にやってた一番最初の本放送時のドラゴンボールには
そんなテロップも区分も一切なかったよｗ
ていうかどんな映画でもドラマでもアニメでもそんなもんなかった。
だからそれ見て育ってる30代はみんな殺人鬼になってないとおかしいんだが
むしろ世代で言ったら一番おとなしいぞ。
いや、自分らが子供の頃にやってた一番最初の本放送時のドラゴンボールには
そんなテロップも区分も一切なかったよｗ
ていうかどんな映画でもドラマでもアニメでもそんなもんなかった。
だからそれ見て育ってる30代はみんな殺人鬼になってないとおかしいんだが
むしろ世代で言ったら一番おとなしいぞ。
>>508
ここ18禁ｽﾚなのにお子ちゃまが紛れ込んでるお
ここ18禁ｽﾚなのにお子ちゃまが紛れ込んでるお
ZEROきた
朝に青少年課と大阪に出版社を誘致したら？ってネタ的に話したけど
園田寿さんが同じことをツイッターで話ししててびっくりしたｗ
園田さんがこんなこと言うってことは少なくとも改正条例案は答申通りで
とんでもないものにはならないと思っていいのかな？
相変わらずURL貼れないので検索用にネーム入れとく@sonoda_hisashi
園田寿さんが同じことをツイッターで話ししててびっくりしたｗ
園田さんがこんなこと言うってことは少なくとも改正条例案は答申通りで
とんでもないものにはならないと思っていいのかな？
相変わらずURL貼れないので検索用にネーム入れとく@sonoda_hisashi
あんだけ規制規制で、ハリポタすら年齢制限掲げてるメリケンで
子供を標的にした犯罪減ってないことをどうお考えなのか聞きたい。
子供を標的にした犯罪減ってないことをどうお考えなのか聞きたい。
ZEROの報道良かった！
ちゃんと波及する内容まで言及して
疑問を投げかける形で終わってる
ちゃんと波及する内容まで言及して
疑問を投げかける形で終わってる
東京が可決したら大阪もさらに強化に乗り出したりしない？
橋下は東京より先に有害図書指定始めたんだよ
橋下は東京より先に有害図書指定始めたんだよ
でも、もとが曖昧だから規制強化したよ！ってあたりが納得いかなかった
締めに疑問を投げかけたのは良かったけど…
締めに疑問を投げかけたのは良かったけど…
チンタローは相変わらず発言が下品だね
みんな福岡に来ればいいと思うよ
反対派って馬鹿だね
この板にいる以上いい歳してるのにさ
都民じゃない人にはどうにもならんが、何故あいつを当選させた？都議しかり
まさか選挙行ってないなんて言わないよね
もちろん当選後にやべぇwってなる首長だっているがなんのためにリコールあるの？
条例にしても請願・陳情しなかったわけ？
委員会の傍聴、デモ…直接的な効果はあれだけど力にならんわけじゃない
民主主義が死んだかのように言ってるおバカさん
あんたたちが持ってる権利をなんで行使しなかった？
この板にいる以上いい歳してるのにさ
都民じゃない人にはどうにもならんが、何故あいつを当選させた？都議しかり
まさか選挙行ってないなんて言わないよね
もちろん当選後にやべぇwってなる首長だっているがなんのためにリコールあるの？
条例にしても請願・陳情しなかったわけ？
委員会の傍聴、デモ…直接的な効果はあれだけど力にならんわけじゃない
民主主義が死んだかのように言ってるおバカさん
あんたたちが持ってる権利をなんで行使しなかった？
>>529
つ たられば
つ たられば
あ～あ今回こそ年末は楽しもうとおもったのになぁ
これじゃ素直に楽しめないじゃないか
なんでこんな面倒な規制作ったんだ…
これじゃ素直に楽しめないじゃないか
なんでこんな面倒な規制作ったんだ…
>>530
触っちゃいけません
触っちゃいけません
全てが終わってから軍師を気取る阿呆というのはどの時代にもいるんだってな。
図星指されたら逃げるだけか
こりゃいいように扱われるわな
ちなみに私は賛成派だからおまえらがバカで嬉しいやら悲しいやら
こりゃいいように扱われるわな
ちなみに私は賛成派だからおまえらがバカで嬉しいやら悲しいやら
>>511
>>512
言いたい事はわかるんだが、ちょっと出版業界を美化し過ぎ
カマヤンさんが何度も指摘してきた事だけど
自分達の収入に関わる規制なんだから、自分達がまず規制反対に動かなければならなかったのに
読者というか、出版業界と関わり薄い方々に負担を押し付けてきたのが
これまでの規制反対運動だったんだから
出版業界には今までのツケも含めて、やるべき事をやって貰わないと
>>512
言いたい事はわかるんだが、ちょっと出版業界を美化し過ぎ
カマヤンさんが何度も指摘してきた事だけど
自分達の収入に関わる規制なんだから、自分達がまず規制反対に動かなければならなかったのに
読者というか、出版業界と関わり薄い方々に負担を押し付けてきたのが
これまでの規制反対運動だったんだから
出版業界には今までのツケも含めて、やるべき事をやって貰わないと
536 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 23:36:14 ID:lB15LXbc0
フジテレビｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
>>502
ちなみに条例についてはこんなことも
参考
> 第五章 直接請求 第一節 条例の制定及び監査の請求
> 第七十四条
> 普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、
> 政令の定めるところにより、
>
> その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
>
> その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
>
> 条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃
>
> の請求をすることができる。
> ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8e%a9%8e%a1%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S22HO067&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
>
> 東京都の有権者数１０６４万人（2010年 6月）
> ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100607/tky1006071936008-n1.htm
>
> 必要「都の有権者数」1065万×1/50=約21万3千
> 施行予定が７月なので、それ以降の9月のゲームショーで「都の有権者の」協力をお願いするとか？
ちなみに条例についてはこんなことも
参考
> 第五章 直接請求 第一節 条例の制定及び監査の請求
> 第七十四条
> 普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、
> 政令の定めるところにより、
>
> その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
>
> その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
>
> 条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃
>
> の請求をすることができる。
> ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8e%a9%8e%a1%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S22HO067&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
>
> 東京都の有権者数１０６４万人（2010年 6月）
> ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100607/tky1006071936008-n1.htm
>
> 必要「都の有権者数」1065万×1/50=約21万3千
> 施行予定が７月なので、それ以降の9月のゲームショーで「都の有権者の」協力をお願いするとか？
540 ：風と木の名無しさん：2010/12/15(水) 23:43:29 ID:McMUndDS0
>>524
その辺は>>35-36見て
まあお役人答弁と言われれればそれまでだけど
3月4月にも言われてたことだけど橋下が張り切ってるだけで現場はやりたくなさそうなふいんきryは感じた
記者会見再開したら突然知事が「規制強化！」とか言いませんか？って聞いたら
「それはないですよ。答申は既に出てますし…他にもいろいろありますしね(苦笑」って言ってた
その辺は>>35-36見て
まあお役人答弁と言われれればそれまでだけど
3月4月にも言われてたことだけど橋下が張り切ってるだけで現場はやりたくなさそうなふいんきryは感じた
記者会見再開したら突然知事が「規制強化！」とか言いませんか？って聞いたら
「それはないですよ。答申は既に出てますし…他にもいろいろありますしね(苦笑」って言ってた
>>540
段階的に施行ってどういう意味？
段階的に施行ってどういう意味？
お礼って封書でなくてハガキでもおｋかな？
都議会って都民で解散させらんないの?
正直こんな言論弾圧するよりか
性犯罪者を去勢するようにした方が早いと思うの
バカの人権も子孫もいらんわ
正直こんな言論弾圧するよりか
性犯罪者を去勢するようにした方が早いと思うの
バカの人権も子孫もいらんわ
>>545
じゃあまずお前の使いもんにならない子宮を摘出しないとな
じゃあまずお前の使いもんにならない子宮を摘出しないとな
日テレは読売系列だからあんま期待してない
>>540
ttp://togetter.com/li/78976
「あなたの子供に読ませられますか？」は、ミステリでもハードSFでも答えは同じく「いいえ」なんだ。
大人の為に書かれた殺人や高度な科学作品を”子供の為”に書いてる訳じゃないし、
道徳性に問題あるえぐい作品もあるわ。
うん、やっぱり「子供の為に」ってほざく奴の言葉はダメだな
…一瞬でも正論と思ってしまったのが悲しい。アホになった気分
ttp://togetter.com/li/78976
「あなたの子供に読ませられますか？」は、ミステリでもハードSFでも答えは同じく「いいえ」なんだ。
大人の為に書かれた殺人や高度な科学作品を”子供の為”に書いてる訳じゃないし、
道徳性に問題あるえぐい作品もあるわ。
うん、やっぱり「子供の為に」ってほざく奴の言葉はダメだな
…一瞬でも正論と思ってしまったのが悲しい。アホになった気分
551 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 00:26:47 ID:QDXyWdjx0
>>545
リコールは、公職者を、有権者の請求によって解職する手続きのことで、解職請求権ともいう。直接民主制の具体化である。
日本では、地方自治法に基づき、住民の意思で都道府県知事や市町村長（首長という）、地方公共団体議員などの要職者を任期が終わる前に解職できたり、地方議会の解散を請求できる制度のこと
地方自治法で定められた直接請求制度（直接民主主義）の一つで、法的には首長や議員、役員の「解職請求」、「議会の解散請求」と呼び、この二つを指してリコールという。76条から88条までに手続等が規定されている。
有権者の3分の1以上（ただし書きあり）の署名を集めると、地方議会の解散（76条）や地方議員、首長の解職を選挙管理委員会に、副知事や副市町村長、選挙管理委員、監査委員、公安委員会の解職を普通地方公共団体の長に請求できる（86条）。
議会の解散や議員、首長の解職請求の場合、有効であれば、請求から60日以内に住民投票が行われ、有効投票総数の過半数が賛成すれば、議会の解散や要職者が失職する。
副知事、副市町村長、委員の解職請求があったときは、長が議会に付議し、議員の2/3の定足数で3/4以上の多数で同意があれば職を失う（87条）。
79条及び84条により、選挙で当選した地方政治家や地方議会に関して選挙から1年間はリコールをすることができない
簡単に言えば知事を解職することは可能だけど
３分の１というとてつもない人数が必要なわけで
東京都だと200万人～300万人の署名がないと知事は解職できない
リコールは、公職者を、有権者の請求によって解職する手続きのことで、解職請求権ともいう。直接民主制の具体化である。
日本では、地方自治法に基づき、住民の意思で都道府県知事や市町村長（首長という）、地方公共団体議員などの要職者を任期が終わる前に解職できたり、地方議会の解散を請求できる制度のこと
地方自治法で定められた直接請求制度（直接民主主義）の一つで、法的には首長や議員、役員の「解職請求」、「議会の解散請求」と呼び、この二つを指してリコールという。76条から88条までに手続等が規定されている。
有権者の3分の1以上（ただし書きあり）の署名を集めると、地方議会の解散（76条）や地方議員、首長の解職を選挙管理委員会に、副知事や副市町村長、選挙管理委員、監査委員、公安委員会の解職を普通地方公共団体の長に請求できる（86条）。
議会の解散や議員、首長の解職請求の場合、有効であれば、請求から60日以内に住民投票が行われ、有効投票総数の過半数が賛成すれば、議会の解散や要職者が失職する。
副知事、副市町村長、委員の解職請求があったときは、長が議会に付議し、議員の2/3の定足数で3/4以上の多数で同意があれば職を失う（87条）。
79条及び84条により、選挙で当選した地方政治家や地方議会に関して選挙から1年間はリコールをすることができない
簡単に言えば知事を解職することは可能だけど
３分の１というとてつもない人数が必要なわけで
東京都だと200万人～300万人の署名がないと知事は解職できない
フジの昼ニュースで「書店では棚を拡張して区分陳列を～(意訳)」ての見てて思ったんだけど
有名書店で4月になったら児童書と低学年向けマンガ以外の全コミックの棚を18禁にするとかのアピール
…は無理かなやっぱり
有名書店で4月になったら児童書と低学年向けマンガ以外の全コミックの棚を18禁にするとかのアピール
…は無理かなやっぱり
>>549
賞とった山本直樹の「自分のマンガを子どもが読んでたらぶんなぐる」は名言
この世に存在することと、子どもの教育に合わないレベルの本を取り上げることは別問題
この読ませられますかって規制派が今年3月から言い続けてることだけど
猪瀬も石原も他規制派も判で押したようにこれしか言わないｗ
賞とった山本直樹の「自分のマンガを子どもが読んでたらぶんなぐる」は名言
この世に存在することと、子どもの教育に合わないレベルの本を取り上げることは別問題
この読ませられますかって規制派が今年3月から言い続けてることだけど
猪瀬も石原も他規制派も判で押したようにこれしか言わないｗ
規制反対派が「エロ本を子供に見せろ」と言っているわけではないのにもかかわらず、
そう摩り替える手法が使えるのが、児童ポルノ法の説きもそうなのだけど、この手の法律の恐ろしい所
ファシズムや独裁政権はそう言うやり口でやってくるよ
石原新太郎は本当に、ヒットラーにそっくりで恐ろしいくらいだ。
ヒットラー/絵描きの超保守派。ゲイ・外国人・低俗と彼が決めた物を排除し言論の自由と共に人々を虐殺した独裁者
石原慎太郎/小説書きの超保守派。ゲイ・外国人・低俗と彼が決めた物を排除し、言論の自由を封殺しようとしている独裁者
後は本当の人間を殺し始めたらガチ生まれ変わりって言うくらいコピペ状態。まぁ政治能力エトセトラ、あっちのほうが数倍優秀なわけだがな。
そう摩り替える手法が使えるのが、児童ポルノ法の説きもそうなのだけど、この手の法律の恐ろしい所
ファシズムや独裁政権はそう言うやり口でやってくるよ
石原新太郎は本当に、ヒットラーにそっくりで恐ろしいくらいだ。
ヒットラー/絵描きの超保守派。ゲイ・外国人・低俗と彼が決めた物を排除し言論の自由と共に人々を虐殺した独裁者
石原慎太郎/小説書きの超保守派。ゲイ・外国人・低俗と彼が決めた物を排除し、言論の自由を封殺しようとしている独裁者
後は本当の人間を殺し始めたらガチ生まれ変わりって言うくらいコピペ状態。まぁ政治能力エトセトラ、あっちのほうが数倍優秀なわけだがな。
規制は怖くない知恵を使ってくぐり抜けろとA3がラジオで言ってた
可能な方は住民票東京に移して都知事選の準備を
今回の規制は漫画だけじゃなく、画像も入ってるからイラストもアウトなんだね
BL小説はイラストの力がかなり売上に左右されるみたいだから
みんなに注目されないのに痛手を食う感じかな
書店で表紙で手にとる切っ掛けで、パラパラと中身のエロイラストで買うかの判断してたから、これはマズイわ
BL小説はイラストの力がかなり売上に左右されるみたいだから
みんなに注目されないのに痛手を食う感じかな
書店で表紙で手にとる切っ掛けで、パラパラと中身のエロイラストで買うかの判断してたから、これはマズイわ
TBSラジオ
藤木TDCのコラム
元々描写がハードできついものはとっくに規制されている
その規制の歴史を書いた、30年以上エロ系の雑誌を作り続ける編集者塩山 芳明さんの『出版奈落の断末魔―エロ漫画の黄金時代』を紹介
90年代以前は警察に呼び出された時の話し(猥褻罪)や、90年以降は東京都庁に呼び出された時の話し(有害として条例で)
その時の経験から一度「有害」が決まるとどんな事情も汲まれないと感じている出版側の思い、不信感。
永六輔
小沢昭一『どんな規制でも受け止めるべきだ。受け止めた上でかいくぐる』 規制は怖くない。くぐり抜ける知恵をつければ
※条例が通ってしまった前提なので、表現をする側への鼓舞かと
藤木TDCのコラム
元々描写がハードできついものはとっくに規制されている
その規制の歴史を書いた、30年以上エロ系の雑誌を作り続ける編集者塩山 芳明さんの『出版奈落の断末魔―エロ漫画の黄金時代』を紹介
90年代以前は警察に呼び出された時の話し(猥褻罪)や、90年以降は東京都庁に呼び出された時の話し(有害として条例で)
その時の経験から一度「有害」が決まるとどんな事情も汲まれないと感じている出版側の思い、不信感。
永六輔
小沢昭一『どんな規制でも受け止めるべきだ。受け止めた上でかいくぐる』 規制は怖くない。くぐり抜ける知恵をつければ
※条例が通ってしまった前提なので、表現をする側への鼓舞かと
559 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 00:55:23 ID:JJ7FCGyL0
永六輔がまだ生きていたことに驚き
561 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 01:07:17 ID:KhFpS3eM0
>>554とか勘違いした腐女子が多いけど、
ゲイに言わせたら、腐女子こそがゲイフォビアってことになってるｗ
石原慎太郎よりひどいゲイ差別のBL腐女子が「ゲイを仲間に！」
http://anond.hatelabo.jp/20101214221201
ゲイに言わせたら、腐女子こそがゲイフォビアってことになってるｗ
石原慎太郎よりひどいゲイ差別のBL腐女子が「ゲイを仲間に！」
http://anond.hatelabo.jp/20101214221201
子供に読ませられるかという奴には、
「ならば逆にたずねます。貴方はこの本を読ませても大丈夫だと言える人間に、貴方の子供を育てられますか？」
漫画の中にある多くは、現実の世界にも存在していることです。それは醜悪で反社会的なものも含みますが、だからといってあなた方は、漫画の次は現実から子供を守るために、家の中にでも閉じ込める事など出来ないでしょう。家の中に閉じ込めても、今はネットがあります。
学校に行けば友人の手を借りて、いくらでも望ましくないものに手を出すことは出来るでしょう。
結局子供を守るためには、いつの時代も子供自身に分別をつける以外に手は無いのです。
何を見て、何を見ないか。
しかしながら「ならぬものはならぬ」と子供に教える前に、誘惑があるのがけしからんと騒ぎ立てる様子を見れば、なるほど。あなた方の子供の将来が心配なのは、確かに納得させられます。
しかし、おやが同であれ子供には教育を受ける権利がある。
行政はそうした子供達の道徳を養うためにこそ、もっと力を入れて貰いたい。
出版販売の業界もゾーニングと言う形での分別を進めるように今後も継続した努力していきます。
しかし、それは現行法の範囲でも十分に抑制できる範囲でもあります。
それ以上の規制を求めるということであれば、我々はまず行政に向けて、分別を持つようにと訴えたい。
って感じだな。
「ならば逆にたずねます。貴方はこの本を読ませても大丈夫だと言える人間に、貴方の子供を育てられますか？」
漫画の中にある多くは、現実の世界にも存在していることです。それは醜悪で反社会的なものも含みますが、だからといってあなた方は、漫画の次は現実から子供を守るために、家の中にでも閉じ込める事など出来ないでしょう。家の中に閉じ込めても、今はネットがあります。
学校に行けば友人の手を借りて、いくらでも望ましくないものに手を出すことは出来るでしょう。
結局子供を守るためには、いつの時代も子供自身に分別をつける以外に手は無いのです。
何を見て、何を見ないか。
しかしながら「ならぬものはならぬ」と子供に教える前に、誘惑があるのがけしからんと騒ぎ立てる様子を見れば、なるほど。あなた方の子供の将来が心配なのは、確かに納得させられます。
しかし、おやが同であれ子供には教育を受ける権利がある。
行政はそうした子供達の道徳を養うためにこそ、もっと力を入れて貰いたい。
出版販売の業界もゾーニングと言う形での分別を進めるように今後も継続した努力していきます。
しかし、それは現行法の範囲でも十分に抑制できる範囲でもあります。
それ以上の規制を求めるということであれば、我々はまず行政に向けて、分別を持つようにと訴えたい。
って感じだな。
>>462
コスも描写によるとしか言えないだろうな
背景や持ち物などで確認するから
「このキャラクターは18歳未満ではありません」等を表示してもダメって
対策本部の倉田が答弁してたし
そんなこと言ったら「設定上は～です」とか全部ダメで、審議会メンバーに
そう見えたらアウトになるからなぁ…
コスも描写によるとしか言えないだろうな
背景や持ち物などで確認するから
「このキャラクターは18歳未満ではありません」等を表示してもダメって
対策本部の倉田が答弁してたし
そんなこと言ったら「設定上は～です」とか全部ダメで、審議会メンバーに
そう見えたらアウトになるからなぁ…
>>470
可決後からじゃないよ
6月否決前には民主に今まで以上の自主規制するか？って聞かれて
検討しますってことで話がついてた（当時このスレでも話題出てたはず
都議会民主のHPにもそういった話し合いがされたって書かれてた）
今回の改定案が公表されるより前に
13歳未満とか15歳未満とかのレーティングはどうかとか
第三者含めた団体を発足させて検討にはいったところだった
可決後からじゃないよ
6月否決前には民主に今まで以上の自主規制するか？って聞かれて
検討しますってことで話がついてた（当時このスレでも話題出てたはず
都議会民主のHPにもそういった話し合いがされたって書かれてた）
今回の改定案が公表されるより前に
13歳未満とか15歳未満とかのレーティングはどうかとか
第三者含めた団体を発足させて検討にはいったところだった
567 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 01:31:01 ID:JJ7FCGyL0
審議会のメンバーきたぞ
反対多数決とるの無理
完全に出来レースだ
反対多数決とるの無理
完全に出来レースだ
>>567
BL表現がって所じゃないんじゃないか？
ホモフォビアによる発言を平気でする腐女子が多いし、同性愛という一点だけで寄ってきて、ゲイを知識として理解しようしないまま差別発言や侮辱ともとれる発言を繰り返す人はTwitterでもよくみかける
それで抵抗が強い人も多いと思う
BL表現がって所じゃないんじゃないか？
ホモフォビアによる発言を平気でする腐女子が多いし、同性愛という一点だけで寄ってきて、ゲイを知識として理解しようしないまま差別発言や侮辱ともとれる発言を繰り返す人はTwitterでもよくみかける
それで抵抗が強い人も多いと思う
570 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 01:48:17 ID:naC0qRAw0
>>567のような自称ゲイが必ず湧いてきてBL擁護するのは
よく知られた腐女子の延髄反射だな
よく知られた腐女子の延髄反射だな
>>561
最初に、差別の比較は事実のみを箇条書きにしただけで他意はないぜ？
まぁ…ゲイも腐女子もそれぞれマイノリティだが、
基本的人権を侵害しない範囲において、自分自身の性癖により差別されない権利があるって点ではどっちも同じだろ。
マイノリティだからといって、他のマイノリティへ偏見を持ったり、
逆に自己中心的な見識を持って干渉すれば、（多数派の無神経な振る舞いをした際受けるのと同様）それなりの対応が返される。
ただそれだけのことだと思うぞ。
許容できる範囲で、協調できるのであれば検討することにも価値はあるだろうが、
それは個々が強要されるべきではない。勿論所属する集団の中でも多様な意見があってしかるべきだろうな。
まぁとりあえず、腐女子嫌いなら無理すんな。
最初に、差別の比較は事実のみを箇条書きにしただけで他意はないぜ？
まぁ…ゲイも腐女子もそれぞれマイノリティだが、
基本的人権を侵害しない範囲において、自分自身の性癖により差別されない権利があるって点ではどっちも同じだろ。
マイノリティだからといって、他のマイノリティへ偏見を持ったり、
逆に自己中心的な見識を持って干渉すれば、（多数派の無神経な振る舞いをした際受けるのと同様）それなりの対応が返される。
ただそれだけのことだと思うぞ。
許容できる範囲で、協調できるのであれば検討することにも価値はあるだろうが、
それは個々が強要されるべきではない。勿論所属する集団の中でも多様な意見があってしかるべきだろうな。
まぁとりあえず、腐女子嫌いなら無理すんな。
>>566
結局自主規制の話は出版業界が自分で潰したみたい
出版業界の中の人↓の情報
出版が一番ダメなのはここ。ギリギリまでは「表現の自由」を訴えるだけだった。
もっとも作家さんのそれで一般の人が動けばいいのだけど、議員さんが動くとは限らない。
だからTAFボイコットのような実力行使や金でも票でもなんでもつぎ込むべきだと思うんだよね私は
http://twitter.com/#!/kirika/status/14952246043217920
結局自主規制の話は出版業界が自分で潰したみたい
出版業界の中の人↓の情報
出版が一番ダメなのはここ。ギリギリまでは「表現の自由」を訴えるだけだった。
もっとも作家さんのそれで一般の人が動けばいいのだけど、議員さんが動くとは限らない。
だからTAFボイコットのような実力行使や金でも票でもなんでもつぎ込むべきだと思うんだよね私は
http://twitter.com/#!/kirika/status/14952246043217920
審議会って、今の過半数取れない構成のやつでしょ？
そもそも、あれってひとりがダメだって言ったら過半数なんて関係なしにダメになるってきいたけど。
そもそも、あれってひとりがダメだって言ったら過半数なんて関係なしにダメになるってきいたけど。
574 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/16(木) 02:03:11 ID:Z6Z51e6a0
今回は待ちの姿勢は要らないと思う、後手の先ではなく、
この勢いを維持して、敵の痛いところ痛いところを突きまくるしか勝つ手段がないと思う。
時間の経過と火消しと沈静化が唯一の敵だ
この勢いを維持して、敵の痛いところ痛いところを突きまくるしか勝つ手段がないと思う。
時間の経過と火消しと沈静化が唯一の敵だ
>>572
レーティング統一は潰したほうが将来の為だよ
漫画に「絵の猥褻度」でなく「内容」による細かい年齢区分が導入されたら
次はラノベやＢＬ小説の挿絵じゃなく本文がターゲットになるのは間違いない
石原都知事の小説への反応を見ても小説が特別扱いなのはおかしいって思う人は多いからね
そこで一度小説を内容で分けて年齢別に規制したって既成事実が出来たら
一般書籍に矛先が向くのも時間の問題
機関を作って自主規制をしたら、そこを通さない物は
「自主的に」流通出来なくなるのはゲームであきらか
実質的な検閲強制と、本屋を全て大人ゾーンと子供ゾーンに区切るような
とち狂った社会になりそうだ
レーティング統一は潰したほうが将来の為だよ
漫画に「絵の猥褻度」でなく「内容」による細かい年齢区分が導入されたら
次はラノベやＢＬ小説の挿絵じゃなく本文がターゲットになるのは間違いない
石原都知事の小説への反応を見ても小説が特別扱いなのはおかしいって思う人は多いからね
そこで一度小説を内容で分けて年齢別に規制したって既成事実が出来たら
一般書籍に矛先が向くのも時間の問題
機関を作って自主規制をしたら、そこを通さない物は
「自主的に」流通出来なくなるのはゲームであきらか
実質的な検閲強制と、本屋を全て大人ゾーンと子供ゾーンに区切るような
とち狂った社会になりそうだ
火消しはあっちこっちで誌まくってる工作員が居るな。
今回は、利権が一部海外もかんでるから、専門の奴らが居るってのは周知だとは思うが、
政治になれてないのは工作員って言っても、侮蔑語くらいで本物は思いださねーかもなぁ
組合に色々マニュアルがあるのと同じく、工作員もいろんな集団でいろんなレベルのマニュアルがあったり、
もっと根本的にそれこそ漫画みたいな事実とかもあったりなー…って
昔職場でえらいじっちゃんが言ってた！ なんてな。
今回は、利権が一部海外もかんでるから、専門の奴らが居るってのは周知だとは思うが、
政治になれてないのは工作員って言っても、侮蔑語くらいで本物は思いださねーかもなぁ
組合に色々マニュアルがあるのと同じく、工作員もいろんな集団でいろんなレベルのマニュアルがあったり、
もっと根本的にそれこそ漫画みたいな事実とかもあったりなー…って
昔職場でえらいじっちゃんが言ってた！ なんてな。
577 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 02:11:11 ID:v7RDy/9Q0
961 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 02:06:58 ID:ChXfjx/K0
・都職員が廃案になった条例案をPTAなどに説得にまわった（政治活動をした）
ことを（一応）全国紙でゲロ。
・付帯決議はいつの間にやら自民の手柄に。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci
ホント、都議会民主党の幹部はバカだねー
・都職員が廃案になった条例案をPTAなどに説得にまわった（政治活動をした）
ことを（一応）全国紙でゲロ。
・付帯決議はいつの間にやら自民の手柄に。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci
ホント、都議会民主党の幹部はバカだねー
>>553
「取り上げる」に限定しなくても
例えば難しい作品やらを書いてる人は、自分の子供の為にジュブナイル版にでもしない限りは
「は？小学校３年生に波動関数とかわかるとでも？」みたいなリアクションがありうる訳で
自作を子供にも読ませたくて書いてる訳じゃないんだよね
逆に、エロ小説家が「大人になったら読んで欲しいねえ！」って言っても良いといや良いんだけどｗ
「取り上げる」に限定しなくても
例えば難しい作品やらを書いてる人は、自分の子供の為にジュブナイル版にでもしない限りは
「は？小学校３年生に波動関数とかわかるとでも？」みたいなリアクションがありうる訳で
自作を子供にも読ませたくて書いてる訳じゃないんだよね
逆に、エロ小説家が「大人になったら読んで欲しいねえ！」って言っても良いといや良いんだけどｗ
大人は自分達がやってきたことを棚上げして全て子供に押し付けてるな
借金とか負のものばかりで、子供が可哀想だ
正直子供の頃に、有害にあるような行為を知ったのは、大人の読む週刊誌、性犯罪を扱ったテレビや
ドラマ、映画、新聞のニュース、普通の小説からだったよ。
多分昔もそういう漫画もあったろうけど、漫画とかは見なかったなあ。
本当に規制したいなら、これらも全て規制しないと駄目だわ
漫画規制する横で、テレビで「盗撮、痴漢で捕まりました」なんてニュースや「不倫や援助交際」ドラマ
流してちゃおかしいわ。
借金とか負のものばかりで、子供が可哀想だ
正直子供の頃に、有害にあるような行為を知ったのは、大人の読む週刊誌、性犯罪を扱ったテレビや
ドラマ、映画、新聞のニュース、普通の小説からだったよ。
多分昔もそういう漫画もあったろうけど、漫画とかは見なかったなあ。
本当に規制したいなら、これらも全て規制しないと駄目だわ
漫画規制する横で、テレビで「盗撮、痴漢で捕まりました」なんてニュースや「不倫や援助交際」ドラマ
流してちゃおかしいわ。
この騒動で国籍法騒動を思い出した。
まるっきり同じ過程。絶対裏に特ア絡んでるだろこれ。
まるっきり同じ過程。絶対裏に特ア絡んでるだろこれ。
現実は小説より奇なり・・・・。
漫画、小説より現実のほうがどこまでも上を行ってるのにな。
漫画、小説より現実のほうがどこまでも上を行ってるのにな。
どうしたら、この条例「改正」の害毒を無毒化できるかどうかは、これから先の「世論の動向」にかかっている。
「成立前はうるさかったが、出来てしまえば皆、納得したのか静かになった」とでも都知事に言わせる程度の
リアクションなら、私たちの危惧は遠のくことがないだろう。
ただし、やりたい放題の石原都知事も任期は来年の春までだ。
本人が「また出る」場合はもちろんのこと、出馬しない場合でも各候補がこのテーマをどう語るのか。
都民の不安・不信を払底するために、条例はゼロから見直す。
出版物のゾーニングは、警察主導の治安対策本部から、一般部門に移行する…
ぐらいの政策を持つ候補が勝つことで、今回の悲劇は転換出来る。
「マンガ規制条例可決」で表現を殺さないために
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e96600efaf6807299e27edbdad261470?fm=rss
「成立前はうるさかったが、出来てしまえば皆、納得したのか静かになった」とでも都知事に言わせる程度の
リアクションなら、私たちの危惧は遠のくことがないだろう。
ただし、やりたい放題の石原都知事も任期は来年の春までだ。
本人が「また出る」場合はもちろんのこと、出馬しない場合でも各候補がこのテーマをどう語るのか。
都民の不安・不信を払底するために、条例はゼロから見直す。
出版物のゾーニングは、警察主導の治安対策本部から、一般部門に移行する…
ぐらいの政策を持つ候補が勝つことで、今回の悲劇は転換出来る。
「マンガ規制条例可決」で表現を殺さないために
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e96600efaf6807299e27edbdad261470?fm=rss
でも石原を辞めさせたって、次の都知事が更なる売国＆規制派だったら
どうすんの？
どうすんの？
全部ダメなら話にならない
でも「最悪の中から選ぶのが民主主義」って言葉もあったっけな
ベターは選べなくても、ベストが全くなくても、地獄の五丁目に落ちるよか一丁目がマシ
くらいは考えんといけないかもねえ
最悪を想定すると、石原続投はありえんので出たら一番有力そうな候補に絞る
…石原と猪瀬しか居なかったらクーデターでもした方がマシだが
石原か猪瀬と誰かなら誰か応援。アホと規制派でもジジイよりは暴言吐けない、と思うけどねえ…
ずる賢い奴だったら困るが、石原より頑固でも強引でもないなら陳情書とかで多少は御せ…ないかなあ？
でも「最悪の中から選ぶのが民主主義」って言葉もあったっけな
ベターは選べなくても、ベストが全くなくても、地獄の五丁目に落ちるよか一丁目がマシ
くらいは考えんといけないかもねえ
最悪を想定すると、石原続投はありえんので出たら一番有力そうな候補に絞る
…石原と猪瀬しか居なかったらクーデターでもした方がマシだが
石原か猪瀬と誰かなら誰か応援。アホと規制派でもジジイよりは暴言吐けない、と思うけどねえ…
ずる賢い奴だったら困るが、石原より頑固でも強引でもないなら陳情書とかで多少は御せ…ないかなあ？
585 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/16(木) 03:19:37 ID:Z6Z51e6a0
繰り返すが、今回は後手の先ではない、この勢いを持続させ、沈静化や火消しを徹底排除、
敵の痛いところ痛いところを次々叩いていくしか早期収拾の道はない。
表現の自由を守るはただ、奇襲攻撃に対するバックハンドブローのみである（山本五十六）
今が勝負所である、この一戦については長期戦になればこちらは負ける。
イシハラドンが言うように熱が冷めるのが早いか、熱いまま押し切り国民的な議論を呼び起こし国政に斬り込み
更に政局と選挙に絡めること。これが戦略である。 土壇場での電話による情報拡散攻勢は、その反撃の狼煙である。
動きを止めるな。止まればヤラれるだけだ
また、林、角田、前田、後藤とか、そいつ等を直接叩くと擁護を産む、
だからしでかした事象を叩く。倉田櫻井も同じ、石原ドンも民主賛成会派
自公会派 青少年課 都青少年（国家）治安対策課、小Pも同じくだ。
目標を直に叩くな、やらかした事象を叩け、そうすれば、第三者が参戦しやすくなる
政治闘争をやっているんだぞ。それを理解して欲しい。
食うか食われるかだ。条例の死文化や骨抜きにするのはその後でよい。
今は、勢いを殺すな、押しまくれ、ガッツが足らない、だから今まで負け続けたんだ。
しかも現在政局は混沌だ、選挙も近い、政府は動揺している、野党も与党も同じだ
そこが唯一救いでもある。 安定してたらあっという間に忘却の彼方だ。
ここで終わらせるぞ、全てな
敵の痛いところ痛いところを次々叩いていくしか早期収拾の道はない。
表現の自由を守るはただ、奇襲攻撃に対するバックハンドブローのみである（山本五十六）
今が勝負所である、この一戦については長期戦になればこちらは負ける。
イシハラドンが言うように熱が冷めるのが早いか、熱いまま押し切り国民的な議論を呼び起こし国政に斬り込み
更に政局と選挙に絡めること。これが戦略である。 土壇場での電話による情報拡散攻勢は、その反撃の狼煙である。
動きを止めるな。止まればヤラれるだけだ
また、林、角田、前田、後藤とか、そいつ等を直接叩くと擁護を産む、
だからしでかした事象を叩く。倉田櫻井も同じ、石原ドンも民主賛成会派
自公会派 青少年課 都青少年（国家）治安対策課、小Pも同じくだ。
目標を直に叩くな、やらかした事象を叩け、そうすれば、第三者が参戦しやすくなる
政治闘争をやっているんだぞ。それを理解して欲しい。
食うか食われるかだ。条例の死文化や骨抜きにするのはその後でよい。
今は、勢いを殺すな、押しまくれ、ガッツが足らない、だから今まで負け続けたんだ。
しかも現在政局は混沌だ、選挙も近い、政府は動揺している、野党も与党も同じだ
そこが唯一救いでもある。 安定してたらあっという間に忘却の彼方だ。
ここで終わらせるぞ、全てな
日本女性にすさまじいセックスを強いているAVこそ規制すべきじゃないのか？
AVこそ人権侵害じゃないのか？
毎年子供を蒸し焼きにしてるパチンコこそ規制すべきじゃないのか？
そもそもギャンブルは違法だろ？なんで野放しにしてんの？
正義がどこにもないんだよ
AVこそ人権侵害じゃないのか？
毎年子供を蒸し焼きにしてるパチンコこそ規制すべきじゃないのか？
そもそもギャンブルは違法だろ？なんで野放しにしてんの？
正義がどこにもないんだよ
>>586
その二つは警察利権が絡んでるので。
その二つは警察利権が絡んでるので。
AVは内容にもよるけど女優が撮影内容と報酬に合意してたら規制する筋はない
内容が人権侵害だから規制しろなんて規制派と言い分は変わらないよ
もちろん契約形態や労働状態に問題があれば是正されるべきだけどな
内容が人権侵害だから規制しろなんて規制派と言い分は変わらないよ
もちろん契約形態や労働状態に問題があれば是正されるべきだけどな
既存の政党はどこも我々を代表していない
ただの老いぼれ、古い利権にしがみつき新しく伸びる産業を潰してまわってるまさに老害だ
若い世代から代表を出すしかないんだ
ただの老いぼれ、古い利権にしがみつき新しく伸びる産業を潰してまわってるまさに老害だ
若い世代から代表を出すしかないんだ
なお、日本のAVは海外のロリペドに人気です。
何故なら日本人は幼く見えるから。
それなのに何故か、AVを規制しろ！という話には絶対になりませんw
何故なら日本人は幼く見えるから。
それなのに何故か、AVを規制しろ！という話には絶対になりませんw
>>586
責任転嫁ですかー
責任転嫁ですかー
592 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/16(木) 03:53:27 ID:Z6Z51e6a0
話題逸らしを装った火消し
>>588
自殺したAV女優が内容に躊躇して数十分楽屋から出られなかったそうだ
おそらく内容を事前に知らされてなかったんじゃないか
それからその女優は事前に提示された報酬が支払われなかったことを暴露しようとしていたらしい
そもそもあんな漫画業界よりはるかに100倍以上闇が深い業界でちゃんとした雇用契約が結ばれてるとは
とうてい思えない
借金等を盾に半ば脅されて強制的にやらされてることが多分にあるだろうに
そんな人権侵害は放置、いやAVなんていう公開売春、公開強姦を放置してなにが漫画規制だってことだ
正義がないんだよ、今の政治には
自殺したAV女優が内容に躊躇して数十分楽屋から出られなかったそうだ
おそらく内容を事前に知らされてなかったんじゃないか
それからその女優は事前に提示された報酬が支払われなかったことを暴露しようとしていたらしい
そもそもあんな漫画業界よりはるかに100倍以上闇が深い業界でちゃんとした雇用契約が結ばれてるとは
とうてい思えない
借金等を盾に半ば脅されて強制的にやらされてることが多分にあるだろうに
そんな人権侵害は放置、いやAVなんていう公開売春、公開強姦を放置してなにが漫画規制だってことだ
正義がないんだよ、今の政治には
今回の法案を通したがっているのが冤罪事件で出世を逃した警察ＯＢっつーんだからあながち責任転嫁でもないんじゃない。
そうやって青少年の健全化を盾に表現の自由を規制したアメリカでは性犯罪が増加したって言うじゃないか
日本もそんな国にしたいのか石原は
そんなデータも知らないのか
そんななら今の政治家こそ未来にわたって性犯罪を増加させようとしてる悪じゃないか
日本もそんな国にしたいのか石原は
そんなデータも知らないのか
そんななら今の政治家こそ未来にわたって性犯罪を増加させようとしてる悪じゃないか
そういや暴力表現規制厳しくなってから銃乱射事件とかも起きてるね、アメリカ
福士敬子さんが談話を更新してる
福士さんにお礼と激励のハガキ今から書く
福士さんにお礼と激励のハガキ今から書く
正義なんてものは幻想
それこそ漫画の中にしか存在しないんじゃないかとさえ思えるな…
それこそ漫画の中にしか存在しないんじゃないかとさえ思えるな…
AV女優にやらせるよりも同じことを「非実在青少年」にやらせたほうが誰も傷つかないだろ
なぜ実写よりも紙とペンで描かれたものを規制するのか納得できる説明をしてください
なぜ実写よりも紙とペンで描かれたものを規制するのか納得できる説明をしてください
それは生身の人間よりも紙に描かれた少年のほうがエッチだからいけないんだと思います＞＜
顔射で失明とか鬱で自殺とか
AV女優は悲惨だよなー
そういうのは漫画の中だけにしてもらいたい
AV女優は悲惨だよなー
そういうのは漫画の中だけにしてもらいたい
物書きとして食ってきた人間としてこんな堂々と統制して恥ずかしくないのか石原は
お前が審査する芥川賞になんの意味もないことがこれで証明されたな
文才もない、ただ過激だからウケただけの、お前が太陽の季節書いた頃の政治家のほうがよっぽど
良い政治家だったってことだな
感謝しとけよ、当時の政治家に
あんな卑猥な本出させてくれた、表現の自由に理解があった政治家に
お前が審査する芥川賞になんの意味もないことがこれで証明されたな
文才もない、ただ過激だからウケただけの、お前が太陽の季節書いた頃の政治家のほうがよっぽど
良い政治家だったってことだな
感謝しとけよ、当時の政治家に
あんな卑猥な本出させてくれた、表現の自由に理解があった政治家に
石原さんみたいな過激な内容を描いてがっぽり儲けて大成功して東京都知事にまで登りつめた
人がいるからそのあとに続きたいって思う人がいてもおかしくないと思うよ
現に石原さんみたいな人がいるからね
過激な内容で名を挙げたいって思う表現者がいても全然おかしくない
それともこれは石原さんの過去の否定ですか？自己否定ですか？
自分はよくて他人は駄目ですか？
まるで蜘蛛の糸だ
人がいるからそのあとに続きたいって思う人がいてもおかしくないと思うよ
現に石原さんみたいな人がいるからね
過激な内容で名を挙げたいって思う表現者がいても全然おかしくない
それともこれは石原さんの過去の否定ですか？自己否定ですか？
自分はよくて他人は駄目ですか？
まるで蜘蛛の糸だ
604 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/16(木) 04:42:47 ID:Z6Z51e6a0
ただ、今の勢いが今の日本の議会制民主主義を守ることと信ずる
石原さんの名前はよく遠藤周作さんのエッセイで出てきてたから親近感があった
だが遠藤さんだって今ごろ天国で嘆いてるだろうよ
お前の今の姿はまるで権力欲にまみれたヘロデ王アンティパスだってね
だが遠藤さんだって今ごろ天国で嘆いてるだろうよ
お前の今の姿はまるで権力欲にまみれたヘロデ王アンティパスだってね
今の小、中、高の子供が漫画を読んでるという発送そのものが、もう頭が古い
実際には紙媒体は子供より大人がメインな気がしてるんだけど
子供はネットに携帯、ゲームでしょ
それだったら、もうどんなものでも見放題だから、漫画規制しても意味無いよ
無修正から全て多分無法状態なんじゃない？
本当に見させたくないなら、そこの地域だけＰＣとインターネット、携帯使用禁止
にしなきゃだめだよ
実際には紙媒体は子供より大人がメインな気がしてるんだけど
子供はネットに携帯、ゲームでしょ
それだったら、もうどんなものでも見放題だから、漫画規制しても意味無いよ
無修正から全て多分無法状態なんじゃない？
本当に見させたくないなら、そこの地域だけＰＣとインターネット、携帯使用禁止
にしなきゃだめだよ
発送は発想でした。
>>606
正しい使い方を教えるのが大人でしょうよ…
正しい使い方を教えるのが大人でしょうよ…
正しい使い方教えても少し検索すれば、成人漫画真っ青な画像やサイトがごろごろ出てくるような現状では
無理でしょうよ
漫画規制しても見ようと思えば、書店行って週刊誌買えば裸とか見放題
オヤジ向けの週刊誌とか必ずエロ記事載ってるし、今後はそういう実在もので賄えということなんでしょう
そもそもスポーツ新聞に限らず普通の新聞にだって、半裸女性の写真が堂々載ってて見るに耐えない
週刊誌の宣伝煽り文句が毎日誰もが見れるという素晴らしい現実の現状w
無理でしょうよ
漫画規制しても見ようと思えば、書店行って週刊誌買えば裸とか見放題
オヤジ向けの週刊誌とか必ずエロ記事載ってるし、今後はそういう実在もので賄えということなんでしょう
そもそもスポーツ新聞に限らず普通の新聞にだって、半裸女性の写真が堂々載ってて見るに耐えない
週刊誌の宣伝煽り文句が毎日誰もが見れるという素晴らしい現実の現状w
611 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 06:22:10 ID:48gA4gThO
神奈川県も同調するっていう情報があるね
>>561
リンク先の記事はズレてるなあ。
同性愛サロンの住人が腐女子を嫌う一番の原因は、これまでに
コゲた腐女子や鬼女に板を散々荒らされたからだよ。
彼らの反応はメシウマか坊主憎ければ袈裟まで憎いに近い。
坊主が腐女子で、BLは袈裟。
もともと気持ちの悪い袈裟だと思っていたにせよ。
2chにはリブガマ嫌いが多いけど、なぜか急に差別糾弾で盛り上がってる。
リンク先の記事はズレてるなあ。
同性愛サロンの住人が腐女子を嫌う一番の原因は、これまでに
コゲた腐女子や鬼女に板を散々荒らされたからだよ。
彼らの反応はメシウマか坊主憎ければ袈裟まで憎いに近い。
坊主が腐女子で、BLは袈裟。
もともと気持ちの悪い袈裟だと思っていたにせよ。
2chにはリブガマ嫌いが多いけど、なぜか急に差別糾弾で盛り上がってる。
それから、露骨な動員も2chでは評判が悪い。
石坂わたるは新木場事件を政治利用するな、遺族に許可とってないだろ。とかね。
前回の都知事選でも石原は二丁目潰しを企んでいるという
話が流れたけれど、潰されたのは歌舞伎町の風俗店だった。
まあ、それでもあの発言には反発が多いけど。
石坂わたるは新木場事件を政治利用するな、遺族に許可とってないだろ。とかね。
前回の都知事選でも石原は二丁目潰しを企んでいるという
話が流れたけれど、潰されたのは歌舞伎町の風俗店だった。
まあ、それでもあの発言には反発が多いけど。
都知事選が告示3/24、投票4/10の予定。
http://www.asahi.com/politics/update/1008/TKY201010080164.html
東京国際アニメフェアは3/24～3/27
選挙告示とアニメフェア１日目がガチでかぶる。
http://www.asahi.com/politics/update/1008/TKY201010080164.html
東京国際アニメフェアは3/24～3/27
選挙告示とアニメフェア１日目がガチでかぶる。
あっちの人の「石原よくやったそして○ね」て一文をかみしめとかんと
620 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 08:07:47 ID:MdXzNoKx0
特タネきたよ
ここに書き込むのはレイプレイ事件以来なので、空気読めてないねw
いつもはエロゲ板にいます。
Twitterで赤星さんが「石原の発言そのものと条例の賛否は分けて考えるべきだ」と
書いてしまったものだから、discaせんせーがなんか必死だ。
ヘイトスピーチ反対、条例賛成のセクマイもこれから出てくるんだろうな。
山本先生が言ってた「活動家くずれ」みたいなのは、アクティビストや
パレードの主催者にも大勢いて、それがこの種の運動を煙たがる当事者を生んだ一因。
これから条例賛成派と反対派がセクマイを動員で奪い合うとか、
イヤげな方向へ向かうんだろうか。
いつもはエロゲ板にいます。
Twitterで赤星さんが「石原の発言そのものと条例の賛否は分けて考えるべきだ」と
書いてしまったものだから、discaせんせーがなんか必死だ。
ヘイトスピーチ反対、条例賛成のセクマイもこれから出てくるんだろうな。
山本先生が言ってた「活動家くずれ」みたいなのは、アクティビストや
パレードの主催者にも大勢いて、それがこの種の運動を煙たがる当事者を生んだ一因。
これから条例賛成派と反対派がセクマイを動員で奪い合うとか、
イヤげな方向へ向かうんだろうか。
小説が良くて漫画アニメが×なのが気に入らん
あと規制で苦しむの本屋だけじゃないかね？
ネットで買える読める時代だし
あと規制で苦しむの本屋だけじゃないかね？
ネットで買える読める時代だし
623 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 08:20:58 ID:MdXzNoKx0
コミケ規制しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スケープゴートは無駄だと教えてくれてありがとう。
この条例施行って7月からだっけ?出版業界やら国民やらその他の企業やらが反対運動したら何か改善されないだろうか。
626 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 08:29:56 ID:MdXzNoKx0
とくダネ！
見せてた漫画にブックカバーかけてこれは一般マンガでこすれは酷いとか言ってたたｗ
さらにそういったマンガはこの条例で規制できるのかっていったら規制できない（キリッ
コミケは自主規制されてないから規制すべきという発言まで飛び出したｗ
見せてた漫画にブックカバーかけてこれは一般マンガでこすれは酷いとか言ってたたｗ
さらにそういったマンガはこの条例で規制できるのかっていったら規制できない（キリッ
コミケは自主規制されてないから規制すべきという発言まで飛び出したｗ
でもオヅラは漫画やアニメだけを槍玉に挙げる必要があるのか
って言ってたじゃん。
って言ってたじゃん。
オヅラの台詞はお約束みたいなもん
大多数の視聴者は「こんなのが一般マンガなのか！けしからん！」となるから同人おわた
大多数の視聴者は「こんなのが一般マンガなのか！けしからん！」となるから同人おわた
まぁ親世代から見たらそれが普通だよね…
特に自分が漫画読まない親だと、今朝の特種見たら
え、そんなに甘いの？もっと規制していいんじゃない？
ってなるわな。
特に自分が漫画読まない親だと、今朝の特種見たら
え、そんなに甘いの？もっと規制していいんじゃない？
ってなるわな。
一般図書で１冊のほとんどがウッフンアッハンて、何の作品だ？
>>622
読売とかネット規制言いだしてる。当然ネット規制もいずれ来る。押し戻さないと相当息苦しい社会になるよ
読売とかネット規制言いだしてる。当然ネット規制もいずれ来る。押し戻さないと相当息苦しい社会になるよ
特種、｢機関が審査するから基準がわからない｣とか出したのは
GJだと思ったがなぜあそこでコミケの話が出るんだ
ニュース見たら規制してもいいとか思っちゃうよなーあれは
GJだと思ったがなぜあそこでコミケの話が出るんだ
ニュース見たら規制してもいいとか思っちゃうよなーあれは
まあネット規制は昔から言い出してたがな…
毎日なんか正月から新聞の一面ででかでかやってたじゃないの
ネット規制については毎日新聞は最たるもんよ
毎日なんか正月から新聞の一面ででかでかやってたじゃないの
ネット規制については毎日新聞は最たるもんよ
ふたりエッチとかじゃね？
特ダネの担当者に電話してきた
伝えたのは大体以下の内容
・コミケは自主規制基準があり、むしろ一般書籍よりも厳しく自主規制をしている（どんな規制してるかも簡単に説明した）
・回覧していた漫画が何なのかあれでは視聴者にわからない
・回覧してた本が「大人向けの本だが子供でも買える本」なのだとしたら「子供が買える本」でひとくくりにするのはいかがなものか
コミケの件に関しては訂正してほしいと伝えたが「こちらでは今すぐ確認できないので…」とのこと
確認しますとは言ってくれたが…
伝えたのは大体以下の内容
・コミケは自主規制基準があり、むしろ一般書籍よりも厳しく自主規制をしている（どんな規制してるかも簡単に説明した）
・回覧していた漫画が何なのかあれでは視聴者にわからない
・回覧してた本が「大人向けの本だが子供でも買える本」なのだとしたら「子供が買える本」でひとくくりにするのはいかがなものか
コミケの件に関しては訂正してほしいと伝えたが「こちらでは今すぐ確認できないので…」とのこと
確認しますとは言ってくれたが…
636 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 09:38:33 ID:Rzs4fFbt0
↓「成立して“良くなかった”」が圧倒的だろが！！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresuits.php?poll_id=6178&wv=1&typeFlag=1
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresuits.php?poll_id=6178&wv=1&typeFlag=1
知りたがり！
12月16日（木）09:55～11:30 ／ フジテレビ
▽過激な性描写を規制！条例成立に出版界反発子供どう守る
▽名古屋でドリカム？住民投票一転実施のワケ▽２０10主婦ざんげ
12月16日（木）09:55～11:30 ／ フジテレビ
▽過激な性描写を規制！条例成立に出版界反発子供どう守る
▽名古屋でドリカム？住民投票一転実施のワケ▽２０10主婦ざんげ
638 ：636：2010/12/16(木) 09:44:43 ID:Rzs4fFbt0
>>636←スマソミスった。訂正↓
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/puizresults.php?poll_id=6178&wv=1&typeFlag=1
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/puizresults.php?poll_id=6178&wv=1&typeFlag=1
639 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/16(木) 09:47:37 ID:Z6Z51e6a0
>>638
また消えているぞ
また消えているぞ
未だに「過激な性描写」とか言ってるんだから
規制押せ押せ内容かな
つか、ジャンプが何でわざわざ好きに描けなんて号令出したのか
もうちょっと突っ込んで報道して欲しいもんだが
規制押せ押せ内容かな
つか、ジャンプが何でわざわざ好きに描けなんて号令出したのか
もうちょっと突っ込んで報道して欲しいもんだが
読売・・・創価学会
産経・・・統一協会
の立場で条例に賛成の立場を表明
都青少年条例 露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm
産経【主張】都性描写規制条例 子供を守る当然の改正だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm
産経・・・統一協会
の立場で条例に賛成の立場を表明
都青少年条例 露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm
産経【主張】都性描写規制条例 子供を守る当然の改正だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm
マスゴミのせいで世論が誤解したままだ
どうにかできないのか
どうにかできないのか
644 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/16(木) 10:12:45 ID:Z6Z51e6a0
>>643
マスコミももう引っ込み付かなくなってきたのさあ。
マスコミももう引っ込み付かなくなってきたのさあ。
今 知りたがり！で意見募集してるよ
韓国人「性描写規制案は可決されて当然。表現の自由の意味を履き違えるな」
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1004.html
とか
同じ民族だと主張まで一緒かｗ
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1004.html
とか
同じ民族だと主張まで一緒かｗ
650 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 11:08:14 ID:rXiHD1vI0
石原が4選狙うんじゃないかという記事が出てる。
来年にそなえて、石原批判のビラを作れないものだろうか？
今回の件に限らず、銀行の件なども含めて
来年にそなえて、石原批判のビラを作れないものだろうか？
今回の件に限らず、銀行の件なども含めて
案を出す人は自分で時間がとれるならまずは自分からやるとよし
水戸泉氏のツイッターも読んでくるとよし
ここもエロゲスレも総意はないから、派閥を組んで何かしようという場所じゃない
水戸泉氏のツイッターも読んでくるとよし
ここもエロゲスレも総意はないから、派閥を組んで何かしようという場所じゃない
流れと全く関係ない上、もう出てたらごめん
般若の子供番組とかに出てるリアル青少年の子役が語る、都条例について
http://togetter.com/li/79397
顔文字？がちょい気になるがｗ個人的にまだまとめられてない呟きも良かった
般若の子供番組とかに出てるリアル青少年の子役が語る、都条例について
http://togetter.com/li/79397
顔文字？がちょい気になるがｗ個人的にまだまとめられてない呟きも良かった
マスゴミに訴えるしかないのか
もし自分が18歳未満のとき今回の条例があったら耐えられんな
今の子はネットあれば十分かもしれないけど
今の子はネットあれば十分かもしれないけど
審議会のメンツ、これどんなもん？
作品の内容を理解してくれそうな人達なんだろうか？
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
作品の内容を理解してくれそうな人達なんだろうか？
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
昔虹してた子供がいる友達は、
表現の自由も大事だけど
個人的には子供に見せたくないって。
その友達も仕事やPTAで忙しくて、
条例気になるけど、せいぜいTVや新聞を
なぞるのが精一杯なんだよね。
業界自主規制とかいろいろ説明したら
わかってはくれたけど
そういう親の不安をなくす発言を
出版側からもわかりやすく出すといいかも。
表現の自由も大事だけど
個人的には子供に見せたくないって。
その友達も仕事やPTAで忙しくて、
条例気になるけど、せいぜいTVや新聞を
なぞるのが精一杯なんだよね。
業界自主規制とかいろいろ説明したら
わかってはくれたけど
そういう親の不安をなくす発言を
出版側からもわかりやすく出すといいかも。
>651
困ったことに、エロゲ板や男性向け同人板の住人は提案や陰謀論を「語る」のは
得意なくせに、議員に政治的意見をメールで伝えるといった基本的な事すらしない人が
多いのが大半という。
「俺はこんな行動をしてみた」という報告カキコが極端に少ないでしょ。
困ったことに、エロゲ板や男性向け同人板の住人は提案や陰謀論を「語る」のは
得意なくせに、議員に政治的意見をメールで伝えるといった基本的な事すらしない人が
多いのが大半という。
「俺はこんな行動をしてみた」という報告カキコが極端に少ないでしょ。
>>656
確かにネットあれば平気なのかも
また特種の話になるが
街頭インタビューで学生が
｢規制されてもネットなどで入手できる｣って答えてて
抜け道はある みたいに流れてたけど
この発言 ネット規制後押しすることになるんじゃないかと不安になった
確かにネットあれば平気なのかも
また特種の話になるが
街頭インタビューで学生が
｢規制されてもネットなどで入手できる｣って答えてて
抜け道はある みたいに流れてたけど
この発言 ネット規制後押しすることになるんじゃないかと不安になった
661 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 12:38:08 ID:PZ/gRivR0
今の内に。警 告 ！ 警 告 ！
都議会議員野上(ゆ)氏によると
・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない）
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら → ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
・これらは約18分前の情報
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
有効に活用してください。
都議会はまたもや殺る気まんまんのようです。
これは酷いwwwww
都議会議員野上(ゆ)氏によると
・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない）
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら → ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
・これらは約18分前の情報
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
有効に活用してください。
都議会はまたもや殺る気まんまんのようです。
これは酷いwwwww
>>652
なんだろ大人の私たちの言葉より子どもの声の方が…こう、ガツンとくるよな。
なんだろ大人の私たちの言葉より子どもの声の方が…こう、ガツンとくるよな。
664 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 13:04:53 ID:PZ/gRivR0
いきなり傍聴拒否で議員すら締め出しされて監視どころの話ではないのだがw
「運営方法がまだ決まってない」って時点で恐ろしいな
どうとでもいじくれるじゃないか
どうとでもいじくれるじゃないか
>>575
懸念するレーティング統一がどういう意味なのか分からないが
今の18で区切るだけじゃなくて、国会で審議されている児ポ法を絡めて
13歳未満などの分け方も出来ないかってこと。これはドイツあたりで成功してるらしい
（自主規制のみで行政による規制はしていない）
子供＝小学生くらいをイメージしてファビョってる人らに
今の「グレーゾーン」を説明できるようにはなるはず
個人的には年齢で明確に区切るより、カレールウの辛さ表示みたいに
当社比とかでも描写の濃さの目安を出してくれればと思う
（成人しててエロも見るけどあんまり濃いのは無理だから）
懸念するレーティング統一がどういう意味なのか分からないが
今の18で区切るだけじゃなくて、国会で審議されている児ポ法を絡めて
13歳未満などの分け方も出来ないかってこと。これはドイツあたりで成功してるらしい
（自主規制のみで行政による規制はしていない）
子供＝小学生くらいをイメージしてファビョってる人らに
今の「グレーゾーン」を説明できるようにはなるはず
個人的には年齢で明確に区切るより、カレールウの辛さ表示みたいに
当社比とかでも描写の濃さの目安を出してくれればと思う
（成人しててエロも見るけどあんまり濃いのは無理だから）
ラノベ、BL小説のイラストも引っかかるの？
ソースある？周りの小説好きの日和ってるのに教えたい
ソースある？周りの小説好きの日和ってるのに教えたい
669 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 13:24:47 ID:iXBZNgon0
>>613
同調っていうか既に改正されてて、規則の改定案も14日まで意見募集してたけど
中々びっくりする内容だったよ
胸とか尻を強調する扇情的なポーズはアウトだし
開脚してたらぼかしても覆っててもアウトだし
まぁ、不健全図書と有害図書じゃ扱い違うから
神奈川の場合、エロメインなら成人向けにしろ、で終わりそうだけど
同調っていうか既に改正されてて、規則の改定案も14日まで意見募集してたけど
中々びっくりする内容だったよ
胸とか尻を強調する扇情的なポーズはアウトだし
開脚してたらぼかしても覆っててもアウトだし
まぁ、不健全図書と有害図書じゃ扱い違うから
神奈川の場合、エロメインなら成人向けにしろ、で終わりそうだけど
m9(^Д^)お前らざまあｗ
だよなー、あのままだったら不公平だもんｗ
だよなー、あのままだったら不公平だもんｗ
コミケットも存亡の危機なんだし
もう少し大々的に署名活動とかしてくれないかな・・
一般には入場口や待機列前に設置したり、
サークルにはサークル窓口とか次回申込書販売所に設置したり
十万以上の署名を集める、最大のチャンスだろうし
もう少し大々的に署名活動とかしてくれないかな・・
一般には入場口や待機列前に設置したり、
サークルにはサークル窓口とか次回申込書販売所に設置したり
十万以上の署名を集める、最大のチャンスだろうし
コミケは場所がないから無理って
677 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 13:54:17 ID:+ULBjoL20
お前らが巣の中でどれだけ騒いでも、世間は全然手を差し伸べてくれないし理解すらしてくれない
注目してくれたとしても、所詮うわべだけ
酷い時には「腐れキモいからどんどん規制して欲しい」とか言われる。うわべだけしか見てない人にね
無力だねえお前らｗ
注目してくれたとしても、所詮うわべだけ
酷い時には「腐れキモいからどんどん規制して欲しい」とか言われる。うわべだけしか見てない人にね
無力だねえお前らｗ
今回お客さんはこっちに来るのかー
>>673
団体図書指定制度も現行で存在するよ
↑の区分陳列の義務化は今回が新規だけど
パブコメのページに現行へのリンク有
>>675
場所の確保と、会場を借りる際に「署名やります」って言っておかないとダメだとか。
児ポのとき署名した記憶があるので、やれないことはないとは思うんだけどねえ
団体図書指定制度も現行で存在するよ
↑の区分陳列の義務化は今回が新規だけど
パブコメのページに現行へのリンク有
>>675
場所の確保と、会場を借りる際に「署名やります」って言っておかないとダメだとか。
児ポのとき署名した記憶があるので、やれないことはないとは思うんだけどねえ
>>679
いや、二次者は原作ありきだから反対してる人多いよ
いや、二次者は原作ありきだから反対してる人多いよ
都内有権者２０万以上の署名を集める方法を３行で↓
Q
他県で買えばいい
A
出版社は東京にあるんで東京抑えられた無理そりゃ印刷所だけ別の所
に委託すりゃいいけどそんなこすとかかるばかなことはしない。
Qコミケは自主規制していない
Aされてますが何か？運営が献本および見本誌提供を求めているのは
なんのためだと思ってるんですか？w
他県で買えばいい
A
出版社は東京にあるんで東京抑えられた無理そりゃ印刷所だけ別の所
に委託すりゃいいけどそんなこすとかかるばかなことはしない。
Qコミケは自主規制していない
Aされてますが何か？運営が献本および見本誌提供を求めているのは
なんのためだと思ってるんですか？w
687 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 14:17:45 ID:+ULBjoL20
「都は警察と組んで、多くの反対を押し切り審査機関を新設
こんなに税金足りない時にさらに無駄金使おうとしている！」と
カネ方面から一般都民に訴えて街頭署名とかかね…
こんなに税金足りない時にさらに無駄金使おうとしている！」と
カネ方面から一般都民に訴えて街頭署名とかかね…
688 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 14:32:27 ID:v7RDy/9Q0
審議会公開の付帯決議を速攻無視でワロタ
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定。
非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです → http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定。
非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです → http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
>>687
街頭署名はともかく署名を募る上で
たくさんの人に上２行をアピールするのはいいと思う
マンガアニメがどうなろうと知ったことじゃない人たちも
自分らの税金が無駄遣いされると知れば署名に積極的になるよｗ
街頭署名はともかく署名を募る上で
たくさんの人に上２行をアピールするのはいいと思う
マンガアニメがどうなろうと知ったことじゃない人たちも
自分らの税金が無駄遣いされると知れば署名に積極的になるよｗ
>>688
毎日・読売新聞ばかり呼ばれるのは創価学会の傀儡だからです
聖教新聞印刷委託先リスト
ttp://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10138722583.html
特に読売が熱心、秋波を送るのは
「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
ttp://ameblo.jp/wayakucha/entry-10030890944.html
発行部数減少が叫ばれる昨今、安定した利益率の高い委託費は両社の生命線というるほどの影響力があります
委託が殆ど無い業界2位の朝日新聞は、お呼びなしです。
毎日・読売新聞ばかり呼ばれるのは創価学会の傀儡だからです
聖教新聞印刷委託先リスト
ttp://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10138722583.html
特に読売が熱心、秋波を送るのは
「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
ttp://ameblo.jp/wayakucha/entry-10030890944.html
発行部数減少が叫ばれる昨今、安定した利益率の高い委託費は両社の生命線というるほどの影響力があります
委託が殆ど無い業界2位の朝日新聞は、お呼びなしです。
確かに「表現規制」よりは「税金無駄遣い」「天下り利権」を
全面に出したほうがいいかもね。
間違ってはいないんだし。
児童ポルノ予算がどんどん膨らんでるんだっけ？
（実在の被害児童に使われるならいいけどさ）
全面に出したほうがいいかもね。
間違ってはいないんだし。
児童ポルノ予算がどんどん膨らんでるんだっけ？
（実在の被害児童に使われるならいいけどさ）
次は表現そのものの規制だコミケが無事ですむわけない
コミケにも必ず影響が出るはず
それか、次に上から目をつけられるターゲットはコミケかもしれん
それか、次に上から目をつけられるターゲットはコミケかもしれん
書店パトロールの報告あり
コミケにもくるかもしれん
コミケにもくるかもしれん
二次同人者はマジで危機感ないぞ
元から楽観的な人間が無茶苦茶多い上に
実際コミケにまで手が入るかどうかは今現在では可能性でしかないから
規制話自体うざがられてるのが現状
元から楽観的な人間が無茶苦茶多い上に
実際コミケにまで手が入るかどうかは今現在では可能性でしかないから
規制話自体うざがられてるのが現状
というか元々二次の人は積極的な反対運動をしていた
ヤフ見てると一般人にはまだまだ誤解されてるね
「ロリコンのオタクが、女児をレイプする漫画やアニメが見れなくなるから必死に反対してる」
「子供を強姦するポルノ漫画など廃止すべき！ロリコンオタクなど無視してどんどん規制して欲しい」
「石原を支持する。現実の女を口説けないオタクたちが騒いでるだけ」
賛成派にはこんな意見が多い
どこをどう間違えたらこうなるのか
誰かの情報操作？法の名前のせい？
「ロリコンのオタクが、女児をレイプする漫画やアニメが見れなくなるから必死に反対してる」
「子供を強姦するポルノ漫画など廃止すべき！ロリコンオタクなど無視してどんどん規制して欲しい」
「石原を支持する。現実の女を口説けないオタクたちが騒いでるだけ」
賛成派にはこんな意見が多い
どこをどう間違えたらこうなるのか
誰かの情報操作？法の名前のせい？
同人者は準備会の動きにもうちょっと感謝した方が…というか
そのつど臨機応変に対応してる事を（しかかなり苦労しながら）
もうちょっと自覚した方がいいと思う
そのつど臨機応変に対応してる事を（しかかなり苦労しながら）
もうちょっと自覚した方がいいと思う
ヤフーはなあネット層は知ってる人多いはず。
ただのアンチオタだ。もともと反対派だろう。
ただのアンチオタだ。もともと反対派だろう。
全く反対って人がいないとは思わないけど、
「二次同人するために姿を現しているんだから、わざわざ萌え語りの雰囲気を壊したくない」
ってことで、わざわざサイトやメールのやり取りでは言わない人っていると思う
でも、規制反対に反対！みたいな人が多い 自分が見てる限りでは。
規制反対に反対してる人も規制賛成してる人も、全然条文読んでないんだと思いたい…
「二次同人するために姿を現しているんだから、わざわざ萌え語りの雰囲気を壊したくない」
ってことで、わざわざサイトやメールのやり取りでは言わない人っていると思う
でも、規制反対に反対！みたいな人が多い 自分が見てる限りでは。
規制反対に反対してる人も規制賛成してる人も、全然条文読んでないんだと思いたい…
ヤフーのコメント欄って元々ネットウヨク達の根城だしね
要は元々オタク・腐女子弾圧している人間の世論操作の場所なわけ
２ちゃんの腐った上澄みの部分がヤフーのコメント欄
要は元々オタク・腐女子弾圧している人間の世論操作の場所なわけ
２ちゃんの腐った上澄みの部分がヤフーのコメント欄
>>695
自分の周りの二次の人は
がっつり規制運動して自分のサイトでも取り上げて
ツイッターで話題にしたり出してる人が多いけど
確かに全く興味ない人もいる。
温度差が凄い。
政治の事よくわかんない、って子もいるし
自分の周りの二次の人は
がっつり規制運動して自分のサイトでも取り上げて
ツイッターで話題にしたり出してる人が多いけど
確かに全く興味ない人もいる。
温度差が凄い。
政治の事よくわかんない、って子もいるし
商業兼任とか同人専業とかの人がのんきにRTしてるのには
正直ちょっとなーと思った。水面下で頑張ってんのかもしれないけど。
自分みたいなドピココミケ直撃しても生活の心配は余りない。
正直ちょっとなーと思った。水面下で頑張ってんのかもしれないけど。
自分みたいなドピココミケ直撃しても生活の心配は余りない。
流行ジャンルに多いお年頃になったら足洗うような若い層はしょうがないとは思うがね
それ以外でも興味ない人多いんだよな
何だろうな
それ以外でも興味ない人多いんだよな
何だろうな
708 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 16:31:13 ID:v7RDy/9Q0
333 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/16(木) 16:09:37 ID:+AwF5zNb0
相変わらず創価カルトは大嘘つきだな。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20101216_4047
「表現の自由」規制せず
公明新聞：2010年12月16日付
青少年健全育成条例改正 付帯決議付し賛成
都議会で吉倉議員
.東京都議会は15日、第4回定例会の最終本会議を開き、公明党の吉倉正美議員が、知事提出の「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」に付帯決議を付して賛成し、その他の全議案に賛成する立場から討論を行った。
同条例は賛成多数で可決された。
今回の条例改正案について吉倉議員は、強姦など刑罰法規に触れる性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメを不健全図書類として、書店の一般書棚から「成人コーナー」に区分陳列するものと説明。
「発表の場を無くしたり、出版できなくしたりするものではない」として、言論、出版などの「表現の自由」を規制するものではないことを強調した。
その上で、漫画家や出版業界の要望を踏まえ、「公明党は規定の慎重な運用や、健全育成審議会における検討時間の確保などの付帯決議を付けることを提案した」と主張した。
>強姦など刑罰法規に触れる性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメを不健全図書類として、書店の一般書棚から「成人コーナー」に区分陳列するものと説明。
成年指定されても有害指定されるし、そもそも今回の条例は有害図書指定の範囲を拡大するものだ。
相変わらず創価カルトは大嘘つきだな。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20101216_4047
「表現の自由」規制せず
公明新聞：2010年12月16日付
青少年健全育成条例改正 付帯決議付し賛成
都議会で吉倉議員
.東京都議会は15日、第4回定例会の最終本会議を開き、公明党の吉倉正美議員が、知事提出の「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」に付帯決議を付して賛成し、その他の全議案に賛成する立場から討論を行った。
同条例は賛成多数で可決された。
今回の条例改正案について吉倉議員は、強姦など刑罰法規に触れる性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメを不健全図書類として、書店の一般書棚から「成人コーナー」に区分陳列するものと説明。
「発表の場を無くしたり、出版できなくしたりするものではない」として、言論、出版などの「表現の自由」を規制するものではないことを強調した。
その上で、漫画家や出版業界の要望を踏まえ、「公明党は規定の慎重な運用や、健全育成審議会における検討時間の確保などの付帯決議を付けることを提案した」と主張した。
>強姦など刑罰法規に触れる性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメを不健全図書類として、書店の一般書棚から「成人コーナー」に区分陳列するものと説明。
成年指定されても有害指定されるし、そもそも今回の条例は有害図書指定の範囲を拡大するものだ。
>>705
＞温度差が凄い。
ああそうかも…個人差あるね
>>704の言う通り、思考停止してる人もいると思う
自分、反対してない人を「条文も何も知らないんだろ！」って思ってたところがある気がする
なんか読んでちょっと落ち着くわ…
＞温度差が凄い。
ああそうかも…個人差あるね
>>704の言う通り、思考停止してる人もいると思う
自分、反対してない人を「条文も何も知らないんだろ！」って思ってたところがある気がする
なんか読んでちょっと落ち着くわ…
この条安の事は知ってるけど
何をすればいいか分からないって人がかなりいる気がするんだよな…
敗因の理由の１つはこれかもしれんね。今更言ってもしょうがないけどｗ
何をすればいいか分からないって人がかなりいる気がするんだよな…
敗因の理由の１つはこれかもしれんね。今更言ってもしょうがないけどｗ
>>659
報告ばかりになるとアレだからじゃね？
議員電凸の時とかは２０件やったって人とか後から出てきたり
報告に対して「こっちも送った」って今までアホ話してた人がレスしてきたり
あと報告が事実であるかは確認できないから
規制派が工作員送り込んで来たらロクな事にならんと思う
黙ってやる、たまに報告、でいいんでね？
報告ばかりになるとアレだからじゃね？
議員電凸の時とかは２０件やったって人とか後から出てきたり
報告に対して「こっちも送った」って今までアホ話してた人がレスしてきたり
あと報告が事実であるかは確認できないから
規制派が工作員送り込んで来たらロクな事にならんと思う
黙ってやる、たまに報告、でいいんでね？
昨日のあのショックの最中
地方の学生が「東京の皆さん○○おいでよアニメショップもあるよ」みたいな暢気なツイートしてて
突っ込む気も起きなかったｗ
関東民でない人には距離感があるね
それと石原ヘイトに矛先が逸れてしまってる
地方の学生が「東京の皆さん○○おいでよアニメショップもあるよ」みたいな暢気なツイートしてて
突っ込む気も起きなかったｗ
関東民でない人には距離感があるね
それと石原ヘイトに矛先が逸れてしまってる
714 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 16:46:34 ID:iXBZNgon0
>>697
何で批判的なの？
何で批判的なの？
規制可決したことは知ってるけど、どういう影響あるの？
そんなことよりさーって人が大半だよ
本気で動いてる人はこれが可決されたら死活問題な作家や出版
あと本気で漫画アニメが好きな層だけだ
そんなことよりさーって人が大半だよ
本気で動いてる人はこれが可決されたら死活問題な作家や出版
あと本気で漫画アニメが好きな層だけだ
>>714
反対運動うざいって人をよく見る+聞く
反対運動うざいって人をよく見る+聞く
717 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 16:49:31 ID:iXBZNgon0
だね。私の身の回りでは
オタに限らず出版とかアニメ、ゲームコンテンツそのものとかに興味がある人が危機感もってる印象
改めて、腐女子っていっても色んな層がいるんだなあと実感したよ
オタに限らず出版とかアニメ、ゲームコンテンツそのものとかに興味がある人が危機感もってる印象
改めて、腐女子っていっても色んな層がいるんだなあと実感したよ
大人になってからは積極的に読むでもないけど漫画は好きっていう
オタじゃない子に昨日言ってみたらびっくりしてた。
一人は検索してニュース読んで「でもニュース見ると悪いようには見えない…」
って、ニュースは過激な性描写のことしか言ってないんだから当たり前。
この人達は今のアニメが流血しないことすら知らなかった。
上にあった、しんちゃんの象のことも。
ドラゴンボールがリメイクでかなり変わってるのにもね。言ったら唖然としてたよ。
知らないうちに自分達の頃見てたものが駄目になってるって事、みんな知らない。
まさに都とゴミ揃って狙い通り。
ヤフーニュースで支持米してるのはこういうのもいると思う。
オタじゃない子に昨日言ってみたらびっくりしてた。
一人は検索してニュース読んで「でもニュース見ると悪いようには見えない…」
って、ニュースは過激な性描写のことしか言ってないんだから当たり前。
この人達は今のアニメが流血しないことすら知らなかった。
上にあった、しんちゃんの象のことも。
ドラゴンボールがリメイクでかなり変わってるのにもね。言ったら唖然としてたよ。
知らないうちに自分達の頃見てたものが駄目になってるって事、みんな知らない。
まさに都とゴミ揃って狙い通り。
ヤフーニュースで支持米してるのはこういうのもいると思う。
×自分達の頃見てたもの
○自分達が子供の頃見てたもの
○自分達が子供の頃見てたもの
>>715
規定があいまいなことで有害図書指定を恐れた出版社および作家が萎縮する
それによって漫画アニメがつまらなくなり結果的に漫画アニメ文化の衰退する
あと商業ＢＬ本も絶滅する
同人も書店委託ができなくなって結果的に衰退
規定があいまいなことで有害図書指定を恐れた出版社および作家が萎縮する
それによって漫画アニメがつまらなくなり結果的に漫画アニメ文化の衰退する
あと商業ＢＬ本も絶滅する
同人も書店委託ができなくなって結果的に衰退
基本的に新聞やテレビメディアは規制派寄りの報道が多いからね
地方紙とかは正常な記事が多いらしいけど
地方紙とかは正常な記事が多いらしいけど
723 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 16:54:14 ID:v7RDy/9Q0
>>723
読売や産経の保守系新聞は元々積極的な規制派
読売や産経の保守系新聞は元々積極的な規制派
>>710
まとめサイトが散らばってるのもどうかと思うんだ
あと、エロゲ板のほうでも「あの情報どこだった？」とか結構書き込みあるし
リアルタイムな情報のまとめができたらいいなと思う
>>715
未来氏でこの件に関して釣りしてる人がいて、怒りを通り越して悲しくなった
まとめサイトが散らばってるのもどうかと思うんだ
あと、エロゲ板のほうでも「あの情報どこだった？」とか結構書き込みあるし
リアルタイムな情報のまとめができたらいいなと思う
>>715
未来氏でこの件に関して釣りしてる人がいて、怒りを通り越して悲しくなった
>>717
相手側は反対運動がやりにくいよう
ぎりぎりになって案提出してるからな
まじめに条文を読んで活動するには元々時間がなかったのは事実
今回は恐ろしいほど不感症な人か活動してる人かどっちかしかいない感じがある
相手側は反対運動がやりにくいよう
ぎりぎりになって案提出してるからな
まじめに条文を読んで活動するには元々時間がなかったのは事実
今回は恐ろしいほど不感症な人か活動してる人かどっちかしかいない感じがある
でも同人は同人でちゃんと反対運動してると思いたい
自分もだけどたとえば漫画板のスレなんかでも
漫画の議論で盛り上がってるのにいちいち反対コピペ貼られるのうっとうしい
自分もだけどたとえば漫画板のスレなんかでも
漫画の議論で盛り上がってるのにいちいち反対コピペ貼られるのうっとうしい
興味ない人に条例文を見せてもピンと来ないんだろうなあ
とある２６歳の子に、事の重大さを簡単に説明して
まとめサイトのアドレスを教えたら
「よくわかんなかった」とか応援すべき議員さんを
「こいつらが悪いんでしょ！」とか
トンチンカンな事を言ってて訂正に苦労したorz
確かに、理解しきれてない人達に関心をもってもらう事は
今後の戦力拡大として重要なのかも
とある２６歳の子に、事の重大さを簡単に説明して
まとめサイトのアドレスを教えたら
「よくわかんなかった」とか応援すべき議員さんを
「こいつらが悪いんでしょ！」とか
トンチンカンな事を言ってて訂正に苦労したorz
確かに、理解しきれてない人達に関心をもってもらう事は
今後の戦力拡大として重要なのかも
というか異常に事態を理解できていない楽観論者はいるよね
某所でもそういう集団がいた
説明している人間に聞く耳を持たず集団で追い出しにかかったりと
ああいうのが思考停止なんだろうね
規制派に馬鹿にされているような典型的な人達だと思う
そういう人達に限って特定の作品が悪いとか表現者自身に落ち度があるとか言い出すの
某所でもそういう集団がいた
説明している人間に聞く耳を持たず集団で追い出しにかかったりと
ああいうのが思考停止なんだろうね
規制派に馬鹿にされているような典型的な人達だと思う
そういう人達に限って特定の作品が悪いとか表現者自身に落ち度があるとか言い出すの
>>731の某所は腐だけが集まる場所ではないけどさ
見ていて悲しくなった
見ていて悲しくなった
デマ拡散ばかりで祭り気分の奴が多いツイッターとかでは真面目な話をしたくないって人もいるんだよ
話題に触れてないからっていちいち文句言わないでほしい
話題に触れてないからっていちいち文句言わないでほしい
石原知事のオンリーを予定してる主催者さんが
かなり胡散臭くなってきたよ
かなり胡散臭くなってきたよ
＞真面目な話をしたくない
多いよね。確かに個人は無力で、集団に所属して規制反対運動しなければほぼ意味無いし、
だがそうなると大変だし
世の流れに身を任せるのが一番というのも、微妙に納得してしまった
多いよね。確かに個人は無力で、集団に所属して規制反対運動しなければほぼ意味無いし、
だがそうなると大変だし
世の流れに身を任せるのが一番というのも、微妙に納得してしまった
736 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 17:17:35 ID:/0oJNHuU0
ニュー速+でもまだまだ関連スレ多いんだが、なんかいま落ちてないか？
これから何ができるかって言ったら
とりあえずこういうところに抗議していくところからじゃない？
RT @mewfay: 都議会で中谷都議が20分40秒頃に発言していた
「審議会は公開とする」が付帯決議からバッサリ。また嘘を言ったのか。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
とりあえずこういうところに抗議していくところからじゃない？
RT @mewfay: 都議会で中谷都議が20分40秒頃に発言していた
「審議会は公開とする」が付帯決議からバッサリ。また嘘を言ったのか。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
>>736
鯖テスト中で雷鳥停止中らしい
鯖テスト中で雷鳥停止中らしい
反対派の頑張り次第で一回可決されたものを取り下げるってことは出来るの？
>>688
これさ、付帯決議には公開するとはかいてないんだよね
だから付帯決議を無視しているとは言えない
ただ問題なのは、付帯決議で審議会の公開をする的なことを都議会のなかで発言しているみたいで
どうも言うだけ言って付帯決議に公開ってことを書かなかったみたい
これって、ひどいと思うんだけど……
これさ、付帯決議には公開するとはかいてないんだよね
だから付帯決議を無視しているとは言えない
ただ問題なのは、付帯決議で審議会の公開をする的なことを都議会のなかで発言しているみたいで
どうも言うだけ言って付帯決議に公開ってことを書かなかったみたい
これって、ひどいと思うんだけど……
ブログやら何やらで言及してた、管･仙石はどうなったのかね
大嫌いな二人だが、どっちも活動家崩れだろ？ 仙石は未だに
頭の中は社会党だし
規制反対って、もっと声出さないのかね
上手くやれば自民党攻撃になんのにさ
大嫌いな二人だが、どっちも活動家崩れだろ？ 仙石は未だに
頭の中は社会党だし
規制反対って、もっと声出さないのかね
上手くやれば自民党攻撃になんのにさ
自民党攻撃の材料どころか自爆材料になるじゃん
民主支持者からも
「自民公明の出した悪法に民主党も賛成するとは何事か！
反自民公明で民主に票を入れたのに、これでは完全に民意無視だ！」
ってそっぽ向かれるような事してるんだもの
次の都議選で一番議席失うのは民主だろうね
民主支持者からも
「自民公明の出した悪法に民主党も賛成するとは何事か！
反自民公明で民主に票を入れたのに、これでは完全に民意無視だ！」
ってそっぽ向かれるような事してるんだもの
次の都議選で一番議席失うのは民主だろうね
有名漫画家が分かりやすく今回の流れを書いた漫画を出せばいいのに
今スケートのニュース見てたんだけど、
この条例って
「スケートの●回転は危険、見た子供が真似するからやるな」
みたいな横暴さだよね
確実に文化を殺すよ
この条例って
「スケートの●回転は危険、見た子供が真似するからやるな」
みたいな横暴さだよね
確実に文化を殺すよ
ジブリが声だせば相当流れ変わるんだろうけどな。
公園の遊具が「子供が怪我するから」と撤去される時代だ
使い方を教えようとは思わないのか
子供の力をなめくさってるのか
さっきRTで来たけど
２次元を規制しすぎると矛先は「自分より弱い３次元」に向くという
最悪の事態が起こることを考えてるんだろうか
子供にも性欲があることとちゃんと向き合ったほうがいい
使い方を教えようとは思わないのか
子供の力をなめくさってるのか
さっきRTで来たけど
２次元を規制しすぎると矛先は「自分より弱い３次元」に向くという
最悪の事態が起こることを考えてるんだろうか
子供にも性欲があることとちゃんと向き合ったほうがいい
規制の話に触れてない＝関心ないと決め付けや
萌え話してるところに割り込んで突然話始めたりするのは問題がある
短絡的な人はうざいと感じただけで規制賛成派になったりする
やることやってれば萌え話していればいいんだよ
萌え話してるところに割り込んで突然話始めたりするのは問題がある
短絡的な人はうざいと感じただけで規制賛成派になったりする
やることやってれば萌え話していればいいんだよ
750 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 17:59:50 ID:euzzDR7RO
BLが法律に反するなら法的に認められるようにしようぜ
↓同性婚許可の署名活動をしているサイト。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=21tomura12&articleId=10501888510
↓同性婚許可の署名活動をしているサイト。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=21tomura12&articleId=10501888510
上手い、法で認められれば文句の付けようが無いはずｗ
BLはフィクションで現実の同性愛とは違ったものを意図して作られていることが多い
別物じゃないかなあ 一緒くたに語ると色々弊害があるし迷惑になると思う
法律上の問題とか含めて同姓婚自体には賛成だけどスレチだ
別物じゃないかなあ 一緒くたに語ると色々弊害があるし迷惑になると思う
法律上の問題とか含めて同姓婚自体には賛成だけどスレチだ
参加する人は居ないと思うけど一応注意
■石原慎太郎オンリー主催者「高天原」と石原都知事の関係
ＣＦ実行委員会／高天原 略歴（コスプレイベントのみ）
1991年9月高天原設立
公共施設を利用し、コスプレダンスパーティを月１回程度開催
1993年同人誌即売会開催開始
1996年ＪＣＦ 開催開始
晴海客船ターミナル・大田区産業プラザＰＩＯ等で開催
1997年コスプレフェスタ運営受託開始
約5年間広報及び運営を行う。後楽園コスプレフェスタ（当時）を全国有数のコスプレイベントとして確立させた。
2001年6月後楽園コスプレフェスタ運営受託終了
2002年3月ＪＣＦｉｎとしまえん 開催開始
全国的にとしまえんをコスプレの聖地として定着させ、現在も開催中。
2004年12月東京ビッグサイトでＪＣＦ開催
2005年3月横浜コスプレフェスティバル パシフィコ横浜にて開催開始
横浜に本格的な総合コスプレイベントを導入
2006年4月ＪＣＦｉｎ西武園開催開始
2007年3月国土交通省総合政策局資料に掲載
2007年4月ＪＣＦｉｎあらかわ遊園開催開始
2008年6月ＪＣＦｉｎ富士急ハイランド開催開始
2008年11月ＪＣＦｉｎ京成バラ園開催開始
2009年5月ＪＣＦｉｎサンパール荒川開催開始
2009年9月東京オリンピック招致パレードを招致委員会より受託
東京都を中心とした日本の文化であるという位置づけでコスプレ部門のパレードを担当
累計開催回数 ３５６ （1991年～2009年10月まで・コスプレイベントのみ）
■石原慎太郎オンリー主催者「高天原」と石原都知事の関係
ＣＦ実行委員会／高天原 略歴（コスプレイベントのみ）
1991年9月高天原設立
公共施設を利用し、コスプレダンスパーティを月１回程度開催
1993年同人誌即売会開催開始
1996年ＪＣＦ 開催開始
晴海客船ターミナル・大田区産業プラザＰＩＯ等で開催
1997年コスプレフェスタ運営受託開始
約5年間広報及び運営を行う。後楽園コスプレフェスタ（当時）を全国有数のコスプレイベントとして確立させた。
2001年6月後楽園コスプレフェスタ運営受託終了
2002年3月ＪＣＦｉｎとしまえん 開催開始
全国的にとしまえんをコスプレの聖地として定着させ、現在も開催中。
2004年12月東京ビッグサイトでＪＣＦ開催
2005年3月横浜コスプレフェスティバル パシフィコ横浜にて開催開始
横浜に本格的な総合コスプレイベントを導入
2006年4月ＪＣＦｉｎ西武園開催開始
2007年3月国土交通省総合政策局資料に掲載
2007年4月ＪＣＦｉｎあらかわ遊園開催開始
2008年6月ＪＣＦｉｎ富士急ハイランド開催開始
2008年11月ＪＣＦｉｎ京成バラ園開催開始
2009年5月ＪＣＦｉｎサンパール荒川開催開始
2009年9月東京オリンピック招致パレードを招致委員会より受託
東京都を中心とした日本の文化であるという位置づけでコスプレ部門のパレードを担当
累計開催回数 ３５６ （1991年～2009年10月まで・コスプレイベントのみ）
757 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 18:08:29 ID:Lary1I7i0
ttp://takama.ne.jp/jcf/ayumi.html
>2009年9月東京オリンピック招致パレードを招致委員会より受託
>東京都を中心とした日本の文化であるという位置づけでコスプレ部門のパレードを担当
■「高天原」のドメイン情報
ttp://whois.jprs.jp/?key=YK13159JP&type=poc
Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] YK13159JP
b. [氏名] 小池義昭
c. [Last, First] Koike, Yoshiaki
d. [電子メイル] [email protected]
f. [組織名] 有限会社 三松
g. [Organization] Mimatu inc.
k. [部署] イベント事業部
l. [Division] Event dept.
m. [肩書] 取締役本部長
n. [Title] general manager
o. [電話番号]
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新] 2005/11/16 12:02:00 (JST)
>2009年9月東京オリンピック招致パレードを招致委員会より受託
>東京都を中心とした日本の文化であるという位置づけでコスプレ部門のパレードを担当
■「高天原」のドメイン情報
ttp://whois.jprs.jp/?key=YK13159JP&type=poc
Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] YK13159JP
b. [氏名] 小池義昭
c. [Last, First] Koike, Yoshiaki
d. [電子メイル] [email protected]
f. [組織名] 有限会社 三松
g. [Organization] Mimatu inc.
k. [部署] イベント事業部
l. [Division] Event dept.
m. [肩書] 取締役本部長
n. [Title] general manager
o. [電話番号]
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新] 2005/11/16 12:02:00 (JST)
>>755
規制派でBLと同性愛の違いを理解してる人なんていないよ…
規制派でBLと同性愛の違いを理解してる人なんていないよ…
759 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 18:09:55 ID:Lary1I7i0
■「高天原」を運営している、有限会社 三松 の代表
ttp://climax.ym-shot.jp/k_view.cgi?kid=k004685
ttp://www.smash.ym-net.jp/climax_interview/006koike.jpg
>第6回はイベント主催団体「JCF実行委員会」 代表、小池 義昭さんです。
ttp://climax.ym-shot.jp/k_view.cgi?kid=k004685
ttp://www.smash.ym-net.jp/climax_interview/006koike.jpg
>第6回はイベント主催団体「JCF実行委員会」 代表、小池 義昭さんです。
こんな無茶苦茶な法に賛成してる時点で二次と三次の区別がついてない
近い将来、コミケにも手が伸びるだろう
女性向けはフィクションだと主張しようがファンタジーだと主張しようが
「有害だ」の一言で即刻規制されそう
近い将来、コミケにも手が伸びるだろう
女性向けはフィクションだと主張しようがファンタジーだと主張しようが
「有害だ」の一言で即刻規制されそう
761 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 18:10:17 ID:v7RDy/9Q0
>>754
ジブリみたいな「大物」には手を出さないよ。
だってこんなこといってるんだもん。
>都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明に必死だが、「改正案の内容の説明不足だった」と話した。
ジブリみたいな「大物」には手を出さないよ。
だってこんなこといってるんだもん。
>都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明に必死だが、「改正案の内容の説明不足だった」と話した。
762 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 18:11:18 ID:Lary1I7i0
■イベント開催会場も、2004年時から東京都に優遇を受けているとの情報
ttp://unkar.org/r/comiket/1087302282
14 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：04/06/16 00:15 ID:???
都産貿抽選に関すること。
浜松町の都産貿はどの日程でも借りられるわけではなく、その日に同人誌即売会しか存在しない日が用意されている。
これを「同人枠」というが、この日程は当然限られている。
この中から、スタジオ貴方、ネ/オ/イベントプロジェクト(コ/ス/チュームカフェ)と高天原、この3団体が3日間ずつ合計9日間、
優先的に全館を押さえる事ができる。当然、イベント開催においしい日程はこれら3団体に押さえられてしまう。
※コ/ス/カと高/天/原は代表は違えど中の人は大して変わらない。
これら3団体にコネを持つ主催であればこの日程の又貸しを受けて美味しい思いができるが、
そうでない人間にとっては目障りでしかない。
しかも、コ/ス/カと高/天/原は同人枠をあとから増やすという事も可能で、
抽選会の時には同人枠ではなかった日程でイベントをやることもよくある。
公共の会場でここまで扱いを変えて良いのか疑問。
ttp://unkar.org/r/comiket/1087302282
14 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：04/06/16 00:15 ID:???
都産貿抽選に関すること。
浜松町の都産貿はどの日程でも借りられるわけではなく、その日に同人誌即売会しか存在しない日が用意されている。
これを「同人枠」というが、この日程は当然限られている。
この中から、スタジオ貴方、ネ/オ/イベントプロジェクト(コ/ス/チュームカフェ)と高天原、この3団体が3日間ずつ合計9日間、
優先的に全館を押さえる事ができる。当然、イベント開催においしい日程はこれら3団体に押さえられてしまう。
※コ/ス/カと高/天/原は代表は違えど中の人は大して変わらない。
これら3団体にコネを持つ主催であればこの日程の又貸しを受けて美味しい思いができるが、
そうでない人間にとっては目障りでしかない。
しかも、コ/ス/カと高/天/原は同人枠をあとから増やすという事も可能で、
抽選会の時には同人枠ではなかった日程でイベントをやることもよくある。
公共の会場でここまで扱いを変えて良いのか疑問。
>>753
結局根底にそれがあるんだよなあ
きちんと教育できてれば多少のことじゃ揺らがないんだよ
こんにゃくゼリー訴訟なんかの大本にも流れる「自分以外が悪い!」が共通してる
パヤオは声優も「娼婦の声」とか嫌悪してたからなあ
あれもアニメ界の老害だしジブリはこっちにつくことはないだろ
結局根底にそれがあるんだよなあ
きちんと教育できてれば多少のことじゃ揺らがないんだよ
こんにゃくゼリー訴訟なんかの大本にも流れる「自分以外が悪い!」が共通してる
パヤオは声優も「娼婦の声」とか嫌悪してたからなあ
あれもアニメ界の老害だしジブリはこっちにつくことはないだろ
コミケは印刷所に圧力かけらればほぼ絶滅じゃないの？
何でBLとリアルのゲイを一緒くたに考える人が居るのかね
>>748
萌え話は全然して良いと思う
萌え話をしてる＝反対活動してない
ではないから。水面下で動いてる人もいるだろうし。
ただ、理解する気すらないタイプで
「他の人に任せるｗ」とか言ってる人を見ると
悲しくなったな
萌え話は全然して良いと思う
萌え話をしてる＝反対活動してない
ではないから。水面下で動いてる人もいるだろうし。
ただ、理解する気すらないタイプで
「他の人に任せるｗ」とか言ってる人を見ると
悲しくなったな
767 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 18:14:03 ID:Lary1I7i0
769 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 18:20:46 ID:v7RDy/9Q0
>>765>>770
規制派の一部に「同性愛ヘイト」が根にあって、だからリアル同性愛もＢＬも一緒に嫌ってるんじゃないか
ＢＬは「リアル同性愛」ではないが、
「801はファンタジーだから被害を与えない」論法は同性愛ヘイトにもＬＧＢＴの人にも意味をなさない気がする
規制派…は無理かもしれないけど穏健派の人を説得するしたら何か別の論を考える必要があると思う
迷惑をかけないで楽しむことを前提に「私たちはそれが好きだから好きなんだ！」ってだけで本当は十分なのにね
規制派の一部に「同性愛ヘイト」が根にあって、だからリアル同性愛もＢＬも一緒に嫌ってるんじゃないか
ＢＬは「リアル同性愛」ではないが、
「801はファンタジーだから被害を与えない」論法は同性愛ヘイトにもＬＧＢＴの人にも意味をなさない気がする
規制派…は無理かもしれないけど穏健派の人を説得するしたら何か別の論を考える必要があると思う
迷惑をかけないで楽しむことを前提に「私たちはそれが好きだから好きなんだ！」ってだけで本当は十分なのにね
声の仕事の人も不安だろうね
特に若い声を持つ人
成人向け商品で下積みを経て実力をつける、なんて事はできなくなるのかな
特に若い声を持つ人
成人向け商品で下積みを経て実力をつける、なんて事はできなくなるのかな
イベントとかも下火になっちゃうのかな？
ネット弾圧ありえそうだ
本気でこわい
本気でこわい
ネット規制は無理だと思うんだが
あの中国でさえ上手くいってないし、○○在住者の発言に対する監視とか
個人情報や基本的人権の観点から見ても無理じゃね
あの中国でさえ上手くいってないし、○○在住者の発言に対する監視とか
個人情報や基本的人権の観点から見ても無理じゃね
>>774
華氏ナントカ度みたいだw小説の方の
華氏ナントカ度みたいだw小説の方の
ネット規制になったらそれこそピンキリで
個人の絵描きがホムペジとかに絵あげるの萎縮しちゃうだろうな
これ描いても良いのかな。とか。ひどすぎる
個人の絵描きがホムペジとかに絵あげるの萎縮しちゃうだろうな
これ描いても良いのかな。とか。ひどすぎる
そうかねぇ……いくらでも言い訳効くと思うんだが
これは子供のはつらつとしたイラストを描きましたとかｗ
これは子供のはつらつとしたイラストを描きましたとかｗ
いや既に条例でネットも規制対象だから
プロバイダに官製フィルタリングも付くそうじゃない
プロバイダに官製フィルタリングも付くそうじゃない
699 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 18:36:35 ID:IMdpQGzH0
声優の置鮎龍太郎、都知事に怒り心頭
http://twitter.com/chikichikiko/status/15013500220874752
東京都に税金を払っていることが恥ずかしいわ（泣）何を考えているんだろう、あの人は？
RT 知事の発言。こちらで見られます→ http://www.youtube.com/watch?v=_di343XJgnc
エロゲ板より転載。ちょｗｗｗ
声優の置鮎龍太郎、都知事に怒り心頭
http://twitter.com/chikichikiko/status/15013500220874752
東京都に税金を払っていることが恥ずかしいわ（泣）何を考えているんだろう、あの人は？
RT 知事の発言。こちらで見られます→ http://www.youtube.com/watch?v=_di343XJgnc
エロゲ板より転載。ちょｗｗｗ
一貫して大切なのは、やるときはやるけど無理はしない、
たまには萌え話したりBLでも読んで元気出そうぜってところだよ。
熱くなったって個人だけでやれる事って限られてるしね。
ただツイッターだけで熱くなってメール一通も出さずに後でｳｼﾞｳｼﾞ言ってる人は
本当に勘弁してくれと思った。
生活を圧迫するなら無理して行動しなくていい。でも暇ならなんかしてくれ
いずれ小説も同人も肩身狭くなるぞ
たまには萌え話したりBLでも読んで元気出そうぜってところだよ。
熱くなったって個人だけでやれる事って限られてるしね。
ただツイッターだけで熱くなってメール一通も出さずに後でｳｼﾞｳｼﾞ言ってる人は
本当に勘弁してくれと思った。
生活を圧迫するなら無理して行動しなくていい。でも暇ならなんかしてくれ
いずれ小説も同人も肩身狭くなるぞ
その前に2ちゃんがフィルタに引っ掛りそうだ
結局政治家のポーズなんじゃない？
日本や都は認めてませんよ的な、有象無象の発言やイラストを延々と監視するなんて
経費的に絶対無理だし、言い訳もいくらでも効くんだよね
パニックにならない事が肝要だと思う
日本や都は認めてませんよ的な、有象無象の発言やイラストを延々と監視するなんて
経費的に絶対無理だし、言い訳もいくらでも効くんだよね
パニックにならない事が肝要だと思う
反対はいいけどなんか最近の作家とかのツイート見てると
さしあたりでも着地点が見えない…
選挙で反対派に票投ずるのはいいとしてもさ
一体外野に何をやらせたいのか？あっちにひとつでも妥協したらもはや人にあらず？
さしあたりでも着地点が見えない…
選挙で反対派に票投ずるのはいいとしてもさ
一体外野に何をやらせたいのか？あっちにひとつでも妥協したらもはや人にあらず？
Q： なんで漫画とアニメだけ規制するの？実写と小説はいいの？
A： 潤っている漫画アニメをターゲットにするのが一番お金になるから
A： 潤っている漫画アニメをターゲットにするのが一番お金になるから
>>787
いや、当然予想はできるよ…
今いるオタが暴走するってだけじゃなくて、
守ったはずの子どもがストレスで犯罪・強姦に走る可能性は大いにあり
だから二次元規制してる国は日本以上にレイプ率高いって何度も言われてるのに…
東京で強姦率上がったらいったい誰が責任とるんだか
いや、当然予想はできるよ…
今いるオタが暴走するってだけじゃなくて、
守ったはずの子どもがストレスで犯罪・強姦に走る可能性は大いにあり
だから二次元規制してる国は日本以上にレイプ率高いって何度も言われてるのに…
東京で強姦率上がったらいったい誰が責任とるんだか
今時の女の子って男の子より暴力的で怖い子多いからね
好きなBLコミック見れなくなったらとんでもない事しでかすかも
好きなBLコミック見れなくなったらとんでもない事しでかすかも
>>796
それはギャグで
それはギャグで
罪を犯す人間がまともでないってことがわかって
規制されたアニメ漫画が原因じゃないのではって風潮になったとしても、
規制が緩まることはないんだろうね
規制されたアニメ漫画が原因じゃないのではって風潮になったとしても、
規制が緩まることはないんだろうね
まあ二次元しか興味無いオタは確実に氏ぬな
自分だけど
自分だけど
走らなくていいです
枯葉の寝床もコミカライズしたらアウアウ？
影木栄貴さんが自民党の三原都議に都条例のことで陳情した時の様子がすごいですな
ttp://www.mihara-togi.net/101215
ttp://www.mihara-togi.net/101215
三原おじいちゃんはこの世にある漫画は
親と一緒に仲良く読める漫画かエロ漫画の二択しかないとでも思っているのか
投石事件のころからとんだダンサーだなぁ
親と一緒に仲良く読める漫画かエロ漫画の二択しかないとでも思っているのか
投石事件のころからとんだダンサーだなぁ
だからさ、二次版権で稼いでる奴が偉そうに言うなって。
自分の権利主張する前に、人の権利犯してるんだから、ちょっとは恥を知れよ。
自分の権利主張する前に、人の権利犯してるんだから、ちょっとは恥を知れよ。
>>805
三原のキチ外はもうほっとけよ
三原のキチ外はもうほっとけよ
>二年後三年後に反対論者と話してみたい～
話す前に刺されそうだねw
話す前に刺されそうだねw
810 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 20:11:06 ID:MdXzNoKx0
規制派はマンガでひとつの理解しか生み出せないらしいな
俺がマンガで泣いたり、笑ったり、感動したり、欲情を抱いたりしたのはなんだったんだ・・・
俺がマンガで泣いたり、笑ったり、感動したり、欲情を抱いたりしたのはなんだったんだ・・・
>>810
病的妄想
病的妄想
>>807
まあ、それは男向けにも言えることだわなｗ
まあ、それは男向けにも言えることだわなｗ
影木さんも悔しかっただろうな…
>>814
あなた男性向けだけ規制ってなったらキモオタpgrするタイプでしょ？
あなた男性向けだけ規制ってなったらキモオタpgrするタイプでしょ？
ほんとコイツクズだな
自民党はなんでこんなクズ飼ってんの？
２、３年後どころか次の都議選で落ちてたら指さして
笑ってやる！
自民党はなんでこんなクズ飼ってんの？
２、３年後どころか次の都議選で落ちてたら指さして
笑ってやる！
規制派はアニメや漫画に対する蔑視がすごいことだけは伝わってくる
ネットで以前からそうやってアニメや漫画をずっとたたいてきてんだと思う
ネットで以前からそうやってアニメや漫画をずっとたたいてきてんだと思う
ネットも蔑視してそうだが…
ていうか、三原都議ってエイキさんだけじゃなくてユウキさん（金丸と竹下の孫娘）が
同人屋だったのも知らないのか？
よくこんなこと言えるなあ
竹下登は同人の売り上げをお小遣いくれる孫娘が自慢で
番記者にも自慢してたって有名な話なのに
同人屋だったのも知らないのか？
よくこんなこと言えるなあ
竹下登は同人の売り上げをお小遣いくれる孫娘が自慢で
番記者にも自慢してたって有名な話なのに
>>816
お前は女性向けだけが規制になったらpgrするだろ？
発言からして偏見が見れるし
規制されて困るのは女性向けじゃなくて男性向けじゃない？
思想、出版の規制には反対するけどさ、801批判する奴らを庇う必要ないよな
お前は女性向けだけが規制になったらpgrするだろ？
発言からして偏見が見れるし
規制されて困るのは女性向けじゃなくて男性向けじゃない？
思想、出版の規制には反対するけどさ、801批判する奴らを庇う必要ないよな
むしろ今こそ圧力使うときじゃとは思うんだが…
ただもう亡くなった方の孫じゃ正直効力はないだろう
ただもう亡くなった方の孫じゃ正直効力はないだろう
まあつられてサイトにコメントとかつける必要はないけどね
ああいう人なんだってことだ
しかし…やっぱあの都議…すごいねｗいっそ笑えるわ
ああいう人なんだってことだ
しかし…やっぱあの都議…すごいねｗいっそ笑えるわ
大体誰だよこんなバカ５選もさせたの
つか、この人ネットに出ちゃいけないタイプの人じゃね?
つか、この人ネットに出ちゃいけないタイプの人じゃね?
コメント可なところとか、進んで反対派煽ってるところとか
天性か入れ知恵か知らないけど釣り師なのは確かだよ
ただあんなとこでフィッシングしても誰の得にも（無論規制派の得にも）ならないんだよね
あそこに怒りをぶつけるより違う方向へ発散するとよし
天性か入れ知恵か知らないけど釣り師なのは確かだよ
ただあんなとこでフィッシングしても誰の得にも（無論規制派の得にも）ならないんだよね
あそこに怒りをぶつけるより違う方向へ発散するとよし
都議会自民党に向けられる不満を自ら一手に引き受けていると考えると
実はすごい奴なのかもしれないぞw
実はすごい奴なのかもしれないぞw
>>824
一時期一緒に暮らしていた孫だからすごくかわいがってたらしい
「孫娘の本」て言って番記者に本見せびらかしていたこともあるそうだ
少女漫画のほうだとは思うけどｗ
竹下亘は今もダイゴに選挙手伝ってもらったりしているし
あのルートから耳に入らないかな
表現規制どうのもアレだが、それより三原都議を政治家としてしめてほしい
自分のことではないが腹が立って仕方がない
一時期一緒に暮らしていた孫だからすごくかわいがってたらしい
「孫娘の本」て言って番記者に本見せびらかしていたこともあるそうだ
少女漫画のほうだとは思うけどｗ
竹下亘は今もダイゴに選挙手伝ってもらったりしているし
あのルートから耳に入らないかな
表現規制どうのもアレだが、それより三原都議を政治家としてしめてほしい
自分のことではないが腹が立って仕方がない
条例の件は別として都議としての態度は褒められたもんじゃないんだから
自民党の力のある人から注意されても十分な態度だと思うんだが
そのくらいなら自分が言われてたらリークするな
自民党の力のある人から注意されても十分な態度だと思うんだが
そのくらいなら自分が言われてたらリークするな
832 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 20:38:57 ID:OJU2iFSR0
東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！
日本雑誌協会編集倫理委員長 山了吉さんインタビュー
現在の都治安対策本部のキャリア官僚は、国会で廃案になった児童ポルノ法改正案へのリ
ベンジと考えています。単純所持禁止も含めた規制によって児童に関する治安維持を図
ろうとしてきたキャリア官僚にとって、国でできなかったことを都でやったということ
になれば、警察に戻ったときに道が開けるわけです。逆に改正案を通さなければ、戻っ
たときに評価されなくなってしまう。そういうことだと思います。児童ポルノ取締先進
国になる、というのは警察の悲願なんです。「治安対策本部」がその任にあたっている
。そのことが何よりもその意図、狙いを示しているのです。
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai
日本雑誌協会編集倫理委員長 山了吉さんインタビュー
現在の都治安対策本部のキャリア官僚は、国会で廃案になった児童ポルノ法改正案へのリ
ベンジと考えています。単純所持禁止も含めた規制によって児童に関する治安維持を図
ろうとしてきたキャリア官僚にとって、国でできなかったことを都でやったということ
になれば、警察に戻ったときに道が開けるわけです。逆に改正案を通さなければ、戻っ
たときに評価されなくなってしまう。そういうことだと思います。児童ポルノ取締先進
国になる、というのは警察の悲願なんです。「治安対策本部」がその任にあたっている
。そのことが何よりもその意図、狙いを示しているのです。
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai
それにしても当人の許可を得ずに陳情に来た人が特定できるようなことってしていいもんなの？
規制派の都議さんはあんまりな態度の人が多いよね
>>833
だから称するってぼかしてるんだよ
だから称するってぼかしてるんだよ
全然ぼけてねえし
22時からTBSラジオで取り上げるよ
公式サイトからネット配信もあり
「東京都の青少年健全育成条例。その後、どうして、どうなった？」
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
公式サイトからネット配信もあり
「東京都の青少年健全育成条例。その後、どうして、どうなった？」
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
ていうか一応曲がりなりにも公人である議員が個人を特定できる形でdisってるのは問題だと思うんだけど
こういうのの正式な抗議先ってある？個人ブログ炎上させても意味ないしさ
自民党本部か都議会自民党か？
結局無理か…「議員個人のことなので～」とかでガチャギリされて終わりそうだ
こういうのの正式な抗議先ってある？個人ブログ炎上させても意味ないしさ
自民党本部か都議会自民党か？
結局無理か…「議員個人のことなので～」とかでガチャギリされて終わりそうだ
>>822
男性向けは既に規制されてるじゃんアホなの？
男性向けは既に規制されてるじゃんアホなの？
称するもなにも間違ってたら逆に名誉棄損だと思うんだけど
抗議できる内容だと思うけどね
抗議できる内容だと思うけどね
>>840
亘氏ルートか
こういうのって晒された本人じゃなくても抗議は受け付けてくれるかな？
だったら明日電凸行ってみる…の前に誰か魚拓お願い出来ないかな？
家に帰るのが深夜になりそうなんで証拠消えてたら凸れない
亘氏ルートか
こういうのって晒された本人じゃなくても抗議は受け付けてくれるかな？
だったら明日電凸行ってみる…の前に誰か魚拓お願い出来ないかな？
家に帰るのが深夜になりそうなんで証拠消えてたら凸れない
843 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 20:51:54 ID:+ULBjoL20
>>777
完全に押さえ込むのは無理かも知れない
でも向こうはなにも全員押さえる必要はない
でもフィクも対象にした児ポ法や「有害」情報規制法とかで
その情報流した人間を処罰できるように定めて
それこそ審査団体が適当に月何人かずつ逮捕していったりすれば
ほとんどの人が恐れをなして作品をネットから下げるだろ
さらに閲覧した人間にも罰則つけたらほぼ完璧だ
ここでこの流れを止めるしかないと思うぞ
つーかマジで表現に関わる業界は都知事選もだが国政にも早く味方作らないと
次の選挙が済んだらどうしようもない事態になると思う
民主はこうだし、自民の憲法改正案は表現の自由を
「公共の福祉に反しない限り」みたいな条件付きにしようとしてるんだし
完全に押さえ込むのは無理かも知れない
でも向こうはなにも全員押さえる必要はない
でもフィクも対象にした児ポ法や「有害」情報規制法とかで
その情報流した人間を処罰できるように定めて
それこそ審査団体が適当に月何人かずつ逮捕していったりすれば
ほとんどの人が恐れをなして作品をネットから下げるだろ
さらに閲覧した人間にも罰則つけたらほぼ完璧だ
ここでこの流れを止めるしかないと思うぞ
つーかマジで表現に関わる業界は都知事選もだが国政にも早く味方作らないと
次の選挙が済んだらどうしようもない事態になると思う
民主はこうだし、自民の憲法改正案は表現の自由を
「公共の福祉に反しない限り」みたいな条件付きにしようとしてるんだし
ぼかしになってないよな
世話になってる自民議員の絡みで家族は三原応援にもかり出されてるんだけどさ
うち地元だし
頭固いと思ってたけど、前回の事といいもうホントクラクラきた…
一度選挙で落ちて少し変わったよって言われてたけど、表向きだけか…orz
世話になってる自民議員の絡みで家族は三原応援にもかり出されてるんだけどさ
うち地元だし
頭固いと思ってたけど、前回の事といいもうホントクラクラきた…
一度選挙で落ちて少し変わったよって言われてたけど、表向きだけか…orz
>>714
・特定政党・特定団体・特定政治家age
・特定政党に投票しようという呼びかけ、逆に投票するなという呼びかけ
・賛成派や推進派の人格否定や攻撃やこきおろし
・知事の作品を引き合いに出しての揶揄や侮辱
条例には当然反対だし手紙やメールも送ったけど
こういうのはどうしても受け付けなかった
表現規制反対を主張しているのに規制派の作品だからと糞味噌に言ったり
考え方が合わないからと人格攻撃してる様子は
賛成か反対かの立場が違うだけであちら側の人間と同じに見えたよ
・特定政党・特定団体・特定政治家age
・特定政党に投票しようという呼びかけ、逆に投票するなという呼びかけ
・賛成派や推進派の人格否定や攻撃やこきおろし
・知事の作品を引き合いに出しての揶揄や侮辱
条例には当然反対だし手紙やメールも送ったけど
こういうのはどうしても受け付けなかった
表現規制反対を主張しているのに規制派の作品だからと糞味噌に言ったり
考え方が合わないからと人格攻撃してる様子は
賛成か反対かの立場が違うだけであちら側の人間と同じに見えたよ
既出だったらごめん。ツイッターからの引用→愛知県の新聞が「この条例なんか意味あるの?」的なこと書いてたみたい。
うん？もう取ってあったみたいだが
ttp://megalodon.jp/2010-1216-1936-18/www.mihara-togi.net/101215
ttp://megalodon.jp/2010-1216-1936-18/www.mihara-togi.net/101215
もう既出だったか。すみませぬ。あと愛知ちゃう愛媛でしたorz
もしかして三原都議は影木が本当に竹下の孫だって知らないんじゃないのか…？
かたりだとおもってるとか…
でもないとあんな事普通かけないと思うんだけど
妄想とでも思ってるとか
かたりだとおもってるとか…
でもないとあんな事普通かけないと思うんだけど
妄想とでも思ってるとか
影木さんと称した本当の別人の可能性もあるが…
そういう問題じゃないわな…
そういう問題じゃないわな…
851 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 21:00:34 ID:iXBZNgon0
＞自民の憲法改正案は表現の自由を
＞「公共の福祉に反しない限り」みたいな条件付きにしようとしてるんだし
KWSK
＞「公共の福祉に反しない限り」みたいな条件付きにしようとしてるんだし
KWSK
そして自分の支持者の事もさりげなく素でdisってるよね
気づいてないのか…
＞エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、
＞あえて陳列規制をするのだ。
気づいてないのか…
＞エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、
＞あえて陳列規制をするのだ。
>>851
横レスだけど
「公共の福祉」を消して「公益及び公の秩序」に全部塗り替えてる。
生命及び基本的人権さえも秩序に反するなら尊重されない。
横に並べた比較なのでわかりやすい
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
横レスだけど
「公共の福祉」を消して「公益及び公の秩序」に全部塗り替えてる。
生命及び基本的人権さえも秩序に反するなら尊重されない。
横に並べた比較なのでわかりやすい
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
ブログ更新きてた
３冊ね…
３冊ね…
>>821
それとこれとは関係ない話だろ
それとこれとは関係ない話だろ
>>847
ｔｈｘ
ｔｈｘ
>>845
上ふたつは民主ageの工作員
下ふたつはニコツイvipあたりで盛り上がってすぐ冷めるなんちゃって反対派かな。
党派組んでやるものじゃないから、
反対だと感じたなら淡々とメールや手紙送るような活動でいいと思うよ
目立たないけど積極的だ
上ふたつは民主ageの工作員
下ふたつはニコツイvipあたりで盛り上がってすぐ冷めるなんちゃって反対派かな。
党派組んでやるものじゃないから、
反対だと感じたなら淡々とメールや手紙送るような活動でいいと思うよ
目立たないけど積極的だ
漫画3冊見て規制が絶対必要だと思った自民都議ェ…
860 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 21:13:18 ID:tFGYAZ0/O
経済新聞に、赤坂六本木診療所の院長が「過激な性描写が性犯罪や望まない妊娠に結び付いた事例は現実にある」とか書いてあったけど、なんか話飛びすぎなきが…
「性犯罪防止へ前進」とか小見出しついてるけど、具体的な事はさっぱり なにを思って防止に繋がると思ってんだろ
あと「不健全図書にあたるかどうかは業界関係者、保護者、学識者らで作る都の青少年健全育成審議会が審査し知事に答申する」とのこと
保護者ってところがよくわかんない
しかも漫画なんかいっぱいあるのに、それを全部知事が仕分けるって事だよね？
絶対(ヾノ・∀・`)ムリムリ
しかもなんで知事に承認されにゃきゃいけないんだああああ
むがああああ腹立つｲﾐﾜｶﾝﾈ！
「性犯罪防止へ前進」とか小見出しついてるけど、具体的な事はさっぱり なにを思って防止に繋がると思ってんだろ
あと「不健全図書にあたるかどうかは業界関係者、保護者、学識者らで作る都の青少年健全育成審議会が審査し知事に答申する」とのこと
保護者ってところがよくわかんない
しかも漫画なんかいっぱいあるのに、それを全部知事が仕分けるって事だよね？
絶対(ヾノ・∀・`)ムリムリ
しかもなんで知事に承認されにゃきゃいけないんだああああ
むがああああ腹立つｲﾐﾜｶﾝﾈ！
>>850
影木さんが自身のサイトで語ってるよ
影木さんが自身のサイトで語ってるよ
すみません電凸やめておきます
理由はご本人が親類経由で陳情されているとわかったためと、
やはり一読者がシャシャリ出るべきではないと感じたため
あまりに腹立って脊椎反応してスレ汚し失礼しました
理由はご本人が親類経由で陳情されているとわかったためと、
やはり一読者がシャシャリ出るべきではないと感じたため
あまりに腹立って脊椎反応してスレ汚し失礼しました
>>842
陳情者をこんな扱いするんですか？
っていう意味ではクレームつける権利はあると思うよ
私も条例の反対賛成関係なくひどい話だと思うし
亘氏はまだ影木姉弟とかなり交流あるみたいだから
やっぱり本部に凸は適切じゃないのかな
都議会にも一応自分は言ってみようと思う
陳情者をこんな扱いするんですか？
っていう意味ではクレームつける権利はあると思うよ
私も条例の反対賛成関係なくひどい話だと思うし
亘氏はまだ影木姉弟とかなり交流あるみたいだから
やっぱり本部に凸は適切じゃないのかな
都議会にも一応自分は言ってみようと思う
三原のサイト糞重くなってる
詐称って思ったのかとも思ってたけど
身内経由で陳情してるとなるとわかってて言ってるのか…
詐称って思ったのかとも思ってたけど
身内経由で陳情してるとなるとわかってて言ってるのか…
議員へのコメント、要点押さえてるし綺麗な言葉遣いな人が多いな
賛成派はまさかこんな扱いにくい問題とは思ってなかったんだろう
でも可決したことでみんな更にヒートアップして頑張りだした感じ
賛成派はまさかこんな扱いにくい問題とは思ってなかったんだろう
でも可決したことでみんな更にヒートアップして頑張りだした感じ
あれ？サイト炎上してない？見れない…
>>866
もっともっとヒートアップして賛成派諸氏に「関わるんじゃなかった」と後悔させるべきだな
もっともっとヒートアップして賛成派諸氏に「関わるんじゃなかった」と後悔させるべきだな
人多杉なんだろう
しかし本気で腹立つ…有権者にリークしてえ…
しかし本気で腹立つ…有権者にリークしてえ…
昨日ニコ生の討論でも言ってたんだけど、都議達は
ネット層は選挙につながらないと舐めてるんだと思う
でも、今回の事でネット層が動いたので着実に状況は変わりつつあるんだと思う
こういう老害を後悔させるためにはネット層が選挙や傍聴にいって
有言実行しないとだめだとつくづく思った
吠えヅラが見てみたいとはこの事だ…
ネット層は選挙につながらないと舐めてるんだと思う
でも、今回の事でネット層が動いたので着実に状況は変わりつつあるんだと思う
こういう老害を後悔させるためにはネット層が選挙や傍聴にいって
有言実行しないとだめだとつくづく思った
吠えヅラが見てみたいとはこの事だ…
見て不快になるのは確か。別に自民党全部を悪として捉えたくないが自民党のイメージダウンだ罠
ニュー速あたりにスレ立てたいレベル
エイキさんをあんまり担ぎ出すのはどうかな…
三原だけ叩ければいいけど、ニュー速に立ったら余計な憶測が飛び交うよ
三原だけ叩ければいいけど、ニュー速に立ったら余計な憶測が飛び交うよ
>>873
あそこはスレたて依頼に書いたらだいたい建ててくれるイメージだ
あそこはスレたて依頼に書いたらだいたい建ててくれるイメージだ
サイト行ったけど、炎上してるじゃん。おまいらもちつけ
三原は雑魚
炎上させる価値もない
反対してたのが書き込んでる証拠もないんだが
炎上させる価値もない
反対してたのが書き込んでる証拠もないんだが
えいきさんの名前、ツイッターの話題の有名人で水嶋ヒロ抜いて２位になってた
凄い勢いだな…
凄い勢いだな…
PTAでさえ反対してるって時点でこの条例の異常さがわかる
副都知事といい規制賛成派は自分に都合のいいように話を変えることを
当たり前のようにしているんだな
>nmisaki 三原氏の自慢げな日記について、影木さんに聞いてみた→
>「電話しました。『おじいちゃんにBLマンガも見せてましたが、何も言われませんでした。
>むしろ喜んで応援してくれました』って返事したんですけど、
>そこは書いてないんですね（苦笑）」とのこと。都合の悪いところは削除ですか？（続く）
当たり前のようにしているんだな
>nmisaki 三原氏の自慢げな日記について、影木さんに聞いてみた→
>「電話しました。『おじいちゃんにBLマンガも見せてましたが、何も言われませんでした。
>むしろ喜んで応援してくれました』って返事したんですけど、
>そこは書いてないんですね（苦笑）」とのこと。都合の悪いところは削除ですか？（続く）
883 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 22:04:47 ID:iXBZNgon0
はまだ生き残れると思うよ。
この条例が規制するのは「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」の表現。
刑法では13歳以上の性交は違法ではないし、
いわゆる淫行条例も結婚の意思のある者同士の性交は禁止していない。
つまり以下のようにすれば、OKでしょう。
ストーリーの冒頭で男14歳・女12歳の主人公が双方の両親を説得して婚約を認めさせる。
次に18歳男・16歳女が婚姻届を提出するシーンを描いておく。
あとは、男15歳・女13歳の回想シーンという形にすれば、いくらでもエッチできる。
>>853
ありがとう
この条例が規制するのは「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」の表現。
刑法では13歳以上の性交は違法ではないし、
いわゆる淫行条例も結婚の意思のある者同士の性交は禁止していない。
つまり以下のようにすれば、OKでしょう。
ストーリーの冒頭で男14歳・女12歳の主人公が双方の両親を説得して婚約を認めさせる。
次に18歳男・16歳女が婚姻届を提出するシーンを描いておく。
あとは、男15歳・女13歳の回想シーンという形にすれば、いくらでもエッチできる。
>>853
ありがとう
884 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 22:06:52 ID:iXBZNgon0
>>853
第２１条（表現の自由）
① 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の 自由は、何人に対しても保障する。
② 検閲は、してはならない。
第２１条
① 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
② 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
現の自由は、これを保障するってなってるから平気でしょう
第２１条（表現の自由）
① 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の 自由は、何人に対しても保障する。
② 検閲は、してはならない。
第２１条
① 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
② 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
現の自由は、これを保障するってなってるから平気でしょう
猪瀬は村上隆からツイッターで今回の事問いかけられてるのに無視ですか
散々、「エロ描きたきゃ描け！村上を見習え！」とか言ってたのに
都合の悪いことは無視なんだな
＠takashipom
時代の空気の流れの導線引きに関して。今回の都条例の山火事のきっかけと経緯、
飛び火して引火しまくる状況を小説家猪瀬様はどのように俯瞰してみており、
政治家猪瀬様はどのように対処なさるのか。虎視眈々と皆みています。
興味本位ではなく、日本を考える好例としてです。
言える事言えない事。政治とはなんたるか、をご存知の猪瀬様故、伺ってみたかったのです。
都条例山火事の誘爆は現代日本人の本質、オウム事件のような核が横たわっている。
それを突き止める事は日本人とは何かを提示可能なはずです。
そこへの解答への端緒だけでも提示をされる事は、政治的文学的、
両コンテクストにおいてはなはだ有効である事かと思いましたし、逆に沈火させうる特効薬にも
なりうるかと思います。僭越ではありましたが、都条例に関するツィートをさせて頂きました。
散々、「エロ描きたきゃ描け！村上を見習え！」とか言ってたのに
都合の悪いことは無視なんだな
＠takashipom
時代の空気の流れの導線引きに関して。今回の都条例の山火事のきっかけと経緯、
飛び火して引火しまくる状況を小説家猪瀬様はどのように俯瞰してみており、
政治家猪瀬様はどのように対処なさるのか。虎視眈々と皆みています。
興味本位ではなく、日本を考える好例としてです。
言える事言えない事。政治とはなんたるか、をご存知の猪瀬様故、伺ってみたかったのです。
都条例山火事の誘爆は現代日本人の本質、オウム事件のような核が横たわっている。
それを突き止める事は日本人とは何かを提示可能なはずです。
そこへの解答への端緒だけでも提示をされる事は、政治的文学的、
両コンテクストにおいてはなはだ有効である事かと思いましたし、逆に沈火させうる特効薬にも
なりうるかと思います。僭越ではありましたが、都条例に関するツィートをさせて頂きました。
>>882
そりゃそういうお仕事だからね
そりゃそういうお仕事だからね
今TBSのラジオでやってるね。
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
>>883
＞ストーリーの冒頭で男14歳・女12歳の主人公が双方の両親を説得して婚約を認めさせる。
14歳や12歳で婚約は無理でしょう。
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
>>883
＞ストーリーの冒頭で男14歳・女12歳の主人公が双方の両親を説得して婚約を認めさせる。
14歳や12歳で婚約は無理でしょう。
ラジオ聞いてるー
ID:0ELJNk3+0
都合の話題になると同じコピへを貼る
エロゲを追い出されるとこっちへ来る工作員です(都職員疑惑出て来た)
都合の話題になると同じコピへを貼る
エロゲを追い出されるとこっちへ来る工作員です(都職員疑惑出て来た)
アホみたいに同じコピペを繰り返すやつってなんなのw
892 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/16(木) 22:19:22 ID:Z6Z51e6a0
ああ、一番触ってはならないところに触ったなあ、規制派一派。
工作員っていうより都職員か草加だよね
なんか本気で言ってそうだから草加っぽく見えるけど
なんか本気で言ってそうだから草加っぽく見えるけど
>>364 >>367
１２月１６日（木）「都の青少年健全育成条例のその後」
「東京都の青少年健全育成条例。
その後、どうして、どうなった？」
荻上チキ&外山惠理
ゲストは、教育ジャーナリストで、元衆議院議員の
保坂 展人 （ほさか・のぶと）さん
アニメに造詣が深い、翻訳家の
兼光 ダニエル 真 （かねみつ・ダニエル・まこと）さん
リスナーの皆さんから募集するメッセージは、
「青少年健全育成条例のココが分からない！」
メールは [email protected]
FAXは 03－5562－954 0
お便りは 〒107－8066 ＴＢＳラジオ「Dig」まで
twitterは、#dig954 でご参加を！
今までのラジオに加えて、インターネットでも生放送を聴けます。
左上の「生放送を聴く」 ボタンからどうぞ！
Dig | TBS RADIO 954kHz
http://www.tbsradio.jp/dig/2010/12/post-592.html
ラジオ実況＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/liveradio/
【954kHz】TBSラジオ 6789【JOKR】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1292489493/
１２月１６日（木）「都の青少年健全育成条例のその後」
「東京都の青少年健全育成条例。
その後、どうして、どうなった？」
荻上チキ&外山惠理
ゲストは、教育ジャーナリストで、元衆議院議員の
保坂 展人 （ほさか・のぶと）さん
アニメに造詣が深い、翻訳家の
兼光 ダニエル 真 （かねみつ・ダニエル・まこと）さん
リスナーの皆さんから募集するメッセージは、
「青少年健全育成条例のココが分からない！」
メールは [email protected]
FAXは 03－5562－954 0
お便りは 〒107－8066 ＴＢＳラジオ「Dig」まで
twitterは、#dig954 でご参加を！
今までのラジオに加えて、インターネットでも生放送を聴けます。
左上の「生放送を聴く」 ボタンからどうぞ！
Dig | TBS RADIO 954kHz
http://www.tbsradio.jp/dig/2010/12/post-592.html
ラジオ実況＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/liveradio/
【954kHz】TBSラジオ 6789【JOKR】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1292489493/
896 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 22:28:55 ID:ku7JB+720
BLってすでに大阪で18歳未満は販売禁止になってるんだけど。
単に18歳未満に売るなってだけで、他のジャンルと同じになっただけ。
東京以外ではこんな販売規制はあるけど。
やっぱ、こういうスレを見てもデマばかりになってる。
同人板でも言われてるしね。
単に、18歳未満のコーナーで買いたくないとかそんなことを言ってるのも多いしね。
これって、販売規制なんだよ。その販売規制から表現の自由になって国滅びる、
戦前の復活とか、よくそこまでデマが出るなー。条例成立した後でもデマを言っても
どうしようもないんだけど。
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい6【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292393041/l50
単に18歳未満に売るなってだけで、他のジャンルと同じになっただけ。
東京以外ではこんな販売規制はあるけど。
やっぱ、こういうスレを見てもデマばかりになってる。
同人板でも言われてるしね。
単に、18歳未満のコーナーで買いたくないとかそんなことを言ってるのも多いしね。
これって、販売規制なんだよ。その販売規制から表現の自由になって国滅びる、
戦前の復活とか、よくそこまでデマが出るなー。条例成立した後でもデマを言っても
どうしようもないんだけど。
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい6【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292393041/l50
>>896
自前のコピペじゃ足りないのかよ力抜けよ
自前のコピペじゃ足りないのかよ力抜けよ
炎上させても仕方ないけど、自民本部への凸は有効。
自分も自民党のホームページからちくり入れといた。都民じゃないから効果薄いかもだけど。
「三原都議の態度は政治家として問題がある。反省を促してほしい」
みたいな感じ。
自分も自民党のホームページからちくり入れといた。都民じゃないから効果薄いかもだけど。
「三原都議の態度は政治家として問題がある。反省を促してほしい」
みたいな感じ。
901 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 22:41:28 ID:ku7JB+720
必死なのはすぐに脊髄反射レスをするお前らだろ。
こんなにすぐに複数のレスが返ってくるとは思わなかったよ。
ここに異見を聞かない馬鹿なスレがあるというから見ただけ。
お前らって、２ちゃんでさえもうざがられてるんだけど。
戦前の言論統制までつなげるその脳内構造は、是非知りたい。
デマじゃなく、言えるのならね。
ていうかね、お前らって、条文もまともに読んでないろ。
これって、何を規制するのかも分かってないよね。
今まで政治に興味もなかった奴が、いきなり法律が、政治がとか
言っても馬鹿が透けてるよ。
こんなにすぐに複数のレスが返ってくるとは思わなかったよ。
ここに異見を聞かない馬鹿なスレがあるというから見ただけ。
お前らって、２ちゃんでさえもうざがられてるんだけど。
戦前の言論統制までつなげるその脳内構造は、是非知りたい。
デマじゃなく、言えるのならね。
ていうかね、お前らって、条文もまともに読んでないろ。
これって、何を規制するのかも分かってないよね。
今まで政治に興味もなかった奴が、いきなり法律が、政治がとか
言っても馬鹿が透けてるよ。
条文読んでないのはおまえだろとw
顔真っ赤ですよ？www
顔真っ赤ですよ？www
>>899に倣って自民党へメール送ってみた
役には立たないとは思うが何もやらないよりはマシだろう多分
役には立たないとは思うが何もやらないよりはマシだろう多分
三原おじいちゃんのブログにかかわる話題がまずかったのか？
じゃあ自分も自民のサイトから凸っておくわ
じゃあ自分も自民のサイトから凸っておくわ
自分も自民に送っといた
条例の話じゃなくて個人情報の話で！
恐すぎて安心して陳情もできないなんてねぇ
条例の話じゃなくて個人情報の話で！
恐すぎて安心して陳情もできないなんてねぇ
メール送られると困るわけだね、ネトウヨさんw
じゃあ今からメール送ってくるわﾉｼ
じゃあ今からメール送ってくるわﾉｼ
週刊誌へのタレコミも効果的と思う。
DAIGO姉という知名度に加えて、三原とか取るに足らない小物だしｗ正直取り上げ放題かとｗ
DAIGO姉という知名度に加えて、三原とか取るに足らない小物だしｗ正直取り上げ放題かとｗ
三原さん有権者への態度が偉そうだってんで
地元の重鎮議員からすげー説教くらってるのに…
地元の重鎮議員からすげー説教くらってるのに…
血筋を重んずるわけじゃないけれども元総理の孫に嫌味たぁ・・・
挙句子供のいる親の支持者をバカ扱い
なんというか議員以前に人間としてずいぶん問題のある御方すなぁ
挙句子供のいる親の支持者をバカ扱い
なんというか議員以前に人間としてずいぶん問題のある御方すなぁ
>>899
エロゲ板でも書いたが、参政権イヤなんで地元自民議員に投票したが
こんな都議がいることについて自民党はどう考えているのか、って言った
地元レベルとかで自民系や自民推薦無所属に投票したとか
何かそういうのがあったらそれ書いて叩きつけるとイヤガラセとして最高だと思う
テメー他の地方の支持がたついてんだろ何してんた！って話になるから
ウソ書いたらダメだけどね。この問題知る前に実際投票しちゃったんで
議員名はっきり書いた。せいぜい使える駒は使うよ…罪滅しも含め
エロゲ板でも書いたが、参政権イヤなんで地元自民議員に投票したが
こんな都議がいることについて自民党はどう考えているのか、って言った
地元レベルとかで自民系や自民推薦無所属に投票したとか
何かそういうのがあったらそれ書いて叩きつけるとイヤガラセとして最高だと思う
テメー他の地方の支持がたついてんだろ何してんた！って話になるから
ウソ書いたらダメだけどね。この問題知る前に実際投票しちゃったんで
議員名はっきり書いた。せいぜい使える駒は使うよ…罪滅しも含め
今プレイボーイが熱いからその辺にリークでいいんじゃないかな？
現代とか食いつかないかな?
現代とか食いつかないかな?
918 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 23:00:59 ID:iXBZNgon0
集英社も講談社もブチ切れたからな
普通に乗せると思うよ
普通に乗せると思うよ
最近じゃなくても昔投票してたなら、「自民党支持者に戻る気持ちは大きく後退しますね～」
みたいな感じなら都民じゃなくても効力は出ると思う。二度言うけどウソはダメだけどね
みたいな感じなら都民じゃなくても効力は出ると思う。二度言うけどウソはダメだけどね
具体的にはバナナに練乳かけるようなシーンがあったらダメだってさ＠都青少年課
922 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 23:04:59 ID:y7Jhn5sIO
やばい
今、削除されてるってほんと？
三原の問題点は三つ。
○陳情に来た市民に対する横柄な態度。
○陳情者の個人情報をネットに晒した失態。
○支持者の親に対する蔑視発言。
情報拡散でも凸でもここらがポイントになるはず。
しかし、賛成派の都議は「痴漢されて喜んでるんだろう」とか「誰に向かって口を利いてるんだ！」とか問題点山盛りだな。
○陳情に来た市民に対する横柄な態度。
○陳情者の個人情報をネットに晒した失態。
○支持者の親に対する蔑視発言。
情報拡散でも凸でもここらがポイントになるはず。
しかし、賛成派の都議は「痴漢されて喜んでるんだろう」とか「誰に向かって口を利いてるんだ！」とか問題点山盛りだな。
わざわざあんなブログ書くなんて、凌辱されて喜んでるんだろ
>>926
ドMがそういうプレイを楽しんでるわけですね
ドMがそういうプレイを楽しんでるわけですね
>>926
反対派は身分詐称する非常識pgrしたかったんだろうと思うｙｏ
反対派は身分詐称する非常識pgrしたかったんだろうと思うｙｏ
まさか知らなかったとわｗ
>>924に追加。
○三冊読んで決めた発言
これもまずいよね。ちゃんと調べないで規制に賛成したのが丸わかり。
○親と子供で読めばいい発言
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子ども
といっしょに見ればよいのである
>第九条 4 何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
うはｗｗｗｗ条例違反ｗｗｗｗ条文読めよｗｗｗ
○三冊読んで決めた発言
これもまずいよね。ちゃんと調べないで規制に賛成したのが丸わかり。
○親と子供で読めばいい発言
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子ども
といっしょに見ればよいのである
>第九条 4 何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
うはｗｗｗｗ条例違反ｗｗｗｗ条文読めよｗｗｗ
932 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 23:17:27 ID:kGbKrFnvO
仮に消されたとしても記事が書いてあるページの魚拓は取ってあるんだよな？
それ週刊誌全般にタダで情報として売り込めば良いと思うよ。
それ週刊誌全般にタダで情報として売り込めば良いと思うよ。
三原魚拓。落ちてて見られない人にも。
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.mihara-togi.net%2F101215&type=simple
てか取得されすぎｗｗ
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.mihara-togi.net%2F101215&type=simple
てか取得されすぎｗｗ
同じページの魚拓をとろうとするとすでに何件も保存済みという
圧力がかかったときのためにスクショで残しとくと吉
圧力がかかったときのためにスクショで残しとくと吉
>>936
すごく想像力が豊かなんだと思うよw
すごく想像力が豊かなんだと思うよw
>>936
嘘か本当かわからない所が条例の問題を端的に(ry
嘘か本当かわからない所が条例の問題を端的に(ry
バナナｗｗｗ
こんなこと言われたら普通に練乳バナナもチョコバナナも食べられないじゃないか!!バナナは栄養たっぷりなのにな。
こんなこと言われたら普通に練乳バナナもチョコバナナも食べられないじゃないか!!バナナは栄養たっぷりなのにな。
テンプレどうするの？
>>431>>143参照に書いてみたけれど、どうしたらいいのかわからない
そもそも今何をしたらいいのかもよくわからない
条例改正案が付帯決議案つきで可決（施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた共産党、生活者ネット、福士敬子都議にはお礼のお手紙を送りましょう
民主党内でも、ギリギリまで頑張った松下玲子都議、
吉田康一郎都議、西沢けいた都議、栗下善行都議、野上ゆきえ都議、中村ひろし都議
（反対してくれた都議さんに風当たりがきつくなっている恐れあり）
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
【考えられる廃案手段】
・都内の有権者の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
>>431>>143参照に書いてみたけれど、どうしたらいいのかわからない
そもそも今何をしたらいいのかもよくわからない
条例改正案が付帯決議案つきで可決（施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた共産党、生活者ネット、福士敬子都議にはお礼のお手紙を送りましょう
民主党内でも、ギリギリまで頑張った松下玲子都議、
吉田康一郎都議、西沢けいた都議、栗下善行都議、野上ゆきえ都議、中村ひろし都議
（反対してくれた都議さんに風当たりがきつくなっている恐れあり）
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
【考えられる廃案手段】
・都内の有権者の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
>>939
うーん。これは残念ながら規制反対派がおかしい。
引き合いに出してるのはバナナや練乳で暗に性行為を暗示してるシーンでしょ？
そこをつかまえて性的な暗示関係なく
「バナナに練乳をかけているシーンがあったらそれだけで全部規制される」
と吹聴して回るのは明らかに歪んだ解釈だと思う。
うーん。これは残念ながら規制反対派がおかしい。
引き合いに出してるのはバナナや練乳で暗に性行為を暗示してるシーンでしょ？
そこをつかまえて性的な暗示関係なく
「バナナに練乳をかけているシーンがあったらそれだけで全部規制される」
と吹聴して回るのは明らかに歪んだ解釈だと思う。
>>412
自分が役立たずって言ったおばちゃんになっていってるのか石原はｗ
自分が役立たずって言ったおばちゃんになっていってるのか石原はｗ
>>942
やはり釣りバカ日誌の「合体！」もアウトだね
やはり釣りバカ日誌の「合体！」もアウトだね
最後まで反対してくれた都議会議員
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
反対派ちょい整理
あと署名系はちょっと現実的ではないと言うか
20万署名は抜いたほうがいいかも。ツイッターでは出来もしないのに拡散進んでるし
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
反対派ちょい整理
あと署名系はちょっと現実的ではないと言うか
20万署名は抜いたほうがいいかも。ツイッターでは出来もしないのに拡散進んでるし
>>942
本当歪んでるよ。バナナ＝性器って私達より変態思考じゃないか。ついでにｱｸｴﾘｵﾝの「あなたと合体したい」もアウトなのか?もう訳わからん
本当歪んでるよ。バナナ＝性器って私達より変態思考じゃないか。ついでにｱｸｴﾘｵﾝの「あなたと合体したい」もアウトなのか?もう訳わからん
ｱｸｴﾘｵﾝはダメでしょさすがに
やっと帰ってきてお風呂入って冷静に…と思ったら
みんな自民党にメル凸したのか
やっぱり明日電凸したほうがいいかな
あくまでも有権者の意見として陳情が不安になったと伝えてくるよ
ただ昼休憩中しか時間ないから会社で人に聞かれないとこ探さないとｗ
みんな自民党にメル凸したのか
やっぱり明日電凸したほうがいいかな
あくまでも有権者の意見として陳情が不安になったと伝えてくるよ
ただ昼休憩中しか時間ないから会社で人に聞かれないとこ探さないとｗ
>>939
何だこの弱々しい出版社の姿勢は…
何だこの弱々しい出版社の姿勢は…
>>945 ありがとうわかりやすかった。署名署名言ってる人への牽制も含めて注記入れてみた
じゃあ>>1の「fax不可」の部分までは下記と差し替えでおｋ？
改行多そうなので廃案手段は>>１に入れなくても良いかもしれない
2010年12月15日、条例改正案が付帯決議案つきで可決（施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲へ周知 都民も他自治体民も
【考えられる廃案手段】
・都内の有権者の署名２０万票での改廃請求（誰が集め確認するか、集まるかに難有り。コミケ会場は場所がない）
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
じゃあ>>1の「fax不可」の部分までは下記と差し替えでおｋ？
改行多そうなので廃案手段は>>１に入れなくても良いかもしれない
2010年12月15日、条例改正案が付帯決議案つきで可決（施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲へ周知 都民も他自治体民も
【考えられる廃案手段】
・都内の有権者の署名２０万票での改廃請求（誰が集め確認するか、集まるかに難有り。コミケ会場は場所がない）
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
952 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 23:54:02 ID:v7RDy/9Q0
>>741
＞また、東京都青少年健全育成審議会の諮問に当たっては、新たな基準を追加した改正条例の趣旨に鑑み、検討時間の確保など適正な運用に努めること。
確かに書かれてないけど、付帯決議の中にある『など』の文言で審議会の公開はいけるんじゃないかな。
15日の都議会の録画映像で中谷都議が「審議会は公開とする」と20分40秒頃に発言していることを根拠として要求する。
この他にも「適正な運用」に関する発言があったら『など』に追加していくとか。
平成22年第4回定例会録画映像
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t4.html
＞また、東京都青少年健全育成審議会の諮問に当たっては、新たな基準を追加した改正条例の趣旨に鑑み、検討時間の確保など適正な運用に努めること。
確かに書かれてないけど、付帯決議の中にある『など』の文言で審議会の公開はいけるんじゃないかな。
15日の都議会の録画映像で中谷都議が「審議会は公開とする」と20分40秒頃に発言していることを根拠として要求する。
この他にも「適正な運用」に関する発言があったら『など』に追加していくとか。
平成22年第4回定例会録画映像
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t4.html
>>952
しょうがないとは思わない。
そもそも規制派が不当なことをしているのだから
こちらも好き勝手に情報をねじ曲げたり嘘をついていいという理屈には賛成しない。
その発想の行き着く先はテロリズムだからだ。
しょうがないとは思わない。
そもそも規制派が不当なことをしているのだから
こちらも好き勝手に情報をねじ曲げたり嘘をついていいという理屈には賛成しない。
その発想の行き着く先はテロリズムだからだ。
955 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 00:09:08 ID:XNVnvNqS0
凸やお礼をするならついでに>>688の件にも触れていい気がする
公開だと言われてたのに密室の中で決めちゃうんですか～と
改廃請求の署名は、業界の組合あたりがやってくれないもんかね…
都内の本屋のレジ横とかに署名呼びかけと用紙置けたら大きいと思うんだが
公開だと言われてたのに密室の中で決めちゃうんですか～と
改廃請求の署名は、業界の組合あたりがやってくれないもんかね…
都内の本屋のレジ横とかに署名呼びかけと用紙置けたら大きいと思うんだが
残すべきテンプレと削っていいテンプレはどうなってる？
>>1>>4>>6>>8 過去ログ、参照サイトなど >>12改正案の内容
多分必要>>16各地パブコメ（千葉が24日まで）>>18（十社会連絡先）
>>21>>32（社説。あってもいいが増え続ける、そのうちリンク切れるかも）
貼るかどうか要検討>>13>>14（規制派、中立派リスト）>>15（今回の条例改正の流れ）>>17（マスコミ連絡先）
>>35>>36（大阪の近況報告）
改めて規制強化では解決しない子どもへの性暴力 （星ひろこ都議）
ttp://hoshi.seikatsusha.net/back/back_no_print/1292394746.html
>>1>>4>>6>>8 過去ログ、参照サイトなど >>12改正案の内容
多分必要>>16各地パブコメ（千葉が24日まで）>>18（十社会連絡先）
>>21>>32（社説。あってもいいが増え続ける、そのうちリンク切れるかも）
貼るかどうか要検討>>13>>14（規制派、中立派リスト）>>15（今回の条例改正の流れ）>>17（マスコミ連絡先）
>>35>>36（大阪の近況報告）
改めて規制強化では解決しない子どもへの性暴力 （星ひろこ都議）
ttp://hoshi.seikatsusha.net/back/back_no_print/1292394746.html
958 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 00:23:56 ID:i1liQBNx0
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県 青少年健全育成 ～12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県 男女参画 ～12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県 人権政策審議会 ～12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
前のスレに出てたやつ
これも次から追加して欲しい
長崎が特に危険
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県 青少年健全育成 ～12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県 男女参画 ～12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県 人権政策審議会 ～12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
前のスレに出てたやつ
これも次から追加して欲しい
長崎が特に危険
959 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 00:28:40 ID:i1liQBNx0
>>16の栃木、締め切り明日なんで出来る人はよろしく
テンプレはこれでどう？
12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」 付帯決議案つきで可決（自主規制開始は4月、販売規制施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲（ブログ、ツイッター、ミクシィ、知人、親）へ周知 都民も他自治体民も
【考えられる廃案手段】
・都内の有権者の署名２２万票での改廃請求（誰が集め確認するか、集まるかに難有り。コミケ会場は場所がない）
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
テンプレはこれでどう？
12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」 付帯決議案つきで可決（自主規制開始は4月、販売規制施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲（ブログ、ツイッター、ミクシィ、知人、親）へ周知 都民も他自治体民も
【考えられる廃案手段】
・都内の有権者の署名２２万票での改廃請求（誰が集め確認するか、集まるかに難有り。コミケ会場は場所がない）
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
963 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 00:40:13 ID:HKIpU0TB0
muri!
964 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 00:42:30 ID:Zo8/S6Yz0
小さい出版社がすぐに折れざるえなくなるのは想定の範囲内だろ。
972 ：匿名希望さん：2010/12/17(金) 00:40:18
>>966
おつ
一人がダメって言ったらアウトって…そんことになってたのか？
＞現行の条例でも「不健全図書」を判断、審議するという第三者委員会があります。
＞ところが、これらの委員会の決定は多数決ではないのです。
＞ひとりでも「クロだ」と判断すれば「クロ」です。
＞まったくマンガが理解できない人が委員になってしまうと、全部「クロ」にされてしまう危険性もあります。
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
だって
>>966
おつ
一人がダメって言ったらアウトって…そんことになってたのか？
＞現行の条例でも「不健全図書」を判断、審議するという第三者委員会があります。
＞ところが、これらの委員会の決定は多数決ではないのです。
＞ひとりでも「クロだ」と判断すれば「クロ」です。
＞まったくマンガが理解できない人が委員になってしまうと、全部「クロ」にされてしまう危険性もあります。
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
だって
東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html#607
東京都青少年健全育成審議会の運営等に関する資料（平成２０年１０月１４日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/581/unei.pdf
（１） 原則（「運営要領」５（１））
審議会は公開で行うものとする。ただし、審議会の決定により非公開とすることができる。
（２） 審議会の決定
第５３７回(平成16 年12 月)及び第５５７回(平成18 年10 月)において、会議自体は非公開で行うものとして決定し、今回に至っている。
（３） 非公開とすることの理由
指定候補となっている図書類を個別具体的に審査し、判定することが会議の大半を占めていること。
審査、判定に際しては、委員が自由に発言できる環境が必要であること。
会議の結果は（下記７のように）公表していること。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html#607
東京都青少年健全育成審議会の運営等に関する資料（平成２０年１０月１４日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/581/unei.pdf
（１） 原則（「運営要領」５（１））
審議会は公開で行うものとする。ただし、審議会の決定により非公開とすることができる。
（２） 審議会の決定
第５３７回(平成16 年12 月)及び第５５７回(平成18 年10 月)において、会議自体は非公開で行うものとして決定し、今回に至っている。
（３） 非公開とすることの理由
指定候補となっている図書類を個別具体的に審査し、判定することが会議の大半を占めていること。
審査、判定に際しては、委員が自由に発言できる環境が必要であること。
会議の結果は（下記７のように）公表していること。
しかしその審議会ではいかにもヤバそうな一般エロ漫画が問題無しとして返されたりしてるらしい。
何か良く分からんね
何か良く分からんね
968 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 01:02:38 ID:HKIpU0TB0
そのヤバそうな一般エロ漫画もこれからは規制されるだろうし
めでたしめでだし
めでたしめでだし
条例が通った現在の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。
東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。
東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm
一般エロ漫画が18禁ならいんじゃね？
971 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 01:18:19 ID:6SCrNKzzO
>>951
コミケ会場には場所がないというより、来場者の内訳を
完全に誤解or過大評価してる方が問題だと思うよ
前回の署名時に「コミケがあれば」って言ってたのを
今回は都民の有権者のみという条件考えず（知らず）に
チャンスと捉えてる人もいる気がする
コミケ会場には場所がないというより、来場者の内訳を
完全に誤解or過大評価してる方が問題だと思うよ
前回の署名時に「コミケがあれば」って言ってたのを
今回は都民の有権者のみという条件考えず（知らず）に
チャンスと捉えてる人もいる気がする
973 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 01:37:06 ID:Zo8/S6Yz0
この間コミケで集まった署名は、あれだけいて2万人だってね
準備会で言ってたよ
準備会で言ってたよ
【事件・記事・子ども】東京都青少年健全育成条例改正案 可決について―マンガと表現の自由と人身取引―
12月15日に東京都議会が青少年健全育成条例の改正案を賛成多数で可決したことは、多くのメディアで
取り上げられています。わいせつな出版物を18歳未満の子どもへ販売することを規制した、すでに存在する
条例の改正案で、性犯罪を不当に賛美する漫画やアニメを対象に加えることで規制の強化を図っています。
「子どもへの有害な出版物を他と区別すること」と、「表現の自由」の間で、どこに線を引くべきか、という議論です。
ポラリスプロジェクトは人身取引という視点から、子どもを対象とした性的搾取を無くすことを活動の一部にしてい
ますが、その意味では今回の規制強化は当然のことで、遅すぎたくらいです。この規制によって、児童ポルノ
(子供からの性的搾取)の氾濫を抑えたり、児童ポルノに対する需要を軽減したり、その潜在的加害者を減らしたり、
といった効果が少しでも期待できると考えています。私たちの活動から見えてくることを具体例として挙げると、
インターネットや携帯サイトを通じて広がっている児童ポルノ被害は、加害者も18歳未満だったり、10代の頃から
規制対象となるような図書・漫画に触れ、大人になって子どもからの性的搾取という犯罪――つまり人身取引――
に手を染めてしまう、などという状況です。そしてこのような事例は少なくありません。
表現の自由や、創作の自由を叫ぶ声が聞かれますが、そこで守ろうとしている基本的人権の裏で、子どもへの
人権侵害が起こっているわけですから、どこかに明確な線を引かなければならない。どこに引かれるべきか、という
議論は続きますが、少なくとも今回の規制強化が人身取引をなくし、子どもを大切にする社会づくりの一助となる
ことを期待します。
（2010年12月16日 文責：プログラムオフィサー 船戸 義和）
http://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51
12月15日に東京都議会が青少年健全育成条例の改正案を賛成多数で可決したことは、多くのメディアで
取り上げられています。わいせつな出版物を18歳未満の子どもへ販売することを規制した、すでに存在する
条例の改正案で、性犯罪を不当に賛美する漫画やアニメを対象に加えることで規制の強化を図っています。
「子どもへの有害な出版物を他と区別すること」と、「表現の自由」の間で、どこに線を引くべきか、という議論です。
ポラリスプロジェクトは人身取引という視点から、子どもを対象とした性的搾取を無くすことを活動の一部にしてい
ますが、その意味では今回の規制強化は当然のことで、遅すぎたくらいです。この規制によって、児童ポルノ
(子供からの性的搾取)の氾濫を抑えたり、児童ポルノに対する需要を軽減したり、その潜在的加害者を減らしたり、
といった効果が少しでも期待できると考えています。私たちの活動から見えてくることを具体例として挙げると、
インターネットや携帯サイトを通じて広がっている児童ポルノ被害は、加害者も18歳未満だったり、10代の頃から
規制対象となるような図書・漫画に触れ、大人になって子どもからの性的搾取という犯罪――つまり人身取引――
に手を染めてしまう、などという状況です。そしてこのような事例は少なくありません。
表現の自由や、創作の自由を叫ぶ声が聞かれますが、そこで守ろうとしている基本的人権の裏で、子どもへの
人権侵害が起こっているわけですから、どこかに明確な線を引かなければならない。どこに引かれるべきか、という
議論は続きますが、少なくとも今回の規制強化が人身取引をなくし、子どもを大切にする社会づくりの一助となる
ことを期待します。
（2010年12月16日 文責：プログラムオフィサー 船戸 義和）
http://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51
改廃請求音頭が取れるのは出版と弁護士連中だけ。
コミケなんかでやったら、怪しい連中が個人情報収集に群がりそうだなｗ
コミケなんかでやったら、怪しい連中が個人情報収集に群がりそうだなｗ
＞規制強化が人身取引をなくし、子どもを大切にする社会づくりの一助となる
ことを期待します。
…この人二次元と三次元の区別ついてないの？
ことを期待します。
…この人二次元と三次元の区別ついてないの？
人身取引…？なんか話がすげー飛躍してるんだが大丈夫かこいつ
バックにいる団体が団体だけに規制がエスカレートしていくのは目に見えてるが、
「言論統制に繋がる」まではこの板で議論すべき問題ではないと思うんだけど…
極論すぎる印象を与えて逆効果じゃない？
業界の萎縮に繋がるって話も出版社や描き手には想像するのは容易いし
実際自主規制という形で始まった作者もいるけど、読者から見たらピンと来ない
ワンピースも規制！と言う人まで出ておいて実際ニュースで流れてるのは
「過激な性描写のある漫画は売り場が変わります」だけで
twitterでも「ゾーニングをしっかりすれば今まで通り販売できます」ってまとめが出てるし
あれだけ騒いでたのはなんだったのって空気が今あると思う
「言論統制に繋がる」まではこの板で議論すべき問題ではないと思うんだけど…
極論すぎる印象を与えて逆効果じゃない？
業界の萎縮に繋がるって話も出版社や描き手には想像するのは容易いし
実際自主規制という形で始まった作者もいるけど、読者から見たらピンと来ない
ワンピースも規制！と言う人まで出ておいて実際ニュースで流れてるのは
「過激な性描写のある漫画は売り場が変わります」だけで
twitterでも「ゾーニングをしっかりすれば今まで通り販売できます」ってまとめが出てるし
あれだけ騒いでたのはなんだったのって空気が今あると思う
981 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 01:49:39 ID:I7NkrfxB0
>>979
今回のは内容規制だから。危険度大幅アップ。
>twitterでも「ゾーニングをしっかりすれば今まで通り販売できます」ってまとめが出てるし
バカがいるなぁ。
ゾーニングしたって有害図書指定はされるし、有害図書指定された店から撤去なのに。
今回のは内容規制だから。危険度大幅アップ。
>twitterでも「ゾーニングをしっかりすれば今まで通り販売できます」ってまとめが出てるし
バカがいるなぁ。
ゾーニングしたって有害図書指定はされるし、有害図書指定された店から撤去なのに。
982 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 02:07:34 ID:XNVnvNqS0
>>980
次スレヨロ
>>979,981
問題は、条文だけ見れば本当に「過激な性描写等、
都が指定した図書は成人向けに区分陳列してください」だけだって点
「過激な性描写」だけを抜き出すのは正確じゃないが
「ゾーニングしっかりすれば今まで通り」は、条文上は嘘じゃない
問題は 事 実 上 指定されればまず売れないってことだ
そこは条文には出てこないし、規制派もニュースも言わない
だから詳しくない人が「あれだけ騒いでたのに…」と思うのはある程度仕方ない
でもその「事実上」のところは法律や条例で決められてるわけじゃない分
出版や流通はそこを逆手に取って、指定されても子供以外には売れる
販路をなんとかすればいいんじゃないかと思うんだがな…
次スレヨロ
>>979,981
問題は、条文だけ見れば本当に「過激な性描写等、
都が指定した図書は成人向けに区分陳列してください」だけだって点
「過激な性描写」だけを抜き出すのは正確じゃないが
「ゾーニングしっかりすれば今まで通り」は、条文上は嘘じゃない
問題は 事 実 上 指定されればまず売れないってことだ
そこは条文には出てこないし、規制派もニュースも言わない
だから詳しくない人が「あれだけ騒いでたのに…」と思うのはある程度仕方ない
でもその「事実上」のところは法律や条例で決められてるわけじゃない分
出版や流通はそこを逆手に取って、指定されても子供以外には売れる
販路をなんとかすればいいんじゃないかと思うんだがな…
コミケは全国から人くるだろうし
都民有権者はどれだけいるだろう
1日目から全部参加する人もいるだろうからな
1人1筆なら20万もいかないだろうなあ
都民有権者はどれだけいるだろう
1日目から全部参加する人もいるだろうからな
1人1筆なら20万もいかないだろうなあ
自分の本屋に18禁コーナーを設置するかしないかって店主が決めるのかな？
大手チェーン本屋は大元の経営者？
自分はショッピングモールか駅ビルの本屋を利用するのがほとんどだけど
18禁コーナーが設置してある本屋なんてないよ
大手チェーン本屋は大元の経営者？
自分はショッピングモールか駅ビルの本屋を利用するのがほとんどだけど
18禁コーナーが設置してある本屋なんてないよ
985 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 02:25:37 ID:I7NkrfxB0
先程…担当と年始から着手する漫画のプロットを相談した所、
「本当に始まるんだ」と痛感しました。７月までは施行されなくとも、
これからコミックスになっていく漫画についてはもう規制を念頭に
入れて漫画の内容を構成していかねばならないのです。
「全年齢向の漫画なら規制に引っ掛かりそうな描写は控える方向で」
「まだそれに関しては何ともいえないので年内には…」と、条例の
詳細が判らず「あれは大丈夫？」「これは？」と…集会や会見で
先生達が仰っておられた「萎縮してしまう」という言葉がもう自分の身に
起こっています。
http://twitter.com/yonekozoh
http://komeya.sub.jp/
ねこ田米蔵
やっぱBLは萎縮してしまうみたい。
「本当に始まるんだ」と痛感しました。７月までは施行されなくとも、
これからコミックスになっていく漫画についてはもう規制を念頭に
入れて漫画の内容を構成していかねばならないのです。
「全年齢向の漫画なら規制に引っ掛かりそうな描写は控える方向で」
「まだそれに関しては何ともいえないので年内には…」と、条例の
詳細が判らず「あれは大丈夫？」「これは？」と…集会や会見で
先生達が仰っておられた「萎縮してしまう」という言葉がもう自分の身に
起こっています。
http://twitter.com/yonekozoh
http://komeya.sub.jp/
ねこ田米蔵
やっぱBLは萎縮してしまうみたい。
>>984
書店判断っぽい
＞215 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 13:49:26 ID:???
＞マンガ条例、本屋さんで区分して置くことになりますとか言ってるけど
＞勝手にいってんじゃねぇよ…
＞わざわざ場所作るくらいならもう置かねー
＞ってなるのを狙ってるんだろうな…
＞ウチは実際そうなるだろうけど
書店判断っぽい
＞215 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 13:49:26 ID:???
＞マンガ条例、本屋さんで区分して置くことになりますとか言ってるけど
＞勝手にいってんじゃねぇよ…
＞わざわざ場所作るくらいならもう置かねー
＞ってなるのを狙ってるんだろうな…
＞ウチは実際そうなるだろうけど
【都条例】人権団体「不健全漫画を読んだ子供は大人になると人身取引をする」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/
989 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 02:40:01 ID:I7NkrfxB0
販売規制は小売の自粛につながり、小売の自粛は流通の自粛につながり、流通の自粛は作家の自粛につながる。
118 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/17(金) 02:31:56 ID:WFUGmF4l0
もう店からの撤去も始まってるらしいぞ。
http://twitter.com/TsujiTakasuke
本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei
118 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/17(金) 02:31:56 ID:WFUGmF4l0
もう店からの撤去も始まってるらしいぞ。
http://twitter.com/TsujiTakasuke
本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei
楽観論者達の根拠なき安心がすべて虚構のものだったことが証明されつつあるね
このままじゃアニメや漫画が終わってしまう
当然中小零細が多いBLは…
このままじゃアニメや漫画が終わってしまう
当然中小零細が多いBLは…
>nmisaki 三原氏の自慢げな日記について、影木さんに聞いてみた→
>「電話しました。『おじいちゃんにBLマンガも見せてましたが、何も言われませんでした。
>むしろ喜んで応援してくれました』って返事したんですけど、
>そこは書いてないんですね（苦笑）」とのこと。都合の悪いところは削除ですか？（続く）
いや、おじいちゃんにBLマンガは見せるなよ、そこは隠しておくとこだろ
>「電話しました。『おじいちゃんにBLマンガも見せてましたが、何も言われませんでした。
>むしろ喜んで応援してくれました』って返事したんですけど、
>そこは書いてないんですね（苦笑）」とのこと。都合の悪いところは削除ですか？（続く）
いや、おじいちゃんにBLマンガは見せるなよ、そこは隠しておくとこだろ
今年サイバーもインターも倒産したしね…
本当にBLがこの世から消える日が来てもおかしくないな
本当にBLがこの世から消える日が来てもおかしくないな
>>991
でも応援してくれるあたりいくら孫バカだとしても豪胆なじいちゃんだと思うよ
>>980いないの？
>>1のテンプレ改変以外、変更点がいまいちよくわからないんだが
いないようなら一応立ててみるけど
でも応援してくれるあたりいくら孫バカだとしても豪胆なじいちゃんだと思うよ
>>980いないの？
>>1のテンプレ改変以外、変更点がいまいちよくわからないんだが
いないようなら一応立ててみるけど
ちなみに特アは今、国で漫画に力入れてるらしいね。
そのための日本の漫画潰しじゃね？
そのための日本の漫画潰しじゃね？
かつてはBL最大手会社だったビブロスも倒産してるしな。
BLゲーとかにしても、エロゲー会社が片手間にやってる所がほとんどだし。
今ではBLゲー業界は乙女ゲーに食われてキラル以外は軒並み縮小し続けてるし。
つーか、腐女子とかって、普通のオタクにやけに過大評価されてるけど
オタクの中の一部でしかないしBL業界自体もそうなのにな。
BLゲーとかにしても、エロゲー会社が片手間にやってる所がほとんどだし。
今ではBLゲー業界は乙女ゲーに食われてキラル以外は軒並み縮小し続けてるし。
つーか、腐女子とかって、普通のオタクにやけに過大評価されてるけど
オタクの中の一部でしかないしBL業界自体もそうなのにな。
え、ワンピースとかも撤去されたの？
そのエロゲー会社も今体力弱ってるところ多いようだしね
え、尾部ロスって倒産しての！？
そうだお
１０００なら７／１前に規制撤回
1001 ：１００１：
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ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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