【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ21【801も対象】
1 ：風と木の名無しさん：
【2010年12月の現状】
都の青少年健全育成条例の改正案が今月審議入り
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいで規制対象が広くなる内容
にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
※相手を嫌な気持ちにさせないよう、味方になってもらえるよう議員さんを立てながら丁寧にお願いしましょう。FAX不可
表現規制問題は、801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案も出ており、 他地域でも条例見直しに入る動きが出てきています。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論、対策していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/
■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ20【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
都の青少年健全育成条例の改正案が今月審議入り
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいで規制対象が広くなる内容
にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
※相手を嫌な気持ちにさせないよう、味方になってもらえるよう議員さんを立てながら丁寧にお願いしましょう。FAX不可
表現規制問題は、801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案も出ており、 他地域でも条例見直しに入る動きが出てきています。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論、対策していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/
■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ20【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
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2 ：風と木の名無しさん：2010/12/04(土) 23:52:03 ID:+XacyRaG0
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
3 ：風と木の名無しさん：2010/12/04(土) 23:57:18 ID:+XacyRaG0
前回の都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
■過去スレ（1/2）
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
■過去スレ（1/2）
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
4 ：風と木の名無しさん：2010/12/04(土) 23:59:53 ID:+XacyRaG0
■過去スレ(2/2)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
「現在、「東京都青少年健全育成条例案」の改正案が提出されました。さらに性暴力ゲーや漫画規制の動きもあります
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html
改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)
施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html
改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)
施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
規制派議員リストと定例会での発言
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては
◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正
◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。
◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える
◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては
◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正
◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。
◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える
◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
7 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 00:54:48 ID:TApmCgEA0
859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/09(金) 15:12:53 ID:wHMGZik60
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
8 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 00:55:14 ID:TApmCgEA0
都議会議員メール一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html
とりあえず今回の改正案の山口弁護士のツッコミ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
＞吉田信夫都議（共産）……定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと
＞生活者ネット……普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ。
＞ プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはず。
＞ 11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。
↑ネット上で確認できる都条例改正案の情報より
「11月末提出！？ 都条例改正問題 「非実在青少年」規制条例の現状」
http://togetter.com/li/66126
と思ったら東京都HPで11月8日に議会日程が出てたね。
告示日 11月22日（月曜日）
開会（本会議） 11月30日（火曜日）
代表質問 12月7日（火曜日）
一般質問 12月8日（水曜日）
常任委員会 12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議） 12月15日（水曜日）
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html
とりあえず今回の改正案の山口弁護士のツッコミ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
＞吉田信夫都議（共産）……定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと
＞生活者ネット……普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ。
＞ プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはず。
＞ 11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。
↑ネット上で確認できる都条例改正案の情報より
「11月末提出！？ 都条例改正問題 「非実在青少年」規制条例の現状」
http://togetter.com/li/66126
と思ったら東京都HPで11月8日に議会日程が出てたね。
告示日 11月22日（月曜日）
開会（本会議） 11月30日（火曜日）
代表質問 12月7日（火曜日）
一般質問 12月8日（水曜日）
常任委員会 12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議） 12月15日（水曜日）
9 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 01:01:44 ID:TApmCgEA0
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」（この13、14ページ目）でまた表現規制が盛り込まれているので余力ある人はメールお願いします。
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/documents/3_genan_2shou.pdf
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」（この13、14ページ目）でまた表現規制が盛り込まれているので余力ある人はメールお願いします。
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/documents/3_genan_2shou.pdf
10 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 01:03:08 ID:TApmCgEA0
申し訳ない、>>5のこのＵＲＬは日付も入れるべきだった。
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」 （2010.11.24）
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」 （2010.11.24）
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
取材の方：受付にて登録をお願いします。
２０１０年１２月６日（月）
１８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
その他、登壇者鋭意交渉中！
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
取材の方：受付にて登録をお願いします。
２０１０年１２月６日（月）
１８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
その他、登壇者鋭意交渉中！
>>9
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメってこんな感じかな
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメってこんな感じかな
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
有田芳生氏ブログ等で紹介されいてる件
民主党に食い込む、邪教・統一協会 せと弘幸ブログ
統一教会の請願を受けた吉田公一（民主）下地幹郎（国民新）
統一教会「偽装」組織による「拉致・監禁」キャンペーンである。正式名称は「守れ！日本の人権・信教の自由」
決起集会。主催は「全国拉致監禁・強制改宗被害者の会」。後援は統一教会などだ。衆議院の議員面会所受付けに
よると請願受付けは政党としては国民新党だけ。
日比谷野外音楽堂で訴えたのは、青山丘・国民新党元衆議院議員。国会前で「請願書」を受け取ったのは、
民主党の吉田公一衆院議員と下地幹郎衆院議員の公設第2秘書（もう一人は確認中）。吉田氏は８月６日に
「信教の自由と人権問題を語るシンポジウム」が憲政記念館で行われたときの会場申込者である。霊感商法
をいまでも行う反社会的集団＝統一教会を公然と支援する議員の姿が明らかとなった。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
自民の秘書が打った儀礼的な祝電だけで「ジミンとトウイツキョウカイガー」と大騒ぎする人がいますが、
実は、韓国人と繋がりが多いのは民主党の国会議員。
余談だけど、せと弘幸なる右翼のオッサンは表現規制反対派。
統一邪教が“性問題”を語るな！
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52461004.html
民主党に食い込む、邪教・統一協会 せと弘幸ブログ
統一教会の請願を受けた吉田公一（民主）下地幹郎（国民新）
統一教会「偽装」組織による「拉致・監禁」キャンペーンである。正式名称は「守れ！日本の人権・信教の自由」
決起集会。主催は「全国拉致監禁・強制改宗被害者の会」。後援は統一教会などだ。衆議院の議員面会所受付けに
よると請願受付けは政党としては国民新党だけ。
日比谷野外音楽堂で訴えたのは、青山丘・国民新党元衆議院議員。国会前で「請願書」を受け取ったのは、
民主党の吉田公一衆院議員と下地幹郎衆院議員の公設第2秘書（もう一人は確認中）。吉田氏は８月６日に
「信教の自由と人権問題を語るシンポジウム」が憲政記念館で行われたときの会場申込者である。霊感商法
をいまでも行う反社会的集団＝統一教会を公然と支援する議員の姿が明らかとなった。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
自民の秘書が打った儀礼的な祝電だけで「ジミンとトウイツキョウカイガー」と大騒ぎする人がいますが、
実は、韓国人と繋がりが多いのは民主党の国会議員。
余談だけど、せと弘幸なる右翼のオッサンは表現規制反対派。
統一邪教が“性問題”を語るな！
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52461004.html
糞スレ立てんな蛆虫
15 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 08:30:33 ID:613EJRIy0
また地方から火の手が。
閲覧制限「法規制強化を」 携帯の有害情報 知事ら内閣府に要望
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20101203-OYT8T01222.htm
閲覧制限「法規制強化を」 携帯の有害情報 知事ら内閣府に要望
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20101203-OYT8T01222.htm
16 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 10:29:23 ID:TApmCgEA0
またこういう事言われてるよ
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/11147033389834240
＞『奥サマは～』みたいなマンガとか、性器の修正が薄いBLを巡っては、出版業界内部でも「後ろから斬りつけやがって」と苦々しく思っている人が大勢いることに
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/11147033389834240
＞『奥サマは～』みたいなマンガとか、性器の修正が薄いBLを巡っては、出版業界内部でも「後ろから斬りつけやがって」と苦々しく思っている人が大勢いることに
なんで喧嘩売るようなマネしてくるんだこいつは…
わざわざ「性器の修正が薄いBL」って言ってる所がイヤミくさい
>>13
余談のせとってやつは、社会のメインストリームにいる
保守派とはなんら関係ない、表現規制問題に敏感なネット住民にこびてるだけのやつじゃん。
それと議員レベルの話を一緒くたにして民主党叩き、自民党の浮揚を狙っても無駄
それに名前の出てる民主党議員も、自民の中でとくに保守色の強い中曽根派出身者だし
左右がそれぞれ固まってた55年体制時代ならともかく、
いまどき党に関係なく保守派にカルトはつきものってだけだ
2chじゃなんか、国益を守るのが右翼、保守みたいな勘違いが広まってるけど、
そもそも既成の制度、道徳を維持しろっていうのが政治での右翼、保守の意味
そしてこの道徳っていうのは結局、頭の固い爺さんどもの考える道徳。
そういう勝手な道徳を法律にして、他人に押し付けようとするじいさんどものまわりに、
自分らの純潔思想の教義を宣伝したいカルト団体がわいてくるのだろうね
余談のせとってやつは、社会のメインストリームにいる
保守派とはなんら関係ない、表現規制問題に敏感なネット住民にこびてるだけのやつじゃん。
それと議員レベルの話を一緒くたにして民主党叩き、自民党の浮揚を狙っても無駄
それに名前の出てる民主党議員も、自民の中でとくに保守色の強い中曽根派出身者だし
左右がそれぞれ固まってた55年体制時代ならともかく、
いまどき党に関係なく保守派にカルトはつきものってだけだ
2chじゃなんか、国益を守るのが右翼、保守みたいな勘違いが広まってるけど、
そもそも既成の制度、道徳を維持しろっていうのが政治での右翼、保守の意味
そしてこの道徳っていうのは結局、頭の固い爺さんどもの考える道徳。
そういう勝手な道徳を法律にして、他人に押し付けようとするじいさんどものまわりに、
自分らの純潔思想の教義を宣伝したいカルト団体がわいてくるのだろうね
有田芳生の『酔醒漫録』
2010/12/02
東京都青少年健全育成条例改正案を推進する統一教会
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html
2010/12/02
東京都青少年健全育成条例改正案を推進する統一教会
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html
せとってひとはヲチ板でヲチられてるからという理由でいろんな意味で触れたくない
「社会規範に反する表現」を規制しようなんて目論む石原は、
そういう本来の意味での保守派そのものなんだから、当然カルトも歓迎じゃないかな
いくら腐女子やキモヲタが保守派に入れ込んでも、
サブカルや同性愛なんて古臭いじいさんが一番嫌うものだし
ＢＬは同性愛の表現の一種ではあるわけで
「東京都青年の家事件」でぐぐれば、少し古い事件だけど、キリスト教徒と都がいっしょになって
同性愛者の集会を差別した実例がわかる。これも青少年保護が差別の名目だったんだけど
青少年保護→キリスト教と親和的→同性愛に対する偏見を発揮っていう結びつきは、
最近同性愛者をわざわざ論って批判した石原のもとじゃますます進むかも
そういう本来の意味での保守派そのものなんだから、当然カルトも歓迎じゃないかな
いくら腐女子やキモヲタが保守派に入れ込んでも、
サブカルや同性愛なんて古臭いじいさんが一番嫌うものだし
ＢＬは同性愛の表現の一種ではあるわけで
「東京都青年の家事件」でぐぐれば、少し古い事件だけど、キリスト教徒と都がいっしょになって
同性愛者の集会を差別した実例がわかる。これも青少年保護が差別の名目だったんだけど
青少年保護→キリスト教と親和的→同性愛に対する偏見を発揮っていう結びつきは、
最近同性愛者をわざわざ論って批判した石原のもとじゃますます進むかも
>>24
味方を背後から斬り付ける事を｢何度も｣言う奴は、叩かれても仕方ないけどね。
味方を背後から斬り付ける事を｢何度も｣言う奴は、叩かれても仕方ないけどね。
そういえばミケカタログ発売になったんだな
条例のことで頭がいっぱいで忘れてたわ
これが最後のコミケにならなきゃいいけどな…ハハハ
条例のことで頭がいっぱいで忘れてたわ
これが最後のコミケにならなきゃいいけどな…ハハハ
28 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 12:44:11 ID:TApmCgEA0
前スレでも書いたけど、スレが終わりそうなので一応こっちにも書いておきます。
ここ見てる中で、6日の中野ＺＥＲＯホール、一緒に行く人がいなくて躊躇してる人いる？
自分は一人でも行くつもりだったのだが、同行者がいるなら行きたいという声があれば
ここで声かけて簡単に待ち合わせしようかと思ってるんだが、どうだろうか？
（例えば ○時に改札出たところでこんな服装で待ってますとか）
自分はこの後夜勤なので、次に書き込めるのは明日の夕方になるかもしれないけど、要望あったら実行します。
ここ見てる中で、6日の中野ＺＥＲＯホール、一緒に行く人がいなくて躊躇してる人いる？
自分は一人でも行くつもりだったのだが、同行者がいるなら行きたいという声があれば
ここで声かけて簡単に待ち合わせしようかと思ってるんだが、どうだろうか？
（例えば ○時に改札出たところでこんな服装で待ってますとか）
自分はこの後夜勤なので、次に書き込めるのは明日の夕方になるかもしれないけど、要望あったら実行します。
>25
Tokyo Wresllingのサイトにあったプチ知恵。
同性愛差別イクナイを訴える場合、
「NHKでも定期的に番組でLGBTの話題を取り上げて放送してますよ」
「NHKで流してOKな内容を、社会規範に反するとか、
嫌がる人が居るから、と言って差別的に取り扱うのはおかしくないですか？
むしろ嫌がる人が実際に居ますか？」
という切り口は割と有効。『ハートをつなごう』とかで取り上げられてる。
普段エネッチケー見ない人でも、こういわれると
「NHKが扱う話題＝OKな話題」と考える傾向にあるよ。
Tokyo Wresllingのサイトにあったプチ知恵。
同性愛差別イクナイを訴える場合、
「NHKでも定期的に番組でLGBTの話題を取り上げて放送してますよ」
「NHKで流してOKな内容を、社会規範に反するとか、
嫌がる人が居るから、と言って差別的に取り扱うのはおかしくないですか？
むしろ嫌がる人が実際に居ますか？」
という切り口は割と有効。『ハートをつなごう』とかで取り上げられてる。
普段エネッチケー見ない人でも、こういわれると
「NHKが扱う話題＝OKな話題」と考える傾向にあるよ。
>>26
この前の谷口氏に対する勘違い叩きも
他所からの訂正情報見てるはずなのに自分では訂正入れてないし
義月氏とのBL修正議論まではジャーナリストだから中立な立場なんだろうと思ってたけど
その後を見てると昼間氏の意見を素直に読めなくなった
この前の谷口氏に対する勘違い叩きも
他所からの訂正情報見てるはずなのに自分では訂正入れてないし
義月氏とのBL修正議論まではジャーナリストだから中立な立場なんだろうと思ってたけど
その後を見てると昼間氏の意見を素直に読めなくなった
昼間はどう見てもBL敵対視してるだろ
サイぞーの作文といい
後ろから切りつけてるのはどっちだっつー…
サイぞーの作文といい
後ろから切りつけてるのはどっちだっつー…
可決されたら規制推進に転向しそうないい加減さすら感じてる＞昼間氏
33 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/05(日) 13:42:52 ID:iu0FJQ4d0
まあ、待とうではないか。
34 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 14:07:30 ID:pHYLtuCX0
これもはや人権侵害だよ
＜石原都知事＞「テレビなんかにも同性愛者が平気で出る」 都青少年健全育成条例改正に意欲
毎日新聞 12月4日(土)22時39分配信
東京都内のＰＴＡ団体などが３日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」
と応じた。
＜石原都知事＞「テレビなんかにも同性愛者が平気で出る」 都青少年健全育成条例改正に意欲
毎日新聞 12月4日(土)22時39分配信
東京都内のＰＴＡ団体などが３日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」
と応じた。
>31
なんていうかさ、表現規制関係の話が「運動のための運動」してる
っぽい人の売名行為に利用されてる気がするんだよね。
しかも、そういう運動ゴロっぽい人に限って仕切りたがるから、どこか
暑苦しくて誠意が感じられないというか。
なんていうかさ、表現規制関係の話が「運動のための運動」してる
っぽい人の売名行為に利用されてる気がするんだよね。
しかも、そういう運動ゴロっぽい人に限って仕切りたがるから、どこか
暑苦しくて誠意が感じられないというか。
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
２０１０年１２月６日（月） １８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
http://www.nices.jp/access/zero.html
集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf
プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
その他、登壇者鋭意交渉中！
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
２０１０年１２月６日（月） １８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
http://www.nices.jp/access/zero.html
集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf
プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
その他、登壇者鋭意交渉中！
子持のお母さん方には失礼だが
つくづく子供がいなくてよかったと思ってる
PTAの人間関係が大変なのは親の時代からみててわかってることだけど
子供を人質にとられるようなやり方は本当に許せない
反論なんかしたら子供までいじめにあいそうな気持ち悪い
空気も許せない
つくづく子供がいなくてよかったと思ってる
PTAの人間関係が大変なのは親の時代からみててわかってることだけど
子供を人質にとられるようなやり方は本当に許せない
反論なんかしたら子供までいじめにあいそうな気持ち悪い
空気も許せない
売名だろうがなんだろうが反対してくれるんならありがたいので
一向に構わないけど
昼間さんはちょっと悪質な誤報（反対派の都議を賛成派だから凸しましょうとか）が
多いような気がする…しかもその後の対応もあまりよろしくない
だからって叩くのはどうかと思うけど正直鵜呑みにするのも危険かなという印象
一向に構わないけど
昼間さんはちょっと悪質な誤報（反対派の都議を賛成派だから凸しましょうとか）が
多いような気がする…しかもその後の対応もあまりよろしくない
だからって叩くのはどうかと思うけど正直鵜呑みにするのも危険かなという印象
２ｃｈで駄弁ってる人よりは100万倍マシ。
>>13>>35
そうやって反対派の気勢を削ごうと考えても無駄だと思うな
明日・明後日で生死が決まる状況で内部抗争やってる暇はないからね
あと民主批判と自民擁護を狙うにしても、このタイミングじゃ火に油を注ぐだけ
【自民党 三原まさつぐ都議 青少年健全育成条例、規制賛成】
ttp://www.mihara-togi.net/100511
>3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。
>やはり作為的な反対運動だったのだろう。
>改正条例を再度勉強する機会だったが、改正賛成の私の姿勢は変わらない。
>都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
>それを、表現の自由の侵害だなんて、あきれてものが言えない。
規制問題を焦点とした場合、自民党は国政・都政ともに現状は規制推進派ばかり
党議拘束のせいで消極的に規制に賛同してる議員はいても
明確に規制反対を謳う議員は一人も居ないのが現状
一方で、この三原まさつぐ都議みたいに漫画家や出版社、そして反対派に対し
明確な敵意を持って規制に賛同してる議員は珍しくないのが実情＞自民党
そもそも反対派にとっては「自民だから・・・」「民主だから・・・」は本来どうでもいい話
規制を推進したのが自民で規制に反対したのが民主という経緯があるだけ
だから自民党の支持を訴えたいなら、この三原まさつぐ君に規制反対を表明させ、
都議会自民党を規制反対派に鞍替えさせるよう努力するのがベストだと思うよ
そうやって反対派の気勢を削ごうと考えても無駄だと思うな
明日・明後日で生死が決まる状況で内部抗争やってる暇はないからね
あと民主批判と自民擁護を狙うにしても、このタイミングじゃ火に油を注ぐだけ
【自民党 三原まさつぐ都議 青少年健全育成条例、規制賛成】
ttp://www.mihara-togi.net/100511
>3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。
>やはり作為的な反対運動だったのだろう。
>改正条例を再度勉強する機会だったが、改正賛成の私の姿勢は変わらない。
>都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
>それを、表現の自由の侵害だなんて、あきれてものが言えない。
規制問題を焦点とした場合、自民党は国政・都政ともに現状は規制推進派ばかり
党議拘束のせいで消極的に規制に賛同してる議員はいても
明確に規制反対を謳う議員は一人も居ないのが現状
一方で、この三原まさつぐ都議みたいに漫画家や出版社、そして反対派に対し
明確な敵意を持って規制に賛同してる議員は珍しくないのが実情＞自民党
そもそも反対派にとっては「自民だから・・・」「民主だから・・・」は本来どうでもいい話
規制を推進したのが自民で規制に反対したのが民主という経緯があるだけ
だから自民党の支持を訴えたいなら、この三原まさつぐ君に規制反対を表明させ、
都議会自民党を規制反対派に鞍替えさせるよう努力するのがベストだと思うよ
>>29
ハートをつなごうのLGBT特集自体問題だと思ってる人が多そうだが…
ハートをつなごうのLGBT特集自体問題だと思ってる人が多そうだが…
>40
>そうやって反対派の気勢を削ごうと考えても無駄だと思うな
国会議員と都議は別。
その程度はわきまえてるけど。
それにしても、民主党についての事実をちょろっと書こうものなら過敏に反応する人って
なんなの？
>そうやって反対派の気勢を削ごうと考えても無駄だと思うな
国会議員と都議は別。
その程度はわきまえてるけど。
それにしても、民主党についての事実をちょろっと書こうものなら過敏に反応する人って
なんなの？
>>42
血を吸わない雄の蚊が目の前飛んでても鬱陶しくて潰したくなるのと一緒
血を吸わない雄の蚊が目の前飛んでても鬱陶しくて潰したくなるのと一緒
>>37
PTAが動いてるけど、実際この件に関して積極的に動いてるのは全体の何割くらいなんだろうか
PTAが動いてるけど、実際この件に関して積極的に動いてるのは全体の何割くらいなんだろうか
45 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/05(日) 16:41:05 ID:iu0FJQ4d0
>34
アメリカなんかだと、人気ドラマのキャラに同性愛者がいないのは、
非難の対象になるって聞いたけど、違うのかな？
民族的マイノリティーだけじゃなく、セクシャル・マイノリティーも
描くべきって言う主張があるとか
アメリカなんかだと、人気ドラマのキャラに同性愛者がいないのは、
非難の対象になるって聞いたけど、違うのかな？
民族的マイノリティーだけじゃなく、セクシャル・マイノリティーも
描くべきって言う主張があるとか
>>44
都小P以外だと
「東京都私立中学校高等学校父母の会中央連合会」とか
「東京私立初等学校父母の会連合会」とか
「東京都私立幼稚園PTA連合会」辺りが5月の署名で動いてるね
これも都小P同様にトップはおなじみの面子かつ
全学校が加盟してる訳じゃない(どこが加盟しているかも不明)上に
私学助成金というキンタマを都に押さえられてる
まさに「子供を人質に」されてる人達
都小P以外だと
「東京都私立中学校高等学校父母の会中央連合会」とか
「東京私立初等学校父母の会連合会」とか
「東京都私立幼稚園PTA連合会」辺りが5月の署名で動いてるね
これも都小P同様にトップはおなじみの面子かつ
全学校が加盟してる訳じゃない(どこが加盟しているかも不明)上に
私学助成金というキンタマを都に押さえられてる
まさに「子供を人質に」されてる人達
50 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 18:10:26 ID:bgDM/K+8O
52 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 18:33:17 ID:a5MdO2P30
>>29
調べたらハートをつなごうのLGBT特集はもう放送できないかもしれないとのこと。
今年度は８月に放送予定だったのに、スルーされている。
上層部が変わってしまって厳しいらしい。
だから「NHKも特集している」というのは使えない。
逆に「NHKも取り上げるのを辞めた」と来られる可能性がある。
HIV感染者の特集でゲイが取り上げられたけど、それはゲイが主題じゃないからね。
>>46
ゲイを出すだけで苦情もくるらしい。
でも水商売や特殊な職業（デザイナーとか）についているわけじゃないゲイも登場させているから
公平ではある。
GLEEなんか高校生ゲイを登場させているからね。
日本では無理だろう。
（中学生日記でゲイを出していたこともあったが…）
>>50
今回の規制の支援団体は宗教右翼が多いから。（エクパットは宗教左翼化か？）
創価なんてアメリカでは「仏教はゲイに寛容です」とか言って、信者を増やしているのにね。
調べたらハートをつなごうのLGBT特集はもう放送できないかもしれないとのこと。
今年度は８月に放送予定だったのに、スルーされている。
上層部が変わってしまって厳しいらしい。
だから「NHKも特集している」というのは使えない。
逆に「NHKも取り上げるのを辞めた」と来られる可能性がある。
HIV感染者の特集でゲイが取り上げられたけど、それはゲイが主題じゃないからね。
>>46
ゲイを出すだけで苦情もくるらしい。
でも水商売や特殊な職業（デザイナーとか）についているわけじゃないゲイも登場させているから
公平ではある。
GLEEなんか高校生ゲイを登場させているからね。
日本では無理だろう。
（中学生日記でゲイを出していたこともあったが…）
>>50
今回の規制の支援団体は宗教右翼が多いから。（エクパットは宗教左翼化か？）
創価なんてアメリカでは「仏教はゲイに寛容です」とか言って、信者を増やしているのにね。
ニュー速の非実在スレで、規制派が自慢げに「都議にネットで拾った画像や情報をメールに添付したり
電話でこういうのがあるんですけど、18未満に見せない所か販売禁止を求めるよう頼んできた」って話してる奴がいた
次(明日？)共産党に、このようなものが表現の自由とかで野放しにしていいのか電凸とメールしてくる！って語ってたから
平日に電話できる人、と民主の有力議員に電話で説得(？)みたいなのをお願いします。
特にこういうとき女性が直接電話で話しかけるのは非常に効果ある。もしくはメールで
優先的に意見したい都議会議員一覧はこちら
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1279.html
電話でこういうのがあるんですけど、18未満に見せない所か販売禁止を求めるよう頼んできた」って話してる奴がいた
次(明日？)共産党に、このようなものが表現の自由とかで野放しにしていいのか電凸とメールしてくる！って語ってたから
平日に電話できる人、と民主の有力議員に電話で説得(？)みたいなのをお願いします。
特にこういうとき女性が直接電話で話しかけるのは非常に効果ある。もしくはメールで
優先的に意見したい都議会議員一覧はこちら
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1279.html
腹立つな…（リアル舌打ちしながら）
反対派を装った行動されないだけまだマシだとは思うがな
それだけ奴さんも「本丸には行かせぬ」で必死になってきてるんだ、もっと頑張ってくる
まずは電話ですな
反対派を装った行動されないだけまだマシだとは思うがな
それだけ奴さんも「本丸には行かせぬ」で必死になってきてるんだ、もっと頑張ってくる
まずは電話ですな
>>53が例に出したニュー速の連中ってのは組織された規制派じゃなく愉快犯だと思う。
確固としたポリシーがある訳じゃなく、脊髄反射で動いているだけだよ。
でもそういう相手の方がある意味厄介でもあるんだよな。
確固としたポリシーがある訳じゃなく、脊髄反射で動いているだけだよ。
でもそういう相手の方がある意味厄介でもあるんだよな。
56 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 20:59:36 ID:bgDM/K+8O
まあとりあえず地道にできることをやるしかない。
明日仕事帰りに中野行ってくるよ。
明日仕事帰りに中野行ってくるよ。
ネットで拾った画像なんてみせたら次はネット規制に動くぞ
まあネット18禁にするなら賛成だが
まあネット18禁にするなら賛成だが
明日中野に行けない人はこちら↓
『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346
『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346
937 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/05(日) 19:26:30 ID:2o9UwJ8M0
http://twitter.com/maruru2178
＞8日夜でほぼ全てが決定 ここからはもう、業界や著名な方々にお任せするしかない。
＞他人任せで本当に申し訳ないけど、少しでも問題を感じた様々な業界、団体、著名な方々、識者の方々、
＞どうか「直接声を届けて頂ければ」有難い。声明はあまり効果が無い。都議側も「まあ出るだろう」と思っているから。
＞続き 私的には7日辺りまでのロビイングで全てが決まると思う。それまで「民意」を示せるかどうか。
＞その「民意」の中には「社会的影響力の強い発言」が強く含まれている。
＞それをいかに彼等都議や国会議員に「直接」伝わるかどうか。個々の発信力ではもう限界。
＞声明だけでなく、直接アプローチが必要。
＞国民の声に対し、真摯に耳を傾けてくれたら、こんな改正案は通らないんだけどね(´･ω･`)
＞残念ながら、視点が自分と政党だけに向いていて、民意を汲み取る視点が無いからこういう流れになっている。
＞自公都議会も頑な。彼等にとっても腫れ物扱いで、長期化するのも困るので今回通そうと必死。
＞今回の流れに関し、本当はもっと色々暴露したい事があるけど、立場や状況的に呟けないこのジレンマ。
＞とにかく言いたいのは「間接的なアプローチは殆ど効果が無い」と、
＞はっきりと賛成していない都議が「やはりこれはおかしい」と感じ、同意思の会派が増え、
＞民主都議会内で多数派にならないといけない事
http://twitter.com/maruru2178
＞8日夜でほぼ全てが決定 ここからはもう、業界や著名な方々にお任せするしかない。
＞他人任せで本当に申し訳ないけど、少しでも問題を感じた様々な業界、団体、著名な方々、識者の方々、
＞どうか「直接声を届けて頂ければ」有難い。声明はあまり効果が無い。都議側も「まあ出るだろう」と思っているから。
＞続き 私的には7日辺りまでのロビイングで全てが決まると思う。それまで「民意」を示せるかどうか。
＞その「民意」の中には「社会的影響力の強い発言」が強く含まれている。
＞それをいかに彼等都議や国会議員に「直接」伝わるかどうか。個々の発信力ではもう限界。
＞声明だけでなく、直接アプローチが必要。
＞国民の声に対し、真摯に耳を傾けてくれたら、こんな改正案は通らないんだけどね(´･ω･`)
＞残念ながら、視点が自分と政党だけに向いていて、民意を汲み取る視点が無いからこういう流れになっている。
＞自公都議会も頑な。彼等にとっても腫れ物扱いで、長期化するのも困るので今回通そうと必死。
＞今回の流れに関し、本当はもっと色々暴露したい事があるけど、立場や状況的に呟けないこのジレンマ。
＞とにかく言いたいのは「間接的なアプローチは殆ど効果が無い」と、
＞はっきりと賛成していない都議が「やはりこれはおかしい」と感じ、同意思の会派が増え、
＞民主都議会内で多数派にならないといけない事
>>59
この人もちょっとなあ・・
この人もちょっとなあ・・
>>43
うわぁ……
うわぁ……
今回は雑誌関係が規制反対の記事を書いてくれるのが前よりも多い感じ。嬉しい
>>61
ほう。平野綾のインタビューか。ちょっと気になるな。
ほう。平野綾のインタビューか。ちょっと気になるな。
あ、右側の文字が切れちゃってすみません
声優FANに買ってもらえるように撮ってくればよかったなw
東西線なので明日中野に向かう途中に見る方も多いんじゃないかと
声優FANに買ってもらえるように撮ってくればよかったなw
東西線なので明日中野に向かう途中に見る方も多いんじゃないかと
「太陽の季節」・・・主人公は復讐のため標的の男の婚約者を寝盗る
「狂った果実」・・・主人公は弟の彼女とSEXし、最後弟は主人公と彼女を殺す
さすが都知事、健全であられるｗ
婚約者（男）を寝取るにみえてしまったw
>>61
週刊プレイボーイは数年前、児童ポルノ法改正問題を取り上げた際
規制推進派の高市早苗議員のインタビューを掲載し、
「水着グラビアはセーフです」とか言われて喜んでた。
それでもジャーナリズムかよと幻滅した記憶があるから、
実際記事を読むまでは安心できない。
週刊プレイボーイは数年前、児童ポルノ法改正問題を取り上げた際
規制推進派の高市早苗議員のインタビューを掲載し、
「水着グラビアはセーフです」とか言われて喜んでた。
それでもジャーナリズムかよと幻滅した記憶があるから、
実際記事を読むまでは安心できない。
>>69
件の昼間さんが記事を書いてるらしい
件の昼間さんが記事を書いてるらしい
小説が対象外なのは石原の小説は規制されたくないから？
>>70
なら一応安心か。でも>>69の記事の情報も昼間氏のBlogで知ったんだよなぁ。
特集記事の方は昼間氏も関わってて警鐘を鳴らす記事だったけど、
高市議員インタビューの方はノータッチだったらしい。出版界も危機感薄かったな。
なら一応安心か。でも>>69の記事の情報も昼間氏のBlogで知ったんだよなぁ。
特集記事の方は昼間氏も関わってて警鐘を鳴らす記事だったけど、
高市議員インタビューの方はノータッチだったらしい。出版界も危機感薄かったな。
昼間さんの悪口を書く奴って明らかに工作員だよね。
「東京都「青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対します」
冲方丁
http://towubukata.blogspot.com/2010/12/httpwww.html
反対する根拠が他と違う部分があっていいかも。
冲方丁
http://towubukata.blogspot.com/2010/12/httpwww.html
反対する根拠が他と違う部分があっていいかも。
>>52
NHKもBSだとMAG溶接ネットとかで百合ばっかりの東方を取り上げたり、結構やりたい放題。
そんな番組を市民は知らんだろうし、無理に例示すると規制派から圧力がかかって潰されそうで
ちょっと怖いが、NHKが～が必ずしも正確な論ではないことだけ言っておく。
>>71
そういうことだろう。
（実写を除く）も太陽の季節が実写映画化されてるし。
前回は視覚的なんちゃらで誤魔化されてたけど、今回は条文を明確化したせいで
回避ゾーンが珍太郎居住区って事実が判然としてしまったなｗ これ規制派の誤算。
NHKもBSだとMAG溶接ネットとかで百合ばっかりの東方を取り上げたり、結構やりたい放題。
そんな番組を市民は知らんだろうし、無理に例示すると規制派から圧力がかかって潰されそうで
ちょっと怖いが、NHKが～が必ずしも正確な論ではないことだけ言っておく。
>>71
そういうことだろう。
（実写を除く）も太陽の季節が実写映画化されてるし。
前回は視覚的なんちゃらで誤魔化されてたけど、今回は条文を明確化したせいで
回避ゾーンが珍太郎居住区って事実が判然としてしまったなｗ これ規制派の誤算。
78 ：風と木の名無しさん：2010/12/05(日) 23:14:30 ID:knGVUEYk0
>>53
共産党は多分このまま反対でいてくれるはず。
反社会的という言葉が入っているから、公安警察にいまだ監視されてる共産党が
はヘタすりゃ、機関紙の発行さえままならなくなる。
マルクスの共産党宣言でさえ読めなくなったりして
共産党は多分このまま反対でいてくれるはず。
反社会的という言葉が入っているから、公安警察にいまだ監視されてる共産党が
はヘタすりゃ、機関紙の発行さえままならなくなる。
マルクスの共産党宣言でさえ読めなくなったりして
海外やPTA等使って圧力がかかり続けるのは終わらない
あちらを叩き潰すのも結構だが反対派やエロ好きの人が
普通の人に与える印象も変えていかないと同じ問題は起きる
それまでメーカーや出版社は経営的にどれくらい持つかな、という気もするが
あちらを叩き潰すのも結構だが反対派やエロ好きの人が
普通の人に与える印象も変えていかないと同じ問題は起きる
それまでメーカーや出版社は経営的にどれくらい持つかな、という気もするが
影響の有無で言うなら、
小説の手口を真似した犯罪者が実際にいる、
当の小説が規制されないのは絶対におかしい。
でも、それは真似したアホは、そのアホが悪いと、
規制 反 対 派 は思っているのに、
なぜ当人はこの凄まじいダブルスタンダードに気づかないのか。
気づかないふりなのか？
小説の手口を真似した犯罪者が実際にいる、
当の小説が規制されないのは絶対におかしい。
でも、それは真似したアホは、そのアホが悪いと、
規制 反 対 派 は思っているのに、
なぜ当人はこの凄まじいダブルスタンダードに気づかないのか。
気づかないふりなのか？
ダブスタじゃなくて単なる皮肉じゃないの？
あくまでも「そちらの理屈だとこうなりますよ」っていう
あくまでも「そちらの理屈だとこうなりますよ」っていう
>>80
これは「もし漫画が有害であると"仮定すれば"小説も有害ではないか」
という相手の意見が正しいと仮定した場合の論説と、
「漫画は有害ではなく、小説も有害ではない」
という我々の主張に基づいた内容の相違。
前者は勝手にアグネスが言ってるだけの論に基づくもので、我々の思想ではない。
（この中に小説を規制して排斥すべきだと考えている人はいないだろう）
この論説で、相手の主張に矛盾点が存在することを指摘している。
後者は我々の主張そのものであり、このほうが前者の仮定よりも矛盾しないことを示している。
意図して作った比較の為の論説であって、両方が本音ってことはあり得ない。
(中には珍太郎に対する怒りで「珍太郎を弾圧してやれ！」という人もいるが、それは反対論ではないし、
そういう人でも「小説こそ有害だ、漫画は高尚」なんて主張をしている訳ではない）
これは「もし漫画が有害であると"仮定すれば"小説も有害ではないか」
という相手の意見が正しいと仮定した場合の論説と、
「漫画は有害ではなく、小説も有害ではない」
という我々の主張に基づいた内容の相違。
前者は勝手にアグネスが言ってるだけの論に基づくもので、我々の思想ではない。
（この中に小説を規制して排斥すべきだと考えている人はいないだろう）
この論説で、相手の主張に矛盾点が存在することを指摘している。
後者は我々の主張そのものであり、このほうが前者の仮定よりも矛盾しないことを示している。
意図して作った比較の為の論説であって、両方が本音ってことはあり得ない。
(中には珍太郎に対する怒りで「珍太郎を弾圧してやれ！」という人もいるが、それは反対論ではないし、
そういう人でも「小説こそ有害だ、漫画は高尚」なんて主張をしている訳ではない）
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
＞石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
＞日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
どうみても同性愛抹殺計画です。
＞石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
＞日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
どうみても同性愛抹殺計画です。
>>82
そうなんだよね。
規制賛成派の理屈による、
犯罪は紙に描かれたものがなければなくなるはず！規制すべき！
というのが正しいとすれば、
漫画よりも実写、小説から犯罪は起きてるんだから、
小説、実写を規制すべきとなるはず。
しかし、ならない。(なったらもちろん私も反対するけど)
つまり、
「漫画なら条例通しやすそう」
以外の理由が見えない。
本当は都知事が真っ先に反対する立場だと思うんだけどな。
そうなんだよね。
規制賛成派の理屈による、
犯罪は紙に描かれたものがなければなくなるはず！規制すべき！
というのが正しいとすれば、
漫画よりも実写、小説から犯罪は起きてるんだから、
小説、実写を規制すべきとなるはず。
しかし、ならない。(なったらもちろん私も反対するけど)
つまり、
「漫画なら条例通しやすそう」
以外の理由が見えない。
本当は都知事が真っ先に反対する立場だと思うんだけどな。
>>74
最近テレビでよく見るね
最近テレビでよく見るね
話変わるが、2chの他のスレに行くと藤本女史の「非実在犯罪」という言葉が一人歩きしていてちょっと心配。
なんか、性交類似行為とかに該当しない「殺人」とか「銃刀法違反」にまで拡大解釈されてる。
そういう連中には条文嫁って言ってるけど、その調子で議員にメールとか出されないか心配。
「ああ、条文を理解してないから誤解に基づいて反対してるんだ」って思われたら損だし。
藤本氏は比喩表現でワンピとか持ち出しただけなんだが、いつの間にか「ワンピが規制される」って話に化けてるorz
どうしようね。
なんか、性交類似行為とかに該当しない「殺人」とか「銃刀法違反」にまで拡大解釈されてる。
そういう連中には条文嫁って言ってるけど、その調子で議員にメールとか出されないか心配。
「ああ、条文を理解してないから誤解に基づいて反対してるんだ」って思われたら損だし。
藤本氏は比喩表現でワンピとか持ち出しただけなんだが、いつの間にか「ワンピが規制される」って話に化けてるorz
どうしようね。
海外の圧力に屈したらそれこそエッチな表現規制だけじゃ済まない
非実在「性」犯罪を規制していいのなら
一般の非実在犯罪も規制しない理由はなくなるから
そういうことにならないように訴えているのでしょう
一般の非実在犯罪も規制しない理由はなくなるから
そういうことにならないように訴えているのでしょう
589 ：無党派さん：2010/12/06(月) 00:46:42 ID:bal7Z883
明日のイベントについてだが。
下っ端のスタッフというかボランティアというか、辛うじて中の人と言える
レベルの奴からの伝聞では、スタッフ側も動員数が読めてないらしい。
まー、結束した団体ではなくあくまでもバラバラな個人の集まりだから、それ
はそれで当然なんだが。だが明日は正念場なので、来れる奴は来て欲しい。
明日のイベントについてだが。
下っ端のスタッフというかボランティアというか、辛うじて中の人と言える
レベルの奴からの伝聞では、スタッフ側も動員数が読めてないらしい。
まー、結束した団体ではなくあくまでもバラバラな個人の集まりだから、それ
はそれで当然なんだが。だが明日は正念場なので、来れる奴は来て欲しい。
90 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 02:57:08 ID:XEJTDmXX0
今回、出版社・ゲーム業界・声優事務所などの動きがあまり見られない
ジブンも春から今日までゴロゴロしていた。
政治関係は精神エナジー消費するわ…でもがんばるぞー！
政治関係は精神エナジー消費するわ…でもがんばるぞー！
非実在職員×非実在少年801本出しますって暢気なツイート回ってきてｲﾗｯ
>>90
出版、ブチギレしてるじゃん…
出版、ブチギレしてるじゃん…
改めて見ると、今回は民主党みたいに不安なとこもあれば
朝日新聞や雑誌みたいに協力してくれる新しい仲間がいるんだな…
朝日新聞や雑誌みたいに協力してくれる新しい仲間がいるんだな…
声優の田村ゆかりがラジオで触れてたって、聴いた人が言ってた
たぶん、リスナーが教えたんじゃないかな？
声優事務所自体この話題知らなさそうだし
たぶん、リスナーが教えたんじゃないかな？
声優事務所自体この話題知らなさそうだし
仕事中で時間がないので貼り捨てごめん
水戸せんせのツイートから転載
ttp://t.co/jnQYRCH 毎日新聞さんの記事｡記事にしてくれてありがたいです｡都知事｢同性愛者もﾃﾚﾋﾞに出ている｡日本は野放図｣って､同性愛者はﾃﾚﾋﾞに出たらいけないとでも言うんだろうか｡ｹﾞｲが嫌いなのは自由だけど政治の話に自分の性的嗜好を持ち込まないで欲しい｡
2010/12/06 01:34:57 webでﾂｲｰﾄ
水戸せんせのツイートから転載
ttp://t.co/jnQYRCH 毎日新聞さんの記事｡記事にしてくれてありがたいです｡都知事｢同性愛者もﾃﾚﾋﾞに出ている｡日本は野放図｣って､同性愛者はﾃﾚﾋﾞに出たらいけないとでも言うんだろうか｡ｹﾞｲが嫌いなのは自由だけど政治の話に自分の性的嗜好を持ち込まないで欲しい｡
2010/12/06 01:34:57 webでﾂｲｰﾄ
>>92
ﾜﾛﾀwww
いんじゃねーの？面白くて
ぶっちゃけ、人の尻馬に乗ってﾒﾙ凸するだけで精神消耗したとか言って
一生懸命な自分に酔ってるだけの奴より
ずっと情報発信力あるし頼りになると思うけどな
ﾜﾛﾀwww
いんじゃねーの？面白くて
ぶっちゃけ、人の尻馬に乗ってﾒﾙ凸するだけで精神消耗したとか言って
一生懸命な自分に酔ってるだけの奴より
ずっと情報発信力あるし頼りになると思うけどな
98 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 13:13:50 ID:qZuejiOo0
>>90
今回は出版は割に動いてると思う。ポストの記事もあるし
むしろ一般ヲタの反応が鈍い気がする方が心配
>>97
自分に酔ってようがなんだろうが
まともな反対お願いメール出してくれてる人の方が
面白がってパロ本出すだけよりは反対活動として意味あるよ
さらに２のスレで人叩いて喜んでるだけの奴よりずっと立派
今回は出版は割に動いてると思う。ポストの記事もあるし
むしろ一般ヲタの反応が鈍い気がする方が心配
>>97
自分に酔ってようがなんだろうが
まともな反対お願いメール出してくれてる人の方が
面白がってパロ本出すだけよりは反対活動として意味あるよ
さらに２のスレで人叩いて喜んでるだけの奴よりずっと立派
今回は条文に破壊力がありすぎたから腰が引けたとか。
あれって、どこをどう見ても表現の自由を弾圧するための条文だし。
しかも漫画アニメゲーム狙い撃ち、あまりにも相手がカルト思想過ぎて、
たとえ反対運動でだったとしても関わりたくなくなったのかもね。
相手は頭のおかしい権力と武力を持った集団です、なんて全然笑い話にならないし。
あれって、どこをどう見ても表現の自由を弾圧するための条文だし。
しかも漫画アニメゲーム狙い撃ち、あまりにも相手がカルト思想過ぎて、
たとえ反対運動でだったとしても関わりたくなくなったのかもね。
相手は頭のおかしい権力と武力を持った集団です、なんて全然笑い話にならないし。
そういうやり方は一般は引くんじゃない？て意見には耳を貸さず走った人の先鋭化で
穏健な人は引いた…そういう層は結構いると思う
自分もそうだし周囲も結構そういう話聞くよ
はっきりまとめ切れないんだが、なんか違うんだよね…
エロ規制は反対でも反対派の言う事もなんだか…邪魔もしないが
運動に応援したり参加する気もない、まあやる人は頑張ってね…みたいな
穏健な人は引いた…そういう層は結構いると思う
自分もそうだし周囲も結構そういう話聞くよ
はっきりまとめ切れないんだが、なんか違うんだよね…
エロ規制は反対でも反対派の言う事もなんだか…邪魔もしないが
運動に応援したり参加する気もない、まあやる人は頑張ってね…みたいな
楽観視している人が未だに多すぎるんだよ
いまさら動いても、ってのもあるんだろうね
明日が勝負なのにちょっと怖い
前回とは違って党議拘束はかかってないし
いまさら動いても、ってのもあるんだろうね
明日が勝負なのにちょっと怖い
前回とは違って党議拘束はかかってないし
今回は期間が短すぎるのが一番大きいと思う
11月22日に提出されてから、まだそんなに日が経ってないし
11月22日に提出されてから、まだそんなに日が経ってないし
>>103
まだ10日ちょいなんだよね…
まだ10日ちょいなんだよね…
一番多いのは、「そんな条例出来てもたいしたことないよ」
「今まで通りできっと変わらないよ。だから大丈夫」って人だしね。
「今まで通りできっと変わらないよ。だから大丈夫」って人だしね。
>>101
それは穏健派じゃなくて工作員だよ。
それは穏健派じゃなくて工作員だよ。
神頼みするならどこの神社が一番向いてるかなーとか結構本気で考えている
いやできることはするし今日の中野も行くけどさ
いやできることはするし今日の中野も行くけどさ
工作員呼ばわりで事態が好転するならそれもいいけどね…
工作員呼ばわりで得たものってなんかあったのかな
工作員呼ばわりで得たものってなんかあったのかな
111 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 14:02:55 ID:qZuejiOo0
>>100
>今回は条文に破壊力がありすぎたから腰が引けたとか。
いや、それはむしろ逆だろ
前回は「非実在青少年も保護」とか明らかにネタとしか思えない級
（表現を控えさせて頂きました）のツッコミどころ満載だったから
素人がそれだけ聞かされても「なんじゃそりゃー！」と怒れた
今回はよく読むと明らかに前回より悪い意味でスケールアップしてる
でもそのヤバさは「審査次第でいくらでもこの条例で規制できる」っつー
条文の先にある危険だから、お上を信用している人たちが見ると
「自分たちが悪いと思わないようなレベルのものは
規制するはずないよ」と思うから危機感を感じない
この問題を前から知ってれば絶対そんな信用はできないけどな
>今回は条文に破壊力がありすぎたから腰が引けたとか。
いや、それはむしろ逆だろ
前回は「非実在青少年も保護」とか明らかにネタとしか思えない級
（表現を控えさせて頂きました）のツッコミどころ満載だったから
素人がそれだけ聞かされても「なんじゃそりゃー！」と怒れた
今回はよく読むと明らかに前回より悪い意味でスケールアップしてる
でもそのヤバさは「審査次第でいくらでもこの条例で規制できる」っつー
条文の先にある危険だから、お上を信用している人たちが見ると
「自分たちが悪いと思わないようなレベルのものは
規制するはずないよ」と思うから危機感を感じない
この問題を前から知ってれば絶対そんな信用はできないけどな
>>108>>110
だって、ここに限らず、反対派の活動なんて、
「条例改正に反対してください」って書いたお手紙を都議会議員さんに送ろう、
出来る人は、直接陳情に言ってみよう。
その場合はこうしたほうがいいよ～……ってな牧歌的な遣り取りがほぼ九割なのに、
「そんなやり方はどうかと。一般人には先鋭的すぎて付いていけない」
なんていう苦言を呈されても、それはやっぱり工作員でしょ、と言う感じしかしないのが普通かと。
だって、ここに限らず、反対派の活動なんて、
「条例改正に反対してください」って書いたお手紙を都議会議員さんに送ろう、
出来る人は、直接陳情に言ってみよう。
その場合はこうしたほうがいいよ～……ってな牧歌的な遣り取りがほぼ九割なのに、
「そんなやり方はどうかと。一般人には先鋭的すぎて付いていけない」
なんていう苦言を呈されても、それはやっぱり工作員でしょ、と言う感じしかしないのが普通かと。
＞牧歌的な遣り取りがほぼ九割なのに
ツイッターとかではそうでもないからね
腹たつのはわかるが罵倒とかも多いし、一行で書いて引用じゃなくサイトに誘導してるけと
ぱっと見た人がその口調の荒さを見たらどう思うか
ツイッターの特性は長文が書けない事、なんで罵倒がすごく尖って見えるし
全部追ってらんない、ただ印象だけを与えてるって側面はあるとは思う
ツイッターとかではそうでもないからね
腹たつのはわかるが罵倒とかも多いし、一行で書いて引用じゃなくサイトに誘導してるけと
ぱっと見た人がその口調の荒さを見たらどう思うか
ツイッターの特性は長文が書けない事、なんで罵倒がすごく尖って見えるし
全部追ってらんない、ただ印象だけを与えてるって側面はあるとは思う
まあその辺に自覚してずっと運動してかないといけないんだろう
罵倒は何も生みません
とりあえず今夜の準備から
罵倒は何も生みません
とりあえず今夜の準備から
世の中金じゃないよというと美しいけど、
ほんと、世の中金さえあればと思わずにはいられない
金さえあれば地方からでも駆けつけるし、
政治献金したっていいのに！
ほんと、世の中金さえあればと思わずにはいられない
金さえあれば地方からでも駆けつけるし、
政治献金したっていいのに！
>>114
ツイッターで呟く≠反対活動、だけどね。
ツイッターで呟く≠反対活動、だけどね。
>>118
反対派の活動に有用な情報をツイートするなら、それはもちろん「反対活動」だけど、
ツイッタでの罵倒は反対活動じゃなくて、ただ「個人的な心象を吐露」しているだけだしなあ。
でもって、何かの対称に関して個人個人でそれぞれに感想があるのは当たり前で、
そこら辺の雑感まで「反対運動」として全部一緒くたにするのってどうかと思うし、
そこだけ見て「反対派の活動は先鋭的で穏健派や一般人が引く」といわれても、
それは違うだろ、としか言えないというか……まあそういう感じ。
反対派の活動に有用な情報をツイートするなら、それはもちろん「反対活動」だけど、
ツイッタでの罵倒は反対活動じゃなくて、ただ「個人的な心象を吐露」しているだけだしなあ。
でもって、何かの対称に関して個人個人でそれぞれに感想があるのは当たり前で、
そこら辺の雑感まで「反対運動」として全部一緒くたにするのってどうかと思うし、
そこだけ見て「反対派の活動は先鋭的で穏健派や一般人が引く」といわれても、
それは違うだろ、としか言えないというか……まあそういう感じ。
120 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 16:23:08 ID:55w9G6zqO
今日中野ZEROホールに行く気満々で、親から襟つきジャケットまで借りておいたのに
急な体調不良で家どころかトイレからも出られない始末。悔しくて泣きそう。
今日行ける方々よろしくお願いします。トイレから応援しています。
落ち着いたら家にある葉書を漁って都議にお願いを送るよ。
急な体調不良で家どころかトイレからも出られない始末。悔しくて泣きそう。
今日行ける方々よろしくお願いします。トイレから応援しています。
落ち着いたら家にある葉書を漁って都議にお願いを送るよ。
>>86
でも条文読んでて明らかに一つおかしな点があると思うんだ。「青少年の自殺又は犯罪を誘発し」ってとこ
「自殺」を拡大解釈すると犯罪行為規制も可能になる恐れは…
法曹の指摘がないからアレだが、何かこれ胡散臭いんだよなあ
だって、自殺って何で自殺するか分からないじゃん
強姦された女性が記憶をフラッシュバックさせて自殺する可能性は容易に想像できるが
一方でフラれた男が幸せな男女の描写に欝って死ぬ可能性も０じゃないんだよね
世の中が幸せそうなのに腹が立って犯罪に走る奴だっているんだし
そう考えると、レイプなしのアベック殺人事件みたいなものが描写された場合
論法としてはそれでも性犯罪は含まないけど規制って出来うるんじゃないかと…
でも条文読んでて明らかに一つおかしな点があると思うんだ。「青少年の自殺又は犯罪を誘発し」ってとこ
「自殺」を拡大解釈すると犯罪行為規制も可能になる恐れは…
法曹の指摘がないからアレだが、何かこれ胡散臭いんだよなあ
だって、自殺って何で自殺するか分からないじゃん
強姦された女性が記憶をフラッシュバックさせて自殺する可能性は容易に想像できるが
一方でフラれた男が幸せな男女の描写に欝って死ぬ可能性も０じゃないんだよね
世の中が幸せそうなのに腹が立って犯罪に走る奴だっているんだし
そう考えると、レイプなしのアベック殺人事件みたいなものが描写された場合
論法としてはそれでも性犯罪は含まないけど規制って出来うるんじゃないかと…
>>120
この状況でまだ不鮮明となると、都議会民主より
国会議員（東京都選出、またはあなたの居住地の地元議員）に
手紙を送る方がいいんじゃないかって意見が
895 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 18:06:04 ID:xQIashvm0 [2/2]
>>890-891
もしかして俺？
出す時間あるならそりゃ両方出した方が良いだろうけど第2次リミットは明日。
都議会にこちらの声が届いてるか貝になってて良く分からんこの状況なら
国会議員を優先した方が良いと思うんだが。
この状況でまだ不鮮明となると、都議会民主より
国会議員（東京都選出、またはあなたの居住地の地元議員）に
手紙を送る方がいいんじゃないかって意見が
895 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 18:06:04 ID:xQIashvm0 [2/2]
>>890-891
もしかして俺？
出す時間あるならそりゃ両方出した方が良いだろうけど第2次リミットは明日。
都議会にこちらの声が届いてるか貝になってて良く分からんこの状況なら
国会議員を優先した方が良いと思うんだが。
>>124
自分の個人情報書いてそんなこと出来る奴いるのか？
自分の個人情報書いてそんなこと出来る奴いるのか？
いよいよ1時間半前か。
俺は地方だからnicoで見るしかないけど、行く人応援してる！
俺は地方だからnicoで見るしかないけど、行く人応援してる！
そろそろ行ってくるﾉｼ
>>127
いってらっしゃい！
いってらっしゃい！
いってらっしゃい、行けなかった人もお大事に
131 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 18:07:44 ID:/W0aVAtaO
中野ZERO今200人ぐらい並んでる。
思ったより少ないかも。
このままだと1000人行かないんじゃ…
思ったより少ないかも。
このままだと1000人行かないんじゃ…
一般社団法人インターネットユーザー協会MIAU
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案についての意見書
http://miau.jp/1291564800.phtml
小原篤のアニマゲ丼『像力の領域』
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201012050126.html
『週刊金曜日』最新号（2010年12月3日／826号） 定価 580円（税込）
◆注目記事◆東京都青少年条例“改定”案 ――とんちんかんに拡大する表現規制（渋井哲也）
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案についての意見書
http://miau.jp/1291564800.phtml
小原篤のアニマゲ丼『像力の領域』
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201012050126.html
『週刊金曜日』最新号（2010年12月3日／826号） 定価 580円（税込）
◆注目記事◆東京都青少年条例“改定”案 ――とんちんかんに拡大する表現規制（渋井哲也）
中野にいる
続々と人が来てるよ。お一人様も多い。
続々と人が来てるよ。お一人様も多い。
ドームクラスのライブでも
案外ギリになるまで
客席埋まらなかったりするし
開始してから増えると思う
あまり千て数字に拘りすぎないで。
もちろん数多い方がいいけども
案外ギリになるまで
客席埋まらなかったりするし
開始してから増えると思う
あまり千て数字に拘りすぎないで。
もちろん数多い方がいいけども
『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346
136 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 18:49:39 ID:dryz2K3R0
とりあえずもう一回貼る【拡散希望】
本日催される東京都青少年健全育成条例改正を考える会に
千人集まるかが鍵となるそうですが都合上不可能な方はこちら
視聴でも一応カウントされるそうです
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346 #hijitsu
本日催される東京都青少年健全育成条例改正を考える会に
千人集まるかが鍵となるそうですが都合上不可能な方はこちら
視聴でも一応カウントされるそうです
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346 #hijitsu
すみません、sage忘れましたorz
６００番台の整理券もらった。まだまだ来てる。
見てみたら反対声明出てたので貼り。
第二東京弁護士会ひまわりの反対声明
http://niben.jp/
http://niben.jp/info/opinion20101206.html
以下はhttp://glossary.xxxxxxxx.jp/より。
社団法人日本図書館協会 2010年12月3日
全国約２４００の図書館が加入する日本図書館協会も同日、
「行政は表現の規制に対して抑制的であるべきだ」として、
都議会での慎重な審議を求める要請文を石原慎太郎知事と和田宗春都議会議長に送付した。
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201012030686.html
リブレ出版株式会社
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案に反対します。【2010年12月3日】
http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
白泉社、出版倫理協議会の声明をHPに載せて反対表明 2010/12/4
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/protest/
第二東京弁護士会ひまわりの反対声明
http://niben.jp/
http://niben.jp/info/opinion20101206.html
以下はhttp://glossary.xxxxxxxx.jp/より。
社団法人日本図書館協会 2010年12月3日
全国約２４００の図書館が加入する日本図書館協会も同日、
「行政は表現の規制に対して抑制的であるべきだ」として、
都議会での慎重な審議を求める要請文を石原慎太郎知事と和田宗春都議会議長に送付した。
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201012030686.html
リブレ出版株式会社
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案に反対します。【2010年12月3日】
http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
白泉社、出版倫理協議会の声明をHPに載せて反対表明 2010/12/4
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/protest/
地方民ニコ生組だが既に4000人行ってるよ
すでに６００人越えらしいよ
地方民ニコ生組は13000人突破したそうだな
俺は一般なので弾かれてしまったが
現地組は現在どうなんだろ？
座席は埋まったらしいが
俺は一般なので弾かれてしまったが
現地組は現在どうなんだろ？
座席は埋まったらしいが
なんかニコ生が読み込み中で見れないんだが会場まだ始まってないの？
因みに視聴者数は現在16500人程度。
因みに視聴者数は現在16500人程度。
人多すぎで回線がつながらないらしい
あ、会場の人が多すぎて無線がつながらないのでニコ生が繋がらないみたい
ニコ生、放送が始まってませんが
現地来場者多数のため帯域が確保できずとのアナウンス入りました
現地来場者多数のため帯域が確保できずとのアナウンス入りました
入場始まったばかりらしいだから、まだ開始までかかるんじゃないのかね。
運営より。
>現在、運営が回線の確保を試みております。しばらくお待ちください。
だそうだ。こんな買い専で大丈夫か...
まぁ、それだけ関心が高いってことなんだろうが。
>現在、運営が回線の確保を試みております。しばらくお待ちください。
だそうだ。こんな買い専で大丈夫か...
まぁ、それだけ関心が高いってことなんだろうが。
149 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:10:54 ID:/W0aVAtaO
中野ZERO満員ですが中継で見られる別会場が用意されてるそうです
現地に行ってくれた人達ありがとう
たった今、音が入った！
映像は海鮮節約のために映されてない。
映像は海鮮節約のために映されてない。
＞ツイッターで「反対派がどれぐらいいるか知りたいので反対派は公式リツイートお願いします」だって
愚痴スレでみたがこんなことやってる人いるの？
愚痴スレでみたがこんなことやってる人いるの？
中野組1000人越えたそうだね
現地行かれてる方乙です
現地行かれてる方乙です
藤本女史と思われる方が話しています。
リアル図書館戦争の作者による声明を読み上げ。
その後、都がPTAに流したプロパガンダの内容を説明している。
スライドが出ているみたいだが、映像がない...。
「どう見てもR18がその辺で売られている。ドラえもんの隣で売られている。子供でも自由に買える」
と、R18漫画や写真集を回覧させたというあの話だ。
リアル図書館戦争の作者による声明を読み上げ。
その後、都がPTAに流したプロパガンダの内容を説明している。
スライドが出ているみたいだが、映像がない...。
「どう見てもR18がその辺で売られている。ドラえもんの隣で売られている。子供でも自由に買える」
と、R18漫画や写真集を回覧させたというあの話だ。
155 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:22:46 ID:RzlhtOAp0
映像出てきたな。
>>152
俺ついったー持ってない...。
>>153
乙です！
と、ここでニコ生に映像が出ましたが、その代わりに音声がとぎれとぎれになって話が聞き取れなくなった．．．
これなら画像いらんから話を聞かせてくれ！
俺ついったー持ってない...。
>>153
乙です！
と、ここでニコ生に映像が出ましたが、その代わりに音声がとぎれとぎれになって話が聞き取れなくなった．．．
これなら画像いらんから話を聞かせてくれ！
追い出された…
後は頼んだよ
後は頼んだよ
これって2回続けて否決になったらどうなるの？
「何度でも改正案を出す」BY石原
現地人多すぎで入りきれず、
解散の呼びかけがありました
解散の呼びかけがありました
162 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:25:26 ID:RzlhtOAp0
さすがに2回否決されたら諦めると思いたいが・・・石原だしなぁ。裏に色々キチガイ控えてるだろうし怪しいかな。
もしくは別な県で法案出されるか。
もしくは別な県で法案出されるか。
出せば出すほど意味のわからないものに……
4月まで踏ん張ったら石原淘汰されないかな
4月まで踏ん張ったら石原淘汰されないかな
＠me_ir_i RT 【拡散希望】東京青少年健全育成条約が今日に審議されます
今ある漫画やゲームアニメ8割方消えます。会場に行ける方は是非行ってください
会場:中野ZERO 開場:6:30途中入退おk終演9:15東京中野 行けない方はニコ生あります
反対派の弁護士や有権者にメールも送れるそうです
今ある漫画やゲームアニメ8割方消えます。会場に行ける方は是非行ってください
会場:中野ZERO 開場:6:30途中入退おk終演9:15東京中野 行けない方はニコ生あります
反対派の弁護士や有権者にメールも送れるそうです
ごめん遅すぎた
166 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:26:33 ID:yyXBxQd6O
追加会場も入りきらないみたいです
どうしてもとおしたかったんならもっと骨抜きな内容にすればよかったのに
なんでさらに拡大しちゃったんだ、あほかと
なんでさらに拡大しちゃったんだ、あほかと
現地組2000人超えたらしいね
>>161
第二会場も入りきらないの？
第二会場も入りきらないの？
170 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:28:09 ID:RzlhtOAp0
ニコ生も2万突破
２０００！！！！
中野現地2000人越えだとか
すごいな
すごいな
173 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:30:51 ID:RzlhtOAp0
ニコ生止まったw
実写はセーフとかいまだに理解できん。
一番これからも規制厳しくしなきゃいけないとこだろうになんで二次元に矛先が向くんだ。
実写はセーフとかいまだに理解できん。
一番これからも規制厳しくしなきゃいけないとこだろうになんで二次元に矛先が向くんだ。
ニコ生、音声が3分以上途切れてフリーズしてますorz
175 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:31:54 ID:wg4ohIq80
ははははははあ！これが規制反対派の力だよ！
見ているか？聞こえてるか？規制派よ！
そして集いし戦士たちよ！ご苦労さま！
私はいけないが諸君らの健闘を祈り、遠き地から結集したその熱い心に敬意を表する
>>162
石原は3月で任期終了じゃなかったっけ
ちなみに今都が必死になってるのは、警察から来た役人が
本庁に手柄抱えて戻ろうとしてるから
それが2度も否決されて必死になってるの
ワクワクしないか？
クズ役人の出世を邪魔できるなんて
腕が鳴るぜ
見ているか？聞こえてるか？規制派よ！
そして集いし戦士たちよ！ご苦労さま！
私はいけないが諸君らの健闘を祈り、遠き地から結集したその熱い心に敬意を表する
>>162
石原は3月で任期終了じゃなかったっけ
ちなみに今都が必死になってるのは、警察から来た役人が
本庁に手柄抱えて戻ろうとしてるから
それが2度も否決されて必死になってるの
ワクワクしないか？
クズ役人の出世を邪魔できるなんて
腕が鳴るぜ
177 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:32:25 ID:RzlhtOAp0
現地から実況してくれる猛者はいないものか
前より増えとる。みんなＧＪ！
第二会場も満杯
消防法の関係でこれ以上人を入れられないから解散
ということになった次第
駅に向かってるとこだど
なかのZEROってどこ？って携帯で話しながら
会場を目指してる人達と沢山すれ違ったよ
残念だけど全然悔しくないや
消防法の関係でこれ以上人を入れられないから解散
ということになった次第
駅に向かってるとこだど
なかのZEROってどこ？って携帯で話しながら
会場を目指してる人達と沢山すれ違ったよ
残念だけど全然悔しくないや
181 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:34:04 ID:RzlhtOAp0
ニコ生来場者2万7千突破
>>180
ありがとう
ありがとう
今回のがキモという事だよね
何がなんでも否決に持っていかないといけないのは
どっちも同じ立場なのか
何がなんでも否決に持っていかないといけないのは
どっちも同じ立場なのか
184 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:36:33 ID:RzlhtOAp0
てかむしろこれ可決されんのか？反対派も決して少ない訳じゃないし、法案の内容の問題もそうだが
なによりこんな堂々とした憲法違反が都条例とはいえまかり通ってはいかんと思うんだが・・・
なによりこんな堂々とした憲法違反が都条例とはいえまかり通ってはいかんと思うんだが・・・
185 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:36:41 ID:yyXBxQd6O
入れなくて残念だったけど、満足です。
石原の悪政を廃し、自由を勝ち取りましょう！！
石原の悪政を廃し、自由を勝ち取りましょう！！
>>184
その常識的な考えは自公と宗教関係と都議には通用しないッ！
その常識的な考えは自公と宗教関係と都議には通用しないッ！
映像停止から10分経過。
音声も映像も全く動かないが大丈夫か？
音声も映像も全く動かないが大丈夫か？
工作されているとしか思えない…
189 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:40:46 ID:RzlhtOAp0
190 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:41:50 ID:RzlhtOAp0
ニコニコに圧力かけちゃえば後はもうまともに報道するとこなんてないしな。
共産党の主張がまともだなんて日本終わってるぞ
192 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:43:18 ID:qZuejiOo0
>>186
いや反対して下さってる都議もおられるから
いや反対して下さってる都議もおられるから
ニコ生回線切れてるので再放送するようです
194 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:43:36 ID:RzlhtOAp0
再放送きました。
今日の視聴はムリかな？
今日の視聴はムリかな？
共産党っていつもまともだったけどな。
戦後共産党が作った憲法草案なんかも美しかった。
戦後共産党が作った憲法草案なんかも美しかった。
1100枚用意した整理券が終わったとスタッフさんが言ってた。
解散しなければもっといってたと思う。
解散しなければもっといってたと思う。
198 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:47:07 ID:RzlhtOAp0
繋がった
音声復活！
共産党といったら主に中共や共産主義みたいなイメージがあるけど、
日本共産党はまだ政党の中でもまともな方だよな
確か中共と仲悪いんじゃなかったっけ？
それにしても、現地1000人超えとか2000人超えとかマジか？ガセか？
日本共産党はまだ政党の中でもまともな方だよな
確か中共と仲悪いんじゃなかったっけ？
それにしても、現地1000人超えとか2000人超えとかマジか？ガセか？
202 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:49:39 ID:RzlhtOAp0
音声きた。良かった。
これでいい方向に行ってくれるといいが
浅野都議、来てるんだ
ほんと、なんで書店処罰法にしなかったんだろう？
全国まきこむからこんな大騒動になったんだよね
全国まきこむからこんな大騒動になったんだよね
浅野さん！来てくれたんだ！
207 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:52:41 ID:RzlhtOAp0
民主、共産きてるのか
民主党 淺野かつひこ都議
「今回の条例は通して良い」だそうだ。
漫画差別を肯定するの？
「今回の条例は通して良い」だそうだ。
漫画差別を肯定するの？
浅野都議は個人的には可決に賛成だそうだ
浅野都議、今回は賛成だそうだ…
211 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 19:56:26 ID:RzlhtOAp0
今回の方がヤバいと思うんだがなぁ・・・
>>200
中共と仲悪いってw
共産党同士は、各国どこも仲良くないよ
俺たちが世界を平和にするんだって、言い合ってんだから
世界制服を狙う悪役同士が、手を組んだって自滅するのと同じこと
そんなの幼稚園児だって、東映見てればわかるw
まあ最近、共産党が「政治の良心」みたいな地位を築きつつあるのは、
否定しないけど
中共と仲悪いってw
共産党同士は、各国どこも仲良くないよ
俺たちが世界を平和にするんだって、言い合ってんだから
世界制服を狙う悪役同士が、手を組んだって自滅するのと同じこと
そんなの幼稚園児だって、東映見てればわかるw
まあ最近、共産党が「政治の良心」みたいな地位を築きつつあるのは、
否定しないけど
問題点はそこじゃない！
①漫画を差別する条例だからいけない
②刑罰法規基準じゃ、初音ミクのエロ本は規制出来ないから無意味
結局、この条文じゃ賛成派は得しない、俺たちは損をする、特をするのは珍太郎だけ。
市民は0かマイナスだけでプラスを享受出来ない条文は不要なのに．．．
①漫画を差別する条例だからいけない
②刑罰法規基準じゃ、初音ミクのエロ本は規制出来ないから無意味
結局、この条文じゃ賛成派は得しない、俺たちは損をする、特をするのは珍太郎だけ。
市民は0かマイナスだけでプラスを享受出来ない条文は不要なのに．．．
だ～か～ら～！！！
浅野さん！今回は曖昧かとかそういうところだけが問題じゃないんだ！
そこしか見てないから怪しいことになるんだ！
この方法じゃ、よい効果自体が見込めない！それで弊害を招いたら損なだけ！
そうメールで送ってるんだが、曖昧とかそこしか見てくれないんだ．．．．
明日、もう一回送る。
浅野さん！今回は曖昧かとかそういうところだけが問題じゃないんだ！
そこしか見てないから怪しいことになるんだ！
この方法じゃ、よい効果自体が見込めない！それで弊害を招いたら損なだけ！
そうメールで送ってるんだが、曖昧とかそこしか見てくれないんだ．．．．
明日、もう一回送る。
訂正。
浅野都議は
条例を通すなら審議会は作品を頭から尻まで読んで判断することが前提とのこと
浅野都議は
条例を通すなら審議会は作品を頭から尻まで読んで判断することが前提とのこと
そんな必要あるのかな、って思うけどね。
217 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 20:01:03 ID:RzlhtOAp0
ニコ生来場者4万突破
実況はまずいんじゃないの
結局ぼっちゃんなんだよ…お前なんか落選じゃ！
実況どこかでやってる？
やっぱり、「エロ議員」「児童ポルノ議員」攻撃が効いてるんだろうな
個人的に賛成で通すなら通すにしても
こんな事前工作しまくり＆身内には情報流してギリギリ日程提出なーんて
やり方での成立を何とも思わないんだ…
なんつーか、そっちの方が賛成反対よりもガッカリするわ
こんな事前工作しまくり＆身内には情報流してギリギリ日程提出なーんて
やり方での成立を何とも思わないんだ…
なんつーか、そっちの方が賛成反対よりもガッカリするわ
225 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 20:08:13 ID:RzlhtOAp0
公式追い出された・・・
さっきの熱い漫画家は誰だったんだろう…なんか胸熱になった
>>227
漫画家・樹崎聖
ttp://studioff.web.fc2.com/information/voice.html
「本物の作品はコンプレックスが吹き出した物じゃないか、苦しんで描くものじゃないか」
「みんなと違って苦しむ思いがわかるか」
漫画家・樹崎聖
ttp://studioff.web.fc2.com/information/voice.html
「本物の作品はコンプレックスが吹き出した物じゃないか、苦しんで描くものじゃないか」
「みんなと違って苦しむ思いがわかるか」
229 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 20:14:10 ID:RzlhtOAp0
樹崎聖だって、ぐぐったらウィキ出てきた
230 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 20:16:25 ID:RzlhtOAp0
やっぱ漫画家は軒並み反対だよなぁ。
プレミアム会員の人が来て追い出された。
こういうシステムなんだな、初めて知った＞ニコ動
こういうシステムなんだな、初めて知った＞ニコ動
漫画やアニメが８割消えると聞いては黙ってらんない！
８割ってどこからきたのか教えてほしい
宣伝してくるから
８割ってどこからきたのか教えてほしい
宣伝してくるから
>>231
再入場できるってば
再入場できるってば
8割は大げさかもしれないけど、４．５割は大人しくなるだろうな
236 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 20:23:48 ID:RzlhtOAp0
市場はアンダーグラウンド化。値段も高くなるし入手もこんなんになるだろうな。
ちょっとムラムラしたから、萌え萌えしたいから本屋に行って買ってくるかーみた
いなのは難しくなるかも。
ちょっとムラムラしたから、萌え萌えしたいから本屋に行って買ってくるかーみた
いなのは難しくなるかも。
漫画だけ狙い打ちの意味が分かんない
犯罪っていうなら2時間のサスペンスだって犯罪の話だし
泥棒映画の真似して犯罪した中学生だっていたのに
昼ドラも駄目じゃん
犯罪っていうなら2時間のサスペンスだって犯罪の話だし
泥棒映画の真似して犯罪した中学生だっていたのに
昼ドラも駄目じゃん
同人作家のレア本みたいなのが高値で取引されるのか
それでアカ本の取締りが強化されて…
いつの戦前の話？ｗ
それでアカ本の取締りが強化されて…
いつの戦前の話？ｗ
数字を出すならちゃんとソースも出していかないと突っ込まれるぞ
ニコ生追い出された、
ミラーに移行します。226トンです！
ミラーに移行します。226トンです！
241 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 20:31:23 ID:RzlhtOAp0
なんというリアル図書館戦争・・・体鍛えておくか。
都議会民主党はどれくらい賛成派がいるんだろうな。
結構多いって感じなのか。
結構多いって感じなのか。
劇場版サウスパークというか、図書館戦争というか････
東京都の政治屋ってここまで怖いものなのかよ
東京都の政治屋ってここまで怖いものなのかよ
漫画とアニメだけ検閲
不当に賛美、はまだしも、
不当に誇張、は本当に意味がわからない。
不当に誇張、は本当に意味がわからない。
246 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 20:35:36 ID:RzlhtOAp0
石原NDK？NDK？
石原都知事ブーメランが山ほど飛んでくるなｗ
石原さん40年の間に何があったw
ここで実況してる人はせめて意味ある言葉でしゃべってくれ
何言ってんだかわからんから
何言ってんだかわからんから
>>246とか
ていうかここで実況は可なの？
ていうかここで実況は可なの？
不可だと思う。
都知事はこれ
山本弘氏「と学会の例会があって、面白い本を借りてきた。石原慎太郎・著「スパルタ教育」（会場笑）。推薦書が三島由紀夫。過激な教育論。「ヌード画を隠すな」。「本を読んで良いものと悪いものに分けるな」」
都知事はこれ
山本弘氏「と学会の例会があって、面白い本を借りてきた。石原慎太郎・著「スパルタ教育」（会場笑）。推薦書が三島由紀夫。過激な教育論。「ヌード画を隠すな」。「本を読んで良いものと悪いものに分けるな」」
整理券300番台だったのに
トイレ行ってたらメイン会場の席がもうなく
予備会場の中継放送も止まりまくりだったので帰ってきたorz
再放送楽しみにしてるよ…
行った人も、途切れまくりの放送視聴中の方もお疲れ様です
トイレ行ってたらメイン会場の席がもうなく
予備会場の中継放送も止まりまくりだったので帰ってきたorz
再放送楽しみにしてるよ…
行った人も、途切れまくりの放送視聴中の方もお疲れ様です
途切れずミラーやＵＳＴでやってるよ
>>253
もう再放送あるよ～
つttp://www.nicovideo.jp/watch/nl5166230?sec=nicolive_kick&live_id=lv33722346
因みに、226のミラーで今の現状を見れる。
もう再放送あるよ～
つttp://www.nicovideo.jp/watch/nl5166230?sec=nicolive_kick&live_id=lv33722346
因みに、226のミラーで今の現状を見れる。
『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ 再放送 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34094687
再放送決定です。今日24時から。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34094687
再放送決定です。今日24時から。
「BLはジェンダーで遊べるテクストだ」という大学教授か。よく言った！
治安対策本部じゃ子供を護れない！
性被害少女の多くは家出の人、家が家だから家出するんだ！
正論だなぁ。そういう部分の解決なくして青少年保護は不可能だと思う。
治安対策本部じゃ子供を護れない！
性被害少女の多くは家出の人、家が家だから家出するんだ！
正論だなぁ。そういう部分の解決なくして青少年保護は不可能だと思う。
吉田議員は内容の骨抜き作戦なのか…
民主党の吉田康一郎先生が登場したけど、この声どう？
ところで、この人も「当局の歩み寄り」って言ってる。
我々からするとむしろ強硬姿勢で離れた印象なんだが、議員と創作者の感覚は違うんだね。
あと、選挙が近いのでプロパガンダに使われると言っていた。
けど、それって客に自民を攻める口実として使えないかな？
とはいえ、この人は前回質問した「漫画が影響を本当に与えるのか？根拠は？」という
質問などに答えないままだとか、都の姿勢を批判していて今回も反対派みたい。がんばれ！
都の認識を徹底追求し、矛盾点を洗い出して欲しい！
ところで、この人も「当局の歩み寄り」って言ってる。
我々からするとむしろ強硬姿勢で離れた印象なんだが、議員と創作者の感覚は違うんだね。
あと、選挙が近いのでプロパガンダに使われると言っていた。
けど、それって客に自民を攻める口実として使えないかな？
とはいえ、この人は前回質問した「漫画が影響を本当に与えるのか？根拠は？」という
質問などに答えないままだとか、都の姿勢を批判していて今回も反対派みたい。がんばれ！
都の認識を徹底追求し、矛盾点を洗い出して欲しい！
とりあえず気持ちはわかるが実況やめようぜー
＞石原慎太郎・著「スパルタ教育」。推薦書が三島由紀夫。過激な教育論。「ヌード画を隠すな」。「本を読んで良いものと悪いものに分けるな」
石原はまず自分の著作を読んで来い、話はそれからだっつー感じだな…
石原はまず自分の著作を読んで来い、話はそれからだっつー感じだな…
今回も中身の濃い集会だったな。
東京都は１８禁レーディング済み漫画をお母さん方に見せて
「こんなひどい漫画が普通の棚に！ 誰でも買えるんです！ あなたのお子さんも絶対見ます！！」
とか言ってないで、世論ってものを直視したほうがいいず。
東京都は１８禁レーディング済み漫画をお母さん方に見せて
「こんなひどい漫画が普通の棚に！ 誰でも買えるんです！ あなたのお子さんも絶対見ます！！」
とか言ってないで、世論ってものを直視したほうがいいず。
>>266
そうか、残念だ。
最後の保坂氏の話のは励みになったから伝えておく。
小泉純一郎の共謀罪は、民意の高まりを受けて2時間前に急遽提出が中止されたそうだ。
「俺は平成の治安維持法を作った男と呼ばれたくない」と官邸へ電話して
だから、今回も15日の本会議採決までは諦めちゃいけない！
冬コミの原稿もあって忙しいが、それでもやれることは最期の一瞬まで悔い無くやろう！
そうか、残念だ。
最後の保坂氏の話のは励みになったから伝えておく。
小泉純一郎の共謀罪は、民意の高まりを受けて2時間前に急遽提出が中止されたそうだ。
「俺は平成の治安維持法を作った男と呼ばれたくない」と官邸へ電話して
だから、今回も15日の本会議採決までは諦めちゃいけない！
冬コミの原稿もあって忙しいが、それでもやれることは最期の一瞬まで悔い無くやろう！
更新されていたので貼り。
保坂展人のどこどこ日記
東京都青少年条例の「マンガ規制」は何を狙うか
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/763a7793869e4e58ce7645df70e7ae54
こちらは集会の冒頭で藤本さんが読み上げた
青少年治安対策部のPTAへのネガティブキャンペーンの内容。
ブログ・空の森より
東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問
http://ironyt.exblog.jp/15523806/
保坂展人のどこどこ日記
東京都青少年条例の「マンガ規制」は何を狙うか
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/763a7793869e4e58ce7645df70e7ae54
こちらは集会の冒頭で藤本さんが読み上げた
青少年治安対策部のPTAへのネガティブキャンペーンの内容。
ブログ・空の森より
東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問
http://ironyt.exblog.jp/15523806/
保坂…か。
中継オワタのでこれは一応実況ではない、かな？
>>253
ニコニコの方では、再放送を中継より人数多くしたいと言ってるので
ぜひ観に行って下さい。１２時から
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34094687
今度はちゃんと動画付き
>>253
ニコニコの方では、再放送を中継より人数多くしたいと言ってるので
ぜひ観に行って下さい。１２時から
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34094687
今度はちゃんと動画付き
この問題を語るには保坂さんは外せないことを再認識した
現地組はお疲れさまでした
現地組はお疲れさまでした
中継、どうして会員制のニコ？
お菓子を韓国ロッテから出しているくらい
怪しいところなのに
お菓子を韓国ロッテから出しているくらい
怪しいところなのに
日の丸君が代の話は微妙だった。
個人としての自由と、システムとして組まれている式をボイコットすることや、
自らの思想を子供に浸みこませることが、おかしいから罰せられているっていうのが
こういう人達は判ってて意図的にすり替えてる気がする。
多数の人が集まるところで、例に自らの思想を持ち出すのは意図的だよな。
ま、とりあえず反対してるから今回は聞き流しとくけどね。
個人としての自由と、システムとして組まれている式をボイコットすることや、
自らの思想を子供に浸みこませることが、おかしいから罰せられているっていうのが
こういう人達は判ってて意図的にすり替えてる気がする。
多数の人が集まるところで、例に自らの思想を持ち出すのは意図的だよな。
ま、とりあえず反対してるから今回は聞き流しとくけどね。
要するに日本以外の国と密接なつながりがあるってことですよ。
保坂なんて朝鮮学校無償化大賛成だし。
保坂なんて朝鮮学校無償化大賛成だし。
規制女子さんのツイッターより。
http://twitter.com/kiseijoshi
bakiomi
現場の人に話きいたら、今日中野に1000人以上来たら否決っていうのは誤報らしいですよ。
7～9日に行われる都議会の裁判に傍聴に行った方が直接効果はあるみたいです。
来れる方はこれにこそ行った方がいいと思います。
約2時間前 www.movatwi.jpから
kiseijoshiと100+人がリツイート
tentama_go
浅野都議はかぐや姫作戦仕掛けるのかもですねー。
まぁ先に２次元の虎を屏風から出すようなことを要求してきたのあちらですし
RT @a_62: あさの都議の論はすごいな。凄まじい無理ゲーを都に要求している。
あの要求が飲まれたら、不健全図書の指定過程が根っこから変わることになるんじゃ…
約1時間前 Tweenから
kiseijoshiと16人がリツイート
あさの議員の会場での発言て叩かれると思いますが、
けっこうな無茶ぶりなので色々考えがあってのことかもしれない・・・。
「だーかーらー。そういう規制って不可能でしょ？常識で考えて」的な。
議員への罵詈雑言は絶対にやめてください。 #hijitsuzai #kisei #jipo
約1時間前 webから
http://twitter.com/kiseijoshi
bakiomi
現場の人に話きいたら、今日中野に1000人以上来たら否決っていうのは誤報らしいですよ。
7～9日に行われる都議会の裁判に傍聴に行った方が直接効果はあるみたいです。
来れる方はこれにこそ行った方がいいと思います。
約2時間前 www.movatwi.jpから
kiseijoshiと100+人がリツイート
tentama_go
浅野都議はかぐや姫作戦仕掛けるのかもですねー。
まぁ先に２次元の虎を屏風から出すようなことを要求してきたのあちらですし
RT @a_62: あさの都議の論はすごいな。凄まじい無理ゲーを都に要求している。
あの要求が飲まれたら、不健全図書の指定過程が根っこから変わることになるんじゃ…
約1時間前 Tweenから
kiseijoshiと16人がリツイート
あさの議員の会場での発言て叩かれると思いますが、
けっこうな無茶ぶりなので色々考えがあってのことかもしれない・・・。
「だーかーらー。そういう規制って不可能でしょ？常識で考えて」的な。
議員への罵詈雑言は絶対にやめてください。 #hijitsuzai #kisei #jipo
約1時間前 webから
現地組、寒い中本当にお疲れ様でした。
なんかニコ生で規制知ったり興味持った人多そうだから、
ついったなんかでは初心者向け情報を再度拡散した方が良いかも判らんね。
なんかニコ生で規制知ったり興味持った人多そうだから、
ついったなんかでは初心者向け情報を再度拡散した方が良いかも判らんね。
あ、日本語おかしくなってるね。
日の丸君が代については、個人としての自由は規制されていないのに、
職業としての業務のボイコットや個人的思想の押しつけをしたことで罰せられたのが
規制された！と言うのは、意図的なすりかえっぽいってこと。
日の丸君が代については、個人としての自由は規制されていないのに、
職業としての業務のボイコットや個人的思想の押しつけをしたことで罰せられたのが
規制された！と言うのは、意図的なすりかえっぽいってこと。
後半の話は重要かもなあ
浅野都議、あの会場であの話するのは勇気がいっただろうな。
>>278
全くその通りと思う。
いやしくも法律に基づく地方公務員が
上司である校長の命じる行事を自らの政治信条で好き勝手に断れるというのは
自由を守ることでもなんでもない。
そもそも学校のコピー機やＦＡＸを好き勝手に使って組合活動してる連中が
何の筋を通して自由を主張するのかって感じだな。
全くその通りと思う。
いやしくも法律に基づく地方公務員が
上司である校長の命じる行事を自らの政治信条で好き勝手に断れるというのは
自由を守ることでもなんでもない。
そもそも学校のコピー機やＦＡＸを好き勝手に使って組合活動してる連中が
何の筋を通して自由を主張するのかって感じだな。
１０００人集まったら否決なんて見てないわｗ
来る人が多ければ多いほど、圧力にはなるというのは見たがｗ
来る人が多ければ多いほど、圧力にはなるというのは見たがｗ
いまは冷静に、廃案か継続審議
につながる道を考えよう
蓮ほうさん今回も動いて
くれないかな…
いまの民主都議を動かすには
国会議員さんの力が
不可欠だからね
につながる道を考えよう
蓮ほうさん今回も動いて
くれないかな…
いまの民主都議を動かすには
国会議員さんの力が
不可欠だからね
こんな書き込みが
規制女子さんのツイッターより。
http://twitter.com/kiseijoshi
bakiomi
現場の人に話きいたら、今日中野に1000人以上来たら否決っていうのは誤報らしいですよ。
7～9日に行われる都議会の裁判に傍聴に行った方が直接効果はあるみたいです。
来れる方はこれにこそ行った方がいいと思います。
約2時間前 www.movatwi.jpから
kiseijoshiと100+人がリツイート
規制女子さんのツイッターより。
http://twitter.com/kiseijoshi
bakiomi
現場の人に話きいたら、今日中野に1000人以上来たら否決っていうのは誤報らしいですよ。
7～9日に行われる都議会の裁判に傍聴に行った方が直接効果はあるみたいです。
来れる方はこれにこそ行った方がいいと思います。
約2時間前 www.movatwi.jpから
kiseijoshiと100+人がリツイート
>>278>>284
問題は、「この法案を通すことで不利益を被る人間は絶対に出さない」
という口約束が本当にただの口約束でちっとも守られることがなかった、
ってことなんじゃない？
つまり、今回の条例改正案で「竹宮さんの風木とかは大丈夫です」
「大抵の漫画は不健全図書指定されません。特に酷いものだけです」
なんていう都側の説明はまったく守られないと考えたほうがいいよって話。
問題は、「この法案を通すことで不利益を被る人間は絶対に出さない」
という口約束が本当にただの口約束でちっとも守られることがなかった、
ってことなんじゃない？
つまり、今回の条例改正案で「竹宮さんの風木とかは大丈夫です」
「大抵の漫画は不健全図書指定されません。特に酷いものだけです」
なんていう都側の説明はまったく守られないと考えたほうがいいよって話。
面白いものがあったです
芸能人故に色々しがらみがあるだろうに
こういう発言をしてくれるのは結構励まされるね
ttp://twitter.com/ariyoshihiroiki/status/11737247686590466
芸能人故に色々しがらみがあるだろうに
こういう発言をしてくれるのは結構励まされるね
ttp://twitter.com/ariyoshihiroiki/status/11737247686590466
国旗国歌法は審議のときには罰則つきの強制の根拠にしない、という主張で通したのに、
実際に可決施行されたら堂々と罰則つきの強制の根拠に使われたような気が……。
つまり、審議の際の規制側の口約束は全く信用ならないという教訓。
ただ公務員なのに歌いたくないから不当だという意味で言っているんなら同意しかねるけど。
実際に可決施行されたら堂々と罰則つきの強制の根拠に使われたような気が……。
つまり、審議の際の規制側の口約束は全く信用ならないという教訓。
ただ公務員なのに歌いたくないから不当だという意味で言っているんなら同意しかねるけど。
>>275
そこは傍論だね
保坂氏は昔から規制派の圧力に屈することなく一貫して規制に反対を表明してきた議員さんなので
国政で規制派に対抗していくには今後も極めて重要な人物になる
もちろん朝鮮学校無償化などには個人的には大反対だけど、
表現規制問題で保坂氏を応援することでそれらが今後悪化するかどうかは別問題だよ
国政における民主党の人気は地に堕ちており今後は自民党・公明党が勢いを取り戻すと予測される
そうなった場合、朝鮮学校無償化は止められるかもしれないが（公明党は民主党以上に賛成だけどね）
表現規制問題において規制反対派の立場は確実に悪化する
つまり今後の推移を見つめれば、保坂氏単独では朝鮮学校無償化を進められない一方で
表現規制反対の足掛かりにはなってくれそうというわけね
自分はそういう見地で保坂氏やその他の規制反対派の議員さんを応援しているよ
今後はより一層、政党ではなく議員単位での投票や選挙後の動向を見定める必要があると思う
そこは傍論だね
保坂氏は昔から規制派の圧力に屈することなく一貫して規制に反対を表明してきた議員さんなので
国政で規制派に対抗していくには今後も極めて重要な人物になる
もちろん朝鮮学校無償化などには個人的には大反対だけど、
表現規制問題で保坂氏を応援することでそれらが今後悪化するかどうかは別問題だよ
国政における民主党の人気は地に堕ちており今後は自民党・公明党が勢いを取り戻すと予測される
そうなった場合、朝鮮学校無償化は止められるかもしれないが（公明党は民主党以上に賛成だけどね）
表現規制問題において規制反対派の立場は確実に悪化する
つまり今後の推移を見つめれば、保坂氏単独では朝鮮学校無償化を進められない一方で
表現規制反対の足掛かりにはなってくれそうというわけね
自分はそういう見地で保坂氏やその他の規制反対派の議員さんを応援しているよ
今後はより一層、政党ではなく議員単位での投票や選挙後の動向を見定める必要があると思う
まあ、相手も人間だしね
こっちにだけ完璧に都合のいいロボット議員を洗脳作成でもせんかぎりは
コントロールは相手をよく見た上で行うべきだって事だね
こっちにだけ完璧に都合のいいロボット議員を洗脳作成でもせんかぎりは
コントロールは相手をよく見た上で行うべきだって事だね
293 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 22:29:30 ID:ATTBPb2D0
エロゲ板より。浅野ブレブレだわ
849 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:20:25 ID:Oe9iGW9AO
意図がわからんのよな。
自分は賛成の立場しか取れないから、
有田先生に上から反対してくれとお願いしたのか。
それでもおかしいな
859 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:24:48 ID:upWa4oO60
>>849
今回の集会では海江田万里も賛辞の意を示す挨拶状を送っているので
浅野都議の一連の発言は有田議員だけでなく海江田議員の顔にも泥を塗ったと
捉えてもおかしくないだけに、不思議だよな。
860 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:26:41 ID:rZyDo2510
>>849
浅野都議が有田さんに反対意見書くようお願いしたのは6月。
で、11月22日に提出された案を見て浅野都議が「問題点がなくなったので賛成します」とか
言い出して、有田さんぶち切れ。
849 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:20:25 ID:Oe9iGW9AO
意図がわからんのよな。
自分は賛成の立場しか取れないから、
有田先生に上から反対してくれとお願いしたのか。
それでもおかしいな
859 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:24:48 ID:upWa4oO60
>>849
今回の集会では海江田万里も賛辞の意を示す挨拶状を送っているので
浅野都議の一連の発言は有田議員だけでなく海江田議員の顔にも泥を塗ったと
捉えてもおかしくないだけに、不思議だよな。
860 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:26:41 ID:rZyDo2510
>>849
浅野都議が有田さんに反対意見書くようお願いしたのは6月。
で、11月22日に提出された案を見て浅野都議が「問題点がなくなったので賛成します」とか
言い出して、有田さんぶち切れ。
294 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 22:31:47 ID:wg4ohIq80
事情はどうでもいい。民主が賛成か反対か迷ってる中
ゆういつ頼れる存在なのが共産党だ
いいか？今は非実在を防ぐのが第一だ
今はお互いに利用し利用される関係でもいいんだ
後のことは防いでから考えろ
都小Ｐの新谷珠恵会長が「児童を性的対象にすることが野放し状態。
子供を健やかに育てるため、社会の力を借りないと環境整備できない」と説明した。
これ明らかにおかしい
条文の内容は、法に違反するものや強姦、近親相姦などかいたものを18禁にするものなのに
なぜか児童を～と指摘してる。勘違いしてるからかもしれんが
通ったら確実に改正して根こそぎ弾圧する気なのかもしれんね。考えすぎかもしれんが・・・
ゆういつ頼れる存在なのが共産党だ
いいか？今は非実在を防ぐのが第一だ
今はお互いに利用し利用される関係でもいいんだ
後のことは防いでから考えろ
都小Ｐの新谷珠恵会長が「児童を性的対象にすることが野放し状態。
子供を健やかに育てるため、社会の力を借りないと環境整備できない」と説明した。
これ明らかにおかしい
条文の内容は、法に違反するものや強姦、近親相姦などかいたものを18禁にするものなのに
なぜか児童を～と指摘してる。勘違いしてるからかもしれんが
通ったら確実に改正して根こそぎ弾圧する気なのかもしれんね。考えすぎかもしれんが・・・
295 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 22:33:39 ID:wg4ohIq80
浅野都議に何かいいたい人はこちらに
http://asano-k.net/pc/
メルアドは右上です
そして中野に集まってくれた戦士たちよ
寒い中ご苦労
諸君らの働きは消して無駄じゃなかった
伝わる、伝わるぞ！
http://asano-k.net/pc/
メルアドは右上です
そして中野に集まってくれた戦士たちよ
寒い中ご苦労
諸君らの働きは消して無駄じゃなかった
伝わる、伝わるぞ！
まあ新谷がおかしいのは元々だし
子供はバカ発言とか
子供はバカ発言とか
漫画アニメの前に、この板のトップに出るマムコにバイブ突っ込んでるバナーから規制しろよ
全年齢がアクセスできるネットでアレの方が健全な青少年に毒じゃねーの
全年齢がアクセスできるネットでアレの方が健全な青少年に毒じゃねーの
浅野さんには規制賛成派の中で無茶ブリを頑張ってもらえるので、
それはそれでいいんじゃない？
つまり、連載物は連載終了まで規制できないってことでしょ。
それはそれでいいんじゃない？
つまり、連載物は連載終了まで規制できないってことでしょ。
>>295
いまはやめておいたほうがいいんじゃないか
浅野都議に決定権があるわけでもないんだし
>>296
ここＰＩＮＫだよ
フィルタリングしてたら普通見れないんじゃないの
フィルタリングしてないから知らないけど
いまはやめておいたほうがいいんじゃないか
浅野都議に決定権があるわけでもないんだし
>>296
ここＰＩＮＫだよ
フィルタリングしてたら普通見れないんじゃないの
フィルタリングしてないから知らないけど
黒のなんとか団の人ですか?
きもいんですけど
きもいんですけど
303 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 23:03:26 ID:WqkJFlDm0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。
一般方向 廃案
目標 民主都議連の反対一致
一般方向 廃案
目標 民主都議連の反対一致
304 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 23:04:10 ID:XEJTDmXX0
どちらにしろ規制反対だが、同性愛については性的描写がなくても
規制と判断していいの？ 少なくとも石原の発言からそう思われるが
規制と判断していいの？ 少なくとも石原の発言からそう思われるが
同性愛を賛美するような描き方をすると規制対象と読みとれたよ
307 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 23:13:53 ID:ATTBPb2D0
>>303
最も目立つところで、「叩いてください」といわんばかりの発言をしてるのは浅野自身。
最も目立つところで、「叩いてください」といわんばかりの発言をしてるのは浅野自身。
はいはい、国会議員にお手紙書きましょうね
309 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 23:16:17 ID:WqkJFlDm0
>>307
244 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 20:46:18 ID:kem1V7zn0 [31/92]
来るなら、一つしかないメルアドを出す、直ぐに送ってこい。
住所氏名電話番号を書いて叩き返す
そして直ぐに福岡に来い。
244 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 20:46:18 ID:kem1V7zn0 [31/92]
来るなら、一つしかないメルアドを出す、直ぐに送ってこい。
住所氏名電話番号を書いて叩き返す
そして直ぐに福岡に来い。
311 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 23:17:12 ID:WqkJFlDm0
説得してあげるから。
312 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 23:18:55 ID:WqkJFlDm0
とにかく、内部が分かっただけでも朗報。
後は反対で一致させて、その効能を見せればよい。
多分悪くない結果を貰える……つか、ヨダレダラダラだろうねえ自公から見れば
後は反対で一致させて、その効能を見せればよい。
多分悪くない結果を貰える……つか、ヨダレダラダラだろうねえ自公から見れば
313 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 23:20:16 ID:ATTBPb2D0
314 ：風と木の名無しさん：2010/12/06(月) 23:22:05 ID:ATTBPb2D0
何かの意図があって叩いて下さいと言わんばかりの態度なのかと思った
ところで駅からの道中に長妻事務所があってビビった。中野だったのか…
ところで駅からの道中に長妻事務所があってビビった。中野だったのか…
京都精華大の芸術学部一年18歳女子が学内での飲み会で
急性アルコール中毒で死んじゃてる
怖いな
急性アルコール中毒で死んじゃてる
怖いな
>>58
今帰宅って事は中継も見られなかった…かな？ワンセグとかあるか、今は
一応告知。ニコ生で再放送します。動画付き
視聴者数欲しいと言ってたので、一般でもちょっと覗く程度で十分かな
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34094687
１２時から。入場は２３：５０から
今帰宅って事は中継も見られなかった…かな？ワンセグとかあるか、今は
一応告知。ニコ生で再放送します。動画付き
視聴者数欲しいと言ってたので、一般でもちょっと覗く程度で十分かな
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34094687
１２時から。入場は２３：５０から
ごめんなさい誤爆です
ニコ生0時から再放送
動画つきらしいよ
動画つきらしいよ
結局状況は何も好転していないのかねぇ…？
参加者1200人以上（ニコニコ動画視聴者7万人以上）と、平日かつ緊急にも拘らず参加者が多い事は、
この問題が大事である証明になりえるのかもしれないけど
参加者1200人以上（ニコニコ動画視聴者7万人以上）と、平日かつ緊急にも拘らず参加者が多い事は、
この問題が大事である証明になりえるのかもしれないけど
一応、山口弁護士のtwitterでは１５００人だったよ
1200まではカウントしてたけどもっと来ているのは確実とのこと
「1500はいるんじゃないかなあ！」みたいなことを言ってた
「1500はいるんじゃないかなあ！」みたいなことを言ってた
「１５００までは数えることが出来た」らしい
ただ、とにかく入れろーってなった時とかに１００人とか余裕で数えられなかったらしいので
実際には２,０００弱来てたという説も
とにかく、もし大ホールでやっていても満杯になっていたのは間違いなかった
ただ、とにかく入れろーってなった時とかに１００人とか余裕で数えられなかったらしいので
実際には２,０００弱来てたという説も
とにかく、もし大ホールでやっていても満杯になっていたのは間違いなかった
BL作家水戸泉の発言は微妙だったな…あれじゃ屁理屈とも取れるよ、書いてる内容も内容だし。
高河ゆんの方はよかったが
高河ゆんの方はよかったが
石原wwみたいな話に流されずにBL情勢を話してくれたのは良かったと思う
一人目の漫画家さんがかなりヒートアップしていて申し訳ないが心配になった
一人目の漫画家さんがかなりヒートアップしていて申し訳ないが心配になった
一人目の人は芸術家寄りっぽい漫画家かなと思った
「漫画はただの低俗な一過性の娯楽じゃないんだよ？小説や絵画とはまた違うアプローチで表現しているんだよ」
という主張を滲ませていた印象で聞いてて面白かった
「漫画はただの低俗な一過性の娯楽じゃないんだよ？小説や絵画とはまた違うアプローチで表現しているんだよ」
という主張を滲ませていた印象で聞いてて面白かった
>>324
書いてるものの内容でどうこういうなら都知事と同じじゃないか
書いてるものの内容でどうこういうなら都知事と同じじゃないか
男女モノも書いてるよその人
これは・・・
197 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/12/07(火) 01:58:59 ID:iqw0/1WC0
今度は副知事がtwitterでこの発言（笑）
おまえらdisられてるぞ！
＞マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
＞生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、
＞そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。
ttps://twitter.com/#!/inosenaoki/status/11816092657786880
197 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/12/07(火) 01:58:59 ID:iqw0/1WC0
今度は副知事がtwitterでこの発言（笑）
おまえらdisられてるぞ！
＞マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
＞生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、
＞そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。
ttps://twitter.com/#!/inosenaoki/status/11816092657786880
>>327>>328
BLだから微妙だって意味じゃなくて、アンケートによるとBLを買う年齢層は18歳未満は小説ではほぼゼロで
漫画は4パーセントだから問題ないみたいな発言や（数字少し違うかも）、男性は殆どBLは
読まないから問題ない、BLを読んだ女性が犯罪や悪影響があるのか、あるならそのデータ出せみたいな話。
アンケートで未成年はほぼ読んでないからいいじゃんや、女性はエロBL読んでも犯罪起こさないからいいだろって
主張が微妙だったってこと。
BLはアンケートだと18歳未満はほぼ読んでないから問題ない！女性はエロ読んでも犯罪起こさないから問題ないとかは
屁理屈っぽかった。
BLだから微妙だって意味じゃなくて、アンケートによるとBLを買う年齢層は18歳未満は小説ではほぼゼロで
漫画は4パーセントだから問題ないみたいな発言や（数字少し違うかも）、男性は殆どBLは
読まないから問題ない、BLを読んだ女性が犯罪や悪影響があるのか、あるならそのデータ出せみたいな話。
アンケートで未成年はほぼ読んでないからいいじゃんや、女性はエロBL読んでも犯罪起こさないからいいだろって
主張が微妙だったってこと。
BLはアンケートだと18歳未満はほぼ読んでないから問題ない！女性はエロ読んでも犯罪起こさないから問題ないとかは
屁理屈っぽかった。
つまり、不細工な人達を侮辱してる････ってことでOK?
ついにジャンル問わず漫画自体を叩き始めたか
>>330
肝心な所で書き間違えているせいで言ってる意味が一瞬分からなかった(苦笑)
肝心な所で書き間違えているせいで言ってる意味が一瞬分からなかった(苦笑)
ごめん、332は>330宛てな
こちとら奥手なのに、無理難題じゃねーか･･･
こちとら奥手なのに、無理難題じゃねーか･･･
それより、前回も今回も、
発言するbl漫画家さんってかなり少ないんだなあと思った。
水戸さんって小説家だよね？
頑張ってくれてすごくありがたいけど、
bl漫画家っていないの？と思った。
blにも有名な人もいるのに。
出版社と、自分の意思を言えない契約でもあるのかな。
自信がないの？まさか賛成？
読者のできることは読者がやってるけど、
作者ができることあるはずだよね。とりあえず見えないや。
発言するbl漫画家さんってかなり少ないんだなあと思った。
水戸さんって小説家だよね？
頑張ってくれてすごくありがたいけど、
bl漫画家っていないの？と思った。
blにも有名な人もいるのに。
出版社と、自分の意思を言えない契約でもあるのかな。
自信がないの？まさか賛成？
読者のできることは読者がやってるけど、
作者ができることあるはずだよね。とりあえず見えないや。
山ほどいるじゃん。どこみてんの？
顔出しじゃないと意見言ってるうちに入らないとか？
339 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 02:38:16 ID:/BI7sZjE0
マンガ家は反対してる方が多いが、声優業界が動かないのは疑問
声も規制対象になれば動くんじゃない
河合さんて人の迫力がｗニコニコ話してるのになんなのあの凄みはｗ
「もし可決されてもひるんではいけません」ってかっこよかった。
色んな人の話きけてよかった、中野行った人お疲れ様でした。
ダイナミックに広めていかねば。
「もし可決されてもひるんではいけません」ってかっこよかった。
色んな人の話きけてよかった、中野行った人お疲れ様でした。
ダイナミックに広めていかねば。
以前にも書いたなんが、シグナルは女性から先に発している。
自分のことでアタマ一杯だと気づかない。
http://imepita.jp/20101207/113370
参考http://twitter.com/inosenaoki/status/11818622120886272
自分のことでアタマ一杯だと気づかない。
http://imepita.jp/20101207/113370
参考http://twitter.com/inosenaoki/status/11818622120886272
お前こそ偏った固定観念でアタマ一杯で都民の声に気付けてねー
キチメガのドラマCDが発売中止になったのこれの影響らしいけど
確かBLCDは規制対象だった気がしたが…未確認だ
まぁBLCDはR18にすべきだと思うけどね
制作自体を控えていく方向になりつつあるのは残念
今のところ全くフリーで小学生でも買える状態なのに
ハードな濡れ場が含まれてるのは事実だからな
まぁBLCDはR18にすべきだと思うけどね
制作自体を控えていく方向になりつつあるのは残念
今のところ全くフリーで小学生でも買える状態なのに
ハードな濡れ場が含まれてるのは事実だからな
都議会民主党の議員の頭の悪さに閉口した
まだマシなレベルであれなんだから他の議員はなにをかいわんや
都議会レベルでもしっかり人を見て投票しないとしっぺ返しを食らうんだな
まだマシなレベルであれなんだから他の議員はなにをかいわんや
都議会レベルでもしっかり人を見て投票しないとしっぺ返しを食らうんだな
347 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 04:43:36 ID:pfo8Zf9a0
くっせえ腐マンコざっまあああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自業自得ダボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自業自得ダボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屁理屈水戸泉か。
349 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 07:36:18 ID:ZV4PAL3m0
どうでもいいけど、水戸泉って相撲取りみたいな名前だよね。
みといずみ。
これペンネーム？
みといずみ。
これペンネーム？
触らないほうがいい人がいるっぽいな…
普通に考えてPNだし、相撲より先に使っていたって見かけた気が
>>341
向かって右側に座っていた方々の基本理念に加えて、
今回の議員さんや左側に座っていた識者その他の方々の内容から状況がかなり厳しいこと
その中でそれぞれ模索していることが伝わってきた
ついったーから転載。真相は分からないが都議を叩きたい人もちょっと落ちついてほしい
＞今浅野都議の発言の真意を考えてみた。
＞否決が無理と睨んで、何らかの毒(審議会の厳格化を盛り込む？)を飲ませて審議会を麻痺させるための内容。
＞つまり不健全指定機能を封じて規制そのものを無意味にすること。そのために賛成を演じるという形か。
普通に考えてPNだし、相撲より先に使っていたって見かけた気が
>>341
向かって右側に座っていた方々の基本理念に加えて、
今回の議員さんや左側に座っていた識者その他の方々の内容から状況がかなり厳しいこと
その中でそれぞれ模索していることが伝わってきた
ついったーから転載。真相は分からないが都議を叩きたい人もちょっと落ちついてほしい
＞今浅野都議の発言の真意を考えてみた。
＞否決が無理と睨んで、何らかの毒(審議会の厳格化を盛り込む？)を飲ませて審議会を麻痺させるための内容。
＞つまり不健全指定機能を封じて規制そのものを無意味にすること。そのために賛成を演じるという形か。
R18でありながら手を出し続ける中高生の存在は
現条例が正しく機能してないというものを証明する、というのは
まあ間違ってはいないと思った
ツイッターで爆発してる一部中高生ね
あと、賛成派反対派のみならずヘイトスピーチの見苦しさ
現条例が正しく機能してないというものを証明する、というのは
まあ間違ってはいないと思った
ツイッターで爆発してる一部中高生ね
あと、賛成派反対派のみならずヘイトスピーチの見苦しさ
あとデマその他の蔓延、ソースなき情報の拡散
353 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 08:13:23 ID:dqoB1rbYO
>@inosenaoki: マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まり
と感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に
変わるから、そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。
行き詰まり感じてる人が多いとはおもわないし、なぜマンガ限定
だから規制するなら余計なお世話
と感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に
変わるから、そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。
行き詰まり感じてる人が多いとはおもわないし、なぜマンガ限定
だから規制するなら余計なお世話
週刊朝日の保坂さんが書いた都条例の記事
2ページだったけどよくまとまったいい記事でした
2ページだったけどよくまとまったいい記事でした
ttp://togetter.com/li/76112
「自分が無害と思う表現の規制には反対で，自分が有害と思う表現は規制されてもかまわない」のは
「表現の自由を守ること」ではない。
「自分が有害と思う表現が規制されることにも反対することで，結果として自分が無害と思う表現も守られる」のが
「表現の自由を守ること」だ。
「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
by 渡邊芳之
一応この辺も読んどいたらいいのではと思った
「自分が無害と思う表現の規制には反対で，自分が有害と思う表現は規制されてもかまわない」のは
「表現の自由を守ること」ではない。
「自分が有害と思う表現が規制されることにも反対することで，結果として自分が無害と思う表現も守られる」のが
「表現の自由を守ること」だ。
「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
by 渡邊芳之
一応この辺も読んどいたらいいのではと思った
今日はこんなイベントあるらしい
12/7(火)
「都条例について話し合うオフ」
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/3118054.html
20：00～22：30 道楽亭
んで道楽亭のサイトで過去のイベントの模様見たけど
イベントと言うかちょっとしたトークライブとか交流会みたいだね
ttp://www.ryus-dourakutei.com/pctop.html
12/7(火)
「都条例について話し合うオフ」
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/3118054.html
20：00～22：30 道楽亭
んで道楽亭のサイトで過去のイベントの模様見たけど
イベントと言うかちょっとしたトークライブとか交流会みたいだね
ttp://www.ryus-dourakutei.com/pctop.html
357 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 08:54:46 ID:77cvCKQJO
石頭チソコ太郎のゲイ差別の原因はレイプでもされた恨みなんじゃないかと小一時間
というか、簡単に落ちると勘違いして声かけたら手ひどく振られたんじゃないの？
美少年に。
美少年に。
昨日の放送見逃してしまったんですが
録画とかもう見られないんでしょうか？
録画とかもう見られないんでしょうか？
日本脚本家連名からも反対声明が出たみたいだけど、
サイトには五月六月のしか置いてなかったな……。
サイトには五月六月のしか置いてなかったな……。
>>362
ありがとうございます！
ありがとうございます！
自分はツイッターやってないんだけど、
今拡散されてる8日までに嘆願メールを!
ってツイートのURL、都議への宛先の方が404っぽい？
携帯からしか確認出来てないので申し訳ない
今拡散されてる8日までに嘆願メールを!
ってツイートのURL、都議への宛先の方が404っぽい？
携帯からしか確認出来てないので申し訳ない
>>355のツィートを最新までざっと読んできた
なるほどな、あまりに時間が無いのもあって
「自分達の好きなものを規制するなんて！キーッ！！」ってばかりになりがちかもしれないね
それでは勝てないと。(「勝つ」という表現もアレだが)
なるほどな、あまりに時間が無いのもあって
「自分達の好きなものを規制するなんて！キーッ！！」ってばかりになりがちかもしれないね
それでは勝てないと。(「勝つ」という表現もアレだが)
369 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 13:42:08 ID:h+AJ3AAC0
可決見通し記念age!
370 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 13:51:20 ID:mvgW5urV0
もう出版流通業界は反対声明レベルじゃなく
「こんなもん可決したら大挙して東京捨てて他県へ移転すっぞ
業界で首都移転だｺ゛ﾙｧ!!」とタンカ切ってやれよと思ったが
今この手の条例が出てくる危険がなくて交通便利な府県に心当たりがなかった…
「こんなもん可決したら大挙して東京捨てて他県へ移転すっぞ
業界で首都移転だｺ゛ﾙｧ!!」とタンカ切ってやれよと思ったが
今この手の条例が出てくる危険がなくて交通便利な府県に心当たりがなかった…
371 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 13:57:48 ID:ZV4PAL3m0
うわっ 漫倫つくれってひどすぎ
69 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 13:55:40 ID:gyV/FV1F0
>>59
基本的に賛成って感じの質問だった。審議会のやり方が今のままじゃ不安だから
映倫みたいな組織つくって不健全かどうかの判断したら？民主党も青少年に害ある
児童ポルノは規制するべき・・・みたいな感じでゲンナリした。
これ覆すのはかなりの至難の業だぞ。
69 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 13:55:40 ID:gyV/FV1F0
>>59
基本的に賛成って感じの質問だった。審議会のやり方が今のままじゃ不安だから
映倫みたいな組織つくって不健全かどうかの判断したら？民主党も青少年に害ある
児童ポルノは規制するべき・・・みたいな感じでゲンナリした。
これ覆すのはかなりの至難の業だぞ。
>>355
その人の話自体はもっともだと思ったんだが、日本人の現実的気質は見てない気がした。
タミフル騒動が政治問題化した事ではっきりしてるが、日本人は有害かもと僅かでも思ったら
正にゴキブリを殺すのに核を使うレベルでリスク判断なんかせずに叩く。
（有機化学美術館 ttp://www.org-chem.org/yuuki/yuuki.html の
佐藤健太郎さんが書いた「化学物質はなぜ嫌われるのか」の話）
タミフルの死亡リスクは200万分の１、しかも監視してりゃ回避できるリスク。でも医者が前線で叩きまくったという…
だから「有害でも取り締まるな」は「有害でも」だけが取り上げられ、それこそ首に縄掛けられて１３階段登るのに等しい。
「有害ではない」が問題のある薄氷の論理だとしても、それにすがる正義論以外の手が、今はないんだよね。
教育なりでこうした論理が啓蒙されれば、また違うとは思うんだが。
その人の話自体はもっともだと思ったんだが、日本人の現実的気質は見てない気がした。
タミフル騒動が政治問題化した事ではっきりしてるが、日本人は有害かもと僅かでも思ったら
正にゴキブリを殺すのに核を使うレベルでリスク判断なんかせずに叩く。
（有機化学美術館 ttp://www.org-chem.org/yuuki/yuuki.html の
佐藤健太郎さんが書いた「化学物質はなぜ嫌われるのか」の話）
タミフルの死亡リスクは200万分の１、しかも監視してりゃ回避できるリスク。でも医者が前線で叩きまくったという…
だから「有害でも取り締まるな」は「有害でも」だけが取り上げられ、それこそ首に縄掛けられて１３階段登るのに等しい。
「有害ではない」が問題のある薄氷の論理だとしても、それにすがる正義論以外の手が、今はないんだよね。
教育なりでこうした論理が啓蒙されれば、また違うとは思うんだが。
>>370
携帯配信関係だと最初から地方会社多いし
単純作業外注はタイとかベトナムとかだし
海外の安くてレベルそこそこの作画を使うために
本体も海外に移ってる編プロもあるけど
出版関係一気に移転は難しすぎるわー
つかこんなことやってるとホントに海外に仕事・利益持ってかれると思うんだけど
携帯配信関係だと最初から地方会社多いし
単純作業外注はタイとかベトナムとかだし
海外の安くてレベルそこそこの作画を使うために
本体も海外に移ってる編プロもあるけど
出版関係一気に移転は難しすぎるわー
つかこんなことやってるとホントに海外に仕事・利益持ってかれると思うんだけど
冷静に、論理的に戦う事は必要なんだが
多分今の日本で「有害かもしれないが規制はするな」は通じないので
長期的教育や啓蒙は必須だとしても、今は口にしたら戦争どころか無条件降伏になっちゃうと思う
多分今の日本で「有害かもしれないが規制はするな」は通じないので
長期的教育や啓蒙は必須だとしても、今は口にしたら戦争どころか無条件降伏になっちゃうと思う
＞つかこんなことやってるとホントに海外に仕事・利益持ってかれると思うんだけ
まさにその通りだと思う。
そして、ますます働き口がなくなるという結果
他の業種でも規制してきた結果が今の不景気だもんな
さらに考えたのは女である自分でさえこんなに凶暴になってるので
(規制されたらさらに酷いの描いてやる！くらいの勢いで）
暴走して犯罪に走る人間が増えないか、それが心配だ
そして、役人は責任を取らない
まさにその通りだと思う。
そして、ますます働き口がなくなるという結果
他の業種でも規制してきた結果が今の不景気だもんな
さらに考えたのは女である自分でさえこんなに凶暴になってるので
(規制されたらさらに酷いの描いてやる！くらいの勢いで）
暴走して犯罪に走る人間が増えないか、それが心配だ
そして、役人は責任を取らない
海外はもっと規制が厳しいんじゃないの？
378 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 14:45:44 ID:0dXvnh3y0
民主都議員に電話できる人お願いします
127 ：107：2010/12/07(火) 11:02:24 ID:oHXiJTYx0
無駄だって。この手の画像をと情報を民主党都議の皆さんに送って電凸したらほぼけしからんとの返答だった。
今は共産党都議の皆さんへあなたが反対してるのはこのエロ漫画ですよっと説得してるとこだ。実際の可決がどうなるか今から楽しみだな
いくらお前らが表現の自由で逃げようとしても、実際の漫画やアニメを提示すればどんな人間も賛成に回る。お前らはそのようなものでしこってるんだよ。
127 ：107：2010/12/07(火) 11:02:24 ID:oHXiJTYx0
無駄だって。この手の画像をと情報を民主党都議の皆さんに送って電凸したらほぼけしからんとの返答だった。
今は共産党都議の皆さんへあなたが反対してるのはこのエロ漫画ですよっと説得してるとこだ。実際の可決がどうなるか今から楽しみだな
いくらお前らが表現の自由で逃げようとしても、実際の漫画やアニメを提示すればどんな人間も賛成に回る。お前らはそのようなものでしこってるんだよ。
379 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 14:48:56 ID:ZV4PAL3m0
前にも出たなこのコピペ
朗報が無さ過ぎて、東京で一揆とか考えるようになってきた…
福岡は893本規制があるから…
空港から博多駅まで地下鉄で２駅ってのは大好きだけど
空港から博多駅まで地下鉄で２駅ってのは大好きだけど
>>378
このやり口、PTAで18禁漫画の過激なシーンに付箋を貼って回覧させて
「この漫画がドラ○もんの横で売られている」というのと同じだと思うけどな。
PTAの心配性な保護者の素人の皆さんには通用するだろうが、
政治家にこんな手口が通用するのか？
上に出てきたナイーブな人（脅迫されたとかブログで言っちゃうような人）みたいなのが
都議の主流なの？
このやり口、PTAで18禁漫画の過激なシーンに付箋を貼って回覧させて
「この漫画がドラ○もんの横で売られている」というのと同じだと思うけどな。
PTAの心配性な保護者の素人の皆さんには通用するだろうが、
政治家にこんな手口が通用するのか？
上に出てきたナイーブな人（脅迫されたとかブログで言っちゃうような人）みたいなのが
都議の主流なの？
>>372
実際戦術論としては役に立たないことは自覚してるらしいが、
「有害だから規制する」という立場の人に「これは有害じゃない」といっても説得は無理というスタンスらしい
線引き論になったら終わりだと
しかし都議にメール送るって、上から順に送っていけばいいの？
今送るならこの人！みたいなのがあれば教えて欲しいんですが
実際戦術論としては役に立たないことは自覚してるらしいが、
「有害だから規制する」という立場の人に「これは有害じゃない」といっても説得は無理というスタンスらしい
線引き論になったら終わりだと
しかし都議にメール送るって、上から順に送っていけばいいの？
今送るならこの人！みたいなのがあれば教えて欲しいんですが
なんかもう、性的なこと＝悪 みたいな扱いになってきてて嫌になるな。
昨日の集会で出たエログロに耐性ゼロの気の毒な編集者のエピソードを聞いて、そういう情報一切知らずに無菌培養状態で育った方がいろいろ大変そうだなあって思ったよ。
隠して無いことにするんじゃなくて、情報を取捨選択する力をつける教育を推奨すればいいだけなのにね。
昨日の集会で出たエログロに耐性ゼロの気の毒な編集者のエピソードを聞いて、そういう情報一切知らずに無菌培養状態で育った方がいろいろ大変そうだなあって思ったよ。
隠して無いことにするんじゃなくて、情報を取捨選択する力をつける教育を推奨すればいいだけなのにね。
>>381
一揆はアレだが、委員会とか本会議に行くのはアリじゃない？
何人位入れるのか分からないけれど
あと、保坂の言う
「向こうが強く出てくるなら慎重に議論を～とか言ってちゃダメだ」ってのに乗るなら
デモとかになるのかなと昨日の人の集まり方を見て思った
てか急でもあれだけ集まるんならいけるんじゃ…
…でも警察への申請とか知らないんだぜorz
一揆はアレだが、委員会とか本会議に行くのはアリじゃない？
何人位入れるのか分からないけれど
あと、保坂の言う
「向こうが強く出てくるなら慎重に議論を～とか言ってちゃダメだ」ってのに乗るなら
デモとかになるのかなと昨日の人の集まり方を見て思った
てか急でもあれだけ集まるんならいけるんじゃ…
…でも警察への申請とか知らないんだぜorz
尖閣とか反中、反政府の最近のデモは数千人単位でも
マスコミに綺麗に黙殺されてるからどうかな…
逆に反米反核とか、政府の意向にかなえば数十人規模でも
報道されるけど
マスコミに綺麗に黙殺されてるからどうかな…
逆に反米反核とか、政府の意向にかなえば数十人規模でも
報道されるけど
テレビは無理でも紙媒体ならどっかしら取り上げてくれるんじゃないか
マスコミに注目されるかどうかはあんまり関係ないかな。てか考えてもいなかった
尖閣の件でデモとマスメディアは別ものだってもうあからさまに分かっちゃったし
それよりも一般市民(や議員)に「反対している人達が居ます」って視覚でみせることのが狙いかも。
メールがいっぱい来ててもあんまり信じてもらえてないんでしょ？
尖閣の件でデモとマスメディアは別ものだってもうあからさまに分かっちゃったし
それよりも一般市民(や議員)に「反対している人達が居ます」って視覚でみせることのが狙いかも。
メールがいっぱい来ててもあんまり信じてもらえてないんでしょ？
>>392
いわゆるオタク層が反発してるっていうのは、議員さんもわかってるのでは
大多数をしめる一般の人たちとしては、二次元の性描写なんて
どうなろうと知ったことじゃないだろう
一般を動かすメジャーな作品が規制されるはっきりした根拠、
数字、説得力がないと、一部のオタクが騒いでるで終わるんじゃないかな
それこそジャンプとか大手出版社が旗印になれば別だろうけど
エロ規制反対だけでは、一般市民は冷たい目を向けるだけだろうね
いわゆるオタク層が反発してるっていうのは、議員さんもわかってるのでは
大多数をしめる一般の人たちとしては、二次元の性描写なんて
どうなろうと知ったことじゃないだろう
一般を動かすメジャーな作品が規制されるはっきりした根拠、
数字、説得力がないと、一部のオタクが騒いでるで終わるんじゃないかな
それこそジャンプとか大手出版社が旗印になれば別だろうけど
エロ規制反対だけでは、一般市民は冷たい目を向けるだけだろうね
394 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 16:34:30 ID:ZV4PAL3m0
582 名前：倉田本部長答弁概要[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:24:30 ID:tYz8fbR40
○個別指定においての都の見解
都は個別指定制度をとることで、慎重かつ公正性客観性の高い指定手続きを取ってきた。
包括指定制度は販売業者が行うものである。迅速に出来るが、販売業界の取り組み次第でばらつきが生じる。
現在の個別指定が機能しているので、包括指定制度を導入することは考えていない。
○蔓延の抑止に関する条文について
青少年の健全育成を図る観点から責務を定めたものだが、
この文言が政治的な作品への規制を企図しているように見えると指摘されたので、設けないことにした。
○現状認識と条例改正の必要性
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。
区分陳列を進めるにあたっては、関係業界の自主的取り組みが重要。
しかし、現行基準に基づいて平成16年度以降現在まで不健全指定をされた図書類の約51%はアウトサイダーの出版社によるもので、それは期待出来ない。
そのため、改正が必要。
○自主的取り組みについて
都では、条例制定時より、自主規制を基本とし、そこから漏れた中でも悪質な者に限って指定するという方法で、
自主規制を尊重してきた。
自主規制が徹底されること、新たな基準が出来ることは望ましいことだと考えている。
成果が上がるよう、意見交換や、都の取り組みに関する情報提供をきめ細かく実施することで、業界と協力し健全育成をつとめていく。
395 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 16:36:01 ID:ZV4PAL3m0
569 名前：酒井都議質問概要[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:20:46 ID:tYz8fbR40
不健全図書指定にあたっては、審議会の運営を今後ともより丁寧に行う事が重要。客観性や、改正案が曖昧で意味不明だという懸念への保証にもなる。
また、個別指定は東京の地場産業である出版・販売業界の産業振興のためにも有効な制度。
そのため、一定の基準をもって自動的に指定する包括指定の導入は慎重であるべきでは？
前回否定された「青少年性的視覚描写物の蔓延の抑止」は、表現の自由を侵すものではないかという懸念が多くの方々から提起された。
今回の条例改正案では、この「青少年性的視覚描写物の蔓延の抑止」の条文が全て削除されたが、多くの方々からの懸念をどううけとめたのか？
都議会民主党は、強姦や児童買春を不当に賛美して描いている図書類を、青少年が容易に読むことは良くないと考えている。
また、わたくしは表現の自由を主張するものは、その表現に対し、社会的責任を負わなくてはいけないと考えている。
しかしながら、一部出版社から不健全指定になる図書類が発行されているため、それらの図書類が青少年の健全育成を阻害するか否かを審議することが必要とも考えている。
今回都は、現状をどう認識し、現行条例での対応ではなく、条例改正を行わなくてはならないと考えているのか？
民主党も、倫理団体や審査機関の取り組みを視察し、各業界の取り組みに対する見識を深めた。
出版・販売関係業界は自主規制の徹底を行うと述べると共に、レーティングのような新たな自主規制の検討を始めている。
青少年の健全育成のために、都は出版など関係業界の自主的取り組みを尊重し、共に協力して取り組むべきと考えるが？
WMPのオーバーレイ切り忘れて音しか録れてなかったのでタイプ起こしした。倉田の方も続けて貼る
不健全図書指定にあたっては、審議会の運営を今後ともより丁寧に行う事が重要。客観性や、改正案が曖昧で意味不明だという懸念への保証にもなる。
また、個別指定は東京の地場産業である出版・販売業界の産業振興のためにも有効な制度。
そのため、一定の基準をもって自動的に指定する包括指定の導入は慎重であるべきでは？
前回否定された「青少年性的視覚描写物の蔓延の抑止」は、表現の自由を侵すものではないかという懸念が多くの方々から提起された。
今回の条例改正案では、この「青少年性的視覚描写物の蔓延の抑止」の条文が全て削除されたが、多くの方々からの懸念をどううけとめたのか？
都議会民主党は、強姦や児童買春を不当に賛美して描いている図書類を、青少年が容易に読むことは良くないと考えている。
また、わたくしは表現の自由を主張するものは、その表現に対し、社会的責任を負わなくてはいけないと考えている。
しかしながら、一部出版社から不健全指定になる図書類が発行されているため、それらの図書類が青少年の健全育成を阻害するか否かを審議することが必要とも考えている。
今回都は、現状をどう認識し、現行条例での対応ではなく、条例改正を行わなくてはならないと考えているのか？
民主党も、倫理団体や審査機関の取り組みを視察し、各業界の取り組みに対する見識を深めた。
出版・販売関係業界は自主規制の徹底を行うと述べると共に、レーティングのような新たな自主規制の検討を始めている。
青少年の健全育成のために、都は出版など関係業界の自主的取り組みを尊重し、共に協力して取り組むべきと考えるが？
WMPのオーバーレイ切り忘れて音しか録れてなかったのでタイプ起こしした。倉田の方も続けて貼る
396 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 16:45:40 ID:403u3kdT0
大槻義彦のページ ―大槻義彦公式ブログ―
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/index.html2010年3月31日 (水)
【都条例、再び】
先日、東京都青少年保護（育成）条例に反対する意見を書いた途端、異常に多くのアクセスがありました。
なかには、『大槻のような堅物の学者が、いかがわしいアニメ、映像擁護とは、不届き』というお叱りもありましたが、概ね好意的な賛同のご意見でした。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/index.html2010年3月31日 (水)
【都条例、再び】
先日、東京都青少年保護（育成）条例に反対する意見を書いた途端、異常に多くのアクセスがありました。
なかには、『大槻のような堅物の学者が、いかがわしいアニメ、映像擁護とは、不届き』というお叱りもありましたが、概ね好意的な賛同のご意見でした。
>>395
THX
うーん、この言い分なら何故早くに賛成とはっきり言い切ったのかが読解力の低い自分には分からない＞酒井
メール攻撃とエロ議員呼ばわりが相当キツかったのかな…
継続審議狙いにシフトした方が良さげ？
THX
うーん、この言い分なら何故早くに賛成とはっきり言い切ったのかが読解力の低い自分には分からない＞酒井
メール攻撃とエロ議員呼ばわりが相当キツかったのかな…
継続審議狙いにシフトした方が良さげ？
398 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 16:48:19 ID:ZV4PAL3m0
648 名前：石原都知事答弁概要[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:47:04 ID:tYz8fbR40
改正案提出にあたっての基本的な考え
子供達を取り巻く状況を一刻も早く改善するのが必要なのはご指摘の通り。
今回の条例改正案も、先の改正案に続いて議会の議論を聞いて、分かりやすく明確になるようにしたもの。
自分の体験を踏まえて話すと、ドイツを含めての北欧に行った(?)。
すると、北欧は日本に比べて開放が進んでいるが、子供を対象とした変質的な製品は全然無い。
これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。
向こうの担当者に意見を聞き、向こうがどういう原理原則・どういう信念で子供に関する出版物や映像を禁止しているかということを最終的に説明することで、
わけのわからん反対をしているわけのわからん輩にも説得が及ぶと考えている。
改正案提出にあたっての基本的な考え
子供達を取り巻く状況を一刻も早く改善するのが必要なのはご指摘の通り。
今回の条例改正案も、先の改正案に続いて議会の議論を聞いて、分かりやすく明確になるようにしたもの。
自分の体験を踏まえて話すと、ドイツを含めての北欧に行った(?)。
すると、北欧は日本に比べて開放が進んでいるが、子供を対象とした変質的な製品は全然無い。
これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。
向こうの担当者に意見を聞き、向こうがどういう原理原則・どういう信念で子供に関する出版物や映像を禁止しているかということを最終的に説明することで、
わけのわからん反対をしているわけのわからん輩にも説得が及ぶと考えている。
399 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 16:54:42 ID:0dXvnh3y0
>>395
乙
一応今後のスケジュール表張っておく
もう質問始まってるのか
確か昨日都議会に見に行ける人はいって自民議員囲んでプレッシャー与えた方がいいって言ってたね
代表質問 12月7日（火曜日）
一般質問 12月8日（水曜日）
常任委員会 12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議） 12月15日（水曜日）
乙
一応今後のスケジュール表張っておく
もう質問始まってるのか
確か昨日都議会に見に行ける人はいって自民議員囲んでプレッシャー与えた方がいいって言ってたね
代表質問 12月7日（火曜日）
一般質問 12月8日（水曜日）
常任委員会 12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議） 12月15日（水曜日）
400 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 16:57:04 ID:403u3kdT0
平日行ける人なんてジジババか学生くらいだろ…
まあ、でも行くよ
まあ、でも行くよ
行ってる人って少ないのかな？結構いるのかな？
たまたま明日も明後日も休みなんだよ…
たまたま明日も明後日も休みなんだよ…
403 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 17:01:52 ID:ZV4PAL3m0
石原が重ねて一神教賛美とか、ギャグにしか思えない
>>402
いけ、もしひとりでもがんがれ、おうえんしてる。
いけ、もしひとりでもがんがれ、おうえんしてる。
garasu09
【再掲】都議会７日代表質問、８日一般質問、９日総務委員会。いずれも１３時?。
都議会受付での傍聴券配布は１２時。
都青少年条例「改正」案の再提出が審議される現場に立ち会うべし！
本会議場のキャパは186席。
委員会の傍聴席は20席だが、前議会では40席に倍増されている。
約15時間前 webから
maruru2178
東京都議会 青少年健全育成条例絡み
12月7日（火曜日） 代表質問：酒井大史都議(民主) /
12月8日（水曜日） 一般質問：吉田康一郎都議(民主) 福士敬子都議(自治市民) ライブ中継http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
約6時間前 webから
【再掲】都議会７日代表質問、８日一般質問、９日総務委員会。いずれも１３時?。
都議会受付での傍聴券配布は１２時。
都青少年条例「改正」案の再提出が審議される現場に立ち会うべし！
本会議場のキャパは186席。
委員会の傍聴席は20席だが、前議会では40席に倍増されている。
約15時間前 webから
maruru2178
東京都議会 青少年健全育成条例絡み
12月7日（火曜日） 代表質問：酒井大史都議(民主) /
12月8日（水曜日） 一般質問：吉田康一郎都議(民主) 福士敬子都議(自治市民) ライブ中継http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
約6時間前 webから
にしても石原都知事、はらたつのり。
408 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 17:19:19 ID:403u3kdT0
石原が信仰している霊友会だが、俺が5年前高校の頃に強引に勧誘されたことがある。
中学校の同じ学年だった女が突然年上の女と2人でやってきて、○○さんが大変だからと言って
車に乗せられたとたん、勧誘の話をされた。
俺はゲイで無神論者で共産主義者だといって(これはマジだが)すぐに下りたから助かった。
中学の卒業アルバムが見えたので、おそらく巻末の住所を見て俺の家探し当てたんだと思う。
俺の友人や同級生たちも何十人も被害にあったらしく、車に乗せられた途端急発進されて拉致されそうになた人までいた。
ネットで霊友会で調べたら、石原の名前が出てきて驚き。それ以来目の敵にしてる。
中学校の同じ学年だった女が突然年上の女と2人でやってきて、○○さんが大変だからと言って
車に乗せられたとたん、勧誘の話をされた。
俺はゲイで無神論者で共産主義者だといって(これはマジだが)すぐに下りたから助かった。
中学の卒業アルバムが見えたので、おそらく巻末の住所を見て俺の家探し当てたんだと思う。
俺の友人や同級生たちも何十人も被害にあったらしく、車に乗せられた途端急発進されて拉致されそうになた人までいた。
ネットで霊友会で調べたら、石原の名前が出てきて驚き。それ以来目の敵にしてる。
410 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 17:22:45 ID:0dXvnh3y0
後暇人もな
>>401
ドイツや北欧が日本並みにマンガを生産消費していて「子供を対象とした変質的な製品」が
ない国なら見習うべきって言われても納得がいくけどさ
生産量も消費量も日本よりはるかに少ない国を引き合いに出されても説得力がないっつーの
ドイツや北欧が日本並みにマンガを生産消費していて「子供を対象とした変質的な製品」が
ない国なら見習うべきって言われても納得がいくけどさ
生産量も消費量も日本よりはるかに少ない国を引き合いに出されても説得力がないっつーの
ぶっちゃけドイツで一番売れてる日本の漫画はふたりえっち
413 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 17:33:38 ID:ZV4PAL3m0
北欧じゃ無修正少女ヌードが普通に店に並んでるんだが
屁理屈水戸泉。
415 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 17:39:17 ID:0dXvnh3y0
なんかゾーニングの話なのにまるで規制をしようとしてるようなことになってるな・・・
とりあえず釘を刺したほうがいいのかもしれんね
石原に意見したい人は「都民の声総合窓口｜東京都」でぐぐると出てきます
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291596529/l50
自民「あんなバカみたいな独裁者を知事にしたのは我々の責任…引きずり降ろす」 橋下知事と対決姿勢を鮮明
ははは
つぶし合えカスども
自民と橋本、規制派同士で殴り合え！
とりあえず釘を刺したほうがいいのかもしれんね
石原に意見したい人は「都民の声総合窓口｜東京都」でぐぐると出てきます
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291596529/l50
自民「あんなバカみたいな独裁者を知事にしたのは我々の責任…引きずり降ろす」 橋下知事と対決姿勢を鮮明
ははは
つぶし合えカスども
自民と橋本、規制派同士で殴り合え！
おお石原神よ
今の腐れたアニメ漫画界をお救いください・・・
今のオタクどもはアニメ漫画を自慰のオカズとしか思っていないのです・・・
801は言うに及びません
今の腐女子のせいで801は単なる性欲発散のための道具にされてしまいました・・・
今の801は害悪でしかありません
今の腐女子は単なる下品で知性のかけらもない色キチガイでしかありません
潰しましょう
潰し、ましょう
今の腐れたアニメ漫画界をお救いください・・・
今のオタクどもはアニメ漫画を自慰のオカズとしか思っていないのです・・・
801は言うに及びません
今の腐女子のせいで801は単なる性欲発散のための道具にされてしまいました・・・
今の801は害悪でしかありません
今の腐女子は単なる下品で知性のかけらもない色キチガイでしかありません
潰しましょう
潰し、ましょう
規制の厳しい清く正しいキリスト教国の米国で年間子供行方不明79万人。
同じく厳しい、韓国5000 中国20万
日本 179・・・アグネスェ
どう考えてもエロがガス抜きしてるんだが、宗教の人は納得しないんだろうな
同じく厳しい、韓国5000 中国20万
日本 179・・・アグネスェ
どう考えてもエロがガス抜きしてるんだが、宗教の人は納得しないんだろうな
他の要因も多すぎて
エロがガス抜きしてるとは断言できないが
規制強化すれば減るとも全く思えない
エロがガス抜きしてるとは断言できないが
規制強化すれば減るとも全く思えない
規制には反対だがこういう謎の数字出してどう考えても…とかいうのはやめろ
説得力ないから
説得力ないから
たどってきた歴史や文化、思想、風俗の違う
国のコトを引き合いにだして、自国で育ってきた
文化を削り取ろうとするのって、なんとも遺憾
国のコトを引き合いにだして、自国で育ってきた
文化を削り取ろうとするのって、なんとも遺憾
エロが原因じゃなくて、犯罪をする奴本人の理性が欠如してるのがだめなのに
現実と空想との区別をつけて、ほんとに悪いことしちゃいけませんよっていうのを
それだけを徹底すればいいのにと思う
でも、それがおもしろくない人たちがいるんだわな…
こっちはエロや暴力描写を無理やり見せたりしないし、
見せてって言われても子供には見せたりしない
人によっては特殊と思ったり嫌だと思ったり、恐怖を覚えることかもしれないから
不用意に見せびらかしたりしない
向こう（規制派）は向こうで、こっちを抹殺するんじゃなくて
こっちに近づかないでくれたらいいのに
子供にエロとか暴力描写を見せたくなければ、
自分の言葉で「○○だから見ちゃいけません」て言えばいいのに
世の中のいろいろを子供に説明しようともしないで、
嫌だから全部なくせっていうのは勝手だよ…
また都議さんや総務委員会の方に手紙とかメールしよう
ちゃんと礼儀をつくすんだ
現実と空想との区別をつけて、ほんとに悪いことしちゃいけませんよっていうのを
それだけを徹底すればいいのにと思う
でも、それがおもしろくない人たちがいるんだわな…
こっちはエロや暴力描写を無理やり見せたりしないし、
見せてって言われても子供には見せたりしない
人によっては特殊と思ったり嫌だと思ったり、恐怖を覚えることかもしれないから
不用意に見せびらかしたりしない
向こう（規制派）は向こうで、こっちを抹殺するんじゃなくて
こっちに近づかないでくれたらいいのに
子供にエロとか暴力描写を見せたくなければ、
自分の言葉で「○○だから見ちゃいけません」て言えばいいのに
世の中のいろいろを子供に説明しようともしないで、
嫌だから全部なくせっていうのは勝手だよ…
また都議さんや総務委員会の方に手紙とかメールしよう
ちゃんと礼儀をつくすんだ
424 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 19:47:04 ID:ZV4PAL3m0
>>423
>現実と空想との区別をつけて、ほんとに悪いことしちゃいけませんよっていうのを
>それだけを徹底すればいいのにと思う
エロゲーでそういう注意書きつけてたけど、まったく効果なく陵辱自主規制に追い込まれましたとさ。
>現実と空想との区別をつけて、ほんとに悪いことしちゃいけませんよっていうのを
>それだけを徹底すればいいのにと思う
エロゲーでそういう注意書きつけてたけど、まったく効果なく陵辱自主規制に追い込まれましたとさ。
宗教関係が後ろに居るから、議論は平行線で不可能。綺麗事は政治家には美味しい果実だし、きつい戦い
票と組織でもって殴りあうしか無いけど、宗教組織対、烏合の衆
出版が連合組んで相当の覚悟で闘わないときつい。新聞は阿呆だし・・・
票と組織でもって殴りあうしか無いけど、宗教組織対、烏合の衆
出版が連合組んで相当の覚悟で闘わないときつい。新聞は阿呆だし・・・
426 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 20:17:15 ID:LFEKYyH2O
最悪、形骸化だけでも出来ないかなとは思ってる。
もちろんベストなのは廃案なんだけど。
もちろんベストなのは廃案なんだけど。
エロゲーでR18の作品をやっているという書き込みをツイッタで結構見た
という事は現時点ではく残念ながら規制自体きちんと機能していないのだ
ということだということを語ってしまっているのだとは思われ
という事は現時点ではく残念ながら規制自体きちんと機能していないのだ
ということだということを語ってしまっているのだとは思われ
夕張で雪かきする話はどうなった？
現役プロ作家だが、猪瀬とバトルなら行くぞ。
もちろん、雪をたくさん掻いた方が勝ちなんだろ。
現役プロ作家だが、猪瀬とバトルなら行くぞ。
もちろん、雪をたくさん掻いた方が勝ちなんだろ。
ここ最近胃が痛い。
しかもこの問題のおかげで久しぶりBL雑誌大人買いｗ
楽観視はいかんがエロゲー板覗いたらみんな覚悟できてた。
終わりじゃないんだよないつまでも。
例え条例が通っても頑張るよ
コミケで署名という話もでてるみたいだしね
あ、猫
しかもこの問題のおかげで久しぶりBL雑誌大人買いｗ
楽観視はいかんがエロゲー板覗いたらみんな覚悟できてた。
終わりじゃないんだよないつまでも。
例え条例が通っても頑張るよ
コミケで署名という話もでてるみたいだしね
あ、猫
>>428
図らずもドキッ！漫画家だらけの夕張雪かきオフになりそうだな
図らずもドキッ！漫画家だらけの夕張雪かきオフになりそうだな
雪かきは言い出しっぺのあいつ一人でやればいいんじゃないの？
二重にだめじゃん
>>422
に、げ、たｗ
に、げ、たｗ
439 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 21:22:59 ID:403u3kdT0
今からできること何かないかね？
とりあえず明日は傍聴してくるが…
とりあえず明日は傍聴してくるが…
【回答集URLをRTされた方へ】あのツイートは、ソースの無い(間違っている)ものを鵜呑みにしてRTするのよくない！という主張TLの一部です。
鵜呑みにした方、あの回答集は4月時点のもので、情報として古すぎます。流れてきた情報の真偽を自分で確かめるのってすごく大事だとおもう。
ツイッタ―こえええ……
鵜呑みにした方、あの回答集は4月時点のもので、情報として古すぎます。流れてきた情報の真偽を自分で確かめるのってすごく大事だとおもう。
ツイッタ―こえええ……
てか>>436見てふと思ったが
「マンガアニメ業界を守る」を錦の御旗にしてる規制反対派の連中って
著作権についてはどう思ってんのかね。
私達は業界を守るため全力で戦いますと崇高な使命感に浸りながら
ゲームは割れを落とします
アニメはネット動画で見ます
マンガはファイル共有で探します
業界に金なんか払ってませんてんじゃ偽善もいいとこだ罠。
「マンガアニメ業界を守る」を錦の御旗にしてる規制反対派の連中って
著作権についてはどう思ってんのかね。
私達は業界を守るため全力で戦いますと崇高な使命感に浸りながら
ゲームは割れを落とします
アニメはネット動画で見ます
マンガはファイル共有で探します
業界に金なんか払ってませんてんじゃ偽善もいいとこだ罠。
もうここまで来ると、可決された場合の阿鼻叫喚を想定して
その後はどういう方向で反対運動を続けるかについて
今のうちから考えておく必要はあるよね、心の準備というか。
ツイッターとかも荒れるだろうし
（可決決定直後に荒れるのはしょうがないとして）
変な方向に行かないように冷静な意見をするよう気をつけねば…
その後はどういう方向で反対運動を続けるかについて
今のうちから考えておく必要はあるよね、心の準備というか。
ツイッターとかも荒れるだろうし
（可決決定直後に荒れるのはしょうがないとして）
変な方向に行かないように冷静な意見をするよう気をつけねば…
全員がそうじゃないだろ
そんな気になるなら、踏み絵でも始めれば良いんじゃないのか？
絶対に賛成しないがな
背後から撃つような真似はしないぜ
今は
そんな気になるなら、踏み絵でも始めれば良いんじゃないのか？
絶対に賛成しないがな
背後から撃つような真似はしないぜ
今は
どういう結果になっても
反対派として動いた方々
へのお礼、ねぎらい
これからも反対運動を
し続けることの表明
これは最低限必要だなあ
反対派として動いた方々
へのお礼、ねぎらい
これからも反対運動を
し続けることの表明
これは最低限必要だなあ
445 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 21:48:37 ID:403u3kdT0
石原の同性愛蔑視の発言にはどこも触れてないね。
446 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 21:49:22 ID:0dXvnh3y0
仮に可決しても(まあ無いだろうが)民主を叩くのだけはやめよう
3月、6月とこっちに立ってくれて頑張ったんだ
これで叩いたらもう2度とこっちの味方になってくれなくなる
大勢をフォローしてるツイート垢持ってる人、上記の文を転載して欲しい、なにぶん私がフォローしてる人数はたったの800人しかいないで
>>430
20万の署名があれば条例撤廃できるって3月に見た
コミケは50万超えるらしいしアキバの店舗に協力してもらえばすぐ集まるだろうね
なんならニコ動とかアニメ板の住民にも協力してもらえば
3月、6月とこっちに立ってくれて頑張ったんだ
これで叩いたらもう2度とこっちの味方になってくれなくなる
大勢をフォローしてるツイート垢持ってる人、上記の文を転載して欲しい、なにぶん私がフォローしてる人数はたったの800人しかいないで
>>430
20万の署名があれば条例撤廃できるって3月に見た
コミケは50万超えるらしいしアキバの店舗に協力してもらえばすぐ集まるだろうね
なんならニコ動とかアニメ板の住民にも協力してもらえば
448 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 21:55:13 ID:0dXvnh3y0
つかなんで通る通るいわれてるのかわからん
皆ネガティブになりすぎだろー
昨日2000人来たんだしその思いはちゃんと伝わるよ
否決になったら石原か新谷らPTAと出版会の人が一度話し合いのテーブルについて欲しい
石原はこっちを「わけのわからん奴ら」って言ってるし、まずはお互いの認識を持った方がいい
今はどっちも言い合うばかりで一方通行(アクセラレーター)だしなー
何か日本人って話し合い下手だなーと思う。他国はよく知らんが
皆ネガティブになりすぎだろー
昨日2000人来たんだしその思いはちゃんと伝わるよ
否決になったら石原か新谷らPTAと出版会の人が一度話し合いのテーブルについて欲しい
石原はこっちを「わけのわからん奴ら」って言ってるし、まずはお互いの認識を持った方がいい
今はどっちも言い合うばかりで一方通行(アクセラレーター)だしなー
何か日本人って話し合い下手だなーと思う。他国はよく知らんが
ツイッターも、情報専用タグ、
拡散タグと使い分けするとか
ガイドライン必要かもね
RTも一般の人に伝えたいなら
基礎知識持ってもらえるよう
条例反対サイトのリンク貼るとか。
とくに一般の方々への拡散に
絡み絵や半裸の
イラストアイコンは逆効果だよ
拡散タグと使い分けするとか
ガイドライン必要かもね
RTも一般の人に伝えたいなら
基礎知識持ってもらえるよう
条例反対サイトのリンク貼るとか。
とくに一般の方々への拡散に
絡み絵や半裸の
イラストアイコンは逆効果だよ
>>446
昨日からの流れだと、浅野さんを叩くのが増えそうで怖いわ。
昨日からの流れだと、浅野さんを叩くのが増えそうで怖いわ。
楽観・悲観・ネガキャンじゃなく、色んな場合を想定しておくってのは必要だと思うよ。
たとえ否決になっても、規制派がそのままおとなしく引っ込むとは思わないし
こういう問題はこれからもずっと続いていくだろうから
（もちろんこれまで反対運動に尽力してもらった方へのお礼や激励のお手紙はするし
今も色んな方面に向けアプローチは続けている）
それから、条例廃止の請求は、
＞東京都の選挙権を持っている人の1/20の有効有権者署名（自筆＋ハンコ）が必要。
＞（監査委員会のチェックを通過しないと無効）
＞その後議会審議で廃止決定されれば初めて条例が撤回される
とのこと。
たとえ否決になっても、規制派がそのままおとなしく引っ込むとは思わないし
こういう問題はこれからもずっと続いていくだろうから
（もちろんこれまで反対運動に尽力してもらった方へのお礼や激励のお手紙はするし
今も色んな方面に向けアプローチは続けている）
それから、条例廃止の請求は、
＞東京都の選挙権を持っている人の1/20の有効有権者署名（自筆＋ハンコ）が必要。
＞（監査委員会のチェックを通過しないと無効）
＞その後議会審議で廃止決定されれば初めて条例が撤回される
とのこと。
割れ厨はタダでできるからやってるってだけだろう
あってもなくても何ともないという一番やっかいな連中
あってもなくても何ともないという一番やっかいな連中
>>450
自分もそれが怖い。
反対派から見たら結果としては残念だけど、浅野だって考えて出した結果なんだ
本当はあの場に来たくもなかっただろうに。
それに「賛成」の二文字だけで叩くのは
「エロ議員」「児童ポルノ容認派」って吹いて回った連中と同じになってしまう
自分もそれが怖い。
反対派から見たら結果としては残念だけど、浅野だって考えて出した結果なんだ
本当はあの場に来たくもなかっただろうに。
それに「賛成」の二文字だけで叩くのは
「エロ議員」「児童ポルノ容認派」って吹いて回った連中と同じになってしまう
昨日タックるの民主議員が「まさか子供手当５０人申請してくるやつがいるなんて思ってなかった。性善説で」と言ってたけど
浅野都議もそう思ってるくさいのが嫌だ
きれいごとっぽく聞こえるとこが反発される元かと
浅野都議もそう思ってるくさいのが嫌だ
きれいごとっぽく聞こえるとこが反発される元かと
浅野さんはちゃんと信念もってるんだなと感じたがな
自民が～民主が～とか言うがやっぱ政治家は個が大事だよね
自民が～民主が～とか言うがやっぱ政治家は個が大事だよね
だから今回こそ、浅野議員にも
手紙を出す
貴方とは今回は意見が合わず
とても残念だったけれど
条例について考えてくれたこと、
集会に参加し発言してくれたこと
には感謝します、って。
話はきちんと聞いてくれる人の
ようだし、いつ情勢が変化
するかなんてわからないよ
北風ばかりじゃコートも
脱ぎたくなくなるさ
太陽太陽
手紙を出す
貴方とは今回は意見が合わず
とても残念だったけれど
条例について考えてくれたこと、
集会に参加し発言してくれたこと
には感謝します、って。
話はきちんと聞いてくれる人の
ようだし、いつ情勢が変化
するかなんてわからないよ
北風ばかりじゃコートも
脱ぎたくなくなるさ
太陽太陽
>>446
条例廃止に必要なその人数は有権者であることが条件になるよ
つまり都内に住民票のある20歳以上限定
コミケで署名集め自体を無意味とまでは言わないけど
都民に限定すると一般・サークル合わせても大した数にはならないと思う
条例廃止に必要なその人数は有権者であることが条件になるよ
つまり都内に住民票のある20歳以上限定
コミケで署名集め自体を無意味とまでは言わないけど
都民に限定すると一般・サークル合わせても大した数にはならないと思う
>>454
「他県と違って性描写ページ数で判断するんじゃないんです！
内容を踏まえて判断するって条文にあるんです！
それもあって賛成を決めたんです！」と
あれだけ熱弁を振るった１時間後に
「不健全図書の審査なんて、所定時間内に役人に本を渡されてパーっと読んで判定してて、
「作品内容として不当に賛美しているか」なんてやっている暇はないのが現状だ」
と当の総務委員がひっくり返してしまったことに苦笑せざるをえなかった
「他県と違って性描写ページ数で判断するんじゃないんです！
内容を踏まえて判断するって条文にあるんです！
それもあって賛成を決めたんです！」と
あれだけ熱弁を振るった１時間後に
「不健全図書の審査なんて、所定時間内に役人に本を渡されてパーっと読んで判定してて、
「作品内容として不当に賛美しているか」なんてやっている暇はないのが現状だ」
と当の総務委員がひっくり返してしまったことに苦笑せざるをえなかった
460 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 22:42:24 ID:xMa9QiDgO
もし可決したら職場で署名集めるお
職場は生保の開発ではあるんだけど、ねんどろいどミクを揃えてる人や綾波フィギュアを収集してる人やクラウザーさん大好きなお嬢さんとかいるような職場だから署名はして貰えると思う
職場は生保の開発ではあるんだけど、ねんどろいどミクを揃えてる人や綾波フィギュアを収集してる人やクラウザーさん大好きなお嬢さんとかいるような職場だから署名はして貰えると思う
今日の倉田氏の答弁、文字に起こしたけど需要あるかい？
超長いけど
超長いけど
都知事がどんどん頑な+暴走してるのはオタクじゃなくてサヨに対してだからなあ
ああいった人たちが黙ってくれれば比較的すんなり否決になりそうなんだけど・・・
ああいった人たちが黙ってくれれば比較的すんなり否決になりそうなんだけど・・・
463 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 22:53:40 ID:403u3kdT0
あんな人がいまだに政治家をやってることに恐怖を覚える。
ゲイの俺としては次の選挙では石原を追いだしたい。
でも、国会に戻ったらそれはそれで恐ろしいことだな…。
ゲイの俺としては次の選挙では石原を追いだしたい。
でも、国会に戻ったらそれはそれで恐ろしいことだな…。
つかﾁﾝﾄﾛｰは自分の小説が漫画化されるって可能性を一ミリでも考えなかったんだろうか。
ﾁﾝﾀﾛｰの小説って一時代はそれこそ村上龍とかあんなかんじで
尖ったワカモノが小脇に抱える時代もあったって聞いた。
あれに感動したマンガ家がマンガにしたっておかしくないだろ。
小説の何本かは今読んでも面白いものもあるし。
ﾁﾝﾀﾛｰの小説、漫画化してﾁﾝﾀﾛｰに送りつけてやって、これも規制対象ですか？って聞いてやりたい。
ﾁﾝﾀﾛｰの小説って一時代はそれこそ村上龍とかあんなかんじで
尖ったワカモノが小脇に抱える時代もあったって聞いた。
あれに感動したマンガ家がマンガにしたっておかしくないだろ。
小説の何本かは今読んでも面白いものもあるし。
ﾁﾝﾀﾛｰの小説、漫画化してﾁﾝﾀﾛｰに送りつけてやって、これも規制対象ですか？って聞いてやりたい。
>>461
お願いします
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>>461
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202 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/07(火) 22:32:17 ID:KecVPbT/0
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/12/40kc7100.htm
今月の不健全図書
ジュネット狙われてるなーｗ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/12/40kc7100.htm
今月の不健全図書
ジュネット狙われてるなーｗ
ジュネットなら仕方ないｗ
倉田潤氏 都議会青少年健全育成条例改正案についての答弁 （平成２２年１２月７日）
７点のご質問にお答え致します。
まず青少年の性的被害を防ぐための都の取り組みについてであります。
都においては、警視庁と関係機関と連携し、性的被害を含めた青少年の犯罪被害防止のため、
防犯リーフレットによる啓発や小中学校のセーフティ教室における犯罪被害防止教育等を行うと共に、
児童ポルノにつきましては、関係団体と連携し「ストップ児童ポルノ官民合同会議」を設置して
被害防止に向けた普及啓発などを行って参りました。今回の条例改正案におきましては、
児童ポルノを根絶するための環境の整備に努めるとの責務を規定しており、
児童ポルノの根絶に資する更なる広報啓発活動を通じ児童ポルノの被害防止を図る事としております。
更に青少年が児童ポルノの対象とならないよう、また１３歳未満の青少年が水着や下着姿等で
扇情的な姿をとらされる写真集等の対象とならないよう保護者が責任を持つ規定を置くほか、
事業者に対しても青少年がこのような写真集等の対象とならないように努める責務を置き、
青少年が性的対象として扱われる事による心身への有害な影響の防止を図る事としております。
今後とも関係機関等と連携し、青少年の性的被害を防止し、青少年がその尊厳を保って成長できるように努めて参ります。
７点のご質問にお答え致します。
まず青少年の性的被害を防ぐための都の取り組みについてであります。
都においては、警視庁と関係機関と連携し、性的被害を含めた青少年の犯罪被害防止のため、
防犯リーフレットによる啓発や小中学校のセーフティ教室における犯罪被害防止教育等を行うと共に、
児童ポルノにつきましては、関係団体と連携し「ストップ児童ポルノ官民合同会議」を設置して
被害防止に向けた普及啓発などを行って参りました。今回の条例改正案におきましては、
児童ポルノを根絶するための環境の整備に努めるとの責務を規定しており、
児童ポルノの根絶に資する更なる広報啓発活動を通じ児童ポルノの被害防止を図る事としております。
更に青少年が児童ポルノの対象とならないよう、また１３歳未満の青少年が水着や下着姿等で
扇情的な姿をとらされる写真集等の対象とならないよう保護者が責任を持つ規定を置くほか、
事業者に対しても青少年がこのような写真集等の対象とならないように努める責務を置き、
青少年が性的対象として扱われる事による心身への有害な影響の防止を図る事としております。
今後とも関係機関等と連携し、青少年の性的被害を防止し、青少年がその尊厳を保って成長できるように努めて参ります。
次に不健全図書の個別指定方式に関する都の見解についてであります。都においては条例制定以来、
不健全指定基準に照らして個別の図書類を審査し、第三者機関である青少年健全育成審議会に指定の是非を
はかった上で指定を行う、いわゆる個別指定制度をとる事で、慎重かつ公正性、客観性の高い指定手続きを
とってきたところであります。一方、包括指定制度は区分陳列の対象となる図書類について
性的描写の分量のみによる基準に基づいて判断する制度であり、その判断は図書類販売業者が行うものであります。
これにより、多種多様に販売される図書類を幅広くかつ迅速に区分陳列の対象にできる一方で、
図書類販売業者の取り組み次第で区分陳列の取り扱いにバラつきが生じ得るものであります。
都としては、現在の区別指定制度は、図書類発行業者等が自主的に取り組む表示図書制度と相まって、
有効に機能しているものと考えており、包括指定制度を導入する事は考えていません。
不健全指定基準に照らして個別の図書類を審査し、第三者機関である青少年健全育成審議会に指定の是非を
はかった上で指定を行う、いわゆる個別指定制度をとる事で、慎重かつ公正性、客観性の高い指定手続きを
とってきたところであります。一方、包括指定制度は区分陳列の対象となる図書類について
性的描写の分量のみによる基準に基づいて判断する制度であり、その判断は図書類販売業者が行うものであります。
これにより、多種多様に販売される図書類を幅広くかつ迅速に区分陳列の対象にできる一方で、
図書類販売業者の取り組み次第で区分陳列の取り扱いにバラつきが生じ得るものであります。
都としては、現在の区別指定制度は、図書類発行業者等が自主的に取り組む表示図書制度と相まって、
有効に機能しているものと考えており、包括指定制度を導入する事は考えていません。
次に蔓延の抑止に関する条文についてであります。先の改正案におきましては、青少年の健全育成を図る観点から、
青少年をみだりに性的対象とする図書類を青少年が容易に閲覧することのないよう、その蔓延を抑止するための
環境に努めるとの責務を定めていました。しかし蔓延の抑止という文言が、青少年に止まらず成人に対する流通や
そのような図書類の創作自体の規制を企図しているように見える、との意見がこれまでの議会での議論などで
示されたところであります。これを踏まえ、蔓延の抑止に関する規定を設けないこととしたものであります。
青少年をみだりに性的対象とする図書類を青少年が容易に閲覧することのないよう、その蔓延を抑止するための
環境に努めるとの責務を定めていました。しかし蔓延の抑止という文言が、青少年に止まらず成人に対する流通や
そのような図書類の創作自体の規制を企図しているように見える、との意見がこれまでの議会での議論などで
示されたところであります。これを踏まえ、蔓延の抑止に関する規定を設けないこととしたものであります。
次に都の図書類についての現状認識と条例改正の必要性についてであります。
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するものであります。
一方、強姦や児童買春、近親相姦等をあたかも社会的に是認されているものであるかのように描写したり、
これらの性行為が特別なものではなく通常あり得る事として受け止められるほど必要以上に詳細に、
または執拗に反復して描写する漫画等は閲覧する青少年に対し、そのような性行為に対する抵抗感を著しく弱め、
健全な性的判断能力を著しく妨げる恐れがあるものであります。しかしこのような漫画等は必ずしも性的感情を
刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。
またこのような漫画等に関する区分陳列への取り組みを進めるにあたっては従来と同様、
関係業界の自主的な取り組みが重要であります。しかしながら現行基準に基づいて平成１６年度以降現在まで
不健全指定された図書類の約５１パーセントが自主規制団体に属さない、いわゆるアウトサイダーの出版社により
発行されたものであります。このようなアウトサイダーについては積極的な自主的取り組みが期待できないものである事から
自主規制団体による自主規制だけでは十分ではありません。これらの事から条例を改正し、青少年の健全な
性的判断能力の形成を妨げる恐れのある漫画等についての区分陳列を実効性をもって推進しようとするものであります。
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するものであります。
一方、強姦や児童買春、近親相姦等をあたかも社会的に是認されているものであるかのように描写したり、
これらの性行為が特別なものではなく通常あり得る事として受け止められるほど必要以上に詳細に、
または執拗に反復して描写する漫画等は閲覧する青少年に対し、そのような性行為に対する抵抗感を著しく弱め、
健全な性的判断能力を著しく妨げる恐れがあるものであります。しかしこのような漫画等は必ずしも性的感情を
刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。
またこのような漫画等に関する区分陳列への取り組みを進めるにあたっては従来と同様、
関係業界の自主的な取り組みが重要であります。しかしながら現行基準に基づいて平成１６年度以降現在まで
不健全指定された図書類の約５１パーセントが自主規制団体に属さない、いわゆるアウトサイダーの出版社により
発行されたものであります。このようなアウトサイダーについては積極的な自主的取り組みが期待できないものである事から
自主規制団体による自主規制だけでは十分ではありません。これらの事から条例を改正し、青少年の健全な
性的判断能力の形成を妨げる恐れのある漫画等についての区分陳列を実効性をもって推進しようとするものであります。
次に出版等関係業界の自主的取り組みについてでありますが、都では条例制定時より図書類発行販売業者等による
自主規制を基本とし、自主規制から漏れた中でも著しく悪質なものに限って都が不健全指定を行う仕組みをとっており、
出版等関係業界の自主的な取り組みを尊重して参りました。
このため出版販売業界において、青少年への図書類の販売等に関する適切な自主規制が徹底される事、
更に他のメディア業界の取り組みを踏まえた新たな取り組みを検討する事は望ましい事であります。
今後とも関係業界による自主的な取り組みの成果が上がるよう
図書類の実態に関する意見交換や都の取り組みに関する情報提供等、きめ細かく実施する事で、
関係業界と協力し青少年の健全育成に努めて参ります。
以上です
自主規制を基本とし、自主規制から漏れた中でも著しく悪質なものに限って都が不健全指定を行う仕組みをとっており、
出版等関係業界の自主的な取り組みを尊重して参りました。
このため出版販売業界において、青少年への図書類の販売等に関する適切な自主規制が徹底される事、
更に他のメディア業界の取り組みを踏まえた新たな取り組みを検討する事は望ましい事であります。
今後とも関係業界による自主的な取り組みの成果が上がるよう
図書類の実態に関する意見交換や都の取り組みに関する情報提供等、きめ細かく実施する事で、
関係業界と協力し青少年の健全育成に努めて参ります。
以上です
今って小学生とかコミケいってるの？東方とか？
石原慎太郎都知事 青少年健全育成条例改正案についての答弁 （平成２２年１２月７日）
今回の条例改正案も先の改正案について議会の議論を聞きまして、わかりやすく明確になるようにしたものであります。
子供を守る事はですね、私達大人のひいては社会の責任でありまして、子供を取り巻くですね、現況の改善に
これ以上猶予の余地はないと思います。
改めて行政（１） 条例改正を提案したものでありますが、私の体験をですね、踏まえて申し上げますと、
先般オリンピックの問題でですね、何度がドイツを含めての北欧に
参りました。北欧というのはまあ資源（２） は少ないし非常に性的な解放が進んでますがね、
こういったその性風土（３） に対する商品を売ってる雑誌本も含めてあるいは映像も含めてですね、
これはもうかなり日本に比べると進んでいる、驚くほど開放的でありますが、子供を対象とした変質的な製品は全然ないです。
これはやっぱりね、まあある意味で向こうの宗教がしっかりしてるから宗教に基づいた倫理観がはっきりしてるとか、
私はさっきも総会に申し上げましたけどね、日本とヨーロッパの対比ってものを向こうの担当者に意見を聞いてですね、
向こうがどういうその原理で原則、どういう信念で子供に関するですね
こういうその出版物映像ってものを禁止しているかってこと、対比的（４） に説明することでですね、
訳のわからん反対をしている訳のわからん輩にもですね説得が及ぶんじゃないかと思っております。
（１）～（４）の部分はよく聞き取れませんでした。訂正があればお願いします
今回の条例改正案も先の改正案について議会の議論を聞きまして、わかりやすく明確になるようにしたものであります。
子供を守る事はですね、私達大人のひいては社会の責任でありまして、子供を取り巻くですね、現況の改善に
これ以上猶予の余地はないと思います。
改めて行政（１） 条例改正を提案したものでありますが、私の体験をですね、踏まえて申し上げますと、
先般オリンピックの問題でですね、何度がドイツを含めての北欧に
参りました。北欧というのはまあ資源（２） は少ないし非常に性的な解放が進んでますがね、
こういったその性風土（３） に対する商品を売ってる雑誌本も含めてあるいは映像も含めてですね、
これはもうかなり日本に比べると進んでいる、驚くほど開放的でありますが、子供を対象とした変質的な製品は全然ないです。
これはやっぱりね、まあある意味で向こうの宗教がしっかりしてるから宗教に基づいた倫理観がはっきりしてるとか、
私はさっきも総会に申し上げましたけどね、日本とヨーロッパの対比ってものを向こうの担当者に意見を聞いてですね、
向こうがどういうその原理で原則、どういう信念で子供に関するですね
こういうその出版物映像ってものを禁止しているかってこと、対比的（４） に説明することでですね、
訳のわからん反対をしている訳のわからん輩にもですね説得が及ぶんじゃないかと思っております。
（１）～（４）の部分はよく聞き取れませんでした。訂正があればお願いします
479 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 23:32:30 ID:0dXvnh3y0
乙です
>１３歳未満の青少年が水着や下着姿等で
>扇情的な姿をとらされる写真集等の対象とならないよう
扇情的って何打よだれが判断するの
＞特別なものではなく通常あり得る事として受け止められるほど必要以上に詳細に、 または執拗に反復して描写する
反復ってのよくわからん
>１３歳未満の青少年が水着や下着姿等で
>扇情的な姿をとらされる写真集等の対象とならないよう
扇情的って何打よだれが判断するの
＞特別なものではなく通常あり得る事として受け止められるほど必要以上に詳細に、 または執拗に反復して描写する
反復ってのよくわからん
そこにこだわるならまず
秋葉原とかで売ってる未就学児童がピチピチ水着着てあからさまなポーズとってる実写DVDを取り締まれよと…
秋葉原とかで売ってる未就学児童がピチピチ水着着てあからさまなポーズとってる実写DVDを取り締まれよと…
エロ無しでも同性愛とか
「あたかも社会的に是認されているものであるかのように描写した」ら黒判定なんじゃ・・・
「抵抗感を著しく弱め、 健全な性的判断能力を著しく妨げる恐れがある」とか言われたらさ
「あたかも社会的に是認されているものであるかのように描写した」ら黒判定なんじゃ・・・
「抵抗感を著しく弱め、 健全な性的判断能力を著しく妨げる恐れがある」とか言われたらさ
乙です、ありがとう。
>>481
BLじゃなくJUNE文化がまた花開くかもしれない
BLじゃなくJUNE文化がまた花開くかもしれない
>>481
性的マイノリティを批判するようにかけといわれているようにしか見えないのですが…
性的マイノリティを批判するようにかけといわれているようにしか見えないのですが…
488 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 23:56:51 ID:403u3kdT0
石原やこれに賛成してる自民・公明は未成年や18歳未満にも
同性愛者がいることになぜ目を向けないんだろう？
公権力が同性愛を青少年に不健全と認定することで、どれだけ傷つく青少年同姓愛者
がいることか。
俺なんか男として生まれたことを呪いながら悩んできたのに。
いまだに性転換したいと思っている。
同性愛者がいることになぜ目を向けないんだろう？
公権力が同性愛を青少年に不健全と認定することで、どれだけ傷つく青少年同姓愛者
がいることか。
俺なんか男として生まれたことを呪いながら悩んできたのに。
いまだに性転換したいと思っている。
先日都庁でＬＧＢＴイベントがあったらしいんだが
こんな石頭の知事で、なんで許可が下りたんだろ
っていうかその中に突っ込んでって、吠えて叩き出されりゃいいのに
こんな石頭の知事で、なんで許可が下りたんだろ
っていうかその中に突っ込んでって、吠えて叩き出されりゃいいのに
バクマンで福田あたりが条例に関して吠えてくれないかな…
>>478
向こうの宗教＝キリスト教に基づいた倫理観がはっきりしてるから
開放的だけど子供を対象とした変質的な製品はない、か
今回の都知事はやたらと宗教色出してくるね
その割には北欧美少女ポルノが氾濫してるのはどうしてなんだか
どこ見てきたんだかね
向こうの宗教＝キリスト教に基づいた倫理観がはっきりしてるから
開放的だけど子供を対象とした変質的な製品はない、か
今回の都知事はやたらと宗教色出してくるね
その割には北欧美少女ポルノが氾濫してるのはどうしてなんだか
どこ見てきたんだかね
異性愛者だって、子供産めなくなったのに長生きしたら罪で無駄だもんな。
>>493
そこは石原の弁と合致してるなw＞産めなくなった＝ババアはいらねえ
そこは石原の弁と合致してるなw＞産めなくなった＝ババアはいらねえ
教会で神父がケツを掘る
教会で神父が幼女を虐待
こんな倫理観で大丈夫か？
教会で神父が幼女を虐待
こんな倫理観で大丈夫か？
バチカンの法王ですら性的虐待の被害者に謝罪する羽目になっているというのに
宗教の倫理観を神聖視しすぎ
なんの根拠があって言ってるんだ？
宗教の倫理観を神聖視しすぎ
なんの根拠があって言ってるんだ？
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html
石原の足りない～とかいうのってどこでの発言？記者会見？
記事だけじゃわからんのだが
石原の足りない～とかいうのってどこでの発言？記者会見？
記事だけじゃわからんのだが
>>494
それは動物学的に正しくないぞw
干ばつなどで食料がなくなると、母親は子どもを連れて祖母の元に行き、
協力して育てる例は、いくつも発見されている
単独行動を取るといわれる、大型猫科にも見受けられる現象
つまり閉経後の雌には、万が一の場合子孫を守るという、存在価値がある
しかし雄には、この行動が行なわれたという例はまだ見付かっていない
つまり種無しジジイこそ、存在価値がない老害なのですよw
妙な法案、出してくるしなw
それは動物学的に正しくないぞw
干ばつなどで食料がなくなると、母親は子どもを連れて祖母の元に行き、
協力して育てる例は、いくつも発見されている
単独行動を取るといわれる、大型猫科にも見受けられる現象
つまり閉経後の雌には、万が一の場合子孫を守るという、存在価値がある
しかし雄には、この行動が行なわれたという例はまだ見付かっていない
つまり種無しジジイこそ、存在価値がない老害なのですよw
妙な法案、出してくるしなw
まあ待て。生物学的根拠を否定するところまではいいが
それを理由に老齢の男を叩きだすと都知事と同レベルになっちまうぞ
性教育がマイノリティの事までちゃんとフォローしてない現状で
過剰に規制するのは逆に少年少女を傷つけると思うな
学校では不審者に近づくな変な男とつき合うなとは教えるけど
実際に襲われた子が立ち直る過程とか、年上を好きになって性行為を求められた時に
ちゃんと断ってもいいんだって事を教えないからな
散々叩かれてる少女漫画のほうがいじめ問題にしろなんにしろ、
傷ついた子供が立ち直る可能性をちゃんと描いてる。まあやりすぎ描写はよくないけれど
それを理由に老齢の男を叩きだすと都知事と同レベルになっちまうぞ
性教育がマイノリティの事までちゃんとフォローしてない現状で
過剰に規制するのは逆に少年少女を傷つけると思うな
学校では不審者に近づくな変な男とつき合うなとは教えるけど
実際に襲われた子が立ち直る過程とか、年上を好きになって性行為を求められた時に
ちゃんと断ってもいいんだって事を教えないからな
散々叩かれてる少女漫画のほうがいじめ問題にしろなんにしろ、
傷ついた子供が立ち直る可能性をちゃんと描いてる。まあやりすぎ描写はよくないけれど
昔たまたま都知事が出した家族論の本をチラ見したことがあるんだが、女の子への性教育は父親が一緒に風呂入った時にチンコ握らせてやることだ、って自信たっぷりに書いてて呆れた記憶がある。
この程度の品性のオッサンに署名渡したんですよ？って、PTAのお母さん達に教えてやりたいが、タイトルが思い出せん…
この程度の品性のオッサンに署名渡したんですよ？って、PTAのお母さん達に教えてやりたいが、タイトルが思い出せん…
昔と今とで言ってる事が違うのは社会学者なんかでもよくあって
「時代の変化に影響されて思想が変化した」「昔は無知で間違っていた」という一言で許されてしまう
都知事ならば「無責任な作家時代と違って現在は都知事として子供のために～」という言い訳ができる
むしろ都知事は現在の言動を広めるだけで十分じゃないかな
笑える事に都知事、来年東京アニメフェアの実行委員長なんだぜ
ttp://www.tokyoanime.jp/ja/info/greeting/
アニメ業界はもっと怒っていい
「時代の変化に影響されて思想が変化した」「昔は無知で間違っていた」という一言で許されてしまう
都知事ならば「無責任な作家時代と違って現在は都知事として子供のために～」という言い訳ができる
むしろ都知事は現在の言動を広めるだけで十分じゃないかな
笑える事に都知事、来年東京アニメフェアの実行委員長なんだぜ
ttp://www.tokyoanime.jp/ja/info/greeting/
アニメ業界はもっと怒っていい
煽りなさんな
知事発言の無意味さは逆に
Twitterで拡散中だ。
さすがにこの時間帯はTwitterも
年代高めるで落ち着いてるから
いいけど
日中の暴走拡散にはヒヤヒヤした
拡散行為が若年層の単なる
不安解消になっちゃってるよ
知事発言の無意味さは逆に
Twitterで拡散中だ。
さすがにこの時間帯はTwitterも
年代高めるで落ち着いてるから
いいけど
日中の暴走拡散にはヒヤヒヤした
拡散行為が若年層の単なる
不安解消になっちゃってるよ
知事発言×
知事叩き◯
すまんかった
知事叩き◯
すまんかった
801ちゃんとか有名人がさんざん恐ろしいとか言ってたじゃん
石原コワイとか
石原コワイとか
512 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 01:48:09 ID:A0QM3g8B0
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
>XT 2010/12/07 23:53
>カマヤン様はじめまして。
>たまにこちらのページを拝読させていただいている者です。
>今回の騒動に暗澹とし、あちこちの掲示板やまとめサイトを巡回していてたのですが、
>東京都副知事のブログや各所ネット掲示板等での罵り合い・煽り合いを見ていて
>ふと気付いたことがあります。
>規制推進派の主張には「これは未成年への販売規制に過ぎない。成人の購買や成人向け作品に
>規制は及ばない。だからこれは表現の自由の侵害ではない」というポイントがあります。
>反対者は「それは嘘だ」「これが通ればもっと酷い規制が来る」と言う立場で反対しますが、
>それだと「今回の条例案」を否決するには弱く、世論誘導で敵の好き放題を許しています。
>むしろ上記ポイントを逆手に取り、
>「成人が 本規制に於いて対象となった作品を購入閲覧する権利は、これを保証する」
>という趣旨の文を「条文に明記」することを求めては如何でしょうか。
>むろん推進者は「いずれは全面規制・単純所持規制を」と目論んでいるのでしょうから
>こんな文言は容れられないでしょうが、容れられないなら、それこそが表現規制を
>企図している証拠となり、論戦の力とならないでしょうか。
>またもし明記されたら、最悪でもアダルト作品の成人への流通は都によって「保証」され、
>また、アダルト規制に名を借りた思想統制の道は、この条例自身の力によって
>閉ざすことが出来ます。
>この附記は規制それ自体には影響を与えないので、本当に未成年の性的作品購入阻止が主眼なら
>加えたところで問題はない筈であり、仮に頑なに拒絶するなら、その先にこそ
>規制推進者が本当に企図するものがあると、議会や世間に示せるのが特徴です。
>XT 2010/12/07 23:53
>カマヤン様はじめまして。
>たまにこちらのページを拝読させていただいている者です。
>今回の騒動に暗澹とし、あちこちの掲示板やまとめサイトを巡回していてたのですが、
>東京都副知事のブログや各所ネット掲示板等での罵り合い・煽り合いを見ていて
>ふと気付いたことがあります。
>規制推進派の主張には「これは未成年への販売規制に過ぎない。成人の購買や成人向け作品に
>規制は及ばない。だからこれは表現の自由の侵害ではない」というポイントがあります。
>反対者は「それは嘘だ」「これが通ればもっと酷い規制が来る」と言う立場で反対しますが、
>それだと「今回の条例案」を否決するには弱く、世論誘導で敵の好き放題を許しています。
>むしろ上記ポイントを逆手に取り、
>「成人が 本規制に於いて対象となった作品を購入閲覧する権利は、これを保証する」
>という趣旨の文を「条文に明記」することを求めては如何でしょうか。
>むろん推進者は「いずれは全面規制・単純所持規制を」と目論んでいるのでしょうから
>こんな文言は容れられないでしょうが、容れられないなら、それこそが表現規制を
>企図している証拠となり、論戦の力とならないでしょうか。
>またもし明記されたら、最悪でもアダルト作品の成人への流通は都によって「保証」され、
>また、アダルト規制に名を借りた思想統制の道は、この条例自身の力によって
>閉ざすことが出来ます。
>この附記は規制それ自体には影響を与えないので、本当に未成年の性的作品購入阻止が主眼なら
>加えたところで問題はない筈であり、仮に頑なに拒絶するなら、その先にこそ
>規制推進者が本当に企図するものがあると、議会や世間に示せるのが特徴です。
>>501
>>503からコピペ↓
作家山本弘:石原慎太郎は1969年に『ｽﾊﾟﾙﾀ教育』という本を書いている(なんと推薦文は三島由紀夫)が､ここで｢子供たちからﾇｰﾄﾞを隠すな!｣と書いている(会場大爆笑)｡｢本を読んで良い物と悪い物に別けるな!｣とも(大爆笑&拍手)｡
>>503からコピペ↓
作家山本弘:石原慎太郎は1969年に『ｽﾊﾟﾙﾀ教育』という本を書いている(なんと推薦文は三島由紀夫)が､ここで｢子供たちからﾇｰﾄﾞを隠すな!｣と書いている(会場大爆笑)｡｢本を読んで良い物と悪い物に別けるな!｣とも(大爆笑&拍手)｡
514 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 01:51:38 ID:n0E2GI/F0
>>510
あきれてものも言えません。
あきれてものも言えません。
石原都知事「同性愛者は遺伝的欠陥。見ていて気の毒になる。」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html
これ、海外に広めたら大騒ぎになるんじゃないの？
もはや日本国内では石原を止める方法は厳しいから、海外の同性愛団体全部から抗議してもらって
石原をクビにするのが一番良いような気がする
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html
これ、海外に広めたら大騒ぎになるんじゃないの？
もはや日本国内では石原を止める方法は厳しいから、海外の同性愛団体全部から抗議してもらって
石原をクビにするのが一番良いような気がする
まぁこの記事出た時点で海外に広まりそうな気はするけど…
問題になったら責任取ってさっさと辞任して欲しい
問題になったら責任取ってさっさと辞任して欲しい
首にしなくたって来年4月に選挙がある
都民の一人として投票してきますよ
都民の一人として投票してきますよ
子どもだけが住んでるわけではないだろうに
520 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 02:13:21 ID:dlnL/Zm70
精神的に子供以下のが政治にの世界に一杯居るのは認めるけどね
ファッショ石原慎太郎都知事が画策する 東京都議会マンガ規制条例可決？の愚
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000302-sasahi-soci
保坂さんが週刊朝日に書いた記事
できれば買ってアンケート出して欲しい
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000302-sasahi-soci
保坂さんが週刊朝日に書いた記事
できれば買ってアンケート出して欲しい
twitterのniku831さんはここも見てるかな？
リプライする勇気が無いのでここで書くね。
わりかし正しいこと書いていると思うんだけれど、物言いが常に上から目線でとても威圧的で
「白蛇」？って書かれても何のことだかわからなくて、「オタク用語？キモヲタ乙！」になっていると思う
正直書き方が悪すぎるせいで目が滑って仕方が無いのでもったいない。
他人あてのリプライも喧嘩腰に見える。
内容がまっとうなのにRTが少なくて広まらないのはそのせいだと思う。
語尾を「です」とかソフトにするだけで全然変わってくると思うのでご検討お願いします。
リプライする勇気が無いのでここで書くね。
わりかし正しいこと書いていると思うんだけれど、物言いが常に上から目線でとても威圧的で
「白蛇」？って書かれても何のことだかわからなくて、「オタク用語？キモヲタ乙！」になっていると思う
正直書き方が悪すぎるせいで目が滑って仕方が無いのでもったいない。
他人あてのリプライも喧嘩腰に見える。
内容がまっとうなのにRTが少なくて広まらないのはそのせいだと思う。
語尾を「です」とかソフトにするだけで全然変わってくると思うのでご検討お願いします。
525 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 02:23:43 ID:dlnL/Zm70
>>524
こう拡散し解け、BBSPINKで吠えている、109に比べれば、反規制派のどんな上から目線の主張も可愛いものだ！
こう拡散し解け、BBSPINKで吠えている、109に比べれば、反規制派のどんな上から目線の主張も可愛いものだ！
526 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 02:29:07 ID:n0E2GI/F0
>>523
あのイタリア親父の厚顔っぷりはもはや人間じゃねえ…
この発言の時も抗議受けまくったんじゃなかったっけ？
だけどこの人メディア王でＴＶ局握ってるから
世論調査でも低い数字出ない、とかボロが出始めた頃にニュースで聞いた
ある意味似てるな
あのイタリア親父の厚顔っぷりはもはや人間じゃねえ…
この発言の時も抗議受けまくったんじゃなかったっけ？
だけどこの人メディア王でＴＶ局握ってるから
世論調査でも低い数字出ない、とかボロが出始めた頃にニュースで聞いた
ある意味似てるな
>>524
本当に検討してほしいならリプライするなり
本人がリンク張ってるブログにメアドあるんだから連絡してあげなさい
あなたのやってる事は個人晒しにしか見えないよ
腐女子の領域であるここに、そうでない人へのメッセージを貼る意味が解らないし
ここはあんたの伝言板じゃない
本当に検討してほしいならリプライするなり
本人がリンク張ってるブログにメアドあるんだから連絡してあげなさい
あなたのやってる事は個人晒しにしか見えないよ
腐女子の領域であるここに、そうでない人へのメッセージを貼る意味が解らないし
ここはあんたの伝言板じゃない
リプライする勇気がないなら別アカとればいいのに。
簡単なことじゃんかー。
なんかまだ「あなた動く人私口出す人」って思ってるの多いなあ。
みんなで動こうよ。
簡単なことじゃんかー。
なんかまだ「あなた動く人私口出す人」って思ってるの多いなあ。
みんなで動こうよ。
なんで18歳未満の子供にレイプ漫画を読ませるなって条例に反対するの？
君達、18歳未満なわけ？
やおい本を作って子供に売って生計を立ててる漫画家＆小説家＆同人作家なの？
客が減ると困るから？
君達、18歳未満なわけ？
やおい本を作って子供に売って生計を立ててる漫画家＆小説家＆同人作家なの？
客が減ると困るから？
石原差別発言に関して
世田谷区議のツイート
http://twitter.com/KamikawaAya/status/12188239410503680
@YOCONIQ もし都庁に抗議メールを送るなら必ず見解を尋ね、
返答／返信を求めたほうがいいと思います。
世田谷区役所なら４営業日という内規で回答を返すルールです。
秘密は守られますので、できれば名前と連絡先を明記し、返信を求めましょう。
一市民に対しても公式見解が示されるはずです！
約2時間前 webから YOCONIQ宛
>>530
18歳未満の子供（？）にレイプ漫画を読ませるなって条例じゃないから
世田谷区議のツイート
http://twitter.com/KamikawaAya/status/12188239410503680
@YOCONIQ もし都庁に抗議メールを送るなら必ず見解を尋ね、
返答／返信を求めたほうがいいと思います。
世田谷区役所なら４営業日という内規で回答を返すルールです。
秘密は守られますので、できれば名前と連絡先を明記し、返信を求めましょう。
一市民に対しても公式見解が示されるはずです！
約2時間前 webから YOCONIQ宛
>>530
18歳未満の子供（？）にレイプ漫画を読ませるなって条例じゃないから
532 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 04:24:37 ID:dlnL/Zm70
>>531
なかなか良い手法だなあ
なかなか良い手法だなあ
コレ通すと同じ糞でも自民の方がマシだから、自民に票が行くと思う。というか行くｗ
>>531
今週は世界国連人権週間です。
東京都も関連イベントやっています。
ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2010/12/jinken.htm
トップとNo.2が差別主義者とは職員さんも苦笑いしか出来ませんね。
今週は世界国連人権週間です。
東京都も関連イベントやっています。
ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2010/12/jinken.htm
トップとNo.2が差別主義者とは職員さんも苦笑いしか出来ませんね。
今テレビ朝日で少し紹介された
屁理屈水戸泉。
540 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 08:20:12 ID:dlnL/Zm70
>>537
某宗教団体のデモも報道すると良いねえ…一撃で勝負が決まる
某宗教団体のデモも報道すると良いねえ…一撃で勝負が決まる
ツイッターで学者さんとかに議論しかけてるのはいいが態度は冷静にやれよなと思う
自分から話ふっかけてって酷い態度な反対派の人が目につくぞ…
自分から話ふっかけてって酷い態度な反対派の人が目につくぞ…
誰とは言わないが話負けたら（苦笑）とかでごまかしてちゃだめだぞ…
水戸泉とかいう人だけはなんというか今回の流れでは
身内の足を引張る感じがしないでもないな…。
なんというか他の人たちに比べて言うことがお粗末過ぎる。
身内の足を引張る感じがしないでもないな…。
なんというか他の人たちに比べて言うことがお粗末過ぎる。
東浩紀氏のとこにもわらわら来てるようだな…
朝から大変だ
朝から大変だ
オタクは認知障害の次は
「（同性愛者は）どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。」か
規制派は正義面して差別発言ひどすぎるだろ・・
「（同性愛者は）どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。」か
規制派は正義面して差別発言ひどすぎるだろ・・
547 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 08:54:12 ID:dlnL/Zm70
>>546
だねえ
みんなで築こう 人権の世紀
―考えよう 相手の気持ち 育てよう 思いやりの心―
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2010/12/jinken.htm
人権ってなんだろう？
人権とは、すべての人間が、人間の尊厳に基づいて、生まれながらにして持っている固有の権利であり、
人々が生存と自由を確保し、それぞれの幸福を追求する権利です。
昭和２３（１９４８）年１２月１０日、第３回国連総会で「世界人権宣言」が採択され、
その日を記念して１２月１０日を「人権デー」と定めました。
日本では、毎年１２月４日～１０日の一週間を「人権週間」として、人権の大切さとその尊重を訴えています。
人権週間を機に人権について考えてみませんか。
２２年度啓発活動強調事項
性的指向を理由とする差別をなくそう
性同一性障害を理由とする差別をなくそう
東京都の人権施策
東京都は、「東京都人権施策推進指針」に基づき、総合的に人権施策を推進しています。
性同一性障害者
同性愛者
だねえ
みんなで築こう 人権の世紀
―考えよう 相手の気持ち 育てよう 思いやりの心―
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2010/12/jinken.htm
人権ってなんだろう？
人権とは、すべての人間が、人間の尊厳に基づいて、生まれながらにして持っている固有の権利であり、
人々が生存と自由を確保し、それぞれの幸福を追求する権利です。
昭和２３（１９４８）年１２月１０日、第３回国連総会で「世界人権宣言」が採択され、
その日を記念して１２月１０日を「人権デー」と定めました。
日本では、毎年１２月４日～１０日の一週間を「人権週間」として、人権の大切さとその尊重を訴えています。
人権週間を機に人権について考えてみませんか。
２２年度啓発活動強調事項
性的指向を理由とする差別をなくそう
性同一性障害を理由とする差別をなくそう
東京都の人権施策
東京都は、「東京都人権施策推進指針」に基づき、総合的に人権施策を推進しています。
性同一性障害者
同性愛者
548 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 08:55:32 ID:dlnL/Zm70
次の条例案には、都知事不信任決議が出来る条例を作るべきだね。
リコールではなく。 ただし、不公平があるといけないので、都議会の解散権を知事に持たせる。
リコールではなく。 ただし、不公平があるといけないので、都議会の解散権を知事に持たせる。
549 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 08:59:07 ID:YiJWh7Ty0
市内のあちこちの書店の“お客様投書箱”に、最近
「石原慎太郎の小説は青少年に読ませられない有害図書です。店から撤去させて下さい」
と投書してる。
「石原慎太郎の小説は青少年に読ませられない有害図書です。店から撤去させて下さい」
と投書してる。
水戸泉は見た目も話し方もなかなか普通に話せてて良かったほうだと思う。
ああいう壇上で普通っぽく話せるのはなかなか出来ないもんだ。
トーンを変えたことも、押しつけがましいわけでもなく実在の家出少女の話をしてくれたのもいいと思った。
表現の自由を守るだけでなく、本当に大事なことは、実在する性被害に合う子供たちを
実在する大人から守ることだということを話す人がいて、良かったと思ったよ。
早口で熱弁をふるう人もいいんだけど、そればかりじゃ、いい話でも次第に耳を言葉が上滑りする。
また、事実とはいえ誰かを小馬鹿にしたふうに取られる内容ばかりがつづいても、飽きてくる。
自分の思想を交えて語られると、それに気付いた人の中には、思想家の話を聞かなくなる人もいるからね。
ああいう壇上で普通っぽく話せるのはなかなか出来ないもんだ。
トーンを変えたことも、押しつけがましいわけでもなく実在の家出少女の話をしてくれたのもいいと思った。
表現の自由を守るだけでなく、本当に大事なことは、実在する性被害に合う子供たちを
実在する大人から守ることだということを話す人がいて、良かったと思ったよ。
早口で熱弁をふるう人もいいんだけど、そればかりじゃ、いい話でも次第に耳を言葉が上滑りする。
また、事実とはいえ誰かを小馬鹿にしたふうに取られる内容ばかりがつづいても、飽きてくる。
自分の思想を交えて語られると、それに気付いた人の中には、思想家の話を聞かなくなる人もいるからね。
水戸泉は運動してる漫画家作家の中ではましなほうだろう
反対派でも勘弁してよって愚痴とか罵倒だけいっていい気分になってる人と全然違う
反対派でも勘弁してよって愚痴とか罵倒だけいっていい気分になってる人と全然違う
ペンネームが印象悪いと思う
ふざけてるだけでなく他人のまわしを借りているように見える
でも相撲取りより先に使ってるんだっけ？
ふざけてるだけでなく他人のまわしを借りているように見える
でも相撲取りより先に使ってるんだっけ？
水戸泉のほうが先
スラムダンクの水戸洋平愛w
かららしいね
かららしいね
とりあえず水戸さんを叩きたいだけの人が交じってるような…
待てｗ相撲取りは入門が１９７７年だぞ？
それよりＰＮが先とか絶対ないと思うｗ
それよりＰＮが先とか絶対ないと思うｗ
あの虚言癖老害ミケスタでも降臨してるんじゃない？
メジャーデビュー的にはってこと？
結構それよく聞いてたからそうなのかと思ってた
結構それよく聞いてたからそうなのかと思ってた
560 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 09:54:40 ID:dlnL/Zm70
どげんでもよかこつばいつまでもいわんでよか
じゃあ結構よく見た水戸泉のほうが先ってどっから出てきたんだろ？
本当良く見たけど
…話ずれてすまんが、あの人の運動自体には思うところはない
BL作家でも痛いと思う人はいっぱいいるがあの人はそこからは突き抜けている
本当良く見たけど
…話ずれてすまんが、あの人の運動自体には思うところはない
BL作家でも痛いと思う人はいっぱいいるがあの人はそこからは突き抜けている
多分気づかずに被ったんだろうね
明らかに叩きたいだけの人がまじっている同意
亀だけど
>>331
＞アンケートで未成年はほぼ読んでないからいいじゃん
なんて言ってたっけ？漫画雑誌4%という数字でも向こうの方は重く受け止めるだろうって言ってなかった？
ただ少ないお小遣いをやりくりしている中高生の読者の気持ちを考えてほしいとは発言していたが
明らかに叩きたいだけの人がまじっている同意
亀だけど
>>331
＞アンケートで未成年はほぼ読んでないからいいじゃん
なんて言ってたっけ？漫画雑誌4%という数字でも向こうの方は重く受け止めるだろうって言ってなかった？
ただ少ないお小遣いをやりくりしている中高生の読者の気持ちを考えてほしいとは発言していたが
後、虐待なんかの性的被害を受けているのは漫画を読んで影響を受けたからじゃなくて
ほとんどが身近な大人なのにそこは放置でなぜ漫画を規制するって話だったような…
自分はあそこまでまともな事が言えると思ってなかったからちょっと見なおしたんだよな
普段の発言がダメっ子ぽいからｗ
ほとんどが身近な大人なのにそこは放置でなぜ漫画を規制するって話だったような…
自分はあそこまでまともな事が言えると思ってなかったからちょっと見なおしたんだよな
普段の発言がダメっ子ぽいからｗ
>>562
そっちが正しい
小説の方だけでお茶を濁さず
漫画の方に触れながら
この条例ならアウト間違いなしの風と木の歌を
当時若年層で読んだ人が多いことも
その人たちが比較的普通に育って
ちゃんと生活していることにも触れてくれていた
そっちが正しい
小説の方だけでお茶を濁さず
漫画の方に触れながら
この条例ならアウト間違いなしの風と木の歌を
当時若年層で読んだ人が多いことも
その人たちが比較的普通に育って
ちゃんと生活していることにも触れてくれていた
>>556
相撲取りって格付け上がると名前変わったりしないっけ？
相撲取りって格付け上がると名前変わったりしないっけ？
なるほど。しかし妙な光景だなあｗ
規制反対しながら力士の名前について語っていたり
規制反対しながら力士の名前について語っていたり
水戸泉って今回の件で初めて知ったんだけど
この前のシンポジウムでは感情的にならずにいい事言ってたって感じた
児童ポルノの実際の被害者対策のシェルターの話で
家出する子を匿うと誘拐罪になるからシェルターの整備の方が
よっぽど被害者の実在する児童ポルノ対策になるという例を挙げて
この条例の改正の内容が本来の目的から逸脱してるからおかしいという点を突いて
賛成派のいう「目的(児童の保護)」がいかに「大義名分になってるか」を主張してたと思う
この前のシンポジウムでは感情的にならずにいい事言ってたって感じた
児童ポルノの実際の被害者対策のシェルターの話で
家出する子を匿うと誘拐罪になるからシェルターの整備の方が
よっぽど被害者の実在する児童ポルノ対策になるという例を挙げて
この条例の改正の内容が本来の目的から逸脱してるからおかしいという点を突いて
賛成派のいう「目的(児童の保護)」がいかに「大義名分になってるか」を主張してたと思う
まあこの板ならではだし、息抜きも時には…
水戸さん自身、ＰＮ由来を甘酸っぱい過去wみたいにユーモア交えて書いてたと思う
ともあれ現役BL作家として顔出し発言してくれてるのはありがたいよ
男性や一般の人、議員さんもBLについて聞いたりできる相手がいた方が印象も変わるだろうし
水戸さん自身、ＰＮ由来を甘酸っぱい過去wみたいにユーモア交えて書いてたと思う
ともあれ現役BL作家として顔出し発言してくれてるのはありがたいよ
男性や一般の人、議員さんもBLについて聞いたりできる相手がいた方が印象も変わるだろうし
皆が水戸さん位に落ち着いてくれればいいんだが
水戸さんの主張と一致してるのをいいことに暴れる人は何とかなってほしい
口汚い罵倒合戦は何も生まない…まあ表現の自由を本当に確保すれば
結局そういうところにいきつくのかもしれませんが
水戸さんの主張と一致してるのをいいことに暴れる人は何とかなってほしい
口汚い罵倒合戦は何も生まない…まあ表現の自由を本当に確保すれば
結局そういうところにいきつくのかもしれませんが
四股名がついたのは80年代かな。
まあ、現時点では、引退した力士の四股名とペンネームが同じだからって
なにも問題ないだろう。
というか、そもそもペンネームだしな。しかも今では２つペンネームあるし、
別にどうとも思われないだろ。
むしろ惜しいのは、見た目的に、寒かったのか下に着込んでたせいだと思うが
腕がキツメだったのが少し惜しかった。
スーツだから元々ああいう皺が出来るんだけど、それを割り引いても腕のところが
中学生か高校生で体育系部活をしている人のような密度ｗを感じたｗ
まあ、現時点では、引退した力士の四股名とペンネームが同じだからって
なにも問題ないだろう。
というか、そもそもペンネームだしな。しかも今では２つペンネームあるし、
別にどうとも思われないだろ。
むしろ惜しいのは、見た目的に、寒かったのか下に着込んでたせいだと思うが
腕がキツメだったのが少し惜しかった。
スーツだから元々ああいう皺が出来るんだけど、それを割り引いても腕のところが
中学生か高校生で体育系部活をしている人のような密度ｗを感じたｗ
自分は発言さえも規制されそうで怖い
その序章のような気がしてならないよ
２ｃｈも行きすぎなとこあるけど、行政や警察、政治家批判まで
規制されるようになったらと思うと…
その序章のような気がしてならないよ
２ｃｈも行きすぎなとこあるけど、行政や警察、政治家批判まで
規制されるようになったらと思うと…
>573
ﾜﾛｽｗ
固すぎない色合いでいいと思ったけど、春物なら着込まないと寒いなw
ﾜﾛｽｗ
固すぎない色合いでいいと思ったけど、春物なら着込まないと寒いなw
すごくエロい物は規制しても構わないって人も多い。redとか。
しかし、この人ttp://www.h-yamaguchi.net/のとこにもあるけど、
場所替えの理由は有害だからでなく、
不適切だからだという意見を反対派でも徹底させないと。
これはいいけどあれは有害なんて反対派まで言い出したら
あっちに加勢しかねない。
しかし、この人ttp://www.h-yamaguchi.net/のとこにもあるけど、
場所替えの理由は有害だからでなく、
不適切だからだという意見を反対派でも徹底させないと。
これはいいけどあれは有害なんて反対派まで言い出したら
あっちに加勢しかねない。
>>572
こっちもひかえてるからね
861 ：匿名希望さん：2010/12/06(月) 23:30:12
人権擁護法案て、表現規制含んでるよね
ビッグサイトで署名集めてたこともあったと思うけど
反対運動はもう下火なのかな
862 ：匿名希望さん：2010/12/06(月) 23:42:22
こことか見ると、今回の条例に反対してる意見とほぼ同じ
ttp://hp.kutikomi.net/9206yuki/?n=page4
863 ：匿名希望さん：2010/12/06(月) 23:46:17
862の頃は自民が推進してて、廃案になった
それを今度は民主が通そうとしてるから、
自民にも民主にも賛成反対派がいるんで
工作員がどうとかって話じゃない
こっちもひかえてるからね
861 ：匿名希望さん：2010/12/06(月) 23:30:12
人権擁護法案て、表現規制含んでるよね
ビッグサイトで署名集めてたこともあったと思うけど
反対運動はもう下火なのかな
862 ：匿名希望さん：2010/12/06(月) 23:42:22
こことか見ると、今回の条例に反対してる意見とほぼ同じ
ttp://hp.kutikomi.net/9206yuki/?n=page4
863 ：匿名希望さん：2010/12/06(月) 23:46:17
862の頃は自民が推進してて、廃案になった
それを今度は民主が通そうとしてるから、
自民にも民主にも賛成反対派がいるんで
工作員がどうとかって話じゃない
579 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 11:30:37 ID:dlnL/Zm70
まあ、この条例案を潰せれば、その勢いで戦力のリソースがそちらに向くかも知れないねえ。
それに潰せれば、相手勢力は破滅。
それに潰せれば、相手勢力は破滅。
580 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 11:31:53 ID:dlnL/Zm70
世の中には時の勢い効果ってのがあります。
何かの発端でビビビビビビビと規制が進んだのもそれなら
それを、全部ビビビビビビビとリセットするのもおそらく時の勢い効果でしょう。
何かの発端でビビビビビビビと規制が進んだのもそれなら
それを、全部ビビビビビビビとリセットするのもおそらく時の勢い効果でしょう。
何いってるんだ…
まあいつものことだ。
反対活動してるBL小説家を叩きたいだけの人がいるんだなあ。
でも、一昨日の水戸泉さんの発言、
叩きたいだけの人の嘘内容とは全く違った、すごく良いものだったよ。
あそこまで実在青少年のことに踏み込んで発言している人はあのときは他にいなかったし、
別の視点からも改めて問題点が見られて、本当にいいパネラーだったと思う。
四月だったか五月だったかのシンポジウムのときもしっかりとした発言をしていたし、
叩きにうんざりせずこれからも頑張っていただきたいもの。
もちろん自分も頑張るが。
でも、一昨日の水戸泉さんの発言、
叩きたいだけの人の嘘内容とは全く違った、すごく良いものだったよ。
あそこまで実在青少年のことに踏み込んで発言している人はあのときは他にいなかったし、
別の視点からも改めて問題点が見られて、本当にいいパネラーだったと思う。
四月だったか五月だったかのシンポジウムのときもしっかりとした発言をしていたし、
叩きにうんざりせずこれからも頑張っていただきたいもの。
もちろん自分も頑張るが。
うわ、すまん、なんか570からリロってなかった。
スゲエ乗り遅れてて恥ずかしい……orz
スゲエ乗り遅れてて恥ずかしい……orz
585 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 11:57:20 ID:dlnL/Zm70
>リロってなかった。
ロリって無かったと読めたワシの目は既に老眼、眼科に行かねば。
ロリって無かったと読めたワシの目は既に老眼、眼科に行かねば。
日本マンガ学会
東京都青少年条例による表現規制に反対する声明
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20101203assertion.html
>>585
ロリって無かった、も間違いではないです。
自分のお好みカプは十七歳ぐらい～二十代後半青年なので。
東京都青少年条例による表現規制に反対する声明
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20101203assertion.html
>>585
ロリって無かった、も間違いではないです。
自分のお好みカプは十七歳ぐらい～二十代後半青年なので。
587 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 12:34:34 ID:1fzfLvjj0
平日昼間なんで、>>378見て議員に電話できる人はよろしく
>>587
すぐ後のレス読もうな？
すぐ後のレス読もうな？
558 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 12:48:09 ID:Dk2jL1Ec0
都議会の中継URL
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/
一応貼っとく。吉田都議の質問はいつ頃かなー
転載。
都議会の中継URL
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/
一応貼っとく。吉田都議の質問はいつ頃かなー
転載。
590 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 13:40:08 ID:dlnL/Zm70
ああ、少年メイドの第四巻は何時でるんだろう。
戦う人は怪物と戦っているのか風車と戦っているのか
というつぶやきを見た
というつぶやきを見た
594 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 14:58:47 ID:GD9Mfy8Y0
さっき行ってきました。散会は19：50予定
本件に関する質問は民主党吉田都議と自治市民福士敬子都議が行う予定。
順番は福士都議が1番最後で吉田都議がその2つ前。
ですので、おそらく17：00か18：00以降になると思われる。
傍聴席ですが開会時点で186人の定員に対し、民主党議員という方や俺も含めて
48名で途中2，3名が入場。
本件目当てと思われるお嬢様2人組は20分で退場。続いて大学生らしきお兄さんも退場。
俺もいったん帰ってきて、掃除が終わったら再度出撃予定。
本件に関する質問は民主党吉田都議と自治市民福士敬子都議が行う予定。
順番は福士都議が1番最後で吉田都議がその2つ前。
ですので、おそらく17：00か18：00以降になると思われる。
傍聴席ですが開会時点で186人の定員に対し、民主党議員という方や俺も含めて
48名で途中2，3名が入場。
本件目当てと思われるお嬢様2人組は20分で退場。続いて大学生らしきお兄さんも退場。
俺もいったん帰ってきて、掃除が終わったら再度出撃予定。
>>594
乙乙
乙乙
夕方からなら行ける人もいそうだな。
現地に行く人の報告はありがたい
夕方ブワーっと人増えたら面白いな
夕方ブワーっと人増えたら面白いな
>>594とは別の者です
只今休憩入りました。
傍聴は大体４０人前後
うち、ウォッチャーぽい人が１０～１５
こちらの人間ぽいのが男女合わせて１０くらいかな
あと、色んな関係者が出たり入ったりで２０くらい
書類上の終了予定は８時前
ただ、開会直後に延長予告？があったのと、今の流れだと終わるのは８時過ぎかなと思う
終了するまで傍聴受付してるので近隣勤務者は福士都議のには間に合うと思う
只今休憩入りました。
傍聴は大体４０人前後
うち、ウォッチャーぽい人が１０～１５
こちらの人間ぽいのが男女合わせて１０くらいかな
あと、色んな関係者が出たり入ったりで２０くらい
書類上の終了予定は８時前
ただ、開会直後に延長予告？があったのと、今の流れだと終わるのは８時過ぎかなと思う
終了するまで傍聴受付してるので近隣勤務者は福士都議のには間に合うと思う
出版社関係の人間は動いて無いのか・・・
おまけ(？)
・眠くなるのはまあしょうがないとして、来て早々から寝てる都議と
おまえは低学年か！と言いたくなるような態度
(ふんぞり返ってモソモソ動いてたり自党の人間が喋ってるのを笑ってたり)
の都議が非常に良く見えましてよ？中継にもバッチリ映ってるようで。
・来てくれるだけ有難いんだが特に男子、上下ともヨレヨレの普段着なのは他におらんぞ
・ただし、カジュアルスタイルだけど下ろし立てっぽいシャツ着てたのも居ることも書いておく
・公明には良いコール師が居るようだ。
・眠くなるのはまあしょうがないとして、来て早々から寝てる都議と
おまえは低学年か！と言いたくなるような態度
(ふんぞり返ってモソモソ動いてたり自党の人間が喋ってるのを笑ってたり)
の都議が非常に良く見えましてよ？中継にもバッチリ映ってるようで。
・来てくれるだけ有難いんだが特に男子、上下ともヨレヨレの普段着なのは他におらんぞ
・ただし、カジュアルスタイルだけど下ろし立てっぽいシャツ着てたのも居ることも書いておく
・公明には良いコール師が居るようだ。
>>599
条例絡みの質問は前半に無かったからまだ来てないのかもね
条例絡みの質問は前半に無かったからまだ来てないのかもね
ところで、誰か都に何故「実写が除く」となったのか聞いた人（もしくはそう言った情報）って
いるのかな？
いるのかな？
石原の小説が対象になるからだろ
そういう話じゃなくてわかりきってて
はっきりと都に聞いた人はいるのかって話
誰も聞いてないなら電話してどんな答えが返ってくるのか
聞いてみたいからだよ
はっきりと都に聞いた人はいるのかって話
誰も聞いてないなら電話してどんな答えが返ってくるのか
聞いてみたいからだよ
>>604
誰もいない。
ネット上で誰かが「石原の作品はどうせ規制対象じゃないんだろ」と
思いつきを書いてそれが面白かったから
尾鰭がついて広まってるだけ。
要するに皆が必死に戦ってる「実写オッケーなのにマンガだけ規制」という怪物は
実は風車なわけです。
誰もいない。
ネット上で誰かが「石原の作品はどうせ規制対象じゃないんだろ」と
思いつきを書いてそれが面白かったから
尾鰭がついて広まってるだけ。
要するに皆が必死に戦ってる「実写オッケーなのにマンガだけ規制」という怪物は
実は風車なわけです。
849 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:45:12 ID:PELaVRbL0 [7/7]
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
6分前 webから
HP0128
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/12410676093911040
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
6分前 webから
HP0128
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/12410676093911040
外出？
角川から宣戦布告 RT @HP0128: さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。#hijitsuzai
yubitter • 10/12/08 16:48
角川から宣戦布告 RT @HP0128: さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。#hijitsuzai
yubitter • 10/12/08 16:48
被ったかw
>>605
（実写除く）自体は条文に明記されてるんだけど。
「何故実写は除く、なんて括弧書きが条文に登場したのか」に関する
都の正式な回答はどんなんだ？って話でしょ
児童を使った実写は後段で規制されてるため
非実在青少年のみの話であれば二重規制になるからこの条文では
除外するってことでわかるんだけど
現状レイプ物関係は条例で明文化されてたっけ？
（実写除く）自体は条文に明記されてるんだけど。
「何故実写は除く、なんて括弧書きが条文に登場したのか」に関する
都の正式な回答はどんなんだ？って話でしょ
児童を使った実写は後段で規制されてるため
非実在青少年のみの話であれば二重規制になるからこの条文では
除外するってことでわかるんだけど
現状レイプ物関係は条例で明文化されてたっけ？
ほう、機能しているだと？ではティーバック小学生が堂々と売られている理由は…
西川貴教も動いた。アニメ関連くるか？
私としましては都知事の「一事が万事」といった規制の仕方に問題があるのでは
と考えております。ご意見お聞かせ下さい。よろしくお願い致します。 RT @TMR15 @namatahara この度東京都で審議されております
『東京都青少年健全育成条例改正案』についてどうお考えでしょうか？
HootSuite • 10/12/08 17:12
私としましては都知事の「一事が万事」といった規制の仕方に問題があるのでは
と考えております。ご意見お聞かせ下さい。よろしくお願い致します。 RT @TMR15 @namatahara この度東京都で審議されております
『東京都青少年健全育成条例改正案』についてどうお考えでしょうか？
HootSuite • 10/12/08 17:12
613 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 17:20:38 ID:dlnL/Zm70
東京都進退窮まったな。
>>611
お前はあれにどんな感情を持つんだいｗ
お前はあれにどんな感情を持つんだいｗ
615 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 17:21:23 ID:jPqU2Nh50
>>611
まあ、水着が児童ポルノとされるのは世界で日本だけなんだが。
外国は無修正の少女ヌードもオッケーだし。
過激水着で児童ポルノＤＶＤ 製造容疑で社長ら４人逮捕
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000294.html
１６歳の女子高生が過激な水着7件姿で出演するわいせつなＤＶＤを製造したとして、
神奈川県警少年捜査課は１９日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反（提供目的の製造）の疑いで、
東京都港区のビデオソフト販売会社「レイフル」の社長落合孝介容疑者（３６）＝東京都渋谷区＝やビデオ監督ら計４人を逮捕した
まあ、水着が児童ポルノとされるのは世界で日本だけなんだが。
外国は無修正の少女ヌードもオッケーだし。
過激水着で児童ポルノＤＶＤ 製造容疑で社長ら４人逮捕
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000294.html
１６歳の女子高生が過激な水着7件姿で出演するわいせつなＤＶＤを製造したとして、
神奈川県警少年捜査課は１９日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反（提供目的の製造）の疑いで、
東京都港区のビデオソフト販売会社「レイフル」の社長落合孝介容疑者（３６）＝東京都渋谷区＝やビデオ監督ら計４人を逮捕した
616 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 17:21:54 ID:dlnL/Zm70
617 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 17:22:00 ID:jPqU2Nh50
ティーバック＝ポルノと思うなら、通報すればいい。
警察が児童ポルノかどうか白黒つけてくれるだろう。
警察が児童ポルノかどうか白黒つけてくれるだろう。
618 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 17:23:32 ID:dlnL/Zm70
ここは８０１板だ余所でやれ＞T
休憩中
まだまだ受付やってます
さっきよりお仲間増えたっぽい
まだまだ受付やってます
さっきよりお仲間増えたっぽい
621 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 17:35:53 ID:dlnL/Zm70
木鶏足るべし。
相撲801か。
アニメフェアって降りればダメージ行くのかな。
頑張っておりて、出版社にダメージなきゃいいけど。
アニメフェアって降りればダメージ行くのかな。
頑張っておりて、出版社にダメージなきゃいいけど。
全社ボイコットすればダメージあるだろうけど。さて
625 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 17:44:02 ID:dlnL/Zm70
626 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 17:46:15 ID:dlnL/Zm70
役所は税金で喰っている、デカい納税者からそっぽを向かれたらただ財政が狂うだけ。
営利企業は自らで食える努力をする、徴税で嫌がらせされたら他県に本社の中枢だけを移動すればよい。
税金はその件で払えばいい、どこも同じなら、経団連や竹中（嗤い）が言うように安い外国に行くさ本社登記だけ
営利企業は自らで食える努力をする、徴税で嫌がらせされたら他県に本社の中枢だけを移動すればよい。
税金はその件で払えばいい、どこも同じなら、経団連や竹中（嗤い）が言うように安い外国に行くさ本社登記だけ
>>619
毎度思うんだけどゾーニングの徹底って、具体的にはどんなことすりゃいいんだろう
内容ごとにキメ細やかに棚を分けろとかは書店が死ぬので論外としても
児童向け漫画（と少年少女漫画の一部レーベル）だけ絵本コーナーに移すとか？
でも例えばジャンプでもワンピは絵本コーナーに行っても問題なさそうだけど
ジョジョとかとらぶるとかが絵本コーナーにいたら違和感がやばいな…
毎度思うんだけどゾーニングの徹底って、具体的にはどんなことすりゃいいんだろう
内容ごとにキメ細やかに棚を分けろとかは書店が死ぬので論外としても
児童向け漫画（と少年少女漫画の一部レーベル）だけ絵本コーナーに移すとか？
でも例えばジャンプでもワンピは絵本コーナーに行っても問題なさそうだけど
ジョジョとかとらぶるとかが絵本コーナーにいたら違和感がやばいな…
今ちょっとコピペ出来ないけど南キャンの山ちゃんも反対を匂わせてたよ
有名人の声は有難いね
有名人の声は有難いね
○歳以上対象より、
○歳以下対象設定のほうがいい気がする。
ワンピ、12歳以下でも平気、みたいな。
○歳以上だと「置いてあるのが問題」みたいにされそう。
以下なら以上も気にしない気が。
25ヴァンサンカンは30代も買うし。
○歳以下対象設定のほうがいい気がする。
ワンピ、12歳以下でも平気、みたいな。
○歳以上だと「置いてあるのが問題」みたいにされそう。
以下なら以上も気にしない気が。
25ヴァンサンカンは30代も買うし。
632 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 18:06:54 ID:jPqU2Nh50
>>632
うん。私個人はいらないと思うよ。
子供だって真似すると思ってない。
でも赤はともかく少コミはりぼんの隣にある。
なるべく簡単にやるためには、表紙に年齢マーク入れたらいい気がしてる。
隣にあろうとマークで選べと言えないかな。と。
うん。私個人はいらないと思うよ。
子供だって真似すると思ってない。
でも赤はともかく少コミはりぼんの隣にある。
なるべく簡単にやるためには、表紙に年齢マーク入れたらいい気がしてる。
隣にあろうとマークで選べと言えないかな。と。
正直ハッキリ何がいいとかはわからないし言えない。
だって個人的には区分けも表示もいらないって思ってるもん。
でも配慮せよという気持ちはわかる。
だって個人的には区分けも表示もいらないって思ってるもん。
でも配慮せよという気持ちはわかる。
この条例さ、ネットにアップされてる画像も規制対象だけど
刑法に抵触する違法行為の画像がダメなら
オリジナル絵以外禁止になるんじゃないの？
刑法に抵触する違法行為の画像がダメなら
オリジナル絵以外禁止になるんじゃないの？
休憩前にやるはずだった一人が休憩後になってたから３０分おし…か？
徐々に増えてきたがまだまだ空いてるよー
徐々に増えてきたがまだまだ空いてるよー
>>636
乙。心から乙。
乙。心から乙。
>>636
暇だね。心から暇だね。
暇だね。心から暇だね。
追い詰められてきたみたいだねw
マンガ家やラノベ作家で東京在住の高額納税者って結構居ると思うんだけど
その辺りが反対してくれたら効果ありそうだよね
その辺りが反対してくれたら効果ありそうだよね
日本人のモラルの低下と
売る側の扱っている商品に対する無知、不勉強が多くの一般人の不快感を招いたとしか思えない。
厨化して自浄作用が働かなくなったせいだよ、自業自得だよね。
売る側の扱っている商品に対する無知、不勉強が多くの一般人の不快感を招いたとしか思えない。
厨化して自浄作用が働かなくなったせいだよ、自業自得だよね。
ゾーニングやレーティングの基準の感覚も人によって違うからなあ
たまに「え？これくらいでアウト？昔の少年漫画より全然おとなしいんだけど」
ってのがある
区分は必要だろうけど
「規制派を批判するなら、出版社は自主規制を見直せ！エロ本をコンビニから撤退させろ！
結局エロで儲けたいだけなんだろ？」
って主張には開いた口が塞がらなかった
ちゃんとビニール包装して区分陳列してるんだけどねえ
エロ本表紙さえも子供の目に入らないようにしたら、どこでエロコンテンツとの付き合い方を教育するんだ？
大人になったら自然と身につくわけじゃないぞ
だからといって、エロを氾濫させていいと思ってるわけじゃないよ
昔はドラマでもオッパイ乳首ポロリとかあったし、本放送は夜でも再放送は子供も見れる時間帯だったりした
ある日、ドラマでポロリシーンと遭遇し兄弟と興奮して騒いでいたら
そんな自分たちを見た母親は、怒りはしなかったが非常にショックを受けていた様子だった
今まで見た事もない表情を浮かべていたので、強烈に印象に残っている
子供心に「お母さんがショック受ける。いけないことなんだ。」と理解した
こんな自分の体験もあって、下記の入江泰浩氏の主張に同意
ttp://www5.diary.ne.jp/user/538725/
たまに「え？これくらいでアウト？昔の少年漫画より全然おとなしいんだけど」
ってのがある
区分は必要だろうけど
「規制派を批判するなら、出版社は自主規制を見直せ！エロ本をコンビニから撤退させろ！
結局エロで儲けたいだけなんだろ？」
って主張には開いた口が塞がらなかった
ちゃんとビニール包装して区分陳列してるんだけどねえ
エロ本表紙さえも子供の目に入らないようにしたら、どこでエロコンテンツとの付き合い方を教育するんだ？
大人になったら自然と身につくわけじゃないぞ
だからといって、エロを氾濫させていいと思ってるわけじゃないよ
昔はドラマでもオッパイ乳首ポロリとかあったし、本放送は夜でも再放送は子供も見れる時間帯だったりした
ある日、ドラマでポロリシーンと遭遇し兄弟と興奮して騒いでいたら
そんな自分たちを見た母親は、怒りはしなかったが非常にショックを受けていた様子だった
今まで見た事もない表情を浮かべていたので、強烈に印象に残っている
子供心に「お母さんがショック受ける。いけないことなんだ。」と理解した
こんな自分の体験もあって、下記の入江泰浩氏の主張に同意
ttp://www5.diary.ne.jp/user/538725/
ＴＬ上で党３役に早速お伺い立ててるってみた気がしたんだけど
気のせいかな
気のせいかな
これかな。エロゲ板から転載
22 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 17:23:40 ID:PELaVRbL0
知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。都議会民主党は条例案に関する投票について、民主党のトップ、党三役にお伺いを立てているとのこと。
3分前 P3:PeraPeraPrvから
takeshi_nogami
takeshi_nogami/野上武志
http://twitter.com/takeshi_nogami/status/12421104761053184
おいおい・・・情報の信憑性はどうかね
22 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 17:23:40 ID:PELaVRbL0
知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。都議会民主党は条例案に関する投票について、民主党のトップ、党三役にお伺いを立てているとのこと。
3分前 P3:PeraPeraPrvから
takeshi_nogami
takeshi_nogami/野上武志
http://twitter.com/takeshi_nogami/status/12421104761053184
おいおい・・・情報の信憑性はどうかね
うん、本当だったら逆転出来るといいね
>>627
＞同人誌の苦情を受け付けるための窓口が必要だと
＞浅野さんが春先に言っていたのも、これが関係していたのかもね・・・
今更気づいても遅いけどな
「天下りを認める気か？」とか「利権乙」とかで、散々叩いて潰したのはこっちなんだし
＞同人誌の苦情を受け付けるための窓口が必要だと
＞浅野さんが春先に言っていたのも、これが関係していたのかもね・・・
今更気づいても遅いけどな
「天下りを認める気か？」とか「利権乙」とかで、散々叩いて潰したのはこっちなんだし
同人誌の苦情って、
書いてないけど18禁でしょこれ。みたいな？
書いてないけど18禁でしょこれ。みたいな？
連絡先発行印刷所（コピー除く）を記載していない同人誌自体も指しているのでは？
ショタロリグロエロエロ１８禁本なのに連絡先記載していなかったら
描き逃げ書き逃げ扱いされても仕方ない気がするよ
これはあくまで一意見だけど、フリーのメールアドレスも連絡先にはならないと考えてる
いくらでも取得していくらでも削除できるから
ショタロリグロエロエロ１８禁本なのに連絡先記載していなかったら
描き逃げ書き逃げ扱いされても仕方ない気がするよ
これはあくまで一意見だけど、フリーのメールアドレスも連絡先にはならないと考えてる
いくらでも取得していくらでも削除できるから
同人誌の苦情はちゃんと連絡先明記（それがメルアドでも）なんだから
直接言えって話でしょ
直接言えって話でしょ
コミケは印刷所必須になったよ。赤ぶーは忘れた。
Twitterやってないからひたすらここに書いてるわけだが…
続々と来てるには来てるけどまだ全然埋まってない。
６日でガス抜きされちゃったのかな(ＴＴ)
ＪＫが入ってきた時はビビった
あと、吉田への回答で倉田が喋った時
何故か自公側からヤジが飛んでたんだが聞き取れなかった
続々と来てるには来てるけどまだ全然埋まってない。
６日でガス抜きされちゃったのかな(ＴＴ)
ＪＫが入ってきた時はビビった
あと、吉田への回答で倉田が喋った時
何故か自公側からヤジが飛んでたんだが聞き取れなかった
>>650
いや規制派は(直接連絡取れないから同人誌は悪者)とかいってたはず(件の浅野都議のブログ参照)
多分規制があいまいな頃の古い同人誌でもひっぱり出してるんだろうけど
連絡先乗っててもまあ古いものなら死んでる可能性はあるでしょう
潰れたら連絡とれなくなるってそれは別に出版社でも同じ事だし
今は18禁の場合は印刷所がマークと印刷所名入れないと18禁刷ってくれないし
いや規制派は(直接連絡取れないから同人誌は悪者)とかいってたはず(件の浅野都議のブログ参照)
多分規制があいまいな頃の古い同人誌でもひっぱり出してるんだろうけど
連絡先乗っててもまあ古いものなら死んでる可能性はあるでしょう
潰れたら連絡とれなくなるってそれは別に出版社でも同じ事だし
今は18禁の場合は印刷所がマークと印刷所名入れないと18禁刷ってくれないし
655 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 19:50:52 ID:dlnL/Zm70
■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
→判決では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。
■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要
■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない
■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？
→判決では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。
■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要
■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない
■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？
656 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 19:53:25 ID:dlnL/Zm70
■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか、行政の恣意性が入り歯止めなく拡大する危惧
登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する
登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない
啓発漫画は含まれないって？
同性愛なんかしちゃいけませんよ？って啓発スンの？
ばっかじゃなかろうか？
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない
啓発漫画は含まれないって？
同性愛なんかしちゃいけませんよ？って啓発スンの？
ばっかじゃなかろうか？
なんか芸能人が声を上げ始めたね。
３月、６月のころはまったくといっていいほどなかったのに。
これはそれだけ問題が知られてきたのか、それとも空気よんで
言っても大丈夫そうだと判断したのか。
なんにしてもいい傾向かも
３月、６月のころはまったくといっていいほどなかったのに。
これはそれだけ問題が知られてきたのか、それとも空気よんで
言っても大丈夫そうだと判断したのか。
なんにしてもいい傾向かも
高河ゆんの意見とか見て思ったこと
私も反対派なのはもちろんなんだが、こういう親が何とかするべし論には
同意しかねるんだよなー
親がこういう風にしつければいい子に育つはず、とか
それだけじゃただの責任転嫁。
親が育てろというなら。育てる環境は皆で作らないとだめなんだぞ。
それをいうなら社会のすべてをもっと子育てに対して寛容に、社会保障を厚くして、こそこの意見は生きる
といいたくなった
私も反対派なのはもちろんなんだが、こういう親が何とかするべし論には
同意しかねるんだよなー
親がこういう風にしつければいい子に育つはず、とか
それだけじゃただの責任転嫁。
親が育てろというなら。育てる環境は皆で作らないとだめなんだぞ。
それをいうなら社会のすべてをもっと子育てに対して寛容に、社会保障を厚くして、こそこの意見は生きる
といいたくなった
だって、エヴァ大好き宣言とか、ワンピ大好きって言ってるんだし、
芸能人にも声優業は他所ごとじゃないし。
芸能人にも声優業は他所ごとじゃないし。
661 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 20:15:22 ID:dlnL/Zm70
■手続きも拙速、市民の意見も聞いていない、まったく別の条例案を提示しているにも関わらず当日に提出したのはどういうことか
→今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見などの積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない
■出版業界との意見交換をすべき
→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダーの存在を考慮し、規制を行う
■著しく社会規範に反するという文言について
→7条2項、「刑罰法規に触れる性交等、婚姻を禁止されている近親者間における性交等」という前提つきだって言ってんだろ
■条例改正と子育ての在り方について
→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要
→今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見などの積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない
■出版業界との意見交換をすべき
→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダーの存在を考慮し、規制を行う
■著しく社会規範に反するという文言について
→7条2項、「刑罰法規に触れる性交等、婚姻を禁止されている近親者間における性交等」という前提つきだって言ってんだろ
■条例改正と子育ての在り方について
→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要
まーでも子供が無菌状態のはずの国々の犯罪率の高さ見ると、綺麗にすれば良いわけでも無いと
思うぞ。
思うぞ。
663 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 20:16:42 ID:WjugtIvU0
いや、でも
漫画のせいでうちの子が悪くなった！！
とか言い出したら
それはあんたの育て方が悪いからだろと
言いたくならない？
漫画のせいでうちの子が悪くなった！！
とか言い出したら
それはあんたの育て方が悪いからだろと
言いたくならない？
漫画のせいとか言ってる親は池沼レベルだよ
そういう親は、子供に対してかなり甘やかして育ててる
いわゆるモンスターペアレント
そういう親は、子供に対してかなり甘やかして育ててる
いわゆるモンスターペアレント
ワンピ好きって公言してる芸能人も多いし、マンガ読んでる人
多そうだよね
マンガ界とはまた別の有名人が発言したら、初めて知る人も増えそう
多そうだよね
マンガ界とはまた別の有名人が発言したら、初めて知る人も増えそう
室内砂場とかね……ないわー…
外で遊ばせておけ！
外で遊ばせておけ！
>>664
と、モンスターと親にレッテルを張ったあとどうするか、が問われている
と、モンスターと親にレッテルを張ったあとどうするか、が問われている
保護者が責任を持つのは当たり前の事だろ
別に親は子供を四六時中監視しろと言ってる訳じゃないよ
私も小学生の頃にお色気シーンのある漫画を買ってほしいと頼んだ時
親に「こういう漫画はもう少し大人になってから」といわれ納得したよ
大概は日常の会話やちょっとした注意で事足りるレベル
それすら怠る親の方こそどうなの
別に親は子供を四六時中監視しろと言ってる訳じゃないよ
私も小学生の頃にお色気シーンのある漫画を買ってほしいと頼んだ時
親に「こういう漫画はもう少し大人になってから」といわれ納得したよ
大概は日常の会話やちょっとした注意で事足りるレベル
それすら怠る親の方こそどうなの
おーい中継みてる？
知事が同性愛差別発言について
完全無視したよー
知事が同性愛差別発言について
完全無視したよー
>>670
先の差別発言についての福士都議の質問無視したね
先の差別発言についての福士都議の質問無視したね
>659
ぶっちゃけ本屋で成人漫画シュリンクひっちゃぶいて立ち読みしてる男児か女児か見分けつかんような未分化な子がいるの見て
吐き気するけどね
>634はカウントでもとってれば？
ぶっちゃけ本屋で成人漫画シュリンクひっちゃぶいて立ち読みしてる男児か女児か見分けつかんような未分化な子がいるの見て
吐き気するけどね
>634はカウントでもとってれば？
675 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 20:33:16 ID:1fzfLvjj0
109さんいつも乙
>>656
＞年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、 年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
淫行条例とかマジ死ねよ・・・てっきり18歳未満ってのがなくなったからやり放題と思ったのに
つか服装だとどういうのが18歳未満に該当するんだろう
＞今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
意味わからん。親が何とかしろよ。
＞テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
必要以上とは誰が判断するのか
＞古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
殊更って字が読めないが、かこつける基準がわからん
結局基準が曖昧すぎるな
>>656
＞年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、 年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
淫行条例とかマジ死ねよ・・・てっきり18歳未満ってのがなくなったからやり放題と思ったのに
つか服装だとどういうのが18歳未満に該当するんだろう
＞今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
意味わからん。親が何とかしろよ。
＞テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
必要以上とは誰が判断するのか
＞古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
殊更って字が読めないが、かこつける基準がわからん
結局基準が曖昧すぎるな
いじめで自殺するようなガキは甘ったれてるとか言ってたやつが子供を守る条例ｗｗ
>>659
でも正論だと思う
親が子供の読む本に口出せないのもへんじゃん
いい子に育つはずなんてことまで言ってなくね？
うちも読んじゃいけない本は親に「駄目」と言われた
それで、「そういうもんか」と納得した
大事なのは、叱られて納得できる親子関係の構築だと思われ
ちなみにうちは共働きだった
それにがゆんは一応子持ちだしな
彼女はそーやって子供に読む本与えてんだろ
>>673
シュリンクひんむかせる親がどうかと…
売り物に手を出すなと教育できないのか？
それとも、言ってもわからない年頃の子に一人で外出させてるのか？
でも正論だと思う
親が子供の読む本に口出せないのもへんじゃん
いい子に育つはずなんてことまで言ってなくね？
うちも読んじゃいけない本は親に「駄目」と言われた
それで、「そういうもんか」と納得した
大事なのは、叱られて納得できる親子関係の構築だと思われ
ちなみにうちは共働きだった
それにがゆんは一応子持ちだしな
彼女はそーやって子供に読む本与えてんだろ
>>673
シュリンクひんむかせる親がどうかと…
売り物に手を出すなと教育できないのか？
それとも、言ってもわからない年頃の子に一人で外出させてるのか？
その「親のほうこそどうなの」てのが・・
親が悪いから俺たちは関係ないで済む問題じゃないよ
親に子を育てる責任を持たせるためには親が責任を持って子育てできる社会を作らなきゃいけない
親が育てきれない場合はそれを社会でフォローしていく必要がある
親が悪かったら私たちはどうすればいいか？親を叩いて性教育でもさせるとでもいうのか
親が悪いなら子を作ってはいけない、で済む問題なのか？
という問いが出されるわけだが
という事を抜きにして親のほうこそどうなんだで思考停止してはならない
親が悪いから俺たちは関係ないで済む問題じゃないよ
親に子を育てる責任を持たせるためには親が責任を持って子育てできる社会を作らなきゃいけない
親が育てきれない場合はそれを社会でフォローしていく必要がある
親が悪かったら私たちはどうすればいいか？親を叩いて性教育でもさせるとでもいうのか
親が悪いなら子を作ってはいけない、で済む問題なのか？
という問いが出されるわけだが
という事を抜きにして親のほうこそどうなんだで思考停止してはならない
と自分は思う
子供が悪いのは親が悪いという意見自体は間違ってはいないけどね
そこでだから自分たちのせいじゃない、と終わったら「周囲の共感や賛同」は得られないだろう
という事
子供が悪いのは親が悪いという意見自体は間違ってはいないけどね
そこでだから自分たちのせいじゃない、と終わったら「周囲の共感や賛同」は得られないだろう
という事
>>679
意味がわからん
自分たちが子供のころの方が子育て環境は厳しかったはずだ
でも普通に育ってる
核家族化とか旦那の両親と別に暮らしたいとか
そこまでなんでフォローしてやらないかんと思うのであって
意味がわからん
自分たちが子供のころの方が子育て環境は厳しかったはずだ
でも普通に育ってる
核家族化とか旦那の両親と別に暮らしたいとか
そこまでなんでフォローしてやらないかんと思うのであって
条例推進派の面々
フェミニストで反天皇制の角田由紀子弁護士
ユニセフの会長の赤松良子
児童ポルノ問題に火をつけたといわれる親北朝鮮派の清水澄子
日本キリスト教婦人矯風会代表者、東海林路得子(VAWW-NET代表、慰安婦の戦争責任が昭和天皇にあるとして問題になった
女性国際戦犯法廷を主催し、今も日本の戦争犯罪の追及を行っている団体)
ユニセフの児童ポルノ規制の賛同団体には、慰安婦問題での活動で知られる、新日本婦人の会、
アジアの女性と子どもネットワーク、女性会議、日本ＹＷＣＡ
統一教会、石原慎太郎（霊友会）
宗教保守（右翼）女性、ラディカル・フェミという感情論のみで理屈の通じない人たちです
議論自体が無駄です
フェミニストで反天皇制の角田由紀子弁護士
ユニセフの会長の赤松良子
児童ポルノ問題に火をつけたといわれる親北朝鮮派の清水澄子
日本キリスト教婦人矯風会代表者、東海林路得子(VAWW-NET代表、慰安婦の戦争責任が昭和天皇にあるとして問題になった
女性国際戦犯法廷を主催し、今も日本の戦争犯罪の追及を行っている団体)
ユニセフの児童ポルノ規制の賛同団体には、慰安婦問題での活動で知られる、新日本婦人の会、
アジアの女性と子どもネットワーク、女性会議、日本ＹＷＣＡ
統一教会、石原慎太郎（霊友会）
宗教保守（右翼）女性、ラディカル・フェミという感情論のみで理屈の通じない人たちです
議論自体が無駄です
じゃあ今度から勝手にシュリンク剥いたりお菓子開封して食べてる子供見たら注意してあげれば
>>680
んじゃアーミッシュのように独立したコミューンで生活すれば良い
んじゃアーミッシュのように独立したコミューンで生活すれば良い
性交自体が刑罰法規に触れるようなモノと、法律婚ができないだけの近親者の性交が
同一のレベルで考えている時点でおかしいでしょ
近親者間の事実婚すらまったく合法なのに、その性交表現は違法っていうことは、
「刑罰法規に触れるようなもの」かどうかなんて基準として機能せず、
結局のところ「社会規範」に触れるかどうかだけが問題だってことだ
同一のレベルで考えている時点でおかしいでしょ
近親者間の事実婚すらまったく合法なのに、その性交表現は違法っていうことは、
「刑罰法規に触れるようなもの」かどうかなんて基準として機能せず、
結局のところ「社会規範」に触れるかどうかだけが問題だってことだ
>>683
それは普通に店員呼ぶな
それは普通に店員呼ぶな
>>677
放置子ってやつだね
放置子ってやつだね
>>680
周囲の共感や賛同は得られないって気持ちは分かる。
無関心・中間層にも反対意見を理解してもらう努力はいるよね。
でないと、こっちがどれだけ正論言っても「主張押し付けやがって」と
思われてしまう。
「たいした規制じゃないんでしょ」「マンガ読まないし」って層にも
届く言葉を考えないといけないんだな。時間かかるけど。
周囲の共感や賛同は得られないって気持ちは分かる。
無関心・中間層にも反対意見を理解してもらう努力はいるよね。
でないと、こっちがどれだけ正論言っても「主張押し付けやがって」と
思われてしまう。
「たいした規制じゃないんでしょ」「マンガ読まないし」って層にも
届く言葉を考えないといけないんだな。時間かかるけど。
689 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 20:53:30 ID:HfPGzXBm0
>>630
遅レスだが、前にこのスレでレーティング表示が議論されてた時
「○歳以上（以下）対象」と書いてしまうと、親によって基準が違うから
「この内容が○歳以上（以下）対象なんて！」とクレーム来かねない
「○歳以上推奨」ぐらいの方がいいんじゃないかっつー話になってた
本当は「結合描写あり＝R18、結合＋ﾚｲ-ﾎ゜=R20、性器描写あり＝R15…
みたいに誰が見てもどれに該当するか分かる基準があればいいんだけど
それを（結合描写etc）表紙に書いたら逆に子供が知りたがるし…とか
参考までに
遅レスだが、前にこのスレでレーティング表示が議論されてた時
「○歳以上（以下）対象」と書いてしまうと、親によって基準が違うから
「この内容が○歳以上（以下）対象なんて！」とクレーム来かねない
「○歳以上推奨」ぐらいの方がいいんじゃないかっつー話になってた
本当は「結合描写あり＝R18、結合＋ﾚｲ-ﾎ゜=R20、性器描写あり＝R15…
みたいに誰が見てもどれに該当するか分かる基準があればいいんだけど
それを（結合描写etc）表紙に書いたら逆に子供が知りたがるし…とか
参考までに
今の学校の学級崩壊ぶりを聞くに
（教師やってる友人知人、また親である友人知人からの伝聞）
本当に、親がもっとちゃんと教えないとどうしようもないと思う
学校でしつけられる範囲を超えてる
でも「何とかしろ」と言われてもっと頑張らないとと思ったり焦ったりするのは
既にちゃんとしてる親なんだよな
何とかしなきゃいけない人は逆切れするか
自分が言われてるとも気付かずスルー
そして責任を何かに押しつけるために
創作物を槍玉に挙げてるだけのように見える
（教師やってる友人知人、また親である友人知人からの伝聞）
本当に、親がもっとちゃんと教えないとどうしようもないと思う
学校でしつけられる範囲を超えてる
でも「何とかしろ」と言われてもっと頑張らないとと思ったり焦ったりするのは
既にちゃんとしてる親なんだよな
何とかしなきゃいけない人は逆切れするか
自分が言われてるとも気付かずスルー
そして責任を何かに押しつけるために
創作物を槍玉に挙げてるだけのように見える
691 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 20:55:23 ID:jPqU2Nh50
確かに>>680のいうことは一理あると思う
ただ、今規制賛成をしている人たちの中には
680の680のレス部分「のみ」を大義名分にして、
「ほら、やっぱりそうなんじゃない！規制よ規制！」と、
規制反対派の意見は一切聞かないし、反対派の意見に対して
「ちょっと待て。自分たちは規制賛成だけど、反対派の中に大事なことがあるんじゃないか？
一方的に規制規制いっていいものか？」
とか、聞く耳をもってくれない人が多すぎるから、
だから規制反対派も困ってるというか、賛成派のヒステリックな言動に唖然とするんだと思う
もしかしたらお互い様と言われるかもしれないけど、
対立する側を貶めて否定したり、人格無視したり、卑怯な手で署名を集めたり、
そういうのは規制賛成派のほうに目立つものがあるような気がする
ただ、今規制賛成をしている人たちの中には
680の680のレス部分「のみ」を大義名分にして、
「ほら、やっぱりそうなんじゃない！規制よ規制！」と、
規制反対派の意見は一切聞かないし、反対派の意見に対して
「ちょっと待て。自分たちは規制賛成だけど、反対派の中に大事なことがあるんじゃないか？
一方的に規制規制いっていいものか？」
とか、聞く耳をもってくれない人が多すぎるから、
だから規制反対派も困ってるというか、賛成派のヒステリックな言動に唖然とするんだと思う
もしかしたらお互い様と言われるかもしれないけど、
対立する側を貶めて否定したり、人格無視したり、卑怯な手で署名を集めたり、
そういうのは規制賛成派のほうに目立つものがあるような気がする
てか未成年とか同性のセックスって犯罪なの？
>>693
法律で認められてない婚姻関係
法律で認められてない婚姻関係
保護者が責任をっていうのは、もちろんその通りの
正論だけど、正論は相手にヒステリー起こさせるだけなんだよね。
以前、大阪でも橋下が実態調査をって話しになってたときに、テレビで
羽野あきが規制賛成って言って、千原セイジが慎重っぽい意見を言ったら、
「だって、言っても聞かないんだもん！」ってヒス起こしてた。
その人に「親だったら聞かせろよ」って言うのは簡単だけど、
言ったところで、さらにヒスが激しくなるだけだから、
何か違う視点での説得方法も考えていく必要はあると思う。
正論だけど、正論は相手にヒステリー起こさせるだけなんだよね。
以前、大阪でも橋下が実態調査をって話しになってたときに、テレビで
羽野あきが規制賛成って言って、千原セイジが慎重っぽい意見を言ったら、
「だって、言っても聞かないんだもん！」ってヒス起こしてた。
その人に「親だったら聞かせろよ」って言うのは簡単だけど、
言ったところで、さらにヒスが激しくなるだけだから、
何か違う視点での説得方法も考えていく必要はあると思う。
>>694
女側が16歳・男側が成年で婚約しててもダメ？
女側が16歳・男側が成年で婚約しててもダメ？
>>642
浮世絵を見たことがないのね
浮世絵を見たことがないのね
女16歳は淫行罪適用じゃなかったっけ？
＞ 本当は「結合描写あり＝R18、結合＋ﾚｲ-ﾎ゜=R20、性器描写あり＝R15…
みたいに誰が見てもどれに該当するか分かる基準があればいいんだけど
個人的にはそういう感じの基準なら納得できる
朝チュンぐらいだったら中学生でもみていいと思うし
みたいに誰が見てもどれに該当するか分かる基準があればいいんだけど
個人的にはそういう感じの基準なら納得できる
朝チュンぐらいだったら中学生でもみていいと思うし
まあ…いま騒いでる連中（＝オタク）の中にはかなりの割合で、
それまで石原都知事を支持してたのがいるんだけどね。
だからはっきり言ってオタクには期待してない。
腐女子もね…というか、腐女子には本当に何一つ期待できる要素がない。
それまで石原都知事を支持してたのがいるんだけどね。
だからはっきり言ってオタクには期待してない。
腐女子もね…というか、腐女子には本当に何一つ期待できる要素がない。
>>702役人に社会規範に反する（と判断される）とアウトなんだとさ
705 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 21:10:26 ID:jPqU2Nh50
706 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 21:11:08 ID:YiJWh7Ty0
石原慎太郎の小説に勝る（劣る）有害図書は無い！！
707 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 21:12:12 ID:jPqU2Nh50
708 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 21:14:33 ID:jPqU2Nh50
吉田秋生のバナナフィッシュや萩尾望都のマージナルも、
子供は読めなくなる社会がいいのだろうか？
子供は読めなくなる社会がいいのだろうか？
こっから出さない ﾀﾞﾛ
焚書じゃあるめえ
焚書じゃあるめえ
「現実の世界において」、そして「自分の個人的見解」だけど、
強姦は絶対駄目だ
近親相姦も個人的には駄目だ
（夫婦以外の家族間で許されるのは性に関する知識のみの伝達だけだと思う）
義務教育までのセックスも好ましくない
（性交によって発生する妊娠や性病感染について当事者で収拾つけられない可能性が高いから）
同性愛は何も問題ない。分別のつく頃合いの年齢で、
お互いを大事に思って愛し合うなら、異性愛も同性愛も関係ない
二次元については何でもいい
ただ、何でもいいとはいっても、それを無造作に誰彼構わず見せていいとは思わない
カーテンをひいて目隠しすることも大事と思う
強姦は絶対駄目だ
近親相姦も個人的には駄目だ
（夫婦以外の家族間で許されるのは性に関する知識のみの伝達だけだと思う）
義務教育までのセックスも好ましくない
（性交によって発生する妊娠や性病感染について当事者で収拾つけられない可能性が高いから）
同性愛は何も問題ない。分別のつく頃合いの年齢で、
お互いを大事に思って愛し合うなら、異性愛も同性愛も関係ない
二次元については何でもいい
ただ、何でもいいとはいっても、それを無造作に誰彼構わず見せていいとは思わない
カーテンをひいて目隠しすることも大事と思う
何度も書いてごめんねごめんね～
そろそろウザがられてるのは気づいてますので手短に。
・当初の終了時間の８時近くになっても２、３人来た。皆乙。
・福士は自公(特に公)に嫌われてるんだろうかと思うほどヤジが汚かった
・１０９さんが上げてくれてるけど
＞年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、 年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
ああ、事前に聞いてた通り前回と変わってないんですね、という印象
・条例の件に続きＤＶや児童虐待対策について聞いてた時もヤジが酷すぎて
傍聴席では「やってるのは誰だ」と席を立ったり替えたりして議席を覗く傍聴人が何人も。
・あとは同性愛発言については見ての通り。
倉田に「条例は異性愛・同性愛によって適用は異なるか」という答弁をさせる形にすり替えて逃げた
あの前後の場の微妙な空気が印象的だった
・そのおかげというか、はっきりとＢＬも駄目なんだという答弁が出た
(番外編)
どこの人かは知らないが、撮影許可持ちの人が傍聴席を撮ろうとして
警備員に「そっちは駄目なんです」と止められていた
何か珍しい光景でもあったんだろうか。
長くてｽﾏｿ
そろそろウザがられてるのは気づいてますので手短に。
・当初の終了時間の８時近くになっても２、３人来た。皆乙。
・福士は自公(特に公)に嫌われてるんだろうかと思うほどヤジが汚かった
・１０９さんが上げてくれてるけど
＞年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、 年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
ああ、事前に聞いてた通り前回と変わってないんですね、という印象
・条例の件に続きＤＶや児童虐待対策について聞いてた時もヤジが酷すぎて
傍聴席では「やってるのは誰だ」と席を立ったり替えたりして議席を覗く傍聴人が何人も。
・あとは同性愛発言については見ての通り。
倉田に「条例は異性愛・同性愛によって適用は異なるか」という答弁をさせる形にすり替えて逃げた
あの前後の場の微妙な空気が印象的だった
・そのおかげというか、はっきりとＢＬも駄目なんだという答弁が出た
(番外編)
どこの人かは知らないが、撮影許可持ちの人が傍聴席を撮ろうとして
警備員に「そっちは駄目なんです」と止められていた
何か珍しい光景でもあったんだろうか。
長くてｽﾏｿ
713 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 21:17:04 ID:dlnL/Zm70
廃案で閑かに暮れと正月を迎えるか、継続審議で正月返上で抵抗するかだな、休めると思うなよ御用納めは今年は無しだ>都
715 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 21:18:12 ID:dlnL/Zm70
転載。
211 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 21:16:30 ID:Dk2jL1Ec0
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
編集して表現規制に関する部分だけをまとめました。
拡散・テキスト化・検証・転載その他ダイナミックにお願いします。
ただ、Twitterの非実在タグだと流れやすいという話なので、
藤本さん・ダニエルさん・保坂さん・山口さんなど月曜日の集会に参加して下さった著名人の皆様への周知も、よろしければお願いします。
(昨日藤本さんやダニエルさんに動画を伝えて下さった方、有り難うございました)
211 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 21:16:30 ID:Dk2jL1Ec0
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
編集して表現規制に関する部分だけをまとめました。
拡散・テキスト化・検証・転載その他ダイナミックにお願いします。
ただ、Twitterの非実在タグだと流れやすいという話なので、
藤本さん・ダニエルさん・保坂さん・山口さんなど月曜日の集会に参加して下さった著名人の皆様への周知も、よろしければお願いします。
(昨日藤本さんやダニエルさんに動画を伝えて下さった方、有り難うございました)
717 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 21:18:54 ID:HfPGzXBm0
>>707-708
いや、そのレーティングはあくまで適当な例だから
問題は表紙を見て、そういう一部の親が気にするような描写の有無が
分かるようになってて、おのおの自分の家で「○歳になるまでは
これはダメよ」と決められるようになってりゃいいんじゃないかって話
いや、そのレーティングはあくまで適当な例だから
問題は表紙を見て、そういう一部の親が気にするような描写の有無が
分かるようになってて、おのおの自分の家で「○歳になるまでは
これはダメよ」と決められるようになってりゃいいんじゃないかって話
718 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 21:19:03 ID:dlnL/Zm70
倉田がどんどん早口になっている様は、まさにウソを言っている人間の口調と同じ。
>>701
ナチスが自分を迫害する時まで他の人がいくら弾圧されても
無関心でいたっていうドイツの詩みたいな腐女子
ヲタが右の政治家からどう思われてるのかなんて
考えもせずに、「フェミ」だの「サヨ」だのと現実には
ろくに権力のない敵だけ叩いて浮かれてはしご外されるヲタ
救いようがない
ナチスが自分を迫害する時まで他の人がいくら弾圧されても
無関心でいたっていうドイツの詩みたいな腐女子
ヲタが右の政治家からどう思われてるのかなんて
考えもせずに、「フェミ」だの「サヨ」だのと現実には
ろくに権力のない敵だけ叩いて浮かれてはしご外されるヲタ
救いようがない
720 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 21:23:24 ID:dlnL/Zm70
721 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 21:23:54 ID:jPqU2Nh50
>>717
それ、源氏物語の表紙に「レイプ、強姦、ロリコン、近親相姦要素ありと書け」って書けといってるようなものなんだけどね。
それ、源氏物語の表紙に「レイプ、強姦、ロリコン、近親相姦要素ありと書け」って書けといってるようなものなんだけどね。
青少年を守る条例なんだから、青少年のマンガを読む権利を守るべきなんじゃないのか？
723 ：風と木の名無しさん：2010/12/08(水) 21:25:27 ID:jPqU2Nh50
>>721
それ、源氏物語の表紙に「レイプ、強姦、ロリコン、近親相姦要素ありと書け」って書けといってるようなものなんだけどね。
↓
それ、源氏物語の表紙に「レイプ、強姦、ロリコン、近親相姦要素ありと書け」っていってるようなものなんだけどね。
それ、源氏物語の表紙に「レイプ、強姦、ロリコン、近親相姦要素ありと書け」って書けといってるようなものなんだけどね。
↓
それ、源氏物語の表紙に「レイプ、強姦、ロリコン、近親相姦要素ありと書け」っていってるようなものなんだけどね。
>>720
259 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 21:25:16 ID:Dk2jL1Ec0
倉田氏の答弁が見られなくなっていましたので、設定を変更しました。これで見られるはずです。失礼。
だってさ。
259 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 21:25:16 ID:Dk2jL1Ec0
倉田氏の答弁が見られなくなっていましたので、設定を変更しました。これで見られるはずです。失礼。
だってさ。
Ｒ－１８が付いて書店から撤去されるっていうなら
すべての本に年齢マーク付けるように徹底すればいいのにね
バーコードみたいなもん
すべての本に年齢マーク付けるように徹底すればいいのにね
バーコードみたいなもん
asahi.com
角川、都のアニメフェア出展撤回 性描写漫画規制に反発
http://www.asahi.com/culture/update/1208/TKY201012080400.html
まんたんウェブ
角川書店 ：東京アニメフェアへの出展取りやめ
http://mantan-web.jp/2010/12/08/20101208dog00m200049000c.html
角川、都のアニメフェア出展撤回 性描写漫画規制に反発
http://www.asahi.com/culture/update/1208/TKY201012080400.html
まんたんウェブ
角川書店 ：東京アニメフェアへの出展取りやめ
http://mantan-web.jp/2010/12/08/20101208dog00m200049000c.html
親が育てきれていない子供って
他の大人の言葉を聞かない子が多い
周りの大人たちが注意しても聞かないし
強く注意すると親に言いつけれれて
干渉しないでください的な言葉が親から返ってくる。
子供のことを見てない割に、
子供の言うことを鵜呑みに信じて敵対される。
一昔前は、近所の大人から注意もされたし叱れもした。
上手に社会が子供を育ててくれる環境は、あったんだよ。
他の大人の言葉を聞かない子が多い
周りの大人たちが注意しても聞かないし
強く注意すると親に言いつけれれて
干渉しないでください的な言葉が親から返ってくる。
子供のことを見てない割に、
子供の言うことを鵜呑みに信じて敵対される。
一昔前は、近所の大人から注意もされたし叱れもした。
上手に社会が子供を育ててくれる環境は、あったんだよ。
年寄りはみんな言うんだ、昔はよかったって
今は子供を教師が叱ると親が飛んできて教育委に訴える
だから教師は子供を叱れない、何もできない、見てるだけ
周り近所の大人は、声をかけたら「事案発生」で警察に捕まるから何もしない
子供はやりたい放題
そんな子供が大きくなったら、どうなるかは簡単に想像できる
そして親は
「子供がこうなったのは社会の責任！漫画の責任！」
と叫ぶのである
だから教師は子供を叱れない、何もできない、見てるだけ
周り近所の大人は、声をかけたら「事案発生」で警察に捕まるから何もしない
子供はやりたい放題
そんな子供が大きくなったら、どうなるかは簡単に想像できる
そして親は
「子供がこうなったのは社会の責任！漫画の責任！」
と叫ぶのである
>>727
そこが一番怖いし空しい。別に叱って「あげてる」とは微塵も思ってなくても
そこが一番怖いし空しい。別に叱って「あげてる」とは微塵も思ってなくても
>>716、後ろにスペース入ってたので貼り直し。でも問題なく見られるかな？
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
[平成22年12月/みんなで築こう 人権の世紀]
２２年度啓発活動強調事項
性的指向を理由とする差別をなくそう
性同一性障害を理由とする差別をなくそう
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2010/12/jinken.htm
↓
石原都知事「同性愛者は遺伝的欠陥。見ていて気の毒になる」
２２年度啓発活動強調事項
性的指向を理由とする差別をなくそう
性同一性障害を理由とする差別をなくそう
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2010/12/jinken.htm
↓
石原都知事「同性愛者は遺伝的欠陥。見ていて気の毒になる」
この条例成立後は、単純所持違法化の条例強化とのこと
統一協会NGOはすでに国連人権理事会にロビー活動実施中
自作自演の外圧で地方条例ではなく、最終目標の国会立法化を画策中
統一協会NGOはすでに国連人権理事会にロビー活動実施中
自作自演の外圧で地方条例ではなく、最終目標の国会立法化を画策中
734 ：594：2010/12/08(水) 21:56:06 ID:GD9Mfy8Y0
結局今日は最後まで傍聴していたのは56名程度。
俺は全身黒スーツで議長を真正面から見ることができる2段目に着席。
本件についてはヤジが盛んに飛び、特に福士都議のDV質問には自民が
汚いヤジを連発。
共産党は最後まで出番なし。
回答も我々が危惧していたものとほぼ同じ。
俺は全身黒スーツで議長を真正面から見ることができる2段目に着席。
本件についてはヤジが盛んに飛び、特に福士都議のDV質問には自民が
汚いヤジを連発。
共産党は最後まで出番なし。
回答も我々が危惧していたものとほぼ同じ。
東京都青少年健全育成条例改正案を推進する統一教会
有田芳生の『酔醒漫録』
12月２日（木）午後２時４０分。臨時国会が明日で終わる。しかし国会が閉会しても時代の課題が変わるわけでもない。北朝鮮による拉致問題などの資料を読む。
東京都が進める「東京都青少年健全育成条例改正案」の問題点については別項で詳しく疑問を述べたとおりだ。統一教会はこの条例を通すべく、ほかの課題とともに１２月１１日から１９日まで、都内の秋葉原、新宿、池袋、世田谷、吉祥寺などで６回のデモを行う予定だ。
運動主体は統一教会が1998年から進める「純潔運動」（Pure Love Alliance-Japan）。「拉致・監禁」キャンペーンに「ピュアラブ」運動。
相も変わらぬ献金要求などなど、信者を行動に駆り立てるばかりで、考える暇も与えないのが統一教会の現状である。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html
世界日報（統一教会の機関紙）条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm
自民を支持してる宗教団体の統一教会が条例に特に熱心だものな
条例賛成のデモを計画中
有田芳生の『酔醒漫録』
12月２日（木）午後２時４０分。臨時国会が明日で終わる。しかし国会が閉会しても時代の課題が変わるわけでもない。北朝鮮による拉致問題などの資料を読む。
東京都が進める「東京都青少年健全育成条例改正案」の問題点については別項で詳しく疑問を述べたとおりだ。統一教会はこの条例を通すべく、ほかの課題とともに１２月１１日から１９日まで、都内の秋葉原、新宿、池袋、世田谷、吉祥寺などで６回のデモを行う予定だ。
運動主体は統一教会が1998年から進める「純潔運動」（Pure Love Alliance-Japan）。「拉致・監禁」キャンペーンに「ピュアラブ」運動。
相も変わらぬ献金要求などなど、信者を行動に駆り立てるばかりで、考える暇も与えないのが統一教会の現状である。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html
世界日報（統一教会の機関紙）条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm
自民を支持してる宗教団体の統一教会が条例に特に熱心だものな
条例賛成のデモを計画中
>>734乙です
いってくれてありがとう
いってくれてありがとう
737 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 22:03:40 ID:dlnL/Zm70
>>735
魔窟と化したな東京。 そんなのは二次元だけで良いっての
魔窟と化したな東京。 そんなのは二次元だけで良いっての
議論もけっこうだけど
すみません、ミスりました。
意味不明だよね
7月以前の本は依然と本棚で売られてるわけだ
7月以前の本は依然と本棚で売られてるわけだ
ごめん、思い出したんで書くんだけど
福士の質問の時に猪瀬がヤジ飛ばしてたのは中継で映ってた？
ヤジというか馬鹿にしたような態度で吐き捨ててて
ヤジるなとは言わないがお前の座っている場所は何処なんだと思った。
こんなのが都を回してるんだね…
福士の質問の時に猪瀬がヤジ飛ばしてたのは中継で映ってた？
ヤジというか馬鹿にしたような態度で吐き捨ててて
ヤジるなとは言わないがお前の座っている場所は何処なんだと思った。
こんなのが都を回してるんだね…
っていうか、急にスレ伸びてるな。
>>744
お前みたいに連投する奴が多いからな
お前みたいに連投する奴が多いからな
転載。
812 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 23:05:07 ID:Dk2jL1Ec0
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。
知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！ 知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE
答弁。なぜか倉田が出てきました。
是非動画を見て、拡散や検証をお願いしたいです。個人的には、今回の質問は畔上・福士無双と呼びたいです。
皆さん、是非応援メールを。
812 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 23:05:07 ID:Dk2jL1Ec0
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。
知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！ 知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE
答弁。なぜか倉田が出てきました。
是非動画を見て、拡散や検証をお願いしたいです。個人的には、今回の質問は畔上・福士無双と呼びたいです。
皆さん、是非応援メールを。
将来名作として評価されるかもしれない作品の芽を潰しかねないだろうね
今名作と呼ばれる作品群を規制しないからOKではない
ここまでの描写なら15禁だ13禁だと明確に線引きできるわけではないし
思春期向けの作品でセックスを全く扱わないってのも嘘臭い
表現の自由を言い訳にしてエロ売り抜けようとする連中もいるだろうし
人間の清濁を描いてこそ創作だし
難しいね
だから行政が安易に規制すべきじゃない
今名作と呼ばれる作品群を規制しないからOKではない
ここまでの描写なら15禁だ13禁だと明確に線引きできるわけではないし
思春期向けの作品でセックスを全く扱わないってのも嘘臭い
表現の自由を言い訳にしてエロ売り抜けようとする連中もいるだろうし
人間の清濁を描いてこそ創作だし
難しいね
だから行政が安易に規制すべきじゃない
別に連投は多くないと思うよ、伸びた分に目を通した感じ。
このペースだと、明後日あたりには新スレかね。
このペースだと、明後日あたりには新スレかね。
ＩＤが赤い奴が多くないとか言ってもね
>>750
自分レスつけたの>>596以来だから。そっから後の話をしてるわけだし。
冲方丁さんのブログって貼ってあったっけ。
http://towubukata.blogspot.com/2010/12/httpwww.html
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏﾝ。
自分レスつけたの>>596以来だから。そっから後の話をしてるわけだし。
冲方丁さんのブログって貼ってあったっけ。
http://towubukata.blogspot.com/2010/12/httpwww.html
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏﾝ。
河合幹雄氏のブログ
http://kawaimikio.cocolog-nifty.com/
＞議員を動かすには投票してもらえると信じてもらわなければならない。
もし可決されてもひるんではいけない。今の最高裁は昔の最高裁とは違う。と
シンポジウムで発言されていた方です。
http://kawaimikio.cocolog-nifty.com/
＞議員を動かすには投票してもらえると信じてもらわなければならない。
もし可決されてもひるんではいけない。今の最高裁は昔の最高裁とは違う。と
シンポジウムで発言されていた方です。
とりあえず水戸泉、お前は黙ってろと
栗本薫さんが生きてたらよかったのに
栗本薫さんが生きてたらよかったのに
規制派の方ですかｗ
御苦労さまですｗｗｗｗ
御苦労さまですｗｗｗｗ
また叩きたいだけの奴が来てるな。
水戸さんの発言はとてもいい内容だったよ。
12月6日の集会が、ニコ動で配信中なので貼っておこう。
ニコ生の中継は、76939人、
夜中12時からの再放送は、58924人、合計135863人、だったそうな。
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960627
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960725
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960788
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960902
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961003
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part6 Final
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961070
水戸さんの発言はとてもいい内容だったよ。
12月6日の集会が、ニコ動で配信中なので貼っておこう。
ニコ生の中継は、76939人、
夜中12時からの再放送は、58924人、合計135863人、だったそうな。
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960627
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960725
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960788
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960902
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961003
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part6 Final
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961070
別スレに>>752で名前挙がっていて反対集会にも来て下さった
河合さんの「世界」掲載の論文概要あったので貼っておきます
・マンガの表現規制反対運動は昔からあったが、漫画家と出版社中心の運動だった。
3月の改定案提出以来、一般市民が運動に大量に参加しているのはこれまで見られなかった
現象である。
・内閣府がおこなった児童ポルノ規制に関するアンケートは全く無意味である。性に関する
アンケートで面接調査をおこなえば、規制すべきが9割になるのはあたりまえ。このインチキアンケートが
規制派を増長させた可能性がある。
・一連の規制強化の動きは前田雅英・後藤啓二の両名が暗躍した結果である。（アグネス、ECPAT、矯風会の
名前も出す）
・上記両名が国民から支持されていないのは後藤が参院選で惨敗したことからも明らか。
・前田の『少年犯罪』は学術書の名に値しない。少年犯罪が急に増えたようにグラフを改ざんし、
使われている統計資料は出典不明、参考文献は1冊の紹介されていない。
・前田は警察関係の審議会委員をつとめているが、同時に警察を外部評価する委員会の委員もつとめている。
明らかにおかしい。
・我が家は原則、マンガ禁止だが、新改定案の内容は明らかにおかしいので、私は反対である。
・東京都が目玉として青少年・治安対策本部を作ったのは誤り。存在意義をつくりだすため、
本部は何かやらなくてはいけなくなり、こんなおかしな改定案を作ってくる。
・政権交代したのに、法務・警察関係の審議委員は変わっていない。現委員がどのような人間か
民主党政権は調査すべきである。
河合さんの「世界」掲載の論文概要あったので貼っておきます
・マンガの表現規制反対運動は昔からあったが、漫画家と出版社中心の運動だった。
3月の改定案提出以来、一般市民が運動に大量に参加しているのはこれまで見られなかった
現象である。
・内閣府がおこなった児童ポルノ規制に関するアンケートは全く無意味である。性に関する
アンケートで面接調査をおこなえば、規制すべきが9割になるのはあたりまえ。このインチキアンケートが
規制派を増長させた可能性がある。
・一連の規制強化の動きは前田雅英・後藤啓二の両名が暗躍した結果である。（アグネス、ECPAT、矯風会の
名前も出す）
・上記両名が国民から支持されていないのは後藤が参院選で惨敗したことからも明らか。
・前田の『少年犯罪』は学術書の名に値しない。少年犯罪が急に増えたようにグラフを改ざんし、
使われている統計資料は出典不明、参考文献は1冊の紹介されていない。
・前田は警察関係の審議会委員をつとめているが、同時に警察を外部評価する委員会の委員もつとめている。
明らかにおかしい。
・我が家は原則、マンガ禁止だが、新改定案の内容は明らかにおかしいので、私は反対である。
・東京都が目玉として青少年・治安対策本部を作ったのは誤り。存在意義をつくりだすため、
本部は何かやらなくてはいけなくなり、こんなおかしな改定案を作ってくる。
・政権交代したのに、法務・警察関係の審議委員は変わっていない。現委員がどのような人間か
民主党政権は調査すべきである。
758 ：594：2010/12/09(木) 01:43:01 ID:DM+SrM1H0
福士さんの活躍で、自治市民に興味がわいたが、wikiにもないのね…
諦めたくないからこれからメール送ってくるぜ！
>>753
むしろ理詰めで抗弁出来ない温帯じゃ役に立たんがな。
むしろ理詰めで抗弁出来ない温帯じゃ役に立たんがな。
知名度に弱い人種ってのはどこにでもいるから
TVでレギュラー持ってたことのある温帯は
それだけで充分強みだけど
まあお亡くなりになった方のことをとやかく言っても仕方ない
今年６月、JUNE元編集長佐川氏のトークライブのゲストで
「非実在栗本薫…は無理なので旦那」が来てたけど
代わりにアレを呼ぶって訳にもいかないだろうなあw
TVでレギュラー持ってたことのある温帯は
それだけで充分強みだけど
まあお亡くなりになった方のことをとやかく言っても仕方ない
今年６月、JUNE元編集長佐川氏のトークライブのゲストで
「非実在栗本薫…は無理なので旦那」が来てたけど
代わりにアレを呼ぶって訳にもいかないだろうなあw
吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問（テキスト）
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/77/ero_game_77.txt
福士敬子都議青少年健全育成条例改正案に関する一般質問（テキスト）
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/78/ero_game_78.txt
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/77/ero_game_77.txt
福士敬子都議青少年健全育成条例改正案に関する一般質問（テキスト）
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/78/ero_game_78.txt
763 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 02:59:31 ID:6stOoMGR0
？畔上三和子都議にお礼メールできる人はよろしくおねがいします
まとめ
>>472-476、>>594、>>600、>>655-661、>>712，>>716、>>731
>>746
角川の動き>>726
石原差別発言に関して >>531
764 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 03:00:12 ID:6stOoMGR0
伊藤ゆう都議のブログ見たが
松下都議あたりとかなり温度差あるな
賛成する気まんまんに見えるし
ろくすっぽ現状見ていないのもモロバレ
誰か陳情行ったことある人いる？
松下都議あたりとかなり温度差あるな
賛成する気まんまんに見えるし
ろくすっぽ現状見ていないのもモロバレ
誰か陳情行ったことある人いる？
これか
民主党都議会議員 伊藤ゆう
http://uujiteki.com/archives/4630
昨日から都議会は代表質問がスタート。本格的な論戦が始まった。知事が「八ツ場ダムは必要です」と言えば、
「いらないモノは作るな！」と野次が飛び、「えっ？？聞こえねーよ」と知事が睨み返すシーンもあった。
この議会で注目されるのは、一部からアニメ規制と呼ばれる青少年条例の改正案だ。
「表現の自由を制限すればクリエーターの創作意欲を失わせる」との理由から漫画家などの反発を受けて
都が修正案を提出してきたものだ。
実際に、幼児が強姦されるシーンや近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガを見せられて、
僕もゾッとした。身の毛のよだつ気持ち悪さだった。
こうしたマンガが区分陳列もされないで、子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという。
表現の自由を規制する場合には、狙いと定めていた対象以外にも規制対象に適用されないようくれぐれも注意を
払わないといけない。そういう意味で昨日から始まった都議会で全国注目の質疑を時間を掛けて行っていく予定。
委員会採決は12/13です。
民主党都議会議員 伊藤ゆう
http://uujiteki.com/archives/4630
昨日から都議会は代表質問がスタート。本格的な論戦が始まった。知事が「八ツ場ダムは必要です」と言えば、
「いらないモノは作るな！」と野次が飛び、「えっ？？聞こえねーよ」と知事が睨み返すシーンもあった。
この議会で注目されるのは、一部からアニメ規制と呼ばれる青少年条例の改正案だ。
「表現の自由を制限すればクリエーターの創作意欲を失わせる」との理由から漫画家などの反発を受けて
都が修正案を提出してきたものだ。
実際に、幼児が強姦されるシーンや近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガを見せられて、
僕もゾッとした。身の毛のよだつ気持ち悪さだった。
こうしたマンガが区分陳列もされないで、子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという。
表現の自由を規制する場合には、狙いと定めていた対象以外にも規制対象に適用されないようくれぐれも注意を
払わないといけない。そういう意味で昨日から始まった都議会で全国注目の質疑を時間を掛けて行っていく予定。
委員会採決は12/13です。
アダルトだよな。それｗ
ピンポイントで探して読めばそりゃなぁ。阿呆だろ
しかも自分が気持ち悪いから規制としか読めない。差別と闘ってきた自由獲得の歴史の意味を考えろ
ピンポイントで探して読めばそりゃなぁ。阿呆だろ
しかも自分が気持ち悪いから規制としか読めない。差別と闘ってきた自由獲得の歴史の意味を考えろ
意見のある人は丁寧な内容にて意見をお願いします
957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。
一般方向 廃案
目標 民主都議連の反対一致
957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。
一般方向 廃案
目標 民主都議連の反対一致
>>766の都議に対しては「それは成人指定のものでは？ちゃんと書店にいって確認したんですか？」
「都はＰＴＡの説明のときも成人指定の物を混ぜて説明してましたが」などという事実を踏まえて
メールで間違いを指摘してみればいいのでは
もちろん丁寧なメールでねぎらいも忘れず。
「都はＰＴＡの説明のときも成人指定の物を混ぜて説明してましたが」などという事実を踏まえて
メールで間違いを指摘してみればいいのでは
もちろん丁寧なメールでねぎらいも忘れず。
【米国】「アニメは、原爆2個では十分ではなかったことの最たる証拠」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1269932626/
アメリカの熱心なキリスト教徒の議員の本音
キリスト教保守系団体がこの条例に暗躍してるのもこの辺が関係してそう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1269932626/
アメリカの熱心なキリスト教徒の議員の本音
キリスト教保守系団体がこの条例に暗躍してるのもこの辺が関係してそう
今回の漫画規制会議の一番の推進者=警察利権
東京都青少年問題協議会のメンバー
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
ECPAT/ストップ子ども買春の会（通称・エクパット東京）は、1992年3月に発足したECPATの公式関連団体[3]。
母体はプロテスタント系団体の日本キリスト教婦人矯風会である。
VAWW-NETジャパン（「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク）や日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会と同じく日本キリスト教婦人矯風会の「性・人権部」に所属している。
共同代表は宮本潤子、中原真澄。顧問として警察庁生活安全局出身である弁護士の後藤啓二がいる[5]。
後藤啓二は警察利権も引き受けているので会議では一番の規制派
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
ECPAT/ストップ子ども買春の会
↑
この警察利権は天皇を性犯罪者として罵倒してます
東京都青少年問題協議会のメンバー
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
ECPAT/ストップ子ども買春の会（通称・エクパット東京）は、1992年3月に発足したECPATの公式関連団体[3]。
母体はプロテスタント系団体の日本キリスト教婦人矯風会である。
VAWW-NETジャパン（「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク）や日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会と同じく日本キリスト教婦人矯風会の「性・人権部」に所属している。
共同代表は宮本潤子、中原真澄。顧問として警察庁生活安全局出身である弁護士の後藤啓二がいる[5]。
後藤啓二は警察利権も引き受けているので会議では一番の規制派
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）
ECPAT/ストップ子ども買春の会
↑
この警察利権は天皇を性犯罪者として罵倒してます
773 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 07:23:19 ID:P17kvNi20
コミックスコード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
1930年から1951年のアメリカンコミックは黄金時代と呼ばれていたが、1951年にコミック規制が開始されて、急速に衰退した。
日本もアメリカの二の舞に・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
1930年から1951年のアメリカンコミックは黄金時代と呼ばれていたが、1951年にコミック規制が開始されて、急速に衰退した。
日本もアメリカの二の舞に・・・
日本図書館協会から反対声明 来てました
http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
昨今はともかくうちの近く（都内）ではBL系やら女性系のハード描写ものも雑誌なら
普通にシュリンクもなく外に並べて立ち読みできたから（今もできる）
まあ多少はわからなくうはない
今は雑誌の内容自体がおとなしくなったからもういいだろうって気もするが
「そんなのは親の躾の問題だ。家庭の問題だ」とか言って煙に巻いてたら
家庭のほうが崩壊してきて行政に助けを求めてきた
て書き込みを某所で見た
何かちょっとうーんと思った
普通にシュリンクもなく外に並べて立ち読みできたから（今もできる）
まあ多少はわからなくうはない
今は雑誌の内容自体がおとなしくなったからもういいだろうって気もするが
「そんなのは親の躾の問題だ。家庭の問題だ」とか言って煙に巻いてたら
家庭のほうが崩壊してきて行政に助けを求めてきた
て書き込みを某所で見た
何かちょっとうーんと思った
777 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 09:10:27 ID:pEVO8f110
どうやって判断するのか知らんが
淫行条例って未成年同士とか真摯な恋愛は当てはまらないよな
淫行条例って未成年同士とか真摯な恋愛は当てはまらないよな
だからみんな自粛して大人しくなったんだからもういいんじゃね？
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291833756/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291833756/
781 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 09:22:33 ID:5KpRx1yb0
>>780「オマエの言ってる事はワケがわからん」自分の反対意見に対する最低の反論（呆ｗ）
これに書いてあった「事務所にも、電話があり、メールが来るが、全部「匿名」」って本当？？
http://megalodon.jp/2010-1208-1925-53/www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
みんなちゃんと住所名前名乗ってる人が殆どじゃないの？？？
http://megalodon.jp/2010-1208-1925-53/www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
みんなちゃんと住所名前名乗ってる人が殆どじゃないの？？？
石原の発言は差別的だと思うしそれは主張されていいと思うが
じゃあ自分たちの発言は一切差別的ではないのだろうか
と考える必要も同時に生じますな
ここをぬかっちゃいけない
差別的な言葉で差別を批判してはならない…というより著しく説得力に欠ける
じゃあ自分たちの発言は一切差別的ではないのだろうか
と考える必要も同時に生じますな
ここをぬかっちゃいけない
差別的な言葉で差別を批判してはならない…というより著しく説得力に欠ける
>>766を見ても思うけど、このように規制やむなしと思っている人というのは
既に成人指定の18禁マークをつけて売られている自主規制漫画を見て、
「こんなものがこどもも買える一般書の棚に普通の漫画と並べられて売っている」
と信じ、条例の改正でそういうものが改めて不健全図書指定の対象になると思っている。
でも東京都側は「僕は妹に恋をする」みたいな重いテーマを扱った
真摯な恋愛ものを今回の条例改正案で規制するつもりでいて、
「風と木の詩」も表向きは規制されないとしているが、
条文に当て嵌めればどう考えても規制対象となり、
不健全図書指定が適用されるかどうかは職員と審議会の胸先三寸となる。
問題は、この事実認識の違いが、三月からこっちの九ヶ月間全く是正されていないってことなんだよな……。
なぜなんだぜ。
既に成人指定の18禁マークをつけて売られている自主規制漫画を見て、
「こんなものがこどもも買える一般書の棚に普通の漫画と並べられて売っている」
と信じ、条例の改正でそういうものが改めて不健全図書指定の対象になると思っている。
でも東京都側は「僕は妹に恋をする」みたいな重いテーマを扱った
真摯な恋愛ものを今回の条例改正案で規制するつもりでいて、
「風と木の詩」も表向きは規制されないとしているが、
条文に当て嵌めればどう考えても規制対象となり、
不健全図書指定が適用されるかどうかは職員と審議会の胸先三寸となる。
問題は、この事実認識の違いが、三月からこっちの九ヶ月間全く是正されていないってことなんだよな……。
なぜなんだぜ。
そういえば
絵が下手なおかげで
規制を免れたエロ作家
というのが昔いたらしいなw
絵の技術が向上してよりりあるになったせいで
漫画が規制対象になったと見る向きもあるのに
写真や実写映像はスルーなのはなぜなんだぜ
絵が下手なおかげで
規制を免れたエロ作家
というのが昔いたらしいなw
絵の技術が向上してよりりあるになったせいで
漫画が規制対象になったと見る向きもあるのに
写真や実写映像はスルーなのはなぜなんだぜ
リアルになったかな？
デフォルメが進んでる漫画表現を知らない人には
ほとんど全部「児童」に見えてるんじゃないかという気がする
デフォルメが進んでる漫画表現を知らない人には
ほとんど全部「児童」に見えてるんじゃないかという気がする
シティーハンターやスラダンやゴルゴみたいな絵柄しか容認されなくなったら、
日本の漫画文化は多様性を一気に失ってしまうな……。
日本の漫画文化は多様性を一気に失ってしまうな……。
789 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 10:50:21 ID:5EpvqIoQ0
昔は、アメリカもそれこそ多種多様なコミックがあった
でもコミックスコード導入後、所謂、今アメコミと言われる同じようなモノしか出せなくなった
でもコミックスコード導入後、所謂、今アメコミと言われる同じようなモノしか出せなくなった
石原慎太郎都知事が画策する 東京都議会 マンガ規制条例可決？の愚
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20101208-02/1.htm
「この条例案には、なぜこれが必要なのかという『立法事実』もない。
私が委員会で質問したところ、過激な性表現の漫画について都に寄せられた苦情は月平均でたったの２・５件だというのです。
被害実態もないのに、なぜこのような条例案を出してくるのかまったくわかりません」（松下都議）
２．５件って！！
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20101208-02/1.htm
「この条例案には、なぜこれが必要なのかという『立法事実』もない。
私が委員会で質問したところ、過激な性表現の漫画について都に寄せられた苦情は月平均でたったの２・５件だというのです。
被害実態もないのに、なぜこのような条例案を出してくるのかまったくわかりません」（松下都議）
２．５件って！！
んだけど最近同性愛者への差別撤廃かなんかのために
同性愛者キャラが出て来るようになってる
例えばウルヴァリンの息子なんかも同性愛者でパートーナーもいるゲイ
同性愛者キャラが出て来るようになってる
例えばウルヴァリンの息子なんかも同性愛者でパートーナーもいるゲイ
出版社は作家を守って出し続ける事がだいじだね。
作家は主張して、自信を持って描いて欲しいな。
で、私のような一読者は規制の不当性を訴え続けると。
作家は主張して、自信を持って描いて欲しいな。
で、私のような一読者は規制の不当性を訴え続けると。
>>793は、
これまで通りの作品を、出版社と作家が
自信を持って世に送り出し続けることが大事である。
それが規制反対を訴えるのにとても重要な働きになる、
私たち一読者は、その重要な活動を支える側として頑張ろう
と言っているのだと思うが。
これまで通りの作品を、出版社と作家が
自信を持って世に送り出し続けることが大事である。
それが規制反対を訴えるのにとても重要な働きになる、
私たち一読者は、その重要な活動を支える側として頑張ろう
と言っているのだと思うが。
796 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 12:34:48 ID:6stOoMGR0
区分陳列ちゃんとやってない店があるのなら
その書店に陳列改善の要請するなり、行政が指導するなりすればいいのでは？
あと、そのような陳列方法の書店が多いのか、一部なのかでも話が変わる
多いなら批判されるのも分かるが、ごく一部ならその一部のせいで
他の書店の努力まるっと無視で「自主規制ダメだから条例で規制ね」てのは疑問
自分行きつけの書店は全店、BLTLレディコミは隔離陳列されてるから
「少年誌の隣にエロ漫画が陳列されてる！」って批判は「？？？」だった
つーか最近エロ描写が大人しくなってきたのなら
条例の規制が無くても、批判を受けて改善できるという証拠じゃないの？
「やり過ぎる奴がいるから自主規制機能してない。条例規制やむなし」
という主張は正論に見えるようで、何かモヤモヤするんだよな
あと家庭崩壊のせいで倫理観も教えられない状況なのなら
漫画アニメを規制したところで
モラルも教えてもらってない子供は、他に移って好き勝手やるだけだと思うよ
根本的な解決になってない
その他のものも全部条例で規制してもらうつもりか？
シュリンク破ってエロ本読む子供まで、
出版小売関係が責任とらなきゃいけないとかどうなのよ
買わない商品の包装破っちゃいけないと教えてない方がどうかと思うが
そっちを問題視しない方がおかしいよ
その書店に陳列改善の要請するなり、行政が指導するなりすればいいのでは？
あと、そのような陳列方法の書店が多いのか、一部なのかでも話が変わる
多いなら批判されるのも分かるが、ごく一部ならその一部のせいで
他の書店の努力まるっと無視で「自主規制ダメだから条例で規制ね」てのは疑問
自分行きつけの書店は全店、BLTLレディコミは隔離陳列されてるから
「少年誌の隣にエロ漫画が陳列されてる！」って批判は「？？？」だった
つーか最近エロ描写が大人しくなってきたのなら
条例の規制が無くても、批判を受けて改善できるという証拠じゃないの？
「やり過ぎる奴がいるから自主規制機能してない。条例規制やむなし」
という主張は正論に見えるようで、何かモヤモヤするんだよな
あと家庭崩壊のせいで倫理観も教えられない状況なのなら
漫画アニメを規制したところで
モラルも教えてもらってない子供は、他に移って好き勝手やるだけだと思うよ
根本的な解決になってない
その他のものも全部条例で規制してもらうつもりか？
シュリンク破ってエロ本読む子供まで、
出版小売関係が責任とらなきゃいけないとかどうなのよ
買わない商品の包装破っちゃいけないと教えてない方がどうかと思うが
そっちを問題視しない方がおかしいよ
問題視しないのはおかしいという意見は正論
だが実際そういう子がいた場合、親がダメだったら誰が教えるのか
私たちは関係ない、では済まされないとは思う
まさしく「根本的な解決」が要求される
問題視する場合、私たちも社会の一員として彼らをフォローせねばならない
もやもやするのは当然でしょう
完全な正答は存在しえないから
表現の自由と公共の福祉、所詮どっかおかしいと思いつつどこかでは折り合いをつけねばならない
だが実際そういう子がいた場合、親がダメだったら誰が教えるのか
私たちは関係ない、では済まされないとは思う
まさしく「根本的な解決」が要求される
問題視する場合、私たちも社会の一員として彼らをフォローせねばならない
もやもやするのは当然でしょう
完全な正答は存在しえないから
表現の自由と公共の福祉、所詮どっかおかしいと思いつつどこかでは折り合いをつけねばならない
今日誰か行ってる人いる？
>>795
> これまで通りの作品を、出版社と作家が
> 自信を持って世に送り出し続けることが大事である。
そのためにも、まずは自分達が立ち上がらないと
無償の善意だけで規制反対運動に取り組んでいる方々に
負担を押し付けている現状がそもそもおかしいんだから
> これまで通りの作品を、出版社と作家が
> 自信を持って世に送り出し続けることが大事である。
そのためにも、まずは自分達が立ち上がらないと
無償の善意だけで規制反対運動に取り組んでいる方々に
負担を押し付けている現状がそもそもおかしいんだから
立ち上がってる人がいたり
声明出してる業界団体があるのを
海老蔵の２０分の一の時間でいいから
「これは問題だ」
と取り上げてくれマスコミよ…
声明出してる業界団体があるのを
海老蔵の２０分の一の時間でいいから
「これは問題だ」
と取り上げてくれマスコミよ…
803 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 13:31:30 ID:Oxlbktfl0
>>800
>無償の善意だけで規制反対運動に取り組んでいる方々に負担を押し付けている
「押し付けている」ってのもな～んか違うと思うんだが
その人たちの苦労の結晶である現状維持に、受益者であるヲタが
何もしないでのうのうと乗っかってるだけってのも確かに納得いかない
出版社と作家のために個々の読者が頑張って立ち上がれと言われても
いや規制で仕事にダメージ受ける出版社や作家がまず動くのが当然だとも思う
結局、出版社・描き手・読み手の三者が完全にバラバラで
そのバラバラの中から事態を見かねた有志の一部だけが
自分たちの時間とお金だけで必死で戦ってるって現状が変なんだよな
その三者が「お上による規制阻止」で共闘する団体を作って
情報共有し、動ける人は行ける範囲で参加し、動けない人は
活動資金や署名なんかでバックアップする形にならないと
「まず○○が動けよ」「××なんとかしろ」って押し付け合いにしかならない
>無償の善意だけで規制反対運動に取り組んでいる方々に負担を押し付けている
「押し付けている」ってのもな～んか違うと思うんだが
その人たちの苦労の結晶である現状維持に、受益者であるヲタが
何もしないでのうのうと乗っかってるだけってのも確かに納得いかない
出版社と作家のために個々の読者が頑張って立ち上がれと言われても
いや規制で仕事にダメージ受ける出版社や作家がまず動くのが当然だとも思う
結局、出版社・描き手・読み手の三者が完全にバラバラで
そのバラバラの中から事態を見かねた有志の一部だけが
自分たちの時間とお金だけで必死で戦ってるって現状が変なんだよな
その三者が「お上による規制阻止」で共闘する団体を作って
情報共有し、動ける人は行ける範囲で参加し、動けない人は
活動資金や署名なんかでバックアップする形にならないと
「まず○○が動けよ」「××なんとかしろ」って押し付け合いにしかならない
出版社は今までにずっと動いてるけどそれはこういう条例が出てくるまで
一般に見えないのは当然の事じゃないのか…何言ってんだ
一般に見えないのは当然の事じゃないのか…何言ってんだ
>大手マスコミが全く取り上げてくれないのが鬱だ……。
結構やってるし、条例賛成派の読売は皆無だろうけどｗ
都青少年健全育成条例の改正案に反対する記事
地方紙
新潟日報 社説 都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/
愛媛新聞 地軸 漫画規制、再び
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html
熊本日日新聞 射程 またも漫画の取り締まり
ttp://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
全国紙 朝日新聞社説
都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
結構やってるし、条例賛成派の読売は皆無だろうけどｗ
都青少年健全育成条例の改正案に反対する記事
地方紙
新潟日報 社説 都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/
愛媛新聞 地軸 漫画規制、再び
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html
熊本日日新聞 射程 またも漫画の取り締まり
ttp://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
全国紙 朝日新聞社説
都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
>>806
残念なのが社説・コラムが多い点なんだよな…ＴＶはだんまりだし
残念なのが社説・コラムが多い点なんだよな…ＴＶはだんまりだし
>>806
大手マスコミってのは、
新聞なら５大紙（朝日、毎日、読売、日経、産経）と通信２社（共同、時事）、
テレビならＮＨＫ＋民放東京キー局（日テレ、ＴＢＳ、フジ、テレビ朝日、テレビ東京）
なんだそうな。
ブロック紙の中日新聞も結構発行部数が多いらしいけど。
大手マスコミってのは、
新聞なら５大紙（朝日、毎日、読売、日経、産経）と通信２社（共同、時事）、
テレビならＮＨＫ＋民放東京キー局（日テレ、ＴＢＳ、フジ、テレビ朝日、テレビ東京）
なんだそうな。
ブロック紙の中日新聞も結構発行部数が多いらしいけど。
今日の日経の社会欄に取り上げられてたよ
【都の性描写規制条例 審議ヤマ場に 漫画家・出版 なお反発】
「修正改正案 可決の公算」とも書いてあるけど、
「自主規制 見守る余地も」という慎重論寄りの編集委員のコメント有
【都の性描写規制条例 審議ヤマ場に 漫画家・出版 なお反発】
「修正改正案 可決の公算」とも書いてあるけど、
「自主規制 見守る余地も」という慎重論寄りの編集委員のコメント有
日経は今回は３日に１回ぐらいのペースで規制反対意見書いてる
小さくだけど漫画家の集会のこと記事にしてたり
小さくだけど漫画家の集会のこと記事にしてたり
日経はネットで見られない記事がちょっと多さげな気がする……いけず。
そういえば、五月だったっけ、毎日新聞がコラムにだったけど、
なかなか良い記事を書いてくれたような……水戸さんがインタビュー受けたやつ。
そういえば、五月だったっけ、毎日新聞がコラムにだったけど、
なかなか良い記事を書いてくれたような……水戸さんがインタビュー受けたやつ。
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！ 性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291868475/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291868475/
朝日新聞はずっと取り上げてるみたいだけど全国版
babaratay
今、総務委員会傍聴に入ったあみーご先生からメール。
『テレビ6台入るって。報道たくさん。けっこう騒がれてるっぽい？？』
約1時間前 ついっぷる/twippleから
mittochiと7人がリツイート
今、総務委員会傍聴に入ったあみーご先生からメール。
『テレビ6台入るって。報道たくさん。けっこう騒がれてるっぽい？？』
約1時間前 ついっぷる/twippleから
mittochiと7人がリツイート
角川のアニメフェア撤退でマスコミがようやく騒ぎ始めた
椎名高志先生の表現規制に関するつぶやき
http://togetter.com/li/76879
童話作家でイラストレータの福武 忍さんのブログ
表現と創作には自由を、大人にモラルを：東京都青少年健全育成条例改正案に反対します
http://shinobun.weblogs.jp/blog/2010/12/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%A8%E5%89%B5%E4%BD%9C%E3%81%AB%E3%81%AF%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%82%92%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%92.html
http://togetter.com/li/76879
童話作家でイラストレータの福武 忍さんのブログ
表現と創作には自由を、大人にモラルを：東京都青少年健全育成条例改正案に反対します
http://shinobun.weblogs.jp/blog/2010/12/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%A8%E5%89%B5%E4%BD%9C%E3%81%AB%E3%81%AF%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%82%92%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%92.html
>>783
同感です。
ここを始め規制反対を主張する場だって
ひどい口汚い罵語や人格否定の言葉であふれてるやね。
で、それを批判されると「ストレスたまってんだから毒吐いたっていいじゃないか」と
甘やかし合い擁護する。
それが身内の愚痴に収まってりゃいいけど
その汚い言葉をそのまま文面にした脅迫まがいのメールを
都議宛に送ってる奴が続出してるってのが現状なわけで。
結局日頃から自分甘やかしてる連中が
いざというときだけ節度と統制のとれた行動しようたって無理なんですよ。
同感です。
ここを始め規制反対を主張する場だって
ひどい口汚い罵語や人格否定の言葉であふれてるやね。
で、それを批判されると「ストレスたまってんだから毒吐いたっていいじゃないか」と
甘やかし合い擁護する。
それが身内の愚痴に収まってりゃいいけど
その汚い言葉をそのまま文面にした脅迫まがいのメールを
都議宛に送ってる奴が続出してるってのが現状なわけで。
結局日頃から自分甘やかしてる連中が
いざというときだけ節度と統制のとれた行動しようたって無理なんですよ。
なのは完売…おっと違った
傍聴席満員で入れず。
さすがに２０はすぐ埋まったかー
…風邪っぽいんで帰りますﾉｼ
傍聴席満員で入れず。
さすがに２０はすぐ埋まったかー
…風邪っぽいんで帰りますﾉｼ
>>818、乙乙。
体あっためて早く寝てな。
体あっためて早く寝てな。
＞起きたら日経新聞が社会面でかなり大きく都条例を取り上げた上
＞「自主規制見守る余地も」という規制に慎重な論調の解説記事が載っていた。
＞新聞もまだまだ捨てたものじゃないぽにね。おはようございます via www.movatwi.jp
＞「新聞記事を写ツして良いのか判らないので止めておきますが、
＞業界の自主的取り組みの必要性は指摘しつつ
＞「実際の社会で禁止される行為を創作物であるコミックの世界でもけしからんと行政が評価判定することが
＞許容されるべきかどうか」など、全体的に冷静かつ的確な論調ではないかと＞今日の日経新聞 via www.movatwi.jp
＞「今回の条例案は保護者らの声に促された側面より児童ポルノ対策の機運を独自に高めたいとする都が
＞政策的に先導した面がある」とも。かなり的確な分析ではないだろうか＞以上今日の日経新聞より引用でしたぽに
仕組まれたやり方がほんと気にいらない！
＞「自主規制見守る余地も」という規制に慎重な論調の解説記事が載っていた。
＞新聞もまだまだ捨てたものじゃないぽにね。おはようございます via www.movatwi.jp
＞「新聞記事を写ツして良いのか判らないので止めておきますが、
＞業界の自主的取り組みの必要性は指摘しつつ
＞「実際の社会で禁止される行為を創作物であるコミックの世界でもけしからんと行政が評価判定することが
＞許容されるべきかどうか」など、全体的に冷静かつ的確な論調ではないかと＞今日の日経新聞 via www.movatwi.jp
＞「今回の条例案は保護者らの声に促された側面より児童ポルノ対策の機運を独自に高めたいとする都が
＞政策的に先導した面がある」とも。かなり的確な分析ではないだろうか＞以上今日の日経新聞より引用でしたぽに
仕組まれたやり方がほんと気にいらない！
>>821
こっそり電撃戦で無理に通そうとするやり方に
慣れてしまったというか、向こうはそれくらいしてくるよなって
心境だけど、改めて考えたら異常だよね。
一般人が本屋や出版社に（規制しろと）抗議殺到って状況なら分かるけど、
一般人は規制してほしいという以前に「こんな問題知らない」だし。
規制側のやり方が異様だから悪目立ちしてるってことに
向こうは気付いてないのかな。
こっそり電撃戦で無理に通そうとするやり方に
慣れてしまったというか、向こうはそれくらいしてくるよなって
心境だけど、改めて考えたら異常だよね。
一般人が本屋や出版社に（規制しろと）抗議殺到って状況なら分かるけど、
一般人は規制してほしいという以前に「こんな問題知らない」だし。
規制側のやり方が異様だから悪目立ちしてるってことに
向こうは気付いてないのかな。
>>822
今回は何から何まで変だね。
パブコメ募集なし。72回(だっけ？)もの役人ロビー活動。
議会が終わってから櫻井課長の長時間密室での議員根回し。
これで民主が賛成したら、彼らの言うオープンとか政治主導って何なのかと。
今回は何から何まで変だね。
パブコメ募集なし。72回(だっけ？)もの役人ロビー活動。
議会が終わってから櫻井課長の長時間密室での議員根回し。
これで民主が賛成したら、彼らの言うオープンとか政治主導って何なのかと。
自分が読まないからって人の趣味を害悪そのものみたいに
言う人って何様のつもりなのかな
言う人って何様のつもりなのかな
角川△でかいとは思ってたけどあんだけ会社があるとは。
>>816
＞ひとつでも好きなマンガがあるなら反対しなきゃ
椎名先生いいね、美神時代もカルトについてちくっと単行本に書いてたのが
印象深かった。あれはｻﾘﾝ事件の頃だったか、うろ覚えだけど。
>>816
＞ひとつでも好きなマンガがあるなら反対しなきゃ
椎名先生いいね、美神時代もカルトについてちくっと単行本に書いてたのが
印象深かった。あれはｻﾘﾝ事件の頃だったか、うろ覚えだけど。
>>818
自分の聞いた説明では２０席は即完売で、更に２０席追加したけどそれもすぐ完売したんだって
なのはに掛けてるんじゃなくて、実際に「ソールドアウト状態でして…」と言われた
しかし同じ話の繰り返しかもしれんけど
同性愛を不当に賛美または誇張するのが規制されるとはどういうこと？
不当に賛美ってどういう状態のこと？
そもそもなんで同性愛を賛美するといけないの？
世の中にそういう作品があるのは別に構わないじゃん
まさに思想の自由は守らなければならない一例だろう
だいたい言わせてもらうが、BL愛読者が全員ホモ好きになるわけじゃない
BL読むけど実在のゲイカップルには興味ない、むしろ苦手というような人は
五万といるだろうに
規制派は何を求めているんだか？現実を解ってない、見ようとしてないよね
自分の聞いた説明では２０席は即完売で、更に２０席追加したけどそれもすぐ完売したんだって
なのはに掛けてるんじゃなくて、実際に「ソールドアウト状態でして…」と言われた
しかし同じ話の繰り返しかもしれんけど
同性愛を不当に賛美または誇張するのが規制されるとはどういうこと？
不当に賛美ってどういう状態のこと？
そもそもなんで同性愛を賛美するといけないの？
世の中にそういう作品があるのは別に構わないじゃん
まさに思想の自由は守らなければならない一例だろう
だいたい言わせてもらうが、BL愛読者が全員ホモ好きになるわけじゃない
BL読むけど実在のゲイカップルには興味ない、むしろ苦手というような人は
五万といるだろうに
規制派は何を求めているんだか？現実を解ってない、見ようとしてないよね
同性愛を不当に賛美って
「同性愛者こそがホモサピエンス！異性愛者は人間未満！ケダモノ！」ぐらいの内容な
イメージなんだが…
同性同士の美しい恋愛ストーリーがあったとして
それは同性愛の賛美ではなくただの恋愛賛美だと
思うんだけどなあ…
「同性愛者こそがホモサピエンス！異性愛者は人間未満！ケダモノ！」ぐらいの内容な
イメージなんだが…
同性同士の美しい恋愛ストーリーがあったとして
それは同性愛の賛美ではなくただの恋愛賛美だと
思うんだけどなあ…
AVは893が怖いから、取り合えず二次元を利権にしようとか
利権さえ手に入れば後はどうでもいいのでしょうね
利権さえ手に入れば後はどうでもいいのでしょうね
>>827
㌧。てことは827も行ったのね
もうどうせなら議事堂でやれクラスだな(苦笑)
ただ一つ気になるのが、来た人間が賛成派か反対派かって点。
どちらにしろこれだけ注目されてるぞ！って絵になるのは好ましいんだろうけど
㌧。てことは827も行ったのね
もうどうせなら議事堂でやれクラスだな(苦笑)
ただ一つ気になるのが、来た人間が賛成派か反対派かって点。
どちらにしろこれだけ注目されてるぞ！って絵になるのは好ましいんだろうけど
＞himagine_no9あと、反対派の分裂も時間の問題だろうな。
＞あああからさまに他人の悪口言ってるようじゃな
総務委員会より
元から一枚岩じゃないのはわかってるけど
どういう意味だろう？またＡずまんやらＨ間さんやらの悪口でも
言ってる人がいたのかねえ
＞あああからさまに他人の悪口言ってるようじゃな
総務委員会より
元から一枚岩じゃないのはわかってるけど
どういう意味だろう？またＡずまんやらＨ間さんやらの悪口でも
言ってる人がいたのかねえ
あんまし徒党は組んでないはずだけどね
反対派が一枚岩だったことが
いまだかつてあったか…？
いまだかつてあったか…？
>>826
Togetterにまとめられてない呟きでも、いいこと言ってんだよね椎名先生
>Takashi_Shiina 椎名高志
>性に関する価値観だのモラルだのを法で定めたい人というのは、それが普遍だと信じてる。
>印象派絵画は当時「めっちゃ破廉恥」と言われた。ビートルズは「若者を堕落させる」と言われた。
>ついこないだのことなのにその辺をもう忘れてる。
Togetterにまとめられてない呟きでも、いいこと言ってんだよね椎名先生
>Takashi_Shiina 椎名高志
>性に関する価値観だのモラルだのを法で定めたい人というのは、それが普遍だと信じてる。
>印象派絵画は当時「めっちゃ破廉恥」と言われた。ビートルズは「若者を堕落させる」と言われた。
>ついこないだのことなのにその辺をもう忘れてる。
自分はメインに従う人をきめて、
主にその人に従いつつ、
ちょいちょい別の方法を取る人のところも見てる。
専門家じゃないし、時間も限られてるから。
主にその人に従いつつ、
ちょいちょい別の方法を取る人のところも見てる。
専門家じゃないし、時間も限られてるから。
>>825
ぽんこつ家族のブログ、確か四月ごろに
浅野都議のブログにリンクが貼られたんだよね。
その頃から活動してる人は一度は目を通してるかも。
良記事多しでオススメなサイトだと自分も思う。
>>831
その人のツイートにあった「東さんのゾーニング論」ってどんななのかな。
ぽんこつ家族のブログ、確か四月ごろに
浅野都議のブログにリンクが貼られたんだよね。
その頃から活動してる人は一度は目を通してるかも。
良記事多しでオススメなサイトだと自分も思う。
>>831
その人のツイートにあった「東さんのゾーニング論」ってどんななのかな。
「ポルノとは何か」
児童ポルノに、未成年ヌード・水着まで対象にしている国は日本ぐらいです
日本の法律・判例には「ポルノ」の明確な定義が在りません
唯一猥褻物取締法だけですが、非常に曖昧な定義となっており人により解釈が異なります
成人指定、ゾーニング、未成年への販売規制等諸問題は「曖昧な線引き」に起因し
その曖昧さは、取締強化側の宗教右翼と警察の無制限な介入を許しております
この手の規制の根本的問題は、マスコミをはじめ誰も触れていませんね
警察も、恣意的運用解釈が可能な現在の法体系は死守したいところでしょう
児童ポルノに、未成年ヌード・水着まで対象にしている国は日本ぐらいです
日本の法律・判例には「ポルノ」の明確な定義が在りません
唯一猥褻物取締法だけですが、非常に曖昧な定義となっており人により解釈が異なります
成人指定、ゾーニング、未成年への販売規制等諸問題は「曖昧な線引き」に起因し
その曖昧さは、取締強化側の宗教右翼と警察の無制限な介入を許しております
この手の規制の根本的問題は、マスコミをはじめ誰も触れていませんね
警察も、恣意的運用解釈が可能な現在の法体系は死守したいところでしょう
ちょww 総務委員会で吉田理事（反対派）が
「性交が合意か否かを(キャラクターに)確認することはできない
（ので、主観で判断するしかない＝恣意的になり得る）」
谷村理事（賛成派）「できる、できるって」
谷村理事が二次元キャラクターと意志疎通できたとはwwww #hijitsuzai
吉田さん頑張ってるが、賛成派は俺達が切望するスキルを既に身につけていたようだ
「性交が合意か否かを(キャラクターに)確認することはできない
（ので、主観で判断するしかない＝恣意的になり得る）」
谷村理事（賛成派）「できる、できるって」
谷村理事が二次元キャラクターと意志疎通できたとはwwww #hijitsuzai
吉田さん頑張ってるが、賛成派は俺達が切望するスキルを既に身につけていたようだ
夕刊フジ、一面左側に「角川書店vs東京都 全面戦争」の見出し
キヨスクにある垂れ幕？前掛け？にもＡＢ蔵のでかい見出しの下に「角川vs東京都」って書いてあったよー
ネット版(zakzak)の見出しは「ハルヒが怒った！」みたいな見出し。
しかし会員じゃないから記事は読めずorz
キヨスクにある垂れ幕？前掛け？にもＡＢ蔵のでかい見出しの下に「角川vs東京都」って書いてあったよー
ネット版(zakzak)の見出しは「ハルヒが怒った！」みたいな見出し。
しかし会員じゃないから記事は読めずorz
>>834
おーわざわざどうもです。
なんだかなぁ、大昔イスや机の｢脚｣自体がエロイ！って規制してた女王様がいたの
思い出したわｗｗ欧州の国だったかな
イスや机を支える木材で出来た脚をね、布のカバーで隠すの。アホだねぇｗ
おーわざわざどうもです。
なんだかなぁ、大昔イスや机の｢脚｣自体がエロイ！って規制してた女王様がいたの
思い出したわｗｗ欧州の国だったかな
イスや机を支える木材で出来た脚をね、布のカバーで隠すの。アホだねぇｗ
ゴシップぽくなった途端くいつくマスゴミ……
http://twitter.com/applesringo
同性愛差別発言問題は、英語化して発信されていて、
既にアメリカやヨーロッパでも知れ渡っている。
国家元首クラスの人が東京都議会が条例を可決すれば
日本の本音はセクシャルマイノリティ差別だと判断するつもりで見ている。
民主党にも伝達した。 #hijitsuzai
約22時間前 webから
既に、アメリカやヨーロッパのセクシャルマイノリティ関係者は
石原都知事の同性愛差別発言は知っている。その上で、都議会の判断を注視している。
ヨーロッパには国家元首の同性愛者もいます。影響力は小さくありませんよ。 #hijitsuzai
約22時間前 webから
アメリカの同性愛団体には知られていますよ。ヨーロッパの同性愛団体も知っています。
その上で東京都議会がどう判断するか見ています。否決したら良いけれど、可決したら・・・
「日本は同性愛者の人権を認めない国というのが本音だ」と叩かれるでしょうね。 #hijitsuzai
約22時間前 webから
同性愛差別発言問題は、英語化して発信されていて、
既にアメリカやヨーロッパでも知れ渡っている。
国家元首クラスの人が東京都議会が条例を可決すれば
日本の本音はセクシャルマイノリティ差別だと判断するつもりで見ている。
民主党にも伝達した。 #hijitsuzai
約22時間前 webから
既に、アメリカやヨーロッパのセクシャルマイノリティ関係者は
石原都知事の同性愛差別発言は知っている。その上で、都議会の判断を注視している。
ヨーロッパには国家元首の同性愛者もいます。影響力は小さくありませんよ。 #hijitsuzai
約22時間前 webから
アメリカの同性愛団体には知られていますよ。ヨーロッパの同性愛団体も知っています。
その上で東京都議会がどう判断するか見ています。否決したら良いけれど、可決したら・・・
「日本は同性愛者の人権を認めない国というのが本音だ」と叩かれるでしょうね。 #hijitsuzai
約22時間前 webから
個人的には、表現規制問題のために同性愛差別問題を利用するような
形になってしまうのは避けた方がと思うんだけど…
同性愛発言に関して謝罪が行われたとき、表現規制の方がうやむやに
なってしまう可能性はないか？
形になってしまうのは避けた方がと思うんだけど…
同性愛発言に関して謝罪が行われたとき、表現規制の方がうやむやに
なってしまう可能性はないか？
847 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 17:02:22 ID:X0FIULrP0
日本では男性同性愛者を貶めている最大勢力は腐女子である
従って同性愛差別を助長するBL作品は断固規制すべき
というのが正論だろう
従って同性愛差別を助長するBL作品は断固規制すべき
というのが正論だろう
自分が不快だから規制されてもいいって人は多いよね。
やっぱり、根深いねえ。
その考え方自体危ないのに。
やっぱり、根深いねえ。
その考え方自体危ないのに。
ＢＬ作品によってゲイの偏見をなくすのに貢献してるの間違いだろｗ
801板まで来てなにを偉そうにｗ
801板まで来てなにを偉そうにｗ
規制反対への利用や外圧頼み云々というより、
先進国の首都の首長が聞き捨てならない差別発言をして、
その影響が強く出ると思われる条例改正案の可否が各国各団体から注視される、
というのは、なかなかスリリングな状況だと思われ。
先進国の首都の首長が聞き捨てならない差別発言をして、
その影響が強く出ると思われる条例改正案の可否が各国各団体から注視される、
というのは、なかなかスリリングな状況だと思われ。
851 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 17:10:10 ID:sFPp7ZV70
>>815
角川社長まじGJ！俺角川の商品なんか買ってくるわｗ
角川社長まじGJ！俺角川の商品なんか買ってくるわｗ
852 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 17:16:47 ID:sFPp7ZV70
私は～は嫌いですでもあなたがそれを見ることは全力で守ってみせる
この世でうまく生きていく理それは自分の価値観を他人に押し付けないこと。
この世でうまく生きていく理それは自分の価値観を他人に押し付けないこと。
853 ：594：2010/12/09(木) 17:18:44 ID:N3JbSnJY0
結構それはこの間話題になったな
公共の福祉と表現の自由は結局のところ対立する概念云々
完全に自分の価値観を押し付けないで生きられる社会はない
ではどうするか
公共の福祉と表現の自由は結局のところ対立する概念云々
完全に自分の価値観を押し付けないで生きられる社会はない
ではどうするか
他の社は都の援助を受けているから追随は難しそうらしい。
同性愛差別をする人は、bl読もうが読むまいが、
元から同性愛差別をする人だと思うけど。
同性愛差別をする人は、bl読もうが読むまいが、
元から同性愛差別をする人だと思うけど。
＞公共の福祉と表現の自由は結局のところ対立する概念
ここからもう一度見直して考え直してみる必要があるかもな。
ここからもう一度見直して考え直してみる必要があるかもな。
>>858
自分も、公共の福祉と表現の自由が対立するとは思ってないよ。
個人の権利と表現の自由が対立することは時々あると思っているけど。
でも、規制推進派の考え方は、公共の福祉VS表現の自由、なんだろうなとは感じてる。
自分も、公共の福祉と表現の自由が対立するとは思ってないよ。
個人の権利と表現の自由が対立することは時々あると思っているけど。
でも、規制推進派の考え方は、公共の福祉VS表現の自由、なんだろうなとは感じてる。
「東京都青少年健全育成条例改正案」にフィール・ヤング編集部は反対します。
http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
表現の自由を完全に尊重するという立場から見ると
そういう事になるらしいな
誰かの人権のためにある表現に一定の制約を加える
というのは厳密には完全な表現の自由には反した行為である
とかそんな感じ
そういう事になるらしいな
誰かの人権のためにある表現に一定の制約を加える
というのは厳密には完全な表現の自由には反した行為である
とかそんな感じ
「我が子によませるのか？！」とか、
「こんなものが蔓延している！」とか、
まるで毎日家にエロ本が届けられてるみたいな言い方だよね。
本屋にあるからというなら、
「拷問の歴史」子供に読ませんの？
「こんなものが蔓延している！」とか、
まるで毎日家にエロ本が届けられてるみたいな言い方だよね。
本屋にあるからというなら、
「拷問の歴史」子供に読ませんの？
ＭＸニュースのトップKtkr
松下議員「キャラクターに現実の刑罰法規をあてはめるというのは、実は出来そうで出来ない事なのではないか？」
都職員「キャラクターにあてはめるとかではなくて、見た青少年に影響があると判断したらＮＧとする」
職員の説明中は、眉間にシワを寄せて「ん？分かんないよ」という顔(あくまで自分が見た印象)
の松下議員が映る
続く２つ目のニュースは角川出展取り止めの件。
角川「社長が言った以上のことを、社として言うことはない」
松下議員「キャラクターに現実の刑罰法規をあてはめるというのは、実は出来そうで出来ない事なのではないか？」
都職員「キャラクターにあてはめるとかではなくて、見た青少年に影響があると判断したらＮＧとする」
職員の説明中は、眉間にシワを寄せて「ん？分かんないよ」という顔(あくまで自分が見た印象)
の松下議員が映る
続く２つ目のニュースは角川出展取り止めの件。
角川「社長が言った以上のことを、社として言うことはない」
そっか、心底乙です。
色んな規制関連のブログとか一通り見てきたけど、
いずれにせよ、規制推進派の「親」の言い分は、「子供のため」なんだよな
それが悪いとは言わないが、余りに現実を見てなさ過ぎると思えるし、
「子供のため」を思う余り、視野狭窄且つ過激思想に陥ってしまっているようにも思える
中には「子供のため」は大義名分で、自分の気に食わないものを絶滅させたい奴もいるだろうけど
当事者である子供の視点を全然見ていないし、子供には永遠に「子供」である事を望んでいるようにも思える
「性」「暴力」「汚れた面」といった外界に触れさせたくない、一種の過保護とも言うべきか…
どこかで、子供は小遣いで漫画とか買うけど、その金額にも寄るんじゃないか？みたいなブログもあったな
小遣いが安ければそう何冊も買えないし、自分の欲望と折り合いを付けて金銭感覚を養う事も出来る
最近の子供は時代の変化なのか、小遣いが多いように感じられるとかも
因みに俺の小遣いは小学校時1500円、中学時3000円、高校時5000円（定期試験の結果が良ければ10000円）
いずれにせよ、規制推進派の「親」の言い分は、「子供のため」なんだよな
それが悪いとは言わないが、余りに現実を見てなさ過ぎると思えるし、
「子供のため」を思う余り、視野狭窄且つ過激思想に陥ってしまっているようにも思える
中には「子供のため」は大義名分で、自分の気に食わないものを絶滅させたい奴もいるだろうけど
当事者である子供の視点を全然見ていないし、子供には永遠に「子供」である事を望んでいるようにも思える
「性」「暴力」「汚れた面」といった外界に触れさせたくない、一種の過保護とも言うべきか…
どこかで、子供は小遣いで漫画とか買うけど、その金額にも寄るんじゃないか？みたいなブログもあったな
小遣いが安ければそう何冊も買えないし、自分の欲望と折り合いを付けて金銭感覚を養う事も出来る
最近の子供は時代の変化なのか、小遣いが多いように感じられるとかも
因みに俺の小遣いは小学校時1500円、中学時3000円、高校時5000円（定期試験の結果が良ければ10000円）
868 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 18:23:40 ID:R+JTxnqK0
51 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 18:21:49 ID:m5N/AOLE0
昨日の答弁関係は、長いようならこっちに切り替えてもいいんじゃないかな
URLだけだから、見に行く必要は出るけど
東京都議会、12月8日（水曜日）本会議（一般質問）の青少年健全育成条例改正案に関する部分の抜粋
吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg（動画） http://ux.getuploader.com/ero_game/download/77/ero_game_77.txt（テキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長 吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE（動画） http://ux.getuploader.com/ero_game/download/79/ero_game_79.txt（テキスト）
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U（動画） http://ux.getuploader.com/ero_game/download/78/ero_game_78.txt（答弁と纏めたテキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長・福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4（動画） テキストは上の福士都議の質問に纏めてあります
共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。
知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg
畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！ 知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
答弁。なぜか倉田が出てきました。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE
昨日の答弁関係は、長いようならこっちに切り替えてもいいんじゃないかな
URLだけだから、見に行く必要は出るけど
東京都議会、12月8日（水曜日）本会議（一般質問）の青少年健全育成条例改正案に関する部分の抜粋
吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg（動画） http://ux.getuploader.com/ero_game/download/77/ero_game_77.txt（テキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長 吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE（動画） http://ux.getuploader.com/ero_game/download/79/ero_game_79.txt（テキスト）
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U（動画） http://ux.getuploader.com/ero_game/download/78/ero_game_78.txt（答弁と纏めたテキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長・福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4（動画） テキストは上の福士都議の質問に纏めてあります
共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。
知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg
畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！ 知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
答弁。なぜか倉田が出てきました。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE
小遣いは
小学校高学年で1000円、中学校で1500円、高校で3000円
定期試験が良ければCD１～３枚買って貰える
エロ漫画買う余裕なんてなかったなw
小学校高学年で1000円、中学校で1500円、高校で3000円
定期試験が良ければCD１～３枚買って貰える
エロ漫画買う余裕なんてなかったなw
私には小学生の息子がいるんだが
今の小学校ってすごいよ
「日本の伝統文化と親しむ」節分の豆まき行事っだが
まず鬼に向かって一斉に豆をぶつけて追い出さない
やってきた鬼に１人づつ”良い豆”を食べさせてあげて
豆を食べた鬼が改心して、鬼と友達になるというもの
「鬼に向かって一斉に豆をぶつけて追い出す」行為が
いじめにつながる恐れがあるというので、ずいぶん前にPTAから意見が出て
今の形になったらしい
体育のドッジボールも「特定の子供を狙って当てるのはどうなのか」と
授業で行うのに批判意見が出てる
今の親は思考停止していて、何か子供に悪い影響になりそうなものは
最初からなければいい、と思ってるみたいだ
今の小学校ってすごいよ
「日本の伝統文化と親しむ」節分の豆まき行事っだが
まず鬼に向かって一斉に豆をぶつけて追い出さない
やってきた鬼に１人づつ”良い豆”を食べさせてあげて
豆を食べた鬼が改心して、鬼と友達になるというもの
「鬼に向かって一斉に豆をぶつけて追い出す」行為が
いじめにつながる恐れがあるというので、ずいぶん前にPTAから意見が出て
今の形になったらしい
体育のドッジボールも「特定の子供を狙って当てるのはどうなのか」と
授業で行うのに批判意見が出てる
今の親は思考停止していて、何か子供に悪い影響になりそうなものは
最初からなければいい、と思ってるみたいだ
>>803
団体作ってもグダグダになるとしかおもえん…
団体作ってもグダグダになるとしかおもえん…
あ、ちなみに都内の公立小学校です
＞見た青少年に影響があると判断したらＮＧとする
／￣＼
. | ＾o＾ | ＜ 出版していいものかダメなものかどうかは行政が決めます
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ それを「検閲」と言うんです
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
. | ＾o＾ | ＜ 出版していいものかダメなものかどうかは行政が決めます
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ それを「検閲」と言うんです
＼＿／
＿| |＿
| |
痛みを知らない子供は人を傷つけるのを躊躇わない
そんな風に成長させても「○○のせいだ！」と責任添加する親をどうにかしてやりたいわ
そんな風に成長させても「○○のせいだ！」と責任添加する親をどうにかしてやりたいわ
もう出てたらすまん
門外不出 東京都青少年の健全な育成に関する条例http://wiredjack.blog51.fc2.com/blog-entry-90.html
すごく…見覚えのある流れです…。
門外不出 東京都青少年の健全な育成に関する条例http://wiredjack.blog51.fc2.com/blog-entry-90.html
すごく…見覚えのある流れです…。
>>870>>874
親のモラルが低下したというのも問題だな
子供すらいない俺が言っても説得力無いけど
責任転嫁が無意味というのは、俺自身よく知ってる
小さい頃、口や態度が悪く、それを親に咎められた時、「週刊少年ジャンプのせい」と責任転嫁した
その結果、ジャンプとか漫画を取り上げられた
そういう事もあって、責任転嫁しても自分のためにならない事を痛感したわ
石原並の暴言だと思うし、俺が言う資格無いかもしれないけど、育児放棄や虐待するような親は論外だが、
子供に悪い影響になりそうなものは最初から無ければいいと考え、別のものに責任転嫁するような親に
子供を育てる資格は無い！物凄い甘ったれだわ！
親のモラルが低下したというのも問題だな
子供すらいない俺が言っても説得力無いけど
責任転嫁が無意味というのは、俺自身よく知ってる
小さい頃、口や態度が悪く、それを親に咎められた時、「週刊少年ジャンプのせい」と責任転嫁した
その結果、ジャンプとか漫画を取り上げられた
そういう事もあって、責任転嫁しても自分のためにならない事を痛感したわ
石原並の暴言だと思うし、俺が言う資格無いかもしれないけど、育児放棄や虐待するような親は論外だが、
子供に悪い影響になりそうなものは最初から無ければいいと考え、別のものに責任転嫁するような親に
子供を育てる資格は無い！物凄い甘ったれだわ！
規制派のいう「親の言い分」と現実の子を持つ親大多数は違うよ
馬鹿親が存在するのは確かだけどそこでこっちが
普通の親までまとめて叩いたら何の解決にもならないどころかまとも親まで敵に回す
親さえしっかり教育すればと声高に叫ぶだけでは、
ちゃんと子供を育てていて規制の事情に詳しくない人に疑問を抱かせるばかりだよ
馬鹿親が存在するのは確かだけどそこでこっちが
普通の親までまとめて叩いたら何の解決にもならないどころかまとも親まで敵に回す
親さえしっかり教育すればと声高に叫ぶだけでは、
ちゃんと子供を育てていて規制の事情に詳しくない人に疑問を抱かせるばかりだよ
879 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 19:33:36 ID:sFPp7ZV70
@honeyhoney13 いろいろご苦労様です。
既にご存じかも知れませんが、角川さん以外の大手出版社（実行委員）が、
東京国際アニメフェアの出展取りやめを決めたという情報を得ました。ご参考まで。
mangahihyo
漫画批評編集部／渡瀬基樹
http://twitter.com/mangahihyo/status/12802017021927424
本当に総ボイコットされあ件についてｗ
既にご存じかも知れませんが、角川さん以外の大手出版社（実行委員）が、
東京国際アニメフェアの出展取りやめを決めたという情報を得ました。ご参考まで。
mangahihyo
漫画批評編集部／渡瀬基樹
http://twitter.com/mangahihyo/status/12802017021927424
本当に総ボイコットされあ件についてｗ
>>879の詳細を
花男の神尾先生もついったーで反対しておられるぞ
>>867
子供が道端で通り魔に遭ってさえ、側にいなかったってだけで
見知らぬ他人から叩かれる時代だからね
視野狭窄になるのは本人の性格だけじゃなくて
それだけプレッシャーが強くて不安だからじゃないかな
現代で親になるってのは子供が自立するまで
常に理不尽に責められる不安と戦わなきゃならないからね
本のせいじゃないって言葉は、不安になってる親には
お前のせいだと言われてるように聞こえるんだと思う
ガチガチの規制派は別として、不安感から視野狭窄に陥ってる相手には
本のせいじゃないけど、あなた だけ のせいじゃないって事を
根気強く伝えていくしかないんだと思う
どんなに正論で叩いても意味がない。不安を抱えてる人間がほしがるのは
正しさじゃなく自分の味方と、現実に助けてくれる手だから
子供が道端で通り魔に遭ってさえ、側にいなかったってだけで
見知らぬ他人から叩かれる時代だからね
視野狭窄になるのは本人の性格だけじゃなくて
それだけプレッシャーが強くて不安だからじゃないかな
現代で親になるってのは子供が自立するまで
常に理不尽に責められる不安と戦わなきゃならないからね
本のせいじゃないって言葉は、不安になってる親には
お前のせいだと言われてるように聞こえるんだと思う
ガチガチの規制派は別として、不安感から視野狭窄に陥ってる相手には
本のせいじゃないけど、あなた だけ のせいじゃないって事を
根気強く伝えていくしかないんだと思う
どんなに正論で叩いても意味がない。不安を抱えてる人間がほしがるのは
正しさじゃなく自分の味方と、現実に助けてくれる手だから
883 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 19:47:30 ID:R+JTxnqK0
ＰＴＡ自爆
257 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:13:10 ID:EtS83Ykm0
社団法人 東京都小学校PTA協議会
青少年健全育成条例改正案の成立に関する緊急要望書を再度提出
ttp://ptatokyo.com/blog/?p=652
310 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/09(木) 19:22:36 ID:mY8HYxkh0
>>257
ほほー
PTAさんは青少年健全育成条例自体の是非も問いたいか。
かかってこい！ 相手になってやる！
>特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
>それにもかかわらず、一部には、今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、この条例改正案に反対した人がいました。
>このような主張に与し、大人が子どもの健全な成長を妨げることを許してよいはずがありません。
333 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:27:24 ID:WbKLKo/70
>>特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
これは良い宣言だな。これから議員さんあてのメールに「ＰＴＡの皆さま方もゾーニングは徹底されているとの認識です」とこれを引用して書こうぜｗ
334 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:27:25 ID:65FMjw1d0
都っていうか規制側の主張ってずっと区分陳列してないから区分陳列させるための条例なんだよっていってきたのに
ここにきて区分陳列はずっとしてきてるだｗｗｗｗｗこいつらの信用できないって事を知らしめてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗあほすぎるｗｗｗｗｗｗ
339 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:27:59 ID:yyvFddKU0
>>326
ゾーニングしてんだからもっと進めてもいいだろ！とソフ倫土下座を持ち出された規制論と同じことを言ってるんだろう
一歩引けば三歩踏み込んでくる連中らしい無茶な論理だ
257 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:13:10 ID:EtS83Ykm0
社団法人 東京都小学校PTA協議会
青少年健全育成条例改正案の成立に関する緊急要望書を再度提出
ttp://ptatokyo.com/blog/?p=652
310 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/09(木) 19:22:36 ID:mY8HYxkh0
>>257
ほほー
PTAさんは青少年健全育成条例自体の是非も問いたいか。
かかってこい！ 相手になってやる！
>特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
>それにもかかわらず、一部には、今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、この条例改正案に反対した人がいました。
>このような主張に与し、大人が子どもの健全な成長を妨げることを許してよいはずがありません。
333 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:27:24 ID:WbKLKo/70
>>特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
これは良い宣言だな。これから議員さんあてのメールに「ＰＴＡの皆さま方もゾーニングは徹底されているとの認識です」とこれを引用して書こうぜｗ
334 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:27:25 ID:65FMjw1d0
都っていうか規制側の主張ってずっと区分陳列してないから区分陳列させるための条例なんだよっていってきたのに
ここにきて区分陳列はずっとしてきてるだｗｗｗｗｗこいつらの信用できないって事を知らしめてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗあほすぎるｗｗｗｗｗｗ
339 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:27:59 ID:yyvFddKU0
>>326
ゾーニングしてんだからもっと進めてもいいだろ！とソフ倫土下座を持ち出された規制論と同じことを言ってるんだろう
一歩引けば三歩踏み込んでくる連中らしい無茶な論理だ
コンビニのアへ顔晒した本は規制されないのか？
そっちの方が先だと思うんだが
そっちの方が先だと思うんだが
いや、今もすげーアへ顔本がｗオーナーの方針なのかもしれないな
ビニ本知ってるから、小学生も入るコンビニにあんな本が置いてあるのは
いまだに信じられない
ビニ本知ってるから、小学生も入るコンビニにあんな本が置いてあるのは
いまだに信じられない
>>879の詳細がたいへん気になる
おとんが「エロ本みたいなのはなくしちゃダメだよなあ……」ってしみじみ言ってて吹いた
いやそのとおりだけど、言い方が直接的すぎるだろ
いやそのとおりだけど、言い方が直接的すぎるだろ
889 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 20:17:48 ID:sFPp7ZV70
【修正】詳細は書けませんが、東京国際アニメフェアは開催が限りなく危うそうな情勢の様子。どことは書けませんが、
角川以外の某大手も出展を取りやめるという情報を複数から得ました。アニメ業界の皆さん、影響が大きいと思いますが頑張ってください。 #hijitsuzai
>>879更新してた、次は集英社か小学館か？
角川以外の某大手も出展を取りやめるという情報を複数から得ました。アニメ業界の皆さん、影響が大きいと思いますが頑張ってください。 #hijitsuzai
>>879更新してた、次は集英社か小学館か？
890 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 20:20:53 ID:sFPp7ZV70
ttp://twitter.com/kiyo_2643/status/11937479145820161
朝、吉田都議の事務所前を通ったら「まだ」電気がついていた。
質疑前々日から徹夜っていうのは5年の秘書生活の中でもちょっと記憶にない。
なにこの泣けるドラマはｗｗｗｗｗ
朝、吉田都議の事務所前を通ったら「まだ」電気がついていた。
質疑前々日から徹夜っていうのは5年の秘書生活の中でもちょっと記憶にない。
なにこの泣けるドラマはｗｗｗｗｗ
これで東Ａとかだったらすげーよなー
…東堂わらびﾀｿ(仮)誕生か？
…東堂わらびﾀｿ(仮)誕生か？
>>891
悪影響があるといつ文句つけられても可笑しくないのは同じだろ
悪影響があるといつ文句つけられても可笑しくないのは同じだろ
>>890
ちょ…泣ける(´；ω；｀)
ちょ…泣ける(´；ω；｀)
５年間何やってたとか思っちゃいかんかもしれんが
普段もこれ位緊張感持って仕事してほしい
普段もこれ位緊張感持って仕事してほしい
897 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 20:39:53 ID:R+JTxnqK0
ユニセフが電機連合を通して集めていた署名が13万も集まったらしい
日本ユニセフ協会・お知らせ 児童ポルノがない世界を目指して」国民運動 署名数が13万筆を超えました！
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1012_04.htm
日本ユニセフ協会・お知らせ 児童ポルノがない世界を目指して」国民運動 署名数が13万筆を超えました！
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1012_04.htm
898 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 20:46:53 ID:sFPp7ZV70
＞今日の総務委員会での問答。
＞質問「マンガの物語を誰が刑罰法規に反していると判断するんですか？」
＞→回答「子どもが見て判断します。」ということでした。
＞これだと子どもが何を言い出すか分からなくて怖くて子ども向けのマンガ書けないと思うんですけど…。 #hijitsuzai
傍聴した人いたら聞きたい
これマジ？あれ規制派さんこういうのは子供に見せちゃいけないとか散々言ってなかったけ・・・・
本当なら気でも狂ったのかと。
＞質問「マンガの物語を誰が刑罰法規に反していると判断するんですか？」
＞→回答「子どもが見て判断します。」ということでした。
＞これだと子どもが何を言い出すか分からなくて怖くて子ども向けのマンガ書けないと思うんですけど…。 #hijitsuzai
傍聴した人いたら聞きたい
これマジ？あれ規制派さんこういうのは子供に見せちゃいけないとか散々言ってなかったけ・・・・
本当なら気でも狂ったのかと。
>>870
社会に出る前の、後まで尾を引かないようなところで遊びとして
勝つ喜びだの負ける悔しさだの負けた人間の気持ちだのを
マイルドに学習させて免疫つけていかないと
その塊みたいな社会に出たら、ごくごく一部の「一度も負けずに
生きて行ける」系エリート以外はやっていけないだろマジで
いや現に「負けるの怖い」と不安がる若者が増えてるらしいが…
社会に出る前の、後まで尾を引かないようなところで遊びとして
勝つ喜びだの負ける悔しさだの負けた人間の気持ちだのを
マイルドに学習させて免疫つけていかないと
その塊みたいな社会に出たら、ごくごく一部の「一度も負けずに
生きて行ける」系エリート以外はやっていけないだろマジで
いや現に「負けるの怖い」と不安がる若者が増えてるらしいが…
>株式会社アスキー・メディアワークス 株式会社角川書店
>株式会社紀伊國屋書店 株式会社集英社
>株式会社小学館 株式会社DNP映像センター
>株式会社徳間書店 凸版印刷株式会社
>日経ＢＰ社
この中のどれからしい
>株式会社紀伊國屋書店 株式会社集英社
>株式会社小学館 株式会社DNP映像センター
>株式会社徳間書店 凸版印刷株式会社
>日経ＢＰ社
この中のどれからしい
>>898
つまりもう運用できないって事
つまりもう運用できないって事
石原都知事、同性愛者を見下した発言にＬＧＢＴコミュニティから反感
http://gayjapannews.com/news2010/news39.htm
石原知事のこれらの発言に対してLGBTコミュニティからは、「同性愛だろうが異性愛だろうが、個人にはそれぞれの価値観があって、人の価値観や考えが他人に迷惑をかけていない限り口出ししてはいけない。
都知事の立場で私情を公の場に出すべきではない」と声が上がっている。また、愛媛県のゲイ活動家のブログ『ゲイリーマンのカミングアウト的思考』には、石原都知事の発言について100以上のコメントが寄せられている。
（編集：ゲイジャパンニューススタッフ）
http://gayjapannews.com/news2010/news39.htm
石原知事のこれらの発言に対してLGBTコミュニティからは、「同性愛だろうが異性愛だろうが、個人にはそれぞれの価値観があって、人の価値観や考えが他人に迷惑をかけていない限り口出ししてはいけない。
都知事の立場で私情を公の場に出すべきではない」と声が上がっている。また、愛媛県のゲイ活動家のブログ『ゲイリーマンのカミングアウト的思考』には、石原都知事の発言について100以上のコメントが寄せられている。
（編集：ゲイジャパンニューススタッフ）
とにかく法律の専門団体の弁護士会も反対している以上
エロ規制に名を借りた言論規制の可能性か極めて高い
審議時間も短く審議継続の要望メールを議員に出した方が良さそう
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
エロ規制に名を借りた言論規制の可能性か極めて高い
審議時間も短く審議継続の要望メールを議員に出した方が良さそう
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
後はこういう児童の虐待や放置子の現実について知ってしまった以上
出版側だけではなく販売や市民も何ができるのか
考える必要があるということか
出版側だけではなく販売や市民も何ができるのか
考える必要があるということか
マンガ・エロティクス・エフ編集部ブログ
「青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、陳情メール、レターの送付呼びかけ
http://www.ohtabooks.com/eroticsf/blog/2010/12/04140526.shtml
「青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、陳情メール、レターの送付呼びかけ
http://www.ohtabooks.com/eroticsf/blog/2010/12/04140526.shtml
>>905
この騒ぎが落ち着いてからにはなっちゃうけど
自分はまず水戸さんの言ってたシェルターってのが
今どんなんなってるかちょっと調べてみようかなと思った
(以下チラ裏気味)
あと、ここ２年くらい勝手に個人で思ってるんだけど
○○リボン運動ってオタク業界には馴染まないのかな？
絵師さん巻き込んでグッズ作って利益を募金、は出来なくはない気がする
リボン運動に黒い影が見えなければ、の話だけど…
この騒ぎが落ち着いてからにはなっちゃうけど
自分はまず水戸さんの言ってたシェルターってのが
今どんなんなってるかちょっと調べてみようかなと思った
(以下チラ裏気味)
あと、ここ２年くらい勝手に個人で思ってるんだけど
○○リボン運動ってオタク業界には馴染まないのかな？
絵師さん巻き込んでグッズ作って利益を募金、は出来なくはない気がする
リボン運動に黒い影が見えなければ、の話だけど…
賛成、未回答の議員に送れとあるんだが…
909 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 21:58:57 ID:6stOoMGR0
まとめ
>>860で討議の新着情報
>>763-764
>>769
>>777都議会・代表質問 新銀行、築地、漫画規制の行方は..
>>790で2，5件しかエロにクレームが着てないことが明らかに
>>806 都青少年健全育成条例の改正案に反対する記事
>>890で吉田都議が頑張っています、応援メール送れる人はどうぞ
910 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 22:08:49 ID:R+JTxnqK0
31 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 21:11:58 ID:dZu98UQi
ツイッター情報なんだが、角川以外にもボイコットが出そうなのか？
>裏取り中です。某社関係者は情報を！
>RT @mangahihyo: 詳細は書けませんが、東京国際アニメフェアは開催が限りなく危うそうな情勢の様子。
>どことは書けませんが、大手が出展を取りやめるという情報を複数から得ました。略。 #hijitsuzai
ツイッター情報なんだが、角川以外にもボイコットが出そうなのか？
>裏取り中です。某社関係者は情報を！
>RT @mangahihyo: 詳細は書けませんが、東京国際アニメフェアは開催が限りなく危うそうな情勢の様子。
>どことは書けませんが、大手が出展を取りやめるという情報を複数から得ました。略。 #hijitsuzai
911 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 22:17:35 ID:nIaBkMpN0
吉田氏は男性議員な分、この反対活動の中
謂れの無い批判も受けただろうに本当に頭が上がらないよ。
どういう結果になっても反対に向けて頑張ってくれた議員さん達には
何かしらの形で恩を返したいな…
謂れの無い批判も受けただろうに本当に頭が上がらないよ。
どういう結果になっても反対に向けて頑張ってくれた議員さん達には
何かしらの形で恩を返したいな…
913 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 22:22:35 ID:u2HsNZva0
ttp://blog.chakuriki.net/archives/51105234.html
「完全な遊戯」
石原 慎太郎著
1. 女性をナンパして
「乗っていかない？」
2. 男2人でレイプ
3. 友人の4人がさらにレイプ
4. 崖から突き落として殺害
終わり
「完全な遊戯」
石原 慎太郎著
1. 女性をナンパして
「乗っていかない？」
2. 男2人でレイプ
3. 友人の4人がさらにレイプ
4. 崖から突き落として殺害
終わり
915 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 22:29:47 ID:N3JbSnJY0
こんなの見つけた。
大槻義彦のページ
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/index.html
2010年12月 9日 (木)
【新たな都条例】
読者の方から、下記のメールをいただきました。
▼読者の方からのメール
------------------------------
大槻先生、先生が以前批判された都条例がさらにひどくなりました。下にその改正の内容を書きます。
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」という、幾らでも恣意的な規制ができるものです。
さらに詳しい背景は ttp://mitb.bufsiz.jp を御覧ください。
ここまで執拗に制限する背景にはキリスト教原理主義の団体の息がかかっているせいもあるという話も出ています。こんなこともお上任せにする社会をみると、もはや日本はお終いかも知れません。
個人的には凶悪犯罪には厳罰で挑むべきですが、そうでないことにはおおらかで寛容であることが、社会を住みやすくすることだと思います。
日本がおかしいから良くしようという気持ちがどうしてこのようなおかしな方向にいくのでしょうか？先生はどうしてだと思われますか？我々、無力な一般市民ができることはないでしょうか？
------------------------------
▼大槻からの回答
------------------------------
都と石原知事はしつこいですね。石原知事は自分のエロ小説『太陽の季節』での男根描写を思い出して恥ずかしくないのでしょうか。
しかも今回は民主会派も大方賛成だとか。
ご意見はもっともです。私から付け加える論点はありません。
大槻義彦のページ
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/index.html
2010年12月 9日 (木)
【新たな都条例】
読者の方から、下記のメールをいただきました。
▼読者の方からのメール
------------------------------
大槻先生、先生が以前批判された都条例がさらにひどくなりました。下にその改正の内容を書きます。
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」という、幾らでも恣意的な規制ができるものです。
さらに詳しい背景は ttp://mitb.bufsiz.jp を御覧ください。
ここまで執拗に制限する背景にはキリスト教原理主義の団体の息がかかっているせいもあるという話も出ています。こんなこともお上任せにする社会をみると、もはや日本はお終いかも知れません。
個人的には凶悪犯罪には厳罰で挑むべきですが、そうでないことにはおおらかで寛容であることが、社会を住みやすくすることだと思います。
日本がおかしいから良くしようという気持ちがどうしてこのようなおかしな方向にいくのでしょうか？先生はどうしてだと思われますか？我々、無力な一般市民ができることはないでしょうか？
------------------------------
▼大槻からの回答
------------------------------
都と石原知事はしつこいですね。石原知事は自分のエロ小説『太陽の季節』での男根描写を思い出して恥ずかしくないのでしょうか。
しかも今回は民主会派も大方賛成だとか。
ご意見はもっともです。私から付け加える論点はありません。
適当なこと呟くよねえ。ぼくは条例に反対だって。ただ反対派、とりわけネット上の運動家ですらない住人の
あまりのバカぶりにウンザリして、こんなんじゃ話来てもらえないよって言っていだけ。
そしてそれは、このぼくの発言への反応で自己証明されてるｗ
約11時間前 webから
http://twitter.com/hazuma/status/12684898385002496
同意せざるを得ない
この801板のスレもさぁ、
無駄に21までダラダラ伸びただけだった
あまりのバカぶりにウンザリして、こんなんじゃ話来てもらえないよって言っていだけ。
そしてそれは、このぼくの発言への反応で自己証明されてるｗ
約11時間前 webから
http://twitter.com/hazuma/status/12684898385002496
同意せざるを得ない
この801板のスレもさぁ、
無駄に21までダラダラ伸びただけだった
「都青少年課では昨年九月、突然の人事があり、警察庁からの出向者が増えた。
それまでは都と議論しながら業界側で自主規制をしてきたが、頭ごなしに改定案が出てきた」
「改定案を貫いている思想では、治安対策が家庭教育に入ってくる気がする」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000301-kinyobi-soci
不自然な「ビデ倫」摘発 カギを握るは警察の天下り - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2008/03/post_420.html
それまでは都と議論しながら業界側で自主規制をしてきたが、頭ごなしに改定案が出てきた」
「改定案を貫いている思想では、治安対策が家庭教育に入ってくる気がする」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000301-kinyobi-soci
不自然な「ビデ倫」摘発 カギを握るは警察の天下り - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2008/03/post_420.html
>>916
そりゃ人間面白いことか本当に自分に影響あることしか食いつかないもの
そして自分に影響があると気付いた時には手遅れなことも多い
萌え話題だともっと凄い勢いでスレが回転することもあるのに21って少ないけど
まあこんなもんかと
そりゃ人間面白いことか本当に自分に影響あることしか食いつかないもの
そして自分に影響があると気付いた時には手遅れなことも多い
萌え話題だともっと凄い勢いでスレが回転することもあるのに21って少ないけど
まあこんなもんかと
919 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 22:44:49 ID:u2HsNZva0
ねばり強くゆったりといきたいものです。
このスレは必要だよ～
昨日みたいにエロゲの方の
流れが早いときとか助かります
チラ裏ですが
永山氏ってツイッターの
プロフィールに別名義で
BL小説書いてるってあるね。
読んでみたいなあw
ってか持ってたりしてw
昨日みたいにエロゲの方の
流れが早いときとか助かります
チラ裏ですが
永山氏ってツイッターの
プロフィールに別名義で
BL小説書いてるってあるね。
読んでみたいなあw
ってか持ってたりしてw
>>922
都「実写は既に規制されてますから（ｷﾘｯ」
都「実写は既に規制されてますから（ｷﾘｯ」
>>922
テレビとか映画は勿論規制はあるだろう
テレビとか映画は勿論規制はあるだろう
927 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 23:02:50 ID:R+JTxnqK0
＞なんで実写は除くんだろ？
と言われたら除いてはいないとしかいいようがないな
と言われたら除いてはいないとしかいいようがないな
日本の実写って何もしてこなかったような…若い頃スピルバーグばかり見てたよ
びしょうじょブーム作ったかな位？
びしょうじょブーム作ったかな位？
実写は本家ジポで取り締まるから2重に取り締まる必要がないだけって
既出のはずだが
既出のはずだが
既に法令で規制されてるものについては
条例の規制から除くのは当たり前
この点については正直むやみに騒ぎ立てる価値はないと思うが
なんでもかんでも悪意で解釈してケチつけてただ騒げばいいという態度でいると
かえって物事の重要な部分を見失うよ
条例の規制から除くのは当たり前
この点については正直むやみに騒ぎ立てる価値はないと思うが
なんでもかんでも悪意で解釈してケチつけてただ騒げばいいという態度でいると
かえって物事の重要な部分を見失うよ
>>698何が言いたいのかわかりません
浮世絵にはエロもあったと言いたいんじゃね
大衆文化叩いても税収が減るだけだと思うんだが…
その辺は政治家としてはいいのかね
大衆文化叩いても税収が減るだけだと思うんだが…
その辺は政治家としてはいいのかね
935 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 23:49:30 ID:N3JbSnJY0
日本共産党 2010年12月9日(木)「しんぶん赤旗」
主張 都の漫画・アニメ規制 「取り締まり」で子ども守れぬ
石原慎太郎東京都知事が開会中の都議会に漫画やアニメの性的表現を規制する「青少年健全育成条例｣一部改定案を提出しています｡
すでに現行条例で図書規制がされているのに､新たに､刑罰法規に抵触する性行為、婚姻が禁止されている近親者間の性行為を「不当に賛美し又は誇張するように」描写・表現したと都が判断すれば規制対象とされることから、
出版・創作活動を萎縮させます。インターネットや携帯電話の利用について家庭教育に行政が過度に介入する道を開きます｡｢子どもを守る」と称して、都の強権的な規制・介入を強める、無謀な改定案です。
以下続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-09/2010120901_04_1.html
主張 都の漫画・アニメ規制 「取り締まり」で子ども守れぬ
石原慎太郎東京都知事が開会中の都議会に漫画やアニメの性的表現を規制する「青少年健全育成条例｣一部改定案を提出しています｡
すでに現行条例で図書規制がされているのに､新たに､刑罰法規に抵触する性行為、婚姻が禁止されている近親者間の性行為を「不当に賛美し又は誇張するように」描写・表現したと都が判断すれば規制対象とされることから、
出版・創作活動を萎縮させます。インターネットや携帯電話の利用について家庭教育に行政が過度に介入する道を開きます｡｢子どもを守る」と称して、都の強権的な規制・介入を強める、無謀な改定案です。
以下続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-09/2010120901_04_1.html
いちいち上げなくていいよ、ここは萌え板なんだから
自重しろ
自重しろ
表現と言論を殺す「劇薬」の中身は変わらない（都青少年条例） 保坂展人
戦前の「治安維持法」という民主主義と言論を殺した劇薬だったが、戦後60数年間にわたって、
思想検事・特高警察の後継者たちは本質的な反省をしてこなかった。
民主主義とは空気のように常に存在し、大地の如く確固としたものではない。
つねに、危機にさらされ、その危機のたびに人々が声をあげて、つくりあげていくものだ。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/68d524cddbc0b4807f85bdbdd1f158d8?fm=rss
戦前の「治安維持法」という民主主義と言論を殺した劇薬だったが、戦後60数年間にわたって、
思想検事・特高警察の後継者たちは本質的な反省をしてこなかった。
民主主義とは空気のように常に存在し、大地の如く確固としたものではない。
つねに、危機にさらされ、その危機のたびに人々が声をあげて、つくりあげていくものだ。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/68d524cddbc0b4807f85bdbdd1f158d8?fm=rss
ツイッターは脊髄反射のカオスだな…
非実在タグ見てると頭痛くなるね…
あと漆黒の騎士？とかいう痛々しい人
あと漆黒の騎士？とかいう痛々しい人
昔アニメの画像をそのまま使って漫画にした本があったと思うんだが
実写を使って漫画みたいにしたらどうなんのかな
実写を使って漫画みたいにしたらどうなんのかな
次スレテンプレはこのままでおｋなのかね？（順序は近況を手前に）
青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64
一応これも
吉田都議の質問で終わっているので条例に疑問を示した形になっている気がする
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64
一応これも
吉田都議の質問で終わっているので条例に疑問を示した形になっている気がする
944 ：風と木の名無しさん：2010/12/10(金) 01:00:07 ID:LTYtKH5L0
角川ボイコットの理由はこれか…。
東京国際アニメフェア2011
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/
http://www.tokyoanime.jp/ja/exhibit/point/
出展物の確認
4.出展物は、公序良俗、東京都青少年育成条例その他の法令に抵触しないもので、
原則として事務局が事前に承諾したものとします。
出展物の内容が東京都青少年育成条例等に抵触すると事務局が判断する場合は、
如何なる理由があろうとも、これを撤去していただきます。出展内容に不健全な映像やギャンブルなど、
18歳未満禁止とされているものが含まれると事務局が判断した場合もこれに含みます。
東京国際アニメフェア2011
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/
http://www.tokyoanime.jp/ja/exhibit/point/
出展物の確認
4.出展物は、公序良俗、東京都青少年育成条例その他の法令に抵触しないもので、
原則として事務局が事前に承諾したものとします。
出展物の内容が東京都青少年育成条例等に抵触すると事務局が判断する場合は、
如何なる理由があろうとも、これを撤去していただきます。出展内容に不健全な映像やギャンブルなど、
18歳未満禁止とされているものが含まれると事務局が判断した場合もこれに含みます。
12月15日が決定の日とかスレタイに入れたらどうだろう。
ずっと言ってるー。とか興味薄い人向けに。
ずっと言ってるー。とか興味薄い人向けに。
名案だけどスレタイ長くなりすぎないか？
【12月15日決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【あがけ！】
とか……なんかいい案ないかね？
とか……なんかいい案ないかね？
856 名前：salon ◆y0izD0axK2 投稿日：2010/12/10(金) 01:39:52 ID:zEgY1zxQ0
いち読者からすると
近年の成人向け商業マンガのケシ自主規制が甘くなりすぎてたと思うんで
ケシ指導が厳しめになるのには特に抵抗ないなあ
自主規制のときの銅鑼みたいに下半身ぜんぶ消去はどうかと思うけど
全年齢なのに基準ゆるすぎってレーベルも、NLBL問わずあったと思うし…
基準がお上の恣意で左右されるのはダメだと思うから
条例や法規制全般には反対してるけどね
↑未だに条例理解してないやつがいること自体に絶望した
いち読者からすると
近年の成人向け商業マンガのケシ自主規制が甘くなりすぎてたと思うんで
ケシ指導が厳しめになるのには特に抵抗ないなあ
自主規制のときの銅鑼みたいに下半身ぜんぶ消去はどうかと思うけど
全年齢なのに基準ゆるすぎってレーベルも、NLBL問わずあったと思うし…
基準がお上の恣意で左右されるのはダメだと思うから
条例や法規制全般には反対してるけどね
↑未だに条例理解してないやつがいること自体に絶望した
950 ：風と木の名無しさん：2010/12/10(金) 01:57:36 ID:LTYtKH5L0
>>949
モザイクの話なんてまったくでてないのにな。規制派からも。
モザイクの話なんてまったくでてないのにな。規制派からも。
>>948
前の【12月15日決】だけの方が冷静な感じがする
もし自分が興味が薄い人・うんざりしてる人だとしたら、煽ってるように見えて余計に避けると思うから
自戒も込めて、後ろの【あがけ！】はない方がいいと思う
前の【12月15日決】だけの方が冷静な感じがする
もし自分が興味が薄い人・うんざりしてる人だとしたら、煽ってるように見えて余計に避けると思うから
自戒も込めて、後ろの【あがけ！】はない方がいいと思う
今更ながら興味持って来てみたが15日決なのかよ… やべぇ…
規制反対のひとって本当は自分の好きなＢＬが規制されたら困るから反対してるだけでしょ？
ｸﾏｰ
956 ：風と木の名無しさん：2010/12/10(金) 02:21:14 ID:LTYtKH5L0
東京都ほどマンガを売ってる場所もマンガを買える場所も他にはない。
マンガは今や最大の娯楽メディアだ。
これを中世ヨーロッパのような暗黒時代に戻すのか。
行き過ぎはいけない。マンガの場合も行き過ぎはダメ。
でも、しっかりとマンガを描いてる人たちを弾圧する事は許されない。(小池一夫)
ttp://twitter.com/koikekazuo/status/12820330401763328
マンガは今や最大の娯楽メディアだ。
これを中世ヨーロッパのような暗黒時代に戻すのか。
行き過ぎはいけない。マンガの場合も行き過ぎはダメ。
でも、しっかりとマンガを描いてる人たちを弾圧する事は許されない。(小池一夫)
ttp://twitter.com/koikekazuo/status/12820330401763328
角川のボイコットに、同性愛者達の外圧か････
地方民だし、まだ気が緩めないけど
小さな活路が見え始めたのは正直嬉しいよ
地方民だし、まだ気が緩めないけど
小さな活路が見え始めたのは正直嬉しいよ
本物の同性愛者ってBLなんて嫌いって人多そうだけどなｗ
TVにやたら出てるオカマ芸能人もボロクソ言われてるし、
「普通じゃないアタシってカッコいい！」なんて思ってる中二病丸出しのエセ同性愛者
以外の人達はワリとこの法案には大賛成だったりして。
TVにやたら出てるオカマ芸能人もボロクソ言われてるし、
「普通じゃないアタシってカッコいい！」なんて思ってる中二病丸出しのエセ同性愛者
以外の人達はワリとこの法案には大賛成だったりして。
TBSラジオのDigが再度取り上げるのは決定前だと思ってたんだが、結果が出た次の日なのか
どう転んでも今後の対処を考える機会にはなるかな
>>960
憶測で貶める前に、LGBTコミュをいくつか見てきたらどうだろう
「○○が嫌いだからこの法案に賛成」なんて浅慮な人は滅多にいないよ
どう転んでも今後の対処を考える機会にはなるかな
>>960
憶測で貶める前に、LGBTコミュをいくつか見てきたらどうだろう
「○○が嫌いだからこの法案に賛成」なんて浅慮な人は滅多にいないよ
朝日に続いて毎日もこの問題で社説書いてきた
社説：漫画規制都条例 依然残るあいまいさ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20101210k0000m070114000c.html
社説：漫画規制都条例 依然残るあいまいさ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20101210k0000m070114000c.html
毎日さん、表現規制そのものより経済的な影響が出ると困る的に読める
閉め方だなｗ
閉め方だなｗ
965 ：風と木の名無しさん：2010/12/10(金) 07:20:55 ID:XRjq+SkL0
「石原がオタクを攻撃したとき」 ～ある一介のオタウヨの回想より
石原が中国人を攻撃したとき、私は中国人嫌いだったので拍手喝采した。
ついで石原は朝鮮人を攻撃した。私は朝鮮人も嫌いだったので「石原閣下！」と賛美した。
ついでサヨクが攻撃された。私はもっと大喜びして「真正保守」と絶賛した。
サヨク連中は「次は君達だぞ。これは忠告だ。」と断末魔を上げていたが、単なる負け惜しみだろうとあざわらった。
権力者を賛美して体制側に付き、権力者が嫌う集団を一緒になってバッシングしていれば自分は権力者の仲間であり、安全なんだから。
そして次の選挙でも「三国人やサヨクを東京から消してくれる愛国者の石原閣下を再選させよう！」とネットに書き込んで３選させた。
2010年、石原はついにマンガを攻撃しはじめた。私はびっくりして、オタクだったから石原に反対した・・・しかし、それは遅すぎた。
オタクのために声をあげてくれる者は、既に壊滅させられ残っていなかった。
あのサヨク連中の言っていたことは正しかった。石原にとっては、中国人も朝鮮人もサヨクも我々オタクも、同じ「軽蔑すべき」差別対象だったのだ。
最初に反対していれば防げたかもしれない。しかし我々は石原を賛美して３回も再選させ、
「敵対勢力」を作り上げてバッシングする手法を手助けまでして、ついには自分自身に矛先を向けられる羽目になってしまった。
そして日本のマンガは、石原が任命した委員会の認める「清く正しい」作品だけとなり、オタクは死に絶えた。
石原が中国人を攻撃したとき、私は中国人嫌いだったので拍手喝采した。
ついで石原は朝鮮人を攻撃した。私は朝鮮人も嫌いだったので「石原閣下！」と賛美した。
ついでサヨクが攻撃された。私はもっと大喜びして「真正保守」と絶賛した。
サヨク連中は「次は君達だぞ。これは忠告だ。」と断末魔を上げていたが、単なる負け惜しみだろうとあざわらった。
権力者を賛美して体制側に付き、権力者が嫌う集団を一緒になってバッシングしていれば自分は権力者の仲間であり、安全なんだから。
そして次の選挙でも「三国人やサヨクを東京から消してくれる愛国者の石原閣下を再選させよう！」とネットに書き込んで３選させた。
2010年、石原はついにマンガを攻撃しはじめた。私はびっくりして、オタクだったから石原に反対した・・・しかし、それは遅すぎた。
オタクのために声をあげてくれる者は、既に壊滅させられ残っていなかった。
あのサヨク連中の言っていたことは正しかった。石原にとっては、中国人も朝鮮人もサヨクも我々オタクも、同じ「軽蔑すべき」差別対象だったのだ。
最初に反対していれば防げたかもしれない。しかし我々は石原を賛美して３回も再選させ、
「敵対勢力」を作り上げてバッシングする手法を手助けまでして、ついには自分自身に矛先を向けられる羽目になってしまった。
そして日本のマンガは、石原が任命した委員会の認める「清く正しい」作品だけとなり、オタクは死に絶えた。
清く正しい作品だけならディズニーに勝てる訳ない
白黒時代の鼠を見てきてから書こうな？
>>965
そのわりには中韓観光客誘致、アニメを観光の目玉にとか
ダブルスタンダードもはなはだしいな
なにが腹立つって自分の書いてるものを棚上げして
漫画家をいやしい仕事だなんて言ってるとこだ
お前の書いたものだって糞だっつーの
親の顔が見てみたいわ！
そのわりには中韓観光客誘致、アニメを観光の目玉にとか
ダブルスタンダードもはなはだしいな
なにが腹立つって自分の書いてるものを棚上げして
漫画家をいやしい仕事だなんて言ってるとこだ
お前の書いたものだって糞だっつーの
親の顔が見てみたいわ！
>>967
邪悪だったよな…あの鼠
邪悪だったよな…あの鼠
ここにきてひかりが見えつつある？やっぱ角川様のおかげ？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20101210/CK2010121002000023.html
民主内にも賛成意見が多く、十三日の委員会採決で改正案は可決される公算が大きい。
民主内にも賛成意見が多く、十三日の委員会採決で改正案は可決される公算が大きい。
ずっと規制問題は続くよ
今回可決されなくとも
決して予断は許されない
今回可決されなくとも
決して予断は許されない
とりあえず都庁前で障子にﾃｨﾝｺを突き刺すOFF…はﾃｨﾝｺがないから参加できませんが
976 ：風と木の名無しさん：2010/12/10(金) 11:15:09 ID:OJ7yFrFm0
ttp://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
2010年12月10日10時35分
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党は前回案には反対したが、今回は規制対象を強姦（ごうかん）などの
違法な性行為や近親相姦としたことから、「恣意（しい）的的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。
前回案は規制の対象を「１８歳未満の登場人物の性行為を性的対象として肯定的に描いたもの」などと規定。
「条文があいまい」などの批判を受け、６月の都議会で否決された。
今回は年齢要件を外し、法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画などと定めた。
該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう努力義務が課される。
そうした措置が講じられない場合は強制的に１８歳未満への販売を禁じるとしている。
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
2010年12月10日10時35分
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党は前回案には反対したが、今回は規制対象を強姦（ごうかん）などの
違法な性行為や近親相姦としたことから、「恣意（しい）的的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。
前回案は規制の対象を「１８歳未満の登場人物の性行為を性的対象として肯定的に描いたもの」などと規定。
「条文があいまい」などの批判を受け、６月の都議会で否決された。
今回は年齢要件を外し、法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画などと定めた。
該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう努力義務が課される。
そうした措置が講じられない場合は強制的に１８歳未満への販売を禁じるとしている。
otakulawyer１２分前の読売報道http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=os4
民主党の賛否に関する言及なし
飛ばしの可能性もなくはないので冷静に
民主党の賛否に関する言及なし
飛ばしの可能性もなくはないので冷静に
とりあえず次スレタイトル案どこだっけ
スレタイは変わらんでしょ。
スレタイ>>981、テンプレ変更なしでよければ建ててきますが
今一通りみてる。
とりあえず
>>5のこのＵＲＬは日付も入れるべきだった。 というのがあった↓
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」 （2010.11.24）
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
とりあえず
>>5のこのＵＲＬは日付も入れるべきだった。 というのがあった↓
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」 （2010.11.24）
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
>>982
>>943 風と木の名無しさん [sage] 2010/12/10(金) 00:33:30 ID:7QQbDwpe0 Be:
青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64
一応これも
吉田都議の質問で終わっているので条例に疑問を示した形になっている気がする
って出てるけれども
>>943 風と木の名無しさん [sage] 2010/12/10(金) 00:33:30 ID:7QQbDwpe0 Be:
青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64
一応これも
吉田都議の質問で終わっているので条例に疑問を示した形になっている気がする
って出てるけれども
追いきれん。見つけ次第追加でいいかな？
そしたらスレ建ておねがいします。
そしたらスレ建ておねがいします。
では挑戦
民意を見る為の観測気球かもしれないから
諦めたらそこで終了ですよ
また東京都の有権者の１/２０で条例を覆す事はできるし
諦めたらそこで終了ですよ
また東京都の有権者の１/２０で条例を覆す事はできるし
スレは立ったけど何かが吸い込まれてテンプレ貼れないorz
とりあえずテンプレになってる分
終わった集会のテンプレ外してはった
終わった集会のテンプレ外してはった
>>991
むちゃくちゃ言うなよ
むちゃくちゃ言うなよ
>>992
乙＆ありがとう！
乙＆ありがとう！
>>991
寧ろ夕張乗っ取り作戦を敢行したい
寧ろ夕張乗っ取り作戦を敢行したい
>>992
乙！ありがとう！
乙！ありがとう！
>その中の都民の有権者の数はいわずもがな…
東京は新宿2丁目を例にみるようにマイノリティーが多い
共産や社民にも働きかけてみればいい
反対意見を出してた団体はかなりあったし
それにオタクの率は東京がダントツで多い
オタクは関東圏に多い？「日本おたく人口統計データ2009」
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51560545.html
東京は新宿2丁目を例にみるようにマイノリティーが多い
共産や社民にも働きかけてみればいい
反対意見を出してた団体はかなりあったし
それにオタクの率は東京がダントツで多い
オタクは関東圏に多い？「日本おたく人口統計データ2009」
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51560545.html
なぜ石原の差別発言はテレビで報道されないのか ？
http://news.livedoor.com/article/detail/5194852/
テレビで条例に触れたニュースはほとんどなかったね
前回もそうだけど
http://news.livedoor.com/article/detail/5194852/
テレビで条例に触れたニュースはほとんどなかったね
前回もそうだけど
1000なら否決
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/