【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】

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1 ：風と木の名無しさん：
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】

近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

■女性向け規制問題対策まとめサイト
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ　ttp://hijituzai.ehoh.net/（サイトがなくなっている？）
　　『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 　ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
2 ：風と木の名無しさん：2010/08/23(月) 20:17:21 ID:4QOCRqt/O
糞スレ立てんな
3 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:18:56 ID:farHqJHR0
■過去スレ（1/2）
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
4 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:19:59 ID:farHqJHR0
■過去スレ(2/2)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
5 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:20:51 ID:farHqJHR0
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト

AMI
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
ttp://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

鯖落ち避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1270475514/
6 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:21:11 ID:farHqJHR0
■女性向け規制問題対策まとめサイト　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

■まとめ・参考サイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
7 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:21:48 ID:farHqJHR0
■陳情書の優先順位

　・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
　・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
　・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

都議会議員メール一覧
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

エクセルファイルもあります
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh

※FAXはなるべく避けましょう
　送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
　もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう
8 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:22:06 ID:farHqJHR0
規制派議員リストと定例会での発言
次スレのテンプレにしてくれ
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては

◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正

◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。

◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える

◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
9 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:22:27 ID:farHqJHR0
859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/09(金) 15:12:53 ID:wHMGZik60
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
10 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:23:15 ID:farHqJHR0
大谷スレより転記

311 名前:朝まで名無しさん [sage] :2010/07/06(火) 18:53:03 ID:mUWZv+Ms
平成22年第2回都議会定例会を終わっての各党の談話

自民党
ttp://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/01gikai/03teirei/pdf/22_2_02.pdf
公明党
ttp://www.togikai-komei.gr.jp/2010_02/comment_01.html
民主党
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/teireikaihokoku/post_343.html
共産党
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2010/20100616163326.html
自治市民 '93
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/gikai/1002.html
生活者ネットワーク・みらい
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/bulletin1/index.php?page=article&storyid=34

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
11 ：風と木の名無しさん：2010/08/24(火) 07:59:35 ID:1AurFzeU0
またしょーもないもんまでテンプレに入れちゃってからに…
12 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/24(火) 08:17:53 ID:x7TF3v830
************************　重要　************************

現在送れるパブコメ。

第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
　提案募集の期間
　平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
13 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/24(火) 08:22:45 ID:x7TF3v830
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１６３回　2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！

たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
14 ：風と木の名無しさん：2010/08/25(水) 01:26:49 ID:9phhrz6y0
乙です。

しかし大葉ナナコの「オタクは認知障害」発言といい、
5月の「非実在青少年」規制を議論する東京都都議会総務委員会での

・ 「女子高生の20％がレイプ被害。日本はレイプ地獄」
・ 「男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている」
・ 「16才までセックス禁止にしてほしい。法律で規制するべき」
・ 「東京都はマンガ家の団体と話してもいいかも。でも、そこまでする必要があるものとは思わない」
・ 「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」

とか、世間的に胸を張って堂々と訴えてる賛成派こそ頭おかしいよね・・なんだこれ・・
15 ：風と木の名無しさん：2010/08/26(木) 00:43:45 ID:Pc1t0pJ50
348 名前：СТАЛКЕР[] 投稿日：2010/08/25(水) 23:09:45
東京、京都、大阪に続き、今度は千葉、茨城、静岡の三県で規制の動きが。

平成22年9月定例県議会提出予定議案一覧
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/gikai/giji/gaiyou/h22/h22-9-teirei/gian.html

>議案第9号 千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例の制定について

児童ポルノ根絶へ連携 初の対策会議「条例で規制も」 茨城
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100824/ibr1008240210002-n1.htm

静岡は児童の着用済み下着の販売の禁止と、フィルタリング義務化のパブコメ
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/seikei_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438
>(1) 着用済み下着等の譲受け等の禁止

>(2) 携帯電話端末等による有害情報の閲覧防止措置

349 名前：СТАЛКЕР[] 投稿日：2010/08/26(木) 00:04:08
千葉ｵﾜﾀ

350 名前：СТАЛКЕР[] 投稿日：2010/08/26(木) 00:22:26
千葉県青少年健全育成条例の概要
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kenmin/kenzenikusei/jourei-gaiyou/index.html

この内容を上回る改正といったら「単純所持禁止」「販売禁止」以外ありえない。
県ＨＰから行き過ぎないよう意見を送ったが厳しい。
16 ：風と木の名無しさん：2010/08/26(木) 12:34:58 ID:PzK0Q3Yz0
将来青少年健全押し付け育成とか言われて馬鹿にされそうな予感！
17 ：風と木の名無しさん：2010/08/26(木) 13:19:39 ID:/wlsnU2s0
「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ」なんて発言する議員の
押し付け健全育成条例なんて、子供にとって迷惑以外のなんでもないよな。
18 ：風と木の名無しさん：2010/08/26(木) 14:45:56 ID:rxl/hY4w0
奈良の声かけ禁止条例って、奈良でも知ってる人
全然いない感じなんだけど…
「そんなのあるの？」って。
自分も、規制問題に触れてからはじめて知ったよ。
19 ：風と木の名無しさん：2010/08/26(木) 22:23:49 ID:r3iaF9pV0
なんか茨城県でも雲行きが怪しいみたい。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1114.html
県の児ポ会議で議論・意見交換が行われた段階らしいが、漫画規制や単純所持の規制に言及されていて、
青少年条例とは別枠の児ポ条例を新設する方向で話が進んでいる模様。

報道では「児ポ法が整備されないから条例でやってしまおう」という趣旨らしい。
これほど都で叩かれたことを露骨にやられると言葉が出ない。

まだ議案提出はされていないので議員陳情なんかは少し先だが、茨城県へのメールくらいは送った方が良いかな？



あと、今更だがコミケ2日目東待機列で性狂新聞を読んでるオッサン2人組がいた。
あれって内偵か？それとも．．．．。
20 ：風と木の名無しさん：2010/08/26(木) 22:27:33 ID:99X4cpC+0
新スレ乙です
>>19
世界に誇る学園・研究都市がある県のやる事とは思えんな
21 ：風と木の名無しさん：2010/08/26(木) 22:28:15 ID:woM2U92T0
>>19
内偵だったら逆に
オッサン二人組で聖教新聞広げてるわけないじゃんｗ

ちょっと怪しい奴見かけただけで
「あれは敵だ敵のスパイだ」と思いこむその発想はちょと病的だね
22 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/08/26(木) 22:57:00 ID:l60Be+6w0
【謳い文句がすでに詐(ry】
ホメオパシー、学術会議が否定＝「根拠なく荒唐無稽」と談話
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000121-jij-soci
＞談話は、ホメオパシーについて「科学的根拠がなく、荒唐無稽（むけい）。今のうちに排除しなければ、『自然に近い安全
で有効な治療』という誤解が広がり、深刻な事態に陥ることが懸念される」としている。

大葉ナナコ氏（“オタクは認知障害”の人）はホメオパシー業者
ttp://www.birth-sense.com/link/index.html
＞今や21世紀育児の3種の神器のひとつ、ホメオパシー。バ－スコ－ディネ－タ－大葉ナナコは1997年からホメオパシー
で家族ケア。ケミカルなものが学生時代から苦手だった私に、植物や鉱物から作ったレメディはしっくり。バースセンス
研究所からも歩いてすぐのホメオパシーファーマシーは、産後クラスでも見学ルート！＜

>>15
それね、どうも条例から出会い系喫茶の項目を削除するための改正らしい・・・が、≪予定されてた『いきなり提案（棒）』≫
があるかも試練。

一応、『条例改正案が出た』ということで、議員に柔らかい口調の手紙でも送っとく？

>>20
ところがね、茨城は矯風会の地元みたいなモノなんだよね。

日本基督教婦人矯風会とは？（２） 　（文責・鳥山仁＋ＲＯＳＦ）
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/m/pages/31.html?guid=on
＞それ故に今では意外と知られていないのが、本道であったはずの禁酒、禁煙運動である。矯風会の禁酒運動、及びに
＞禁煙運動は、主に茨城選出の国会議員である、根本正を通して国会への働きかけが行われたと伝えられている。実は
＞正の妻である徳子が、矯風会の会員だったのだ。

＞＞黒愛美氏
マジでこっちに書いてくれ。ここならば実に価値ある議論になる。
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50
23 ：風と木の名無しさん：2010/08/26(木) 23:49:22 ID:zFyGda210
>>22
『排除』、ときましたか
妥当というかなんというか、大葉は通ると本気で思っていたのだろうか

このままでいたら野田のお子さんが餌食にもなりそうな…
24 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 00:39:22 ID:xCxqkt560
茨城はあの葉梨の出身地ｗ
25 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/27(金) 00:44:51 ID:+etkOzM90
>>19
842 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 11:05:09 ID:a2eCIkHf0 [1/2]
ブログとかtwitterとかやっていないので、ここで報告。
千葉県庁に電凸。
直接の担当者は不在ということで、電話口に出た人が担当者から聞かされている話として
以下の内容を伝えてくれた。おそらくまちがいはないと思うが、27日以降、議会図書室で
念のため調べたほうがよいかもしれない。

・今回の改正は昨年の改正で新たに盛り込んだ出会い系喫茶の取り締まりが、
国の風営法の改正で国の法律に盛り込まれて条例での規制が不要になったので
その部分を削除するだけである。
・国の法律で決まったことに対応するだけなのでパブリック・コメントはおこなわなかった。
・表現規制に関する改正はない。

これとはちがうのかい
26 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 00:45:46 ID:xCxqkt560
946 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 21:57:20 ID:9p9Wmlcs0
まあこれに関しては同感だわ。
ジレンマのない社会なんてそれこそ全体主義の始まりだもんな。
そして清廉潔白に自分は生きていると自信持って言えるような奴なんて余程の厚顔無恥でも無い限りいないのにな。
こんなんじゃ規制反対運動がどんどん世の中と乖離して誰も味方は周りにいませんでした、と自滅の道を辿るだけ。

http://twitter.com/no_child_porn/status/22172228473
>子どもポルノコミック擁護派の一部は、キリスト教徒の一部が子どもを性的に虐待していることを以って、
>子どもの権利団体を批判しています。しかし、そのような批判は皮相なものに過ぎません。 #jinken #kodomo #jipo

http://twitter.com/no_child_porn/status/22172906668
>こういった批判に対しては、森田明彦先生が尊敬するチャールズ・テイラーの基本的信念によって反論することが
>可能です。すなわち、「ディレンマの無い社会は存在しない」のです。 #jinken #kodomo #jipo

948 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 00:20:37 ID:SQYFZlrn0
自分達はゼロトレランスを主張しておきながら
自分達はゼロトレランスを実行せず
他人にはゼロトレランスを要求するわけですね

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝw
27 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 00:47:06 ID:Gsv4GtcX0
反面教師かｗ
28 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 01:15:11 ID:u8YyvQvb0
>>25
まあ、2chの連中はそういう情報は信じないでしょ。
それは規制派がごまかしてるだけだとか
信頼性がないとかケチをつけて
表現規制強化の改正案に違いないと勝手に信じ込むでしょう。
もちろん自分で電凸は何一つせずにねｗ
29 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 01:19:22 ID:xCxqkt560
>>28
別口から確認がいったらしい。

48 名前：前スレ842[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 16:05:03 ID:a2eCIkHf0
自分以外の人間が確認したところ、やはり同じ答えが返ってきたそうなので、
千葉の今回の改正は無問題と考えていいのではないだろうか。（県庁ぐるみで
うそついているとも思えないし、うそだったら行政手続条例違反になる。しかし、
千葉県ですら、規則を制定するときに案文の公開と意見公募を義務付けているのに、
案文すらなかなか公開しようとしなかった東京都って一体…）
おそらく、このコメントを書いた人の直前に問い合わせした人というのが私だと
思う。

ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1115.htmlのコメント欄より
>>議案第9号 千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例の制定
>>電話してみましたところ、所謂「出会い系喫茶」に関する文言整理のみとの事で、
>>都条例の非実在青少年規制のようなベクトルではないようです。
>>何でも、風俗営業法の改正に伴って、条文の一部が不要になった
>>（＝風営法のみでカバーできるようになった）為の改正だとか。
>>ちなみにネットカフェも関係ないそうです（念の為聞いてみました）。
>>余談ですが、当方が電話したちょっと前にも、この件で問い合わせがあったそうで、
>>担当の方が驚いてました。
30 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/27(金) 02:46:52 ID:+etkOzM90
>>29
ご苦労様です。　
31 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 07:28:22 ID:Zl5M3ahr0
>>26の「規制反対運動がどんどん世の中と乖離して誰も味方は周りにいませんでした、と自滅の道を辿るだけ」
という意味が良く分からないんだが…

向こう（規制賛成派）は自分達の支持母体の一部（キリスト教徒）が子供を性的虐待している事については
開き直っているからこのネタで批判しても無駄とかそんなところか？
32 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 08:08:13 ID:Chvvyhiw0
いやまあ、規制反対運動が全体主義に近いというのは間違いないと思うよ。
言論ばかりが過激になってくとこも
気に入らない意見を「工作員」のレッテル貼って封殺するところも
初期のナチスや中国共産党そっくりだわな
「工作員」を「反革命分子」に置き換えれば立派な毛沢東主義だよ
70年代の学生運動みたいに
どんどん過激化して民衆に見捨てられる可能性は十分あると思ってる
33 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 08:27:07 ID:Zl5M3ahr0
>>32
なるほどね
確かに、表現規制反対、言論統制反対を唱えてはいても、
その規制反対運動が規制賛成派と同レベルあるいはそれ以下にまで成り下がってしまっては元も子もない…と

とはいえ、例の日本ユニセフに訴訟されたサイトの件といい（圧倒的不利な状況）、多発している規制条例といい、
管VS小沢といい（管は官僚の傀儡、小沢は漫画規制には反対派だが、人権侵害救済法とか可決されたら意味がない）、
本当にどうしようもない、希望が全く見出せない状況としか思えない…
34 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/27(金) 08:27:44 ID:Fzvp+eBe0
伝統的なキリスト教的価値観としては、幼児性愛を批判する教義は存在しない。
パウロ以降の教会が批判したのは、同性愛、獣姦、姦通、婚前交渉、自慰行為、肛門性交。
（……と後もう一つはなんだっけ？ ちょっと手元に文献がないので、正確には調べかねる）

それが今じゃ、世界で一番ロリに厳しい宗教。
法王がわざわざ声明で東南アジアでロリセックス、ダメ、ゼッタイ
みたいなことホザくようになってしまう嘆かわしい宗教になってしまった。

いつの頃からキリスト教はやたら幼児性愛にうるさく注釈をつけるようになったのか？

17世紀にも、イギリスの植民地のある総督が、子女を教師の手から守るためという名目で、
学校への　通　学　を　禁止するという、頭の悪い法令を作っているけど、
これも婚前交渉の防止であって、幼児性愛の批判ではないからね。

初潮前の性交は悪いものというイメージは昔からあったようだけど、
それは子供が生まれない＝欲望のためにするセックスだから罪という理由で、
自慰や同性愛のほうが遥かに重い罪だった。
むしろ教会は、婚前交渉を避けるために早く結婚させようとした。
神学の権威だったアベラールは、17歳のエロイーズと恋をしたし、
戯曲の中でも、ジュリエットは13歳でロミオと付き合っている。
ちなみに、中世の教会の推奨結婚年齢は15歳だった。

16世紀以降、急速に晩婚化が進んで、18世紀にはピークに達するので、
この時代の中産階級の市民教育の勃興と、婚前交渉を最悪の罪とみなす教会倫理が組み合わさって、
ロリコンを罪悪とみなす社会的風潮が徐々に形成されたのだと思う。
35 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 08:29:34 ID:xCxqkt560
>>32
過激な論＝ナチスなら、おおよそすべての政治団体はナチスだろうなｗ
反対派がナチスなら規制派もナチスだし、自民党も民主党も共産党も社民党も公明党もみなナチス。

言論封殺というのは、言論以外の圧力によって批判者の口をふさぐことを言う。
例えば、批判者に対して訴訟を連発し、訴訟リスクで批判者を脅えさせるとか、
流通を規制して国民の手元に表現が届かなくするとかね。
36 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/27(金) 08:29:58 ID:Fzvp+eBe0
ちなみに、中世教会の性に対する思想を調べる有力な史料として、
教会の贖罪規定書（なにを罪と定めるかを書いた本）があるけど、
それのセックスに関する記述によれば、教会が罪とみなしていたのは、次のようなものだった。

･婚前交渉、姦通、結婚してから三日以内のセックス
・生理中、妊娠中、授乳中のセックス　
・四旬節、降誕節、聖霊降臨祭、復活祭、そのほかの祭日のセックス
・日曜日、木曜日、金曜日、土曜日のセックス
・昼間のセックス
・裸でのセックス（着衣で、しかも暗いところでしないと駄目）
・教会の中でのセックス
・オーラルセックス、愛撫、騎乗位、後背位、ディープキス、そのほかの変態的行為
・一度に一回だけです
・快楽を得てはいけません
・終わったら風呂に入りなさい

どうでもいい話だだけど、キリスト教世界のオナニー嫌いは異常で、
19世紀の医者達は、女性の自慰を病気とみなし、どうしてもやめない場合はクリトリスを切除していた。

そういう連中の性倫理に、性に奔放な日本人が合わせるなんて、土台無理な話。
37 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 08:32:41 ID:xCxqkt560
>>33
>小沢は漫画規制には反対派だが、人権侵害救済法とか可決されたら意味がない

小沢は亀井に配慮するから、参政権も人権擁護法案も通らんよ。口先ではあれこれ言うかも知れんが。
それよりも、まったく意見調整せずに菅談話を出してきたり、ブロッキング推進を決めたりした菅のほうがヤバイ。
38 ： ◆PNZMCW1bfM ：2010/08/27(金) 08:35:31 ID:zJXZyAoR0
>29
電話問い合わせ乙
それと29転載ありがとう

デンマーク（北欧で唯一、マンガ、アニメ、ゲームの児童に対する性的描写を禁止してない国）
の博物館で、日本のマンガ展示のニュース（和訳してる人がいた）

http://kirimisakana.seesaa.net/article/160108108.html

この中の心理学者、証拠っつか調査や研究をはっきりさせてから
『小児性愛の傾向を助長する』とか言ってほしいんだけど
39 ： ◆PNZMCW1bfM ：2010/08/27(金) 08:43:25 ID:zJXZyAoR0
>34
法王に小児性愛告発したのは
非実在表現規制先進国アイルランドの団体。
The Commission to Inquire into Child Abuse (CICA)。
ttp://www.childabusecommission.ie/

けど規制先進国としてのアイルランドは、映画『マグダレンの祈り』にあるとおり。
エセル・クエール博士も本当は、こういう児童虐待から子供達を救いたい、という気持ちから研究をしているのだと思う。
かの国では、ローマカトリックとケルト文化の融和を果たした聖パトリックの像を建てようとして、
異教的と反対運動が起き、中止された。
政治権力中枢に友人のいたW.B.イェーツ以外のケルト文化擁護は、
徹底的に思想弾圧された。
なぜEU、カナダやアメリカと言った他国で、アイリッシュ系移民の書く
ケルト妖精物語やファンタジー文学の良作が多いのか、考えてみてほしい。
善や社会正義を掲げながら、どこかでボタンを掛け違えている気がする。
私たちは規制反対と言いながら、同じことをやらかしはしないか心配なので、
とりあえず自戒しとくわ。
40 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 10:32:11 ID:/QzYhn1p0
>>25
それとは全くの別件。
千葉県と茨城県は別の県だぜ？

千葉県に関しては特に問題ないからスルーしても大丈夫。

一方の茨城県に関しては、茨城県警児童ポルノ根絶連絡会議で
・子どもを主人公にしたいかがわしい漫画も出回っており規制すべきではないか
・児童買春・ポルノ禁止法が単純所持を禁止しないならば条例などで規制すべきだ
という意見が出されたと言う話。
例によって漫画弾圧と単純所持規制を明言する内容。

まだ警察の会議における話だが、直接的に条例化を言及していることから議会への立案に繋がる可能性は高い。


>>32
右翼も左翼も、究極を突き詰めれば結局同じ所に行き着く。
その結果が右はナチスや天皇陛下を押し退けての軍部独裁、左は毛沢東やスターリン、今だと金正日。
ぐるっと一周して最悪な所に帰結するから、左右に偏りすぎずだいたい真ん中を走るのが一番安全。

とりあえず変なイデオロギー論を持ち込んで固執するのは将来のことを考えると絶対にやめた方が良い。
41 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 13:18:46 ID:QqDXKkf80
>>32
つーか、それは「規制反対」を言う人の中にそういう奴が
混じってくるってことで、皆が皆そうなってるわけじゃない

そして昔から学生運動でも政治活動でもイデオロギー問わず
より（自分にとっての）異分子を排除して純粋に＝極端に走って
味方を減らしまくり身内同士で争うようになって
自滅するパターンは多いのは歴史的事実
だからこのパターンにハマらないように
それぞれ気をつけような！に尽きると思うんだが
42 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 15:48:03 ID:5LRaI3R80
>>40
でも、一番厄介なのは、中道を自称する人なんだよね・・・
「真ん中なんてあり得ない、絶対に右か左に分れる」
って考えてる人は、「自覚」があるから自分の考えに固執しないんだよ。
保守的だったり進歩的な考えの一つって捉え方をする、相手にも自分にも。
中道を自称する人は、この「自覚」がないから
自分の主張を「イデオロギーに染まっていない普遍で不偏なもの」って考えちゃう。
こうなると、議論にならないんだよね。「こっちが普通なんだから、相手は異常者だ」って前提で話しかけてくるから。
43 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/27(金) 17:30:28 ID:+etkOzM90
>>39
破産した国家は悲惨だな。
もはや走狗
44 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/27(金) 17:31:01 ID:+etkOzM90
>>42
はいはい！中道右派です。
45 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 17:51:57 ID:Zl5M3ahr0
>>42
この理屈だと俺はどういうタイプに分類されるんだろうな…？
自分としては中道でありたい、中道を自称したい、特定の思想に固執したくないと考えてるけど、
「右か左に絶対に分かれる」という考えも納得できる
あとディベートも下手糞だと言うのも理解しているつもりだから、協力したいが為にパブコメや署名に参加はするけど、
それ以外は足引っ張るのが嫌で極力話に口出ししないようにしている

正直、不安や恐怖に脅える事無く安心して生きていけるのなら右だろうが左だろうがどっちでもいい、
主義も信条も無いどっちつかずとは自分で思うんだが…

>>42の内容を見ていると、俺こそがこの「一番厄介なタイプ」じゃないかと思う
自分の主張を「イデオロギーに染まっていない普遍で不偏なもの」と言われて当て嵌まるように思ったし
46 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 18:03:16 ID:ARaNfgU30
自分の考えが普遍的なもので、ごく普通のものだ…って頑迷に信じているのでなければいいんじゃないの
相手の言葉に耳を傾けられる姿勢さえあれば、取りあえずは何とかなる、と思う
47 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 18:13:41 ID:Zl5M3ahr0
>>46
耳は傾けるけど、納得するかどうかは別問題という節はあるかな…と思う
納得出来ても曲げたくない部分（表現規制反対、人権擁護法案反対、外国人参政権反対、オーバーブロッキング反対など）は
どうしても曲げたくないし

相容れない価値観の持ち主とは、相手がこちらの言い分を理解するまで主張するんじゃなく、
「和解や相互理解は不可能」と割り切って（諦めて）自分の範囲内で出来る事をやるしかないと考えてるし
48 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 19:37:28 ID:cgbD5WgC0
キリスト教の素晴らしさを日本社会に広めるとともに、憲法に定められた政教分離原則を撤廃することこそが、子どもの人権を守るために今後不可欠となっていくことは明白です。
http://twitter.com/no_child_porn/status/21975389134

これはひどい
49 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 20:39:56 ID:wLGQmDaG0
>>45
厄介とはいったけど、2ちゃんでは割と有り触れた考えだから、おかしいって訳でもないよ。
相手の主張に対して「理解できない」とか「意味がわからない」って「反論する」人も多いよね。
こういうと何だけど、所謂ネトウヨとかネトサヨでその部類に入る人が多い。
ネトウヨだ、ネトサヨだなんていわれてるけど、これは飽くまで他称であって、自称してる人は滅多に居ない。
その手の板の人達も、飽くまで一般人として思想なり人なりを「叩いてる」でしょ？普遍で不偏な立ち位置ってのはとても便利なんだよ。
確信犯の人も中にはいるけど、単純に自分の主張の思想性を自覚しているか、していないかの違いだね。
例えば君の場合だと、個人主義的無政府主義に近いものがあるんじゃない？
ノンポリでもいいけど、あれは無自覚な人の総称だからちょっとズレるしね。
50 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 20:43:37 ID:5Nl7GP4V0
「政教分離撤廃」と「子供の人権」がどう繋がるのかまったく理解できない
51 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 20:43:45 ID:1XWlxZwh0
じゃあノンセクトラジカル
52 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 21:00:18 ID:F2Anrs2A0
擁護する訳じゃないけど政教分離は共和国の制度だから日本みたいな国だと問題ある、天皇とか靖国とかいい例
イギリスに倣って国教制度にするか戦前の日本みたいな宗教色取り除いて国家神道は宗教に非ずってした方がいい
53 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 21:12:39 ID:3Ji422A50
日本には古来から80…八百万の神がいるじゃないか
一神教はあんまり合わないんじゃないのかな
54 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 22:16:58 ID:/QzYhn1p0
>>42
う～ん、それも一理ある。

というか俺が言いたかったのは「左右に寄りすぎない努力をする」ってこと。


因みに俺は右側通行だと自覚してたつもりだが、条例問題に関わり始めてから何処を走っているのかよく分からなくなった。
昔は自民党が日本の独立を守っていると信じていたが、都議会で完全に裏切られた。
それで保坂さんを後藤の対抗馬で押したが、中韓に好印象は全く持てない。
なのに、そこでネトウヨは未だに言論弾圧を推進する谷垣政党を讃え続けている。

中韓の民主、言論弾圧の自民、これからどうしたらいいんだ．．．。

とりあえず参画計画や各地の条例に対して反対意見を送って今できることをやっているが、
政党は何党も信用できなくて、左右のイデオロギーも何も信用できなくて。


少なくとも俺は絵師の端くれで、この日本と文化が好きだから表現規制だけは譲れないポイント。
なのに、何かを妥協しないといけないなんて、当然と言えば当然だが悲しい。

なぜ、政治家はいちいち余計なことをするんだ．．．。
自民も民主も、「これをしなければ」支持するのにということをわざわざやる。

↑スルーしておｋね～。
55 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 22:44:15 ID:QqDXKkf80
>>54
自分は逆だわ
長年左寄りだと思い続けてきたが、人権法案と外国人参政権
そして子ども手当の外国人バラマキで民・社・共オールアウト
だからといって表現規制思想統制大好きな保守も論外

「表現する自由は認めようよ。理由つけて規制するとキリがないよ
嫌な表現があるなら見ない、見たくない人がいる表現は出す場所考える、
深刻に特定の誰かを傷つけたらその時は裁判の場で争えばいいじゃない
日本人の利益を守れるのは日本国だけなんだから
その国の政治にかかわるのは、日本より大事な国がないっつー
意味で日本国籍持ってる（取ってる）人だけにしようよ
今は国が貧しいんだからむやみに外国に税金ばらまくの止めようよ」
まとめるとこれだけの話で、もしこう言って選挙に出る政党があれば
それなりに賛同する人はいると思うんだが、日本には存在しないんだよな…
56 ：風と木の名無しさん：2010/08/27(金) 23:28:22 ID:/QzYhn1p0
>>55
>まとめるとこれだけの話で、もしこう言って選挙に出る政党があれば
それを言いたかった。
代弁ありがとう。

というか、政治は「余計なこと」しかしない現状だから、"何もしない"が政権公約になりそうとも感じた。
なので昔は嫌いだった菅直人の「政治が介入しない」という最初の発言で見直したと思った。

とはいえ、結局官僚に流されて意味不明な方向へ迷走しかけているから困ったもんだが。
57 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 00:14:13 ID:0tZ9abOo0
一神教vs多神教という比較文化論は大好きな連中がいるけど
正直あんまり信じてない。
明治以後の日本の国家神道はどんどん一神教的になってるし
キリスト教は、聖人信仰によって擬似多神教になってる側面もある。
そういう多様な面というのを見ないで
日本と欧米の違いを端的に説明できそうな側面だけを都合よく取り上げて
一神教と多神教が決定的に違うとしてるだけの気がする。

あと多神教礼賛の決定的な弱点は
自然崇拝・氏神崇拝を基礎として神話伝説と混ぜ合わせた多神教という意味では
道教やヒンドゥー教と同じって点なんだよね。
多神教日本文化を礼賛すると、必然的に中国もインドも礼賛することになる。
日本が選ばれた国だと思いたい連中には耐え難い苦痛だろうｗ
58 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 00:53:31 ID:LPKAXhtS0
ブロッキング来たで。仇敵ユニセフも参加するらしい。

児童ポルノのブロッキング、試験運用が10月開始？　ISP業界団体が緊急勉強会
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100827_389869.html

　社団法人日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）は、児童ポルノのブロッキングに関する
緊急勉強会を、9月10日に笹川記念会館（東京都港区）で開催する。勉強会は公開で行われ、
ISP関連事業者だけでなく一般利用者やマスコミも参加可能。定員は先着100名で、メールによる
事前登録制となる。参加費は無料。

　ブロッキングとは、インターネットユーザーが特定サイトへアクセスするのをISPなどが強制的に
遮断する手法。児童ポルノ対策として導入が検討されており、政府の犯罪対策閣僚会議が
7月27日に決定した「児童ポルノ排除総合対策」にも盛り込まれた。

　勉強会では、JAIPAのほか、日本でのブロッキング導入の可否などについて議論してきた、
安心ネット作り促進協議会や児童ポルノ流通防止協議会（予定）、財団法人日本ユニセフ協会も
参加し、ブロッキングの概要や技術面、法的問題などを説明するほか、パネルディスカッションも行う。

　一部報道では、10月からブロッキングの試験的運用が開始されるとも伝えている。
ただし、ブロッキングはISPだけでなく、検索エンジンやフィルタリング事業者レベルで行うことも
想定されている。ISPレベルでのブロッキングは、通信の秘密との兼ね合いで法的整理が
なされているとは言えないほか、ネットワーク技術面でも導入の影響が大きいことから、
まずは検索エンジンやフィルタリングでの対応から進められる可能性もある。勉強会では、
このあたりの見通しについても言及される見込みだ。

--------------------------------------------------------------------------------
関連情報
■URL
　インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会
　http://www.jaipa.or.jp/topics/?p=349
59 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 07:00:36 ID:41OV14klO
長崎県の有害図書指定すごいね。
ひぐらしの祭囃し編とか入ってるけど何がダメなのやら。
60 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/28(土) 07:16:01 ID:pscUeNgZi
おそらく校則と一緒で、明確な理由は無いだろうね。

彼らがダメと決めたら、ダメ。
61 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 07:31:15 ID:VaONOoKz0
地毛が茶髪なのに黒髪に染めさせられた同級生を思い出した
>>57
そう言われると確かに
巡り巡って実際現在どうなってるかとかはあんまり深く考えてなかった
「クリスマスしか祝うな、除夜の鐘や初詣は邪教の儀式だ」
っていうのは一神教とか多神教とかっていう枠とは別に考えた方がいいってことかな
62 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 09:39:10 ID:NBrCsfXs0
http://twitter.com/mittochi

>えーと、ＴＬにちょっと矯風会さんのことが出ていたので、あくまでも私見として。
>矯風会さんは、過去はともかく今は、純潔教育は掲げてないです。性人権部の
>理事さん、「性暴力の被害にあった人に対して、純潔なんて言葉は言えない」と。
>確かそういうふうに仰ってた。

>色々書きたいですが、矯風会さんについて書くとまた極端な意見が来てめんど
>くさいから程々にしておく。他の団体は知りませんが、百人町の矯風会さんの印象
>を一言で語るなら『ボランティア団体』。

>政治活動よりは犯罪被害者の救済のほうに力を入れている模様。ただ、バクシーシ
>さんの本について出版社に抗議したというのには困ったなと思いましたが（笑）。宮本
>潤子さんに会わせて戴けませんかとお願いしたのですが、ご多忙であるとのこと。
>一朝一夕に結果が出るものでもないのでそこは気長に

>前にも書いたけど、わたしは個人で色々人に会ったりしますけどそれはわたしが自分
>のためにやっていることなので、誰かの意見を代理してお伝えするということはしません。
>私はメッセンジャーではありません。矯風会さんやその他の団体に物申したい方は
>ご自分で行動して下さい。自分で対話をして下さい。


また喧嘩売ってるよこの女
63 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 09:59:22 ID:cEaS6FMD0
>>59
福島でもひぐらしは有害図書になってた
64 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 11:46:38 ID:MgckpETh0
>>59>>63
男女△のパブコメに「抑圧ではなく、もっと強い女の子が活躍する作品を奨励すればいい」って書いて送ったんだが、
その具体例の１つに"強い女の子が男の子と協力して戦い立ち向かう内容である"としてひぐらしを入れてやった。

あの作品は絆とかいろいろ大事なことを考えさせられる作品で、是非読んで貰いたいんだがな～。

ついでに某キチフェミ団体が「女性を男が守るという不適切な内容」とか滅茶苦茶な事実に反する難癖を付けていたクラナドも
「強い女の子が男の子と協調しつつリーダーシップを発揮する内容だから推薦する」と名指しで売り込んでみた。
さ～て、どういう反応に出るやら。
まさか、真面目に「これは良い作品で有効です！」と書いた作品を弾圧しには来ないと思うけど・・・
65 ： ◆PNZMCW1bfM ：2010/08/28(土) 12:17:19 ID:ZnaJBdH90
>57
一神教というだけでひとくくりにするのは、

アラブ首長国連邦のイスラームと
インドネシアのイスラームと
NYスーフィーセンターのイスラーム

を同一にみなすのと同じくらい危険。
表現規制反対を機会にいろいろ勉強始めたけど
ためんなるわ。自作にも使えるネタがごろごろしてる。
修道院の男性修道士2名のみ同室は不許可！必ず年寄りも入れろ！とかな。
若いもん同士がいかんのだったら　百戦錬磨の先輩加えてどうなるんだｗ
66 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 12:47:35 ID:QHp8LUYE0
このスレの奴ら無知をさらしまくってて読んでるこっちが恥ずかしい
世間一般の常識を勉強してようやく知ってためんなるとか書いてる馬鹿も、
読んでるこっちが恥ずかしくなる
67 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 12:50:19 ID:VaONOoKz0
>>66
恥ずかしいと赤面しつつも顔を覆った指の隙間からつい見ちゃうんですね
68 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 13:22:13 ID:thf/JoTl0
そんな66にもそういう時代があったからこそ今がある
69 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 13:43:20 ID:MgckpETh0
というか、イスラム教の話を延々としていてもそれが表現問題に有効とは思えんしなぁ。
今回イスラムは全く関係ないし、キリスト教も一部の変人が暴走してるだけで「キリスト教=悪」ではない。

当然、思想が偏向するとかの問題があるにせよ一神教も悪という訳ではない。

石原の差別発言を糾弾する立場の人間が宗教差別に走ったらダメじゃないかな。
ミイラ取りがミイラになったら終了
70 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 13:54:31 ID:LPKAXhtS0
948 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 12:34:35 ID:emFD5hsE
『青少年健全育成のための図書類の規制のあり方に関する関係者意見交換会』
http://togetter.com/li/45328

雑協が自主規制を行うと言った主旨の発現を行ったと解釈できる文面あり。
(詳細は不明、詳細を知りたい人は直接、雑協に問い合わせるべし)
71 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 17:29:03 ID:goJXZKpS0
>>70
真偽がハッキリしない事には何とも言えないが、最悪のケースも覚悟しないといけないな
正直希望を抱くのは嫌いだが（希望を抱くと100％裏切られるんで）
72 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 17:29:43 ID:41OV14klO
>>70
事実なら雑協が屈した形になるけど、どうなんだろうね？
事実だとしてもどんな内容を話したのかわからないし、あれだけ明確に反対の姿勢を見せていたものが簡単に屈するとも考えにくい。
問い合わせてみるべきか、都条例が再提出された際のスタンスを見て判断すべきか・・・。
73 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 17:59:21 ID:goJXZKpS0
>>72
内容がやけに具体的だから雑協が屈した説が有力っぽいけど、正直こちら側からアクションするにしても、
時期が今月始めだから、屈したとしたら手遅れっぽいのがなぁ…
74 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 18:38:30 ID:0cPFMjU8O
じゃあ手遅れなのでやめましょう
75 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 18:57:15 ID:QBjoec5F0
むしろ既成事実とするためにこういった情報を流しているようにしか思えんのだが・・・
76 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 19:38:15 ID:HM+LOkW90
>>57
じゃあ土着信仰をマスコミで取り上げて
日本古来の神々だけを崇めるように仕向けりゃいいじゃない
いろいろあるでしょ、日本古来の神々
ミジャグジ様とかさ、ほかは詳しいわけじゃないから知らないけど

>多神教日本文化を礼賛すると、必然的に中国もインドも礼賛することになる。
>日本が選ばれた国だと思いたい連中には耐え難い苦痛だろうｗ
一応、これの対策にはなる
なぜしないんだろうな、きっとそこまで頭が回らないからだろうな、うん。
77 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 23:35:13 ID:cEaS6FMD0
第６０２回 東京都青少年健全育成審議会 平成２２年７月１２日（月）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602gijiroku.pdf
＞それから、電子メールと封書での同人誌販売イベントについてでございますが、
＞これはいずも同じ同人誌を指しておりまして、どうも少年に特化した少年愛といいますか、
＞少年に特化したイベントが、定期的といいますか、４ヶ月に１回ほど行われているようでございまして、
＞そちらで売られている実物等をこちらに送っていただいたり、
＞自分の子どもがそういうものをどこから入手しているのか
＞気にしていたというようなお話の申出が別々に２件ございました。
＞こちらのほうも、同封のパンフレット等を拝見いたしましたが、
＞イベントにおきましては年齢確認措置というのはちゃんとしているというふうに書いてございましたので、
＞この時点で年齢確認がされている限りは条例の問題ということではございませんので、
＞参考として承った次第でございます。
78 ：風と木の名無しさん：2010/08/28(土) 23:42:32 ID:Dp+nw2JU0
ダイダラボッチ様を唯一神にしよう
79 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 00:50:16 ID:u9R0yT8OO
エロゲの方にも書いてあるけど
>>70は真偽不明で、ソースも怪しいからまだ動かない方がいいみたいだ
80 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 01:10:55 ID:OlEtxiBn0
素直に土地神様拝んどけ。
81 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 01:16:30 ID:3Gkmfgdz0
知らんよ他の板のことなんて
82 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 01:45:47 ID:TCsQlD+d0
680 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/08/28(土) 04:06:41 ID:Wf2OIuBG0
要するに、上は、そう言う戌年コミックや萌え萌えコミックは専門店で売れって、
下は、デカいところならフロアを別に確保して売れ、
そう言うスペースや余裕がない書店、コンビニは努力しろ（ようするに置くな）って事さね。
AVビデヲソフトやエロ本を専門で売ってた店がどういう末路を辿ったか
それは歴史が証明している。

規制派に戦略は無いね

684 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 04:10:21 ID:IbkeKvzy0
>>680
アメリカのコミックコードの悲劇と同じだ。
コミックコードで既存の流通が使えなくなり、専門店にしか置けなくなった。
結果アメコミ業界は崩壊。日本漫画界にお鉢を奪われた。

686 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/08/28(土) 04:20:32 ID:Wf2OIuBG0
>>684
そこまで分かるのなら話は早いよねえ。
現状
一般方向　PTA
目標　　　　区分陳列の拡大解釈阻止

実際は条例案が出てから考えよう。
だいたいにおいて内容が変わらず、非実在青少年がまだ存在するなら

やはり目標は、非実在青少年でよい。
それを潰せば、区分陳列の拡大解釈の根幹も崩壊する。
ゆっくり行こう。

687 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/08/28(土) 04:25:45 ID:IbkeKvzy0
流通が使えなくなるのは、事実上の表現弾圧と同じ効果が見込める。
「表現の自由は認める。どんな絵でも好きに書いてもいい。でも発表したら駄目」というのは表現自由があるとは言わない。
83 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 09:42:17 ID:IinYYiVN0
ﾜﾛﾀ
非実在青少年が目標だ、潰せばいいって
議員でもないのに簡単にできるわけないじゃんｗ

規制反対してる連中全体に感じることだけど
仮想ゲーム感覚ってのかね
「敵が出てきたら倒せばいい」みたいな
現実よりゲーム世界のルールで物事を考えてるような気がする

できもしない威勢のいいこと書くより
地道な啓蒙に努めればよろしいのに
84 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 11:04:54 ID:2BnIFqEj0
「非実在青少年」規制と治安利権
http://togetter.com/li/45615

東京都青少年健全育成条例改正案（非実在青少年規制）と、
警察が狙う天下りや予算・権限拡大との関係についてのまとめ。
85 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 12:44:32 ID:IQ1ag5mP0
8月29日に「子どもを取り巻くメディアと情報について考える会」を開催します。 †

日　時：平成２２年８月２９日（日曜日）
午後１時３０分～午後４時３０分(開場 午後１時)
会　場：東京都庁 都民ホール（都議会議事堂１階　定員２８０名）
内　容：
　　１ 子どもを取り巻く有害情報と都の取り組みに付いて
　　２ テーマ毎に有識者２名の方からお話いただきます
　　　　①ネットに流通する有害情報について
　　　　②児童ポルノについて
　　　　③子どもを性の対象とした漫画について
　　　　④質疑応答
＊子どもの健全育成に関心のある方（１８歳以上の方に限ります）は、どなたでも入場できます。是非、ご参加ください。

>>詳細はこちら。10.8.29案内チラシ.pdf参照<<[http://groups.yahoo.co.jp/group/oyajitokyo/files/2010-08/]


トップページ - おやじ東京
http://oyaji-tokyo.org/from2005/index.php?%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8#t0f82d53
86 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 13:00:14 ID:IQ1ag5mP0
Shinya talk
　
2010/07/29(Thu)
ワカメ殺人事件
いずれこのトーク欄で紹介することになると思うが、私の本はお隣の韓国でも翻訳されており
面白いことに「インド放浪」などではネットで読者がこれを素材としたショートアニメを作ったりしている。
ごく最近は「メメント・モリ」も翻訳された。これがなかなか優れた印刷で、日本の印刷所もおちおちとしておれない。

先日その翻訳本の仲介をしてくれているカンさんが日本にやってきて夕飯を一緒にしたのだが、その席で驚かされることがあった。
韓国には例の世界を席巻している書籍ネット販売業「アマゾン」がないというのである。それからヤフーのネットオークションもないらしい。
というのは韓国は早くからネット文化が興隆していて、すでにアマゾンやヤフーに代るサイトがあり、
アマゾンやヤフーが入り込めないということらしい。一時は買収を試みたらしいがそれも失敗したとのこと。

この話は痛快だった。
ウインドウズ、アップル、グーグル、アマゾン、ヤフー、とネット文化はイクオールアメリカ文化であり、
まるでコカコーラやマックが世界を席巻するようにネット文化もまたアメリカが席巻している。
そういった中自前のサイトが防波堤となっているというのは痛快だ。
87 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 13:00:47 ID:IQ1ag5mP0
面白いが笑えない話がある。
アイパッド上陸騒ぎの中、たかがハードを持っているだけのアップルが
ソフトの検閲も行うようになった。そこで「サザエさん」が検閲にひっかかった。
ワカメが風呂上りに居間を裸で走り抜けるシーンが”幼児ポルノ”にあたるというのである。
これはお笑いではない。深刻な問題である。

たかがハードの販売会社がこういった日本文化にまで口を出すというのは怖い。
ソニーやシャープがマドンナのセクシーポーズはポルノにあたるからハードから追放すると言っていることと同じことだ。

アップルの機器というのは製品発表にジーパンを穿いた重役が出てきたりくだけたクールなイメージがあるが、
ひょっとしたらアメリカ的クリーン志向を内包しているのかも知れない。
今までいかしていると思っていたあのシンプルでクリーンなデザインすら、
そのいかにもアメリカ的な偏狭なクリーン思考と重なり合ってしまうのである。

ちなみに”ワカメ殺人事件”のことを知って私はあのアイパッドは薄気味悪い凶器に思えはじめ、買っていない。


Shinya talk
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20100729
88 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 16:31:19 ID:lQYEVBs60
さて、来週あたりは何か情報が出るかな。
自公は七月末くらいに改訂案を提出～～
とか言ってたから、ずっと待ってたのになあ。
もう九月だぜ。
89 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 16:44:54 ID:+h5+RpZN0
提出してほしいという口ぶりだな
90 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 17:01:48 ID:lQYEVBs60
九月議会に提出は確定なんでしょ？
91 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 17:14:52 ID:lQYEVBs60
http://twitter.com/shojijo

８月の「都条例」の動きを鑑みると、
都・警察は婦人系への喧伝・版元系団体へ直接圧力等の
水面下での攻勢に徹している様子。
都民の声を酌みする限り分が悪いと判断した証拠。
現に7月下旬には出来た？とされる自公修正案も公表されておらず、
3月以上の直前戦になる可能性大。 #hijitsuzai
8:20 PM Aug 27th webから
92 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 17:59:21 ID:lQYEVBs60
これ、今日開催だったんだな。
情報どこかで上がるかな？

おやじ東京 ：
『8月29日に「子どもを取り巻くメディアと情報について考える会」を開催します』
（参加費無料）
http://oyaji-tokyo.org/from2005/index.php
93 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/29(日) 18:38:17 ID:yR35ww0Z0
>都民の声を酌み（組？）する限り分が悪いと判断した証拠
思うに連中は何を守ろうとしているんだろうねえ。
市民の権利なのかねえ。馬脚馬脚
94 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 18:52:00 ID:lQYEVBs60
規制推進派のせいで、同人を買う際、
18禁表示されている本の場合は年齢確認と身分証明書の提示が必要になったけど、
こんなことをしたところで子供を守ってることには全然ならんよなあと、
暑さの中遅々として進まない行列に並びながら思った次第。
しかも書き手が萎縮しているのか、温い朝チュンレベルの同人誌まで18禁だし。
これだったら往年の名作少女漫画はその殆どが18禁だぜよ。
ホント、連中は何を守ろうとしているのか。
95 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/29(日) 18:55:59 ID:LwEtU7i10
規制には、公序良俗という曖昧な感情論以外に、なんの根拠もない。
96 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 19:05:50 ID:CNJAah4C0
>>94
まあその辺は別に見せればいいんじゃないの？
大人の余裕を見せてやれば
もし身分証明書コピーさせろとか言われるんだったらちょっと気分悪いけど
相手が相手だけに悪用されそうで
97 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 19:24:42 ID:lQYEVBs60
>>96
クーラーが効いてての並びなら全然いいけどな。
暑い中、確認の手間で少しずつ時間をロスしているのが辛かった。
連続並びの最後のほうは頼みの保冷材も溶けきって、目眩立ち眩みが……。
っつーか、今年は梅雨が明けてからずっと暑くて、気候が悪すぎたのかもな。
98 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 20:38:21 ID:TCsQlD+d0
冬コミに在日米軍来るかも。

＜キャラホビ＞在日米軍が初出展　萌えキャラとコラボ「理解の一助に」とアピール
8月29日9時1分配信 まんたんウェブ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100829-00000004-mantan-ent

アニメやゲームのキャラクター関連商品とおもちゃを集めた展示会「キャラホビ2010」（実行委員会主催）が28日、幕張メッセ（千葉市美浜区）で開幕。
「機動戦士ガンダム」や「けいおん！！」などの人気作のフィギュアなどに交じって、在日米陸軍が初出展し、萌（も）えキャラとコラボして、来場者にアピールしていた。
「キャラホビ」は、90年代から開催されている自主模型制作即売会から発展し、04年から開かれている。7回目の今年は41社が出展。
会場では、フィギュアメーカーやプロ造型師が作る完成度の高いガレージキットやフィギュアの展示・販売や、マニアが自慢の作品を展示即売するキャラホビマーケット、コスプレコンテストなどが開かれ、6万5000人の来場を見込んでいる。
今年は30周年を迎えたガンダムのプラモデル「ガンプラ」の記念コーナーも登場。また、プラモデルの制作時に残る「ランナー」を利用した全長2.9メートルの巨大ガンダム像がお目見えし、注目を集めていた。
在日米軍は、軍隊スラングなどを萌え系のキャラがしゃべる英語学習マンガ「ぴくせる☆まりたん」と、陸上自衛隊と共同出展。軍用車両を展示し、パンフレットやCD-ROMを配布し、自衛隊は訓練体験や制服の試着などを提供した。
在日米陸軍司令部広報室では「在日米軍が日本の人々にミステリアスな存在にならないよう、理解してもらえる一助になれば」と話していた。
ほかに、人気アニメ「けいおん！！」や音楽制作ソフトから生まれたキャラクター「初音ミク」関連商品の出展が目立った。さらに「おとめ妖怪ざくろ」や「薄桜鬼　碧血録」など10月放送予定のアニメのイベントも開かれ、人気声優を目当てに多くのファンが詰めかけた。
イベントは29日午後5時15分まで。声優の川澄綾子さんや能登麻美子さんが出演する「クイーンズブレイド＆百花繚乱」（午後2時半）やアニメ「蒼穹のファフナー」のステージイベント（午後3時半）などさまざまなイベントが予定されている。
入場料1500円で、小学生以下は無料。（毎日新聞デジタル）
99 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/29(日) 21:00:04 ID:yR35ww0Z0
>>98
一サークル参加なら米軍組織の快挙だなあ。
だが、売り子になっていた米軍士官や将校は、その戦場に耐えられるかな……。
100 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 21:03:49 ID:TCsQlD+d0
>>99
米軍が来るなら陸自も…
101 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/29(日) 21:04:16 ID:yR35ww0Z0
有明岸壁に補給艦とフリゲートを接岸して、米軍サークル独自の兵站線を確保する可能性はあるな。
ついでだから、カウペンスを沖合に停泊させて、一般開放とか。
連中ならやりかねんんあ。　後病院船もあるんでこれもつける、
コミケ本部に現在屋内にある救護室が飽和状態で、患者（戦傷者）を受け入れられない状態になったら
そちらに搬送っとか。　米軍の兵站は恐らくコミケの危機管理体制を根本から変えるだろう
102 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/29(日) 21:07:00 ID:yR35ww0Z0
>>100
売り上げと列を競うんですね分かります。島に「各国萌え軍系」を特設してみるとか。

　　　　　　米海兵隊　　　　仏　　独　　英　　　　　　　　　　　
　米陸軍島端　　　　　　　　　　　　　　　　島端　自衛隊
　　　　　　米空軍　　　　ロシア（なるべく離す）

怖い島になりそうだ
103 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 22:09:58 ID:7ITol4LC0
上っ面だけ表現規制反対して
実際はコミケで戦争ごっこのオタク談義がしたいだけのスレはここですか？
104 ：風と木の名無しさん：2010/08/29(日) 22:35:30 ID:0MnVh0dD0
>>77
ちょｗまてぇ！

この中で不健全図書指定の理由を見てたら、
>「体液の描写が多く不潔」などでございました
おいおい。
"不潔"っていわゆる卑猥な印象を与えるとかそういうのと全然違うぞ？
これって或る意味で恣意的運用というは不当運用の一種じゃないかと感じる。
しんちゃんがバスの屋根から2000GTに「おしっこ」をかけるシーンは排泄物描写だが、文句はない。
それは「性交類似描写等猥褻な印象を与える」ものではないからだ。
よって、「不潔」は指定の理由たり得ない筈。


これがまかり通る現状での都条例改正なんて論外、藤本氏の懸念は杞憂で済まなさそうだ。
105 ：風と木の名無しさん：2010/08/30(月) 03:16:16 ID:VTC59YUo0
堂々とジュニアアイドル鑑賞会をやるおやじ日本ｗ

http://d.hatena.ne.jp/beniuo/20100829/1283073743
>たっぷり木嶋真理亜８年（ジュニアアイドル）
>ねねちゃん６さい（ジュニアアイドル）
>れいのおねがい☆（ジュニアアイドル）
106 ：風と木の名無しさん：2010/08/30(月) 04:09:56 ID:J+A83VE90
>94
それは委縮ではなくて書き手としては、別に18歳未満に売れなくても
問題ないから、自分で判断できないから「とりあえずつけとこ」だと思うがｗ
107 ：風と木の名無しさん：2010/08/30(月) 09:48:42 ID:X2PLiegS0
【カナダ】「少年が裸の表紙はダメ！」フェリー内での文芸書販売禁止に批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283061548/
108 ：風と木の名無しさん：2010/08/30(月) 22:37:19 ID:1pDLFgU20
とりあえず男女△パブコメの締め切りが明日なのでヨロ。
まだ送ってない人は、最低限9分野と12分野の「表現規制」に関してだけは送って欲しい。

オネガイシマス。
109 ：風と木の名無しさん：2010/08/30(月) 23:36:48 ID:ejlDYds10
俺は先週の段階で送ってきたが、「パブコメの公開を希望する」「審議の透明化を希望する」
などを書くのを忘れてしまった…orz
110 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 00:08:07 ID:QMKXZlfu0
>>109
もう一回送っとけ
111 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 03:32:32 ID:A+/gXXtQ0
大阪府青少年問題協議会が今日開催だってよ。

大阪府青少年問題協議会の開催について
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=4681

テーマは「青少年を取り巻く有害環境への対応について」だから、多分非実在青少年規制も来る。
傍聴に行ける奴は行ってくれ。
112 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 13:58:35 ID:feHDkQEQ0

「オタクは認知障害」の大葉ナ○コはホメオパシー詐欺

アグ○スは霊感商法詐欺

日本ユニ○フはユニセフに無関係の詐欺団体

・・こんな奴等が正義面しやがって・・なんだこいつら・・orz
113 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 16:56:28 ID:R7LbYxz70
>>106
つまりはそれを「萎縮」と言うんだと思うよ。
十八歳以下に何を見せていいのか悪いのか分からないような状況が今あって、
（だって、赤ちゃん用の紙おむつのCMが児童ポルノだとかいう人たちも居るわけだし）
「とりあえずつけとこ」になるのは仕方が無いというか当然というか。
「自分で判断出来ないせい」とか言ったって、実際のところ
それを売っていいかいけないかを判断するのは「自分」じゃなくて第三者なわけでしょ？
結果、「これは18禁です。違反です」って言われて売れなくなったら困るし元も子もない。

行政による規制の対象が広がることによって
行き過ぎた自主規制が行われ表現が萎縮する可能性が予てから懸念されているけど、
それはもう同人界ではすでに始まっていて（金もコネも無い一般人が警察から目をつけられたら負け確定だし）、
出版社・書店についても同じことが起こる可能性は充分にあるんだよね……。
っていうか、青少年健全育成条例改正案が騒ぎになったことで、
既に表現を萎縮させ始めた出版社や編集部があることは、反対運動をしていれば知っている人も多いし。
114 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 16:57:33 ID:R7LbYxz70
＞それを売っていいかいけないかを判断するのは「自分」じゃなくて第三者なわけでしょ？

自分で書いた文章だけどゾッとした。
115 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 17:28:22 ID:ifcaXBW20
>>112
所詮は力こそが正義、勝った方が正義なんだよな
今までの歴史がそう証明している

なら俺らも勝てばいいって話になるが、勝ち方にもよるものがあるし
勝ち方という意味じゃ橋下知事は上手いと言うか対処し難い相手なんだよな
この前のサッカー選手からのサインを公私混同と批判されてる件についても、
実際に知事としての権力を行使してサインを書かせたのなら確かに問題だが、
そうなのかどうかも実際には判らんし、何とも言えない
その上マスコミや世論も上手く利用していたりと、芸術廃絶反対派としては厄介な相手だ

公私混同といえば、自分の息子の描いた絵を公費（税金）で買っている石原都知事もそうだが、
問題行動起こしてるお偉方が多いのに、よくリコールされないもんだな…
116 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 18:38:01 ID:C8pOLfi60
平成22年度 第96回 国民読書年・図書館法60周年
全国図書館大会奈良大会
温故創新 －平城遷都千三百年からの発信－
期日：平成22年9月16日（木）～17日（金）
会場：なら100年会館 ほか

第7分科会 図書館の自由 図書館の自由から見つめる図書館と社会[午前の部]

基調報告①
　山家 篤夫（日本図書館協会図書館の自由委員会委員長） 「図書館の自由・この2年」
基調報告②
　長岡 義幸（インデペンデンツ記者） 「出版流通の自由と図書館」
[午後の部]
事例発表①
　脇谷 邦子（堺の図書館を考える会） 「堺市立図書館の『ＢＬ図書』規制」
事例発表②
　吉田 倫子（ヤングアダルト・サービス研究会代表） 「ＢＬ問題から考える」
事例発表③
　田中 邦子（静岡市立中央図書館） 「非難された蔵書の検討について」
事例発表④
　草谷 桂子（図書館友の会全国連絡会、静岡図書館友の会） 「『私たちの図書館宣言』を作って」
研究討議


日本図書館協会
http://www.jla.or.jp/
平成22年度 第96回 国民読書年・図書館法60周年 全国図書館大会奈良大会
http://www.library.pref.nara.jp/event/zenkoku/index.html
奈良県立図書情報館 白鹿くん (nplic) on Twitter
http://twitter.com/nplic/
奈良県立大学 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?client=ja&q=%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6&oe
117 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 18:38:43 ID:C8pOLfi60
09月16日(木) (第1日日)
まはろばステージ12:30-13:00
開会式･全体会13:00-16:30
なら100年会館
〒630-18121　奈良市二条宮前町7-1 TEL

交流会　｢平城京左京四条五坊で語り合おう! ｣　18:00-20:00
ホテル日航奈良　4階　飛天の間

09月17日(金) (第2日日)
分科会(16分科会)および展示（関連・協賛行事6）　9:30～16:30
なら100年会館　ほか奈良市内会場

第7分科会　第2日日　午前7時　午後7時

第7分科会　図書館の自由(会場:奈良県立大学)
○　図書館の自由から見つめる図書館と社会
図書館の自由に関する宣言は､図書館が市民の知る自由､読む権利を保障することを宣言するものです｡し
かし､図書館資料-のさまざまなクレームに対抗し､きちんと資料を提供する力となり得ているでしょうか｡
本分科会では最近2年間の関連事例を概観するとともに､利用者からの特定ジャンル資料-の排除要求､著
者･出版者による自主回収への図書館の対応などをめぐって報告及び討論することにより､自由宣言の普及と
深化を追求します｡
新自由主義による金融危機と厳しい雇用情勢のなか､社会の閉塞感は高まる一方ですが､自立した市民によ
る民主的な社会の実現に､図書館の果たす役割はますます重要になっていることを確認していきたいと思いま
す｡

奈良県立大学 ホームページ
http://www.narapu.ac.jp/
118 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 20:30:30 ID:R7LbYxz70
行ってみたい……けど奈良は遠いな……。
119 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 20:55:29 ID:R7LbYxz70
「東京都青少年健全育成条例の改正について」（東京都治安対策本部からのお話） [編集]
ttp://hirometai.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-2

東京都の暗躍の模様。
画像を魚拓しとくといいかも？
120 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 21:21:10 ID:T/n8OfXP0
>>109
あ、それ僕も送っとこ。
まだ8/31 23:59まで受け付けているから、手遅れじゃないはず。
パブコメの公開と尊重は重大な問題だからな。


>>112
では、幼女にBLを少しずつ与えて耐性を付けさせれば有害ではなくなるぞ？
隔離論は大葉自身の主張に反するんじゃないのか？

>>115
>問題行動起こしてるお偉方が多いのに、よくリコールされないもんだな…
リコールってかなりハードルが高い。だからそー簡単には出来る事じゃない。
名古屋の河村市長でさえ結構苦しんでるみたいだからなぁ。



>>116-117
なんで9月に夏休みが終わってからやるかなぁ．．．。
表現規制(仮)の京都や静岡もそう。
せめて8月中に１回くらいはこういう集会の類をやって欲しかった。

このまえのGWだってそうだった。
連休終わってから急に集会が始まった。

繁忙期は会場が取れないとかいろいろ事情もあるんだろうが、「参加できる」ように配慮して欲しいところ。
参加出来なきゃ、結局無意味に終わる。


そして、青春18きっぷの通用期間がそういう集会の直前に失効する罠orz
121 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 21:46:06 ID:+hX8/CqnO
【緊急】淋病に感染した中３女子が必死の呼びかけ「私とセックスした約50人の男性に至急名乗り出て欲しい。今なら保険が効く」★25

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/
122 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 22:43:11 ID:T/n8OfXP0
ひどいものをみつけた・・・・

大阪府に寄せられた意見(6月分)全件
>http://www.pref.osaka.jp/attach/5675/00055722/h2206_theme01.pdf

[引用開始]
件名内容
青少年健全育成のための規制

俺は中国人だけど、おまえら、ボイズラブの雑誌を幾冊有害図書と指定してるだっけ？本当にいい決断ですね。周りの子がボイズ
ラブばっかり読んでいて、俺は”日本は侵略者だ、日本漫画を読むな”と言っても、あいつらは全然聞いてくれない。これでおまえら
日本文化も滅びるだろう！I am so happy!もっともっと規制しろ！日本文化を消滅させろ！
[引用終了]

これが一番最初に掲載されてた。
たぶん投稿順の話なんだろうが、あんまりだ。

あくまで行政機関の公式な意見箱であり2chとは違うということを理解していない人が居る。
こういう行動が我々にとってマイナスにならなければいいと信じたいが、リテラシーの面で攻められることは覚悟しないといけないだろう。
123 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 23:02:46 ID:ifcaXBW20
>>122
それでなくとも大阪府は酷い事になってるからな…
今日の青少年問題協議会でもメンバーの大半が規制派（積極的に発言した慎重派は園田委員のみ）
しかも「子供だけでなく大人も見れないようにしたい」「表現の自由などと言ってたらいつまで経っても規制は出来ない」等々、
目的（児童保護）と手段（規制）が摩り替わってないか？児童保護がどうのこうのより、ただ単に規制したいだけなんじゃないか？
としか思えない内容だったそうな
124 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 23:03:12 ID:Esl2a/Lp0
>>122
これ規制賛成意見だよ？
125 ：風と木の名無しさん：2010/08/31(火) 23:25:37 ID:A+/gXXtQ0
大阪はマンガアニメまで含めて全面規制したいらしい。

http://twitter.com/tukiko09/status/22606034912
警察の方はやはりかなりの規制推進姿勢。
子供に見せないというより、大人にも見せない。
つまり、出版販売も止める努力義務を作るべき…みたいな。
子供への性暴力容認の風潮を是正するのが理由。 #hijitsuzai

http://twitter.com/kamon_midori/status/22612588061
積極的に発言された方で慎重派は園田委員のみ。
あとの方は規制推進派。
「子どもを性の対象にするのは駄目だという風潮を作りたい」
「大人も見ないように（罰則が無理なら）せめて努力目標を」
「表現の自由などと言ってたらいつまで経っても規制は出来ない」などなど。 #hijitsuzai

http://twitter.com/tukiko09/status/22613373176
@flamuu はじめまして。
説明不足で申し訳ありません。大人にも見せない…というのは、
漫画などを含む創作物のことでした。いくら実害児童がいなくても、
「大人が子供を性的虐待していいんだ」という風潮の蔓延を阻止するという理由です。
126 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 01:33:42 ID:5J0jrEKmO
憲法を蔑ろにしてまで規制しようってバカがいる以上、大阪は終わりそうね･･･。
自分達のお仲間や公務員が女の子に手を出してるのに、創作物を規制して｢風潮の蔓延を阻止｣とかふざけてるとしか思えないわ。
これだけ酷い状態の大阪府には効果ないかもしれないけど、取りあえず意見は送ってみる。
127 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 06:59:09 ID:AWnplP7o0
>>122
こうやって見ると反対意見がかなり多いのは分かるけど、大阪のお偉方は聞く耳一切持たないだろうな
土壇場になって＆一般人が参加・傍聴出来ない時期を狙って青少年問題協議会やったり、
そのメンバーも少人数且つ大半が規制推進派で固められているという出来レースっぷり

親戚が大勢大阪に住んでいる＆一番身近な親戚は橋下に懐疑的なだけに、他人事じゃないな…
無駄かもしれないけどとりあえず意見を送ってみる
128 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 11:32:01 ID:gRoLWwKJ0
>>127
「歴史的に見て、エログロナンセンスを規制する奴は危ない」と言っておくといいかもな。
129 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 11:48:08 ID:q8duYjxA0
＞「歴史的に見て、エログロナンセンスを規制する奴は危ない」と言っておくといいかもな。

こういう反対を超えた規制派叩きになる傾向は好感もたれない
反対意見をあくまで貫きとおすだけの姿勢でなきゃ
大衆の共感はえられない
ネガティブキャンペーン続きでは外野にはげんなりされるだけ
130 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 13:10:04 ID:cXGg5gmW0
「大人が子供を性的虐待していいんだ」
そんな風潮どうやったって広まるわけないわwww
131 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 14:45:49 ID:gRoLWwKJ0
>>129
規制派によるエログロナンセンス規制を批判するのに、
どうして規制派を叩かずに済ませることができるのか意味不明。
「反対意見をあくまで貫きとおすだけの姿勢」というが、反対意見とは規制派の考えを叩くもの以外にないぞ。
132 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 15:11:20 ID:SKcsxzHf0
新学期早々客が来てるね
133 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 15:37:33 ID:nYxFSq0m0
>>131
「規制を求める意見」を批判したり反論したりするのと
「規制派にレッテル貼って叩く」のとは別物
つーか131は「規制派の考えを叩く」形じゃないと反対意見を言えないのか…？
134 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 16:12:11 ID:gRoLWwKJ0
>>131
レッテルを貼ってるわけではないよ？
エログロナンセンス規制をする奴にろくな奴がいなかったのは歴史的事実だ。
135 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 16:12:44 ID:gRoLWwKJ0
>>134
>>131→>>133
136 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 17:46:24 ID:XD4UAaNj0
>>124
「これを読んで自分たちが何をしようとしているか自覚しろ！」っていう逆説的な投稿だと思って読んでた。
ただ、そうならやり方がまずすぎる。

本気で賛成ならただの馬鹿。
ふざけて便乗投稿なら単なる府に対への公務妨害。

>>128
事実でも流石にそれを「本人」に言ってはまずい。
敵さんは感情論だけで動いているから、その感情を不必要に害するととんでもない暴走を始める危険がある。
だから「慎重に」やるに超したことはないと思う。

もうすこし緩やかな言い方はないものか。
大阪は在日が多いとはいえ、別に府職員が韓国人なわけじゃない。
137 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 23:18:40 ID:AWnplP7o0
大阪の次は京都、横浜、静岡、徳島か…

京都府：第1回児童ポルノ規制条例検討会議の開催について
ttp://www.pref.kyoto.jp/news/press/2010/8/1282718181611.html

第３次横浜市男女共同参画行動計画
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/fax-email.html

静岡県青少年のための良好な環境整備に関する条例の一部改正案
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/seikei_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438

徳島県青少年健全育成条例の改正に係る意見募集について
ttp://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/


何この同時多発テロ紛いな規制イベントは？
京都の方も土壇場になって開催告知＆密室会談と公平性の無いものだし…
138 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 23:18:53 ID:rqlVyXwd0
>>136
表現規制をする奴はアドルフ＝ヒトラーの尻尾だ
とかはどう？
139 ：風と木の名無しさん：2010/09/01(水) 23:32:04 ID:tvdTgR+k0
まあなんだ

本気で表現規制を止めたい人間は
ちゃんと戦略を考えて動こうとするし
行政に対してどういう主張をすべきかもちゃんと考える

ただネット上で誰かを攻撃して楽しみたいだけの奴は
何も考えずに上っ面だけで
むやみに攻撃的で威勢のいい言葉を並べ続ける
140 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 00:33:00 ID:Bjwm1eZN0
>>139
人のことを「何も考えてない」とか「上っ面だけ」とか、あんたもきっついこといってるよなｗ
むやみに攻撃的で威勢がいいってのはあんたのことでしょ？
141 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 01:46:24 ID:DmvfLCeF0
エログロナンセンスのような反社会的で公序良俗を乱すモノは規制されて当然じゃん
142 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/02(木) 01:57:10 ID:aq7xT0Zd0
公序陵辱。
143 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 08:11:09 ID:hYPnCW4u0

アグネス側、霊感商法批判はロリコンの陰謀と説明
http://bit.ly/ayqjJd

いつの間にか陰謀という事にｗ
144 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 09:50:34 ID:tfoW8/kwO
パワーストーンに限らず
オカルト系は薬事法おかまいなしのひどい商品があふれかえってるから
この機会に少しは注目されてほしいね
「スピリチュアル」なんて言えばオシャレだと思い込んでる連中は
一度悪徳商法のレッテル貼られてショック受ければいい。

パワーストーンにしても
アメリカで流行ったクリスタルヒーリングそのままで
石をチャクラに当てて瞑想するだけで病気が治るという安直な代物だしw
あとは冷え症だの生理痛だの女性に受けそうな病気を適当に並べて
いかにも治療効果があるように言い立てる。

それがパワーストーンの実体。
145 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 10:33:10 ID:1QAKoQPf0
>>141
むしろ、エログロナンセンスは欲望を満たすエンターテイメントとして
公序良俗維持のために役立っていますよ
もう少し勉強しましょうw
146 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/02(木) 11:32:09 ID:aq7xT0Zd0
「本を焼く国ではいずれ人を焼く」

――ハインリヒ・ハイネ（『アルマンゾル』より）
147 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 13:02:50 ID:8J3YHA+eO
お姉さんたちも代表戦に備えてください
海江田さんなど明らかに小沢さん支持の議員さんたちには小沢さんに表現規制反対の意見を届けていただくようにお願いしましょう
枝野さんなど管さん支持が明らかな議員さんたちも同様に管さんに声を届けて頂くようお願いしましょう

姿勢のよくわからない各地元の議員さんたちに関しては枝野さんや松浦さんなどの反対派議員さんの例を出し、今のところは管さんの方がよく声が届いている事を伝えつつも
応援する方にこちらの声を届けて頂けるのでればその議員さんの選択を支持しますと伝えましょう


民主議員さんたちにも党が割れかねない喧嘩みたいな真似は望んでない方は沢山います
内心や表現の自由に関わる問題でもあり
派閥を問わず両陣営が手を繋ぐ機会を与える話題として取り扱えるように語りかけていきませう
148 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 13:05:10 ID:8J3YHA+eO
あと>>147を各自拡散お願いします

互いに大事なものを守りませう
149 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 14:41:17 ID:ie3GXaLb0
※　今後の予定

第１０回群馬県青少年健全育成審議会の開催予定
(1)　日時：平成２２年９月２日（木）　午後２時から
(2)　開催場所：県庁２９階第１特別会議室
(3)　議題：青少年健全育成に関する審議・検討　他
(4)　傍聴を認める人数：１０人
(5)　傍聴手続き：少子化対策・青少年課まで問い合わせてください。

群馬県 - 県政一般 - 青少年健全育成審議会
http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=54701
-------------------------------------------------------------------------
茨城県＞次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/topics/boshu/20100901_02/
茨城県＞次期「茨城県男女共同参画基本計画」についてご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/topics/boshu/20100901_01/
-------------------------------------------------------------------------
ネット犯罪検挙が過去最多 児童ポルノは７割増 警察庁調べ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100902/crm1009021014006-n1.htm
■平成22年度
● 平成22年上半期のサイバー犯罪の検挙状況等について[H22.9.2掲載][PDF版]
[http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h22/pdf01-1.pdf]
● 平成22年上半期のいわゆる出会い系サイトに関係した事件の検挙状況について[H22.8.19掲載][PDF版]
[http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h22/pdf02-1.pdf]
警察庁 サイバー犯罪対策：統計
http://www.npa.go.jp/cyber/statics/
-------------------------------------------------------------------------
JAIPA Topics ？ インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会
http://www.jaipa.or.jp/topics/?p=349
150 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 17:19:26 ID:ZPljNffG0
RT @yhootsuki:
アグネス　チャンの霊感商法を批判するあまり、
彼女に対する聞き捨てにならない民族差別、
女性差別の言動が流布されております。
この問題の火付け役を演じた私として、このような言動は心外です。
即刻反省して取りやめてください。大槻義彦
1:12 PM Aug 31st TweetMe for iPhoneから
返信 リツイート
151 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 17:25:30 ID:ZPljNffG0
大槻先生も大変だな……。
でも、あれだけ「日本は児童ポルノ大国」だの、
「日本からおびただしい数の児童ポルノが世界に発信されている」だの、
「日本の漫画は児童ポルノ」だの、
「描いてもいいけど見せちゃいけない」だの、
国際社会に向けてあることないこと吹聴して、
日本を散々コケにしてくれたアグネスさんが叩かれるのは仕方がないことかも。
先にサブカル好きや日本国民を散々叩いてくれたのはアグネスさんのほうだからなあ……。
152 ： ◆PNZMCW1bfM ：2010/09/02(木) 19:16:13 ID:djiVH10Z0
ここで冷静になれるかどうかが、
理性的かどうかの分水嶺なんじゃないの？
どの陣営に居ようと、「やられたらやり返す」じゃあ
マフィア抗争の『血の復讐』と同じ論理、精神性だ
153 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 19:21:34 ID:Bjwm1eZN0
>>152
でも、アグネスやユニセフの日本貶しまくり作戦は大成功してるけどｗ
児童ポルノ法だって「日本は児童ポルノ大国」と言う差別的な嘘が効いたし、
ブロッキング推進もそうだね。
154 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 19:24:07 ID:Bjwm1eZN0
まあそんなに差別がいやなら、規制派の「エロゲーは女性差別。規制すべき」っていうのに賛成すればいいんじゃない？
155 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 19:37:51 ID:8J3YHA+eO
>>151
教授もアグネス批判は否定してないでしょう

教授が怒ってるのは民族差別やら女性差別的な発言で典型的なネトウヨみたいな匂いがするやつの事かと
あいつらは本当に恥ずかしい。いっしょにいるとこっちも馬鹿だと思われそう
156 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 19:45:36 ID:K5UfNN6S0
でも精神でも病んで引きこもってくれたらすがすがしいけどな。
口に出しては言わないけど本音はそんなもん。
157 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 20:07:28 ID:Y0u4fV550
>>154
アホかと。
ゲーム弾圧が女性差別思想そのものであることに気付くべき。

しかも、内閣府３次計画では「性暴力」なんて書いてない。
「性・暴力表現」であり、性的表現と暴力的表現を規制しますよ、という話。


それで考えて欲しいのは「女性に対する暴力表現の禁止」だ。
これは"女性は弱い物であるから保護しなければならない。それを叩く蹴るとは何事か！"という思想。
先の労基法改正（就労制限撤廃）で「女性は弱いから男性と区別して保護すべき」という考えは否定されている。
これは「男は強い、女は弱い＝男尊女卑思想」だからだ。単なる男女差別。

そんな前時代的価値観を諸手を挙げて復活させる差別案に
>差別がいやなら、規制派の「エロゲーは女性差別。規制すべき」っていうのに賛成すればいい
なんて完全に逆の話。これぞ肉屋を支持する豚だ。

>>150-151>>155
確かに、アグネスが憎いのは僕も同じだが、そこで何故か「在日」とか関係ない話を持ち出す連中がいるのは迷惑。
関係ない方向で話が勝手にヒートアップして、大事なところが忘れられてる事が多い。
158 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 20:29:43 ID:Bjwm1eZN0
>>157
エロゲーが差別だと感じる人がいる以上、女性差別じゃないかなあ。
誰かにとって当たり前のことが、別の人間にとっては差別であるってことはよくあるじゃん？
159 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 21:25:40 ID:8ePPdbG00
>>158
問題は、「ある人間にとっては差別」ってのを全部規制していったら
規制対象にならないものがごく一握り、ってことだと思うが

BLだって「女性が恋愛対象から除外されている差別だ」と
取る人がいなくはないかも知れないし、逆にリアゲイの人が見て
不快だと訴えるかもしれない
その感じ方が良いとか悪いとかいう話じゃなく
「誰かが差別だと不快に感じるからなくしましょう」と言い出したら
ほとんどの表現が「誰かが差別だと～」で刎ねられてしまう
そうなったらまともな表現活動なんてできないよ
160 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 22:13:15 ID:wSOXatNm0
静岡県青少年のための良好な環境整備に関する条例の一部改正案

http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438
■ 意見募集の趣旨
携帯電話の急速な普及に伴い、青少年が、保護者の適切な監督がなされない状況の中で、携帯電話のインターネット機
能を利用して、出会い系サイト等の有害情報を閲覧したり、自己の下着を売買し、その延長で性犯罪被害を受けています。
こうした有害情報から青少年を保護するとともに、犯罪被害を防止するため、青少年が着用した下着等の買受けの禁止
や携帯電話端末等による有害情報閲覧防止措置について、必要な条例改正を行います。
ついては、県民の皆様の御意見等をお伺いするとともに、お寄せいただいた御意見、御提案については、条例改正の参
考とさせていただきます。


■ 募集期間
平成22年8月16日(月) ～ 平成22年9月15日(水)

■ 意見の提出方法
持参、郵送、ファクシミリ又は電子メールのいずれかの方法で、意見書（様式自由）を提出してください。
　なお、いただいた意見の内容について照会する場合がありますので、意見書には氏名、住所及び連絡先（電話番号等）を明記してください
161 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 22:16:32 ID:kNC8lVsHO
（規制しちゃ）いかんのか？
162 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 23:15:10 ID:Y0u4fV550
>>158
横浜市の調査では、エロゲを人権侵害と良い張る人　38.9%　の立前だが、
実は「実写含むDVDとエロゲが人権侵害？」という設問である。
同様に「漫画は～...」も「漫画やポルノ雑誌は～...」という設問。

実在と非実在がことごとく併記され、独立した結果が分からない陰湿な誤魔化しがなされている。
なので、この約39%という数値の割と多くは「実写は侵害だろ～」という声と考えられる。
もし実在と非実在を分離した設問にした場合、非実在に関してはせいぜい10%台くらいになると思う。

「危険な撮影方法を用いることのある実写AVはまずいよ？」という声を引っ張り出して「ではゲームを禁止しよう」は筋が通らない。
その部分に関して「調査方法がおかしい」ということもパブコメに書くと良いんじゃないだろうか。
アグネスがよく用いる２次元と３次元の混同は実在被害者救済の阻害にもなるし、厄介なだけの意識不足だ。
(意図的な意識不足の場合もあろうが）


んで、その10%は強風会か草加あたりの工作員が幾らか介入するだろうから、純粋な一般人に限定すれば事実上の1桁台か？
163 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 23:15:58 ID:Y0u4fV550
>>162
X 良い張る人
O 言い張る人
ｽﾏｿみすった
164 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 00:15:41 ID:Aje8SCbn0
>>159
>そうなったらまともな表現活動なんてできないよ

もちろんできなくなるよ。
だって、歴史上の文学作品にも、少数民族やよその国を笑いものにしたり嘲ったりする内容多いし。
第二次世界戦中には、アメリカではミッキーマウスが「黄色いサルをぶっ殺せ」とかやってた。
手塚治虫も黒人の表現で叩かれた。
腐なら最近のヘタリア騒動は知ってるでしょ。韓国が国会で韓国人差別だって騒いで放送禁止になったやつ。
だから、表現に限っては少なくとも自由ってことにしておいたほうがいい、というのが私の考え。
だってお互い様だものね。
165 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 00:37:20 ID:m3KasQGL0
個人的には、有害コミック規制がおかしいと思うから反対してる
それ以上でもそれ以下でもない
「表現というものは自由であるべき」みたいな
あいまいで観念的な主張で傾くのは逆に賛成しないなあ

差別表現までも考えるなら
放送禁止用語しかり発禁制度しかりだけど
現に表現の規制なんて世の中に満ちあふれてるわけじゃん
表現規制だらけの現状の中で当たり前に生きてるくせに
「いかなる種類の表現も自由であるべきだ」とか観念論だけ大きなこといって
コミック表現だけは、少しでも規制されたら大変なことになるとか主張するのって
すごくアンバランスで視野が偏ってるように見えるやね。
166 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 02:02:34 ID:d8EC0NsT0
>>165
最初の２行と最後の２行が矛盾してるように見えるが

つーか定められてて事前に書き手が避けられる放送禁止用語と
基準はあいまい運用者のさじ加減次第で
描き手には避けようがないこういう規制では危険性が違いすぎる
167 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 08:11:31 ID:HxEwNhj50
>>166
放送禁止用語こそ法律に一言も定められてない。
あいまいなＴＶ局や出版社の「自粛」によって行なわれている。
言論統制社会を作りたいなら
こちらの方がはるかにあいまいだし拡大解釈もしやすい。
そういうのが普通に世の中に存在しているのに
コミック規制「だけ」は無限に悪用されると決め付ける理由は？という話ね。
168 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 08:31:07 ID:5roY2ZVL0
>>147
投票用紙はよよこせ。
コピペの投票依頼なんかいらんわ。せめて政策くらい書けっつーの（衆院マニフェストと真逆のな）。代表戦終わったら二度と民主にも政治にもかかわらん。
都条例になんかかかわって損した。




169 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 10:00:31 ID:bNObeD640
ちょっとスレの本流から逸れ気味ｽﾏｿ

>>164
ヘタリアはどう見ても無自覚レイシストの偏見誇張表現だろ。
そんなつもりじゃないんですー、と作者も版元も言うだろうが
日本人全員が本田菊みたいなんだと決めつけられたらどんな気がするよ？
手塚の黒人表現叩きとは根本的に問題が異なる。
いっしょくたに語るなよ

横道ｽﾏｿ。
以下本来の流れで
170 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 16:00:59 ID:SR5r6SEz0
『表現規制を考える関西の会』（http://syoukogo.blog133.fc2.com/）
「大阪府青少年問題協議会の傍聴レポート（月子）」

＞警察の方と一部の規制（強硬）推進派の方は、
＞非実在青少年の創作物に関しても規制をすべき…というお考えのようです。
＞単なるゾーニングではなく、「大人にも見せない」や
＞「出版・販売の時点で何らかの規制ができないか」というようなワードも出てきました。
＞警察の方は、そういった創作物によって
＞「子供への性暴力を肯定するような風潮を是正するために」というようなことを仰っていました。

＞警察の方の口から、「有害図書を持っている青少年は補導の対象になりゆる」
＞という言葉を実際に聴くと、有害図書指定というものの重さ・怖さを感じました。


大阪のほうも援護宜しく……っていうか、有害図書を持っている青少年を補導って……。
マジで言ってるらしいところが怖いよ、警察さん。
171 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 17:22:09 ID:bRR5XuYX0
どうやって所持しているのか確認するんだ？
どうやってその本が本人のモノだと証明するんだ？

ここで腹を立ててもしょうがないが、国家権力が堂々と私生活に介入することが許されると思うなよ
172 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 17:58:42 ID:SR5r6SEz0
ジポの創作物規制と単純所持禁止に絡めての発想なのかね＞有害図書を持っている青少年を補導
173 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 19:27:38 ID:GybjfKoG0
>>167
一連のコミック規制の問題は、公権力が中心になって進めようとしているってのが問題じゃない？
ＴＶの禁止コードは、ざっくり言えばお金出してくれるスポンサー様への配慮なんだし
破っても犯罪じゃないしね
一言で規制といってもこの２つは結構違うものだと思う
174 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 19:36:06 ID:SR5r6SEz0
だよなあ。
自主規制と公権力による規制は全く別物。
175 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 22:46:22 ID:Jd4DfDOs0
大阪府知的財産戦略指針の改定（案）に対する府民意見の募集
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=4683

基本的に町工場の特許をメインとしたものらしいが、「知的財産」の定義に著作物が含まれていたので、
"出版物の過剰な販売規制は一般流通・活用の妨げとなり、創造にも悪影響を及ぼす"
という旨を送ってみるのはどうだろうか。

著作物(商業誌)の流通規制に関する意見が多数集まれば、そっち方面の部署を味方にできないかと思う。
図書類の経済効果は馬鹿にならない筈だから、経済重視の人たちだったら算盤に悪影響をもたらす施策には反対してくれるかも。
すくなくとも、やって損にはならないだろう。

とりあえず、青少年に限定した単純所持規制とか意味不明なことを噴出させている大阪府には
機会あるごとに圧力をかけていかないとまずいんじゃないかな
176 ：風と木の名無しさん：2010/09/03(金) 23:20:34 ID:nHjalKmG0
>>175
そりゃ無茶だわｗ

もし役所の部署を味方につけたいなら今のノリじゃダメだあ
やたら攻撃的で権力への憎悪むき出しの意見をぶつけるばかりで
どこの役人が味方についてくれるんだよｗｗ

ま、今のままでやるしかないんでないの？
国家権力はどこの部署も全て悪で陰謀に加担してるから
一切信用しちゃいけないってことで
それで反対運動がうまくいくかは別だけど
177 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 00:34:37 ID:BYm9knal0
>>176
>もし役所の部署を味方につけたいなら今のノリじゃダメだあ
それに関しては同感。
敵前提ではなく、相手を味方として応援する体裁で送らないとダメ。
攻撃的文面では、何のことかよく分からないまま一方的に攻撃されて不信感をもたれかねない。

ただ、うまくやれば無茶だとは思わない。

>国家権力はどこの部署も全て悪で陰謀に加担してるから
それは違うようだし、大阪府は国家権力じゃない。
参画局や青少年系、警察系は軒並み陰謀集団だが、産業系や文科（文化振興）系は理解のある場合もある。
そこをどうやって上手に動かしていくかなんだが、まぁ紳士的にやるしかないな
178 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 01:00:26 ID:GT1uCvhf0
>>177
不可能という気はないけど、決して簡単ではない。

利害を説きさえすれば味方になると、実に安易に考えてるようだけど
役所に限らず誰だってそうだけど、いくらもっともらしい理屈をこねても
怪しい人間や下心が見え見えの人間ってのはハナから信用されない
まして自分が何者かも語らないまま
抽象的に府政について演説ぶったメールが届いたって誰一人相手にしない

部署を味方につけたいんであれば
・まず自分が文化振興を願っていることを語って信頼させ
・大阪経済の地盤沈下を嘆いて相手と認識を共有し
・文化や産業の振興のために協力したい意思を示して、手を組むことが有益であることをアピールし
そののちに、他部署のやろうとしていることが間違っていると説けばいい

さて、今ネットでワアワア騒いでる連中にそれだけのことができる奴がいるか？
まずは信頼関係築かなきゃ先へは進めない
言っとくけど、電子メールによる遠隔射撃だけでうまくいく確率なんてゼロだよ
179 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 17:43:45 ID:4R+HDv+R0
>>169
>日本人全員が本田菊みたいなんだと決めつけられたらどんな気がするよ？

俺は井戸の中の蛙なので、
「あぁ、こんな勘違いしてるのね、プッ」
で終了だが何か？
180 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 19:25:09 ID:dpUDyi6A0
本田はヤマトナデシコなのに実際の日本人は…
と嘆かれるわけですね、わかります

まああくまでギャグ漫画だからね
戦争なんてぽこぽこの殴り合いだし
中国さんは美人でクンフーだしアメリカさんは無邪気でかわいいヒーローだし
イギリスさんのごはんは食べると彼岸が見えるってもんだ

あくまで八ッ橋にくるんだ程度に実際の世界と照らして楽しむのがよろしいと思う
それこそ漫画と現実をいっしょにしない程度に
181 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 21:01:53 ID:26gBjHFa0
>>158
じゃあセクハラを規制しようぜ？それも家庭で楽しむ分にでも規制な。
あんたの言ってる事はそ～ゆ～事なんだが。
182 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 21:13:51 ID:j9uSVXPQ0
セクハラを家庭で楽しむって何だよｗ
意味分からねえ
183 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 21:22:44 ID:26gBjHFa0
セクハラと呼ばれる行為はどんな所で誰とやっても犯罪か？違うだろ？
恋人と二人っきりの時にセクハラやっても犯罪になると思うか？
184 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 21:28:18 ID:26gBjHFa0
エロゲーが陳列されてたり買ったり遊んだりする行為は差別じゃない。
エロゲーをわざわざ見せつけたり、エロゲーが陳列されている所に
わざわざつれてきたりする行為が差別になるだけ。
185 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 21:34:04 ID:26gBjHFa0
そもそも、セクハラという言葉を女性差別なんて言葉に置き換えて、
無制限に拡大解釈するようにした所から、
根本的な間違いが発生しているような気がするけどな。
186 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 21:49:10 ID:26gBjHFa0
>>158
ただ単に、おまいが何が差別か理解してないだけだろ。
英語でハラスメントと呼ばれるような行為が差別になるだけ。
187 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 21:52:15 ID:j9uSVXPQ0
こいつ何のために連投してるんだ？
基地外かね
188 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 21:53:18 ID:26gBjHFa0
ただ単に暇なだけ。
189 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 22:01:34 ID:BYm9knal0
>>182
実在しない女性の形状をした人形に性的な言葉をかけ続ける行為か？
まぁ、やったところで虚しくなるだけだがな～
そして、家庭の構成員もみんな二次元かな

だが、それを法的に規制しろとかそういう話に飛躍させる必要はない。
それと同じ話だと言いたいのだろう。

>>184
そう。
エロゲやAVの内容を「日本の現実」として世界に報道するようなことが善良な市民に対する差別助長行為。
ただ単に、その元ネタになったゲームを保有しているだけなら何も問題はない筈だ。

エロゲの内容を根拠に女性に対して性的な言動を強要したりするのは人権侵害だが、
別に画面に映ったイラストやCGを見ているだけなら実在する人間の人権は全く侵害していない。


>>186
だが、セクシュアルは性によるとかいう意味で、女性に限定した話ではない。
そのうえ、ハラスメントも差別ではなく嫌がらせとかそういう意味。
嫌がらせ→差別の拡大は大いに問題。

嫌がらせは実害を被った場合の話だが、差別・人権侵害は極めて抽象的で、
しかも第３者が勝手に「これは侵害だと思う」などと介入できてしまう。

結局それが目的なんだろうがと思うが～
190 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 22:04:23 ID:/BeLXIIT0
最近追えてなかったんだけど９月になって地味に動きが出てきた感じ？
極力表に出さない方面で進んでくみたいだね。厄介な…。
191 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 22:20:51 ID:1fGgmJM10
地方でバンバン動きが出まくってる陰で、本命の東京がコッソリ通そうとしているって所か
こっちとしては条例が出ない事には存分に動けないし、都議会の反対派も
「規制内容がおかしいからといった理由で反対とは出来なかった。石原のいい加減さを理由に廃案に持ち込むのがやっと」
と言ってたとの事だし、6月が通らなかったのは奇跡の様なもので、次は通る可能性が充分過ぎるほど高い

外務省もとんでもない事言ってるし…（あそこは完全に敵と見做した方がいいのか？）
児ポ法は「個人法益」に対する法であって、「社会法益」ではないのだが、全く判っていない言い分だったし
192 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 22:30:14 ID:26gBjHFa0
>>189
＞だが、セクシュアルは性によるとかいう意味で、女性に限定した話ではない。
＞そのうえ、ハラスメントも差別ではなく嫌がらせとかそういう意味。
＞嫌がらせ→差別の拡大は大いに問題。

いや、そこまで大ざっぱな言葉でもないよ。
継続的もしくは持続的、威嚇的な嫌がらせでもない限りはハラスメントにはならないから。

＞嫌がらせは実害を被った場合の話だが、差別・人権侵害は極めて抽象的で、
＞しかも第３者が勝手に「これは侵害だと思う」などと介入できてしまう。

人権という概念自体は、国連の人権宣言で細かく定められてる。
第３者が勝手に「これは侵害だと思う」と言い出すなら、
国連の人権宣言の何条に違反してるかを細かく追求すべき問題かと。
193 ：風と木の名無しさん：2010/09/05(日) 05:15:13 ID:6OjxnuJm0
ユニセフに訴えられたあの人がネットゲリラで紹介されてた件

日本ユニセフ協会に絶対に寄付をしてはいけない
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/09/post_b416.html

おいらのサイトでも紹介した、日本ユニセフに訴えられたオニイチャンなんだが、いよいよ動き始めたようで、裁判所に出向いたらユニセフの広報と弁護士に両側から捕まえられて、

　「主義主張は全くかまわない。ユニセフに募金するなって主張することは、まーったく構わない！
　（また大仰な身振り手振り）でもね、詐欺団体、ピンハネっていう言葉を削除できない？ 　でないと行くとこまで行っちゃうからねー」

アクションを交えながら余裕綽々のしたり顔で雄弁する弁護士大先生相手に、“削除命令のような口封じには応じる事はできません”と、こちらもきっぱりお断りの意思を示しました。
というような遣り取りがあったらしいが、そもそもピンハネというのは、一割抜くからピンハネですね。日本ユニセフはもっと抜いてるので、そりゃ、ピンハネじゃないです。ん？
194 ：風と木の名無しさん：2010/09/05(日) 07:10:26 ID:TxGVgVZ40
サイゾーでも日本ユニセフに訴えられたサイトについての記事があるな
ttp://www.cyzo.com/2010/09/post_5383.html

それとは別にアグネスの霊感商法や薬事法違反云々も、ブログの隠蔽で余計に印象が悪化してるように思えるな
195 ：風と木の名無しさん：2010/09/05(日) 17:33:14 ID:e4aehGBR0
>>164
「子供が作れない私が傷つくから、藻舞ら自分の子供の話をするな。」って喚いた椰子が出たせいで、自分の子供の話ができなく
なったスレがあるよ。

>>167
業界製表現規制を無くすのは官製表現規制を潰した後。

>>170
そもそも警察の生活安全部自体が危険な代物なんだよ。
ここの考え方は「防犯のために取り締まり、検挙する。」とかなんとか。

ぶっちゃけ、本来なら予備拘束になる案件も、法を変えて犯罪化すれば検挙できる。って考えてるみたい。

反対運動に関する活動指針・試案
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1200591846/l100
＞話を戻して警察庁の生活安全部ですが、元々は風俗取り締まりを目的とした防犯部と、少年犯罪の取り締まりを目的とし
た保安部が合併して成立した部署です。そして、これが原因で、日本では「青少年の健全育成のためにポルノを取り締ま
る」という奇妙なロジックが成立しました。本来であれば、ポルノは未成年者が購入してはいけないアイテムですから、青
少年に与える影響など微々たるものでしかないはずなのに、敢えてその部分だけをフレームアップして騒ぎ立てる背景に
は、警察機構の所轄問題が潜んでいるわけです。 ＜

＞「有害図書を持っている青少年は補導の対象になりゆる」
今の少年法がそうなってるんだよね。

>>190　
政治ってのは、動き出す前に勝敗が決まってるのよ。
同人と一緒で、イベント当日ではなくその前（コピー誌なら４日前、印刷屋に出すなら・・・何日前だ？）の活動が全てを決め
るのよ。

>>191
「『法』は『戒律』じゃない。『法』は利害調整の道具であり教育手段にあらず。」って思想を広めるしかない。
196 ：風と木の名無しさん：2010/09/05(日) 22:06:17 ID:5sYRmZfJ0
>政治ってのは、動き出す前に勝敗が決まってるのよ。
ってことは、我々は「なんかやばくね？」と思った時には既に手遅れだから諦めるしかないと？
パブコメで反対意見を送ることは出来るが、それ以降に裏で進められて審議入りしたらもう手遅れ、なるようにしかならないと？

そういう場合も多かろうが、たまの例外をもぎ取るつもりで出来ることをしないといけないと思う。

極端な話が、前夜～早朝にかけての印刷・製本。
体力的にもキツイし(倒れる)、ミスも増えて(クオも低下)よろしくはないが、最後の手段として一応残ってる。
そんなもんを当て込んでセルフ極道入稿を予定にしていたらかなりの確立で新刊落とすが、
だからといって手だてが無いわけじゃない。

もう2週間で都議会が開会するが、情報が何もないので入稿の予定は立ってない。
だが、それでもここで勝利という新刊を落としたくなければ、やれるだけのことを意地でもやるしかない。
197 ：風と木の名無しさん：2010/09/05(日) 22:39:23 ID:IpQTkjDx0
そうじゃなくて常日頃から政治家とのパイプを作っておくべきだって意味でしょ
政治家だって何かあった時しか物を言わない浮遊層より
この政策を進めれば確実に票になるって日頃から思える層を優先するのは当然だし
198 ：風と木の名無しさん：2010/09/05(日) 22:46:17 ID:p34J7msi0
>政治ってのは、動き出す前に勝敗が決まってるのよ。
これは全くその通りだが
じゃあ、何をのほほんとネットに張り付いて喜んでるの？と思う。
議会にかかる議案は大抵事前の会派調整の上で提出されてるんだから
開会後じゃもう何もできない。

本気で何とかしたいなら、
今すぐ各会派にコネつけて議員から直接情報を集めないとダメ。
それすらしないで
こんな所でままごと遊びみたいに危機感共有しあって喜んでるだけなら
真面目に規制を止める気なんかないのかなと思えてしまう。
199 ：風と木の名無しさん：2010/09/05(日) 23:36:21 ID:IpQTkjDx0
っていうか>>195がネットに張りついてるだけで何もしてないってのはどこに書いてあるの？
200 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 00:44:52 ID:wM2klWLE0
それを言うなら何かをやったという詳細な報告のレスは関連スレにどれだけあんだよ
やっているなら何故それらが無いんだ？
201 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 01:15:24 ID:yG0A/ZA00
まあ「動き出す前に勝敗決まってるのよ」とすまして書き込むだけでは
196が書いてるように、スレ見た大勢をいたずらに
「それじゃメールや手紙送るだけしかできない自分たちにはもう
どうしようもないの！？」つー絶望感や諦めに陥れるだけっつー気はする
それを言うなら自分がまず「動き出す前」に手を打ってみせろよと
202 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 02:29:17 ID:wwrZ8olM0
都条例で政治家にかかわり持ったけどバカすぎてダメだった。無駄。
裁判闘争のが確率高いと思うデス。
エロ関係の読者や作家が全員焚書に従うとかありえないし。ロリロンじゃあるまいし。

政治家もマスコミも時間の問題で消える（消費税上げてかえって税収減って国家破産で欧米含むで）。
今は、緊急避難的に少子化すすめる方が正解なので、未来の歴史はエロ産業の味方です。
203 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 03:39:04 ID:rC7AAgAe0
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
204 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 04:30:57 ID:34lI5V0D0
964 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 00:24:11 ID:/xXPDItC0
>子どもを守るためにも、私は学校教育の中でもっと徹底的に性について、子どもが学べる機会を与えるべきではないかと考える。
>特に国民すべてが通うことが義務化されている小学校と中学校の時に徹底して行うべきであると考える。
>小学生の時から、中学生、高校生が実際に被害に遭った事例などから、自分達を近い将来に商品として買おうとしてくる大人がいて、
>その大人と出会い系サイトや街中にいれば簡単に遭遇することなど早い段階に学校で教えるべきだと考える。
>中学校は性意識が芽生え難しい時期だと思うが、難しい時期だからこそ自分の体を大切にするということがどういったことなのかを
>徹底的に学び、高校へ進学するべきである。
>第2部での説明でもあったように経済の状況が厳しく、さらにジングルマザーが増えていて、子どもの体を親が売り物にしている事例
>がある現代社会だからこそ、親ではない身近な大人である教員が生徒に教えなければならないと考える。
　　↓
>最後に自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持と非実在児童を対象としたポルノグラフィティについて、私は禁止すべきと考える。
>確かに、自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持とか実在しないポルノグラフィティによって、性犯罪が抑制されるという考え方もできる。
>しかし、子どもの立場から見て、自分と同じくらいの年齢の子のポルノグラフィティが売り買いされているような社会では健全な
>人間形成ができなくなると考える。


http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2533.entry

夜羽音も支援した七生養護学校事件とは一体何だったのか

205 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 10:20:44 ID:PLtjq9gr0
>>202
決まる前に阻止するのと
決まってから裁判で制度を廃止させるのと
どちらが難しいか分かってて書いてるか？
賠償取るのとは訳が違うんだぞ
206 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 13:00:22 ID:QEg3dmiZ0
284 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 12:32:16 ID:LuSkJWmi0
お前らが言ってた悪の組織にBL作家やバイセクシャルラノベ作家やら女性議員や規制反対派クリスチャンやら
大勢で乗り込んだ挙句懐柔されて帰ってきましたよ

ttp://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/

295 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 12:43:03 ID:N19wLQIi0
>>284
それは彼女らの感じたことでしかなく、全体の総意じゃないからな
結果は残念としか言えんが

302 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 12:48:41 ID:LuSkJWmi0
>>295
次はガチ規制推進派団体に乗り込むらしいが
どうせやれることは、お茶のんで談笑して
お互い思ってたほど強面じゃなかった、とかいうだけだろうな。

規制派団体の考えを変えたり、あるいは我々も考えなおすべき点もあるかもしれない
とか

そういう発展的な結果は期待できないに決まってる

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1283669009/
207 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 13:21:14 ID:69nbbw0o0
なんですぐ丸め込まれただの懐柔されただのって話になるんだか…。
相手の言い分を伝えただけじゃないの？
読んだ感想としては「いかにも矯風会が言いそうなことだなー」という感じｗ
悪意はなく、善意しかないんだけど、だからこそ「自分の正しさ」をまったく疑わないというか。
208 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 13:58:46 ID:8CRMA4wL0
>206はただの分断工作だろ

ﾎﾟﾙﾉ規制で権利が侵害される女性もいるんですがね
209 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 14:29:41 ID:gcOKoPba0
>206
どれだけ読解力がないんだｗもうゆとり乙 としか言えねえｗ
210 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 15:24:52 ID:Sw2Xzqb8O
>>206
で？
あなたはもちろんもっと有益な活動をして反対派の勢力を確実に底上げし、表現物への規制を未来永劫防ぐことができるような素晴らしい活躍をしてきてくれたんだよね？

さ、遠慮しないでここでその『自らの』活躍内容を話してよ。
211 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 21:31:39 ID:t/T5ScNO0
矯風会との会談の報告、上がったんだね。
まさかブログ風になるとは思ってなかった。
でも読みやすい。
212 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 22:02:43 ID:t/T5ScNO0
で、読了。
女性としては矯風会の言い分もよく分かるし、心情も理解できる。
その活動は本当に立派なものだと思うし。
（きっと、こういう反応が女性陣から多く出てくるであろうことが怖いんだろうね、
　今回の会談のことで浮き足立った規制反対派の一部の人たちは）
表現規制はしかし断る、だけどね。

にしても、こういう冷静なレポートって本当にありがたいね。
今までも、規制反対の目線でもってネットで矯風会のことを調べることがあったけど、
被害妄想と疑心暗鬼に駆られるだけの、
ソースや事実関係のあやふやな記事ばかりに目を通していたような気が……。
（残念なことに）そんなものしかなかった、ってこともあるだろうけど、
ネットだけで情報収集していると本当に色々偏るね。くわばらくわばら。
213 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 22:34:27 ID:t/T5ScNO0
と、色々読んでいたら、もうネットでの情報提供は最低限にするとの呟きが……。
本当に残念だけど、あの流れを実際に見ていたら仕方がないとしか思えないか。
214 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 23:17:06 ID:IvqWy/UOO
>>207
二十年前の有害コミック騒動から調べなおせばそんな甘いものではないと分かっていただけると思うが？
215 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 23:18:43 ID:t/T5ScNO0
今は二十年前じゃないけどね。
216 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 23:41:56 ID:oAZBDG130
でも20年前より状況は悪くなってる。

唯一の改善点といえば、漫画文化の国際進出による市場化。
経済影響力とかで無視できなくなってるはず・・・、だは岡田発言orz

だ～か～ら～。
どんな表現でもって、それが許されなきゃ国際競争力のあるような作品を生み出す土壌が成立しないっての。
ソレ解って言ってるの？
わっかるっかな～？わっかんねぇだろうなぁ～。

期待した民主も自民老害と同じでした、では政権交代の意味が無かろうものを
217 ：風と木の名無しさん：2010/09/06(月) 23:52:11 ID:t/T5ScNO0
＞でも20年前より状況は悪くなってる。

その根拠は？
218 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 01:31:22 ID:HnDhWVQ/0
宮崎事件の直後であり
四方八方からヒステリックに集中砲火されまくっていた20年前より状況が悪い？
今は味方も多いしユルユルで楽勝ペースですよ（あくまで当時と比較した場合）

219 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 01:32:25 ID:E2uTxyvB0
楽勝ではないでしょう、と解ってるだろうけど緊張感だけは維持したい。
220 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 01:51:52 ID:bPdapSR00
うーんそうか、今でも十分ヘロヘロ気弱になってるんだけど、
当時よりはマシなのか…

今だと、マンガアニメで育って馴染み深い人の数は
増えてるはずなんだけどね
221 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 02:35:24 ID:vIWTFj1z0
石原都政のグランドクロス現象
http://togetter.com/li/48094

石原は自身への花道と思っているのだろうが、実際は奈落への道ですね　
→>612 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 20:28:59 ID:b2b9KGRZ0 築地＝飯 出版＝娯楽 この両方を敵に廻して勝った政治勢力を見たことがないな。.samayouriz
2010-09-06 20:30:39

政治屋がこれだけはしてはいけない規制（食欲、性欲、睡眠欲に関する人間の生理的な欲求）のうち直接二つの条件を満たす規制をしようとしているのだから凄いとしか。
人間の生理に関する規制は後々本気で恨まれますよ。.samayouriz
2010-09-06 20:33:20

.睡眠欲はネットカフェから不定住者を追い出したことで奪ったとすれば、見事にグランドスラム。
RT @samayouriz 政治屋がこれだけはしてはいけない規制（食欲、性欲、睡眠欲に関する人間の生理的な欲求）のうち直接二つの条件を満たす規制をしようとしているのだから凄いとしか。.nazokou
2010-09-06 20:35:58

うわぁ。確かにネカフェ規制は住処を奪ったと考えれば見事に３大欲求全てを潰す条件を満たしたと言う事になるんですね。どこの独裁国家だ；　→
RT @nazokou 睡眠欲はネットカフェから不定住者を追い出したことで奪ったとすれば、見事にグランドスラム.samayouriz
2010-09-06 20:39:19

222 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 02:38:10 ID:vIWTFj1z0
>>218
有害図書指定の犠牲になるものが毎年毎年いっぱい出るというのに…。恨めしい。
223 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 02:48:02 ID:BQMoEbf1O
>>215
残念ながら奴等は戦中から変わらんよ
224 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 03:02:58 ID:g+fpJC5V0
>>221
>、見事にグランドスラム
そこまでの発想はなかった。
麒麟児は一杯居るんだな、後進に不安無し。
225 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 05:44:25 ID:WNEjEFH30
いよいよ腐マンコ滅亡ですな＾＾
楽しみだ
226 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 11:09:01 ID:+LdvGKva0
理性の欠片もない雄ザルを絶滅させたほうが人類のためにはいいのかもよ？
227 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 11:17:05 ID:+LdvGKva0
>>223
そういう仮想的設定は寒くて虚しいから止めようぜ。
必要以上にシニカル気取ってる人間は
仲間に入れると周囲の足を引っ張るだけって話、本当だよなあ。
それに、表現規制が通っちゃうのは規制推進団体だけのせいじゃなくて、
議員に民主主義と表現の自由を理解していない権勢馬鹿が多いから、
ってだけなことがこのネット時代、随分暴かれて拡散されてきたと思うよ。

結論：みんな、政治に興味持とう、そんでもって選挙行こうぜ。
228 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:01:53 ID:+LdvGKva0
×仮想的
○仮想敵
229 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:10:56 ID:lLQ6/4ek0
>>226
同意、矯風会に頼んで男のエロだけ集中的に攻撃してもらおうか
人の足引っ張ることしか能の無いクズの癖に。。。
230 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:14:46 ID:51uh9ePS0
女性だが矯風会の意見はさっぱり共感できないな
231 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:16:40 ID:51uh9ePS0
男ｴﾛ殲滅したら次はBL狙い撃ちされると思いますよ
232 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:23:21 ID:+LdvGKva0
>>230
別に共感しろとは誰も言っていないと思うが。
あちらさんはああいう考え方に基づいて運動している、
という事実が書かれているだけのことだろう。
あと、「女性だが」とか入れると、
「松田聖子です」と最初に名前を言う系の下手なモノマネみたいだ。

>>231
おそらくだが、BLよりはTLやレディコミ潰しが先だろうね。
女性がレイプを喜んでいる表現が見られるという理由で。
233 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:26:00 ID:lLQ6/4ek0
男女共同参画も女性に対する性暴力が問題になっているし、女性向けは守られるんじゃないかと
それにBLは男が性の対象になっているんだし
234 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:27:37 ID:lLQ6/4ek0
>>232
だとするとますますBLは安泰といった所か
235 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:31:38 ID:+LdvGKva0
矯風会及び規制推進派の今のところの言い分は、
「エロ創作物を読んだ（見た）"男性"が、
　それに感化され真似をして"女性"に性的暴行を加える。
　なので性表現に規制が必要」
なんだよね。
こっちは、限定効果説などを引用して「必ずしもそうじゃない」
という反論を論理的にやって相手を引かせなくてはならないのだが、
それが難しいのはなぜか。責任者はどこだ。
236 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:38:06 ID:+LdvGKva0
>>234
別に安泰ではないよ。
大阪で大量有害図書指定されて、その後すぐに表現萎縮が見られたし。

で、大雑把に見れば、規制推進派は
「過激な性表現は犯罪を引き起こす」を前提にしていて、
男女であろうが男男であろうが、
二次元も三次元もリアルも一律禁止にしたいらしいしさ。

でも、だったら百合はどうなんだろうな、と今思った。
237 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 12:49:51 ID:bZwpRpW1O
聞いてみりゃいいじゃん
238 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 13:03:16 ID:51uh9ePS0
男女共同△と婦人団体の矯風会は
ﾎﾟﾙﾉ規制するのに「女性蔑視」を効果的に使えるから
結果男向けがﾀｰｹﾞｯﾄになっているだけ

BLのみになれば矯風会は手を引くかもしれんが
別方面から「風潮」とか「児童」を使って
規制しようとすると思うんだけど
239 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 13:04:22 ID:0yB8PziB0
マンガアニメに責任転嫁ねえ…
しょっちゅう性犯罪報道されてるけど、たいていは
教師やら固めの職業が多いね
その人達自身の問題でしょう
マンガアニメに迷惑かける前に、自分達でどうにかしろよって思う
240 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 14:20:59 ID:qSF6ltp90
>>203
横浜本当にタチ悪い。確かに知人による強姦事件が多いのは事実だが
ゲームとかのせいなら認識無い人が強姦される確立の方が高いに決まってるだろ
知人とかを強姦してるのは一般人のケースの方が断然多い　体育会系のサークルとかな

最近表現の自由侵害するから規制手段を「女性の人権が～」「そういう風潮は許されない」っていう手で責めてきたが
人権があるのが実在の人間だけです
そういう風潮が許されないのは強姦以外の殺人や窃盗、暴力なども同じ(例えばコナンとかデスノとか)で強姦だけが叩かれるいわれは無い
ちょっと考えればすぐ反論できるわ。敵もマジで焦ってるんやなｗ
この前のどっかの男女なんちゃらって奴も表現の自由に配慮って使ってきたしもう少しいけばわれらの大勝利だ皆頑張ろう
241 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 14:41:50 ID:RfCOWVUT0
＞＞23０-23１
こいつらは分断工作だ気にすんな

>>238
ラディフェミは勝手に「女性とはこうあるべきだ」とかいう思想を押しつけてくる連中だから、
それに反する行動を取る(例:BLを読む)人間に対しては容赦ないはず。
キリスト教では女性の自慰行為は病気だと考えられていた。それに対する外科手術も行われた。
だから、BLを全年齢で販売し続ければ石原とかが「風潮を助長する」
指定すればしたで強風会が「女のくせに18禁を読むなんて異常だ」
結局逃げ場はない。
242 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 15:14:25 ID:WNEjEFH30
いいですね、関西
このままどんどん進めてください
↓

「高校生セックスＯＫと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm
243 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 15:15:58 ID:FEqcARnA0
地域によっては「有害図書」に指定されるような過激な性的表現が描かれているにもかかわらず、
メルヘン調のタイトルや表紙デザインの少女向け漫画雑誌について、子供を守る活動をしている専門家から、
未成年に与える影響の大きさを心配する声が上がっている。

行政も「表紙でカムフラージュされた分だけ、問題」として販売規制を強めている。
「性病に感染していないか心配。もっと早く講演を聴いていたらよかった」
「高校生になったら性交渉もいいと思っていた。自分の体を安易な気持ちで傷つけたらいけないと思った」

ＮＰＯ法人「有害環境から子どもを守る会」（大阪府阪南市）会長の元小学校教諭、
岡崎正子さん（６３）が関西の高校で講演した際の感想文には、女子生徒たちの素直な言葉がつづられていた。

岡崎さんは４年前から、近畿の中学校や高校で、性問題やエイズの危険性について講演している。
生徒たちの感想などを通じて強く印象づけられたのは、一部の少女漫画の問題だった。

漫画の中で描かれている未成年間での性交渉などの過激な表現に、
子供たちが大きな影響を受けていると感じたという。

「一般の漫画と一緒に販売されていると、その内容を『普通のこと』と受け入れてしまう。
表紙がかわいく描かれているので、教師も保護者も気づきにくい」と警鐘を鳴らす。

（続）
244 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 15:16:29 ID:FEqcARnA0
大阪府は青少年健全育成条例に基づいて、過激な性的表現が規定以上ある本や雑誌の場合、
有害図書に指定。書店が「成人向け」などとして一般の本と区分陳列するよう義務づけている。

しかし、女性ファンが多い少女向け漫画を「成人向け」コーナーに並べると、
女性が買いにくくなるため書店は区分陳列に及び腰で、府が今春実施した抽出調査では、
府内約２５０店舗のうち３割が区分陳列していないことが分かった。

ただ、コンビニは近年、社会的批判に配慮して販売を自粛。大手コンビニ担当者は「扱う種類も減らし、
学校近くの店舗では特に販売しないようにしている」という。

一方、こうした動きに対して東京都内の出版社は「少女向け漫画を成人コーナーで
販売されると、売り上げが減り、ビジネスとして成り立たない。過激な内容があれば、
作家に書き直してもらうなど自主規制している」と主張する。

岡崎さんは「表現の自由も大切だが、子供の健全な育成環境こそ最優先に考えるべきだ。
有害図書を簡単に手にとって読める状況は問題」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm
245 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 15:25:11 ID:FEqcARnA0
月２０冊…性描写１割で有害指定　少女漫画、書店への指導強化　大阪
2010.9.7 12:41

http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071242002-n1.htm

少女向け漫画などの販売規制について大阪府の場合、府職員が毎月、
性的表現があると思われる本や雑誌２０冊前後を購入して内容をチェック。
１冊につき過激な性的表現が１０ページ以上か全体の１割以上ある場合や、
有識者らによる青少年健全育成審議会の答申を受けるなどすれば
有害図書と指定。１８歳未満への販売や閲覧が禁止され、
書店での区分陳列や個別包装が義務づけられている。
違反すれば３０万円以下の罰金が科せられる。

一方、販売規制にからんで問題になるのが表現の自由。
東京都は今年、１８歳未満とみられる登場人物のわいせつ描写のある漫画を
販売規制する条例改正案を提案したが、
漫画家らが表現の自由の観点から反対するなどし、都議会で否決された。

大阪府はもともと東京都より規制が厳しいが、
府青少年課は「問題なのは販売方法で、表現の自由を侵すものではない」とし、
出版社ではなく書店側への指導にしぼっている。



よいことだと思うね
販売規制ってのは
これに文句いう奴には、カネの亡者のエロ作家乙、と申し上げましょう
246 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 16:46:23 ID:4mkR217+0
974 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/07(火) 15:19:08 ID:YPlP2Csc0
いいですね、関西
このままどんどん進めてください
↓

「高校生セックスＯＫと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm

982 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/07(火) 15:38:20 ID:zFDqz3+Ti
良いことだと思うね
販売規制ってのは
これに文句いう奴は、カネの亡者のエロ作家乙、と申し上げましょう
247 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 17:21:40 ID:+LdvGKva0
まーた産経か。
表現規制への援護射撃かな。
248 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 17:39:29 ID:cS4tgdY50
ところで産経があと2年も持たずに潰れるとか聞いた事があるけど、マジ？
249 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 18:26:46 ID:XG1VUn210
JAIPA Topics
インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会
9月 7, 2010 @ 17:00:00 ？ Filed under 勉強会, セミナー, 行政法律部会

インターネット上のブロッキングについては、マスコミなどで色々報道されておりますが、
ISP関係者などから、実際の導入の方法や時期などについて色々実務上の質問が寄せられております。
これらの質問に応えるためJAIPAの行政法律部会では今般「インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会」を下記の通り開催することにしました。
本勉強会はISP事業者だけでなく、一般の方にも公開します。先着順となっておりますが、人数が多い場合には会社毎に人数制限の調整させていただく場合がありますので、ご了承下さい。よろしくお願いいたします。
【概要】
※タイムスケジュール、講師について、は若干変更があるかもしれませんので、予めご了承ください。
（9/7現在）日時 2010年9月10日（金）14:00～17:30（13:30受付開始）
場所法：笹川記念会館
http://www.sasakawahall.jp/
東京都港区三田 3-12-12
定員法：100名（先着順、事前登録制）
参加費法：無料
参加資格法：児童ポルノ対策としてのブロッキングに関心のあるISP関係事業者、利用者、報道関係者
主催法：社団法人日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）行政法律部会
～略～
申し込み方法：以下のフォーマットに必要事項をご記入の上、事務局（info @ jaipa.or.jp）まで、メールにてお申込み下さい。題名：ブロッキング公開勉強会参加申込
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
9月10日開催の
「インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会」に参加します。
会社名：
氏名：
e-mail：


JAIPA Topics ？ インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会
http://www.jaipa.or.jp/topics/?p=349
児童ポルノのブロッキング、試験運用が10月開始？ ISP業界団体が緊急勉強会 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100827_389869.html
250 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 20:06:52 ID:VY23RCqQ0
2010-09-07 産経新聞は今日も絶好調
産経新聞が朝鮮カルトと懇意なのは昔からだけどね

　最近名前を見かけるようになったＮＰＯ法人「有害環境から子どもを守る会」ですが、
どうやら世界平和女性連合の下部組織みたいなんですよね。

参照：『署名活動に参加』
ＮＰＯ法人エムスタイル＆ジョブ(2009年03月16日)
http://www.mstylejob.net/imamadeno_katsudo.html

青少年健全育成を阻止する『児童ポルノの有害図書・有害情報」の一掃を求める署名活動に参加しました。
ＮＧＯ団体「世界平和女性連合」で「有害環境から子供を守る会」を発足し活動していたのでエムスタイルでも協力いたしました。
1週間という短い時間でしたが147名の署名が集まりました。ご協力いただいた皆様、本当にありがとうございました。

で、この世界平和女性連合という団体なんですが、えー、毎度お馴染み統一教会のダミー団体です（笑）。

『世界平和女性連合』
http://bit.ly/8OetRS
1992年4月に 統一教会教祖の文鮮明とその妻、韓鶴子により創設。1997年には国際連合・経済社会理事会の諮問資格を有するNGOに認定される。
世界各国に支部を持つが会員数は不明。総裁は韓鶴子。
講演会、アジアからの留学生への奨学金支援、教育再建の情宣活動、海外支援と国際交流など、青少年の環境浄化や家庭教育運動などの活動を行う。
機関紙『IDEAL FAMILY』を毎月発行。「純潔教育推進」を掲げるなど、伝統的家庭の価値観を重んじている。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100907

統一協会隠し 教壇に
偽装組織の「世界平和女性連合」
神奈川の小学校 霊感商法に引き込む
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-05/2008050515_01_0.html

産経はどうしようもないね
251 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 20:17:24 ID:jhkW1Ozv0
クソワロタｗｗｗｗｗｗ

>「高校生セックスＯＫと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm

有害環境から子どもを守る会＝世界平和女性連合＝統一協会

↓ソース
>産経新聞は今日も絶好調
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100907
252 ：風と木の名無しさん：2010/09/07(火) 20:39:29 ID:vjB627Nw0
統一教会ということは当然右翼団体と繋がってるってことか
気持ち悪いなあ…
253 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 01:20:54 ID:RNPpwjF60
「高校生セックスＯＫと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm

有害環境から子どもを守る会＝世界平和女性連合＝統一協会
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100907
254 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 01:53:19 ID:i+Bu7I4r0
いったい何度同じサイト貼れば気が済むんだ？
貼るなら少しは前のレスをチェックしてからにしてくれ
255 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 07:22:52 ID:KsKFoZhU0
ttp://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html
性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ　東京都　2010年9月8日3時7分

過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案の９月都議会への再提出が見送られる見通しになった。
条例案は６月議会で民主党など都政野党の反対で否決され都が再提出をめざしていた。

現時点で野党の賛成が得られるめどが立たないという。

１２月議会での提出をめざす。

改正案は３月議会で過半数を占める野党会派が「条文の内容があいまいで、
表現の自由を侵す恐れがある」などと反発して継続審議になり、６月議会で否決された。

都は９月議会に向けて規制の範囲を明確にするなどの条文修正を検討したが、
民主党などとの調整がつかなかった。
都幹部は「９月議会の開会までに野党の理解を得られる条文はまとめられない。
開会中に提案する方法もあるが、それでは審議時間が足りず提出は難しい」と話している。
256 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 07:44:52 ID:kz+tSUc50
産経（笑）
終わってる
257 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 08:09:44 ID:KsKFoZhU0
産経最後のきらめきだったか>>253の記事
258 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 10:02:12 ID:CW2q1brh0
統一教会(世界日報)と産経の人的交流資料

(世界日報は統一協会機関紙。創価学会の聖教新聞に該当します。
産経＆統一教会ズブズブ癒着資料or産経の統一教会配下示唆資料
と言った方がいいかもしれません。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/ba2af2de6937df6334f9df3c3ddd94d4

統一協会機関紙世界日報と共同歩調をとる産経新聞
1 ：文責・名無しさん：2007/10/12(金) 10:27:13 ID:W6ijoVm70
９・２９検定撤回沖縄県民大会　「１１万人参加」　実は４万強
事実歪曲で「県民総意」演出、６月大会は４倍で発表（世界日報）
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa929/main.html

「沖縄教科書抗議集会　参加者は「４万人強」　「１１万人」独り歩き」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000047-san-soci

（；´∀｀）･･･うわぁ･･･

同じじゃんｗｗさすが統一協会の日本での広報紙産経ｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192152433/

【社会】 沖縄・米兵による少女暴行で、被害少女を批判するチラシ…沖縄の産経新聞と世界日報に折り込まれる★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1206413995/
259 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 10:19:49 ID:ZF99Z0QH0
統一と関係あるってだけで
信用がた落ちだな
260 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 16:10:30 ID:DzEJjx2i0
>>255
提出見送りか。撹乱情報かも知れんけど、
でも、しばらくは休めるかな。少し助かる。
三月からこっち、東京のみならず男女共同△やら児ポやら、
大阪・横浜・京都の件でもメール送ったり
情報収集したりでちょっと時間削られたよ……。
261 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 17:25:42 ID:nDVChV7U0
でもある意味では提出見送りで状況が悪くなったという見方も出来るからなぁ…
提出見送りしたという事は、民主やら生活者ネットワーク等からの支持を得られなかったという事で、
反対派が一枚岩になっているとも言える
もし12月再提出になると、反対派が分断される危険性も充分にある訳だ
ただでさえ各地で男女共同賛画やら表現規制が次々に起こっているし、相手に付け入る隙を与える事になってしまう
それでなくとも規制派は手段を選ばないのに…

提出見送りもガセネタの可能性があるし（情報ソースが民主の規制慎重派都議＆朝日とはいえ）、
オイソレと信用する訳にも安心する訳にも行かないと個人的に思う

…本当に猜疑心ばかり強くなってきたな
262 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 17:26:06 ID:DzEJjx2i0
作家さんのついったより。

@izumi_k でも伊藤都議のブログでも予定案件には入ってないと書いてあるけどなあ。
そもそも提出するのは自公なのに、青少年課がそういうこと言うのが気持ち悪いな。
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/09/5-2182.html
約2時間前 ついっぷるから izumi_k宛

@tukiko09 さっき書いたのは、青少年健全育成審議会の名簿にある人です。
協議会はまた別の人が出席してるのか…。産経、なぜそこまで必死なんだ…。
約18時間前 ついっぷるから tukiko09宛

この人？「岸本佳子・産経新聞大阪本社編集局文化部記者」
RT @tukiko09: 先日の大阪府の協議会にて産経新聞の方が、
「表現の自由は公序良俗より上ではない。
　だからジュニアアイドルは規制すべき。きちっとした規制を作るべき」
というような発言をされていました。
約18時間前 ついっぷるから

tukiko09 今、産経新聞の記事が話題になっていますが、
先日の大阪府の協議会にて産経新聞の方が、
「表現の自由は公序良俗より上ではない。
　だからジュニアアイドルは規制すべき。きちっとした規制を作るべき」
というような発言をされていました。根っからの規制推進派会社？ #hijitsuzai
約19時間前 webから
263 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 17:28:23 ID:DzEJjx2i0
uedaeb26 群馬県の有害図書包括指定の基準が、BL大勝利な件。抜け穴。
（イ）女性が大たい部を開いた姿態
（ロ）女性が陰部、でん部又は胸部を誇示した姿態
（ハ）自慰の姿態
（ニ）男女間の愛ぶの姿態
（ホ）女性の排せつの姿態
（へ）緊縛の姿態・・・
ただし「姿態」の要件なので写真集とかイラスト集のみ
9:43 PM Sep 6th Tweenから

otakulawyer 私も出演予定です。
京都精華大学国際マンガ研究センター 学術シンポジウム「マンガ表現規制問題の根源を問う」
2010年9月20日（月・祝）　午後2時～5時
http://www.kyotomm.jp/event/lec/manga_hyogen201009.php
是非お越し下さい。
10:04 PM Sep 6th webから
264 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 17:28:29 ID:KsKFoZhU0
CIAと言えども、なってしまった現実を覆すことは出来無い。（CIA元長官ダレス）
265 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 17:29:15 ID:KsKFoZhU0
>>263
その基準考えた脳内の方が危ういと案じる
266 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 19:31:50 ID:mlsv9Tj4O
>>263
相変わらず腐女子には甘いな
でも男女平等を掲げる腐女子達は当然抗議するんだよね？
267 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 19:45:38 ID:Sv3+RzJP0
腐女子にもいろんなのがいるからなぁ
男でも女でもおｋだから同性絡ませる人もいれば
女を傷つけたくないから男同士絡ませる人もいるし
逆に女が嫌い、醜いと思ってるから男同士絡ませる人もいるし

だからこそ、大雑把な規則で何でも規制しては丸く収められるはずもないだろうね
268 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 20:36:37 ID:mlsv9Tj4O
＞女を傷つけたくないから男同士絡ませる人もいるし

これはねーなｗ
キャラがかわいそうだからエロはやらないとかならともかく

よくそんな白々しい言い訳思いつくよな～
269 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 20:41:25 ID:Sv3+RzJP0
だって「男ならゴム付けなくても妊娠しないじゃん」って人もいるでしょ
270 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 20:46:42 ID:x20w5hhg0
うわぁオヮタ
271 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 20:48:03 ID:x20w5hhg0
>>270
誤爆…
272 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 22:43:49 ID:mlsv9Tj4O
>>269
女同士でも妊娠しないよ
でも腐は男を選ぶ
結局「男にがっついてる」とかのマイナスイメージ持たれたくないだけでそ

女だと生々しいから～とか言ってる奴って
男に萌えてる自分と言う大前提すっぽかしてんだよ
〇〇だから仕方なく～なんて超消極的な理由で娯楽なんて楽しめるわきゃない
273 ：風と木の名無しさん：2010/09/08(水) 22:46:21 ID:aMJAXudy0
>>263
そりゃ今はBL除外になるだろうけど
この程度の基準で有害図書指定されてくようになったら
BLだって当然お鉢が回ってくるでしょ
単に、最初は女の描写を規制してくほうが
賛同が得られやすいと思ってるんじゃないの
274 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 01:36:08 ID:SQHnI6Eu0
東京都の性描写漫画規制改正案、９月議会提出見送りへ

東京都の青少年健全育成条例改正案の9月都議会への再提出は見送られる見通しになった。
条例案は6月の議会で民主党など野党の反対で否決され、都が再提出を目指していた。
現時点では野党の賛成が得られるかめどが立たないため、12月議会への再提出を目指す。

改正案は3月議会で過半数を占める野党会派が「表現の自由を侵す恐れがある」と反発して
継続審議になり、6月議会で否決された。都は9月議会に向けて規制の範囲を明確にするなど
条文修正を検討したが、民主党などと調整がつかなかった。
都幹部は「9月議会の開会までに野党の理解を得る条文はまとめられない。開会中に提出する
方法もあるが、それでは審議時間が足りず提出は難しい」と話している。

2010/9/8,朝日新聞朝刊　東京版社会面より
275 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 08:11:38 ID:/WBelEo+0
某団体もBLは許すみたいな事言ってたしやっぱり規制派も男同士のは規制したくないんだろうね
276 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 09:09:38 ID:PwE3q8hD0
分断工作員乙
277 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 12:45:56 ID:Ya6i+Ykw0
最初は子供（に見える）キャラクターの性描写禁止。
次は成人男女の過激な性描写を禁止して、
その次はなし崩しに緩やかな性描写も禁止、
それと平行してBL百合などの同性愛描写も当然のごとく禁止していきたい。
段階的にやっていけば、市民のコンセンサス（笑）も得られるはず。
ってのが規制推進派の考え方だもんねえ……。

エロ大好き！　でも本当はやっちゃダメなこと、楽しくやると罰が当たるんだ……！
とかいう抑圧が強い人ほど、他者に対して弾圧的なエロ禁止を行ってしまうんだそうな。
278 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 13:06:48 ID:Ev+jkp7W0
>>273
一度決まったら次の改正で「女性が（の）」を削除すりゃいいだけだもんな

子供（厨房以下）以外のノマエロなら「そこまで規制しなくても…」と
感じる一般人でも、男同士でヤッてる801モロエロ見せられたら
「男女エロだって規制してるんだからこんなアブノーマルなものは
規制されて当然」って反応になるだろうし
279 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 13:25:05 ID:1X1rg2280
>>277
ほんとアホらしいよね
その抑圧を全体に押し付けるなっての
いつの時代の話だよ
280 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 13:27:32 ID:Ya6i+Ykw0
おまけに、東京・大阪の青少年協議会を見るに付け、
大人がエロを楽しむことまで規制したがってるんだもんなあ。
青少年を性の対象としてみる風潮を助長しないように、とかいうお題目で。
青少年保護育成条例はその条例の趣旨範囲を逸脱し過ぎのように思うよ。

いっぺん全部白紙にして、
日弁連や東京の二つの弁護士会が提案していたような、
子供の権利保護を主体とした子供の権利条例へと変更したら少しは変わるかな。
その前に、治安対策部から福祉局へ担当を戻してもらいたいね。
281 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 13:28:30 ID:Ya6i+Ykw0
大分合同新聞社
暴力団関連図書　県が有害指定へ
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2010_128383658087.html

Kirimisakana　2010年09月08日
大分県の有害図書規制が新聞記事になりました
http://kirimisakana.seesaa.net/article/161946592.html


烏丸経済新聞
京都の劇団、「東京都青少年健全育成条例」テーマに公演
http://karasuma.keizai.biz/headline/1155/
282 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 21:32:04 ID:nTmEOs+t0
>>261
>でもある意味では提出見送りで状況が悪くなったという見方も出来るからなぁ…
これは一枚岩とか以前に、都議会の委員が組み変わるらしいから大変だ。
伊藤まさき議員のブログに書いてあったが、9月定例会が終わったら現在の条例に携わっている議員が別の所へ飛ばされる。

伊藤氏は内容を熟読して「これはおかしい！」と声を大にしてくれたが、後任もそうとは限らない（現時点でだれかは不明）
そして、自公側は全員が同じような物だから、交代しても特に変化が生じるとは考えにくい。

期待するとすれば、委員の民主・共産・ネット率が上がることだが、なかなか無理だろうな～
まさか都は思うが、何らかの不当圧力で自公率が引き上げられたら終了......

>>272
好きっていうのは、理屈じゃない。
好きなもんは好き、それだけ、科学的根拠はない主観的感情。
それをあーだからこーだからと理由付けしようとしても無理。

まぁ、敵さんが意味不明な規制論を展開する原動力と紙一重ってところかな？
とはいえ、その感情が根っこになかったら戦う力は出せないんだがな。
283 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 22:37:43 ID:y/hUNsbS0
>一枚岩とか以前に、都議会の委員が組み変わるらしいから大変だ
>そして、自公側は全員が同じような物だから、交代しても特に変化が生じるとは考えにくい
確かにな…
自公側も個人的感情では規制反対派はいても党議拘束かけられてるから反対派に回れないって人もいるし、
前の議会でも、規制に反対しただけで誹謗中傷（女性議員に至っては「お前痴漢されたいんだろ」等と中傷される始末）の嵐
折れそうな議員も多そう

自公率が引き上げられる可能性も決して0じゃないし、本当に悲観的になってしまうわ…
284 ：風と木の名無しさん：2010/09/09(木) 23:32:34 ID:TTWJk0taO
無知で申し訳ないんだけど、総務委員会の人選ってやっぱり知事・自公が主導で決めるものなの？
やりたい放題されたら12月には反対すら出来ない状況になるんじゃないの？
285 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 00:22:56 ID:tQuDtvaX0
勘弁してくれよ…
都道府県議会の常任委員会の決まり方すら知らないのかよ
12月にやりたい放題されるとかって
もしかして、議会召集ごとに好き勝手に委員が選任されるとでも思ってるのか

とりあえず一定レベル以下のバカは政治を語るな
野球マニアじゃなくても野球観戦や批評はできるかもしれないが
ボールをどっち側に飛ばせばいいかすら分からない真性無知には
最低限の批評すらできないわけだから
286 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 01:06:28 ID:m2h/Q59x0
煽るだけ煽ってはみたものの的確には答えられないのでした。と。

地方自治法によると最初に議会で決めるor閉会中は議長が選任できる。
一度決まったらその議員の任期中は基本的に変更しない、とあるね。
知事や他の党が干渉する事柄じゃないけど、次の総務委員になる人が
熱心に反対してくれなかったら文字通り「終わる」
287 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 01:25:55 ID:sKnFAKMY0
少なくとも自分で調べてから訊く事を覚えてほしいもんだ
288 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 01:31:52 ID:gqvRLLEo0
73 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/09/10(金) 00:44:06 ID:RXhxL8/q0
こっちはこっちでひどいわ…保護者同伴でも深夜の連れ出しがアウトって何？

法人２税の超過課税継続へ　道路整備に使途明確化
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100909/kng1009092203003-n2.htm
>青少年保護育成条例については、携帯電話の普及や保護者による深夜の連れ出しなど社会の変化に対応し、全体の規定や構成を見直す。
>携帯電話のフィルタリングを徹底し、有害な個室営業施設を個別に指定して立ち入り禁止とする規制の対象を、飲食店以外にも拡大する。
>成立すれば、昭和３０年の公布以来の大幅な改正となる。
289 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 01:48:00 ID:LMAP69Mo0
742 ：名無したちの午後：2010/09/09(木) 03:20:14 ID:TpXiNsoW0
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=47928

下記の文章で、「第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画【素案】への意見」を出してきた。
東京を見習って横浜や茨木も頑張ろう。



初めまして。○○市在住の○○と申します。
この度は、「第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画に対する意見」の募集を行われている、
という旨を拝見し、ご連絡を差し上げました。

『取組目標Ⅵ　女性への暴力やセクシュアル・ハラスメントの根絶への取組』の
『Ⅵ―２　女性や子どもにとって安全な環境づくりを進めます』に記載されている
「インターネットやゲームソフト等による性の商品化が後を絶ちません。人権を侵害する内容のゲームソフトに関する対策を進めます。」
という文章ですが、この部分は今すぐに削除なさったほうがよろしいかと思われます。
科学的根拠もなくゲームや漫画を犯罪の原因と決めつけ取り締まる時間がお有りでしたら、
現実で虐待を受けている女性や子どもに対する救済を優先すべきではないでしょうか。

わたくしの意見を「第３次横浜市男女共同参画行動計画」に反映して下さることを祈りつつ今回はこの辺りで失礼いたします。

家庭、職場、学校、地域、で行っている男女共同参画の実践例：女性や子どものために活動しておられる保坂展人さんの事務所でお手伝いをしました。

性別：○
年代：○○歳代
職業：○○○○
290 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 03:44:54 ID:QAvEVw2V0

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
291 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 09:17:15 ID:2arAAHA/0
横浜市のやつって結局女がエロもん買いにくくなるだけだよな
エロに偏見持つ人に限って「女なのにエロ本読んで･･･」とか言うんだよ
292 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 11:07:18 ID:IWOKCP6c0
浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
293 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 11:32:50 ID:IWOKCP6c0
＞「インターネットやゲームソフト等による性の商品化が後を絶ちません。
＞　人権を侵害する内容のゲームソフトに関する対策を進めます。」
性の商品化はそれ自体別に「人権」侵害ではないよな。
特に、その商品とやらがアニメ漫画ゲーム小説の二次元創作物なら尚更。
見て嫌な気持ちになった人の気分は害してはいるかもしれないが。
嫌がっている実在の人間
を無理矢理に性産業で働かせるとかいうのは立派に人権侵害だけどさ。
ホント、イメージの世界と現実とをきちんと立て分けすべきだと思うよ。
国民のリアルに多大に影響する条例や法律ってものを作るときにはことさらに、
現実と空想の区別をつけるべきだという当たり前のことを国や行政にはちゃんと考えてもらいたいね。
294 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 18:26:15 ID:DWGntz9G0
>281
大分の場合、「福岡がやってるからウチもやっとくか」で
エビデンス無視なんだよ。困るんだよ。
書店が「売り上げに影響ない」っていう時点で
青少年は買ってないじゃん。
県警も、もうちょっと県民の実態把握とか
とくに青少年の声聞いてくれって思うね・・・
295 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 18:39:11 ID:gBzoDdQE0
青少年は判断能力の足りない動物扱いなんだから声を聞く気なんかないでしょ
296 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 20:01:31 ID:yMjH40710
大分県の人間が立つだろう。
297 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 20:54:48 ID:gqvRLLEo0
オタクは犯罪者予備軍だって。まあ児童に対する性犯罪の加害者で一番多いのは親、教師、医者、警官なんだがな。

山形・東根市に開校予定の小学校、同名のアダルトサイトがあることから名前を変更へ
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00184219.html

>その理由について、土田市長は「まさかアダルトサイトに同名の小学校があるとは、夢にも思わなかったわけでしてね。
>興味本位に開校時にネット仲間が大勢詰めかけるとか、中にはあまり芳しくない方々もいるかもしれない」と話した。
>実は、ネット上に同じ名前のウェブサイトが存在し、児童の安全に危険を及ぼす可能性があるとしている。

>そうした中、今回の騒動を受けて、成人向けサイト「私立さくらんぼ小学校」の運営会社が、「児童の安全を配慮し、サークル名の変更を視野に入れることも考慮しております」とコメントを掲載し、名称の変更を示唆した。
>10日午後、土田市長は「サイトの作成者が名前を変えてもいいよと言ってもらっても、それまでのファンがいなくなるならともかく、同じことですよ」と話した。
298 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 21:35:48 ID:oZZRw7EL0
>>297
内心ヲタをどう思っててもいいけどこいつは露骨に態度に出しててクズだと思う
市長という立場なのに堂々と一般の国民を見下して嫌悪感丸出しの発言するって異常だろ
この人にとってはこういうサイトやってるってだけで犯罪者なんだろうけど少なくとも現在では違法行為でもなんでもないのに
最低限の人間相手の建前すら使わなくていいと思ってるよね、ヲタに対してだと

サイトのコメント見たけど大人だったな
勝手に被害者面してるこの市長wよりよっぽど
299 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 22:25:04 ID:IWOKCP6c0
>>297
うわあ、その市長、ホント大人気ないなあ……。
元はといえば、同一名称の確認作業を怠った市のほうが認識不足だったでしょ、って話なのに、
まるでサイト利用者を犯罪者予備軍のように扱うなんて、何考えてるんだろう。
サイト管理会社のほうがお偉い市長さんよりもよっぽど大人だね。
300 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 22:57:09 ID:IWOKCP6c0
「管理会社」じゃなかった……ｽﾏﾝ。
同人サークルのサイトを『アダルトサイト』として槍玉に挙げるなんて、
マスコミって本当にひどいな。分かっててやってるんだろうか。
http://www.kodomo-h.com/
301 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 23:15:50 ID:uBpp0x3J0
うーん「アダルトサイト」と表現しても
そう間違ってないと思うんだけど…
（18禁を扱っていれば、一般の人は「じゃあアダルトでしょ」と
思うんじゃないかと）

「それまでのファンがいなくなるならともかく」って言い回しが
腹立つな
小学校に配慮してサークルは消えろってこと？
「たかがアダルトサイトが先発だからって、たかがそんなものに
どうしてこっちが配慮しなきゃならんのだ」って聞こえる
オタより教師のほうがよっぽど性犯罪起こしてますよって
言ってやりたい
302 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 23:21:21 ID:BM4IYay10
わかってやっているの半分
わかりやすく説明しようとするとそういった表記になってしまうの四分の一
どういうものかわからずそんな表記になってしまう四分の一

あたりかね
303 ：風と木の名無しさん：2010/09/10(金) 23:48:42 ID:IWOKCP6c0
>>301
うお、そうなのか。
普通「アダルトサイト」って言ったら、
三次元のエロ画像やエロ動画を
大量にアップしているところのことを言うのだと思っていたんだが……。
『18禁ならアダルトサイト』と判断されるのは色々とキツいなあ。
でも確かに、一般市民はそう思うかもしれないね……。
304 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 01:26:17 ID:LpXbes3tO
エロを理由に18禁にしてるならそりゃアダルトサイトでいいと思うが
だから何？って感じだサイト主はさくらんぼ小学校が実在しないことを調べて
サイト名を付けたかも知れないし実際実際しなかったんだろう？
それを後から小学校を作るのに調査もしなかったほうが悪い

＞「まさかアダルトサイトに同名の小学校があるとは、夢にも思わなかったわけでしてね。

偉そうな態度で仕事してませーんって言ってるようにしか見えないんだけど
305 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 02:12:53 ID:j+uGb8y0O
＞サイト管理会社のほうがお偉い市長さんよりもよっぽど大人だね。

それに比べて腐女子の子供みたいな精神年齢ときたら…(ノд`)ﾟ｡
306 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 05:36:51 ID:bQc8oBdmO
また煽りですか？
監視に精が出ますね。
307 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 10:06:34 ID:em5ST5k10
>>304
本気で書いてるならまともな神経と思えない
どこの誰が施設名をつけるのに、同人サイト名まで調べるんだよｗ
308 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 10:38:53 ID:IO3GXT6F0
この問題はほっとくのが一番いい
今後ｽﾙｰでよろ
309 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 11:12:46 ID:kX+gACUjO
都合の悪い話題から目を背けて
都合のいい主張だけしましょうってのも変な話だ
310 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 11:24:05 ID:WCepGZLl0
感情的になりすぎるとマスコミの思う壺だべ
これだからオタクはって

名称に関しては、別に両方そのままでいいじゃないと思うけどね
これが企業同士だと同じ名前は特許庁に登録できないとかなるんだっけ？
311 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 11:32:41 ID:kX+gACUjO
特許庁じゃない。法務局。
詳しくは類似商号調査でぐくれ。
312 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 12:48:03 ID:YrbskdU10
ネット検索で一緒に表示されたりするとちょっと、てのはわかる

それにしても個人的にリアルでさくらんぼなんて小学校名よくつけるよなあと思う
地名がさくらんぼなんだっけ？？でも地元住民もあんまりよく思ってなかった人多いらしいね
「かわいらしくていい」とか言ってたけど高学年くらいの男子になるとそのかわいらしいってのはけっこうキツイんじゃないか

この問題自体はいいんだけど規制派がこういうのまで二次エロ叩きにつなげてきそうで嫌なんだよ
313 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 15:01:29 ID:1ODX7PmT0
>>307
そんなのgoogleかyahooの検索欄に一発書き込むだけでいい筈。
今回はアダルトサイトだったみたいだが、例えば老人認知症予防施設とか観光農園とか、そういうやつの同名が存在する可能性だってあったわけだ。
当然、同人サークルじゃなくてNPOや地域法人とダブってたかもしれない。
じゃぁ、その場合に「田舎の組合やボランティア組織まで調べねぇだろwwww」って言うのか？

実在の小学校しか調べずにネットの検索すらかけず←(1分で終わる仕事)、拙速に決めてしまうのはまずかろう。
それで、決めてから事後に「やっぱ重複してた」なんて。職務怠慢です
314 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 15:06:55 ID:1ODX7PmT0
>>303
>『18禁ならアダルトサイト』と判断されるのは色々とキツいなあ。

東京都生活文化局のワンクリック詐欺サンプルサイト↓
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/sample_site/index.html

どこがR18なんだwwwって感じだが、真面目に作ってるつもりらしい。
役人の想像するイメージってこんなもん。
これより色っぽい絵が描いてあって年齢制限が付いてたら、そりゃ問答無用だろう～
315 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 19:26:18 ID:j+uGb8y0O
みんな落ち着け
316 ：doublespeak ◆doublecw7Y ：2010/09/11(土) 20:55:02 ID:E4OAvEIZ0
>>312
さくらんぼは地元の誇りだそうですから。
他に誇るものが無い土地なんでしょう。
317 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 20:57:34 ID:lg4dEBRu0
>>316
氏ね

規制反対派がそこまで山形をバカにするなら
山形に有害条例の動き出ても恩着せがましく口突っ込んでこなくていいから
318 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 21:11:26 ID:j+uGb8y0O
まあまあ落ち着いて
319 ：風と木の名無しさん：2010/09/11(土) 21:52:31 ID:quBNgoUx0
自演ごくろうさまです。マスコミ自体も自演みたいなものだけど。
320 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 00:21:19 ID:lRFT4cKb0
>>314
というかいくら啓蒙の為とは言え都の公式ページなんだから
ほんとにR18やそれに近い絵や三次の写真を載せるわけにいかないだろう
サンプルサイトです、って言って乳首描いたらそれはそれで都に苦情出す人いそうだし
321 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 06:07:40 ID:WyDZRIwV0
シンポジウム「やおい/BL（研究）の今を熱く語る」のご案内

シンポジウム「やおい/BL（研究）の今を熱く語る」を共催します。
ぜひ、みなさまお越しください！

日　時：2010年9月11日（土）13:30～17:30（開場13:00）
会　場：大阪市立大学文化交流センターホール
〒530-0001　大阪市北区梅田1-2-2-600（大阪駅前第2ビル6階）
参加無料
要事前申し込み

主　催：大阪市立大学人権問題研究センター
共　催：NPO法人ウィメンズアクションネットワーク、大阪腐女子研究会

司　会：
古久保さくら（大阪市立大学大学院人権問題研究センター）
シンポジスト：
東園子（大阪大学大学院人間科学研究科/文化社会学・ジェンダー論）
堀あきこ（団体職員/マンガ・ジェンダー・セクシュアリティ・社会学）
守如子（関西大学社会学部/ジェンダー研究・社会学）
（五十音順）
コメンテイター：
秦美香子（神戸大学大学院国際文化学研究科異文化研究交流センター/ジェンダー研究・マンガ研究）
増田聡（大阪市立大学大学院文学研究科/音楽学・メディア論）
（五十音順）

主　旨：
　「やおい」または「ボーイズラブ（BL）」と呼ばれる男同士の恋愛を主題とした創作物は、女性を中心に支持を集めてきました。
一方、「BL本」を排斥しようという動きがあることも事実であり、研究や評論、マスコミの報道、ウェブ上などで、「やおい/BL」は様々に語られています。
でも、そもそも「やおい/BL」って何だろう？ どういうところに魅力があるんだろう？
　当日は、「やおい/BL」研究者やポピュラーカルチャー研究者が集結し、（刺激的で）熱いトークを展開します！
これを聞けば、「やおい/BL」に関する日頃のもやもやが解消される…かも？
322 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 06:08:10 ID:WyDZRIwV0
お申し込み：
シンポジウムへの参加を希望される方は、氏名・職業・年齢・連絡先（メールアドレス）を明記の上、下記までお申し込みください。申し込み多数の場合は抽選とします。
申し込み締切：2010年9月3日（金）24:00
申し込み先：yaoibl.symposium @ gmail.com

プログラム：
第1部：シンポジストによる発表
堀あきこ「BLはなにを欲望するのか」（仮題）
東園子「やおいはなぜ恋愛を描くのか」（仮題）
守如子「やおい/BLはいかに語られてきたのか」
（発表順）
第2部：全体討論

お問い合わせ：
大阪市立大学人権問題研究センター
〒558-8585 大阪市住吉区杉本3-3-138
FAX：06-6605-2 0 3 7

★8月中旬より、ウィメンズアクションネットワーク（WAN）のサイトで、シンポジウムに連動した特集企画がスタートします！ ぜひご覧ください。
詳しくは、WANをチェックしてくださいね。

カテゴリ: WANの活動, やおい/BLの魅力, 特集.


よみもの - ウィメンズアクションネットワーク Women's Action Network
http://wan.or.jp/reading/?p=364
大阪市立大学 - 文化交流センター
http://www.osaka-cu.ac.jp/faculties/bunko/
大阪市立大学文化交流センター - Google マップ
http://maps.google.com/maps?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%96%87%E5%8C%96%E4%BA%A4%E6%B5%81%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
323 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 08:30:23 ID:Ak5TCBih0
なんだこりゃ。
飛び込み参加不可で、参加申し込みも締めきってんじゃん。
嫌がらせ以外のどんな目的で貼ったのかわからん。
324 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 10:40:31 ID:KYIAw3Vx0
ただのコピペ荒らし。最近多い。
開催日がなんと昨日。分かってて貼ってるとしか。
325 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 10:55:46 ID:yhxNFmjQ0
うん。済んだことは諦めるしかないのに引っ張り出して単なるテンション下げ妨害工作だ。

>>316
では、あなたの街には何か誇る物があります？

>>320
とはいえ、あの絵とクオリティは酷い．．．。
本物の絵をかけとは言わないが、もう少しマトモに作れるだろうという

まぁ、「低俗なもの」は手をかけるに値しないっていう意思表明かwww
326 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 14:29:15 ID:YCuoloFR0
所詮サンプルだからクオリティはあれでいいんだが、
メイド服の美少女イラストといういかにも世間一般の持つ二次元オタクのイメージを使ってるのがなんだか
アダルトサイトだったら水着とかでいいと思うんだがな
どうせあの絵じゃエロスは皆無だし
327 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 22:26:05 ID:WyDZRIwV0
>>321-322
～略～主催は大阪市立大学人権問題研究センターで、年に何度か人権をテーマに外部に向けてシンポジウムを実施しているとのことでした。
たとえばホームレスとかベーシックインカムとか在日外国人の参政権問題とか。
今回のやおい/BL～は特別企画のようです～略～
～略～
１人目：堀あきこさん
「BLは何を欲望するのか」

BLというのは受・攻の関係性をメインに据えた恋愛ものが中心で、男性向けと比較するとその差は明確になる。
男性向けは主に女性キャラに焦点が絞られ、男性キャラは限りなく透明に近い存在として扱われ、
それによって読者は男性キャラに自己投影して女性とあれこれしているという妄想を楽しむ。
翻って女性向けはというと、受も攻も明確に描写され、読み手は受攻どちらにも自己投影ができ、
さらに第３者の視点から２人の関係性を眺めて楽しむことも出来る。
ここには男性向け作品の文法では解釈できない楽しみ方がある。
腐女子が萌えるのは男同士の対等な恋愛。
つまり彼らの関係性に胸を熱くしているのである。

昨今問題になっているBLの有害指定、つまりBLを性的なものとして規制しようとしている側は、
BLの性的表現を男性向け作品の文法でのみ解釈して危険視しているように感じるが、まずそこから違うのではないか。
～略～
２人目：東園子さん
「やおいはなぜ恋愛を描くのか」

二次創作メインの報告でした。
「やおい」系腐女子はオタクの最大派閥である。
彼女たちは原作の人間関係を腐眼鏡を通して恋愛関係に当てはめ、やおい的解釈をして楽しむ。
「やおい」とは、一般的に恋愛時にとるであろう行為の数々（愛のコード）を
原作の人物相関図に当て込んで創作したり読んだりするものだ。
男同士の関係に愛のコードを放り込み、彼らの絆の強固さを表現する手段としているのである。
これらの愛のコードを共有することで、女同士のコミュニケーションが効率化されているという面もある。
～略～
328 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 22:26:33 ID:WyDZRIwV0
３人目：守如子さん
「やおい/BLはいかに語られてきたか」

やおい論に関する報告でした。
やおいやBLは否定的に見られたり語られたりしてきた。
またやおい自体が同性愛差別であるという批判、
恋愛と結婚を分けて考えるようになってきた若者の性に対する意識の変化、
BLの性表現にものびてきた規制、腐男子の存在……。

究極の愛を表現するためのあの決め台詞、
「俺はゲイじゃない、君だけが好きなんだ」
というのは、男同士では愛し合ってはいけないという前提に成り立つ理屈で、
これ自体が同性愛差別なんじゃないかという指摘。

なぜ男同士なのか。
第３者の視点から安全なポジションで性表現を楽しめるから。
～略～
その後のディスカッションで、東さんの「愛のコード×人物相関図」に
コメンターの秦さんが「いや私は人物相関図×愛のコードだと思います！」という意見を仰られて、
なんとカップリング戦争の実演がマジで行われて貴重な体験でした。
～略～
最後に、質問者のベルント先生（京都精華大の先生。表現規制の集まりではパネリストをされていた方です）が、
BLを語るときに外人を外して考えられるか云々というような話題になったときに、堀さんがアラブを例に出されて、～略～

※３名のシンポジストさんの報告内容は私がまとめたものです。報告内容を全て書き出したわけではありません。
省略したり私の言葉でまとめた部分が多々あります。大筋間違ってないと思いますが、解釈違い等がありましたらご容赦下さい。


TweetBuzz - ボーイズラブを読む！:シンポジウム「やおい/BL(研究)の今を熱く語る」に行って来たよ
http://tweetbuzz.jp/entry/6642300/blove.livedoor.biz/archives/51128065.html
ボーイズラブを読む！:シンポジウム「やおい/BL(研究)の今を熱く語る」に行って来たよ
http://blove.livedoor.biz/archives/51128065.html
329 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 22:42:13 ID:48NcCbyz0
>327-328
先にこっちを貼ったほうが良かったんじゃ・・・
まとめ読ませてもらったよ。
文化研究として見られると
なんだかこそばゆいね
330 ：風と木の名無しさん：2010/09/12(日) 23:32:25 ID:KYIAw3Vx0
荒らしじゃなかったのか。決め付けてしまい、すまない事をした。
331 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 01:28:43 ID:iwkoS1Pq0
ああ、典型的な腐ェミだね。
社会学とか腐ェミの溜まり場だから、この手の意見はいくらでもあるよ。
てか堂々と論文書いちゃってる奴もいるし。

腐趣味が新しい生き方だとか若者のあるべき姿だとか
言いたいこと皆言ってんだけど
結局、一つの趣味を美化してる以上でも以下でもないんだわ。
鉄道好きが日本を救うとかオダあげてるのと一緒。
ジェンダーだの学問用語もてあそべばいいというものでもない。
332 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 08:43:40 ID:bx/aDxWJ0
その言い方だと、趣味で論文書いちゃだめみたいに聞こえるけど
趣味レベルで好きな物はレベル高い論文も多いけどね、オタに限らず。
333 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 10:39:06 ID:Cj8McwH30
いまだに「BL趣味は性欲・性癖ではない！ただの趣味だ！男と一緒にするな！でも性規制は絶対反対！」

とかぬかしてる腐女見てると、アメリカや中東で同じことやれと言いたくなってくる
334 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 11:59:46 ID:jeIulOKz0
誰と戦ってるのやら。
つか社会学的フェミニズムとか表現規制と関係ないよね。スレチじゃない？
335 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 12:07:09 ID:fddWv8FG0
本当に関係ないな
これで「～だからBLは男性向けエロとは全くの別物で規制すべきではない
男性向けエロは性犯罪に結びつきやすいから規制するべき」とか
結論づけたりしたらｱﾌｫ認定だが、そんな話でもないようだし
336 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 12:24:52 ID:iRmLseNHO
>>332
別に趣味の論文書くなとは思ってないよ。
自分の趣味を賛美するだけの論文にどれほどの価値があるのかねとは思うけど。
実際、そのシンポに出てる東園子だか鈴木その子だかの論文読んだけど
まあひどいもんですw
なんでも女性達は男社会によって異性と恋愛することを強要されている。
でも腐女子は女同士で同性愛を語ることで、男社会からの抑圧から解放されてるんだってさ。

もし腐趣味が抑圧からの解放だってんなら
他の女性も腐女子にして「解放」してあげるべきだよねw
明日からやおいの布教活動をしなきゃいけないww
自分が好きでやってる趣味を正当化するのはいいけど
それが女性のあるべき姿だとか言っちゃうのは無茶苦茶。
だけどそれがまさに腐ェミのやってること。
337 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 12:36:23 ID:6ZdgRGOn0
感情的杉ｗもちつけよ。
338 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 12:49:31 ID:6ZdgRGOn0
>>292
男女共同△って自治体ごとでもやってんだな。
でも、国のやつの劣化コピペ条例なら作る必要なくないか……。
なんか、あっちこっちで本当にひどいな。
パブコメ送るは送るけど、終わらないもぐら叩きみたいで疲れるのう。
339 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 13:22:36 ID:GwZjxOSC0
堀さんの
「読者は男性キャラに自己投影して
女性とあれこれしているという妄想を楽しむ」
ていうのは偏見だと思うんだが･･･
最近のｴﾛｹﾞは主人公もｷｬﾗｸﾀｰの一人っての多いし
340 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 13:46:22 ID:6ZdgRGOn0
へえ、そうなんだ。
自分はちょっと昔のエロゲしか知らないから、
主人公空気なのしかやったことないな。
アニメ化されたラノベもよく見たが、女の子がいっぱい出てるようなやつは
総じて男主人公がダメで鬱で空気でカメレオンなやつばかりだった記憶。

今度新しいので何か探してこようか。
341 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 15:01:09 ID:6ZdgRGOn0
『相次ぐサイバー犯罪　ウイルス作成罪成立に向けて』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100912-00000508-san-soci

＞また、わいせつ物頒布等罪の処罰対象を拡充し、
＞わいせつな図画や動画といった電磁的記録の頒布行為も処罰の対象とするという。
342 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 15:45:56 ID:Lw5lNtu/0
>>336
「これが正しい姿」とかいうのを勝手に定めて他人に強要するのは規制派と完全に同類。
勝手に決めた青少年の正しい姿を強要するのが青少年条例。
勝手に決めた女性の正しい姿を強要するのが第3次参画計画。
同じ穴の狢になってはいけない。

>>338
禿同。本当に劣化コピー。
こんな独自性も何もない模造品を作ってる連中が地方分権だなんて。

とりあえずパブコメは出そう。いい加減嫌にもなるけどやめたら負けだな。
343 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 15:56:36 ID:6ZdgRGOn0
>>342
>>331>>336のはフェミフェミ言いたいだけの妄想乙発言だけどな。
あの読解力だと、読んだことあるらしい論文の中身も
ちゃんと理解しているかどうかあやしいもの。
まとめ読むだけでも分かるが、
『シンポジウム「やおい/BL(研究)の今を熱く語る」』
はそういう話では全然無かったよ。
344 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 17:10:44 ID:Lw5lNtu/0
そうなのか!?
なら、実際には上がらなかった話を引っ張り出して勝手に騒いでるだけなのか。

じゃスルー推奨なのね把握
345 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 18:31:05 ID:3cy7qDEl0
『インターネットとプライバシー』 徹底討論-DPI行動ターゲティング広告ってなに？-
[http://live.nicovideo.jp/thumb/21106.jpg]
【会場のご案内】
2010/09/13(月) 開場:19:50 開演:20:00
開場まで、あと 1 時間 20 分 です。
開場時間になりますと入場可能になります。
この番組はケータイでもご視聴いただけます！

司会・津田大介でお届けする今月の『MIAU Presents ネットの羅針盤』の
テーマは、インターネットとプライバシー！

ユーザ個人のインターネットの閲覧履歴を用いて
そのユーザに最適な広告を配信するDPI行動ターゲティング広告。
この是非を巡って、インターネットでは賛否両論の議論が巻き起こっています。
今月の『MIAU Presents ネットの羅針盤』では、
DPIとはそもそも何なのか？そのメリットは?
問題点は何なのか？を解説し、そしてインターネットとプライバシーについて徹底議論します！

【放送日時】9月13日（月）20:00～

【司会】※以下、敬称略
津田大介（メディアジャーナリスト・MIAU代表理事）
【ゲスト】
鈴木正朝（新潟大学大学院教授）
高木浩光（産業技術総合研究所情報セキュリティ研究センター主任研究員）


『インターネットとプライバシー』 徹底討論-DPI行動ターゲティング広告ってなに？- - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv26286404
346 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 18:59:38 ID:3LAkO5OXO
関係ないけど
男のオタクって漫画だとキモオタまるだしで描かれるのに
腐女子はやたら美化されてるよね
これ男性差別じゃないの？
347 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 19:06:08 ID:6ZdgRGOn0
346の読んでる漫画が偏ってるからじゃね。
348 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 19:06:22 ID:1VBAiNm+0
キモヲタが見たければ鏡の前に立てばいいけど、
リアル腐女子は描写される価値すらない。

まあ、そういうことだ。
349 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 19:09:11 ID:6ZdgRGOn0
日本語でおｋ
350 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 19:23:31 ID:/+SKe33C0
マジレスすると悲惨なだけで笑えないから”BUSU”は
351 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 19:26:36 ID:6ZdgRGOn0
醜男も全く笑えないがな。普通に。
352 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 19:49:40 ID:3LAkO5OXO
>>347
じゃあ腐女子がキモく描かれてる作品あげろや
もともと絵柄がキモい作者とかは無しやぞ
353 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 19:51:38 ID:/+SKe33C0
そう？ウンザリするほど毎日キモイ男芸人テレビで見るんだが
ブスなんてギャグの世界でも用が無いよね
354 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 21:17:53 ID:Cj8McwH30
男性同士の同性愛についてやたら興味津々の連中に限って女同士の同性愛については全く語ろうとしない

「だってゲイは笑えるけどレズは笑えないし」と言い訳を並べる

典型的なフェミ理論だな
355 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 21:22:55 ID:3cy7qDEl0
インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会
～略～
15:00～15:20 児童ポルノ流通防止に係る警察の取組（予定）
…警察庁生活安全局情報技術犯罪対策課　齋藤　正憲氏
15:20～15:35 児童ポルノとは何か？－ブロッキングの必要性について
…財団法人 日本ユニセフ協会　広報室長　中井裕真氏
15:35～15:50 先行する海外の事例、懸念について（仮）
…多摩大学講師・一般社団法人インターネットユーザー協会研究員　中川　譲氏
9月 7, 2010 @ 17:00:00 ？ Filed under 勉強会, セミナー, 行政法律部会
～略～
-------------------------
コメント (1) ？
admin Said,

9月 13, 2010 @ 16:19:56

当日の資料を３件、ｕｐいたしました。
・児童ポルノ流通防止に係る警察の取組[http://www.jaipa.or.jp/event/adla/100910_keisatsu.pdf]
・児童ポルノとは何か？－ブロッキングの必要性について[http://www.jaipa.or.jp/event/adla/100910_unicef.pdf]
・先行する海外の事例、懸念について[http://www.jaipa.or.jp/event/adla/100910_miau.pdf]

※プログラム内からリンクを貼っております。


JAIPA Topics ？ インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会
http://www.jaipa.or.jp/topics/?p=349
【社会】児童ポルノ対策で、インターネット接続事業者が会合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284161444/
児童ポルノのブロッキング 近く試験運用開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284356309/
ウイルス作成罪に紛れてマズイのがくる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284298751/
356 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 21:42:31 ID:MoY0oV8M0
>>352
岡崎京子のリバースエッジ
腐女子で同人やってる姉が典型的なデブスに描かれて、
妹の日記を覗き読んだり奇行がすごい
妹に「とっとと男作れキモいんだよ！」とか言われた挙句錯乱して
カッターで妹を刺す
とても悪意のある描かれ方

他にも岡崎京子の漫画ではオタク女が凄い気持ち悪く描かれているのがあったと思うが
今手元にないので題名はわからない
357 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 22:32:15 ID:Rdxxlsak0
そこらへんはどうでもいいと思うんだけども。
358 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 23:21:43 ID:3LAkO5OXO
>>356
それ一つだけ？
キモオタはよくモブキャラとかで典型的なキモいのがいっぱいでてくるよ
一方腐女子はとなりの８０１ちゃんみたいに美人に描かれる
腐設定ある女はたいてい美少女
359 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 23:30:11 ID:jeIulOKz0
女をブサイクに描いてはいけないって規制でも出来るんならともかく
スレチだと何度言われたら気が済むの？
360 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 23:38:48 ID:fddWv8FG0
>>358
そんなもん描き手側が「一見ふつうの可愛い女の子なのに
実はとんでもない趣味が…」つーギャップ受けを狙ってるだけだろ
スレチな愚痴で延々とスレ消費するぐらいなら
腐女子なんてもんを商売ネタにした上
そういう受け狙い設定で描いてる作り手に言ってこい
いやいっそ自分で新境地「美形なキモオタ男」でも切り開け
361 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 23:49:47 ID:Lw5lNtu/0
>>360
鉄ヲタだが、特急田中の花形さんとか？


まぁ、その話はここまでだ。
パブコメ2通目を手紙かFAXで書こうじゃないか。
横浜はあと1週間で締め切り、他も2週間程度で終わりだ。急ごう。
362 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 23:54:11 ID:jHroCDp10
美形なキモオタ男、BLだと結構あるよなｗ
たしか商業BLで４、５本は読んだことあるわ

今パブコメ受付中のっていくつあったっけ
363 ：風と木の名無しさん：2010/09/13(月) 23:59:20 ID:Lw5lNtu/0
>パブコメ受付中
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-750.html
参画計画が横浜市（←これ基地外）、いわき、茨城、岩手。
青少年が静岡、徳島、茨城（２つめ）。

青少年は言及がないので「創作物規制するなよ～」くらいで大丈夫そうです。
一番ヤバイのは横浜参画計画の「市民アダルトゲーム(CERO-Zのことか?)を人権侵害だと思わせる」とかいう思想統制。
表現規制を人権面から攻めてきているが、論に破綻があるので叩いてください。

他の参画も似たような物
364 ：訂正：2010/09/14(火) 00:01:12 ID:Lw5lNtu/0
青少年は(表現規制に関して)言及がないので
　　主語が抜けてたｽﾏｿ

×市民アダルトゲーム　　←どんなゲームだ?
○市民にアダルトゲーム
365 ：風と木の名無しさん：2010/09/14(火) 00:10:33 ID:sEn1eTGm0
児童ポルノのブロッキング　近く試験運用開始
1 ： ファイナンシャル・プランナー(東京都) ：2010/09/13(月) 14:38:29.05 ID:edU1/5qy0 ?
http://img.2ch.net/ico/telehoman_2.gif
ウェブ上の児童ポルノコンテンツへのアクセスを強制的に遮断する“ブロッキング”の試験運用が、
警察庁の研究調査事業によりスタートする。
児童ポルノのブロッキングでは、アドレスリスト作成管理団体というものが設置され、インターネット上の
違法情報の通報窓口であるインターネット・ホットラインセンター（IHC）や警察庁から提供される情報をもとに、
児童ポルノと判断したものをリスト化。そのリストの提供を受けたISPや検索エンジン事業者、フィルタリング事業者が
ブロッキングを行う仕組みだ。
今回の調査研究事業は、9月から2011年3月までの期間で予定されており、委託先は財団法人インターネット協会。
ブロッキングの導入を検討しているISPなどが試験運用へ参加できる。

また、遮断する対象を決定するのはあくまでもアドレスリスト作成管理団体であり、ISPが個々に児童ポルノか
どうかを判断するのではないが、実際にユーザーに対してブロッキングを行うのはISPである。
「ある意味、責任をISPに押し付けられているような気がする」といった声もあった。

斉藤氏は、「インターネットの世界は民間の役割が大きい。関係者全員で取り組んでいただきたい」と訴えた。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100913_393460.html


児童ポルノのブロッキング 近く試験運用開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284356309/
366 ：風と木の名無しさん：2010/09/14(火) 00:11:06 ID:sEn1eTGm0
【社会】有害サイトを、背景色や広告誘導などで検出する新技術
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [[email protected]] ：2010/09/13(月) 22:31:14 ID:???0 ?
ＫＤＤＩ研究所と独立行政法人の情報通信研究機構は１３日、インターネット上の
各種サイトで使われる色や形などの特徴から、有害サイトを検出する新技術を開発したと発表した。

ピンクや黒などの背景色や画像ファイルの多用、特定の広告サイトへの誘導など、
有害サイトに使われることが多い特徴を組み合わせて判別する仕組みだ。こうした２６種類の
特徴を使って２万サイトで実験したところ、９０・３％の精度で判別できたという。

あらかじめデータベースに登録した膨大な有害サイトのアドレスと照らし合わせて判別する、
現在主流の「ＵＲＬ方式」に比べて割安という。また、サイト内の文章から犯罪を
誘発するような単語などを解析して判定する方式に比べて、所要時間を３分の１以下に
短縮できるとしている。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/09/13[22:31:14] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100913-OYT1T00729.htm


【社会】有害サイトを、背景色や広告誘導などで検出する新技術
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284384674/
367 ：風と木の名無しさん：2010/09/14(火) 01:22:23 ID:Rk/NM1+e0
米沢嘉博記念図書館報
2010-09-05
■[展示室より][企画]コミックマーケットの源流 14:04
　１階展示室奥の企画コーナーの次回展示のお知らせをします。
　10月1日（金）より「コミックマーケットの源流　ファンの、ファンによる、ファンのための市場はいかに生まれたのか？」
の展示が始まります。現在展示中の「同人誌の小宇宙　米沢コレクションを中心に」は9月27日（月）までとなります。

■展示内容
世界最大規模の同人誌即売会へと発展したコミックマーケットは、
まんがファンが自ら発信する場や媒体を獲得し始めた1970年代に、“ぼくら”の市場として誕生しました。
この企画展示では、コミックマーケット準備会の初代代表、霜月たかなか氏監修協力のもと、
当時の同人誌や写真等により、初期コミックマーケットの姿を浮かび上がらせます。

同人誌　約150冊（貴重な肉筆同人誌も含みます）
写真資料　約15点
関連資料　約30点（以上予定）

■展示期間
2010年10月1日（金）～2011年1月30日（日）
休館日：毎週火・水・木曜。但し祝日の場合は開館。
年末年始休館：12月28日（火）～2011年1月6日（木）
臨時休館（予定）：2010年11月1日（月）、2011年1月17日（月）

◎11月20日（土）は2階閲覧室が利用できません。展示室は入場できます。
◎特別整理などで休館の予定が入る場合があります。当館HPでご確認なさるか、開館日に電話にてお問い合わせください。

くわしくはこちら[http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/pdf/genryudl.pdf]をご覧ください。
368 ：風と木の名無しさん：2010/09/14(火) 01:22:53 ID:Rk/NM1+e0
2010-08-31
■[お知らせ][企画]やおい研究の歴史と現在 17:20

やおい（ボーイズラブ・JUNE含む）は、女性むけコンテンツとして30年以上の歴史があり、
やおいについての研究（やおい論）も1980年代末から刊行されつづけています。やおい論の歴史と現在を概観します。

タイトル：やおい研究の歴史と現在
講師：金田淳子氏（社会学者・やおい研究家）
日時：9月18日（土）　16:00～17:30
会場：米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
料金：無料　※会員登録料金（1日会員300円～）が別途必要です。


米沢嘉博記念図書館TOP
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/
米沢嘉博記念図書館報
http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/
東京都千代田区猿楽町１-７-１ - Google マップ - 明治大学駿河台校舎学術・社会連携部図書館総務事務室米沢嘉博記念図書館
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%8C%BF%E6%A5%BD%E7%94%BA%EF%BC%91-%EF%BC%97-%EF%BC%91
369 ：風と木の名無しさん：2010/09/14(火) 19:06:53 ID:+1XUuum8O
ガッシュのアンソロが不健全図書指定
出版社さんはちゃんと修正して欲しいよ
370 ：風と木の名無しさん：2010/09/14(火) 20:29:03 ID:2G670QLn0
ガッシュって金色のほう？
371 ：風と木の名無しさん：2010/09/14(火) 20:50:37 ID:80hd0s88O
↑はい、アスペルガーきましたー
372 ：風と木の名無しさん：2010/09/15(水) 08:20:45 ID:u3nqDNaE0
女は性犯罪をしても逮捕も起訴も有罪にもならないし、マスコミの報道やネット上で性犯罪厳罰主義を掲げる連中が笑い事にして全く断罪しない
そして女は女の性犯罪を軽視し笑い事にし無視する

児童ポルノや漫画の規制の件でいつものように賛成していたが、その対象に「ジャニーズ」「男児の裸」が含まれることを知りあれだけ賛成していた規制に猛反対し出す
こんなクズどもの愛好する性愛玩具などは取り上げられて当然
とっとと規制されて苦しめばいい
373 ：風と木の名無しさん：2010/09/15(水) 12:27:23 ID:u+Xmyzie0
女にコンプレックス持ってる奴って、
自分は論理的に女叩きしているつもりで鼻高々でも、
周りから見たら劣等感丸出しバレバレで恥ずかしいだけってのが
可哀想なことに全然分からないんだよな……
無駄な被害者意識が強くなりすぎると客観性無くなるの見本。
表現規制カルト団体の中の人みたいだね。

>>366
ピンクと黒か……確かにエロサイトには多い気がするな。
374 ：風と木の名無しさん：2010/09/15(水) 13:29:57 ID:u+Xmyzie0
>>362
あるある。
自分が読んだのはメガネ丸顔の可愛い受けがキモオタだった。
漫画だとそこそこ見るけど、小説では美形キモオタはあんまりないね。
やっぱりギャップを絵で見せるっていう手法が使えないからか。
375 ：風と木の名無しさん：2010/09/15(水) 16:17:58 ID:u3nqDNaE0
犯罪者の女を少しでも批判すれば、「女叩きだ！」と騒ぐ女はその女の犯罪者を批判しないで擁護しまくった挙句そう言うクズだからな
376 ：風と木の名無しさん：2010/09/15(水) 18:02:30 ID:73oUVded0
366の有害サイトってエロサイトのことなのか
架空請求や違法ＤＬ等の文字通り「有害」なサイトなのか気になる。
前者だったらごく普通にエロ＝悪で定着し始めた感があって怖い。
377 ：風と木の名無しさん：2010/09/15(水) 19:04:13 ID:6j2802sJ0
以下最近起こった新たな規制問題

>>170
>>292
378 ：風と木の名無しさん：2010/09/15(水) 22:22:58 ID:6j2802sJ0
yよかったよね管さんが圧勝して
379 ：風と木の名無しさん：2010/09/16(木) 00:42:36 ID:i9/XTs2I0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
380 ：風と木の名無しさん：2010/09/16(木) 01:12:14 ID:wQ57O4+b0
小沢がどんないい演説しても、外国人参政権と
親中ってのが邪魔をするｗ
381 ：風と木の名無しさん：2010/09/16(木) 01:31:44 ID:w3xUWeux0
このスレと全く関係ないって訳じゃないけど
今その話題はスレ荒れそうだから止めとこうぜ
また民主版人権法案が動き出したら別だが
382 ：風と木の名無しさん：2010/09/16(木) 04:14:22 ID:XDLby7st0
小宮山洋子が男女共同参画担当大臣になるのではという話が流れている
383 ：風と木の名無しさん：2010/09/16(木) 05:22:32 ID:ulK8tp7UO
確かにない話じゃないね。
前回の組閣では入らなかったけど、今回は女性の登用を積極的にしたいとか言ってたし、総務・法務・共同参画のどこかにくるかも。
そのまま財務委員長でいてくれるのがベストなんだけどねぇ。
384 ：風と木の名無しさん：2010/09/16(木) 11:07:10 ID:liIwbp2C0
691 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/09/16(木) 06:01 ID:???
syuu_chan
キャシーの集会に来た福島みずほさんと話をさせて頂いてきた。
みずほさんが大臣だった頃の男女共同参画のあれ、
当初はメンバーから「表現の自由なんて書いたら女性の人権は守れない」とまで言われて
すごい内容だったところを、みずほさんが介入して文章を書き直させるまでやってくれたのだそうな。

syuu_chan
「表現の自由を守りたい人たちからは不十分な内容で申し訳ない」とまで言われてしまったけど、
福島みずほさんは表現の自由の大切さもちゃんと配慮し続ける人だなぁと、
ボクからは改めてお礼を申し上げて来ました。
385 ：風と木の名無しさん：2010/09/16(木) 15:00:49 ID:QuT+v5u90
【ネット】 違法情報の放置、半数は「２ちゃんねる」…削除要請、「管理者が意図的にやりとりできないようにしてるのでは」
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] ：2010/09/16(木) 12:06:57 ID:???0
★【ネット違法情報】放置の半数は「２ちゃん」　削除要請は掲示板だけ「管理者が意図的に…」

・インターネット・ホットラインセンターから削除要請を受けながら、強制力がないため
　放置されたままの違法情報。捜査関係者によると、ことし１～６月の２０１４件のうち、
　約半数の１００１件は掲示板「２ちゃんねる」という。

　捜査幹部によると、同掲示板の管理者側に削除要請する場合、電話やメールでの
　連絡方法はなく、掲示板に要請を書き込む方法しか受け付けない仕組みになっている。

　同幹部は「掲示板には、薬物や口座売買、飛ばし携帯など犯罪情報があふれている」と指摘。
　「管理者側の一方的なシステムで、意図的にやりとりできないようにしているのではないか」と
　疑念を口にした。

　昨年４月に施行された青少年インターネット環境整備法（有害サイト対策法）では、
　管理者側に対し「連絡を受け付ける体制を整備するよう努めなければならない」などと
　規定している。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100916/crm1009161156014-n1.htm


【ネット】 違法情報の放置、半数は「２ちゃんねる」…削除要請、「管理者が意図的にやりとりできないようにしてるのでは」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284606417/
ﾈｯﾄの違法・有害情報の発信者 半数がお前らであることが判明 本当にお前らはｺﾞﾐだな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284606294/
386 ：風と木の名無しさん：2010/09/16(木) 16:54:52 ID:uySt1mfd0
新幹事長が岡田か…
前にとち狂った発言しただけに、外相から外れたのは良い傾向なのか悪い傾向なのか…
少なくともまとめ役として多忙になるから却っていいのかもしれないという意見もあるらしいが…

小宮山が総務・法務・共同参画のどこかに来る可能性も充分過ぎるほどあるし
387 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 10:58:15 ID:4hlsaeqV0
>>386
外向けてあほな発言したら収拾がつかないんだから、
国内で調整役に収まってるのがお似合いだと思うお。
388 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 13:00:00 ID:4sQzS4HS0
>>384
そうなんだ……。
＞「表現の自由なんて書いたら女性の人権は守れない」
っていうか、表現の自由＝国民一人一人が持つとても大切な権利、だよな。
法律で表現の自由を国民から奪ったら、その時点で、
守る守る言ってるはずの女性の人権を奪ったことにもなるのにな……何考えてんだろう。
女を法律で保護してやるんだから、そのための権利剥奪は甘んじて受けよ、ということだろうか。
女性だって女性差別的な表現しまくりだし、
男性に強要されたわけでもなく、性の商品化を進んでやってる人もいる。
それを勝手に制限されたって本質は変わらないし困るだけなんだよな。
389 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 15:04:51 ID:0hHhHx9p0
議事録読んだら都よりはまだましか･･･
と思ってたがそうでもないんだな

ポルノ規制する為に女性の人権を勝手に使わないで欲しいわ
390 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 17:05:31 ID:qSq5CL0x0
岡崎トミ子が消費者・少子化担当相と国家公安委員長を兼任か…
小宮山が入閣しなかったのはある意味いいとして（鎖の外れた猛獣状態になるかもしれんけど）、
共謀罪とかの強硬派だし、最もヤバいタイプの人間を最もやらせてはいけないポストに就かせたな…

反小沢・脱小沢はいいけど、それに固執する余り公正かつ冷静な人事が出来てないって感じがする
391 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 18:20:47 ID:9v1Lljhm0
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/09/40k9e100.htm
ＧＵＳＨｍａｎｉａＥＸ　特集　勃たない！？　平成２２年９月１０日発行

9月分の東京都の指定図書だって
公式行っても内容が判らないのだが
エロ押しなのか？
392 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 18:25:30 ID:FUX5W15p0
>>391福岡県は仁義無き戦いになっている、エロ漫画とか眼中無し
【平成２２年度】
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
○９月１６日指定（１０月１日福岡県告示第　　号）

種類

有害指定した図書類の一覧

【平成２２年度】

○９月１６日指定（１０月１日福岡県告示第　　号）

１実話時代１０月号　雑誌15277-10　株式会社メディアボーイ
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、
若しくは助長し、その健全な育成を阻害するおそれがある

２実話ドキュメント１０月号　雑誌05267-10　株式会社竹書房
393 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/17(金) 18:26:10 ID:FUX5W15p0
しかも、だいたい排除したいのが何か見えるからな。
394 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 19:36:03 ID:cZfuJh/pO
>>391
エロつーか勃起不全押し
「勃たねーよ」なモノも愛と頑張りで復活！な感じ
消しの問題かな？見落としてるのか、どこで引っ掛かったのかわからん
395 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 19:55:31 ID:qSq5CL0x0
有害指定された本の中に、防犯マニュアルなんていうエロと無縁なものまである地域もあるぐらいだしな
396 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 21:00:30 ID:4sQzS4HS0
完全自殺マニュアルなんかも有害指定されたよね。
見事に書店から消えた（ﾜﾗ　ｴﾅｲ
397 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 21:25:17 ID:4sQzS4HS0
「男女共同参画は大事なものだが、
　男女共同参画基本計画に漫画やアニメの規制を大量に入れるのはおかしい。
　民主党の議論と全く逆行している」（本多平直民主衆院議員）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1261039430/418

「マンガ等の性描写が問題を生じさせる根拠を答えられない外務省」（週刊金曜日）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100917-00000301-kinyobi-soci
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100917-00000302-kinyobi-soci
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100917-00000303-kinyobi-soci
398 ：風と木の名無しさん：2010/09/17(金) 23:49:09 ID:FBZuINrH0
京都で保坂さんが講演した劇が今夜放送されるんだと

378 名前：名無したちの午後 ：2010/09/17(金) 23:35:42 ID:D+msC4b/0
先日京大が都条例問題を題材に公演した演劇
「非実在少女のるてちゃん」

1７日金曜日２３時半から再放送です。
見逃した方はこの機会にぜひ見てください。
http://www.ustream.tv/channel/warai-no-naikaku　

382 名前：378 ：2010/09/17(金) 23:40:23 ID:D+msC4b/0
ごめん、0時からだった
399 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 00:29:38 ID:ILA7eiZp0
>>394
どう見ても消しだと思うんだが
これは指定されるレベルの消しだよ
400 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 04:23:21 ID:uXwT+vMO0
架空の作品にジンケンジンケンって言ってるクズは
例えばクリリンを髪の毛の薄い人の人権を侵害してるとか言うのかな
最近の規制派行動原理がむちゃくちゃになってきて笑えるわｗ
利権欲しいんだな、やらないけど

この3連休で、まだ>>170
>>292

>>363にメールして無い人たのむぜー
401 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 07:33:08 ID:9EqB+T5d0
いままでジンケンジンケン騒いで来たせいで
本当の意味で人権を知ってる人が出て来たから
動けなくなってきてるんでね？自縄自縛状態。ｗ
402 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 07:53:32 ID:9EqB+T5d0
表現の自由という権利も人権の一種だからな。
どこぞの知事の謎理論なんぞは無視しておｋ。
403 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 08:04:09 ID:9EqB+T5d0
どこぞの知事の「ヒョウゲンノジユウ」なんて、どこの法律用語ですか？ｗ
ちゃんと法律用語は正しく使ってくださいよ。ｗ
404 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 09:35:27 ID:ln+/QhfZ0
>>401-403
続きはチラシの裏にでもどうぞ
405 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 22:30:18 ID:uXwT+vMO0
誰だよ12月に延期って言った奴は

石原慎太郎都知事は九月議会（九月二一日～一〇月七日を予定）への再提出を公言。
大阪府など他の自治体でも規制の動きがあり、規制反対の声も同様に強まっている。

http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=402

406 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 22:50:48 ID:vQ55WwjQ0
（編集部注：その後、石原都知事は９月都議会への提案は断念）
407 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 22:51:19 ID:ZVVKCB+u0
>>405
（編集部注：その後、石原都知事は９月都議会への提案は断念）

まあ、フェイントの可能性もあるしな
…本当に疑い深くなってきたな…
408 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 22:54:28 ID:uXwT+vMO0
そうだね
3月の時も審議先送りになったってデマ流れたもんね

ところで6月の都議会の奴で質問なんだけど
賛成派議員の会話というか質問をまとめたログ
もしくはツイッターのまとめURLとか知ってる人いる？
409 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 23:23:03 ID:ntW2Yf670
フェイントでもペイントでもなんでもいいよ

9月議会先送りになったという理由は「会派調整がつかなかった」からだ。
けど前回反対した都議会民主が首を縦に振らなかったのか
他の会派で難色を示したのか、具体的な報道がない。
ならば反対派が必ずやらなくちゃいけないことは
各会派に電凸でもなんでもして態度を確認し
今後どこに重点的に働きかけるべきか明らかにしなきゃだめ。

報道情報を受身で受け取るだけで
あとはそれを基にフェイントかもしれないだのなんだの
憶測と妄想を自家発電することしかできないなら
本気で規制反対する気があるようには見えないね。
410 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 23:35:10 ID:8yH+x9gO0
下4行は必要なのか。
411 ：風と木の名無しさん：2010/09/18(土) 23:35:48 ID:4RAhzGLo0
>>409
言いたい事は判るし正しいが攻撃的に過ぎるな
最後の二行をもう少し考えて書けばいいのに

議論は相手をやりこめる方向に流れていきがちだけど
自分に攻撃的な相手に好意的な理解を示そうとはなかなか思わないものだよ
そして同じ方向の考え方をしている相手に忠告するにあたって
あえてやりこめる必要は無い
412 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 04:02:19 ID:rfoqIKyn0
>>410
要らんね
マスコミ報道は飛ばしが多いし、元々電撃戦で強引に通そうとしていた条令だ
疑心暗鬼になるのは問題だが、一定の警戒はしておくべき

まあ、9月議会は築地移転先の土壌汚染問題で大荒れになる可能性があるから、それどころではないのかもしれないが
ネイチャーでも批判されてるわ、調査対象の汚染物質の数が少なすぎるわ、調査サンプルの保存に関して訴訟になっているわ等と、対立点目白押し
413 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 08:52:41 ID:zwAVc8Mi0
【公明党】引退した冬柴鉄三前衆議院議員の後継に表現規制推進派の後藤啓二氏の擁立を決定【非学会員枠復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
414 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 10:43:16 ID:8wVG8T8K0
>>413
朝っぱらから釣りスレご苦労様です
415 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 11:08:13 ID:FZSibHAu0
************************　重要　************************
現在募集中のパブコメ

横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

第二次いわき市男女共同参画プラン　パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html

■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城は9月末、徳島9月30日まで受付です。

特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
416 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 13:23:18 ID:WygPMN2U0
>>413
しーねよ
だまして楽しい？
417 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 13:38:04 ID:u0VY1B560
>>412
ネイチャーって科学誌？
それまじ？
418 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 18:43:23 ID:6HLePMsU0
へえ、ネイチャーにそんな記事が……。
419 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 18:47:47 ID:LKF9KBmG0
>>408
６月１１日の総務委員会のまとめでいいのでしょうか？

【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑
ttp://togetter.com/li/28571

【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑（ツッコミ入り）
ttp://togetter.com/li/28581

都議会・総務委員会傍聴記　非実在青少年
ttp://togetter.com/li/28579

【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑　の突っ込み
ttp://togetter.com/li/28576
420 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 20:45:46 ID:WygPMN2U0
ありがとうございます
421 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 21:33:22 ID:ohhB1Qd60
>>391
これ音声で聞くと勃たない！？が「ぼったない」になってるｗ
422 ：417：2010/09/19(日) 22:09:02 ID:u0VY1B560
>>412
ってあぁ～、勘違いしてたwwwww筑地の話が載ってたのね？
てっきり表現規制の根拠否定とかが掲載されたのかと思ったｽﾏｿ


ついでに、日ユニ訴訟の北原氏が銀行口座を開設したので知らせておきます。
ttp://kitaharak.exblog.jp/
423 ：風と木の名無しさん：2010/09/19(日) 22:11:27 ID:0mRCv3+R0
これ結局名目はあれだが寄付だろう
日ユと違うよう、きっちり明細はつけて、残額はどうするのか
ちゃんと説明するのかな？詳細とか
424 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 00:10:47 ID:EpX8bLEe0
>423
以前の訴訟例を参考に、万一剰余金がでたとしても
使途を叩かれんようそういう名目にした、
というツイッターを目にした記憶がある。

莫大な寄付金で訴訟活動する法人の説明責任と
ほとんど感情論でblog書いてる一個人の説明責任を
いっしょくたにしたら　まー可哀相だし。
ぶっちゃけ「余った分でちょっとは美味しいもん食え」っつー気持ちコミで送りつけたよ。
あのブログの感情論は嫌いだけど、SLAPP訴訟はもっと気に食わん
425 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 08:16:47 ID:Jlfq0C290
>>422
なんだ、けっきょく金目当てかよってのが見えてきたなｗ
日ユも金、ケーキバイキングも金
お互い金目当てにやりあってたらいいじゃんｗｗｗ
426 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 08:51:26 ID:bg9Gfael0
>>423
>>425
そういう話はスレチ
くさしたいだけの人はそういうスレ探してやってくれ
気に入らない人はカンパしなきゃいいだけのこと
してもないヤツがグダグダ言ってんじゃねえよ
427 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 10:11:51 ID:i/IUs0Cm0
＞気に入らない人はカンパしなきゃいいだけのこと

日ユに寄付とかする人にここで因縁つけてるのはブログ主とかのほうだからな
日ユの規制問題等を取り上げるのはいいとしても
他人に寄付するなとか言ってちゃ本末転倒
あげく自分が訴えられたらその資金を寄付で、って何やってるんだ
428 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 12:38:52 ID:IEklsBf8O
今日のシンポジウムの話題って出てないよね？

ttp://www.kyotomm.jp/event/lec/manga_hyogen201009.php
京都精華大学国際マンガ研究センター 学術シンポジウム
「マンガ表現規制問題の根源を問う」
Ustreamによる中継あり
ttp://www.ustream.tv/channel/kyotomm

出演者
呉智英氏（評論家・当センター研究顧問）
山口貴士氏（弁護士）

司会
吉村和真氏（京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

主催　京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
429 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 14:09:15 ID:7AzVlxnk0
東国原知事、不出馬へ…都知事選に意欲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100919-OYT1T00774.htm

表現規制についてはどうなんだろうな……。
今の五十代は漫画世代とは言え、
それより若い橋下はサブカルを思いっきり小馬鹿にして規制しようとしてるし。
430 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 14:39:57 ID:khJIzzsv0
>>427
とはいえ、このテの恫喝は「明日は我が身」って可能性もある。
日ユニ批判をしたことがある人間の多くがその筈だ。

>>428
今やってるだ、見てみる。
431 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 15:02:37 ID:FLzvR8sw0
>>429
宮崎の有害図書は酷かったぞー
432 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 15:07:01 ID:khJIzzsv0
>>428
現在視聴者数65人って少ないよ～。
433 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 15:27:56 ID:7AzVlxnk0
窓ＭＥだからか、Ustream見れねぇ。
だれか後日レポを上げてくれないかな。
スゲェ興味あったんだけど、東北住まいに京都は遠い。
434 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 15:30:33 ID:7AzVlxnk0
>>431
ああ、あの犯罪犯罪言ってた奴か。
あれはあの委員が真性だっただけだと思いたい……。
435 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 20:11:00 ID:lwdqSorR0
>>432
まあ2chでストレス解消みたいな文句たれる奴は多いけど
本当にきちんと勉強する気ある奴はその程度ってこった。
436 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 20:24:40 ID:rHUczpAO0
全員が休日は休みというわけでもないんだが
437 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 21:17:02 ID:k9zg5hPl0
>>429
不安に思う前に先手を取るしかない
はっきりいって後手に回るとこっちは圧倒的に不利なんだから
私がメール出すわ

とりあえずマンガは子供のものではない(ワンピや鋼、NANAなど)や過激表現で未成年は影響されないなどの
大人が安心する事を書き募れば大丈夫なんだよ
相手は不安に思ってるだけなんだから
438 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/20(月) 21:27:36 ID:bEYmkGYT0
>>437
根拠のない不安だからねえ、ちゃんと説明すれば消えるさ。
幽霊の正体見たり枯れ尾花ってね。
439 ：風と木の名無しさん：2010/09/20(月) 22:01:58 ID:rSeQC10o0
シンポジウム「マンガ表現の規制問題の根源を問う」書き取り。
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/20100920
440 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 00:18:05 ID:egrflqmZ0
62 名前：ｽﾞｺｰ[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 23:02:01 ID:Q3n00TuE0
「闇の子供たち」に続く日ユニらによる児童ポルノ撲滅キャンペーン利用映画が始まるよー＼(＾o＾)／

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

トライベッカ映画祭にも出品！
ドキュメンタリー映画『PLAYGROUND』。
音楽をBjork, Radiohead, Sigur Rosらが担当。

児童売春問題に取り組む非営利団体「Nest Foundation」
制作のドキュメンタリー映画『PLAYGROUND』。
誘拐されて売春させられるなど、利用され大人に搾取される子供達を助け、
社会的な問題意識を高めるために制作されました。
行政やNGOによる非営利の上映会等で試写をし、
世間への意識啓発や子供を救う立法への働きかけを行っています。
マドンナとチャリティ・イベントを共催するなど、
社会貢献活動に積極的に取り組むグッチ・アメリカも、
グッチ（GUCCI）と「ヴァニティ・フェア（Vanity Fair）」誌主催の
チャリティー・ディナーを開き『PLAYGROUND』を上映。
この作品に賛辞を寄せています。監督はLibby Spears 。
エグゼクティブ・プロデューサーに、ジョージ・クルニー（オーシャンズ11）, グラント・ヘスロヴ
（トゥルーライズ）, そして、スティーブン・ソダーバーグ（チェ　28歳の革命／39歳の別れ）ら。
アートワークには奈良美智。音楽をビョーク, レディオヘッド, シガー・ロスなど個性的で著名な
顔ぶれが担当しています。

Music by: Bjork, Radiohead, Chris Martin, Blonde Redhead, Cat Power,
Sigur Ros, CocoRosie, Basement Jaxx, DJ Shadow, Kazu Makino, Masato Suzuki.

http://www.playgroundproject.com/film/
441 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 00:48:16 ID:VYGGxpwh0
>>440
うわあ…すごい面々…
「闇の～」はフィクションであることや映画自体の出来の悪さを理由に批判できたけど
（もっとも差別主義者による的外れな批判の方が酷く目立ったが）、これは正直言って
批判できる要素が全くないわ…
こういう作品を探して簡単にプロパガンダに利用できるユニセフには脱帽しちまうわ…
442 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 01:19:54 ID:EZhB0YmD0
別に3次元の児童はいいんだよ3次元は規制して
443 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 03:41:39 ID:DqdZkrM40
Bjorkまでもか…なんか複雑
444 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 03:51:24 ID:jpDBk4rd0
批判する要素が無い映画なら批判しなくていい

「現実の誘拐されて売春させられる子供」と
二次元の創作物の間に因果関係は無いだろうに
それを無理矢理関連づけるやからがいるならそのおかしな言い分を批判しよう
445 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 04:42:19 ID:uCj8AtOD0
>>429
ビートたけしは暴力表現が悪影響を与えるという話をおもいっきりコケにしていたが
なので師匠経由で止まる可能性がないわけではない

ただし、暴力表現と性表現を別に見る人もいるし、東国原知事は淫行の前歴があるので、強力な規制派になる可能性もある
446 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 05:54:50 ID:3kH7yFqR0
>>440
奈良美智なんかは村上隆と親交があるみたいだから、規制派の馬鹿な主張を鵜呑みにするなんてないと思いたいがなあ。

>>441
原作者が在日朝鮮人であることに対してや、出演した宮崎あおいに対して誰のおかげで人気が出たんだとロリコンを正当化するような
批判とか馬鹿らしかったなあ。主題歌担当の桑田佳祐が癌になったことをこの映画に協力したバチが当たったという書き込みも見た。
この映画を評価していた宮台氏からも呆れられてたように、稚拙な批判ばかりが悪印象を残してたのは悔やまれる。
447 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 07:33:21 ID:G7LsKD8L0
>>429>>445
対猪瀬として自公の票割れを狙うという意味なら出馬はしてほしいが、
>>445の言うように淫行の前歴があるだけに、その辺を突かれるのを恐れて規制賛成派になる可能性もあるのは確か
448 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 11:19:54 ID:KMrlhliwO
>>446
議員さんへのロビイングしっかりやっているぐらいに、この問題と真剣に向き合っている方々ならともかく

ネット上だけで反対運動をやった気になっているのには、無駄に過激なのが多いからねえ
449 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 14:37:24 ID:DHxTAtGD0
「不良行為を賛美する内容のマンガの規制を」日本ＰＴＡ全国協議会が公式声明
ある幹部は「べるぜバブを規制できるくらいの厳しい法律原案を提案する予定」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1251325532/
450 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 17:04:44 ID:5Sjvx5Zr0
>>439
貼りトンクス。
早速読ませてもらった。
451 ：風と木の名無しさん：2010/09/21(火) 17:52:54 ID:5Sjvx5Zr0
書き取った方が準備不足だったのかな、
呉智英先生の最初の発言がちょっと分かり辛かった。
意味を汲み取り辛かったというか。
452 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 00:14:27 ID:4z3kINbM0
>>435
というか、中継の存在を知らない人も多いのでは？
自分自身、今回はたまたま見たが、以前の中継は事後に知った場合も多かったし。
もうすこし前々から目に付くところへ予告してくれたらありがたいところ。

>>440
直接的な3次元に関しては実在被害者の救済が大切だからそれ自体に問題ないはず。
それよりも日ユニが「こんな事実があるんですよ？だから漫画を規制しましょう」とかいう方向へこじつけないかが懸念どころ。
こういうのは使いようってところもある、その監視と動向によっての糾弾が大事だと思う。

>>446
それは遺憾な話だ。
特に「バチが当たる」云々に関しては某学会を彷彿させられて悪寒がした。
ロリ擁護に関しては一理あるが、それでも根源の発想がカルト的になっているのは危ない。

>>447
では、今のうちから知事選出馬を見越して表現規制の無効性に関するアクションをかけた方が良いのかな？
それとも変に意識させると逆効果？どうだろうか
453 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 00:25:19 ID:oWk629cV0
っていうか、Ustreamの中継、結局は「合計視聴数: 2,986」だったじゃん。
嵐の言動を真に受けること無いよ。
ttp://www.ustream.tv/channel/kyotomm
454 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 08:42:26 ID:ck05k1V40
「ＢＬ作品の氾濫は少子化の原因。児童ポルノとは別枠で小説も含めた厳しい規制が必要」
「ゲーム脳」の提唱者・森昭雄日大教授の新著「ボーイズラブ亡国論」（産経新聞社刊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
455 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 11:19:24 ID:oWk629cV0
専ブラ使ってるとカーソル載せるだけでスレタイ出て来るんだよな……
456 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 11:27:35 ID:bAEMgPmo0
つうか毎日釣りスレ貼って回るとか小学生かよと
457 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 11:41:33 ID:EGs+1to60
工作員だろ。必死すぎて笑えるわ
大体少子化なんざ日本だけじゃなく先進国すべてに抱える問題だっつーの
BLなんざ一般人の女はやってすらいねーよ

ツイッターで規制派と話してるんだがあいつら頭やばすぎワロス
AKBが児童ポルノとかいって終いには夫婦や恋人以外のセックスを禁止しろとか言ってるの
キチガイだな
早くあいつら車に引かれて植物人間になってあうあうあーになればいいｗ
458 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 11:45:20 ID:oWk629cV0
なんていうか、規制推進派は毎日児童ポルノの見過ぎで、
児童ポルノでないものまで児童ポルノに見えてるんだろうな。
人のセックス禁止する前に自分のセックス禁止すればいいのにな。
459 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 12:18:21 ID:/AfmeDZh0
ここもレベル落ちたな…
460 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 13:39:40 ID:JnrJCv390
>>457
> 工作員だろ。必死すぎて笑えるわ
> ツイッターで規制派と話してるんだがあいつら頭やばすぎワロス
> AKBが児童ポルノとかいって終いには夫婦や恋人以外のセックスを禁止しろとか言ってるの
> キチガイだな

あれは非実在規制派です
単なる釣り野郎だから相手にするだけ無駄
461 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 19:19:04 ID:jdwqZFy80
Twitterタグ上で議論や対話のつもりで
荒らしに構うのも荒らし
を実践してる輩よりまし
462 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 20:22:37 ID:Mv2HLs0Q0
ましねえ…
そんな目くそ鼻くそみたいな優越感に何の意味があるのか
463 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 21:24:51 ID:EGs+1to60
>>459
規制派叩かないとやってられんよ
こっちは理不尽な規制を強いられてるんだし
464 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 22:06:04 ID:EEgjHPbt0
だから程度が低いって…
そういうの目に付くからやる気を失くして離れたり
某弁護士さんら前線に立ってる人たちが釘さしたくもなるんだよ
465 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 22:38:30 ID:/nlUnxpg0
やってらんなかろうがどうだろうが
首までつかってない人にはそういう行為は
規制反対の人のひたりっぷりについてけん
という印象を与えるだけなんだが
466 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 23:08:05 ID:bAEMgPmo0
煽り荒らしの類じゃないの…？
規制派はあうあうあーになれとかマジキチなこと言ってるわ叩きを正当化するわ
もしマジで言ってるなら一度反対運動から離れた方がいいレベル
467 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 23:08:44 ID:MFdl0WgvO
ところで、石原が意地でも条例改正するって宣言したみたいだけど、わざわざ言うってことは12月には可決させられる何かしらの勝算でもあるのかね？
468 ：風と木の名無しさん：2010/09/22(水) 23:12:14 ID:sftAArzj0
>>466
ここは肥溜めですから、それをツィッター上で言ってなければ良いんじゃないでしょうか
２ちゃんはもう、情報拡散媒体としては時代遅れになりつつありますし
469 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/23(木) 04:56:20 ID:JxBUqYE+0
>>467
無いと思うよ。　あるなら聞きたいな。
470 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/23(木) 09:07:56 ID:o0yrb0900
石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395693.html

　2010年度の第3回定例都議会の本会議が21日に始まった。石原慎太郎都知事は所信表明の中で、
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例（青少年健全育成条例）」の改正について言及した。

　今議会では改正案の提出は見送られたが、石原知事は「子供たちは、インターネット上に氾濫する
　有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる現況にあり、
　これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」と述べ、早期に改正案を議会に提案したいの考えを示した。

　東京都が2～3月の第1回議会に提出した改正案では、漫画やアニメなどに描かれた「非実在青少年」の規制や、
　青少年向け携帯フィルタリングの適用厳格化などが盛り込まれた。
　是非について大きな議論が巻き起こり継続審議となった後、6月の第2回議会で否決されている。
471 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/23(木) 11:04:54 ID:JxBUqYE+0
考えを示しただけだろ。　相手はもう本気になっている、
今までのような気分で行くなら負けるぞ。。。保証する。
472 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/23(木) 11:06:00 ID:JxBUqYE+0
政治層を舐めるとエライ目に遭うぞ。
今までは幸運だったのだ。>>470
473 ：風と木の名無しさん：2010/09/23(木) 11:38:07 ID:3u9KvATW0
知事へのご意見などについては、東京都公式サイト（http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm）でお受けしております。
個人情報
474 ：風と木の名無しさん：2010/09/23(木) 13:24:00 ID:/Orl0xH60
今日は彼女が仕事だから

グーグルで『女子　中学生　金玉　潰しちゃった　思い出　感触』

で検索してオナニーして性欲を解消しよう

今日は彼女が仕事だから

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で検索してオナニーして性欲を解消しよう

475 ：風と木の名無しさん：2010/09/23(木) 21:31:05 ID:ve9GWp190
>東国原知事は淫行の前歴

これ、間違いだよ。
こういう場所で個人のことを言うなら間違いは書いちゃいけない
ちょっとぐぐればわかること

東国原が問題なのはさしたる能力がないから
都の連中（警察からの出向組）にいいように使われてるってこと
仮に規制派じゃなくても簡単に取り込まれてしまう
問題意識が希薄な人は太刀打ちできない
476 ：風と木の名無しさん：2010/09/23(木) 23:16:07 ID:JCsKLePk0
都知事選って四月だよな。
誰か規制反対派に取って有力な候補が出ないものかな。
477 ：風と木の名無しさん：2010/09/24(金) 06:38:34 ID:DP+gOEVy0
出ないものかなじゃなくて出そうとしなくちゃ駄目なの
それをしないで、いつまでも批評家面しているなら
永久に口先だけの反対運動ごっこってこった
478 ：風と木の名無しさん：2010/09/24(金) 12:39:01 ID:fNJEyddH0
>>477
そんじゃまずそう言う477が、一般の支持集められそうな
候補選んで都知事選への立候補働きかけてくれよ
479 ：風と木の名無しさん：2010/09/24(金) 18:16:58 ID:PuzAqk3e0
出来もしないことを言う奴って、
偉そうにしててもただの馬鹿だよな。
480 ：風と木の名無しさん：2010/09/24(金) 19:20:54 ID:rNB6c9SQ0
出てたっけ？

青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会　議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html

「あたしたちは子供に見せたくないのに商売だからってひどい！」（超訳）
な保護者ェ……

「簡単に買える」と「自主規制はやってる」の平行線
481 ：風と木の名無しさん：2010/09/24(金) 19:22:58 ID:cGaPAynR0
>>477
この人いつも上から目線で他人の反対運動馬鹿にしてる人だよね
自分が頑張ってるから他がぬるく見えてるのか、ただの煽りなのかどっちなの
482 ：風と木の名無しさん：2010/09/24(金) 19:30:47 ID:hOz/NAE1O
相変わらずの論調だね・・・。
どこかの国じゃあるまいし、一方的にゴネて何でも規制しようって人間がいる事が怖いわ。
483 ：風と木の名無しさん：2010/09/24(金) 21:02:09 ID:cq8QMNXW0
【蓮舫大臣からのメッセージ～「おかしな規制や制度の見直し」に関するご提案の募集について】
《10月14日（木） 12：00まで》http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html
《投稿ページ》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html （→「７ 提出方法」→「受付フォーム」等）
《記載例pdf》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/form/kisei-seido_example.pdf

とりあえず絵(表現)を守るなら以下を見直しをお願いして下さい。

【青少年健全育成条例】→行政だけの考え(教育思想)で親・子どもに強制や強要している。
【地方自冶法】→国で規制できないものを地方で規制しようとする。一部憲法・法律を無視してる。
【男女共同参画社会基本法】→非実在を人権扱いし規制を目的とし、女性主義社会を作ろうとしてる。
484 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 08:31:52 ID:uGp9Q/EY0
【雑誌も】BL業界全般スレ 41冊目【漫画も小説も】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1285234022/

>4 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2010/09/24(金) 00:08:36
>８０１板の小説スレ、買ったスレ、レータースレで、自分の本を宣伝「ポチって来た！」←ｗ
>売れてきた新人、気に入らない売れっ子を匿名で叩きまくり、仲間内で悪口を言いふらす
>
>ＢＬ界のお荷物集団　「婆軍団」　接触にはご注意を！
>最初は親身になっていてもすぐに影で悪く言われます
>
>洸
>あさひ木葉
>和泉桂
>岩本薫
>華藤えれな
>柊平ハルモ
>愁堂れな
>鈴木あみ
>遠野春日
>バーバラ片桐
>深沢梨絵
>水戸泉　　　←ｗ
>水壬楓子
>義月粧子　　　←ｗ
>
>注意：軍団メンバー同士、あまり仲良くありません…


矯風会のババアどもと仲良くお茶して懐柔されたこいつらの正体です。
485 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 08:53:18 ID:Zhyjak4m0
敵が見えてきた感じだな
規制派と戦うにもまず腐女子内部の鉄の統制を固めないとダメだ
裏切り者を裁きを！
486 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 09:55:35 ID:r8sYzGpT0
なんかイタいのが２連続だねえ
ソースがあるわけじゃなし単なる決め付け妄想じゃん。転載までしてバカみたいｗ
487 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 11:43:24 ID:RnFjIF6X0
今のうちに仲間割れを起こしたくて必死なんだろ
488 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 15:10:21 ID:9rpZDv2S0
>>480
保護者側の「性器の露出の問題や擬音」という基準はナンセンスじゃないか、っていうのは同意
ただ、「児童ポルノ」という用語の理解が曖昧なのと、近親相姦は絶対悪みたいな考えはいただけない。
489 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 16:31:46 ID:HM3OCorX0
>>484
売れっ子作家さんたちだなあ……としか思えないのがなんとも。
私怨嫉妬乙。
490 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 16:37:37 ID:HM3OCorX0
＞保護者側の「性器の露出の問題や擬音」という基準はナンセンス
禿同。
それから、性的虐待と近親相姦を同一視しているんだろうな、多分。
491 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 16:50:43 ID:wgnGGr0Q0
>>490
いずれも実在する人間を対象とする事を前提で書くが、
性的虐待は個人的には論外だが、近親相姦は奇形の子供が生まれやすいとか
何らかの異常を抱えた子供が生まれやすいとかそういった問題があるからなぁ…

児ポだの非実在青少年だので近親相姦やBLがよく狙われるが、
現実でも中世では上流階級になればなるほど近親相姦も同性愛も普通に行われてたぞ
前者は「卑しき身分の血が混ざらぬように」といった感じで
492 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 17:47:31 ID:r8sYzGpT0
このような絵については、こういったものを描いた本人、あるいはこういうものを
出版した会社が社会的に軽蔑されて、切り捨てられていく、そういった社会に
なっていくのが理想だろうと思います。（東京私立初等学校父母の会関係者）

表現の自由の束縛には反対とか言っておきながらこれだよ！
「子供が簡単に読める」→「いやこれこれの取組みやってますから」→「子供が簡単に読める」
→「…どうやって手にとるんですか？」→「子供が簡単に読める」のループに恐怖した。

どうてもいいけど「遠くからやってきた」とか言ってるけどどこ住んでるんだ？
これ東京の組織だよね？
493 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 18:20:06 ID:HM3OCorX0
表現の自由は束縛しないけど、
エロ黒作品を書いた人や出版社を社会全体で軽蔑し切り捨てていく社会に……
って、差別やいじめの構図そのままだよな。

んでもって、
子供がその手の漫画を手に取れるかどうかなんて、実際にはどうでもいいんだよね。
エログロ作品は社会から抹殺したい、存在することも許さない、
自分たちが嫌だといったら嫌！　ダメと言ったらダメ！　抹殺と言ったら抹殺！
ただそれだけ……。
494 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 18:29:54 ID:HM3OCorX0
規制推進派の言動は本当に不思議なんだが、
やり込めてもやり込めても復活してくる、
社会からどうしようもなくニーズのある創作物エロを
規制して弾圧して全て無くしたとして、
行き場を無くした人々の性的欲求が一体どこへ行くと考えているんだろうね。
消えてなくなるとでも思っているのかな。
実在青少年による性行動異年齢も16や18に引き上げようとか、
実際の性交渉のほうも躍起となって押さえ込もうとしているわけだし。
押し込められ創作物で発散すら許されなくなった性衝動は
勉強や仕事やスポーツや健全な娯楽や堅実な将来設計へと
健全な力になって振り分けられるもの、という考えなんだろうか……？
495 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 19:01:41 ID:wuxgUqFV0
そういう方向に向かう人も中にはいるだろうけど、そうとも限らないよな
健全な方向に「だけ」向かうように誰が教育するんだ
教師と母親に丸投げ？それとも隣組よろしく近所で監視でもするのか
496 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 19:29:41 ID:RsDrksoV0
時間内人のために>>480のまとめ
まとめ
・大人が見る分には構わないが子供が見ると影響力があるのではないか
・暴力描写全て見せたくない。どこまでがいいかとかそんなの関係ねぇ！
・自主規制や不健全指定図書の基準は私らの感覚には合わない

市ね。焼け死ね。トラックに引かれて一笑植物人間になれ
仮に簡単に変えるとしてそれが何が悪いんだろうか
どうせ思春期になれば異性に興味を持つものだ
規制派は子供がいつまでも異性に興味を持たないままでいると思ってるのかな
てめえらの思春期の頃を思い出してみろっての

後、都はしきりに勘違いしてるが問題になってるのは大人が変えなくなることじゃなくて
一般人も簡単に手に入りにくくなることなんだよ
たとえばワンピースでエースが処刑されるシーンが著しく()なんちゃらの基準を満たすから規制ってなったら
皆怒るだろつまりはそういうことなの
どうせ都や規制派はアンパンマンやポケモンみたいなのしか認めないんだろ
497 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 19:34:11 ID:CPtdLkPF0
中高生でエロに興味もつって普通のことだし健全だよね
498 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 20:00:12 ID:RsDrksoV0
>>492
同一人物じゃなくて違う人なんじゃね。どっちにしろＰＴＡは未来永劫許すわけないがな

>>480のまとめ追記
・売れればどんなものでもいいのか。社会人としてのモラルを自覚しる！
・理解できないからこういうのを描いた漫画家や出版社が軽蔑されて切り捨てられる世界が理想
言い切ったぞこいつら。結局本心はこれなんだよ。

教師が区別されていても現状子供が手に持ってるといってたがそりゃ当たり前よ
世の中100%という言葉はないどんな家にもゴキブリはいるだろ？
中には性欲が理性を勝り万引きして不当な手段で手に入れる奴もいるかもしれん
思春期の性欲は物凄いからな。
499 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 20:37:58 ID:r8sYzGpT0
>>498
多分同じ人。最初の発言でそれぞれ自己紹介してるし各関係者一人ずつ
招いての交換会じゃないかな。

しかしここまで悪い意味でテンプレＰＴＡが登場するとは予想外…。ネタだと思いたい思考だわ('A`)
500 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 20:43:49 ID:RsDrksoV0
表現の自由を尊重して、は一般漫画に対してで
親子や兄妹などの近親相姦系に対しては排除って感じなのかな
いずれにしても結局本音では漫画家を馬鹿にしてるんだよこいつらも石原もな
こんな奴らに妥協して規制を許してみろ。あれもこれもって全て規制されて骨までしゃぶりつくされる
嫌なら見なければいいのに。

子供が見るならそれを取り上げたり教育するのが親の役目
なのに漫画家にはやれ社会人としてのモラルが欠けてるだの、描いたらそれで終わりだのとブーメラン思考だ
売れるから、あるいわ買う層がいるから出す。その何が悪いんだと
>>494
スポーツや勉強や仕事で発散されるなら体育会系や教師の性犯罪や、政治家の不祥事などはどうなんだとｗ
501 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 20:51:14 ID:wgnGGr0Q0
連中の中では、
体育会系や教師の性犯罪は綺麗な性犯罪
政治家の不祥事は綺麗な不祥事
漫画に関わってる奴（読む側含む）の性に関するものは何よりも罪が重い

こんな価値観なんじゃね？
中には上記のような奴ら（体育会系や教師、政治家等）に強く言えないのもいるだろうけど
502 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 21:00:12 ID:RsDrksoV0
冒頭で大人が見るには構わないけど、とか
無菌状態のとこで育てろとはいわない、実際私たちもそういう環境で育ってきた・・・等といってるからさすがに同一人物と思いたくはないが・・・

仮に同一人物だとしたら最初は本音を隠してたけど本性が出たというのかな
ま、規制派には何言っても「親から見れば」でどんな対処も無駄になるとわかったよ
もっと出版社の人はいってやればよかったのにここまで苦労してるのにPTAときたら・・・

とはいえ、こういう場ができたってのは素直に評価する
キチガイモンペといえど人間。奴らの不安を取り除けば大丈夫だろう

奴らには「そういうのを好む人らが漫画とかで抜くから実在の子が被害にあわない、規制した国ではそれが無理な為犯罪が多い」
「本当に子のことを思うならそういう世界をもある程度は黙認すべき」と論破すればいい
ってか、出版社の人が俺らに任せないでお前らも教育とかしろよって言ってるのにあいつらまったく無視してたな
503 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 21:05:47 ID:RnFjIF6X0
>>502
>ってか、出版社の人が俺らに任せないでお前らも教育とかしろよって言ってるのにあいつらまったく無視してたな
そりゃそうだろ
今や「箸の持ち方は学校で教師がちゃんと教えろ！」とか
バカ親がねじ込んでくるご時世だからな
自分が我が子をちゃんと教育できてないのを恥じる思うどころか
なんでも他（自分以外）が何とかすべき！っつー親が増えてんだろう
書いててかなしくなってくるが…
504 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 22:03:08 ID:RsDrksoV0
規制派の言ってることは金が無いから商品くれよこんなにあんだからいいだろ
と同じ事
505 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 22:46:48 ID:O+3yDdZG0
この手の父母の会って1950年代に手塚先生等を悪書追放で叩いていた連中となにも変わっていないと思う
世代交代しただけで脳みそは一緒
506 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 22:51:28 ID:mb3NxLI70
>>504
さすがに飛躍しすぎて意味わからん
507 ：風と木の名無しさん：2010/09/25(土) 23:56:30 ID:OqVuhw9s0
>>493
つまり「私の差別心は憲法で守られた『権利』だ。これは是が非でも守らなくてはならない。」と。
これ、ある意味「職業の自由は束縛しないけど、 日常的に殺生に係る業種の人を社会全体で軽蔑し切り捨てていく社会
に…… 」って言ってるようなものなのだが、この人はわかってるのだろうか。

>>494
今表に出ているのって、麻薬組織で言えば売人や売人に卸してるような下っ端だからね。
世間に彼等の思想（麻薬）を受け入れる素地がある限り、彼等は何度でも繰り返すさ。

>>495
どうも『放課後子ども教室』とかを使う気らしい。

http://www.gov-online.go.jp/featured/kosodate/support/hokago.htmll
http://www.houkago-plan.go.jp/houkago/index.html

ヒトラーユーゲント化しなければいいのだが・・・
508 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 00:04:54 ID:sb4ESX5S0
>>501
筋力ムキムキの体育会系や権力ネチネチの政治家よりオタクのほうが叩きやすいから。
或いは叩いたときのリスクが少ないから、ということか?
あとは現役世代がリアルでは知らないような宮崎事件を未だに老害が引っ張ってるからそういう認識?

>>505
今日が鬼太郎の最終回だったが、あのシーンを見てそれに気付かない一般人が多いという事実が怖い。
自分の家族なんかを見てても、ドラマの中の架空の存在としか見てないみたいで、現役で実在しているとは夢にも思ってない。
そんなだからいつまで経っても進歩がない。
まずは存在を知らせることから始めないと永久に進展がないだろうね
509 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 00:11:36 ID:KOBm+hco0
朝ドラの有害図書運動あたりは、脚本側が増やしたらしいって聞いた
あれは、今の表現規制知らない人に説明するときに
分かりやすいね
510 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 05:30:02 ID:7bMTtR/W0
＞・理解できないからこういうのを描いた漫画家や出版社が軽蔑されて切り捨てられる世界が理想

そんな理想社会を実現するつもりなのか。
本当に、いじめや差別を正当化して楽しんでる人間の思考そのままだな。
馬鹿ガキがガキ育てて偉そうに大人ぶってんじゃねえよ……。
511 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 10:16:05 ID:2fydpyfiO
>>510
言いすぎだ。
512 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 12:39:51 ID:gZaEeqqW0
いや、言いすぎくらいでいい
ストレス解消しないと体に悪い品
どんどん吐き出さんとこっちももたんさ
PTAのくせに漫画家や出版社が軽蔑されて切り捨てられる世界が理想 なんて
ナチス並の思考か。恐ろしい

こいつらは「金が無いから万引きしてもいい」「むかつくから殺してもいい」っていうのと同じレベルなんだよ
社会人としてふさわしくないのはどっちなんだ。

>>292の茨城の条例、今月末なので書ける人はお早めに
513 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 14:44:11 ID:73JA9OWH0
いやいやダメでしょ。鬱憤晴らしのためにやってるんじゃないんだから
感情論の「きもちわるいからなくなれ！」というのに対抗する為には理性的・論理的な
反論じゃなきゃ無意味だよ
同レベルに落っこちてどーすんの。相手を悪意をもって拡大解釈したところで何の意味もない。

しっかしこの内容は…都に抗議送ればいいのかな、でも発言者には届かなそうだし…
514 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 16:08:45 ID:tVR/2AIQ0
>>499
保護者は二人いるんじゃない？
P17の最初の行で自己紹介があり、P20の下から三行目でもう一度自己紹介がある。
一人だと考えられなくもない発言だけど、別人物だと考えたほうが自然じゃないかな。
515 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 17:13:33 ID:2fydpyfiO
>>512
なるほど。
汚い言葉を吐いてストレス解消できればいいというスレなんだ。
それは大変失礼しました。
どうやらスレの趣旨を根本的に誤解してたようだ。
516 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 17:38:48 ID:f9T9NJfr0
口汚いのは無視すりゃいい。
ほんと、憂さ晴らしならよそでやって欲しい。
517 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 17:51:08 ID:QPcDr6xM0
マジな話すれば
規制反対関係の情報収集や交換ってのは
とっくにブログなりツイッターが中心に移ってる。
その中であえて
発言に責任持たなくていい匿名掲示板に留まりたがる連中ってのは
どういう連中なのかは大体想像つくよね？
518 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 18:04:22 ID:f9T9NJfr0
だったらなおさら、
今ここで知った人のためにもちゃんとやるべきでしょう。
勝手に自分でここはこうだからこうと認定して、
人を不愉快にさせていいわけがない。
519 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 19:14:54 ID:gZaEeqqW0
現在ニュー速にスレ立ってる。　
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★４
【URL】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285489690/l50

>>480、>>483等張れる人いたら代わりに知らせるために張ってほしい

>>517
分断工作乙。匿名掲示板だっていまだに影響力は強いんだぜ？コピペブログに毎日の様にスレが載るし
そもそもレス数に限りがあり、また重く多くの人と速やかに意見・情報を交換できるのはここしかないんだよ
520 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 19:54:54 ID:7bMTtR/W0
いい子ぶった正論レスつけて分断狙っても全くの無駄なのにな。
アホちゃうかと思うわｗ
521 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 20:08:30 ID:7bMTtR/W0
＞・理解できないからこういうのを描いた漫画家や出版社が軽蔑されて切り捨てられる世界が理想

っていうか、本当にアホだな規制推進派……。
こっちだってモンペクレーマーは社会的に軽蔑して切り捨ていきたいね。
あんなアホどもの話をまともに聞いてたら社会が停滞するだけだっつーの。
522 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 21:40:45 ID:gZaEeqqW0
519のスレに代行できる人、以下のレスを張ってくれ

>>297
東京都青少年健全条例改正案に反対する作家等リストでぐぐってみろ
ジャンプをはじめとする漫画家が反対しまくってるから
つーか児ポっていうとロリ連想する奴いるが日本だと18未満も児童だからな？
体はすでに大人な16とかも対称になるんだが

>>279
↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」

ということは、エヴァのヌードおｋだとかいう話は条文に書いてないんだから嘘ついてたってことになるな。条文を厳密に適用すれば明らかに規制対象になるんだから。
表現の自由も守らなくちゃいけないものだろ。子供がセックスしたのが漫画のせいなんていう証拠はどこにあるんだ
なんでもかんでも漫画のせいにするな
523 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 21:44:02 ID:1MMcd9MQ0
代行スレじゃないんだが…
やってみようか
524 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 21:46:26 ID:1MMcd9MQ0
貼れたのはいいが、こういうのは専用の代行スレがあるんでは？
貼った後に言うのもなんだが。
525 ：風と木の名無しさん：2010/09/26(日) 21:51:24 ID:gZaEeqqW0
代行感謝
専用の代行スレは代行に時間がかかったり代行人がいない場合があって
526 ：風と木の名無しさん：2010/09/27(月) 12:11:22 ID:SIxda63k0
私は主にツイッターやブログで情報拾ってはいるけど
ここはまとまっていて、うっかり忘れてたときなんかに
充分役に立ってるよ

ちなみに29日の都議会で松下都議が一般質問に立って
青少年育成に関しても質問される
傍聴行ける人はよろしく～
527 ：風と木の名無しさん：2010/09/27(月) 16:12:25 ID:H0A3Ytb40
自分もここ、めちゃめちゃ役立ててるよ。
色々情報貼ってくれる人、ありがとう。
時々あるエロゲ版からの支援もすごくありがたい。
528 ：風と木の名無しさん：2010/09/27(月) 17:33:24 ID:2ipOfjdu0
亀ｗｗｗｗｗｗ
529 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/09/27(月) 18:57:20 ID:Q8Lsc0AQ0
非常事態発生！管総理にぶっとい杭を刺してくれ。
あと、都議会民主党にも「へたれるな」って手紙を出して。

総理が創価学会系の美術館に　公明党と連携憶測も
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200926015.html

菅総理大臣は26日、公明党の支持団体「創価学会」が関係する美術館に突然、立ち寄りました。公明党との連携も取り
ざたされるなか、憶測を呼びそうです。

　菅総理は東京・青梅市内の病院を視察した後、突然、創価学会の池田名誉会長が創立した八王子市内にある美術館を
訪れました。美術館では、「ポーランドの至宝」と題した特別展で、レンブラントの絵画などを約40分ほど鑑賞して館長らと
懇談しました。美術館には26日になって訪問の連絡があったということです。周辺は「前々から行きたいと言っていた」と
説明していますが、衆参ねじれの国会を控え、公明党との連携をにらんだ行動なのか憶測を呼びそうです。
530 ：風と木の名無しさん：2010/09/27(月) 21:19:26 ID:InvOQ/42O
そんなしょーもないニュースで「非常事態」かよ
一年に何十回非常事態があればいいんだ？w
531 ：風と木の名無しさん：2010/09/28(火) 10:06:38 ID:01BQOrDq0
京都府
青少年の健全な育成に関する条例の改正案に対する意見募集結果
ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1284549536543.html
532 ：風と木の名無しさん：2010/09/28(火) 16:38:10 ID:yIIApARw0
９月２９日（水）、私の一般質問の予定時間は１５時３０分です。
前の質問者の時間の関係で変更することもありますので、少し前後の余裕をみて是非傍聴にいらしてください。
まだ質問作成中です。質問時間は１５分の予定です。
一般質問は２年ぶりです。
10:53 AM Sep 27th webから 12人がリツイート

matsushitareiko
松下玲子

http://twitter.com/matsushitareiko/status/25645406480

１０月には日本ユニセフ協会が子どもポルノの根絶を目指す国民運動の第１回会合を開催するそうです。
児童ポルノ等禁止法改正を巡る運動もいよいよ本番です。私ももちろん、参画します。
約13時間前 Keitai Webから 12人がリツイート　http://twitter.com/aki_morita/status/25637214193

１０月２日にはユニセフ協会福島県支部の主催するセミナーで
子どもの権利を巡る世界の動きについてお話しします。
約12時間前 Keitai Webから 2人がリツイート　http://twitter.com/aki_morita/status/25639704241

１０月９日にはユニセフ協会兵庫県支部主催の勉強会で、
児童ポルノ等禁止法改正を巡る課題と現在の動きについて、お話しします。活動の秋ですね。
約12時間前 Keitai Webから 5人がリツイート

aki_morita
森田明彦

http://twitter.com/aki_morita/status/25639903608
533 ：風と木の名無しさん：2010/09/28(火) 16:38:49 ID:yIIApARw0
【社会】 初の「児童ポルノ、一斉摘発」…４７カ所捜索し、１６人逮捕
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] ：2010/09/28(火) 12:24:27 ID:???0
★児童ポルノを一斉摘発　４７カ所捜索し、１６人逮捕　警察庁

・警察庁は２８日、警視庁や大阪府警など全国の２１道府県警が児童買春・
　ポルノ禁止法違反（公然陳列、公然陳列目的所持）容疑で、「ウィニー」や
　「シェア」といったファイル共有ソフトを利用したインターネット上の
　児童ポルノ事件の一斉取り締まりを実施したと発表した。２７、２８の両日に
　４７カ所を捜索、２８日午前までに１６人を逮捕したという。

　警察庁によると、ファイル共有ソフトにしぼった児童ポルノ事件の一斉
　取り締まりは初めて。

　政府の犯罪対策閣僚会議で、インターネットの接続業者がアクセスを
　遮断し閲覧できないようにする「ブロッキング」の導入が決定。これに伴い、
　“抜け道”になりかねない共有ソフトの利用事犯の増加が見込まれることから、
　児童ポルノの流通防止を図るため、一斉摘発に乗り出した。

　今年１～６月に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は５９９件。うちインターネット
　利用は３２９件で、６２件ではファイル共有ソフトが使われていた。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100928/crm1009281218014-n1.htm


【社会】 初の「児童ポルノ、一斉摘発」…４７カ所捜索し、１６人逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285644267/
534 ：風と木の名無しさん：2010/09/28(火) 17:35:18 ID:uvGXXCK90
もう、こういう記事を見ても、
「その画像は本当に児童ポルノだったのか……？
　捏造冤罪じゃないのか……？」
としか思わなくなったな、完璧に。
535 ：風と木の名無しさん：2010/09/28(火) 18:01:31 ID:gmDZSF9C0
＞４７カ所捜索し、１６人逮捕

４７ー１６＝３１件の冤罪事件が発生してるようなモノじゃね？
536 ：風と木の名無しさん：2010/09/28(火) 18:48:58 ID:uvGXXCK90
十八歳以下が自分の意思で自分の裸を撮影して
送信しても「提供罪」になるみたいだからな。
そういうのまで「犯罪」にされちゃたまらん。
537 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 00:03:50 ID:MANz+2xs0
http://twitter.com/mittochi/status/25668853255
本日情報解禁日。１０月２９日リブレ出版より発売される政党擬人化漫画『政党たん』コミックスに、
国民新党代表・亀井静香氏のインタビューが載っています。表現規制その他について熱く語って
いただきました！読めば元気が出る内容です、よろしく！ヽ(´▽｀)ノ
5:26 PM Sep 27th webから
.mittochi
水戸　泉（すもうじゃなくてＢＬのほうの）
538 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/29(水) 03:19:03 ID:Tma79PNp0
しずかちゃんが動くか。リップサービスでも反応が良ければ、
いろいろしてくれるカモよ。

なんせ、大タヌキ。　
539 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 06:27:19 ID:2yNSGzSz0
現在のところ。

反規制派に、極左勢力の浸透が見られる。
規制問題をことさら煽り、政府を行動を市民の抑圧とこじつけ、
若者に対して反体制的な空気を醸成しようとしている。
よって、これからは、それら勢力の判別、背後にいる勢力の内偵をすすめるべきであり
また、国体や体制を破壊せしめるような反社会性を持つ団体を形成しないよう
監視するべきである。

と言うのを基本に流しております。
敵に廻すと怖いよワシは
540 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/29(水) 06:32:21 ID:Tma79PNp0
頑張ってくれ、それ自体餌なんだよ。
君が捲いてくれるから助かっている。
541 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 06:37:58 ID:2yNSGzSz0
次は負けるよ。
542 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 07:40:25 ID:o9DelKglP
どうしちゃったのこの人。
543 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 08:23:38 ID:2yNSGzSz0
で自分の言葉がないから直ぐに馬脚を現す＞Pとか
544 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:14 ID:e1D6hV4g0
>>539
そういうことはコッソリやらないとw
反対派にこんなことしてますって教えにきてるなんて
実はやってませんと言ってるに等しいってことに気付け
545 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 12:16:55 ID:EvyP3OKO0
ここも煽りに乗る人増えたな…
実際民主が公明と組もうとしてる今そんなのに構ってる場合じゃない
546 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 12:35:02 ID:vQ0iZkIC0
>>539
そんな事して君に得あるわけ？
規制問題をあおりって、殆どの漫画家とかが問題視してるじゃん
同じような児ポ法だって国民生活に影響与えるんだよ
547 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 12:39:56 ID:vQ0iZkIC0
>>170のメンバーは以下のとおり
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/seimonkyou/seimonkyou_meibo.html
548 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 12:46:36 ID:e1D6hV4g0
>>545
してないし…

自公はがっちり手を組んでそう簡単に離れないよ
549 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 12:50:44 ID:EvyP3OKO0
公明と民主が急接近してるのは単なる事実
煽りに乗ってる暇にちゃんと見たほうがいい
550 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 12:56:33 ID:e1D6hV4g0
>>549
むしろ公明と手を組むどうこうが煽りなんだよ
これまでの選挙で自公がどういう結びつきしたのかよく考えてみようね
551 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 12:59:27 ID:WuvZAdyL0
そういえば今日、民主、公明政策協議へ…部分連合を念頭にとかいうのはあったな
552 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 14:39:02 ID:/ZeJTxju0
雑誌協会のバカめ！

723 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/29(水) 01:44:17 ID:O9O95hnm
>>548
あんたぜんぜんわかってないな。
規制派の最終目的は2次元文化の完全抹殺で
二次元に児童ポルノの網をかけることでその目的を
達成しようとしてる。
それと連動した都条例の真の目的も
レーティングとかゾーニングでなく、
児童ポルノ規制の準備段階として
まず「漫画等に児童ポルノの概念を植えつける」こと
議事録で都が雑誌協会側に何度も念を押して聞いてる
○ 都 　チャイルドポルノに関するレ
イティングを検討されているとおっしゃいましたけれども、そういう意味では、
チャイルドポルノ的なというか、漫画のレイティングという趣旨でよろしいの
でしょうか。
○出版関係者 漫画も含めてです。
○ 都 含めてですね。
○出版関係者 ええ。雑誌協会としては、第二次性徴期、１２～１３歳以下の
子どもを対象にして表現するものに関してレイティングすべきではないか、
　　　（略）
○ 都 今おっしゃったチャイルドポルノというのは、実写のことですか。実写と
漫画を含めて、１２歳以下の子どもの性的な描写ということですね。
○出版関係者 そういうことです。
○ 都 わかりました。
ここだよ。まさに出版側からこうした言質をとりたかったの。ほかの部分はまったく蛇足。
出版側が「漫画も児童ポルノですから児童ポルノ規制の適用を受けるのは
当然です」ということをやっちゃったわけ。自ら墓穴を掘ってしまった。
これで99％の漫画アニメが規制対象になる。その第一歩となる。
都はしてやったりだろうね。出版協会には猛烈に抗議しないといけない。
やってることの意味をまったく自覚してないだろうから
553 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 20:34:19 ID:vQ0iZkIC0
【*スレ名】【文化】日本のアニメは子どもたちの心を腐敗させる　→　かなりの日本製アニメが閲覧禁止に　マレーシア★3
【URL】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285744221/l50

このスレに異常なキチガイが漫画アニメのせいにしてる
554 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 21:29:37 ID:HYB/SNbU0
>>552
頭の悪い発言を転載しなくてよろしい
555 ：風と木の名無しさん：2010/09/29(水) 22:32:48 ID:vGpUVejEO
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント（締め切り10月19日）

このスレに関係してきそうな事業案

警察庁『治安水準の更なる向上のための総合対策の推進』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1201
(1)犯罪が起きにくい社会づくりの推進　③児童ポルノ対策・少年非行防止対策の推進
(3)サイバー空間の安全確保の推進
http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei/seisakucontest/index.html


内閣府『性暴力被害者に対する支援体制構築事業』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1111


表現規制に予算を使うような形にはするなと釘を刺しませう
556 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 00:33:42 ID:v0Kqmte9O
昨日の都議会の録画がアップされてるね。
とは言え、自公議員は相変わらず諦める気がなさそうだし、口汚いヤジの多さも変わらない。
あの耳障りなヤジの中でしっかり質問できる松下議員は本当に凄いわ。
私だと喧嘩になりそう・・・。
557 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 01:30:45 ID:vYJuihcz0
議会でのヤジなんてどこの会派だってやってるし
見てりゃ民主だってさんざんヤジとばしてるぞｗ
ヤジの中で発言するのはごく当たり前であって凄くもえらくもない。

規制反対する議員だからって
やることなすこと全て素晴らしいみたいに考えるのは
個人崇拝の一種であってそれはそれで危ないね。
558 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 03:33:02 ID:9Kgxg5Ts0
でもやっぱり偉いなあ。松下さん。自分も多分カチンと来ちゃうだろうな。
まあ、相手はそれを狙ってるわけだから、感情的になったら負けってのは分かってるんだけどｗ
こんなヤツらが漫画アニメを悪者にしようとしているのを見ると腹立つよねえ。
子供を守ると称した表現規制の提案なんぞする前に、
議会での不健全で悪質なヤジ飛ばし禁止条例でも作ってたらいいのにな。
559 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/09/30(木) 05:21:21 ID:jA+8xMnb0
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント（締め切り10月19日）

エロゲ規制問題に関係してきそうな事業案

警察庁『治安水準の更なる向上のための総合対策の推進』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1201
(1)犯罪が起きにくい社会づくりの推進　③児童ポルノ対策・少年非行防止対策の推進
(3)サイバー空間の安全確保の推進
http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei/seisakucontest/index.html

内閣府『性暴力被害者に対する支援体制構築事業』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1111
560 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 09:59:51 ID:bvq1Y5um0
乙

民主公明連携問題について菅直人氏にメールしたい人はここから
彼は「個人が好きな絵を描いたりする事については法律が関与すべきではない」って言ったから信用できる
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

後マレーシア規制スレが4スレ目になってるorz
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285805889/l50
561 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 10:01:24 ID:bvq1Y5um0
ヤジ入れた議員の名前とか知る方法ないかな？
彼らはただ規制したいからヤジいれてるんじゃなく
これが子供のためになると勘違いしてるからやっている
つまりそこを指摘して逆に規制するとやばい事になると説得すれば
味方に出来る可能性がある
562 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 11:35:51 ID:qcUZgULxO
分かるわけねーじゃんそんなものw
議事録にだってヤジなんて残すはずないんだから
どうしても知りたけりゃその時に会議場にいた議員に聞くしかない
そんなめんどいことせずにPCの前に座って検索ボタン押すだけで
ヤジった人間の名前を知る方法はないですかぁ？って話なら
ねーよwという答えで終わり
563 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 14:10:03 ID:OzvezSbg0
ミンスだろうが自民だろうがヤジはオール禁止にしてくれ
564 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/30(木) 14:42:10 ID:P61Njb190
山本五十六「議員さんは議会の外ではジェントルマンだが、議会会場に入った途端、お下劣になる」
　　　　　　　「あんな議員をオレ達の税金で養っているかと思うとイヤになる」（昭和10年頃
565 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 14:57:04 ID:5LX2Ar6s0
>>560
>「個人が好きな絵を描いたりする事については法律が関与すべきではない」
でもその言い方、なんか趣味のレベルの話に限定されてないか？
たしかにそれなら「自分で描いたエロ絵持ってて違法」にはならないだろうが
プロが仕事で描く作品とか、趣味だろうがその絵を流通させることとかは
「それは個人が好きな絵を描いたりする自由とは別だ」ってことになりそう
566 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 18:31:55 ID:177QdQOa0
忘れてる人も多いと思うので

パブコメ：次期「茨城県男女共同参画基本計画」について
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/nextplan.html
P38
メディアにおける男女の人権尊重への働きかけ
●不適切な性・暴力表現を扱った情報から，青少年やそうした情報に接することを望まない人を保護するため，出版・販売等の関係業界の自主的な取組の徹底や
「茨城県青少年の健全育成等に関する条例」（平成21 年茨城県条例第35 号）による有害図書等の指定，有害情報からの保護などの有害環境の浄化を推進します。

P64
●「茨城県青少年の健全育成等に関する条例」（平成21 年茨城県条例第35 号）及び「いばらき青少年プラン」に基づき，青少年の健全育成を阻害するおそれのある
有害環境の浄化や優良な図書・興行等の推奨など青少年のための良好な環境づくりを促進します。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf

締め切りは9月30日（23時59分までに届けばおｋ）
今から書いても間に合うので、急いで書くべし
567 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 20:28:11 ID:2Z4YE/nz0
公明、補正予算賛成へ＝統一選へ実績づくり狙う
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010093000848
568 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 21:16:14 ID:bvq1Y5um0
>>566
乙
これってメールでもいいんだよね？

規制派のお偉いさん
こういう人たちがリアルで女子高生とか抱いてて吹くわ
言ってることとやってることが逆だな
569 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/30(木) 21:30:37 ID:P61Njb190
>>566
茨城でフィニッシュにしたいところだねえ。
おそらくもう追従する地方自治体はないと思うね。
寝た子を起こすだけだし。
570 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 21:33:14 ID:oqFvMndd0
586 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] :2010/09/26(日) 16:22:53 ID:4R+E3rmc0
ようするに、権力と戦うのが目的になっているだけだよ。
政府自体の存在がダメらしい。　お話にならんよ。
政治層の恐ろしさをしらんようではな。

次は負けるよ。
571 ：風と木の名無しさん：2010/10/01(金) 00:57:34 ID:P0ZwJYLq0
>>570
きめえｗｗｗｗｗｗ
572 ：風と木の名無しさん：2010/10/01(金) 03:19:26 ID:qFQMvgP00
神奈川県に苦情送ろうぜ。

【青少年政策】神奈川県で40歳未満は青少年として扱う事が決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285864263/

リツイートして広めよう
http://twitter.com/samayouriz/status/25987078285
573 ：風と木の名無しさん：2010/10/01(金) 03:20:02 ID:s3pTtw0e0
【ペド】 ネット児童ポルノ、徹底的な取り締まり強化へ　警察庁の安藤長官が強調　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285837042/
574 ：風と木の名無しさん：2010/10/01(金) 11:03:20 ID:AYSzSzUC0
青少年から老人へ進化する時代が来たか！
575 ：風と木の名無しさん：2010/10/01(金) 20:42:16 ID:efwyDmZH0
>>572
コピペするときは一応文章かえよう
ちょっとでもいいからさ
576 ：風と木の名無しさん：2010/10/01(金) 21:49:39 ID:jH7OvWaO0
また規制食らったら>>572のせいな
577 ：風と木の名無しさん：2010/10/01(金) 21:50:29 ID:4GCkqSzaP
http://togetter.com/li/55275
のまとめ面白かった

その中で微妙に気になったところ
http://twitter.com/sociologbook/status/25986339351
http://twitter.com/sociologbook/status/25986493202

応援はありがたいけど俺分かってるから的な発言もまた、もにょもにょするなあ
世の中を動かしているのはあなたじゃないのに
578 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/01(金) 22:07:00 ID:O+pmdIkd0
うむ、デリカシーが無いという感じか。
579 ：風と木の名無しさん：2010/10/01(金) 22:38:12 ID:ea0AFWuh0
敵に廻すと怖いよワシは
580 ：風と木の名無しさん：2010/10/02(土) 00:28:05 ID:GKbocmIh0
>>577
まとめ全体は面白かったね。

にしても、抜き出し部分には自分ももにょった。
一部の腐女子をなんとなく斜め見ただけで
全体を分かった気になられるのも困ったもの（ﾆｶﾞﾜﾗ
581 ：風と木の名無しさん：2010/10/02(土) 08:42:25 ID:i7BC+LQ00
>>579
ワロタw
582 ：風と木の名無しさん：2010/10/02(土) 09:19:47 ID:M+Dw47XY0
>>577
ま、規制反対活動に熱心な人が増えれば儲けもんさ。こっちは不利な戦いを強いられてるわけだからね

倉田潤
青少年治安対策本部部長倉田潤氏。『悪質』とは子供への強姦、近親相姦等を指す。それらを描写した物の中に１８禁マークをつけられない物があるのが問題。
委員が議論を重ね改善すべきという意見になった。４４０００名分の署名もある。
都民からの規制して欲しいという意見は、平成２０～２２年までのデータで合計５２件、月平均にすると２．５件。著しく反社会的な表現を規制したい、そ
れらが子供の手に入らないようにしたい。都から保護者などへの説明会というのはしていないが警察署等では６０回説明、意見交換をし

規制派の力フル騒動してたった44000ｗｗｗ
10日程でアイマス2への署名は8000も集まったのに比べるとゴミみたいな数字だな

583 ：風と木の名無しさん：2010/10/02(土) 12:48:34 ID:y3RuHzgvP
>>582
アイマスのはネット署名
公的な効力が無いという意識が薄いまま広まったと方の都条例署名と同じ

山口弁護士の署名はコミケ等での大規模な署名活動出来なかったからか数ではダブルスコアだけど
あざ笑うわけでもなく味方側（規制側）のデータのみに言及して正当化する姿勢はもはや不気味
584 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/02(土) 16:58:13 ID:TXl5k9bp0
>>582
「近くで下着見たかった」住居侵入容疑で元巡査部長逮捕

2010年10月1日23時46分
アパートの敷地内に無断に侵入したとして、福岡県警は１日、同県警小倉南署の元巡査部長で
無職住吉英二容疑者（３１）＝福岡市東区御島崎２丁目＝を住居侵入容疑で緊急逮捕した。
県警の調べに対し、「女の人の下着が干してあり、近くで見たくなった」と容疑を認めているという。

東署によると、住吉容疑者は１日午後０時４５分ごろ、福岡市東区のアパートの敷地内に侵入した疑いがある。
住民が気づいて通報した。住吉容疑者は、同市の書店で女性のスカートの中を鏡でのぞき見たとして、
県迷惑行為防止条例違反の罪で起訴され、保釈中だったという。

西日本新聞は沈黙、毎日福岡版は事件で本日付けで載っているが……
585 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/02(土) 16:58:58 ID:TXl5k9bp0
つうか、買えよと言いたい＜ランジェリー
586 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/02(土) 17:05:31 ID:TXl5k9bp0
倉田潤大先生には、このような悪いオトナを規制する法律を推進すべきだな。
587 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/02(土) 17:07:45 ID:TXl5k9bp0
>>583
あの署名は途中で終わって良かったし、辨の判断も正しかった。
敵さんの号して45000にこちらは2万数千であった。

しかし、ほぼ態勢が決まった後であったので、早めに引き上げるが有利だった＜署名
後でこの数字を使われぬよう、考慮はいるねえ
588 ：風と木の名無しさん：2010/10/02(土) 17:43:47 ID:I+0qeJLW0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃● 荒らしは寂しがり屋で放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
┃　　「淫信乙」などのレスも喜びます。徹底したスルーを心がけてください。
┃● 放置された荒らしは煽りや自演など様々な手を使ってレスを誘ってきます。
┃　　反論・レスしたらその時点であなたの負け。あなたも荒らしに認定されます。
┃● オウムが喋るのと同じで、人の言葉に聞こえますが荒らしとは会話が成立しません。
┃　　荒らしは人間ではなく質の悪い動物です。決してエサを与えないでください。
┃● 専用ブラウザのNGワード機能は便利です。荒らしが煩わしい場合は是非活用しましょう。
┃　　レス番が抜けて荒らしの発言が見えなくなります。
┃ 　　∧＿∧　　。
┃ 　 （　´∀｀）／　＜ 皆さん、注意しましょうね♪
┗━ （つ　　つ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　|￣￣￣￣￣|
　　| 　　 　 　 　 |
　　| 　　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
589 ：風と木の名無しさん：2010/10/02(土) 17:57:14 ID:HfwZbsXB0
割とどうでもいい
590 ：風と木の名無しさん：2010/10/02(土) 19:52:36 ID:M+Dw47XY0
>>587
確か10万くらいいった署名もあったはずだよ
去年の児ポ法の時開始したやつ

まあ署名がいくらあろうと規制したら逆に性犯罪が増えるとか表現の自由とか(たとえばワンピースは300万部売れてるから
300万人の人間が犠牲になる)とか言って反論すればいいんだけどねｗ

後ニュー速vipブログの最新記事で横浜の規制が乗ってるよ
591 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/02(土) 21:37:19 ID:TXl5k9bp0
>>590
憂憂
592 ：風と木の名無しさん：2010/10/03(日) 12:16:06 ID:RjsTs/Kj0
神奈川って変な話ばっかりだ。

歴史上の人物は知事だけ？神奈川県の現代史教材
読売新聞 10月3日(日)7時50分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000054-yom-soci

２０１２年度から神奈川県内の全県立高校で日本史を必修化するのに伴い、県教育委員会が作成した新科目「近現代と神奈川」の教材で、
冷戦後の項目に記述されている人物や事項のうち、巻末索引に掲載されているのは松沢知事だけであることが１日、わかった。
県高校教職員組合は「教育と政治との関係性を考えれば誤解を招きかねない」と批判している。
問題となっているのは、独自教材「近現代と神奈川」の第５章「冷戦から２１世紀へ」の冷戦後の部分。
菅首相や、田中角栄、小泉純一郎ら歴代首相、湾岸戦争、国際平和協力法などが太字で記されているが、索引にはない。
県教委は「意図して知事だけを掲載したわけではない。なぜこうなったのかわからない。対応は、これから検討する」としている。
593 ：風と木の名無しさん：2010/10/03(日) 12:40:38 ID:T0XeCYyrO
>>592
日教組の尻馬に乗せるつもりかい？
594 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/03(日) 16:57:28 ID:pziGa3e30
>>592
おかしいんだよ。私企業の爺会長が銅像を建てさせるようなもの。
先が見えたな。　
595 ：風と木の名無しさん：2010/10/03(日) 17:59:40 ID:gXyMM+q00
>>559
亀でわるいが、ログインがいるってなんだこれ？
596 ：風と木の名無しさん：2010/10/04(月) 05:16:06 ID:0D+MC3Bw0
>>593
日教組とか関係なく、それ以前の問題
これでは「松沢マンセー」だよ
597 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 03:07:46 ID:Qc5kZdmi0
>>590
横浜市 「エロゲ、AVは女性の権利侵害」 女性の性の商品化を問題視:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52380021.html
598 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 03:25:33 ID:gVon9LMi0
>>597
女性だって見るだろうに
599 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 11:33:14 ID:oNZa166z0
ようやくこのブログ張られたか
土曜日に問題になっていたのに
600 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 11:43:16 ID:ID2/qV2k0
そゆこと書き込むくらいなら自分で張ればよかったじゃない
601 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 14:56:22 ID:oNZa166z0
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/seimonkyou/seimonkyou_meibo.html
10月6日にまた大阪で青少年問題評議会が開かれるので
重要っぽい議員に電話とかできる人はやってくれ
大阪県警の小島って奴に一応さっき電突してきた
15分かかった
602 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 20:27:16 ID:DLxFaCWYO
アグネス氏が児ポ単純所持規制の署名集めの為、芸能人パワー使ってマスコミにアピールしだしたみたいだね。
相変わらずなことだとは言え、まぁ何というか・・・。
603 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 20:51:03 ID:t6EZC0Wr0
★＜児童ポルノ＞単純所持禁止も要望　アグネスさんら会見

・日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさん（５５）らが５日、東京都港区の
　協会で記者会見し、児童ポルノの購入や入手、単純所持についても禁止するよう、
　児童買春・児童ポルノ禁止法の早期改正を求める署名活動への協力を訴えた。

　アグネスさんは、頒布や販売などを目的とする製造や所持、輸出入を処罰する
　現行法では被害を防げないと強調。「所持や購入を禁止しないと、売る人も買う人も
　なくならない」と訴えた。

　橋本大二郎前高知県知事（６３）、マジシャンのマギー審司さん（３６）らも同席した。
　署名は来年１月をめどに国会に提出する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000072-mai-soci
604 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 22:29:34 ID:ko9FIqN30
>>602-603
なんでマギー審司が冤罪に賛成してるんだよorz
たぶん内容も何も知らないままアグネスの口車に乗ったんだろうが
マギー審司に
・単純所持規制が引き起こす冤罪の危険性と想定される被害
・とにかく作成に対する取り締まり強化を優先する必要性
・非実在創作物と実写の違い
に関して説明したメールなり手紙なりを送るべきだと思う
これ以上アグネスに荷担させることは阻止したいところ。

ttp://www.maseki.co.jp/info/index.html
とりあえず↑がマギー審司の所属する事務所です。

あと、高知県知事もいたということで、
https://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/111301/kocho-goiken-form.html
へも表現規制に関する反対意見を送った方が良いかもしれません。

また、上記の内容に加えて、有償購入に対する規制など「対案」も示せればよいかもしれません
605 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/05(火) 23:07:05 ID:wCEnDCss0
Togetter - 「「児童ポルノのない世界を目指して」国民運動会合 10/5」
http://togetter.com/li/56708
606 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/05(火) 23:08:09 ID:aaybg/wb0
今は動かない方がいい。
607 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 23:09:40 ID:cBluYydr0
児童被害を防ぐのも大事だが、霊感商法やインチキ商品の被害も大きいのは事実だからな
関係者は財産没収の上、国外追放されるのが当然だが
608 ：風と木の名無しさん：2010/10/05(火) 23:22:10 ID:REIIq18a0
>>606
根拠は？
609 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/05(火) 23:27:03 ID:aaybg/wb0
>>608
勘。　
動きたい人は動けばよい。別に大勢の流れには影響しないから。
反規制派規制派共にね。
610 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 08:24:38 ID:YLiU3G1EO
>>609
あんたもう帰って。
611 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 11:51:55 ID:fcZJZ1Lg0
動かない方がいいっていって行動を阻害してる時点で規制工作員でしょ
動いて得はあっても動かない得はないよ
612 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 12:48:45 ID:YLiU3G1EO
だな。
このコテハンは工作員コテ確定。
613 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 14:03:15 ID:i5yp8KCmO
何この流れ
614 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 14:10:10 ID:fcZJZ1Lg0
規制派が沸いています
踊り子にさわっちゃらめぇ

3期定例会の件で各議員にメール配布完了
疲れた・・・
615 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 16:16:04 ID:i9dEVu6T0
今は動かない方がいい。（キリッ
616 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 16:49:52 ID:RaRzjdKbO
109のおっちゃんの言ってる事もわかるけどなぁ。
周りがどうこう言っても、アグネスは様々な手段を使って署名集めするだろうし。
まぁ、何かしら意見を発する人がいてもいいと思うし、個々人の判断で動けばいいんじゃないかな。
617 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 20:08:30 ID:9CHyY/LM0
>>616
はいはい工作員乙
618 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 20:20:30 ID:WOzkXCH6P
慌てても仕方ないってのは分かるし
昔からつっけんどんなタイプの人だし、工作員認定するほどでもないかと

>>611
極端な例で言えば、狼と少年の話みたいに憶測交じりで動き過ぎても信頼を落とす

おそらくあなたと>>609では「動く」の意味が微妙に違うだけじゃないかな
619 ：618：2010/10/06(水) 20:24:06 ID:WOzkXCH6P
補足すると
109の人が言っている動くは「表立って反対運動を活発化させる」
他の人が言っている動くは「情報を集め、反対意見を練って、議員さんに送る等の行動に移す」

って妄想
620 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 20:45:12 ID:RaRzjdKbO
３月からパブコメやら電凸等をやってきたのに、おっちゃんの言った事に一定の理解を示しただけで工作員認定されるとは思わなかったよ。
活動は続けるけど、釈然としないわ。
621 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 20:51:48 ID:94KgaN210
TES
622 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 20:52:21 ID:d0+rLGkU0
>>620
そりゃ反対派にもいろんな人がいるからね
他板のスレ常駐すればイヤでも分かるww
623 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 20:52:45 ID:94KgaN210
反対派の急先鋒であるおっちゃんを誰よりも黙らせたいのは規制派

後は分かるよね
624 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 20:53:25 ID:i5yp8KCmO
>>620
煽ってるだけだと思うから気にしなくていいんじゃないかな
625 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 22:30:56 ID:o/jUnCNhO
>>623
｢勘｣という曖昧な根拠だけで動くなと言えるのを、規制反対派の急先鋒と呼ぶのは
実際に規制反対運動の最前線で頑張っている方々に失礼なんじゃないの？
626 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 22:44:25 ID:lAPdXFjC0
はいはい、早速食いつかなくていいよ、工作員乙。
っていうか、メンドクサ。
こんなとこに常駐してないで議員にでもなんかメールしてろよ。
627 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 22:44:46 ID:WOzkXCH6P
2chで熱くなってもしかたない、お茶でも飲もうよ
628 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 23:25:37 ID:lAPdXFjC0
都議会議員/(武蔵野市選出) 松下玲子・ホームページ
http://www.015.bz/topics.html

東京・世田谷発！気まま気さくな政治日記＠山口拓
http://takuchan.exblog.jp/11383734/
629 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 23:46:22 ID:9CHyY/LM0
根拠もなく「今は動かない方がいい」と他人に勧めて
その後で「個々で動けばいい」とかあまりに無責任すぐる。

ネット上の情報を個々で判断すべきなのは当たり前
だからって無責任に適当な情報を流すのが正当化されるわけじゃない。
家の防犯は個人の責任だが、ドロボーが悪事であることには何の変わりはない。
630 ：風と木の名無しさん：2010/10/06(水) 23:51:54 ID:lAPdXFjC0
動けるんなら黙って動いてろ。
自分で判断しろよ。
631 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 00:15:30 ID:DmVwfS5z0
だから動くなと言ったのは誰？
632 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 01:06:02 ID:ECnohVhc0
自公時代からアグネスどもと戦っている者たちなら
おっちゃんを叩いたりはしないよ
新聞の飛ばし記事で既成事実を作ろうとした規制派の謀略を
枝野事務所に通報して叩き潰したのはおっちゃんだ

おっちゃんは我々を試しながら
時には敵を欺くために騙したりもする

この人は策士　反規制派軍の戦術指南役　そして参謀だ
カッカせずに　もう少し大人になって
話半分　言葉の裏を読む事も覚えた方がいい
633 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 01:37:28 ID:DmVwfS5z0
>>632
気持ち悪い。

新興宗教の信者が教祖を語る時のロジックみたい。
理解できない部分があっても教祖様が我々を試しているのだみたいな。
634 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 01:39:29 ID:M0u5rJPHP
↑こういうのも分断工作の一環なのか何か変なレスが続くな

あとスレチかもしれないけど、てんたまさんのユニセフ署名レポが上がってた
635 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 01:41:55 ID:DmVwfS5z0
変なレスというなら
109のおっしゃることは全て無批判に受け入れろということで間違いない？
じゃ、今は動くべきでないとおっしゃってるんだから動いちゃ駄目じゃん。
636 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 01:45:27 ID:M0u5rJPHP
>>635
634は632宛のつもりだったけどリロし忘れてて誤爆った
でも屁理屈で絡むのやめれ、落ち着いて茶飲め　
坦
637 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 02:11:02 ID:ityZ050i0
>>620
すまん

ただ、行動を控えろって言われるとどうも疑いぶかくなる
どうして今動くべきではないんだろうか
638 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 02:16:43 ID:DmVwfS5z0
だから勘ｗ
639 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 06:25:17 ID:jqYVfvH6i
敵に廻すと怖いよワシは
640 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 07:35:05 ID:Hk+pbgwR0
敵に廻すと怖いよワシは（ｷﾘｯ

…まあ規制に反対するならどんなウンコでも使うが…
641 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 08:25:14 ID:ityZ050i0
>>609
勘だけじゃねぇ
とりあえずこれこれこういうことが起こってるから今動くのは刺激するからまずいとか
そういうちゃんとした理由じゃないと
ただの規制派工作員と見なされるよ
反対活動を阻害することになるんだからね

そういえば3月の時も似たような事件あったなあ

http://nakuso.jp/agreement.html
アグネスにけしかけられたバカども
642 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 08:31:47 ID:M0u5rJPHP
スレ内の人物の話題でスレを食いつぶすのはおかしい
もう反論して終わった話題だし、本来なら関西の動きの方が話題になるべきでは？
643 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 09:31:49 ID:MgqawS+H0
子どもだった自分がつらい時に助けてくれたのは
健全育成とか言ってる大人じゃなくて
今有害とされてる創作物だったので
なんか釈然としないんだよなあ
644 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 13:09:13 ID:Xl5jm2I/0

>>641
そのサイトの書き方だと、賛成した人責められないきがする。
アピールうまいんだよね。
自分や、子供の水着写真はどうなるとか、
児ポってどこまでがそうなのとか、
ブロッキングのフワフワ感とか、考えれば出るけど、
いきなり児ポ根絶！って言われると、
根絶賛成しないほうが変。みたいな感じ。
考えようと思う前に、okしちゃう人が多い。
その点こっちは児ポ賛成みたいな誤解を解くことから
はじめなきゃならないし。
645 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 18:23:55 ID:HmcwotM40
>>644
そうなんだよね。
非実在のときは、直感的に変だと分かるから説明も簡単だったけど、
児ポは下手すると変態のレッテルを貼られる可能性すらあるし。
そのために、まずじっくり話を聞いてもらう機会をつくることから始めないとならん。
646 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 20:58:41 ID:ityZ050i0
実在しない子どもを対象とするポルノグラフィックな素材についても、「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持すること」および「青少年が健全に成長できる環境を保障する」という観点から、一定の規制を行うべきであると考えます。(2)

http://www.savechildren.or.jp/sc_activity/crc/100201.html
児童買春・児童ポルノ等禁止法改正に関するセーブ・ザ・チルドレン・ジャパンの意見書


結局はこの部分だけ廃棄できればいいんだよな
森田明彦　シニア・アドバイザー/セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
電子メール [email protected]

後641のサイトにあるスライドムービーに最後にイラストとかも規制しようと賛同してるし・・・
647 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 21:26:02 ID:ityZ050i0

性的秩序なんていったらすべてのポルノ駄目じゃなイカ
そもそも秩序なんて言い出したらドラマで犯罪かくのもアウトだろ
最小限度とか誰が決めるん
規制派むちゃくちゃすぎて笑えない

まあ「これ子供に見えるけど皆18以上なんですよ＾＾」っていえばいいけどな。小萌先生とか
二次を規制できるわけねーだろぶわーか
648 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 21:38:55 ID:rsQZfbRa0
>>647
そう。
反社会的だの秩序だのという話を始めたら、全ての創作物が特定権力者の理想しか描けなくなる。

そもそもその「秩序」を決めるのが一部の人間だけの意志ってのがとてつもなく怖い。
そのうえ、その人間に宗教関係者が介入するとかそういう現状では終了する可能性が高すぎる。
おまけに薬事法違反の現役犯罪者や数値を無視して「増えているんです！」しか言わないオートリバースラジカセも。

こういう連中は子供ではなく大人の都合に合わせて大人の秩序を子供に強要する。



ところで、いんでっくす２期ってメイド様の後？
649 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 22:01:12 ID:rsQZfbRa0
連投ｽﾏｿ
>>634
これか．．．．。
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_denkirengo_signature_101006.html

って、ちょっとまて！
民主党支持組織で有数な規模を誇る労働組合「連合」が日ユニ側に回っただと!?
そして、表現弾圧署名を動員で集めているのか!?

これはまずい状況になった。
というのも、圧力組織として民主党に日ユニの主張を押し込むかもしれない。
そうなれば、自公VS民主の構図が崩れて「自公民相乗りVS中小政党&民主造反」という無謀な状況になる。
よって詰みだ。

とりあえず今後に余計なことをしないよう、連合に手紙を送るべきだろうか。
109氏は動かない方が良いと言うが、今動かなければかなりまずいと感じている。

とりあえず連合の窓口を貼っておきますが、↓
ttps://www.jtuc-rengo.or.jp/cgi/toiawasemail/select_form.cgi
皆様はどうされるべきとお考えでしょうか。


それにしても、まさか民主支持組織から攻撃が来るとは想定していなかった。
650 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 22:07:32 ID:x310sNHD0
少し冷静になれよ。
付き合いでやってるのか本気なのかで、対策の方針が違ってくる。
もちつけ。
651 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 22:17:32 ID:ityZ050i0
どうせやることは変わらん
日本ユニセフに電話かメール（メールだと無視されるかもしれんのでしゃべれる人は電話で）
後は賛同してる企業とかにメールでそれをやめさせるように
652 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 22:18:33 ID:ityZ050i0
というよりも今動かないでいつ動くんだよ
のんきにしてると首とられるぞ
相手が署名集めてるってのにうかうか見逃すわけにはいかんだろうに
653 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 22:20:38 ID:ityZ050i0
今ニュー速にスレたってるんで651や652コピペできる人は打ってくれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286289328/901-1000

654 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/07(木) 22:21:09 ID:aZlM6RmH0
でも出版関係や議員にメールくらいは送っておいても損はないと思う。
655 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 23:05:34 ID:jVcuasPQ0
>>652
首を取るだの取られるだの合戦ごっこをしてるわけではないのでね
656 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 23:42:52 ID:kOhREAfi0
出版労連あたりから連合の情報をもう少し引き出せないもんかね。
動くにしても情報が少なすぎる。
657 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 23:46:16 ID:F4ntBz1c0
問題点を理解した上で署名活動を引き受けたのか、知らずに児ポだけに反応して
なのか。
658 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 23:46:24 ID:IZI6vWIu0
時々戦国時代と勘違いしている馬鹿が出るよね。
あと、レスを丸呑みして自分で判断出来ないことを
レス主になすりつけてウザイ書き込みする馬鹿とか。
659 ：風と木の名無しさん：2010/10/07(木) 23:52:48 ID:F4ntBz1c0
>>651
やめさせるメールといっても、相手の温度で知った上で文面を考えてやらんと
逆効果になることもあるよ。
今は表現規制問題に精通してる議員に報告と情報を集める。
660 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 00:16:15 ID:alnj19Ms0
お好きにどうぞ
661 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 00:28:19 ID:YMKlESrQ0
問題点の理解はしてないだろうな。

今日の読売新聞にもジポの単純所持禁止を推進する記事が載ってたよ。
親は知らないシリーズの番外編。
『単純所持禁止導入で懸念される冤罪被害は、入手経路を捜査すれば防げるもの。
　なのに、そんな瑣末なことに足を引っ張られて、
　もしも、自分の娘の盗撮ジポ画像がコピーされ続け、
　変態野郎たちの手元に残利続けるかもしれない現状を君たち親は我慢できるのかね？』
といういつもの論調だったな。
改正案のジポの基準が日本国民全員を逮捕できてしまうような
曖昧で不明確なものであることなどには、相変わらず一切触れていない。
662 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/08(金) 00:29:53 ID:ZBn3X1+L0
日本ユニセフ協会等の要望に基づく旧与党PT案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17301005.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm

日本ユニセフ協会「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン｜ニュース一覧｜セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン［寄付・募金］
http://www.savechildren.or.jp/news/2009/20090801campaign.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です（注1）。

1.児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告･宣伝する行為に反対します。
2.政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。

（注1）財団法人日本ユニセフ協会による「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンについては、以下のURLを参照ください。
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
663 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 00:34:00 ID:YMKlESrQ0
日ユニは本当に勝手なことばかり言ってるな。
その尻馬に乗る奴等もだ。
実在の被害者がいないものにまで口出しするなんざ余計なお世話なんだよ。
664 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 00:35:44 ID:6QZSuizp0
自分の娘のジポ画像で自分が児童ポルノ犯に
なってしまうかもしれないってのも
親は知らないシリーズでやったらいいのにw
665 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 00:40:50 ID:YMKlESrQ0
十六、七の女が自分の裸の写真を送信→ジポ提供罪で逮捕。
そういう報道もでかでかとやればいいのにな。
666 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 00:44:32 ID:cNKziMEN0
>>661
>『単純所持禁止導入で懸念される冤罪被害は、入手経路を捜査すれば防げるもの
それはネット社会の現状においては不可能ですね？
ウイルス等による送付なのか、不正アクセスによる取得なのかはアクセス偽装などが行われた場合判然としません。
また、それこそアグネスの言うようなアナログ（鞄に放り込まれた）な手段の場合は立証のしようがありません。
もし、「知らないと言えば無罪」なら駅で麻薬みたいに買った違法写真を「誰かにつかまされた」で無罪放免、実行力がないので敵は納得しない、
かといって処罰すれば冤罪多発。

それ以前に、「捜査すれば」って捜査が入った時点で社会的に信用が失墜してしまう。
その時点で解雇されてしまうかもしれない。中傷で自殺してしまうかもしれない。
無罪と決まっても、田舎なら家を引っ越さなければ生活が出来ないだろう。
娑婆じゃ無罪推定の原則なんて通用しないわけだからな。

この新聞記者、突然家に警察が乗り込んできて２年後に無罪判決で文句ないんだな?
そんな２年やそこらの拘留、「そんな瑣末なこと」なんだな？ふ～ん。じゃ、2年くらいおとなしくしててよwwww


そして何より、
>自分の娘
の話なら漫画とか全然関係ないよね？
667 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 01:48:59 ID:JvRXVBe20
書きたいこと断定口調でニュースに紛れさせて書いて、
反論はうけつけない。
それがやりかた。
668 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 02:24:59 ID:+kRfW9pf0
資料として情報提供してあげる。でも署名に署名で対抗して自ら不利な数の勝負に態々持ち込んだり
喧嘩腰の電話やメールで各団体や議員を怒らせて態々敵を増やしたり味方を失わないように
それだけは絶対に気をつけて


ウイルスがPCに児童ポルノをダウンロード、危うく有罪に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html

【規制派は天皇制をレイプ呼ばわりする極左？】
「天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090620

米最高裁、ネットポルノから子ども保護する法律に違憲判断
ttp://www.asahi.com/international/reuters/RTR200901220097.html
米連邦最高裁判所は２１日、インターネットのわいせつ画像を未成年者に閲覧させないようにするに制定された連邦法が表現の自由に反するとして、違憲の判断を下した。

調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
ttp://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html

【子持ちの親も犯罪者？】　ジャニーズの写真も児童ポルノに当たると明言
ttp://blogs.yahoo.co.jp/knock_on_heavens/18958924.html

「児童ポルノ所持」の恐怖：濡れ衣を着せられた高校教頭
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009063022.html
―無実の教師が生徒の親に逆恨みされて逮捕される―

【米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？ その１
ttp://SUZACU.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html
―赤ちゃんに授乳した母親が逮捕され我が子を国に奪われる―
669 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 03:13:44 ID:lav9k1l80
>>666
根本的にこんなもんで冤罪で親が捕まったら
ユニセフが守りたいとかいっている子供もろとも傷つくよね？

とても子供のことを考えているとは思えない
論理的におかしなことをいっている
670 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 06:32:38 ID:YMKlESrQ0
１０月７日付け朝刊「親は知らない」識者に聞く　下　（要約）
セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
シニアアドバイザー　森田明彦　５１

＞インターネットの怖さは一度流れてしまった情報は「永遠に消せない」という点。
＞特に深刻な問題となっているのが児童ポルノだ。
＞被害にあった子供は一生「誰かに見られているかもしれない」という不安を抱えなければいけない。

＞だが日本の法整備は著しく遅れている。
＞提供目的の所持は禁止されているが、個人が私的に補完する「単純所持」は対象外。

＞もし皆さんの娘が盗撮され、その画像や映像をどこかで入手した人物が
＞「私的に保管しているだけですから合法ですよ」と言っても、
＞何も手を出せないのが日本なのだ。（この部分原文ママ）

＞主要８か国（Ｇ８）で単純所持を禁止していないのは日本とロシアだけ。
＞国際社会から「対策更新国」と批判されている。

＞単純所持禁止に慎重な人たちからは冤罪が発生するのではとの意見があるが
＞入手経路を慎重に捜査すれば故意の取得かどうか区別できるはず。

＞ネット上では様々な犯罪情報が溢れており、
＞その結果、罪悪感を薄れさせ犯罪へのハードルを下げているのではないか。
＞国は児童保護の観点から若者のネット利用の実体を本格的に調査し、
＞結果を分析して対策を検討してほしい。

＞ネットで広がった世界に子供が彷徨うことがないよう見守り、
＞対策を考えるのは大人の責任だ。
671 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 06:34:20 ID:YMKlESrQ0
×「対策更新国」
○「対策後進国」
672 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 07:08:26 ID:YMKlESrQ0
表現規制を考える関西の会
大阪府青少年問題協議会　第１回青少年育成環境問題特別委員会　傍聴レポ
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-10.html

同ブログの「大阪府青少年問題協議会の傍聴レポート」の時よりは、
なんぼかマシな協議会になっていたな。上っ面だけかもしれないが。
673 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 07:16:21 ID:DkDGLSYi0
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1109512522/541-

こういう問題はどうなんだ？
スレだけ見るに、
無理矢理、実際の児童が全裸で晒し者にされているのだと思われる。
世界中に。
674 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/08(金) 07:34:30 ID:V12u/q4ii
っていうか、“寒風摩擦”で検索したら、
興味深い画像が…。
675 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 10:26:12 ID:nqZKlfb30
>>672
電凸って効果あるんだな
676 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 10:36:33 ID:ezM4zZ3r0
そりゃメールなんかよりも効果あるよ。なんせ直接電話してるんだからね。議員とか人の票や評価で飯食ってる奴には効果的だし
話せる人はガンガン言ったほうがいい。勿論礼儀も忘れずに

>>659
逆効果つったってよ、相手は規制する気なんだろ？
だったら傍観なんかしていたらもう間に合わなくなっちゃうだろ
だったらメールでもなんなりしたほうがまだ意見かえてもらうチャンスがあるってことだ
>>661
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
読売への抗議先
677 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 10:39:10 ID:ezM4zZ3r0
>672
磯野うぜえ・・・こいつは要チェック規制派だな
そしてわれらの園田さんマジ漢（おとこ）
8月31日に行われた前回の審議でも一人反対しただけはある

やっぱり橋本が絡んでたんだなあのクズめ
678 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 11:07:08 ID:ezM4zZ3r0
ハハハみたかアグネス
これが反対派の底力なんだよ！
簡単に規制できると思っているその幻想を
679 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 12:23:31 ID:AHAYGGq+O
また変なのが湧いてるな
680 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/08(金) 13:58:16 ID:DpLCkBfW0
煩悩の秋ですので生暖かく見守りましょう。

小説とは何か、それは108の煩悩を描く事なり。
681 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 18:01:38 ID:YMKlESrQ0
大阪府の協議会。
「実在の被害者がいる」いじめ問題や虐待問題と
「児童を性の対象とする風潮を助長すると思われる」創作表現物とを混同して、
全部ひっくるめて児童ポルノとして規制しようとしているから混乱するんだよな。
虐待は児童虐待、いじめはプライバシー侵害や肖像権侵害、暴行傷害として対処すればいいだろうに。
なんで全部が全部を「児童ポルノ」の枠に無理矢理押し込めようとしているのか意味わからん。
682 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 18:08:11 ID:YMKlESrQ0
男女共同△もそうだが、
何で男女共同△社会を作りましょうという法律に
児童ポルノや児童虐待や創作表現物規制までもを
あれもこれもと盛り込む必要があるんだかな。
今流行りの「盛りスタイル」の真似かなんかか。
683 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 19:08:41 ID:V6sJs7/d0
機能バブル過ぎて誰も適切に運用できない、
あんしん・カンタンケータイ
（実は不要な機能がてんこ盛り）
みたいな制度を作りたいのかねぇ。
684 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 20:15:56 ID:/hPW9hL/0
>>682
男女共同△は、あれを押し進めてる方々が
自分たちがやりたいことを全部詰め込んでるからだろ
またフィク規制に熱心な連中が
男女共同△を進めてきた層を説得して手組んでる可能性もあるし
大臣が反対してもフィク規制を削除しないとか信じられん…
685 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 23:06:50 ID:H3F7XMqn0
>>681
有害図書も結局曖昧なままだしね
何かトンチンカンな協議会だよなー
686 ：風と木の名無しさん：2010/10/08(金) 23:54:26 ID:+B0SGyBo0
>>684
だから同じ人がやってるんだって。

http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/03activity.htm
http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm
687 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 00:54:20 ID:YMPCg1o70
規制派筆頭の後藤啓二弁護士とかな
688 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/09(土) 08:22:23 ID:6LDH/PkS0
エロゲ表現規制対策本部516
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1286377415/637
より転載。

637 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 02:28:57 ID:QlyyMWW+0
内閣府など各省庁が募集している「国民の声」に 『各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し』
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
がある。
投票してこの施策に支持の高い事を示そう（要登録） 〆切は10月14日まで
689 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/09(土) 08:52:43 ID:6LDH/PkS0
そもそもポルノというものは現実に実際にある性癖の需要にあわせて生まれてきたものであって、
逆じゃないからね。

実際にカルヴァン派統治下の中世期ジュネーブで、あらゆる性行為や性表現について、
有形無形の強力な禁止・規制が行われたのけど、かえって性犯罪は増加した。
（カルヴァンの親戚さえ、姦通の罪を犯した）

……むしろ、性的嗜好を支えるのが、背徳感である可能性に、注意を置く必要があると思う。

人間の性行動は、情報から遮断されれば機会が減少するという、単純な算段で説明できるものではない。
ポルノ表現や他人から教わらなくとも、つまり、風潮の「助長」がなくとも、自然に行為に及ぶ。

ポルノ表現の断絶によって、機会を減らすことで、倫理を向上を目指す施策は、
一見もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。
690 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 12:55:44 ID:ZOOiDSX70
逆もまた真なり、だね。
端的な例が交通違反の講習。
最近のビデオはストーリーの凝ったドラマだけど、
違反するたびにあれを見せられてるのに
何回も違反したり、事故を起す者が後を絶たない。
飛躍した例といえばそのとーりだけど、

「情報流入量は、実際の行動に影響するか、しないか」

を論議せず、ただただ虞（おそれ）だけで
仕事を増やし、実績を増やしたがる行政運用には疑問を呈したくなる。
691 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 14:04:44 ID:jKnH9/du0
大阪府協議会

園田さん、実際の事件の３枚の写真を例にあげて現状に怒ってるみたいだけど、
たとえ自公案のとおり、３号ポルノがそのままとおったとしても
顔のアップじゃポルノ認定できないんじゃないの？
もちろんこんな写真ひどいし犯人は許せないけど、許せないと思う
感情と、だから全部児童ポルノ扱いにしてしまえっていうのは違うし
ちょっと無理があるよ。
本人も一応は分かってるみたいだけど。

あと最後の方、３号ポルノが外れたらいじめでの裸写真が
駄目なことを説明出来なくなるから困るって、なんかそれ
理屈として変と思う
そんなのポルノだろうがなんだろうが、普通に駄目だという感覚はなし？

なんか結論らしい結論も出てないし、ズレてると思うけれど
それでも東京よりは格段にまともなんだよなあ…。
692 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 14:22:58 ID:OelVHlS/0
ジュニアアイドル規制を青少年条例に入れようとしてるから意味不明になるんだよ
どんどん話がズレて行ってるし
693 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 15:14:14 ID:Kw/7InX50
なんか日ユニ訴訟の北原氏が降伏した・・・
返金に応じるとか言ってるけど、それで済む話ではない。

これはネットにとってかなりのマイナス。
694 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 15:39:47 ID:va47/nbK0
>今ある国民の声アイディアボックス中表現規制関係のアイディアはこの辺。
http://ow.ly/2QJlx
http://ow.ly/2QJlQ
>投票少ないっていうかユーザー登録数自体少ない。
http://twitter.com/dragoonyouie/status/26770375780


建前でも投票数が政策に反映されるみたいなんで協力ヨロ
695 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 16:30:41 ID:aB3Ar/x/0
>>691
そうだよなあ
ﾎﾟﾙﾉだから駄目なんじゃなくて
嫌がってるのに無理やり撮るのが
駄目なんだろうに
696 ：695：2010/10/09(土) 16:33:39 ID:aB3Ar/x/0
写真回収の話だったか
的外れな事言ってすまない
697 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 19:05:12 ID:cjLsL/an0
いじめはいじめでダメだし、
肖像権というものがあるし……

説明できない人の視野が狭くなってるだけのような。
そこ認めちゃったらポルノではない着衣のいじめ写真は
回収不可能なのかと問いたい

「法律で禁止されてないから出来る」は
「法律で禁止されてなければしてもいい」の理由にされるって
想像できないのかな

698 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 21:24:18 ID:Rfxi78FW0
まったく、大人が馬鹿を晒しているよな……。
児童ポルノの定義をしっかり決めていないからこういうことになるんだよ。
それなのに、この上また単純所持禁止だの創作物禁止だのと……
どうせロクな運用されないのがもうすでに目に見えている。
699 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 21:31:45 ID:rB0URawi0
>>690
道交法はいい見本だよ。

最高速度オーバー（18禁違反）が続出しているってのは、その速度（年齢）ではその道路と車の性能（心身の成長）を生か
しきれない（もてあます）って事を示しているし、駐禁違反（未成年の違法ダウソ）が多いのは、その道路近辺に行きたい人
が多いの（欲しくても）に駐車場が足りない（手に入らない）ってことだし、事故多発地点（妊娠・性病・犯罪にあう）はその
運転手（未成年）にはそこの道を通るための技量（性知識や防犯知識）が無いとか、道路自体（法体制や教育カリキュラム
）に問題があるとか。

あと、過度の歩行者（未成年）保護のせいでかえって歩行者（未成年）が危険に晒されるとかね。
嘘かホントかわからんが、どんなに危険な道路でも（子供に知識がなくとも）、車の運転手（大人）が気をつければ道路（法
体制や教育カリキュラム）が貧弱でも何とかなるという思想があるとか無いとか・・・
700 ：風と木の名無しさん：2010/10/09(土) 21:55:58 ID:Rfxi78FW0
器がひび割れて水漏れしてるのに、
器のせいじゃない、お前らの持ち方が悪いんだ！
と言っているようなものか。
701 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 09:53:14 ID:QsO/m6vQ0
守如子『女はポルノを読む 女性の性欲とフェミニズム』青弓社 (2010/02)

>■抑圧された女の快楽と、「主婦／娼婦」という階層■
>女性たちは、マスターベーション一つをとってみても、「彼のため」という言い訳を必要とします。
>例えば、他の女性向けグッズショップのインターネットサイトでは、「彼のために自分磨きを頑張ります」という言葉がマスターベーションの理由付けの主流を占めるといいます（ｐ１４）。
>男性がそのような言い訳を必要としないのも、です。
>この非対称性はなんでしょうか。ここに、女性と男性との社会的な「格差」があります。
>あるいは。例えば、子供たちにポルノグラフィを見せないのが「母親の責任」であるとするような議論が存在します。
>父親たちは、家庭の外で比較的自由に、妻以外の女性といろいろできるわけですが。
>以上から分かるように、快楽的な性に対する否定性を、女性は持たされます（ｐ２３６）。
>性的な快楽を女性は抱かないし、抱くべきではない、という見えない社会的縛りのようなものが存在するのです。
>性的な欲求を顕示してしまう女性は、一段低い存在として処遇されます。ここに、「主婦／娼婦」という階層分けが存在します。
>無論、ここでの「主婦」とは既婚女性に限りませんし、ここでの「娼婦」とは狭義のセックスワーカーにとどまりません（前者は、「淑女」と言い換えられるでしょう）。
>家庭の秩序の枠内で性的に抑制・抑圧されつつ、一段高い地位の（しかし男性より一段低い）役割を負う女性と、
>家庭秩序の外で男性の性的「需要」を満たしつつ、社会から一段低い存在として処遇される女性たちに、大まかに分かれる、と定義できるでしょうか。
>女性は、このような「主婦」・「娼婦」以外のアイデンティティを持たされることがありません。
>女性たちは、「娼婦」に転落しないためにも、「主婦」として、快楽的な性に対する否定感を、社会的に表明せねばなりません。
>この構造の中では、女性たちは自分の性について語ったり実践することは難しいですし、まして、ポルノグラフィを自由に読んだりすることも困難です。
>著者は、「女性＝ポルノグラフィ嫌悪・批判的」というレッテルを批判し、女性たちもまたポルノグラフィを享受する存在であることを強調します。
702 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 09:54:31 ID:QsO/m6vQ0
>>699
大きな違いが一つある。
車は人を殺せるが、エロいマンガは人を殺せないｗ
703 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/10(日) 10:00:51 ID:RqaTYGqh0
オンナだって性欲はあるさ。
それを否定したいのが居るのさ、中世末ルネサンス直前に流行った
マリア処女受胎を目指すオンナ（主に教会が聖書にないことを広めたというべきか）と同じ。

お陰で男性は男に走り、事態を苦慮したローマ教会は教会の中に娼婦館を作って
男性を女に引き戻そうとしたほどだ。そんな事も新訳には載ってないな旧約にもないか。

今のヒステリー団体は、歴史を知らないだけだ。
彼らと同じような人間が、1400年代後半の西欧史、主にイタリア方面の史書で、
死ぬほど出てくるねえ、無知って怖いねえ。彼らのアタマの中は中世で立ち腐っているわけだよ。
要するにね。
704 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/10(日) 10:02:02 ID:RqaTYGqh0
>>702
同じ事が一つある両者とも

　　　　　　　　　上手く使えばみんな幸せになれる。
705 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/10(日) 10:30:08 ID:RqaTYGqh0
鉛筆一本でも必殺の武器になるんだ、生かすのが難しくなった国はイヤだねえ。
（APPLE SEED より　デュナンが「鉛筆一本でも必殺の武器になるのに、この町は人を生かすのが難しいのよっ！」）
706 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 10:37:10 ID:lWgzsbHh0
いるねえ…やたらと漫画やアニメから「名言」を引っ張ってくる人
露骨にオタク臭い上に、年齢層がバレるんだよね。
まあ３０代後半以上になったなら漫画以外の精神の糧を見つけろと。
707 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/10(日) 10:42:38 ID:LMWE+gSL0
認めたくないものだな、自分自身の、若さ故の過ちと言うものを。
708 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 10:45:04 ID:qpNj9OIB0
誰かの名言は他人の迷言かもわからん
人間に100%なんて存在しない
709 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/10(日) 10:51:37 ID:LMWE+gSL0
>>708
「名言」は、その人が築き上げた叡智を示す上で、とても重宝する。

「宝の持ち腐れ」になる前に、使えるうちは使っておくのが、
「名言」に対する最大の礼儀。
710 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 14:26:36 ID:lWgzsbHh0
なるほど。
あなたにとってアニメ漫画はよほど素晴らしい叡智なのだな。
711 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 15:12:38 ID:mJ8nWzugO
>>701見て映画の娼婦ベロニカを思い出した
あれも主婦／娼婦（例外として尼）っていう時代を舞台にしてた
712 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 15:24:28 ID:z608VEus0
都条例成立の為の運動団体としてセーブザチルドレンが協力することが　決　定　

>今日は東京都青少年条例の勉強会。
>この国の青少年対策は家父長主義と権利基盤主義の間で揺れている。
>私は「一身独立して、一国独立す」「真の愛国者は権利の戦士である」という考えです。
http://twitter.com/aki_morita/status/26883519241
713 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 15:45:04 ID:MHfHvS9b0
>>712
元々協力してたんじゃないの？
714 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 17:16:32 ID:eumYdfqA0
表現規制関係
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00979/
715 ：風と木の名無しさん：2010/10/10(日) 20:19:21 ID:7Kz7GHMk0
休日なので表現規制に反対するために今必要なところをまとめてみた
>>483
>>597
>>662
>>555
716 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/11(月) 00:05:33 ID:RqaTYGqh0
四本の内、一本が強力なのが素晴らしい。
>>710
おおよ、小難しい本は大学で卒業したよ。
今も枕として使っているが、読むか？
717 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 01:35:38 ID:s1gqxUq70
小難しい本？
…ああ、マンガばっか読んでるとラノベが小難しい本に思えるんだな
取りあえずフケとアタマジラミがついた本はいらない
718 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 03:26:21 ID:XpXkQ/880
おっちゃんたまには、エロゲ板の対策スレにもきてくれよ。
719 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 09:37:58 ID:P03o2wAE0
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
720 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 10:27:20 ID:CQOK007F0
他にこれもあるな

「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
721 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 14:15:05 ID:pSn1+TtS0
>>703
> それを否定したいのが居るのさ、中世末ルネサンス直前に流行った
> マリア処女受胎を目指すオンナ（主に教会が聖書にないことを広めたというべきか）と同じ。

マリアの処女懐胎は聖書的根拠があるよ。マタイ1.18-1.25とルカ1.26-1.45。
「どうして、そのようなことがありえましょう。わたしは男の人を知りませんのに。」(新共同訳、ルカ1.34)
722 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 14:36:25 ID:IEIRRrWN0
聖書って、五世紀くらいに
為政者たちに都合のいい様に編集改ざんされたんだよね。
723 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 14:46:45 ID:8mccwa2u0
そもそもイエスが死んだ後に弟子どもが勝手に作ったもの
聖書に依存してる輩のはキリスト教じゃなくてヨハネ・パウロ教

本当のクリスチャンなら主が腐れ悪魔の差別主義者どもみたいに
同性愛も含む自由恋愛を禁じたりする筈がないと分かりきってる
724 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 14:52:04 ID:IEIRRrWN0
左の頬を打たれたら右の頬を差し出せ、
でも同性の者と同衾したらそいつはぶっ殺す、はないわなｗ
725 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 15:19:31 ID:pSn1+TtS0
>>722
五世紀くらいにっていうか…　一世紀から二世紀に各文書が成立してから、ずっと改変されっぱなしだと思うが。

>>723
> そもそもイエスが死んだ後に弟子どもが勝手に作ったもの
> 聖書に依存してる輩のはキリスト教じゃなくてヨハネ・パウロ教

たしかにそうだけど、それ以外に「本当のキリスト教」なるものがあるわけではない。
(ヨハネの影響はあまりないんじゃないかなぁ…)

> 本当のクリスチャンなら主が腐れ悪魔の差別主義者どもみたいに
> 同性愛も含む自由恋愛を禁じたりする筈がないと分かりきってる

だから、「聖書に依存」しない「本当のクリスチャン」なんて、いたとしても単なる電波。


今のキリスト教から自分の気に入らないものを取り除けば「本当のキリスト教」が出てくるはずだし、それはすばらしいもののはずだ、というような発想はイライラする。
キリスト教は良かれ悪しかれ、現にそうあるような思想運動なのであって、その当否はその現にあるキリスト教について評価すべき。


コミック規制から話がそれるから、自分はこのへんで。
726 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/11(月) 17:01:54 ID:nR1PBJm50
>>721
おお、ありがと。
727 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 17:21:17 ID:8mccwa2u0
>>725
東方正教会のせの字も出てこないおまえのエセ知識にイライラするわ
728 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/11(月) 17:28:20 ID:nR1PBJm50
まあまあ、
>東方正教会
ロシアですね分かります＜今は
ビザンティンの頃から…って、これも世界史を紐解けば。
729 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 17:44:08 ID:8mccwa2u0
ゴミみたいな知識をひけらかして闇雲に宗教批判し
自分から敵を作りまくるのは大馬鹿者の所業だ

カトリック神父の性的虐待：純潔優越の思想、無理ある　ギリシャ正教会から批判の声
http://sasagon.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-aee4.html
730 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/11(月) 17:57:11 ID:nR1PBJm50
>>729
まあまあ
731 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 21:07:49 ID:vJxt7tn70
>>727
> 東方正教会のせの字も出てこないおまえのエセ知識にイライラするわ

正教会もパウロの信仰を受け継ぐものだし、「聖書に依存」しないわけではない。
だから、>>725の内容は、正教会を念頭においてもあてはまる。

というか、一世紀だ、二世紀だ、パウロの伝道がどうだという文章に「東方正教会のせの字も出てこない」のは当たり前。
出てくるほうがびっくりするわ。
732 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 22:57:57 ID:/1vzFyR80
もうぶっちゃけ東方正教会だか東方儚月抄だか知らんが、そもそも排他的な一神教ってところで問題。
漫画のキャラって人間が作った存在なのにある種の精神が宿るからな、特に日本のヲタ物は。
それがとりあえず許せないんだろう。
こっちは単なる絵だと思ってる物が、あちらさんには邪神か何かにでも見えている、
これじゃまともな議論なぞ無理だ。だからキリスト以外=絶対悪と信じて同じ事を延々言ってる。

もっとも、キ教だって全員がそんな狂信的キチスト教徒ばっかだとは思わない。
政治・行政権力介入をしないなら好きにやってればいいさ。
733 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 23:23:42 ID:CQOK007F0
>>732
>もっとも、キ教だって全員がそんな狂信的キチスト教徒ばっかだとは思わない。
実際、まともなキリスト教徒はそれに辟易してるぐらいだしな
ハリウッドでの過激派キリスト教徒による映画祭に対する妨害活動とか

どの宗教に対しても言える事だけど、狂信的なカルトまでは堕ちたくないもんだよな
734 ：風と木の名無しさん：2010/10/11(月) 23:56:18 ID:ooY6V/FW0
まあイスラムよりはましだよ
735 ：風と木の名無しさん：2010/10/12(火) 00:29:43 ID:Nj6P3s9o0
過激派の存在をもってその宗教全体にレッテルを貼ることには賛成しない
それ言ったら神道にも仏教にもおかしい連中はいくらでもいる
てか創価学会だってれっきとした仏教系団体だし

神道だってチンポの形した変な石祭ってる神社あるけど
もし海外のメディアがそれだけ映して
「これが日本の宗教なんです。あはははは」ってな伝え方したら
日本人としてどう思う？
736 ：風と木の名無しさん：2010/10/12(火) 11:56:51 ID:hm1zRZ9G0
おおい。話が大きくなっとるぞーい。
737 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/12(火) 15:42:45 ID:I89EKoH+0
レオナ（CV鶴ひろみ）「でも、あんな大きなネタ、話しの小回り効かないし、スレを耕して走るし…」
ブレンテン（屋？）「うるせえ！男の持ちネタはなあ！デカい方がいいって原始時代から決まっているんだっ！」
レオナ「あの隊長、ここやおい板ですよ」
ブレンテン「うがっ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OVA　ドミニオン　ACT2　犯罪戦争より改竄
738 ：風と木の名無しさん：2010/10/12(火) 16:56:22 ID:YHpckAGI0
国民の声の表現規制関係一覧とかないですか？
739 ：風と木の名無しさん：2010/10/12(火) 17:11:49 ID:y0Y8N1P/0
>>738
最新の状態は見てないけど、>>714じゃダメなのか？
740 ：風と木の名無しさん：2010/10/12(火) 17:50:04 ID:FFjwEGjE0
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
創作物の表現規制に関して意見
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/
「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
政教分離の法文化・憲法化を
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01200/
パブリックコメント結果の重視
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/
インターネットブロッキング、検閲や実質それに相当するような全ての施策の停止、廃止
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01224/
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/
医学的な性教育を第2次性徴前より義務教育として行う
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00586/
芸術作品に対する表現規制の完全撤廃について
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01232/
741 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 02:15:04 ID:uaoAr7Zy0
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
>投票少ないっていうかユーザー登録数自体少ない。

建前でも投票数が政策に反映されるみたいなんで協力ヨロ

AV女優のテレビメディアへの露出の規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01049/

アダルトビデオの規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00986/

JASRAC著作権料の収支公開を
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00867/

記者クラブ廃止・国際記者センタービルの建設
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00510/

子供たちを国が守るために。
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00451/

創作物の表現規制に関して意見
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/

インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律の見直しについて
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01143/

PTA改革
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00979/
742 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 02:20:26 ID:uaoAr7Zy0
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント（締め切り10月19日）

このスレに関係してきそうな事業案

警察庁『治安水準の更なる向上のための総合対策の推進』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1201
(1)犯罪が起きにくい社会づくりの推進　③児童ポルノ対策・少年非行防止対策の推進
(3)サイバー空間の安全確保の推進
http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei/seisakucontest/index.html


内閣府『性暴力被害者に対する支援体制構築事業』
http://seisakucontest.kantei.go.jp/project/detail.php?t=1111

743 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 02:37:11 ID:uaoAr7Zy0
男女共同参画局の解散も含めた大幅な見直しを
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01368/

刑法175条の「わいせつ物頒布罪」の実質廃止を要望します
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01307/
744 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 02:57:57 ID:RnumDX/t0
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
AV女優のテレビメディアへの露出の規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01049/
アダルトビデオの規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00986/
JASRAC著作権料の収支公開を
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00867/
記者クラブ廃止・国際記者センタービルの建設
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00510/
子供たちを国が守るために。
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00451/
創作物の表現規制に関して意見
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律の見直しについて
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01143/
PTA改革
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00979/
日本が誇るアニメーション
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01175/
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
取り調べの可視化を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01050/
745 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 02:58:19 ID:RnumDX/t0
高校生以下のゲーム利用制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01158/
パブリックコメント結果の重視
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/?p=1&d=10
売春防止法の明確化
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01204/
インターネットブロッキング、検閲や実質それに相当するような全ての施策の停止、廃止
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01224/
芸術作品に対する表現規制の完全撤廃について
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01232/#004
児童買春の被害者扱いの除外・罰則
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01206/
男女共同参画局の解散も含めた大幅な見直しを
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01368/
刑法175条の「わいせつ物頒布罪」の実質廃止を要望します
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01307/
746 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 09:10:29 ID:a3GSK9ja0
山ほどあるんだな……。
とにかく、ID登録して片っ端からコメント入れねばな……。
747 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/13(水) 10:19:43 ID:XXaslUCc0
超過課税延長や青少年育成の条例改正案を可決、県議会常任委/神奈川：ローカルニュース : ニュース : カナロコ -- 神奈川新聞社
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1010120028/

　県議会は12日、各常任委員会を開き、法人県民税・事業税の超過課税を延長するための条例改正案、
　初の全面改正となる県青少年保護育成条例改正案などを可決した。
　各常任委に分割して付託されていた補正予算案も可決した。
　15日の県議会本会議で可決・成立する見通し。

　（中略）

　青少年保護育成条例改正案は、
　有害情報の閲覧を制限する携帯電話のフィルタリングサービスを18歳未満の青少年が利用しない場合、
　その理由を事業者に書面で申し出ることを保護者に義務付けたことなどが特徴。
　さらに、　青少年の健全な育成を阻害する恐れがあると認定した場合は、
　業態を問わずに個室営業施設を有害施設と指定し、青少年の立ち入りや従事を規制することを可能にしている。
　施行は来年４月。
748 ：738：2010/10/13(水) 11:24:29 ID:7ChvY0p70
>739-745
ありがとうございます
749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/13(水) 15:03:45 ID:+IpN2g2F0
山ほどあるが、世の中とはいろんな思惑を持った人間が
いろんな所に手出し足出し頭出ししている様なものと言える。
よって、相矛盾する事を動じに手を出している場合もある＜保険として、或いは本当に知らない
よって、為すべきは、重要度の設定と優先度だけだ。

この取捨選択が出来無いと体力的に潰れる。
750 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 21:07:50 ID:LRJG6OGu0
いや、体力いらないじゃんｗ
汗一つかかずＰＣの前に座って指と目を動かしてるだけなんだから
751 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 21:26:22 ID:ndL9y3hI0
>>749
体力は兎も角、精神的に潰れるのはあるだろうな
特にあれこれ考えるとキリが無い
752 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 22:07:46 ID:0OHY7cIW0
ネット規制、来たね

【社会】児童ポルノサイトを強制遮断…来年度、総務省が「ブロッキング」実験
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286964266/l50
753 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 22:50:45 ID:ndL9y3hI0
>>752
3次元ならいいんじゃね？
実害あるし（実際俺の知り合いもアイコラで被害被った人がいる）

2次元かつ実害の無いものが規制対象になる事は大問題だが
オーバーブロッキングとか冤罪の問題もあるし
754 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 22:53:04 ID:Lbj2lvT50
一度ブロッキングやっちゃうとどんどん進行してく危険があるけどね
755 ：風と木の名無しさん：2010/10/13(水) 23:30:56 ID:LRJG6OGu0
>>754
そういう考えあるね
でもその意見は間違っている

少しでも規制を認めたらなし崩しになるから
全ての種類の規制に何も考えずに無条件で反対しろってのは
ちょっと馬鹿げている
世間一般にはそれは「感情論」と呼ばれる
756 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 00:31:02 ID:6/u/RJT60
中国の言論弾圧も、最初はまず児童ポルノ規制からはじまったからな
民主党のやり方は中国共産党のやり方にクリソツだから
このネット規制は、中国と同じように言論弾圧が最終目的だろうね

だいたい民主党が、日本人のためになる政治をしたことがあるか？
このネット規制だって、民主党がやるからには、中国・韓国のためだろ

ネット規制すれば、ツイッターも封じ込めるから
反対運動やデモもできなくなるだろうって考え方だろ
あとはテレビや新聞で、捏造情報を垂れ流し放題


…つか、このスレ久しぶりに来たが、工作員まだここのスレに常駐してたんだｗ
推論を言ってる人に、「感情論」とかｗ
日本語おかしいからすぐ解るな
757 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 00:39:22 ID:BDIal9ig0
とはいえ男女共同参画やら健全育成やらの会議とかの論調見てると
児童ポルノが遮断されたら次は女性全般か二次ロリ規制に向かうのは
目に見えてると思う。

オーバーブロッキングされたかどうか、ブロッキングされている画像は
適切かどうかが第三者には全くわからないのがねえ…。
758 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 00:44:40 ID:BDIal9ig0
あ、ごめん>>757は>>756宛です。

>>755
ブロッキング関係のプロジェクトチームできたのって自民党政権時代だよ確か。
759 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 00:51:26 ID:Nfr9AMyv0
>>755
ブロッキングは弊害が多い割りに実質的な解決法ではないから
今ある製造・頒布罪での検挙を、実行力があり尚且つ捜査の可視化等と共に
堅実なものにすることが望ましい

感情論ではなくブロッキングという手法そのものに問題があるから
2次元だろうが3次元だろうが等しく反対する
760 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 01:28:39 ID:zvNidkgC0
>>759
いや、ブロッキング自体が有効な手法でないと思うなら
それは一つの立派な意見でないの？
別の方法で児童ポルノの取締りを強化すべきというなら結構だと思う。

そういうことを一切考えずに
「警察の取り締まりは皆悪い。
少しでも規制強化されたら全てなしくずしになる。なんでもかんでも反対。」
というアホみたいな主張する連中が実際にいるんだわ。
それは感情論だよね。間違いなく。
761 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 04:21:25 ID:P7F6sm090
>>749
アドバイス㌧。
重要度で見ていって少し減らした。
やっぱ、なんでもかんでも！　と思ってついやりすぎちゃうね。
762 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 05:21:36 ID:6/u/RJT60
ネット規制も、表現規制も、有害図書規制も、反日マスゴミも
結局は、中国共産党の命令で
在日韓国朝鮮人（いまは在日政権の民主党）が中国様の代行でやってんだから
とりあえず10/16の中国への尖閣抗議デモに参加しとけばOKだな

中国への尖閣抗議デモ、日本マスコミはスルー★55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1286783459/

あちこちで色々と問題が持ち上がってるが
結局、敵は同じ
763 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 12:10:42 ID:qiMVO81q0
>>741の「青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止」
に賛成するのはちょっとどうかと思うな。
自主規制に協力しない出版社の問題もあるし
指定に不服があるなら取消訴訟を起こせばいいんだし。
764 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 12:12:35 ID:hkL3Ksqh0
このｶｷｺどっかで見たぞ
765 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 14:06:28 ID:Nfr9AMyv0
>>763
自主規制と条例による指定での規制が別なの分かってる？
これって有害図書と不健全図書の違いにもあるわけだけども

「自主規制に協力しない出版社に対する措置」というのは
“名ばかりの自主規制でその実は行政による強制”を肯定した場合に成り立つ
766 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 16:28:34 ID:pCnD/3jQ0
>>764
パンチラ程度にしとけ、に
話を持っていくための新しい撒き餌

エロゲ表現規制対策本部517
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1286700053/438
438 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 18:04:09 ID:NcYsByzT0
>>359の「青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止」
に賛成するのはちょっとどうかと思うな。
自主規制に協力しない出版社の問題もあるし
不服があるなら取消訴訟を起こせばいいんだし。

>>765
ふふふ、レスを返すと、ここもグチャグチャにされるよ
767 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/14(木) 17:01:03 ID:KDIp+iXv0
で、801なコミックスは依然として我が県では、堂々本屋の一角に健在で
むしろ、去年から比べると、その充実振り著しいのだが。
しかし、買うやその前に立って背表紙眺める人間を見たことがない、
本当に売れているのかねえ、出版不況は依然継続中だし。
768 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 19:55:37 ID:6JSFb0z/0
【国際】国際刑事警察機構ICPOが児童ポルノ遮断対策…国際的な協力体制構築へ
1 ：空挺ラッコさん部隊ρφ ★ [sage] ：2010/10/12(火) 18:16:18 ID:???0
　インターネット上に流出する「児童ポルノ」の被害が世界的な問題となるなか、ＩＣＰＯ＝国際刑事
警察機構は、児童ポルノのサイトのリスト作りを進めて、こうしたサイトへのアクセスを強制的に遮断
するための国際的な協力体制をつくっていくことになりました。

　子どものわいせつな写真や映像がインターネット上に流出する児童ポルノの被害は、国境を越えた犯罪
として世界的な問題となっています。これに対し、ＩＣＰＯは１１日、子どもの人権を著しく侵害する
画像などを掲載しているサイトのリスト作りを進め、児童ポルノの根絶に向けた国際的な協力体制を
つくっていくと発表しました。ヨーロッパなどでは、児童ポルノのサイトへのアクセスを強制的に遮断
する「ブロッキング」と呼ばれる対策をすでに導入していて、日本でも来年度に導入する方向で準備を
進めています。

　ＩＣＰＯは「児童ポルノの被害を防ぐためには、ブロッキングが最も有効な手段の一つだ」としており、
児童ポルノのサイトのリストを作ることで、各国政府やインターネットの接続業者に協力を呼びかけていく
ことにしています。

ソース：NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101012/k10014518441000.html


【国際】国際刑事警察機構ICPOが児童ポルノ遮断対策…国際的な協力体制構築へ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286874978/
769 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 19:56:00 ID:6JSFb0z/0
【社会】児童ポルノサイトを強制遮断…来年度、総務省が「ブロッキング」実験
1 ：空挺ラッコさん部隊ρφ ★ [sage] ：2010/10/13(水) 19:04:26 ID:???0
　インターネット上の児童ポルノサイトの閲覧を強制的に遮断する「ブロッキング」について、
総務省が来年度、実証実験を行う方針を決めた。他国では一般のサイトの閲覧に支障が出た事例
があるためネットワークに与える影響や技術的な課題を探る。

　政府が導入を検討しているブロッキングはインターネットのプロバイダー（接続事業者）が
行うことになっている。関係者によると、実際に導入されると、一般のサイトへの接続に時間が
かかったり、児童ポルノ以外のサイトへの閲覧自体ができなくなったりする「オーバー
ブロッキング」が発生する可能性があるという。

　実証実験では、仮想のインターネット空間を構築し、その中でブロッキングを実施。ネット環境
に与える影響や弊害を調べ、技術的なガイドラインをまとめる。実験費用などとして来年度予算の
概算要求の特別枠に約５億円を盛り込んだ。児童ポルノのブロッキングをめぐっては政府が７月、
プロバイダーに対し導入を要望。警察庁は既に、ブロッキングの対象とする児童ポルノサイトの
リストを作成する事業を財団法人インターネット協会に委託している。

（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010101390121010.html


【社会】児童ポルノサイトを強制遮断…来年度、総務省が「ブロッキング」実験
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286964266/
770 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 21:54:54 ID:88NwVdTf0
>>753-754
もしブロッキングをするのであれば、まずオーバーブロッキングを発生させない方法の具体的検討が必要。
次に、オーバーブロッキングが生じた場合に被害サイトに対する保証策の検討が必要。
さらに、オーバーブロッキングの発生を検証・調査し指摘を行う機関の設置も必要。
このような対策を徹底した上でブロッキングを論ずるのであれば被害防止の観点から協力する用意はあるが、
実際のところ具体的議論が皆無の段階でいきなりテスト実施だなど明らかに重要なプロセスが省略されていて受け入れられない。

そもそも、関係者にはオーバーブロッキングが冤罪であるとの認識を最低限持ってほしいと思う。

771 ：連投だが頭に来たので敢えて書く。売国ジークジミンは撤退せよ！：2010/10/14(木) 21:55:36 ID:88NwVdTf0
>>756
いまだに現状を直視しない人がいるとは信じがたい。
出鱈目な民主党叩きに興じている場合ではないことを認識し、まずできることから協力していただきたい。
>>758氏も指摘しているが、架空創作物規制を含む児ポ法改正案を現在国会に提出しているのは自民党議員である。
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gianrireki.htm
>173 5 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
>（高市早苗君外3名提出、第173回国会衆法第5号）

[高市早苗議員] 選挙区：近畿ブロック 　政党:自由民主党
ttp://rep.sanae.gr.jp/

さらに、麻生政権下において大幅増額された男女共同参画調査費を用いて架空創作物規制を盛り込んだ第３次男女共同参画計画が策定され、
それを根拠に各地の自治体より表現弾圧、一部では思想介入をも目指す参画行動計画類が噴出している。

都議会の老害集団も自民党議員であった。
特に悪質なのは三原まさつぐ都議であり、実態を一切無視し、目を覆わぬばかりの妄説に明け暮れている。
民意の切り捨ても平然と行い、「国民のため」とは対局にある政治姿勢を取っている。
事務所が”襲撃”された　　つttp://mihara-togi.net/0614

一方の民主党は都議会にて暴案を否決するという偉業を達成した。
他の政治面では導力不足があまりに顕著で情けないが、表現規制だけに限定すれば自民党よりはそうとう役に立っている。

あなたの主張が事実ならば、自民党は民主党の売国を支援する組織ということになる。むしろ実働部隊だ。
なれば、麻生太郎をはじめとする自民党議員に対しても同様に糾弾を加えるべきであろう。
772 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 22:11:08 ID:UOZSTxAd0
「中国の言論弾圧もポルノ規制をきっかけに始まった」
「戦前日本の言論弾圧もポルノ規制をきっかけに始まった」
「ナチスの言論弾圧もポルノ規制をきっかけに始まった」
「歴史をひもとけば言論弾圧はいつもポルノ規制をきっかけに始まった」

結構あちこちで見る主張だけど、実はこれ完全な嘘八百なんです。
「百花斉放百家争鳴」「治安維持法」「ゲシュタポ」
あたりでぐぐればすぐ調べられるけど
どの言論弾圧もポルノがきっかけでもなんでもない。

ま、口からでまかせで適当なこと書く人間は結構いるから注意ってことで。
773 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 22:46:45 ID:raJtdGBFP
>>772
確かにね、治安維持法ではなく、治安維持法制定以後の規制強化の流れの中にあった
矯風会の陳情に便乗した出版法・出版警察だったり
百花斉放百家争鳴ではなく現代の金盾の話だもんね
774 ：風と木の名無しさん：2010/10/14(木) 23:00:29 ID:fq3xTQ6l0
今の中国共産党すら、引退幹部から
「メディア検閲とか言論・表現の自由抑制はもう止めとけ」
と声明を出されてるわけですよ。
幹部自身、現役の頃は原稿を検閲削除されてたそうな。

ソース英文だが、Google翻訳でも読めるかな？

Retired Chinese Officials Urge Government to Respect Free Speech
ttp://www.voanews.com/english/news/Retired-Chinese-Officials-Urge-Government-to-Respect-Free-Speech-104851734.html
775 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 04:36:27 ID:yAM2VaPb0
>>771
いまだに民主党を信じているとは、おめでたいな
民主党政権になってから、表現規制の動きが活発になったというのに

＞麻生政権下において大幅増額された男女共同参画調査費を用いて架空創作物規制を盛り込んだ第３次男女共同参画計画が策定され

麻生氏がリーマンショックやらで超多忙なときに
社民や民主のやつらは、水面下でそういう事をやっていたわけだ
それで責任は「麻生政権」におしつけか
なるほど、民主党らしいわｗｗｗｗｗｗ
776 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 04:53:51 ID:yAM2VaPb0
>>772
中国の金盾は、青少年の健全育成のために
有害コンテンツを遮断するってマエフリで始まっただろ
過去スレのログに新聞の記事があったはず
それで都条例改正案は「中国共産党のやり方にソックリ」って話しになったんじゃん

規制大国の中国様にシッポ振ってる民主党が
日本の表現の自由を守るなんて　有　り　得　な　い

中国人の船長は釈放するし、ビデオは公開しないし
日本人がデモやっても報道規制してテレビ新聞を抑えてる
民主党が、一つでも日本の国益になる政策を出した？
あいつら中国・韓国に、日本の国費をプレゼントする政治しかしてない

202 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/09(火) 22:33:51 ID:7kS1Z8J8
>>167
「規制はポルノから。」
ポルノを規制するときはろくなことがないと思ったほうがいい。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/

↓

【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50
777 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 05:14:27 ID:GTXBUCHYO
自民賛美も民主批判も下らないから、ネトウヨの方は巣に帰りなよ。
778 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/15(金) 07:03:35 ID:r87BkI/50
平和で宜しい。
779 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 08:29:31 ID:Zv/gA8fWO
>>777
その逆も言えるからね
780 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 10:22:44 ID:5Pf0B7pF0
>>775
>民主党政権になってから、表現規制の動きが活発になったというのに
お疲れだな。
実際に規制論を噴出させているのは自民党じゃないか。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-2/d5222001.html
771のリンクも見ればいい。どっちが規制派かは一目瞭然だ。まずは議事録読め。
自民の老害連中は表現弾圧が政権回復の切り札だとでも思ってるんだろうが、結局支持を失っただけだ。

>麻生氏がリーマンショックやらで超多忙なときに
ほぉ？だったら参画調査費8兆なんてｲﾗﾈｪだろ？
その半分でも景気雇用対策に回せば多少は救われる失業者もいただろうに。
にもかかわらず、当時派遣切りで苦しんでいた市民を切り捨ててイカレフェミに金を回したのは誰だ？
民主が暗躍？そうかい、自民党は民主党の子分だったとでもいうのかね？

景気対策で忙しかったっていうんなら尚更意味の分からない予算配分だよな？

>社民や民主のやつらは、水面下でそういう事をやっていたわけだ
じゃ、何で保坂はア愚ネスと戦ってたんだ？ラディフェミとリベフェミの区別ついてる？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12018550

参画計画に関してもそう。麻生の金で妄言を固めた参画計画案に福島は異論を唱えていた。
にも関わらず普天間の別問題で大臣を追われて、その結果抑止力が無くなって暴論答申のパブコメ無視だ。
この問題に限ってだけは功労者の社民を別分野と混同して叩いて楽しいの？程度が知れるねぇ。

781 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 10:24:21 ID:5Pf0B7pF0
>>776
金盾は「児」ポに限った話ではないし、むしろ「教育上」の側面が強い。
そして、都議会で自民党が唱えた論説にもソックリだ。

問１.都議会で青少年条例改正案に賛成した政党を2つ答えなさい
[　　　　　　　][　　　　　　　　]

>規制大国の中国様にシッポ振ってる民主党が
馬鹿じゃないの？
ならば、何故中共は領海侵犯に関連して「民主党の支持率を下げる」ような対応をした？
中共の工作船が余計な事をしたせいで内閣支持率急落じゃないか。
そんな自分に損害を与えるだけのイカレ人種に何でしっぽ振らにゃぁならんのだ。

>>民主党が、一つでも日本の国益になる政策を出した？
都議会の功労を知らんのか。不要な物は不要という、こんな快挙は自民にはないよね？
そして、事業仕分け。今度は対象を拡大して△を9割カットくらいして欲しいもんだよね～

>202 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/09(火) 22:33:51 ID:7kS1Z8J8
3月前半って一番アテにならない時期のカキコじゃねぇか!
条例の情報が皆無で、都内で痛車が検挙される、マガジンが絶版になるとか滅茶苦茶な混乱が起きていた時期。
3/25頃以降は条文が公開されたりして当を得た主張が主流になったが、それ以前の混乱期は役に立たない。
冷静に現状を見極めるべき。

もちろん、「ポルノを規制するときはろくなことがないと思ったほうがいい。 」のは事実だが。
782 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 10:37:47 ID:yAM2VaPb0
>>780
麻生政権のときに、水面下で売国議員どもがやってた男女共同参画の責任が
すべて当時与党だった自民党にあるというなら
今の与党は民主党
今現在、行われている表現規制・報道規制・男女共同参画の動きは
ぜんぶ与党である民主党の責任じゃん

＞実際に規制論を噴出させているのは自民党じゃないか。
自民党の中にもぐりこんだ【売国議員＝工作員】でしょ
自民党のなかには、民主党や公明党の方がお似合いなやつらが潜入してるからね

公明党＝創価学会だってバカじゃないから、自分らが日本人に嫌われていることは知っている
だからわざわざ自民党にもぐりこんで、自民党の案として提出するんでしょ

野田聖子や三原じゅん子なんかその典型じゃん
夫婦別姓を推進するなら在日政党の社民党がお似合いだし、
子宮頸がんワクチンは創価学会が推進してる案だから公明党がお似合い
どうして意見が同じ人が集まっている政党にいかずに、わざわざ自民党に入党するのさ
バレバレだから

子宮頸がんワクチン、やばいらしいね
開発元も「効果は１００％ではない」って公言してるし、
いくつかあるウイルスのうち一種類にしか効果ないから、効いたとしても６割以下の効果
そのくせリスクが多い
開発されてまだ６年だから、臨床実験が充分じゃなくて
不妊になる可能性があるから、専門家はみんな反対してる
けど、岩手ではもう施行されたって？
783 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 10:46:05 ID:5Pf0B7pF0
ついでに、イデオロギー的背景を整理しておく。

ジークジミン共は経済的左右構造を想定し
◎右派→企業に対する規制緩和策で経済を活性化する（小泉）
◎左派→企業に対する規制強化により社会の不均等、資源配分を適正化する（福祉主義）
ものであるから「左派が規制勢力である」と思いこんでいるのだろうし、自分も２年前はそうだった。

しかし、現実は異なる。そもそも現状の日本における左右は大まかに言うと
・右派→国家及び大企業体を国家主義的に擁護する
・左派→市民・民衆がリベラリティーに基づき開放を求める
であり、
◎右派→国家の護持と国家への影響力を持つ大企業擁護のために「個」を弾圧する。
◎左派→「個」への弾圧に対して抵抗する個の集合した集団
と捉えることが出来る。

それによって今回の状況を考えると、
●推進派→国家体制(自民老害）の安定を揺るがすサブカル及びネットカルへの弾圧
●反対派→権力による弾圧に対する抵抗
の構図が「大まかには」成立する。

但し、昨今の規制論は結果的に右派側であるはずの「大企業」にも悪影響を与える為、推進は「権力側」のみの模様。
そして、連合などが美名に惑わされてか、自称ボランティア団体の影響でか、推進に回っている。
こういった例外の存在が自体をややこしくしている側面はあるだろう。

因みに、右派・左派の話をしてきたが、「極右」や「極左」などの極端な思想は１周して同じ場所、すなわち「独裁」に帰結する。
よって、右翼ルートではナチス、戦中軍部体制、左翼ルートでは今のｺﾋや中共といった実態の同じ物に至っている。
現状では社会全体が右傾化している為、意図して右側通行をすれば極右へ接近し、それを避ければ中道の許容圏に収まる。

自民党がナチス卍を目指しているわけではないのと同様に、民主党も中共を目指しているわけではない。
民主党が極左を目指しているのであれば、自民党も極右を目指していることとなる。
784 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 10:46:07 ID:yAM2VaPb0
>>781
＞ならば、何故中共は領海侵犯に関連して「民主党の支持率を下げる」ような対応をした？
＞中共の工作船が余計な事をしたせいで内閣支持率急落じゃないか。

それは民主党議員が韓国人だからでしょ
中国人にとって朝鮮半島は属国だから
韓国人政党の支持率なんかを、中国が気にするわけがない
中国人は韓国人を人間扱いしないからｗ

中国がどんなことしたって、民主党議員は必死に中国共産党にシッポふるから
中国共産党が民主党の支持率なんかを気にかけた行動するわけがない
日本では犬は友達だけど、中国では犬は食べ物だからね

中国のせいで支持率落ちた民主党は
それでもまだ必死に宗主国さまのためにビデオ公開しない方向で頑張ってるｗ
↓
【尖閣問題】 民主党幹部「ビデオ公開すると、中国の非が判って大変！」→仙谷氏＆菅首相「そうだ！」→非公開決定★２０
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287007118/l50

どうせ政権降りたあとは、中国か韓国に移住するつもりなんでしょ
中国共産党に幹部の椅子でも用意された？
785 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 10:47:40 ID:yAM2VaPb0
>>783
そんな使い古された手に引っかかるかｗｗ
ばーか、ばーかｗｗｗ


おまえらｳﾖな発言ばかりしやがって！（←ｳﾖ認定）
ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？　
ｵﾏｴﾗは戦争が好きな極悪人ﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁　←勝利宣言　　　　　　　　　
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿ…
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　） 　…ﾌﾟ
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないYO！
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ！　　　　　自分の国が崩れかかっている原因が
それはｳﾖ思想ﾆﾀﾞ！　　　　　右にあれば右を叩く　左にあれば左を叩く
ｳﾖじゃなきゃ困るﾆﾀﾞ～！　　それが普通の感覚だYOネ
　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ　ﾌﾟ　反論になってないし
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・） 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）
786 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 11:06:06 ID:5Pf0B7pF0
>>782
>今現在、行われている表現規制・報道規制・男女共同参画の動きは >ぜんぶ与党である民主党の責任じゃん
その責任を果たすべく菅直人氏の首相就任演説があった。
そもそも、予算を配分下のは麻生の責任だが、参画答申を策定したのは官僚である。
よって、民主党の責任は「参画計画に対する責任」ではなく「脱官僚を徹底出来なかった責任」である。
今後の脱官僚がどこまで出来るかも、長期的な闘争の行方にとって重大な問題である。
*自民党は官僚癒着を目指しているので達成率-100%ね？

さらに、そういった答申を利用して地方で表現規制を進めている自民党も、「地方の与党」として責任を負うべき。
工作員の侵入などと言っても、それを公認したのは自民党本部であり、その責任から逃れることは出来ないはずだ。
結局、貴方の主張が事実なら自民党も売国ということだろう。

>>784
>それは民主党議員が韓国人だからでしょ
では、国籍及び家系について調査したソースを示して頂きたい。
そして何より、何人だろうが民主党が政権から転落してしまったら中共は影響出来なくなる。
ここで自民が復活したら貴方の妄説が事実と仮定した場合に困るのは中共だ。
結局の所、議員を決めるのは日本人なのだから（現段階では）

序でに言うと、もし貴方の主張である
・自民党の中にもぐりこんだ【売国議員＝工作員】が影響力を持っている・自民党は公明党に汚染されている
・民主党議員は韓国人である・民主党議員は必死に中国共産党にシッポをふる
・民主党議員には政権転落後に中共幹部の地位が確保されている
に関して絶対の自信があるのであれば、それらを有名ケーキ店へアンケートの形で大量送付すればよい。
当然、日本ユニセフの問題にこじつけてだ。(アグネスは中共の工作員だ　日ユニは中共の手先だ、等何とでも言えばいい）
そして、その回答を質問文とともにＨＰで公開すればよい。

そうすれば売国組織である日ユニが訴訟を起こしてくる筈だから、法廷で堂々と持論を展開出来る。
「絶対の自信」があるなら、勿論勝訴出来るよね？

因みに、それで敗訴しても被告は「表現規制反対派」ではなく「単なるネトウヨ」であるから我々はさほど困らない。
787 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 11:23:16 ID:5Pf0B7pF0
>>785
全くこれだから無能ですよね？数字版でこの展開とは失笑ものです。

>ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？
右翼には、以下のような物がある。
・軍国主義右派 ・経済右派 ・宗教右派 ・国粋右派 ・単なる反共組織などの類 等。

軍国主義右派などは正しく軍国主義勢力である。
これは北朝鮮など「軍国主義左派」も存在するし、現状では単なる電波であろう。

経済右派は783の小泉型であり、米国の思想に近い物である。
しかし、これは経済体制や資本主義の問題であり、表現とは関係ない。

宗教右派はアメリカで「保守層」と呼ばれている類であり、直ぐにキリスト教を持ち出して「神が～」から話を始めるキチスト教徒だ。
こういう極端に宗教へ偏向した思想は冷静な議論が全く出来ないので酷く迷惑である。
その為、純潔教育などを基調とした表現規制を展開したり、聖戦とかいって中東を攻撃したりして他人に迷惑をかける。
しかし、所謂ネトウヨにこの人種はいない。
いや、自民党信者もある種の宗教なのかな？あとは公明もこのテかな？

国粋右派は、ある種の選民思想であり、中共にも米国にも介入されたがらない。
しかし、これらは２つに分けられ、１つは現在思想でもう一つが戦前思想。
現在思想はサブカルを含めた現状を日本の粋とし、それら全てに仇為すものを攻めよかし、である。
一方の戦前思想は天皇制を中心とした戦前体制を善しとする思想で、現在の状況からの変革を求めている。ある種の軍国主義右派。
前者は自民党の政策でも国益に反すれば反対するので「自民＝右派」の前提に必ずしも合致しない。
後者は極右であり、方向性を誤れば別ルートで北朝鮮を目指してしまう。

最後の反共は、「左が嫌い」なだけで「右が好き」ではない。
たぶん自民党信者の多くがここに含まれる。
これの最大の問題点は、「中共に占領されないなら、アメリカに占領されても良い」という思考に至りやすいこと。
よって、遠目では「中共に日本を破壊されるなら、自分で破壊して米国にさしだそう」という発想に至ったりする。
しかし、これでは滅ぼした人間が異なるだけであり、どっちみち日本の独立は守られない。
788 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 12:47:02 ID:7DYIQGC60
長文コピぺ厨超ウザｗ
789 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 12:58:49 ID:7DYIQGC60
今週木曜から読売新聞朝刊で
「家庭面の一世紀　漫画と戦時生活」という特集をやっているんだが、
読売新聞に掲載された戦争賛美の四コマ漫画を題材に内容を細かく説明している。
規制が進んで国家の言うがままの漫画しか書けなくなると、
こういうクソツマランものばかりになるといういい見本。

そして、今日付けの朝刊では、「新聞は必要…92％」と、
どこで統計を取ったんだか分からない自画自賛な記事を、わざわざ二面を割いて掲載。
「言論統制が我らが新聞社によって完遂されている。よっしゃウマウマｗ
　民主化国民主権と言っても、所詮大衆は豚だ。豚は人間に養われねばならないｗ」
と、ほくそ笑むじーさんどもの顔がさっくりと浮かぶ。
790 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 14:51:07 ID:5Pf0B7pF0
>>788
ふ～ん、ならコピペ元でも探してみれば？
イカレジークジミンにはこのくらいの説明が必要でしょ？

>>789
戦時中の漫画規制、「悪俗ナル漫画」の追放をした結果か。
そこには何の感情もない無機質な世界が広がっている。

>民主化国民主権と言っても、所詮大衆は豚だ。豚は人間に養われねばならないｗ」
最悪にうざい。
その政治屋じーさんどもは誰に養ってもらわねばならないのか。
納税者を豚呼ばわりして苦しめるんなら、もう税金は払わん、と言いたい。
ぶっちゃけ、政治家って国民への感謝が足らないと思うんだ。
791 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 15:13:08 ID:rV9dAK0O0
>>789
読売って新聞週間とか「ネットより紙が素晴らしい」ネタを
しょっちゅうやってるよね
新聞見ない人はその主張すら目にしないんだが…
あれ女々しくて見苦しい
ほかの新聞はあそこまでしてるのかな？
792 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 16:10:46 ID:IsQGTl4L0
今の日本にまともな経済左派っているのかね。
民主は仙石化で見事に右になったし。
社民共産はイデオロギー体質が抜けないし。
793 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 16:49:49 ID:yAM2VaPb0
>>786
>その責任を果たすべく菅直人氏の首相就任演説があった。
言うだけならタダだからね、民主党お得意の詐欺フェストと同じ
言っただけで、責任果たしたとか思われちゃタマラン

>よって、民主党の責任は「参画計画に対する責任」ではなく「脱官僚を徹底出来なかった責任」である。
民主党の責任は【売国】だろ
子供手当てで、どんだけ国費を中国・韓国にバラまいたの？

民主党が中国人のビザ緩和したせいで、あちこちでトラブルが起こってる
犯罪は増える、詐欺は増える、刺殺事件は増える、温泉には中国人がきたせいでウンコが浮かんでる
あちこちゴミだらけ、食いカスだらけ、ウンコだらけ
中国人は、ホテルの部屋の、デスクの引き出しの中にまでウンコするらしいね

さらに九州・北海道・新潟に、チャイナタウンを作るとか
中国人をノービザで受け入れるとかいう売国政策も推進中
北海道は、中国の運転免許でも運転OKにするんだって？
中国の運転免許はお金で買えるから、交通ルールを知らなくても免許もらえるらしいけど
中国人が交通事故をおこしたら、民主党が責任とってくれるの？

７月に中国人のビザ緩和されて、年収80万以下の貧乏な中国人がわんさか入国してきたけど
マスゴミが喧伝していた「経済効果」が一向にあらわれないねー
そのかわり、犯罪が増えて、街が汚れたねー

＞では、国籍及び家系について調査したソースを示して頂きたい。
・みんなルックスがアレ＝韓国人の外見的特長
・火病（exイラ菅）、ウソツキ、無責任、可哀想なフリ、すぐ「差別」と言い出す＝韓国人の国民性
・チカン、不倫、枕営業など性的にアレ＝韓国の国技
・民団に支持されている→反日の民団が日本人を支持するわけがない
794 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 19:02:31 ID:GTXBUCHYO
いい加減鬱陶しいから、とりあえずネトウヨはさっさと巣に帰れ。
こんなとこで虚言を喚いてないで、＋に帰って存分に自民賛美してこい。
795 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 20:03:20 ID:4y4OHJLu0
このスレにも某所のような
「支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置」を
テンプレ入りさせる必要があるのかな
796 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 21:39:16 ID:yherQIwg0
避難所とTwitterがあるので、それなりに
解ってスルーしてんじゃない？
ココで政党話するのは客でしょ。
政治絡みの規制対策話じゃないのがミソ。
797 ：風と木の名無しさん：2010/10/15(金) 23:41:53 ID:5Pf0B7pF0
>>793
もう話にならん。

>よって、民主党の責任は「参画計画に対する責任」ではなく「脱官僚を徹底出来なかった責任」である。
が売国なら、自民党は50年間も脱官僚を出来なかった。よって、自民党は民主党の50倍売国じゃないのか？
冷静さの足りない論説は、余計なことを言えば言うほど墓穴を掘るだけだ。

>北海道は、中国の運転免許でも運転OKにするんだって？
ソースは？

>・みんなルックスがアレ＝韓国人の外見的特長
これのつもりか？　ttp://www.mihara-togi.net/101005
残念だが河村はずーっと名古屋生まれの名古屋育ちだ。

以下略。
ソースの意味分かってる？文献を書名なりアドレスなりで示すってことだよ？
当然、匿名掲示板の「誰かの個人意見」なんてのは無効だ。

お前の主張は「ソース＝俺」なわけよね？よって根拠無しの妄説と自ら認めたんだね。
もうお前と話すことはない。

どうせお前、パブコメも何も書いてないんだろ？そんな行動しないネトウヨと話しても馬鹿らしいだけだしなwww


>>794-796
ｽﾏｿ、ここでする話じゃなかった。
そろそろ疲れたしネトウヨに構うのはやめにする。
798 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/16(土) 01:01:39 ID:IZ1lpK0o0
別冊オトナアニメ、乙女アニメについて８０１な嬢さま方に一言お願いします～
ワシはなかなかいいと思ったが、こう踏み込みが足りない気がしたな。
イケメン男性声優にページを割くのは如何なものかと＜アニメ研究誌でありながら
799 ：風と木の名無しさん：2010/10/16(土) 02:23:14 ID:v3Yo49Ax0
>>798
スレチ
800 ：風と木の名無しさん：2010/10/16(土) 10:08:40 ID:KGafAfry0
>>798
取り上げられているアニメタイトルが全部興味ないものばかりだった……。
でも、イケメン男性声優にページを割くのは
女子向け雑誌として非常に正しい姿勢だと思われｗ
801 ：風と木の名無しさん：2010/10/16(土) 11:36:08 ID:Cqvpj7ea0

時間のない人のための最近の新着規制情報まとめ
>>594は神奈川規制。締め切りは30日まで！
>>646は規制派の筆頭森田明彦へのメルアド
>>694は投票先
802 ：風と木の名無しさん：2010/10/16(土) 12:13:51 ID:7ZCPMdnL0
>>801ちゃん
>>694は締め切り済みですよー
803 ：風と木の名無しさん：2010/10/16(土) 16:52:16 ID:s9awSnP20
>>768を書き込むなら、むしろこっちを書き込むべきだ
その犬hkの報道は恣意的だから

http://jklsite2.tumblr.com/post/1323535077
「児童ポルノ」という用語をやめて「CAM 児童虐待描写物」という用語を使うべきだという
ICPOの提言
804 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/16(土) 17:34:45 ID:IZ1lpK0o0
有害指定した図書類の一覧　福岡県
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】１０月１２日指定（１０月２２日福岡県告示第１６６０号）

１実話時代１１月号　雑誌15277-11　株式会社メディアボーイ
２実話ドキュメント１１月号　雑誌05267-11　株式会社竹書房

適用根拠
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、
その健全な育成を阻害するおそれがある。

　

うむ、前回と同じ雑誌…意図が透けて見える、敢えてそう言うことにしておこう。
間違ってもマンガ雑誌を入れるなよ…選挙も近いんだし、アホな争点が入ると
皆が迷惑する。麻生知事も引退近いんだからさあ。
805 ：風と木の名無しさん：2010/10/16(土) 22:24:27 ID:O2gFMGGS0
実際の琴光喜を恐喝する893と、仁義&義理&人情に溢れる漫画の893は程遠いんだがな。
その違いすら理解せずに有害指定したらそれこそイカレだ。
806 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/17(日) 03:07:51 ID:hEZz58cr0
>>805
>ことみつき
つか、何故あそこまで漏れたかが不思議でね。
本当に不思議。
807 ：風と木の名無しさん：2010/10/17(日) 06:38:57 ID:7e4axIke0
雑談なら雑談スレへ
808 ：風と木の名無しさん：2010/10/17(日) 09:36:50 ID:YOVXKGO30
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案
意見募集来ましたので宜しくお願いします

ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm
809 ：風と木の名無しさん：2010/10/17(日) 10:24:24 ID:Z50ZFgHv0
NHKの捜査情報漏洩が問題になってるが、そもそもその捜査情報をリークした
警察には問題ないのか。
810 ：風と木の名無しさん：2010/10/17(日) 10:30:44 ID:/2CTgVPs0
>>765の
＞「自主規制に協力しない出版社に対する措置」というのは
＞“名ばかりの自主規制でその実は行政による強制”を肯定した場合に成り立つ

これがよくわからん。
業界の自主規制基準に従わないやつは行政に規制されても仕方ないかと。
811 ：風と木の名無しさん：2010/10/17(日) 19:34:32 ID:l+8w+rk20
＞業界の自主規制基準に従わないやつは行政に規制されても仕方ないかと。

それこそ意味わからん。
812 ：風と木の名無しさん：2010/10/17(日) 20:55:36 ID:doXzFkbrO
記憶違いかもしれないけど

松文館さんはそんな感じでやられたんじゃなかったっけ？
813 ：風と木の名無しさん：2010/10/17(日) 21:19:25 ID:5FN7fKgx0
>>810
突き落とされたくなければ自分から飛び降りろ
自分から飛び降りないなら突き落とされても仕方ない

って言われれば分かるか？


条例で決まってるなら例え不満があってもルールはルールとして
守らなければ非難されても仕方がないけど
そのルールに不備があるから撤回を求めてるわけ
ルールを守らない事と、そのルールの見直しを求める事は違う
814 ：風と木の名無しさん：2010/10/18(月) 00:00:08 ID:GHRnb6oAP
松文の話はある種私怨的な動きがあった故の裁判と言われている
815 ：風と木の名無しさん：2010/10/18(月) 10:39:52 ID:q3GS+OgF0
>>813
＞そのルールに不備があるから撤回を求めてるわけ
でもその前提として、業界で決めたルールは守らないといけないよね。
そもそも自主規制というのは「公権力の介入を防ぐため」のものでしょ？
816 ：風と木の名無しさん：2010/10/18(月) 17:05:26 ID:ayyiOSVo0
違うよ。
817 ：風と木の名無しさん：2010/10/18(月) 21:46:03 ID:6S1MHSqv0
>>816
じゃあ何？ｗ
818 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 08:10:04 ID:OKUNBKNh0
>>555のパブコメ本日の17：00まで
送るつもりの方は登録に時間がかかるため
早めにした方がよいです
819 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 09:24:41 ID:+hyZ5G510
自主規制の意味を分かってないアホがいるのか
820 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 09:33:21 ID:JB0U0ZER0
自主規制は行政への配慮ではなく客への配慮。
要するに安心して商品を購入してもらうための戦略だろ。
821 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 10:16:38 ID:rgxxYzJd0
>>820
少なくとも非18禁作品については、自主規制しなければ
行政の介入を防ぐことは不可能だろう。
↓のような判例が変更されない限り。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
>る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
>の認識になつているといってよい。

>たしかに青少年が有害図書に接することから、
>非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
>関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
>害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
>のあることをもって足りると解してよいと思われる。
822 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 11:03:38 ID:p0W4G2BU0
>>815
>条例で決まってるなら例え不満があってもルールはルールとして
>守らなければ非難されても仕方がないけど

って書いてあるよね？

「公権力の介入を防ぐため」が機能しなかったのが東京都であり
（後から表示指定図書という区分が作られ保護はされないまま勧告対象にされている）
有害図書指定でも成人表記ありは指定しないという決まりもない
823 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 11:15:29 ID:rgxxYzJd0
>>822
＞「公権力の介入を防ぐため」が機能しなかったのが東京都であり
それなりには機能してると思うけど。

＞有害図書指定でも成人表記ありは指定しないという決まりもない
こんなこと言うと規制派認定されそうだけど
「表示図書」を青少年に売っても罰せられることはないから、実効性が乏しいという面も否定できない。
どうしても不満なら指定の取消訴訟を提起するしかないな。
824 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/19(火) 12:01:44 ID:r2nAWI540
>>823
まったくだ、我が県の認定なんて、はっきりいってその意図が透けて見える。
＃有害指定した図書類の一覧　福岡県
＃http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
＃【平成２２年度】１０月１２日指定（１０月２２日福岡県告示第１６６０号）

＃１実話時代１１月号　雑誌15277-11　株式会社メディアボーイ
＃２実話ドキュメント１１月号　雑誌05267-11　株式会社竹書房

＃適用根拠
＃青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、
＃その健全な育成を阻害するおそれがある。

とあるが、こんな文字ばっかりの本を子供の誰が読むんだ。
というツッ込みが成立するし、過去を見る限り、この二誌だけがターゲットされていることから
容易に、何かのしがらみが存在することが分かる。>>810からの流れを読むと、
どうもにも、この福岡県の認定基準を説明できないであろう。
825 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 12:02:06 ID:OKUNBKNh0
行ける方お願いします
10/22までに事前申込が必要です

＞男女共同参画会議基本問題・計画専門調査会（第62回）の開催について
＞http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/boshu.html
＞
＞標記調査会について、下記のとおり開催しますので、傍聴を希望される方は募集要領によりお申し込みください。
＞１．開催日時
＞
＞平成２２年１０月２５日（月）１７：００～１９：００
＞２．場　所
＞
＞永田町合同庁舎共用第一会議室
＞東京都千代田区永田町1-11-39
＞３．議　題
＞
＞第３次男女共同参画基本計画の策定に向けた計画案について
826 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/19(火) 12:05:19 ID:r2nAWI540
>>823
＃どうしても不満なら指定の取消訴訟を提起するしかないな。
今もやっているみたいだが、全く報道無しTV沈黙、西日本新聞沈黙
毎日読売すべて沈黙。お陰で無いものとされている。

ある意味、その二誌を読まないと訴訟すら存在していること、
そこに問題が生じていることすら分からないのさ。

それがどんなに恐ろしいことか分かるかい
827 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 12:22:58 ID:p0W4G2BU0
>>823
不健全指定図書と有害指定図書と表示指定図書が
どう違うのか区別されてから反論しようとしていただけると
こちらが言ってることと何がずれているのかが分かるかと思います
828 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 16:14:21 ID:X2OG34l+0
どうやら役所が手を回したと見える。
でなきゃ「内容が反社会的なのでは」までは言わないだろ。


「東京都青少年条例」のパロディ演劇は「反社会的」か
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/14d0c520445e6c313160f240a3bdb711?fm=rss

829 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 21:34:51 ID:RfFUYPL90
演劇なんて昔から風刺やアングラだらけなのに
えらくピンポイントに断ってきたもんだな
こりゃ放っておいたら演劇自体なくなるか？
830 ：風と木の名無しさん：2010/10/19(火) 22:03:29 ID:4Ha9jx4D0
>>826
＞今もやっているみたいだが
どこ情報？

>>827
＞どう違うのか区別されてから反論しようとしていただけると
「不健全図書」や「有害図書」は行政によって指定されたもの
「表示図書」は業界の自主規制で18禁マークを付けたものですね。
それぐらいわかってますが何か？
831 ：風と木の名無しさん：2010/10/20(水) 10:07:31 ID:72kimdyv0
ＢＬだって有害情報とされうるわけで、「他人の権利を侵害していないものの有害な情報」や「他人の権利を侵害していないものの社会的法益を侵害する情報」に該当するんじゃないか？
ブロッキング以外でもやばいわ。

プロバイダ責任制限法の見直しへ、総務省が初回会合
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101019/353092/

同日の会合で事務局から示された「プロバイダ責任制限法の検証に関して考えられる
個別の論点（案）」の概要は次の通り。

＜1、同法の取り扱う範囲＞
・他人の権利を侵害していないものの有害な情報の取り扱い
・他人の権利を侵害していないものの社会的法益を侵害する情報の取り扱い
・違法情報を削除しなかった／削除した場合のプロバイダーなどの刑事免責
832 ：風と木の名無しさん：2010/10/22(金) 10:50:29 ID:FN9KMyVY0
東京都青少年健全育成審議会第604回議事録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/604/604gijiroku.pdf

これはひどい
833 ：風と木の名無しさん：2010/10/22(金) 13:57:41 ID:dMd8O+t40
>>828
まさに言論弾圧の始まりみたいな形だな。

>>832
今使ってるパソのPDEリーダー、真っ白になって全然読めん。
良ければ要約文をいただけると嬉しい。
834 ：風と木の名無しさん：2010/10/22(金) 14:11:19 ID:dMd8O+t40
表現規制を考える関西の会
『大阪府青少年問題協議会第２回青少年育成環境問題特別委員会 傍聴レポ』
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-13.html
＞成人男性が少女に脅迫めいた言葉で自分（少女）の裸体写真を送らせたばあい、
＞児童ホルノ製造罪になるのは、少女の方。
＞男の方は間接性犯、教唆犯ぐらい。もっと厳しくないと強制力はない。

園田委員がとても素晴らしい人に見える。
にしても、どこが『児童を守る法律』なんだよ……。
ジポ法、最低だな。

てんたまさんレポ。
『本ユニセフ署名に協力してる件で連合を突っついてみました』
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_rengo_signature_101013.html
835 ：風と木の名無しさん：2010/10/22(金) 14:17:34 ID:qvDhAiD80
なんか冤罪の可能性可能性いってるけど、世の中に冤罪の可能性のない取り締まりの方法なんてあんのか？
この人のアプローチの方向もおかしいと思う
836 ：風と木の名無しさん：2010/10/22(金) 15:16:22 ID:dMd8O+t40
>>835
まあ、ジポ法改正案と単純所持禁止について
何も知らない人はそう思うだろうね。
837 ：風と木の名無しさん：2010/10/22(金) 15:39:09 ID:qvDhAiD80
知っててもおかしいよ
これで説得は無理
838 ：風と木の名無しさん：2010/10/22(金) 15:56:28 ID:FN9KMyVY0
>>833
ある委員の発言だが意味が分からない
２番、３番、４番は、今までと同じで本当にセックス描写が多くて指定
やむなしですけれども、１番のここに書いてある男と男のラブストーリーといいま
すか、そういう意味で、絵だけ見たら男女の卑わいさというのは私としては余り感
じないのですけれども、青少年に与える影響としては、男女より男と男のラブスト
ーリーのほうが法律的にはよくないのかなと。それを奨励するというのはいけない
んですかね。日本の法律としてはどうなんだろうと今考えてしまったんですけれど
も。
839 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/22(金) 17:57:13 ID:RE8d6PD40
>>832
委員の名前が伏せ字、小役人が。
840 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/22(金) 18:11:14 ID:RE8d6PD40
>>838
役人の議論なんてそんなもんだ、いつも理に適わない。
アホな事ばかり言っているもんさ。

役所放り出されたら、直ぐに露頭に迷う
841 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/22(金) 18:12:14 ID:RE8d6PD40
そのくせ、代議士がでばると途端大人しくなって、
さっきまでの言葉が出なくなるし、話も変わる。
不思議なもんさ。　
842 ：風と木の名無しさん：2010/10/22(金) 20:10:28 ID:Y+jUFdjn0
奨励w
日本の法律www
843 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 08:09:31 ID:LhKz85D+0
やっぱりラディフェミが中心なんだな。
奴らからするとBL読んでる女は、もはや中身は男で理解できない存在。
突然、性同一性障害をカミングアウトされた保守意識の強い親みたいに
混乱してんだろうな。
844 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 13:32:19 ID:zWKpbM7UO
>>838
ＢＬ擁護に聞こえるぞ
やはりフェミに乗っとられとるな
845 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 14:16:00 ID:8/azWHWS0
擁護はしてないだろ
法律的にやばいって言ってるもの
846 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 15:54:40 ID:zAMiHAwk0
男女より卑猥に見えないけど男男は男女より悪影響じゃね？
て言いたいんだと思う
847 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 16:43:01 ID:It0lS3Vy0
休日恒例の時間のない人のための最近の新着規制情報まとめ
>>662

日本ユニセフには漫画やアニメ、イラスト。ゲームなど被害者が居ないものは規制しないほうがいいと釘を刺すべき
スライドショーの最後に出る「子供との性交渉を描いた漫画・イラストも規制すべきという声も～」という一文の削除要請も有効

神奈川規制の>>572、横浜の>>597が今月30日まで〆切なので、出してない人はお早めに
後これ、一応今は動き収まってるが最近見つけたので一応張っておくわ
http://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-579.html
ばるかんろぐ 自民党が公約した「青少年健全育成基本法」の中身が東京 ...\
848 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 18:53:54 ID:OzLlJSM/0
>>837
頭悪いね。
849 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 18:55:41 ID:OzLlJSM/0
>>838
日本では恋愛は自由ってことになってるが、
この委員の頭の中では男と男の恋愛は
法に抵触ことにでもなっているんだろうか。
850 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 18:57:23 ID:OzLlJSM/0
×抵触こと
○抵触すること
851 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 18:59:54 ID:C8/zsC5y0
しかしまあこの委員の連絡先がわかれば、問い質したいというのはあるな。
意味不明な事を言っているのは明白だし。
852 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 19:05:01 ID:OzLlJSM/0
こんなアホな人間を集めて事実上の検閲をやってるなんて、
そっちのほうが法的に大問題だってことを骨の髄まで分からせてやりたいもんだ。
853 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 20:52:46 ID:Rjo/oi+Y0
>>849
戦国時代の日本では男同士の恋愛とか普通に行われていたけどな（寧ろセレブの嗜み）
同性愛がご法度という意識はキリスト教圏に強く根付いているようだし（中世では火炙りにされるとか）
尤も、どこの国でも中世では同性愛はセレブの嗜みみたいな意識があったが

日本ではこの頃は「女は子供を産むための道具」という認識だったが
854 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 21:07:33 ID:/uzd7sZr0
某国擬人化漫画によると
現在、世界でダントツに性行為の回数が少なくて傾向もノーマルなのが日本らしいぞ
つまりまだまだホモが足りなｒｙ
855 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 21:37:36 ID:myvEeGmz0
>>854
あれ相当いい加減だから
あれを根拠に語っちゃだめ。
856 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 21:44:39 ID:zZ+wCQ9X0
その調査どっかで実際やってて見たことあるよ
それによると確かにそうだったw
857 ：風と木の名無しさん：2010/10/23(土) 22:25:23 ID:zWKpbM7UO
腐女子の知能じゃヘタリアがいい加減とか解んないだろうね
歴女とかもただのミーハーブスだし
858 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 00:40:23 ID:QTbBkLVWO
言い過ぎたスマン(･ω･｀)
859 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 05:27:55 ID:60w1YtbA0
＃例えば日本ＰＴＡさんで「子どもとメディアに関する意識調査」というのをおやりになっていますね。
＃その結果を見ますと、有害図書等の範囲を現状以上に拡大するとか、
＃あるいは有害図書等の規制を要望するというのは、数字的には非常に高くない数字になっていますね。
＃ですから、むしろ日本ＰＴＡさんの意向としては、そういったことよりも、
＃出版業界に対して要望するとか、そういったことをむしろ進めていく。あるいは、
＃子どもの目に触れる情報については、保護者がさらに関心を持つ、
＃啓発するといったもののほうが数字的には大きい割合になっていますね。
＃ですから、そういった状況を踏まえないで、

＃自分たちが代表というような形でご発言をされても、ここは公式の場ですから困ると思います。

＃○保護者 その件に関しましては、会長とも環境委員会の副会長とも話しました。
＃そのデータがこういうふうに使われてしまってどういうことかと。日本ＰＴＡの会長、
＃それから役員さんにお話をしました。そうしたら、これは全く本当に違う、
＃データの恐さ、アンケートの恐さ。ただそういうふうにどうですかと聞いただけ。
＃一般の全国の保護者に、いろいろなアンケートの中の一部として聞いただけでそういうふうに出た。
＃問題意識も何もない。そういったことで、そのデータが切り取られて、この部分だけ使われてしまった。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf

これが、連中の頭のデキですね……
860 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 05:28:50 ID:60w1YtbA0
＃○出版関係者 でも、日本ＰＴＡの責任でもって公表して、ホームページに載せているものですよ。
＃それを違うというのはおかしいんじゃないでしょうか。

＃○保護者 それは、この件に関して調査を取って、この件に対してどうですかと言ったわけではないです。
＃しかも、全国的にはもう条例とかそういうもので全部担保されている。
＃東京都だけ個別指定で包括指定がない。ああいったものは指定できないという状況にあるわけですよね。
＃この件は十分伝えられているので、それ以上それは必要ないという答えは、
＃あれは全国調査ですから、
＃もう包括指定とかそういうものがあるわけで、実際ああいったものは、
＃今、東京都で見られるものは、ほかの県では見られないようにできるシステムがあるわけですから。
＃その中で、あえてそういったものを要望しないというふうになっているわけです。
＃それを切り取って、今回はそうじゃない、この業界はこうだと。
＃それは非常に恣意的であって、おかしいと思います。

＃○出版関係者 切り取っているわけではなくて、
＃これは○○先生が解説をされている中にきちんと書いてあるんですよ。

＃○保護者 だから、このアンケート調査をしたときには、この問題でどうではなくて、
＃ほかの県、全国レベルなわけですね、北海道から沖縄。その県では、もうすでにこういった、
＃要するに規制が必要だとか、必要でない以前に、もうあるので、
＃こういったものは見せられないようにできているわけなので、
＃特にそういった問題意識はなく、もっとこういうふうにしたらいいという意見が出ただけで、
＃そのデータをもって、今回の件に関して日本全体がそういうふうに思っているというふうに
＃使うのはおかしいと言っているわけです。

続く、この保護者って会社じゃ使い物にならんな。
861 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 05:29:46 ID:60w1YtbA0
＃○出版関係者 包括規制だろうが、個別指定だろうが、それはそういうものがあれば
＃上がってくるのは当然ですよね。ただ、現状として、そういうものが増えているというのは
＃全国レベルでもありませんよ。

＃○保護者 ですから、それは、そのアンケートをとったときに、
＃そういった自分たちの県の状況を見て皆さんがただそういうふうに答えたというだけであって、
＃そのデータをもって、今回の件に対して、日本ＰＴＡの人たちは
＃こう思っているというふうに使うのはおかしいと言っているわけです。

＃○出版関係者 おっしゃっていることがよくわからないんですけど。

＃○都 そのことだけでずっと議論しているとあれなので…

都が見かねてフォロー話題変更。
862 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 05:38:00 ID:60w1YtbA0
＃○出版関係者 それは決して違うことで、出版ゾーニング委員会も私が自分で買いもとめて、
＃問題があると思うものを買ってきているわけですから、
＃それは東京都の規範に合わせているわけではなくて、
＃たまたま東京都の指定と私が問題と思って購入したものが同じことが多々あるということを
＃申し上げたわけです。

＃○ 都 そうすると、ますます問題なのは、そういうような我々がこの間提起したようなものも含めて対応している
＃というようなことであったとすると、現に我々が実際に本屋のほうでいろいろ見ていく中で
＃問題になる本がまだかなりあるというのが我々の認識です。
＃それは、先般ちょっとご覧いただいたような本などがその代表例としてお示ししていると。
＃一番大事なのは何かというと、どういう基準に立って取り組んでいるかというのを明らかにしていない、

＃そこが一番問題だと思うんです。ですから、例えば先ほどソフ倫さんがつくったような基準、
＃それは大人向けだからかなり詳細なんだということでしょうけれども、
＃書籍・出版についても、性的なものについては、これをご参考になっていろいろおつくりになっても、
＃それは別に何ら困る話ではないと思いますし、それはそれで、そういう取組をやっていただけたら
＃非常にありがたいと実は思っているんです。（憲法違反ですが？）

＃それで、私のほうでちょっと質問させていただくのですが、
＃このような基準（祖父林基準を出版へ）を例えば書籍・出版のほうでやろうとすると、
＃具体的にはどんな課題が出てくるのでしょうか。これはかなりいい基準だと私は思うのですが。（出版の自由の言葉も知らない役人…おそろしや）

＃○出版関係者 私どものほうは、それはかなり具体的な基準だということで、ＯＢも含めて、
＃すごい人数でその基準をつくりましたので、あいまいだ、あいまいだとおっしゃいますが、
＃私たちは決してあいまいじゃないし、不足している部分の基準はつけ加えたりもしてきましたし、
＃決してそういうふうには思っていません。　38P
863 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 05:38:55 ID:60w1YtbA0
＃○ 都 その基準というのが、対外的にしっかり外には出ていないと思うんです。

＃○出版関係者 ホームページで見れますよ。

＃○ 都 ホームページといっても、先般、我々が事務的に教わったお話だと思うのですが。

＃○出版関係者 つけ加えた基準についても、すべて見れます。（出版は馬鹿相手に疲れているね）
＃それはオープンになっているということだと思います。

＃○ 都 その中では、例えば子どもを性的な対象にしているとか、
＃そういうような具体的なものは書かれていないですよね。

＃○出版関係者 あの中で、子どもの部分も私たちは
＃そういう部分はいわゆる要請したりすることができるというふうに考えてつくった基準ですので、
＃そこら辺は、今細かく具体的にどうのこうのというご質問を受けても、
＃私たちの基準ですので、オープンにしているし、それで適用できているというふうに考えております。

＃○出版関係者 それと、先ほどの　コンピュータソフトウエアさんの倫理規定　は、
＃非常に細かいというふうに評価をされていらっしゃるようですが、
＃これも、実は注意事項というのは、「過度な表現をしない」とか「控える」といったことで
＃実際の審査基準というのは非公開となっているんですよね。先ほどもご説明があったと思いますが。
＃ですから、これを見ると、どういうことに注意をするかというレベルの話であって、
＃実際に審査基準そのものについては、コンピュータソフトウエアさんも公開はしていないという状況ですから、
＃そこは違いはないと思いますけれども。
864 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 05:39:25 ID:60w1YtbA0
＃○ 都 具体の審査基準というのは、恐らくこれよりさらに詳細な、これをかみ砕いたものということになるかと思うのですが、
＃実際ここに書いてあるレベルのことでも、今現在、出版さんでお出しになっている基準というものに比べれば、
＃はるかに丁寧に、詳細にできていると私は思うんですよね。要するに、もう少しどういうようなものを出版業界として問題にしているのか。
（問題にしているのはおまえ等都だ）
＃そして、それは、もちろん出版業界の方、また漫画家の方々、そしてまた、
＃社会に対しての責任を果たすという意味から言って、（税金で飯を食っている連中がエラそうに）
＃そういうものを、要は自主規制ですから、我々の条例に縛られる必要はないわけです。
（なら黙ってろよ）
＃出版業界としての見識でもって定めればいい話ですから、もっと丁寧にといいますか、
＃そういうものをつくって社会的にお出しになって、我々の出版業界のやることを

＃ちゃんと見てくれというぐらいの矜持といいますか、そういうような取組をしっかりやっていただいて、
＃そして、それに対して例えば一般の方々からいろいろな意見があるのであれば、
＃その意見を受け付けるような窓口もきっちりつくっていただいて、
＃そして具体的にどのような取組をしたかというようなことをお出しになったりすれば、
＃社会的にはかなり信用度といいますか、皆様方の取組というものが
＃しっかり認知されていくのかなというふうに私どもは考えるのですが、いかがでしょうか。

盗人猛々しいとはこの事だね、おまえ等都の小役人が、この2月から、
ワシも含めてどういう対応をしてきたか、胸に手を当てて考えてみろてんだ。
どんだけ、東京は役人天国なんだ？パブリックサーバントがエラそうに、全然懲りてないよ連中。
（）内はワシの感慨
865 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 05:57:19 ID:60w1YtbA0
＃○出版関係者 これは何回やると想定されているのでしょうか。
＃私どもは２回というふうに考えていたのですけれども。

＃○ 都 ２回といっても、その後の様子ということでたしかお話ししているかと思いますけれども、
＃せっかく皆さんが前向きな議論をされているということなので、
＃ここで終わらせてしまうというのは非常に残念だなというふうに思っているのですけれども。

＃○出版関係者 ある程度何回というふうに想定されていないのですか。

＃○ 都 何回というつもりはございませんけれども、本当は定期的に、例えばこういう場で、
＃では保護者の皆さんの意見を聞ける場というのもまたいいのかなと個人的には思っていますが
（お前は何様だ）

＃それはそれとして、今回の「青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する
＃関係者意見交換会」というのは、論点整理して、それぞれ思いがあると思いますので、
＃論点整理して、次回のときに何回でとりあえずこれは終わらせましょうと。

＃次のときに、何回か、３回か４回か５回かわかりませんけれども、
＃その後に、ではどういうふうに自主規制なり、いろいろな条例なのかは別ですけれども、
＃こういう話し合いの場というのは非常に大切なものだというふうに思っています。
（条例改正案案廃絶に伴う逆恨みのごり押し呼びつけさらし会議にしかみえんね、小役人が）

＃その辺のところはどうするか、またそれはそのとき考えればいいと思いますけれども、
＃とりあえず次回は行わせていただいて、そのときまでに論点整理、
＃また資料の提出等々を行って、もちろん双方からお話を伺いますけれども、
＃次回にまとめさせていただいて、次回で終わるのか、
＃４回、５回やるのかというのを事前にお話しさせていただければというふうに思っていますけれども、
＃よろしいでしょうか。
866 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 05:59:24 ID:60w1YtbA0
＃○漫画家関係者 前回、○○先生もおっしゃっていましたけれども、

＃この会議の目的というのは何でしょうか。ＰＴＡの方々と出版業界の方が仲よくなるという
＃目的であればいいと思いますけれども、そうでなくて何か違う目的があるのでしたら、

　　　　　　　　　＃その辺をつまびらかにしていただきたいと思います。

＃○ 都 この会の目的といたしましては、従前にもご説明をしていたつもりではありますけれども、
＃まさに題のとおり、「青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する意見交換」でして（割愛、

ワシだったら切れてるね、我慢強いなあ馬鹿相手に、頭が下がる出版業界さん。
しかし、文書を読む限り、廃案が相当効いているね。　
そのワード（非実在青少年）はなかったことで話しをしようとしているのが見え見え。

まあいいか、パブリックサーバントも必死のご様子だ、次がないんだろうねえ。
867 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 06:44:32 ID:HNfTl3heO
役人の言ってることが支離滅裂で意味不明。
こんな偏った考え方の人間が主導で規制しようって言うんだから、可決なんかされたらやりたい放題されるのが目に見えてるわ。
868 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 06:52:47 ID:60w1YtbA0
>>867
とりあえず、福岡県青少年健全育成の部署に、東京都の「非実在青少年」続報と
神奈川の、神奈川青少年条例改正案のことを送って置いた。

全国知事会、会長として、かの様な動きは如何なものかについて（阿久根市もそうだが）
http://www.nga.gr.jp/tijifile/yakuin.html
一応、その筋から推してみるよ。役人が問題つう訳じゃ無さそうな気がしてきたし。
お耳に入れるのは早い方がいいかと思う。　代議士経由の二本立てで。
ただし、陳情の形式にならぬようにするので、あまり表面的な力にはならんけど、
そのへんは勘弁してくんろ。

正式の手続きと書類で陳情すると、議会の議案になってねえ。
エライ事になるので…それは困るので。
869 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 07:02:18 ID:60w1YtbA0
余所のお国だから、他県の人間がくちばしを余り入れられないけど、
都議会の、民主都議連の浅野氏、そしてこの間矯風会に行かれた女性の代議士の方、
そして、若い一年生な方（誰だったか忘れたがキャラは覚えてるけどURLを忘れた）。
お三方も相当ご苦労なさっているとは思うけど、この分では、間違いなく来年の1月の定例会で出してくると思うので。
それを粛々、再び廃案にするよう（葉梨にならないから）推していくしかないねえ。

まあ、12月とか言ってたけど、それまでは怠惰でいよう。
あまりにも疲れたからなあ。
870 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 07:16:30 ID:HNfTl3heO
お疲れ様。
おっちゃん程の活動ではないけど、こっちも何度か反対派都議や秘書の方に会って話をしたから、次に再提出されたら改めて話をするつもり。
まぁ、今回も規制派都議は会ってくれなかったりするだろうけど。
取りあえず、それまでは適度に力を抜きながらやっていくよ。
871 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 07:32:44 ID:60w1YtbA0
お疲れさまです。
ああ、思い出した松下都議だった。
>それまでは適度に力を抜きながらやっていくよ。
で、ページでいい言葉を見つけた。
＃健康法は？
＃①よく食べよく寝て、よく歩くこと
＃②くよくよしないこと

＃座右の銘は？
＃人事を尽くして天命を待つ

至言でありますな。
1944/10/24　0800 シブヤン海海戦開始　同日1810に激励電
連合艦隊「天佑を確信し、全軍突撃セヨ」
重巡利根　黛艦長「今時、天佑なんてあるもんか！確信なんて出来るもんか！」

今日は、そんな日です。
872 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 10:38:09 ID:IWw0jdQmO
雑談はじめるなら帰れ
873 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 10:46:46 ID:trP5WflP0
>>835
コーヒーフィルターとザルじゃ大違いだろうな。
874 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 11:40:10 ID:6OOqRDrR0
おっちゃん㌧。
にしても、あまりにもひどいな、木端役人……。
役人って何でこんなに馬鹿なんだろう。
自分もこんなのが対応に出てきて知ったかぶりしてしゃべってたら絶対キレる。
というか、役所の外の世界の人間ががこういうアホな仕打ちを受けて
何もせずただ黙って帰っていくと思ったら大間違いだ。
875 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 13:44:56 ID:P5GZy7DJ0
おっちゃん乙です。
保護者も役人もひどいなコレ。
前半とか完全に吊るし上げだよね、保護者は皆こんなに困ってるんだから一刻も早く
エロ撲滅しろ→アンケ見る限り保護者別に困ってないですよね？→役人「今回はそういう場じゃないんで^^」って
なんだそりゃ
１８禁のソフ倫基準を一般書籍に適用しろってのも無茶苦茶だし。これって苦情入れられないのかな
876 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 13:48:38 ID:ouwuI4wq0
気持ち悪いｗ
877 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/24(日) 13:57:01 ID:adcY0QXN0
>>876
“気持ち悪い”と感じているあなたが、このスレに居るのは、何？

マゾなの？
878 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 15:06:27 ID:60w1YtbA0
>>872
憂憂初春佐天。

さて、もし出た場合は…またまた共産たんの勇姿をお願いせねばならぬのか。。。
空気を全く読まないことに掛けては、無双だからな。
879 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 17:06:43 ID:4Unkxtam0
ｻﾝｸﾞﾗｽﾏｽｸ変装で買いに来る子どもなんて本当にいるのか？
怪しすぎなんだが…w
880 ：風と木の名無しさん：2010/10/24(日) 19:51:33 ID:ZmKDyquw0
>>875
それ最悪だな。
どこまで他業界の足を引っ張ればいいんだ糞倫は。
881 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 07:59:33 ID:HlAeNQIO0
>>877
気持ち悪いｗ
882 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 12:00:33 ID:wasfsZuN0
マゾだな、気持ち悪ｗ
883 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 13:32:40 ID:+EyM378MO
不毛なスレだねえ
884 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 14:16:23 ID:wasfsZuN0
にしても、ソフ倫は困ったことしちゃったね。
アメリカのコミックスコードも形骸化させるまでに50年掛かったらしいから、
ソフ倫基準の弊害も今後50年は続くんだろうな。
885 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 19:17:20 ID:QsTvn1nM0
132 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 19:12:18 ID:wZghAgEF0
一応こっちにも貼っとくな

都が水面下でPTA団体に接触。こんな説明をしてるみたい
http://j.mp/bfeONH
http://j.mp/aW3Alx
http://j.mp/9tIv0P
http://j.mp/bnODWE
http://j.mp/bnODWE #hijitsuzai
http://twitter.com/tentama_go/status/28673863415
886 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 19:51:25 ID:mQe+ememO
条例可決の気運だけを高めて、科学的な根拠も議論も無しに有無を言わさず強行しますって感じか。
ほんとに何も変わらないな。
887 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 19:51:48 ID:l2iBkYRq0
>>884
え？ソフ倫は悪なの？

自主規制やその基準まで悪にするなら、その意見には反対
888 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 20:43:35 ID:G9KQHqXj0
子どもがｴﾛ行為する漫画を問題視してるのって都役人だけじゃん
保護者はｺﾝﾋﾞﾆにある熟女ｴﾛ漫画をどっかやれって言ってるけど
あの改悪案じゃ無理じゃね？
889 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/25(月) 21:25:54 ID:a+Ormtb40
そろそろ覚悟の決め時？　大阪府の青少年条例改定の動きとBLの今後 - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2010/10/post_5756.html
890 ：風と木の名無しさん：2010/10/25(月) 21:42:53 ID:3z/YBr4GO
>>889
相変わらず嫌味な記事だねｗ
891 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 00:22:07 ID:0vtCE0aOO
>>890
｢規制反対運動を自分の｢売名｣のための踏み台としか考えていない｣


昔から｢アレ｣に関してはそんな話しかないからねぇ
892 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 00:55:55 ID:oJfU2g7n0
レーティングさえちゃんとやってりゃ問題なし
893 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 01:01:18 ID:d1VWbLB50
>>889
こう鼻に付く奴だと、擁護する気も段々しなくなってくるなｗ
でも自分、消しの殆ど無い（薄い）BLって何故か見たこと無いんだよなー。
本当にそんなの「ばっかり」なのかね。
894 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 02:34:34 ID:hVB2Hxb8P
>>893
確かにレトリック的な流れは鼻につくけど、「ばっかり」なんて言葉は出てこないのに
「ばっかり」って強調するのも逆に誤解を生みそうだから気をつけれ
895 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 03:30:36 ID:DMJ46WarO
指定されてもいいから１８禁は嫌ってならべつにいいんじゃないの
どうせ指定されたらゾーニングしなきゃならなくなんだし
896 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 04:48:36 ID:7tcW4DIs0
http://www.coat.co.jp/exfeed/exfeed.html
897 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 06:58:53 ID:ZZsGBww/O
>>893
大人のおもちゃがついたりエロDVDが付くのなんて一部なのにな
つーかこれは読者からみたって誰得だろ
なのに全部が問題のように書いてるのが問題だ
898 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 09:55:51 ID:YlEviS970
おもちゃに関しては、
自分で使用する分にはなんの悪いことがあるのかと思ってた。
女だって14,5になったら性浴出てくるでしょう。
実際性行為に走らせるよりいいんじゃないかと。
まあ、いきなりおもちゃ与えるよりも女性の安全な自慰行為を
学校が18歳未満に教えてやることがずっといいと思うんだけど、
絶対やらないだろうし、やったら問題にするんだろうし。
899 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/26(火) 10:02:25 ID:4fKgNJvOi
禁じられた遊び。
900 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 12:00:49 ID:9v0XPrUX0
都の職員が各地のPTAを回って改正案の支持を訴えてるんだと

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その１
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-2e5c.html

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その２
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-ebf1.html

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その３
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-68e2.html

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その４
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-d6be.html

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その５（完）
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-8895.html
901 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/26(火) 14:16:19 ID:hh7qY1jo0
神奈川県青少年保護育成条例の一部を改正する条例に反対
http://yyamamoto.kgnet.gr.jp/back/back_no_print/1287996970.html

神奈川ネットワーク運動 - 議員
http://kanagawanet.org/modules/myalbum/viewcat.php?num=10&cid=2

こんにちは、山本ゆう子です
http://yyamamoto.kgnet.gr.jp/
902 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 14:20:09 ID:GA7H81/10
なぜこいつらは擁護する時成人漫画しか例えに出していないの？
大御所漫画家とかが反対したのは18禁漫画を守るという趣旨以外にも一般作品も
規制される懸念があるから(ナルトやブリーチ、ハンターといった人気漫画とか暴力規制で引っかかるだろ)
治安対策本部がエロしか規制する気がないとしても、漫画アニメ規制をたくらむ奴はアグネスの様にいるし悪用されかねん

先生の漫画はOKですよとか綾波レイの裸はOKですって説明されても、それは「～」という作品が規制に引っかからないだけであり
他の漫画についてはそれがどんな頻度まで許されるか踏み込んだルールがないから
現場が混乱し萎縮するのは大阪のBL規制を見ても明らか。
903 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 14:20:32 ID:GA7H81/10
規制するのはエロだけなんですよーとだまし通して通過後は「え？一般作品も規制されてる？まあ条例に引っかかったんじゃしゃーないっすねｗ」と一般作品を規制しまくる気なんだろうよ
健全な交際してる男女なら恋愛の末のセックスのどこが悪い。それが「著しく性欲をかきたてる」「悪質」ってどこの誰が決めるんだ。規制派だけで集めたクソ委員会とやらで？
恋人同士がそういうプレイをするってこともあるだろ。規制派は制服を着たら18以上でも児童とかわけのわからんことほざからPTAからも突っ込まれるんだよｗ
新聞アンケートの「悪影響を与えると思う」という感情論なんてデータに成るわけがない。

とりあえずこれへの対処法は各PTAにこいつの言ってることは間違ってる、とメールとかで伝えてあげることくらいかなー
後は青少年治安対策本部mailto:[email protected]にメールするくらいしか
904 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 14:51:48 ID:L3qNrpYm0
小学生のとき通学路にピンク映画の看板が混ざってたけど
特にエロさは感じなかった
ぶっちゃけカーテンとかで18禁コーナー作った方が
エロく感じる
905 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 16:25:38 ID:d1VWbLB50
BLは全部ダメ、と言ってるようにしか聞こえないんだよね＞昼間
906 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 16:31:29 ID:d1VWbLB50
……本気で言ってんのか、こいつら……。
＞「表現の自由を制限してこそ正常な社会が成り立つ。それが業界の発展になる」
だってよ。

「青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会」第2回議事録から
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/604/604gijiroku.pdf
907 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 16:42:20 ID:d1VWbLB50
>>900
最後の質疑応答が特にひどいな。
十八歳以下に見える（思われる）キャラクターの性描写を制限する
「非実在青少年」に関しての話を一切していないところからして、
もう既に今回の条例改正案の説明の体を成してないだろ。
改正案条文の文言を別のものに変更したので
「非実在青少年規制はなくなりました」なんて通用しねーぞ。
908 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 00:11:14 ID:92hxrPyF0
ツーか子供に子供ポルノ見せないようにするのがもくてきならなぜ
12歳以下でなく十八歳以下に見える（思われる）キャラクターの性描写を制限するのか

本当にこいつらは終わってる
何度曖昧って叩かれりゃわかるんだろうか
909 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 00:20:17 ID:92hxrPyF0
>>906
児童ポルノテレビ番組についてでございますが、ある
テレビ放送局において、恐らくですけれども、「おさな妻」という

結婚してるのに児童ポルノとかｗ
まあBLについて慎重派が数人居たのは良かったと思うよ
910 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 00:48:55 ID:6g1UtzQs0
>>908
＞何度曖昧って叩かれりゃわかるんだろうか

叩くってもここでコソコソ陰口叩くだけやん
そりゃ向こうに伝わらなければいつまでも分かるはずがない
911 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/27(水) 00:48:59 ID:ATguBqfp0
>>907
まあ、あれだ。　逃げ道をいっちょ与えて逃げ道もろともツブするのも一興。
彼らは「非実在青少年」を消したと言う逃げ道に入り込んだ。
くけけけけ、もっと暴れてくれんかねえ。
912 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/27(水) 00:50:12 ID:ATguBqfp0
>>910
>そりゃ向こうに伝わらなければ
彼らが信奉する物は力のみ。
故に、力以外に彼らが分かる言語はないのだ。
哀しいねえ、彼らは政治闘争を甘く見すぎた。
913 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/27(水) 00:53:30 ID:ATguBqfp0
前回出てこなかった勢力も出るかもしれんが、そうなればもっけの幸い。
誰と誰が、そう言う勢力に荷担するか…時を与えてじっくりと見極めよう。
あとで十把一絡げに政治的に敗北させれば手間も省ける。
914 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 00:54:26 ID:1yMeXzk50
…なんか変なノリになってるのがいますねえ
915 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 00:56:52 ID:twtq7eX20
>>909
BLは大人の女性向けであるとか言ってるけど
残りの3冊も子どもが買うとは思えない表紙でﾜﾛﾀ
916 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 00:57:59 ID:6g1UtzQs0
>>914
かまうな
闘争ゲームに酔ってるアホは役に立たん
917 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 01:43:58 ID:zV0Rtl0iO
貴方よりはおっちゃんの方が役に立つ気はするけどね。
918 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 03:46:25 ID:oe7I7frWP
役に立つ、役に立たないで、括るのは不毛だし

軽くdisるくらいならまあ自由だけど
同IDからして荒らしっぽさが濃厚だしスルーで良いんじゃね？

しかし都は相変わらず自分たちを信用しろずくめだなあ
919 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 08:22:03 ID:92hxrPyF0
信用して欲しければそれなりの誠意を見せなければいけない
まず大阪のＢＬ規制のときに起こった巻き添え規制などそういう悲劇を繰り返してはならない
だから誤った運用がされた場合、(作者や出版社などの訴えにより)すぐさま有害図書指定などを取り消す一文を加えたり
して安全性を確保しなければいけないわけ

3年後に見直しする？遅すぎるわ
ＨＰにのせたあんな公開質問状なんかで納得できると思ってるのかねぇ
～はオッケーですなんて言われても担当者が変わればそれで変化する事もあるし
条文が全てだって某ブログでいってたろ
920 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 10:56:21 ID:o5Ybwwtf0
未だに奥サマは○○生をとりあげ続けてるから信用できない
役人の言うとおりならあれは規制されないだろ
18禁じゃなくて一般だからこそ（18禁に対する風刺）出せた本なのに
921 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 11:14:05 ID:4PMIX+6v0
>>919
それは無理だろ。
作者が申し出さえすればすぐに指定取消になるなら
有害図書指定自体が全く無意味になるて。
非現実的な主張をしても言いがかりだと思われるのがオチ。
922 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 11:19:48 ID:XLRfyr640
>>921
有害図書指定そのものを無くすのが先だよなｗ

っていうか、罰則規定は出版の自由や表現の自由に抵触すると思う。
罰則付きで「売ってはいけない」はどう考えたって萎縮する。
923 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 11:48:41 ID:XLRfyr640
>>920
奥サマは○○生をあくまで規制対象として取り上げるなら、
それこそが突付きどころになるよな。
だって、性描写も、役人の言うところの性交類似行為とやらも
どちらも肯定的に繰り返し描かれて無い。
あれがダメなら、エロらしき描写はすべてダメってことになる。
924 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 17:23:38 ID:qQdPJ2Xb0
456 名前：　 ◆ovYsvN01fs[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:49:17
東京都は未成年に対しデマを吹聴することにしたようです。
これはもはや東京全土に『うっかりチラシ』撒かなければならないレベルですね。

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その１
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-2e5c.html

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その２
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-ebf1.html

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その３
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-68e2.html

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その４
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-d6be.html

(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明・その５（完）
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-8895.html

一般参加者　A　問題はその週刊誌の中で扱っている、週刊誌は子供でも手に入るもんですから。大人が読み捨てればその
へんにありますよね。で何が載っているかわかる。そのあたりを徹底的にしないと。

一般参加者　B　あと罰則規定のないものはかなり難しいだろうと思いますよ。いくら条例で定めても。

都職員
東京都のHPに52ページに及ぶ質問回答集も掲載しています。インターネット上では、中には悪意をもって曲解、あえて
違う方向へ先導しようというようなことで、でたらめな書き込みをしている方もいらっしゃいます。それを見た子供が私どもに
電話をかけてきて「東京都の子供は漫画が見れなくなるんですか」と質問をしてくるんですよ。「インターネットにそう書いてあ
ったんです」と。「いや違うよ、東京都でやろうとしているのは小さいうちに見るとよくないと思われる本を大人になってから
見ましょうということなんですよ」と説明してあげると「ああわかりましたー」って言ってくれるんですけど、全くの誤解に基づく
インターネット上の書き込みにはその質問回答集でお答えしておりますので、後ほど目を通していただくといいのかなという
ふうに思います。
925 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 17:24:48 ID:qQdPJ2Xb0
>>922
有害図書指定そのものはあっていいが、罰則は廃止。
これが妥当な線だよな。
926 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 17:54:57 ID:lPeryp0uP
● 「青少年に与える影響としては男女より男と男のラブストーリーのほうが法律的にはよくない」
「同性愛を奨励するのは法律的にどうなのか」
（第604回東京都青少年健全育成審議会議事録の4頁から） ※PDF

ここまできたか。
927 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 18:19:10 ID:s3Wv1fGc0
>>926
いつからイスラム教やキリスト教といった宗教国家になったんだこの国は…
別に同性愛を奨励している訳でもないし、同性愛自体禁止されてる訳でもない（同性婚は現状禁止されてるものの）
ただ非生産的だから推奨するようなものでもないが、別に禁止するほどのものでもない程度のものだろ

今の日本の政治家や識者と呼ぶ連中に法律や憲法を理解していて、良識も知識もある人なんて
全体の1割もいればまだ遥かにマシな方なんだよな…
928 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 18:23:19 ID:lPeryp0uP
>>926
はここ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/604/604gijiroku.pdf
四ページ目。
929 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 18:37:30 ID:92hxrPyF0
まあ言ってるのは1人の議員だからね
同性愛だから慎重に扱わないといけないから保留にしてる人もいるし
930 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 18:41:02 ID:92hxrPyF0
>>925
治安対策本部へ意見を送りたい人は>>903にメルアド記載済み

＞問題はその週刊誌の中で扱っている、週刊誌は子供でも手に入るもんですから。大人が読み捨てればその
へんにありますよね。で何が載っているかわかる。そのあたりを徹底的にしないと

誰でも手に入る週刊誌にセックスシーンのある漫画なんてねーだろ嘘つくなよこいつら
大人が読み捨てること前提とかキチガイ過ぎるわ
931 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 19:17:08 ID:lroOYd+z0
新テイルズ板　(画像アップなどに)
http://uproda.2ch-library.com/3076098SM/lib307609.zip
932 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 20:14:59 ID:twtq7eX20
>>930
美化活動を徹底的にすればおけですよね
933 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/27(水) 20:21:33 ID:ATguBqfp0
そもそも、路傍にポイ捨てすること自体が条令や法律違反だったり。
しかも、ごみ箱を漁るガキを前提としなければ成立しない理論。

下衆の理屈はたいていそんなもんさ
934 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 22:13:23 ID:QskpOz4l0
この世に有害じゃないものなど存在しない

・・・とはいえ、なあ
935 ：風と木の名無しさん：2010/10/27(水) 22:37:53 ID:qQdPJ2Xb0
>>934
明確に有害だと実証されるまでは、推定で有害だと決め付けて規制してはいけない。
推定無罪ならぬ推定無害。
936 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 12:31:13 ID:2MWkgbWQ0
>>900

都「成長段階に応じたレーティングが必要。ゲームでもやっている(ｷﾘｯ」
　　↓
都「規制するのは18歳未満に見えるキャラクターであり・・・」
あれれー矛盾してね？
937 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 15:32:15 ID:qptNfrmC0
PTAへの説明では、
「表現の自由は制限してない。描いてもいいし売ってもいいし、どうぞやってくださいと。
　ただ、子供にはまだ早いと思われるものは別の場所に置いてくださいね、とそう言っているだけです。」

協議会や意見交換会では
「表現の自由を制限してこそ正常な社会が成り立つ。それが業界の発展になる。」

どっちやねんｗ
938 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/28(木) 16:55:37 ID:nRBR2Zwm0
しかし、やけにPTA（小学）の勢力の陽動があからさまだなあと思う初佳。
ユニセフやセーブチルドは今回も沈黙かねえ。　コイツらが本命なんだが。

矯風会は両方に保険を掛けた。まだ、みえんねえ、もっと暴れてくれないかなあ。
939 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 17:19:45 ID:2MWkgbWQ0
裏では規制する気満々なんだろこいつらは
通ったら通ったで手のひら返したかのように規制しまくる未来が見えるわ
そして業界も指定されたくないから自粛する冬の時代到来と
940 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 17:22:25 ID:2MWkgbWQ0
あーすまないが>>906の何行目に表現の自由制限って書いてあるの？
表現、や「自由」で検索しても引っかからないんだが
941 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 17:58:26 ID:uHa8IzG1O
>>940
そこは突っ込むなw
きっと心の目で見れば見えるんだよ
942 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 18:09:32 ID:qptNfrmC0
>>906じゃないけど、>>940

＞「表現の自由を制限してこそ正常な社会が成り立つ。それが業界の発展になる。」
＞上記の発言は8月末に行われた2回目の席上で、非実在青少年規制賛成派であるPTA関係者から飛び出しました（12頁）。
＞また都関係者からは「漫画業界も自主規制を明文化すればパンチラシーンを正当化できる」（43頁）といった失笑発言もありました。

と、まとめサイトにあったよ。
943 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 19:05:11 ID:OHUrF/QZ0
>>940
それ>>906が間違ってるね
そんな感じ記述があるのは
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
の方
１１ページの終わりくらいに書いてある

大体同じ時期に出てきたものだから、こんがらがったのかも
944 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/28(木) 19:10:52 ID:nRBR2Zwm0
その程度のおつむなんだよ。＜矛盾頻発　婉曲な言い回し　前例主義　
945 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 19:33:51 ID:2MWkgbWQ0
なるほど
PTA関係者がいったのか
やはりあいつらはクズだな


漫画業界も自主規制を明文化すればパンチラシーンを正当化できる
これって日本語になってなくね？
どういう意味かさっぱりわからないんだが自分がバカなのか？
946 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/28(木) 19:43:56 ID:nRBR2Zwm0
だって広告塔からして、国籍日本じゃないしな。
日本なぞ、どっかの51番目の植民地とおもっているんだろうて。

中国の古い話しにこう言う物がある。

高級官僚や役人には、出来るだけ出自が良く、そう苦労もなく不自由もなく育った人間を当てよ。
少なくとも、そう言う人間ならば（貴族階級ではあるが・九品官人法）、もともと満たされてるので
余程の悪さはしないし、する度胸もない。　
一番官にして悪いのは、出自が怪しく困窮な家に育った者達だ。
しかも学も教養もないので、ろくな事はしない。
そして、一番重要なことは、一つの官職に居らせるな、地方官の場合は任地をポンポン替えよ、
喩え民に慕われていると言っても替えよ、土着勢力に契合してしまうからだ。
中央の顕官なら、一定期間で安楽な名誉職に替え、次の家に任せよ、
喩え有能でも、長く続けさせると、本人にその気がなくとも、その周りがそれを足掛かりに
中央を制し、その一族だけが延びる。　そして大抵それは、王朝の易姓革命を招来する。

ってな。　まあ、中世の葉梨だから、参考までに
947 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 21:07:17 ID:f9Onx2b30
>>946
「中国の古い」まで読んだ
948 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 21:20:23 ID:2MWkgbWQ0
943の保護者と出版業界のバトル要約してみた

保護者「規制強化アウトサイダーなんとかしる！」

出版「ちゃんと指導してるっての。HPにあるPTAアンケートで規制強化を望む声は高くなかったけど
むしろ業界に要望するとかそういうのの方が強いし。矛盾してるのに代表ヅラしてんじゃねーぞカス」

保護者「全国の保護者に様々なアンケの中の一部として聞いただけでそういうふうに出た。問題意識も何もない。会長や委員会は否定してる」

出版「あれれーＰＴＡの責任で公表してHPに乗せてるのに違うというのはおかしいよねー」
保護者「この件に関して調査を取ったわけじゃねーし！」

出版「結果的には規制強化を望む声は高くないって事じゃねーか言わせんな///」

保護者「全国的にはもう一律規制されてんだよ！東京だけ個別指定で包括指定がなくて遅れてんだよガラパゴスヤロー！だからあえて要望しないんだし」
出版「～先生が解説してるものに描かれてるんだけど。言い訳乙」

保護者「で、でも規制されてるから問題意識なくてアンケ低いのは当たり前だし！」

出版「包括規制・個別指定があれば上がってくるのは当然だが、現状全国でそういうものが増えてねーし」

保護「あのアンケは自分たちの剣の状況を見てそれぞれ思ったこと書いただけなのに、日本ＰＴＡの人たちはこう思っているというふうに利用するな！」
出版「日本語でおｋ。馬鹿だろお前」
949 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 21:48:06 ID:V94YsOkt0
東京都が根回し工作をしています

十二月の条例提出に向けて東京都も色々と動いている様子
ttp://twitter.com/younashioduki/status/28946332972
ttp://twitter.com/younashioduki/status/28953154304
950 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/28(木) 21:50:18 ID:nRBR2Zwm0
>>948
保護者はツンデレであることが良く分る名文章だね！くぎゅるるるヴォイスで読みました

ほご「～するんじゃないわよっ！」
出版「日本語でおｋ。馬鹿だろお前」
ほご「馬鹿って言う方が馬鹿なのっ！」

とか続けば、もゆる。
951 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/28(木) 21:53:26 ID:nRBR2Zwm0
>>949
となると、TOP周辺の階層に葉梨が通せる方が有利かねえ。
問題は、どのタイミングでささやくかだな。　一般の持つ偏見はやはり抗しがたいものがある。
952 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 22:19:37 ID:2MWkgbWQ0
948の続き。PTAどもの思想まとめ
「社会の安全を図るためにPTAの意見を一般化し強制してえ」「業界の自主の考え方と、一般の保護者の価値間は違うから矯正しないと！」
「表現、大人の自由？大人の横暴よ！」「親の教育？1．2年では成果が出ないから何十年単位で社会全体で見守ろう」
「データがないといわれても普通に考えれば青少年に影響を及ぼすのを見逃せない」
「売る側とか表現の自由とか関係ない、PTA側に立って考えろ」

都の考えまとめ
「基準を厳しくする方針はゆるがない!」「自主規制に保護者の意見を取り入れるべき」
「規制に引っかかってない本にもいっぱい悪影響なものある！」

結局こいつらはクレーマーなんだよ
自主規制してもそれをすり抜ける本に文句つける
結局バトルも何もかも駄目な世界になる


953 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 22:28:18 ID:rb530L3bO
私たちからエロ本取り上げないで
欲求不満でしぬ
954 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/28(木) 22:43:41 ID:nRBR2Zwm0
ただのクレイマーなら銭の問題だからどうでもなるんだけどねえ。
955 ：>>948の続き：2010/10/28(木) 23:29:03 ID:2MWkgbWQ0
都「本屋にまだ問題と思われる本が沢山ある。どういう基準に立って取り組んでいるかというのを明らかにしていないソフ倫基準みたいなのを出版界も作れ」

出版「ＯＢも含めすごい人数でその基準を作ったし不足している部分の基準はつけ加えたし。kwskはHPで見ろカス！」

都「その中では、例えば子どもを性的な対象にしているとか、そういうような具体的なものは書かれていないですよね」

出版「何時でも要請できるし。大体ソフ倫基準も過度な表現をしないとか控えるぐらいで、実際の審査基準というのは非公開だろーが。うちらばっか責めんな」
都「てめーんとこに比べればマシ。社会に対しての責任を果たすという意味で自主規制や一般意見受け付ける窓口作ればお前らも信用されんだろｗｗ」

出版「雑誌人権ボックスってのがあるから文句はそこに出せ。これも協会のHPにある」
都「一般に出回ってる奴は自主規制の基準の中で、あれは許容範囲のものなのかそれとも漏れなのかどうなんよ？」

出版「一律に決められないだろバカか？自主規制の中で言えば、総体的には入るものもあるし逆も然り」
都「現在の条例から外れるものに対し出版社はどう考えているのか」
出版「問題なし」


「販売に関して規制がないものも子どもに悪影響を与えるのではないかとであると思いますので、もちろん内容的には問題だと思っていらっしゃるし、我々も思っているのですけれども」
これが奴らの本音だよ。大体ちゃんと思ってるなら>>949な手はしないだろ
956 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/28(木) 23:33:59 ID:+3A427N70
行政が口出してる時点で、“自主”規制じゃない。
957 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 23:50:50 ID:2MWkgbWQ0
しかもここまでの努力しても奴らは足りないとか保護者の観点とずれてるとほざく

・出版倫理協議会、雑誌協会の倫理委員会を担当してる方の話では、今年都議団の方にも現場を５月に見てもらい10年前よりも非常に進んでいると語られてた。
・平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加していただいて、本を見させてる
・何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
・マークをつけ書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきている
・平成１６年には４団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めた。
・出版社の負担で１冊シール留めを２ヶ所)経費が３０円かかる）。月に２，０００万冊の雑誌に小口留め、シール留めをして販売し実際、ほとんどの雑誌の中身が見れません
・それらの成果として無作為に担当全員が何十何百店舗回って、マークがついていない、またはシール留めされずて売っているものを調べると月に多くて３誌ぐらいないと報告している。
・第三者機関、倫理専門委員会、自主規制と３段階の規制をしてる

仮に奴らの規制であらかた規制したらとらぶるとか黒執事に文句つけてくるよあいつらは。
治安対策本部へ意見を送りたい人は>>903にメルアド記載済み
958 ：風と木の名無しさん：2010/10/28(木) 23:55:35 ID:4wwPaXd6O
しかし、条例可決の為に署名をお願いしますって言うならともかく、条例可決の為に要望をわざわざ出してくれって言うのは問題ないんだろうか。
っていうか、都がどれだけ信じてくれって喚いた所で、裏で活動や意見交換会での物言い、根拠の一つも出さない相変わらずな態度を見て何が信じられるのよ。
959 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/29(金) 00:08:26 ID:Ts+DwVcB0
>黒執事に文句
それは困る！
960 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 00:55:57 ID:J0YtkOsL0
とりあえず石原にも条例出すなと理由つけてメールしとくか
961 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 07:37:22 ID:2s1pREoB0
>>925
罰則がなくなったら骨抜きになるだろ。
>>952の言う
＞自主規制してもそれをすり抜ける本
に対応できなくなる。

指定に不服があるなら「取消訴訟」を提起すればいい。
本当に「理不尽」なものなら取り消してもらえるはず。
取り消されるまでの逸失利益についても、国賠訴訟を起こせばいい。

>>957
『とらぶる』にも（パンツ越しだけど）「くぱぁ」とか、結構過激な表現があるの知ってる？
962 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 08:08:08 ID:3JtRHTI10
>>961
＞指定に不服があるなら「取消訴訟」を提起すればいい。

ここ激しく同意。
本気で戦う気があるなら現行の有害図書指定だっていくらでも裁判闘争できるんだよね
それやんないで、ブログや掲示板で遠吠えするばっかりで
挙句に「こんなに主張してるのに規制派が自分達の意見を聞き入れない」とぼやいてるんだからね
聞き入れるも何も本気で伝える努力してんの？と
963 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 08:13:10 ID:bPhkVwdP0
821 ：名無したちの午後：2010/10/28(木) 22:00:33 ID:pFEz+/gB0
【非実在青少年】東京都がマンガ規制の要望書をあちこちに配布中【マッチポンプ】
http://togetter.com/li/63663
964 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 10:58:08 ID:J0YtkOsL0
訴訟するのにいくら金かかるか知ってるか？社会問題になってる痴漢冤罪ですら
多額の金かけても無罪証明は難しく泣き寝入りする被害が多い
そもそも一律で全部纏めて規制されるんだから、1個1個やっていたらキリがないだろ
結果大阪のＢＬ規制後のように表現が萎縮するだけなんよ

>>962
そもそも今の条例に引っかかるのは数冊だからやっていないんだろ
規制が厳しくなるとぐっと増える
より多くの人に事態を広めるのにブログや掲示板で話題に出してるだけで
行動してる人はちゃんと行動してるよ
965 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 12:58:45 ID:FaCuw7Is0
ttp://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312638001162.jpeg
ttp://4chon.org/nachos/src/127991924848.jpg
966 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 12:59:16 ID:FaCuw7Is0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7I6XAgw.jpg

間違えた
967 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 13:17:07 ID:nvgHoPoSO
さすが｢本気で伝える努力｣をしている方は言うことが違うな。
さぞかし有効な活動をなさっているのでしょうね。
頻繁に煽りに来る暇があるなら、黙ってその素晴らしい活動を続けて下さい。
968 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 13:21:45 ID:J0YtkOsL0
>>962
一般人にどれだけ無茶言う気だよ。社会人や学生は普段やることある
それに都やＰＴＡには出版界の人や大御所漫画家が徒党組んで理論武装したが結果は>>952の通り

>>961
あんなの擬音が付いただけの擬似的なものでしょ　規制派の意見に譲歩していけば奴らはどんどんエスカレートする
規制派の筆頭森田明彦らは18以上でも制服を着ていれば児童という奴らだ
去年の児ポ法の時にはジャニーズジュニアの乳首も児ポといちゃもんをつけていた

しまいには全裸は駄目だのエロは駄目だのそういう描写にすら文句つけてくるぞ。とらぶる地上波版はそんな感じだし
>>943でも先輩が昔は悪書追放していたのよあなた達も頑張りなさいと過去を恥じる所か自慢してる始末
ちなみに鉄腕アトムみたいな今では名作扱いされてる手塚のもＰＴＡに叩かれていたからな

規制派を黙らせるのは「徹底的な交戦」これしかない。奴らは自分に都合の悪いデータ(性犯罪数や科学的根拠)を無視し
親だから子供に見て欲しくないだの感情論で規制する奴らだ
こっちも声を上げて戦った結果、男女共同参画には「表現の自由に配慮して」という一文が設けられるようになったし
>>924の記事の中にあるが、クレームにより東京では記事が載せられることはなくなった
969 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 13:38:22 ID:Q2x9gAZbO
結局、カマヤンさんが主張している様に

出版・ゲーム・同人業界は規制反対運動を他人任せにしないで
当事者意識を持って率先して動け！という話なんだよね
970 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/29(金) 15:49:20 ID:QGse2cGk0
自由を侵害する自由はない。

有名なJ・S・ミルの「他者の権利を侵害しない限りにおいての自由」という定義は、
「自由を侵害する自由はない」ということ。

自由な状態を維持するためには、自由を侵害する自由をいかに排除するかという問題が常に付きまとう。

表現が他者の権利や自由を直接侵害する場合なら、自由の自己否定を回避するために、
表現の自由を制限する正当性が生まれる。
（プライバシーの権利や名誉権の保護はその最たるもの）

それでは、「表現の自由を否定する表現」はどうだろうか？
表現は、表現にとどまる限り、認められなければならない。

しかし、表現が力を得て、多数者の同意を得たときに、
表現の自由を否定する「行為」に移すことは正当化されるべきだろうか？

ここで、「自由を侵害する自由はない」の論点に戻る。
つまり、他の自由を侵害する自由を排除する「行為」に関しては、
民主主義社会において、多数者の同意があるならば、実施されてしかるべきだけど、
表現はいわば自由侵害する自由を排除する「合意」を形成する場を提供するのであり、
表現を排除するという「行為」に関しては、その正当性の根拠である多数者の同意形成のプロセス自体が無効化される。
日本が自由主義と民主主義を掲げるうちは、表現の自由を否定する「行為」は、決して肯定することはできない。

要するに、都側の協議会における出版業界への態度は、まったくの論外と言える。
971 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/29(金) 16:05:34 ID:QGse2cGk0
次スレ

【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
972 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 16:33:04 ID:LJgg0hhh0
PTAPTA、こどもに悪影響こどもに有害こどもが危険言ってる奴らに言いたいね。

　日　本　は　「こ　ど　も　の　国」　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ　！　！　！
973 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 16:35:38 ID:LJgg0hhh0
というわけで、>>971くろさん乙。

ID:2s1pREoB0
ID:3JtRHTI10
ID:nvgHoPoSO
ばガキ脳アホーなのでまとめて逝ってよし。
974 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 16:40:20 ID:LJgg0hhh0
>>969
動いてるに決まってんだろ。
各種データを見れば現状で何等問題なしなんだから
これ以上無駄な規制して産業圧迫すんなって陳情して回ってるっつの。
975 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 17:04:59 ID:J0YtkOsL0
有害、ねぇ。子供がエロに興味持つのは自然でほほえましいじゃないか。
子供の頃父親の部屋でエロ本見たけど別になんとも思わなかったけどな
最近群馬で小６の女子が自殺する事件あったけどＰＴＡ連中は「実在」の子供を守ってやれよ
絵規制したところでかえって皆が不便な思いするだけでリアルは何も変わらないんだよ

976 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 17:35:55 ID:AZsjwutc0
橋下知事「ちっちゃい頃からギャンブルを」

　カジノ誘致に意欲を示す橋下知事は２８日、東京都内で開かれた「ギャンブリング・ゲーミング学会」の総
会に出席し、「（日本は）ギャンブルを遠ざけてお坊ちゃま、お嬢ちゃまの国になっている。ちっちゃい頃か
らギャンブルを積み重ね、勝負師にならないと世界に勝てない」と述べ、カジノの合法化を訴えた。

　総会には、ギャンブルやゲームを研究する学識者や企業関係者のほか、カジノ法案を準備している国際観光
産業振興議員連盟（カジノ議連）のメンバーも参加。橋下知事は「増税の前にカジノ。兵庫や京都の知事がダ
メといっても関係ない。エンターテインメントやわいざつなものは全部、大阪が引き受ける」とアピールした。
（2010年10月29日12時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101029-OYT1T00243.htm

977 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 17:45:55 ID:LJgg0hhh0
>>963
この事実を都議会民主や共産党、生活者ネット、福士さんは知っているのかね。
978 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 17:49:52 ID:xedCUaxAO
どうでもいいコピペ貼る奴氏ねよ
979 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 17:50:15 ID:LJgg0hhh0
>>976
＞橋下知事は
＞「増税の前にカジノ。兵庫や京都の知事がダメといっても関係ない。
＞　エンターテインメントやわいざつなものは全部、大阪が引き受ける」
＞とアピールした。

……嘘つけｗ　アホかｗ
エロ漫画やTL・BLはエンターテインメントではないとでも？
つか、子供にギャンブルはOKでエロ漫画・エロアニメや夜間外出はダメなんかい。
そこからして全部おかしーわ。コイツ、本当にダメな奴だったんだな。
980 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 17:50:54 ID:LJgg0hhh0
>>978
お前が師ねカス
981 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 18:22:03 ID:0E9jU2kE0
規制の波来ているね

ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51646045.html
表現規制に関しては男性器をシルエットで描いていた→形を描かずに「棒」状態で描いて欲しいという指示は受けてますが･･･
982 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 18:26:37 ID:LJgg0hhh0
>>981
これは普通に自主規制の範疇なんでは？
性器全体に消しがちゃんと入ってればそもそも形も棒もないわけだし。
エロシーン描くな、って言われてる訳じゃないしな。
983 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 20:12:35 ID:AZsjwutc0
>>982
業界も馬鹿な自主規制をやるものだ。
あとあんたの言い草だと、エロはいいがロリはダメって理屈も成り立つんだよｗ
984 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 22:26:34 ID:AZsjwutc0
世も末！政党擬人化マンガ、BL作家×亀井静香対談も掲載
http://natalie.mu/comic/news/39831
985 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 01:02:22 ID:DZRLXc6d0
>>983
なにいってるかよく分からんが、
リアルチンコはキモイから。
自主規制は商業的にも意義がある。

( 人 )
986 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/30(土) 01:06:43 ID:4q72OAo00
>>985
それは刑法175条で対応できるしね。
987 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 02:02:12 ID:qEu9qwlm0
>>985
「ＢＬ、キモイじゃん」
と規制派の皆さんは言ってるわけだが。
988 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 02:38:34 ID:DZRLXc6d0
>>987
だから？
あんたは自分の馬鹿さをアピールしたい訳？
989 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 10:55:13 ID:98PX1jre0
神奈川規制(>>572)が締め切り今日なんでまだ出してない人はおはやめにー
990 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 10:57:51 ID:OI7nXqGu0
極品LeveI[70]聖プラチナウィング(体)突10斬10魔法攻撃カ16
画像参照：http://uproda.2ch-library.com/308530XYB/lib308530.zip
991 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/30(土) 11:05:36 ID:4q72OAo00
神奈川県青少年保護育成条例の改正について : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-gaiyo.htm
更新年月日・2010年10月29日

県では、現在の青少年を取り巻く社会環境等を踏まえ、
神奈川県青少年保護育成条例（以下「条例」といいます。）を全面的に改正し、
平成23年４月１日から施行することとしました。

改正後の条例全文
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-jorei.pdf
992 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 12:04:03 ID:VLKNc2bH0
>>987
失楽園みたいなオッサンとオバサンの不倫もキモイよｗ
993 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 13:14:17 ID:lskkv4KXO
>>991
あー告示になったんだ。
議会でも大して反対でないままｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝで可決されたってことかね。

で、これって規制反対派の全面敗北だよね？
どーするの？
994 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 13:17:40 ID:zrnuxW9E0
今のツイッターとかで騒いでいるのは
残念ながら俺様最強！規制派は馬鹿！といってりゃ
勝てる気になれてるあほばっかりだから
995 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 13:26:04 ID:VLKNc2bH0
>>994
馬鹿はお前だがな。
996 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 13:27:58 ID:tePDij3Y0
>>993
お前神奈川と東京の区別も出来ない馬鹿女か？
出版社が集中してる都が条例改正で陥落しない限りは敗北なんかじゃねーよ
まあまた都条例改正とか言い出したら有名マンガ家たちが黙っちゃいねーだろーけどな

997 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 13:43:22 ID:0TRw/2Jl0
>991
内容読んだら物凄いな
中学校の校則かよって思うわw
998 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 13:46:53 ID:hF2ylLZW0
>>996
いやこのスレはもうひげの生えた自称女性しか書き込んでませんからｗ
999 ：風と木の名無しさん：2010/10/30(土) 13:51:36 ID:YeOHIf3a0
.>>998
まあ、昼間のような奴がBLはこんなに問題だ！と騒ぎ立てた結果、反対運動そのものに嫌気を感じて離れた人が多いからな。
昼間からすればそのまま野放しにしててもいずれは規制されたから、自分のやったことは正しい、と主張してるけど、その結果
過剰な自主規制まで押しつけられてる状況だからね。

しかし昼間は腐の方々だけでなく、今度はオタク全般にケンカを売るそうだが、こんな奴が反対派代表面してて大丈夫なんかね。
1000 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/10/30(土) 13:52:32 ID:4q72OAo00
>>998
投稿者を妄想している時点で、かなりヤバイですよ。
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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