腐女子の皆さんに一言言いたいんだけど

俺達が子供の頃に楽しんでいたアニメで
やおいとか止めてくれない。空しくなる
忍たま乱太郎とかさ。思い出を汚すな！

test

分かった、じゃあ代わりに>>1たんでやおい妄想するよ！！！
だからとりあえずスペック教えて！！

あと攻め要員と当て馬要員で親友とか同僚とかライバルとか兄弟とかのスペックもよろしくね！

>>1
おいやめとけ、vipperだからこいつらの怖さ知ってるけど
絶対そんな注意聞き入れないぞ。

>>1
夏休みだというのに
しゃぶってくれる女もいなくてこんな辺境に来たのか？
かまって欲しいなら、それ相応の口のきき方があるだろう
それともおねだりの仕方から教えてやらないとわからない馬鹿か

ほら、そこに腰掛けて膝を立てて足を広げるんだ

>>1の期待通りに

ﾍﾀﾚ>>5×誘い受>>1
加勢してくれるVIPPERその他腐女子以外の皆様→当て馬
モブ→801板の皆様

こうですねわかります。
とりあえず>>1はモブにﾘﾝｶｰﾝ決定？

いやまて、>>5も誘い受けだろ
「こいつら(801板住人)の怖さを知ってる」癖に801板に来るのを止められないんだよ>>5は

つまり、そういうことだ

もういい加減この流れ飽きたー
1ﾀﾝにかまう住人のレスとかお腹一杯

>>1
公式で始まったら本気出せ

誘い受けな>>1がいると聞いて飛んできました

>>1
じゃあ、わざわざ見んなよ
関わらなきゃ関係ない世界だろうが
あと作品はお前だけの物じゃない

ショタ苦手だから忍たま801は別に好きじゃないが

ヌンタマは作者が腐女子で公式801化してるというのに何を寝ぼけたことをw

≫１の気持ちもわからなくもないなー
小さい頃大好きで聖域になっている作品
を特殊な性癖で汚されるのは悲しいよね
セーラー○ーン（他にもおじ○魔女とか
プリ○ュアとか）純粋な気持ちで応援し
ていたヒロイン達が、
汁だくでガチレズってるのなんか読みたくないし

801は好きだからやめられないけど、綺麗
な思い出で取っておきたい人達に見せな
いようにする考えは必要だと思う

えりつぼ!えりつぼ!

>>14
せらむんは男性向けで汚されまくってるよ
かなりおおっぴらに

>>1
嫌なら視界に入れなきゃいい話
スルーもできないような坊やはさっさと巣に帰りな

801アンチスレ　その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1281284556/

＜自重できない801者が嫌い＞
・男二人並んでたら受け攻め考えるとか捏造ホモカプに公式発言とか
ちょっと絡んだだけで騒ぐとかすぐエロ妄想とかそういう思考が嫌い
・場所をわきまえない（本スレキャラスレ非801サイト公式関係ニコ）奴多すぎ
・同人板で801前提のレスするな、当然のように801話するな
・801に興味ない人に801嗜好押し付けるな
・目につくところ（バナーに801絵、検索に引っかかる、注意書きしない等）
でやるな、空気読め、潜れ、見えないところでやれ
・他の嗜好を貶すな（男女夢百合キモイとか）
　

＞・場所をわきまえない（本スレキャラスレ非801サイト公式関係ニコ）奴多すぎ

＞・同人板で801前提のレスするな、当然のように801話するな

実際こういう腐女子も多数存在するから、
嫌なら視界に入れなきゃいいとか、わざわざ見るお前が悪いとか、
そうも言えない事情はあるよね

あとこれもか

＞・目につくところ（バナーに801絵、検索に引っかかる、注意書きしない等）
＞でやるな、空気読め、潜れ、見えないところでやれ

うーん。一般人の目に付く所では腐自重しるとは自分も思うけど
よりによってココだからなぁ。
>>1はネギ背負った鴨ならぬ、パンツおろして四つん這いになった受けみたいなもん。

>>18
＞ ・同人板で801前提のレスするな、当然のように801話するな

ここの板名読める？
自重して隔離板に引きこもってる腐女子に
「外でおまえらの仲間が暴れてるから俺がここに居座るのも糞スレ立てるのも許されて当たり前」
言われてもバカじゃねーのとしか答えようがない。

>>1は書き逃げだろうから801板の住人でびぱー萌え話でもしてようよ

同意
萌えの吐き出し場にしよう

セーラームーンは全世界で一番シコシコぴゅっぴゅされたアニメらしいけど
エヴァ以上に

セーラームーン見てしまった時はショックで3日くらい寝付けなかった・・・

どっちもどっち。
お互いに見たくないものは見なきゃいいって話が結論。大人なんだから。

と、そこで妄想
昔幼い頃に好きだったアニメの801同人をみかけて怒り狂う受
しかし実はそれは1の親友にして腐男子の攻の作品であった…
攻は受をひそかに愛しており、その同人の受を彼に、攻を自分にみたてて
報われぬ想いを昇華していたのだった……
だが受に作品を否定され深く落ち込む攻。事情を知らないため落ち込む
攻をなぐさめる受だったが、その残酷な優しさが攻の理性を狂わせるのだった………

>>26
萌えすぎるGJ！！

>>1
俺も小さい頃から見てたけど
上級生出るようになるまで全然見てなかったな
なんだかんだ言ってキャラ量産は人気出るよね

>>21が正論過ぎる
>>1はこんな所で糞スレ建てるより地道に注意してった方がいいんじゃない
腐女子が注意しても返ってうざがられるそうだし
存在自体が許せないとか言っちゃう子供だったら話は別だけど
あとそう言うからには生涯に渡って女児向けアニメ汚すんじゃねぇぞ

ねぇこれって
腐女子(男性化)×思い出(擬人化)？
汚される思い出ﾀﾝ萌える

嫌なら見るなもある程度までは正しいけど
公式がおかしくなったら泣き寝入るしかないよね…
ただ同人エロが云々は寝言レベルでしかないよ

464 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 15:44:47 N0VSxnUy0
801に興味ない人、とタイトルにあるけどこれは誤りだと思う
興味が微塵もない人は騒動を知ってもここに来たりしなかったろう
質問したい程度には興味を持っている人がここにいるのである
また質問する人はいくつかの種類に分けられるように思う

びくぶる型
「まさか○○はないよね？」「○○×△△とかはさすがに問題じゃ…」等
基本的に801、腐、BLなどに恐怖を抱いているタイプ。襲われ受。

挑発型
「□□に萌えるやついたら病気ｗｗｗ」「××きめぇｗｗｗ」等
煽りを交えてくるタイプ。VIPPERも大半がこれ。強気受。

興味本位型
「これはどーなの？」「こういうのもあるの？」「こういう話ほんと？」等
淡々と聞いてくるタイプ。びくぶる型に近いが恐れはない。無邪気受。

学者型
自分の中にある概念を確かめるため、具体的事例を挙げ議論を交え質問するタイプ。
質問より議論に近いかもしれない。眼鏡受だと私がうれしい。

>33
最後の一行は激しく同意せざるを得ない

どの一行だよクソが

1は作品を愛してるんじゃなくて
適当な正義を振りかざせる相手を探してるだけなんじゃないの

使い物にならない腐ったマンコなんだから
えぐり取って死ねよ

オワタwwww

ここ何するとこ？

取りあえず腐女子には少年の夢が詰まっていた
ジャンプを乗っ取った事を謝ってもらおうか
ヲタの知り合いに女もジャンプを読んでると
聞いた時には計り知れない衝撃を受けた

>>39
女がジャンプ読むのが悪いてｗ
パンピリア充女子もワンピやデスノ読んでるぞ？

>>39
お前友達いないの？
自分が子供のころはクラスみんなで回し読みしたもんだけど

>>1みたいな主張を見るたびに
男のエロパロが許されることに疑問に思う

忍たまは上級生が出張ってきたから再度見始めたな
これはただ単に自分がキャラ厨って理由だけかも

>>39
乗っ取ったってｗｗｗｗｗ

真面目な話、その需要が無視できないほど
ジャンプの読者層に腐女子の割合が高いのなら
腐女子が読むのやめたら、廃刊になっちゃうんじゃない？

>>39
腐女子ってのは創造性がないから
自分達で魅力的なキャラとか描けないからジャンプとかの男性向けジャンルに張り付くんだよ
ようするに腐女子文化ってのは誰かが（主に男性が）作ったものを８０１化させてなりたってるだけな訳

>>42
だって>>1みたいな主張は、ほもキモい汚いキモイっていうアンチ同性愛、差別偏見派の叫びだから
だから、キャラがほもなのを汚されたって認識になる
ヘテロ、マジョリティの傲慢
同性愛者キャラをヘテロに捏造した男女もの見て、キャラが汚されたなんて言う人はいないでしょ

しかも、女キャラのエロ同人見て抜いてる男が>>1みたいなこと抜かしてたら笑ってしまうね
女キャラがレイプ凌辱されつくしてそれこそキャラが汚されてるにもかかわらず
要するに>>1はキモイ男のエゴ

>>46
BLにはオリジナルもあるんだよ
知らないくせに適当なこと言わないようにね

腐に乗っ取られるほど支持の薄い雑誌って…

>>49
腐女子のオリジナル性は低いよ
ツンデレ、男の娘、擬人化、裸エプロンなどなど
男性向けジャンルで流行るものはみんなパクッてる

腐ジャンルからでたものってヘブン状態くらいじゃないの？対して流行らなかったけど

>>51
突っ込みどころが多すぎてめんどくさい

>>47
キモイ＝自分が受け付けないってただの感情論だな
オタク自体一般人から生理的に拒否られてるのにね

こっちから言わせればロリやレイプものが嫌でたまらないけどそんな権利がないから
文句言わないのに、なんでこういった男は当然の権利のように女に言いまくるんだろう

>>51
仁和寺の法師か、あんた
部分だけ見て全体掴んだ気になって
つか、男性向けってどの程度の範囲のこと言ってるの？
古文浮世絵だのの時代まで遡るの？
触手や男の娘なんて昔からあるでしょ
SMグロ凌辱ものは言わずもがな
裸エプロンも典型的なエロテンプレだし(ガチホモのだってある)
ツンデレって言い方がなかっただけで、ああいうキャラクターはいつだってあるじゃない

なるほど典型的な「元をたどれば全てのジャンルはパクリでありオリジナル等存在しない」とかほざく極論馬鹿か
自分達で何にも生み出せないやつほどこういう事ほざくよね
何故か遠い過去まで遡って話しをうやむやにしようとするんだよなぁ

＞自分達で何にも生み出せないやつ
誰かが生み出したものをさりげに自分の手柄にしてるのかあえてブーメラン乙と言われたいのか
俺のとーちゃんパイロットなんだぜすごいだろーって理論か？
やべー可愛く見えてきたｗ

そんな>>55たんがパクリ要素なんかないオリジナリティー溢れる素晴らしい物語を創ってくれるみたい
ねえ>>55たん貴方の創作で早く二次やりたいのでうpきぼん

ま、腐女子がオタの後追いしてるのは確かだけどね
腐女子界隈から何か生み出される事なんてほとんどない
腐って何かを閃くとか絶対ないんだろうなあ
テンプレ通りのセリフしか吐かない連中ばかりだから当然っちゃ当然か

アホ可愛い>>55たんを暖かく見守るスレと聞いて飛んできました。
とりあえず>>55たんは自分を受けにした８０１小説を書くといいよ
>>55たんみたいなタイプが受けのBL作品はあんまり無いと思うし
とってもオリジナリティ溢れる作品になると思うよ。
自分自身がモデルなら>>55たんも書きやすいでしょ？
BL以外には>>55たんみたいな世間知らずなアホの子が出てる作品なんて
くさる程あるからBL以外は書いちゃ駄目だよ？
いや、言わなくても男性向けも女性向けもあらゆる作品を読破した
>>55たんならBLにそんな作品が少ないってのも分かっているか。
まさか見てもいないのにBLの属性は男性向け作品のパクリだなんて
書いたんじゃないよね？違うよね？
あらゆるジャンルのBL作品を読破したから言えたんだよねｗ
でも、そうやってBL作品を読み漁るなんて>>55たんは本当はBLが大好きなんだよね。
可愛いな。可愛いなぁ。これがツンデレってやつなんだねｗ

↑見なよこれが必死てやつだ
手プルプル震わせながら悔しさ噛み殺して書いた長文がコレ（笑）

>>60
どれ？君のファンしか見えないけど
嬉しそうだね構ってもらって

つーかツンデレも男の娘も擬人化も男向けジャンルで流行る前からずっとあっただろ
ツンデレは名称がなかったけど
こういってもスルーされそうだなこの調子だと

｢見なよ、これが必死ってやつだ｣
不意に、背後から声をかけられる。
目の前には手をプルプル震わせながら書いた長文のレス。はっと振り向くと、そこにはニヤリと意地の悪い笑みを浮かべた攻めの姿。
｢なあ、男性向けもBLも沢山読んで来たんだろう？俺にレクチャーしてくれよ｣

そして美味しく頂かれてしまう>>55であった…

高慢ツン受けおいしいと思います！

まずヘブン状態は腐じゃねえだろ
やおいネタなら「なんと奇遇な！！！」のほうが有名じゃね？
適当なこと抜かしてんじゃねえぞｗｗ

>>55はやまじゅんファンだったりしないだろうか
一般腐女子にあそこまでのオリジナリティーを求めるのは酷だぞ

昔からあったとか言い出したら新たなジャンルなんて生まれないんだが
例えば擬人化は確かに昔からあるが美少女キャラにしたのは男性向けだし腐女子はそれの後追いしてるだけだし
男の娘も裸エプロンも男性の趣向だったものを同人などのジャンルとして確立したらやっぱり腐女子がパクるし
ツンデレにいたっては美少女キャラに使うものだったのに腐女子が無理矢理男にも使うようにするし

やっぱり腐女子が創造性皆無なのは確定的明らかだねつねに男の後追い

>>55たんはベジータを知らんのか？！
あと擬人化萌えは801で昔からメジャーだぞ！
男の娘にしても似たようなのはごろごろあるぞ！

ところで裸エプロンって流行ってるの？

>>66
はいはい




それで終わり？

>>67
少なくとも擬人化がジャンルとして確立したのは美少女キャラのが先だよ
男の娘はもとはショタ、つまり男性向け、男の娘と言うジャンルが確立してから何故か腐女子も同じ名前で使うようになった
男性向け界隈でツンデレが流行るようになってから腐女子がベジータみたいなキャラにツンデレを使うようになった
裸エプロンも同じ

つまり腐女子はつねに男の後追い

66は男がやらない事を行う事が最高に創造的な行為だと思ってるの？

それならば、男読者の絶対にやらない801を行っている行為主の腐女子が
ぶっちぎりの創造性の持ち主No.1という事になってしまうけど
それでもいいの？

そういや猫耳とかも男の後追いだよね→腐女子
やっぱ創造性皆無

これはいい襲い受。

>>70
その８０１とか言うジャンルは男性向けの後追いでできてんだよ
美少女キャラに猫耳つける→すかさず腐女子が８０１キャラに猫耳つけるみたいにね
だから創造性がないって言ってんだ

確かに後追いは当たってるかもしれない。
男性向けにはない『耽美』とかは少女マンガの後追いだし
全部が全部とは男性向けに詳しくないから断言できないけど、そういう傾向はあるかもしれない。

で、それ明確にして、腐女子にどうしてほしいの…？

>>1無理に決まってるやん
私からすれば普通の漫画キャラの女キャラをエロで汚し過ぎ壊れ過ぎな同人誌のがきしょい
プリキュアとか。原作ある巨乳キャラとか、幼児キャラとか
私も昔はよく>>1のように思ったよ


>>66
じゃあ66はなんで日本語しゃべれてんの？ファッションの基準は？ｗ
原作がある女もの同人誌は読まないんだ？じゃあ、裸エプロンは男の"誰"が最初に考えたの？擬人化は男の誰が最初に考えたの？

"男"とか丸括りすんなよｗそんなに大規模に丸括りできるなら"人間"でも丸括りできるし
男だけしか思い付かないと思ってる辺りがすごいな

66も知らない人間の誰かのパクリを勝手に大規模な男のもんにしてるだけ

男は何かとパクリパクリっていうけど…そもそもその"パクリ"って言葉はどこでパクったの？ｗ

別にすべて横取りしたわけじゃないんだから…知識を制限する権限があるの？
人の知識をパクらない人間なんてただの猿並脳だよ

>>73
ねこみみは大島弓子が起源じゃないの？

２つ質問していいですか？

１.1＝70？
２.70は商業誌の801について論じてる？

※商業誌＝既成作品をホモに読み換えて作った二次創作ではなく、
最初から男性同士の恋愛･及び性行為を見せる事を目的として出版社から
発行された小説及び漫画作品郡

ごめん、70じゃなくて73でした。

男性向け猫耳やらﾂﾝﾃﾞﾚやらの本は
女性作家が描いてる物もあるかも知れませんよ

そもそもの起源は誰かなんか定かではないのに
鶏と卵みたいなものかい？

私は腐女子でケモナーなので

忍たまどころじゃない、幼児向けアニメで不健全な妄想をして生きていますが、
そういうものにしか萌えられない人間がいるということもわかってほしい。

自分も冨樫漫画の腐だから同族なんだが、古参の幽白腐には困ってる。
801板の奴らはまだかわいい。
問題は懐かし漫画板の本スレ。
スゲー粘着だし共同幻想抱いてるしなんか怖い。
冨樫が腐女子が嫌いになった理由がわかったわ。

>>69
ショタって元々女性向けの言葉だよ
そんな事も知らないの？

後追い結構ジャマイカ
大体女性向けが猫耳や裸エプロンを作り出した男性向け後追いしているとか言っているが、男性向けだってそれらを最初に作り出してきた作品を後追いしているだけに過ぎないはずだ。
要は高品質な作品を生み出せれば良いんだろ？
先人の英知を更に昇華させるってのは、俺らの先祖が常に行ってきたことだろ。

ところで、「擬人化は昔からあるジャンルだから、擬人化をする腐女子は創造性が無い」なんていうのは無理がありすぎると思うぜ
なぜこれを擬人化しようと思ったしってのを擬人化してんだぞ、こいつらは。

…と、実は>>1達に便乗して801に凸しようとしていた俺が言ってみる。

>>82
ショタは元々男性向けジャンルなんかと思ってた

たまにショタ、ふたなり、男の娘は腐が騒いでるだけだろって意見があるけど
自分は上記は全て男性向けやと思ってるんで違和感を感じる
勿論男性向けを読む女性もいるし、男性向けから派生した801もあると思うけど


このスレ最初は1さんの煽り（？）から始まったけど
萌えジャンル成立の歴史を辿る考察スレになったらおもろいね

ショタって正太郎コンプレックスが大元だよね？
違ってたらすまそ。
男の子供にはぁはぁするジャンル。

>>85
そう「可愛い少女にハァハァする男はロリコンと呼ばれるのに
可愛い少年にハァハァする女を示す言葉がないのは何故だ」
という某雑誌での会話が切っ掛けだったはず
まるで美少女のような美少年にハァハァする男が出てきたのは
☆矢の瞬からだったと思う
何で男がやおい本買いにくるのか…と当時の女オタにキモがられてた

やれやれ…
腐女子の理屈（屁理屈）だとガンダムもロボットのパクリとか言いそうだな
だったら著作権なんて存在しないっての

そういやメイド喫茶流行る→対抗して執事喫茶だすって流れがあった
もしかして腐女子って男性向けで流行る物をつねに待ってんじゃないの？８０１に使うために（笑）

>>87
せっかくレスしてもらってるのにそんな程度の低いことしか言えないの？
お前こそ著作権をなんだと思ってんの？
ガンダムは明らかにロボット物アニメの流れをくんでるけどね
パイロットが操縦する人型ロボなんて腐るほどあったし
戦時下の少年の成長談であるところが新しくてうけたんだろ
ガンダムちゃんと見たことあんの？

パクリってのは複雑な概念だよ
お前が言ってる理屈でいくと長戸は綾並レイのパクリってことになるし
けいおんはらきすたのパクリってことになるけど
もうちょい頭使えよ

>>87
メイド喫茶と執事喫茶の経緯は知らんが
執事喫茶を企画発案したのは腐女子ではないと思うがｗｗｗｗｗ


そしておまえらがハァハァしてズリネタにしてるメイドにも腐女子がいる事実ｗｗｗｗｗｗ

日本最古クラスの長編物語文学源氏物語から女は腐女子。ロリ萌えだってショタ萌えだって書いてるぜ。
名前がないだけでな！

源氏物語って同人誌っぽいよね

んな事言い出したら何にも出来なくなっちゃうのにね。
「パクリたん」は何時になったら
自信の言葉が男性向けにも言える事だって気づくんだろうね。
どうして男性向けから発生したと確たる証拠が無いものを
勝手に自信の手柄のように語れるんだろうね。

あと、「パクリたん」が受けのオリジナルBLはまだですか。

>>91
あれをエロゲにしたら売れると思うんだが誰か作らんかな。
ロリショタ、ツンデレ、ヤンデレ、よりどりみどり。
この板的な意味のサービスショットがあれば言い値で買います。

>>93
すでにあるよ
いくつか

相変わらず腐のカキコ見てると「そんなもん昔からある→だから男性向けで流行ったものを腐女子がパクっても問題ない」
みたいな論調だわね

まあ腐女子は自分で何か閃くとか開拓するとかできないし
創造性皆無だからそうでも言わないとアイデンティティ保てないんだろうけど
でもこの連中から新しいものや取り入れたいような魅力的な造語やコンテンツは永遠に生まれないだろうね

ようは干からびた子宮（笑）

かまってちゃんｳｻﾞｽ

>>95
なんで干からびた子宮にたどり着いたのかわからんｗｗｗｗ

ちょっとワロタｗｗｗｗｗ

つつき回されて毛逆立てた猫みたいになってきたな。
微笑ましいじょ。
最後はおまえのかーちゃんでーべーそ！って言いそうな子だ。

ぐだぐだ言ってねーでケツだせコラ
泣きわめかせてやっからよ

>>95またおまえかｗｗｗｗｗ
とりあえず
ｶﾞﾁﾎﾓ×>>95についてどう思うか聞かせてくれないか？
これもパクり？

>>95
それさっき聞いたよ

全レスしろよ

>>76
綿の国星は名作ですお。
猫耳擬人化ょぅじょ、三拍子揃ってる。
擬人化といえば、高野まさこのシュガーベビーもそういえばそうだ。

日本での擬人化はまずあれだ、
太陽の擬人化

>>103
お月様は弟で、禁忌の愛って萌え！って太古の昔から。

シュガーベビー思い出したら、色々溢れてきた。
アーモンドくんとカシューくんは当時幼かった自分を無自覚腐へと導いたキャラですた。
カシューくんはものすっごいツンデレでな…デレた時のかわいさっぷりが半端なかった。
押入れのどこかに単行本があるはずなんだが、発掘するには多大な努力が…
ID:D8Le/Lw/Oちゃんのせいで、なんか滾ってきてしまいました。責任を取ってお尻を出しなさい。

>>100
そういやガチホモって言葉も男の真似して使ってんだよなおまえら
ホントおまえらは男が敷いたレールを楽して渡ってるだけの干からびた子宮だなコラ

>>105
えっ？なに？お前の世界にはオトコ語とオンナ語があるの？
ガチホモって言葉が男由来だっていうソース出してみ

あと全レスしろよ

ガチホモってゲイ向け由来で男性向け由来ではないんじゃない？
というか、ここまで来ると笑えてくるなｗｗ
あ、笑えるって言葉もパクリたんからしたらパクリなのかな？ｗ

アホの子なパクリたんが受けのBLマダー
アホの子もパクリたんからしたらパクリなのかなｗ
ほら、またアホな頭でパクリ認定してよｗｗ

アホの子は大阪のｶﾞﾁﾎﾓが言い出した言葉(ｷﾘｯ
干からびた子宮の腐女子は使うな！(ｷﾘｯｷﾘｯ

こうかしら、難しい

おまえら同じ穴のムジナが喧嘩すんなよｗｗｗｗ
キモオタも腐も世間からの外れもの同士仲良くしれｗｗｗｗｗ

ガチホモといえばウホッいい男！のヤマジュンは女なんだよな

釣り乙

>>109
きもおたなんていないじゃん
ただの腐女子嫌いの構ってちゃんで遊んでるだけだよ

で、君は誰なの？

腐女子には勝てる気がしねぇ。
マジうぜぇ。

男がそもそも女のオマージュ。
亜種は亜種なりに立場弁えろや。

>>114
恥ずかしいからそういうのやめてくれません？

干からびた子宮ってフレーズがお気に入りみたいだな(笑)
おまえの大好きな脳内おにゃのこに早く慰めてもらいな()

『干涸びた胎児』はサティだったか

まあ、男が敷いたレール渡ってるだけのノータリンって所でヒスらないのは褒めてやるよ（笑）
ああヒスってるからこんなに書き込みあんのか（笑）←でも事実だから反論できな〜い、キィーくやしいいぃぃぃ！！！！！！ってところかな？

>>118
全レスしろよ

ごめんよ気づかなかったよそんなに男が好きだなんて

>>119
おまいSだなｗ
もう許してあげようよ。
論破出来ない！←でも事実だから反論できな〜い、キィーくやしいいぃぃぃ！！！！！！
って、可愛いじゃないか。

反論できないのはおまえだろｗｗｗｗ>>118
さっさとケツ出せよ

BLは理解できるけど少年誌系はちょっとなあ。
専門のでいいじゃないか。

>>121
お？さっそく人のセリフパクってんのかぁ〜
やっぱパクるしか出来ないじゃん→腐女子
自分達で実証してくれてるよコイツら〜（笑）

>>124
お、レスくれた。
きゃわ。
それじゃパクリの語源調べておいで。お勉強しよう。

あ、あとは猫耳とショタと、ああ、いっぱいあるな。
ちゃんとお勉強してからレスするんだよ。

>>124たんは学生かな？おっさんじゃないよね

珍しく元気の良いのがいるのか。

>>124
おめでたい頭してんな

早く全レスしろよ
アンカーたどって丁寧に読めよ
お前みたいな生ゴミに構ってやってんだから

やおい画像掲示板のやおいDが復活したよ→
http://www.yaoi-d.com/yaoi/

>>127
おっさんの方が萌える。ので、おっさん希望。
厨抗生だと当たり前すぎる。

だからね
今度男性向けでなんか流行ったらさ
ぜえ〜〜〜〜〜〜ったい
腐女子がパクってくるから
見てるといいよ
必ず８０１に使ってくるから

>>132
楽しみだね





じゃあそれまで時間があるから全レスしてね

>>132
ショタが元々女性向けで、お前さんの言葉で言えば「男性向けが
それをパクった」って事になる件について無視するのは何で？

>>132
ねぇ、綿の国星は読んでおいた方がいいよ。
アニメにもなってる名作だよ。
ここで腐女子に犯されたいのぉって身悶えてるより、よっぽど世界が広がるって。
昔の白泉社の少女マンガはなかなかの名作揃いだよ。
はみだしっ子とか、クールノーブル、ツンデレ、ワイルド、ショタと取り揃えてお出迎えしてくれる。

もうかまってちゃんはかわいいなぁ
こんな所でﾏｼﾞﾚｽとか
早くVIPに帰りなよ
明日から学校でしょ

>>132を見てたら、
新しいジャンルが出来ると声高に叫ぶのが男性向けなだけな気がしてきた。
腐女子から生まれたジャンルだってあるだろうけど、
「腐女子キモい」って毛嫌いしてるからか、男性向けが嫌がるだけ、みたいな。
萌えるものは素直に萌えてりゃいいのに。もったいない。

どうでもいいことを吠えまくって、構ってもらおうと健気に頑張ってるチワワ系強気誘い受けがいるね

ぷるぷるしながら「腐女子より男オタのがオリジナリティも創造性もあるもん！ぱくりは氏ね！ってか腐女子きもい！」ってキャンキャン吠えてるんでしょ。かーわいい。

>>137
ああ、なるほど
「あたす達のジャンルが流行らないのは男のせい！」っか

実際はなにひとつ創れない馬鹿腐女の精一杯の自己顕示欲ってところかしら
しかしその逆転発想の被害妄想は笑えたよ
結構面白いこと言えるじゃん→腐女子
※もちろん例によって流行りません

77なんだけどまだレス貰ってないんだけどOTL

質問に答えられないのなら、前の方でもレスしたように、創造性の問題に関しては801を発明した、
という時点でそれが男性向けに見られない傾向である以上、
「腐女子は男の後追いばかりである」という意見
は、上記のツッコミに対する有効な反論を
用意できず、不完全であるとみなすけど、それでもいいの？

>>140
誰もちゃんとしたレスを貰ってない件ｗ

綿の国星をなんとなくググってみたら猫耳文化の元ネタ説があったよ。
これって少女漫画という女性向けジャンルのものを男性向けが
パクった事になるんだよね？パクリたんの理論だと。
他にもパクリたんが「男が起源」だと思っている事が
実は女性向けジャンルで生まれたものだったりしそうだね。
どうでもいいけどBL界で流行っている事と男性向けで流行っている事って
結構違う事が多いのに（パクリたんが言っていた裸エプロンとか、そこまで流行ってねぇよｗｗ）
パクリたんはそんな根本的な事すら矛盾しながら発言しているね。
パクリたんはありとあらゆるBLを読破した上で言っているのにおかしいね。
ところで、パクリたんが受けのオリジナルBLはマダー

「８０１というジャンル」が男性向けの後追い、という発言があったけど、
まず「８０１」とは「男」や「女」が存在するように世の中に既成のものとして
「存在」するのではなく、一部の趣味を持つ「腐女子」という人間によって
「創造」されたものなんだけど、その辺のところは73が「８０１」を
どの範囲までの作品を想定して話しているかで変わってくるんだ。

そこが知りたかった。
そこまでは上のレスで述べた「腐女子は男性向けの後追い、という意見にツッコミあり」という指摘も実は保留なんだよね。

待ってるんだぜ！！

>>142
壊れたレコードみたいに同じことしか言えない
萌えないゴミが相手じゃ創作意欲もわかないよw

>>141
皆に攻められて喘ぎながら震える手でカキコしてるんだから
レスがちぐはぐなのは仕方ない

>>145
萌えをありがとう

>>86
ショタコンて元々可愛い少年にハァハァする女を示す言葉だったのか
知らんかった衝撃だ
ショタケットの客層男女比８：２とかから
ショタのメインターゲットは初めから男だと思ってたわ

元は女向けだったけど徐々に客層が入れ代わったんかね

>>142
しかも擬人化でょぅじょなんだぜ。
コミックスがうちにあるはずだけど、シュガーベビーと同じで見つけられないんだ…
慰めにお尻見せろって言ってもスルーされて、ちょっと切ない。

>>145
こういう人の書き込みのオウム返ししか出来ないところが創造性の欠如なんだよなぁ
皮肉のつもりなんだろうけど腐女子はこれしかできないよね

個人的には>>149たんが眼鏡をかけた学ラン長身だと嬉しいんだけど

>>150
低身長で華奢なおっさんがいい。
30過ぎて初めて好きになった女子が腐で、自分使って妄想されちゃって傷付いてたりするとなおいい。

>>139
やった、レスくれた！
かわいいなぁ、お前。

でも、頑張って裏でも読もうとしたのかもしれないけど、ちょっと違うからね。
>>137をあと100回ぐらい読み返して、頭の中をいっぱいにすればいいさ。

なにこの流れ
なにこの流れ

始めは「あ〜夏休み」でスルーしてたけど、なんとなく覗いたらツンツンぱくﾀﾝとお勉強会という萌え展開に！！！！！！

必死に噛みつくぱくﾀﾝに「んーん、全然痛くないよ？かまってほしいの？」と常に笑顔で余裕なドＳのメガネ男子を受信した。

>>153
あ、ごめんなさい。下げ忘れた。

因みにドＳメガネ男子は攻めで。

ぱくﾀﾝは同い年の攻めに対し「なんなんだよあの余裕！妙に知識豊富だし本当気持ち悪い！男相手に可愛いとかおかしい」と照れてる自分を認められずむずむずする妙な感情にヤキモキすればいい。

>>142
>>76がちゃんと教鞭を取ってあげたのに、ぱくﾀﾝがスルーしちゃったんだよ。
レスくれると可愛いけど、ちゃんと会話が出来ないのが切ない。
チワワだから仕方ないのか。しょんぼり。

そういや
妄想カキコでスレを潰すってのは確かに腐女子文化ではあるかもしれない

まあその程度っちゃその程度だが
ようするに男の真似して、私らこんなに下品な書き込みできるの
みたいな事を顕示する部分が発達したんね→腐女子

>>156
下品は嫌い？

じゃあさっきから猫耳文化のレスをスルーしてるのはやっぱり何かの伏線？

「くそっ、下品な奴らめ。あいつならそんなこと言わねぇぞ…」

下品な奴らに吠える(かまう)ぱくﾀﾝは後から攻めにシカトしまくった罰として大嫌いな下品なお仕置きされると良いよ。

ちょっと長くなるからごめんね。

１以外の「腐女子は男性向けの後追いばかりで創造性が無い」
とだけ主張している飛び入りの人に言うと、
確かにネコミミとかツンデレとかは「男性向けから影響を受けたもの」でおｋだと「自分は」思う。

しかし、腐女子のジャンルに於いてそれはあくまで萌えを美味しくする為のデコレーション。
あと少しの工夫でより美味しくなるんならどんなところからでも
いいものは取り入れる。

しかし、腐女子のジャンルに於いて最も重要で、最も心血を注がれ、創造性が発揮されるのは
やはりいかにＡ(♂)とＢ（♂）をくっつけるか、
いかなる状況でＡとＢはくっつくかという
ＣＰの部分だろう。

試しにネコミミとＡＢ（自ジャンルのカプ）を並べて
「二者択一、どちらが萌え要素として捨てられない重要要件か」としたとする。
ネコミミの方に＞マークを入れる人間は腐女子には居ないだろう。
居たとしてもいずれ男性向けの方向に行くだろう。

お前達の言ってる事は、外国人が
「日本料理はカレーだのスパゲッティーだのラーメンだの、
海外の真似ばかりだなww本当に独創性の欠片もない」
と言っているようなものだ。例えるならこう聞こえる。

このケースに関して問題点は２つある。
１つは、カレーもラーメンも日本がカスタマイズしすぎて
既に影響を受けたとはいえ本土とは別の料理になっていること。
もう１つは、「和食」というものが念頭に置かれず忘れ去られて
話されていること。

>>156
ごめん、どのレスがどう下品なのかわかんなかった。
自分がどうしようもなく穢れてる気がしてきた。
下品に感じちゃったんだ、繊細な子だね。傷付きやすい子には優しくしないとね。

反面、もっと傷付けたい気もする。

>>156たんのことをもっと知りたいんだよー
年齢と身長が聞きたいな＞＜
色々レス返してやってるのにスルーするなんて男としてどうかと思うの

男×男も男が起源なの？教えてパクたんっ＞＜

>>156
妄想で潰すと言うより嵐も萌えの中に取り込もうとしているのでは？
板の趣旨にそぐわない人間を叩いて追い出そうと無駄な労力を払うより
反抗的な者を調教する設定で遊んだ方が楽しいしなんぼか実になるから

>>158
男性向けエロは、モロ視覚に訴えるものが多いから。
入れて出して終わり。
女性向けと男性向けではエロの使用用途がは同じかも知れんが、女性は「過程も」重視する。
そこに至るまでの過程にも萌えるんであって、結果のエロはデザートみたいなもの。
猫耳そのものに萌え、じゃないのね。猫耳つけたことによる、受の恥じらいだとか攻の滾りだとかに萌える。
あ、別に攻が猫耳つけたっていいんだぜ。

そうそう下品な書き込み一つとっても
似たような内容ばっかで創造性の低さを感じずにはいられないよ
考える力がないから似たような文章使い回してんだろうけど
誰かが（主に男性が）新しいもん創るの待ってるだけだから
いつも後追いしかできないんだよおまえら

>>164たんあのね、ロクな反論もせずスルーしてばっかだと何を言おうと負け犬の遠吠えなんだよ？
いいから年齢と身長教えろやコラ

ついでに髪型も教えろやコラ。

ここまで萌えさせといて女デスとか無しで願いします。

ちょっとお脳の足りない、日本語の不自由な子（注：繊細）なので
優しく接してあげてください。
最近覚えた言葉が「創造力がない」だけらしい。


＞ここまで萌えさせといて女デスとか無しで願いします。

おまえは悪魔か！

>>162
すげー（笑）
連続コピペでスレを埋めるのも意味のない妄想カキコでスレを埋めようとするのも
普通に考えりゃ似たようなもんだが
そこまで自分達を正当化できるってすごいね（笑）

そういう>>164たんはさっきから同じような単語で似たような事しか言ってないよね
いくら下のお口が気持ち良いからって上のお口が留守になっちゃ駄目だなあ
そんなんじゃ今夜は眠れないよ

> 似たような内容ばっかで創造性の低さを感じずにはいられないよ
> 考える力がないから似たような文章使い回してんだろうけど


そっくりそのまま IMJPQ6pvOたんに返すわｗｗｗｗ

さっきからなんで同じようなことしか言えないの？
ちんこついてるの？
勃起しても３センチくらいなの？

スレタイでは一言って言ってるのに全然一言じゃないね

主旨のずれた一貫性の無い論ばっかふりかざしててもみじめなだけだよ

折角相手してもらってるんだから、創造性だの男のが先だのほざく前にレス内用真摯に受けとめて応対できるくらいのスキル身に付けないと、今後やってけないよ

>>168
連続コピペでスレを埋める行為は本人以外は楽しくない
（ひょっとしたら本人も義務感に駆られてやってるだけで楽しくないかもしれない）
けど、妄想カキコは笑った・萌えた等の称賛のレスが付く事があるから
少なくとも同じコピペを貼りつづけるよりスレ住人にとって有益

下品な妄想でスレを潰す自分達を正当化していると言う事だが
この板の中では性的な内容の妄想レスは板の趣旨に沿っている
むしろ妄想の標的になるような荒らし的な発言をする者の方が
場違いな行動で周りの空気を悪くする排除されるべき存在

逆に腐妄想を語るべきではない場所で妄想をたれる腐が居たら
周りから叩かれて追い出されるのが当然

↑は801板で腐に対して否定的なことを書き込むと
妄想レスの中で調教対象にされてしまう事について
他の事について書いてたんならごめん
○○と来たら○○と返すお約束みたいなもんであんまし深い意味はないと思う

つーか確かめられる訳でもなし、嘘でも良いんだから
スペックぐらい出してもいいと思わないかね。これじゃ構い損だぜ。。

以下、>>1ﾀﾝからパクれる要素が抽出されるまで他のものを抽出するスレとなりました。

>>168
必死でぐぐりながら全レスしろよ
自説展開したいなら理論武装しろ
ガキが駄々こねてるようにしか見えん
ワンパターンでつまらんぞ

なんていうか、どうにかして攻めより優位に立とうとするけど飄々とかわされて弄ばれてるね。
薄笑いでいじめる攻めに本気で怒って泣きながら文句言って嗜虐心煽って押し倒されればいいよ

ネコミミは男性の創作からとかじゃなくて
小学生とかの時によく書くような純粋なかわいいものからの派生だと思うけどな
ネコを擬人化して髪の毛はやした自分で創作できる１番簡単なキャラクター。
動物っぽい人間、人間っぽい動物。

>>177
確かに誰に習ったわけでもないが
小学校の学芸会で猫役やる時はカチューシャに耳つけて猫耳作ったな

腐女子氏ねでFAね

下品な書き込みは男を習ってる！といった部分からして童貞なのかな？
あのね、女はスイーツでも地味でも関係なく猥談するし、うんこもするんだよ？
同人や漫画の歴史もよく知らないみたいだけどまだ若いのかな？
毎回ageてるようだけど色んな人に輪姦されたいようだね

あと>>168たんみたいに誠実にレスをしてくれた相手の言葉をスルーして自分の主張だけするって
男としても不誠実で最低な行為なんだよ、２ちゃんの駄目な大人は平気でするけどね
いいから身長と年（ry

>>177
自分も何から発生、誰がオリジナル、という事は特に重要ではないと思うんだけどね。
ぱくﾀﾝが余りにも知識が薄くてキャンキャン吠えるから、よそで恥かいちゃいけないと思ってさ。

ぱくﾀﾝ理論で言えば、そもそもロリだってナボコフ以外は創造性がなくなっちゃう。
ペドフィリアなんてそれこそ古今東西、遡ればもしかするとお猿さんにまでイっちゃうかもしれない。
極論、日本語だって先人のパクリだーっ！てなことになる。

ぱくﾀﾝの好きらしい猫耳やメイドや擬人化だって、ぱくﾀﾝ自身が「創造」したわけでもあるまいに
「男」「腐女子」という性欲を括って、反論は一切なしで腐女子には創造性がないとわめくのみ。
お脳の足りない子だと思われてもしかたがない。

単語の発祥や分散・展開の歴史なんて「そうなんだー」くらいに思って、素直に萌えてれば幸せなのに。
ボクは猫耳メイドの美少女にハァハァする変態です！畏れ入ったか！って来れば
私はゲイを妄想したり視姦したりするのが好きな変態です！よろしくね！で終わる話なんだよね、まったく。

パクたんは裸エプロンが好きらしいぞ
パクたんの裸エプロン姿見たいなあ

あ、全レスしてね

ゴミクズだらけのスレだな

だからよそのうち判るって
男性向けでツンデレが流行る→腐女子「ツンデレ？いいねいいね〜パクって８０１につーかお♪ブヒー」

ずっとこんな感じだから（笑）逆はまずないから
今度男性向けで何か流行った時あきらかになるよ
腐女子の創作力のなさが（笑）
そんとき此処の馬鹿は「起源はお前らじゃないからいーじゃん」とか開き直るんだろうけど

>>180
そうそうネットで男のように猥談してる割には
ＢＬが１８禁コーナーにいくと恥ずかしくて買えな〜〜いとか言うんだよなあ（笑）

>>177
マジレスすると「綿の国星」が最初だった希ガス

>>185たんがやっとレスを返してくれたぞおおおお
普通に18禁で買ってますが何か？学校のお友達がそうなのかな？ってことはお友達は腐女子？
マジレスなんだけど、男で腐向けのものを見たりするのってほんの一握りなんじゃない？
あれ、もしかして今休憩時間？アルバイト？

>>185
BL雑誌？百合姫と一緒に普通に買うよ

「絶対パクるから今に見てろ！」なんてかわいい予言してないで
「今までの腐女子のパクリ歴史」を説得力ある方法で提示すればいいじゃない
腐女子嫌いの先輩がたを見習いなよ
下手すりゃ腐女子自体より腐を知ってて勉強になるよ
アンチスレ回って来てごらん
もうちょいマシな煽りができるようにさ

あと全レスしてね

あとパンツの色教えてね！

白痴受にも程がある。
同じことしか言わないから、ちょっと飽きて来ちゃった。

>>188
パンツの中身、ホントに勃起しても３cmなのかもしれんね。

そもそも、腐女子界隈で何が流行ってるかとか本当にちゃんと調べて知ってて言ってんのかね。2chやニコとかで得た浅ーい知識を元にしてる気がしてならないんだけど
っていうか、腐女子も細分化されてて流行も何もないと思うんだけどね、175の人たちとかミーハーなにわか層はともかく

今のところ「腐向けは男性向けの後追いばかりで創造性皆無」の反論としては
>>158の洋食と和食の例えが一番解りやすかった

そもそもツンデレって男性向けから出たものだっけ？
ランマ２分の１のヒロインとか結構昔から居たのを
男性向けジャンルで広まったから名づけられただけで
ツンデレキャラ自体は男性向け女性向け
キャラ自信の性別問わず昔から普通に居た。
それなのに「ツンデレは男性向けが元ネタだから使っちゃ駄目だ」
とか言われたら「頭大丈夫ですか？」としか言えないよｗｗ
BL界にも少女マンガ界にも当時は名称がなかっただけでツンデレキャラは山ほど居たのにｗｗ

>>147
ショタケット自体が男性向けにショタが定着してからできたもんじゃないかな
入れ替わったんじゃなくもともと男性向けのイベントじゃないの？あれ

>>192
>>158は、ぱくﾀﾝの反論じゃないんだぜ…すごいだろ…

>>194
ショタコンという言葉自体は、半ズボンの男の子ハァハァ…な女を指すものだった。
それが同人イベント等の発達で801というものが同人界で増殖するにつれ、男の目にも触れるようになり
男も「女の子みたいに可愛い男の子ハァハァ」と男ショタ人口増加、ショタケット誕生。の流れなんじゃね？

>>191
流行がないのではなく、流行を創れないだけ
創造性がないアフォだから
いろんな物に萌えてると言えば聞こえはいいが
ただそれだけの連中
干からびた羊水

かわいそうになってきた(´・ω・`)
不憫な。

>>197
何を言っているんだわんこちゃん
ちっちゃい頭でよく考えてからここまでのレスにまともに反論してごらん

っていうか君、頭悪くてそろそろ萌えないんだけど

そもそも羊水って、赤ちゃん出来ないと分泌されないっしょ。
妊娠していない女性はみんな「ひからびた羊水」になっちゃうお。
ぱくﾀﾝの大好きな美少女メイドの羊水もひからびてるんだよ？大丈夫？

発展途上国の人間だから中国人はクズだの経済大国の日本人は優秀だの言い出しそうな勢いだな。
デレもないしスペックもわからんしそろそろ飽きた。
だが、律儀にこの板に来てくれることは何を示しているのだろうか。
実は親にかまってもらえず寂しい思いをしているのではないだろうか。

彼氏に構ってもらえないんじゃね？

創造性って言葉大好きなんだね(笑)
ワンパターンな奴だな

女向けに出たものは全て男向けが起源ニダ!＜｀∀´＞
次に流行るのは処女厨ニダ
キャラが気にくわなかったら本を破って役者に送るニダ
創造性(笑)

役者じゃないや
作者ね(´･ω･｀)

腐女子ってネトウヨなんだな（笑）
きんもー☆

涙ふけよ

羊水ふけよ

だから羊水はｒ

それより早く３センチちんこ見せろよ

全レスしろよ

>>208
女の体も知らない童貞乙
夏休み最終日なのに遊んでくれる友達もいなくて
一人で801板に凸か...惨めだな

>>208
ん？オウム返ししか出来ない創造性ないとか、人のレスパクって創造性ないとか
どっかでていうかこのスレで昨日見たような。見たような？
ぱくﾀﾝ、創造性ないしか書けないんだよね。生まれたてのひよこのようだ。

>>206
右のが美味しいからな、左はヤンデレかヤンデルだし

何より左で美味しい人材がいないのが痛いと思う

池上さんが「右翼や左翼と言う言葉は本来の意味が薄れてただのレッテル貼りに使われてる」って言ってたよ！
ぱくたんの大好きな「男」の池上さんが

>>209
あんれぇ〜？
お前ら同人誌読んで興奮すると妊娠しちゃうんじゃないのぉ〜？？
つか絶対羊水腐ってるよね“腐女子”だし（笑）

>>215
羊水は倖田來未で仕入れた単語なのかな？

腐ったとして何か1が困る不都合があるのだろうか
どうでもいいけど腐女子は女が作った造語だけど1は使うの嫌じゃないの？

腐らせる羊水もない人間の劣等種がXY
いつ滅びるかわからない染色体の奇形種。

>>215
え…もしかして子作りの仕方知らないとか？

本読んだだけじゃ妊娠できないよ？
お母さんに聞いてみるといいよ！

あと腐女子って女が作った言葉ね
腐女子って意味わかってる？
羊水が腐るって意味じゃないよ
お母さんに聞いてみなよ！

ﾌﾙﾎﾞｯｺでﾜﾛﾀ
ぱくたんそろそろ飽きられてるぞ
早く夏休みの宿題やれよ

腐女子って名前も男が与えてやったんだよ
お前らは知らねーだろうがな

>>220
ソースは？

腐女子は女オタクの中のBL好き作家達が言い出して広まったものだよ。
有名な話だしググったら普通に出てくるよ。
パクリたんはまず自分で調べる事が大事だね。
猫耳といい男の娘といい女性向けジャンル発祥のものは結構多いよ。

ちなみに主に男をさすオタクは周囲から言われて命名されたものだよｗｗ
パクリたんの理論だとこういう部分ですら男性向けは
オリジナリティがないんだねｗｗ

そろそろつまんないよぱくたん…
>>1で主張してたことからだいぶズレてきちゃったしね･･･いつから創造性の有無に話がシフトしたのかなぁ
はやく寝てして明日からの学校に備えたほうがいいよ？

泣きながらキーボード打ってる姿しか見えない

悪口言って、腐女子のおねえさん達にいたぶってもらえてよかったね！
夏の思い出になったね！

わんこちゃんは腐女子が自虐からついた名称なのも知らないのか

っていうか、一番問題なのは何故801板に中学生が居るのかということだ

小学生じゃないの？中学生にしてはレベル低いし

「中学生だ」と言った根拠

１.×小学生＝
小学生同士が猥談するのはおｋ。
でも大人の自分と小学生が猥談するのはちょっと嫌だなぁ…
っていう個人的嫌悪

２.×高校生以上
この国語力で高校生以上とは認められない
いや、認めたくない

まぁ、要するに個人的嗜好だね。

正直、真面目にやってる中学生にも土下座するレベル

んで、なんで「忍たま汚すな！」から「腐女子創造性無い！」って話になってんの？

このパクリたんを論破することはできないよ。
何故なら、こいつは腐女子と独自性、羊水云々の話し合いがしたいんじゃない

腐女子を叩いて、レスをもらって、『勝手に』優越感を感じたいだけだから。
だから全レスもしないし、何を言われても傷つかない。心ない悪口を言いたくて仕方ないだけだから。

こいつにとって腐が子供向けアニメ汚そうが、男性向けの後追いだろうが、パクリだろうが、羊水が腐ってようが、どうでもいいんだよ。叩く大義名分と、レスがたくさんつくから言ってるだけ。
だから論破されてても、興味ない話だから気にしない。とんちんかんな話で煽ってくる。自分が満足するまでね。

違うならレスしてね？
レスなかったらこいつは
ネットで人を叩きたいだけの、独自性はおろか、主張もないクズってことでFA

明日学校で、
「俺、昨日２ちゃんで腐女子相手に一人で戦ってさぁｗｗ超疲れるｗｗ」
なんてでっかい声でしゃべって、クラス中から失笑を買うに100万ペソ

その幼さを可愛いと言うにも限度があるよね。打てば響く論調で吠えてる分には良かったんだけど、語彙力不足か調査不足か同じ話題でしか叩けないし

ﾏﾜされちゃった受けだってもう少し怒って立ち向かうか怯えて丸まるか怯えながらも攻めの何かを感じとって媚びてくるかするのに、攻められながら見当違いの主張ばっかりしてよがってもくれないからつまらない

1の一連の発言が成人の発言なら、単に典型的
つ頭のおかしな人の判定基準
でググって貰って大体クリーンヒットする内容だからまぁいいとして

それだけじゃつまらない！！掘れば何か出てくるかもor何か面白い意見持ってるかも
or磨けば光るアイドル的資質を持ってるかも

と思ってるから皆レスしてるんじゃないのか？

だから早く何か面白いことをしておくれ

>>229
ヒント：腐女子が自分達の腐向けジャンルよりもジャンプなどの男性向けジャンルに巣くう理由

>>231その友達も脳内にしかいないんだよきっとｗｗｗｗｗｗ
だからこんな板まで来ないと相手してくれる人がいないんだね

>>234
それは大きな勘違いでしょう
色んなジャンルに住んでるよ
だいたい、前でも言ってたけど腐女子に巣くわれるくらい他からの支持や意見が少ない雑誌なんて先が見えてるよね
更に言えば、腐女子がジャンプに云々って他のvipperの受け売りだよね、わんこちゃん

>>234
なるほど。�dクス

つまんね……
vipなら10レスつかずにdat落ちするレベル
最後っぺの釣り宣言して終わりにしたら？

>>208
ふけるかｗ
基地外かよｗ

男性向けの創造性に価値を認める、という事は
1が男性向けの作品を享受している可能性が高い、という事だよね？

という事は1自身で忍たま以外の他の誰かの「思い出」を「汚して」います
と白状しているようなものなのでは？

1が「俺達」の中に含めた仲間の中には1が申し訳なく思わなくてはいけない
人間も居るんじゃないかな？

因みに自分はオタクがエロ同人誌を作るのは作品を汚す事にはならないと思っているよ

それが「男性向け」ならＯＫ・「８０１」ならダメ、というのなら仕方ない
方向性の違いだ

しかしその理屈、一般人の前で言ってごらんよ。「オタクはオタク、同じ穴の狢だろ」
と言われるのがオチだと思うけどね

ヘタリアがコミケで一番人気じゃなかったっけ
なんかもう純粋につまんねー奴だな
何も反論せずただ喚く事なんて猿でもできんだよ
その喚く内容もどこかで見たような文章だし個性の一欠片もないコピー野郎だな

>>237
理解力があって助かる
>>236みたいな馬鹿が多くて困ってたんだよ

>>242
ヒント：ID

>>238

では僭越ながら1ではないが私が…

「1の母でございます。ついカッとなって産んだ。今では後悔している」

ってさっき母ちゃんが署で泣いてた。

カツ丼届けた出前の兄ちゃんも泣いてた。

だから1の母ちゃんを責めないであげて欲しい…。

>>234
ジャンプが一番読者の数が多い漫画雑誌だからじゃね？

>>244
カーチャンェ…。

パクたんも遊ばれにきたならもうちょっと可愛いこぶりっこしなよ。

ガチで煽りにきてそのレベルなんて思いたくない。

「悲しいけどこれ、現実なのよね」
ってスレッガーさんが言ってた

しゅくだいやったかー

パクたん、パクたんって
ハスキーヴォイスでもエロイ声でも何でもござれの巨乳な声優のことか？
失礼な奴らだな、お前達ハガレンでお世話になったくせに…

>>249
パクたんじゃない子はイラネ

パクたんも朴さんも萌えるけどそれより各ジャンルの起源を解明するのが楽しい

猫耳の元祖は綿の国星のチビ猫ではないかと言われてるけど、チビ猫の元になったものは
幼女と猫の愛らしさ＋それまでに存在した擬人化された猫達じゃないかと思う
猫耳キャラクターは人に猫の耳をくっつけただけじゃなくて
擬人化した猫を人の姿に近づけたものなんじゃないかな

猫耳を持つキャラクターが普通の人間の振る舞いしかしないならつまらないけど
人間のフリをしているのについ猫らしい行動をとってしまうとかなら非常に萌える

起源かどうかは全く謎だが、80年代後半の「銀河英雄伝説」のカーテローゼが
現在読み返すとツンデレのテンプレのようなキャラで吹いた

で、一時銀英スレでカリンを男の子にすると非常に萌えるという話題で
盛り上がった事があった

こういう読み方って「日出処の天子」を「BL」として読んじゃう
みたいに時系列とジャンルの成立に逆らう
面はあるんだけど
面白いよな

鈍感×ヤンデレか
しかしあれは何回読んでも自分にとってはホラーだｗｗｗ
怖すぎます山岸先生

丑寅の〜ほうより まいる〜

パクたんやっぱり学校始まったんだなｗｗｗｗｗ

２４年組の憧れ手塚治虫とかも
元をたどるとディズニーや推理小説や古典や野性動物のリスペクトだよな

ツンデレってトーマのエーリクちゃんも、今にして思えばそうなのか？
>>251
ここで見てなんとなく読みたくなって、綿の国星引き出して来た。
これとか萩尾望都のアロイスとか、薄銭創立の頃出た単行本の初版って
めちゃくちゃ良い紙使ってたから、保管状態悪いのにシミ一つついてないでやんの。
版を重ねたやつはダメだったけどね。
スレ違いｽﾏｿ

>>249
そのとおり
腐女子は何故か腐ジャンルではないものに付きたがる
これこそが腐女子が創造性皆無な由縁

>>258
何言ってんだお前

お、パクたん来た。学校が終わったのかな。
ところでパクたんは朴さんの事を知ってて言っているのかな。
なんか話がかみ合ってないよ。

パクたんのおかげでBLジャンルの流行について
真面目に考えるきかいが出来たよ。ありがとね。
商業BLで流行っているものって聞かれても案外パッと出ないものだね。
男性向けでは、たとえばあの「誠氏ね」で有名なゲームで
ヤンデレキャラが受けたらヤンデレブームが起こって
ヤンデレの本やゲームまで発売されたように
流行は何かが受ければ一気に全体に広がる傾向があると思う。
同じようにBL界でも何かが一気に広がっているかと言うと実は違うんだな。
パクたんの言っていた猫耳は、それを主軸にしたBLゲームが
数年前に発売されて多くの腐女子の関心を得たよ。
だけど、猫耳は現在BL界で上の例と同じように広まっているわけじゃない。
たまに猫耳BLが出る事はあるけどその発行数は
ゲーム発売前からほとんど変わらない。

他にもツンデレや裸エプロンが男性向けと同じ様に
ジャンル全体に広まっているかと言うとこれも違う。
BL界はびっくりするほど細分化されていて
そもそも男性向けと流行が同じだと主張する方が無理がある。
パクたんは本当に主張したいならまずは色々なBL作品を読んで
男性向けで流行っているものと同じ様なものがどの程度あるのか調べるんだね。

あと、これは個人的な意見だけど、あえてBL界での流行を
上げるなら「キャラの高年齢化」だと思うよ。
昔は学生や若い子が中心だったけど今はリーマンものや
おっさん受けがだいぶ幅をきかせている気がする。
これは、どんどんロリや学生が中心になっている男性向けとは
逆の道を突き進んでいて十分創造性があると言えるんじゃないのかな。

ところで二次創作に関して言えば男性向けでも女児向けアニメが
普通に流行しているんだけど、これってパクたんの理論だと
男性向けが女性向けのジャンルにくっ付いてパクっているって事なのかな？

JUNEの歴史は意外と深いよ。

ぱくﾀﾝ理論でいくと、パロディ部門は全滅だな。

>>259
まだ解らねえのか
ババアはしょうがねえなぁ…

>>263
子供は来ちゃだめな場所で何を言ってるんだ

自分みたいなのにレスしてないで、>>60>>61をしっかり読んで考察してみなよ

っていうか君の言う腐向けジャンルって一体なに？商業BLやオリジナルって割と栄えてるはずなんだけど

>>261
セーラームーンは少女マンガだったが、すっかり男性向けエロジャンルだったよな。
でもそれを創造性がないなどと否定はしないし、蔑みもしない。萌えちゃったんなら仕方ない。
男性キャラが多いと女性が滾るし、女性キャラが多いと男性が萌えるのは、普通のことです。

あとBLの流行というのは難しいよね。
BLの場合、「別にそれもアリ、でも必須ではない」となる。
猫耳は可愛いけど、好きなキャラが付けてるから萌えるんであって
ぶっちゃけ「猫耳そのもの」は重要ではない。

>>264
ババアにヒントをやるよ

男性向け：東方、ひぐらし、ツンデレ、メイド、男の娘、初根ミク、ヤンデレ、ライトノベル、なのは、けいおん、ストパン、フィギュアなどなど

腐向け：へたりあ（笑）←（しかも作者は男）

さすがに解かるよな腐羊水ども

腐羊水 で
うへほショタかわいいよショタああってなってる井上陽水が脳裏にうかんだ

>>267
おまじぶ。
でもショタじゃなくて、レコード会社のクールビューティ×陽水でよろ。

>>266
突っ込みどころはたくさんあるけど
あれだけ主張していたのに男性向けと腐向けが全然かぶってないね。
これはつまり「腐女子が男の後追いなんて間違いでした。すみません」と
自分の間違いを認めたんだね。自分から自身の主張を否定できるなんて偉いね。

けいおん は監督が女性ではなかったかな？
アニメから栄えたジャンルだし、監督さんの功績は大きいと思うけど
そんな監督さんの力量は無視して腐れ羊水とか言ってるの？

ヘタかぁ。読んだことないなぁ。面白そうだとは思うんだけど、イマイチ食指が。

この板だけでも、只今749スレあるんだけど…。文盲？
ちなみに自分のジャンル（10ウン年来のジャンルだが）は
この板に立てるのイクナイジャンルなので、そういうの含めたらもっとあるな。

あれ？今更だけど、
>>1と今パクリパクリ騒いでる子って別人だよね？
>>1は子供の頃の思い出が忍たまって言ってるあたり、20代半ばくらいが呟いてたのかと思ってたんだけど、
パクリたんの文章読む限りどう考えたって中学生だし。
むしろこれで大人だって言うんだったら、現実で生活していけないレベル。
万が一自分の部下にいたらって考えるだけでゾッとする。

つまんないし面倒くさくなってきたから、保護者さん早く引き取りに来て〜！

>>269
そういう問題ではない
いい加減にしろ

>>273
じゃあ具体的に何が言いたいわけお前は？

>>230

>>274
コイツＩＤグデグデじゃんｗｗｗ
まさに羊水ｗｗｗ

>>276
むしろお前の発言に笑ったわｗｗｗそこに食いつくのかよｗｗ
で？結局何がしたいのお前？

>>276
日本語でおk
もうレス内容に対応しきれなくてIDいじりでお茶を濁すしかなくなったんだね
そこまでして女に構われたくて構われたくて仕方が無いって
実はマゾなんじゃない？

パクたん始業式お疲れ様
みんなは昼終わってたから友達同士で遊びに行ってるのに
パクたんはお昼過ぎから８０１板で一人書き込みしてるんだね
孤独でネットでしか相手してもらえないパクたん萌え
いつかパクたんを理解してくれて、パクたんが自分から心と股を開きたくなっちゃうくらい男前の攻めが現れるからね
ところでパクたん、年齢と身長と基本的スペックを早く晒してよ

「b」を「で」って読むの？
変わってるね、お国はどちらなのかしら
「d」を「で」って読むなら妥当だと思うけど

>>280
白痴受けのつもりなのかも…
もしくはリアルにアルファベット読めない子…

パクたん最初の方はもうちょっとまともだったのに
（それでも色々おかしかったけどｗ）
今じゃｂとｄを間違えるほどアホの子になっちゃったんだね。

とりあえず反論が無いからパクたんの主張は>>269 の通り
自分から間違いを認めたって事でいいんだね。

１０分経ってから気付く腐女子どもっていったい…気付いてたけど指摘しなかったとかほざくのは無しだよ（笑）

>>283
うわぁ……










うわぁ……

生意気だけど頭の足りないパクたんを８０１攻めが調教して
グデグデの白痴受けに開発し尽くしたいなあ
初めは少ない語彙で反抗しまくってるんだけど
終いには泣きながら「うぇっ…うぇっ…ごめんなさぁい……うあああああん」って必死に謝って来るんだ
まともに議論出来ず、謝る素直さもないガキ臭いお子様が
最後大泣きで醜態晒すのも顧みずに必死でだだ謝りするのって萌えるもんね
ところでパクたんって10歳くらいだよね？今って小学校高学年でローマ字習うから、まさか高学年以上のはずないもんね

ごめん、ちょっと大人げなかったね
子供いじめてもしょうがないな　ごめんね
パクたんは掲示板を使うには精神年齢が低すぎるようだから
まずは学校でいろんなことを学んでくるといいと思うよ

パクたんってさあ……








某スレで可愛がられてた「荒らしたん」だよね？
図星つかれまくって書き込み時間変えたり自演したりした挙句にびびって逃走して結局うpもしなかった、
あの腑抜け野郎だよね？
あんな脳無系男子そうそういないもんね？

パンツ……

パンツ見せて！

図星だったみたいだなｗｗｗｗ
ｇｂｇｂ→グダグダと間違えちゃったよおぉぉぉって
机バンバン叩きながら顔真っ赤にして泣いてるのだろうか(笑)

白のブリーフ（お母さんが買ってきたもの）なんだよね、ぱくﾀﾝ。

アフォなおっさんもありかと思ってたけど、この語彙と知識の無さは厨学生です本当にありがｒｙ
801板はR18なので、あと5年くらいしたらおいでね。

パクたんは多分聞いてもスペックは教えてくれないよ。

自分達で推理したら？

まず、
264
ババアにヒントをやるよ
このように言っている事から自分も「ジジイ」と
言われる
諸刃の剣を持つ２０代ではないと見られる

小学生派と中学生派が居たけど高校生派は居るかな？

真面目なレスをした時に感情に任せたレスをいっぱいくれるよね？

例えば、自分はハゲのオッサンは他人を「ハゲ」とは中々罵れない

こんな感じでパクたんさえずっとスレに居てくれて何らかの言語を喋ってくれれば

学校のレベル・成績の程度・クラスでの位置・友達の構成・家族・容姿のタイプ

この位は大体近く分かるんじゃないかな？
何。外れてもいいさ。

「正解も不正解も公式以外に無く、
そこからいかに想像を広げ、楽しめるか」

これって結構８０１板の趣旨に合ってると思うけど

成人、20代である線は低いに同意。
書き込む時間や、低能かつ他人にどう思われてしまうか理解してない書き込み内容
成人で定職についてたらこのご時世、こんなにネットしながら働いてる社員なんかいらないし、真面目に仕事してたら腐なんか構うより、仕事や恋愛に打ち込むだろ

こいつはネットでしか横柄な顔できない、仕事もなく恋人もいない負け組
毎日来るってことは、友達もいないだろうな
友達と遊びながら腐を叩くとか…こんなん友達にいたら即刻FO

学生かどうかは判断しかねる。理由は馬鹿すぎるから。小中高と嫌われて不登校になり、頭悪いままﾋｷﾆｰﾄやってるに1票
あと荒らし坦と同一人物に1票

すまん微妙に矛盾してたww
ってことで18〜19くらいだと思う。異論ばっちこい。
てかレス読み直して自分の性格の悪さにげんなりした。ちょっとマイ受けに癒されてくる

>>288
全レスしろよ


恥ずかしくてできないならケツだせよ

レスが一つのレスに対してすぐに罵倒を一種類、重ねたり論理的に意見を構築したりせずに返す
この傾向から逆に自分は中２〜高１位の男子もアリかな？と思ったけど。

「異なる立場の人間への説明を日常的に必要としない」
「罵倒語が必ずしも相手にとって侮辱語になるかどうかをあまり考慮しない」
これらの傾向って、同じ価値観でつるんでる「男子学生」のグループの中に居れば結構説明つくじゃない？

例えば、社会人なら言うべき場面でない所で「馬ー鹿」と言ったら逆に自分が「馬鹿」のレッテルを張られる可能性もあるけど
仲間内で「馬鹿」と言ったら明確に罵倒の意思表明になるよね？

そういう意思疎通のやり取りを普段の生活で現実で行っているからこその
そもそもこの板でのこのスレタイでのスレ立てだと思ったんだけど


問題は私立か公立か、だが、自分は「公立中学の中２」にベットしてる

パクたんは中学生くらいだと思うな
小学生の感覚じゃ必死に男性優位性を主張しないだろうし、高校生にしちゃお子様過ぎる
しかも男性向、女性向として主張する物どれも新し過ぎる
つか、ヘタって別に元から腐向けだったわけじゃないでしょうに

>>293
お仲間のケツがみたいのん？(´･ω･)

しかし少なくとも>>277-279はgdgdと思っていたようで…
特に>>279はその後の反応みても明らかに図星だわ（笑）

>>295
ぱくﾀﾝの主張
「ヘタリアという男性創作マンガを二次創作しか出来ない腐女子は創造性がない」

なので、ヘタリアを腐向けって言ってるわけではないんでない？
ていうか、腐ジャンルがヘタリアしかないという思い込みはどっから来たんだろうね。

男性向けのオリジナル物で妄想してるって言いたいんだろうけど
それ言っちゃうとお互い様な部分があるし、んなこたパロディの世界ではナンセンスなんだけど
そういう事は「アーアー聞こえない」ってぱくﾀﾝが。

自分が間違えた部分は全くもってスルーなのかこいつは

都合の悪い話はシカトって中学生男子っぽいね

パクたんもう寝たのかな？おやすみなさい

このスレのおかげでショタの語源がわかって良かったわ
ロリータの対義語はタッジオの方が自然じゃないかとずっと思ってた
男×少年じゃなくて女×少年だったからなんだね
確かに半ズボンの可愛い男の子にﾊｱﾊｱする女性もいるよね

じゃあ少年にﾊｱﾊｱする男性と少女にﾊｱﾊｱする女性は何て言うのかな
それぞれショタとロリって呼んでいいのだろうか

そう。「高校生足らず」な感じはこれまでのレスが教えてくれたよね。
語彙が足りないのは勿論、知識が足りなすぎる。ネサフの知識でも１５歳以下、という知識の量に感じる。考えなしでももう少し情報は貯まる。＜高校生ならね

・十代後半ヒッキー派
・中学生派
中学生派の自分としては、制服が気になるところ
学ランがいいな。見た目は結構普通だと良い

>>296
リロードしたらまだいるし…
若いうちは良く睡眠とった方がいいよ
それに早く寝ないと明日辛いんじゃないの？

パクたんにもいつかこのスレを思い出して身悶えする日が来るのだろうか…

っていうか子供のうちからこんなとこ出入りしてて大丈夫なんだろうか

>>300
中学生派ﾉｼ

制服はどちらでも。
とっさに言葉が出ないので、会話のテンポが悪く、そのせいで友達は少ない。
コミケ経験なし。地元の大きめ即売会はあり。
同人エロマンガを読んでいる為、同級生よりちょっと大人だと思ってるが、ヲタクというコンプレックスとの二律背反でもある。
外見には拘らん。ぽっちゃりでもガリガリでもおｋ

国語はできないけど（３くらい）
理科はちょっとできる、っていうか興味ある（４）

「何で国語は正解が１つじゃないんだッ！！あんなもんどうとでもなるだろっ！」
と憤った事がある

小さい頃はバイキンマン好き

おそらく食パンマンは嫌いなキャラ。

体育は個人競技なら好き
文化祭などの学校行事は苦手

>>306
いや、意外とポスター描きでいつもより人に誉められたりして楽しかったりするかもよ？

>>296
ｱﾝｶﾐｽった
ぱくたんよりアホの子でｽﾏｿOrz

謹んで ω
ｱﾝﾊﾟﾝﾁくらってくるﾉｼ

>>307
なるほどｗ
自分はあまり絵が上手い設定で考えてなかった
だるいし友達いないから適当にサボる派かと

>>309
うーん、サボるほどの度胸はないと見た。
積極的には関わらないけど、何かは手伝わないといけないので
ポスターとか描いてみたら人に誉められて「う、嬉しくなんかないんだからなっ」て嬉ションしちゃうみたいな。

「腐女子の皆さんに一言言いに来た中学生を一言考察するスレ」になってるww

しかし、仮にも生身の人間を「中学生」と仮定した以上（※成人仮定した人はまた別だが）
考察以上のエグいエロ妄想は「自分は」できないな……

地下掲示板のエロ吐き出し板に場違い・弄られ上等で来た異邦人が成年なら
褌の一つも絞めてこけしの一つや２つ、締めた隙間から入れてみろ！！
と書き込めるんだが

といいつつ、仲のいい友達は大体３人位！「仲のいい人で組んで」って言われると
クラス違うからちょっと困っちゃうけど放課後は一緒に帰るよ！

クラス違いの友達の２〜３人の内１人は運動部に入っているよ。

>>310
中学生男子って思うと愛でたくなってしまう設定だｗ

放課後に一緒にゲームする相手は数人いそう
成績は中の上くらいかな、中の下には落ちたくない変なプライドがある感じ

>>311
よっぽどgbgbで釣られたのが悔しかったんだろーよ

特に>>277-279は赤っ恥だろうね（笑）
それを他の馬鹿が書き込みまくってカバー（笑）
腐女子さん解りやしーっす

gbgbが釣り(笑)
恥ずかしいからって釣りでした宣言(笑)

必殺技はぐるぐるパンチでしょ(笑)
お母さんに叱られて壁殴って
「女には手あげらんねー…だから壁を殴ってる俺」
って自分に酔ってるタイプだな(笑)

素で間違えたけど釣りだったことにしたほうが楽だから釣り宣言してみた恥ずかしい子がいる…

っていうか子供は早く寝なさい。成長ホルモンが出ないよ、勉強したことだって睡眠中に整理されるんだから

何だかんだで、仲いいんだなお前らｗ

なんかあれやね？
ほかの腐女子の恥は自分達の恥、って感じだよな（笑）
意外と仲間思いじゃんお前ら（笑）

擦りむいた手の甲に、あとでお母さんに絆創膏貼って貰ったりするんだよ。

「なんでこんなトコけがするの！」と聞かれても答えられなくてモゴモゴ。
「どうだっていいだろ！」とそっけない息子に「反抗期かしら」と、母のん気だね。

自分が一番恥ずかしいんだろうに必死で相手のせいにしたいパクたんかわゆす

おやすみパクたん、ちゃんと寝ないと授業中寝ちゃうよー

夏休み明けに小テストがあるんじゃないの？最近の中学って。
同僚の子供は、8/1・2は夏休みの宿題から出題のテストがあるって言ってた。
ちゃんと勉強しないと、お小遣い減らされちゃうよ。がんばれ。

8月じゃなくて9/1・2だｗ
毎日暑いからのぅ。

>>321
ｵｲｵｲ…恥かくのは勝手だけど
ほかの腐女子がアンタの恥をカバーするためにカキコしまくるじゃないか

腐女子「ブヒー！仲間が中学生に恥かかされたー！！！」
腐女子「みんなで書き込みまくってなかった事に！」
腐女子「（悔しさでプルプルしながら）パクたんのスペックはぁ〜」

>>322
たくさんレスされてびっくりしちゃったんだね、かわいそうに。
書き間違いくらいにしか、もうレス出来なくなってしまって。ほろり。

bとdの違いがわかって良かったねぇ。

>>322
つか、おまい自分で「パクたん」ってｗ
本人公認か。腐女子にニックネームつけられて嬉しかったんだな。

>>322はパクたんの心の叫びでした、とｗｗｗ
そんなに悔しかったのか
新学期のテストではbとd間違えんなよ

>>322にてパクたんが中学生と判明いたしました本当にｒｙ

>>313が
１.シカト
２.異なる話題へのレス
３.何か罵倒するタイプの言葉
４.無言で荒らし
だった場合、このスレでいうスレ立て主の無言の
「そうです、私は中学生です」
という意思表示になりそうだ、と考えていたんだが
この場合「２」に該当しそうだな

しかし……まさか本当に中学生だったとは…

因みにこのレスを読んでいて違うと思ったのなら

１.「馬ー鹿ww違うよ」直球ストレートで教えてれくる
２.「これだから腐女子はww」と勝ち誇り、やはり暗に「違います」と直球で教えてくれる
かと

>>322
腐女子「ブヒー！仲間が中学生に恥かかされたー！！！」

こんなに見事な語るに落ちるも無いな

この先つつけば○×形式みたいに推察したスペックについて話してくれるぜ

多分直接聞くより考えた方がスペック教えてくれそう

「そうです」はその話題についてスルーした時、
他のレスに遡って反応した時が意思表示と見て良さそうだな

で、自分はやっぱり公立中学という所は譲れないんだが

んー、厨学生だったら、本当にもうこの板からバイバイして欲しいんだけどな。

自分だってJKだった頃から801本読んでたから、R18を振りかざすのは口幅ったいんだけど
この子は精神年齢もちょっと低めのようだし、教育上あまり宜しくない気がする。
「自分の周囲だけが世界の全て」な子供の携帯には、ロックをかけるべきだよ。

いきなり素になって申し訳ないんだけどさ。

>>324、>>326、>>327
一匹ならまだしも三匹も…（苦笑

しかし自分は馬鹿ですと自己紹介してるやつが
「語るに落ちたな」は笑えた

>>331
寝なさい。

>>331
私は大学生だから明日余裕だけど
パクたんは未成年学生なら学校は？
ちゃんと行かないとお母さん心配するでしょ。

>>331
決まりだな。
「中学生であるか否か」の話題に触れていない。

解散だな
中坊に構ってても仕方ない

パクたんみたいのが沢山いるマジ潰したいわ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283186190/

>>336
おまいも若いなｗ
放っとき。実害があるわけでなし。
しかも難民板じゃないか。

実害あったんだよ
特攻してきた
それも深夜ｗ

>>338
それは犯してよし。

>>338
最近？

ちらっと見たけどワロタｗｗｗ
まぁおかしな房達は放っておきましょう、お姉様方。
VIPPER達みたいなツンデレなら萌えられるけどそこの奴ら房臭ぷんぷんで萌えを見つけられる気がしないなあ…

昨晩だよｗ
もう気にしないことにした
それにしてもよくあれだけのパクたん素質の奴が集まったもんだわ

腐女子という共通のターゲットを決め、潰そうとかかる難民達…。

始めはよそよそしかったが、作戦などを練っていくうちにどんどん上がる仲間意識。

「さぁ！突撃だ！」いざ飛び込んだ８０１板は想像以上に手強いものであった。

「うはｗｗｗお前らそんな大勢でｗｗｗｶﾜﾕｽﾅｗｗ」
「あらあら僕たち、寄り添っちゃって可愛いなーもう」
「こんな時間にどうしたの？あー、男率高いんだね。君達本当に私達を潰すため“だけ”にきたの？」

難民達は戦場で気づかされた…
今までわからなかった…いや、見て見ぬフリをしていた「仲間以上」の感情に…

こんな感じ？
文才の無さに涙が…

パクたんママに叱られて携帯取り上げられたのかな()

ども〜お久しぶりっす

ちょっと言い過ぎたなって反省してまーす

本物？
大丈夫だよ、言い過ぎたっていうより目もあてられない恥ずかしい発言が目立っただけだから。腐女子に迷惑はかかってないよ

ホントにすみません

通報しました

通報とかマジやめてください！ほんとすいませんでした！！ごめんなさい！もう来ないので通報はやめてください！

>>346
放置プレイしてたのに

ここで飽きられたせいかチリスレにも出没しててﾜﾛﾀｗｗ

遊びのつもりが進路潰したな

１５歳以下という事は逮捕は無いだろうが
呼び出し喰らって厳重注意だろうな

内申には重々響くと思うよ

腐女子さん仲良くしましょう

ここ数日伸びてたんでつい一気読みしてみたが
今日のIDはID:Ctp5+LG3OとID:aIyxOi5mOとどっちが本物だ？

俺が本物です。
もう書き込みはしないので通報とかやめてください！
削除依頼とかどうやれば出せますか？
通報とかされたら親にバレたりしたらマジやばいのでお願いします！！

なにそれ面白いと思って書いてんの？
いいから黙って消えてろよウゼーから
マジレスならもう2ちゃんやんなお前は

ゴメンで済めば警察はいらん

ID:Ctp5+LG3Oは偽者な気がする

どうでもいい

腐女子のみなさんの好きな食べ物はなんですか？

いいじゃないの、主人公が同人でネタにされる位
種やマクロスFみたいに変な脚本家に世界観レイプされるほうが
よっぽどたちが悪い。

>>359
紗々かな
チョコレートで一番好き
冬限定なのがもったいない

>>361
いや、アナタの好きな食べ物じゃなくて
“腐女子”の好きな食べ物ですよ
個人の好みを言われても困る

みなさんって言ってる時点で個々だろｗ
パクたんは何が好きなの？

↑くだらん事を聞くな

前から腐女子を一つの生命体だと思ってるんだよねパクたんはｗｗｗｗ
腐女子の共通点なんて「やおい好き」以外に何もないよ！
もっとすごいこと教えてあげるね！
やおいが好きな腐男子っていう種族も存在するんだよ！
びっくりだね！

うわあｗｗｗ
自分が聞いたことがくだらないって
認めてるパクたんかわいい

好きな食べ物は美少年と美少女ですよ

自分を「姫」と言う。それだけでもＤＱＮ。
欲求不満姫。
拍手すると大喜びだから、してあげな
ttp://hiyokurenri.himegimi.jp/top.htm

>>365
ああ、腐男子って腐女子が必死に定着させようとしてる名称ね…
なんでそんなＢＬを男に認めさせたいのか知らんけど

腐男子はやおい好きな男たちがこの板にスレ立てた時、自分から名乗り出したんだよ。
腐女子からは「腐兄（ふけい）」って呼ばれてたんだけど微妙だったらしい。
まあどうでもいい知識だけどね。
個人的には腐兄のほうが言いやすいしかわいいと思う。

パクたんは本当に何も知らないなw

最初は偽者かと思って安心してたけど
この無知っぷりと決め付け行動はパクたんそのものだな。
パクたんが中学生だって分かった以上
２ｃｈに張り付かないで現実で頑張って
ほしいから私はもう書き込まないよ。
できれば他の人にもそうしてほしいな。強制はしないけど
パクたんのおかげで考察できて楽しかったよ。さよなら。

>>370
明らかに腐男子って言葉をアピッてんの腐女子でしょｗ
男から発生した名称なのに１番使ってんのが腐女子ってことじゃん

男性向けを楽しむ女だっているけど
男はそんなこといちいちアピッたりしないよなぁ

そもそも腐女子が作ったなんて言ってないよね（笑）
定着させようとしてるって言ってるのに

アピってんのは腐男子(笑)本人でしょｗｗｗｗ
いちいちアピッたり(笑)しないのは当たり前。
だって誰が何読もうがどうでもいいもんｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
ﾉｼ
昨夜も厨坊は無理、と不意に素に戻って遊べなくなった。

って思ったけど、この子偽者ぽくない？
あんなに（笑）が好きだったのに。

ま、どっちでもいいか。
厨はうんこして寝なさい。
夜更かしすると背が伸びないよ。

さて、好きな食べ物でも書いて埋めていこうか

>>375
コイツ本気かよｗ
自覚がねえのかごまかしてんのか…
現に>>365なんかもさりげなく腐男子なる言葉をアピッてんだよな

アピアピうるせーな何それお前の中学ではやってんのか？
いちいち糞スレageてんじゃねーよカスが糞して死ね

パクたんの好きな言葉

羊水
創造性
アピる



馬鹿のひとつ覚えか

好きな食べ物？二人がタブーに打ち勝った瞬間かな

好きな食べ物：雄っぱいがいじめられてるシーン

なんか適当に雑談でもしてスレ埋めたいんだけど

本物でも偽物でもパクたんは
>>354で帰ったってことにして

「801は他人に止めろ、と言われて
やめられるものなのか」とかさ
聞いてみたいんだよね
結局パクたん（というか１）は大した意見持ってなくて
話題掘り下げられなかったけど
スレタイで来てみてスルーでなく止まった
という事は何かしら１の（非・生産的な）言動に関係なく
思う事や元から考えていた事があっての事なんじゃないかな、
と思った
からさ。

自分はそうだ

>>385
自分は静かにしてるから好きに萌えさせてほしい
他人に何を言われようと熱が引いてくれないとやめられないよ

>>385
「やめる」の定義をどこに置くかが焦点だな。

「書（描）く」「読む」「考える」さてどれだ？
自分は書くことは多分やめられるけど、読むことは無理かも。
脳内妄想に至っては、やめろと言われても、呼吸すんなって言われるのと同レベル。

ジャンルによっても変わるのかも知れん。
自分の場合、対象がマンガや小説ではないからなぁ。

因みに言い出しっぺの自分は
どっかのレスに書いたけど
「オタクがエロ同人誌を作るのは
作品を汚す事にはならない」
だから、ガンガン作ってガンガン萌えろってことね

で、思った事はオタク活動である８０１は
「ファン・趣味」の領分よりも「仕事」に近いんじゃないかって事

皆は「仕事辞めろよ」って言われてやめる？
やめないよね？（「死ぬっ！！」って言うよね？）

また、「作品として限りなく好き！」……でも８０１にはならない
（１の例にもあったように「忍たま」を
思い出で「汚せない」のとはまた別の感覚で、
仕事で、「これはモノにはならない」というような感覚）

そういう所も、好みと適職が必ずしも一致しない
仕事と似てる

こういう意見についてはどう？

>>387
自分が上のレスで「オタク活動」として意図したのは
「書く（描く）」だな

>>381
腐女子が好きな言葉

「じゃあ腐男子はあ？」
「腐男子だっているじゃん」
「最近腐男子がすっごく増えてて…」
「８０１が好きな腐男子なる男もいるんだよぉ、すごいでしょ〜」
「ひど〜い、腐女子と腐男子差別だぁ」
「腐男子だっているんだから腐を差別しないで」
腐Ａ「ＢＬ好きな男は何て言うの？」→腐Ｂ「腐男子じゃない？」→腐Ａ「そーなんだ〜」

↑こういうわざとらしい書き込みよく見るよねｗ

自家発電しようとすると萌えない海鮮の自分としては、まさに妄想やめろ=呼吸やめろだね

創作活動が仕事に似てるっていう感覚は何となく理解できる

返事があるか分からない恋人にメールする感覚だって言ってた管理人もいたな

＞「オタクがエロ同人誌を作るのは
＞作品を汚す事にはならない」

これは個人の感覚なので、決められない。
「汚された」と感じる人にとっては「汚された」わけだし、「汚されない」と思う人は「汚されてない」わけだ。

自分のスタンスは、「堂々とするもんじゃない」かな。
決して陽の当たる場所に出るべきではない。
やっぱり恥じらいって大事だと思うよ。誉められたこっちゃないし。
成人漫画やアダルトビデオも、ちょっと奥にあるよね。そういうこと。


仕事…ではないなぁ。
仕事はやめられるけど、妄想はやめられん。
仕事は能動で義務であり権利だけど、妄想は「降りて来る」もんじゃね？
エロマンガ家なら違うのかも知れんが、出来ればこんな脳内受信装置ｗがなければ、今頃違う人生だったと思う。
仕事は自分の意思で変更出来るが、妄想は変更出来ない。泣ける。

>>389
おｋ

供給が多いと書くのやめられるわ、自分。
供給少ないと、「じゃあ自分で書くわボケ！！！！」ってなるｗ

因みに雑談する意義は

１.１の問題提起が殆んど単発で終わってしまった
スレのログ流し
２.折角似たようなキーワードで集まって
話ができそうな人間が居るので暇潰しがてら有効活用
削除が通って削除されればそれで良し
３.成り行きで発生した場所だが、
チラ裏より長く統一的なテーマで話せる

５．腐男子をアピッてるのは図星であり、腐女子にとって後ろめたい事らしい
なので雑談でスレ潰し

自分は供給が多くてもやめられないかも…
妄想と描くが直結してるというか、
描く為の妄想なのか、妄想を描くのか、曖昧


まぁ、マイナージャンルだから供給が増えるなんて想像できないだけなんだけどね！！

>>396
自分で書いたものには萌えられないんよ…。

幸い、自ジャンルの供給はそれなりに続いてるんで。
しかし十ウン年来のジャンルなんで、ホントそれなりにしかないけど。

>>397
＞ 自分で書いたものには萌えられないんよ…。

自分以外にもそういう人いるんだ

何でなんだろう？書き始めて中盤くらいに違和感が膨れ上がって全部デリートしてしまう

なるほど

確かに本当の仕事とは義務の有無や
おおっぴらにするものとしないものである、っていう
明らかな違いがあるね

「汚す」の所在についてもそうだけど
「萌え」っていう感情は内面的なものだから
「やめる」となった時、どこまでの行為を
『萌え』の行動としてジャッジするかは
個人の資質やジャンルによるかもね

ではその「行動」と「やる」って事との関係の話なんだけど、

「読み手」だけだった時から「書き手（描き手）」になった時に
自分の中で「萌え」への付き合い方って変わった？

自分はより主体的になったっていうか
妄想がよりくっきりリアルになったww

>>398
普通に書いて普通に読めるんだけど、自分で書いたもんって醒めた目で見てしまわないかい？
無意識に推敲しちゃったりとかさ…

>>397
私も自分で描いたものに萌えるわけではないよ〜
描かないとジャンル枯渇するっていう(自分なんかが支えてるわけではないが)
常に危機感はあるかも


人が描くものにはやっぱり萌えるよね
なので、ジャンル問わず読むようになった
ジャンルとかカプ抜きにしても、いい本はいい

>>401
分かる、良い本は良い
おかげで別のカプにぐらついてしまうこともしばしば

>>399
自分は801を知る前（ぶっちゃけると小学生）から
オリジナルな物を考えたり書いたりしてたから
パロディはあくまで受動的なものだなぁ。

自分で書くと冷静になってしまう。おもしろない。

>>400
考えたんだが、自分は途中で妙に冷静になる悪癖がある気がするｗ
何か違う、とか、ありきたりすぎる、とか、結局萎えて書けないんだよね

>>396
分かる…！凄く分かる！！自給自足なんて嘘だッ！！
って思ったんだけど、

ただ不思議な事にとにもかくにも嘘吐かずに一作書き上げると
「他の人の」作品がひっかかり易くなる
無意識に書くことで「自分の中の単語レーダー」が
強化されてるのかな？って思う

結果的に他の人の理想に近い作品に辿り着ける事が多いから
最近では修行装置の一環として見てるよw

なるほど〜

書き手の面でも自分の萌えを自分で
完全には補給できないってことだね

でも、読む人も描く人もオリジナルの人もパロの人も
最初の「萌え」のトレーニング（？）というか
素養作りは何らかの媒体からの受信だよね
（そこから行為としての表現方法は様々に分散していくとはいえ）

それこそ801視点が無かった頃からの

そこで、萌え行動の原点としての「享受」ってどうだった？

無意識の頃からの活字中毒だったんだよね。

それこそ、小学生低学年の頃に
犀星の「蜜のあはれ」とか鴎外の「ヰタ・セクスアリス」とか安吾の「桜の森の満開の下」とか
まぁちょっとエロいの並べてみたけど、「ファウスト」とか「赤と黒」とか読んでた。

「享受」というのが何を指してるのかイマイチわかんないんだけど
素地は文学になんのかな、自分の場合は。

自分は

萌え始祖→
ウルトラマンが怪獣にめっためたにやられている
のを見て「もっとピンチになればいい」って『ざわ…』ときた事

キャラ萌え始祖→
ボンボン餓狼伝説のテリー
※よく血みどろになってゾクゾクした

商業誌ホモ始祖→
東京バビロンに何か「あれ……？」

二次創作ホモ始祖→
封神演義の商業アンソロを
「萌えるかよ」
と怖いもの見たさで見たら（※）
楊太の太公望が可愛くて終わった

（※）８０１の新境地は大体怖いものを見た
瞬間に始まります

ファウストは萌え死ぬよね
メフィストがかわいいのなんの。

逆に年取るにつれてライトになってったな。
文学を貪ってたのは本当にガキんちょの頃だった。

10代前半はクイーンやクーンツや三浦哲郎・中原中也やJUNE（笑え）が愛読書だったし。
今じゃ、普通にミステリとかSFとかBLとか自ジャンル同人とか、ごくごく軽い物しか読んでない。

>>407

周りくどく書いてしまってごめん

自ら「描く（書く）」以外の全ての『「萌え」に繋がったな〜っていう体験』と捉えて貰って結構です

>>409
幼心にメフィストはなんて優しい人なんだろうキャワって思ってた。
なんだかんだファウストを放っておけないんだよね。

１０代の頃はがっつり文学に行けるよね

公式も公式、教科書のレベルで堂々と
萌えられるというのが素晴らしい

「奉公人の死」とか「いいの…？」って思った

>>413
文豪って、美少年が好きだよなｗ

ここで漱石の「こころ」投下ですよｗｗ
Ｋ 先生 お嬢さん
思春期の教科書はやばいよ
ヘルマンヘッセのやつもやばかったけど。

すっごく読みたかったんだ。ヘッセ

で、お金無いからを古本屋で
出るの待ってたんだけど揃わない

「車輪の下」

上、無いからww

>>416ワロタｗ

教科書といえば山月記で萌えまくってたなぁ
あと走れメロスのメロスと友人ではなく友人の弟子の少年に萌えてた

>>408
ウルトラマン！わかる、とてもよくわかる。

古いロボットアニメの執事×ヒーローに萌えたのは幾つの時だったかな…

>>416
そんな君には硝子玉遊戯オススメやっぱり手に入りづらいぜｗ
デミアンはなんかカヲル君とシンジ君みたいだよね、今思うと。
デミアンは萌えっぱなしですよ
ヘッセｪ……

はじめてきたけど…。うん、スゴイや。
ここの板っていっつもこんな感じなのかなぁ…。

おとなしく巣に帰ります

−−−−−−−−−−−−
ここからは 文学作品萌えスレをお送り致します
−−−−−−−−−−−−

>>421
類似スレならもうあるが。
あっちは作品萌えじゃなくて者萌えだけど。

金玉乱太郎

BL漫画読んでみたけど体形ひょろ杉
ブラスレイターやブラックラグーンを見習いなさい
BLキャラはちゃんとご飯たべて適度な運動を定期的にやりましょう
セックスも激しい運動だからあの体形じゃ、すぐばててしまいますよ

>>422
森×夏目に萌えるのと
豊太郎×三四郎とかじゃだいぶ違うだろ

>>424
二次元に何を言うか
言い出したらキリがない

>>426
2次元だらかこそ、出るとこでて締まるとこ締まった
チートなエロイ体形がいいんじゃないんですか

腐女子を中心とした女は馬鹿多くてきめえな
常に誰かに嫉妬して叩いてストレス発散してる

>>425
怒らんといて。
やるならこんなスレリサイクルじゃなくて、普通に立てたらいいじゃなーい。

谷/川/俊/太/郎のき/みって歌の歌詞が男性へのメッセージらしいけど
谷/川さんの他の作品もそういう系が多いの？

↑なんでそんな区切るの？

>>431
全身がただれる奇病に罹れ

>>432
なんでそんなにグロいこと言うの？
十指がちんこになる奇病とかでいいじゃん

>>433
それは足の指も含まれますか？

ちんこは21本目の指と言われえてるよ

>>432
ドクササコかよｗｗ

どんな奇病でもブラックジャック先生なら……

チリ鉱山落盤事故で８０１
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282980606/

こんなので801萌えって人間終わってるな

検索避けなら一文字区切りゃよくね？
なんで馬鹿みてえに全文字区切ってんだ？

>>385
で提起した問題について
>>385が整理してくれた内容の内

「書く（描く）」、「読む」については
話が出たけど、今度は３つ目「考える」について
少し「読む」にも絡む内容で聞いてみたいことがある

皆は801を
一次創作の少女漫画の延長として見てる？
それともエロパロの一種として見てる？

因みに自分は明確にエロパロとして見て（考えて）接している派
更に、受けが男なら攻めは必ずしも男じゃなくても
モブでも構わない、ってタイプ。これは極論だけどね。

昔はこの分類を「やおい」「BL」と言って分けてたんだけど
最近では言葉の境は曖昧になってるね

この話題で良ければ、この先便宜上、敢えて従来の呼び方で
一次創作を「801」
二次創作を「BL」
と呼称する方向で聞かせてほしいんだけど

↑
スマン逆だった

訂正します
一次創作を「BL」
二次創作を「801」
です。

二次創作かつ、肉体関係描写はあまり重視しない派だな。
精神的なつながり萌えだから、エロパロよりもこう…ミステリ風の
なんだって−−！！！な驚きやオチがある遠回しな耽美なホモが読みたいね。
実はこれこれこういう理由でこいつらはそーゆう関係なんだぜと匂わせるくらいの。

一次創作は
商業BLとかBLゲーム、JUNEも入る
主に商業関連発ののオリジナル801ね

で、二次創作は
古くはガンダムとかＣ翼から復活とか鰤とかまで続く
コミケで育まれる、といってもいい個人関連発のパロディー801作品ね

>>438
ひでえな腐女子は…
不謹慎きまわりない
なんで誰も止めないんだろうね

>>442
ああ、それ分かる。
受けとか攻めとかじゃなく、２人の関係性を掘り下げて行く話が好きだ。それを恋愛と定義しても面白いよねって考え方だな。

>>442
秘密の関係が物語の鍵を大きく握る
、みたいな
精緻に構築されたサイドストーリみたいな奴？

それだったら自分も大好物だ

嘘は大きければ大きい程面白い

チリ鉱山落盤事故で８０１

33 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 01:56:48 ID:DidZIowBO
↑助かったら妄想すんの？

35 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 02:47:00 ID:DidZIowBO
削岩機だろ
どんだけボキャ貧なんだよババアはＷ

“穴を掘る機械”（苦笑）


腐女子の皆さんに一言言いたいんだけど
444 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 23:55:00 ID:DidZIowBO
>>438
ひでえな腐女子は…
不謹慎きまわりない
なんで誰も止めないんだろうね

ID:DidZIowBO=止めないで煽っている人間のクズ。

>>447
自分はその書き込みの人じゃないけど
別に煽ってるようには見えないよ

>>445
理詰めの関係も面白いよな
原作で論理的に考えちゃうようなキャラが

関係について深く深く思い悩んで
ばっ、と吹っ切って答えを掴んじゃうみたいな話好きだ。

少女漫画は恋愛がネタや題材でなく
作品が成立する前提条件だったりするから
「恋愛」についてあえて深く考えたりする作品ってのは
自分は801の方で多く読んでるかも

「恋愛」の恋が成就してからの関係に目を向けた
「彼氏彼女の事情」の視点は面白かったけども

>>445
男だけどわかる。男向けのエロは即物的だからな。
BLはきっちり内面を描いているものが多いから好きだ。

自分は少年漫画の暴力性にエロスを感じる人間だから
その暴力性から感じたエロが一番端的な形で「話」として表現されていたのが「801」だった
だから二次創作から801に
惹かれていったんだけど

801好きの人の中でも
「BL」つまり一次創作がホームグラウンドの人は
なぜ男×男というジャンルを選んだのかな？
という事が知りたかった


いちおう、そういう前提を踏まえての
「BL」
「801」
派の分けと、質問の仕方です

ここは801板だからガチガチのBL派はあまり多くないだろ

あえて言うなら、
BLの方が少女漫画寄りかな
何故ならば一切男性のフィルターを介してないからな
二次も少女漫画っぽさはあるけど、
原作が男だと、ある程度男の心理描写にリアリティを出すことができるよ。

BL小説は極端な話ハーレクイン小説ジャンルの一コンテンツでしょうね。

あーでも長野まゆみとかは別格な。

自分も「BL」の方が少女漫画寄りという立場だ

昔、こんな事があった
801は全てエロと考えていた為「BL」を
「半端なぬるエロ」と考えていた時期があった
「エロが見たい癖に恋愛が見たいとか内面が見たいとか
カマトトぶってんじゃねーぞ」と

つまり、「物語はいらない」という人が読むもの
と思って見てた訳
しかし、ひょんな事から完全BL派の友人に「風と木の詩」を貸したら
純粋に面白いと言ってハマッてくれたんだ

そこで違うんじゃないか？と

例えば、少女漫画雑誌りぼんに掲載されていた
「こどものおもちゃ」を「エロが無いから」という理由で
駄作扱いする人は居ないよね？

そういう見当外れな誤解をしていたんじゃないか？って
思った事があった訳

「風と木の詩」はこの板のデフォルト名前欄にもなっている通り
「物語性」の極致だからな

24年組あたりは手塚治虫のファンの集まりで、
別格。
どっちかというならBLよらも801に近いよ。

「少年漫画のエロの劣化」ではなく
「少女漫画」という異なるジャンルの軸の住人、というか所属
なんじゃないかなと

>454
ずっと読んで来て、レス返したりもしたけど、おまいさんも色々と極端な子だなぁ。

萩尾 竹宮 大島 山岸
あたりは手塚治虫の二次創作と言っても過言じゃないよ。
トキワ荘にあこがれて詰めたくらいだから。
木と風の詩やポーの一族なんかもやっぱり手塚治虫の影響大きいしな。

BL派は美内すずえとかあっちの系譜だろ。

姉に「ホモが好きなんだろｗｗｗ」と言ったら「ホモとボーイズラブは違うの！」と怒られた俺が来ましたよっと…
ホモとボーイズラブってどう違うんだ？どっちも男同士がいちゃついてることじゃないの？

議論ついでにここら辺教えてくれ。

>>456
そうなんだ。「理解ができない人達」と思っていたBL派の人達が
801派の自分に近い801の先祖（厳密には直系とは言えないので「元祖」とは呼べない）
とも言えるような801寄りの作品を自分と同じように「面白い」と感じてくれた
それで、どっかに共有できるラインがあるんじゃないか？って思った訳

でも未だに何だか判らないんだ

それで、自分は恋愛物に全く興味を示せないから
少女漫画（※「恋愛をメインテーマとして
扱う漫画」として言っています。自分は２４年組以降の世代です）
には食指を伸ばせなかった
＝BLが好きな人は「少女漫画」の恋愛ＯＫな人なんじゃないか、って思った訳

極論すると、90年代の自分のヒーローとして
恋する乙女としての「月野うさぎ」を挙げる人は「BL」へ
未知なる冒険を求める少年としての「孫悟空」を挙げる人は「801」へ
それぞれ流れて行ってるんじゃないかと

>>454
でーすーよーね〜

しかし、同じ801好きとは言え、異なる立場で萌えている人の心っていうのは
それ位謎なんですよ。801の世界も広いし、物語の愛しかたもほんとに色々あると思います

で、分からないから聞いてみたいっていうのと
分からないから取りあえず自分の例を超極論として晒してみよう、と

>>460
「ホモ」っていうと現実の生活でも使われてる単語だよね？

しかし逆に「ボーイズラブ」と言えば創作の一ジャンルしか指さない

「私は見境なく私生活でも男と男を見れば即＝ニヤニヤってする
短絡思考回路じゃありません！！」
って事じゃね？

詳しく聞いてみないと分かんない事だけど

>>459
美内すずえがBL派ってどういう事？

自分はどちらかというと801派の分類だったのですごく興味がある

24年組は801＋ＳＦやサスペンス的なワクワクする要素がまだ強いよね
まだ、雰囲気よりもストーリーを重視してる。

そこから恋愛とか性愛など少女の幻想など叙情に特化した雰囲気重視のホモがBL派で

設定や時系列、ＳＦやサスペンスなど事柄重視の、叙事に特化したホモがどちらかといえば801派かもしれん。

黒執事のやつはどちらかといえば前者、クランプは後者な。
文学でいえば
清小納言は前者で、紫式部は後者

>>463
そうか、姉ちゃんは姉ちゃんなりにプライドがあるのか
二次元と三次元は違うもんな
ありがとう

ホモに限らずそういうタイプの人が多い気がするっていう、極端な話だけどな。

ようするに、
純粋に女性だけのフィルターで書くと気持ち重視になり
純粋に男性だけのフィルターで書くと事実重視になりやすいって言う話。

萩尾とかは手塚とかの影響をかなり色濃く受けてるから
少し男性のフィルターがかかってる。

BLと少女漫画の作家は純女性フィルターだから似たような書き方をするわけです。

さじ加減の問題ですね。

JUNEはどこに入るの…懐かしのアランとかは…？

な、なるほど〜！
分かりました！！

確かに美内すずえは竹内・萩尾組よりも装飾的な色合いを強く感じますね

挙げて頂いた例でよく分かるのはＣＬＡＭＰですね
彼女達は設定をかっちり作ってくるタイプだと思います
（物語の筋そのものははよく破綻するけど）

<<468
自分の分類ではBL。
作者の被っている「風と木の詩」とかは801です

「少年漫画」のレーベルで出たか
「純粋に男同士の恋愛をテーマにした作品」の レーベルで出たか、

で自分の中では分けてます

ごめん間違えた

「少女漫画」（つまり一般向け）のレーベルです

ちょっとお茶飲んで落ち着いてくる

おっちょこちょいな>>471たんかわゆす(*´∀`)
パクたん寝たみたいだな

かぼちゃパウンドケーキうめぇww

余計にわからなくなってきた。
「801」って「やおい」＝山なし落ちなし意味なし、で今も通じるわけよね？
（実は十ウン年、二次元パロディから遠ざかっていたので、ここの事情がよくわかってない）
つまりパロディにおける、エロ部分クローズアップ＝やおい＝801

BLっつーのはオリジナル全般を指し、大まかに分類すれば、JUNEもココに入る。
JUNEというのは、ジャンル名じゃなくて雑誌名のつもりで使ってるのだが、わかって頂けてるだろうか？

まぁ、BLという言葉より以前にJUNEは存在してるので、BLの中に入れるのもアレなんだけど。

ここで言う801は男性の書く漫画に直接影響を受けた二次的な男性キャラの同性愛創作全般のことだろ。

別にやまなしおちなしいみなしの一角だけを指すわけじゃなくね？

名前こそ801だがｗ

>>474
自分は
801 二次創作エロパロ
BL 一次創作・少女漫画
って線から話しをしていて、
>>467さんが
それにちょっと違う見方を提示してくれた訳
自分の分類はレーベルが自費出版か商業誌かというものだったけど
467は作風のさじ加減、つまり作風で「801」的か「BL」的かという指摘、
つまり異なる軸からの見方という訳

二つの軸の話が出た訳だけど、実際には>>467さんの考えもあるから三つだと思う

※そんな事言ったらROMってる人の数だけあるんですけれども

もうヤダ……

最後から２行目のレス番号、「474」さんです。

話が面白くてちょっと興奮してるみたいです
とっても興味深い

まぁでも、便宜上>>440で
「801」＝二次
「BL」＝一次
としたけれども、異なる軸もアリなんじゃね？という見方も出たってことで

一端、
「８０１とは他人に止めろ、と言われてやもられるものなのか」
という問題について
>>387が整理してくれた焦点に戻ってみる。

×「書く（描く）」
×「読む」
○「考える」←今ここ

で、「考える」
の枠について、>>440で提示した
『「801」＝二次
「BL」＝一次』
という分類、＝話のネタ上の枠（かなりの極論だしね）を
一度おじゃんにして、もっと単純な枠から考えてみたいんだけど
どうかな？

例えば、
そもそも何で「男×男」なの？
とか

勝手なイメージ
JUNE→耽美系、外人みたいな男の子
BL→現代風
801→パロ

だと思って生きてきた

そういえば最近も「よろず」って使う？
めっきり見なくなった気がするけどまだ使われてるのかな。

使う使うw

ただ、自分の居るジャンルでは、最近「雑食」の方が多いかな？

妄想してオナニーしてるんだよな？

週何回オナニーする？

オナニーしたことないなあ

>>480
うん、自分もそんな感じ。
作風で「801」「BL」を分類するのは、自分的には違和感がある。

>>476
＞ここで言う801は男性の書く漫画に直接影響を受けた二次的な男性キャラの同性愛創作全般のことだろ。

だから、801は性愛部分をテーマにした二次的創作（パロディ）って言ってるじゃないの。
同じこと言ってるの。
「山なし落ちなし意味なし」は、らぶらぶきゃっきゃっ（同性愛恋愛）以外のストーリー性なくてすみませんって
その言葉が出来た当時の自分達は、そういう意味で使ってた。

>>482
書く事がある意味そうなのかもね。(T-T)
それでいうと毎日２４時間だｗ

君の場合はどうなんだ？
スペックと共にドゾ。

>>484
そこについてはもう説明したノシ

>>486
うん、そうだね。
あなたの文章、ちょっと性に合わないらしくわかりづらかった。ごめん。
自分はこれに参加するのがしんどくなって来たので、これにてさらば。

>>479
あくまで個人の考え方なんだが、近親相姦みたいな禁断の恋は燃え上がるという点がひとつ。
もうひとつは男同士の関係を理解する上で、一番納得できる理由が『恋愛』って言葉なんじゃないかな、と。
普段仲悪いけど、時たま普通に話してたり、人間性に惚れ込んで主従や兄弟の契り交わしたり。

女性同士でも大正くらいで流行った疑似恋愛も似たり寄ったりなんじゃないかな。
ちょっと行き過ぎた依存関係とか、名前を付け辛い関係って『恋愛感情』って言うと意外としっくりくる時がある。
本当は違うのわかってるけど、そう呼ぶ遊びなんだと思ってる。遊びすぎてフィルター取れなくなってきたけどｗｗ

何故「男×男」かって考察おもしろいね


自分は、
客観視できる、というか
一番フィクションを楽しめる形なのかなと思った。
「男×女」「女×女」だと自分が女である限り
「ねーよｗｗｗｗ」「こんな女いねぇだろｗｗｗｗ」っていう感覚がずっとつきまとう。
二次元と割り切れるんだけど(普通の萌え系アニメとかは見れるから)
女には生理だとか妊娠だとか
なんかそういう生々しいものもあるし
「男×女」で801みたいなエロは引く。
好きじゃない。恋愛マンガ(少女マンガ)も読まない。


「男×男」だと【ありえないフィクションの中の話】と普通に割り切れる。
三次元の「男×男」(否ゲイ)はないと分かる。
(ゲイはまた別物かな…)

かと言って、自分は男同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるものも
エロ抜きにして好きだ。
(サッカー日本代表の会見みたいなアレ)

vipからきますた

>>483
嘘つくなよ白々しい

自分にとってだけど、BLや801含めて登場人物の男性がゲイである訳じゃない
お前だから好きなんだ！(ｷﾘｯってのが好きだ
男女だと、どうしても女(体的な意味で)だから好きなんだろうなと思ってしまう

ではなぜ女同士ではないのか、というと醜いところが一番見えやすく嫌悪してしまうからじゃないかな
逆に男の醜い攻撃性や性欲は801フィルターで通すと不思議と魅力的に見えるというｗ

>>489と>>492に近いかなー

男×女だと、どうしてもジェンダーの縛りが出てきちゃうんだよ
攻め受けも決まってて広がっていかない
例えばさ「一晩過ごした後、受けが攻めのために朝ごはん作る」も
男×女だと「私って料理もできるお嫁さんにピッタリな尽くすタイプ♪アピール」に思えるけど
男×男だと「単なる料理好き」で済んだりさ
BLって純粋に相手を求めるだけの恋愛を楽しめる気がするんだよね

>>492
確かに！
「体目的じゃない、性別なんか関係ない、おまえという人間が好きなんだ」
って男×女だと成立しないもんね
精神的な繋がりを大切に思うので、
やっぱり男×男(創作)って魅力的に感じるのかも…
(とはいえ創作と割り切る「男×男の体だけの関係」も好きだけどｗｗｗｗｗ)

>>493
そうか！男×女はカプ固定だもんね
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ、Ａ×Ｂ×Ａって同性カプだけ可能なんだな

男キャラを受けにすると
力を前提として存在するキャラを
犯す楽しみがあるからかな
究極の生意気っ子いぢめ、というか
例えば
男性向けジャンルでも
ちょっと生意気な女戦士を犯す
みたいなのがあるけど、
既に「女」ってところで
「犯される者」っていう属性がある
「犯される前提の無い者を犯す」ってエロくない？

ま、だから
所謂「性別受け」なんかは
"ほとんど女なんだから
女にしちまえよ"
ではなくて、逆に
そんなにも「女」に近いのに
「男」キャラである事にこそ意味がある、と主張したい

チンコ好きですか？

>>495
激しく同意
滅茶苦茶にして男の尊厳を傷つけてやりたい
まさか"自分が"と男に絶望感を与えたい
くやしい…！でも…感じ(ryみたいなのが希望

夏コミで腐女子見たけど、気の弱そうな女の子が
そんなエグイこと妄想してるなんて…
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑ネットでしか意気がれない連中だから大丈夫
簡単に股開くからすぐ犯れるよ

>>488
の「近親相姦」という単語で思い出したんだけど

「日出処の天子」の文庫本の解説で（正確には対談）
作者の山岸さんが「男×男」にする理由を語っていたんだけど
そこが伏せ字になってたんだ

で、別の本でその伏せ字部分が「近親相姦」だ
という意見が出てて、それが大多数だったんだけど納得できないんだよね

知ってる人居る？
また、見てた人が居たらそこ何だと思った？

>>498
お前が二次元のエッチな女の子のエロい姿や
ちょっと酷い事される姿を見て、それを好きだからといって

現実に「女の子を犯してやろうぜグッヘヘ」とかは
普通に街を歩いていて思わないだろう？

普通に現実世界で接しているお前に対して
そういう目線を向けている訳ではないから安心しろ。

↑そもそもまともに社会生活送ってんのかババア

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

↑近所の腐女子にそっくりｗｗｗｗｗ

>>495
自分は801にエロパロを求めている人間なので、

「男なのにも関わらず犯される」←これを作中で受けが認識している
という事は社会的に屈辱を感じている、という事だよね？

それはもう「物語」の範疇に入ってしまって、
自分の中ではもう「エロ」じゃないんだよ

作品の中のキャラを「駒」として見た時の「男」だと思って貰いたい

801では、自意識萌えが重要だとどっかで読んだ
例えば、受けが猫耳をつける、そのつけたこと自体よりも
つけることによって発生する羞恥心が大切なのだと
「男なのにも関わらず犯される」
こういった自意識の他にも周囲の目とかね
もうね、

ジェンダーに抗っているようでいて、ジェンダーに捕らわれてるのが
お前ら腐だろ。
かわいそうにｗｗｗｗ

ご託は抜きにして単純に男好きだからでいいんじゃないかなぁ？
＞やおいが好きな理由って

セックスに上下つけるのってむしろ勝手な先入観な印象に思う
キャラを男同士にした上でも、誰が受けだ誰が攻めだって立場を矯正しているわけだし
むしろそういう上下関係って女のが勝手に決めつけてる印象がする
(男だって射精する時はかなり弱い立場になるし。
レイプものならともかく相思相愛のセックスならそこまで立場の差異はないと思うんだけど…)

むしろ単純に「すっごい男好きだから、両方とも男のが楽しい」っていいんじゃない？
男の百合好きもだいたいそんな理由だし

普通のセックスに対等感がないから嫌で
女同士だと悪い所が見えるから嫌で
その結果、男同士のセックスが好きってのは多分言い訳だと思う

単純に、レズは好きになれなくて男がともかく好きだからって説明でシンプルにカタがつく
なにしろセックスが不平等だと主張しながら、恋愛好きの女のサガからは結局抜けられないんだから
(正直、男から見ると女って「本当に恋愛バカな生き物なんだな」ってたまに思う。
他に趣味が持てないんだろうかってぐらい恋愛の事しか考えてなくて。
男の場合、下らない趣味も含めて本当に多種多様な趣味があるからねぇ。
それに比べると女はいくらうわべで否定しながらも結局、いつまでも恋愛の呪縛から卒業できないように見える)

とりあえず、男のホモの歴史を調べてみなよ
何千年も昔から本当に多く記録されてきてる
一方、逆に女のレズなんて近代までほとんど記録がない
現代の調査でもレズはホモの半分しかいないのがわかってる

ようは、女って男よりずっとノンケな生き物なんよ

だから表面上レズっぽく仲良しをアピールしてても
本当は性的に同性を好きになれないし
逆に男の事はいつも気にかかってるわけだ

所が淑女はそういう男好きな本音をあまりハッキリと表にだせないし
自己の中でもハッキリと認めにくいから
やおい心理に傾くんだと思う(なんちゃってレズが女同士でやたら仲良しをアピールするのも近い心理かも)

押し殺してる潜在的な男好きの心理が、やおいとして開花してるんだろう

…まあ、ここまで書いて来といてなんだこど
そういう動機ならそういう動機でいいと思うんだよね
どんな動機であれ、なにかを好きと言う感情は美しい
ただ、優等生な言い訳よりスケベな本音を認めた方が個人的にはいいと思う

むしろ女が自由に男好きを肯定できない現状にも問題があるのかも知れない

なんていえばいいのかな。
レズやホモは一定数昔からいたんだが、
男の所有物だった古代は、文字を書くこと、ましてや自由恋愛なんて以っての外だったことにも原因があるよ。
＞記録がない


あと、どっかで前にも書いたけど、リアルなゲイの人たちは凄くフレンドリーで複数と関係を持ちやすい。
だけど、性同一性障害の男性は一人の相手にこだわりやすい。
中身が女の子だからね。

またレズは末永くパートナーを固定して排他的。

てのがあるんだよ。

こっからみると、801やBLの多くで見られる固定化はレズ的な愛の形とは言えなくはないんだよね。
まあ書き手が私たち女だからしかたないんだけど。

「801はファンタジー」
これを理解できない人に腐女子を理解する事はできないよ

聞いてみたいんだけど

>>508
の指している「男」って何？

どんなところが好き？

因みに自分は「キャラ」としての「男」
として見ていて、その男キャラの「冒険や戦闘等
に恋愛を絡ませなくても
動かせる」というところが
気に入ってるよ

>>508
>>492だけど、女は基本デフォでカプ厨だとは思う
でも抑圧されてようが正直いって現実の男は嫌いだよ
殴るか蹴るか女を肉便器としか見てないしね
これは否定されるだろうけど、私にとっては周りや環境がそうだったし出会いもないからこの認識だ
でも恋愛脳だからやっぱり楽しみたいけど、男女に希望が持てない
だからこそBLって人も意外といるんじゃないかな、ファンタジーだし

まあ801好きな理由は人の数だけある訳で

もっと単純に考えて

小学生までいるような、やおい人口の多さを考えると
そんな複雑な心理が働いてないのはすぐ想像つく

この手の流れは単純な欲求が原因じゃなければそう広まりはしない

ややこしい理由付けをした哲学やりながら幅広いブームなんて来ないんだよね、普通


「男好き」だからってのが一番シンプルな理由になるし
思春期むかえたばかりの女子にも浸透してる理由がつく


それと、男が犯されない生き物だと思ってるのは大きな間違い

男だって屈強な相手なら犯される状況はわりとある
昔の刑務所とか戦場とか男しかいない空間なんて特に恐ろしいもんだし

今だって数日に一回ぐらいはニュー速+に
アッー！な事件のスレが立つの見ればわかるだろうに

女性はめったに女性にレイプされるなんて事件は起きないけど
男の世界じゃそういうレイプって普通に存在してるからね

>>508
根本的に違う気がする。
エロが好きな人もいるけど、恋愛の過程が重要なんだって。
男同士ってのはあくまでオプションな気がする。中にはイケメンが絡んでるのがいい！って人もいるだろうけど。
少女漫画も百合も好きな身としては、自分が同姓を好きになってしまった戸惑いと、その感情に翻弄されるキャラを見たいな。
エロはあってもなくてもどっちでもいい。描写として必要なら欲しいけど、どっちかというとエロの中での心理描写を求めてる。


男ってガチで突っ込めて出せりゃいい生き物って訳じゃないって思ってるんだけど、現実問題どうなの？

>>508は男？
どっかズレてる気がしてならない。

むしろ、単純に男好きっていうなら、夢小説とか書く人の方が多そう。
（男×自分っていう）
非ヲタならホストクラブでチヤホヤされたい部類。
恋愛脳っていうやつは、こういう方向じゃないの？
自分が女であることを武器にして、生かしてる人たち。


レズが好きじゃないことと男が好きなのはイコールにはならんよ。
そもそも、腐女子は単純な男好き、とはちょっと違うと思う。
男は好きだけど、
百合や男女カプにはどうしても｢自分＝女｣っていう主観が入るから
娯楽として単純に楽しめない腐女子が多いんだと思う。

８０１は、自分っていう存在(と女キャラ)はそこにいなくてもいい人が多いわけで
恋愛脳ではないと思うけど。
両方とも男、登場人物が男ばっかり！！っていうのは好きだけど
それは｢恋愛脳における男好き｣とは違う。

男だって、自分にはないものが｢おにゃのこ｣にはあるから魅力的なんでしょ？
実際二次元キャラみたいな女はこの世の中にいないし、
百合好きだからって、｢おにゃのこキャラが好き｣と｢女好き｣はイコールにならない。

腐女子がエロいのは認める、ってか当たってると思うけどｗｗｗｗ

>>508
禿同。
でも、男好きだとは大きな声で言えない。
(社会が牽制している、との思い込みから)
腐にとっての801は、男好きであることのカモフラだと思う。

簡単に言うと
脳みその仕組みで女は理想男どうしの繋がりに憧れるように出来てるんですよ。
女だからしかたない。

あとは、
イケメンや男性キャラに感情移入する少年漫画で、
女性キャラと恋愛するのはこっちの中身が女だから性の対象としてない女を抱きに行く、
女（対象外）と恋愛するみたいで感触が悪い。

女性に感情移入してる少女漫画や女一人称漫画や夢なら女が男を抱いてる感じがしっくりくる。

>>ややこしい理由付けをした哲学やりながら幅広いブームなんて来ないんだよね、普通

理由付けした上でブームになってるわけではなくて
こんだけブームになってるのは何故だろう、皆はどうなの？って今みんなで考察し合ってるんじゃないの？
どれが正解で、どれが正しいなんて言えないと思うよ。
腐女子がいる分だけ、趣向や理由の数はあるんだから。

っていうか理由なんていらない。
８０１が好き、っていうだけで十分。

514の

＞ この手の流れは単純な欲求が原因じゃなければそう広まりはしない

という見解には非常に同意できる


ただしその「単純さ」のポイントが

「うはwエロい」になるか
「こういう関係っていいよね！！」

になるかは大きく分かれるんじゃないかと自分は見てるんだが

※因みに自分は「うはwエロい」派ね。で、
508みたいなタイプはどちらかっていうと

「こういう関係っていいよね！！」派
なんじゃないかと。

違ってたらごめんね。

>>514
女にされかかったよｗ
穏便に済んだけど。
新宿ってこわいね。

ただレズのかたは排他的で固定の相手と末永くの人が多いから、
あんまり事件はおきないんじゃないかな。
固定カプ厨に近い考え方ですお。

反対にゲイの方がレズに比べでエイズになりやすい理由も推し量れる……。

あ、因みに
>>479で「そもそもなんで男×男なのか？」
と提示した自分としては、

「何で男×男が好きなのか」
という問題よりも、
「男×男の創作ファンタジーの『どこが』
（自分の読む他ジャンルと比べて・もしくは書く
＜描く＞側の感覚として）
好きなのか？」
を問題として重要視して提示しました。

801が好きなのはこの板に来ているんだから前提。

女の子は基本的に守ってあげる義務が生じてめんどくさいんだよね。
かわいいしちっちゃいしいたいけだし、
こっちが可愛がりたい男より圧倒的に弱いし。

男の弱さを本能的な義務のために無理に強さに変えてほしくない。

守る義務のあるものを守る男じゃなくて男の弱い部分を見たい。
甘やかしたいわけですよ。

だけど上記の理由で男を守るからくりサーカスのエレオノールや、
ナウシカやクシャナ殿下は大好きだ。

>>523

なるほど〜

自分もＰＳゲーム「ガンパレードマーチ」の芝村舞ちゃんは
二次創作の時ＣＰらせた時の感覚として男女カプだったけど

801に近い萌えを感じたよ

男同士の友情、ライバル関係、親子愛、師弟愛などに
すべて恋愛というオプションをつけたがる腐たちが
どうして｢自分は恋愛脳ではない｣なんて主張できるわけ?
本当に、何が何でも自分の女性性を認めたくないんだね。

うーん、戻ってきて見たらレスは色々ついてるけど…
現状、規制中で携帯からしか書き込めなく
長文うつのはもう疲れてしまった
(また今の携帯がボタンが小さくて殊更うちにくいし)

さっきの書き込みもあくまで持論なんで
質問されてもよくわからない事や答えにくい事もあるんで
申し訳ないけど、ここらでさらば

>>524
エアマスターの坂本ジュリエッタ×マキちゃんにも萌えます^^

>>525
基本的には子宮で考えてますよ
それが母性だと思いませんか

自分きめえｗ

>>523
無理に801に変換しなくったって
攻殻や精霊の守人、ブラクラ、戦う司書なんかみたいに
男より強く男を守る女なんて沢山いるじゃん

>>528
そいつらは女に人気じゃん
でもどの漫画にもしろがねみたいに自分が可愛がりたいキャラをたくせるような
ふつくしい強い女の子が
でてきたりはしないでしょ

>>525
じゃあ何故｢恋愛脳｣にさせたがるの？
恋愛脳じゃないと不都合があるの？

自分は三次元の恋愛(駆け引きとかなんか色々)に興味沸かないし
８０１描いている＝恋愛脳　だとは考えられないな。
あくまで二次のキャラが恋愛してるだけであって、自分自身じゃないから。

恋愛脳の定義がそれぞれ違うんじゃない？
>>525は二次創作で８０１描いたら恋愛脳って考えかも知れないけど
私は恋愛脳って言ったら
仕事より趣味より恋愛第一主義で…って人が恋愛脳だと思ってる。
自分は恋愛中心の思考じゃないんで違うと思ってる。

ニコで男向けでよく声優さんが罵り言葉や甘えたセリフを言ってるのが
再生回数を稼いでるけど、あれは恋愛脳じゃないの？
女の子が相手(＝見ている男性)に色々言ってる訳だし
あれって性欲とあまり直結してないよね

>>531
直結するだろｗ

リアルな男の性欲には目を見張るばかりだ。

>>526
残念だ。

>>530
そのキャラたちを動かして恋愛させてるのは他でもない自分だし、
そこには当然自分の理想の恋愛だって映し出される。
とすると、801に出てくるのはキャラの皮を被った腐じゃん。

恋愛至上主義＝恋愛脳という意味にしたって、
男同士の社会的関わりをすべて恋愛に結びつけたがるのは、
恋愛を最優先して一番強い繋がりだと盲信してる証拠じゃん。
あなたが現実社会でどう生きようがね。

>>534
まぁそういう男同士の恋愛が８０１だから仕方ないでしょｗｗｗｗ
キャラの皮をかぶった腐っていうのはよく分からない。
自分の理想の恋愛を反映させてる人もいると思うけど、
誰だって強いつながりが恋愛であって欲しいでしょう、自分の好きなキャラ同士なら。
それから、そういう｢恋愛｣のみでくくられない本もたくさんあるよ。
まさにヤマなしオチなしイミなしの。
腐向け同人誌をあんまり読んだことないんでしょ？

あなたの見解で腐が恋愛脳ってことで別にいいけど
どうしてそんなに躍起になって腐女子を恋愛脳にさせたがるのか教えてよ。

>>535
恋愛脳が悪だとは言ってないのに、なぜそこまで躍起になるの?
人間は生まれたときから女は男を、男は女を好きになるよう教育されて
大半はそういうふうに育つ。
だから、人間誰しも恋愛脳的傾向はあるのに、腐は頑としてそれを
認めない、それどころか自由に恋愛を楽しんいる女を叩くこともある。
それが卑怯だと言っているだけ。

それに、男同士の一番強い繋がりが恋愛だなんて思ってるとか
人間観、人生観が貧しすぎるでしょｗ
ファンタジーという言葉で、それをごまかしてるんだろうけどｗ

>>536
＞自由に恋愛を楽しんいる女を叩くこともある
これってネットの書き込みを見て思ったの？
オタクの男の女やその他に対する書き込みの方がよっぽどエグイ気がするけど
女を叩いてるのはお前みたいな奴じゃないの？
非処女騒動で連載休止に追い込んだことに同感する書き込みを見ても
男様だからしょうがない、一握りだとスルーして女のやることばかりに目がいくんでしょ？

男の考えや嗜好だけは受け入れて女ばかり叩く名誉男性は本当に滅びればいいのに

>>529
しろがね読んだ事ないから分らないが
マクロスゼロのサラみたいな感じか？

>>536
一部の女に惑わされ過ぎだろｗｗｗｗｗｗ
何かトラウマでもあるの？
こっちだって恋愛脳が悪いとは思ってないよ。
ただ違う、と言ってるだけ。
叩いてる腐なんてごく一部でしょ？見たことないけど。
誰が恋愛脳だからってどうでもいいよ。
恋愛が楽しめる人は楽しめばいいし、
同じようにこっちは同人誌を対象にして楽しんでいるだけ。


事実ファンタジーなんだから仕方ないじゃんｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら、全ての二次元創作は成り立たない。
男オタだって、対象となるキャラクターみたいな女が世の中に本気でいると思う？
いないから、創作して楽しんでるんでしょ。
それと、男同士の一番強い繋がりが恋愛であると思ってたとしても
それはファンタジーの世界の話だよ。
実在のゲイの人がそうだとも思ってないし、
ましてや現実世界でそんなこと言ってるならそれはただの綺麗事。

８０１における男同士の恋愛のみが全てだとは私は思ってないし、
性描写のみの本もたくさんあるし、恋愛皆無な本もたくさんある。
ほんと、いろんな同人誌５００冊くらい読んでから出直したらいいよ。

理解できないなら８０１板に来るべきではないよ。
ちゃんと住み分けてね。
埒あかないからもう離脱するよﾉｼ

長い！注意

・雑談のネタの整理

>>385
「８０１は他人に止めろと言われてやめられるものなのか」

というネタに対して、
>>387
８０１を
１.「書く（描く）」※あん
２.「読む」※あん
３.「考える」←今ここ
※）あん→話題の終了を意味する

３つの視点から考えてた訳だけども、
そろそろ>>385の本題に戻して、この問題を新しい視点から考えてみたいんだけどいいかな？

つまり、>>387の３.も※あん にして、ここいらで
一端終息にするというのは？

>>385のネタ提供に関して「罪悪感」という所からここに居る皆の感覚を聞いてみたい

>>536
うーん。
恋愛脳なのは間違いないが
恋愛脳とは挑発と侮蔑の意味が含まれる場合が
多いから否定したくなるのですよ。

恋愛脳って言われると強制賢者タイムになり、恋愛してる女が衝動的で阿保に見える。
いたしたあと、しこしこしてる自分が馬鹿みたいになる男と似てる。

スイーツって言われるのがムカつくのと同じじゃね？
恋愛脳っていうか愛と恋に生きてて素敵ねと言われれば悪い気はしない。

（続き）

皆（８０１を好きで、享受したり８０１を中心と
するコミュニティーに参加している人達を指す）は
８０１をする時に『「罪悪感」って感じてる？』

これは、個人の感覚を話す話しで論理とから理由じゃないから、

単発で自分の感覚をなるべく正確に話すような感じになるかと思うんだけど


因みに自分は「全く感じない」

羞恥心や、社会的にどう自分が振る舞うかは
８０１についてどう感じているかよりも
現実世界でのモラルの問題なので
電車で大声で萌え話したり、８０１を知らない人に８０１の存在を知って貰いたいとは思わない

ただ、娯楽を楽しむ分として、例えば本を開いている時なんかは
全く感じない

>>538
マクロスわかんない(:ω;)
しろがね−笑顔を失った勝って男の子を守るためにひたすら戦う人形使いだよ
女だけど精神も肉体も強すぎてかわいそうなんです、守ってあげてといいたくなるw
しかも最強にかっこいいしかわいい。

うしおととらの九印とか
甲殻機動隊の素子とか
風の谷のナウシカのクシャナ殿下とか
ジャンプなら、いないな、あえて捜すならゆきめとか巴とか
クランプのＣＣさくらちゃんとかも似た空気を感じる
ヒロイン男子より強い女の子は萌えですよ

８０１って娯楽の１カテゴリだと思う。
分類のひとつとして成立してる感じ。

だから恋愛脳って言われるとちょっと違和感。
日常ほのぼのも好きだし、流血も好きだし、男女のラブも好きだし、８０１も好き。グロは苦手。こんなイメージ。

ただカテゴリが重なってる部分があるからややこしいんだと思う。
８０１の中に猟奇とかラブラブとか。

好きな人は好きだし嫌いな人は嫌い。それでいいじゃないか。
ただ性癖的な意味合いも持つから、８０１好きＢＬ好きは公共じゃ控えましょうってことでしょ。

公共の場で彼氏とのセックス話してんのと同じくらい恥ずかしいと私は思う。

>>542
自分も感じない方だと思う


ただ、年のせいか
ナマモノで妄想したり本読んだりすると死ぬほど罪悪感を感じるようになった…
(そのジャンルを否定しているわけではないよ)
ほのかに「ウホッっぽいな今の！ｗｗｗ」と思うくらいで満足できるようになった

あと公式で原作者の純粋な愛を感じたり語られたりしてると
「うんうん！ですよね！やっぱ公式最高」と改めて作品を好きになるが
反面創作してる自分がいて
平謝りしたくなる…
あれ、これって罪悪感感じてるのかも

>>544

＞ ただ性癖的な意味合いも持つから、８０１好きＢＬ好きは公共じゃ控えましょう

だな。

＞公衆道徳
うむ。
それよりも最近は声オタのが痛いぞ。
大学の講義前に朝から最前列で、
ＸＸ〜！！うお〜萌え殺す気か〜
（アニメ声マネあり）
とかやってるしｗｗ

>>545

あ〜、ナマモノはあるな
自分は「エロ」とはっきり目的化して801を求めてる方なので

こちらはジャンルの選択の前に手を引いた

萌えてしまうから暫く一切ご本尊拝見禁止、イメージ浮かぶのもナシ！！
みたいな

ただ、萌えって先に来てしまうものだから大変だった

>>543
何となくは分ったような…
つまり圧倒的な強さも持ちながらトラウマなどの心の傷や重荷を背負ってる女性のことかな？
基本アクション物しか見ないんで、そういうタイプなら男ならわんさかいるんだけどねぇ…
かわいそうで守りたくキャラだったらUCのマリーダ位しか思いつかない。
とにかくありがと、しろがね見てみるわ！

>>549
そう！
ジャンプには今ざっと考えたけどぶっちぎりに強いヒロインはいないなー。
アラレちゃんも有りといえばありだけど。

からくりサーカスは25巻までは地道に読んで下さい！
損は絶対しないよｗ
ちなみにしろがねよりしろがねの母が最強です。

現実とは別にこうだったらいいな、ああだったらいいな、って夢に
いつまでも閉じこもってたいわけか。
幼稚だな、腐って。
そして、その幼稚さに気づかないまま死んでいくんだろう。
かわいそうに。

>>551
君は何がいいたいのかよくわからない人だね。
漫画を読んでいればわかるとおもうけど、
現実も漫画もそうやってパロディーやパラレルの積み重ねでできているんだよ。
それを幼稚というなら、想像力なんていなないね。

>>551
うわ、バカ？
現実は現実で皆普通に働いたり主婦したりしてるに決まってるじゃんｗｗｗ
現実と妄想(夢)は別物だよ。
作品に自分自身が出てこないのと同じ。
現実と妄想を別々に出来ない人のことを幼稚と言う。

レスちゃんと読んでないから何をぐちゃぐちゃ言ってんのか分かんないけど、大好きなキャラ二人がすれ違ったり気持ち隠したりするの見て、くっつけ〜、早く気づけ〜って見守るのが堪らなくドキドキしてときめくってだけの単純な話だよね
それを恋愛脳だなんだって理屈づけるのって野暮じゃない？

>>554
って商業BLメインに読む人？

>>555
商業BLは特定の作家だけ読むよ

普段は半生ジャンルでサイト巡ったり本買ったりしてる

お〜、そうか

自分も商業BLは特定の作家チェックして
メインはアニメ二次のサイト巡りやイベント海鮮なんだけど、

商業BLって「少女漫画の一種だ」、って思ったことある？

それとも別モノ？

どうかな、少女漫画と作家被ってたりするしね

自分はあまり物語をカテゴライズするほうじゃないから、少女漫画の一種と思ったことはないけど、くっつくまでの過程を追っかけたり、多くの作品が受け視点=受け側に感情移入するって点は共通してるね

>>552
そうそう想像力なんていなない、いなないｗ

>>559
どこまで幼稚なの？

何でそんなに腐女子に敵意持ってるんだろう

腐女子にネタにされた過去を持つとか？腐女子に振られたことがあるとか？

>>558

あ〜、なるほどね
確かに似てるとこもあるけどカテゴライズできるもんでもないわな

何かのバトン？腐女子関連のブログの質問の１項に
これがあって以来微妙に考えてたんで

BL読んでる人に聞いてみたかったんだ。

サンクス！！

↓腐女子が凶悪事件起こしたらしい


【社会】「私は今日、父から生まれた。名前はない」と供述　名古屋の地下鉄で殺人事件　２３歳の女を逮捕★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283700626/

加藤、宮崎勤、電車男、リアルな秋葉原男はパクたんにとって同一人物なのだろうな。

なんか父から生まれたとか言ってるあたりが腐女子臭いよなｗ

>>557
BLは多くの少女が読むけど大人の女性もだよね
だから少女漫画か？というと違う気もする
レディースとかよくわからないけどそれもまたなあ…

ホモ二次創作＝男性の考えた設定の下敷きあり。男性の思考を教科書にしている女性のための創作

ホモ一次創作＝少女漫画＝レディコミ＝女性だけで考えた女性のための創作

この線引きね。

>>565
わたしは、ウリスト教（朝鮮キリスト教）くさいなと

そういえば、「同人女」っていう呼称、どこに消えたんだww

結構気に入ってたんだけどな。「腐女子」が駆逐したとしても、
もう少し残っても良さそうだったのに

>>566
レディースはあるね。近い線として

しかしやっぱり「少女漫画」とも「レディース」ともつかない「独特のジャンル」って感じがする

初期のJUNEとも違うし、市場自体が発展途上かつ成長中で
まだまだ変わっていって違う姿を見せていくのかもしれない

自分は「青磁ビブロス」が当初こんなにウハウハ成功するとは
思っていなかったw
潰れちゃったけども。

>>567
自分はその線引きの上での話、

読んでる時の感覚としてニ次創作は「男性向け」つまり（あえて代表して）「少年漫画」との関係の方は特に
密接で不可分なものなんだけど

一次創作・「少女漫画」は、BLにとって
確かに同一軸上（延長上、と言ってもいいかもしれない）
のものなんだけど、
上記の二次にとっての「少年漫画」程には密接な関係には無いような
イメージなんだよな

なんでだろ？

（近いようで）
「深くて長い河がある」、というか

改行分かりづれーな

スマソ

>>570
男性により書かれた男性のための創作の設定を女性が借りて、
つまり
男性のために書かれたものを女性のためにパラレル的に書き直すときに歪みが出るからです。
女性は心理描写に重点を置くからどうしてもちがうよね。

一次創作だけど
例えばヒカルの碁
あれを男性が書いたら、月下の棋士とか
スラムダンクとかハチワンダイバーみたく
出来事や台詞重視になることは想像に難くない。


男性の設定を借りる
女性の設定を借りることで歩み寄ることは出来る。

（男性）叙事←→叙情（女性）

ああゴメンまちがえた。
男性向け漫画→ある程度稚拙な女性向けパラレル世界→二次創作

女性向け一次創作→包括→ＢＬ
女性向け一次創作→包括→少女漫画

>>573
あ、そうそう
最後の２行についてなんですけれども

その、女性向け一次創作としての「BL」と「少女漫画」には
「男×男」を扱っている『以外の部分で』何か決定的な違いがあるように
感じられてならないんですよね

>>568
チョンのせいにしても無駄だよ
マジで腐女子らしいからｗ

↓明らかに犯人腐女子ｗｗｗｗｗ

18 名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/06(月) 00:33:10 ID:zt90Rydz0
エヴァとか好きそう。

（573つづき）

一つ言えるかな？ってのは
作品を成立させる基本の前提条件として

「恋愛」をテーマにする→「少女漫画」（寄り）
「恋愛」をモチーフにする→「BL」（寄り）
の傾向かな？ってこと

レーベルの基本路線として、
「主人公は『恋愛』に向かって突き進んで行きます」というのが前者、
「『恋愛』さえ話のどっか（中心でもサブでも）
に絡めとけば、作家の皆さん、何してもいいよ」
というのが後者ね。

より本来の「少女」の年齢層に近い「りぼん」（なかよし・ちゃおも同年代向けなんですが
自分はこの２誌の造詣に深くありません）
なんかにはこの傾向が深くみられ、

ちょっと年齢層の離れた「花ゆめ」「LaLa」なんかは
「BL」に近いスタンスになってくる

×（573つづき）→○（574つづき）

少女漫画は「恋愛」をテーマ、またはモチーフにする以外にも、人間関係や心理描写を丁寧に書いている。
漫画であそこまでそういったものを表現し始めたのは、そういった少女漫画からなんだと。

>>574
女性向け一次創作→ＢＬ反社会的・背徳的
女性向け一次創作→我こそがジャスティス・クリーンな交際が多め

な陰陽関係にあると思います。

たまにジェンダー論でやおいが語られる事があるけど
肝心のジェンダーフリーな人達がやおい支持してるって話を聞いた事がない

田嶋先生とかがやおいを熱く語る姿とか想像つかない
…いや、容姿だけ典型的、腐女子だけど

むしろ、やおいって女キャラを排除したり、ほとんど登場させない時点で
方向性としては女性差別的なんじゃないかね？

白人だけみたいから、黒人の登場キャラを出さなかったり
あるいは黒人は脇役しか与えられなかった昔のハリウッド映画みたいな感覚で

だから、ジェンダーフリー論者にはかえって評判悪いのかも？

>>581
上野千○子は、図書館からBL本が排除されるのを阻止する運動？ してたよ(笑)

あと、黒人と白人の例でいうと、
白人２人が中心で黒人が脇にやられてる話っていうと確かに単なる差別っぽいけど、
それを『黒人が』好んで書いてて、
しかも白人同士のはずなのに一方だけ役割や扱いが『黒人』で、
『黒人役の白人』は作中で、黒人がよく被るような不幸にしばしば見舞われる。
(やおいの受けがよくレイプされるように)

そういう創作がもし黒人の間で流行ったら、単なる差別というよりは、
むしろそういう差別を風刺したり、カタルシスを得るためと解釈する人が多いんじゃないかと思う。

近年女体化が増えてるのはジェンダーフリーじゃね？
ふたなりとかさ

ジェンダー論は自分は否定派だな。
そんな難しい話じゃない。

わかりやすくいうと
"けいおん"ね。
自分たちの必要なもの
見て幸せなものだけ書いてあればいいんです。

セックスでは受け身になったとしても、社会的には
対等な関係になってる気分を味わえるっていうのが、
801のジェンダー論的解釈なんじゃね?

二次サイトやってるんだけど
このスレでパクたんが暴れて〜沈静化した頃、
同じよーなこと言う荒らしが来たよ。

同一人物とは思わないけど
サイトお持ちの方は気をつけて。

>>493
男女のカップルで男が朝食を作る場合でもアピールになるのか？
女が男に対して朝食を作るのも単なるアピールというだけではなく、好きな人に自分の作った料理を食べてもらいたいという気持ちからくるんじゃないかと思うんだが
そういうのは純粋な恋愛とは呼べないの？

>>587
だから読み手の｢受け取り方｣の問題だろ

>>493は
｢そういうｱﾀｼかわいいお嫁さんでしょアピールに【見えてしまう】｣と言ってる。

そういう行為が全てアピールだ！と断定しているわけではないでしょ。
女が男に朝食を作って｢ああ、このキャラは好きな人に手作りご飯を食べて欲しいんだな｣と
純粋に思える人は男×女のノーマルな作品を楽しめばいい。

そういう風に見えるとかどんだけ性格歪んでんのｗ
自分はそういうタイプじゃないからって、偏見持ちすぎ。
女を敵にまわす女って、最低。
死ねばいいのに。

>>589
あなたは女なの？

男

そういう考え方もあるのだと認めましょう
人間関係は、まず承認することから生まれます

私は単に「同性愛」が好きなだけだな
百合も大好き
そんで最大の萌えポイントはリバーシブル

ジェンダーとか言われてもよくわかんね

女を敵にしてるんじゃなくて「そういう女が嫌い」なだけじゃね？
「女を敵に回す女」ってなんだそれ
変わってんな

そういう風に「見える」だけで
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないの？

「見える」→恋愛脳(笑)スイーツ(笑)きも！馬鹿じゃないの！？
と罵倒し出す奴は性格歪んでると思うけど。
「見える」→だから同性カプが好きなんだよな〜
ってだけだから性格歪んでるも糞もないと思うが。


自分も女だからか
男女カプは余計な感情とか私情が出るから
書くのも読むのも楽しめない。

描きながら「こんな女いねーorz」とか思っちゃうし
女＝自分なので、主人公の女キャラの性格を作るのが難しい気がする。
ストーリーを進めていくにあたり
やっぱり自分の考え方とか基盤になる部分も出てきそうだし
そうなると純粋にフィクションを楽しめない。
読む時も「こんな純粋な女いるんだろうか…」とか「え〜…そんな男どこがいいの…」とか
主観入りまくりで読んでしまって疲れるわ。


でも男女カプとか少女漫画を罵倒する気はないし
自分の感情を超える作品に出会ったら変わるかも知れん。

少女漫画も801もガチホモも百合もレズもエロも少年漫画もどんとこいだな

腐女子の方は801だけやってて下さい

人それぞれで一概にはいえないけど、BL好むのは異性に対する憧れとかもあるの？

知り合いで海自で船舶の乗組員の人が百合ヲタなんだけど、本人曰く1ヵ月以上
休みもなく鋼鉄も棺桶の中でムサイ男同士で暮らすと最後のほうはもうウンザリ
だそうな…
そういう中で男がほとんど出てこない百合物を非常に萌えるんだって
まあ女同士で1ヵ月以上カンズメになる職場なんてまずないだろうけど、腐女子
にもそういう様なマインドがあるの？　

>>595
＋さぶもハーレクインもショックミステリサスペンスもどんと来いだ。

>>595>>598
よお兄弟

>>599
結構そういう人がいてホッとした。
恋愛も恋愛なしもどっちも好きだな。
漫画だろうがなんだろうがストーリーが好きな自分としては、801はあくまで好きなものの一部だな。
801が好きっていうよりも、801も好きって感じ。一番好きなのはオールキャラでわいわいやってる話だし。

ってことで>>596は無理だ。ごめん。

ちょっと目を離した隙に伸び魔栗三助
初めからじっくり読ませていただきます
こう言うスレ大好き

昔なにかで聞いたので、
やおいは女性性の絶望や遺棄から来るって話があったと思う

栗本薫あたりも小説で「女はバカ的」な発言してたし

百合も、ある種の男性性への絶望や遺棄があるんじゃないかなぁ？

栗本薫や高河ゆん当たりも
極まれに百合ものを描く事があったけど
正直、あの人達は自分がなぜ、やおい好きなのかうまく説明つけられなくて
ひょっとしたら同性愛好きなのかもと
ためしに描いて見ただけなんじゃないかって気がする

だから結局、百合に興味を持てない自分を再発見して
いそいそとパンツ履き直してせっせとホモを描く日々に立ち返った印象

たまに高河ゆんの百合描写を持ち上げる人がいるけど
本人にとって黒歴史みたいなものをあげつらうのは
作者にとっても読者なとっとも虚しい行為じゃないかって気がしてならない…

同じ理由で、やおいも百合も好きって主張する腐女子の発言も信用してない

人間は自分自身にも嘘をつく生き物だから
都合のいい説明やつじつま合わせをよくする

本当はやおいしか好きでないのに
百合も好きって事にした方が無難と感じたなら
そういう設定で自身にもしていそうだから

百合なんて、やおいの男キャラの代替えに女キャラにすればいいだけなんだから
擬似やおいを描く感覚ですむ

>>602
個人のやおいサイトでも、女の醜さをこと細かく描写してたり女を酷い扱いしてるのが結構あるね
無意識的にミソジニーを持ってる女性が多いんじゃないか
自分はやおい小説を読んだ後にNLを読むと女言葉やひらひらスカートにもやっとする

あと、少女漫画も801もガチホモも百合もレズもエロも少年漫画も〜って人はただ単にシチュ萌えするタイプなんじゃないか
ほもしか好きじゃありませんってのもあれだから百合好きを装ってる人もいるだろうけど

>>580
なるほど。陰陽関係か

BL雑誌がもの凄く売れて市民権を得た場合、
580の表現でいう「我こそはジャスティス」
の位置に行くのかなぁ？

それとも、あくまでも「すごく売れている『陰』の本」としてのポジションなのか

男性読者向けのエロ雑誌『ばんがいち』や『快楽天』が
いかに売れていていい作品が載っていたとしても別に『マガジン』や『サンデー』
の位置に行かないように

因みに

「BL雑誌」を「少年漫画」とか「少女漫画」とかのジャンルにカウントするとして、

（商業）「BL」が自分が読んでる漫画のジャンルの中で一番好き、っていう人居る？

自分は、「少年漫画」が一番好きでそのサブコンテンツとしての
二次創作パロ（しかもエロ）としての801
が好きな人間である事が１つ

JUNEの世代から少し断絶して※
商業BLの作家は二次から流入してきた人が多い、っていうイメージがあるのが２つ
（つまり「技術的にゆとりを持った二次萌えメインの人の副業」としか
現在の自分には見えていないという事）

※なお、作家の世代そのものは初期にいくほど被っていますが、
この場合「作風の断絶」と捉えて下さい

この２つ、加えて周りに二次メイン萌えの友達しか居なかったため
どうしても801を「サブコンテンツ」としてしか見れない
メインでBLに萌えてる人が居れば聞きたかったんだ

>>603
ともよちゃんとさくらとか
レディオス・ソープとラキシスとか
あのあたりは大好物ですお

>>606
言いたいことは凄くよく解る。
男性×男性作品が24年組レベルのものばかり集まっている雑誌があるとすれば、
或はそれが１番楽しみになるかもしれないな。
だけど、現在はホモであることしか売りがないＢＬ、
本来の背徳感やどうして男どうしが様々な越えがたいリスクを抱えつつも
ひかれあわなければならなかったのか等を省略してある、

形だけのＢＬ、パターンとしてのるんるんなＢＬがほとんどなので無理。

あと24年組に戻るけど、あの時代のＢＬはいわゆる少年愛の走りで、
手塚治虫の鉄腕アトムの青騎士（壊れた兄弟のロボットを一つに組み合わせたロボット）とかリボンの騎士の性の扱い方に起源があるように思う。

少年には
自分がまだ男性にも女性になっていない時代があって
その間の憂鬱みたいなのが魅力だったわけで……

どうしてこうエロに特化したかは不明。

>>606
自分は、最も好きなジャンルの一つだと思ってるし
（自分は所謂女性向けといいのが一番好き）
BLを、少なくともサブコンテンツだとは思ってないよ

>>606と違い、二次創作そのものに萌えれないから、
サブという扱いにはならないんです

私の周りも二次メイン萌えの人が大半だけど、
「漫画を愛してます！！」とう感じの人は、一つのジャンルとして見てたと思うよ

>>606
２４年組辺りの「男と男」を少女漫画の題材として完璧に
昇華して一つの可能性を見せてくれた世代の人達は
そもそも（現在でいう）BLコンテンツの元祖、源流であると同時に
漫画家としてあらゆるジャンルに卓越した人達だったからなーw
あの才能の濃さを、彼女達がモチーフの一つとして選んだ
「男×男」という題材ごと一つの雑誌に留めて
雑誌の中に存在させるのは難しかっただろうな

確かに、そんな雑誌があったら自分もぜひ読んでみたいです

ただ、BL（あえて現在から遡った呼び方でこう呼びます）
が成立した当初からの魂みたいなものは生き続けていると思います

漫画は間違いなく今が一番面白い

そういうわけでBLには期待してる

>>609
なるほど〜！

そういう楽しみ方をしている人がきちんと居るっていう事だね

分かりました。覚えておきます

答えてくれてありがとう

そうなんだよね、BLをサブコンテンツとしてではなく
「漫画」の１ジャンルとして見れれば、
「漫画が好き」という人は801ではなくBLの方に居ていいんだよね

自分は元レスの立場から、むしろ逆じゃないか、って思ってたんだ

つまり（パロとしての）801が既にサブコンテンツなのに『更にそのサブ』
を読むって、「漫画」とか「物語」とかには直接興味が無い人達なんじゃ

という疑念ね

でも、BLが（801よりもむしろ）
好きな人達にちょっとずつ会って「何か違うんじゃね？」
と。

で、>>609みたいな話を聞くと「多分違うんじゃね？」という風になる


まぁ特に区別無くBLも801も普通に楽しんでるって人も
一杯居ると思うけどね

※610
×606 ○608

です

【民主党】　子ども手当てが月１万３千円だと、専業主婦世帯で最高で６万円もの負担増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279286298/

【子ども手当て】子供手当て受給対象一割が外国人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275347858/

>>612いやいや、
608だがＢＬ漫画の始祖とも言えるだか24年組は
手塚治虫の漫画の801的位置に居るといいたかったんですお。

あ、ごめん
612だけど２４年組に関して
「男と男」という表現を便宜上使ったけど
本来は「少年愛」の方が彼女達の主題に近いとは思ってるよ

より正確には手塚治虫の後継者であるという所も含めて615とは

基本的に考えてる所が同じだと思うんだけど
どこかで608の意見を曲解していたらスマソ

ちなみに連番で分かりにくくなっちゃったけど
610→608宛て
611･612→609宛て
に書いたレスね

>>615
そう思う！

まあ腐女子の中にも…
801萌えできない作品スレにもちょこちょこ、
子供のころ好きだった作品で801萌えはできない、むしろそんなの見たくない、とか、
特撮ヒーロー物で801とか拒絶反応が出るとか、
そういう意味の書き込みがあることだし、
わたしは>>1の気持ちはよ〜く分かるけどね個人的に
だから801はやっぱ隠れてやらなきゃ駄目だな〜とは思うよ
（原作自体が801ってんなら別だけど）
一種のマナーとして

ふーん

>>618
「隠れて」やってる所にやって来ての
この発言、
真意は「隠れろ」じゃなくてもう少し過激に
（隠れてさえ）「止めろ」
だと思ったんだけどな

618は1が憤っている相手に自分は含まれていない
と考えているのかな？

それなら618の書き込みも納得

因みに自分は
「止めろ」と言われても「やめられません」派の人間

「隠れる」か「隠れない」かは個人の社会人としてのマナーの問題で
また別の問題

（「腐女子は隠すべきか隠さないべきか〜」
の辺りのスレッドが相当かと）

ちなみに自分は問答無用で隠すべきだと思っているので
上記のスレッドには参戦しない

さて、>>1くん
エロ本やＡＶ作る奴
購買者
他人のベットの下やパソコンの中を探して目くじらたててる奴
わるいのはだーれだ

因みに
1はもう居ないんだけどね

一言言ったら気がすんでどっかに行ったようです

チラシの裏にでも書いてな！！

うわあ……

結局、体力でも知力でも、同性同士の仲のよさですら
女は男に勝てない生き物なのが現実なわけだ
(顔のいい男も口の回る男もいる、女が男に実際に優ってる物って本当にあるんだろうか？)

同性愛にかんしても男より女のが圧倒的に文化としておとってたわけで

女によくある、根拠のない思い込みと同じで
「自分たちのが、より同性愛に詳しくて物知らぬ男に
出し抜いて同性愛の文化を描いてる」と
思い込みだけで勘違いしてただけ

結局、事実はその逆転で
やおい自体も「強者が弱者に対する余裕」なんかじゃなくて
あくまで「弱者が強者に対する憧れ」にすぎなかったわけだ

そんな小難しい理屈じゃなく、単に異性に対する憧れでしょ
俺は♂だがら、男同士がチチクリあってるのは暑苦しくキモイだけで
それだったら百合のほうがゴツイ男より華やかでいいと思うし
腐女子だってベクトルこそ違うが多分同じマインドでしょ。

最もBLも試しに何冊か読んだが個人的には萌えず、ウゲェ〜の一言だけどねw

この作品は聖域だから〜とか言ってる腐女子を見るといらつく
はじめからホモの小説とか読んでりゃいいのになんで人様のキャラクターでホモカップル作るんだよきめえ

萌えちゃうものは仕方ないじゃないか
たぶん非腐女子より敏感なレーダー持ってるんだよ
対になっている人や物の関係性から何らかの萌えを拾ってしまうんだ
そんなのは理屈じゃ説明できない、好きなものは好きだからしょうがないんだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんであずにゃんぺろぺろで女の子どうしのいちゃいちゃマンセーなのに
あずにゃんに作品内で彼氏がいちゃいけないんですか童貞諸君。
あずにゃんが非処女ではだめなんですか。

どうしてＡＶは女の子の津まんねー演技ばっかり写して、男の顔が写ると萎える萎えると騒ぎ立てるんですかね、男性諸君。

男女カプ推奨？ＡＶ男優のシーンで射精してもがっかりしないようになってからこいやｗ

もうやだ801しりとりでもして埋めようぜこのスレ、

と思ったら該当スレあるし

全面的に>>1に賛成。
元からBL向けの作品はいいけど、｢普通｣の作品を腐った目で見るのはやっぱりよくないと思う。ファンに対しても作者に対しても。
腐女子っていう言葉の通り、人間として｢腐った｣モノであって、叩かれて当然なんだよ。残念だし悪いと思うけど。ちょっと始めから読んでみたけど酷いね。正当化しようとしたってこのことは変えられない。
下手な理屈を付けてみたり、｢じゃあお前らはどうなんだ｣的な態度を取るのは明らかに間違ってる。
自分の趣味趣向を批判されて悔しいのはあたり前だけど、腐女子さんはもう少し冷静に自分を見つめ直すべきだと思う。
百合も同じ。

>>631
頭悪いね

>>632
なんで〜？一般人は普通にみんなこう思うと思うんだけど。

あってもいいけど見たくない

腐女子って馬鹿ばっかなんだな

批判されるようなことだから隠れてコソコソ楽しんでたのに
マスコミが陽のもとにさらしたり「腐女子で何が悪い」とか胸張るやつがいるから

話はまったく変わるが女性向けって表記は腐女子向けってこと?
女性＝腐女子なの?なんかかなりアバウトじゃない?

正当化と開き直りはないなーと思う
>>636が言ってるように、｢腐で何が悪い｣って堂々とふんぞりかえり始めたら、あらゆる意味で終わり


腐は前提として｢タブー｣として認識し
背徳感と罪悪感を常にもちつつ裏側でやるもん

そりゃ当たり前だ
そのためのPINKの801板だもんな
801板に来ちゃう中学生も場違いなところで騒いじゃう腐女子然別

ハロー

801板で喚いたって無理だよ、ここでは奴らの腹の中だ

腐女子になって罪悪感はないけど、人には理解されない趣味。人とは少し変わってると思って暮らしてる。(同じことかな？)

だから自然に表には堂々と出せないなぁ…

まだ腐女子になってから浅いから腐女子ですが何か？みたいな人と出会ったことない。知った時はかなりびっくりした

色んな腐女子がいるんだね(･ω･｀)

携帯から失礼

腐女子を隠す理由って罪悪感じゃないと思うんだ
強いて言うなら背徳感
腐れ趣味って性癖だと思ってるから
人前で自分のフェチや性的趣向の話なんかしないじゃない？
それと同じと思ってる
可愛く言うなら所詮はガールズトークの１種
限られたメンバーと空間でしか話すべき話じゃない

だって普通に友達とランチしながら、中の１人が
「私、オムツプレイが好きでね」って話し始めたら引くじゃん
「オムツプレイだって、ファンタジーの１つよ！恥ずかしい事じゃない」って
開き直られても、周りが困るだろ

>>643
分かりやすい、すっげえ納得した

>>643
すごく分かりやすいがオムツプレイで吹いた

まあケースバイケースかなーと思う。
性癖ネタでも芸人のドＭでーす！ギャッハーみたいにネタで成立してたらアリだと思うし。
オタクキャラ腐女子キャラで、その人の人間関係成り立ってるんならそれでいいよ。
自分はそういう立場にはなれない雰囲気と外見性格だからやらないけど。
ただ、まわりが引いてたり鬱陶しがられてるのに語りはじめたらアウト。

>>646
なんでもお笑いノネタ、キャラにすれば成立って感覚がもうね…
恥ずかしい事、隠すべきことの感覚が違っちゃってるんだろうな

>>647
ほんとにね。
そういう奴に腐女子代表ヅラをされるのは非常に迷惑だし、
もてはやして「俺は腐の理解者だから！」ってアピールする男もうざい。
お笑いを免罪符にする奴は結局、「腐女子である」ことを
自分は他人と感性違いますから☆アピールの道具にしてるだけに見えるし。

他人と違う特別な感性の持ち主
自分が自分であることに自信を持って！恥ずかしくなんかないよ☆

こうなっちゃった中２病の延長だと思う＜腐女子アピール
「あら、愛し合うって素敵な事じゃない？」って公衆の面前で
昨夜のセクロスについて話し出すのと同じ
腐ネタは「恥ずべきこと」ではないが「隠すべきこと」でしょ

腐女子アピールは最近多いね
ツイッターとかニコニコでよく見かける

べつに漫画やドラマ見て好き勝手に想像するのはいいけど
好きな受けのキャラがどうして周りの男全部に愛されなきゃいけないのか分からない
普通に好かれるだけじゃだめなの？
受けのキャラが攻めのキャラと愛し合うっていう設定はまだ分かるけど
それ以外の男からも性の対象として見られるって感覚が分からない
男全部に襲われそうになったりしてさ
それって愛情じゃなくていじめじゃないのか

>>651
それはやおいに少女漫画の文法を当て嵌めてるんだよ。
ヒロインは相手役だけじゃない、周りの男からモテまくったり性的対象に見られたりする。
やおいの場合、受けの相手は99％男になるから、周りの男がガチホモでもないのに受けの尻を狙う不自然な状況になる。
が、書き手は「受けが周囲の人間にこぞって愛される」シチュエーションそのものに萌を感じているので、
状況そのもののおかしさは問題にしないわけよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜セックスじゃ女が弱い立場になって嫌なんで
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　受けも攻めも男にして平等にしました
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　＜・・・・・・。
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　”　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 

そもそもセックスが男のが上なんて決まりはないお。
それが本当なら性風俗なんて成り立ってないお。
むしろ「セックスに関しては女のが強い」って言っていいぐらいだお。
男は一回でも射精したら腑抜けになるように出来てて
しかも元々すぐ射精するように構造が出来てるから
（自然界じゃ長引かせてメリットないお、早く終わらせた方が安全だお）
なれないと意思に反してあっという間にイッテしまうお。
セックスに関する社会的地位はともかく、どう考えても女性のがセックスは強いお。

そもそも、やおいでも「受けと攻め」百合でも「ネコとタチ」とか
必ず強弱に分類してるのはどう考えても女性だお。
男の作家が百合をイメージすると対等の立場を強調する例が多いお
あるいはそれが行き過ぎて姉妹だったり双子だったりそっくりさんだったりするお。
例、ディアナ様とキエル嬢、ふたご姫、キャンディボーイ…

受けだ攻めだって、上下関係を押し付けてるのは女性作家の方だお。
性別が同じでも、まずどっちを女役にするかいつも悩んでるお。
男のエロ漫画でも女の子がヒーヒー言ってるけど、それは購買者が
男がヒーヒー言ってる所みても楽しくないからカットされてるだけだお。

「女は弱い」ってイメージを、自分達で義務化しといて
セックスは上下関係不が厳しいなんて妄想もいい所だお。

>>654
やおいもうちょっと読んでみ
とんちんかんだよやる夫たん

「ＢＬ作品の氾濫は少子化の原因。児童ポルノとは別枠で小説も含めた厳しい規制が必要」
「ゲーム脳」の提唱者・森昭雄日大教授の新著「ボーイズラブ亡国論」（産経新聞社刊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

>>654
ここまで無知でアホだと怒る気も起きんな・・・

はいはーい！しっつもーん！！

皆どうして"ふじょし"になったのー？

あたいに教えてー(笑)


　　　　 ,.-､　　　　　　　 　 ,. -、
　　　　／::::::::＼　　　　　 ／:::::::::ヽ,　　　, '"二',ヽ.
　　　,':::::::::::::::::::::ヽ､______/:::::::::::::::::::!　　 |_|´ 　 |　!
　　　!::::::::::;＞'''"´ 　　　 ｀"''＜:::::く.　　　　　／／
　　　!:::::ｧ'　　,. '"´｀　　　　　⌒'ヽ;::!　　　　 i__|
　 _ノ::::;.'　　 ,'　 ,　　 ; 　 　i　 　 i ヽ!　　　 ┌┐
　 ｀ヽ.,'　 　 i　 ,'　!　,'! 　 /! 　 /! ,' ',　　　 └┘
　　 /:i　 　iﾉ　 !,メ､/ |　/　|, ｨ'/ﾚﾍ　'､
　 ./::::!　∠,..イ　○　 ﾚ'　　○' i　i＞-ヽ
　 ｀ヽ!　　　 !ﾊ ''" 　　　　　　''' V　i,」
　　 ﾉ　 ,' 　.|　ﾄ.､　　 (￣ﾉ 　 ,.ｲ　i ',
　 （rﾍ. i 　　', .| ,/｀i,　--r='"´i レﾍﾉ
　　 　 ﾚヽ､/ヽ!,.イ´ ＼_/iヽ!ノ!/ﾚ'
　　　ト ､, 　/´｀ヽ::ヽ､/ムﾚ'ｉ｀ヽ./!
　　　 ＼_｀7　　 　';:::::'(ハ):::::Y　Y
　　　＜,__,ゝ､___rノ:::::::::::i::|:::::::i__,.〉,>
　　　 ∠,_7 　 /〉:::;:::::::::::;::::::::::!　',>
　　　　　/　 /;:'::::/::::::::::::i:::::::;::'ヽ.i

>>653
言いたいことは分かるし>>654には大体同意。
要は男女間の場合、どっちが上下になろうとも「男尊女卑」「女尊男卑」の呪縛から
逃れられないんだよね。それは自分が作り出した幻想でも
だから二人とも男にすることで、上下関係の発生を性差から切り離すんだと思う
女は変なとこ現実家だから、真の平等より選択された不平等に納得するんじゃないかな

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,! いついかなるときも俺様のﾁﾝﾎﾟだけは大勃起だぜーっ！！！！！！

>>660

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も　話
　　　　　　　　 ＿_　　　 /~)　　　 　 　 食　あ 　 　 ら　は
　　　　　_.　 ´　　　｀ 丶{_/　ﾊヽ　　い　べ　な 　 　 っ　聞
　　　 ／　　　　 　 ＼　{:::;X:::::} }　　 い　て　た　 　 た　か
　　　'　　　 /　/ ヽ　 _',_＼ ヾｰ'　 　 人　 も　が　　 わ　せ
　　/　　　 /__/ヽ　'!´ _} ｀ ヽ ＼　　　類　　　　　　　　　　て
　/ ／　/´{ﾊ{　　ヽj f::;;::,ｉ　ﾊ　 ヽ　　 ね
/'´{　/ 　 f::::;;:,　　　弋;;ﾉﾚ′ｉ }　}　　　？
　　Ｖヽ{　代;;:ﾉ__　-‐ ､"/{_. -ﾘ-ﾘ､　　 　 　 _　-- 、
　　/ ﾍヽ､!>'"{、　　　,! '´　 　 ;:　 }　　 , イ'´　　　 ヽ
――{ {　!｝ }――‐ ∠._ 　 　 /　 ﾉ―‐´‐┴―{　　　 ヽ―――
　　　｀^¨´ ´　,. -‐'′、ヽ　 　 ／　　　　 　 　 ヽー---ﾍ
　　　　　　　 └/　　　 }┴　''´　　　　　　　 　 　 ヽ　f'´　＼
　　　　 　 　 　 し{ ｉ } Ｊ　　　　　　　　　　 　 　 　 {｀¨¨`ヽ.＿ﾉヽ
　　　　　　　　　　`^´　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ ト_┬ 、　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ-､　 　 ｀ ｰ‐´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '⌒

わはーずれたー

「話は聞かせてもらったわ。あなたが食べてもいい人類ね？」

今日は彼女が仕事だから

グーグルで『女子　中学生　金玉　潰しちゃった　思い出　感触』

で検索してオナニーして性欲を解消しよう

今日は彼女が仕事だから

グーグルで『女子　中学生　金玉　潰しちゃった　思い出　感触』

で検索してオナニーして性欲を解消しよう

今日は彼女が仕事だから

グーグルで『女子　中学生　金玉　潰しちゃった　思い出　感触』

で検索してオナニーして性欲を解消しよう

今日は彼女が仕事だから

グーグルで『女子　中学生　金玉　潰しちゃった　思い出　感触』

で検索してオナニーして性欲を解消しよう

今日は彼女が仕事だから

グーグルで『女子　中学生　金玉　潰しちゃった　思い出　感触』

で検索してオナニーして性欲を解消しよう

>>659
そうなんだよねー。
BLでは下克上って割とある設定だけど
例えばリーマン物だとしたら
男女だと、男＝攻め、女＝受けっていう性的役割と
男＝上司、女＝補佐という社会的役割も乗り越えなきゃなんない
（一般的に多いって話ね）
それを押して女が「好きだ」ってだけで男の上司を押し倒すって
なにかいきなり女がビッチっぽくなっちゃうじゃない。

BLだと、そういう乗り越えなきゃいけないハードルが少ないぶん
いろんな立場で恋愛関係になれて、でも最終的には男×男という
どうしても困難なハードルはあったりして
話の展開が男女より幅広くて面白いんだよね

見事にスイーツ(笑)な展開ｗｗｗｗｗ
「恋空男バージョン(笑)」な話が好きな女の子は何て言うか。
BL、GL、NL、夢、どれでもいける雑食が文句言ってもあれだし・・・

BL見て本当に(*´Д`)ﾊｧﾊｧ言ったり
仲良く話している男子組見て「BL！？ｗｋｔｋ！！」
なーんて言ってる腐女子が嫌われる。

BL好きだけど周りに迷惑をかけない腐女子が好かれる(・・・？)
(↑の子は私好きですよー)
腐女子でも空気読める子だったらOKです！

>>659
>女がビッチっぽくなっちゃうじゃない
バカだな〜それがいいんじゃないか！　
それでボン！キュッ！ボン！だったら文句なし！
そもそもAVで逆レイプ物や文学では痴人の愛とか下克上は
それなりに需要がある。

↑何て不幸な数字・・・

アクマ　ガ　ヤッテクル　ヨ

アハ、アハハッハハハアハハハハハハハハハハ
アハハハハハハハハハハハハハハハ

中国分裂、朝鮮真空パック　第104夜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285163381/412

412 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 22:44:24 ID:8Dj1Mryd0
腐女子うぜえんだよ。
なんでこいつらってこんなに自己顕示欲強いんだろ。
腐れ趣味ひけらかしは該当板だけにしとけばいいのに
イラっとくるわー。

連投キチガイってロンパグループの一人？
あいつらなりふり構わなくなってきたね。
下っ端工作員の粛清が始まったのってマジなんだろうか。

野郎の俺からすれば何考えてるのか分からん

８０１＝嗜好であって性癖ではない

あと８０１を読んだり見たりしても腐は、「はぁはぁ」的な興奮は
大抵ない　そういう人も居るかもしれないが
脳が気持ちよくなる感じ　罪悪感も無い　ぽわーっとして
体中があったかくなる　胸がくすぐったくなる

あと８０１好きとBL好きはちょっと違うらしい
この辺もただ趣味の違い

聞いた話だが、男は女の人の色んな部位にどきどきして直截的な
反応が出て困るらしいが　女はめったにそういうことはない

ただ「いい声」には性的興奮を覚えるらしい　それもぽわーんて感じの

適当にでもなるたけ真面目に応えてみたんだがどうよ>669

ニコとか実況でＢＬっぽいシーンに「腐女子濡れ濡れ」って書かれるのたまに見るけど
実際は直接的な描写のエロシーンでなければ
萌えた瞬間にそういう反応を起こす腐女子はあまりいなさそうだよね
>>670のいうような瞬間的な多幸感満足感に襲われるって方が多いんじゃないかな
もちろん人によるだろうし○○フェチとかは視覚からムラッときてるんだろうけど

脳が気持ちよくなるあったかくなるって本当そういう感じ
その瞬間は後ろめたさも消えてるんだ、すごい肯定感というか
（でも普段は原作や>>1のように思う原作のファンに対して申し訳ない気持ち、
　恥ずかしい気持ちをずっと持ってる。>>1さんごめん）

でも、男子が「萌え」って言う時って本当に性的興奮だけなのかな
そういう幸せ感とどっちが強いんだろう
たとえば男キャラのいない世界の美少女のきゃっきゃした日常に萌える男子は
「そこに男がいないっていうこと自体の幸せ」みたいなのを萌えとして感じることはないのかな

なんだかんだでおまえら腐女子は>>1の主張を理解してないんだろ
その作品が好きで応援してるのにやれ男キャラマンセーで女キャラは叩くしさ

男だって同人作ってるって脳弱が言ってるけど元々男と女で作ってるだろ
架空の男を出すにせよ既存の男を出すにせよ世間一般的な男女で創作してんだろ
挙句にノーマルカップルを愛す奴らにまで喧嘩を売る

おまえらは作品の世界観を壊す既存の男同士のキャラで無理やり捏造してさらにその権利を大声で主張する
普通の作品はホモが前提で書かれてないのに大声でこのキャラ達は愛し合ってるﾌﾞﾎﾎと書き立てる
いいか市民権なんて腐女子にないんだぞ？こういった事柄はもっと粛々とアングラでやるもんだろ
ピクシブ、ニコニコ然りどうしてしゃしゃり出てこれるんだよ、恥ずかしくないのか？

なぜそんな厚顔で態度でかく物言えるんだよ
ひとつ批判すれば論破したがりの冴えない女が10文句を返してくる
だから女オタも含めオタクに毛嫌いされるんだぞ

>>672の中では色んな腐女子が合体して
悪いところ全ての行動が合わさって人格化した妖怪みたいな存在として
現れているように見えるな

672はそんな自分の中で戦っている腐女子像を否定する事に一杯一杯になっていて
それこそ1の主張を鑑みての発言をしていないように見えるよ

肝心の「昔の思い出の作品を801の対象にするな」という主張に対してはどうな訳？

自分はＯＫだと思ってるけどね。おおっぴらにやるものではないけど

>>671
>たとえば男キャラのいない世界の美少女の
>きゃっきゃした日常に萌える男子は 
>「そこに男がいないっていうこと自体の幸せ」みたいなのを
>萌えとして感じることはないのかな 

百合好きの男はそういう感覚
ストパンなんてまさにそんな話だし

ただ自然と、女キャラ同士でももうちょっと
エロい関係になりそうなイメージを持つ

腐

とりあえずここは801板だから下らないスレはVIPで立てるべき

私はセラ●ン全盛期に真似するぐらい好きだったよ。
強くてカッコいい憧れのヒロインだったんだが…
そんな大好きなアニメの百合エロとか見たときは引いたけど
この人はこういうのが好きなんだと思ってスルーした。
お前さん達の様に『思い出を汚すな！』と凸した事はないな。

つか…好きな作品の801を見みただけでまいってしまう
お前さん達のひ弱な精神構造のほうが心配だよ。

もしも>1も同人やってたりあるいは読み専だったりしたらお互い様としか
いえないなあ　

でももし>1がほんとうに子供の時わくわくしてみた漫画やアニメが好きで
ある日ネットでそれを扱ったサイトを見かけてわくわくして開いたら〜
というんだったら「運が悪かったね　とりあえず注意書きつけてなかったで
あろうそいつにかわって謝るよ」と言う

間違いもなく捏造だし陵辱だから、そりゃあ不愉快になって当然だしな
唯一つ勘違いして欲しくないのは
おおくの腐の人が罪の意識はしっかりもってるんだよ　
思考は停止させてないつもりだよ　性が関わってるから

>>672
>おまえらは作品の世界観を壊す既存の男同士のキャラで無理やり捏造してさらにその権利を大声で主張する
>普通の作品はホモが前提で書かれてないのに大声でこのキャラ達は愛し合ってるﾌﾞﾎﾎと書き立てる

これは腐に限らないよ
ノマカプでも百合でも、公式カプ以外はただの妄想

公式カプでも、作品のイメージからかけ離れたどエロ作品に仕上げられた同人も多い
所詮、二次同人自体がアングラであるべきで、同好の士のみでひっそり楽しむべきものだと思う

腐はオタに嫌われてると言うが、それを言う本人の
「架空の男とだろうが男女だからいいんだよ」という意見は
腐女子でなくとも嫌う人が結構いそうな気が…

少年誌は男性向けの男性読者のための雑誌だ。
部外者の糞マンコ読者にどうこう言われる筋合いはない

読むのはまだいいが、
ファンレターやあーしろこーしろ要求葉書を送るなよ。
作品に影響がでるだろ。
少年誌は科学的に前頭葉が機能してない知障マンコの
ための雑誌ではない。嫌ならみるな。

おまえらは在日チョンと同じ存在位置なんだよ

>おまえらは在日チョンと同じ存在位置なんだよ
とりあえずおまえは「バカの壁」でも100ペン読んでから

2度と来るな

ファンレターでそんなことしとるヴォケが>１のような質問に
時間割いて答えると思うか？
暴力描写やノマのエッチな描写が問題に上がるとぶちぎれるくせに
やおいは違うあれは子どもをフォモにするか？

この石原都知事のプチ粘土ロイド　大阪知事と絡ませるぞ

まぁ落ち着いて、童貞粗チン野郎はほっとけばいいよ。
何かにつけて突っかかりたいお年頃なんだろう。

きっと>681は深刻な真性包茎なんだ察してやれ。

いやちょっと待てよ
>>681はこのスレの誰に対しても何も言っていない
独り言を書き込むのにどっかのチラ裏でなく
801板のこの板に誤爆しちゃっただけだろ

まぁ誤爆の内容にいちいちツッコむのもなんだが、漫画は皆のものです

むしろこの場合はそもそも板違いの>681を
801板流儀で出迎えてやるのが礼儀か
「ギャッハーばかが釣れた　なあ」
振り返ったらそれまで苦笑してた隣の男友達（実は681が
密かに思いを〜）の表情が凍ってるの
「なんだよ　さっきまで笑ってたくせに　どうした　おもしろくなかったか？」
「そっか…
お前も所詮他の奴らといっしょだな」

「え？」

「おれ在日だぜ　帰化できて名前は日本名だけど　前お前にならって
教えたよな」

「あ…」
681はせすじにつめたいものを〜

まんどくせ　やめた

>>673
＞悪いところ全ての行動が合わさって人格化した妖怪みたいな存在として
現れているように見えるな

言われてみるとそうかもしれん
腐女子を一緒くたにして批判するのは筋違いだったなすまん

＞肝心の「昔の思い出の作品を801の対象にするな」という主張に対してはどうな訳？

表舞台で堂々と主張してやるのは違うと思う
そもそも>>673のレスにもあるように二次同人自体がアングラであるべきと思っている
801は特に風当たりが強い分慎重にやるべきなのに大声でホモにして何が悪い！と主張する奴が多いから不快に感じた

>>680
二次創作自体に拒否反応を示す奴が多いってのは理解できる
ただ801よりも男女ネタの方が抵抗がないのもまた事実だろ？
男オタでホモ本買う奴らは少数だろうし俺も度が過ぎる腐女子に付き纏われて引いたしさ
批判をした時に同じ二次創作なんだからホモで作ったっていいだろうが！と噛み付いてくるのは腐女子が圧倒的に多い

腐女子だけ悪者にされてるのは面白くないと思うが
それだけ行動の痛さや図々しい奴が多いっつーワケだしお互い分をわきまえようずってことを言いたかった

ただこういうレスをする機会あっても問題ある腐女子はそもそも見ないんだよな
きちんとわかってるおまえらに苦言いって不快にさせたのは謝るよすまんかった

＞表舞台で堂々と主張してやるのは違うと思う

そうすると、話の主旨は作品の題材ではなく作品を発表する作者のモラル、
って事になるよね

レスを読んでみると嫌な思いをしたみたいで
1のレスを読んで連想的にマナーの悪い腐女子を思い出したように見えるけど

結局1がどういう経緯を経てレス1の主張に至ったのかが分からないとスレが進まないんだよなー

オタクの品行を考えるのは他にも該当スレがあるし
自分はオタクがアングラファン活動としての801に勤しむ時に
作品の題材を選ぶ必要があるか？
（→いやねえだろ）
という視点からこのスレに興味を持ったんだけど

>>672はそういう題材の話じゃなくて
前にも言ったように作品を発表する作者のモラルに興味があるみたいだな

因みに「作品を発表する作者のモラル」とはそのまま受け手（読まなくても
目に付く全て）を想定する力であると思うので、
二次の書き手でもあり読み手（＝受け手）でもある一人から言わせてもらうと、

＞801よりも男女ネタの方が抵抗がないのもまた事実だろ？
この辺の所は微妙で、
一番ファンフィクション（「ファン活動です」と言って行う妄想）として抵抗が無いのは
作中ヒロインとヒーローの健全恋愛もの（公式で恋愛要素有り）
そこから
＞＞＞エロの壁＞＞（モブ男）×女キャラ犯し＞←中過度の特殊性癖｜ホモという時空の壁｜＞801
って感じ

まず公式雑誌投稿等の通常のファン活動からは
「妄想」という拘りで一歩引く。更にエロという拘りで一歩引く
もう二歩引いた時点で残りのは基本いっしょくた
801に注意書きを付けるのは特殊性癖ゾーンの男性二次に
断り書きを付けるのと同じ感覚かな

>>686で、「同じエロなら」801よりも男女ネタの方が抵抗がない
と言ったのならそれは甘い
男女エロに抵抗が無いのは原作からの改変や妄想
の度合いが少ないからではなく、
単純に男女エロ妄想の一般作品が公に801より多く流通しているからに過ぎない

男女エロに抵抗がないのではなくて、801でハアハアする習慣が無い男には
「801に抵抗がある」
んだと思うぞ
同じオタとしては

腐女子全体叩く人って自分が８０１に拒否反応示すから
それと痛い人の問題を一緒にして８０１自体にダメ出しするけど
創作に「○○なら良し」なんてないし誰かが決められることじゃないんでは。
マナーは別に考えないと。

つか嫌いだから目に付く部分も多いと思うんだよね
もちろん迷惑腐女子が多いってのは事実だけど
オタ全体で腐女子だけ突出して場違いな行動してるとは思えない

こうやって凸したり「腐女子には何しても何言ってもおｋ、全員視ね」とか
本気で思ってそうな輩もいるし、その点だけ見るなら
８０１創作よりそういう行動の方が過激じゃないかい？
（もちろん、だから腐女子は正しいとか許されるとか言ってるわけじゃないよ）

なんかまがりなりにも嫌でしょうがないはずの腐の意見を
「聞き入れよう」と努力してくれる>>672みたいなほうが珍しい気がして
ちょっと感動

ピクシブは運営上で801絵も普通に出ちゃう構造的欠陥がある
ニコ動は誰がコメしたか分からない　
半径２００ｍ以内の腐のやり方しかわからないから責められても
「・・・？」なんだよ　ごめんね
もしぴくにそういう絵をあげる時はやおい　女性向けのタグを入れてるけど
しかしそれ以外のであがっちゃうし　ニコ動でそんなコメいれたことないし
友人のその手のサイトは全部注意書きがある　オフでも女性向けといれるのは
ルールだしアピールだ

そもそも目に付くようになったのはインターネットの発達や大規模イベントの運営
の確立で、「目に入ってしまう」存在になっちゃったからじゃない？
コミケにテレビが取材にきたりとか、ヤンキーが金狙いに狩りにきたりとか
少なくとも昔はなかったでしょ
「見たくなきゃみるな」という反駁が通じなくなってきたのは同人やってる
人が総じて考えなきゃいけない問題じゃない？

あと、作者のモラルに話がいくんなら

わざわざ801板に立ったこのスレ的には、まず
「それじゃ、悪い腐女子にならないように気を付けようねー」
というのは違うんじゃね？っていうのは言っておく

問題なのは801を行う人間を理解できない人間の中には創作そのものでなく
ヤオラーそのものを嫌悪と同時にほとんど"恐怖"する者が居る、という事
そして686が1にシンパシーを感じたようにそれはしばしば
「前後不覚」というレベルで現れる、という事

そして、それは何故か・「何故そこまで怯えるのか？」という視点じゃね？
（普通盗賊に襲われたからといって、別の盗賊団の所へ駆け込んで行って
「お前ら盗賊が人を殺したんだぞ！自重しろよ！」と言うような真似はしない）

まぁ結論から言うと801を行う人間の人間性が見えないからだと思うけど
ある嗜好・作品が理解できない人間というのはその嗜好や作品そのものよりも
それを享受している人間の姿が見えない事が多いように思う
本当は作品や嗜好の理解なんて二の次なんだと思う
また、それは大した問題ではない

本人達だって考えずに感じてやっている事を
部外者が「理解」したってその感覚に辿り着ける筈がない
問題なのはその姿を放置できるかできないか、だ

お前らだって
「理解できないけど友達のやってる事だから」って放置してる事あるだろ？
それは友達をよく知ってるからだよ

そういうものの為に多少このスレが使えるのなら、作者のモラルみたいな
801の作者視点からの話になっても意味はあるかなー、
とは思う

↑
あ、何でわざわざ部外者御免のこの板で
部外者と話して得られるメリットは、っていう事ね

外の人間と話していると自分の内面が掘り下げられて結構面白い

そういう感覚ってない？

>>687
なるほどね実に分かりやすい第三者視点的解説だった
自分も含め男視点寄りで考えがちだったわ
マナーが悪い奴は腐女子に限らずいるしな、そっちに目がいってた

なんていうか細かく分野が分かれてるのかもしらんが
例えば俺はスラダンが思い出の作品なんだけどそれを腐女子にホモにされるのは嫌だなと感覚的に思うんだよね
ヒロイン以外の女との創作だと無いにこしたこたぁないが別にスルー出来る
なんつーか最初からホモを題材としたBL？作品の腐女子は別にいいんじゃね？と思う

ホモ好きな腐女子が全員嫌なわけじゃなくて
普通の男女物やスポーツ作品の類を敢えてホモにする腐女子が苦手であり
それでもホモにするのであれば目に付かないようにするべきだと思い
一般人や俺含め801苦手な奴或いは二次創作嫌いの奴の目に簡単に入るニコニコやピクシブに上げるのはもってのほかじゃねぇか、なのに
そういった腐女子作品の多さは段違いに多く（ランキング等）自重をなぜしない、と思ったんだがそれはマナーの部類に入るからスレ違いということになるわけだ

さて何が言いたいか文章が下手で分からなくなったが
スラダンでいうところの桜木と流川をホモにする創作と例えば桜木とアヤちゃんとレイプ創作（あるかはわからんが）は
スラダンが思い出の俺にとっては汚された気分が段違いに違うということでイコールにされるのは違うと思うのである
女視点でスラダンが思い出の奴からすればレイプ創作のが汚されてると思うかもしれんが、作られてる創作の数が違うとおもうのだよ
数が多ければ目につく機会も比例して増えると俺は思うし

子供時代の思い出のアニメや漫画がホモの作品って奴ってそうそういないと思うんだよ
やおいが嫌いだから多く目につく以前にそういった子供時代の思い出のアニメ等作品の二次創作にホモ作品が多いからやめてくれと思う奴が多いのではと

これも男からみての考察だから違うのかね、女からしてみればの思い出の作品がホモにされても別にどうとも思わないのかもしれんあ

ところでこんな長いレスうざったいな、初めてこんな長く文章書いた
そして真面目にここまで腐女子作品について考えたのも初めてだわ、結果よくわからなくなったがいい機会だった

上のレスは>>690以下のレスを視る前に書いたからスルーしてくれておｋ
長々スレ違いだったかもしれんのにレスしてスマソ
腐女子側の意識や考察がみれて変かもしれんがなかなか興味深かったわ

まず、体（性差ではなく単純に個体の問題として）が違う自分から
他人に自分の感覚を伝える感じで答えておくと

＞桜木と流川をホモにする創作と例えば桜木とアヤちゃんをレイプ創作
これは二次を行わない「一般人」の感覚からすれば「汚された」感覚は同等だと判断する

何故一般人でもない自分が「一般人」という単語を持ち出したかというと、
腐女子にまつわる二つの視点について話したかったからだ

腐女子は男がＡＶじゃない普通のアイドルを見る時に無意識に
エッチな連想をしてしまうように
本来するべきでない「少年誌」でしかも最初から
「抜き」目的でピンクの眼鏡をかけて
一般読者とは異なった視点から作品を物色しているように
見えているように思われるが、
それは「違う」

（長くなったので続く）

（続き）
腐女子には腐る前の一般人のファンとしての作品を見る視点が残っている
というか、一般作品としての見方に"腐って"「上書き」するものではなく
フリーのダウンロードソフトのように降ろして加える、つまり「重ねる」
ものが「腐女子」という視点だからだ
当然破棄して「外す」事もできる

そしてその何も付けていない状態を「一般人」の感覚と呼び
801はおろか男女のエロ妄想も排除した二次作品に全く端を持たない
その視点をデフォルトに、用途によって801フィルターを掛けたり外したりしている

なぜか？それは、漫画や物語が好きな人間にとって
優れた作品は人生を豊かに潤してくれる
いってみれば精神の「食事」のようなものだ
『しかし、「おやつ」も楽しみたい』
そういう感覚だ

まぁどちらかというと自分はな

（まだ更に続く）

で、長いんだが693へのレスだと思ってくれ

で、801がどういう感覚で享受されているか分からない者には
801を行っている者が冷やかしや何かしらに対する嫌悪感に端を発しているもの
またはそれに近い感情から行われているのではないか？と思っている
人間も居ると思う

しかし、801はそんな半身で同好の士と享受できる程には世間の風当たりは強くないし
しかし何より自分の萌えに精一杯で誰か、一対一で作品に向き合う自分と作品以外に
害意を向けている暇などない
自分と自分の感じた作品の世界に向き合うのに精一杯だ

しかし、そうして作られた作品にも
他人の受け取り方に関して２通りの可能性を孕んだ性質がある
「害意の無い作品として好意・ないし放置できる存在である」
というものと
「害意の無い作品でも向ける相手によっては害意の有る無しに関係なく
暴力そのものという存在である」
というものだ

これは、どちらも正しいのだ

・だからどうすべきだ、という話は、これとは別のマナー云々という話になるので省く

あくまで題材、作者のモラル含め
801を「マナーを守って」行う前提の上での

よりおいしく話を作る為の801というの題材（＝・自分の801構想農地）
の掘り下げのネタに興味があるので

あー、やっちまった

697の４塊目の３行目
「害意の無い作品として好意＜的に享受＞・
ないし（無関心に）放置できる存在〜」
な

スイマセン

つまりしんじくんとカヲルくんならいいが流川と桜木はだめか

そういう線引き自体がナンセンスなんだと思う　個人差ありすぎるんだ
同人でどんなことを表現するかって
なにがよくてなにがだめなんて　ルールはそれこそ自分の中で
決めることで、それを強要するのは無理だし無駄だ

801やBLというのは女性による女性のための性文化だって
ある評論家さんが言ってた　この際男性もいるというのははぶくけど

個人的には801表現に対する当たりがこうやって801やってたり好きだった
りする全部の人に敷衍化するのは、どこかで、「女性が性的なものに
関心を持つことに対する嫌悪」があるんじゃないかなあ
女は男より性欲が強いって医学的には言われてるよ

だって全身で性を楽しめるんだもの　

ごめんずれた

あと腐はうざいマスコミとかがネタがないから突撃してきた
せいで「このごろ増殖してやがる」みたいに思われるけど
昔からいるから　へたすると1世紀くらいから　渋澤龍彦とか読むと
いいよ

あと、お前らは多分男だから801に抵抗があるんじゃない
（女でも801が壊滅的に駄目な奴らの立場は…）

わざわざ最近の腐男子の例を持って来なくても男からスタートして
801に辿り着く奴は辿り着いて静かに本を手にする

自分が801に抵抗がないのが多分女だからじゃないのと同じように

女から生まれて人生スタートした方が801に手が届く距離は近いのは確実だが
（肉体や精神の問題ではなくて
周囲を取り巻く環境的な意味で）

＞つまりしんじくんとカヲルくんならいいが流川と桜木はだめか

まさにそこが言いたくてレスをした
そこが男オタのエロ文化と女オタのエロ文化の
微妙に違う所ではないかと個人的には思っている

例えば、ガイナが気を利かせてアスカのパンチラ（筋入りとかかなり「♪サービスサービスゥ」が
利いてるもの）
を見せてくれたら、
「おおっぴらにはやらないが、エロ同人誌作ってもＯＫ」
というサインがある程度あるし、そっからスッとエロ同人誌に行くのは
男性向け的には結構自然な流れだと思う

だが、腐女子のフィルター的には
カオルとジンジでもフィルターを掛けないと決めた人にとっては「アウト」なんだと思うんだ

居ると思うよ、カオルとジンジを
作品で提示されたラインのギリギリとして
あくまで憧憬を含んだ「友情」として見たい「腐女子」が
その人が例えば並立してスラダンで逆にそんな様子はもっと微塵も読み取れない
流川と花道をドロドロに801フィルターかけてやおってたとしてもだ
（続く）

（続き）どの作品をフィルターオンオフにするかは「聖域」とかじゃなくて
「単純にフィルターをかけて自分が楽しいか楽しくないか」
であり

「一般人の感覚で面白いと感じた作品でしか801はしないが、
面白いと思った全ての作品で801をする訳ではない」
だな

従って、一般的に人気のある（＝面白い）作品には単純に統計的に801を行う人間の数が増えるのは当然の事であり
一般的にある「ジャンプに腐女子が多い」という言い方は一面に真実ではあるが正確ではない
「ジャンプ」「だから」腐女子が多いのではなく
「ジャンプが面白いから」というのが妥当であると思う

その証拠に、コミケの開催以来「昼の２時間ドラマ」が
腐女子の一大ジャンルになった事はない

（まぁ、この場合の「人気がある」は
「多くの人が熱く楽しんでいる」位の意味で取ってくれい）

で、つまり単純にホモで喜んでいる訳ではないので

腐女子向けの作品（つまり、最初からBL要素を含んだ作品）
というのは、腐女子が喜ぶと思いきや、
801がフィルターを「掛ける」所に楽しみがあると見た時に
「既に掛ける必要がない」という意味では
801的な楽しさはむしろ半減しているんだ
それでも腐向けの作品が売れているのは
単純に男同士を出して絡ませているからではなく、
作品そのものにパワーがあるからだよ
プロットが良かったりキャラが活き活きしていたり作者の思いが読者に魅力的な形で伝わってきたりしてね

↑まぁ自分は801を商業BLではなく二次をメインに萌えている人間なので
関係の構築に魅力を感じなくても「男」と「男」のモチーフの別の所に
魅力を感じている商業（一次）BLを愛している人とは
また別の感想になると思うけど

紛らわしいが699さんと自分700は別人な、一応

（801に惹かれるのに身体的要因が関係しているか否かで意見がちょっと違うので
スルーして通して読むと一瞬「？」となるので）

腐女子が「おまえがホモフォビアだから腐女子叩くんでしょ！」っていうのが
許せない…

腐女子の作品にもホモフォビアはたくさん見受けられる
男性同性愛を扱ってるから自分たちはホモに理解があるって
どんだけ頭がお花畑なんだろう

腐女子はホモフォビアの仲間でしかない
ホモは腐女子に差別され更にその腐女子を嫌う男によって差別される
二重の差別の構造を腐女子は生み出している

それでも嗜癖はどうしようもないんだから
自覚してくれていればまだいいが
ホモフォビア撒き散らかしておきながら「私たちはホモの味方！」

あいたくちが塞がらない

>>705
それ1と何の関係があるの？

>>705
ホモホモ言っている時点で>>705も理解があるとは思えない。
というか「ゲイを理解している」って話している奴なんていないだろ。
それと、実際ホモフォビアの意識があるから
BLや８０１を嫌っていると思える発言をしている奴も結構見るよ。
それに対して何か言ったら「ゲイを理解」とかトンチンカンな方向に怒られても困る。

>>707
>ホモフォビアの意識があるからBLや８０１を嫌っていると思える発言をしている奴も結構見るよ。

何オウム返しにしてんだ？
だからそう言ってるだろう
それに大して腐女子が「あんたはホモフォビアだからBLを嫌うんでしょ！（私は
ゲイに理解があるけどね）」と反射的に返すことが許せない

おまえらもそのホモフォビアの男と同類だよ

「（私はゲイに理解があるけどね）」というニュアンスを漂わせず
「私もゲイを傷つけているけれども、あなたも傷つけている」という方向性で
ホモフォビア男に反論する腐女子はおｋ
ゲイに差別的でありながら何の自覚もない腐女子が腹立つ

腐女子は男の女性嫌悪・ゲイ嫌悪の被害者になりやすくはあるが
被害者としての側面だけではなく
ゲイのモチーフを使って欲を満たし
男性の性を傷つける加害者としての側面も持っている

それに自覚的な腐女子ももちろん見てきた
彼女たちのことは尊敬している

女を辱める創作物を垂れ流しにしておいて
女性嫌悪発言を繰り返すことを恥じない多くの男ヲタに比べて
ずっと自分の創作の加害性に自覚的で
優しい考えを持っていると思う

でも最近は腐女子の多くが
自分の加害者としての側面を忘れている気がする
ゲイフォビアでミソジニーな男に苦しめられているのは分かるが
圧倒的な被害者として振る舞う腐女子がたくさん目についてしまう

「腐女子の皆さんに一言言いたいんだけど」というスレタイだけで
書き込んでしまった
流れを無視してすまなかった
でも数人でもいいから腐女子に伝わればと思った

>>私もゲイを傷つけているけれども
ゲイに差別的でありながら何の自覚もない腐女子が腹立つ

ここがよく分からん。
ゲイに対して差別的な考えではない腐女子もいるのに
貴方の言い方だと、腐女子＝ゲイ差別と言っているように見える。
もし、BLや８０１作品を書くこと＝ゲイ差別というのなら私は同意できない。

そうなんだよな

>>705が挙げてる腐女子もおかしいよな
例えるなら、
ＡＶ（＝やおい本）が見つかった彼氏（＝>>705の挙げた腐女子）
彼女（＝705）は自分と同じ性別の人間がにゃんにゃんされている創作物を見せ付けられていい気分がする訳はない
→そこで彼女は「これは嫌だ」と言う ここまではおｋ
だがそこで彼氏（＝腐女子）から返って来た言葉は
「お前が女性を無意識に差別してるからそんな言葉が出てくるんだ！」
だぜ？

705が男で彼氏の立場でもそんな事絶対言わないだろ
むしろ「どこから出て来たその『女性蔑視』って話！？」
って突っ込むのが普通だろ？ で、ここまではいいんだけど
その途方もないアホな話に705は乗っちゃって同じ土俵で話している

結論から言えば、想像と現実の区別の付いていない
705と705の挙げた腐女子がお互いに不毛なレベルで会話を繰り広げてしまった
ようにしか見えない

ここまで腐女子一切関係なし

>>710
>>709は読んでくれた？

差別と加害という言葉をそれぞれ定義付けした方がいいかもしれない

差別→作中人物に「ホモなんかじゃない、でもお前が好きなんだ」といった発言を
ナチュラルにさせる、ゲイ＝気持ち悪いものという価値観は前提にしたまま
それでもこの攻めと受けは美しい、という作品世界を展開する。

加害→性的な対象にすること。例えば男性向けのエロ本は女性への加害とする（女性の
中に男性向けエロ本を楽しむ人がいるとしても）。かなり射程を広げて定義している。

差別は全ての腐女子が行っているわけではない。
加害は全ての腐女子が必然的に手を染めてしまう（全ての異性愛者の男が
女への加害者であるように）。

最も怒りを感じるのは差別的な腐女子が
自覚なしに「私はゲイの味方」と考えているケース

だってファンタジーを楽しむ資格の無い駄目な漫画ファンが２人出て来たようにしか見えないもん

>>705の書き込みからは


「腐女子」とか「腐女子を嫌う男（？）」とか
オタクの中でも細分化された一群を語る前に
オタクとして失格、っていう感じ

>>711
すまんが全く頓珍漢

もう少しきちんと読んで欲しかった

713＝711です

書き込みが入るの早いwwww

713は711の続きだと思って下さい

>>714

どの辺が頓珍漢？

>>711
いや、少し言い過ぎた

後半はいまいち意味がとれないが…

>>712
ニアミスしてしまった。でもやっぱり
>>男性の性を傷つける加害者としての側面も持っている
女を辱める創作物を垂れ流しにしておいて
全ての異性愛者の男が 女への加害者であるように

には同意できない。
ゲイをモチーフにした作品を描く事に男性に対する加害性があるとも
女性を性の対象とする作品を描く事に加害性があるとは思えない。

例に挙げた「ホモなんかじゃ〜」が差別発言については同意するけど
それを含めた差別表現を全ての腐女子がナチュラルに入れているってのは酷い偏見だ。
ゲイについてふざけ半分で扱っている作品もあれば
ゲイ差別やゲイの問題について真剣に織り込んでいる作品もある。
前者のみを取り上げて言うのならまだしも
後者の作品やそれを愛読しゲイ問題について少しでも関心を持った腐女子も
一緒くたにしてしまうのは偏見ではないだろうか

>>お前が女性を無意識に差別してるからそんな言葉が出てくるんだ

ここは女性のところに「男女間のセックスor恋愛」って入るんじゃね？
腐女子側も男と男のにゃんにゃんについて言っているので
片側のみを入れるのはおかしい気がするし
それ以前に>>705の腐女子も「嫌だ」って言われただけなにか
「こんなの頭おかしい異常だ」というふうに言われたかで反応は違ってくるだろうし

>>718
> 例に挙げた「ホモなんかじゃ〜」が差別発言については同意するけど
> それを含めた差別表現を全ての腐女子がナチュラルに入れているってのは酷い偏見だ。

全ての腐女子がナチュラルに入れている
とは一言も言っていないが、どうしてそういうふうに誤読したの？

> ゲイ差別やゲイの問題について真剣に織り込んでいる作品もある。
> 前者のみを取り上げて言うのならまだしも
> 後者の作品やそれを愛読しゲイ問題について少しでも関心を持った腐女子も
> 一緒くたにしてしまうのは偏見ではないだろうか

まったくいっしょくたにしていないよ？
後者のような腐女子は尊敬している、と書いている
長文悪文で申し訳ないが、はっきりとそう書いているのだから、そこは読んでほしかった



加害性への考え方に関しては
自分は「性＝加害」という考えを持っているので
そこは考え方が違うということで

スマソ。ちょっと説明

>>705の書き込みに対する>>707を受けて
>>711の「そうなんだよな」を書き込んだ。続きが>>713

それ以外のレスを読む前に書き込んだから話の流れについていけてなかったみたい

基本的に最初に書き込んだ>>705、それを受けて意見を出した>>707に補足する形での
>>711・>>713だと思ってくれたら嬉しい。

ちょっとROMります。

>>719
>>705を読むとそういうふうに見えたので誤解してしまった。申し訳ない。
腐女子全てがナチュラルにゲイ差別をしているわけではないってのを
知っていてくれているのなら、その点は素直に嬉しい。ありがとう。

ただ、性＝加害ってのは、そちらも言ったとおり考え方の違いなのか頷くことはできない。
性ってのは生まれてからずっと備わっているものだから、それを加害性のあるものだと
してしまうのは人間の根本的な部分をも否定してしまうような気がする。
それについて実際に嫌がっている相手に無理やり働くのならともかく
たまたま目についたのを不快に思ったのだから、自分は被害者だと言うのは納得できない。
嫌なら目をそらすだの、目に入らないような場所に行くだの
不相応な場だと思ったのなら注意するだのできるはずなのに
それをしないで性だから悪いっていうのは、どうだろうか。

自分の最初の書き込みが攻撃的だったので
全ての腐女子を攻撃しているように見えても仕方がなかったのかもしれない

主張内容としては

「差別的な創作をしている」「かつそのことに無自覚」なタイプ腐女子が
増えているような気がするが、そういう腐女子が
叩かれた時に「ゲイフォビアだから腐女子を叩くんでしょ！」
と反論するのは醜悪で我慢がならない

ということ

まあ、こういう主張に耳を傾けてくれるのは
もともと他人の痛みに敏感な腐女子だけなんだけどね…

最初に「1と何の関係があるの？」って突っ込んだ者ですが

要するに「スレタイ」に対して反射的にレスをしたんだけど
「1の内容」については読んでなかったってことでおk？

>>722

この意見については全文同意します。
私は一次BLをよく読みますが、その中でホモフォビアな
表現法を用っている作品を読むと嫌な気分になる。
（オカマキャラが化物あつかいされてたりとか）
BLとゲイは違うのだから腐女子はゲイについて学ばなくてもいい
という意見を何度か見かけた事がありますが
腐女子以前にゲイやレズビアンなどのマイノリティな性指向の問題は
ノンケ側も学び、解決していかなければならない問題なので
腐女子である事を理由にそれを放棄していいはずがない。
ゲイを扱った作品を読み、創作するのなら、よけいにそちらも意識すべき。

前の人もそうだけど、なんで突然「腐女子はこうだからダメだ！」とか言っといて
後から「全員に言ってるわけじゃない」とか言い訳するかなあ
謝るくらいなら最初から脊髄反射レスすんなと。

荒らすアンチにまで至らなくても、やっぱり腐女子嫌いな人の根底には
「ある腐女子に迷惑かけられたからこっちは相手全員に対して何やってもいいんだ」
という認識があるんじゃないかね
じゃなかったら巣（８０１板）に篭ってるところに乗り込んできて攻撃的なレスなんかしない
それでよく他人を叩けるわ

>>725
チラ裏で

＞＞725
それはなんか違うだろ
被害妄想乙と言われてもしょうがないぞ

うーん　ホモフォビアが出てきた時点でリアリティに欠ける気がするんだ
もっともこのスレの腐への批判自体具体性にかけまくってるけど
コロコロやボンボンへファンレターとかのジャンルじゃないし　
「腐を批判したらゲイ差別！」って攻撃されたというのなら
悪いが攻撃した奴をここへ連れてきてくれないか？
代わりにしめたるから　言葉でだけど　
もし本当にそんな反論する馬鹿がいるなら恥ずかしいもの

あと、女の女による文化に一切触れてない人のヒステリックな決めつけ
が多いのも怖いな　日本のサブカルは女性作家抜きにはもう語れないレベルだよ？
それに、文化が男性の手によってしか創造されることを許されない時代にも
男色表現はてんこ盛りだったんですが　そういうのはどう考えてるわけ？

>>728
801批判にゲイ差別と返してるレスは
このスレの上の方見るだけでも見つかるぞｗ
よく見る光景なのは確か

>>727
いや、同意できるからチラ裏で

725は705始めこのスレの誤爆について言っているので

スレタイ検索する人も多いだろうし
こういうスレタイで801板くんだりまで出てきて〜とか言うのは
何か違い気はする

スレタイで検索しても1位読むでしょ？

読まないの？

変な人来てたみたいだけど
>>705はゲイか、その他のセクシャルマイノリティなんでしょ
性に対する考え方にそういうタイプの人間特有のものがある

ぶっちゃけウザい。おまえらの悲劇なんか知らないとしか

腐女子は腐女子で虐げられてるんだから
こちとら自分を守るので精一杯なんだよ
801はファンタジーです
リアルゲイには自分たちのことを歪んで描いてる上に
腐女子がそういうものを描くせいで
無駄に同性愛嫌悪の言葉を聞かされることが多くなったと
いきり立つ奴が多いけど
そんなのゲイフォビアの男が悪いのであって腐女子の責任じゃない

それなのに女の腐女子を叩くのは
ゲイが女を下に見てるからでしょ

>>724
こういう奴もウザい。
何でそこまで配慮してやらないといけないんだｗ

描きたい者を描くだけ。
セクシャルマイノリティの誇大した被害者意識になんか
付き合ってられないのよ
こっちみんな

801を読んだり書いたりするのにゲイも男も女も腐女子もオタクも
関係ねえだろ、とは思うけどね

肝心なのは「見せる人を選ぶ」という事だが、
それはマナースレとかの役割で

ここで話すべき事柄ではない

アスペルガーの腐女子という生物は
街頭で殴られも仕方が無い

ほんとに誤投多くない？

間違いじゃなくあえて書いてるんでしょ
叩ける相手がいればそれでいいんだよ
腐女子がいなければまた別な相手を叩いてる
そんなもんだよ