身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラと関係に萌え!
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。
攻めは(指や道具含めて)
・突っ込む側
・突っ込みたいと思う(突っ込まれたいと思わない)側
・突っ込まれたいと思われる側
(第三者が攻めに突っ込みたいと思うのはNG)
受けは
・突っ込まれる側
・突っ込まれたいと思う(突っ込みたいと思わない)側
・突っ込みたいと思われる側
(第三者が受けに突っ込まれたいと思うのはNG)
『逆転は絶対に起こらない』が基本かつ大前提です。お願いします。
ここはまったりと身も心も固定に萌えたい人が集まる場所です。
嗜好の違う人を否定するようなレスや、過度の愚痴には気を付けてください。
sage進行。980を取った方が次スレを立ててください。
前スレ
【801】身も心も攻め受け固定に萌えるスレ6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269537569/
■身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ!
テンプレな攻め・受け、可愛い攻め、男前な受け、マグロ攻め、襲い受け、etc...
攻受の役割&その役割を望む心が固定ならどれもアリです。
■受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。
しかし女絡みのネタや話題は意見の違いで揉めることもあるため、出す場合は空気を読んでください。
■攻めのアナルは排泄用途のみに使われる出口オンリーの器官。
受けからのご奉仕の一環だとしても賛否が分かれますので、攻めの尻は出来るだけノータッチで。
■攻めてもいいと思う受けや受けてもいいと思う攻めもNGです。
■攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
■固定に関わる部分以外の語りは、萌え萎え問わず、注意書きをして数行下げて下さい
●NGなく様々な攻め受け固定に萌えたい方はこちらのスレへどうぞ
「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ1.6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198722672/l50 ●攻め受けが固定であることをサイトやブログなどで主張したい…そんな方に
攻め受け固定主張サイト
ttp://www.geocities.jp/ukesemekotei/
■ここは攻め受けの役割固定スレです。カプ固定(=単一)スレではありません。
総攻・総受否定はスレ違いです。単一も総攻も総受も攻め受けが固定ならOKです
■固定に関わる部分以外の語りは、萌え萎え問わず、注意書きをして数行下げて下さい
乙です
テンプレも私はこれでいいな
このスレでは穏やかに話せるといいね
乙です
このスレは「自分以外にも強固な固定の人がいるんだ」という事が
確認できる唯一の憩いの場なので大事にしたい
自カプは今後固定者が増える事もないだろうし…
>>5 諦めるな。まだ終わっちゃいない。
後からガチ固定サイトが出来るやもしれん。
自分はサイト運営出来る環境が無いので今は海鮮だけど…このたぎる固定精神と自カプへの愛を何とか発信したいからジャンルが荒廃しようとも絶対やってやろうと考えてる。
と言ったものの直後にmy攻めの受けの話題が…
うわあああああ
>>7 乙。
受け攻め固定派で続けるのって、本当に難しいよねー
でもそれが好きなんだよな
ツボに嵌るサイトに限って逆リバ描きだしたりする
文句は言わないし言えないけど辛い
萌えてただけにフラッシュバックの確立高くて辛い
>>9 あーあるある
よく、逆に行く人の作品は前もって何となく分かるって人もいるけど
自分にはそんなの無理だー
>>9 あるある・・・
自分の好きカプABは可愛いA×格好好いBだから他のサイトが最終的にBAに行ったりする・・・
しかも逆に行った人はなぜか鬼畜系BA傾向になる
その上「もうABはムリwBAしか有り得ないwww」という砂かけが多すぎて死ねる
>>11 なんだろうねーそれ
可愛い攻と可愛い受って、萌え所が全然違うと思うのに。
例えば男の娘みたいなものだと思う、
あれが普通に美少女だったら意味がない。
男装の麗人だって、普通にイケメン男子だったら意味がない。
属性レスかも?
わかる
「らしさ」から外れてるからこそ萌えるのに
あーとうとう最後の希望だったサイトの日記で
「BA(サイトはAB)企画応援バナー貼りました!実はBAも好きなんです!」
がきちゃったよ・・・
しかも「AとBが好きならBAも好きで当たり前ですよね」のコンボ
自分が最高に地雷なのはABのリバであるBAなんですすみませんと思いつつブクマから外した
もうジャンル内で「AB至上主義・逆は有り得ない」ってサイトが0なんだけどどうしたらいいんだろう
いっそ自分でABサイト作りたいけどよく考えたら絵も小説も書けないわ・・・
CAとかBCならどうにか見て見ぬふりで通えるが、BAだけは「好き」と公言された時点で
そのサイトの作品が一切読めなくなる。心狭すぎる自分がむかつく
似たような理由でサイト作った人いる?
>>14 作ったときの事情は違うけど絵も小説も書けない状態でサイトを作ったことはある
三年くらい続けた
問題は書く気があるかどうか、というだけで
もしあるなら、作品の出来栄え気にせず作ればいい
困るのは、書きたいネタも浮かばない場合だが
萌え語りブログが事実上のメインコンテンツになってるサイトもよくある
シチュだけ思い浮かべて、作品にはまとめられなかったとき
「こういう話萌えるんですけど」と日記に書くだけで、かなり間がもつよ
運がよければそのサイトをベースに固定の閲覧者と交流できる、かも
ミケが迫ってきたので吐き出し
自カプABの案ソロが発行される
それ自体は嬉しいんだけど主催が実はCAメインのA受好き
メンバーの半分はCA繋がりで後の半分もA受いけるよ!な人多くて
純粋なAB固定は本当に数人
その数人が好きではあるけど正直スルーしようかなと思ってる
ABといえばこの人!っていう固定神は書いていないし
たかだか10pにもみたないだろう好き作家のpのために
CA&A受信者の100p超のABを見るのは精神的にきつすぎる
A受好きのABってどんなに隠してもA受臭が滲み出てくんだよ…
A受け者の描いたABアンソロか…
自カプABの受け攻めフィルターが自分に合わなくてしんどいときや
フィルターがきつすぎて原作ドコーな感じが漂うときは
CAの人や逆カプBAの人が描いたABを見ると原作寄りで新鮮に思えて
意外とストライク!って思うときもあるんだけどな
ただ深入りすると今度はCAやBA方向のフィルターを見せ付けられたりして
そっちのフィルターは自分にとってさらに異物だから結局読めなくなっていく
あるある
A受けにも萌える人のA受け臭耐えられない
同じようにB受け固定同志の人はB受け臭きつすぎる人が多い
もちろん自分もフィルターかかってるとは思うんだが、
それにしてもこれはねーよwwwと思ってしまって辛い
ヒキって原作だけに萌えるしかないのか…
このスレの定義だとNGかもしれないので一応下げる
B受けが好きでBは受け以外有り得ない!と思ってるけど
単体イラストとかを見るならB攻めの人の描くBの方が好きだ。
格好良いBに惚れたもんだから、受け受けしくアヘ顔してるB受けが受け付けない
だから自サイトのBは男前を意識しまくって受けさせるんだけど(結局受けフィルターはかかるんだがw)
米くれる人の9割がB攻め好きでリバおkな人だったりして、B攻め話を振られる
Bは受け固定!とTOPで声高に叫んでるんだが中々届かないね
どう考えてもこのスレ向きじゃねーわ…
どんなに格好良いBが好きだろうと、攻=入れる方として描かれてるBが好みって時点で
B受はホントは好きじゃないんでしょ
ていうか本命はB攻なんだろ
>ていうか本命はB攻なんだろ
さすがにこれはないわ
まずカプがどうかで見るか同化を決めるから
自カプに好みの絵柄がなかったら、
「このジャンルには見られる作品が皆無」で完結して
逆カプ作品見ようなんて一切思わないわ
誰も逆カプ作品そのものを見る話はしてないと思うが?
逆カプの人が描いた自カプ絵とか単体絵のことでしょ
>受け受けしくアヘ顔してるB受けが受け付けない
この書き込みからしてB受に悪意満々みたいだし
素直に好きなB攻書けばいいのに
単体絵でもやっぱ攻め臭ってあるから自分は無理だな。
ABでカッコイイB描くとこじゃないと違和感がある。
好きな字書きサイトさんがABもBAも描く人に表紙絵頼む場合があるんだけど、
やっぱり好みじゃないんだよなぁ。
>>24 固定だからってアヘ顔好きな奴ばかりとは限らないだろ
19はB攻め話振られる悩みを訴えてるのに
B攻め好きなんだろ?て追い討ちとか、どんだけ無神経なんだ
属性レス
>>24 Bが受け受けしいのが受け付けない=B攻め本命とかどんだけ
テンプレ脳だよ
このスレでさえこれじゃ、受け臭のするA×攻め臭のするBとかが
好きな固定の人は苦労するだろうね
ただ逆カプの人の単体絵が好みとかは、このスレで言うのは
避けたほうがいいと思った
my受けを描くときはいつも「精一杯攻め臭く」ってぐらいの気合いで描いてるよ
本人の生まれ持った受け臭さにより中和されてちょうどいいんだ
んで、出来上がった絵を見て「やっぱりあいつは、なんでこう受け臭いんだろう」と
ニヤニヤするのが自分のキモイ愉しみ
受け臭さ、攻め臭さっていうのも突き詰めれば正体よくわからんけどね
>>25の言うようなABでカッコイイB描くとこの人が、実は逆もイケたとして
自身のカプ嗜好を絶対に口走らない主義だとしたら
その絵が受けとして描かれたのか攻めとして描かれたのか、見分ける自信はない
気持ち悪い…受けについて「攻め」って単語出すだけでも背筋がゾッとして冷や汗がでるのに
お前気持ち悪いよ…気持ち悪くて仕方ないよ…気持ち悪い…気持ち悪い…気持ち悪い…………………………
何で固定スレなのに受けに対して「攻め」なんて表現するの?馬鹿なの死ぬの?死ぬの?死ぬの?死ぬの?死ぬの?死ぬの?死ぬの?死ぬの?
31 :
19:2010/08/11(水) 00:40:25 ID:Rc+vOxvE0
>>22 ピクシブでBタグで巡るとB攻めの人のB絵にあたるからってだけで
B攻めサイトに行っているわけではないんだが
にしても、自分はもう一つの固定スレ向きだったな。すまんかった
>>31 気持ち悪い死んでくれ気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
>>27 いや、全く逆だよ
B受=あへ顔テンプレ受と決め付けて、
かっこいいB受があっても最初から見ようともしてない
そういう文章に見えた
「私男らしい受が好きだから、逆カプの方がキャラ解釈が合うのぉ〜」
としたり顔で言っちゃうタイプ
凄くイラッとするよ
>かっこいいB受があっても最初から見ようともしてない
>そういう文章に見えた
凄いエスパーですね
このスレで言うことじゃないと思ったら普通に注意すればいいだけなのに
新スレしょっぱなからテンション下がるわ
のぉ〜とか付けて痛い主張にしようと必死だなあ
ここは固定スレであって逆に拒否感抱かなきゃいけないわけでもないんだから
自分が受け付けない萌え方=叩くみたいなのはどうかと思うよ
スレチレスする空気読めない馬鹿更年期障害のババアが一番気持ち悪いもんね!
新スレしょっぱなからテンション下がるわ〜気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
>>35 うわわわわわわこいつも気持ち悪いな〜死ね!気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
支部でBタグでB単体絵見てて、このB好みだ!と思ったものって
作者を確認すると大抵B攻者orz
とまとめればこのスレではありがちな愚痴じゃね?
19の書き方が悪かっただけな気がする
固定には、逆リバに一切さわりたくないタイプもいれば
逆の人の作風だけなら好きで
「ああ…あの絵柄のまま自カプを描いてくれたら」みたいなのを声に出せず涙を呑む
そういうタイプの人もそれなりにいるんだよね
どちらも「身も心も固定」でさえあれば、スレチでもなんでもないだろ
>>39 余裕でスレチ
もう片っぽのスレ過疎なんだろ?行ってやれよ更年期障害ババア気持ち悪いし
テンション下がったのは19のせいだよ…
攻なのとかっこいいのは全然別の問題、このスレの定義はそうでしょう
>>41 よく言った
許容範囲(笑)が広い馬鹿更年期障害ババアがほざいてるだけであって、あなたが叩かれる理由が分からないんだけど
「攻め」と「かっこいい」は全く違うもんだってここの人らなら分かるんじゃないの?もしかして釣りと自演だったのか?
それにしても新スレしょっぱなからテンション下がるわ〜気持ち悪い
攻めとかっこいいが別物であることに異議を唱えてる人はいないんじゃ
だったらレスすんな粕
気持ち悪いんだよクズあっちのスレと住み分けも出来ないのかよ更年期障害ババア
>このスレの定義だとNGかもしれないので
って書いてるし釣りやな
ほんまアンチ固定ってやつは毎回手が込んどるわ〜よっぽど受けに攻めって表現してダメージ与えたいんやな!愚かやわ〜気持ち悪い死ね!
ツーカB攻めが描いたBが好きとか
固定のスレでわざわざひどいやっちゃ…残酷なアンチのテーゼやな!鬼!あくま!
唯一無二の癒やし場所で更年期障害ババアもといアンチ固定のレスなんて見とうないわ!死ね!
ID:1yIhMBNhO
こないだの荒らしか?
いい加減にしろ、スレ汚すな
>>47 アンチ固定は巣に帰れよ、わざわざこのスレにまで乗り込んで来て釣りすんじゃねークズ
何で固定に恨み持ってるか知らねーが信者装ってレスとかほんま気持ち悪い
>>48 前スレの終わり頃から居着いたやつだよな?
出て行けとは言わないからせめて他のレスをよく見て、同じ程度の言葉遣いで書き込んでくれ
クズとか死ねとか言ってるのおまえだけだろ
まともな住人の迷惑だ
自分は逆リバに一切関わりたくない触りたくない見たくないタイプなんで
逆を見に行くような人にも関わりたくないと思いがちだw
19は受攻め固定より、受けのキャラ観の相違同カプの方が苦手なんじゃない?
そういう人は最終的にリバになりがちだけど
リバや逆は絶対に駄目なら辛いだろうね
>>48 え、自分スレ別れた辺りから居ましたけど…勝手な自分の憶測で物事計るんじゃねーって
お前さ、更年期障害ババアもといアンチ固定と同類だよ?気持ち悪い
スレチで絡んで来るんじゃねーよこれ以上話続ける気なら別スレ行け
あー気分悪いわ馬鹿の相手って疲れる
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
ツーカマジで気持ち悪い絡んでくんな
NG登録も出来ないわけ?あぼ〜んも自分でしない更年期障害ババアが口開くな臭い
アンチ固定vs更年期障害ババア
>>49 キモチワル大会キモヲタカップ
両者引き分け!気持ち悪い!
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || __________
/. ∧// ∧ ∧| || ||| || /
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||| || < さぁ乗って!ID:1yIhMBNhO!
||_. * _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |ヽ. _|| \__________
lO|o―o|O゜.|二二 |.|801精神病院 ||
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
>>55 イヤーン!日本受け厨の車なんてイヤーン!
ってだからやかましいわ!
>>19 単体絵でもB攻の人の描く絵は見たくない派だけど
思ったとおりのABを描くと、逆リバ連中が寄ってくるうざさはすごいわかる
逆もリバも拒否する、と明記してても寄ってくるんだよな
以下、属性語り含む
それで、Bの乙女っぽいところを増幅させる形になってしまった
自分の場合は、逆と誤解されるよりもキャラ解釈を妥協する方が遥かにマシだから
(でも、Bが原作でちょっと乙女要素入ってて、なおかつBのそういう面も
好きだったからできたことで、そうでなければ撤退してたかも)
もしかして、B受の中にはこういう人もいるんじゃないか?
最初こそ「AとBはどっちが攻でも受でも構いませんよねー☆」って雰囲気の
ジャンルだったが、何年か経ったらリバ者が去って(ツイッターやピクシブに行ったっぽい)
サイトは固定者ばかりが残って、新規参入サイトもカプの住み分けは当然だろ?という
見違えるような空気になっているので、徐々に解釈を戻していってもいいかなと思っている
まずはABを描きやすい環境作りから、というのは単に運良くそうなった結果論だが
訂正
キャラ解釈と言うより属性と言った方がいいか
キャラ解釈でいいんじゃないの
逆リバ避けのために「このキャラはこういう人だと思う」
という自分の解釈を曲げたってことでしょ
>>50 うん、19はリバに行くだろ
全然受け攻め固定なんかじゃないよ
リバスレで思う存分語り合えばいいのにね
NLでもないのに中身も見た目も女っぽいきゃるるんぶりっ子受けは反吐が出るくらい大嫌いだわ
801である必要ねーよ
中身も見た目もガチムチでげろろんなBLは反吐が出るくらい大嫌いだわ
まだやってるのか、アンチ固定www
いんや遂にアンチテンプレと化したな
単にテンプレが嫌いで嫌いで仕方ないだけかよwww
ガチムチ受け気持ち悪い!なるほどガチムチダイスキだったのか!なら死ね!
61は嫌いな801スレの誤爆?
自分の趣向が否定されたと思ってファビョってんだろ
固定スレに居るアンチテンプレの特徴テンプレが嫌い。
かっこいい、男前受け好きを連発し「かっこいい受け好きなの!攻めでは無いけど(笑)どうして分かってくれないの!!」と誘い受け。
攻めファン(笑)攻めの方が好きなんだけど〜から始まるどうでもいい自分語りをする。
61も62も嫌いな801スレの誤爆か
チョンコロみたいにファビョるただのアンチ固定
粘着してるしよっぽど固定の印象悪くしたいんだろよ
>>66 つ鏡
自分も十分印象悪くしてる事にも気付けないのか?うわ何それ怖い
アンチテンプレ行きすぎてる怖い
まだ粘着してんのか下手厨w
そろそろ塾の時間だってママが呼んでたぞ
嫌ならNG登録しな、日本受け厨
久しぶりに来たら変なのに粘着されてるなうへぁ
やっぱ固定は厨なんだな
と思わせる為の工作なんじゃないの?
こいつらと同類だとは思われたくないよ
NGにしてスルーしよう
こいつ絡みスレでも大暴れしてる
このスレが気に入らなくて荒らしたい人がいるんだと思ったよ
三人ぐらいいた気が
正直スレの流れはどうでもいい
ABが好きで好きで好きで頭がおかしくなりそうなのにミケ行けない自分が憎くてしょうがない
虎穴にいらずんば虎児を得ずとは正にこのことだな
A受けやB攻めが視界に入るだけでアウトだからイベとかハードル高すぎて笑えるレベルw
A受けもB攻めも全然ないからミケ超快適
ジャンル全体で数スペースだからな!
うわぁ…それも嫌だ
嫌かなー
自分だったらたとえ自カプが全然なくても
地雷カプもない安心な状況は有り難いよ
自カプはコミケで100超えてるけど、
リバ許容のサークルばっかりなので全然読める本がない
最初からマイナーな方が気分的にはずっと楽
自カプが全然なかったら読めるものないのは同じじゃね?
三毛行く意味もないし
>>78だけど、自分がそうだから嫌だって事が身に染みて分かる。
ブクマ数1。ミケに自カプ0。
まぁ感じ方は人それぞれだし欲張りかも知れないけど…やっぱり盛り上がってほしい気持ちはあるかな。
ミケ行く意味無いから去年からずっと行ってないw
逆カプ遭遇するよかマシなんかなぁ…
逆リバ発言ばかりでブクマ数が極限まで減ったんだけどね。
どこに行っても逃げられない…どうにも出来ない…
即売会はカプオンリーイベントでもない限りは足を運べないや
パンフで逆のサークルカットが目に入るだけでダメージなのに
逆のポスターとか表紙とか絶対見たくない
コミケで逆のを見てもどうにかスルー出来る。その時は自分の萌えの方が大切なんで。
さっき好きなABサイトにCAイベントバナーが貼ってあるのを見てしまった…。嘘だと言って…。
>>80 自カプがないのは別にいいんだよ
マイ受やマイ攻が絡まないカプや、オールキャラギャグを読めばいいんだから
いつからか、たとえオンリーワンでも地雷が無いほうがマシだと思うようになった
もう二度と人気カプには嵌りたくない
辛い思いをしすぎた・・・
逆リバも多い人気ジャンルからマイナージャンルの逆リバ無しのカプに移動した私は
>>77に同意する
逆リバが多くても自カプが多いほうが活性化するし自分も筆が進んだけど徐々に体力を消耗した
今のジャンルだと原作も動かないし他の人の作品がほとんど読めないから筆が進まないけど
体力を削られることがないから一生このジャンルをのんびり続けられる気がする
ミケには行かなくなったけど固定的には幸せw
>>84 そもそもジャンルがオンリーワンのこともあるし
他カプに興味ないこともある
どマイナージャンルな上に逆カプが主流で
マイカプがほぼ皆無という地獄のような状況だったこともあったなあ
AとBの二人といえば当たり前のようにBA!っていう認識がジャンル内にあって
AB者ですなんていったらえ?BAでしょ?って確認される始末でつらかった
好きなものの有無よりも苦手なものの有無のほうが続ける上で重要だと悟った
マイB受の受専スレですら、普通にB攻話が出て来て涙…
安住の地は何処にもないんだな
どマイナーじゃないじゃん
本当にどマイナーだと主流すら存在しないもんな
ジャンル全体で2サイトしかないとか
それでも、同人活動に至らないファンの間で逆カプ解釈が多かったりして
イベで通りすがりに「え、AB? BAかと思ってた」って言われる恐れは残る
>>89 そういうのってB受けアンチの嫌がらせじゃない?
リバ萌えの人だって受け専スレであえて攻め話するほどKYじゃないと思うけどな
受け萌え専用スレなんて荒らされるのが目に見えてるから最初から見ないことにしてるよ
たいしてマイナーでもないくせにマイナーマイナー言って不幸ぶりたがる人いるよね
いるいるジャンルでもカプでもマイナー自慢うざいよね…
なんかもう駄目だなこのスレ
嵐が一人いるくらいで何言ってんの?
いつもこんな感じ
じゃん。
マイナー議論はスレチだけど、
>>79みたいなのもなんだかなー
コミケで100越えしてるカプが片手の数しかないって知ってて言ってる?
こういうスレで何でわざわざカプが絞られるような自己紹介するの?
マイ受けを攻めにしてるあのカプ者かも知れないと思うといらいらするわ
そんなにイライラすることなの?
あなたのジャンル事情なんて誰も分かるわけないじゃない
最後の行は余計だよ
ごめん、確かに最後の行は余計だった
ただこのスレ、そういうカプが苦手な人のためにカプの詳細は
伏せるんじゃなかったっけ?
攻めが○○で受けが××なカプくらいのぼかし方ならまだ
当てはまるカプの数もたくさんあるけど、今回の場合はかなり
特定できてしまうよ
「自カプはたくさんサークルある」くらいでよかったんじゃないの?
いや…そんなでもないでしょ。
それ「逆カプかも」って考えてる貴方の思い込みが入ってるんじゃない?
ちょっとおかしいよ、その理屈は。
カプをぼかして書き込むのが普通だと思ってたから、ある程度
特定できるカプを名乗るのはどうなのってこと
自カプ云々の部分はちょっと熱くなってた、申し訳ない
恵まれた金持ちに貧乏人の気持は分からないってことだろうか
え、自カプサークル? 夏は私のところだけでした
リバ逆踏む危険はないけど、自ジャンルで一番幅利かせてるカプが地雷だから楽しくない
マイ攻が受になってるカプの数が多いなんて悪夢だ
>>104 金持ちですという発言は別に問題にしてないよ
でも長者番付の何位以内に入ってると書いたらかなり特定されてしまう
>>103 いや、それが変だって
コミケで100越えしてるカプが「1個しかない」のであれば
特定うんぬんの文句のアリかもしれないけど
片手の数とはいえ複数あったら、ある程度の特定すらできないでしょう?
ま、被害妄想は仕方ないかもだが、他人に伏せろと強制できるレベルじゃない
>>103 アホか、あんなの特定出来る名乗りの内に入らないよ。
貴方の被害妄想で喚かれても困る。
愚痴
my受けBは受けとしての人気が高いらしく、B攻めはめったに見かけない。
初期はBAがちょこちょこいて表記見る度にぎゃあ!となったんだけど、時間が経つにつれ三毛でも数カ所程しか見なくなった。
しかし、何故かCに対してだけは攻め。
取り扱いCPにAB、DB、BC等と書いてある所ばかりで、書いてなくてもたまにCと絡ませるイラストや日記があるとBCBと表記される。
固定神以外の全てのB受けサイトがそうだと言える。
普通のスレでさえCはBの嫁と言われたりする。このジャンルにおける一般常識みたいになってる。
お陰でCの名前を見るだけで背筋がゾクッとして冷や汗が出て来たり、しまいには頭が痛くなるようになった。
Cだけは本当に怖い。冗談じゃない、と言う怒りを通り越して恐怖の対象になった。
病気か…?
それただのCアンチじゃね
>>109 アンチなんてもんじゃない。
キャラそのものが『怖い』んだよ。
アンチはキャラについて罵倒したりするけど、自分はCについて語りたくもないしCの名前自体書きたくない。読みたくない。見たくない。
いや、自分はその気持ちよく分かるよ
多分ジャンルは違うだろうけど、何故か常に受認定されてるキャラがいて
そのキャラにはすごい恐怖を感じる
自分の場合嫉妬もあるんだろうけどな…
萌えてる受キャラが絶対に攻にはされないなんて羨まし過ぎる
そんな境遇になってみたいよ
絶対にないってないかもかぁ。狭いとこ狙ってギャグでとかにぶつかったことあるし。
今好きなジャンルの受けは99%受け認定で平安だ。100%は元から無理だと思うし。
受けが攻め扱いされるのがなんでこんなに辛くて悲しいのか、自分でもよくわからない
でも受けが左表記のカプだけは本当に本当に駄目だ
絶対に視界に入れたくないし、語りたくないし、カプの存在を認めたくもない
たまに同カプ者と思われる人が受けの左表記カプについて愚痴ってるのをこの板でみたりすると
同情心と地雷の存在を実感するのとですごく胸が痛くなる
ジャンルから離れても苦手なものはずっと苦手なんだよなあ・・・
新しく嵌ったジャンルはマイナーだけど原作がほぼ受け攻め二人だけの世界って感じで邪魔者もいないし
原作で当たり前のように受けが攻めの嫁扱いされてるから逆も少なそうだし最高!
・・・と思ってたけどスラッシュだからリバも当たり前にあったりして・・・と二次漁る前から不安と恐怖で怯えてる
受けのほうがガタイがいいののと
公式でも受けが攻めを慕う描写が多いせいか
801板以外のところでのギャグとしてのホモネタでも攻め役にされることが多くて鬱だ
書いてる人はそんなに深いこと考えてるわけじゃない、ネタだ、とわかってても嫌なんだよ・・・
同感。
男なら誰でも突っ込む側の欲望があると思われるのが嫌だ。
たとえギャグでも、受けはそんなキャラじゃない。
>>108 おまおれ
my受けAは受けとしてマイナーではないが、BAサイトでもCAサイトでも
ADを扱う人が多い
A総受けサイトでもAD取り扱い率が高過ぎ
A受け幸でA攻め有りカテゴリ選択してる所は軒並みAD取り扱い
もうA+Dの表記すら怖い。Dは嫌いじゃないしむしろ好きだけど二次では見たくない。
最近my神がサイトに受け攻め固定主張のバナーを貼った。
あなたに一生付いて行きます。
受け攻めリバって血液型みたいなものだと思う
自カプ○●をA型とするなら逆カプ●○はB型、
どっちもやってるリバはAB型、カプ無し健全がO型。
AB型はAB型であってA型ではないように
○●○は決して○●ではない。リバサークルは自カプサークルに含めたらおかしい。
だから一見○●が多いように見えても、その殆どは○●○だから
実際には物凄く少ないんだよ…
読める本もサイトもなさ過ぎて泣ける
そうそう
リバとか総受けって純粋なABとは別物なんだよね
また単一スレとスレと間違えてるのがいるな。
リバとABが別物なのは分かるけど
総受けとABが全く別物と言うのは違うんじゃない?
確かにどちらも本質は違うけど、「一般的」に見たら受けが受けなんだから別に問題ないしいいじゃん。となる。
それにここは攻め受けが固定されていればOKなので、総受けでもバッチコイです。但し突っ込みたいと思ってる突っ込まれたいと思ってる等の精神的攻め受けとかは逝ってよし。
119だけど別に間違えてないし自分は単一でもないよ
リバも総受けもABとは別物っていうのは単に事実を言ってるだけだし
120も本質的に違うっていうことは認めてるじゃん
ただ、同じ別物でも総受けは別に地雷じゃない
リバは地雷 というだけ
ごめん
120は121の間違い
ちょっと愚痴
新しく移動してきたジャンルが斜陽、マイナーで数が少なめなせいかリバ率がすごい高い
トップや注意書きにAB表記やB受表記しかしてないくせに
ブログや日記で当たり前のようにリバ話したり(注意書きやクッション無し)
リバサイトに相互したり寛容だったり…
移動してきた早々に地雷だらけですでに交流無しの一匹狼的なサイト・サークルになりそうで凹む
地雷踏みながら見つけ出した完全攻め受け固定のサイトさんがホントに癒しだ
>>122 ABと総受けがまったくの別物であることなんて当たり前じゃん…
何故それをわざわざこのスレで言う必要があるのか
ABとリバも別物だけどそっちはこのスレで言う意味あるよね
>>124 乙
固定サイトさん見つかってよかったね
単一厨おそるべし
そうやってさりげなく嗜好批判するのは下衆
今まで自CPで攻受固定主張バナー張ってる人を見たことがない…
見つけられた人は本当に幸運だと思う
単一厨おそるべし
単一厨おそるるにたらず
単一厨消えろ
過剰反応したら相手の思うつぼだよ
要するに「CBやB総受けはABとは違うものだけど、B受けという点では
仲間」って言われたのと一緒だし、それだけなら嗜好批判でも
何でもないから普通に受け流せばいいだろう
(総受けとリバをわざわざ並べたことには悪意を感じるけど)
>>129 自分もまったくの別ジャンルでしか見たことないよ…
固定神のツイッターを逆リバ者がフォローしてるだけでもやもやする
神はフォロー返ししてないけど接触を試みられてるだけで不安になる
逆との交流のあげく逆のアンソロに寄稿とかそういうパターンをたくさん見てきたから
自分でも気持ち悪いけどハラハラして気が気じゃない
>134
何度も経験したからその不安すごくよくわかる
逆リバや雑食の人ってなんでか固定の人をオルグしようと
やたら接触するよね
攻(受)キャラが本当に好きなら受攻なんて拘るの間違ってます!とか
余計なお世話だっての
間違ってると思わないから固定なのにさ
むしろ、本当に好きなら、攻め受け逆にしたりリバにしたりするのは間違ってます!
って声を大にして言いたいな。
このスレでしか言えないけど、本音。
>>136 相手の嗜好を丸ごと否定するのは駄目だろ
と、レス見て思ったけどいざ自分を振り返ってみると
その気持ち凄く良くわかった
理性じゃないんだよなあ…
もちろん表には出しちゃいけないことはわかってるけど
原作が非BLの場合は、キャラが本当に好きなら受けにするのも
攻めにするのも間違ってますよね!と返せば角が立たないかも
スレチかもだけど
マイカプの攻めは華やかな顔立ちで、イケメン揃いのジャンル内でも美形と言われたら1、2番目には名前が挙がる。
男臭い容姿じゃないのはわかるけど、虹だと漫画小説問わず「女顔」と描写されることがままある。自分はこれがすっごく嫌。
子供時代とかも確かにすごい美少年だったけど、今より体が小さい分よく女に間違われたとか男に体操着盗まれたとか、今と差をつけるためだろうけどそんな設定いらねーから!!って何度思ったことか。
受け攻め固定はもちろん、攻めに受けっぽい描写があるだけでもやもやした気分になる。自分心狭すぎて泣ける
>>139 嫌いな801スレ向きじゃね?
「身も心も固定」以外の属性の好みについてここで愚痴られても困る
属性話注意とすべき部分が多いけど、「男に体操着盗まれた」ってのはおそらく
女子に対するような性的興味を持たれた=受け扱いってことだろうから嫌な気持ちわかるわ
>>139 おいおいふざけんなよそれモロッコうちの受けだよ
死ね
何でなん?散々言われてるのに何で属性語りするの?
ねえ何で???
>>142 気持ちはわかるがあまり口汚いと荒らしに見られるよ
言葉遣いには多少気をつけた方がいい
ここでジャンル内の愚痴する時はフェイク入れたらいいかもしれんね
>>146 フェイク入れる意味はないでしょう
「こんな受けはやだ」「こんな攻めが萌え」と改行なしに
特定の属性の萌え萎えを語ることが問題なんだから
フェイク入れてもそのフェイクの属性見て不快になる人はいるよ
属性語りには改行ってのは大前提として
フェイク入れるに越したことはないと思う
ジャンルバレすると逆カプの書き込みだとはっきりわかって
絡みレスしたくなる人間も出るんじゃないかな
>>145 うちは美人で華奢で女顔な受け固定ですが何か
死ね
語尾に氏ねってつけるヤツがまた来てるのかよー
わたくしはずっといるけどー?
>>139みたいな馬鹿が居る限りわたくしに言っても意味ないと思いますけど^^
だからこれ以上特定属性やら特定ジャンル持ち出すのやめようよ
154も煽るのやめて
>>154 ヒント
「日本気持ち悪いよねー!お菊(笑)」
日受けアンチってことは英受け者?
>>140>>141 ああ…。属性語りの境界をいまいち把握しかねてたんだけど、可愛い系攻め好きな人とかもいるもんね
下げるべきだったわごめん
>>158 いまいちもなにもどう見ても属性語り以外の何物でもない
自分でもスレチの話題かもっていう自覚があったにも関わらず
何故下げなかったのかって話
おかげでまた変な人が湧いちゃってるよ…
>>157 下手って米英が一番人気あるんだっけ?
英より主人公の方がかわいいと思うんだが…下手厨って分からんわぁ
まあ中身知らんから何とも言えんがwww
前回の荒らしも、絡みで下手スレが荒らされてるのを知ってから
「よく知らないけど気持ち悪い」と下手スレに突撃した非ヘタ者の
愉快犯だったよね
本気で前回のアレと同一人物だったみたいだな
下手厨は本当に痛いなあ
まあ固定スレを荒らしたい人間がわざとやってるのはガチなんだろうな
>>189 スレチだと書いたのは内容が他のレスと比べて異質だと思ったから
だから自分が考えなしだったと思って謝ったんだけど
でもなんで変な馬鹿が沸いたのまで自分のせいにされなきゃいけないの…
ああいうのって何がきっかけで沸くかわかんないのに
明らかに荒らしなのにご丁寧にレスまでしといて意味がわからない
>>164 何がきっかけで沸くかは予想できないが
改行無しの属性語りみたいな明らかな隙があったら危険度高いのはわかるだろ
謝ってといて反省してないの、と思われたくなかったら
もう食い下がるなよ
この前沸いた時も迂闊なレスに噛み付く形だったのを知らないみたいだね
どう見ても139が原因です
何故自分が悪くないと思い込めるのか不思議
>>164 ぶはwwwこれはひどいwww
お前が関係ねー属性語りうだうだしなかったらわたくしも降臨しなかったっつーのアホか
さっさと消えてね^^;
馬鹿丸出しレス止めないとわたくしは消えないよ^^;
明らかな属性語りしといてわたくしが降臨した事を他人のせいにするとか
お前の周りにリバと逆カプが溢れ出す呪いをかけておいたよ^^
ざまあ
みなさんNGですよ
スレ汚し申し訳ない…
感情的に書くと周りが見えてないからああなる
自分はもう来ないからお前も絶対消えろよ荒らし
必死だね〜えwwwwwwwww
お邪魔します。
もともとマイナーだった自ジャンルに最近人が増えてきて、
本当に嬉しいんだけど悲しいこともある。
自分はA総受前提のBA、CAなんだけど、Cは見るからに受け受けしい。
当然のようにCAに人気が集まった上、
AがマイナーキャラだったんでA好きな人たちから最近色々と接触がある。
長年孤独だったんで、そりゃ話かけられたら嬉しいけど、
内容がほとんどACってどうよ。それも、もれなくABネタ付き。
もともとAが攻認定されてる自覚があったから自分から引きこもってたのに、
何でわざわざ追い討ちをかけるようなことをするんだろ。
自分がうじうじ考えすぎなんだろうか。
>>172乙
固定バナー貼るとか…は無駄になるんだろうな…
そういう人たちって必要以上に社交性をアピールするからこっちの趣向お構い無しに来るんだよね
自カプもA総受前提のBAで、同じようにA総受前提でBAメイン、CAメイン、DAメインって活動してる人が多い
完全に攻め、受け固定の話しかしない人はリンクされることはあっても
自分のほうからはリンクやリンクページ一切なしでサーチ登録とかしかしてないことに気がついた
ジャンル自体がマイナーだからかリバや逆からのリクとか無神経な※とか結構あるんだと思う
いくら交流してたって受け入れられない逆リバのリンクなんか貼りたくもないし
かといって固定サイトだけ貼ってたらまた変な僻みや偏見受けるんだろうし…
ホント自称雑食者ってそれを社交性だと勘違いしてるぶん正直鬱陶しいと思う
愚痴
最近逆リバ雑食者の些細な一言にイライラしてしまう……
↓みたいなのは特に
ABもBAもいけるアテクシ勝ち組
2人が幸せなら受け攻めなんてどっちでもいい
みんな雑食になれば争いもなく平和になるのに
本当に大事なのは受け攻めよりもキャラ解釈
腐女子は進化すると逆リバ雑食なんでもいけるようになる
こういう言葉を見かけるたびに
彼女たちと自分は根本的にまったく相容れない存在なんだろうなと思う
>>174 雑食>固定、雑食者>固定者って価値観がチラッとでも見えるとイラッとするよね
雑食でも固定は同レベルの別物、単なる好みの違いと認識してる人の発言はイラッとしないんだけどね
何でか雑食>固定って思い込んでる人多いよね
> ABもBAもいけるアテクシ勝ち組
これだけは本当だな
リバ者は勝ち組だよ
>2人が幸せなら受け攻めなんてどっちでもいい
受け攻め逆なら二人とも幸せじゃない
> みんな雑食になれば争いもなく平和になるのに
そうだね、固定者を押し込めた見せ掛けの平和だね
> 本当に大事なのは受け攻めよりもキャラ解釈
逆な時点で解釈が違うだろ
> 腐女子は進化すると逆リバ雑食なんでもいけるようになる
歳食ってますますリバ駄目になりましたが何か
自分の友達が雑食の人で、無邪気に色んなCPの萌え語りしてきて困る
相手にとっては「攻受は気にしないのが普通」だもんで
どう説明してもこっちが固定ってことを受け入れてもらえなくて辛い
これだけじゃ何なので嬉しかったことでも
この前同じCPの人と絵チャやったんだけど、
相手の人に、タイミング見計らって恐る恐る逆リバ駄目な事を伝えてみたら
凄く気を使ってくれて嬉しかった
その後お互い苦手なもの教えあって絵チャしたんだけど楽しかったよ
相手もどうしても駄目なものあるって言ってたし苦手な嗜好があるのは
恥な事ではないよなあーと絵チャ終えて思った
住み分けって大事だな
B受けならなんでもいけるアテクシ勝ち組
受け攻めが合ってるなら二人の幸せなんてどっちでもいい
みんな相互不干渉の固定になれば争いもなく平和になるのに
本当に大事なのはキャラ解釈よりも受け攻め
腐女子は進化するとより己のこだわりが深まるようになる
よく、嫌いなカプを叩く暇があったら自カプを増やす努力をしろって言われるけど
その理屈がさっぱり理解できない。
それってワイン樽に泥水が入ってしまった後で、後からワインを注ぎ足すようなものじゃないか。
どんなにワインを入れても既に泥水が入ってる事実は変わらないように
逆リバが増えた後で自カプが増えても意味はない。
最初から自カプと逆カプがきっちり分かれてるならまだしも、
はじめは自カプオンリーだった所がどんどん逆リバに流れていくんだよ?
もうこうなったらどんなに頑張ったってどうしようもないじゃないか。
リバの人や逆カプの人が自カプを描いたところで嬉しくも何ともない。
リバになった元自カプの人がみんな去って
新規で自カプ固定神が来てくれるなら嬉しいかもだけど
そうなるにはリバの人達に出て行ってもらうしかない。
でもリバの人程交流活発でジャンルに居座るから
もう自分がとっととジャンルに見切りをつけて出て行くしかないんだろうな…
早く現ジャンルに冷めたいです。
>>179 それって、嫌いなカプを叩いても嫌いなカプが減るわけじゃ
ないから叩くのは無意味、ということじゃないのか?
リバや逆が多いこと自体は気にしないな
元から逆やリバなとこは見ないし、途中からリバ逆になった
ところは見なかったことにしてブクマ切るだけ
途中からリバ逆になって悲しいのは、リバ逆が増えることが
悲しいんじゃなく、自カプが減ることが悲しいんだよな
だから固定自カプが増えたら嬉しいし、固定主張したりして
固定サイトが増える努力をすることは意味があると思う
>>180 そう言ってるようには思えないな…
好きだった所が途中からリバになったら、
今までのお金と送った感想を返せ!って思うよ
いやお金はどうでもいいから、好きだった記憶を消したい
自分は自カプが少ないのは気にしない
同人自体全然ない、誰も萌えてないようなジャンルは
自カプが皆無でも快適だし
自カプが少ないのは別に全然いいけど逆リバ地雷カプが多いのは苦痛
>>181 自カプの数は気にしない・地雷の数だけ気になるってことか
そういう人もいるんだね
自カプ皆無でも問題ないなら、オンもオフも一切見なければいいのでは?
それなら誰も萌えてないジャンルにはまるのと同じで快適じゃないかな
>>180が言ってる感覚はわからなくもないけれど
現実のジャンルなんて、それこそ最初から多少は泥水が入ったワイン樽であって
そこで活動するつもりなら、工夫しながら飲み続ける以外にどうしようもないよ
逆リバに限らず、気に入らない書き手が全員、自ら撤退するなんて好都合な事態はめったに起こるはずもなく
叩いて追い出してしまったら自身が弗になってフルボッコだし
せいぜい泥を沈殿させて上澄みを飲むことぐらい
「嫌いなカプを叩く暇があったら自カプを増やす努力をしろ」というのは
非現実的な期待をしてボロボロになるよりは、可能なことをやれという意味では
嫌いなカプを叩くのは無意味、ってのはわかるけど、
そのことと自カプを増やす努力をすることとは何の関係もないと思うw
純度100%の自カプの世界に住めないなら自カプ増やしたって意味無いじゃんって点では
>>179に同意する
自分は自カプを増やそうとする努力には価値を感じない
数が多くても意味無いし、皆それぞれ自然に好きなものに萌えてればいいよ
でも自カプオンリーワン参加だったイベントでABカプ表記だけで
購入してくれる人が思ってたより多かったのは純粋に嬉しかったよ
隣からA攻じゃない所(要は逆)だったんだけど目もくれてなかった
売れた冊数の半分以上の人がそんな感じだったから、固定さんは自分が思っているより多いと信じたい心理…
おかげで次の新刊考えるのが楽しくて、もう冬の本に取りかかってるよ
「自カプを増やす努力」って、数さえ増えりゃいいのか、そんなにつるみたいのか?みたいな
ひっかかりを呼び覚ます響きがあるかもしれないね
減るのは淋しいから一人でも二人でも増えてくれるに越したことはないって気持ちは常にあるけど
とはいえ純度100%の自カプ世界が仮にあったとしても
実際に通うのはよほど萌えの合う数サイトだけになったりするんだけどね
書き手仲間を増やす努力、ととればそうかもしれないが、
自分の読み手を増やす努力、と考えればわりと普通じゃないかな
発信する側なら、常に0ホトとか売り上げいつも0ってモチベ的にも
厳しいだろうし
185みたいに固定の読み手さんがいるのはうらやましい
自カプを増やす努力って、何すりゃ増えるか見当もつかないよ
黙々とサイト更新してオフで本出してりゃ増えるの?
それとも他カプ好きとか逆カプ好きとかリバ好きとかに特攻交流して引き込むの?
上記の人たち全部敵気分なのに無理だ
じゃあやらなきゃいいじゃない
うん、まったり構えてればいい
自分は逆リバに当たるのが怖いから交流しないで自サイトに引きこもってるよ
自萌えはいいよ…たまに寂しくなるけど
サイト見てくれた人が固定なABに萌えてくれればいいな…と思いながら細々とやってる
>黙々とサイト更新してオフで本出してりゃ増えるの?
そりゃサイト更新もオフ本もないよりはいいだろう
さらに言えば上手い人が面白い作品を楽しげに作ってると増えやすい
>>188 ウママな大手がそれやれば増えるのかね…
でも自カプに限っては、上手い人程リバ雑食に行ってしまうという。
固定で上手い人がいてもジャンル移動しちゃったよ。
現時点でこれじゃあ、ジャンルがもっと斜陽になった頃には
本気でリバしかない地獄になりそうだ。
誰も逆リバと交流や接点持った話なんてしてないのに「上記の人たち全部敵気分」て
卑屈になりすぎてない?
あまりにも逆リバしか目に入らないようだったら一度ばっさりネットとか断ち切ってみるのもいいと思うよ
自分もたまにやるけど原作だけが一番の萌えだったりするし
上手い人しか価値がないという基準なら
リバ以前にそのカプそのものが消滅するんじゃないだろうか
>>194 誰も「上手い人しか価値がない」とは言ってないだろ
作品をつくるという同じ行為をしていても、上手い人ほど
より多く他人を惹きつける、というのは道理だと思うが
>上手い人ほどより多く他人を惹きつける、というのは道理だと思うが
自分の場合、上手い人見ると惹きつけられると同時に劣等感で心の体力使うから
自カプの上手い人のサイト見る頻度を1とすると
並かちょい下手で楽しそうに更新してるとこは3くらい見に行くよ
日記だけの更新でも大丈夫
各人が普通に運営してるだけでも、見えないところで自カプを力づけてることは多いよ
リバ逆カプに行く人ってたいがい攻めキャラ好きな人が多くて
攻めは受けよりも大事にされないから嫌気がさして逆カプに行っちゃうって聞いたことある
リバ逆カプに流れやすい所って受け至上主義なことない?
楽しそうに萌え萌えで活動するの大事だよね
>>197 リバ逆に行く理由なんて人それぞれとしか…
攻めの扱いが悪いという理由で逆転できるなら元々逆に抵抗ないんだろうし
>>196 同意。ジャンルって様々な人と作品があるから盛り上がるんだと思う
人気がない理由が努力不足、実力不足のせいとは限らないしね
実力はあっても路線が独特だと人気が出ないというのは同人に限らず起こるけど
人気がなくても個性があっていいものって沢山あるじゃん
「自カプを増やす努力」って言葉は集客力のあるものだけに価値を置いてるように見えるから引っかかるんだ
増やす努力なんか考えずに皆がそれぞれマイペースに萌えてるのが自分にとっては一番いい
大体、逆やリバの人の「増やす努力」によって固定者がこのスレで愚痴ることも多々あるわけで…
自分も逆の人にとっては逆だと考えれば、増やす努力なんてしないのが平和じゃないのかと思う
「増やす努力」って、解釈によっては道理なのは分かるけど
好意的に解釈しないと道理にならないような言葉を大きな声で言われてもねぇ
>>197 そういうのはだいたい後付けの言い訳だよ
例えると誘惑に負けて浮気した後の男の言い訳みたいなもんだ
結局は攻めの受け萌えになって元のカプへの萌えが薄れたから移動するんだろ
やっぱり「より好きな方が受け」っていう風潮というか
暗黙のルールみたいなものが801やる上であるんだよなあ
攻めへの好き度が上がってくると受けにしたくなる、もう受けでもいいや!
ってなる人の多いこと多いこと
攻めとして好き、攻めとして可愛いと思う、でいいのにな…
自カプABにはBA兼ねてる所が多いけど、
BAにはAB兼ねてる所はほとんどない(らしい。2ちゃん情報)
だから数自体はABの方が僅差で多いけど実際にはBAの方が多くなる筈だ
なのにBA者がマイナー面してるのが非常にむかつく
「AB者はBAも好きとか言うけど、AB者の描くBA本はBAって言わない〜」
なんていう、マイナー気取りの可哀相な自分酔いの書き込に頭に来る
いやいやいや、描いてる本人がBAっつってるんだからBAだろ
AB好きからすればBAはBA、リバはリバだよ
・逆カプもやってるところは自カプに数えたくない
・逆カプ者の書いた自カプ本なんて読みたくない
というのはこのスレでは普通のことだと思うけど…
>>203 なのに明らかにBA本出してるサークルを
ABサークル扱いしてるから頭に来るんだよ
205 :
風と木の名無しさん:2010/08/30(月) 14:52:29 ID:Ld/1ku3H0
だから「AB本もBA本も出してるサークル」は
AB固定者にとっては自カプサークルではないし、
BA固定者にとっても自カプサークルではないだろう
「自カプサークルではない」じゃなくて
「ABサークルだろ」って言ってるんだよ
これはおかしいだろ
>>207 >自カプABにはBA兼ねてる所が多いけど
ってご自分で書いてますが
「BAも兼ねてるABサークル」なら一般的にはABサークルの一種でしょ
AB固定的には、BA本出してる所ををABサークルとは数えたくないだろうけど
>>208 そりゃイベント申し込みの都合上だろ
実際はリバサークルだよ
>>202が「BA兼ねてるAB」と判断してるんだから、逆カプ者も
「BA兼ねてるAB」と判断するのは変じゃないだろう
BA兼ねてるABが実質リバサークルだというのは同意するけど
>>207はAB本を出したBAサークルをABサークルとして割り切れるの?
>>207は、「BA本を出してるABサークルを、BA者が『そんなのBAサークルではないだろ』と
言うのは理解できる。しかし『ABサークルだろ』というのはおかしい」という意味かと
(だからAB本を出したBAサークルはABサークルではない、という点は207も同意のはず)
サークルがゲシュタルト崩壊してサークルと言う言葉の意味すら分からなくなってきた
とりあえず、固定者にとってリバは百害あって一利なしってことは分かった
AB固定にしてもBA固定にしても、リバとか逆とか両方とかやってるサークルが自カプ面してるのが嫌なんだろう
固定同士ならお互い綺麗に無視し合って(内心どう思っているにしろ)表面上は平和なのに
両方好きな人だけで固まってりゃいいのに
202は、「BAもやってるABサークルを、BA者はBAとしてカウントしろ、
そうすればBAの方が多いんだからBA者がマイナーと嘆くのはおかしい」
と言ってるんだよね?
逆カプ固定にとっては余計なお世話としか言いようがないのでは
愚痴
固定だった自カプABサイトが逆リバに目覚めたらしく、日記に
「最近地雷がなくなった!逆リバもC×AもB×Dもおいしいです。
私も腐女子として成長したんですね」と書かれていた
イラッとして発作的にブクマ外してしまった
何だよ成長って…固定のままだったら未熟なのかよ…orz
萌えなんて単に好みの問題だから安心しろ
成長とか未熟とかないよ
地雷がないのが偉いわけでもない
ただその方が楽ってだけで
(自分も役割が変わること以外は大体何でもおいしくいただけるしな…)
駄目なものはしょうがない
ここに来て同じ気持ちの人が居るんだと思って随分救われてるよ
私はA×BとC×Dが好き(両カプともガッッチリ固定)なんだけどB×Dも好きだ…
これって固定の人達的にどうなんだろ?
Bは総受けとうたってるなかでB×Dをupしたらやっぱり固定派から見たら良い気分しないのかな。
>>218 総受けって「必ず受け」って意味だから、固定がどう思うか以前に看板間違いなのでは
B×Dをupする前に、注意書きや表記を変更しておくことをおススメする
まあ表記を訂正したところで、B受けガチ固定にとっては二度とサイトに行かないレベルの
路線変更だということは了解しといてくれ
(D受け固定は平気かもだが)
upするなって言ってるんじゃないよ
固定とか総受けとか、人を惑わす表記さえしなければ、自分の萌え追求をためらうことはない
>>219 218の場合、総受けの看板は外した方がいいと思うけど、固定に
関しては微妙だと思う
固定という言葉がこのスレの定義で通用するのは、ほぼこのスレと
同盟バナー貼ってるサイトくらいじゃない?
一般に浸透してる言葉だとは言い難いよ
A×B固定というと、カプ固定(単一)の意味だと思う人もいるし
AとBではA×Bで逆リバなし(相手が変わる場合はその限りでない)と
とる人もいるみたい
218は後者の用法な気がする
ただ、
>>218の内容(このスレの定義で固定ではない)をこのスレで
言うのはKYすぎるだろ
>>1読めとしか言いようがない
Bが左と右、両方にある時点でもう固定じゃないよね
気分以前の問題だと思うんだけど
ちょっと愚痴
自ジャンルのサーチで自カプカテ内にもやっぱり逆リバ者がいるんだけど
こういうサイトばっかりが頻繁に上げてて正直鬱陶しい…週1〜2回は絶対上げてる
というよりも、なんでABすらまとも扱ってない所がAB登録してんだろう
雑食者って宣伝だけはマメにやってるけど言ってる事とやってる事が優柔不断すぎて
逆カプと比べものにならないくらいイラッとする
あとは明らかにカプ表現に見える絵や文章を描(書)いてるのにやたら&表記にこだわるサイトとか
はっきりと逆やリバ有表記とかしてれば嗜好の違うもの見ないで済むのに…
中途半端な好みばかりアピールしてると逆に閲覧者や読み手を手離してる気さえするよ
>>221 &表記ってのは難しいな
普通に友情描いてるつもりで&表記してたら「どう見てもABですよね?」って
凸られたことがあるが、どこからカプに見えるかの閾値に個人差があるような
本人に、プラトニックでもカプ意識があれば
&の記号に頼らず、なるべくカプの実態に近い表記を選んでほしいけどね
>>218は荒らしでしょ
わざわざ特攻して住人を不快にさせる事しか脳がないなんてよほど固定に恨みがあるんだろね
>>222 ABサイトで、BとCの普通のコンビ話書いたら
「ABサイトと名乗っておいてBC書くなんて最低!」という凸が来たことある
キャラ二人が仲良くしてれば何でもカプに見える層っているんだな…
こっちはちゃんとコンビとして+とか&表記にしてるのに、
勝手に「明らかにカプ表現に見える」とか言われても知らねーよ
と言いたくなる
属性下げ
>>221に受けからキスしただけで逆だリバだと騒ぐ厨と同じ臭いを感じる
>>222 レスd
完全に友情やプラトニックだったら全く気にならないんだよ
過去にそういう表記で好きだったサイトさんもあったから
作品としてアップしてるのが完全にカプものというか…ABも逆とかも普通に載せてるのに
トップやサーチの紹介、作品を並べてる簡単な紹介文まであくまで&表記しかしてないところがあるんだ
実際作品を見てとやっと下のほうにカプ表記してたりとか
なぜか今のジャンルにきてから多くて詐欺られた感じがしてしまう
>>224 その人固定っぽいね。
過剰になっちゃう気持ちは痛い程分かる。
BCが人気とか、原作で濃い絡みがあったりとかしたら特に。
通ってるサイトがその二人のコンビを書いたら凄い不安になる。
これ普通にBとC書いてるだけだよね…BCについてどう思ってるんだろう。いやB受けには関係ないよね…
と自分で納得してもやもやしながら帰るわ
>>226 作者が&表記してる作品のことを、勝手にカプだと判断して
逆リバ表記しろと決め付けてるのかと思った、ごめん
AB・BAと作者が自らカプ表記している作品があるのに、
サイトの説明にはA&Bしかないってことか
なら最初からそう書いてくれ…
自分も愚痴
自カプAB固定神がいきなり取り扱いには書いてないCとDは受けまたはCDCと言い出した。
自分はどちらも攻め固定だったからぐっ…と心臓が止まりそうになった。
自カプさえ固定であれば良いやとは思ってるけど…けど…
サブでCBやDBも好きな自分としては、神はこいつらが受けだと考えているのかと思うと胸が張り裂けそうですうあどうしよう
>>227 属性語りレス
自ジャンルでもBCに当たるカプが大人気で、
BはとにかくCに特別に優しくベタ甘って解釈がジャンル内で主流
(しかし自分は原作ではそれほどだとは思ってない)
Cはメインキャラで身長が一番低いせいかとにかく受ばかり
B受でもCに対しては攻という所が非常に多く、AB作品でもBとCが絡んでいると警戒する
今はBCやってないけどそのうち始めそうで怖いって
でもBがCにベタ甘でもCBだと宣言してる人(数少ない)の作品なら全然問題ないので
やっぱり受け攻めって自分にとって何よりも重要なんだな…と思う
>>230 >B受でもCに対しては攻
自ジャンルもまんまその状況だ…
明言してないだけで本当はBCだったりするんだろうか、とか悶々とする
それでもCBだよって言ってくれる神を大切にしよう
>>229で沈没したけどあれは見なかった事にしよう
>>230 やっぱりコンビだと疑われるのか…
でもCB萌えしてないのにCB表記するのもなー
「念を押しますが私はB受け固定です」とかそんな感じで追記してくれてたらホッとするけど
サイト説明にB受け固定って書いてあればそれで察しろと思うけどな…
いちいち作品ごとに念のためとか書かないとB攻めだと思われるのか
いやだから自分でもやもやしてるだけなんだって
BCというカプが人気だったりしたら特に
とか色々そうなる要因を書いてるんですが…誰もB攻めかよ!キー!なんて言ってないんですが…
自分がそうじゃないからって何でも極端に捉えられても困る
こういう微妙な気持ちがある人も中にはいるんだよって話なだけで
管理人からすればそう思うだろうね
でもそこで被害妄想に陥り特攻に入る人と同じにされてもね
まあ神経質になるのもわかるよ
235が凸厨だとは誰も言ってないんだから落ち着け
なんで、好きなら何でも受け入れられて当然、
二人が好きならリバもいけて当然、って意見がこんなにも多いんだろう
こういう押し付けがひどいのって、自分の経験上ほぼ受け攻めに関してだけなんだよね
グロが駄目だとかスカが駄目だとか総受が駄目とか女体化が駄目とかは
普通にそういう嗜好として受け入れられてるようなのに。
アナルセックスなんだからスカも書くべき!とか言い出す人はいないのに
男同士なんだから掘り合うのが自然!と言い出す人は大勢いる。
すごーく不可解だ。
なんで受け攻めに関してだけは、キャラを本当に愛していたらこだわる筈がない!
みたいな言い方をする人がこんなにも多いんだ…
本当にキャラを愛してるなら〜とか愛を言い訳にされるのってやだな
キャラへの愛があるからリバでもいいという考えも理解できないし、
自分が固定であることもキャラへの愛があるからこそだとか言いたくない
どっちもただの好き嫌いだけの問題で愛は関係ないよね
男なのに攻められないなんて、かわいそう、とか。
で、原作で相手(女)のいないキャラの場合だと、さらに
「恋人がいないなんて男としてかわいそう」「幸せになって欲しい」厨が湧く。
なんで女とデキルこと&攻めになること=幸せになるのかね。
同じ男だって、それぞれ性格も幸せの基準も違って当たり前なのに。
>>237 グロやスカは愛好者の絶対数が少ないせいか
苦手なのがおかしいみたいな批難はまず聞かないけど
それなりの人口を持つ嗜好だと、いけて当然みたいな主張はあるよやっぱり
以下、属性語りかもしれないので下げ
女体化だと「このキャラが好きなら性別は男でも女でも愛せますよね!」アピールが結構あるらしく
ジャンルがそういう空気になってしまったと嘆く人が専用スレに集まってる
総受け多いジャンルだと「相手が一人しかダメなんて心が狭い」主張が幅をきかすこともある
固定にとっては一番気に障る主張(リバいけて当然)がどうしても目に付いて
他が無いように見えるのかもしれないが、あることはある
>>240 それどっちも見るわ
結局ジャンルの環境によるんだろうね
>>238 そうやって固定を否定するの止めて欲しいよね
自分達は否定されるのが嫌どころか好きで当然でしょ、早く理解しちゃいなよ☆☆☆みたいな感じで押し付けてくる
了見狭いのはどっちだよと
リバ者の皆が皆そういう訳じゃ無いってのは分かってるけどあまりにも非常識な奴ばかりで…
そう言えば自分は特殊嗜好は割と何でもいけるから世間じゃ嫌われがちなシチュでも全然行けるんだけど、攻め受けだけは固定じゃないと無理だわ
攻め受けコロコロ変わる時点で理解不能
タチネコ固定のゲイカップルはいても排泄をしない人間はいないんだから
そんなにリアリティを重視するならリバより先にスカ必須だろって思う
男なんだから〜っていう、リバの人の理屈責めが苦手だ
リアリティを重視するならもっと挿入なしのカップルがいてもいいはずだよな…
男なんだから攻めもできなきゃ可哀想、って
受けというポジション=可哀想って事なのかな
男なのに挿れられる側にしてごめんみたいな罪悪感があるとか…
そう思うなら最初からやらなきゃいいのになあ
そもそもそれを言い出したらホモにしてる時点で(ry って話になるし
なるほど
入れられる側がかわいそう!→じゃあどっちも入れない!
という主張は確かに聞かないよね
結局自分に都合のいい理由付けなんだな
以下属性語り
自分は受けはある意味可哀相だと思うよ
肉体的に負担が大きいのはどう見ても受け側だからという理由だが
だからそういう大変なポジションを自ら引き受けたい、攻める
なんて考えもしないという受けに萌えるんだ
そして攻めを受け入れることに喜びを感じるといいよ
うちの受けは、百歩譲って受け願望はないかもしれないが、
攻め願望はもっとない。
男女問わず、誰かに突っ込むための性欲は皆無だと断言できる。
だから、攻めやリバにされてる時点で、キャラ解釈が根本から違う。
受けを攻めとしてみる人がいるということ自体が耐えられない。
このスレいると落ち着く…
自分の場合は我慢できなくなって自然とヒキっていったら
外野の煩わしさ全般から開放されたかな
ただし結果的に萌は自家生産必須になったけど。
まあそれはそれでアリだ
>>248 それが一番平和だよね…どう足掻こうと結果はいつもそれさ
逆リバ見るより全っ然マシだからいいけどね
ここの皆は、「このキャラを攻めにしたい」という希望と、「このキャラは
攻めたいと思っている(受けたいと思わない)に違いない」という解釈は
常に一致してる?
このスレの攻めと受けのパターンって
・攻めたい攻め、受けたい受け
・攻めたい攻め、攻めたくも受けたくもない受け
・攻めたくも受けたくもない攻め、受けたい受け
のどれかじゃないと成立しないと思うんだが、今の自カプが
・攻めたくも受けたくもない攻め、攻めたくも受けたくもない受け
という組み合わせで、全く発展しなくて困ってる
攻めにしたいキャラが、攻めたいと思ってくれないというか…
自分の場合は、攻めたくない(受けたい)と思ってそうなキャラ、
受けに見えるキャラに萌えて受けにするから、受けに関しては
常に一致してる。
でも攻めについては考えた事なかったな…。
攻めたくないのは特別な男=受けだけで、後の残りは普通の男
だから、攻めたいと思って当然ととらえてたかも。
うちの攻めは攻めたい(相手を抱きたい犯したい)と思ってて
受けは攻めがそうしたいなら…って位の感じ
でも愛されるのは嬉しいと思ってるし
相手をどうにかしたいとか考えたこともなさそう
自分は雄の欲望的なものを感じないキャラを毎回受けにしてるようだ
女っぽいとかではなくてなんか淡白そうっていうか
説明しづらいがとにかくギラギラしたものを感じない
>・攻めたい攻め、受けたい受け
>・攻めたい攻め、攻めたくも受けたくもない受け
だいたいこの2パターンが多そうだね
両者が攻めたい・受けたいとそれぞれ(程度の差はあれ)思ってる形と、
積極的な攻めに、淡泊っていうかアセクシャルっぽい受けが流されたり
受け入れたりする形と
女限定で攻めたい攻、
その攻から抱かれたい受ってパターンもあるか
ノンケ攻とゲイ受
>>254は
>・攻めたくも受けたくもない攻め、受けたい受け
これのバリエーションって感じだな
>・攻めたい攻め、攻めたくも受けたくもない受け
のバリエーションで、女は興味ないが受け限定で攻めたい攻めと
他の男になら受けていいけど攻めとは寝たくない受けとか色々考えられる
だが、誰のことも攻めたくない淡白攻めって確かに見ないかも
受け攻めはもう性別みたいなものなんで、そういうの関係なく普通に決まってるんだが…
これは攻めたい攻め受けたい受けに入るかな?
自分も自カプ解釈が
・攻めたくも受けたくもない攻め×攻めたくも受けたくもない受け
に近いんで発展しなくて困ってるよ
ずっとエロは無理かもしれないと思いながら
万一発展するようなことがあれば、右左はその通りなんで
&表記や+表記は使ってないけどね
>>256 受けという性別・攻めという性別をその人がどう定義するかによるんじゃない?
「攻めたくて、絶対受けたくない」が攻め性別・「受けたくて、絶対攻めたくない」
が受け性別と思う人だったら、常に攻めたい攻め×受けたい受けになるよね
「絶対受けたくない」が攻め性別・「絶対攻めたくない」が受け性別、という定義なら
攻めとしてやる気のない攻め・受けとしてやる気のない受けもあり得る
>>258 やっぱり自分にとっては受の定義は「受ける事」「受けたいと思う事」以上に
「攻めない事」「攻めたいと思わない事」が重要なんだけど
(攻に関しても同様)
世間では、そうではない人が多いみたいなんだよなー…
「B受もB攻も好き」という人が
同じB受仲間のような顔をして近付いて来るから困る
B攻やってないしB受にも萌えない純粋な単体萌えの人の方が、
よっぽど仲間と思えるよ
カプ萌え以前にキャラファンとして
世間と定義が違うなっていうのは同意。
まあ、純粋な単体萌えの人からしたら、受けがどうだのカプがどうだのという
妄想をしてる人に同じBファン仲間のような顔をされても困るだろうけどね。
>259
上2行激しく同意。
もちろん受けてる姿には、禿萌えなんだけど、
とにかく攻めでさえなければ、それでいい。
>>250 私も同じだ
その解釈の組み合わせだとカプにするの苦労するよね
無理にカプにしてもお互い攻め受けにこだわらないからリバになりそうだし
でもリバになるくらいならエロなんか一生ない関係の方がいいし
片方を攻めたい攻めか受けたい受けにできる解釈はないかと必死で頭悩ませてる
そんな堅苦しく考えないで素直に萌えた方が楽しいんじゃない
エロ一生なくていいならそういうカプとして楽しく萌えればいいと思う
>>263 一行目、書き手ともなるとそうもいかないんじゃないかと
ある程度の一貫した解釈ないと話作れないからね
攻めたくも受けたくもないキャラが二人いるって
「どちらかというと受けるほうが嫌だ」×「どちらかというと攻めるほうが嫌だ」だったら分かるけど、
もしどちらも同等に攻めるのも受けるのも嫌がりそうなんだとしたら、それはこのスレでする話なのか?
完全に同等だったら身も心も攻受固定じゃなくないか?
完全に同等じゃないなら悩まなくても良くないか?
「こっちを攻めにしたい、こっちを受けにしたい」って気持ちが固まってるなら
解釈やシチュが無理矢理でも攻受固定にしてもいいし、
>>263の言うように自然に任せて思いつくまでエロなしで書いてもいいし、
思いつかないなら書かなくてもいいし、他の人の同人からヒントを得てもいい
自分だったらこいつは攻めでこいつは受けと確信できないならそのジャンルの801はあっさり諦める
無理矢理なシチュでもいいから攻受固定で書きたいのに思いつかないから悩むって話なら
アイディアや手法の問題だから書き手スレかどこかでやればいい
正直、「攻めるのも受けるのも同等に嫌、似合わない、思えない」という二人の話をこのスレでずっと続けられるのは苦痛
「(解釈通りにすると)リバになりそう」とか場違いだ
>「絶対受けたくない」が攻め性別・「絶対攻めたくない」が受け性別、という定義なら
>攻めとしてやる気のない攻め・受けとしてやる気のない受けもあり得る
という話なんだと思ってたが違うのか?
絶対攻めなんだけど、自分から攻めたがってくれない
絶対受けなんだけど、自分から受けたがってくれない、みたいな
それにこれだとリバになりようがないと思うけどな…
自分の周囲では、やっぱり淡白な攻めでカプ固定の人が
「本来ならガツガツ攻めるようなキャラじゃないと思ってるけど
それだと話が進まないから」と、解釈を曲げて積極的なキャラに
してるケースを見たことがあるよ
えっ
突っ込みたい×突っ込まれたいのが身も心も固定なんじゃないの?
テンプレに書いてあるじゃん
受けたいと思わない受けってありなの?
攻めがそうしたいなら…ってそれは違うだろ
属性注意
>>267 前スレで本来アセクシャル(淡白で男にも女にも突っ込みたくない)な受けでもガチュンはできるし
生まれつきバリネコな受けしか駄目だと住人の多くがいられなくなる、みたいな話になったんだよね
本来アセクシャルでも最終的に望んで受けになるならokって感じだったと思う
それを攻めに応用すれば、攻める気のないノンケ攻めでも、受けがバリネコで襲い受けすれば
ガチュンは可能だからokってことになると思う。(自分もそこまでは同意できる)
>>266 >>258の理屈も分かるけど、攻める気のない攻め×受ける気のない受けってのはガチュンできない
少なくとも「受けるよりは攻めるほうがマシ」な攻めと「攻めるよりは受けるほうがマシ」な受けじゃなかったら
肉体関係が成立しない
だから自分は
>>250や
>>262のように「二人とも攻めたくも受けたくもないから悩む」って話は
このスレ向きじゃないと思う。レス主が固定じゃないと言ってるんじゃなく、発言が場にそぐわないと思う
固定でも「まともに解釈したら攻める気のない攻め×受ける気のない受けになってしまう」ってケースは有り得ると思う
ただ「自分は固定だから気にせず攻め×受けを書く」とか「自分は固定だからこのカプでは萌えられない」って結論なら
このスレ的だけど、困ってる・悩んでる段階でのレスは固定的に不安定なものを感じるからこのスレでは見たくない
エロ有り作品を書くことは決定事項で書き方で悩んでるなら、カプ悩みスレや絵描き字書きスレ向きだと思う
>>268 一応下げる
>>258はちゃんと読んだ?
攻めが絶対受けたくなくて受けが絶対攻めたくないのは前提だよ
その上で、攻めとして・受けとしてやる気がないってこと
要するに
>「受けるよりは攻めるほうがマシ」な攻めと「攻めるよりは受けるほうがマシ」な受け
これには当てはまってる
ただ、
>「受けるよりは攻めるほうがマシ」な攻めと「攻めるよりは受けるほうがマシ」な受
これだって、肉体関係が成立しないよね?
「絶対受けないし攻めてもいいけど、特に積極的に攻めようとは思わない」攻めと
「絶対攻めないし受けてもいいけど、特に積極的に受けようとは思わない」受けでも
肉体関係は成立しないよね
>>268は、肉体関係が発生しない=固定的には不安定って言いたいのかな
つまりプラトニックなカプをここで語るのはNGにしたいってこと?
精神的にも肉体的にも固定で、攻めが受けることもありえず受けが攻めることもありえないならプラトニック上等
見詰め合うだけで幸せになる二人とか可愛いじゃない
触れられなくても愛し合ってるのも切な可愛いじゃない
でも受けと攻めがセックルしてくれない、どっちもやる気がないから><
って話なら、スレ違いなんじゃないかって気がしないでもない
受け攻め固定じゃないって話じゃなく、こう…それってカップリングの悩みとかじゃないのかなみたいな
カプ悩みスレとか行った方がいいんじゃね?
268じゃないけどじゃあもう一生やらなきゃいいじゃん
一生勝手に悩んでろよ
リバになりそうとかまじでキモイんだよ
>>268 どっちもやりたくないアセクがレイプや逆レイプされるのはおkなの?
それって迫って来る相手によってアセクが攻めか受けか決まるってことじゃん
どっちもやりたくないキャラはリバキャラだろ
攻めたい攻め×受けたい受け以外は身も心も固定ではない
274 :
268:2010/09/04(土) 18:26:11 ID:KqD8homI0
自分は
>>258やプラトニックのカプがスレ違いだと言ってるんではないよ
>>250の話題振りと
>>262のレスがスレに向いてないと言ってるだけ
だから最初から「固定じゃないとは言わないが他スレでやれ」と書いてるんだよ
>>273 それについては自分ひとりがレスしても仕方ないことだと思う
このスレ全体で考えるべきだね
前スレではokにしないと住人がほとんどいなくなるって意見が大方の同意を得ていたと思うけどね
>>274 エセ精神固定の住人が多いってことか
向こうのスレ過疎ってんだから向こうに行けばいいと思うけどな
>>274 えーまさかそれ自演の意見で埋まってたんじゃないの?ってくらい有り得ない
絶対受けたくない且つ攻めたい攻め
絶対攻めたくない且つ受けたい受け
が大半だろ
固定になる時点でそういう攻め受け解釈をしてるって事だし
攻めたくないし受けたくないけど攻めがしたいんならはいはいじゃあ受けますよ受ければいいんでしょ
みたいな受けって精神的には固定じゃないじゃん
逆も然り
攻めるより受ける方がマシ、だから受け
って言うのも厳密には固定じゃないね
話がややこしくなったり意見が違って衝突したりしそうなんでそんな住人消えてもらって結構ですはい
大半だろと言うより最低限の共通項か
同意
テンプレ見る限りはそうなってるしね
自ら受けたいと思う受け以外はもう一つのスレ向きかと
属性話注意
流され受けとか意地っ張り受けとか好きな人は
「受けたい受け」って言葉がポジティブかつ積極的過ぎて
何かキャラじゃねーなと思ってるだけじゃないの
攻めたいとか思ってないなら逆転はありえないし
それは消極的にでも「受けたいと思ってる」ってことだと思うんだが違うの?
シチュ語り注意
うーん、受け攻めってキャラ個人の意思は勿論だけど、
結果的に作中でどう描かれるかっていう話かと思ってたよ
現実だったらどんなに当人が強固に「攻めたい」「受けたい」と思っていようと、
レイプや逆レイプされて無理矢理、受/攻にされる事は有り得るけれど
そういう事が絶対に起こらないというメタな視点も含めての受攻固定なんだと思うよ
だから「受けたい攻」や「攻めたい受」は無しだけど
「攻めたくも受けたくもない攻」や「受けたくも攻めたくもない受」はありだと思ってた
「身も心も攻め受け固定」というスレタイはスレが分かれる前に
「攻めたがるけど攻めにはならない受け」等を排除するためにつけられたものであって、
攻めることに積極的でない攻めや受けることに積極的でない受けを否定してつけられたスレタイではない
そのため現行の
>>1でも攻めは
> ・突っ込みたいと思う(突っ込まれたいと思わない)側
受けは
> ・突っ込まれたいと思う(突っ込みたいと思わない)側
とカッコ書きを含んで書いてある
突っ込まれたいと思わない攻めと突っ込みたいと思わない受け等はもう一つのスレ向きではないし
カプの片方が最初消極的であっても書き手が攻受固定なら逆転は絶対起こらないから
>>1やスレ主旨には反してるとは言えない
てか、前スレを見てなかったとしても、近いところでは
>>250でもこのスレのカプのパターンが
「攻めたい攻めと受けたい受け」ばかりではないことを書いてるというのに、
その時は全く反応せず今になって過剰反応するって
ID:Y722YRuBOとID:sO2sNLISOはほんの数日前にこのスレに来たばかりの人?
これまで行われてきた2つの固定スレの住み分けもよく理解せずに
多数のスレ住人を追い出すことになりかねない独断の仕切り方をするのは如何なものかと
>>279 250からの流れ含めての話をしてるんだが…
250が書き込んだ時点で反論しないのはおかしいって、ずっと
張り付いてなきゃいけないのか?
あと、テンプレは攻めたいかつ受けたいと思わないのが攻め、
って意味でしょう
>突っ込まれたいと思わない攻めと突っ込みたいと思わない受け等はもう一つのスレ向きではないし
>カプの片方が最初消極的であっても書き手が攻受固定なら逆転は絶対起こらないから
これを言われると、カプの両方が消極的でも逆転しないのは一緒では…と思う
ごめん
282は281宛て
とりあえず受けたい攻めと攻めたい受けがアウトだと認識してた
更にここはガチゲイネコみたいな受けキャラじゃないと駄目なの?
そうそう
受けたいと思わない受けとか
受けたくない受けじゃなくて受けてもいい受けだよ
消極的な受けたい受け
じゃあアセク受けはなしですね
アセクは受けてもいいとか思わないし
>>281 散々議論してきたのは分かってるよ
いちいち新参だとか古参だとか決め付けて話進めるの止めてもらえないかな?不愉快になるだけだから
その時はその意見が多数だったとしても、偶々見てなくて後で遡って見るような人がいますここに
>>288 受けてもいいってじゃあ攻めてもいいのか?
その感覚が分からない
ガチネコ程で無くても受けたいから受けになるんじゃないの?
>>290 絶対に攻めたくはないけど、受けるのはまあ別に受けたくないと
いうわけではない、ってことなんじゃない?
なんていうか攻めのレイプでなしくずしに関係が始まってもおかしくない
そのうち受けたいと思えるようになる…はず
>>292 攻めにレイプされたとき、掘られても全く構わないと思う受けはおk
本気で嫌がり抵抗する受けはスレチ ということでいいのかな
攻めが大嫌いで本気で抵抗する場合もあるし掘られること自体が嫌で本気で抵抗する場合もあるよ
っていうか今数人しかいないのに勝手に決めていいのかな
>>294 相手や状況が嫌で、「こんなシチュでこんな攻めなら可」
というのがあれば「掘られてもいい」に入るんじゃないか
掘られるの自体が嫌なら精神的に受けではないだろう
レイプシチュだけじゃ線引き難しいよ
明確に、精神的に受けの気持ちがあればOK
攻めが攻めたいなら受けでいいや とかは明確な精神的受けでは無くない?
攻めが何も思ってなかったら受けではなくなるし
うまく言えないけどかいつまんで言えば流され受けはNGだと思う
いつの間にか下になってた、だから受け
みたいなやつ
何か違うかな?
受けたいという気持ちが微塵もない受けはスレチ(逆も然り
でFA?
受けたいって気持ちが無いなら精神的には固定じゃないし
だから
>>262みたいな考えになってしまう
>>280 >結果的に作中でどう描かれるかっていう話かと思ってたよ
その通りだけど、ここは「作品」無しで「概念」だけで語ってるから
「攻めたくも受けたくもない攻」や「受けたくも攻めたくもない受」が
「それって心が固定とは言えないんじゃないの?」と思う人がいるのは無理ないよ
そういう攻と受の場合、攻Aと受Bの他にCというキャラがいて、
そのCがAを抱きたいと思ったり、Cに抱かれたいと思ったら、必然的に
CにとってはA=受orB=攻って事になるんじゃないの?って引っかかるんだよ
固定スレが分かれた理由の一つがそれだったしね
実際の作品読めばそんな第三者のCは出てこなくて普通に固定として読める
かもしれないけどね
要は書き方だと思うんだよ
「攻めたくも〜」「受けたくも〜」じゃなくて「性欲の薄い攻or受」なら
引っかかる人はいないんじゃないかな?
>>298 属性注意
>そういう攻と受の場合、攻Aと受Bの他にCというキャラがいて、
>そのCがAを抱きたいと思ったり、Cに抱かれたいと思ったら、必然的に
>CにとってはA=受orB=攻って事になるんじゃないの?って引っかかるんだよ
これは「そういう攻と受」じゃない場合でも起こり得る
(「自分は攻めである、攻めたい」と思ってる攻めAであっても
第三者Cから「あいつを抱きたい」と思われる・受け扱いされる
というシチュは考えられる)し、
どちらにしろそれはこのスレではNGだから、今の話からは外れてるよ
自分は
>>295には同意。属性注意
マイ受は、もし攻が恋愛の手順をちゃんと踏んで相思相愛になった後で体の関係を求めたときには必ず「受けたい受け」になる
が、自分が書き手として恋愛の手順を踏んだ和姦話しか書かないかというとそうではなくて、
相思相愛になる前に攻が受けを押し倒す話も書く
その場合受けは「お前とやるなんて&男とやるなんて嫌だ」と言って抵抗する
もし攻めが女だったとしてもやりたいわけじゃないから、ノンケというのとも違う
強姦の時間軸でもその後相思相愛になれば受けは必ず「受けたい受け」になる
そんな感じのを想定してアセクシャルとか性欲が薄いと言ってるのであって、
最初から最後まで「受けるのが絶対嫌な受け」なわけじゃないんだよ
考え方は
>>295と同じだと思うんだけど、後は表現と線引きの問題だと思う
受けに関して(攻めに関しては逆)
1・絶対攻めたくないのは前提で、それと同じだけ絶対受けたくなくてもおk派
2・絶対攻めたくないのは前提で、攻めたくない>>受けたくないならおk派
3・絶対攻めたくないのは前提で、相手が言うなら受けてもいいと思えばおk派
4・絶対攻めたくないのは前提で、少しでも受けたいと思えばおk派
って感じか?
自分は4だが
>>299 いやNGなのはもちろん分ってる、つか自分の地雷中の地雷だから
「攻めたくも〜」「受けたくも〜」って言われて反射的に浮かんだのが
そのシチュだったから、過剰反応だったかも
一番言いたいのは「書き方次第」って事なんだ
ここじゃ作品どころか具体的なキャラや関係性を語るのも基本NGなんだから
今現在の自分の萌えカプに当てはめて語っても他の人間には通じない事もあるよ
このスレって「攻が攻であり、受が受である事」が少しでも揺らぐのが嫌だ!って
人の集りなんだから、「攻める気がない」とか「受ける気がない」とかって書けば
反発されるのは当然だし、そういうのが面倒臭いならもう一つの固定スレに行く方が
無難だと思う
>>300 295は、男とやるなんて嫌だと思うなら精神受けじゃないという趣旨だよ
最終的に受けたいと思えばおkなんかじゃない
掘られること自体が嫌と思った時点があるなら精神的受けではない
属性&地雷だから下げ
だってそれを許したら、「昔は女好きでやりまくってたが今は
攻め一筋でネコ専」もありになるだろ
>>298 それなら分かる
>要は書き方だと思うんだよ
>「攻めたくも〜」「受けたくも〜」じゃなくて「性欲の薄い攻or受」なら
>引っかかる人はいないんじゃないかな?
>「攻が攻であり、受が受である事」が少しでも揺らぐのが嫌だ!って
>人の集りなんだから、「攻める気がない」とか「受ける気がない」とかって
>書けば反発されるのは当然
この辺はすごく同意したよ
>>303 いや、ノンケ受けはあちらのスレだよ。それは今更議論することじゃない
>>305 >>303は、「ずっとノンケではなく、過去の一時期ノンケで最終的にゲイに
なるのはこのスレの範疇ではない。
同様に、ずっと『掘られるのは嫌だ』と思うのではなく、過去の一時期
『掘られるのは嫌だ』と思い最終的には受けたいと思うようになるのも
このスレの範疇ではない」と言いたいんだと思うよ
言いたいんだと思うよ
>>306 「受けたいと思ってないのは受けじゃない」と定義するならそうなるけど、
そう定義しない人にはそうじゃないだろう
ノンケに萌えてるわけじゃない人間があっちのスレに行けないことくらいちょっと考えたら分かるだろ
ていうか、このスレはこれまで
「バリタチ×バリネコ最高!他は不安になるから萌えない」ってレスも
「最初は嫌がってた受が受として開花していくのが萌え!」ってレスも、どちらも許容してきたんだよ
もっと言えば「嫌がってる受けは不安になるから萌えない」ってレスでも許容してきたよ
多少傾向が異なる人がいるのは承知の上で共存してきたからスレが続いてきたんじゃないか
どこで境界線を引いたってスレ全員完全に傾向が一致するなんてことは有り得ないし
現在の801板は余程人口の多いスレじゃない限りこれ以上スレを細分化していける状況じゃないんだから
現実的に考えてどこかで妥協しないといけないんだよ
恋や性的興味を覚えたその瞬間から自覚のあるバリタチ×恋や性的興味を覚えたその瞬間から自覚のあるバリネコ
しか認めない人が少数なのは巷の801作品の中の割合から容易に推測できる
このスレの最初からバリタチ×バリネコしか認めなかったらこのスレは7スレ目まで来てないだろう
バリタチ×バリネコ以外は出て行けと言ってる人は、
このスレのこれまで続いてきたやり方を変えようとしてるんだってことを自覚してほしい
それは決してスレの本来の在り方に戻そうとしているのとは違う
アセクシャルや性欲が薄い攻受はokでいいと言ってる人たちは、バリタチ×バリネコ派に出て行けとは言ってない
どうしても出て行けと言うなら、出て行けというほうが出て行けということになりかねない。少人数なら尚更のこと。
今の801板には人数の少ないスレは立てられないから、出て行くならしたらば等になるだろうね
別にそうやって追い出したいわけじゃないから、現状維持・共存でいいじゃんと思うんだけど
>>307 >相手や状況が嫌で、「こんなシチュでこんな攻めなら可」
>というのがあれば「掘られてもいい」に入るんじゃないか
>掘られるの自体が嫌なら精神的に受けではないだろう
というのが
>>295。
>>300は
>>295に同意し、考え方は同じだと書いている
つまり「掘られること自体嫌なら精神的に受けではない」という立場に
立っている
その上で、「自分の受けは『男とやるのは嫌』と思うこともあるよ、
でも最終的には受けたい受けになるならおkだよね」と言ってるんだよね
それが「一時期でも定義から外れたらNGだろ、最終的に定義にかなえば
いいって訳はないだろ」と突っ込まれてるんでしょ
>>308 性欲の薄い攻受の話は他でやれって言われてなかった?
結局お互いに気に入らない話題を締め出そうとしてるのは同じ
じゃあ共通の話題話せばいいじゃん
そろそろいつもの状態に戻ろうよ
今特に愚痴ネタとかないけど
とりあえず攻め受け固定は最高だよ
>掘られること自体が嫌と思った時点があるなら精神的受けではない
無理やりレイプされた時に「掘られること自体が嫌」と思わない男がいるだろうか
女だってレイプされたら「入れられたくない」と思うけど
それでも女は精神的にも肉体的にも「受け」にしかなりえないでしょう
絶対的にどの瞬間立場でも「掘られたい」と望む受けなんて変態受け以外は難しいと思う
私はレイプ萌えだから今まで通りがいいなあ
嫌がる受けが固定受けじゃないなんて考えたこともなかった
逆レイプされる攻めも攻めだと思うし
>>312 どんな状況どんな相手でも掘られたがらなきゃダメ、とは誰も
言ってないと思う
受けでも女でも、レイプが嫌なのは当たり前だしね
でも、「レイプだから嫌」なのか、「レイプに限らず嫌」なのかの
差があると
>>295は言いたいんじゃないかな
・レイプが嫌(相手や状況が嫌)
・入れられること自体が嫌(どんな相手・状況でも絶対に嫌)
こう分けたときに、後者は精神的受けじゃないんじゃ?って話だろう
あと、後者のタイプの女もたまにはいるよね(ビアンのタチとか)
攻めに受けたい願望がなければいいし、
受けに攻めたい願望がなければいい
とにかくどんな状況であっても攻めが受けたがらなければいい、
受けが攻めたがらなければそれでいいや
攻めることに乗り気じゃないからといって即受けたいになるわけでもないし
受けることに乗り気じゃないからといって即攻めたいになるわけでもない
現状維持するならテンプレ変えた方がいいと思う
今の
>>1だと、確かに攻めが「攻めたい(かつ受けたくない)」側、
受けが「受けたい(かつ攻めたくない)」側、というのが必須事項に
読めてしまう
攻めに「受けたい・受けてもいい」という願望がなく、
受けに「攻めたい・攻めてもいい」という願望がないのは必須
攻めが攻めたいと思ったり受けが受けたいと思ったりするのは
必須でなくオプションという扱いにするのなら、
攻めは(指や道具含めて)
・突っ込む側
・突っ込まれたい、突っ込まれてもいい等と思わない側
・突っ込まれたいと思われる側
(第三者が攻めに突っ込みたいと思うのはNG)
みたいにした方がわかりやすいんじゃないか?
攻めがどのくらい攻めたいと思ってるか等は
>>2の「積極性は
カプそれぞれ」に含めて
>>316 テンプレに入れるの同意。現状維持なら普通はテンプレいじる必要はないけど
今回の場合前スレ後半で話合ったばかりなのにもう話題になったんだし
今後もこのペースで1スレごとに議論するとしたらスレの無駄だからテンプレ修正した方がいいと思う
攻めが攻めたい、受けが受けたいと思うことはオプションではあるけど、消さなくてもいいかもしれない
今までの攻めの「突っ込みたいと思う(突っ込まれたいと思わない)」の部分なら
括弧に入れるのを反対にして「突っ込まれたいと思わない(または突っ込みたいと思う)側」としたらどうかな
>>317 「突っ込まれたいと思わない(または突っ込みたいと思う)」
だと、突っ込まれたくない・突っ込みたいのどちらかを満たせば
それでいいように見えるよ
突っ込まれたくないは必ず満たさなきゃいけないのに
「突っ込まれたいと思わない(またはそれに加えて突っ込みたい
と思う)」のほうが正確かと
ちょっと長いけど
めんどくさいからそのままでいいんじゃね
「Aセク受けはありだと前スレ後半で話し合った」と言ってる人は
何か勘違いしてない?
前スレ後半である程度話し合いがあったのはノンケ受けに対してだよ
「あまり門戸を狭めるのもよくない」という発言もこの問題に関してだし
Aセク受けに関してのレスは、その流れで一つだけだった↓
>739 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2010/06/28(月) 19:20:35 ID:9vPrwsj4O
>ここはAセク受けもありなんでしょ?
>ノンケかつAセクという分類は普通にあるよ
>生まれた時からネコ専ゲイだと自覚してる受けばかりじゃないだろ
ノンケ受けに関しては、
・自分をゲイだとは自覚してない(ノンケだと思ってる)けど、特に
女が好きでもなく女に突っ込みたいという欲求もない受けはここでおk
(女が好きなノンケ受けはもう一つのスレへ)
・原作で彼女がいても、彼女なんて認めない!なかったことにする!
または彼女には突っ込んでないと思いこむ!という場合はここでおk
(受けに彼女がいることに萌える、受けが女に突っ込むことを
許容する場合はもう一つのスレへ)
みたいな話だったよ
今議論になってるのは「受けることに積極的じゃない受け」はスレ違いなのかokなのかってことだから
前スレで話題になったのがAセクでもノンケでも受けることに積極的じゃない点では同じだろう
というかノンケ受けと言ってもこのスレで話題になるのは
「自分のことはノンケだと思ってるけど女を攻めたい欲求のない受け」になるから
Aセクに近いというか境界は曖昧で、前スレでも多分Aセクとノンケを厳密に区別してたわけじゃないと思う
それらは前スレ268,734-741,746辺りで話題になってて反論は出ていない
とにかく今回の話題に関係するのは、前スレでも
攻めること受けることに積極的なことよりも、受けたがらない攻めと攻めたがらない受けであることが重要
というのが大体の共通認識だったってことだけだけど
もう、
ちょっとでも疑問を持たれそうなものは全部もう一つのスレへ
でいいじゃないか
また攻めたい攻め×受けたい受け以外はで出てけという人ですか
ノンケなのに女に性欲わかないとかそれノンケじゃない
自分の都合のいいように定義決められてもねぇ
>>323 アセク厨乙
人につっかかる事しか出来ないんだね(笑)さっさと消えなよ向こうのスレに(笑)
>>325 そんな口調じゃ人につっかかる事しか出来ないってのはブーメランにしか見えないよ
6スレ目まで普通に共存していた人達を追い出したいんだったら出て行けだけじゃなくて納得できるような理屈を述べなよ
女に性欲わかないのが実質ノンケじゃないのはその通りだけど
「ネコ専ホモの自覚がない受け」を便宜上そう呼んでるだけで誰かが定義したわけじゃない
ちなみにそういう人が実際に存在するかどうかもこの場合関係ない
|・)
ノンケ受けっていうか、正確には「自分をノンケだと思い込んでいる受け」
の話だよね
壁|=・)
自分の場合、アセクとか淡白とか関係なく
自カプの二人は二次元の絵にすぎないから
本当は受けたくも攻めたくもないしセックルなんかしたいわけないと思ってるが
自分の絵面的な好みで受け攻め決めて固定にしてるだけだからなー
そういうのもここ向きじゃないの?
原作で受けが女相手にする場面がある以上それを無視するのは至難の業
だからしょうがなく女は大自然の一部だと自分に言い聞かしてスルーしてる状態
受けが女抱くのはギリ我慢できても男相手に攻めたがるのは絶対に無理だから
もうひとつのスレにはいけない
あと今嵌ったナマ受けがガチでバイっぽくて正直うろたえてる
実際的なことを考え始めると・・・
普通の人から見てもすごくネコ男っぽいんだけどリバとかだったらうあああああ
「原作から本気でそうであると思っている」という人と
「自分の中ではそうなってると設定している」という人がいると思うよ
自分は原作には具体的な描写はないけど「原作から本気でそうである」
と信じている。そうでなければ萌えない。
しかし原作で明確にされているわけではないので、大っぴらに主張できないのが辛い。
「原作からしてAとBはできていて、Aは攻め(受けたいとは思わない)で
Bは受け(攻めたいとは思わない)である」とまではさすがに信じ込めない
ただ、自分の中で「そうなっている」ことにするための材料が原作に
ないと萌えられない
状況証拠っていうか、二人がこういう仲でもおかしくないよね!と
思えるような描写があるからカプにできる
原作でカプという料理ができあがってるわけじゃなくて、料理は自分で
するけど食材は原作の中にある感じ
だから原作の食材がなくなる(カプを否定するような描写が出てくる)
と萌えが冷めてしまう
>>333 禿同
材料とかどうでもいいアイツらは本気で愛し合ってるんだ…
>>332 逆リバが嫌なのは皆同じだろうけど、何となく後者のタイプは前者よりはスルー能力が高そうだね
自分は前者寄りの中間タイプだと思う
「原作からこの二人はできてるし原作からAは攻めでBは受けだよ!
フィルター内蔵のこのスペックの高い目には見えるよ!」
って本気で思ってる。言わないけど。
>>332 自分は今までは後者のタイプだったけど、
現ジャンル(原作にBLっぽい要素有り)に来てからは前者のタイプになってしまった
後者の方がやりやすいのはわかってるんだけどなー…
原作者はマイ受を受、マイ攻を攻のつもりで描いてるよ!って本気で思ってる
>>337 二次だと後者のタイプの中にも二種類ありそう
337みたいに作者がBL系の人だったりして、「作者が実は
そういう設定をしてるに違いない」というパターンと
作者はBLとか意識してないけど、作者の設定していない部分では
キャラたちができているに違いない、というパターン
ごめん
前者のタイプには二種類あるの間違い
自分は、カプができてるかどうかはさておき、もし誰かとカプになったら、
受け攻めはキャラごとに原作から決まってる、と思ってる。
よく
リバセンサーがあって、リバに行きそうな人は前持って分かるって言うけど
自分は全然その嗅覚ないようだ
こんなにリバが苦手なのに、実際描かれるまではリバ傾向にさっぱり気付かないっていう
へたれで可愛いA×しっかり者でおかんなBを描いてた人→リバへ
爽やかイケメンなA×乙女で恋愛脳なBを描いてた人→CAへ
大型犬っぽく可愛いA×女王受なBを描いてた人→BDへ
冷たいA×泣き虫なBを描いてた人→リバへ
鬼畜攻A×強気受なBを描いてた人→リバへ
一途なA×鈍感天然なBを描いてた人→リバへ
ひたすらかっこよく余裕なA×振り回されるBを描いてた人→EAへ
…あれ?自カプのリバ率十割近くね?
目からブリオッシュが…
攻ファンを名乗ってる所に限らず、受ファンを名乗っててもやっぱりリバが多い
リバやらなかった最後の固定サークルもジャンル移動しちゃったし、
もういよいよ駄目だ
読める本が全然ない
about見てまた精神的リバが判明した…。何度目だろう。何度目だろう。何度目だろう。
どこまでいっても意味不明な言葉だよ。
ガチ固定はいないの自カプに…。
>>341 どうでもいい話題で属性書くな
>>342 乙
自分も最近それがあって切った所だ
精神的とかいらないから…!
世の中全ての逆やリバに滅びろとは言わないが、
精神的リバだけはマジ滅びろ
リバ雑食に媚売ってるだけの半端者が!
これをこのスレでしか言えない自分…
ABイベントが開かれると知って喜んでいたらその主催者はCAエロとBDエロも描いてる人だった
開催してくれるのは有り難いし、文句を言える立場でもないけど
この人はAが受けてる所もBが攻めてる所も描ける人なんだと思うと
どうしてもモヤモヤしてしまう。気にせずにいられたらどんなに楽か…
>>344 確認だけど、滅びて欲しいのは精神的リバという言い方だよね?
精神的リバという言葉が指すような内容そのものじゃないよね?
マイナーというか、実質国産二次は皆無なジャンルに嵌ったけど快適だ
いまだに海外二次で地雷ドカンて経験はしてない
なぜか直接的な性描写のある二次に出くわした事が無いってだけなのだけど
AとBが恋人同士としていちゃいちゃしてるだけのシーンなら
自分にはABにしか見えない
いちゃいちゃシーンもAが彼氏でBが彼女役って感じの描写ばかりだし
表記がAB、BA、A/B、B/A、A×B、A&B、B&Aと様々で
まるで統一されてないから逆にどんな表記見てもABの事だと思える
国内でも流行ればいいのにと一瞬思ったけど
そうなるとガチ逆リバ二次を見てしまいそうで恐ろしすぎるから
やっぱり流行らないで欲しい
前ジャンルが地獄だっただけに真綿で包まれたような幸せを感じてる
普段ABカプ表記しかしてないくせにリバや雑食の話する人ってホント媚びてると思う
絶対に受け入れは出来ないけど、逆オンリーでやってる人と比べ物にならないくらいイラっとする
自分がよくはまるのがそうなんだけど狭いジャンル・カプほど多いよ
他のサイトでも書いてるからってリバ話受け入れられて当たり前とでも思ってるんだろうか
B受表記してるのに誰得なんだよと正直思う
不思議なんだけどネットではよくリバや雑食者が勝ち誇ったように書いてるけど
実際イベント行くと攻・受が逆表記されてると見向きもされないケース多いよね
以前よりは増えてるんだろうけど雑食者の言い分や擦り寄りこそ虚勢にしか見えない
ここは精神的リバNGのスレなんだし愚痴ぐらいスルーしてあげれば
あ、上のは346の書き込み見て
>>348 虚勢とかいうより、リバ雑食はオンで強く固定はイベントで強いみたいな傾向があって
活動しやすい場では威勢が良くなるというだけじゃないの
イベントは限られたお金と時間で優先順位の高い本からゲットする場だから
口先で逆リバに合わせてる人が逆リバ本に見向きもしないことも起こるが
反対に、一見固定で活動してる人が本当は逆リバ本も欲しいけれど
最萌えカプしか見て回る余裕がないだけってこともありうる
>>348 媚び売ってる場合だけじゃなく、つまみ食い的に本心から萌えてる
場合もあると思うよ
自分もABサイトでたまにCB語ったりするけど、CBに媚びてると
思われてる可能性もあるんだな…気をつけよう
なんで固定スレなのにB受で媚びてると思われるんだなとか被害妄想が入るの?
なんで固定者スレの愚痴なのにわざわざリバ者の擁護みたいなご意見言わないと気が済まないの
リバや攻め受け逆転の雑食者のつまみ食いとか正直ムカつくよ
ここはリバ叩きスレじゃないんだし気になった箇所に突っ込むのはありだと思うよ
>>352の言ってることはわかる
>>351 しかし自カプ(正確には自カプじゃないけど)はオフでもリバばっかりだよ…
逆リバやってないサークルが殆どなくて、
リバオンリーまで開かれたくらいリバが多い
そんだけ買う人もいるんだろうなあ
何かもう絶望する
>>353 「リバ者につまみ食い萌えされるのがムカつく」なら愚痴として
わかるし、同意するよ
ただ「本命カプ以外を語るのは媚び」というのは極論だし同意しかねる
単一スレでなら、複数のカプを語るなんてありえない!本当は
萌えてないくせに媚びてるだけ!と言っても許されると思うけど、
ここは単一スレじゃない
ここはあくまで固定者の愚痴スレ(または萌えスレ)であって叩くスレではないからね
だからってリバ者への愚痴が禁止なわけじゃない
確かに叩き入ってるような感じだったけど正直思う所ガツンと言ってくれてスッキリしたわ
ふーわ
「表記以外のカプをたまに語るのは媚び」っていうのが
愚痴じゃなくて決めつけだからつっこまれたんじゃね
二行目からは普通にリバ者への愚痴だと思うけど
例に挙げるだけだが属性注意
「総受け者イラっとする」と言えばいいのに「総受けは自己投影だと思う、
だからイラっとする」と言うのと同じな気がする
大体「媚び」とか「つまみ食い」って下手すると同人者の大部分にあてはまることで
他人に言ってしまったら即ブーメランなんじゃないかな
受攻固定者も、より許容範囲が厳しい単一の人からは
「普段AB表記のくせにCB語るなんて媚びてるのか?」と言われてるかもしれないが
その単一の人がメインのXジャンル以外にYジャンルも好きだとすると
強固なYジャンル至上主義の人からは
「Xジャンル者がつまみ食いでYジャンル語るな」と言われてるかもしれない
だから固定者同士のスレであっても、リバ雑食だけを指して「媚び」「つまみ食い」言ってると
そんなの誰でもだろ…って醒めた目になることもあるのでは
カプやジャンルは、専攻でやってる人だけの物でもないしね
>>360 >他人に言ってしまったら即ブーメラン
なるほど
多くの人に当てはまることだから、自分に言われた気がして
>>352が「メイン以外を語るのは媚びじゃない、本当に萌えてる
場合もある!」と過剰反応しちゃったんだな
>>359 一言余計に入れちゃうんだよね
それさえなきゃ別に突っ込まれないような事も付け足しちゃう
でもしょうがないね…人間、感情が一番ですから…
>>360 でもジャンルや組み合わせ(ABかCB)と受け攻め(ABかBA)って全然違う問題だと思う
描いた事のないジャンルやキャラを描くのはそれなりに労力いるけど
受け攻めリバの場合は、この二人はこうですって台詞や地の文を入れるだけだし
>>363 作品を創るわけじゃなく、イケるものをブログ等で語るだけなら
ジャンル違いも組み合わせ違いもリバも手間は同じだろう
元が「普段ABカプ表記しかしてないくせにリバや雑食の話する人」に関する話題なんだから
>>364 だからさ、
作品はAB表記のみなのにリバ逆語りする人→理解出来ない
作品はABのみなのにCBや別ジャンル語りする人→普通に理解出来る
なんだよ
両者は全然違うだろうっていう
リバは作品も簡単に描けるじゃん
>>365 リバを語るのは理解できないが他を語るのは理解できる、という
だけの話だったらはじめから突っ込まれてないよ
片手間に語るのは媚びてる、という発言が突っ込まれたんでしょ
愚痴
攻めの受けカプに燃料になるようなBLドラマCDが発売されることになったorz
きっと逆リバの燃料になるんだろうなと思うと胃がキリキリするよorz
>>363,365
・萌えたものは必ず作品にするはず
・だが別キャラが絡むカプや別ジャンルは作品にするのが手間だから
なかなかできない
・リバ逆はキャラが同じなので作品にするのは簡単、なのに作品に
しないのは萌えているのではなく媚びているから
ということかな?
でもそれだと、CAやBDみたいなカプは、別キャラが出る=作品に
するのが手間=語るだけでも変じゃない ってことになるし、逆に
同カプABの解釈違い萌えは、キャラが同じ=作品にするのは簡単=語り
だけなのは変、ということになってしまうと思う
自CPで攻受固定サイトを初めて見つけた
幸せすぎて信じられない
これは夢なんだろうか
>>369 おめ!
さぁ今すぐその貴重なサイトさんに感想を送る作業に戻るんだ
失ってからでは遅いんだぜ
しかし自カプの場合、最初は受け攻め固定だと明言していても
後から逆リバに転向する所ばっかりだから
もう全く信用出来ない
だから受け攻め固定を名乗っている所にも感想は送らないし
本はなるべく中古で買うようにしている
また見ちゃったよ…
ABオンリーで逆はないって言っていたのに、
Aが可愛く見えてきた→受でもいいって言い始めた所
またかよ
なんで可愛いと受を繋げるのかわかんない
可愛くても攻でいいじゃないか
なんで可愛いと思ったからって受にするんだよー
こういう人達は可愛い男子小学生とか幼稚園児を見ても、可愛いから受って思う訳?
可愛いかったら、即アナルセックスで挿入される側認定するの?
はっきり言って気持ち悪すぎる発想だ
攻めは可愛いんじゃないんだよ
かわいいんだよ
好きなキャラを受けにする人は元々攻め受け固定の人が多い気がする
でも好きキャラ=受け思考の人が攻めにハマったらそれは逆リバフラグ
>>372 自分定義で言われても違いがわからない
>>373 好きキャラ=受け派は二つに分かれるのでは?
・好きキャラを受けにするので、ABのを好きになったらCAやBAに移行
・受けにしたいタイプを好きになるので、一度攻めにしたキャラは攻めのまま固定
× ABのを好きになったらCAやBAに移行
○ ABのAをより好きになったらCAやBAに移行
>>374 攻めと受けじゃ、かわいいと思う感情が違うって前に見て納得した
分からないならいいよ
人それぞれだし
>>376 じゃあそう書きなよ
伝わらなくていいならチラ裏に書けばいいんだし
いや…だからここのスレで見たんだよ
伝わってこないならレスしなけりゃいいんじゃないの?
何でそんなにピリピリしてるの…
吐き出し愚痴だす
自カプが数字の語呂合わせで○月○日は○○の日っていうのがあってカプ者が祝ったりしてるんだけど
当然逆の日もある
サイトでもオフでも&表記しかしてない奴が先日<逆>の日バンザイ!<逆>一生愛す!とかブログで書いててイラっとした
ABのお祝いは無かった
逆ならちゃんと逆表記してよ何かムカつく
前もちょっと出てたけど自カプもマイナーで逆しかやってない人が
逆のほうが当たり前だと言わんばかりに&表記してる所が多い
ホントこういうサイト&サークル大嫌いだ
「可愛い攻」「かっこいい受」は別にいいんだけど
「受っぽい攻」「攻っぽい受」はめちゃくちゃイラッとする
行為の際の役割以外の意味で受け攻めを語らないで欲しいよ
挿入したい、抱きたい、って意思表示をしている訳でもないのに
単に背が高いとか見た目大人っぽいとか、
そんな事でマイ受を攻っぽいとか言わないで欲しい
実際リバにならなくてもその発言だけで不快になるんだよ…
リバアンソロに完全総受けの私を誘った奴が憎い
こっちは内心ギリギリしながらスルーしてたのに特攻してくるとかなんだ自爆テロかなんかか?
ダメージ食らってんのは私だけのようですがね!
なにがABもBAもいいですよねだお前の認識なんぞ知ったことか
いくらB受が弱小で数少ないっつってもリバや逆に手を出すほど堕ちちゃいない
そもそもリバとB受は別ものだっつーの
エロがあろうとなかろうと完全に別物なんだよ! 大体15禁で健全とか意味わかんねーよ新種の呪文?
リバも逆も無理なんでと断ったら平気だと思ってましたとかなにそのマイルール私に適応されるわけないだろう
サイトのアバウト見てみろよ、Bは受だって書いてあるだろうが
もうお誘いメール来てからギリギリギリギリしっぱなしで堪らない
あのアンソロに恥ずかしげもなく参加する奴も皆同罪、全員リバおkだと認識した
自ジャンルのB受ほぼ壊滅
でも私がいるから大丈夫、私だけはリバも逆もどっちつかずも許容しない
リバキャラやリバカプそのものが悪いわけじゃないんだよな。
うちの受けに攻めをやらされるのが嫌なだけだ。
みんな乙!
向こうに悪気は無いからなお辛いな
攻受固定=逆リバ駄目っていう概念が無いんだろうなきっと…
ある意味文化の壁に近いと思うよ
しょうがないと割り切るしかないんだけど
こっちは逆リバの文字見るだけで大ダメージ食らうから困るんだよなぁ
もちろん逆見ても対してダメージ受けない固定の人もいるだろうけどね
難しいな…
>>383 同じ固定なのにこんくらいの釣りと愚痴の区別も付かないのか
>>381 乙
悪気が無いとは言え、そう言った行為は常識的ではないよね
相手がどういう人か確認もせずにアンソロに誘うとかありえん
「大丈夫だと思ってました」とかマジで言われたの?開き直りも甚だしいw
言っちゃあ悪いが、リバ者はどんなものにも寛容な分相手の事を考えられないんだね
だからこんな軽率な行為を平気でする
>あのアンソロに恥ずかしげもなく参加する奴も皆同罪、全員リバおkだと認識した
383だけど、この一文で釣りに見えたよ
リバいけるかどうかを確認もせずマイルールで勧誘してきた主催は軽率だが
参加者に怒りをぶつけるのは八つ当たりすぎだろ…
確かに全員リバおkだから参加するんだろうけど、リバいける人がリバアンソロに参加することは恥でも罪でもないし
主催並みの軽率なことを何かその人たちがやらかしたのか?
釣りじゃないなら、その八つ当たりをジャンルでは匂わせないことをくれぐれも勧めるよ
これだからリバ者は!みたいな決めつけは良くないと思うよ
まったりいこうよ
リバアンソロに参加してるサイトはブクマから外します
特攻してリバ者なんかの為に無駄に時間使いたくないし
一刻も早く視界から消しましょう
リバサークルや日記でリバ語りするようなサークルがリバアンソロに参加したって話じゃないんだろう
今まで一言もリバの話はせず、例えば日記で「AB最高ー」って言ってた人がしかも複数人リバアンソロに参加したら
裏切られた気持ちになっても不思議じゃないだろ
>>381の言ってる「同罪」ってのは
>>381をギリギリさせた罪のことを言ってるんだと思ったが。
てか皆それぞれ他で言えないストレスがあるだろう
固定スレの外で逆リバ叩いたら痛い人だけど、このスレですら言えなかったらどこで言うんだよ
愚痴くらい存分に言わせてやれよ。他人の愚痴にいちいち野暮な突っ込みすんなよ
固定者が逆リバ嫌いで何が悪い
行き過ぎた言い方さえ無ければ、愚痴はいいと思うよ
最後の一行禿同…
固定で逆リバが嫌いじゃない人なんていないって事分かってほしい
思うんだけど、801板にアンチスレが立てられない事情で
ここが実質リバアンチスレなのにも関わらず固定萌えスレと名乗ってるんなら
テンプレにそれとわかるような文を加えたらどうだろう
『リバへの悪口に突っ込み禁止』みたいな
そうしないかぎり、固定者にだって「人は人」タイプでリバ者になんの感情も抱いてない人もいるから
痛々しい叩きやってたら口を挟みたくなるんじゃないの
逆リバが嫌いと逆リバ者が嫌いはイコールじゃないし
表明してなかった人が実は逆リバ好きだったのを裏切り云々は、やっぱり無茶に感じる
だから悪口じゃなくて愚痴じゃないの
なんでそうやって何でも叩きにしてすぐテンプレ追加を持ち出すんだよ面倒臭い
固定者スレでいちいち逆リバの愚痴の話に突っ込まないと気が済まないわけ?
どんなニッチな萌えスレでも、痛々しい書き込みは同じ嗜好の人からも突っ込まれる
ここがリバの人叩きスレって名なら、最初からまともな固定は寄り付かないから放置されるだろうけど
自分に都合のいい同意しかいらないなんて2chじゃ無理な話
「行き過ぎた言い方はしない」
悪口と愚痴の区別を明確にする、これだけでいいじゃん
守れてないレスはスルー
レスに突っ込み入れちゃう人には一言注意
何をそんなに大事にする必要があるの?
>>391 >固定で逆リバが嫌いじゃない人なんていない
自分がそうだからって固定みんなが逆リバ憎んでると思うなよと
好きの反対は無関心。逆リバなんて心底どうでもいいって人もいるだろ
わざわざ逆リバの萌え語りを抜粋して叩いてる人とか何がそんなに気になるの?って感じだ
好きの反対はあくまで嫌いだよw
憎むまでは行かないけど好きではないってのが受攻め固定じゃない?
色んなタイプの攻受固定者がいるってことでFA
>>394 どこからを痛々しいと思うかは人それぞれだろ
「リバ者全員氏ね」とか「○○属性は滅びろ」みたいに誰から見てもおかしいレスなら「スルー」で話は終わる
そこまでおかしくない愚痴にいちいち突っ込み入れるから、擁護と愚痴叩きの応酬になってスレの無駄になる
「自分に都合のいい」とかじゃなくて他の固定住人にとって不都合な愚痴じゃなければ何でもいいだろ
何で固定スレの中でリバや逆やその擁護派に遠慮したレスしなきゃいけないんだ
>>396 そりゃ逆リバ嫌いな人もいれば無関心な人もいるだろうけど、
固定スレってのは逆リバに無関心な人が逆リバ嫌いな人のレスを叩いてもいいスレじゃないだろ
自分と考え方が違ってもスルーすればいいじゃん
受け攻め固定の中に
「逆リバをどう思うか」までは定義されてないよ
憎んでる派から無関心派まで、いろいろでしょ
そんな中で、愚痴と悪口の境界も難しいから
こんな事態になってる
固定が嫌いというアンチスレは同人にあるけど
逆リバ嫌いというアンチスレは荒らされるから
名前を愚痴スレにして相手を攻撃しないで
嫌な思いをしたら愚痴ろうってスレになったんだっけ?
そこでも酷過ぎる書き方の愚痴は突っ込まれてた筈
ようは書き方次第ってのが毎回ループで言われてるよね
>>397 それが言いたかった
嫌いは言い過ぎだったね
自分がそこまで逆リバ嫌いじゃないからって気持ちを理解しないで一方的に叩くのはいけない
>>401 気持ちが収まらずどうしても余計な私情を入れて書いてしまう、それに突っ込む
からいけない
前者はもう何というかこれだけ言ってもしょうがない
後者が突っ込まないでスルーすればいい話
前者も極力避けてね、酷く書くのはダメね
それでも書いてしまうんなら痛い人よ
だからスルーしましょうね
と言うお話
スルーすると固定嫌い荒らしに
これだから固定は…という風に絡みやら他スレで自信満々に言われるから
自衛したい固定の人が思わず酷いレスに突っ込むのは分かるよ
注意に一言、言い過ぎと言うだけなのはいいんじゃない?
相手を窘めようとか言い含めようとしたら
互いに喧嘩腰になってスレが荒れるだけなのは毎回だからね
別に他スレで何言われようが関係無いじゃん
スルーされてるのを見てそれでも他スレまで引っ張って言うなんてその人が痛いよ
逆に一言刺す方がその意見に賛同してる人が反発するかもしれない、ていうかこんなに言われてるのにそういう行き過ぎた愚痴言うような人に触っちゃダメ
>>404 固定アンチって結構いるからね
固定が理不尽に叩かれたくないから
ここでも逆リバへの理不尽な物言いはやめてほしいよ
固定スレは攻撃的な基地の巣窟みたいに思われたくないし
ここでただ平和に愚痴りたいんだよ
だから攻撃的なレスは控えてほしいなあ
>>406 普段そんだけ理不尽な目に逢わされてるからな…
二人が好きなら受け攻めどっちでもいいじゃん!
って押し付けには本当に参るよ
受け攻め以外のこだわりに対してはそんな事言う人いないのになあ
既に絡みで話題になってるね
>>403に同意
自分より嫌いなものが多い人や嫌いな気持ちが強い人が攻撃的に見えるのは避けようがないことだよ
自分よりリバ嫌いが強い人が攻撃的に見えるのも、
リバ雑食が固定は攻撃的と言ってるのも同じようなものじゃないの
リバ雑食が「固定は心が狭い」と言った時には
自分は「人の嫌いなものをスルーできない人の方が心が狭い」と言いたくなるけどね
固定派でもないのに叩く材料を探してわざわざスレを見に来るような固定アンチは
こっちがどれだけ気をつけたって悪い意味に意訳してでも吹聴するよ。気にするのは無意味
スレの外のことはスレの外で対処すればいいんだよ
愚痴ってのは具体的に嫌な出来事があって書くものだし、ある程度感情的になるのは仕方ないんじゃないの
こんなことがあったからリバ者は「全員」○○だ!とか言うのは愚痴から悪口になってるけど
(悪気がなくても)自分に嫌な思いをさせた当事者について述べてるだけならそれはただの愚痴だし
表現が多少感情的になってるだけで、理不尽とまでは言えないと思う
注意する側も注意された側も互いにスルーしとけばいいのかもと今思ったw
注意された側が暴れ出す可能性有り
おさわり禁止でスルーが一番じゃないかな?
同意出来ないならわざわざレスすんなっつう話だわ
まあ実際そういう事なんだけどさ
言い方を何とかしようって話してる最中にそうやって喧嘩腰になるのはイクナイ
今まで自分が攻受固定かどうかなんて意識した事なかったのに
現ジャンルにハマって固定なんだと気付いた
現ジャンルの自CP、ABとCA同時に取り扱ってるトコ多い…
これまでハマってきたジャンルでこんな事なかったから正直辛い
愚痴失礼
ツイッターでリバがはしゃいでんのはスルースキルが身についたんだけど
「キャラが好きなら受け攻めは些細なことだよ」は、個人の嗜好だからで流せるが
「そう言う人が多ければ世界は平和になるのにね」には顎が外れたぜ…
なんなのこいつら。
考えが違うってだけの話じゃなくてその「自分たちは平和なのにね」っていう
上から目線が驚いたし腹も立ったし
怒りが過ぎて頭に血が上ってるので冷静に打てない…
スレ汚し失礼しました
怒りに我を忘れてました
補足させて下さい、すいません
友人知人同士の狭い輪で話してるなら好きに見下せばいいと思うんだけど、
不特定多数が見る場でそういう発言をしたこと+その内容、
ともに腹がたったという意味合いでした
>>416 リバ同士はカップリングのことで争いはしないかもしれないけど
他のことでなら普通に揉めるから別に平和でもないよね
固定はよほどカプ論争ばかりやってるイメージを持たれてるんだろうか
そんな外向きな固定は少ないからこそ、ここでコップの中の争いになってるのに
逆をわざわざ攻撃しに行こうとは思わないけど、同じ嗜好の中で
揉めてしまうよね
>>418 >>419 荒ぶった文にレスありがとう 癒されたよ…
リバとて同じ [嗜好]の一つに変わりはないんだから
固定についてもそこまで言われる謂われはないよね
本当にありがとう
自ジャンルは一時期自カプAB派と逆BA派の叩き合いが多くて
結果雑食とか外野が「二人が幸せならどっちもいいよ可愛いよ」
と話題をそらすようになった
そういう人らにとってはカプ論争うぜえ喧嘩すんな、くらいの感じだったんだろうけど…
叩き合ってた人らが散って行った今、本当に 自カプが
「キャラが好きなら受け攻めは些細なことだよ」みたいな風潮になってしまった
確かに叩き合いはうざかったし逆に攻撃されるのはこりごりだけど、リバはもっと嫌なんだよー
それって得するのはリバの人だけじゃん
エアリスかティファか→ユフィでいいよ
ビアンカかフローラか→デボラでいいよ
みたいな…
漁夫の利だな
どれだけABもBAもいけまーすとか言ってても
いざ自分が書(描)くときはどっちか寄りか、リバっぽいかくらい自覚して作品作ってるはずなんだし、
注意書きや呼びかけすらしないのは寛容さをアピールしながら自分の無神経を棚にあげてるだけだと感じたよ
わざわざヲチしにきて別スレに持ち出して「あそこの固定って心狭いわ〜w」とか言ってるような人も同類
心の狭さなんか十分自覚してるから専スレで吐き出ししてるのにね
>>421 あるある
結果平和になって、雑食=正義 みたいになるんだよね
悪いのは固定じゃなくて、気に入らないCPを叩く厨なんだがなぁ
固定は本当に肩身が狭くなってしまった
>気に入らないCPを叩く厨
これは固定に限らないよね
他カプ叩き合いになってるときに叩き合いを止める言い方や話を逸らす方法は他にもあるのにね
醜い叩き合いのときはまだしも、楽しく好きなカプの言い合いっことかオススメ合戦でキャッキャウフフしてるときに
「争いイクナイ!キリッ(」って言い出す人がいて('A`)です
雑食=正義ってそろそろ古いと思うのは私だけ?
学校給食でも泣いてる子に5時間目が始まってでも無理矢理食べさせてたのって大昔の話だよね
今は嫌いなものは仕方ないって風潮なのに
嫌い=ネガティブ、外に出すべきじゃない
好き=ポジティブ、大いに語ってOK。幸せの連鎖。
って考えが主流になってるからな。
このスレだって、「嫌い」とタイトルにつけられないから
「萌える」になったわけだし。
>>426 そうなんだよねー
単なる我が儘じゃなくてアレルギーに近い症状なんだから
嫌いなものがあるのも仕方ないって理解して欲しいと思うよ
昔のカプ争い激しい状況から今の異様な雑食マンセーになってどれくらい経つんだろ…?
いい加減一周してもいいと思うんだけどなー
>>427 同人板は各種嫌いスレだらけだよ
801板は基本萌え用だからと聞いたが
数字板は特定の嗜好の萌えスレはおkだけど、特定の嗜好の嫌いスレは
不可なんだっけか
>>429 嫌いは同人板で叫んで外に持ち込まないのがマナー、
サイトに書くのは漏れなくイタタ……みたいになってるね
しかし自分のサイトで責任の所在を明らかにして自サイトで嫌いカプを語るのと
それを匿名掲示板であげつらうのとでは
モラルに反してるのはどっちなのさって思う
同人での2ちゃん的マナーの浸透と、ヲチ晒し無法地帯化と、どっちが先だっただろう
ジャンルによるんじゃないの
自ジャンルはヲチももちろん晒しもないし平和だから、そういう
厨行為が横行してる無法地帯ジャンルがあるのは信じられん
っていうか、サイトに書くのは自分の責任なんだから、嫌いを
叫ぶのだって好きにしていいと思うんだが
自分の所がそうだからって自分基準で言われてもねえ
叩かれるのが嫌だから書かないっていうのはその程度の書きたさだってことでしょ
自カプが叩かれたら自カプで活動するのやめるの?
>>434 え?
「自カプが叩かれたら」は何に対する例えとして言ってるの
叩かれたら嫌だから自サイトに嫌い主張を書かないということに対して?
それだと比較の対象としておかしい気がするんだけど
>>435 434が言ってる事とは違うだろうけど、
ABサイトに「逆は苦手なんです」と言ってる人が多いと
ABは逆カプ叩きしてる厨カプと2で叩かれ
CDサイトに「CDでもDCでもいけます」という人が多いと
CDは逆を否定しない素晴らしいカプとマンセーされたりするよ
人の目を気にするのと、自分のやりたいようにするのと、どっちを
優先するかってことじゃないのかな。
自分はジャンルスレ覗かないから叩かれてもわからないや。
>>434 論点が跳躍しすぎてお話にならない
これだから固定は痛いんだよ
色々リバの人に痛い目見てる分
ガチ固定の人を見抜く目が備わってきたかもしれない
ガチガチの固定って最近肩身狭いので相手も割合飢えてることが多いよね
同人板に固定スレ立てた馬鹿がいるな…。
>>429あたりの書き込みを見て
あっちならリバアンチ的な流れにし放題だと思って立てちゃったかな
ここでリバアンチの話もっとしたいよねって話になったわけでもないし
事前に提案や相談があったわけでもないし
リバアンチならまだしも固定スレじゃ重複だし
このスレの住人とは思えないんだが
相談がなかったから厨なんでしょ
このスレとは関係ないと言うにはあまりにもタイミングが良すぎる
別板のことなんだから放っておきなよ
こっちで話題に出したらこのスレが関与してると思われるでしょ
どう思われたっていいじゃない
スレヲチなんてする方がおかしいって上でも言われてた筈
見てきたけど、スレタイの「受け攻め固定」が既になんかあれだわ
このスレのスレタイは受けを左に書くのが嫌な人がいるから(気にしない人もいるけど)攻め受け固定になったんだよね
住み分けできずにヲチってる子は
むこうのスレに行けばいいのに
明後日マイ攻Aの受オンリーイベントが開かれる
応募多数で拡大御礼だったので二回目も開かれるだろうし
もうAは受人気キャラとして定着しちゃうんだろうな…
嫌過ぎる
昔はA受なんて殆どなかったのに、なんでこんな事になっちゃったんだ
ジャンルが斜陽化してくるとリバが増えるパターン通り
自カプABは今では何処を見てもリバばかり
A受オンリーにもABサークルの大多数が参加するっていう
一方地雷カプBCはちっともリバが増えなくて完璧にBは棒扱いで羨ましい限り
BAやBC以外でもBはハイスペックな便利棒として使われて
B受人気は下がるばかり
こうしてBファンはどんどんジャンルから逃げ出しちゃうんだろうな
何かもうどうしようもない
乙
>こうしてBファンはどんどんジャンルから逃げ出しちゃうんだろうな
Bファン=B受け者なのかwwwww
そういう人多いと思う
自分の好きなキャラが相手に好きだとか可愛いとか
相手にエロい顔させるためだけのつっこみ棒みたいな役ばっかりさせられたら
つまんないんじゃないの
でも自分は二次創作のせいでジャンル移動することはないなー
自分も受け萌えだからかもしれないけど
攻め萌えの人は攻めの扱いが酷いからって逆カプに行くのをよく見る
棒扱いが羨ましいとはな…マイ攻めAがB受け者から棒扱いでも嬉しい?
攻め萌え気味で攻めの扱いよくない傾向もあるけど絶対逆にもリバにも行かない
扱い悪い方がいい棒でもいい
そのくらい受け化が苦手
でどんなに可愛い(見た目がとか属性じゃなくて)と思ったって攻めは攻め灰になっても攻め
受けも
なんだけど世間はそうじゃないんだろうなあ
棒扱いならそれ以上の感情はもたれないから
萌えたから逆転〜みたいなこともなく
そんなBC派が羨ましいっていう意味じゃないかな?
たとえば自カプABはBAも当たり前なのに、BA派はABが大嫌いとかだと、BA羨ましいなぁと思うよ
ABにA受けが多いのはわかるだろうけど(自カプだし)、
B攻めカプはみんなBを棒扱い、B攻めにBファンはいないとか
やけにB攻めに詳しいんだね
固定同士でけんかはやめようよ
受けが攻めになってるカプ見られるなら固定じゃないじゃん
>>456 自分の目で確かめたんじゃなくて2の情報を鵜呑みにしてるんじゃないかと思った
(ほぼ同じ内容のレスをあちこちで繰り返してる嵐がいるから)
あと、
>>448はジャンルやカプが特定できるようなことは書かないほうがいいと思うよ
あーもしかして荒れてるあれかぁ
なるほど
別に鼻血吹いたり特別変態性欲っていうわけじゃなくても
攻めにされるのが棒って思ってる人いるね
自分の萌えキャラを誰かにハァハァするような奴にするな!とか
あんまり作者に愛でられる側でもないみたいな
どちらかと言えばAが好きだ。
でもBが好きなAが好きで、Bが好きなAが好きなんだよなあ。
原作でもお互いベクトルは違うけど特別な存在だし。
AはかっこいいしBはかっこいいけどそれ以上に可愛い。
攻めも受けも大好きでAB固定が好きだ。
でも同士が少ないのが悲しい。
462 :
461:2010/09/16(木) 17:08:33 ID:A/qBcV5y0
間違えた。Aが好きなBがいなかった
精神的リバとかいうのの他にリバ感覚とかいうのに遭遇した…
相手に気を遣わせるのが申し訳なくていまだに同CP者さんと交流ができない
萌え語りしたい…!と思う時もあるけど
もし相手から逆CPについて持ちかけられたりしたら立ち直れないし
相手にも悪いから結果ひきこもるしかない
自分みたいに自サイトにひきこもる固定の人って多いのかな
周りはリバやって当たり前みたいな空気だから
もう長いことサイト巡りなんてしてないなあ
全く別ジャンルのサイトでも日記とかで描くこともあるし油断できない
pixvなんかキャラ名だけで検索してもでてきちゃうし
もう男性向けサイトしか安心して見れないわorz
自カプ以外ならいくらでもリバでもなんでもやってくれてOK。
但し、自カプだけは許さん。
>>466 この御時世でもリバ殆どないカプってあるよな
羨ましくて仕方がない
またお前か
交流できない分をエロ創作につぎ込んでるんだけど
固定主張してるなんて心せまいと叩かれつつ
作品だけは読みたい!読みたい!と騒がれるのが
少し疲れるときもあるかな
ここをちょっと覗いて同じような攻受固定の人がいると
分かるだけで癒されるよ
それまでどんなに萌えてた作品でも
作者が逆もいけると知ったら途端に幻滅して萎えてくる
可愛い攻もかっこいい受も、攻め受け固定なら大好物なのに
逆になると一気に超地雷になる不思議
>>469 固定アンチの人って固定の作った作品は好んで読むんだよね
なのに固定嗜好を叩くからよくわからない
ガチリバで固定は地雷だから読めません!大嫌い!って人もたまにいて
そういう人なら理解できるんだけど
>>471 作品じゃなくて振る舞いが気に食わないってことだろう
固定主張は厨行動の一種と見なしてるのかもしれないな
801板で言うのもなんだが地雷の多い超固定な自分としては自ジャンル801スレは鬼門w
一回だけ覗いてみたがもうだめだったそれ以来二度と行ってない
そりゃ自カプが余程の寡占カプじゃない限り色んなカプが
あるのは当たり前だろう
絵がなくてカプ名だけなら見ても平気、という人はいいだろうが
ABが少ないせいか、自家発電つらい人は逆のBA萌えに流れていくパターンが多い
サイト説明にはABと書いてあるのに中身はBAだらけとかざら
なのにそういう人が、AB一筋を貫いてるとこに気軽にABリクしてるんだよね
少数派ABの萌え追求を捨てて多数派BAの萌えに乗っかって楽しそうな人たちなのに
どうして数が減るばかりで凹んでいるAB者をそっとしておいてくれないのか謎
まー、ジャンルスレなんか見ないけど。
逆リバ雑食の所も見ないようにしてるけど、
それでも最初は受け攻め固定だった所が突然逆リバになる事多数で
もうグロッキー状態だよ…
で、自カプがABとして、CAやBDみたいな相手が違うカプも勿論嫌いだけど
逆BAが一番怖い
だって公式でどんなにAとBが絡んでいようとも、全てBA萌えに繋げられちゃうんだもの。
素直にAB燃料って喜べなくなっちゃったのが悲しい。
逆カプ描かれると、そのサークルが今後出す本を読んでも萌えることが出来なくなって自然と買わなくなる。
だからずーっと好きで応援して買ってたところとか、開拓した島サークルとかが逆カプ描くと辛い。
作者の趣向だし仕方ないとは思っても、心の中はずっとモヤモヤしてる。
逆描かれたら、その前に萌えてた作品も微妙になる。
リンク先にも逆がないとこはほんとに幸せだ〜。
801板のジャンルスレって住人の気遣いがジャンルごとに違うよね
居心地が良いスレは受攻をぼかして萌え話をしている所だ
それで回っていて平和なジャンルスレもある
イラっとするのは気遣いでABA表記していたり(別にAとBって書けばいいのに)
こうだからA×Bだよね!って固定しちゃってるレス
例え自分の好きカプでもおいおい自重と思うし逆ならウゲっと思って
勢いでログ削除したりする
>>478 新しい作品だけ読まないで済むならいいけど、
自分はやっぱりその人の過去の作品も見られなくなるな…
この時既に逆萌えしてたけど、
当時はまだ逆はマイナーだったから隠してたんだろうなとか想像しちゃって
古参はみんなリバばかり、新規参入は全然いないしでもう自カプには全く希望がない
ジャンル自体が少しでも早く廃れるよう祈るしかないん状態
それでもリバが多い事には変わりないけれど、全体数が減ったら少しは気分も楽になるかもしれないから
受攻をぼかして萌え話か…自分ならもやもやして無理だ
AとBの話をする場合はまず大前提として
どちらが攻めか受けかがはっきりしてないと気持ち悪くて…
AとBでこういうの萌えるね!って言われても
もしそれを書いたのがAB者なら賛同できるけど
BA者やABA者ならないないないないってなる
自分は萌えの内容以前にまず大前提として攻め受けがありきだから
ジャンルスレはハードル高すぎる
AB専用スレやB受専用スレでも攻をやりたがるBの話だとか、
「これなんて総攻め?って感じのB受が好き」だの、
「今日のイベント、AB本とBA本の数どうだった〜?」だの、
「AもBも大好きだからAB、BA問わずもっと流行ってほしい」だのと、
ちらほら地雷が投下されたりするけどね…
自カプのリバの多さにマジで魂抜けた。
このまま解脱しそうだ…
これまでは
「ABもBAも好きと言ってるだけでガチリバ描く人は少ない」(それだけでも十分やだけど)
とか言われていたけど、実際にはめちゃくちゃ多かったじゃないか、
リバ描く人は!!!それもエロ有りで!!
この現実を知ってもう立ち直れない
ていうか買い手が求めるからサークルも描くんだよな…
買い専もやっぱりリバ嗜好ばかりなのか
一方B受の人はなんか軒並み元気なくて、他ジャンルへの移動が多い
本家でAとBの絡みが減って燃料ないのはBAも同じな筈なのに
どうしてBAばかりあんなに元気なんだ…
逆リバの活発さと元気さは異常
最初からリバやBAの人はいいにしても、元々はABしかやってなかった所が
どんどん逆リバになっていくからもう過去の本ですら楽しめない
雑食多いこのジャンルでもとりわけABはリバに寛容なカプとか言われてるし、
もうリバ嫌いなのは自分くらいしかいないのかと思うと逃げ出したい…
こうやって去って行った人が多いんだろうな
身も心も攻め受け固定が増えればいいのに。
こだわりを見せる人が減ってきている気が(というか表に出てこないのか)する…
>>484 自分もまったく同じ状況だ
AB→AB寄りのリバ→BA寄りのリバ→BA
最近こういう移動する人ばっかりで逆はぜんぜんないから
ABが廃れるのとBAが盛り上がるのが同時進行してる状況
公式で燃料投下でもあったなら諦めもつくけど
別にそんなこともないってのがさらに空しい
ABとBAじゃキャラ解釈もまるで違うし
もうこのジャンルにいても自分の好きなAとBには会えないんだろうなと思うと泣けてくる
自分の脳内さえAB萌えしようとすると不運にも目撃したBAが浮かんできたりするし
これからもずっとABが好きだけど、今のジャンルの空気が苦しすぎて離れたい
こんな素敵なスレが…!
自カプABはAの変態化がジャンルピーク時にすごかったらしく
勢いが落ち着いた今はA受けもいけます!Aかわいい!っていうのを
主張しないとダメみたいな雰囲気で辛い
AB者でもA寄り(もしくはBが穴扱い)な人がリバはじめてたりすると本当にマインドクラッシュ
いつかみんなリバはじめるんじゃないかとどきどきしてる
他の相手でもA受がとにかく無理
ABはなんだかんだ人気の最大カプなので
ABサイトをまわってたはずなのに
新刊はCAだけじゃ売れないのでCAB本にしました!
みたいなアピールに軽く呪いをかけたくなった
自カプ固定の人には新作出る度になるべく米送って拍手もかかさない
それでも流れる人は流れちゃうんだよね
周りがリバばっかだと固定一辺倒でサイトやるのも勇気いるんだよなぁ
>>488みたいな人が少数派なんじゃない
「逆に行ったりとか裏切られるのが嫌だから最初から感想
なんて送らない」という人をこのスレでも結構見たから
自分も固定だけど管理人の立場からは
それ嫌な閲覧者だなぁと思うよw
>「逆に行ったりとか裏切られるのが嫌だから最初から感想なんて送らない」
>>489 うーんそれも極端な受け取り方じゃないのかな
私は普通に応援したいサイトには※送るし
人の嗜好はいつ変わるかわからないから
自分の安住地は自分で作るしかないとは思う
>>488みたいに応援してくれる固定の人がいたら元気でるなあ
自分も>488みたいな人の応援※欲しいなあ。
絶対逆やリバには流れないけど、同じ固定の人からの※がないと、
自分のサイトの存在は、同志の支えになってないのかと思うし、
誰からも必要とされてないのか、むしろ同志はいないのか、って不安に思う。
いつこのサイトがなくなっても誰も困らないのかな…って。
自分自身の嗜好は永遠に変わらないけど、サイトは消滅の危機だ。
サイトにハッキリ「A攻B受固定で逆リバはありません」って
書いてあったら大喜びで※送るけど…自カプにそんな人いないんだよねー
表示していない以上「この人は固定に違いない!」と決め付けるのは危険だし
固定じゃない相手に固定を押し付けるのも悪いしね
表示なし+リバ逆取り扱いサイトをリンクしてるサイトだと拍手も押さないし
我ながら消極的だと思うけど、「固定」って勧誘してどうこうなるもんじゃないから
非固定の人に「A攻B受固定でいて下さい」って※しても無駄だしね
>>493 同意
自分は固定バナー貼ってるし、自カプABには逆リバ書いてるサイトは全然無いから
閲覧者や自カプの管理人さんから「実は私も〜」ってコメが来たらいいなとちょっとだけ期待したけど
そんなことは全く無かったんだぜ
前ジャンルではリバ派でしたとか、密かにCに対してはAは受けとか、
Dに対してはBは攻めでもいいとかって人が多いのかもしれない…
自ジャンルはリバいけます!って主張してる人が沢山いる中
>>493のような同志を求めたいので
入り口やサイトの説明にAB(リバ無し)って表記だと
サイトの作品の傾向として逆はないってことなのか
管理人自体が「リバwwwねえよwww」という感じなのかわかりづらいかな
プロフィール的なものは置いてないんだが
ちなみに固定バナーはってて、リバもすきですって書いてる管理人さんが居た
…読めるけど描かないよ!って意味なんだろうが
496 :
495:2010/09/22(水) 20:39:02 ID:KVti/7sT0
文おかしかった
>同志を求めたいので のあとに
「攻め受け固定を主張したいんだが」 がはいる
>>495 > ちなみに固定バナーはってて、リバもすきです
うーん、リバが嫌いである必要はないけど、「嫌いじゃない、無関心」ならともかく、
読むだけでも「リバも好き」なら正直固定バナー貼って欲しくないな…
固定バナーのサイトにも「逆はありえない」とか「逆転しないところに自分の萌えがある」とか書いてるしね
別に突撃したいわけじゃないけど、「えー…」って感じだ
そういうケースがあると知ったら固定バナー貼ってるサイト見つけても素直に喜べなくなっちゃうよなあ
>>494 固定バナー貼ってることで、「実は私も固定なんです」って米が来ることの期待?
そういえば、自分はなんとなく固定バナー貼ってるサイトに対して
バナーそのものへの反応は送りにくいな
過去に凸くらった傷口を見るような気がするというか、なんか触れちゃいけないような
賛同のコメントであっても送りづらい感じはある
固定や単一の同盟バナーを穿ってみるというのもw
発祥が発祥なだけに2chネラーが使わなさそうという印象はあるな
発祥を知らない人がサーチでみつけて貼り付けていそうな気がする
>>493は米=固定勧誘・固定表明みたいにとらえてるの?
「私も固定です!」という米を送ったり送られたりってそんなことやる人
実際にいるのかな
「私もABが好きです!やっぱりAは攻めでBは受けですよね!今回の
更新ここが萌えました〜」みたいな感じならわかるけど
固定表明ってしにくいよね
閲覧者の立場でも管理人の立場でも
うちも固定表示なし+リバ逆取り扱いサイトをリンクしてるサイトだ
自分がリバ逆に憎悪に近い感情持ってるせいか、固定って言いにくい
ただ固定萌えってだけでリバ逆には何も感情がなかったら
私の場合は固定表明しやすかったかも
502 :
493:2010/09/23(木) 01:32:20 ID:oNpglDNy0
>>500 別に「固定勧誘・表明」と思ってないけど、
もしハッキリ「固定です」って表記してるサイトだったら
※に作品の感想に加えて「私も固定なので嬉しいです」っていう一言書くと思う
だってもし自カプで固定表明してるサイトさんがいたら本当に嬉しいから
自分はガチガチの固定でリバ逆に嫌悪感持ってるから、
実際の※で「あなたのAB好きです」としか書かなくても、
「だから絶対に逆リバに行ったりしないでね、行ったら即切るから!」
みたいな気持ちが入っちゃうんだよ
だから固定表明してない所には拍手も※も送らないっつーか送れない
>>502 気持ちが入っちゃっても相手にはわからないことでは?
相手のサイト傾向が変質して実際に切ったとしても
記名米とかしてないかぎりキレられることはないだろうし安全圏
そういうことじゃなくて、送ろうとすると苦しくなって送れなかったりするのかな
>>501 自分ももう逆リバに対しては殆ど憎悪になっちゃってるわ…
好きなものへの愛より嫌いなものへの嫌悪が勝ったらやめどきだって言うけれどその通りだ
自カプは固定派の人に限って去る人が多いんだけど、きっと同じような心境なんだろうなー
そしてリバの人ばかり残ってるという。
逆固定や最初からリバの人はともかく、最初はAB固定だった人がどんどんリバになっていくから
内部から侵食されて自カプ内はもうガタガタのズタボロだ。
白アリに食われた家に住んでるような気持ちだ…
いつかは廃れる事は分かっていたけれど、こんな形になるとは思わなかった
マジ辛い
あんなに嫌いだった受違いカプACへの嫌悪はすっかり薄れた辺り
逆リバが本当に本当に駄目なんだっていうのを痛感した
もう原作でAとBの絡みが来ても喜ぶのはBA、ABAの人ばかりなんだし
AはずっとCと一緒でいいよ
AB燃料なんか要らないよって思う。
それくらい逆リバが地雷。
原作でAとBが絡んでてAB萌え!よりも先に
うわあBAが喜ぶんだろうな…萎えという気持ちがきたら
もう自分のカプ萌えとしては潮時だなあと思う
ABが好きだからABに拘ってるのか、
BAが嫌いすぎてABに拘ってるのかわからなくなってくる
私も固定バナー貼ってこようかな
もともと日に10人も来ないサイトなので余計閑古鳥になるかもしれんけど
もう周りリバばっかりで疲れたよ・・・
好きなものが見れない事より嫌いなもの見せられるほうが辛いわ
よく、逆もいけたほうがAB本もBA本も楽しめる、
萌えが増えて楽しい、というのがまったくわからん
あくまで自分は、だけど
対象が個数だろうが複数だろうが
そのとき注げる愛情の量って一定っていうか
一度に一つのジャンルで頭一杯になるタイプなのでカプも同じ
もし100%ABだけすきだったのが、
30%BAもいけるってなったときは(そもそもならないけど)
ABヘの愛が70%に減るだけだから萌えが増えたことにはならない
結果AB本を読んだときの喜びが70%に減る
そして70%程度の愛情では必死に本買ったり、時間を削って自分で描いたりできない
>>507 複数ジャンルや複数カプ、総受け総攻めの人もいるスレなんですが
>>508 ああごめん
複数カプやジャンルにハマってたほうが萌えが増えて楽しい!
単一カプ(ジャンル)萌えなんて損してる!
って言ってるひとはあまりみないもんで
リバ嫌いで損してることなんてないという話だ
とくに複数ジャンル、カプを否定したつもりはないが
(あくまで自分は、1個に気持ちが集中するタイプというだけで)
気に触ったなら謝ります、すみません
対象が増えたらその分個々への愛が減る!対象は一つの方が
愛が深い!みたいな主張だったら単一ジャンルスレとか単一
カプスレでやれよって感じだけど、
>あくまで自分は、だけど
これが入ってたからまあいいんじゃない?
あと、CBもDBもがいけた方が楽しい!単一損してる!と
言われるっていうのは単一の人の愚痴で見かけるよ
一つのジャンルしか萌えないのは損してる、というのは上手い人が
落日ジャンルで活動続けてると言われたりする
リバに限らないけど余計なお世話だよね
>>504 すごくよくわかる
特に後半
自分はABではまって、ずっとABで活動していくんだろうと思ってた
でもBAからの攻勢(A+BならBAが常識という主張等)がすごくて、
ABの人は空気読んでBAもいけますって一言付け足すのが主流になってきて
ABの中身がABA>ABという人口比率になってしまった
そうなると好きなABも見に行ってもBAの影がちらついて苦しいだけになってしまった
逆にABはまった当初はライバル心持ってた攻違いカプCBを覗いてみたら
こっちは上のようなことがなく安心して萌えられる固定の花園だった
今じゃ苦しかったところ助けてくれたCBの存在に感謝してる
リクとかで受けが攻めになるのはNGって意思表示しているとこはけっこうあるけど
攻めが攻めであることに拘っているところが本当に少ない
仲間が少なくて悲しい
攻めが攻めであるのってすごく萌えると思うんだけどなあ
受けが攻めるのが嫌なのには「可愛くて神聖な受けタンに攻めなんて
オスオスしい野蛮なことさせるなんて無理!」という感じの人が多く
攻めが受けるのが嫌なのには「こんな男が受けたら単純にキモイ」という
感じの人が多い印象
ちょっと語調がキモいけどまさしくそんな感じ
萌えてないキャラが受けるのはyarawaのコラ画像見ちゃった時のブラクラショックに似てる
受けが攻めるのは萌えてたアイドルがスキャンダル出して、なんだ結局他の男と同じかよっていう夢が冷めた悲しさがあると思う
で一見攻め萌えに見えても、本当は自分の萌えキャラを受けにしたいんだけどいろんな理由があって攻めにしてるけど
条件がそろう相手がいたら絶対受けにするぞ!みたいな受け萌えの人はやっぱりどれぐらいかは混じってると思う
でもそれ以外の攻め萌えの人はちゃんと攻めが攻めであることに萌えてると思うよ
○tawara
>>513 何か悪意が入った言葉遣いだけど…まあそうなんだろうな
自分はどっちもキャラ解釈の問題だなー
「飛影はそんな事言わない!」っていうか。
男同士なんだから、って言われても、
大事にしたいのは男らしさじゃなくてそのキャラらしさだし。
それから受け萌えの自分の個人的な感じ方だと受けが攻めになってるがらみのカプは
自分の受けを棒にするなんて!ってことで全部地雷
だけど攻めキャラが受けがらみのカプはmy受けが絡んでない限り全く無関心でいられる
よそでどう使われようと自由みたいな
キャラに対する思い入れの差もあるのかも
>>512
攻めイコール棒なんですねわかります
>>513>>514 自分の場合、攻めが受けてるのは「キモイ」って感じとは違うんだよな
なんというか「哀しい」んだ
自分が攻めにしているキャラは、雄としての役割に立つことで威厳が備わるタイプと思ってて
受けていると、その威厳を剥奪されたみたいで哀しく惨めに見える
ちなみに、受けキャラにはそういう威厳は不要というんじゃないんだ
受けキャラは受ける側に立つことで、人としての強さが際立つ感じ
だから逆転したカプを見ると、二人の人間的魅力まで台無しになってる気がしてしまう
全部妄想なんだけど
>>511 自分はちょっと違うんだけど
原作の展開で攻Aの性格が変わって行ってしまって、そしたらBAに鞍替えする人が続出
それも苦しかったんだけどはっきり言って自分でもAが攻に見えなくなったのが自己嫌悪だた
(これってこのスレ的にはアウトなんかな?)
今はCBで落ち着いて萌えられてるからすごい幸せだ
「攻めキャラが受けに(または受けキャラが攻めに見えるようになってしまう」
まではこのスレでもおkじゃなかったか
「そうなったせいでそのカプに冷めた」ならこのスレ
「そうなった後もそのカプに逆で萌える」ならスレチ
そうか、じゃいいんだ
AとBは一番絡みが多かったので残念だけどストーリーの都合上しょうがなかった
CBも人気があるカプだったから最初はこれCBの燃料だなとかってイライラしてた
こともあったけど今はCBがあって本当良かった
原作に八つ当たりしなくてすんだのはCBのおかげ
>>519 わかる。自分は受けにされた攻めを見ると、
力だけの若い猿にボス猿の地位を奪われた元ボス猿(統率力高)を見るような惨めさを感じる
大袈裟かもしれないけど雄としての尊厳まで根こそぎ奪われたような感じ
>>512,
>>519 わかるなぁ
攻めも受けもそれぞれに違う魅力、違う強さがあるんだけど、
リバになったらその魅力が決定的に変質しちゃうんだよね
多分リバキャラにも受けや攻めにはない個性と魅力があって
リバ萌えの人はそこがいいって人もいるんだと思う。理解はできないけど
私は攻めが攻めであるからこその魅力にたまらなく萌えるから
そこは譲れない
リバってそれぞれのキャラの個性がならされて平均的になっちゃって
どっちも同じキャラになってるようでつまらない
各キャラ固有の性格があってこそだと思うのに、それがなくなっちゃってる
(勿論原作以外は妄想って言えばそうなんだけど)
蕎麦もパスタも違った美味しさがあるように、攻と受にも違った魅力があるんだよ
同じにならなくていいんだよ
自分は、受けが攻めやリバにされると、
冤罪なのに痴漢として訴えられたようなショックを感じる。
もちろん、攻めが痴漢だって意味じゃないよ。
受けなのに、受けとして見られないことが、何より辛い。
痴漢ちゅーのは語弊があるんじゃないか?
受けは誰かに手を出すような男としての性欲なんて持ってないんだよぉおお
濡れ衣だー!みたいな感覚はわかるけど…
男なんだから受けも攻めたいはずって一律に決めつけられるのが一番辛い
受けはそういう欲望を持たない特別な存在なんだよ〜
自分は受けが特別とも違うかなー。
好きな相手に求められるのが嬉しいし好きな相手に抱かれる喜びも知っている。
抱こうと思えば誰かを抱く事は出来るけど、好きな相手以外と結びつきたいと思わないし
抱きたいと思う相手とも出会わない。
攻め受け固定と言っても色々あるよね。
自分は総受けなので男は普通攻めでその中で特別な存在が受けというイメージ
>>528 >抱こうと思えば誰かを抱く事は出来るけど、好きな相手以外と結びつきたいと思わないし
>抱きたいと思う相手とも出会わない。
抱く能力はあるけどその相手に会わないからそうならないって感じ?
よく読むとそれって微妙じゃないか?自分の考え過ぎかな…
正確には出会わないと言うより会っていても本人が気付いていない、興味がない状態。
身体的に抱く能力はあるので、抱ける相手に「会う」だけなら
これだけ多くの人間が世の中にいるのだから会っている。
好きになるのも性的な欲求に気付くのも抱かれたいと思う相手だけ。
分かりにくくてごめん。
抱く能力だけならここの受けにもあるでしょ
インポか宦官じゃない限りは
いや、うちの受けはない
801受けチンピラに襲われても無い
受けにはちんぽないよ派or受けは攻めとやるときも勃起しないよ派が多数なのかな
挿す為のちんぽはぼっきしないよ
受けの本能的な欲求は受けることにあるほうがすきだ
受けが男女のAVをみるシーンがあったとして
無意識に自分を女役に立場を置いてみてしまう、というのに萌えたりする
>>512 自分も攻めが攻めなことにこだわってる
攻めであるAが大好きだから最愛はBだけど
リバよりACやADのがずっといい
BAもCAもDAも全部無理
ただ受け違いは地雷な人が多いらしいのであんまりサイトとかで発言しないw
自分がこの人は攻め!って思ったキャラは受けにできないし
このこは受け!って思ったキャラは攻めにできないんだよな
>>535 抱く能力って勃起能力のことだと思うんだが
能力はあるけど使えないのが受けなんじゃないの
挿そうと思ったらおっきしない
>>525 すごくわかる
違う個性のぶつかり合いが楽しいんだよね固定は
攻受固定じゃないと興奮しない
攻受固定だと読んでて血湧き肉躍り妄想が止まらなくなる
エロって感性とかフィーリングだなあとつくづく思う
好みの問題だけど、カプの二人共がお互い同じ愛し方してるって
個人的にすごくつまらないんだよな
個性が平均化にならされちゃうってわかる
同性同士だから違う愛し方してくれた方が映えるし萌えるんだよな
>>538 ・身体能力
・本人の意志
・神の意志
の三つのファクターが受け攻めにはあると思う
本人に挿入の欲望が皆無でも、なんらかの形で勃起できる能力が
あるなら攻めとのセックス等で勃起した際に隙をついて無理やり…
なんてことも物理的には可能ではある
ただそんなことは神の意志(作者)が許さないのでありえないし
起こりようがない
逆リバ見たときの「え?違うよ?」感は、801萌えしていた原作マンガや小説が
ドラマor映画化したとき、カプの片割れが何故か女性配役になっていたときの
ショックに似ている。
それで公式カプになられても何も嬉しくない。そんな感じ。
自分も
>>525に近いかな。で、
>>540や
>>541もすごく分かる
色んなタイプの受けや攻めを好きになったけどそれがひっくり返ったことは一度もない
固定の中でアレコレ違う展開を考えるのが何より楽しい
受け攻め属性って、キャラ解釈の一番重要な部分だから、
そこを逆リバにされると、嫌な気分になる。
キャラを否定されてる気分。
二次創作者が、キャラに愛情を持ってるかどうかは、正直どうでもいい。
キャラ解釈が合ってるかどうかが一番大事。
厄介なのは、キャラに愛があると言ってるのに、逆リバやる人だ。
そういう人は、エロ抜きにしても他の部分のキャラ解釈が違う。
まーそのへんはいろいろじゃね
自分は同カプ固定でも、自分とキャラ解釈が合っててなおかつ
両方に愛を注いでる人じゃないとムカついてしまうけど
もういやだよ
攻めに萌えるとなんで受けになるの
なってもいいけどA受け表記するかA受けに行ってほしいよ…
ライフがガリガリ削られるよ
愛って言葉も厄介だよね…
自分が特に嫌いなのはジャンル愛って言葉だ
一つのジャンルを長く続けるのが愛の深い証拠みたいな意味不明の風潮
カプはどんどん変わってもジャンルが同じならば構わないらしい
最初はAB固定だったのに後にBAだのCAだの扱い始める所って
単にBに愛情がなくなってAマンセーになったか
ABでは売れなくなって需要>供給のカプに行っただけにしか見えないのに
ジャンルに長く留まってるから愛が深い!みたいに自慢げなのが非常にむかつく
それだけでも頭に来るのに、
短期間で去って行った人を175呼ばわりして見下しているのが更に嫌
たとえ売れなくて他ジャンルに行ったのだとしても、
このジャンルではABのみを貫き通してくれた人の方がずっと有り難いし
その作品はいつまでも宝物だよ
逆リバに行った人のは初期のAB固定作品まで読めなくなる
愛より固定だ
AとB両方好きだからリバって言葉聞きすぎて…
総受けがどんだけ心安らかか
>>548 そうだなぁ…長けりゃジャンル愛、短きゃ175はおかしい
けど自分の場合
たとえばABで神更新をしてくれていた人がABに冷めたあと
キャラの単体更新とか、好きなサブカプのCDで残ってくれたりしたら
その人がジャンルに愛着(執着?)あってよかったなーと単純に喜ぶし
周りからジャンル愛マンセーされててもたぶん一向に気にならない
地雷カプに移行したなら「ジャンルやめてくれてよかったのに…」とかグチグチ思う
要はこっちの気に入らないことをするかしないかで
結局、他所の管理人さんを萌え製造機扱いする心が自分にもあるんだよなって
申し訳ない気持ちになっている
175は萌えではなく儲けのために同人やってる人のことですよ
たとえ短期間でも萌えがあったなら175ではない
>>550 同意、ジャンル愛はあるに越したことはないだろう
「地雷カプに移らないでほしい」ということとジャンル愛は
また別の問題
>>551 たとえ儲けの為でも、逆リバやらないでいてくれるサークルは有り難いし
長く居座るサークルだって単に他では売れないから
金目当てで冷めたジャンルにしがみついてるだけなのかもしれない
とにかくジャンル愛って言葉は現状雑食の言い訳みたいに使われてるのが殆どなので嫌いだよ
>>552 自ジャンルはカプ変えしてまでジャンルにしがみつく人はいないから、
雑食の言い訳とは感じたことがない
ジャンルによるんじゃないの
自ジャンルはまったり続ける人が多くてカプ替えも珍しくないが、
そもそもどのカプもたいして売れないんで、金目的って疑いは持たずに済む
一番ありがたい
・ジャンル愛のために自カプだけを長く続ける
・儲けのために自カプだけを長く続ける
そこそこありがたい
・ジャンル愛のために他カプ(地雷でない)へ移動
・儲けのために他カプ(地雷でない)へ移動
・ジャンル愛がなくなったので他ジャンルカプ(地雷でない)へ移動
・儲けがなくなったので他ジャンルカプ(地雷でない)へ移動
迷惑
・ジャンル愛のために他カプ(地雷)へ移動
・儲けのために他カプ(地雷)へ移動
・ジャンル愛がなくなったので他ジャンルカプ(地雷)へ移動
・儲けがなくなったので他ジャンルカプ(地雷)へ移動
結局、動機はどうあれ地雷カプに移動することが問題なんじゃない?
パターンとしてはこんなにあるのか
この中から「ジャンル愛のために地雷カプへ移動」と「儲けのために
地雷でない他ジャンルへ移動」の二つだけを比べて、「ジャンル
愛よりまだ儲け目的の方がいい!」と主張されてもなあ
原作を愛してる完全な信者が逆リバとか地雷カプで華々しく活躍するよりも、
原作を大して見てもいない上に設定とかいろいろ間違ってる175が自カプで活躍してもらった方がいい
175も自カプの賑わいだ
まあ私の好きなB受は175を飼えるほどでかくもなければ人気もないけどさ
どっちも嫌だ…
原作愛してる固定カプの人が好きだよ
>>555の一番上がベストであることに異論がある人はいないだろう
他を許せるかどうかは人によるとしか言えないのでは
そうだよね
一番上が理想だって現実はそううまく行かないことだって多いんだから
リバの人の言う「どちらも好きだから受け攻め決められない」とか
「キャラ解釈が同じだったら受け攻め関係ない」とか
どっちもありえない
受けとか攻めとかの役割部分も含めてキャラ解釈だ
だから受け攻めが違ったらそれは同一のキャラ解釈にはならない
攻めも受けも好きで、そのうえで攻めは攻め、受けは受けだ!
どっちも好きだから決められない!って人は、より好きな方の
キャラを受けにするという選択以外をしたことがない人
キャラ解釈には受け攻めを含まない!って人は、原作のキャラには
受けも攻めもなくて、二次になって初めて受けとか攻めとか
いう属性が捏造されていると思っている人
だと認識してる
固定に色んな人がいるように
向こうにも色んな人がいるんだろうなと思ってるからあまり深く考えたことはない
>>561 >「キャラ解釈が同じだったら受け攻め関係ない」とか
「オッス、オラ飛影!」みたいによほどの別人にされてない限りは
自分はカッコイイAもスーパー攻め様みたいなAもヘタレAも好きだし
かわいいBも凛々しいBも誘い受けBも好きだけど
(むしろいろんなABを描ける作家さんに惹かれる)
逆だけは絶対無理
話が進んでAの弱いところがでてきても
精神的に参ってるAとそれを支えるBに萌えて
このカプの違った面が!とおいしい思いができる
このスレの人なら重要度は性格≦受け攻めだよね
世間には性格>受け攻めの人もいるんだろうね
何が大切かは人それぞれだなあ
性格=受け攻め派もここには多いよ
むしろ性格と受け攻めは関連しないなあ
とあるジャンルでは熱血×クール、別のジャンルでは腹黒×熱血、
更に別のジャンルではヘタレ×腹黒だった
それぞれのキャラの一体何が自分の中で受け攻めを確定させるのか
自分でもよくわからない
ただ確実なのは、一度決まった受け攻めは絶対に覆らないことだけだ
あと、二次で扱わない(=自CPに関わってこない)キャラは、受け攻め自体
考えないこともある
…これは普通?
以前、マイ攻めAを受けにしてる人に聞いたんだが、
受けにするってことはよっぽどAが好きなんだと思ってたら、
「Aが鬱陶しくて嫌いだから、受けにして溜飲下げてた」んだそうだ。
びっくりすると同時に、そういう理由で受け攻め決める人もいるんだと知った。
自分は「受けは選ばれた男のみがなれる一番貴重なポジション」派なので、
嫌いだから受けにする発想はいまだに理解はできない。
それでも、嫌いだろうが好きだろうが、受け攻めが自分と一致してれば
読む分にはそれで充分だと思う。(今回は逆だったが)
ただ、キャラへの愛が一致してないと、深い交流はできないと思うけどな。
>>566 「性格≦受け攻め」っていうのは、「性格<受け攻め」あるいは
「性格=受け攻め」のことだから、性格=受け攻め派も初めから
含んでるよ
>>567 性格と受け攻めが関連するかどうかの話題ではないよ
「性格が自分の解釈に合ってるかどうか」と「受け攻めが自分の解釈に
合ってるかどうか」のどちらを優先するか、という話題
あるカプの自分解釈が、熱血A×クールBだったとして
・クールA×熱血Bはおk(重要度が性格<受け攻め派)
・クールB×熱血Aはおk(重要度が性格>受け攻め派)
・性格が違うのも受け攻めが違うのもNG(どっちも重要派)
みたいなタイプがいて、固定は1番目と3番目だよねって話
>>568 受け愛の人が酷い受けヘイトを読んでしまったら…と思うと
読むには十分とも言えないかも
でも、皆がどうやって受け攻めを決めているかは興味深いな
568みたいな「男は普通みんな攻め、受けのみが特別な存在」派を
わりとここではよく見る気がするが
>>568 むかつくキャラや人を受けにしてその姿を想像すると
なぜかムカつかなくなるというレスを見たのをなんか思い出した・・・
私は単一なせいか攻めと受け両方とも特別だけど特別って言っても
珍種みたいな感じだな
でカプによって攻め萌え受け萌えが変わる
萌えたキャラがたまたま自分の中で攻めでしっくりくる、またはその逆で受けがしっくりくるという感じ
他の男キャラは萌える男キャラでカプにならないと攻め受けも無く萌える男キャラ
どこで決まってるのかわからないけどやっぱり絶対ひっくり返らない
自分は受けのキャラより攻めのキャラが好きなときもあるよ
好きだから攻めにする、受けにするというより
初めてみた時点で自分の中で決まっちゃうんだよな
あとこのキャラすごく好きだけどBLにしたくないキャラってのいるよね
自分は性格より見た目重視してるんだと思う
だから性格で違う面がでてこようが覆らない
ヘイトというほどでもないけど
AB本R18読んで
どんなBでも大好き、とにかくB最愛!の自分ですら
このBうぜえええええと思ったことがある
サイトの日記みたら逆カプサークルさんの新刊ほしいいーって叫んでる
A最愛のA受け好きな人だった(でも一応ABサークル)
この時ばかりはキャラ解釈大事と思ったかもw
>>572 それは逆好きな人なんだから、キャラ解釈じゃなくて受け攻めが
違うのと同じだと思うよ
ところで572みたいに見た目が攻め受け決定に重要なタイプは、見た目が
違ってしまったらそのカプにはもう萌えられなくなるのかな
自分は男性キャラ二人の関係性に数字萌えして、そこで初めて受け攻めが決まるな
それまでは好きなキャラがいても単体萌えでとどまる
いわば受け攻め未確定状態だw
相手というか組み合わせが先に決まり、その中で受け攻めが決まる
タイプだね
逆に、カプ相手がいなかろうが単体での受け攻めが先に決まり、
それから宛がう相手を探すタイプの人もいるよね
>>567 性格ってそんな簡単な言葉で表せるもんじゃないんじゃ…
一言で熱血と言っても、相手の事を気にせずオラオラなキャラもいれば
責任感と思いやりのあるキャラもいるような
そういう細部まで見たのが性格だと思う
自分は受け単体B萌えで、元々攻めAは単体では嫌いなキャラだったんだが、
原作では、BがAにべた惚れ(もちろん仲間として)なので、
A×Bカプにしてみたら、だんだんAが嫌いじゃなくなってきた。
今じゃすっかりAの味方だ。
>>576 567みたいなレスで何行も詳細に語るのもあれだというだけなのでは
自分は一押しのABは絶対に逆リバは見れないんだが、
サブキャラCが攻めでも受けでも読める。ただ同じサイトに逆があると無理(CDとDCやDEとか)。
リバは最初から問題外。AとBは絶対に受け攻め固定なのに、
サイトが違えばサブキャラは頭の切り替えが出来るんだよなぁ。
それはやっぱりキャラに対する思い入れの差だよね
ぶっちゃけ本命カプ以外のキャラが受けようが攻めようが興味がない
ただし自カプに絡んでくるなら話は別だけど
>>577 それはいい事だな
自分は自カプABにリバが多過ぎて、元々は好きだった攻Aが嫌いになってきた…
>>579 わかる
自分はABしか読まないけど、当て馬CがA好きな受けでも、B好きな攻めでも平気だ
だから「両方好きだから攻めでも受けでも」ってのは全く理解できない
>>581 あーわかるなあ
私は最初AとB両方好きでABだったんだけど
リバやA受が増えてからはAが苦手になって、CBに落ち着いた
今はA関連はA当て馬のCBくらいしか見なくなったよ
わかる
原作でAが妙にプッシュされだしたらA萌えの人が増えたらしく
ABに大量にABAに移動する人とBAの新規が流れ込んで来たのとでA苦手になった
今はCB、DBメイン
でもまた同じことが起こらないとは言えないからな…
ついったで自カプbotに大量に逆カプ者がフォローしてんのにモヤモヤする
そのbotはキャラらしさを保ったままちょっとイチャつかせるって感じで見ようと思えば
逆にも見れちゃう感じだから逆カプ変換して萌えてんじゃないかと疑ってしまう
やめてくれーそれAが攻めでBが受けのABだから間違ってもBAじゃないから!!
>>585 逆カプ変換もありうるけど
強固な逆固定の人はそのbotをフォローしようと思わないだろうから
AとBがイチャッとしてればそれでいい層も含まれてる可能性大
もしかしたら一部はABに流れてくるかもしれないが、どっちみち固定AB者と気の合う相手じゃなさそう
最近多いよな AとBがイチャイチャしてればどっちが攻めでも受けでもいいよって言う人
my受けとAを掛け合わせてる層にめっちゃ多くて、Aだけはmy受けに近づいて欲しくない
原作でそんな展開があるとこれ絶対ABA燃料になるんだろうなって思ってイライラ鬱になる
>>589 ジャンル愛以外の「自分が得をする要素」のことと思えば
アクセス数やコメントもらえる数、ランキングの順位なども広義の「儲け」かもしれない
オン専だと金銭絡まないことが多いからね
>>590 175の話だったから金銭のことだと思うよ
単にジャンル移動カプ移動しない要因ならいくらでもある
攻め大好きだけど攻めの穴なんて無くなればいい
>>588 自カプはそんな人ばかりで、
しかも攻違いの別カプもやっぱりCBCやDBDばかりなのでもう逃げ場がないよ
リバって本当HP削るよな
内部から侵食されていく感じ
おかげで自カプへの萌え自体すっかり冷めそうだ…
受け違いに行くという選択肢はないのか
受け萌えなのかな
>>588見るかぎり受け萌えっぽいね
しかし受け違いに行っても、そこにリバがない保証はないだろう
アンカ間違った
好きだったABサイトが結構前から違う名前でBAサイトやってたらしい
なんで今更リンク繋げるんだよ…知りたくなかった
Aが受けなのもキツいけどBが攻めとかマジ無理絶対嫌
今までの作品も本当はリバだったのかと思うと読めなくなった
>>597 乙…。自分も全く同じ経験があるよ。だったら逆サイト始める時に言ってくれと!
それか最後まで黙っててくれと…!というか、ばらすなら別サイトにする必要ないです。
あの裏切られた感ははんぱないよね。好きな話読んだ時逆もやってたんだと知るのは辛い。
いつもぼんやり見てるだけの原作がちょっと萌え展開だったので久々に数字板のスレを見に行ってみた。
ABA萌え、的なリバ発言多すぎてくらくらした。
で、分かったこと。自分がABとして、
BA固定萌え発言は、自分の反対だから言ってみれば敵だけども、別の世界の人としてスルーできなくもない。
ABA発言は、ふざけんなABかBAかはっきりしろと思ってむかつく。
自分が萌えてないCD発言もDC発言もEF発言も他人様の萌えとして完スルー。
ただしCDC発言やEFE発言見ると、なんかもやもやする。
逆カプ、別カプは、内容にまで踏み込むと好き嫌いあるけれど、存在自体は認められる。
リバは存在自体なくなればいいと思う。
そんな自分の心が分析できてしまった。
ってかそれってそもそもなんで最初わけてたんだろ?
初めは苦手な人に敬遠されるかもって思ってわけてたのが
自分なら大丈夫!閲さんついてきてくれる!って繋げたの?
ジャンルがリバOKな雰囲気になったからか?
どっちにしても自分ならそのサイト二度といかねーわww
ごめん>600は>597にだ
リバの人たちって
両方と仲良くしようとして、それだけならまだしも
変な企画たててABとBAの垣根をなくそうとしてくださるんだよな…
参加しないと空気悪くすんじゃん…みたいなとこに追い込まれるw
まあ空気読まずに参加しませんけども
わかる
住み分けが崩れるからリバはある意味逆より苦手だよ
垣根をなくそう活動を悪気なくしてくれるからなあ
「好き」を掲げてるだけに向こうは動きやすいんだよね
こっちが固まろうとしたら暗に嫌いを表明して排他的にならざるをえないからなあ…
美味しいですよーって毒入りの料理押しつけられてるようなもんだよね
貴方は美味しいと感じるのかもしれないけどこっちにとってその料理はダメージを受けるものでしかない
不謹慎な例えかもしれないが蕎麦アレルギーの人に蕎麦入りの食品すすめてるみたいなものだ
向こうの人には悪意がないだけに辛い…
個人的にはDMCに出てくる女社長が気に入らない音楽を罵倒するときの
「そんなんじゃ濡れねぇんだよ!」がしっくりくるかなw
>リバは存在自体なくなればいいと思う。
そこまで言いますか
>>605 心の中で思ってる分にはとやかく言えないだろう
(ここに書いてる時点で心の中だけじゃないけど)
そういう人は「固定自体なくなればいい」と誰かから思われてもお互い様ってスタンスなんでは
>>602 「何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ!」
って厄介な言葉だよね…
正論なのかもしれないけど、個人的には全く共感出来ない
好きを語るも嫌いを語るもケースバイケースじゃないのか
>>607 >「何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ!」
例えば○○好きな人が集うスレにアンチ○○がわざわざ乗り込んできたときは正論だと思うんだけどね
好き嫌いがあること自体や、自分のサイトで何かを苦手って言うのは自由だろと思うわ
以前色々な人がいる雑談系のスレで「皆がリバ好きになったら平和になれるのにね」的な
書き込みを見たときは、本人に悪気が無いだけにマジで鳥肌が立った
それって「人類皆男になったら男女差別はなくなる」とか「世界中がA国になったら国家間紛争はなくなる」とか
ってのと同じような発想だと思う
平和を望む善人風なだけに、「嫌いだから○○派はなくなれ」と言ってる人より余程たちが悪い
固定とリバって一神教と多神教みたいなものだと思う
多神教が一神教に「他の神を認めないなんて心が狭い」って言うのは正論じゃないだろう
自分は正直、逆カプこそ無くなって欲しいと思うよ。
リバは逆カプの一部と思ってるから、同じ。
相手は「好き」でやってるかもしれないけど、こっちにとっては
自分の否定でしかない。
せめて完全に目に入らないようにできればいいんだが。
逆カプの固定とここで慣れ合ってるかもしれないのに…
逆カプは嫌いだけど、逆固定とかそういう対極にいる人は怖くないし平気
満面の笑顔で仲良くしましょうとか言い出さないから
リバとか雑食とかAB・BAどちらも美味しいですとか、
ABだけどAはB以外には総受とか、
ABだけどBはA以外には総攻とか、
受け攻め固定にはよく分からない嗜好の奴等が寄ってくる
仲良くする気ないからどっかいけよ
こっちが一度でも逆リバ他カプの話したかよ
どれだけ好きカプの萌え語っても意味ないね、好きなこと主張しても害虫よけにはならないね
それとも大嫌いです消えろとでも言わなきゃ分かりませんか
>>611 くるおしいほど同意!!
攻Aが好きと日記に書いたらなんか釣れた
「Aのことが本当に好きならABだけじゃなくCAも好きじゃないとおかしい!」だと
たしかにmyジャンルは雑食公言する人は多いし
ABとCAを兼ねてる人も少なくはないけど自分はCAが超地雷
ふざけんなとレスしたいのをぐっとこらえてうちはAB一筋ですと
サイトのTOPに記載して固定バナーはったら公式厨と罵倒された
でも後悔はしてない
逆→中傷凸、スレで叩き、大きいジャンルだと場外乱闘で叩き合い
リバ雑食→押し付け凸、叩き合いをなだめつつ「両方いい」主張、悪気ないだけに性質が悪い
両方にゴリゴリHP削られる日々だ
自カプのリバの多さにいい加減疲れた…探しても探してもABAばかり
もう自分一人頑張っても無駄だし、やめる事にするよ
初期はリバ少なかったのにどうしてこうなった
昔はあんなに楽しかったのにな…今ではもう
こんなカプは最初から好きにならなければよかったと思う
あなたが最後の砦だと思って見てる人がいるかもしれない
自カプに攻めを攻めとして好きな人たぶんいない
…いるかもしれないけど少なくても固定名乗っていたり
こだわり見せる人はいない…
リバか、相手違いなら受けって人いっぱい
自カプABはもうリバしか求められてないよ。よく分かる。
twitterでもABA萌えしか聞かないし
実際リバサークルの本が売れまくってるようだから
社交辞令じゃなくて本気で需要もリバなんだろうな。
AB固定の大手もいるにはいるけれど、
買い手はABだから買ってるんじゃなくて単にその人が上手いから買ってるんだろうし。
そういう人も「読めるけど描かない」タイプで、逆リバサークルと盛んに交流してるし…
AB好きでリバが嫌いな人なんて自分以外には全くいないのが分かって心が折れた。
>>620 逆リバサークルと盛んに交流していても
「逆リバ読めるけど描かない」タイプとは限らないよ
私はガチ固定だけど交流だけなら他カプの人ともできる
人付き合いとカプの嗜好はまた別ってタイプもいるんだ
リバやるとなんだかんだ部数落ちるっていうけどジャンルによるのかな?
描き手は何故か描きたがるらしいけど
両方の読み手獲得できてウマーなんだろうか?
結局は読み手は結構ついてこない、読める本なくなって下手したらジャンル離れる…
大手同士だとカプ違っても交流するから
リバ読めるけどとくに好きではない、進んでは読まないけど
友人の本ならあくまで友人の本として読む
くらいの感じかもしれない
自分は友達の本でも尊敬する神サークルの本でも無理だけどなw
むしろリバやったら神でもなんでもない
j
624 :
623:2010/09/30(木) 03:23:12 ID:fVp86WBv0
猫に送信された・・・スマソ
自分も、交流だけとはいえ逆カプと接触してる管は無理だ
「逆CPも読めます」とか「逆CPのオンリ(とかアンソロ)の応援バナ貼る」と
同じレベルで無理。固定じゃないと判断して即ブクマ外す。
人の交流の内側なんてわからないから、逆CP語りしてるかもしれないって
思っちゃうよね。つか逆CPの文字すら見たくない狭量な人間なので無理だ
猫w
自カプの人はサイトやサイト作品ではリバリバ言っててもオフ本は固定が多いなあ
だから本読んでそのサークルの友達のゲスト作品がリバや逆だったり
そのサクルサイトに行くと愕然とすることがある
>サイトやサイト作品ではリバリバ言っててもオフ本は固定が多いなあ
ここの「固定」ってどういう意味?
「このスレで言う攻め受け固定嗜好」っていう意味じゃないよね
「非リバ・普通のカプ」っていう意味?
自カプABはメジャーカプCBのサブカプ扱いが多くて、
読む人はいるけど描く人が少なかったんだ
そこに神が光臨した。神は前ジャンルで壁固定だった大手で商業もやっているらしく、
あっという間にサイトはありえないホト数を叩き出しイベントも自カプで初の壁
そんな神がガチ固定だった。自分も書き手で少し仲良くなったんだけど
心が狭いと自覚している自分より神はさらに狭かったw涙出たよ
何より有難かったのは、カプを牽引する神がガチ固定だから
自カプでは固定が当たり前の雰囲気になっていること
今年多少AB燃料があって、サクルもサイトも増えたけど固定ばっかりだ
リバもあるにはあるけど神は絶対リンクしないし、
神を中心にいい感じで固定サイトが仲良くなって盛り上がってる
もしリバ大好きですっていう人が自カプで神レベルの人だったら……
そう考えると恐ろしい。カプで一番人気の人が雑食だと雑食が流行るよね
前ジャンルではそれで痛い目を見たので、神を全力で応援してる
リバがじわじわ増えてきてるカプでも、こういう人が来たら変わるかもしれない
固定でさえあれば実力関係ないと言ってる人もいたけど、
決してそんなことはないよな…と思った
>心が狭いと自覚している自分より神はさらに狭かったw
ごめんここの意味が分からないんだが
心が狭いって自虐な意味?神にまで使うか
普通に分かるよ
書き込み見るにもう神とある程度仲良くなってるんじゃないの?
仲良い相手になら神だって冗談で私心狭いから〜とか言うんじゃない
628のいう「固定でさえあれば実力関係ない」っていまいち理解できない
「固定でも実力さえあれば関係ない」ならわかる
>>631 「固定でさえあれば実力関係ない」=固定ならへたれでも買うって意味じゃない?
自分はそういうタイプだけどそういう買い手はごく少数で
単に上手けりゃ何でもいいって客が大多数だって言いたいんじゃないかな
627のジャンルだってリバ大手が新規参入したらそっちに皆流れるかもしれない
仮定の話ではあるけれど。
>>632の意味だと思う。
固定なら何でもいいよ!へたれだろうが上手かろうが関係ないよ!
って言うタイプの人の声がこのスレでは大きかったし。
しかし実際は「固定で上手い」がベストなんだなと
>>627の例を
見てると思うよ。しかも交流スキルもある神みたいだし。
自カプに固定がいないのは自分に実力とコミュ力がないせいでも
あるんだな…と思い知らされる。
>>632-633 ありがとう納得した
>固定ならへたれでも買うって意味じゃない?
この発想が自分には無かった
布教で接点無しカプが王道になるジャンルだってあるもんなぁ
実力あると自分設定が広められるから居心地いいだろうな
うちは総受けサイトなんだが、
接点無しではないが、比較的接点薄い攻めとのカプに萌えたので、
バッシングにあうことを覚悟で、それでもなんとか接点の薄さを
カバーするために、丁寧に物語を練りこんで二次創作した。
そしたら、自サイトのアンケートで、その攻めとのカプが一番人気になった。
自分でもビックリだ。
ジャンル全体から見たら、他のどこも扱ってないカプなので、
布教にまでは至ってないけど、実力とは別に説得力って重要かもしれないな。
流れ豚切ってすまん
少し前に、自カプABの最大手サークルがBA18禁本を出した…
が、幸いにも、ABサークルは固定派が多いのか、流される人は少なかった。
でもABサイトを巡回するとその最大手サークルのサイトをリンクしている人が多くて、
それを見るたび、みんな表立って書かないだけで本当はBAもいけるんじゃないかと不安になってしまう。
BA本を出す前は、自分もそのサークルのAB本は禿げ上がる勢いで萌えてたし、
リンクを貼ったままでいるのは、逆も萌えるからというわけではないんだろうとは思う。
でもなんだかモヤモヤしてしまう。
いや、自分がリンクページ見なけりゃいいんだって話なのはわかってる。
ついでに、BA本出します宣言をされたときからずっと、そのサークルのHPは見ないでいたんだが、
この間、次はAB本を出してくれるんじゃないかと期待を抱いて見に行ったら、
次もBA本だったよ…むしろ自ら今後はABAサークルで行きます!と宣言してて、泣く泣くブクマから外したよ…
よし、とりあえず神目指すことから始めるわ
自カプは何年も最大手やってるサークルがいるが元気なサークルは多いほうがいいもんな
活動頑張ってカプ盛り上げたい
>>637 最大手が逆出したことだけでもショックだろうから
周りのサイトがBAいけるかを取り越し苦労するのだけでも、今はやめておいたら?
元から貼ってあったリンクだったりすると
いきなりバッサリ切るのは、ためらう人の方が多いんじゃないかな
ジャンルによって、切るのが普通なところもあるかもしれないけど
自ジャンルだと、「リンクを切った=人間関係のイザコザがあった」と見なされて
ヲチられたり面倒なことになるから、リンクページはぜんぜんアテにならないよ
>>636 今ちょうど接点薄いカプに萌えてるのでちょっと頑張ってみようって思った
ありがと!
接点なしとか固定に関係ないし
>>622 ジャンルというかカプによるだろうなー。
自カプは大手も軒並みリバで、逆カプ出したからって売れなくなったなんて事は一切ないみたいだ。
買い手がついていくからサークルもどんどんリバを書く訳で
何処を見渡してもリバサークルばかり。
逆リバが本当に地雷な自分は、買える本がなくて虚しくて冷めつつある…
一方同ジャンルでも、話によると
ちょっとでもリバ萌えしたらフルボッコにされるようなカプもあるらしい。
はっきり言ってうらやましいけどそっちは好きでも嫌いでもないからなー
今まで好きだったジャンルは、ほぼAB固定が大半で逆CPも少しはあるけど、
ほとんどリバや逆カプも同時に扱うサークルさんがいなかった(ジャンルの規模は大小)。
今ジャンルはABもBAも多いけど、ABとBAもやって尚かつリバもやる、
というサークルさんが多いのに驚き…そして愕然。ついていけない…いやついていきたくない。
もうどんどんABAやBABが増えて行くのが嫌だ。BABの人がABの人に擦り寄ってくの見るのいやだ。
流れ見るに蛾はたいしたことないと思ったうり。
エログロはきついが幼稚でKYな印象
逆にまつりあげて追放したいうりが身内にいるんじゃまいって気がするうり。
さすがにゲスパうりか
どこのヲチですか
647 :
風と木の名無しさん:2010/10/02(土) 01:41:15 ID:ZubbeAOJO
日本語でおk
A×BもB×Aも登録カテゴリにあったんだけど、
A×Bのみでサーチ登録されてたから飛んでみたらどう見ても内容B×Aです本当にry
どの作品を読んでもB×AでA×Bと思しきのはなかった(1本目で大打撃だったから確認の為流し読みだったけど)
後々B×Aにも登録され、日記にもBAの方が良いってあったからそれに落ち着いたんだと思う
A×Bの腹積もりで行った分ショック大きかった…
試行錯誤の上の結果だろうと頭では分かっててもトラウマ
うちのジャンルはサーチの説明文にカプを書いてない人が多い
「Aが好きすぎて〜」(←サイトに行かないとAが受なのか攻なのか分からない)
「○月○日更新しました!」「落書きばかりですが〜」
そんなことより書くべきことが他にあるだろと少しイラっとくる
はっきりかつシンプルに書いてほしい
「A×Bの小説サイトです」「雑食の絵サイトです」だけで十分だよ
愚痴
うちのABにいつも丁寧な感想メールをくれるZさんがいて
マイナーカプな上にどピコの自分は心の支えにしていたんだが
そのZさんがBA本命だったことが判明した
雑食なんですと語られてはいたけど、まさかの大地雷逆カプ・・・
Zさんはメールでは一切BAに触れずABのことしか話さないけど
他では熱くBA萌えを語っていて積極的にBA布教もしている模様
逆の人の萌え語りに励まされてやってきた自分に絶望したし
どこまで行ってもA=受けでB=攻めというジャンルにも絶望した
Aが攻めでBが受けとして扱われているパラレルワールドに行きたい
それができないなら他のB受けカプに乗り換えたい
B攻めも無理だがA受けはもっと無理、無理無理無理
Zさんのことがわかって以来、AB描こうとしても勝手にA受けが浮かんできてもうだめぽ
Zさんは悪くないが、Zさんに潰された気分になってしまう
攻めなAと受けなBで楽しく妄想できていた頃に帰りたい
>>651 私と同じ経験をした人がいる
「逆カプの人に励まされていたのか…」って管理人には大ダメージになるよね
その人としたABの萌え語りまで、思い出したくなくなった
相手は何も悪くないだけに、自分の中だけですごく悶々としてしまう
私の場合、そのZさん(にあたる人)とうまくフェードアウトできたけど
>>651はそうもいかないのかな つらいだろうけど潰れないでね
昨日みた同人板のROM吐きスレで
逆カプサイトへ応援コメしてるけど疲れたレスを思い出した
ハァ…
A×Bってあったから買ったSS集の本に終始A受け要素がありまくりだった
Aの尻を執拗に狙うCやゲストでBAやら
サイトではA受け作品ないから大丈夫だと思ったらハァ…
悪気はないようだが「本命は逆カプなんですけどこのサイトの
ABだけは読めます!大好きです!!」って米をたまにもらう
余計な前置きしないで下さい・・・
有り難いのに喜べない
>>650 取り扱ってるカプ(キャラ)を登録しろとはあっても
サイト内なあるカプ全部登録しろっていう規約の幸はないだろうから
そこいらはもう管理人次第じゃないの>カテゴリ判断
わざとなのか忘れてるのか1度登録したらその後いくらカプ変えても
更新しない人もいるから
微妙な愚痴
メインが自カプA×B、サブでD×Bを扱ってたサイトが
今日のぞいたらB×D書いてた…びっくりした
自カプじゃなかったしABは固定宣言している人だから即ブラウザ閉じるほど
トラウマレベルのショックではなかったけどBが攻めるとこ見るのはやはり辛い
AB本命の自分ですらこうだからDB目当てに通ってた固定の人は相当凹むと思う
この管理人も幸ではAB&DBとしか登録してなかったよ…
みんな乙
このスレってあれだよね
レスが無いときが固定的に平和ですって感じだよね…
>655
本命は逆だったけど、このサイトで、A×Bに変わりました!もう逆なんてありえません!
…ってコメなら嬉しいんだけどねえ。
元が逆カプだったというだけで苦手だから
逆カプを好き、齧っていた、読めるという人からは距離を置くようにしている
誉められても少しも嬉しくない
もう「逆をちょっとでも好きだったことがある人はたとえ自カプに
ついてであっても一切コメントしないでください」と書くしか
ないんじゃね?
距離を置けばいいだけだから
注意書きする必要なんてないよ
651みたいな場合もあるけどね
固定かつ逆カプ者からの接触が嫌なら、みんな
>>661みたいなこと
書いてるのが普通だと思ってた
書いてても凸がくるなら乙だけど、書かなかったことで自分に
不都合なことが起こったなら自衛が足りないんじゃ
入れ替わりネタは注意したほうがいいよ
ABと表記していて
見た目B(中身A)×見た目A(中身B)や見た目A(中身B)×見た目B(中身A)
のエロがあったりするから
例え中身がABだろうと見た目がBAの時点でダメだし見た目ABで中身BAなんて論外
エロはてっきり戻ってからだと思ってたんだけどね……orz
>665
自分もそれ遭遇したことある。
注意書きはあったけど、固定名乗ってる人だったから、ダメージでかい。
入れ替わりネタって
攻めが受けの体を本人の知らないところで…とかそういうのを楽しむのが鉄板だと思ってたのに
そんな残酷な展開が待ち受けてる可能性もあるのか
>>652 遅レスになったけど651です
同じ経験をした人にレスもらえて本当に慰められました・・・
ありがとう
自分もフェードアウトしたいな、いろいろ事情はあるけど
はやいとこ覚悟決めて頑張ります
嫌いなものほど頭に浮かぶのってノイローゼなのかな
原作読んだ時にはAが受けの要素持ってるなんて1ミリたりとも思わなかったのに
脳内から受けAが追い払いきらなくて泣けてくる
>>653 スレ見てきた
本命カプの他に逆カプも好きな人って「ツマミ食い」気分なんだろうね
その気軽さがうらやましい
>その気軽さがうらやましい
自ジャンルはBっていう人気受けがいて元々ABメインB総受けの人口が多かったんだけど
AB単一でやってた人が現在どんどんABAに取り込まれて行ってる
以前に比べて本当逆カプへの敷居が低くなったと感じるよねー
>>668 本命カプABの他にサブでACやDB、EFみたいなカプが好きな人はこのスレにもいるだろ
本命カプ以外もツマミ食いできる人はいいですねーみたいなのは単一スレで
やればいいと思うよ
>>669 敷居低くなってるね
ABならABだけのストーリーをがっちりと組み立てた同人やサイトが
いくつも見れた昔が懐かしいな
>>670 書き方が悪くて伝わらなかったようだけど
ABとBAが同時にいける人のみについて言ったつもりだったよ、ごめん
受けのAを愛でながら攻めAもついでにかわいがっとくか、という感じが
攻めAをツマミ食い(受けAに対して脇扱い)されているようで抵抗がある
>>671 ABならABだけのストーリーをがっちり〜という書き方も、
ABだけのストーリーじゃない複数カプや総受け総攻めを下に見てる
ように感じるよ
>>672 なんでそこまで絡むかなあ
このスレは「攻め受け固定」にこだわりある人の集うスレなんだから
こちらも始めからそうじゃないことへの不満しか書きに来てないよ
逆リバいける人が多くなったっていう話の中で
「ABならABだけ〜」て語って、どうして複数や総攻め見下してることになるのか
それは単にBAが混じってこないってだけの意味だよ
いちいち前提を全部書かないといけないの?
自分もABがどうしても駄目になったらCBに乗り換えたいと思ってるし
AB以外に好きなEFというカプもある人間だし
672は単一嗜好の人を仮想敵扱いしすぎなんでは?
B総受けで本命ABなんだが、リバ者に「ABA書かないなんて
AとBへの愛が足りない」とか、単一者に「CB書くなんて
Aはただの棒扱いなんですね」とか言われて困ってる
AD書いたら「Bは穴扱いですか?」だとさ・・・
A総攻め・B総受けってでかでかと書いてあるんだから
気に食わないなら見ないでほしい
でもA受け・B攻め書いてって言われるのが一番辛いわ
A受け・B攻めって単語を打つだけでもダメージ食らうくらい無理だ
連投すまんが、
>>673同意
自分は総攻め総受けだが、常に本命CPが存在する
思い入れも本命CPに偏る
見下すだの何だのって発想がおかしいと思うわ
総攻め・総受けの人全員が「ABもACもADも平等に大好き!」じゃないだろ
>667
むしろそんな残酷でない展開のを見たことがないくらいだ。
入れ替わりネタは危険だよ。
>>675 だね
どれくらい萌えてないとそのカプやっちゃいけないのかって決まりなんてないし
>自分は総攻め総受けだが、常に本命CPが存在する
こういうタイプが、単一からすると「AB本命で他カプツマミ食い」
なんだろうね
だから単一からそうやって「本命カプだけ愛せ」みたいな扱い受けると
単一むかつく!と思うのはわかる
だが、単一者への愚痴はスレチじゃね?
本命カプに愛が偏ってもいいじゃん
本命カプを愛しつつ他カプを気軽につまみ食い気分でやるのもいいじゃん
本命カプだけでがっちり組み立てられたストーリーじゃなくてもいいじゃん
他キャラを棒扱い穴扱いしてもいいじゃん
固定でありさえすればいいでふ
そうそう
同じ所業でも固定でさえあれば許される
単一者に苦情凸されるとかうらやましい
>>674 分かるwww 自分もBA(=自分と逆カプ)のカプ名を打つことすらイヤだよ
どうしても書かなかきゃいけないハメになったときは、「ABの逆」と書いてる
そんな言葉タイプしたらキーボードが汚れる!ってくらい異様にBAには嫌悪感持ってる
>単一者に苦情凸されるとかうらやましい
だからスレチだろ
単一固定カプ用のスレ立てたら?
単一カプへの愚痴が続くなら
単一の人達も居づらいだろうしスレも荒れるだけだからさ
同人板に単一スレあるよ
と思ったらそっちでも801は801板に単一スレ立てろって言われてた
同じ攻め受け固定でも、単一固定と雑食固定では結構溝があるのかな
うまく今のままいけたらそれが一番いいんだが
総攻め・総受けと単一カプの溝はかなり深いんじゃない?
同人板でもこの板でも単一への愚痴はよく見掛けるからなぁ
根本的に総攻め総受けが許せるか許せないかで考えると
攻めが受けで許せるか許せないかと似た感覚だろうから
自分の中では相容れる訳がないという結論に至ってしまったw
>>687 組み合わせが違うのは心情的な嫌悪、攻め受けが違うのは生理的嫌悪
と言われて納得した。
だからリバ逆者の「同じキャラ同士なんだからどっちでもいいでしょ」には
有効な反論が出せないんだ。
とにかく嫌いだからとしか言いようがない。
>攻め受けが違うのは生理的嫌悪
ワカル
自分は特に攻めが受けるのがきめえーっってなる
受けが攻めるのはお前そんなことするような子じゃないでしょって悲しくなる
>>688 なるほど
自分は組合せ違いも受攻め違いも生理的嫌悪だと思ってた
>>687 「攻め受けが変わるのが嫌悪」であるこのスレ住人と「攻め受け変わっても
平気」なタイプが相容れないのと一緒だと考えると、
「組み合わせが変わっても嫌悪」な単一固定と「組み合わせなら変わっても
平気」な雑食固定がいかに相容れないかよくわかった
>>689 >>513なタイプだね
あそうかも
でも単一スレさっき読んでたんだけど単一の人がここにいるのは無理だね
ていうか何でリバアンチスレにして同人板に立てないの?
>>693 挿れる挿れられるの話を全年齢板でしちゃ駄目でしょ
(何故か固定アンチスレはあるけどね!)
単一スレは男女も百合もありだから同人板にある意味があるけれど
>>694 単一スレも実際は挿れる挿れられるの話が繰り広げられてはいるが
スレ立てするときにはハードル高いんだよね
>>693 この間その話になった時に誰かが同人板に立ててるよ
(スレタイはリバアンチじゃないけど)
そいつの言い分は
・挿れる挿れられるの話は同人板他スレでもしてる
・男女や百合でも攻め受け固定の人はいる
ということらしいが、数字板に2つもあるんだから重複だろって言われてる
単一固定スレ立ててしまえと思うけど
なんか問題あるの?
単一の需要が少なすぎて男女801百合と総合じゃないとスレが落ちるから?かな?
そんなに需要無いもんなの?
同人板占拠してて迷惑してる人もいるようだし、立ててしまってもいい気がするけどなぁ
まぁそんなに欲しければ単一の人が同人板で話し合って立てればいいと思う
部外者が勝手に言っても
>>700 なんか混同してない?
「数字板に単一スレを作りこのスレを非単一用にすること」と
「同人板にリバアンチスレを作ること」は別の話でしょ
>>701 自分はそんな話はどうでもいいよ
単一801の人が単一スレ欲しかったら話し合って立てたら?と言っている
>>702 単一者が単一固定スレが欲しいと発言したのが発端じゃなくて
「単一への愚痴も出るから単一者はスレ立てて出てったら?」
と684が言い出したのが発端だろ
同じ受け攻め固定である単一への愚痴をそんなにこのスレでやりたいの?
固定でさえあればその他の点は不問、固定なら何でも可ってスレじゃないのか?
むしろ強固単一は固定にとってもありがたい存在じゃん
自分は
>>697にレスしただけだよ
もともと単一にとってはこのスレの需要なんてないんだから出てけなんて最初から思ってないし
>>703 出てったらと言ってる訳じゃあなかったんだけど
単一の皆さん済みません反省します
ここに居てなんら問題ないです
「総受け/総攻め最高ー」でも「ABしかありえない」でも固定派としてのリバに対する愚痴等に付随した呟きなら
お互いにスルーすればこのスレで同居できると思うけどな
リバ愚痴や攻受固定に関係なかったらスレ違いだけど
801単一スレが欲しいって人がいるなら同人板の単一スレか801板のスレ立て相談所で相談すればいいと思うけど
ここにはいなさそう
逆は駄目だけど総受けなら許容できる人が単一名乗ってるとは思えないしなぁ
ここにはいないっしょ
「総受け最高!」「単一最高!」みたいな自嗜好ageはお互い発言しても
いいけどそれに噛み付くのは禁止
「総受けありえない!どうせ攻めは替えのきく棒なんだろ!
つまみ食いとか最低!」「単一とか心狭い!攻め受けさえ固定なら
いいのに相手にこだわるとかpgr!贔屓しないで平等に愛せ!」
みたいな他嗜好sageはお互いこのスレでは禁止
でいいんじゃね
あと単一スレ欲しいって言ってる単一はいないと思うよ
時々、スレの「固定」という趣旨を間違えて、
単一固定だと思い込んだ書き込みする人がいるからね。
そういう人には単一スレの需要があるんじゃないかと、かねがね思ってる。
攻め受けさえ固定であれば、単一総受け総攻め全部一緒のスレでいいが、
単一者が総攻め総受けへの愚痴を書いていいスレではない、
という部分が、いまいちわかっていない人は存在する。
そういう人のためには、単一スレがあってもいいんじゃないか。
でもここで相談してもしょうがないよ
単一の人がスレ欲しかったら単一の人が相談して勝手に立てるだろうから
ここで話す話じゃないと思う
直接的なエロ話しなけりゃ同人板の単一スレでいいんじゃないの
大体、強固な単一固定者が総受者や総攻者がうようよしているスレなんかに近寄るわけがない
そうやってもしかしたら居るかも知れない
強固な単一固定の人の存在を徹底無視するのもどうかと
だからそんなのが我慢できるぐらいなら単一スレで愚痴ってないと思うよ
自分だって受け攻め逆の危険があるスレなんか絶対近寄らないよ
>>571とか単一を名乗ってる人もたまにいるよね
話の流れで必要でなければわざわざ「単一です」とか「総受けです」とか
とか自己紹介することもないし、もし単一がいたとしてもわからないことが
多いんじゃないかな
>大体、強固な単一固定者が総受者や総攻者がうようよしているスレなんかに近寄るわけがない
>自分だって受け攻め逆の危険があるスレなんか絶対近寄らないよ
ここだって自分の逆カプ者がいるかもしれない訳だけど、そういうことは
みんな気にしてないよね?
単一の人も、自カプが関わる総受け総攻め者には近寄りたくないだろうが
そういうのが関係ない匿名の場なら気にならない場合もあるんじゃないの
単一だけどここでの総受けや総攻めについての話題は何とも思わないよ
ここは単一スレじゃなくて攻め受け固定スレだからね
自CPとは全く違うし
>>714の言う通りここは匿名の場だから気にならない
なるほどそういう考えもあるのかって思いながらいつも読んでるし
書き込む時は自分は単一であるとは書かないようにしている
逆リバの愚痴はこっち、自ジャンルでの違うCPに関する愚痴は単一スレ
って風に使い分けてる
自分は今好きなジャンルが2つあって、一つは総受けで一つは単一。
ここで愚痴ったり喜んだこと書いたりする時はその固定での内容だけだな。
ここに合わない時は該当するスレを探して書いてる。自分の中では固定ってのが一番譲れない部分だ。
ああー全然関係ないところで攻めが受けになってるの見ちゃったよ…
全然心構えしてなかったから余計ダメージ大きい…もうやだ泣きそう
単一スレで「別ジャンルでは総受け萌え」とか言い出したらフルボッコだからな…
あそこはガチガチ強固な攻め受け固定かつガチガチ強固な組み合わせ固定じゃないと
居心地悪い気がする
自分はガチガチ強固な攻め受け固定だけど、組み合わせに関してはあっちのスレほど
ガチガチに厳密じゃないタイプの単一なので、ここのスレの方が合ってるんだよね
>>709が言ってるようなスレ間違えた一見さんは、普通に同人板に誘導すれば
いいだけだと思う
今まで通り「攻め受け固定に関すること以外の愚痴はスレチ」でいいんじゃないかな
ついったは絶対固定と明言している少数の神の発言だけを読んでるけれど
逆リバ描きと頻繁に会話してるようでその名前を見ただけで気分悪くなる
中には昔好きだったのにリバ描き出して泣く泣く切った描き手もいて
古傷をえぐられるよ…
もしかしたら向こうから絡んできたのかもしれないけれど
見たくないので確かめようがない
今の世の中、最初は固定宣言してても逆リバ描く人だって珍しくないから本当に怖い
たまに沸くここを単一スレと勘違いして相手違いカプを叩くような奴も
「単一者が総受け総攻めを見下してる」と勝手に思いこんでファビョったり
単一者から凸されたというスレチな愚痴を書いたりする奴も
そういう話題は他の場所でやってねって事だな。
>>717 災難だったね
気持ちよく分かる、不意打ちで見ちゃうとほんとダメージくるよね
軽く何か飲んだりして気分を入れ替えるといいですよ
やっと追いついた!こんなスレ探してた!
最近自カプで逆カプBAやA受が大ブレイクで心が折れそうだったよ。
AB者ならBA・A受おkで当たり前、そうでない人間は見下される風潮まじ辛い。
ところで上の方でAB固定表明されてないと後で裏切られるのが怖いって
レスがあったけど、上記のような状態なのでチキンな自分は怖くて
固定バナーとかは貼れない。
でもサイトのトップに「ABサイトです」の表記はしてあるし
オンオフ作品は全てABだしBA語り・A受B攻語りは絶対しない事で
暗に主張してるつもりなんだが、それでも「こいつも逆行くかも」的な
危機感抱かれてるのかな。
個人的には寂しい事だな。
「ABだけです!」と主張してたり固定表明してたりというサイトでも
後から嗜好が変わり固定でなくなってしまい尚更ショック、という例は
このスレでも何度も出てるよ
結論→何をしようが疑り深い人には疑われる
>>723 だよね。
でもそれが怖くて感想送らないってのは、自分と同じような立場の人には
かわいそうだなと思ってしまった。
最近周囲であまりにも逆カプ・リバが流行ってるから、自分みたいなのは
あんまり需要ないのかなとへこんでたとこだったんで、
尚更そう思ってしまったよ。
まあハッキリ主張できないチキンな自分が悪いんだけどね。
A攻・B受固定の人と思う存分萌え語りしたいけど
逆カプリバ多すぎて、ついったも別ジャンルの友人としか繋げない現状
裏切られたらムカつくから本も買わない感想送らない
→反応に飢えた固定サイトが閉鎖
→さらに固定が減る
>>725 固定サークルの本を買い感想も沢山送る
→サークルはそんなの気にせずどんどん逆リバ始める
→やっぱり固定は減る
これが現実だったよ。
書き手にとって重要なのは仲間内や神サークルの反応だけであって
読み手の反応なんかに左右されない。
残念ながら。
>>726 周囲が逆リバばかりになる
→単一の自分は交流できなくて徐々にヒキに
→周囲が逆リバばかりで自分求められてないのかと凹む
自分はこうだよ。
周囲の友人知人全て逆リバおkな人達だけど、自分はどれだけ
そういう風潮になろうが逆リバは書けないし書かない。
それぐらいならジャンルごとやめる。
周りに煽られて逆リバに走っちゃう人は、所詮最初から
そういう素養のある人だったんだろう。
他にも自分みたいな人は大勢いると思うんで、
726に好きなサークルさんがいるなら応援してやってくれ頼む、
なんか他人事と思えない
728 :
727:2010/10/07(木) 03:39:57 ID:5mGzFkGo0
×自分求められてないのかと
○求められてるのは逆リバばかりなのかと
だった、ごめん。
読み手の立場からしたら熱心に感想送ってた所がリバになるよりは、
萌え製造機と割り切って黙って読んでた所がリバになる方が
まだしも傷が浅いんだよねー…
固定サークルの本を買い感想も沢山送る
→サークルはそんなの気にせずどんどん逆リバ始めるが、その中の
真の固定サイトは喜ぶ
→結局固定は減るのは同じだが真の固定サイトは残る
裏切られたらムカつくから本も買わない感想送らない
→サークルはそんなの気にせずどんどん逆リバ始めるが、その中の
真の固定サイトも深刻なダメージを受ける
→固定は絶滅する
>>726 >書き手にとって重要なのは仲間内や神サークルの反応だけであって
>読み手の反応なんかに左右されない。
>残念ながら。
「逆リバの素養のある人が逆リバを始めるかどうか」を読み手の反応で
防ぐことはできないのはその通りだと思う
でも「孤独と無反応に瀕死になってる真の固定者がサイトを閉鎖するか
どうか」は閲の反応で防げるんだよ
ID:B1zbgyytOみたいな自分の傷ばかり気にしてるチキンには何言ったって無駄
そんなに米送りたくなきゃ送るな
最愛の神を飢え死にでもさせてろ
飢え死にって…閉鎖理由まで感想がないという
何もかもが他人のせいというのはやめときなよ
幾らなんでも逆恨みだよ
閉鎖理由が全部それとは言ってないだろう
周りがリバばかりで心が折れそうなときに米貰ったら気力湧く
よね、頑張ろうと思えるよねって話でしょ
同人板の感想こないスレとか見てると反応なくて閉鎖する人も
少なくはないみたいだし
なんか荒れる原因になってごめん
別に感想送りたくない人がいるのはそれはそれでいいんだ、
そんなの強要するもんじゃないし。
ただ733の言う通り、自分の書いてるものがどう受け入れられてるのか、
ぬっちゃけ喜んで貰えてるのかどうかがモチベに直結する人は多いし
自分みたいに周囲が全部リバで心細くて不安になってる奴もいる。
ここに一人いるという事は他にももっといるかもしれないし
その人はここの住人の神かもしれない。
だからもしどうしても消えて欲しくない作家さんがいるなら、一言でもいいから
よかったら応援してあげてほしいんだ。
買い手からすれば本を買うことが意思表示って言いたいかもしれないけど、
それだけじゃ伝わらない作家さんは案外多い
あと神が人気サークルさんの場合「自分が言わなくても
他の人からいっぱい感想もらってるからいいだろ」って
思うのは甘い。
壁サークルでも貰えない奴は貰えない。本当だ。
連投もめん
アク解見てニヤニヤしてたら、「A×B B×A」の検索から来てた
うん…別にどんな検索方法だろうが自由だけどね…
うちはA×Bしか無いよ。たぶんABでもBAでもどっちでもいいんだろうね
なんか予想外のところで逆カプ名を見るはめになってダメージくらった
自分も反応ないなら、別に脳内再生で一人萌えでもいいもんなあ。
サイト作って作品公開してる意味がない。
やっぱり固定同士で、萌え語りがしたいんだよな。
読み専やってたときには、一生懸命同カプサイトに感想送ってたが、
残念ながら、感想送ってたのが自分ひとりだったっぽい。
そのサイトが突然閉鎖してしまった。
自分以外に感想送る人がいなかったのが原因かどうかは、わからないが、
そうだったんじゃないのかな。
その後、自分もサイトを始めたが、元々感想送ってたのが自分一人だったような
ジャンルとカプで、同志は見つかりっこないんだよなあ。
今はかろうじて、このカプがある主張のためにサイト続けてるけど、
正直むなしい。
>>722の気持ちも726の気持ちもどっちも分るわ
自分なんか究極のチキンで、書く方は「オフ専」だもの
自分でサイト始めて、「固定の同志と萌え語りできるかも?」という期待より
「逆リバばっかりという現実を突きつけられる方が嫌」っていう気持ちの方が
大きくて…
ドマイナージャンルで書くペースも遅いから、年に二回本作れば十分って
事もあるんだけどね
前に「積極的に固定好きを明記して声かけてる」って人がいたけど、
自分はその積極性が羨ましくて仕方なかったな…
「私、受攻なんてどっちでも良いんです」って返された時のダメージ考えると
とてもじゃないけど怖くてできない…
逆よりリバ者の方が要注意って言うけどほんとだな。
最初から逆と銘打ってくれれば手に取らないのに、AB本と銘打っておきながら
中身ではBがAかわいいよAハァハァ犯す→Aどん引きみたいな内容にこっちがドン引き。
トークでBAでサーセンwwギャグだからいいよねwwみたいに軽く書かれてると
マジで殺意を覚える。内容もだけど作者にも幻滅した。
注意書きぐらいしろよ。つか最初からBABって書いてくれよ。
逆リバをグロや死にネタスカトロ並みに避けたい人間だっているんだよ。
なんで雑食の人って自分や周囲がOKだとみんなそうだと思い込むの…
自分の地雷には敏感でも他人の地雷には鈍感になるものだから
逆固定なら受け攻めの地雷には敏感な人だろうから安心だよね
カプ表記については自分も単一の人から注意されたことあるし
受け攻め以外には鈍感になりがちだから気をつけようと思ってる
741 :
風と木の名無しさん:2010/10/08(金) 11:41:19 ID:+oKOCZAkO
>>739 >グロや死にネタスカトロ
自分はそれらは全部平気だけど、
そういうのは苦手な人でも何故かカプさえ雑食ならば地雷がない、心が広い
みたいに言われてるよね
自分にだって苦手なシチュはあるのにそれは無視かっていう
けど逆リバが極端に地雷って少数派だよね
逆リバNGのサイトでも自作品をABだけどBA者でも読めるって言ってたり、BAから感想もらったりリンクされたりして喜んでる
何でも好き=ジャンル愛、受け攻め関係なく好き=そのキャラが好きみたいな風潮もあるし
地雷に配慮しろって言うのはもう無理だとあきらめてるよ
同人板にここのヲチスレみたいなスレが立ってて言い分見てワロタ
固定者が雑食の中に踏み込んで来て嫌い嫌いぶちまけて迷惑なんだと
その言い訳は苦しいだろw
どうせ固定者にコナかけたけどリバおkってことで避けられて
逆ギレしてんだろうなと思った
ナンパしたけど冷たくされた相手にブスって捨て台詞吐くバカみたい
>>743 他スレヲチはやめとけよ
固定者の中にだって厨はいるんだし被害に遭う雑食の人だって、そりゃ実在するだろ
嗜好のぶつかり合いの現場を向こうから見れば別の景色になるのは当然だ
>>742 少数派だから無視していいって理屈はおかしいだろ
それに、数なら二次創作しないで普通に原作読んでるファンが一番多い筈だし
原作やキャラへの愛が一番深いのも
ありのままの原作だけを楽しんでる人達じゃないの?
801は普通の人から見たら原作のキャラと関係性をぶち壊す
最悪の冒涜だし、原作やキャラが好きだから〜なんてどの口が言うか
って感じだよね
リバ雑食も雑食固定も単一固定も目糞鼻糞
同じ鼻糞から愛がないとか言われてもって感じ
ただの嗜好に愛の有無を持ち出すのはやめて欲しいよ
許容範囲の広さ=愛なんて横暴すぎる
でもそれが世間の風潮なんだよなあ
>>739読んで思ったんだが、攻め←受け描写はこのスレ的にはNGなんだろうか?
心が受けではないということで。
>>739の例は作者がリバ宣言してるから、リバ地雷の例って理解している。
>>748 あくまで攻め←受けならスレチじゃないよ
受けが攻めに突っ込みたい、穴弄りしたいという方向でハァハァしてるなら
攻め←受けじゃなくて受け→攻めだから
もうひとつの固定スレ向きでスレチ
>>749了解
攻めさんに抱かれてもいい!ハァハァは有りですね。
>>741 > グロや死にネタスカトロ
自分もこれ平気だ。てか固定でさえあれば大抵いける
>>747 同意
>>747 世間一般ではむしろ、自分許容範囲広いってわざわざ言う人は
うざったいかキモいのが多いんだけどね
許容範囲広い=愛というより
許容範囲広い=自分は色々語れるオタクですっていう自己主張だと思う
そういう自己主張する人ってカプ萌えとかよりも
そのジャンルでの交流をメインにしたいんだなって思うことが多い
色んな人と交流するにあたっては雑食主張しといたほうがスムーズにいくし
そういうタイプの交流へのアグレッシブさが強固な固定にはつらいんだけどね…
好き主張はしやすくて苦手主張はしにくいのはどこでも一緒だと思う
このスレでも、許容範囲広い主張(固定ならなんでもいける!)は
言いやすく、苦手もあるよ主張はしにくい
苦手なシチュはないよ!固定でさえあればいいよ!という主張を
する人はいても、固定だけどこのシチュやあのシチュは苦手、とは
言いにくい
攻めが攻めで受けが受けなら相手はそこまでこだわらないよ!とは
言いやすくても、単一の人は自分が単一だとは言いにくい上
「単一の人なんてこのスレにはいない」ということにされかけるし
>>754 いや、このスレの場合そういう趣旨のスレだからで…
総攻め総受けを苦手と言わないのは、単にスレの目的に合わせた結果でしょ
自サイトでさえ苦手主張が出来ない空気なのはまた別の問題だよ
>>754 あーごめん。自分
>>751だけどそういうつもりで言ったんじゃないんだ
苦手シチュなんて誰にもあるのになんでカプ嗜好が偏った時だけ頭固いとか了見狭いとか言われなきゃならんのかと思うだけ
苦手主張はむしろ他人の地雷を知らずに踏む危険性が減るからありがたいよ
てかグロ、死、スカとかは苦手主張してる人結構いるしそれに対してなんでグロだめなんですか?とか厨凸する人は少ないと思う
>>755 「他嗜好を否定する」のはスレチとテンプレにあるけど、苦手って
いうだけでもスレチなの?だったら固定が関係ない嗜好(総受け
総攻めとか特定シチュとか)を好き!なんでもいける!と主張するのも
同じくスレチじゃないの?
いける主張ばかりが幅をきかせるのは、よくここで嘆かれてる
ジャンルスレとかと同じ構造だと思う
>>756 グロスカ死とかそのあたりは801関係なく世間一般的に苦手な人が
多い、苦手でもおかしくないという認識ができてるんじゃないかな?
逆に、好き・いける人が多数派と思われるシチュ(ラブラブ、
ほのぼのとか)は周囲に好きな人も多くて苦手主張しづらい。
メジャージャンルのメジャーカプにいる。
最近周囲が部数が落ちたとか斜陽だとか嘆いてるのをよく聞くんだけど
うちは減ってないどころか今でも増えてるんだよね。
単一しか駄目な人、逆リバ好きと発覚した人の本はもう買わない層って
案外多いのかもと思って密かに慰められてる。
(部数減ったって言ってるのはみんな逆リバ始めた人)
別に逆リバの人に恨みはないんだけど固定者にやんわり逆リバ薦めてくるのだけは
やめてほしい
キャラの解釈が似ているところの逆リバ程ダメージが大きい
一番肝心な所が異なる悲しみときたら…
>757
単一総受け総攻め併せて、攻め受けが絶対逆転しない人が集まるスレだから、
逆リバ以外の愚痴を語るのはスレ違いでしょ。
それこそ、単一スレ作って思う存分総攻め苦手、って語ればいい。
総攻め総受けの人が、単一は心が狭い、苦手、なんて言ってないんだから、
総受け総攻めの話題を出すな、って言うのはわがままだよ。
>>759 頑張ってるなー
部数増える話を聞いて勝手だけど励みになった、ありがとう
自分も作品製作に頑張るぞ
>>760 同じく
何もかもが嫌になる瞬間だなそれ
>>761 単一スレ立てていいか相談スレ行ってみるよ
ここでたまに意見の衝突があるみたいだしね
>>761 総受けに関する愚痴を書くというのは明らかにスレチでしょ
そうじゃなくて「自分は単一である」と名乗ることすらしにくい
って話では
>>759 凄い羨ましいなそれ。
自カプは全く状況が逆だ。
自カプABは受け攻め固定の人程どんどんジャンル移動し
リバやA受始めたサークル程ジャンルに残ってる。
具体的な売上はわからないけど、多分移動した人は売れてなくて
残ってる人は売れてるんだろう。
つまり自カプは買い専の需要もリバだって事で…需要があるから更に増えるだろうし…もう最悪だ。
原作でAとBが絡んでてもどうせ逆リバが盛り上がるんだろうと思うと全然嬉しくないし
もう本当全っ然楽しくないんだけどまだまだ冷められない…
自分も別ジャンルに行けたらいいのに。
ABオンリーの即売会後に参加者募ってオフ会があるんだが
もしリバやA受けおkの人が参加してて
ABオンリなのにリバや逆もいいですよね!なんて話題になったら
どうしようと思って参加を悩む
ついったでもここの住人が地雷踏みまくって瀕死になってるってことは
やっぱ人の集まるとこは危ないよな
AB友ほしいよう…
>>766 個人的な経験では9割は話題として切り出してきてた
サシ状態で相手してくれる人がいるなら乗り切れるけど
そうでないなら参加しない方がいいかもしれない
>>767 自分はROM専だけど、そんなに?!と驚きだ。
出来るなら参加してそれを止めて欲しいと思ったり…。でもそれは難しいんだろうな。
その場のノリで逆もやりだす人って多い気がする。元から嫌じゃなかったんだろうけど。
固定サイトのチャット後なのにチャットでリク戴きましたのでとか、盛り上がった話にあったので、
と逆CP描くとか何度見たことだろう…。逆の人は場を弁えて欲しいよなぁ…。
>>765 >具体的な売上はわからないけど、多分移動した人は売れてなくて
>残ってる人は売れてるんだろう。
オフ者がみんな売上目当てだとでも?
とはいえ、趣味でやるにしてもあまりに赤字続きだと
リアルの事情でオフを撤退せずを得ない人はいるだろう
それとは別に、カプが減退すると気持ちが落ち込むってのも
あるから人が減ったっていうのもあるだろうしね
自分はほぼオンリーワンだからそのテの心配が無くてある意味楽だわ
嬉しかった話
適当に他ジャンルネサフしてたら固定主張のサイトで自カプ作品が一つ置かれていた。
上にも書いたがほぼオンリーワンなカプな上、世間ではmy受けが攻めである確率99%。
その管理人さんはそのカプをこれから先もう書く事はないようだが、嬉しくて飛び跳ねたぜ。
ジャンル幸がTOPに更新報告板(バナーが表示される)を置いているから幸を開く事すら苦痛
(my受けが攻めであるバナーが目に入るので)な中で偶然出会えた奇跡に乾杯したい
>>770 ジャンル移動したら黒字になる保証はないしあまり関連はないように思うよ
あと幸で嫌なのがバナーだけならブラウザで画像切って見ればいいと思う
原作の最新の漫画でマイ攻Aが可愛い!受けっぽい!と言われてて凄いショックだったけど
今はちょっとは落ち着いた。
やっぱりあいつは攻にしか見えないわ、可愛くても。
可愛いかどうかと攻か受かって全然別の問題だと思うから。
よく考えたら初期にもAが子供っぽいネタやよく泣くネタはあったし
言われる程変わってないと思った。
昔からAは可愛い。
だけどその頃は今と違ってA受人気がなく
当たり前のように周りはABとして萌えてたからAが可愛いABで、
何もショックはなかったんだよなあ。
結局原作そのものよりも周りの動向に辛さを感じてる訳だ。
>結局原作そのものよりも周りの動向に辛さを感じてる訳だ。
あるある
自分は絶対逆にならないけど、関係性が変わった外見が変わった萌えが移ったで
攻め受け逆になる人はほんとに多いからなー!
>>764 そりゃ嫌いな801スレであれだけ総受け嫌いって書いてりゃ名乗りづらいわ
単一固定の人の愚痴れる場所ってそこくらいしかないし
それをあれだけと言い切るのもどうかと
相談スレでもこれ以上の固定スレの細分化はよくないって事らしいので
単一固定の人達は総受け総攻めの愚痴は嫌い801か
同人板の単一固定スレでするようにするしかないしね
逆に、総受け総攻め萌えスレって、需要はないのかな?と思ったけど、
結局、単一萌えと同じで、固定スレの細分化にしかならないよな。
>>776 総受けスレなら昔同人板にあったから
需要があるのなら誰か立て直すんじゃない
総受け総攻め萌えってこのスレじゃないの?
総受け萌えスレは前も立ってたけど需要ない気がする
そこまで不人気な受けじゃなかったら総受け扱ってるところは多いから
ここじゃなくてちゃんと個別の受けで総受け萌えを語る場所自体には恵まれてる
でも自サイトで逆をこき下ろすってのはできないからここがあるんでない
>>777 同人板になら今もあるんじゃないかな?
積極的に総受萌えっていうより、総受って風当たりが強くて辛いよねみたいなスレだったような
好きなABサイトがA受けに目覚めた
それは別にいい
このジャンルで何回も見てきたからいい加減慣れた(慣れたくなかったけど)
でもつい最近日記で襲い受けBの萌え語りをしていた記事の「ABだからこそいい」という一言を「ABでもBAでもいい」という一言に変えたのは許せない
何故そんなことしたのか分からないけど悲しさより怒りのほうが湧いてきたわ
「ABだからこそいい」の一言に共感していた自分が馬鹿にみえてくる
もうやだ
やたらリバの比率が高いカプって自ジャンルにもあるけど
ジャンル全体がその雰囲気って逃げ場がなくて辛いよね…
つか自分もABサイトがABAに変わるのに何度も遭遇した
CBに移動した今は快適だけどね
今のカプでは攻め好きなんだけど地雷だらけだし安心して語れる場も少ないし居場所ない
カプやキャラにもよるんだろうけど。
なんで攻めが好きだと受け化する人が多いんだろう
りバか相手違いの受け化ばっかりでもう…
784 :
770:2010/10/10(日) 22:14:11 ID:pO4bet7R0
>>771 画像切っても、宣伝文に「BA」って文字が書かれてるのが目に入るから
出来る限り幸は開きたくないんだ
A攻め・B受けカテ(ほぼ無に等しいが)のページだけブクマしたいが
CGIに直接ブクマは禁止だから諦めてる
同志のサイトを見付ける事より地雷を踏まない道を選んでる、って感じだ
>>774 そもそも総受け嫌いが皆単一じゃないでしょ
単一じゃなくても総受け苦手な人はいる
それにこのスレで単一が「総受け苦手」と愚痴ってる訳でもない
「○○が好きな人もいるスレ」で「
「○○が好きな人も見る場所」で「自分は○○が苦手な人間である」と表明
すること(○○嫌い!最近○○が増えてきて鬱、みたいな具体的な愚痴や
叩きではなくただ表明するだけでも)はいただけない、という理屈は固定にも
ブーメランだと思う。
総受け総攻めの人もいるスレで「自分は単一だけど〜」と名乗るのはKY、とすると
BAやDB好きの人もいるジャンルスレで「AB固定だけど〜」と言うのもKYだし
リバ好きの人もいるカップリングの悩みスレで「私は固定だけど〜」と言うのもKY
ということになってしまう。
>>783 自分もだよ
もう10年くらいA攻め大好きABサークルでやってきたけど
Aは人気あるから周囲はA受けばかりだった
ジャンル自体が枯れてA受けすら少なくなってきた最近
A受けの人からチャットのお誘いや励ましメールを頂いたりする
励ましは嬉しいしお誘いはありがたいけど私はA攻めなんで
とチャットには断りを入れてる
骨の髄までA攻めが好きなんだとなー、と自分にあきれるほどだ
うちの受けAは脇役なので、原作でも、おいしいところは主役がもっていってしまう。
だから、Aが主役である二次創作を書きたがるAファンは多い。
そこで問題なのは、Aが主役で活躍してさえいれば、攻めだろうが受けだろうが
女と絡んでようが、なんでもOK、とにかくAメインの話に飢えてる
という人が多くて正直うんざりだ。
自分も原作でのAの扱いには悔しい思いをすることがあるが、
Aはあくまでも受けなので、それ以外は、客観的にどんなにAの扱いが良くても、
ダメなんだ。地雷だ。
「A好きならAメインの話が読めて嬉しいでしょ」と、無邪気に勧めてくる人に
いちいち断るのには気を使うし、消耗する。
もちろん断るけどな。
本当、マイ攻めが受けになってるのとマイ受けが攻めになってるのが苦手すぎる
それ以外の地雷は踏んだとしてもスルーできるのに
これだけはダメージが半端ない上に引き摺る
固定で安心して萌えたいなあ
AB・CDメインのA・C総攻め・B・D総受けサイトをしている
ジャンルでは、A攻めを扱っているがBも攻め・もしくは逆が多い
ABを扱っているサイトに行くとC受けかD攻めがある・もしくはその逆がある
AB自体は固定でも、CDが逆だとAB作品に萌えることができない・・・その逆も然り。
サイトはヒキ仕様にして交流を避けているが、本当はABかCD好きの管理人と
交流したい。でも自分の地雷を同時に扱ってる人しかいないから無理だ
本当に、安心してサイト巡りして萌えたいよ
>>783 ほんとにね…!好きだったA好きABサイトさんが、BAとCA始めた…。
攻めAをこれでもかと褒めてくれる描写が大好きだったのに…orz。
もしかして逆始めるかもと思ってたとこはあるけどやっぱりそうだった。
攻めAを攻めとして褒めまくるABサイトさんが居て欲しい…!
特に警戒するのは今までAには目もくれなかったABサイトが急にA可愛いA萌えるって言い出した時だな
即ブクマ外すわけではなく最後まで見届けるけど大体逆に…
愚痴
自ジャンルは一応ABが主流でABオンリーも開かれるが、
ABやりつつABAもおkだったり、受け攻め拘らない人も凄く多い。
そんな中、ABの中でも一番人気の神サイトに、BA最高リバ好きな人が、
BAは数が少なくてABが羨ましいです、とかBAオンリー開いてみたいですとか、ついったで話しかけているのを見た。
AB神サイトさんは無難な返信してたけど、BAの人の誘い受けとしか思えないようなコメにもやもやして、
しかもそのBA友達(AB固定本しか出していない人)の人が、
もしオンリーやるなら手伝うよBA描くよーってこれまたついったで話していて、泣いた。
ブログやサイトや同人誌では、AB固定しか発表してなくても、ついったでは気軽さからかリバや逆話も結構してる人が多くて、
情報源多いし楽しかったんだけど、それより辛さが上回ってついった休止中。
周りのちょっと上手かったりする人に
Aかわいいですよね、A受けもいいですよねってふられたりすると
長ものにまかれろ的に同調する人いるよね…
元からこだわりなんてなかったんだろうけど
>>765 飽きると逆にする、という層が一定数いるらしいが
そういう趣向のないサークルは飽きたり冷めたりしてやめたりジャンル移動、
逆にしたり、A受けはじめましたで新たな萌えを開拓した層は残った、とかもあるんじゃないかな
周りがそういう流れになったのでじゃあ自分も…と数は増えて行く
結果的にAB固定の読み手は読む本なくなってジャンルから去ってしまい
AB本の売上も落ちてしまうわけだけど…
単純に売上というよりは周りの空気とかに押される人が多そう
>>794 乙
自分がもしBAで、マイナーでも
ABの人が友達慰めるために描いたような中途半端なBA本は読みたかないがな…
>>795 飽きて逆リバやらずに普通にジャンルを去ってくれた人は有り難い、本当に神だ
逆リバを始められると、AB固定だった頃の作品まで読めなくなるから本当に困る
単にABやB受に飽きたり最愛がAの方になってリバやA受を始めたようにしか見えないのに
AとBが好き過ぎて!二人とも同じくらい好きで!
と変な理論武装するのがイラッ☆とする
元からリバやってた人ならともかく、
最初はAB固定で後にA偏愛が高じてリバになった人がそれを言っても
説得力がないってばよ…
受け=萌えキャラで、どうでも良いキャラが受けになるのはキモくて見れないけど
いったん萌えちゃうと元攻めでも抵抗なく受けに見える層って本当多いんだなぁ
自分は無理だわ…
思い入れのある本命キャラ・カップリングだけは絶対、攻め・受け固定だ。
それ以外ならどうでもいいんだけど。
今回はホラー、次はSF、今度は時代劇…
話ごとに設定を変えるのと同じように、攻め・受けも簡単に変えられる…わけがない。
>>794 自サイト引きこもりで、ついったで交流したことないんだけど
やっぱり自分には向いてなさそうだ。
サイトや日記ではAB固定の話しかしてないのに、チャットした途端
待ってましたとA受けの話をしまくる人もいるし
自分にはついていけない…。
ABは攻め可愛いと言いだしたら攻めを受けにする
BAは攻め可愛いと言いだしたらBをへたれ攻めにする
ABは絡みなしならBAでもいいと言いだす
BAは絡みなしのABならBAに見えると言いだす
この差って何なんだろうな。BAがうらやましい
自カプ者でAを可愛い可愛い言ってない人はほぼ存在しないし
もう誰も信用できない状態
唯一A可愛いと言ってなくてテンプレな鬼畜攻Aを描いてた人まで、
突然A受描き出したりするんだもんなあ…
そしてあんまり逆リバが多すぎるので、今現在AB固定の人の事も
どうせすぐリバになるんだろうな…って目でしか見られなくなってしまった
いつABAやBAと言い出すか気掛かりで、作品や萌え語りを純粋に楽しめない
この人はいつリバになるいつリバになる、
もういっそさっさとリバに行っちゃってくれ、
そうしたら見切れる、って思うようになっちゃったよ
安心して読めないって辛い
攻めにどれだけ萌えても愛しくても受けになることないし
むしろ
>>798みたいに攻めであることに余計に固執しちゃうんだけど
少数派なんだとつくづく思い知らされるよ
好きになると嗜好が広がる人と好きになるとこだわりが強くなる人との違いなんだろうか
好きになると受けになる人はなる人でそれがこだわりなんでしょう
こだわりっていうのは元攻めが受けになるかどうかの
攻め受け役割としてへのこだわりってことなんだけど、訂正しておく
萌えキャラは必ず攻め、という自分のようなタイプもいるしなあ
同じ嗜好の人がもう一人自カプにいるため、多少は心強いのがありがたい
逆カプ無理と言ってた人が逆カプに目覚めた
もう何も信用できないorz
愚痴
個人的に開設○周年リクエスト企画とか苦手だ・・・
ABサイトなのにBAやCAリクする人って何考えてるの?
>>805 はっきり宣言しててさえ駄目なんだよね…
もう本当、誰も信用出来ない
ずっと逆王道なマイカプABのみ描いてくれてた人がBAエロの合同誌出した
最初で最後ですって言ってるけどもうその人のAB見ても
あーこの二人は一回とはいえリバってるんだっけと思うと萌えられなくなってしまった
たった一回でも駄目だなんて私も心が狭すぎるのはわかってるけど
上で書いてる人もいるように、宣言なんて当てにならないし、
いつか二度目が来るんじゃないかと思うと心が休まらないので距離を置きます…
ABなどB受けメインの人はリバ語りはしなくて、作品にもしないけど見るのはおkなスタンスの人が多くて
最近それに気付いたB攻めリバ者がB受け者に絡みまくってる。
そのせいでB受け者の作品や萌え語りにリバやB攻めが出るようになってしまって涙出てきた
マイナージャンルで元々人が少ないから飢えてるんだろうけど本当にやめてほしい
B攻めリバがメインの人だってそれなりにいるんだからそっちで仲良くしててくれよ・・・なんでこっちくるんだよ・・・
リバだらけのmyカプABで唯一固定だった神サイトが日記で
・読むだけなら逆カプ表記でもいける
・エロがなければ脳内でBAに置き換えられる
・だから皆も逆カプサイト見たほうがいいよ、見ないなんて損
といった事をお書きになられた
エロなしでも逆表記カプは読めない。カプ表記が全てだ
例えば、AB完全固定サイトと明言されていない限りA+B話は読めない
くらい、自分にとってBLサイトではカプ表記が全ての基準だ
もうそのサイトの作品に心から萌えきれることはない。自分の心の狭さが
原因だが、あんなに萌えてたサイトなだけに悲しくて仕方がない
>>810 ・エロがなければ脳内で『AB』に置き換えられるでは?
そうじゃないと意味が通じないような
それはともかく、神は逆カプを自カプに脳内変換してるようで
逆リバに萌えてるというのと少し違いそうだが、それでも読めなくなるのであれば
いっそ二次を読むのはやめたらどうだろう
他人の書いた二次読むのにに向いてない人って結構大勢いる気がする
完ヒキいいよ完ヒキ
自分は固定と関係ない理由で、原作しか見なくなったが
いろいろダメージ受けながら他所の二次読んでた頃に比べて格段に元気になったよ
>>800にもオススメする
>・だから皆も逆カプサイト見たほうがいいよ、見ないなんて損
エェェー(AA略
唯一の固定神にそんなこと書かれたらちょっと辛いわな
その神も周囲がリバだらけで、BAを脳内AB変換して萌えるしかなかったのかもしれないが
自分も811と同じく、サイト巡りしないヒキだから気楽は気楽だけど
この境地にたどり着くまでは辛かった…
>>808 逆カプエロ本出してたサークルさんだけど、一冊だけだし気にしない
って気持ちにはなれないだろうな、私も
813 :
810:2010/10/12(火) 11:01:55 ID:leV/fmFk0
>>811 ABに置き換えて〜だった、スマンw
唯一神を失ったので完ヒキになろうと思う
>AB完全固定サイトと明言されていない限りA+B話は読めない
801関係ない一般健全サイトでも駄目なの?
あとこれじゃ原作も読めないような気がするんだけど
>>814 健全サイトは健全サイト、原作は原作でしょ
オフで本買う時にもいえることなんだけど
自分がABだとして、ABともBAともとれる健全に近い二次作品を
・健全サイトがAとBの話ですと紹介
・ABサイトがAB、健全と紹介
・ABサイトがBAともABともどちらでもとれますと紹介
・BAサイトがBA、健全と紹介
・BAサイトがBAともABともどちらでもとれますと紹介
よっぽど飢えてない限り読むのは上2つだな。3つ目も状況と気分で避ける
神経質だけど作り手の意向も入れて読む読まないを判断したい
「健全に近いカプ話」と「+表記の完全コンビ話」は全く別じゃないか?
たとえ健全に近くても、カプなのであればABじゃなきゃダメなのは当然だし
この場合は「完全コンビ話であっても書き手がAB完全固定でないとダメ」
ということなんだと思うが
うああああああああジャンルスレなんか見なきゃいいと思いつつどうしても見てしまう!
そして限りないダメージを受けて死ぬ!
もういっそ死んでくれ自分
>>810 >エロがなければ脳内でABに〜
この発言BAサイトに対してふつうに失礼じゃね?
心で思うだけならともかく、日記に書いて人に勧めるとか…
自分はそっちに引っかかった
普段ABばかり描いてる人が珍しくCとBの話を描いてて、
カプ表記無しだったからCBとして問題なく読んだんだけど
後でBCBって説明に書かれてて
うげえぇってなって吐き気がした
CBCなら(嫌だけど)まだ我慢出来なくもないけどBCB表記…うげええぇ…っ
中身はエロ無しだし、Cが余裕で攻め攻めしくてBは乙女な内容
BCBとさえ言われなければCBとして読めて全然平気だったのにどうしてBCBにしちゃうんだよ
B受固定にしてよー
作中にはエロ無しでも、BがCに突っ込んでる所を想像しちゃって凄く駄目だ
表記一つでこんなに印象が変わっちゃうんだな
美味しいカレーだと思って完食した後で、
実はうんこ入ってるよって言われた気分
>>820を読んで
うげえぇってなって吐き気がした
>>819 ほんとだBAサイトに対して失礼にも程がある…
もし自分のサイトがそんな目で見られてると知ったら
全ての話に自カプのエロシーンを追加するレベル
もうとっくにABには冷めてA受にしか愛がないのに
AB本命と言っとけば騙される買い手もいるからなのか
このジャンルで成り上がったので他では売れないからなのか
しつこくABにしがみついている人が嫌い
AB絵を描いてても、ABオンリーだった頃とはAの体格や顔つきが全然違うんだよ…
そんなABじゃ萌えない、全然ABには見えない
しかもそういう人に限ってやたらと交流活発だから、
アンソロやらtwitterでもやたらと目につく
AB固定の神の所でもやたら目にするので、その人が嫌で嫌で仕方がない
交流してる人も精神的ならBAもありって人がいるし、
そう言わない人でもBAもありだから交流続けてるんだろう
ほんともう安心して読める所が全然ない…
安心して見れたヒキ気質の固定神程どんどん他ジャンルへ移動してるし、
もう本当に潮時なんだろうなあ
自分もやめたくなってきた
精神的リバとか精神的逆って言い方、廃れないかなあって思っちゃう
自カプに溢れてて一体ABなのかBAなのかABA(BAB)なのかどれでもないのかどれでもいいのか全然わからない
結局テンプレ萌えの人が多いんだよね
じゃなきゃ逆描いたら絵柄変わるなんてありえん
認定やめようよ
?
逆描いたら絵柄変わった別軸リバ者への感想だけど
絵柄変わったからってテンプレ萌え認定に繋がるのか…
ああ…そうなんだ…テンプレ萌えってそう言うイメージなんだよね…多分…
固定
固定ならテンプレも何もないじゃん
テンプレ萌えの人って、AがBを助けたらAB!BがAを守ったらBA!とか言いだしたり
ABとBAでAとBの身長体格顔つき性格関係性とかがまるっと逆転したりする人でしょ
そりゃAB書いてる時は鬼畜クール馬面Aときゃるるん泣き虫純情乙女Bだったのに、
BAになった途端鬼畜クール馬面Bときゃるるんなき無視純情乙女Aになってるの見たら…なあ?
その上、中身だけでなく外見まで大変身となるとある意味完璧なテンプレ萌えではある
>>825 精神的リバって言われるとマイ受がマイ攻を掘りたがってるのを想像して
それは絶対に駄目!って思うな
実際の行為は未遂でも十分に嫌だ
単に受が強気だとか包容力があるとかで精神的リバって言葉を使うのは紛らわしい
包容力のある受けとか、積極的な受けも凄く好きだから
攻めAが瀕死なのを受けBが守るとか、
攻めAが落ち込んでたり立ち止まったりしてるのを
Bが叱咤激励してあげる、引っ張ってあげるなんてのは
自分にはAB的にすごく美味しいシチュでしかない
つーか精神的リバってなんなんだ?
どこの層にアピってんの?
格好良い受けというのが好きな層にアピってるんじゃない?
攻めのように男らしいけど受けという感覚なんだと思う
>>834 BがAを守ったらBAだろ!とか言い出すタイプの人を
避けるためでは
>>836 その理屈はおかしい
それならば一層AB固定アピールすべきだろうに
精神的リバって、リバ好きだけど読むだけで書けない人が
リバ層に擦り寄ってるように見える
全く理解できないけど
書いてる人はそういうのに萌えてるんだろうし同じ嗜好の人向けの表記なんじゃね
固定的にはリバって単語がある時点で地雷が埋まってそうだから近寄らない、がFAかと
擦り寄りとかゲスパーはどうかと思う
精神的リバ表記は、受けが積極的だったり攻めたがるタイプのABのとき
「これBAだろ!」と苦情凸するのがいるから、と同人板だかカプ悩みスレで見た
前者は好みなんだが当然後者は地雷なんで避けてるな
精神的リバだけど攻受は不動ですと宣言してた人がいたな
意味は分からなかったけど肉体的に固定なのは確かなので安心して見れた
まあかっこいい系?ヤンキーっぽい受だったかな?程度だった
その人は宣言通り攻受固定のまま別ジャンルに移っていった
何にしろリバという言葉を使われるとちょっと引いてしまう攻・受固定脳だ…
受は積極的で男らしいけど受です、じゃ駄目なんかいな
理想の関係はどちらも攻なAB、という言葉に加え
Bを受にするのは正直抵抗があるんですけど、AがBのこと好きすぎるので
仕方がなくABやってます、と宣言されて萎えてしまったことがある
冗談で言ってると思いたかったけど
>>840 攻めたがる受は地雷だが、積極的に乗っかって自分の穴に入れちゃう受は大好物だ
なのにそれを精神的攻とか言われちゃうと途端に地雷になって読めない
まあ、精神的リバとか言い出す人は
大抵のちに肉体的にもリバになるけどな…
2番目に好きになってきたカプで固定表明してて
更にガチ固定っぽいこと言ってるサイトを開拓して拝見した
何これすごい楽しい!!すごい萌える
一方、1番好きなカプはリバや逆や精神的〜や攻めの受け化が氾濫している…
845 :
810:2010/10/13(水) 07:32:11 ID:0A9mIi/y0
>>814 BLサイトでの話な。説明不足ですまん
>>819 かなり失礼だな。自分も引っ掛かってる
ジャンルでリバが溢れ始めてまじでサイト巡りができなくなってきた
本命の受けがジャンル内では攻め人気が高いのは昔からなので諦めているが
本命ではないものの好きな攻め受けのサイトを巡ると高確率でリバ
自分とは逆で固定の人のサイトなら最初から見に行く事が無いので
住み分けられるのに、リバだと(例えば)「AB」カテゴリで引っ掛かるから嫌だ
検索で引っ掛かった時点で「BA」カテゴリにも登録してないか・紹介文にBAの
文字が無いかを確認してから入室するが、ABサイトと書いているのにABAサイト
だったりすると憎しみさえ湧く
>>810の神は、キャラ解釈が一緒だからツボ!と言いたいんだろうな。
逆カプだけど萌ましたは最高の誉め言葉になる人とそうじゃない人に分かれるから難しい。
布教成功ニラニラくらいに思わないと辛いかもな。
BAをABに脳内変換できる人が羨ましい
自分はどんなに解釈が神でも逆ってだけで見られなくなるからなぁ
解釈が合ってて萌えが大きいほどショックから立ち直りづらい
「作者の意図とはわざと違う風に変換して萌える」ということ自体を
否定したら、非BLの原作でカプ萌えするのも否定しちゃうと思うよ
「BA者も(ひょっとしたら)見ているかもしれない同人サイト上」で
BAをAB変換してます!と言っちゃうのがまずいんだと思う
>>847 そもそも逆って時点で解釈が合う訳がない。
逆だけど解釈合うとか訳わかんない。
AB本買ったのにAとBがどっちが攻めか受けかで喧嘩してた。
Bはそんな事言わない!って叫びたくなったよ。
BA要素があるのは未遂でも十分に嫌だ。
マイ受がマイ攻に突っ込もうとするって時点で、
全然キャラ解釈違うし受け付けない。
>>849 「攻受の部分以外の解釈」が合うって意味じゃないの?
その話はいろんなとこでループってる気が
攻受とそれ以外の解釈を分けて考えられる人は
「攻受の部分以外の解釈が合う」ってことも有り得るんだろうけど、
攻受とそれ以外の解釈が切り離せない人には
「逆だけど解釈合うとか訳わかんない」ってことになるんだろうね
自分も後者だけど、このスレにも前者の人はいる…かな?
解釈に自分の萌えを持ち込んでなければ共感はできるかも
(腐女子やNL夢者男オタじゃなくてもちゃんと読めるような考察とか)
AとBはカップルだからとか、C萌え〜Cは受けだよね
みたいなのが透けてみえる解釈なら、
自分と同じところに萌えてる人のじゃないと見るに耐えない
801的解釈(攻めか受けか、誰とカプになるか)抜きでも
キャラの性格解釈というものは成立すると思う
じゃなきゃ一般読者や非カプ者にはキャラ解釈が不可能になってしまう
>>853 だからさ、原作やカプ無し健全作品と逆カプ作品は別だってば
BA作品の場合、「BがAを抱く、そのつもりがある」という解釈が既に入っている
AB固定者から見れば、その時点で解釈が違う
>「BがAを抱く、そのつもりがある」という解釈が既に入っている
この部分が801的解釈で、その部分を除いた「801的解釈抜きでの原作的
性格解釈」が合う、ってことかな?
お互い腐だとは知らずに知り合って、原作ファンとして語り合ってる
分にはすごく「801解釈抜きでのキャラ解釈」が合う!と思っていたのに
腐だとカミングアウトしてみたら逆カプだった!「801解釈込みでのキャラ
解釈」は全然合わなかった!みたいな
両思いにこぎ着けるまでの過程、心情描写がバッチリ同じでも、
やっそんフラグが立ってキャラがハアハアしだすとどーしても801的様式美が入るから
逆カプは物足りなかったり、キャラに違和感感じたりするんだよな。
攻めが艶っぽかったり、儚げだったり、あんあん言う801はあまり見かけない。
801解釈抜きでのキャラ解釈ってすごく曖昧なような…
その場合のキャラ解釈ってどこまで踏み込んだ解釈なの?
キャラの基本的な性格まで?
公式本の人物紹介に書かれてもおかしくない程度なら、カプ違いの人や非ヲタとも解釈合うことあるけど
さらに踏み込んだ場合ズレが来ると思う
>>857 「原作は801ではないし原作に受けも攻めもない、二次は別腹」
と思ってる人なら、801抜きでの解釈というのが801解釈とは別にあるのでは
そういう人は非801健全同人者や一般ファンとも801抜きでの性格解釈が合う、
ということがありうる
「原作からこの二人はカプだし攻めは攻めだし受けは受けのはず」
という人は801抜きの解釈なんてありえないし、非カプ者の解釈とは
相容れない(非カプ者は原作で801なんてあるわけないと思ってるから)
801解釈抜きだと、一番相容れないのは、
原作で彼女設定無し女ッ気無しの自分にとっては受けキャラを
恋愛物語のヒーローに仕立て上げてるところだな。
それは801要素無しにしても攻めポジションなので、絶対無理。
自分にとって、
カプを除いたキャラ解釈はコーヒー、カップリングが砂糖みたいなものだ
砂糖抜きのコーヒーの味が好みかどうかって言われても、
既に砂糖が入っちゃってる以上分離して味をみる事は不可能
カプ要素抜きでは〜っていったって、カプ要素があれば作品全体に漂ってるんだから
抜いて考えるのは不可能なんだ
自分も801なしのキャラ解釈というのよくわからない
Aはかなり気性が粗いし、怖いものなんてない!
Aはかなり気性が粗いが、実はお化け苦手そう
みたいなことなのか
このときのAはBにたいしてこう思っててこの状態で
きっとこういう行動にでるだろうみたいな掘り下げまくったことなのか
この辺の違いならこういうAもいいなと自分の引出しにはないお話を楽しめる
だからキャラ解釈があってないからって
キャラ解釈のあってるリバのほうが〜なんてことはまったくないな
自カプでやんわりABですがBAの人との方がキャラ解釈が合いますみたいなこと主張してる人がいてよくわからない
そこはBがAにどんどん迫ってく襲い受けタイプなんだけど
AB者の書く話だっていろいろなものがあるし(襲い受けや積極的なものも多い)
攻めが積極的なシチュは地雷ってだけな気がするんだが
キャラ解釈があわない!と言った方が聴こえがいいからだろうか
>>860 自分にとって逆カプ解釈は塩かも。801的には台無しになるってことで。
前好きだったカプだとジャンルスレ見るの大丈夫だし、そこでの逆カプ話もスルーできるんだけど、
どのキャラも可愛い受けに見えるよ!とか、どのカプも美味しくいただける私は勝ち組!、
って意見には今でも('A`)って気持ちになってしまう…。今のジャンルで見て嫌な意見だからだろうな。
>>862 そういう主張にちょっと拒絶反応出てしまう気持ちは分かるな。
萌は人それぞれだから、わざわざ嫌悪感あらわにして
水を差す気は全くないが、本心ではそうだ。
しかしこうして真面目に固定について語ってくれる人たちもまだまだいるんだな。
それだけで感動してしまう…。
もう攻受にこだわる人なんてほとんどいないと思ってた。
864 :
風と木の名無しさん:2010/10/13(水) 23:38:02 ID:8upYq5ch0
三人くらいで回してそうだけどね
自分的には
料理がCP、好きな味付けがキャラ解釈、アレルギー物質が逆リバかな
大好物を食べてどんなに美味しい味付けだと思っても逆リバがあると気付いた途端に
拒否反応が起こって食べられなくなってしまう
サイトがお店だとして、一度そこでアレルギーで酷い目にあったら
過去の料理にももしやアレルギー起こす物質が入っていたんじゃないかと思って
もう二度とそこへは行けないし近寄りたくもない
801なしのキャラ解釈は801趣味のない人と話すときやるけどね
漫画キャラ板に書き込みする時もそうだし
このキャラのこういうところが好きとかこういう場面ではこういう行動しそうとか
あの場面であんなこと言ったのはこういう理由があるのではとか
そのキャラが受か攻かは自分の中では決まってるけど
別に801抜きでもキャラ話はいっぱいできるし
うん、801趣味のない人とやれば十分だね
わざわざ逆カプの人とやる理由がない
801萌えをしている人は
別腹と思ってるのは自分だけで
意外と自分のキャラ萌えがキャラ解釈の根底にあるよ
wikiでのキャラ項目みてるとうわぁ…というのがよくあるw
逆リバが好きなのはいいんだけどさ、
twitterで「右○至上主義の人ふぉろーみー!」
とか言ってるから期待して飛んでみたら
プロフでは「好きなカプは●○や▲○や▼○。○●も好きです」
って何なのそれ
左○も好きなんじゃないか、何処が右○至上主義だよ!
もしかしてその人にとっての『至上主義』って、
他も好きだけどそれが一番好き、程度の意味なんだろうか
○攻も好きだけど○受の方がより好き、程度の
やっぱり「○受が好きな人」じゃなく、「○攻が嫌いな人」と仲良くなりたい
嫌いは主張出来ない今の風潮が嫌い、本当に嫌い
>>869 気持ちはわかるが、「至上」は「この上なく」の意だから言葉としては合ってる
ナンバーワンの意味はあってもオンリーワンの意味はない
サークル者やサイト管理人だと余計に嫌いなもの主張がしにくいんだよね
ジャンル内での人間関係もあるし、嫌い主張はどうしても痛い人だと思われちゃいそうだし
だから逆リバ嫌い!じゃなくて固定好き!をアピするんだけど
それだけじゃ逆リバが地雷ってことまで伝わらないしな…
>>2の攻め受け固定主張サイトがもっと普及すればいいのに
自ジャンルで貼ってる人見たことないや…
以前書き手より買い専のほうが固定に強くこだわるって話もあったけど
ただ書き手側は諸々のしがらみでそういう主張がしにくいだけじゃないのかと思う
>>861 心広いなぁ。自分は、こんなAもあるんだ!Bもあるんだ!なんて楽しめない。
自カプ以外では普通に乙女受け、スーパー攻め様もおいしく頂くけど
自カプは攻めが積極的で受けが乙女で報われまくりなのは解釈が違いすぎて絶対無理。
原作とぜんぜん違うと思ってしまう。
自分も801フィルター掛かっているくせに、何を言うって感じなんだけどねw
逆カプのほうが解釈が近いことが多いけど、近いだけで同じではない。
逆カプは、攻めがアンアン言うし、受けは甲斐性ありまくるし。
だから、根本で萌えは満たされない。進んで本を読みたいと思わないし、チャットも時間の無駄。
>>871みたいに嫌い主張すれば、同カプ者を傷つけることになるのでしない。
嗜好が違うだけで、いい人が多いし。
逆カプも嗜好の一つだから嫌い主張までしてギクシャクはしたくない。
同カプが好きなだけでなくて、逆カプが嫌いな人がいいんだよなあ…
どれだけ萌える自カプ作品を描いてても、逆カプを好きと言われたら冷める
本当にそれくらい逆が駄目なんだ
痛いと言われてても逆リバ駄目主張している神が好きだ
そもそも逆リバの人と語ることなんて無いんでキャラ解釈が同じかどうかなんて分からない
嫌い主張が痛いと言われるとか、他人を傷つけるとかって言ってる人の
「嫌い主張」ってどんなの?
「○○は嫌いです親の敵より憎いです虫唾が走ります!○○カプ者は
一人残らず死に絶えればいいのに☆」って書いたらそりゃ痛いし
○○者じゃなくともうわぁ…と思われるかもしれないが、
固定同盟を貼る、B攻めA受けは食べられません・苦手ですと書く
くらいのことがなんで駄目なのか解らない
「嫌い嫌い嫌い!」と罵るのが痛いのであって、苦手主張は別に痛くないと思う
>>875 後者でも嫌だって思う人が多いから、みんな自重してるんじゃないの?
自分は前者も気にしない
仲間面して擦り寄ってくるリバ者よりはよっぽど有り難いくらいだ
「自分が好きなものを罵られる」のは嫌なのはわかるけど、自分の
好きなものを『苦手です』と言われるだけでも嫌なのか?
このスレ住人もそういう人多いのかな?
例えばABとCB好きな人は、AB単一の人から「CBは嫌いです
親の敵より憎いです虫唾が走ります!CBも好きな奴は一人残らず
死に絶えればいいのに☆」って言われたらあまりいい気持ちには
ならないだろう(
>>876みたいに前者も平気って人もいるんだろうけど)
でも、「CB苦手なのでABのみでお願いします」って言われても
そんなに嫌だと思うか?
やらないうちから「苦手だって言うだけでも嫌がられるに決まってる!」
と決めつけてない?
あと、自攻めの受け・自受けの攻めは苦手ですという宣言を嫌がる人って
固定じゃないわけだから、そういう人たちが多少嫌がったり離れたり
しても別に構わなくない?
わざわざ嫌いなとこに凸とか。厨行為は結構あるらしいし…。
持ちサイトの主張ならNGくらいが個人的には良いな。あんまり強いと大人気ないと思ってしまう。
でも優しく書くと逆も良いですよ!コメとかあるのかもなぁ。
>>878 苦手なので話を振られてもお答えできません、と書いてあるサイトが
あってすごい好感持てたよ
そうしたらそういうコメが来たときに無視しても変じゃないし、
厨凸があってもNGワード登録&悪禁すればいいだけだと思う
解析見たら同カプでちょっと憧れているサイトさんからリンクされてた
ウフフあざーすと思いながらサイトさんのブックマーク見たら
自分の他に張られてるのは逆カプサイトやリバサイトばかり
さらに日記にはA×BもB×C子(成立してないが限りなく公式に近い
ヒロイン。個人的に好きじゃない)も大好き^^の文字。そうだよねこの人
渋ランカーで上手い人なら逆カプでも何でも交流する人だよね
ハイテンションで張り返すつもりだったが
ああ・・・・どうも・・・・と心の中で感謝しつつどうしていいか
わからず放置している。
個人的に好き苦手主張は凄く有り難い
現ジャンルが何の前触れもなく逆カプを書かれたりすることが多くて正直げんなりしてるし
最初から何が好きで何が嫌いか分かってるほうがいいよ
>>880 上手い人認定あざーすと思いつつ解析に気づかないふりが吉
あーとんでもなく身勝手な愚痴かつ逆で固定の人には悪いんだけど
ABAとかの人は逆カプでスペース取って欲しい…
なんでいつもいつも自カプの方でスペース取るんだ
逆も好きならたまには逆で取れっていうか逆に行って欲しいむしろリバスペでも作ってくれ
買い物の時に邪魔すぎる
>>883 コミケは知らんが赤蓋はA×Bの形でしかカプスペが取れない
リバはもちろん総受け総攻めも不備になる
好きなカプ苦手って言われるより
嫌いなカプ好きっていわれるほうが辛い
好きなカプ苦手な人にはこっちから近寄らなければいいけど
嫌いなカプ好きな人には…面と向かっては嫌いって言えないし
苦手表記してもらったほうがありがたいよね
お互い気をつかえる
自分のカプABは何故かB受け(少ない)、AB(最大) BA、っていう配置になってて
ABのつもりでスペ眺めてたときに本の表紙に小さくアルファベットでB×Aって書いてあったときの心臓の氷りようったらない
ABが多すぎて油断してたww
>885
頭2行禿同!
そうなんだよ。
自分の好きなものを貶されても、自分が好きであるという事実は揺るがないので
案外平気だ。
でも、自分の大嫌いなものを好き好き言われたら、真剣にイライラする。
相手に悪意がない分、怒れないし。
ああ、心臓氷るってわかる。
ヒヤっと冷めるというかギクッとするというか。
もう生理的に受け付けんのよ、マイ攻めが受けになってんのは。
こんなことまでサイトで主張しないけど、かわりにAは攻めBは受けで
それだけは変わらないってことだけは主張してる。
分かる分かる分かる
脅かされた時みたいに心臓がヒュッとするんだよね
酷い時は文字通り顔が真っ赤になってきて汗まで出てくる…
うちの受けが攻めるとか天変地異が起きて世界が変わっても無いよ
無いよ!!
>>885-6 自分もそうなんだよなあ…
嫌いなものを無理矢理食べさせられるよりは好きなものを食べられない方が楽っていうか
自カプ否定より地雷カプ萌えを見るのかま辛い
なんでABのアンソロ主催したり企画立てたりオフ会したりするのが
ABA大好き☆やリンク交流先がBA多数だったりする所ばかりなんだ…
今のジャンル来てから目立つ所に出て来る奴みんっっっっなそう。
雑食者の方が動きやすいんだよ多分…
固定者がやってくれないなら、文句は
>>890のカプの固定者に言うべきなのでは
好みっぽいサイトかな?と思ってもリンクに逆カプやリバがあるだけで
うわあってなってブクマするのはやめておく心の狭い自分
固定の人は交流するの嫌になってて企画立てる気力ないのかもしれない。
AB企画やったとして、普段ABAやCAの人が来ても
愛想よくしないといけないからねー
そんなんだったらサイト更新したりオフで息抜きしてるほうがいい
ほとんどAB固定ばかりで秩序ある平和な暮らしができていたのに
リバ者がじわじわと進出して来ていつの間にかカプ内滅茶苦茶になって
逃げるように去っていった私のような固定者が
案外大勢いるんじゃないかと今になって思う
自カプは今頃スラム状態だろうな・・・怖すぎ
普通にひっそりサイト運営してるだけで
リバに絡まれてレイプされて逆カプ孕まされるんだろきっと
AとBなら絶対ABだよね常識的に考えてBAとかまじでありえん
>>893 自カプはそんな事言ってたらマジで読む所なくなった状態だ…
固定バナーを貼っていて、逆転は絶対にありえないって語っている人でさえ
twitterでリバ者と楽しく語っているんだもの
もはや誰も信用できないよ
>>896 同カプかもなー…
ホントこのカプのリバの増殖具合は異常だ
自分ももう逃げ出したいよ
リバ者と楽しく語るけど逆転はありえない固定者が来ましたよ
交流と固定嗜好は別って割り切れる人もいるから
リバ者と交流してるからといってリバとは限らないよ
本人が逆転ありえないって言ってるならリバはないんじゃない?
あとレイプとかそういう言い方はさすがにやめようよ
自カプもリバが多くて辛い思いしてるし
いつ
>>896のカプみたいな状態になるかと冷や冷やしてるから
気持ちはわかるけど
今の風潮じゃ固定宣言は差別主義者であることをを告白するくらい抵抗あるよな
リベラル気取ってなきゃ生きていけないってくらい
もうほんと無理
しばらくというか半永久的に他人様の二次創作物見るのやめることにした
どうせ新しいジャンルに嵌っても同じ目にあうのが目に見えてる
てか当分の間オタク的な趣味から離れることにするわ
腐女子はたぶんやめられないから妄想自家発電と商業オリジナルで補給して生きてく
>>898 ごめん、レイプって言い方はよくないね
なんかもう辛くて悲しくて暴力的な物言いをして発散したかったんだ
本当ごめんなさい
レイプって性的な事柄以外にも、略奪とかそういう意味でも使うけどね
>>898 嫌味でも何でもないんだけど、
「リバ者と楽しく語る」って事は、少なくとも読む分には
「固定じゃない」って事だよね?
{相手の作品も萌え語りも読めません」じゃ交流できないと
思うんだけど…違うの?
それと「リバ者と楽しく語ってる」のに、
「自カプもリバが多くて辛い思いしてる」っていうのも
矛盾してるような…
リバ者と楽しく交流してるなら、リバばっかりでも平気じゃない?
>>899 ここ見て絡みで「やっぱり固定は(心が狭いとかなんたら)」と書く人居るもんなぁ。
ここだけで零してる愚痴なのにと思うよ。そんなに固定に拘っちゃ駄目なんですかと。
あとたまに商業でガチ固定だと思ってたら急に逆になるのもあるから気を付けてね。
自分は長年見てたヤツでやられて凹みまくったことがあるよ…。楽しんでた年月返して欲しい。
「相手の作品も萌え語りも読めません」だから、読むものがなくて
辛いんでないの
自分も一切キャラかぶりのない別カプ者(その人の作品もサイトも
特に見てない)と交流あったりするよ
>>905 一切キャラ被りのない別カプなら、萌え語りするのも苦ではないだろうし
作品見てもいいんじゃないの?
逆リバとは全然違うと思う
>>902 え、なんでそうなるの?
リバの人と話す時も好きなカプのことしか話さないよ
固定なのは表明してるし
作品読めるのは固定だけだからリバだらけになればそりゃ辛いよ…
同じ固定でも、リバは吐き気がする、リバと交流がある時点で穿った目で見ちゃう
って人から
萌えるのは絶対に固定だけだけど別にリバ、リバ者が地雷ってほどでもない
って人まで色々いるんだよね
自分は前者よりだけど正直後者がうらやましい
>>906 興味がないので相手の作品を見たいとは思わないな
向こうもこっちの作品は見てないと思う
お互いのカプの話はお互い興味ないからノータッチだし、自分の
萌え語りも当然しないよ
マイナージャンルで自分とその人しかいないんだけど、もし相手が
逆カプ者だったとしてもそういう交流なら自分には可能だと思う
お互いに共通してる「好き」だけ話せば交流は成り立つよね
普通に原作の話をしてもいいし、書き手同士なら創作話もできるし
>>907 じゃあ相手のリバの人の作品も萌え語りも一切読まずに
自カプの事だけ話してるって事?
別軸リバで、絶対こっちに逆を勧めて来ないなら交流できない事も
ないかな…
「AB者」名乗りつつ、「でもA受もB×女も書きます」っていう人よりは、
最初から「リバ者」名乗ってる人の方がハッキリしてて良いしね
でもそういう人たまにいるな
ABで好みな所がAB+BC(個人的に最大の地雷カプ)も同時取り扱いの所と
仲良くて合同スペも取ったりしててやだなと思ってたんだけど
合同相手がやっているカプなのにその地雷カプBCについては
名前を全く出したことがなく企画やろうが何やろうが完全スルーだった
>>908 自分もそんな感じだ
リバ好きの人の存在を決して否定するわけではないけど
正直リバが好きって書いてたり言ったりしてるだけで一歩引き気味になる
雑食です><とか言える人がありえないと思いつつも妬ましいよ…そんなこと言えたらどんなに楽か…
流されるままにtwitterに入ってもみたけどBABが氾濫してて
説明文を見るだけでもいやになって止めざるを得なかった…
自分みたいな固定には誰とも関わらず妄想自家発電で自分のサイトに
引っこんでるのが誰かに迷惑をかける心配もない最善策なんだろうな
愚痴になるけど一度、botのBA結婚でツイートがお祭り騒ぎになったのをたまたま
目撃しちゃったときはとどめ刺された気分だった
>>914 うわ、すみません…
大きいジャンルじゃあないから大丈夫だろうと思ったんですが軽率でした
大きいジャンルじゃなくて該当カプの固定人口が少なければ
身バレの危険性はさらに増すよな
まあ個人特定されても自業自得だから仕方ないのか
別に特定できるような情報じゃないだろ
ついったもBOTも今時珍しいものじゃないし
作品について、とか最近のジャンルについてとか
大きな括りの話題ならどんなカプの人とでも語り合えるけど
細かいポイントとか萌話になると、自分はやっぱりリバの人との交流は無理だろうな
相手の萌話は一切無視で自分の萌語りだけ聞かせるわけにもいかん…
けどリバの萌ポイントなんぞ聞きたくもないw
だから最初から交流しないほうがお互い無難だ…
自分がABに萌えてる時、CAみたいな他キャラ×マイ攻や
BDみたいなマイ受×他キャラも勿論嫌なんだけど
一番嫌なのは自カプの逆のBA(リバ含む)だ。
何故ならA受の嫌度とB受の嫌度が合わさってるから、どっちかだけよりずっと辛い。
なのに自カプはとにかくABAリバ派の声が大きくて幅をきかせてて、
この二人だったらどっちでもいい!それが至高!というのが常識みたいになってる。
嫌いな人なんていないよね、両方愛してるならリバが当然だよね、という態度の大きさがほんと苦手。
ABの中でもB総受気味の人はなにかにつけて「苦手だったらすみません><」と
やたら気を使ってるのにリバの人はそんな気遣い一切なし。
苦手な人がいる事を考えもせず、上から目線の選民意識が強い
組み合わせ固定リバの人が本当に本当に嫌いだと思った。
あ、間違えた
四行目はB攻の嫌度だ
文字だけでも嫌なんだよな〜
ABAは片方に愛が偏ってないから正当性があるって思ってるので堂々としてるんだよね
みんな大好き!みんな受けですよね!は受け萌えの間だけで通じる論理なんだけどな〜
たしかにそういう人多いけど…
・本命キャラは受けというタイプ
・カプによって本命は受けだったり攻めだったりするタイプ
・本命は攻めというタイプ
・本当に受けも攻めもまったくイコールで本命というタイプ
どう見ても一番上が一番多いよな…
なるほど
みんな大好き=みんな受け、という萌もあるんだね
自カプの攻めは超☆攻めだよ!
my攻めの前では人類皆乙女だよ!
my攻め×全人類の勢いだよ!
って電波な萌を大演説しても雑食さんなら受け止めてくれんのかなぁ…
…それはないだろうな…
うわああ
Aは攻めって言ったじゃん!受けもいけるなんて…
絶対受けにならない超絶攻め萌え同士はいないのか?
仲間どころかなんか存在すらほとんど確認できないんだけど…
攻め萌えスレとかだめなのん?
このスレもやっぱ受け萌えが多い?
受け本命だけど攻めも好きだよ〜程度じゃない攻め本命派はいないのかな
そんなのわざわざ確かめるのやめようよ
>>924 攻め萌えスレあるよ
気に入るかどうか分からんけど
>>923 ちょwwww自分の脳内覗かれたかと思ったwwww
と書き込んでしまうくらい、私も骨の髄まで攻めのA萌えだ
801定番のスーパー攻め様から、ヘタレで情けない系まで
Aが攻めであれば萌えられる
今度、サイトですごく長文のA攻め萌え語りをしたいと思ってるところだ
このスレを見て元気が出たよ
自ジャンルはABが主流で自分もAB者だから、それは良かったんだが、
Aが超絶美形で、その美形っぷりを持ち上げるためなのか、
当て馬→A×Bというパターンが結構多い…
違うんだ!
Aは美形だけど、言わゆるスーパー攻め様であって、
抱かれたがる奴はいても、抱きたいとは思われないんだよ!
…と、ウダウダ落ち込んでしまう…orz
趣味嗜好は本当に様々だよね…
地雷少ない人が羨ましい…
攻めが攻めであることにこだわりある人が思ったよりいて
シミジミ嬉しい
自カプはかなりメジャーな筈なのに逆リバ地雷なのは自分ひとりなんじゃ…?
ってくらいにリバばっかり。
たまーに固定バナー貼ってる人がいても精神的リバOKだったり
読むだけなら逆もOKだったりで厳密には趣味が合わない
2ちゃんのジャンルスレとか見ていると自カプに自分以外の固定派もいそうなんだけど、
外ではさっぱり巡り合えない。
このスレにも自カプの人もいそうなんだけどなー
どうしてこう同嗜好の人に会えないんだろう。悲しい。
>>919 自分もAB本命だけどB総受けも大好き!だけど言えないんだよね
B総受けは厨ばっかって言われる
いやもう厨でいいですwwリバみるよりマシですのでwww
A攻めのAB以外のカプも好きだし
DAやたら多いけどADのが萌えね?どうよ???
と聞きたくても総攻めはいろんな層から嫌われそうだww
攻めAかっこいいだろうがよ…
つか攻Aと受Bがカプとしてお似合い、萌える、だからABにしてるだけで
AとBが二人共同じくらいすきだからカプにしてるわけじゃないんだよ
二人が幸せならABもBAもリバもいいって
二人が幸せでもこっちが幸せじゃねーわwww
>>925,928
ありがとう
今朝方そのスレですでに叫びましたェ…
>>932みたいな状況でついマイ攻め、マイカプで同士を確認したくて…
>933
いやいや、それ本人も絶対に幸せじゃないから!
幸せとか不幸って問題じゃないなあ
貧乏なキャラを金持ちにされたり、成績悪いキャラを成績優秀にしたりしたら
本人は幸せかもしれないけど見てるこっちは違うよ!って思うもの
それと同じ
> 攻Aと受Bがカプとしてお似合い、萌える、だからABにしてる
あーこれすっごい分かる。自分もそれだ
今朝逆リバの夢見て目覚め最悪・・・
なんで夢の中まで逆リバに付きまとわれなきゃいけないんだよ
>>938 あるあるあるある
寝る時ですら怖くなるとか逆リバの魔術パネェ
一番好きなカプがABなんだけど
AB取り扱うところは大抵CAもしくはABでもCがAを掘りたがってる片想い設定を入れてくるので
最愛カプなのに二次では地雷とセットが多くて怖くて手がだせない
一方次点で好きなCBは固定がほとんどで体格差カプだからかリバの心配もほぼない
なので二次で安心して本が買える
気付けば持ってる同人誌はCBばっかりでだけど自分が一番好きなのはABだというジレンマ
>>940 固定が多いカプがあるなんていいなあ
自分の場合、マイ受が受のカプは全部リバ傾向っていう八方塞がりぶりだ…
もうジャンル自体から去るしかないんだろうなあ
こんなに好きなのに悲しい
最萌え受けAが受け人気も攻め人気もどっちもかなり高くて
攻め萌えBは受けも割と多いけどリバ者は案外少ないだけ幸せなのかな…
でもその比較的少ないリバ者が声でかいんだよな…
なんでABってA受け好き率が異様に高いんだ
どこもかしこも「A受けも好き。萌え」「Aは受けでもイケる」ばっかり
Aは絶対に攻めじゃないと無理な自分には居心地が悪すぎる
攻めてるAがいいんじゃないか…ちくしょー
>>942 自カプも少数派のリバ者の声がでかくて固定よりも活発だからつらいよ
例えばせっかく自カプのアンソロ企画が出てもリバ者が企画してるものが多くて
マイナーなカプではないのにリバ者や逆カプ者が必ず執筆者の大半を占めてる
数少ない固定神の漫画は見たいから買っても買わなくてももにょるし
こんな逆カプ萌えが透けて見える自カプアンソロ出すくらいなら
最初からできれば出さないでほしいよ…
自カプはABなんだけど最近A受けB攻め増えてきてマジでキツイ
前まではBAは少なかったんだけど最近はもう数では差がないくらい
どっぷりそのカプに嵌まれば嵌まるほど逆やA受けB攻めを見るのがつらい
性格悪いけどBAがマジで消滅しますように〜と思ってしまう
自分の場合、逆カプでも
Bは攻しか考えられない、Aは受!と固定で頑張ってる極一部の人には
「固定者」としての共感がある。
(BA見るのも辛いから、馴れ合おうとは絶対思わないけど)
「うちは基本BAなんだけど、この間オフでABネタ盛り上がったんで
今度ABアンソロ出します!ABの○○さんも参加しませんか?」
みたいな誘いが本当に嫌だ。
BA固定の人、にわかにABブームになって今辛いと思う。
まあ逆カプの心配より、もとBAだった人が続々と参入してきて
変な盛り上がり方してる自カプABの心配してろって話だが。
ここってAB前提ならCBやACでもぎりぎりいける自分みたいな人は多いのかな
もちろんA攻めB受けは鉄板で地雷が多いからAB前提でも駄目なCPはあるんだけど…
>>947 ここは攻め受け固定であって単一カプ固定限定ではないよ
AB前提のCAとかBCはいけるだったらここではアウトだろうけど
自分はABでACは苦手だったんだけどA受けが苦手なあまり余裕でいけるようになった
>>943 それなら最初からBAも扱えば良いのにね。だったら避けられるのに…。
ABしかやってなくて途中から日記でそういうの書き出す人が居るから辛い。
>>947 AB前提の同じサイトさんの話でCBとAC扱ってるのは無理。Cの逆が入ってるから。
Cの横恋慕くらいだったら大丈夫だけど。
ここでしか言えないけどA(攻め)のA受けが本当に嫌い
大嫌い
>>948 自分も同じく、異様にリバの多い現カプでは
同攻受違いが平気になってしまった
今までのジャンルではいつも一番の地雷だったのになあ
これまではリバの少ない恵まれたカプばかりだったから
>>950 同意。超同意。
my最愛攻めAはこの世で一番可愛い、と思っている
原作でmy最愛受けBが可愛い事をするより、Aが可愛い事を
した方が萌える
でもその「可愛い」はイコール受けにしたい可愛さには繋がらない
A受けなんて想像しただけで生理的嫌悪感で悶絶する
受けなAを想像すると、この世で一番きもい男にしか見えなくなる
攻めなAだから可愛い
最近A受けがプチバブルで、BA者が「ABに置き換えて読んでます」
という米を寄越してくる
早くバブル弾けろ
だね〜。
攻めは攻めだから良いんだ。
攻めはチンコ一本で勝負、穴なんぞイラネー
そんな風に自分を励ましながらABに邁進する日々。
攻めは攻め
マイ攻めキャラに、受け要素あるじゃん?って言われてもその人とってはそうなのかもしれないけど
自分にはなんのことかわからないし攻めであることはずっと変わらない
最近固定だと思ってたABサイトが日記で
「最近のAには受けオーラがある」とかいってて即ブクマはずしたよ
攻めに受けオーラなんてあるわけがない
どんなにかわいくても攻めは絶対的に攻めだ
かわいいことを表現するのになぜ「受け」って表現をすぐ使うんだろうなー…
>>955 まったくだ
攻めを可愛く思う=受けっぽいって思考が自分にはないので
リバまでいかなくてもこのカプはどっちも可愛いから百合でいいよとか言われるのも苦手だ
突っ込んでる方が普通に攻めだろうよ…百合ってなんだよ…
そしてそういう解釈の人はいずれリバになる可能性も高いから地雷
>>952 >受けなAを想像すると、この世で一番きもい男にしか見えなくなる
同意
受けのAなんざ世界一グロテスクな物体だと思う
本当は「もしもお前が抱いてくれなんて抜かしたら速攻でふる」くらいBには言わせたい
ここまでくると逆カプへの当てつけ作品に見えるかな、と思って現実化はしないけど
他のやり方で、どれだけBはAに抱かれて嬉しいかを表現することで代わりにしてる
受けにさ、「お前が抱きたいなら俺を抱いていいぜ」とか言い出す攻めも嫌なんだが
残念ながらマイカプでは良くあるパターンの話だ。
そしてリバも多い
抱かれてもいい、と思うくらい受けを愛してるらしいが
何でそうなる…
受けを愛してるから抱いたわけで、自分を受け止めてくれた受けを
大事に大事にするのが攻めの甲斐だと自分は思いたい。
何故そこで尻を差し出すwww orz
自カプ本では必要以上に受けが別にお前なんか抱きたくないとか
攻めが抱かれるのは勘弁とかの描写が結構多くて
こんな描写いちいち入れる必要あるの?と思ってたんだけど
ひょっとして逆への牽制だったのかな…とここ見て思った
逆大嫌いだから気持ちは分からんでもないけど
両思いになっていざ、ってときにどっちが抱くほうなんだ?って葛藤とか
受けが自分を抱きたいなら〜っていうくだりいらないよね
攻めは受けを愛してるからこそ
受けに欲求があれば抱かれてやってもいいとか
そんなことよりもっと別の愛の表現みせてくれたほうがいいよ
萌えるテンプレってあるけど
あれってリバの人には萌えるのか?
固定の自分には地雷だし何より読むのが面倒
いいからとっととヤれと思ってしまうw
BA者の書くABはやたら鬼畜描写が多いことにイライラする
鬼畜とかスーパー攻め様気取らせないとBA臭が透けて見えるのかと勘ぐってしまう…
AB者の書くABはAがどれだけかわいくてBがどれだけ男前でもABにしか見えないなにかがあるのになぁ
>受けが別にお前なんか抱きたくないとか
>攻めが抱かれるのは勘弁とか
牽制……なのかなあ。逆リバ好きの人は確かにこの書き手さんは固定なんだと思うかも知れないけど、
自分はそういう前提がその世界に出てきたと言うだけでダメージ喰らうな。
文脈的に完全否定されてたとしてもダメだ。逆リバという可能性が認識されてるのがダメだ。
>どっちが抱くほうなんだ?って葛藤とか
>受けが自分を抱きたいなら〜っていうくだりいらないよね
禿同。もうまったくナチュラルに、それ以外の可能性なんてどこにもないかのように
受は受、攻は攻として振る舞ってくれるのがいい
わかるわかる
たとえキャラが否定したとしても逆転する可能性を描かれることが苦痛
昔の固定神が一度やらかしてくれた
受けは心底受けたい受けなのに
攻めにカマ野郎だと思われて軽蔑されるのが怖くて
攻めたい受けぶるって話があって
読んでて結構キツかった
本当は抱かれたがりの受けが攻めたい受けぶることより
攻めが受けを攻めたい受けだと認識しながら受けを抱くのが嫌だった
自分が受けたくないばっかりに受けに嫌々受け役やらせてるって勘違いして
受けに必要以上に気を使ったり受けの心の広さに感謝したりする描写が
なんか物凄く嫌だった
>>943 まったく同じ状況でワロ……エナイorz
どんなAでもAは攻めなんだよ
天変地異が起きようが何を言われようがその考えを変えるつもりは無いよ
>受けが別にお前なんか抱きたくないとか
>攻めが抱かれるのは勘弁とか
これ私はあまり気にならないな
むしろ作者が固定だってわかってほっとする
自分でも書いてしまうかも
>>965 自分も気にならない派だ
むしろ可能性をはっきり否定してくれることで
攻めと受けのポジションがお互いにしっくりくるのを理解しあった上でやっそんしてるんだなと思えていい
ぶった切ってごめん
今凄く嬉しいことがあった
とあるスレで原作者のキャラ解釈を分析したレスがあったんだけど
それが正に私の理想とする受けと攻め(かなり固定臭が強い)だった
二次で好き勝手なキャラ解釈されてB攻めやらA受けやらやられて
精神的にボロボロだっただけにめっちゃ救われた
原作者の言葉ではないにしろ
フィルター抜きにかなり冷静に原作を読んだ上での解釈だったし
的を得た分析だと思った
(原作解釈を理想とする私とは違った萌え方をしていた人のレスだったし)
たとえ二次でキャラや関係性を滅茶苦茶にされようと
作者が味方についてると確信できればもう二次なんて見ないで
原作だけみて萌えを補給してるだけで十分だと思えた
なんか吹っ切れたよ
BA者の癖にABアンソロに出ばってきてさりげなくBAアピールしてくる奴って何なの
AがBを抱きながら「Bにめちゃくちゃに犯されて妊娠したいなあ」とか思ったり
A「じゃあ今度は俺を抱いてみる?」みたいなリバ落ちだったり
出るアンソロ出るアンソロとにかくリバ要素入れてくる
めくらないようにその部分だけテープで閉じてしまいたい
せめてABAアンソロ作ってやって下さい
>>968 あるあるあるあr
中途半端なリバ者のそういう空気読めない所が死ぬほど腹が立つ
ABアンソロに寄稿してるくせにAが最初から最後までBに「抱いてくれ挿れてくれ」言ってるだけの
マンガ読まされてすごく気分悪くなった事ある
そんでコメントに「下品ですみませんw」
いや謝るべきはそこじゃねーだろと・・・
頼むからお前が参加してるアンソロの趣旨を理解してから描いてくれよ・・・と思う
日本語理解できないんだろうかと本気で不思議だった
自分もそのページだけホチキスで止めてしまいたいけどアンソロに傷つけるのが嫌でできないでいる
ほんとカプアンソロにリバ者と逆カプ者は参加しないでほしい
どうしても参加するならせめてリバや逆カプ匂わせないよう空気読んでほしい
言いすぎじゃないの
そんなこと言ってるから固定は排他的とか攻撃的とか言われるんだよ…
そういうのは書いた人よりもそれを許可してる主催に問題があるし
アンソロの方向性って企画編集者の主催に委ねられてるわけで
ABアンソロ主催したときに参加者さんの一人の原稿が
BがAにさんざんやられた仕返しに最後バイブを突っ込み返すようなギャグオチで
悩んだけど描き直してもらったことがあるのを思い出した
まさか自分が好きで依頼したはずの相手の原稿にそんな地雷が混じってると思わなかったから
結構ショックだったなあ
>>970 んな事言われたって心が狭いのは充分自覚してるしなぁ
主催や描いた本人に直接文句言えるわけないし言う資格も無いのも解ってるからここで愚痴ってるんだが
まあ確かに言葉が過ぎたかもしれない
それは悪かった
>>969みたいな作品でも、書き手がABのつもりで書いてればBAガチ挿入でもない限り
ABと名乗るのは間違ってないんだよね
向こうの固定スレなんかはそういうの好きな人がいるし
間違ってはいないだけに、誰も悪くないだけにフラストレーションが溜まる
身も心も攻め受け固定オンリーなアンソロがあったらいいのに
>>969みたいなのを固定者が描いてるならそういうのが好きな人なんだなと思うけど
逆カプいけます!という人ならなんだかなあ……
アンソロと言えば折角のABアンソロにBAという言葉を無粋に入れるのだけは本当にやめてくれとは思う
どれだけ好みの絵や内容でも後書きに「普段はBAですが〜」と書いてあるだけで二度は見たくないって拒否反応が起こる
ABとしてアンソロに参加するならせめてお誘いありがとうございましたで他にはなにも書かず終わってくれれば
こっちは気付かずに甘い夢を見ていられるのにな…
自分はA受けアンソロにデカデカとABのイラスト入りで
ABオンリー開催!よろしくね!とか書いてるリバ者を見た事がある
ABの人なのかな?とサイト探して飛んだらBAでショック!別カプならその旨書いとけよ!
という意見もあるからなんとも
>>956 わかる同じく苦手
どっちもかわいいから受けで百合って一番意味がよくわからない
リバならリバってわかるけど、どっちも受けってあるのに
でも表記はA×B表記だし検索とかでも避けられないんですごく微妙な気持ちになる
>>978 どっちも受けのキャラの中の比較的攻めをやれそうな方を
臨時で攻めにしてる感じなのかな、と思ってる
受けか攻めかギリギリまで迷いました、今でも自信ありません!な気持ちを
もうこの二人は百合でいいですよね、で表してる人が自ジャンルでは多いな
AB表記で百合と言ってる人がリバになる確率はそこそこ高そうだが
Aが他キャラと絡んだときには受けになるCAとかDAに一緒に萌えてる可能性はもっと高い気がする
>>977 ならURLを書かないとか、「ABは今回限りです」でいいじゃないか
普段は他ジャンルですとか普段はCDですなら全然平気だけど
BAって言葉は使って欲しくない。
そこは人によって違うからなあ…
自分は裏でこそこそ隠して逆リバやられるより
正直に表明してくれた方がずっといいな
隠されると余計に地雷を踏みやすいし
周囲への影響力が大きい大手サイトが突然「逆カプもたまにはいいよね!」とか言い出した
これからが本当の地獄か…
逆カプとかリバの文字を見るだけで辛いのにもう引きこもるしかないのか…
なんでABアンソロでBAの字をみなきゃならねーんだよォ
と膝をつきたくなる気持ち分かる。
しかし後で地雷だった(逆もやってた)ことを知り
殴られたような衝撃を受けるのも嫌なもんだし、難しい…
>>982 逆カプも“たまには”いい、ってなんじゃそりゃーとしか言えない…
>>982 たまにみるよねそういうの
いいわけねーだろって凸してやりたい
してやりたいけどさ…
好きなサイトさんが話の途中で逆っぽくなる展開書いてて
(上ででてたようなどっちが攻めやるんだ系の葛藤の末、もしかして逆に…!?次回へ続くみたいな感じ)
閲覧者から感想いろいろもらった後に
「意外とBA平気って声が多かったです、やめろって言われなくてよかった」
って書いてたけど
好きなサイトさんだし、こっちが作品みせてもらってんのに
自分にとっていやな展開だからってやめろなんて普通言えない
自分以外にもこう思って黙ってた固定の閲いたんじゃないのかな
こうしてリバの声が大きくなっていくわけだ
ABサイトだから先の展開もBAにはなりませんよって書いてあったけど
それからそのサイトみにいけなくなっちゃった
通ってたA受サイトさんがB(別ジャンル)と組ませるならAが攻めだよねとか言ってた
あげくC(さらに別ジャンル)最受希望とかトドメ刺してくれた
別ジャンルと組ませようが勝手だとは思いますがもう通えません
「自分は昔ながらの固定だからなぁ」と言っている人を見かけて久々に新規開拓でもするかー
と思ってサイトを覗いたら思いきりBAあるじゃないかちくしょう、なにが固定だ…!!
なんとなく雰囲気からもしやとは思ったけど案の定だったよ……
ここしばらく固定神を崇める以外には引きこもってたから耐性が薄れてた分BAという文字のダメージがでかいorz
今更新規を探したところでいるのはリバ者がほとんどっていうのは分かってたけど
ちょっと期待してしまった自分がバカだった
でもここを見てると固定神が地雷を投げつけてくる可能性も捨てきれないみたいで本当に今は神頼みだよ…
自カプABはA好きが多くて攻め人気ないB以外ならA受けデフォだよね!みたいな人がかなりいる
またナチュラルにmy攻めの後ろを狙うエロシチュ混じってるし…読んじゃったよ…もうやだ…
my攻めは大好きでむしろ攻め萌えなくらいなんだけどなんかもう、嫌になってくる
>>986 安心してた所で踏むとダメージでかいよね
あれはなんなんだろうなあ…
はっきり固定と言って受け攻め固定バナーも貼ってあるのに
逆オーケーとか言い出す人ってなんなんだ
>>989 今、攻め受け固定同盟を見に行って説明を読んだんだけど、
あれって「AB、BAは別軸で萌える」って人にもそのまま当てはまる同盟だと思ったよ
「カップリング固定の主張ではありません」ってところが
よけいに間違った解釈を可能にしてるような
パラレルワールドみたいに、それぞれの世界の中で攻めと受けは固定と考えてる人が
あのバナーを使ってるとしても、今のままじゃ文句は言えない気がする
990 :
989:2010/10/19(火) 19:05:52 ID:R3PNlmBi0
補足
我々にとっちゃ、
>>989みたいな人たちはまったくもってリバなんだけど
「リバとは同じ世界の中でで掘ったり掘られたるする関係のこと。別軸は関係ない」
って考えてる人もたくさんいるから
サーチで自カプを検索して、固定っぽい所に行くと
当サイトは受け攻めにあまり固執しませんorリバも美味しく頂けますor逆カプも読み専なら好きです
のどれかが書いてあって速攻ブラウザ閉じる事が多い
同人界にリバブームでも来てるのかって思うほど最近よく見かけるから、ホントに見るものがない
自カプしか描いてなくても逆カプもいける人なんだと思うとその人の作品は全部見れなくなる
なんかここに来ると安心する
「リバも好きじゃなきゃ本当にキャラやカプを愛してない」
みたいな風潮に流されて無理して受け入れようとしてる自分がいました
やっぱりどうしても無理無理無理
つーか本当にキャラを愛してたら801改悪とかするはずないしね
固定は攻め改悪or受け改悪だけだけど、リバは改悪2倍とも考えられる
それぞれの世界では攻受固定
だからウチにはABもBAもあるけど攻受固定です
とか本気で勘違いすることあるんだろうか
もう泣くわ
>>992 自分は好きで拘りのあるキャラ・カプこそ攻受にも拘るよ
言い方悪いけど「つまみ食いジャンル」だったらリバ逆はスルーできる
人それぞれなのに、何故かこっちは「本当に愛してたら〜」って
言われるのが理不尽だよなぁ
>>999ならマイジャンルで受けAの右側固定が増えて左側とリバ雑食は増えない
1000ならmy攻め受けが王道に
1001 :
1001:
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このスレッドは桜にさらわれました。
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カオスでマターリ
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