【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】

タイ当局、サイト遮断で反政府世論封じ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100822-OYT1T00527.htm

タイのアピシット政権が、ネット上の特定サイトへの接続を遮断する規制を強化している。
今年初めから８月までに遮断されたサイトの数は４万を超え、昨年１年間の数字を１万以上も上回った。

タイでは、ポルノや賭博など有害サイトのほか、王室批判や国家の安全に影響を及ぼす恐れがあると政府が判断すればサイトへの接続を規制できる。
ネット関係者によると、今年２月にタクシン氏の資産没収判決を受けてＵＤＤが全国で活動を本格化させて以降、規制は一段と強まっている。

ネットを所管する情報通信技術省によると、今年は８月中旬までに約４万１７００サイトの接続を新たに遮断し、約９割は王室批判や治安に悪影響を
及ぼすとの理由だった。規制はＵＤＤ系のサイトに限らず、政治を議論する掲示板をはじめ広い範囲に及ぶ。

チラナッチさんによると、世界的に利用されている交流サイト「フェースブック」で、タイ政治に関係ない個人のページが接続できない事態もあった。

チラナッチさんは、「ネット利用者は、誰かに監視されているのではという怖さや怒りを感じている。規制自体に反対だが、接続を規制する際は（有識者など）
第三者を交えて判断すべきだ」と不満をあらわにする。

アメリカは外征で大失敗したので、喫煙描写を悪にしたてて国民の不満を逸らしたいのだろう。
魔女狩りだな。

喫煙シーンがある映画「成人指定に」…米当局

映画の喫煙シーンに影響されて喫煙を始める未成年者が多いことから、
米疾病対策センター（ＣＤＣ）は１９日、映画への規制強化を求める報告書を発表した。

具体的には、喫煙シーンを含む映画の前にたばこの害を説く広告を上映することや、
映画制作者がたばこ会社から見返りを得ていないことを証明する措置の導入などを提案している。

カリフォルニア大のスタントン・グランツ教授らは、１９９１〜２００９年の毎年の人気映画５０本について、
喫煙シーンやたばこが登場する場面を数えた。その結果、登場回数は減少傾向にあるものの、
０９年でも半数近い映画で登場していた。

未成年者の喫煙の４４％は映画がきっかけになっているとの推定もあり、
報告書は「たばこの場面がある映画は成人向けに指定するべきだ」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100821-OYT1T00301.htm

>>953
いや、喫煙は叩かれて当然。
パチ屋で普通にタバコ吸ってる奴殺したくなる。
１５センチ横にタバコが嫌いかもしれない人間の顔があるのに
平気でタバコ吸えるってことは
喫煙者のモラルは皆無ってこと。
自分で制御できないなら、誰かが制御するしかない。

んなわけで、反タバコも国家弾圧だから戦えというならまっぴらごめん。

>>954
何か勘違いしているようだが、表現上の喫煙描写の話だよ。

>>953
喫煙シーンのある映画は成人指定って……バカにも程がある。

>>954
それはマナーが悪いだけで喫煙者にも場をわきまえる人はちゃんといる
まあ、それでも煙は空気を汚すし健康にも悪いし中毒になるから賛成はしないけど
「マナーが悪い人がいたから煙草が規制されればいい」っていうのは
「漫画に影響された犯人がいたから漫画が規制されればいい」っていうのと
考え方としてはあんまり変わらないと思うよ、実際どれだけ害があるかないかとかは別だけど
>>953、>>956
あっちの国の子供向けチャンネル（年齢制限なし）のワンピースでは
ピストルも刀もおもちゃで、切ってもほとんど血が出なくて
キャラによっては死ななかったことになってて
サンジやスモーカーの煙草が飴に変更or消滅で、ナミのタトゥーも消滅
酒がミネラルウォーターやジュースに変えられてて
女性の服に布地が足されてたり谷間が消されてたりするってのは有名な話だね
そこまでやるならいっそ完全に見せないであげたほうがいい気もするけど

煙草がこの世からなくなればいいんだよ＾＾

保坂展人のどこどこ日記
チャイルドラインが危ない　〔緊急募金の訴え〕
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/89818237fdec96ab54d24451dc510056

本当に子供を救いたいなら、
毒にしかならない表現規制にお金を使うより
こういうところに支援してほしいのことよ。

スレの残り少ない時に雑談で埋めるなよ…
次スレのテンプレどうする？

>>1-10のリンクを弄るくらいで概ねそのままでいいんじゃね。
ちょっと多い気もするが。

＞「非実在青少年」規制問題・対策まとめ　ttp://hijituzai.ehoh.net/
はリンク先ページがなくなっている。

>>950
>子供の自己決定能力の問題を無視すると、
>じゃあ子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になるよ。
僕はこのまえ免許を取ってきたけど、免許取得年齢は道交法で定められている。
さらに自動車と言っても、自動二輪車、普通自動車、中型自動車、大型自動車に分けられ、取得年齢が異なる。
大型車に関しては21歳以上、なんと酒と煙草が許可されても取れないのだ。なので子供が云々という次元の話ではない。

まぁそれは良いとして、法規で既に定められた問題を別観点から突くのは都条例の二重規制と同義だと思うぜ?


>>953
なら、交通事故を発生させる自動車の走行も禁止か？
発ガン性の指摘される合成着色料の入ったジュースも禁止しないとな？
肥満で動脈硬化を引き起こすハンバーガーだって有害じゃないのか？
と考えると、「○○はダメ」という議論が如何に無意味で不公平な物であるかが明確だ。
確かに煙草は有害だが、それ以外の有害なものはお咎め無し、だから偏りがあるというんだぜ。

>>959
日ユニへ送るよりは有効だと思う。
ただ、一口5tってのが祭りの後の懐には痛い。せめて1kから受け付けて欲しい．．．。

>>961
まだ都議会の動きが不明だからな、今現在直ちに変更する内容はないと思う。
ただ、次スレ以降では要変更になるだろうけど。

自由と孤独、音楽を愛する旅人、スナフキン（Snufkin）は、
ムーミンの原作者トーベ・ヤンソンの母語のスウェーデン語では、
スヌス・ムムリク（Snusmumrik）という名で登場している。

スヌス・ムムリクは「嗅ぎタバコを吸う野郎」の意味。

雑談で埋めるならさっさと次スレ立ててくれ
もう950は過ぎてるんだし

じゃあ立ててみる

ホスト規制でダメだったorzどなたかお願いします
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】

近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

■女性向け規制問題対策まとめサイト
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ　ttp://hijituzai.ehoh.net/（サイトがなくなっている？）
　　『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 　ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/

■過去スレ（1/2）
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/

■過去スレ(2/2)
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/


とりあえず>>10で指摘されたぶんだけ入れてみました

http://twitter.com/hrnll/status/21889874471

表現規制の怖さは学生時代に教授に叩き込まれた。
規制法は一義的な貌をしているが、運用は必然的に恣意的になる。
なにしろ抜き打ち検挙はコストが低くベネフィットが大きいからだ(抜き打ちの持ち物検査を思い出して)。
構造的にそうなのだから、表現の自由にとっては危険すぎるのだと。

>>969
そのツイート主の教授は、よほど実務に無知なんだろうな。
まず抜き打ち検査は表現規制に限らず行われてるし、ベネフィットも高くない。
労基署も保健所も税関も抜き打ち臨検による取り締まりが基本だし
スピード違反の取り締まりだって発想は抜き打ち検査。
で、抜き打ち検査により効果があがってるかといえば
皆さんご存じの通り、どの規制もザル状態w

「一罰百戒」なんてかっこいい言い方されるけど
結局自分らか気が向いた時に少しだけ取り締まりやって
それで規制効果あげようなんて考え方が甘いんですよ。
これが強力な規制力を持った恐ろしい手法だなんて素面で信じてるのは
よほど世間知らずの学者先生なんだろうな。

私もホスト規制でダメでした。どなたかお願いします。

>>970
抜き打ち検査が効果的なのは、業界を警察の支配下における点だよｗ

次スレ

【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/

>>973
乙です

>>970
抜き打ちが怖いんじゃなく、抜き打ちの形をとった恣意的な検挙が怖いんだろ
労基だって保健所だって税関だってスピード違反だって
検査する側が特に検挙したい標的を狙ってやるわけじゃない
検挙できる基準だってはっきり決まっている
あいまいな表現規制は、規制に賛成しない出版社や表現者の本狙い撃ちで
強引に理屈こじつけて違法だってことにして規制対象にできる
いったん睨まれれば規制規制で食って行けないってことになれば
みんな睨まれないよう過剰に大人しい表現しかできなくなるし
袖の下なんかも横行するだろうな。そういうことだよ

>検挙できる基準だってはっきり決まっている

その基準が間違ってる件。
明らかに守り辛い基準を用意して、誰でも逮捕できるようにすると。

>>962
＞僕はこのまえ免許を取ってきたけど、免許取得年齢は道交法で定められている。
＞さらに自動車と言っても、自動二輪車、普通自動車、中型自動車、大型自動車に分けられ、取得年齢が異なる。
＞大型車に関しては21歳以上、なんと酒と煙草が許可されても取れないのだ。


判断能力を見る基準として、一律に何歳という形で、取得年齢を決めている。
自衛官の免許取得年齢は特殊（民間人の中型免許20歳以上からだけど、自衛官は19歳以上）だけどね。

＞なので子供が云々という次元の話ではない。

それが、判断能力の問題。
例えば、義務教育や就業制限、飲酒や自動車運転など、未成年の権利は様々な局面で制限されている。
弱いパターナリズムさえ許容できないというのであれば、義務教育はどう扱うのかとか、
現実と理論の摩擦を解決しないといけない。

＞まぁそれは良いとして、法規で既に定められた問題を別観点から突くのは都条例の二重規制と同義だと思うぜ?

すべての事象は、多角的に検証されるべき。

……なんか、もう姐さんたちはこのスレ見てないって感じかな。
まあ、作家さんたちのツイッタから情報取るほうが確実だし、
対策まとめサイトも各種充実してるからな……。

つーか、今は緊急度が高くない時だからだろ
昔から、そういう時はスレが過疎るか議論でグダるかだよ

過疎るほうがマシだね。

https://twitter.com/uedaeb26/status/21967298126

栃木県の８月の有害図書指定の告示の県報。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/pref/reiki/kouhou/resources/gougai10-92.pdf
#hijitsuzai #kisei

やはりPTAか…。

児童ポルノ根絶へ連携　初の対策会議「条例で規制も」　茨城
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100824/ibr1008240210002-n1.htm
>　県警少年課によると、今年は７月末までで、児童ポルノを撮影したりネットに写真や動画を流したりしたとして全国で前年比５６％増となる６８２件（４８１人）が摘発されている。
>
>　県内での摘発は４件（２人）と前年同期比８件減で、いずれも単純製造（撮影など）だった。一方、被害児童は４人（高校生３人、中学生１人）で、前年同期比５人減だった。
>
>　同会議ではＰＴＡ関係者から「児童買春・ポルノ禁止法が単純所持を禁止しないならば条例などで規制すべきだ」との意見が出された。

>>980
県の違いかねえ
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】８月１９日指定（９月１日福岡県告示第1407号）

１実話時代 ９月号　雑誌15277-09　株式会社メディアボーイ
２実話時報 ９月号　雑誌05167-9　　株式会社竹書房
３実話ドキュメント ９月号　雑誌05267-9　株式会社竹書房
４新制稲川会総覧　雑誌65583-07　株式会社竹書房
５別冊実話時代Vol.9　雑誌15278-08　株式会社メディアボーイ
６タトゥー･ライフスタイルVol.28　雑誌68297-96　株式会社ＫＭエージェンシー

既に青少年健全育成条例における有害指定とは
実の所、別の次元の世界の代理戦争の場として使われている気がする。

まあ、目標は漫画をハズさせることかねえ。

>>982
福岡はヤクザ雑誌ばっかり指定してエロをほったらかしにしてるね。
いいなぁ。

>>983
いや、ドキュメントタッチの劇画は二ヶ月前に指定された。
だが先月からは、漫画は消えた。　これからも多分余程でない限り指定はないだろう。
指定されたら、大騒ぎになるから「話が違う」ってね。あくまでも暴対の範疇での話しではあるし、
エロ戌歳漫画雑誌や書籍指定は、何も話ししてないから。　そもそもタダの絵だし。
きちんと区分けして、成人にだけ売ってれば問題ないんじゃないじゃない。

>エロをほったらかしにしてるね。
不思議だよね、栃木県の場合は映画も指定されているし。息が詰まりそうだねえ。
まあ、ひとんちには事情があるんだろう、声を数にして説明すれば何時かは指定は少なくなると思うよ。
がんばれ。　利　を説くのだ。

エロは包括指定でしょ

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/01.htm
つうのもあるな

しかし問題は、何にせよ載らないことだ＜指定発表に
個別とか包括とか理屈じゃない、お上に指定されて名前が出るのを避けることをまず先にすべし。
出ている状態で包括度個別とか意味がない。まずは載せない努力だ。
名はくれてやれ、実を取れ。

理屈じゃないなら感情論じゃん
名前が出るのがみっともないですってか？

次スレ立ったしそろそろ埋めないとな

千葉で動きアリ。

828 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/25(水) 12:31:26 ID:bSiXDET5
たいへんたいへん！！
８月２７日開会の千葉県議会定例会の
提出予定議案に青少年条例改悪案があります！！

831 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 13:19:42 ID:qvpdO7E8
>>828
千葉県は事前にパブコメの募集もなかったし、どんな内容なのか、さっぱりわからんな。
（前回の改正のときはパブコメがあった）
電話で問い合わせたところ、中身は県議会が開会しないと、見ることができないらしい。（それも
議会図書館で）

@taimatsu_torch: 腐男子の立場から、現在の表現規制の問題について語った、吉本たいまつとちーけんさんの
対談『BLから表現規制を考える。』を公開しました。http://bit.ly/aTbGaU

茨城もかなりやばそう
会議に出席した人がブログで漫画も児童ポルノに含めるべきとか言ってたし

サブカル包囲網だね。

やぱり、こういうことの起こる一番の原因は
児童ポルノの基準が曖昧で広汎、だということなのかな。
十八歳以下に見えるものの性的描写は児童ポルノなので全面禁止、
なんてことになると本当に困るなあ。普通に物語が作れなくなる。

デンマークのマンガ展に「児童ポルノだ！」と抗議団体が中止要請
http://shirouto.seesaa.net/article/160475644.html

>>994
「十八歳以下に見えるもの」もあいまいなら
「性的描写」もあいまいだもんな
警察やクレーマーはいくらでも難癖つけられるわけで
描き手としてはお手上げだ

民主党は児童ポルノ禁止法の適用年齢を下げるとか
定義をもっと限定したものにするとかいう話をしていたけど、
本当のところ、今どんな感じに進んでいるんだろうね。

>>997
今の総理が官僚の傀儡と言ってもいい管だしなぁ…
前の総理の鳩山も昔は規制派だったし、小沢は規制反対派（ゾーニングは徹底させるべし）とはいえ、危険性が高過ぎる

シニカルになりすぎるのも良くないとは思うけど、
この豊かなサブカル土壌が
警察とカルト団体のせいですっかり破壊され尽くすのでは、
とつい怯えてしまうなあ。

1000なら、表現規制問題はオールクリアになる。

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iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://yomi.bbspink.com/801/