腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか５
最近やたらと腐女子であることを押し出すようなオープンな風潮だけど
皆はどう思う？
前スレ
腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか４
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268208384/
皆はどう思う？
前スレ
腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか４
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268208384/
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隠すべき派
・誰にも絶対知られてはいけない、存在を見つかってはいけない←このスレではいない？
・隠さないべきが気に入らない、基本隠すのがマナー
・なるべく隠れるべき
中立派
・どちらでもいい
・オープンにするのも良く無いが強制も良く無い
隠さないべき派
・ＴＰＯやマナーは大切、ごく親しい人に打ち明ける派
・隠すべきが気に入らない、自由であるべき
・腐女子は個性、アピールして何が悪い←このスレにはいない？
・誰にも絶対知られてはいけない、存在を見つかってはいけない←このスレではいない？
・隠さないべきが気に入らない、基本隠すのがマナー
・なるべく隠れるべき
中立派
・どちらでもいい
・オープンにするのも良く無いが強制も良く無い
隠さないべき派
・ＴＰＯやマナーは大切、ごく親しい人に打ち明ける派
・隠すべきが気に入らない、自由であるべき
・腐女子は個性、アピールして何が悪い←このスレにはいない？
腐女子アピって性癖アピと一緒だよね
自分はホモみてマンコほじりしてますっていうアピール
自分はホモみてマンコほじりしてますっていうアピール
>>2
>・腐女子は個性、アピールして何が悪い←このスレにはいない？
いや、↓こういう人はいるよ
揚げ足レベルで立ち位置を微妙に使い分けながら、ずっと粘着してるみたいよ
537 名前：風と木の名無しさん (sage) 投稿日：2009/11/11(水) 23:41:46 ID:oTjiER68O
私は隠さなくてもいいと思う。
ただし、そのためにはしっかりと真実を伝え理論武装をしなければいけない。
隠れてない人が疎まれやすいのはそれが不十分か容姿が悪いんだな。
>・腐女子は個性、アピールして何が悪い←このスレにはいない？
いや、↓こういう人はいるよ
揚げ足レベルで立ち位置を微妙に使い分けながら、ずっと粘着してるみたいよ
537 名前：風と木の名無しさん (sage) 投稿日：2009/11/11(水) 23:41:46 ID:oTjiER68O
私は隠さなくてもいいと思う。
ただし、そのためにはしっかりと真実を伝え理論武装をしなければいけない。
隠れてない人が疎まれやすいのはそれが不十分か容姿が悪いんだな。
ごく親しい人に「打ち明ける」なんだから「隠す」じゃないでしょ。
>>2
一番下は未成年に多そうだな。それか親も腐で子どもの頃から馴染んでいるとか。
一番下は未成年に多そうだな。それか親も腐で子どもの頃から馴染んでいるとか。
>>１お
12 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 00:15:22 ID:h1rZIFgMO
打ち明けられて迷惑って、意味分かんないなあ。
「へぇ。私には理解できないけど」とでも言っておけばいいんでないの？
「へぇ。私には理解できないけど」とでも言っておけばいいんでないの？
対象が世間なのか全てなのかで解釈が変わるのかな。まあ全てというのは無理だけど。
>>11
それは家族や友達が隠さない派に属してて、
一般人に「私こういうの好きなんだよ」と隠すことなくさらけ出し、
「えっ……」という反応をうけたときに
「別に変な趣味じゃないよ、○○さんだって好きだって言ってたし」
と、隠す派に属してた人間まで巻き込んでカミングアウトしたって事じゃなかったっけ
それは家族や友達が隠さない派に属してて、
一般人に「私こういうの好きなんだよ」と隠すことなくさらけ出し、
「えっ……」という反応をうけたときに
「別に変な趣味じゃないよ、○○さんだって好きだって言ってたし」
と、隠す派に属してた人間まで巻き込んでカミングアウトしたって事じゃなかったっけ
>・ＴＰＯやマナーは大切、ごく親しい人に打ち明ける派
どうやらこれを「中立派」にして、それより隠すか隠さないかが線引きになりそうだね。
個人的にはどっちでもいいじゃんと思うけどｗ
どうやらこれを「中立派」にして、それより隠すか隠さないかが線引きになりそうだね。
個人的にはどっちでもいいじゃんと思うけどｗ
前の騒動で一般人らしき人が８０１板宣伝しまくってたけど、
ああいうのはキモイやめろとは言われないんだよねｗ
ああいうのはキモイやめろとは言われないんだよねｗ
vipとかも丁重におもてなししてあげてるね
とにかく恥ずかしい趣味だってことさえ理解していればいいよ…
無くすものが無い人は隠す必要が無いんだろうね。
恥ずかしいかどうかも人それぞれでいいじゃん。
ここにいる隠す派は生活の全てがどっぷりやおいに浸っていて
毎回コミケにも行くしお金のほとんどはやおい関連につぎこみ
友人との会話でカップリングが合わないくらいのことで本気で
切れるあまり若くないディープな腐女子で
隠さない派はBLは趣味の１つに過ぎなくてたまに商業BLを読む程度の
ライトな腐女子というイメージ
話がかみ合うはずないよな
毎回コミケにも行くしお金のほとんどはやおい関連につぎこみ
友人との会話でカップリングが合わないくらいのことで本気で
切れるあまり若くないディープな腐女子で
隠さない派はBLは趣味の１つに過ぎなくてたまに商業BLを読む程度の
ライトな腐女子というイメージ
話がかみ合うはずないよな
そんなイメージないけどｗ
ひとりよがりに想定した勝手な脳内イメージだけで
延々と絡みまくる長文はどうにかしてほしいとは思う
ひとりよがりに想定した勝手な脳内イメージだけで
延々と絡みまくる長文はどうにかしてほしいとは思う
>>21
えー逆だと思ってたｗ
隠す派は客観的にキモイ連中を見て
こんなのと一緒にされたくないって思ってて、
基準が緩いのが隠さない派って感じに見えるけど。
実際、キモヲタの方が開き直って楽しんでるよね？
えー逆だと思ってたｗ
隠す派は客観的にキモイ連中を見て
こんなのと一緒にされたくないって思ってて、
基準が緩いのが隠さない派って感じに見えるけど。
実際、キモヲタの方が開き直って楽しんでるよね？
隠さないべき、という言い回しが
このスレの不毛さを表している。
このスレの不毛さを表している。
まぁ少なくともテレビでヘラヘラと紹介する趣味ではないわな…
どっぷり浸かってないぬるい腐の方が大声で「K梨とA西顔近いーキャーｖ」みたいなテンションでオープンなイメージ。
軽い知識だけでよく分かってない人の方が
ディープなオタクより凄いことやらかすよねたまに
ディープなオタクより凄いことやらかすよねたまに
まだやってんのかｗ
いつの間にぬるヲタvsキモヲタになってるｗ
真の隠さない派はそもそもこんな所来ない
>>31
これに尽きる
これに尽きる
>>31
801板は同好の志の集まりなんだから一般人の前では隠す派のほうがむしろ多いだろ
（つっかそのためにできた板だし）
隠さない派って誰が考えてもいるわけない極端な例を出しがちだね
でもさ、
>・腐女子は個性、アピールして何が悪い
なイタタな人は本当に存在してるからなぁ
あ、だから隠さない派は「腐女子は変態、同じ腐女子にも決して打ち明けない」
なんて存在確認しようがないイタタな例も存在してると思っちゃうのかなｗ
801板は同好の志の集まりなんだから一般人の前では隠す派のほうがむしろ多いだろ
（つっかそのためにできた板だし）
隠さない派って誰が考えてもいるわけない極端な例を出しがちだね
でもさ、
>・腐女子は個性、アピールして何が悪い
なイタタな人は本当に存在してるからなぁ
あ、だから隠さない派は「腐女子は変態、同じ腐女子にも決して打ち明けない」
なんて存在確認しようがないイタタな例も存在してると思っちゃうのかなｗ
また見えない敵と闘い出したｗ
汚腐っていう初老腐女子のことは腐女子目線で見てどう？
>>24
キモイ連中に会う機会があること自体が
ディープすぎる腐女子の一歩手前ならではだとおもうけどな。
自分のディープさを棚に上げて、より酷い人に対して
こんなのと一緒にされたくないって思って隠そうとする。
そのまで酷いのに会う機会のほとんど無いライトな人は
そんなに深刻に考えない。
キモイ連中に会う機会があること自体が
ディープすぎる腐女子の一歩手前ならではだとおもうけどな。
自分のディープさを棚に上げて、より酷い人に対して
こんなのと一緒にされたくないって思って隠そうとする。
そのまで酷いのに会う機会のほとんど無いライトな人は
そんなに深刻に考えない。
隠してない人→ディープからライトまで
隠してる人→ディープからライトまで
これで終了
隠してる人→ディープからライトまで
これで終了
キモイ連中とかイタタな腐女子なんて
ディープすぎなくても普通に会うでしょ
本屋や教室でＢＬ本みながらギャーギャー言ってる人を見たのは一度や二度じゃないし
ネットでキャラ名検索書けたら怪しげな小説の一部分があがってくるなんてしょっちゅうだし
ためしに「サスケ ナルト」でググッたら
>鬼畜サスケ×ナルト同盟
>うちはサスケが鬼畜で、尚且つ鬼畜魂でナルトを愛しているといった
>思考を好む者達が集う場です。
>一緒に鬼畜サスケ×ナルトで萌え上がりませんか？
>... うちはサスケは鬼畜だと思う方（重要）。 尚且つサスナル好きだという方vv
鬼畜万歳！な方。 ...
なんつーのがすぐにあがってくるぐらいだし（サスケ×ナルト小説ONLYサイトです にいたっては
ウィキの次にあがってくるよｗ）
ディープすぎなくても普通に会うでしょ
本屋や教室でＢＬ本みながらギャーギャー言ってる人を見たのは一度や二度じゃないし
ネットでキャラ名検索書けたら怪しげな小説の一部分があがってくるなんてしょっちゅうだし
ためしに「サスケ ナルト」でググッたら
>鬼畜サスケ×ナルト同盟
>うちはサスケが鬼畜で、尚且つ鬼畜魂でナルトを愛しているといった
>思考を好む者達が集う場です。
>一緒に鬼畜サスケ×ナルトで萌え上がりませんか？
>... うちはサスケは鬼畜だと思う方（重要）。 尚且つサスナル好きだという方vv
鬼畜万歳！な方。 ...
なんつーのがすぐにあがってくるぐらいだし（サスケ×ナルト小説ONLYサイトです にいたっては
ウィキの次にあがってくるよｗ）
「サスケ」でぐぐると白土三平のサスケもかかってくるんよね
だからキャラ名＋タイトルでぐぐると上記の結果なわけよ
だからキャラ名＋タイトルでぐぐると上記の結果なわけよ
ライトな人は言う必要も無いし、周りに腐女子がいないから言う機会も無いって人の方が多いでしょ。
よりディープな環境にいる人の方が腐女子を公言しやすい、する機会が多い。
（それは悪い事では無い）
このスレでも初期はそういう流れだったし。
よりディープな環境にいる人の方が腐女子を公言しやすい、する機会が多い。
（それは悪い事では無い）
このスレでも初期はそういう流れだったし。
42 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 09:51:24 ID:e5dP3ZAp0
都内のおっきい本屋で周囲に紛れてオリジナルの商業本を買う位は
やってしまう腐のおれは自分の周囲には隠す派。
でもたまに、友達とつつましやかながらも楽しそうに話しながら
コーナー見てる腐を見るとちょっとうらやましいw
本棚前陣取って大声語りする腐は○○と思うが。
てゆうか本屋で騒ぐ時点で腐もクソもないわな。
やってしまう腐のおれは自分の周囲には隠す派。
でもたまに、友達とつつましやかながらも楽しそうに話しながら
コーナー見てる腐を見るとちょっとうらやましいw
本棚前陣取って大声語りする腐は○○と思うが。
てゆうか本屋で騒ぐ時点で腐もクソもないわな。
すまん、あげちゃった！
腐女子公言と言うか、オタクっぽさを小出しにしてる人なら大学にいたなあ
その人はそうやって付き合う人を選別しているらしい
「自分に引くような人は最初から合わない人だからそれでいい」らしい
「そんなに腐女子隠さなくてもいいじゃん」とも言ってた
明るい人だしマナーもいいから割と友人もいて、素直にすごいと思った
個人的には隠すべきだと思うから賛同しがたいけども
その人はそうやって付き合う人を選別しているらしい
「自分に引くような人は最初から合わない人だからそれでいい」らしい
「そんなに腐女子隠さなくてもいいじゃん」とも言ってた
明るい人だしマナーもいいから割と友人もいて、素直にすごいと思った
個人的には隠すべきだと思うから賛同しがたいけども
オタクは単なる趣味だが、腐女子は性嗜好も意味する
（じゃなきゃ単なる男の友情好きで済む）。
必要もないのに人にそんな嗜好の話をすることはない。
（じゃなきゃ単なる男の友情好きで済む）。
必要もないのに人にそんな嗜好の話をすることはない。
>>44
まあ腐趣味を隠さなくても付き合っていける人と仲良くなりたい
ってのは悪く無いと思う。
きちんと相手を選別して、マナーを守ってるなら問題無いんじゃない？
それだけじゃ通用しない場面もあるし、
そういう場面でのオンオフがきちんとできるなら隠して生活してる人より
数段気を使って生きてるんだろうし。
まあ腐趣味を隠さなくても付き合っていける人と仲良くなりたい
ってのは悪く無いと思う。
きちんと相手を選別して、マナーを守ってるなら問題無いんじゃない？
それだけじゃ通用しない場面もあるし、
そういう場面でのオンオフがきちんとできるなら隠して生活してる人より
数段気を使って生きてるんだろうし。
ちゃんとわきまえてオープンにしてるひとまで否定すんのもどうかと思うなぁ。
まあ結局人それぞれでいいじゃんってことだよね。
腐女子は議論をしてまともな結論を出す事も出来ないようです
>>51
>>39、40に関しておもっきしスルーしてるし
結局こんな調子で「私の周りで腐趣味垂れ流してる人なんて見たことない」
とか言ってんだろ
事実突きつけられてスルーしてるようじゃ隠す隠さないとか言っててもしょせん女の子のお遊び
これじゃＢＬ全体が外部から規制されてもしょうがないわな
別に凸しろとか言ってんじゃないよ
「これぐらいなら許されるだろ」「いや迷惑かけてる」とか議論すれば？と言ってるの
隠す隠さない言う前に、事実を前にしてまともに議論さえできない自分らについて考えてみれば？
腐女子が叩かれる理由もそういうところにあるんだし
>>39、40に関しておもっきしスルーしてるし
結局こんな調子で「私の周りで腐趣味垂れ流してる人なんて見たことない」
とか言ってんだろ
事実突きつけられてスルーしてるようじゃ隠す隠さないとか言っててもしょせん女の子のお遊び
これじゃＢＬ全体が外部から規制されてもしょうがないわな
別に凸しろとか言ってんじゃないよ
「これぐらいなら許されるだろ」「いや迷惑かけてる」とか議論すれば？と言ってるの
隠す隠さない言う前に、事実を前にしてまともに議論さえできない自分らについて考えてみれば？
腐女子が叩かれる理由もそういうところにあるんだし
はあ。
｢しょせん女の子のお遊び｣
って部分が面白いです
って部分が面白いです
腐女子ってさ「だって女の子のお遊びだもん」に甘ったれてるから
同性からも嫌われるのさ
同性からも嫌われるのさ
なにやっても議論にならないのは
個人的な感覚を常識だと強弁したり
触法行為と比較するとか
あり得ないくらい下手糞な比喩を用いて
レッテル貼りに専念する人がいるというのが大きいと思うけどな。
どんな話になってもこういう人がいる限りは
議論なんてあり得ないね
個人的な感覚を常識だと強弁したり
触法行為と比較するとか
あり得ないくらい下手糞な比喩を用いて
レッテル貼りに専念する人がいるというのが大きいと思うけどな。
どんな話になってもこういう人がいる限りは
議論なんてあり得ないね
迷惑腐女子を見た人と見てない人でも議論は平行線だしね
隠したけりゃ隠す、
腐女子だからって嫌うような人には嫌われてもいい！ってんなら隠さない、
一般人に迷惑かけてる腐を見たら注意する、
出来ないなら関わらない
でいいんじゃないの？
腐女子だからって嫌うような人には嫌われてもいい！ってんなら隠さない、
一般人に迷惑かけてる腐を見たら注意する、
出来ないなら関わらない
でいいんじゃないの？
それでいいと思うし、何か議論すべきことも見つからない。
迷惑かける腐ってよくわからないんだけど。
公共の場で腐話題で盛り上がってても単にその人達がみっともない人だと
思われるだけでこっちは特に困ることはないし
うるさくて迷惑って言うなら話題に関係なくうるさい人は迷惑だから
腐か腐じゃないかは関係ないし。
公共の場で腐話題で盛り上がってても単にその人達がみっともない人だと
思われるだけでこっちは特に困ることはないし
うるさくて迷惑って言うなら話題に関係なくうるさい人は迷惑だから
腐か腐じゃないかは関係ないし。
>>61
コンビニの前でたむろってる高校生がいて
「○○高校の生徒はガラが悪い」と評判になったら
真面目な○○高校の生徒が「一緒にされたくない迷惑だ」と怒るようなもんじゃない？
そういう帰属意識って誰にでもあるもんだから、
共感するかは別として、これが理解できないのはちょっとキツイかも。
コンビニの前でたむろってる高校生がいて
「○○高校の生徒はガラが悪い」と評判になったら
真面目な○○高校の生徒が「一緒にされたくない迷惑だ」と怒るようなもんじゃない？
そういう帰属意識って誰にでもあるもんだから、
共感するかは別として、これが理解できないのはちょっとキツイかも。
高校のような所属は評判が進路とかに絡む事もあるから帰属意識は強くなるだろうけど
趣味や嗜好で帰属意識を持てと言われても無理だわ
趣味や嗜好で帰属意識を持てと言われても無理だわ
ま、釣り人、サーファーなんかでもマナー悪い人がいて
「一緒にされたくない」って怒ってる人いるから
「一緒にされたくない」って怒ってる人いるから
あくまで、そういうサーファー「も」いるという例示でしかないし
もし大半のサーファーがその手の帰属意識を持つなら
ゴミ問題とかもわざわざ運動する必要ないだろうね
もし大半のサーファーがその手の帰属意識を持つなら
ゴミ問題とかもわざわざ運動する必要ないだろうね
何か勘違いしてない？
私、帰属意識を持てとか、糾弾して当たり前とか言ってる訳じゃないんだけど
私、帰属意識を持てとか、糾弾して当たり前とか言ってる訳じゃないんだけど
趣味程度での帰属意識が誰にでもあるというのは言い過ぎだよということを
言っただけだよ
言っただけだよ
むしろそんな帰属意識なら捨てた方がいいと言うことでしょう。
多少なりともあるからこのスレ見てるんじゃないの？
えっ、別に…
迷惑腐にいちいち目くじら立てて評判が落ちると怒るほどの
腐女子への帰属意識は正直自分にもないわ。
こう言っちゃなんだけど自分は自分だし、自分がしっかりしてれば腐女子のイメージなんてどうでもいいと言うか
「BL全体が」とか「多少なりとも帰属意識があるからこのスレに来てる」とか言われるとちょっと引くっつーか……
腐女子への帰属意識は正直自分にもないわ。
こう言っちゃなんだけど自分は自分だし、自分がしっかりしてれば腐女子のイメージなんてどうでもいいと言うか
「BL全体が」とか「多少なりとも帰属意識があるからこのスレに来てる」とか言われるとちょっと引くっつーか……
腐女子は隠すべきという意見に反発するのも
一つの帰属意識ではあるんじゃね？
別に強制力がある訳じゃないし自分は自分なら気にならないしさ
一つの帰属意識ではあるんじゃね？
別に強制力がある訳じゃないし自分は自分なら気にならないしさ
「腐女子は隠すべき！」→腐女子＝自分
となるのは帰属意識だね
そもそも腐女子以前に自分だからって思う人は
腐女子論にあんまり興味が無い、どこか他人事だったりする
となるのは帰属意識だね
そもそも腐女子以前に自分だからって思う人は
腐女子論にあんまり興味が無い、どこか他人事だったりする
まあこれはあくまでも個人の問題として捉えた場合なので。
腐女子全体が「隠すべき」も「オープンにすべき」も両方に反対の立場かな。
個人の自由の問題を他人がとやかくいうのに反対というか。
腐女子全体が「隠すべき」も「オープンにすべき」も両方に反対の立場かな。
個人の自由の問題を他人がとやかくいうのに反対というか。
帰属意識が無くてもカテゴリには属するわけだから
いろんな人がいていいという立場から
行動制限に対する反発はあり得る
帰属意識の強い人は、どうすべきだと他人の行動を制限しようとするけど
帰属意識の弱い人は、また電波が何かわめいてるくらいに思ってスルーする人もいれば
反発する人もいる
それだけのこと
いろんな人がいていいという立場から
行動制限に対する反発はあり得る
帰属意識の強い人は、どうすべきだと他人の行動を制限しようとするけど
帰属意識の弱い人は、また電波が何かわめいてるくらいに思ってスルーする人もいれば
反発する人もいる
それだけのこと
隠すべきって人がいてもいいけどね。
それも個人の自由だし、スルー可能だし。
自由であるべきってのも他人を制限する思想の一つだなーとここ見てると思う。
それも個人の自由だし、スルー可能だし。
自由であるべきってのも他人を制限する思想の一つだなーとここ見てると思う。
自分は帰属意識ってあんまりないけど、帰属してるつもりのないものに
「あんたも帰属してるんだからこうするべき」
っていわれたら反発したくなる。
自分は隠してるけど別に誰かの為にやってるわけじゃなくて自分がなんか恥ずかしいから
隠してるだけだし、堂々としてられる人は好きにしたら良いと思う。
「あんたも帰属してるんだからこうするべき」
っていわれたら反発したくなる。
自分は隠してるけど別に誰かの為にやってるわけじゃなくて自分がなんか恥ずかしいから
隠してるだけだし、堂々としてられる人は好きにしたら良いと思う。
「腐女子はこうするべき」が「あんたも腐女子なんだからこうするべき」
に聞こえるなら無自覚なだけで帰属意識はあるんだと思う
に聞こえるなら無自覚なだけで帰属意識はあるんだと思う
うん、男同士に萌えるわけだから腐女子っていうカテゴリには帰属してるだろうなとは思う。
でも何て言えばいいんだろう、帰属意識じゃなくて仲間意識なのかな、薄いのは。
連帯感とかなんかそういうの。
それはない。
でも何て言えばいいんだろう、帰属意識じゃなくて仲間意識なのかな、薄いのは。
連帯感とかなんかそういうの。
それはない。
帰属意識が無くてもここでよく見る「～するべき」という強制的な
書きかたは不快だし反発すると思う
書きかたは不快だし反発すると思う
それじゃあ世の中すべての「～すべき」に反発してるのかっていう話になるね。
またそういう極論を…
「ここでよく見る～強制的な書きかた」と書いてあるでしょ
すべては極論だけど、自分に無関係な「～すべき」にも反発してるなら
帰属意識の問題じゃなくそういう人なんだろうなと思うけど
自分の関わる事柄への反発なら帰属意識なんじゃねーの？
帰属意識の問題じゃなくそういう人なんだろうなと思うけど
自分の関わる事柄への反発なら帰属意識なんじゃねーの？
ネットで隠せというとフィルタリングの話になると思うんだがその辺はどうなんだろう。
きわどい画像がネットで簡単に見れちゃうのは性知識がない子供にはきついけど、
Ｊ禁みたいに一般人に見せないルールを作ろうとしてもオタクの総数が
隠しきれないほど増加してるし、腐女子の入り口も多様化してるから
マナーを徹底することは現状では不可能になっちゃってるんだよね。
隠そうとしても行政もメディアも放っておいてくれないし。
まあだから隠さなくて良いってわけじゃないけど。
きわどい画像がネットで簡単に見れちゃうのは性知識がない子供にはきついけど、
Ｊ禁みたいに一般人に見せないルールを作ろうとしてもオタクの総数が
隠しきれないほど増加してるし、腐女子の入り口も多様化してるから
マナーを徹底することは現状では不可能になっちゃってるんだよね。
隠そうとしても行政もメディアも放っておいてくれないし。
まあだから隠さなくて良いってわけじゃないけど。
うふ～ん
>>86に同意
そもそも自分が腐女子であることに対する意識が薄かったら
気にもとまらないスレだと思う
あとこれは純粋な質問なんだけど、連帯感がないっていうのは
腐女子の世間的なイメージがどんなものでも自分には関係ない
って意味でとってもいいのかな
そもそも自分が腐女子であることに対する意識が薄かったら
気にもとまらないスレだと思う
あとこれは純粋な質問なんだけど、連帯感がないっていうのは
腐女子の世間的なイメージがどんなものでも自分には関係ない
って意味でとってもいいのかな
ID: rduZ9aWS0が言うような帰属意識はないな。
高校生みたいに腐女子の制服があるわけでもないしｗ
このスレにいるからには帰属意識があるに決まってるとか
帰属意識がないんならこんなスレスルーしてるに違いないとか
なんか色々と決め付けが酷過ぎる。それこそどんな意識でスレにいたっていいじゃんｗ
高校生みたいに腐女子の制服があるわけでもないしｗ
このスレにいるからには帰属意識があるに決まってるとか
帰属意識がないんならこんなスレスルーしてるに違いないとか
なんか色々と決め付けが酷過ぎる。それこそどんな意識でスレにいたっていいじゃんｗ
帰属意識というよりは、腐女子だという自意識じゃないかと思う。
そういう意味なら納得。
そういう意味なら納得。
だからいい加減「隠さないべき」という日本語に存在しない表現をだな…
いつまで経ってもまともな議論にならんのはスレタイのせいだ
いつまで経ってもまともな議論にならんのはスレタイのせいだ
帰属意識というのはそこに属しているという自意識の上に
一体感とか連帯感というものがあってできてるからね
腐女子であるというだけでは帰属意識にはならない
世間的なイメージがどんなものでもいいけど問題は
伏字みたいな状況かな
すべきっていう声が小さいうちはいいけれど
それに全く反発しないまま声が大きくなっていったら
そうしないと絡まれ続けたりする日が来るかもしれない
既にそういう部分があるしね
伏せないと絡まれる、「他人の基準」で隠せてないと絡まれる
そういう集団心理の暴走は結構怖いから適度に反発しとかないと
一体感とか連帯感というものがあってできてるからね
腐女子であるというだけでは帰属意識にはならない
世間的なイメージがどんなものでもいいけど問題は
伏字みたいな状況かな
すべきっていう声が小さいうちはいいけれど
それに全く反発しないまま声が大きくなっていったら
そうしないと絡まれ続けたりする日が来るかもしれない
既にそういう部分があるしね
伏せないと絡まれる、「他人の基準」で隠せてないと絡まれる
そういう集団心理の暴走は結構怖いから適度に反発しとかないと
それは実害ベースで主張すればいい話で
起こっても無い被害妄想込みで反発するのもどうかなぁ。
都市伝説を信じて伏字しろと言ってる人と何ら変わりないような。
起こっても無い被害妄想込みで反発するのもどうかなぁ。
都市伝説を信じて伏字しろと言ってる人と何ら変わりないような。
>>95
実害ベースで主張すればいいかどうかも自由なんだけど
実害にこだわるのなら、伏字問題自体がそうだね
隠すべきという立場で検索避けをしたりするために
伏字が使われる
伏字という末端だけに反発してても問題は解決しないからね
実害ベースで主張すればいいかどうかも自由なんだけど
実害にこだわるのなら、伏字問題自体がそうだね
隠すべきという立場で検索避けをしたりするために
伏字が使われる
伏字という末端だけに反発してても問題は解決しないからね
自由って言葉好きだね。
「自由」には「責任」が付きまとう。
自由な発言がしたければ罵倒される事を含む結果を覚悟すべき。
自由な発言がしたければ罵倒される事を含む結果を覚悟すべき。
それで結局>>39に関してはどうなったのよ？
これでもまだ
>迷惑腐女子を見た人と見てない人でも議論は平行線だしね
ととんちんかんなこと言い張るわけ？
それともあれくらいは迷惑に入らないとでも？
まぁどうせ「議論してアンチＮＡＲＵＴＯと思われたら困る」ぐらいにしか
考えてないんだろうけど（個人攻撃してるわけじゃないんだがね）
まぁ隠さない派があれを迷惑に思わないのは当然だろうけど
隠す派の意見は何もないのかね
隠さない派はあれくらいなら「ＴＰＯをわきまえている」部類なのかね？
隠す派もあれは「きちんと隠している」部類なのかね？
ぐぐってあがってくるというのは他人に迷惑かけてることにはならないんだな？
これでもまだ
>迷惑腐女子を見た人と見てない人でも議論は平行線だしね
ととんちんかんなこと言い張るわけ？
それともあれくらいは迷惑に入らないとでも？
まぁどうせ「議論してアンチＮＡＲＵＴＯと思われたら困る」ぐらいにしか
考えてないんだろうけど（個人攻撃してるわけじゃないんだがね）
まぁ隠さない派があれを迷惑に思わないのは当然だろうけど
隠す派の意見は何もないのかね
隠さない派はあれくらいなら「ＴＰＯをわきまえている」部類なのかね？
隠す派もあれは「きちんと隠している」部類なのかね？
ぐぐってあがってくるというのは他人に迷惑かけてることにはならないんだな？
自分も含めそもそもネットでキャラ検索なんてしない人が多いんじゃない
あと本屋の件は腐女子よりコミック売り場で友達と騒いでる
１０代男女の方が圧倒的に見る機会は多いけどな
そりゃしょちゅう兄メイトやオタク専門店に行ってる人なら
腐女子を見る機会は多いかもしれんが最近はむしろ本屋で騒ぐ腐女子は
見なくなってそれよりカートが邪魔だなと思う位かな
ごめん実害受けてないから共感できない
あと本屋の件は腐女子よりコミック売り場で友達と騒いでる
１０代男女の方が圧倒的に見る機会は多いけどな
そりゃしょちゅう兄メイトやオタク専門店に行ってる人なら
腐女子を見る機会は多いかもしれんが最近はむしろ本屋で騒ぐ腐女子は
見なくなってそれよりカートが邪魔だなと思う位かな
ごめん実害受けてないから共感できない
俺にもっと注目して俺をもっと構え
って言いたいのかな？ >>39がどうしたの？って感じなんだけど
って言いたいのかな？ >>39がどうしたの？って感じなんだけど
自分ではスゴイ指摘をしていると思ってるのかな？
隠す隠さないどちらが見ても「ん？だから何？」って内容っぽいけど
隠す隠さないどちらが見ても「ん？だから何？」って内容っぽいけど
罵倒のような暴力への抵抗は社会全体の責任であって特定行動に付随する責任ではない。
平和を享受する全ての人に、そういった野蛮な暴力を咎める責任がある。
あとGoogleの検索結果はGoogleのページランクの問題であって検索される側の問題ではない。
ある時期からWikipediaが上位にランクされるようになったのも
Googleがそういう設定にしたからだし、逆に八分にされるものもある。
サイト運営者はGoogleに対して拒否権が認められてるけど
それは責任や義務にはなり得ない。
一企業の経済活動に協力してあげなければならない理由はどこにも無い。
Google以外の検索サイトでもそう。
子供の教育云々への影響を考えるなら、フィルタリングを徹底するなど保護者の責任の問題。
もちろん、青少年への影響がどの程度あるかなんて真面目な研究もほとんどないから
保護者だってそうしなければならないわけでもない。
悪影響があるという都市伝説並の妄想を信仰するかどうかだけ。
平和を享受する全ての人に、そういった野蛮な暴力を咎める責任がある。
あとGoogleの検索結果はGoogleのページランクの問題であって検索される側の問題ではない。
ある時期からWikipediaが上位にランクされるようになったのも
Googleがそういう設定にしたからだし、逆に八分にされるものもある。
サイト運営者はGoogleに対して拒否権が認められてるけど
それは責任や義務にはなり得ない。
一企業の経済活動に協力してあげなければならない理由はどこにも無い。
Google以外の検索サイトでもそう。
子供の教育云々への影響を考えるなら、フィルタリングを徹底するなど保護者の責任の問題。
もちろん、青少年への影響がどの程度あるかなんて真面目な研究もほとんどないから
保護者だってそうしなければならないわけでもない。
悪影響があるという都市伝説並の妄想を信仰するかどうかだけ。
>>98
「隠すか隠さないかは個人の自由/人それぞれ」でいいと思うんだけど
「隠すか隠さないかは個人の自由/人それぞれ」でいいと思うんだけど
サスケ ナルト でぐぐる一般人がどれくらいいるか知らんが
検索した結果自分が不快に思うものが出てきても自己責任かと。
ネットってのはそういうもんだ
検索した結果自分が不快に思うものが出てきても自己責任かと。
ネットってのはそういうもんだ
しかしこのスレッドタイトルバカ丸出しなので
次から直してもらえませんかね
「隠さないべき」って日本語おかしいでしょ…
これがおかしくないと思う人は、801ばっかり読んでないで
もう少し国語の勉強して下さい
腐女子がみんな頭悪いみたいで恥ずかしい
正確には「隠すべきなのか、隠さざるべきなのか」だよ
次から直してもらえませんかね
「隠さないべき」って日本語おかしいでしょ…
これがおかしくないと思う人は、801ばっかり読んでないで
もう少し国語の勉強して下さい
腐女子がみんな頭悪いみたいで恥ずかしい
正確には「隠すべきなのか、隠さざるべきなのか」だよ
>>107
だとしたらそりゃ高度なテクニックだね
だとしたらそりゃ高度なテクニックだね
「隠すべきか隠すべきではないか」の二択にする意味あるのかな。
「～べき論」への反発と、二極化することで派閥のレッテル貼り合戦になってる気がするんだけど。
「あなたはどこまで腐趣味を隠してますか？」とかでいいんじゃないの？
「～べき論」への反発と、二極化することで派閥のレッテル貼り合戦になってる気がするんだけど。
「あなたはどこまで腐趣味を隠してますか？」とかでいいんじゃないの？
114 ：風と木の名無しさん：2010/05/28(金) 14:30:31 ID:TfoqmzHc0
あげ失礼します
私はついったのプロフィールに腐女子ですと公言しているのですが、
一般の人のフォローはよした方がいいでしょうか？
ついったーってフォローしたりされたりしてもそんなに
慣れ合うもんでもないと聞いたので…
そこは自重すべきなのかが分からないです
後、さすがにbotは腐でもフォロー許されますか？
という質問を質問スレでしたらやはりスレチっぽいようなので…
ここで質問させていただいてもいいでしょうか
私はついったのプロフィールに腐女子ですと公言しているのですが、
一般の人のフォローはよした方がいいでしょうか？
ついったーってフォローしたりされたりしてもそんなに
慣れ合うもんでもないと聞いたので…
そこは自重すべきなのかが分からないです
後、さすがにbotは腐でもフォロー許されますか？
という質問を質問スレでしたらやはりスレチっぽいようなので…
ここで質問させていただいてもいいでしょうか
115 ：風と木の名無しさん：2010/05/28(金) 14:33:31 ID:od0xmqY10
ダメです
ですよねーｗｗｗ
ほかに質問できそうなスレが無いとはいえ、
スレ汚しすいませんでした
ほかに質問できそうなスレが無いとはいえ、
スレ汚しすいませんでした
>>114
そんなに馴れ合うもんでもないし、嫌に思われたとしても切られるだけだし
気にせずフォローすればいいと思うよ
フォローが何百という数になってくると、本当にどういう人がいるのかとか
全く分からなくなっていって一人一人の属性なんて一々気にしてらんない
そんなに馴れ合うもんでもないし、嫌に思われたとしても切られるだけだし
気にせずフォローすればいいと思うよ
フォローが何百という数になってくると、本当にどういう人がいるのかとか
全く分からなくなっていって一人一人の属性なんて一々気にしてらんない
スレ違いかもしれないけど、私も質問いいっすか?
とあるマイナージャンルにどうしようもなく萌えてしまい、でもマイナーすぎて
いくら検索しても何も見つからないので、仕方なく自分で書き始めました。
今までは書いた小説やエッセイの習作は必ず旦那に見せてました。
旦那は私の文章の第一のファンで、いつも楽しんで読んでくれて
「もっと書け」と励ましてくれるんだ。
でも今回は人生初のBL小説……新たなジャンルに挑戦したことを褒めて貰いたいんだが、
いくら旦那でもさすがにドン引きされるかもしれないと思うと怖すぎて踏み切れず。
ドン引きされないにしても、妻のｾｸﾛｽ観の芯の芯のようなものを夫に見せるって
どうなんでしょうか。ﾚｲｰﾌﾟ描写とか3Pとかもあるし。
処/天や残/神が大好きで「若い頃のディカ/プリオなら抱ける!」と公言している
ちょっとバイっ気のある人なので大丈夫かな……でも、こちらが萌え話をすると
あんまり身を入れて聞いてくれないので、やっぱダメかな。
こちらが何か書いてることには気づいてるみたいで、
「最近何書いてんの?」
と聞いてくる。ごまかすのに疲れてきました。
私はどうしたらいいんでしょう。長文ごめんなさい。
とあるマイナージャンルにどうしようもなく萌えてしまい、でもマイナーすぎて
いくら検索しても何も見つからないので、仕方なく自分で書き始めました。
今までは書いた小説やエッセイの習作は必ず旦那に見せてました。
旦那は私の文章の第一のファンで、いつも楽しんで読んでくれて
「もっと書け」と励ましてくれるんだ。
でも今回は人生初のBL小説……新たなジャンルに挑戦したことを褒めて貰いたいんだが、
いくら旦那でもさすがにドン引きされるかもしれないと思うと怖すぎて踏み切れず。
ドン引きされないにしても、妻のｾｸﾛｽ観の芯の芯のようなものを夫に見せるって
どうなんでしょうか。ﾚｲｰﾌﾟ描写とか3Pとかもあるし。
処/天や残/神が大好きで「若い頃のディカ/プリオなら抱ける!」と公言している
ちょっとバイっ気のある人なので大丈夫かな……でも、こちらが萌え話をすると
あんまり身を入れて聞いてくれないので、やっぱダメかな。
こちらが何か書いてることには気づいてるみたいで、
「最近何書いてんの?」
と聞いてくる。ごまかすのに疲れてきました。
私はどうしたらいいんでしょう。長文ごめんなさい。
>>112
その、｢べき論｣を主張するなっていう腐女子は何とかならないかな…
とにかくマナーの押し付けが嫌いなようだけど
法律に反しさえしなければ何やってもいいと思ってるのか
葬式にドピンクの服着て行ったり、結婚式に真っ白なドレス着て行ったりしても
いいと思ってるの?
その、｢べき論｣を主張するなっていう腐女子は何とかならないかな…
とにかくマナーの押し付けが嫌いなようだけど
法律に反しさえしなければ何やってもいいと思ってるのか
葬式にドピンクの服着て行ったり、結婚式に真っ白なドレス着て行ったりしても
いいと思ってるの?
>>106でＦＡだと思う
これに反論ある人っているのかな
これに反論ある人っているのかな
>>119
冠婚葬祭などのマナーは大抵は、もっと大きな集団でかつ歴史があり
多くの人が関わって妥当と考えられるものが残っているわけだけれど
このスレの争点になる俺様マナーというのは小さな集団で歴史も浅く、
あまり練られていないものが多く含まれるのでそういった一般的なマナーと比較するのは
かなり無理があるよ
>>39みたいに基本的な知識に欠け、何かを勘違いしてる人がでっち上げてたりだとかね
冠婚葬祭マナーと同じように私のでっち上げたマナーにも従いなさいというのは
虎の威を借る狐だね
冠婚葬祭などのマナーは大抵は、もっと大きな集団でかつ歴史があり
多くの人が関わって妥当と考えられるものが残っているわけだけれど
このスレの争点になる俺様マナーというのは小さな集団で歴史も浅く、
あまり練られていないものが多く含まれるのでそういった一般的なマナーと比較するのは
かなり無理があるよ
>>39みたいに基本的な知識に欠け、何かを勘違いしてる人がでっち上げてたりだとかね
冠婚葬祭マナーと同じように私のでっち上げたマナーにも従いなさいというのは
虎の威を借る狐だね
>>119
結局、自分の（正しいと思う）基準を押し付けあってるに過ぎないからなぁ。
「いついかなる場合も完全完璧に隠すべき」と言ってる人がいないように、
「どんな場合でも自由であるべき」と言ってる人もいないだろうし。
ごくありふれた８０１作品や腐女子であれば、
違法で無い限り、直接的な迷惑行為で無い限り自由でいいだろう
という価値観の人から見たら、「隠すべき」というキーワードは
大袈裟で反発したくなる風潮なんだと思う。
そういう人同士が論じるなら、抽象的な「隠すべき」じゃなくて
具体的にケースを出して「こうするべき」「こうすべきではない」と話さないと
あんまり意味が無いような気がする。
例えばごく親しい友人に腐女子だと打ち明けて双方何の問題も無いのに、
第三者が「非常識だ隠すべき」というのは余計なお世話でしか無いと思うし、
そこを否定する「隠すべき」派もいないとは思うが、「隠すべき」にそういう意図を感じる人はいるみたいだから。
結局、自分の（正しいと思う）基準を押し付けあってるに過ぎないからなぁ。
「いついかなる場合も完全完璧に隠すべき」と言ってる人がいないように、
「どんな場合でも自由であるべき」と言ってる人もいないだろうし。
ごくありふれた８０１作品や腐女子であれば、
違法で無い限り、直接的な迷惑行為で無い限り自由でいいだろう
という価値観の人から見たら、「隠すべき」というキーワードは
大袈裟で反発したくなる風潮なんだと思う。
そういう人同士が論じるなら、抽象的な「隠すべき」じゃなくて
具体的にケースを出して「こうするべき」「こうすべきではない」と話さないと
あんまり意味が無いような気がする。
例えばごく親しい友人に腐女子だと打ち明けて双方何の問題も無いのに、
第三者が「非常識だ隠すべき」というのは余計なお世話でしか無いと思うし、
そこを否定する「隠すべき」派もいないとは思うが、「隠すべき」にそういう意図を感じる人はいるみたいだから。
腐っていうのはある意味、性癖そのものだったり、
それに近いものだったりすると思うんだけど
隠すべきではないと主張する人って
例えば同性愛者達にも、性癖をカムアウトするべき！って言うの？
隠すべきと主張する人は
勇気を出して自分の性癖をカムアウトしようとする著名人に
カムアウトするべきじゃない！と非難するの？
その性癖が故に犯罪を犯してしまうとかならそれは罪だけど
個人の性癖を個人がカムアウトするかどうかなんて
個人それぞれの意志に任せる事で、どちらを選ぶにせよ
強制も批判もするものでは無いでしょ？と思う。
そんな私は、かなりdeepな腐である事を誰にも話してないけど
日常では今までも普通に数人の彼氏たちと付き合って来て
腐じゃない女友達たちとも楽しく過ごしてる。
隠してる人がライトだとかdeepだとか
その逆も然り…は、決めつけられないと思うな。
それに近いものだったりすると思うんだけど
隠すべきではないと主張する人って
例えば同性愛者達にも、性癖をカムアウトするべき！って言うの？
隠すべきと主張する人は
勇気を出して自分の性癖をカムアウトしようとする著名人に
カムアウトするべきじゃない！と非難するの？
その性癖が故に犯罪を犯してしまうとかならそれは罪だけど
個人の性癖を個人がカムアウトするかどうかなんて
個人それぞれの意志に任せる事で、どちらを選ぶにせよ
強制も批判もするものでは無いでしょ？と思う。
そんな私は、かなりdeepな腐である事を誰にも話してないけど
日常では今までも普通に数人の彼氏たちと付き合って来て
腐じゃない女友達たちとも楽しく過ごしてる。
隠してる人がライトだとかdeepだとか
その逆も然り…は、決めつけられないと思うな。
そもそも、119 の例え話が間違っている所から説明を始めなければならない面倒臭さ。
ここ見てると、よしながふみの漫画でゲイの息子に母親が
「恥ずかしいことじゃないんだからちゃんとお言いなさい！」
と叫んでるシーンを思い出す。
「恥ずかしいことじゃないんだからちゃんとお言いなさい！」
と叫んでるシーンを思い出す。
隠さない派の人は家でも家族の目につくところに平気で
♂×♂が絡み合ってる本を放り出したりしてるの？
一人羞恥プレイしてるの？
♂×♂が絡み合ってる本を放り出したりしてるの？
一人羞恥プレイしてるの？
○○と同じだ
こういう場合もこうするの？
もうこれおなかいっぱい
こういう場合もこうするの？
もうこれおなかいっぱい
気持ち悪いな。
結局場合や人によるよねー、で収まりそうになると
こうやって無駄に煽る人が湧いてくるような感じだなあｗ
こうやって無駄に煽る人が湧いてくるような感じだなあｗ
「場合や人による」の基準が個人で違いすぎるから軋轢が生まれるんだろ
男女エロはセクハラという概念が出来たおかげで一定の基準ができたけど
（創作物に関しては年齢制限もあるし）
ＢＬはどんな内容でもセクハラにはあてはまらないと思ってる人が腐女子には多いみたいだからね
まぁ今後ＢＬも規制されるようだから変わっていくだろうけど
男女エロはセクハラという概念が出来たおかげで一定の基準ができたけど
（創作物に関しては年齢制限もあるし）
ＢＬはどんな内容でもセクハラにはあてはまらないと思ってる人が腐女子には多いみたいだからね
まぁ今後ＢＬも規制されるようだから変わっていくだろうけど
普通に考えて立派な逆セクハラになるのに、頭が回らないのか？
と思ってしまう＞BLはセクハラ
と思ってしまう＞BLはセクハラ
「やおいを隠す」と「エロを隠す」の違いが判らない規制強要派ｗ
エロじゃなければセクハラじゃないって思ってるなら間違いだよ
エロだセクハラだが「隠すべき」の正当性の根拠にはならんと思うよ。
>>120
それ自体に異論はないけど、人それぞれ的なことを言う奴に限って、
一般論だろうがある特定個人のことであろうが、なんでもかんでも
自分の事に置き換えてまるで我が事のように、必死な長文と全レスで
反論したり擁護したり屁理屈こねたりする奴が常駐してるわけで。
このスレ見てると特に「人それぞれ」に説得力はまるで無いとは思うわ。
それ自体に異論はないけど、人それぞれ的なことを言う奴に限って、
一般論だろうがある特定個人のことであろうが、なんでもかんでも
自分の事に置き換えてまるで我が事のように、必死な長文と全レスで
反論したり擁護したり屁理屈こねたりする奴が常駐してるわけで。
このスレ見てると特に「人それぞれ」に説得力はまるで無いとは思うわ。
>>39みたいに無い知恵絞って必死に考えた言い訳が
ケチョンケチョンにされてしまった以上はファビョるしかないというか。
ケチョンケチョンにされてしまった以上はファビョるしかないというか。
表紙からしてエロエロな本がお茶の間にあったら嫌だが、大抵のおっさん向け
雑誌とかだとエロ小説やグラビアも載ってるけど、その雑誌自体を隠す必要は
あまりないんじゃないかな？子供がいる家とかならあれだけど。
そういう感じで考えたらいいんじゃないの？
雑誌とかだとエロ小説やグラビアも載ってるけど、その雑誌自体を隠す必要は
あまりないんじゃないかな？子供がいる家とかならあれだけど。
そういう感じで考えたらいいんじゃないの？
収束か・・・それにしても例え話が多いな
それは初代スレの時から自分もずっと感じてる。
801趣味は変態AVビデオみたいなものだ
ロリコン趣味みたいなものだ
繁華街の真ん中で裸になるようなものだ
次から次へと例え話ばかり持ち出すのは結構だが
なぜ801が街中で裸になることと同じなのかの根拠がなければ
単なる感情的なイメージ戦略に過ぎない罠
801はあれに似ている、いや違うこれに似ている、とかいくら言い合っても
それはただ「印象操作合戦」してるだけであって
「議論」ですらない
801趣味は変態AVビデオみたいなものだ
ロリコン趣味みたいなものだ
繁華街の真ん中で裸になるようなものだ
次から次へと例え話ばかり持ち出すのは結構だが
なぜ801が街中で裸になることと同じなのかの根拠がなければ
単なる感情的なイメージ戦略に過ぎない罠
801はあれに似ている、いや違うこれに似ている、とかいくら言い合っても
それはただ「印象操作合戦」してるだけであって
「議論」ですらない
>>141
それはそうだけど、８０１が変態ＡＶと違って
隠さないでいい根拠も説明されてない罠
少なくとも年齢制限や規制の対象にされるようなものであるのは事実だから
感情論とばかりは言ってられないと思うけどなー
それはそうだけど、８０１が変態ＡＶと違って
隠さないでいい根拠も説明されてない罠
少なくとも年齢制限や規制の対象にされるようなものであるのは事実だから
感情論とばかりは言ってられないと思うけどなー
>>142
あのねえ…
801が変態AVと同じだと主張するなら
まず主張する側がその根拠をちゃんと示さなきゃ話が進まないの
それを出さずに、801が変態AVと違う根拠が出ていないのがおかしいとか
話の順番が無茶苦茶です
小学生相手にしてるんじゃないんだから、頼んますよ
あと、法規制の対象になってるから同一視していいという論理であれば
児童ポルノ漫画は「法規制の対象になっている」というだけの理由で
殺人・麻薬その他の違法行為と同一視して
無条件で悪と見なしていいという論法になるね
あのねえ…
801が変態AVと同じだと主張するなら
まず主張する側がその根拠をちゃんと示さなきゃ話が進まないの
それを出さずに、801が変態AVと違う根拠が出ていないのがおかしいとか
話の順番が無茶苦茶です
小学生相手にしてるんじゃないんだから、頼んますよ
あと、法規制の対象になってるから同一視していいという論理であれば
児童ポルノ漫画は「法規制の対象になっている」というだけの理由で
殺人・麻薬その他の違法行為と同一視して
無条件で悪と見なしていいという論法になるね
変態ＡＶと同じって根拠が無ければ理解できないほど的外れな
例えでも無いと思うけどなぁ。
つか、なんで殺人や麻薬と同一視して無条件で悪と見なしてるとなるのか。
飛躍させすぎじゃない？
単にＡＶやエロ本同様、規制が必要なものとして
８０１も候補にあがってるから、そう見てる人は少なからずいるんだろうって話でしょ？
例えでも無いと思うけどなぁ。
つか、なんで殺人や麻薬と同一視して無条件で悪と見なしてるとなるのか。
飛躍させすぎじゃない？
単にＡＶやエロ本同様、規制が必要なものとして
８０１も候補にあがってるから、そう見てる人は少なからずいるんだろうって話でしょ？
801が規制対象だとしても、それが好きなことを隠したくない人が隠さなくても
それでその人がどうなろうと自己責任で良いと思うんだけど。
第三者が隠すべきと口出す必要もないでしょ？
それでその人がどうなろうと自己責任で良いと思うんだけど。
第三者が隠すべきと口出す必要もないでしょ？
>>143は多分児ポ法と混同して怒ってるんだと思われ
それはそうと、801は濡れ場が含まれるものが多いしアダルトカテゴリに属しても良いと思う。
特殊性向をテーマにしてるものだから変態と付けてもまあ間違ってはないかなという気はする。
エロじゃないのもある!って言いたいのも分かるけど、
ロリコンが「エロくないのもあるからエロカテゴリに属さない」
とは言えないのと同じように、ＢＬもやっぱりエロカテゴリに属するものだろうと思うんだ。
それはそうと、801は濡れ場が含まれるものが多いしアダルトカテゴリに属しても良いと思う。
特殊性向をテーマにしてるものだから変態と付けてもまあ間違ってはないかなという気はする。
エロじゃないのもある!って言いたいのも分かるけど、
ロリコンが「エロくないのもあるからエロカテゴリに属さない」
とは言えないのと同じように、ＢＬもやっぱりエロカテゴリに属するものだろうと思うんだ。
>>145
私は隠すも隠さないも自由だと思うけど、
口を出したがる人はいるし、反発したがる人もいるんだろうなと思う。
ただ801が好きってだけで、「腐女子は○○だから」と言われる事に
抵抗ある人もいるだろうしね。
私は隠すも隠さないも自由だと思うけど、
口を出したがる人はいるし、反発したがる人もいるんだろうなと思う。
ただ801が好きってだけで、「腐女子は○○だから」と言われる事に
抵抗ある人もいるだろうしね。
そういえば中野腐女子シスターズって腐女子ファンいるのかな。
メンバーが腐女子代表としてテレビに出たりしてるけど。
なんか不気味なくらいスルーされてる印象しかない。
メンバーが腐女子代表としてテレビに出たりしてるけど。
なんか不気味なくらいスルーされてる印象しかない。
>>142
消極的事実の証明とか、悪魔の証明といった言葉は聞いたことあるかな？
同じだというときは証明は楽なんだ。
同じだと思った根拠となる共通点を上げればいいだけだから。
違うというのは、共通点が無いということ
つまり両者の性質を余すことなく並べて
どの程度異なるか吟味しなければならないという膨大な作業が必要となる。
証明にかかる苦労が格段に違うんだ。
だから、挙証責任は同じという側にだけ求められる。
誰かが、これとあれは同じと無根拠に述べるたびに
否定する側は膨大な作業をしなければならないというのは不公平すぎるからね。
同じと述べた人に根拠を出してもらってそれを吟味する。
根拠が薄ければ否決されるのが普通。
このスレの話に限った事じゃないけどな。
消極的事実の証明とか、悪魔の証明といった言葉は聞いたことあるかな？
同じだというときは証明は楽なんだ。
同じだと思った根拠となる共通点を上げればいいだけだから。
違うというのは、共通点が無いということ
つまり両者の性質を余すことなく並べて
どの程度異なるか吟味しなければならないという膨大な作業が必要となる。
証明にかかる苦労が格段に違うんだ。
だから、挙証責任は同じという側にだけ求められる。
誰かが、これとあれは同じと無根拠に述べるたびに
否定する側は膨大な作業をしなければならないというのは不公平すぎるからね。
同じと述べた人に根拠を出してもらってそれを吟味する。
根拠が薄ければ否決されるのが普通。
このスレの話に限った事じゃないけどな。
つか、いくら根拠を述べたって
「認めない」と言い張る人がいれば、その人にとっては
いつまでたっても根拠の無い感情論になっちゃうんだから
あんまり意味無いんじゃないの？
根拠が無いと言ってる人のジャッジや感覚が正しいとも言えないし。
「認めない」と言い張る人がいれば、その人にとっては
いつまでたっても根拠の無い感情論になっちゃうんだから
あんまり意味無いんじゃないの？
根拠が無いと言ってる人のジャッジや感覚が正しいとも言えないし。
だったらわかり合うことを諦めるんだね。
根拠無く同じと言い続ける事自体には
元から意味が無いのだから。
根拠無く同じと言い続ける事自体には
元から意味が無いのだから。
このスレでわかり合おうとしてる人なんている？
自分の感覚が正しいと主張しあってるだけに見えるけど。
自分の感覚が正しいと主張しあってるだけに見えるけど。
>>152
わかりあうことを望む人はいる。
しかし方法が駄目すぎて無理だと言った。
それはあなたの感じたことと矛盾しない。
>>150が根拠に意味無いというならば
根拠以前に主張自体に意味が全く無いということを分からないと。
わかりあうことを望む人はいる。
しかし方法が駄目すぎて無理だと言った。
それはあなたの感じたことと矛盾しない。
>>150が根拠に意味無いというならば
根拠以前に主張自体に意味が全く無いということを分からないと。
衒学的見解入りましたー
隠すべき派・・・かな。やっぱ
まあ他人の行動に口出したくてたまらない人がいるということはこのスレ見てるとよくわかる。
また例えばの話で申し訳無いけど、「自由であるべき」という人は、
実在する事件の加害者×被害者で801妄想して「萌えー」と言ってる腐女子達がいたとして、
「腐女子ってこんな奴らだ」「不謹慎だ」「最低だ」という声があっても
「自由であるべき」と反発するのかな。
つまり、いついかなる場合でも自由だと思うのか、
自分の想定する801は自由でも問題が無いという基準なのかが
ちょっとわからない。
実在する事件の加害者×被害者で801妄想して「萌えー」と言ってる腐女子達がいたとして、
「腐女子ってこんな奴らだ」「不謹慎だ」「最低だ」という声があっても
「自由であるべき」と反発するのかな。
つまり、いついかなる場合でも自由だと思うのか、
自分の想定する801は自由でも問題が無いという基準なのかが
ちょっとわからない。
>>157
それは腐女子がどうこうじゃなくて単に駄目な人だと思うけど、
そういう人を見たときに自分と同じ腐女子が変な事してごめんなさいと思うか
ああ変な人がいるなあと他人ごととして眺めるか個人によって違うと思う。
世間一般に腐女子は悪いものだと思われることが嫌だと思うか思わないかでも違う。
自分は悪いものだと思われてても知ったこっちゃねーやと思うけど
多分それは隠れだからだろうな。
そういう意味では隠れた方が楽だと思うけど、そう思わない人は好きにしたら？と思ってる。
それは腐女子がどうこうじゃなくて単に駄目な人だと思うけど、
そういう人を見たときに自分と同じ腐女子が変な事してごめんなさいと思うか
ああ変な人がいるなあと他人ごととして眺めるか個人によって違うと思う。
世間一般に腐女子は悪いものだと思われることが嫌だと思うか思わないかでも違う。
自分は悪いものだと思われてても知ったこっちゃねーやと思うけど
多分それは隠れだからだろうな。
そういう意味では隠れた方が楽だと思うけど、そう思わない人は好きにしたら？と思ってる。
基本的に
隠すべき派…他人を自分の考えに従わせたい
自分の自由は満喫してるが、他人の自由を制限したい人
隠さない派…隠すな派ではなく他人に口出すわけでは無い人
の2つの争いだな
犯罪者萌えというと最近で言えば市橋萌えとか、少し前はnevadaたん萌えとか
そういうの見てて同じオタクだからとか、同じロリコンだからとか
あんまり思わないと思うな
隠すべき派…他人を自分の考えに従わせたい
自分の自由は満喫してるが、他人の自由を制限したい人
隠さない派…隠すな派ではなく他人に口出すわけでは無い人
の2つの争いだな
犯罪者萌えというと最近で言えば市橋萌えとか、少し前はnevadaたん萌えとか
そういうの見てて同じオタクだからとか、同じロリコンだからとか
あんまり思わないと思うな
彼女から、実は腐だと言われたときは嬉しかったよ
>>157
腐女子だろうが切手マニアだろうがデリヘル愛好者だろうが
どんな趣味でも非常識でおかしい奴はいる。
その非常識な行動を肯定しているわけではない。
個人の非常識な行動は個人が勝手に責任負えばいいというだけの話。
それを腐女子だけは二言目には
「腐女子全体が非難される」「腐趣味が潰される」と言い
運命共同体意識を勝手に押しつけて
他人がどう行動しているかを目を血走らせて監視しようとする
その発想自体が不健康だよね、ってことだよ。
それに今は、腐趣味の風当たりが強くなったらやめればいいやくらいな
重度オタとは別種のライト腐女子が増えてるでしょう。
そういう連中に
「腐女子全体が潰されるんだよ！危機意識ないの！ねえないの！」
と、口から唾飛ばして「運命共同体の危機」を訴えたって
多分ぜーんぜん響かないと思うよ。
腐女子だろうが切手マニアだろうがデリヘル愛好者だろうが
どんな趣味でも非常識でおかしい奴はいる。
その非常識な行動を肯定しているわけではない。
個人の非常識な行動は個人が勝手に責任負えばいいというだけの話。
それを腐女子だけは二言目には
「腐女子全体が非難される」「腐趣味が潰される」と言い
運命共同体意識を勝手に押しつけて
他人がどう行動しているかを目を血走らせて監視しようとする
その発想自体が不健康だよね、ってことだよ。
それに今は、腐趣味の風当たりが強くなったらやめればいいやくらいな
重度オタとは別種のライト腐女子が増えてるでしょう。
そういう連中に
「腐女子全体が潰されるんだよ！危機意識ないの！ねえないの！」
と、口から唾飛ばして「運命共同体の危機」を訴えたって
多分ぜーんぜん響かないと思うよ。
>>159
隠さない派も他人に口出してるじゃん
隠さない派も他人に口出してるじゃん
相手が同じ趣味なら隠さなくていい。
ただし、そういう話は公共の場でおおっぴらにしない。
ネット上でも隠すべき。マイナス検索してもまだ腐系のものが
ひっかかってくるから嫌われるんです。
ただし、そういう話は公共の場でおおっぴらにしない。
ネット上でも隠すべき。マイナス検索してもまだ腐系のものが
ひっかかってくるから嫌われるんです。
>>162
他者の自由を侵害するような言動があれば、そこに口を挟むくらいだと思うけれど？
少なくとも隠すべき派のように積極的に他人の自由を侵害することはないのでは？
個人的に隠すという選択をするのはその人の勝手
他人にも自分と同じように判断しろと言い始めるとそれはもう
その人の行使できる個人的自由の範囲を越えるからね
他者の自由を侵害するような言動があれば、そこに口を挟むくらいだと思うけれど？
少なくとも隠すべき派のように積極的に他人の自由を侵害することはないのでは？
個人的に隠すという選択をするのはその人の勝手
他人にも自分と同じように判断しろと言い始めるとそれはもう
その人の行使できる個人的自由の範囲を越えるからね
他者の自由を侵害するような行為と、
個人が隠すべきと主張するのは違うのでは？
隠すべきという主張自体は自由だし、
直接他者の自由を侵害する行為では無いだろう
個人が隠すべきと主張するのは違うのでは？
隠すべきという主張自体は自由だし、
直接他者の自由を侵害する行為では無いだろう
自由にしてる人に対して「隠すべき」と他人の行動を規制することが自由の侵害にあたるってことでしょ？
それに対してさらに他人の自由を侵害する自由はあるのかないのか。
それに対してさらに他人の自由を侵害する自由はあるのかないのか。
個人が隠すべきという主張をして行動を制限される人なんているのか？
自由の侵害にはあたらないだろうという話なんだが。
自由の侵害にはあたらないだろうという話なんだが。
自分一人が隠しとけばいいのに他人にも隠すべきとか口出すからでしょ。
だから他人に隠すべきと口を出すことと、
腐女子は隠すべきという主張をすることは違うでしょ。
腐女子は隠すべきという主張をすることは違うでしょ。
その「腐女子」って誰のこと？腐女子全体なのかあなた個人なのかそれとも他の誰かなのか。
>>170
言葉遊びにしか見えない
言葉遊びにしか見えない
私には、何の権限も強制力も無い人間の
腐女子は隠すべきという主張を「口出しされた」「自由を侵害された」と
感じる方が被害妄想にしか見えないけど。
腐女子は隠すべきという主張を「口出しされた」「自由を侵害された」と
感じる方が被害妄想にしか見えないけど。
問題は自由のレイヤーが違うということ。
隠す隠さないのいずれを選ぶのも自由。
その選択の上で「隠すべき派」は「隠さない派」を批判している。
批判の自由というのは選択の自由とは同列に語れない。
この言い争いでの注意点は、
「隠すべき派」が勝勢になる場合、「隠さない派」の選択の自由が
脅かされる可能性があるということ。
直接的な自由の侵害でないにせよその勝勢となった論法で
現実問題として選択の自由が侵害されていく可能性がある。
だから隠さない派はそういう風潮が弱まるように適度に抵抗しておく。
逆に「隠すべき派」が劣勢になる場合
大元の「隠すという選択」が脅かされることはない。
要は自分は安全地帯にいて、そこから批判してるに過ぎない。
ある意味、姑息にも見えるでしょう。
危険地帯と安全地帯との間での争いで非対称なんだね。
隠す隠さないのいずれを選ぶのも自由。
その選択の上で「隠すべき派」は「隠さない派」を批判している。
批判の自由というのは選択の自由とは同列に語れない。
この言い争いでの注意点は、
「隠すべき派」が勝勢になる場合、「隠さない派」の選択の自由が
脅かされる可能性があるということ。
直接的な自由の侵害でないにせよその勝勢となった論法で
現実問題として選択の自由が侵害されていく可能性がある。
だから隠さない派はそういう風潮が弱まるように適度に抵抗しておく。
逆に「隠すべき派」が劣勢になる場合
大元の「隠すという選択」が脅かされることはない。
要は自分は安全地帯にいて、そこから批判してるに過ぎない。
ある意味、姑息にも見えるでしょう。
危険地帯と安全地帯との間での争いで非対称なんだね。
「～べき」って基本的に行動規制ですよね？
>>175
従わない自由があるなら行動規制とは言えないのでは？
従わない自由があるなら行動規制とは言えないのでは？
>>174
実際に選択の自由が侵害される強制行為に抵抗するのはわかるけど、
隠すべきという個人の思想まで抵抗すべきものとして扱うと
「一般人は不快なはず」という可能性で「隠せ」と言う人と変わりないような気がする。
実際に選択の自由が侵害される強制行為に抵抗するのはわかるけど、
隠すべきという個人の思想まで抵抗すべきものとして扱うと
「一般人は不快なはず」という可能性で「隠せ」と言う人と変わりないような気がする。
>>178
個人の思想が個人の思想のままで留まってるうちは構わないんだと思う。
でも個人の思想から成長して、集団的な圧力になるとか
命令にならないように抵抗するわけだ。
こういったところで声高に叫ぶなら、それに対して抵抗するだけの話では？
脳内にある思想を消去するわけでもないし
声高に叫ぶのが自由だと強弁するのであれば、それに抵抗するのも自由なのでしょう？
個人の思想が個人の思想のままで留まってるうちは構わないんだと思う。
でも個人の思想から成長して、集団的な圧力になるとか
命令にならないように抵抗するわけだ。
こういったところで声高に叫ぶなら、それに対して抵抗するだけの話では？
脳内にある思想を消去するわけでもないし
声高に叫ぶのが自由だと強弁するのであれば、それに抵抗するのも自由なのでしょう？
>>176
「従わない自由」と言うからには「従わせよう」という意思が含まれているってことは認めるんだね。
「～べき」に対して「従う/従わない」が自由というならば、「～べき」と発した時点では行動規制の意図があるよね。
「従わない自由」と言うからには「従わせよう」という意思が含まれているってことは認めるんだね。
「～べき」に対して「従う/従わない」が自由というならば、「～べき」と発した時点では行動規制の意図があるよね。
>>179
まあ抵抗するのは自由だけど、
主張や思想が自由を侵害する行為だという反論は違うんじゃないかと。
隠すべきという思想、集団的な圧力、自由を侵害する直接的な行為は
分けて考えた方がいいのでは？というひとつの意見。
どんなものでもそうだけど、「～べき」という風潮があったとしても
それに逆らって行動する自由はあるから。
まあ抵抗するのは自由だけど、
主張や思想が自由を侵害する行為だという反論は違うんじゃないかと。
隠すべきという思想、集団的な圧力、自由を侵害する直接的な行為は
分けて考えた方がいいのでは？というひとつの意見。
どんなものでもそうだけど、「～べき」という風潮があったとしても
それに逆らって行動する自由はあるから。
>>181
それこそ言葉遊びでは？
私が言ってるのは、発した側の意図で行動が規制されるのか？という現実問題での話なんだけど？
結局、「自由であるべき」と言う人も他人の主張に口を出してるし、
他人の行動規制に発展する可能性がある言動はするなと自分に従わせようとしてるでしょ。
それこそ言葉遊びでは？
私が言ってるのは、発した側の意図で行動が規制されるのか？という現実問題での話なんだけど？
結局、「自由であるべき」と言う人も他人の主張に口を出してるし、
他人の行動規制に発展する可能性がある言動はするなと自分に従わせようとしてるでしょ。
個人の行動選択として「私は隠しています」だったら誰も抵抗しないでしょ。
「私は自分の腐趣味を隠すべきだ」にも異論はないと思う。
「腐女子は自分の腐趣味を隠すべきだ」になると、その人個人の意思を逸脱していると思うんだけど。
「私は自分の腐趣味を隠すべきだ」にも異論はないと思う。
「腐女子は自分の腐趣味を隠すべきだ」になると、その人個人の意思を逸脱していると思うんだけど。
>>185
で？隠さない派も他人を従わせようとしてるには変わりないじゃん。
で？隠さない派も他人を従わせようとしてるには変わりないじゃん。
「～べき」に対して反発する意見に対して「被害妄想」って普通にないわな。
>>182
おそらく自由を侵害するという表現の解釈に齟齬があるんだと思う。
つまり過去ログにもあるような隠せというような命令が発されたときに
それを侵害と解釈する人と、従わなくていいから侵害ではないと捉える人といる。
従わなければ散々絡まれたりだとか荒らされたりといった暴力行為に走ったりもする。
それでもそれを侵害ではないとするのかといった問題もある。
自由を侵害する直接的な行為とは何を表すかによって認識に齟齬があるんだと思う。
おそらく自由を侵害するという表現の解釈に齟齬があるんだと思う。
つまり過去ログにもあるような隠せというような命令が発されたときに
それを侵害と解釈する人と、従わなくていいから侵害ではないと捉える人といる。
従わなければ散々絡まれたりだとか荒らされたりといった暴力行為に走ったりもする。
それでもそれを侵害ではないとするのかといった問題もある。
自由を侵害する直接的な行為とは何を表すかによって認識に齟齬があるんだと思う。
>>188
そのレス見ると、リーダーみたいな人がいて隠せと命令すると
周りが隠れてない人を探して従わせようとしてるみたいに見えるんだけど？
私、特に隠して無いけど、今まで隠すべきという人に自由を侵害されたことなんて無いよ？
「私は隠すべきだと思う」って友人知人はいるけど、隠さないからといって
嫌がらせや「従わないと○○するぞ」なんて脅されたことも無いし。
だから、それとこれとは別なんじゃないって思うんだけど。
そのレス見ると、リーダーみたいな人がいて隠せと命令すると
周りが隠れてない人を探して従わせようとしてるみたいに見えるんだけど？
私、特に隠して無いけど、今まで隠すべきという人に自由を侵害されたことなんて無いよ？
「私は隠すべきだと思う」って友人知人はいるけど、隠さないからといって
嫌がらせや「従わないと○○するぞ」なんて脅されたことも無いし。
だから、それとこれとは別なんじゃないって思うんだけど。
隠さない派が他人を従わせようとしてるのは具体的にどの点？
>>190
「～べき」に含まれる他人を従わせようとする意図に反発していると言えばいいかな？
「～べき」に含まれる他人を従わせようとする意図に反発していると言えばいいかな？
行動規制の意図がなければ「私は隠しています」でいいのに、あえて「腐女子は隠すべき」と言うのは何故？
>>193
「私は自由でいいと思います」でいいのに「自由であるべき」と言う理由と同じでは？
「私は自由でいいと思います」でいいのに「自由であるべき」と言う理由と同じでは？
自由であるべきって人はいないよね？
隠しても隠さなくても自由でいいよねって言ってるよね。
隠しても隠さなくても自由でいいよねって言ってるよね。
>>189
言葉に対する認識の齟齬はあって
場合によっては侵害というより干渉と表現した方がいいかもしれない。
このスレの１から読んできて、このスレで起きている事を話しているので
あなたの友人知人がどうかはともかく
過去ログを参照していただいた方が話は通じると思います。
言葉に対する認識の齟齬はあって
場合によっては侵害というより干渉と表現した方がいいかもしれない。
このスレの１から読んできて、このスレで起きている事を話しているので
あなたの友人知人がどうかはともかく
過去ログを参照していただいた方が話は通じると思います。
>>196
過去スレは全部読んでるけど、
ここで隠すべきという意見があっても
私の自由は何も侵害されてないし、干渉もされてないけど？
「ＢＬはエロ本と同じなんだから隠すべき」という人がいても、
その人がそう思ってるってだけでしょ？
過去スレは全部読んでるけど、
ここで隠すべきという意見があっても
私の自由は何も侵害されてないし、干渉もされてないけど？
「ＢＬはエロ本と同じなんだから隠すべき」という人がいても、
その人がそう思ってるってだけでしょ？
>>198
ええ？なにそれｗ
私はこのスレを見ても、それ以前と変わらず自由にやってるし、
それを邪魔する人もいないので侵害や干渉は無いと言ってるんだけど。
隠すべきだという人がいても、私個人に立ち入って口を出された訳でも無いし。
逆にあなたにとっての侵害や干渉って何なの？
このスレで隠すべきと言われて何か障害でもあったの？
ええ？なにそれｗ
私はこのスレを見ても、それ以前と変わらず自由にやってるし、
それを邪魔する人もいないので侵害や干渉は無いと言ってるんだけど。
隠すべきだという人がいても、私個人に立ち入って口を出された訳でも無いし。
逆にあなたにとっての侵害や干渉って何なの？
このスレで隠すべきと言われて何か障害でもあったの？
例えば「腐女子を隠さないのは路上で素っ裸でいるようなもん」という言説があったとして（実際あったけど）
「そうなんだ、じゃあ私も隠さなきゃ」と思うのは、その人の行動に干渉してると言えるんじゃないの？
それとも勝手にそう思う人の被害妄想なのかな。
それに対して自分は自分っていう人はそういうこと言わないと思うんだよね。
「そうなんだ、じゃあ私も隠さなきゃ」と思うのは、その人の行動に干渉してると言えるんじゃないの？
それとも勝手にそう思う人の被害妄想なのかな。
それに対して自分は自分っていう人はそういうこと言わないと思うんだよね。
>>199
言葉の意味の切り分け・細分を望んだのはあなたなので
あなたがそれぞれの言葉の再定義をしてくださいと言ったわけですが。
あなたにとっての侵害や干渉というのは
リアルな生活での物理的な静止のみを以て侵害
リアルな生活での直接的な言動を以て干渉
という意味でよろしいでしょうか？
言葉の意味の切り分け・細分を望んだのはあなたなので
あなたがそれぞれの言葉の再定義をしてくださいと言ったわけですが。
あなたにとっての侵害や干渉というのは
リアルな生活での物理的な静止のみを以て侵害
リアルな生活での直接的な言動を以て干渉
という意味でよろしいでしょうか？
>>201
うーんリアルだけじゃなく、ネットも含めてならそうかな。
うーんリアルだけじゃなく、ネットも含めてならそうかな。
>>200
自分で納得してるなら干渉では無く影響じゃないの？
それに、意見を出し合う場でそれぞれ自説を垂れるだけなら干渉では無いでしょ。
例えば個人サイトで検索避けしてない人に「それは裸で歩いてるようなもん」とメールしたとかなら干渉だけど。
自分で納得してるなら干渉では無く影響じゃないの？
それに、意見を出し合う場でそれぞれ自説を垂れるだけなら干渉では無いでしょ。
例えば個人サイトで検索避けしてない人に「それは裸で歩いてるようなもん」とメールしたとかなら干渉だけど。
>>205
さあ？ｗ
ただ、このスレで誰がどんな主張をしていても
私はリアルでもネットでも特に隠していない事で
何も変化も支障も無いってだけ。
ちなみに私は「言葉の意味の切り分け・細分を望んだ」→そんなものは望んでません。
ただ、実際このスレで「隠すべき」と主張されたことで
具体的に何をどう侵害されてるのかが疑問なの。
ただ「～べき」という主張が気に入らないから反発してるって人には
特に何も思わないけど。
さあ？ｗ
ただ、このスレで誰がどんな主張をしていても
私はリアルでもネットでも特に隠していない事で
何も変化も支障も無いってだけ。
ちなみに私は「言葉の意味の切り分け・細分を望んだ」→そんなものは望んでません。
ただ、実際このスレで「隠すべき」と主張されたことで
具体的に何をどう侵害されてるのかが疑問なの。
ただ「～べき」という主張が気に入らないから反発してるって人には
特に何も思わないけど。
>>207
>>182で分けて考えるように求めたので
その区分の意味を聞きました。
あなたに支障がないならそれでいいのではないでしょうか？
具体的に何をどう侵害されてるのかという疑問を解決するには
あなたの言葉の定義をはっきりさせないといけません。
なぜならば、何を言ってもそれは（私の考える）侵害ではないわ
という返答が常に可能だからです。
なので、ネットも含めてなどの意味をはっきりさせてください。
>>182で分けて考えるように求めたので
その区分の意味を聞きました。
あなたに支障がないならそれでいいのではないでしょうか？
具体的に何をどう侵害されてるのかという疑問を解決するには
あなたの言葉の定義をはっきりさせないといけません。
なぜならば、何を言ってもそれは（私の考える）侵害ではないわ
という返答が常に可能だからです。
なので、ネットも含めてなどの意味をはっきりさせてください。
>>208
別にそれは侵害では無いと言うつもりは無いけどなぁ。
私は侵害も干渉も感じて無いけど、
現実に侵害や干渉があったらそれはそれで問題だなと思うし。
で、言葉の定義としては、ネット・リアルに関わらず
物理的な制限をされる→侵害
私個人に対して自分の考えを押し付ける→干渉
（※個人の意見や主張は含まれない）>>204と同じ。
別にそれは侵害では無いと言うつもりは無いけどなぁ。
私は侵害も干渉も感じて無いけど、
現実に侵害や干渉があったらそれはそれで問題だなと思うし。
で、言葉の定義としては、ネット・リアルに関わらず
物理的な制限をされる→侵害
私個人に対して自分の考えを押し付ける→干渉
（※個人の意見や主張は含まれない）>>204と同じ。
>>209
つか、「隠すべき」「隠さないべき」という意見を出し合う場で
「こうするべき」「○○と同じだ」という意見が出て
それを干渉、他人の行動をコントロールしようとしてると思うなら、
そういう場に参加しない方がいいんじゃないかと思う。
つか、「隠すべき」「隠さないべき」という意見を出し合う場で
「こうするべき」「○○と同じだ」という意見が出て
それを干渉、他人の行動をコントロールしようとしてると思うなら、
そういう場に参加しない方がいいんじゃないかと思う。
他人をコントロールしようとしない意図で「～べき」って使いますか？
いつだったか、オウムの時か、法の華の時か、被害者救済を頑張ってる弁護士のとこに
「私たちは助かってるんです困ってないんです。」
とおしかけ抗議してた信者のおばちゃん達を思い出した
困ってないならほっとけよという
「私たちは助かってるんです困ってないんです。」
とおしかけ抗議してた信者のおばちゃん達を思い出した
困ってないならほっとけよという
>>211
あくまで一例だけど、隠してないからという理由で
アクセスや閲覧を拒否されたり、ネットでの行動が制限される場合。
で、結局、「隠すべき」という主張だけで、具体的に自由を侵害された事実はあるのか無いのか。
これには答えてもらえないような気がするので、あなたとのレスはもういいや。
あくまで一例だけど、隠してないからという理由で
アクセスや閲覧を拒否されたり、ネットでの行動が制限される場合。
で、結局、「隠すべき」という主張だけで、具体的に自由を侵害された事実はあるのか無いのか。
これには答えてもらえないような気がするので、あなたとのレスはもういいや。
まあ単純にエロ本と同じなんだから隠すべきという意見に
自由の侵害だのコントロールだのって大袈裟だよな。
自由の侵害だのコントロールだのって大袈裟だよな。
>>215
あなたの定義だと知らないし問題にもなっていないね。
そもそもあなたのその定義だとアクセス拒否というのは
そのサイトの管理者権限で行われる事で
「隠すべき」という主張とは無関係に制限自体に問題は無いから。
ネット上にいる全ての人に平等で開放しなければならない理由もないし。
2chやbbspinkで行われるような運営に関係していないのに、
隠せだの伏せろだの取り仕切る一般利用者の行動とは異なるからね。
あなたの定義だと知らないし問題にもなっていないね。
そもそもあなたのその定義だとアクセス拒否というのは
そのサイトの管理者権限で行われる事で
「隠すべき」という主張とは無関係に制限自体に問題は無いから。
ネット上にいる全ての人に平等で開放しなければならない理由もないし。
2chやbbspinkで行われるような運営に関係していないのに、
隠せだの伏せろだの取り仕切る一般利用者の行動とは異なるからね。
>>216
他の人も言ってるように、
「隠すべき」と主張する事と、自由を侵害してるって話は別じゃないか
「～すべき」という主張で侵害される自由って何なの？
と言ってるんだけど理解できないなら別にいいよ。
他の人も言ってるように、
「隠すべき」と主張する事と、自由を侵害してるって話は別じゃないか
「～すべき」という主張で侵害される自由って何なの？
と言ってるんだけど理解できないなら別にいいよ。
同人板のルールスレにいた人と同じ論法だね。
突っ込まれると禅問答みたいなやりとりして逸らそうとする。
まあ放っておいても年齢制限や規制される方向だし
隠すべき派は放っておけばいいんじゃない？
ここでいくら吠えても世の中の流れには逆らえないんだから。
突っ込まれると禅問答みたいなやりとりして逸らそうとする。
まあ放っておいても年齢制限や規制される方向だし
隠すべき派は放っておけばいいんじゃない？
ここでいくら吠えても世の中の流れには逆らえないんだから。
すでに規制されまくりな男性向を見てると
規制自体はどうでもいいな
規制があってもあちこちで下ネタが流れる男性向と
規制が無くてもあれだめこれだめとヒス起こすおばちゃんの多い女性向を比べたら
前者の方が楽だな
規制自体はどうでもいいな
規制があってもあちこちで下ネタが流れる男性向と
規制が無くてもあれだめこれだめとヒス起こすおばちゃんの多い女性向を比べたら
前者の方が楽だな
このスレが進む理由が禅問答と長文だからね
ここで真っ赤なIDしてるひとは生暖かく見守るのがたしなみ
ここで真っ赤なIDしてるひとは生暖かく見守るのがたしなみ
>>219
だからそれが後付けだと言ってるだけ
最初からそれを言ってましたみたいに書き込む前に
自分の最初の書き込みを読んでみたら
自分は２１９は他人に「隠すべき」と言われても何ともない＝
他の人もきっとそうに違いないという意味で捉えた
でもあなた以外には「隠すべき」と言われて干渉されたと思う人も
いるでしょうと言いたかった
自分はそういう人はあまり出ない方がいいと思ってるからね
だからそれが後付けだと言ってるだけ
最初からそれを言ってましたみたいに書き込む前に
自分の最初の書き込みを読んでみたら
自分は２１９は他人に「隠すべき」と言われても何ともない＝
他の人もきっとそうに違いないという意味で捉えた
でもあなた以外には「隠すべき」と言われて干渉されたと思う人も
いるでしょうと言いたかった
自分はそういう人はあまり出ない方がいいと思ってるからね
>>224
それは読解力無さ杉
それは読解力無さ杉
まあ他人に口出ししなければなんでもいいよ
>>224
マジレスで解説すると、
Ｐの人は最初から「隠すべき」という主張と、自由の侵害は別だろうと一貫してるし、
話の流れで出た「自由の侵害とは具体的に何？」という疑問を
後付と絡むのはちょっとおかしいし、
他人もきっとそうに違いないなんてニュアンスは全く含んでない。
マジレスで解説すると、
Ｐの人は最初から「隠すべき」という主張と、自由の侵害は別だろうと一貫してるし、
話の流れで出た「自由の侵害とは具体的に何？」という疑問を
後付と絡むのはちょっとおかしいし、
他人もきっとそうに違いないなんてニュアンスは全く含んでない。
ここには素晴らしき腐な世界があると聞いたのだが・・・ｗ
まさかオレでｷｬｰってなることはできないだろうな、社内で嫌がられてるし
まさかオレでｷｬｰってなることはできないだろうな、社内で嫌がられてるし
何か難しいこと色々言ってるけど取り敢えず、
がっつり肌色表紙・中身も濡れ場有りのＢＬを電車の中で読みふけったり、
異性の目に触れるような場所に持って行くのはやめた方が良い。
それはマナーでもあるけどマナーってのは周りの人に迷惑かけないだけじゃなくて
自分が生きやすい空間を作るための術でもあるから。
がっつり肌色表紙・中身も濡れ場有りのＢＬを電車の中で読みふけったり、
異性の目に触れるような場所に持って行くのはやめた方が良い。
それはマナーでもあるけどマナーってのは周りの人に迷惑かけないだけじゃなくて
自分が生きやすい空間を作るための術でもあるから。
>>222
男性向けの方が異常だろ普通
なんでこの件に限らず女の状況を男の状況に合わせたがるの?
男が女に合わせる方がいいと思うよ
男性向けのエロ垂れ流しの方が異常なのに、なんでそれを真似しようとするんだか
逆に男が腐女子並に隠れろよ
男性向けの方が異常だろ普通
なんでこの件に限らず女の状況を男の状況に合わせたがるの?
男が女に合わせる方がいいと思うよ
男性向けのエロ垂れ流しの方が異常なのに、なんでそれを真似しようとするんだか
逆に男が腐女子並に隠れろよ
男にまで自分らの価値観に押し付けるてか
もう「狂気」の域だね
もう「狂気」の域だね
女の状況に男が合わせた物事ってあったっけ
個人は別にしても、悲しいかな女に合わせてたら世の中終わる
個人は別にしても、悲しいかな女に合わせてたら世の中終わる
↓よそ者ですが、否応なしにオープンせざるを得ないようです。
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/05/30(日) 20:47:10 ID:???0
★「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策
・インターネットでどんなサイトを閲覧したかがすべて記録される。
初めて訪れたサイトなのに「あなたにはこんな商品がおすすめ」と宣伝される――。
そんなことを可能にする技術の利用に、総務省がゴーサインを出した。
ネット接続業者（プロバイダー）側で、情報を丸ごと読み取る技術を広告に使う手法だ。
だが、個人の行動記録が丸裸にされて本人の思わぬ形で流出してしまう危険もある。
業者は今後、流出を防ぐ指針作りに入る。
この技術は「ディープ・パケット・インスペクション（ＤＰＩ）」。
プロバイダーのコンピューター（サーバー）に専用の機械を接続し、利用者がサーバーとの
間でやりとりする情報を読み取る。どんなサイトを閲覧し、何を買ったか、どんな言葉で
検索をかけたかといった情報を分析し、利用者の趣味や志向に応じた広告を配信する。
ＤＰＩは従来技術に比べてより多くのデータを集められるため、こうした「行動ターゲティング
広告」に利用すると広告効果がさらに上がると期待されている。
だが、情報を突き合わせれば、他人に知られたくない持病やコンプレックスなどが特定される
恐れがある。技術的にはメールの盗み読みもでき、憲法が保障する「通信の秘密」の侵害にも
つながりかねない。こうした点から、米国と英国では業者による利用が問題化し、いずれも
実用化に至っていない。
ＤＰＩは現在、一部のネット利用者が「ウィニー」などのファイル交換ソフトで通信を繰り返し、
サーバーに負荷がかかって他の利用者に迷惑をかけるのを防ぐのに使われている。
総務省もこの監視目的での利用は認めてきたが、業者側から新たに広告利用を要望され、
昨年４月に作った識者による研究会の中に作業部会を設けて検討してきた。
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/05/30(日) 20:47:10 ID:???0
★「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策
・インターネットでどんなサイトを閲覧したかがすべて記録される。
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間でやりとりする情報を読み取る。どんなサイトを閲覧し、何を買ったか、どんな言葉で
検索をかけたかといった情報を分析し、利用者の趣味や志向に応じた広告を配信する。
ＤＰＩは従来技術に比べてより多くのデータを集められるため、こうした「行動ターゲティング
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だが、情報を突き合わせれば、他人に知られたくない持病やコンプレックスなどが特定される
恐れがある。技術的にはメールの盗み読みもでき、憲法が保障する「通信の秘密」の侵害にも
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実用化に至っていない。
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総務省もこの監視目的での利用は認めてきたが、業者側から新たに広告利用を要望され、
昨年４月に作った識者による研究会の中に作業部会を設けて検討してきた。
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
スレが異常に進んでると思ったらいつもの人がＰ２使わなくなっただけか
「男性向けで嫌な思いしてるから男にも同じ思いさせてやるんだ！」
とか言う
子供じみた人もイタイ腐女子の中にはいるからね
ＢＬとは男への復讐、みたいな理論武装見たときはワロタな
またこういうバカほど目立つんだよなぁ
とか言う
子供じみた人もイタイ腐女子の中にはいるからね
ＢＬとは男への復讐、みたいな理論武装見たときはワロタな
またこういうバカほど目立つんだよなぁ
>>230
＞なんでそれを真似しようとするんだか
簡単な話、あなたみたいなのがどこまでも嫌いだからでは？
この人といるくらいなら、あっちの方がまだマシって事はあるじゃない。
あなたはそうやって誰からも嫌がられて人生を終える人だわ。
＞なんでそれを真似しようとするんだか
簡単な話、あなたみたいなのがどこまでも嫌いだからでは？
この人といるくらいなら、あっちの方がまだマシって事はあるじゃない。
あなたはそうやって誰からも嫌がられて人生を終える人だわ。
>>230
日本語でいいよ
日本語でいいよ
239 ：風と木の名無しさん：2010/06/01(火) 05:44:56 ID:ESXETCiDO
なんじゃこりゃ
どっちが日本語でＯＫだよ
どっちが日本語でＯＫだよ
>>237
バカ男の真似して
セクハラし放題のやりまくりーのの女のほうが
男からも女からもつまはじきにされるだろ普通。
女と見ればエロで「この漫画エロがないからつまらん！」とか
放言するような男の真似なんかしたい女がいるのかね、って話じゃないの？
バカ男の真似して
セクハラし放題のやりまくりーのの女のほうが
男からも女からもつまはじきにされるだろ普通。
女と見ればエロで「この漫画エロがないからつまらん！」とか
放言するような男の真似なんかしたい女がいるのかね、って話じゃないの？
男のエロが自由で叩かれないって事は無いけどね。
叩かれないわけではないけどこういうヒステリックなおばさん相手にするよりは生ぬるいと思う。
男でも女でも>>240みたいにキーキー言ってるおばさんからはとりあえず遠ざかる。
行き先が別の地雷原であっても。
男でも女でも>>240みたいにキーキー言ってるおばさんからはとりあえず遠ざかる。
行き先が別の地雷原であっても。
>>242みたいの見ると
ヒステリックなおばさんと言ってる人も充分ヒステリックだと思った。
男ヲタは実社会が大変、腐女子はネットが大変って感じだろうな。
ネットの一部では比較的に自由に振舞ってるけど、
実社会じゃロリコンは犯罪者並みに白い目で見られるし。
自分はどっちかつーとスルースキルが高ければ腐女子の方が楽だと思う。
ヒステリックなおばさんと言ってる人も充分ヒステリックだと思った。
男ヲタは実社会が大変、腐女子はネットが大変って感じだろうな。
ネットの一部では比較的に自由に振舞ってるけど、
実社会じゃロリコンは犯罪者並みに白い目で見られるし。
自分はどっちかつーとスルースキルが高ければ腐女子の方が楽だと思う。
男ヲタは実社会が大変ということはあまり無い
なんだかんだ言って男社会
触法行為でもなければ致命的に響く事は少ない
多くの女性が男性に寄生しないといけないのと違い
潔癖症の女性に白い目で見られたところでダメージ行かない
最近言われ出したセクハラ云々も法的にウルサいから気をつける程度の認識で
女がいない場所なら昔と大して変わらない
なんだかんだ言って男社会
触法行為でもなければ致命的に響く事は少ない
多くの女性が男性に寄生しないといけないのと違い
潔癖症の女性に白い目で見られたところでダメージ行かない
最近言われ出したセクハラ云々も法的にウルサいから気をつける程度の認識で
女がいない場所なら昔と大して変わらない
「腐女子でーす」→ちょっと痛い人
「ヲタでーす」→へー
「ロリヲタでーす」→犯罪者予備軍
「ヲタでーす」→へー
「ロリヲタでーす」→犯罪者予備軍
247 ：風と木の名無しさん：2010/06/01(火) 16:15:27 ID:SwxW5pVGO
>>245
今時、男に寄生してない女なんか腐るほどおるわい
あんたが寄生してるからって「多くの女性が」なんて言うな
お前みたいな甘ったれがいるから腐女子は同性からもバカにされんだよ
寄生が嫌なら寄生しなきゃいいだけだろが。仕事してねーのか？己の無能を社会のせいにすんなよ
>女がいない場所なら昔と大して変わらない
それを「ＴＰＯをわきまえる」というんだよ
バカじゃないかお前は
今時、男に寄生してない女なんか腐るほどおるわい
あんたが寄生してるからって「多くの女性が」なんて言うな
お前みたいな甘ったれがいるから腐女子は同性からもバカにされんだよ
寄生が嫌なら寄生しなきゃいいだけだろが。仕事してねーのか？己の無能を社会のせいにすんなよ
>女がいない場所なら昔と大して変わらない
それを「ＴＰＯをわきまえる」というんだよ
バカじゃないかお前は
多くのという言葉の意味を取り違えるとこのようにファビョることになる
ファビョる（笑）
ここには同姓見下し発言できるアテクシカコイイと思ってる人が
いつもいるよね
いつもいるよね
>>251
女は男に寄生してるけど
男同士はそうじゃないからＢＬサイコー！
みたいなノリの女のこと？
女性をバカにするにもほどがあるよね、全く
ああいう手合いが鼻息荒く論理武装して恥さらすんだよな
女からみれば「同性のくせに何コイツ」だし男からすれば「お前も女じゃん」だしｗ
女は男に寄生してるけど
男同士はそうじゃないからＢＬサイコー！
みたいなノリの女のこと？
女性をバカにするにもほどがあるよね、全く
ああいう手合いが鼻息荒く論理武装して恥さらすんだよな
女からみれば「同性のくせに何コイツ」だし男からすれば「お前も女じゃん」だしｗ
理論武装って言葉好きだねｗ
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
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| | | ● ● ::::::::::::::| 何ここ・・・
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面倒な人達の隔離スレ
>>213
使うよなあ。シチュエーションごとの望ましい行為を指すときや。
規範的なものに対して。
>>204
＞例えば個人サイトで検索避けしてない人に「それは裸で歩いてるようなもん」とメールしたとかなら干渉だけど。
親切だなあ。良い干渉と悪い干渉があってそれはむしろ人から歓迎される干渉だ。
むしろ褒めてやりたい人間性の持ち主。
レスの内容と関係ないけど。
使うよなあ。シチュエーションごとの望ましい行為を指すときや。
規範的なものに対して。
>>204
＞例えば個人サイトで検索避けしてない人に「それは裸で歩いてるようなもん」とメールしたとかなら干渉だけど。
親切だなあ。良い干渉と悪い干渉があってそれはむしろ人から歓迎される干渉だ。
むしろ褒めてやりたい人間性の持ち主。
レスの内容と関係ないけど。
規範とか親切とか結局干渉だよね
レスする時点で多少は干渉してるからな
全く干渉したくないしされたくないなら孤独になるしかない
全く干渉したくないしされたくないなら孤独になるしかない
>>256
>シチュエーションごとの望ましい行為を指すときや。
>規範的なものに対して。
これは他人のコントロール無くしては意味を持たないな。
規範を述べるのはそれから外れた行為をしないように
咎めたり戒めたりするときなのだから。
自分一人での規範とかはあり得ないし。
>シチュエーションごとの望ましい行為を指すときや。
>規範的なものに対して。
これは他人のコントロール無くしては意味を持たないな。
規範を述べるのはそれから外れた行為をしないように
咎めたり戒めたりするときなのだから。
自分一人での規範とかはあり得ないし。
まあ他人に干渉せずに生きて行ける人間なんていないしね。
まぁ隠そうが隠すまいが、今後男性向け並みに規制される流れは変えられないだろな
10年も立てば
今、昔の子供向けアニメの残酷シーンに驚くみたいに
「こんなエロものに年齢制限なかったの！」って感じになるんだろね
今までがおかしかっただけ
10年も立てば
今、昔の子供向けアニメの残酷シーンに驚くみたいに
「こんなエロものに年齢制限なかったの！」って感じになるんだろね
今までがおかしかっただけ
今までは法を逆手にとってするっと抜け穴作ってやりたい放題だったからね。
一昔前は女性が成人向けを買うなんて想定されてなかった時代だったから
年齢制限をつけないでエロを売る方法が工夫されたんだろうと思う。
今は女性がエロを買うことも割とよくあることになってきてるし、
女性が女性向けの成人向け作品を買える時代ってのは
非実在抜きにして考えればそう悪くはないんじゃないかと思う。
一昔前は女性が成人向けを買うなんて想定されてなかった時代だったから
年齢制限をつけないでエロを売る方法が工夫されたんだろうと思う。
今は女性がエロを買うことも割とよくあることになってきてるし、
女性が女性向けの成人向け作品を買える時代ってのは
非実在抜きにして考えればそう悪くはないんじゃないかと思う。
放送禁止用語のように自主規制って基準の策定が不透明で、誰かのしょうもない思い込みや
こだわりみたいなわけわからんものが入り込みやすいんだよね
だから変な自主規制なんかする人達がでしゃばる現状よりは、男性向と同程度の規制の方が遥かにましだし
男女平等の世の中で女性向だけ規制が弱いというのは好ましいことではないね
こだわりみたいなわけわからんものが入り込みやすいんだよね
だから変な自主規制なんかする人達がでしゃばる現状よりは、男性向と同程度の規制の方が遥かにましだし
男女平等の世の中で女性向だけ規制が弱いというのは好ましいことではないね
『規制の多さ』と『民衆の無能さ』は比例する。
規制とか規範とか規律とかみんな締め付けの方向に行きたいのかね。
それが嫌ならマナーとかモラルというものをもっと大事にするべきだった
しかし腐女子にはそれはできなかった(個々はどうか知らないけど)
その結果が規制でしょ
しかし腐女子にはそれはできなかった(個々はどうか知らないけど)
その結果が規制でしょ
それはさすがに腐女子のマナーやモラルとは関係無いと思うよ。
規制の狙いは性コミと同じ年齢制限の無い野放し商業ＢＬだもん。
ネットの事を言ってるのならそういう側面が無いとは言い切れないけど。
規制の狙いは性コミと同じ年齢制限の無い野放し商業ＢＬだもん。
ネットの事を言ってるのならそういう側面が無いとは言い切れないけど。
BLという軽い独自の呼称をでっち上げて
やりたい放題だもんなぁ
商業は
やりたい放題だもんなぁ
商業は
ここでも何度も言われてるけど、腐趣味って「性 癖」だから。
腐女子が「自由」とかホザいて己の性癖を開陳したとしても、
開陳されるほうの人間にとっては迷惑極まりないだけの場合が圧倒的に多い。
それだけのことだと思うけど。
つーか、普通の人と普通に交流してれば、こういう感覚って身に着くと思うけど。
ＢＬ趣味に限らず、女装趣味やＳＭ趣味、レズ好き、コスプレプレイ好きとか
誰もめったにオープンにしたりしないでしょ。
モラルっつーか…
「あたしソフトＳＭが好きで～そういう本とか道具とか超集めて研究してるんです～」
とか、猥談してる時でもないのに、不意に女友達が言い出したとしたら
普通に引く人が大多数だろ。
それはＳＭを差別してるとかじゃなくて、「迷惑」だからだよ
で、そういう「性癖」を開陳するのが自然なＴＰＯなんて
めったにあるもんじゃないってこと。それこそ猥談してるときくらいなんじゃね？
腐女子が「自由」とかホザいて己の性癖を開陳したとしても、
開陳されるほうの人間にとっては迷惑極まりないだけの場合が圧倒的に多い。
それだけのことだと思うけど。
つーか、普通の人と普通に交流してれば、こういう感覚って身に着くと思うけど。
ＢＬ趣味に限らず、女装趣味やＳＭ趣味、レズ好き、コスプレプレイ好きとか
誰もめったにオープンにしたりしないでしょ。
モラルっつーか…
「あたしソフトＳＭが好きで～そういう本とか道具とか超集めて研究してるんです～」
とか、猥談してる時でもないのに、不意に女友達が言い出したとしたら
普通に引く人が大多数だろ。
それはＳＭを差別してるとかじゃなくて、「迷惑」だからだよ
で、そういう「性癖」を開陳するのが自然なＴＰＯなんて
めったにあるもんじゃないってこと。それこそ猥談してるときくらいなんじゃね？
>>269
性癖という言葉にはいろいろな意味があるというのも
何度か出てきてるね。
「性 癖」と強調するくらいなら
もっと言葉の意味を大事にしないと、ただの馬鹿にしか見えない。
それに、迷惑極まりないからオープンにしないというよりは
恥ずかしいからという方が多いだろうね。
801周辺というか伏字検索避け関連なんかでも
そういう自分のPOVを、相手がとか周りがとか他人のPOVに転嫁してしまう人が
後を絶たず、話がすれ違ってしまう原因の一つになっている。
性癖という言葉にはいろいろな意味があるというのも
何度か出てきてるね。
「性 癖」と強調するくらいなら
もっと言葉の意味を大事にしないと、ただの馬鹿にしか見えない。
それに、迷惑極まりないからオープンにしないというよりは
恥ずかしいからという方が多いだろうね。
801周辺というか伏字検索避け関連なんかでも
そういう自分のPOVを、相手がとか周りがとか他人のPOVに転嫁してしまう人が
後を絶たず、話がすれ違ってしまう原因の一つになっている。
>>271
「性癖」は「性癖」でしょ。
つうか、逆にお前の「性癖」の定義って何なわけ？（笑）
言葉にばかりつっかかって、馬鹿はどっちだよ。
「恥ずかしいからという方が多い」って、
じゃあ「恥ずかしい」と思うその理由は何だと思ってるんだよお前は？
「性癖」は「性癖」でしょ。
つうか、逆にお前の「性癖」の定義って何なわけ？（笑）
言葉にばかりつっかかって、馬鹿はどっちだよ。
「恥ずかしいからという方が多い」って、
じゃあ「恥ずかしい」と思うその理由は何だと思ってるんだよお前は？
調べればすぐわかることだけど、性癖の性って性質の性でHな意味ではないからね
ノイジーなフェミが嫌がる男性向性産業(雑誌含)が意味をかけて使ってきたけど
こうしてセクハラ云々を嫌がるような人が使うのは皮肉なもんだね
ノイジーなフェミが嫌がる男性向性産業(雑誌含)が意味をかけて使ってきたけど
こうしてセクハラ云々を嫌がるような人が使うのは皮肉なもんだね
｢性癖｣よりも、｢嗜好｣の方がわかりやすくていいと思うんだけど。
あくまで読書の好みなんだから。
女教師ものや人妻ものが好きなのと同じ。
あくまで読書の好みなんだから。
女教師ものや人妻ものが好きなのと同じ。
オタクで、腐女子に嫌悪感持ってない子だったらこっそり打ち明ける。
昔凄くオープンで周りとりこんでった黒歴史がある・・・死にたい・・・
昔凄くオープンで周りとりこんでった黒歴史がある・・・死にたい・・・
腐女子に嫌悪感持ってない子に打ち明けるというのは正しいよね
まあ結局、友達が欲しいだけだからね 受け入れてくれる人を探せばいい
腐女子になってるのも結局、「友達が欲しい」だけだからね
ＢＬという共通言語さえしゃべれれば逆カプでないかぎり、
原作をほとんど知らなかろうが、文章も漫画も書けなかろうが
ゲームクリアできなかろうが（スポーツとかの）ルール知らなかろうが
昨日そのジャンル知ったばかりの一見さんだろうが
腐女子でさえあれば「お友達」はすぐできる。
掛け算の話さえしてればいいんだからチャットだってすぐできるもんね
「腐女子であることを隠さない」のはそういう旨みがあるからよ
ＢＬという共通言語さえしゃべれれば逆カプでないかぎり、
原作をほとんど知らなかろうが、文章も漫画も書けなかろうが
ゲームクリアできなかろうが（スポーツとかの）ルール知らなかろうが
昨日そのジャンル知ったばかりの一見さんだろうが
腐女子でさえあれば「お友達」はすぐできる。
掛け算の話さえしてればいいんだからチャットだってすぐできるもんね
「腐女子であることを隠さない」のはそういう旨みがあるからよ
友達を作るのに腐趣味じゃなくてもいいけど腐趣味でもいいんじゃない？
今やヲタ趣味もコミュニケーション消費されてるよ。
今やヲタ趣味もコミュニケーション消費されてるよ。
友達ができるから○○するって10代の考えみたいだな
腐女子が友達とのコミュニケーションの手段となってるっていうのは、
それだけ腐女子が増えたって事なんだろうね
自分の頃は周りに符なんて知ってる人誰もいなかったから果てしない獣道だったなあ
それだけ腐女子が増えたって事なんだろうね
自分の頃は周りに符なんて知ってる人誰もいなかったから果てしない獣道だったなあ
昔も学生だと友達に合わせてオタ趣味に走る人もいたけどね。
正確には友達、というか気の合う腐女子仲間
そんなのいらない
腐女子は特に妬みがすごいし足引っ張るだけじゃないの
腐女子は特に妬みがすごいし足引っ張るだけじゃないの
今思えば学生時代のＢＬってモテない女同士がつるむための道具だったのかもしれない
彼氏できたとたん高校時代の腐女子のツレにハブられるようになった
腐女子じゃないオタ友とは普通にやってるから「妬み」以外の理由がわからん
まぁＢＬ以外は接点のないやつだったけど、
自分は今でもＢＬ好きだし読んでるんだけどね…
でも確かに「この公式彼女キャラはフェイク！」みたいな話題にはのれなくなったから
それが彼女には嫌なのかも。
彼氏できたとたん高校時代の腐女子のツレにハブられるようになった
腐女子じゃないオタ友とは普通にやってるから「妬み」以外の理由がわからん
まぁＢＬ以外は接点のないやつだったけど、
自分は今でもＢＬ好きだし読んでるんだけどね…
でも確かに「この公式彼女キャラはフェイク！」みたいな話題にはのれなくなったから
それが彼女には嫌なのかも。
>>288,9
自分で妬まれてるとか言っちゃう女の人って…
自分で妬まれてるとか言っちゃう女の人って…
いやそれは空気読めてないからだよ
>>289
>でも確かに「この公式彼女キャラはフェイク！」
>みたいな話題にはのれなくなったから
どう見てもそれが原因です。
彼氏持ちだろうが既婚者だろうが、
そういう萌え方をしている腐は沢山いるだろ。
萌えが同じならば問題なく付き合えてたと思うよ。
それを彼氏持ちの自分が嫉妬されてるから！とかいう
気持ちの悪い発想になるから痛いんだよ。
>でも確かに「この公式彼女キャラはフェイク！」
>みたいな話題にはのれなくなったから
どう見てもそれが原因です。
彼氏持ちだろうが既婚者だろうが、
そういう萌え方をしている腐は沢山いるだろ。
萌えが同じならば問題なく付き合えてたと思うよ。
それを彼氏持ちの自分が嫉妬されてるから！とかいう
気持ちの悪い発想になるから痛いんだよ。
>>273＞性癖の性って性質の性でHな意味ではないからね
一般的に世間において同じ意味で使用されてるんだからいいのでは？
言葉の意味なんて時代と共に変わるでしょう。
昔はそういう意味で使われていなかった言葉が誤認から始まって使用者が増え辞書にのるまでになった例もあるし。
一般的に世間において同じ意味で使用されてるんだからいいのでは？
言葉の意味なんて時代と共に変わるでしょう。
昔はそういう意味で使われていなかった言葉が誤認から始まって使用者が増え辞書にのるまでになった例もあるし。
「お前の「性癖」の定義って何なわけ？（笑）」
とまで言うなら正確に使っとけｗ「言葉の意味なんて時代とともに～」って「定義」の前では言い訳にもならんよ。
とまで言うなら正確に使っとけｗ「言葉の意味なんて時代とともに～」って「定義」の前では言い訳にもならんよ。
辞書ひいたらふつうに「性的な意味もある」って載ってるんだけど
>>294
自分は元々もそういう萌え方しなかったし、嫌いだった
彼女もそれ知っててあまりそういう話題出さなかったのに
私に彼氏ができたとたんそんな話題ばかりするようになったんだ
あなたのレスでやっぱ腐女子が嫌われるのってそんな「異常な」視線で原作読んでるからだと
思うにいたったよ
原作否定の話なんて原作ファンなら普通見たくないものでしょ
それをこっちこそ公式とばかりにところかまわずやってりゃ嫌がられて当たり前
自分は元々もそういう萌え方しなかったし、嫌いだった
彼女もそれ知っててあまりそういう話題出さなかったのに
私に彼氏ができたとたんそんな話題ばかりするようになったんだ
あなたのレスでやっぱ腐女子が嫌われるのってそんな「異常な」視線で原作読んでるからだと
思うにいたったよ
原作否定の話なんて原作ファンなら普通見たくないものでしょ
それをこっちこそ公式とばかりにところかまわずやってりゃ嫌がられて当たり前
>>299の「自分は彼氏持ち」という優越感が滲み出た態度が嫌で、
当てつけにそういう話題振ってるんじゃないの。
「もてない女」という目で見られたら誰だっていい気はしないし、
嫌味の一つも言いたくなる気持ちも分からないでもない。
当てつけにそういう話題振ってるんじゃないの。
「もてない女」という目で見られたら誰だっていい気はしないし、
嫌味の一つも言いたくなる気持ちも分からないでもない。
>>297
もちろん性的な嗜好というのも含むよ。ただ、性的な意味だけではないと突っ込まれてるの。
「性癖は性癖」「性癖の定義」というならもちろん正しい言葉の定義を用いようと。
誤用が広まってるとはいえまだ誤用の方が「定義」とはなってないので。
もちろん性的な嗜好というのも含むよ。ただ、性的な意味だけではないと突っ込まれてるの。
「性癖は性癖」「性癖の定義」というならもちろん正しい言葉の定義を用いようと。
誤用が広まってるとはいえまだ誤用の方が「定義」とはなってないので。
「性的な嗜好というのも含む」なら、そもそものツッコミ（検索かけたら
>>269?）は、的を射てるってことじゃん
「性的な意味だけではない」は、それに対するツッコミにさえなってない
論旨を逸らすための屁理屈つーか難癖レベル 何やってんだろ見苦しいな
>>269?）は、的を射てるってことじゃん
「性的な意味だけではない」は、それに対するツッコミにさえなってない
論旨を逸らすための屁理屈つーか難癖レベル 何やってんだろ見苦しいな
いやだから「誤用」じゃないでしょ、「性的な嗜好というのも含む」語なら
ますますもって、論旨を逸らすための屁理屈つーか難癖にしか見えないんですけど
見苦しいなあ
ますますもって、論旨を逸らすための屁理屈つーか難癖にしか見えないんですけど
見苦しいなあ
今はまだ「…という誤用が広まってきている」レベルかな。
「性癖とは性的なものも含む」だけど「性的なものだけを指す」とまではまだ言えないので、>>269の使い方で「私の使い方が正しい」と開き直れるレベルではないな。
議論スレならなおさらのこと、言葉の定義に慎重にならないと
っていうか「性癖」の誤用についてもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだよねこのスレでも。
「性癖とは性的なものも含む」だけど「性的なものだけを指す」とまではまだ言えないので、>>269の使い方で「私の使い方が正しい」と開き直れるレベルではないな。
議論スレならなおさらのこと、言葉の定義に慎重にならないと
っていうか「性癖」の誤用についてもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだよねこのスレでも。
別に「誤用！！誤用！！！」と騒ぐほどのことじゃないじゃん
ふつう「性癖」って言ったら、ほとんどの人が
文脈から「セクシャルな意味だな」ってわかるでしょ。
「空気が読めない」とかいう表現も「正しい日本語」ではないけど
仮にこのスレで
「場の空気を読まずに腐女子カミングアウトすべきではない」
とかいう書き込みがあったとしても、ほぼ全員が理解するだろうし
誰も「言葉の意味を大事にすべき！誤用！誤用！！」とか言わないだろ
なのに「馬鹿にしか見えない」とか…ほんと見苦しい。
ふつう「性癖」って言ったら、ほとんどの人が
文脈から「セクシャルな意味だな」ってわかるでしょ。
「空気が読めない」とかいう表現も「正しい日本語」ではないけど
仮にこのスレで
「場の空気を読まずに腐女子カミングアウトすべきではない」
とかいう書き込みがあったとしても、ほぼ全員が理解するだろうし
誰も「言葉の意味を大事にすべき！誤用！誤用！！」とか言わないだろ
なのに「馬鹿にしか見えない」とか…ほんと見苦しい。
つか普通に訂正すりゃいいんじゃないの？
「理解して当たり前」みたいに反発する必要も無いような。
言ってる本人がだんだん難癖みたいになってるし。
「理解して当たり前」みたいに反発する必要も無いような。
言ってる本人がだんだん難癖みたいになってるし。
>>305
あなたも認めてるように、「もちろん」性的な嗜好というのも含む、わけでしょ
辞書云々>>297も含めそこまでの共通認識があるという事実において、>>302だ
と言ってるんだよ
このスレでも「さんざんｶﾞｲｼｭﾂ」な>>269的な意見を、『性癖』という言葉の意味
に論旨があるとするかのような反論（にもなってない反論）が、屁理屈つーか難癖
にしか見えないよって言ってるの
特定テーマのもとに議論するスレであるなら余計に、主張の大要をほっぽり出して
枝葉末節つまり言葉尻のみに拘泥するのは、百害あって一利無しでしょ
直近の流れの無意味さがそれを証明してるし、実際あなたのような人が居着いて
議論を空転させ続けるお蔭で、機能不全になった議論(ｺﾞｯｺ)スレは沢山あるよ
ま、このスレが議論スレだったなんて初耳ではあるけれど、それはさておくとして
あなたも認めてるように、「もちろん」性的な嗜好というのも含む、わけでしょ
辞書云々>>297も含めそこまでの共通認識があるという事実において、>>302だ
と言ってるんだよ
このスレでも「さんざんｶﾞｲｼｭﾂ」な>>269的な意見を、『性癖』という言葉の意味
に論旨があるとするかのような反論（にもなってない反論）が、屁理屈つーか難癖
にしか見えないよって言ってるの
特定テーマのもとに議論するスレであるなら余計に、主張の大要をほっぽり出して
枝葉末節つまり言葉尻のみに拘泥するのは、百害あって一利無しでしょ
直近の流れの無意味さがそれを証明してるし、実際あなたのような人が居着いて
議論を空転させ続けるお蔭で、機能不全になった議論(ｺﾞｯｺ)スレは沢山あるよ
ま、このスレが議論スレだったなんて初耳ではあるけれど、それはさておくとして
別に>>269だけだったら「よくある誤用だけど「性癖」を「性的嗜好の偏り」と読み替えればいいか」で済んだのに
誤用を指摘されて「性癖は性癖」とか「あんたの性癖の定義は何」とか「言葉の意味は歴史とともに」とか逆ギレするからややこしくなるんだよね。
逆に、誤用でないとしたら本来的な意味の性癖とは性的な嗜好以外の、例えば収集癖や潔癖症なんかも含むけど
それらも>>269の論理で「SMと一緒で隠すべきだ」となるのかな。だとすればちょっと言い過ぎだと思うけど。
誤用を指摘されて「性癖は性癖」とか「あんたの性癖の定義は何」とか「言葉の意味は歴史とともに」とか逆ギレするからややこしくなるんだよね。
逆に、誤用でないとしたら本来的な意味の性癖とは性的な嗜好以外の、例えば収集癖や潔癖症なんかも含むけど
それらも>>269の論理で「SMと一緒で隠すべきだ」となるのかな。だとすればちょっと言い過ぎだと思うけど。
いや、だから「性的な意味もある」って書いてる辞書もあるし
百歩譲って誤用だとしても、文意を本気で勘違いする人なんて相当稀でしょって。
でもないのに、「ただの馬鹿にしか見えない」とか言ってる>>271のほうが
よっぽど逆ギレ（つうか論理が論理にもなってないヒステリー）
にしか見えないんだけど。
百歩譲って誤用だとしても、文意を本気で勘違いする人なんて相当稀でしょって。
でもないのに、「ただの馬鹿にしか見えない」とか言ってる>>271のほうが
よっぽど逆ギレ（つうか論理が論理にもなってないヒステリー）
にしか見えないんだけど。
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、 勇者トンファーパーマン惨状
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
ヽヽ＿＿＿ノ
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l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.! |
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/:::::/´ ヽ:::l .|ﾇ|
.〔:::::l l:::l 凵
ヽ;;;> ＼;;>
>>310
どんな辞書もだけど書かれる量には制約があるので
省いて書いてたり全ての事が書かれているわけではないから
「辞書もある」という特異なケースだけ持ち上げても意味が無い
いくつもの辞書を引いて内容を汲み取るのは調べ物の基本。
どんな辞書もだけど書かれる量には制約があるので
省いて書いてたり全ての事が書かれているわけではないから
「辞書もある」という特異なケースだけ持ち上げても意味が無い
いくつもの辞書を引いて内容を汲み取るのは調べ物の基本。
>>269は誤用でしたって事で良いんだよね。
ここまでこじらすことではなかったような。
ここまでこじらすことではなかったような。
>>306
そりゃ文脈からわかるけどさ、>>269の人はさらに>>272で「性癖の定義」にまで言及してるんだよ。
定義と言われればそりゃ>>269の使い方は定義的に「よくある誤用」にしかならないと思うよ。
>>271も確かに煽り口調で言い過ぎかも知れないけど、別に間違ってることを言ってるわけではないんだし。
>>272がなければあなたの言う通りで済んだと思うよ。
ちなみに>>269は「開陳」も微妙に誤用している気がするけどね。
そりゃ文脈からわかるけどさ、>>269の人はさらに>>272で「性癖の定義」にまで言及してるんだよ。
定義と言われればそりゃ>>269の使い方は定義的に「よくある誤用」にしかならないと思うよ。
>>271も確かに煽り口調で言い過ぎかも知れないけど、別に間違ってることを言ってるわけではないんだし。
>>272がなければあなたの言う通りで済んだと思うよ。
ちなみに>>269は「開陳」も微妙に誤用している気がするけどね。
すげー。「いくつもの辞書を引け」だって（笑）
校正者でもあるまいし。
腐女子が嫌われるわけだよな
校正者でもあるまいし。
腐女子が嫌われるわけだよな
てか、そんなこと言い出したらこのスレのタイトルこそ
日本語の文法の誤用なんじゃないの？
「隠さないべき」は「隠すべきではない」に直せば？
こんなことを書くだけでも
私は事前に文法事典を何冊も何冊も調べなくちゃいけないのかしら（笑）
日本語の文法の誤用なんじゃないの？
「隠さないべき」は「隠すべきではない」に直せば？
こんなことを書くだけでも
私は事前に文法事典を何冊も何冊も調べなくちゃいけないのかしら（笑）
スレタイもいい加減突っ込まれてるけど、直らないね
良くも悪くも腐女子らしさが出てるスレタイじゃないの
言葉に対しての一般人とのズレ具合がよく出てる
誤用したり「辞書引け」とこだわったり
でもしょせん「全ては表面的な言葉遊びで、本気でその言葉が意味することを考えてる人はいない」
言葉に対しての一般人とのズレ具合がよく出てる
誤用したり「辞書引け」とこだわったり
でもしょせん「全ては表面的な言葉遊びで、本気でその言葉が意味することを考えてる人はいない」
スレタイの話題少し前にも出たぞ
結局同じ話題がループしてばっかなのよねこのスレ
結局同じ話題がループしてばっかなのよねこのスレ
隠すか隠さないかなんて個人の自由
でFAだもんなぁ。
でFAだもんなぁ。
321 ：風と木の名無しさん：2010/06/12(土) 12:42:15 ID:5wOTBqOp0
腐女子ってほんと汚いな
話の矛先を反らして、間違いでもない間違いをでっちあげて、
叩いて叩いて、なんかしらんけど「勝った」気でいるww
バカにしか見えないわ、ほんと
話の矛先を反らして、間違いでもない間違いをでっちあげて、
叩いて叩いて、なんかしらんけど「勝った」気でいるww
バカにしか見えないわ、ほんと
なんですぐ個人攻撃になっちゃうのかなあ
自分は腐女子は隠すべきだと思ってるけど、それは慎みの問題であって
自分は腐女子は隠すべきだと思ってるけど、それは慎みの問題であって
慎みのないヤツは人として終わっているな、ある意味。
>>321
よっぽど悔しかったのか
よっぽど悔しかったのか
みんなスルーしとこうよ
326 ：風と木の名無しさん：2010/06/12(土) 21:47:46 ID:EXLulJ4JO
あ
姉が腐女子アピールしまくっててうざい
自由を楽しむなら、やっぱ他人への思いやりはかかせない
ってだけの話だよね
ってだけの話だよね
思いやりの強制も要らないけどな
こーやってすぐ本人認定されるのがなぁ
というか、
辞書によっては正しいとされてるのに「完全に誤用」「誤用する奴が悪い」
みたいな流れになるなんて、他板では考えられん
801板特有の醜さっつーか、ドロドロッビチャビチャッて感じ
他人への思いやり、TPOわきまえることは「思いやりの強制」以前に「マナー」でしょ
検索よけのことも…
腐女子って、同人サーチで夢小説がひっかかっただけで迷惑だとか吐きそうだとか
よく言うくせに、
自分たちが全く同じ不快感を非腐に対して与えてるかもとは思わないんだよねー
やっぱ腐女子って、他人とのコミュニケーション不足なんじゃないの？
いつもオタクや家族やネットの中でしか交流してないから
自分を客観視できなくなるんだと思うよ
すべての腐女子がそうとは言いませんが
というか、
辞書によっては正しいとされてるのに「完全に誤用」「誤用する奴が悪い」
みたいな流れになるなんて、他板では考えられん
801板特有の醜さっつーか、ドロドロッビチャビチャッて感じ
他人への思いやり、TPOわきまえることは「思いやりの強制」以前に「マナー」でしょ
検索よけのことも…
腐女子って、同人サーチで夢小説がひっかかっただけで迷惑だとか吐きそうだとか
よく言うくせに、
自分たちが全く同じ不快感を非腐に対して与えてるかもとは思わないんだよねー
やっぱ腐女子って、他人とのコミュニケーション不足なんじゃないの？
いつもオタクや家族やネットの中でしか交流してないから
自分を客観視できなくなるんだと思うよ
すべての腐女子がそうとは言いませんが
331 ：風と木の名無しさん：2010/06/13(日) 00:30:36 ID:dyW0+St90
マナーでも弱い。
ルールじゃねえのか。
なんでもかんでも萌えるだとか腐ネタにしました満足だとか、
話通じないからこっちは迷惑だな。
で「この板に来たお前も仲間だろｗｗ腐女子乙ｗｗ」とか言うんだろう。
腐女子ってかゴミじゃねえか。
ルールじゃねえのか。
なんでもかんでも萌えるだとか腐ネタにしました満足だとか、
話通じないからこっちは迷惑だな。
で「この板に来たお前も仲間だろｗｗ腐女子乙ｗｗ」とか言うんだろう。
腐女子ってかゴミじゃねえか。
しつけえ…
ホントに腐女子は粘着質なんだね。
ホントに腐女子は粘着質なんだね。
>>330-331
その前に人間としての常識
その前に人間としての常識
思いやりの強制って、相手を思いやるかどうかなんて個人の自由じゃんってことか？
それって腐女子とかオタク以前に人としてどうかと 自由だから何やってもいい考えはさもしいよ
そういう意味でないのならいいのだけど
それって腐女子とかオタク以前に人としてどうかと 自由だから何やってもいい考えはさもしいよ
そういう意味でないのならいいのだけど
>>330
本人乙というか321で根拠も述べずに「腐女子はこうだ」と決めてるからでは？
と釣られてみる。
たとえば「身長・体重の平均値は、女性より男性の方が高い」という客観的な
データでもあればともかく、そうでないのに、>>318みたいに
「腐女子はこう、女はこう、男はこう」という決めつけ前提で語る人が多いし。
（身長・体重のデータだって、平均すればそういう傾向があるというだけで
どんな場合にも「男はこう女はこうだと言える」ということにはならんのだけどね）
ましてや腐女子なんて「ホモネタ好き女」以外のくくりなんてないのに
「だって私の見てきた腐女子はこうだったから腐女子にはこういう問題がある」の
前提で語られてもって気がする。
330の例なんかも
「自分の嫌いなものが検索で引っかかると文句言うが、自分のコンテンツが
引っかかる分には無頓着」という、自己中な人にしかあてはまらん。
でもってそれは腐女子だとか検索避けの是非じゃなく
ただ（どんなカテゴリーの人間の中にもいる）自己中な人間の問題。
>>334
「自由なんだから何やってもいい」なんて極論は誰も言ってない。
本人乙というか321で根拠も述べずに「腐女子はこうだ」と決めてるからでは？
と釣られてみる。
たとえば「身長・体重の平均値は、女性より男性の方が高い」という客観的な
データでもあればともかく、そうでないのに、>>318みたいに
「腐女子はこう、女はこう、男はこう」という決めつけ前提で語る人が多いし。
（身長・体重のデータだって、平均すればそういう傾向があるというだけで
どんな場合にも「男はこう女はこうだと言える」ということにはならんのだけどね）
ましてや腐女子なんて「ホモネタ好き女」以外のくくりなんてないのに
「だって私の見てきた腐女子はこうだったから腐女子にはこういう問題がある」の
前提で語られてもって気がする。
330の例なんかも
「自分の嫌いなものが検索で引っかかると文句言うが、自分のコンテンツが
引っかかる分には無頓着」という、自己中な人にしかあてはまらん。
でもってそれは腐女子だとか検索避けの是非じゃなく
ただ（どんなカテゴリーの人間の中にもいる）自己中な人間の問題。
>>334
「自由なんだから何やってもいい」なんて極論は誰も言ってない。
自由だから何やってもいいんだよ
少なくとも私はそういうつもりで書いてたし
勝手に誰も言ってないとか言わないでくれ
法律や規約などのルールを破れば罰せられるし、やってはいけないと思う。
けど、マナーを守らなければ、批判されたり嫌われるリスクはあるが、
最終的に守るか守らないかはは個人の自由だ
少なくとも私はそういうつもりで書いてたし
勝手に誰も言ってないとか言わないでくれ
法律や規約などのルールを破れば罰せられるし、やってはいけないと思う。
けど、マナーを守らなければ、批判されたり嫌われるリスクはあるが、
最終的に守るか守らないかはは個人の自由だ
>>335
つか客観的なデータを出せるようなもんじゃないのに
データが無いから云々と突っ込むのも野暮だね。
>>330の言ってる事は全く根拠が無い訳でも無く、
２ちゃんやネットでの腐女子の書き込みを見ての印象でしょ。
それに信憑性があるかどうかは別として、
そういう書き込みがあるのは事実なんだから
そう思う人がいるのは仕方無いのでは？
検索で夢小説が出てきて不快だと思う腐女子の
客観的なデータと持ってきて数字を元に否定するならともかく
>>335もデータが無いからレッテルだと言ってるだけだし、
印象で語ってるのは同じだよ。
つか客観的なデータを出せるようなもんじゃないのに
データが無いから云々と突っ込むのも野暮だね。
>>330の言ってる事は全く根拠が無い訳でも無く、
２ちゃんやネットでの腐女子の書き込みを見ての印象でしょ。
それに信憑性があるかどうかは別として、
そういう書き込みがあるのは事実なんだから
そう思う人がいるのは仕方無いのでは？
検索で夢小説が出てきて不快だと思う腐女子の
客観的なデータと持ってきて数字を元に否定するならともかく
>>335もデータが無いからレッテルだと言ってるだけだし、
印象で語ってるのは同じだよ。
＞本人乙というか321で根拠も述べずに「腐女子はこうだ」と決めてるから
決めてない。
「アメリカ人は肉大好きだし一回の食事の量も多いから云々」と言ったからとて
「アメリカ人は一人残らず肉が大好きで一回の食事の量が多い」
という意味である、と捉える聞き手・読み手がどれほどいるんだ？
その言葉を使うごとに、1回1回わざわざ注釈つけなきゃいけないわけ？
ていうか辞書が書いていることを否定してまで
「性癖という言葉にはこういう意味しかない、」と強制的に限定していた
ここでの腐女子たちのほうが「決めつけ前提で語る人」なんじゃないの？
＞「だって私の見てきた腐女子はこうだったから腐女子にはこういう問題がある」
おまえ心底バカだと思った。
自分が実際に見えてきた「実例」を前提に議論しなけりゃ話にならないじゃん
自分の妄想や想像をもとに議論しろっての？
なんだこいつ
決めてない。
「アメリカ人は肉大好きだし一回の食事の量も多いから云々」と言ったからとて
「アメリカ人は一人残らず肉が大好きで一回の食事の量が多い」
という意味である、と捉える聞き手・読み手がどれほどいるんだ？
その言葉を使うごとに、1回1回わざわざ注釈つけなきゃいけないわけ？
ていうか辞書が書いていることを否定してまで
「性癖という言葉にはこういう意味しかない、」と強制的に限定していた
ここでの腐女子たちのほうが「決めつけ前提で語る人」なんじゃないの？
＞「だって私の見てきた腐女子はこうだったから腐女子にはこういう問題がある」
おまえ心底バカだと思った。
自分が実際に見えてきた「実例」を前提に議論しなけりゃ話にならないじゃん
自分の妄想や想像をもとに議論しろっての？
なんだこいつ
あれ？よく読んでみたら
>>335は「すべての腐女子はこうだと決めつけるな」と言ってるのではなく
「確固としたデータの証拠もないのに決めつけるな」と言ってるのか。
勘違いしてた
でもやっぱり「いちゃもん」としか思えないわけで
>>335は「すべての腐女子はこうだと決めつけるな」と言ってるのではなく
「確固としたデータの証拠もないのに決めつけるな」と言ってるのか。
勘違いしてた
でもやっぱり「いちゃもん」としか思えないわけで
うん、いちゃもんだね。
ぬるぽ
342 ：風と木の名無しさん：2010/06/13(日) 21:44:19 ID:6arkprOBO
ｶﾞｯ
343 ：風と木の名無しさん：2010/06/14(月) 04:30:57 ID:i0rMv+Ed0
腐女子の方と付き合いたいおっおー
男だけどＢＬ読むよ
別に隠す必要もないとは思うけどなー
相手次第だと思います。
男だけどＢＬ読むよ
別に隠す必要もないとは思うけどなー
相手次第だと思います。
素直に非を認めず
居直り・いちゃもん・ゴネ特 などなど続けた結果が
大阪府の規制なんだよな
堺市図書館への抗議なんかいちゃもん以外のなにものでもなかった
居直り・いちゃもん・ゴネ特 などなど続けた結果が
大阪府の規制なんだよな
堺市図書館への抗議なんかいちゃもん以外のなにものでもなかった
隠す隠さないとか以前の問題で、ＴＰＯをわきまえられない人間は多いよね
ただ、オフで空気読まずにカミングアウトしてドン引きされるのは、ガチ腐で
ファッション感覚でオタクとか腐とか言ってるライト層は
逆にオンで空気読まずにはしゃいでるイメージがある
どちらにしても、偶然現場に居合わせるといたたまれい気分になるけどｗ
ただオフに関してはすべてキャラと人間性によるんだね
男のセクハラ問題にも通じるけど
コミュニケーション能力に長けてたり、小綺麗な容姿の人間はこういう時も特だなぁとは思う
まあ、自分がマイノリティだって事を正しい意味で自覚する必要はあるんだろうけど
一般男性だって、なかなか表立ってエロ本読んでます！とかおっぱいフェチです！とは言わないしねｗ
ただ、オフで空気読まずにカミングアウトしてドン引きされるのは、ガチ腐で
ファッション感覚でオタクとか腐とか言ってるライト層は
逆にオンで空気読まずにはしゃいでるイメージがある
どちらにしても、偶然現場に居合わせるといたたまれい気分になるけどｗ
ただオフに関してはすべてキャラと人間性によるんだね
男のセクハラ問題にも通じるけど
コミュニケーション能力に長けてたり、小綺麗な容姿の人間はこういう時も特だなぁとは思う
まあ、自分がマイノリティだって事を正しい意味で自覚する必要はあるんだろうけど
一般男性だって、なかなか表立ってエロ本読んでます！とかおっぱいフェチです！とは言わないしねｗ
腐をひからかし自慢している腐女子って
「私はエロ本を公衆の面前で堂々と読めます」って言いふらしているのと同じ。
オヤジ以下。
「私はエロ本を公衆の面前で堂々と読めます」って言いふらしているのと同じ。
オヤジ以下。
隠すのがデフォすぎてリアルで語れる腐友が居なくて困る
知らんがな
>>348
お前は公衆の面前で堂々とホモエロ本を読んでもなんとも思わないのか。こえええ
お前は公衆の面前で堂々とホモエロ本を読んでもなんとも思わないのか。こえええ
え？
公衆の面前でBL本を読みながら友達と萌え語りすること＝腐友と語る
らしいですよ 350の中では
らしいですよ 350の中では
裸で出歩くのと同じと言うが
実際そんなことやったら通報されるわ親は泣くわ職を失う可能性もあるわ
近所の噂になって出歩けないわ兄弟は学校でいじめられるわ
ということになりかねないと思うんだが
変な趣味をアピールして痛い子扱いされるのと同等とは思えん
例え話してる人は腐女子バレ＝隠れキリシタンバレくらいのレベルで考えてるのかなあ
逆に腐女子っぽい（と本人が認定した）なにげない挙動に対して
すごい勢いで「そんなことするなんてダメ！恥！」とキレられそうで怖いな
実際そんなことやったら通報されるわ親は泣くわ職を失う可能性もあるわ
近所の噂になって出歩けないわ兄弟は学校でいじめられるわ
ということになりかねないと思うんだが
変な趣味をアピールして痛い子扱いされるのと同等とは思えん
例え話してる人は腐女子バレ＝隠れキリシタンバレくらいのレベルで考えてるのかなあ
逆に腐女子っぽい（と本人が認定した）なにげない挙動に対して
すごい勢いで「そんなことするなんてダメ！恥！」とキレられそうで怖いな
でもさ、
>>352みたいなことってよく聞く
「本屋で腐女子がホモ本見ながら奇声あげてた」
「電車の中で以下同文」
「教室で以下同文」
と同じでしょ？
実際どれも目撃したことあるけど周囲は引いてたし軽蔑のマナコだったよ
うるさくて迷惑だったし私だったら周囲のあんな冷たい視線には耐えられん
（まぁ平気な人は気にならないんだろうけど）
つっかエロ本読んでるのが隠れキリシタンバレぐらいのレベルって
なんつー無駄なたとえだよ
キリシタンバレは恥じゃなくて死刑だろが
ここでそんなバカなこと言ってるヤツは>>353だけだねｗ
>>352みたいなことってよく聞く
「本屋で腐女子がホモ本見ながら奇声あげてた」
「電車の中で以下同文」
「教室で以下同文」
と同じでしょ？
実際どれも目撃したことあるけど周囲は引いてたし軽蔑のマナコだったよ
うるさくて迷惑だったし私だったら周囲のあんな冷たい視線には耐えられん
（まぁ平気な人は気にならないんだろうけど）
つっかエロ本読んでるのが隠れキリシタンバレぐらいのレベルって
なんつー無駄なたとえだよ
キリシタンバレは恥じゃなくて死刑だろが
ここでそんなバカなこと言ってるヤツは>>353だけだねｗ
>>353が言いたいのは腐った行動と犯罪を一緒にするのは大げさだってことじゃないの？
実際腐話をしてたからって逮捕されるわけじゃないんだし
露出狂のような犯罪よりマナー的な問題に例える方がまだしっくりくる気がする
実際腐話をしてたからって逮捕されるわけじゃないんだし
露出狂のような犯罪よりマナー的な問題に例える方がまだしっくりくる気がする
別に例えなくてもいいよ。
腐女子をアピールする事は恥ずかしい。
それだけだ。
腐女子をアピールする事は恥ずかしい。
それだけだ。
みんなやっぱり女キャラは嫌い？
腐女子の女キャラ叩きの凄さはよく話題になるけど
腐女子の女キャラ叩きの凄さはよく話題になるけど
二次元の女は別に何とも思わないよ。リアルの女が嫌いなだけ。
二次元でも百合は死ぬほど嫌いだけどな。
男は二次元も三次元も好き。
二次元でも百合は死ぬほど嫌いだけどな。
男は二次元も三次元も好き。
2chのニュー速とかその他の、男によるリアル女叩きって
単なるモテないキモオタの憎悪や嫉妬だって事ぐらい普通に分かると思うんだけど…
でもそういうので喜ぶ腐女子もいるってことを最近知る機会があったｗ
単なるモテないキモオタの憎悪や嫉妬だって事ぐらい普通に分かると思うんだけど…
でもそういうので喜ぶ腐女子もいるってことを最近知る機会があったｗ
女キャラは別に叩かれてるとは思わない
正当な糾弾を叩きとは呼ばないからね
正当な糾弾を叩きとは呼ばないからね
「玄関に鍵をかけない事」と「通行人を誰彼構わず無理やり家の中に引きずりこむ事」の区別。
あーそういう事か
てっきり「玄関から喋る」なイメージだった
聞きたいなら寄ってこいよ聞きたくないなら素通りしろ的な
てっきり「玄関から喋る」なイメージだった
聞きたいなら寄ってこいよ聞きたくないなら素通りしろ的な
>>360
異性と接点がないと2chやネット上のごく一部でイメージを勝手に組み立てちゃうからねえ
異性と接点がないと2chやネット上のごく一部でイメージを勝手に組み立てちゃうからねえ
まさにここの住人のことだねｗｗ
ま、腐女子はいろんな意味で自意識過剰だよね
病的に「世間の目」を気にするあたりは
強迫性神経症に似た部分がある
病的に「世間の目」を気にするあたりは
強迫性神経症に似た部分がある
ネットちょこっとやるぐらいの人間から聞くと
干物女とか負け犬とかと同列の人種みたいね”腐女子”って。
あんたらはうんこ味のうんこだから周囲の評価なんて気にスンナ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
干物女とか負け犬とかと同列の人種みたいね”腐女子”って。
あんたらはうんこ味のうんこだから周囲の評価なんて気にスンナ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
２ちゃんのレスだけで腐女子像を作るから病的に見えるだけｗ
本当に病的に世間の目を気にしてたら即売会なんかに行けないつーの
本当に病的に世間の目を気にしてたら即売会なんかに行けないつーの
エロ本を隠すべきなのか隠さないべきなのか
また例え話か
>>369
そんなふうに現実を踏まえて議論すれば結論なんかすぐにでるのに
常識として「隠して当たり前」だよね。
当然「エロ本やエロネタが中心の萌え会話」だって隠して当たり前だ
801は「エロを誤魔化すため」に発達したということを踏まえれば
（「女の子だと生々しくなるから少年に託した」と萩尾だったか竹下だったかも言ってたからね）
801の本質がエロやポルノだということは明白だよ。
801はエロじゃない、なんて言うのは現実を直視できてないだけだ。
801＝女性が不愉快に感じる従来のエロを女性が萌えられるようにアレンジしたもの
という本質がわかっていれば常識的にどう対応すべきがおのずから答えがわかるはず。
エロやポルノへの一般的な対応をＢＬにも適応すればいいだけのこと。
発達した流れを考えれば男女両方に向けた恋愛作品よりも特殊だから
（男性の視点は無視してるから）
一般向け恋愛ものよりは男性向けポルノレベルの対応のほうが好ましいだろうね
（男性向けポルノは女性の視点を無視したものだとわかっていれば、
なぜＢＬが男性向けポルノレベルなのかはすぐ理解できるはず）。
そんなふうに現実を踏まえて議論すれば結論なんかすぐにでるのに
常識として「隠して当たり前」だよね。
当然「エロ本やエロネタが中心の萌え会話」だって隠して当たり前だ
801は「エロを誤魔化すため」に発達したということを踏まえれば
（「女の子だと生々しくなるから少年に託した」と萩尾だったか竹下だったかも言ってたからね）
801の本質がエロやポルノだということは明白だよ。
801はエロじゃない、なんて言うのは現実を直視できてないだけだ。
801＝女性が不愉快に感じる従来のエロを女性が萌えられるようにアレンジしたもの
という本質がわかっていれば常識的にどう対応すべきがおのずから答えがわかるはず。
エロやポルノへの一般的な対応をＢＬにも適応すればいいだけのこと。
発達した流れを考えれば男女両方に向けた恋愛作品よりも特殊だから
（男性の視点は無視してるから）
一般向け恋愛ものよりは男性向けポルノレベルの対応のほうが好ましいだろうね
（男性向けポルノは女性の視点を無視したものだとわかっていれば、
なぜＢＬが男性向けポルノレベルなのかはすぐ理解できるはず）。
>>369
隠したくなければ隠さなくてもいいだろうｗ
隠したくなければ隠さなくてもいいだろうｗ
その代わり周囲には奇異の目でしかみられなくなるけどね。
他人が心配することでもないけどね
まあ確かに他人がどう思おうと気にしない方がいい
隠せ派の連中って、普段からエロい下品なマンガしか読んでないから「人前でも読めるＢＬ」とか理解出来ないのだろうな。
人前で読めるＢＬってどんなのを言ってるの？
プラトニックなやつなら平気かな
風と木みたいなジュネ系とか？
プラトニックだろうがエロだろうが
「ＢＬは気持ち悪い」というのがパンピーの認識だよ
男でも女でもオカマでもない気味の悪いクリーチャー漫画って感じらしい
まぁ小説本でカバーつけて表紙隠してるなら人前で読んでもいいかも
でもイラストが多いのはやめておいたほうがいい
腐女子以外の人にすすめるなんてもってのほか
ＢＬのよさは選ばれし人間にしかわからん
「ＢＬは気持ち悪い」というのがパンピーの認識だよ
男でも女でもオカマでもない気味の悪いクリーチャー漫画って感じらしい
まぁ小説本でカバーつけて表紙隠してるなら人前で読んでもいいかも
でもイラストが多いのはやめておいたほうがいい
腐女子以外の人にすすめるなんてもってのほか
ＢＬのよさは選ばれし人間にしかわからん
>>383
正直それはパンピーの方がおかしいわ
正直それはパンピーの方がおかしいわ
>>383
まあそれが普通の人の反応だよね。
パンピーは「クリーチャー漫画」とか、そこまで細かく言及することもしない。
取り敢えずなんかエロイ表紙があるから避けようか、と言うそれだけの存在。
ビデオ屋の18禁コーナーと同じ扱いかな。
実際中身もそんなだし、別にみんなが801好きにならなきゃいけないわけじゃないから
それで良いんでないかな。
まあそれが普通の人の反応だよね。
パンピーは「クリーチャー漫画」とか、そこまで細かく言及することもしない。
取り敢えずなんかエロイ表紙があるから避けようか、と言うそれだけの存在。
ビデオ屋の18禁コーナーと同じ扱いかな。
実際中身もそんなだし、別にみんなが801好きにならなきゃいけないわけじゃないから
それで良いんでないかな。
想像上のパンピー（笑）にどう思われようと知ったこっちゃないだろうなｗ
隠さない人については｢どう思われようが気にしなければいい｣ だろうけど、それで不快になる人のことは置いてきぼりなんだな
>>387
それはおかしいよ。
隠せと言われたり、８０１を気持ち悪い、エロ本と言われて不快になる人の事だって置いてきぼりじゃん。
８０１で不快になる人が正しくて、その人達に遠慮して生きていかなきゃいけないの？
それはおかしいよ。
隠せと言われたり、８０１を気持ち悪い、エロ本と言われて不快になる人の事だって置いてきぼりじゃん。
８０１で不快になる人が正しくて、その人達に遠慮して生きていかなきゃいけないの？
「目の前に腐女子がいるだけで不快」な人の為に隠れてあげなきゃいけないなんて可哀想な存在だよな。
どういいつくろっても一般から見たらBLは紛れもないホモなんだから仕方ない。
>>391
ホモだとしても、それに抵抗感ある人はかなり少ないと思うけど…
ホモだとしても、それに抵抗感ある人はかなり少ないと思うけど…
ホモだから隠せって余計意味がわからない
「一般人は～～だと思うに決まってる」という主張自体に価値を感じない
だってあんたそもそも一般人じゃないじゃんｗと
結局、自分に都合のいい「一般人の目線」をこしらえてるに過ぎない
そもそも「隠れる」という行動パターンが
腐女子の内輪グループ的思考から生まれて来たものであって
実際のところ外への配慮でもなんでもない
後から美化するために
本当は気を遣う気もない「一般人」をダシに使ってるだけだと思ってる
相撲協会と同じでさ
自分らの内輪ルールと秩序を守るために
「伝統」だの「品格」だの耳障りのいい言葉で美化して喜んでるだけじゃん
だってあんたそもそも一般人じゃないじゃんｗと
結局、自分に都合のいい「一般人の目線」をこしらえてるに過ぎない
そもそも「隠れる」という行動パターンが
腐女子の内輪グループ的思考から生まれて来たものであって
実際のところ外への配慮でもなんでもない
後から美化するために
本当は気を遣う気もない「一般人」をダシに使ってるだけだと思ってる
相撲協会と同じでさ
自分らの内輪ルールと秩序を守るために
「伝統」だの「品格」だの耳障りのいい言葉で美化して喜んでるだけじゃん
396 ：風と木の名無しさん：2010/06/19(土) 02:49:10 ID:kV4WhWMF0
宣言する必要は無いけど、この趣味に対する周りの評判を考える意味が分からない
この趣味を否定的に取る人間がどれだけ素晴らしい時間の過ごし方をしてるのか
そんなことより、女のデカケツに顔を埋めたい
デカケツの女とお喋りしたい
この趣味を否定的に取る人間がどれだけ素晴らしい時間の過ごし方をしてるのか
そんなことより、女のデカケツに顔を埋めたい
デカケツの女とお喋りしたい
今までの話をまとめると
隠さない×隠す って事でFA？
隠さない×隠す って事でFA？
腐だろうがスカトロマニアだろうが獣姦好きだろうがどうでもいいけど
所構わずにアピールすんな
TPOを考えろ
所構わずにアピールすんな
TPOを考えろ
PINK鯖でエロ叩きしてる人の言うTPOって何？
一般人は別に架空の存在じゃなくて学生時代の友人なんだが
拵えてるだのダシに使ってるだの言われてもなんだかなあ。
あと、相撲協会の守りたいのは裏の利権であって伝統だの秩序だのじゃないと思うよ
拵えてるだのダシに使ってるだの言われてもなんだかなあ。
あと、相撲協会の守りたいのは裏の利権であって伝統だの秩序だのじゃないと思うよ
高校のとき教室でBL本開いて騒いでるやつらに自分は引いたが…同じ腐として恥ずかしいって。
ある程度理解のある人だとわからない限りは、隠すというかわざわざ言ったりしない
オタクだからｗとか言ってるパンピーに自分も～ってネタ的に話すことはあるけど
なんで好きなものを恥じるのか、とか言われても、どんなジャンルだって理解されない部分はあるから自ら言わない人いっぱいいる
どうせわかんねーだろって見下してる部分もあるかもしれないけど
音楽、アイドル、鉄道とか。
腐女子に限ったことではないよね
ところ構わず群れてぎゃいぎゃいしててうざったいのは皆同じ
ある程度理解のある人だとわからない限りは、隠すというかわざわざ言ったりしない
オタクだからｗとか言ってるパンピーに自分も～ってネタ的に話すことはあるけど
なんで好きなものを恥じるのか、とか言われても、どんなジャンルだって理解されない部分はあるから自ら言わない人いっぱいいる
どうせわかんねーだろって見下してる部分もあるかもしれないけど
音楽、アイドル、鉄道とか。
腐女子に限ったことではないよね
ところ構わず群れてぎゃいぎゃいしててうざったいのは皆同じ
「隠すべき」の反対は「ところ構わずアピール」じゃないんだけどなあ。
>>401
「一般人の反応はこう！だって私の周りはみんなそうだった！」
って話題によくなるけど
「一般人にはこういう傾向がある」と意識調査できるほど
腐女子の事知ってる一般人なんてまだまだいない状態だわな
マスコミの報道でホモネタ好き女って程度に認識してるならまだいい方で
ただのヲタ女ミーハー女程度にしか思ってない人だって多いんだから
逆に言うと「BLは腐女子は○○で△△だから嫌い」なんて
嫌う理由がやたら具体的だったりするくらいBLに詳しいなら
そりゃ一般人じゃなく自称・一般人のヲタだろとしか思えな（ry
あ、これは「一般人の意識なんて今の状態じゃわからん」と言いたいんであって
「一般人ならBLや腐女子を嫌うわけない」と言う意味じゃないんで、念のため断り
>>403
ほんとそれ延々ループだね
「一般人の反応はこう！だって私の周りはみんなそうだった！」
って話題によくなるけど
「一般人にはこういう傾向がある」と意識調査できるほど
腐女子の事知ってる一般人なんてまだまだいない状態だわな
マスコミの報道でホモネタ好き女って程度に認識してるならまだいい方で
ただのヲタ女ミーハー女程度にしか思ってない人だって多いんだから
逆に言うと「BLは腐女子は○○で△△だから嫌い」なんて
嫌う理由がやたら具体的だったりするくらいBLに詳しいなら
そりゃ一般人じゃなく自称・一般人のヲタだろとしか思えな（ry
あ、これは「一般人の意識なんて今の状態じゃわからん」と言いたいんであって
「一般人ならBLや腐女子を嫌うわけない」と言う意味じゃないんで、念のため断り
>>403
ほんとそれ延々ループだね
隠せとは言わんが布教するな。積極的にアピールするな
ホモだろうがヘテロだろうが、エロ話は公然とするものじゃないってのが日本の一般的な風潮で
それに不快感を覚える人間は多い。わざわざ敵増やしてどうするんだよ
ホモだろうがヘテロだろうが、エロ話は公然とするものじゃないってのが日本の一般的な風潮で
それに不快感を覚える人間は多い。わざわざ敵増やしてどうするんだよ
まーそりゃエロに限らずどういう趣味でもそうだわな。
たとえ趣味が折り紙やあやとりみたいなあたりさわりのないもんでも、まったく
興味もないのにいきなりものすごい勢いで布教されて教則本押しつけられても
困る。
とはいえ、思春期の子って周りが見えない事が多いから、自分にとってすばらしい
＝この世の誰にとってもすばらしい＝広めたい！みたいになるんだよね。
ま、おばちゃんがオカンアートばらまくのも似たようなものだけど、特に若い子は
そういう暴走をしやすい。そして８０１は思春期にハマりやすい。
たとえ趣味が折り紙やあやとりみたいなあたりさわりのないもんでも、まったく
興味もないのにいきなりものすごい勢いで布教されて教則本押しつけられても
困る。
とはいえ、思春期の子って周りが見えない事が多いから、自分にとってすばらしい
＝この世の誰にとってもすばらしい＝広めたい！みたいになるんだよね。
ま、おばちゃんがオカンアートばらまくのも似たようなものだけど、特に若い子は
そういう暴走をしやすい。そして８０１は思春期にハマりやすい。
403に激しく同意なのだが、この事が理解出来ない子へはどうやって説明すれば良いのだろうか。
>>405
男女ものの中にはエロ有りの作品も存在するが
全ての男女もの＝エロではないように
全てのBL＝エロではない
というのもループ
>>407
腐女子関係無しにDQNな厨房の問題を
腐女子問題なのだと言葉を変えて言い続ける人たちがいるからね
男女ものの中にはエロ有りの作品も存在するが
全ての男女もの＝エロではないように
全てのBL＝エロではない
というのもループ
>>407
腐女子関係無しにDQNな厨房の問題を
腐女子問題なのだと言葉を変えて言い続ける人たちがいるからね
最近自分の周りでは腐女子アピールよりニコ厨アピールの方が多いな
腐女子的には良い事かもしれないけど
腐女子的には良い事かもしれないけど
>>410
そこでなんでエロ話してる前提で屁理屈と噛みついてくるのか理解不能
そこでなんでエロ話してる前提で屁理屈と噛みついてくるのか理解不能
突然場を考えずにエロ話を始めるのは隠す隠さない腐女子一般人って問題じゃない気が…
>>408下段に同意で
単に迷惑な奴がいるってだけなのに
同じ趣味を持ってるというだけで連帯責任と押し付けてまとめて叩き
相互監視して迷惑行為を行わないようにしろ、なんてすごい暴論だ
>>408下段に同意で
単に迷惑な奴がいるってだけなのに
同じ趣味を持ってるというだけで連帯責任と押し付けてまとめて叩き
相互監視して迷惑行為を行わないようにしろ、なんてすごい暴論だ
エロが絡まないBL話なんていう特例を持ち出して自分達は違うとミスリードしてるのはお前らだろ
違うなら黙ってりゃいいのに、自分達は違うからとBLでエロ話なんて殆どされていないかのような印象操作を行う
相互監視しろなんて言ってないのに被害妄想で暴走して開き直る
いつまでも腐女子のイメージが良くならないわけだわW
違うなら黙ってりゃいいのに、自分達は違うからとBLでエロ話なんて殆どされていないかのような印象操作を行う
相互監視しろなんて言ってないのに被害妄想で暴走して開き直る
いつまでも腐女子のイメージが良くならないわけだわW
腐女子にいいイメージなんて持たなくていいから
単に叩きたいだけならよそでやってよ
ってのもいい加減ループな件
単に叩きたいだけならよそでやってよ
ってのもいい加減ループな件
相互監視と同調圧力が大好きな蛆さん達は
必ず二言目には
「腐女子全体のイメージが～」「ジャンル全体の危機管理が～」という言葉を出して
運命共同体意識を押しつけようとする。
そして、共同体のためだという理屈で不合理なルールを守らせようとする。
こういう連中に従ったって何の益もないよ。
こいつらは、本気で腐女子全体のことなんか少しも考えてない。
ただ、自分らの集団を内向きに統制しようとすることばかりに熱心だから。
必ず二言目には
「腐女子全体のイメージが～」「ジャンル全体の危機管理が～」という言葉を出して
運命共同体意識を押しつけようとする。
そして、共同体のためだという理屈で不合理なルールを守らせようとする。
こういう連中に従ったって何の益もないよ。
こいつらは、本気で腐女子全体のことなんか少しも考えてない。
ただ、自分らの集団を内向きに統制しようとすることばかりに熱心だから。
相互監視しろなんて言ってないと言う割には
腐女子全体で語ってなんとかしろとはこれいかに。
腐女子全体で語ってなんとかしろとはこれいかに。
「お前ら」とか「腐女子のイメージ」とかいらないから。
同じ腐として みたいなのは本当に引くわ
そんな連帯意識とか感じて見詰められたりしてるのかと思うと怖い
一般人より、そういう逝っちゃってる人の方が怖い 気持ち悪い
そんな連帯意識とか感じて見詰められたりしてるのかと思うと怖い
一般人より、そういう逝っちゃってる人の方が怖い 気持ち悪い
ＢＬは恋愛ジャンルなんだから、エロが入るものもあればプラトニックなものも
あるんじゃないかな。
エロ本＞性描写あり＞プラトニック
少女漫画の男女恋愛ものでも過激な性描写とかあるし。
そう考えると、ＢＬ、ＮＬ、ＧＬとジャンルに関係なく
エロ的なものはプライベートな空間で楽しむのがエチケットなのでは。
現実にＢＬは理解できない、気持ち悪いってバッシングもあるわけだし
そういう人がいる事を鑑みれば、周囲の空気を読む事も大事だと思う。
腐である事を隠そうとしても、もれ出てくるものだし、完璧に隠すって
事は不可能。
はじける所ではじけ、慎む所では慎む。なんじゃないかな。
あるんじゃないかな。
エロ本＞性描写あり＞プラトニック
少女漫画の男女恋愛ものでも過激な性描写とかあるし。
そう考えると、ＢＬ、ＮＬ、ＧＬとジャンルに関係なく
エロ的なものはプライベートな空間で楽しむのがエチケットなのでは。
現実にＢＬは理解できない、気持ち悪いってバッシングもあるわけだし
そういう人がいる事を鑑みれば、周囲の空気を読む事も大事だと思う。
腐である事を隠そうとしても、もれ出てくるものだし、完璧に隠すって
事は不可能。
はじける所ではじけ、慎む所では慎む。なんじゃないかな。
何ていうか本当に個人の問題だなぁと感じる。
自分は「隠れたい派」「おおっぴらな奴嫌い」で、
「同じ腐として～」的な考え方もしたし「一般人に迷惑が」とかも思ったことある。
だけどそれって>>395の言う通り、ただ単に群れるのが苦手で群れてるの見るのも苦手な自分が「隠れる」という行動を選択してそれを「ルール」としただけで外への配慮とかは後付けだなと思った。
うわヲタクがはしゃいでるよー…とか個人的に不快感を覚えただけなんだよね、よく考えれば。
それに大義名分をつけたかっただけで。
何を不快に思うかは人それぞれだしどちらかに統一しようというのが無理な話なんじゃないかなぁ…
まぁ公共の場で叫んであまりにも五月蝿いとかパンピー含め誰彼構わず趣味押し付けて回るような迷惑自己中人間(実際こんなのあんま見かけない)は頂けないけど
そうじゃないなら嫌いなタイプとはお互い関わらない、でいいのでは？と思った。
自分は「隠れたい派」「おおっぴらな奴嫌い」で、
「同じ腐として～」的な考え方もしたし「一般人に迷惑が」とかも思ったことある。
だけどそれって>>395の言う通り、ただ単に群れるのが苦手で群れてるの見るのも苦手な自分が「隠れる」という行動を選択してそれを「ルール」としただけで外への配慮とかは後付けだなと思った。
うわヲタクがはしゃいでるよー…とか個人的に不快感を覚えただけなんだよね、よく考えれば。
それに大義名分をつけたかっただけで。
何を不快に思うかは人それぞれだしどちらかに統一しようというのが無理な話なんじゃないかなぁ…
まぁ公共の場で叫んであまりにも五月蝿いとかパンピー含め誰彼構わず趣味押し付けて回るような迷惑自己中人間(実際こんなのあんま見かけない)は頂けないけど
そうじゃないなら嫌いなタイプとはお互い関わらない、でいいのでは？と思った。
不快というなら自分は腐女子って言葉自体が不快なんだけどね
わざわざ自分達をキモイ単語で括るとか自分には理解不能
わざわざ自分達をキモイ単語で括るとか自分には理解不能
腐女子って単語は自嘲的に使われるものだったからね
触れるな危険！って注意書きみたいな気がしてたけど
触れるな危険！って注意書きみたいな気がしてたけど
>>419
＞ 腐である事を隠そうとしても、もれ出てくるものだし、
そうか？
自分は隠してる人を見て「この人腐だ」と思ったことないけど。
つまり大っぴらにしてる人以外で腐な知り合いがいない。
自分の周りにはたまたま大っぴらな人と腐じゃない人しかいないだけか？
まさかそんなことはないと思うけどなあ。
＞ 腐である事を隠そうとしても、もれ出てくるものだし、
そうか？
自分は隠してる人を見て「この人腐だ」と思ったことないけど。
つまり大っぴらにしてる人以外で腐な知り合いがいない。
自分の周りにはたまたま大っぴらな人と腐じゃない人しかいないだけか？
まさかそんなことはないと思うけどなあ。
最初は普通に接してて、後から腐女子とわかることもあるし
隠すのは不可能ってことはないと思うけどなー
腐趣味は単なる趣味だよ？
そんなに隠し切れないほど常に腐女子モードなの？
つか「変な趣味持っててそれが漏れてしまう人」は
腐女子云々じゃなく社会人失格な人では…
隠すのは不可能ってことはないと思うけどなー
腐趣味は単なる趣味だよ？
そんなに隠し切れないほど常に腐女子モードなの？
つか「変な趣味持っててそれが漏れてしまう人」は
腐女子云々じゃなく社会人失格な人では…
>>419
ＢＬとＮＬは同じじゃないよ
ＢＬは異性愛者によるホモ妄想
ＮＬと同じというよりは女好き男による興味本位なレズ語りと同レベル
男がクソ真面目にレズの素晴らしさを語り、それで女の全てをわかったような顔して
「男女恋愛は生々しくてキモイ」とか言い出したり女お笑い芸人のレズ妄想垂れ流し
たりしたらどんだけキモイか想像すれば、
プラトニックでもＢＬ語りはおおっぴらにやるべきではないと
わかるはずだけどね
ＢＬとＮＬは同じじゃないよ
ＢＬは異性愛者によるホモ妄想
ＮＬと同じというよりは女好き男による興味本位なレズ語りと同レベル
男がクソ真面目にレズの素晴らしさを語り、それで女の全てをわかったような顔して
「男女恋愛は生々しくてキモイ」とか言い出したり女お笑い芸人のレズ妄想垂れ流し
たりしたらどんだけキモイか想像すれば、
プラトニックでもＢＬ語りはおおっぴらにやるべきではないと
わかるはずだけどね
だから「隠すべき」の反対は「おおっぴらに語ること」ではないんだけど。
こんな話題がループしてばかりのスレが5スレも続いてることにびっくりだ
>>425
BLもNLも「勝手な妄想フィクション」であり
現実の恋愛や人間を描いたものじゃない点では全く同じだよ
あと
「○○の全てをわかったような顔して語る」←説教オヤジにはよくいるがｗ
「○○は素晴らしいが××はキモイ（他属性貶め）」←オタクにはよくいるがｗ
「話す相手選ばず妄想タレ流し」←噂好きのオバサンにはよくいるがｗ
これらは「腐女子を隠さないこと」とは関係無いから
引き合いに出してくるのは筋違い
>>427
>>426で言われてることをどうしても理解しようとしない人が、ループさせ続けるから続くとも言える
BLもNLも「勝手な妄想フィクション」であり
現実の恋愛や人間を描いたものじゃない点では全く同じだよ
あと
「○○の全てをわかったような顔して語る」←説教オヤジにはよくいるがｗ
「○○は素晴らしいが××はキモイ（他属性貶め）」←オタクにはよくいるがｗ
「話す相手選ばず妄想タレ流し」←噂好きのオバサンにはよくいるがｗ
これらは「腐女子を隠さないこと」とは関係無いから
引き合いに出してくるのは筋違い
>>427
>>426で言われてることをどうしても理解しようとしない人が、ループさせ続けるから続くとも言える
そろそろ「隠さないとはこういうことである」とサクっと説明すりゃいいと思う
隠さないとは
①自己紹介で「私は腐女子です」「好きな本はＢＬです」と言う
②電車や教室、職場などでＢＬ本を隠さずに読む
③スポーツ、映画、漫画等の話題がでた時、自分の素直な感想をつつみ隠さず話す
（もちろんファンの前で「×嫌い！」などと失礼なことは言わないがＢＬ語りは
失礼にはあたらないので隠す必要はない）
④普通の映画や漫画をすすめるノリでＢＬ本もすすめる
⑤そもそも、相手が腐女子か否か配慮する必要はないと思う
別に全部あてはまってなきゃ隠さない人とは言わない、なんて思わないけどさ
（特に①なんかｗ）
でも隠さない人って基本的に「BLはごく一般的な趣味で恥かしいものではない。
人を選ぶ趣味ではない」って思ってるんでしょ？
だったら②③④ぐらいは普通にやるもんじゃないの？
そのあたり配慮してるなら「隠してる人」に入るんじゃないのかねぇ
①自己紹介で「私は腐女子です」「好きな本はＢＬです」と言う
②電車や教室、職場などでＢＬ本を隠さずに読む
③スポーツ、映画、漫画等の話題がでた時、自分の素直な感想をつつみ隠さず話す
（もちろんファンの前で「×嫌い！」などと失礼なことは言わないがＢＬ語りは
失礼にはあたらないので隠す必要はない）
④普通の映画や漫画をすすめるノリでＢＬ本もすすめる
⑤そもそも、相手が腐女子か否か配慮する必要はないと思う
別に全部あてはまってなきゃ隠さない人とは言わない、なんて思わないけどさ
（特に①なんかｗ）
でも隠さない人って基本的に「BLはごく一般的な趣味で恥かしいものではない。
人を選ぶ趣味ではない」って思ってるんでしょ？
だったら②③④ぐらいは普通にやるもんじゃないの？
そのあたり配慮してるなら「隠してる人」に入るんじゃないのかねぇ
>>2くらい読んだらどうかな
>>2みたけどさ
結局ここにいる隠さない派の腐女子は
普段隠してるくせに
「隠せなんて他人に言われるのは気に食わない！」
ってことでしょ
ただの天邪鬼じゃんｗ普段隠してる小心者のくせに
同性愛者でもないくせにマイノリティ気取りで
「ＢＬ差別は同性愛者差別！」とか鼻息荒くしてる迷惑さんと同じ精神構造だねｗ
本当に隠さない人はこんなスレ見ない、って上のほうでも出てたけどその通りだわ
結局ここにいる隠さない派の腐女子は
普段隠してるくせに
「隠せなんて他人に言われるのは気に食わない！」
ってことでしょ
ただの天邪鬼じゃんｗ普段隠してる小心者のくせに
同性愛者でもないくせにマイノリティ気取りで
「ＢＬ差別は同性愛者差別！」とか鼻息荒くしてる迷惑さんと同じ精神構造だねｗ
本当に隠さない人はこんなスレ見ない、って上のほうでも出てたけどその通りだわ
隠す。って言葉にマイナスのイメージがあると厳しいかもしれないね。
ＢＬが好き…ってのは、そんなに恥ずべき事では無いと思うんだけどな。
映画とかでも同性愛を扱ったものはある訳だし、それを異性愛者が見て
感動するのは不自然な話でもないよ。
ＢＬが好き…ってのは、そんなに恥ずべき事では無いと思うんだけどな。
映画とかでも同性愛を扱ったものはある訳だし、それを異性愛者が見て
感動するのは不自然な話でもないよ。
>>433
オリジナルならそれでもいいけど、二次では駄目だろ
BLだけじゃなく捏造男女カプもだよ
同性愛が悪いと思ってる訳じゃない
大体、隠す事の何がそんなに嫌なんだ?隠してても十分楽しめるし
秘められた楽しみでいいじゃん
オリジナルならそれでもいいけど、二次では駄目だろ
BLだけじゃなく捏造男女カプもだよ
同性愛が悪いと思ってる訳じゃない
大体、隠す事の何がそんなに嫌なんだ?隠してても十分楽しめるし
秘められた楽しみでいいじゃん
ID: 5NG0aUaO0みたいな押し付けがましい奴ばっかなんだよな「隠せ派」は。
隠すのも隠さないのも個人の自由じゃダメなのか？
隠すのも隠さないのも個人の自由じゃダメなのか？
>>434
>隠す事が嫌
悪い事、恥ずべき事を隠しもっているような後ろめたい気分になるのが嫌だから
じゃないかと……。
実際にマナー的配慮の感覚で腐趣味を隠していたとしても、周囲の人間には
恥ずかしいから隠してるんだろう、と誤解されやすい気がするし。
>隠す事が嫌
悪い事、恥ずべき事を隠しもっているような後ろめたい気分になるのが嫌だから
じゃないかと……。
実際にマナー的配慮の感覚で腐趣味を隠していたとしても、周囲の人間には
恥ずかしいから隠してるんだろう、と誤解されやすい気がするし。
同性愛と801は違う
総受け・鬼畜攻め・女体化とかまともじゃないだろ
羞恥心がなくなったら終わり
総受け・鬼畜攻め・女体化とかまともじゃないだろ
羞恥心がなくなったら終わり
>>436
誤解も何もその通りなんだから仕方がない。
隠れ原理主義な連中のどこがヘドが出るほど嫌かって
偽善で自分らを美しく飾り立てようとするところね。
自分らが恥ずかしいから隠すくせに
自分らが不利益こうむりたくないから隠すくせに
ありがたくも「配慮してやってる」んだって
恩着せがましい言い方をしたがるところね。
「関係者が見て傷つかないように配慮してあげてるんだよ」
「一般ファンが見てショックを受けないように配慮してあげてるんだよ」
「１８歳未満の教育に悪影響出ないように配慮してあげてるんだよ」
もう世界中全ての人に配慮しないと気がすまない
キリストのような人々かと思いきや
自分らだけの空間で好き勝手な話してたいだけの偽善者たちときたもんだ。
誤解も何もその通りなんだから仕方がない。
隠れ原理主義な連中のどこがヘドが出るほど嫌かって
偽善で自分らを美しく飾り立てようとするところね。
自分らが恥ずかしいから隠すくせに
自分らが不利益こうむりたくないから隠すくせに
ありがたくも「配慮してやってる」んだって
恩着せがましい言い方をしたがるところね。
「関係者が見て傷つかないように配慮してあげてるんだよ」
「一般ファンが見てショックを受けないように配慮してあげてるんだよ」
「１８歳未満の教育に悪影響出ないように配慮してあげてるんだよ」
もう世界中全ての人に配慮しないと気がすまない
キリストのような人々かと思いきや
自分らだけの空間で好き勝手な話してたいだけの偽善者たちときたもんだ。
ＢＬお下ネタで笑いにできるくらいのさばけた腐ならカミングアウトされてもいいけど
大事すぎるのは重いよな
下寝たは取り扱い要注意だよ
下手すると場が凍りつく時もあるし
>>438
別にそんなに力まなくても
あれだよ、あんまりプライベートな話題は避けるのが会話のマナーだし
ＢＬだってネタにして笑えるならいいけど宗教になっちゃってたらカミングアウトされても
まわりも困るしね
大事すぎるのは重いよな
下寝たは取り扱い要注意だよ
下手すると場が凍りつく時もあるし
>>438
別にそんなに力まなくても
あれだよ、あんまりプライベートな話題は避けるのが会話のマナーだし
ＢＬだってネタにして笑えるならいいけど宗教になっちゃってたらカミングアウトされても
まわりも困るしね
>>438
日本語でいいよ、恥知らず。
日本語でいいよ、恥知らず。
あーはいはい、公共の場に平気で全裸姿を晒せるおばかさんは日本語も不自由ですねw
カミングアウト派は、BLが好きなことをカミングアウトして、
そこからどんな会話が生まれることを期待しているのだろうか。
・「そうなの？実は私もBL好きなんだ～」
・「へー。世の中には色んな趣味を持った人がいるんだね」
そこからどんな会話が生まれることを期待しているのだろうか。
・「そうなの？実は私もBL好きなんだ～」
・「へー。世の中には色んな趣味を持った人がいるんだね」
相手がオタクならいいだろうけど
一般人相手に認めるのは危険だろうなあ
その場では平気な顔するかも知れないけど
陰ではあいつあんな趣味持ってるんだぜキモwとか言われるの
覚悟できてんならいいけど
一般人相手に認めるのは危険だろうなあ
その場では平気な顔するかも知れないけど
陰ではあいつあんな趣味持ってるんだぜキモwとか言われるの
覚悟できてんならいいけど
>>432
「普段隠してる小心者のくせに他人に隠せと言われるのは気に食わない！」
「本当に隠さない人はこんなスレ見ないはず」と
何の根拠もなく決めつけた上で人格批判できるのがわからんとです。
>>434
版権者側の方針によっては
ある程度オープンにしないと逆に二次創作認めてもらえないジャンルもあるし
「捏造二次創作は隠さなければいけない」というのも、二次創作側の決めた
義理立てにしかすぎないと思う。
もちろんなんでもオープンにしろという意味でなしに。
企業であれ、打ち明けたい友人たちにであれ
「どう対応すればお互い最良の結果になるか」は状況によって違ってくるし
その判断も個人で各々するものなんじゃないかな？
>>444
何かの会話を期待してカミングアウトって発想がまず違うｗ
人間の行動は「相手にこうしてほしい、こう反応してほしい」という
他人に期待する事前提のものばかりじゃないし。
「普段隠してる小心者のくせに他人に隠せと言われるのは気に食わない！」
「本当に隠さない人はこんなスレ見ないはず」と
何の根拠もなく決めつけた上で人格批判できるのがわからんとです。
>>434
版権者側の方針によっては
ある程度オープンにしないと逆に二次創作認めてもらえないジャンルもあるし
「捏造二次創作は隠さなければいけない」というのも、二次創作側の決めた
義理立てにしかすぎないと思う。
もちろんなんでもオープンにしろという意味でなしに。
企業であれ、打ち明けたい友人たちにであれ
「どう対応すればお互い最良の結果になるか」は状況によって違ってくるし
その判断も個人で各々するものなんじゃないかな？
>>444
何かの会話を期待してカミングアウトって発想がまず違うｗ
人間の行動は「相手にこうしてほしい、こう反応してほしい」という
他人に期待する事前提のものばかりじゃないし。
「隠せと言われるのが気に食わない」と言うよりは
他の話題とも共通する程度の気遣いで腐趣味を話さない場合まで入れて
「腐趣味だから隠すべき、常識」の範囲にされると
それは違うんじゃない？と言いたいだけなんだがなあ
つか隠さなくても叩き、隠しても小心者の天邪鬼扱いってｗ
隠すべきという意見に完全に賛同しないと攻撃するって怖いわー
他の話題とも共通する程度の気遣いで腐趣味を話さない場合まで入れて
「腐趣味だから隠すべき、常識」の範囲にされると
それは違うんじゃない？と言いたいだけなんだがなあ
つか隠さなくても叩き、隠しても小心者の天邪鬼扱いってｗ
隠すべきという意見に完全に賛同しないと攻撃するって怖いわー
ショタ好きとかロリコンカミングアウトするようなもんだから隠すのは当然でしょ
せいぜい漫画オタク相手だよ話題に出していいのは
せいぜい漫画オタク相手だよ話題に出していいのは
結局ここで「隠さない」とか言ってる人って
なんだかんだ言ってリアルでは
「迷惑にならないようＴＰＯをわきまえて隠してる時もある」わけじゃん
「ＴＰＯにあわせて隠さない」のって「ＴＰＯにあわせて隠してる」のと何が違うのよ？
結局｢隠さない派」といいながら実際は「隠してる」わけじゃん
そのくせネットでは「隠す必要はない」「恥ではない」とか現状にそぐわないこと言って
イタタなオバカちゃんを擁護して調子づかせる結果になってる
「強制されるのは気にくわない」って中学生かよｗ
こういうメンタリティは痛い腐女子と同じだな
なんだかんだ言ってリアルでは
「迷惑にならないようＴＰＯをわきまえて隠してる時もある」わけじゃん
「ＴＰＯにあわせて隠さない」のって「ＴＰＯにあわせて隠してる」のと何が違うのよ？
結局｢隠さない派」といいながら実際は「隠してる」わけじゃん
そのくせネットでは「隠す必要はない」「恥ではない」とか現状にそぐわないこと言って
イタタなオバカちゃんを擁護して調子づかせる結果になってる
「強制されるのは気にくわない」って中学生かよｗ
こういうメンタリティは痛い腐女子と同じだな
強制したくてたまらないんだね…
このスレにいるほとんどの人の主張として
「少なくとも一般人には腐趣味を見せない明かさない」ということは
共通してるっぽいし結論としてはもうそれでいいやん･･･
「少なくとも一般人には腐趣味を見せない明かさない」ということは
共通してるっぽいし結論としてはもうそれでいいやん･･･
454 ：風と木の名無しさん：2010/06/22(火) 09:44:08 ID:P9M96BIn0
>>451
> 「強制されるのは気にくわない」って中学生かよｗ
むしろ
「（電波なだけの何の力も無いおばちゃんに）強制されるのは気にくわない」
じゃないかな
道歩いていてそこらのホームレスが命令してくるのと何も変わらないじゃん？
> 「強制されるのは気にくわない」って中学生かよｗ
むしろ
「（電波なだけの何の力も無いおばちゃんに）強制されるのは気にくわない」
じゃないかな
道歩いていてそこらのホームレスが命令してくるのと何も変わらないじゃん？
>>453
>>5に相当する人が、おそらくは少数つかたった１人なんではあろうが、
粘着して臭い屁理屈撒き散らして張り付いてるから拗れるんだと思うよ
「ほとんどの人の主張」に便乗して、激臭披露に余念がないもの
結論としてそれ「」でいいやん、には同意
>>5に相当する人が、おそらくは少数つかたった１人なんではあろうが、
粘着して臭い屁理屈撒き散らして張り付いてるから拗れるんだと思うよ
「ほとんどの人の主張」に便乗して、激臭披露に余念がないもの
結論としてそれ「」でいいやん、には同意
まあ、腐趣味の特殊性を分かった上でなら、どう行動するかは
状況と個人の判断次第じゃないかな。
下手に隠そうとして余計に不審がられることもあるから、
隠し方も人それぞれだよ。
状況と個人の判断次第じゃないかな。
下手に隠そうとして余計に不審がられることもあるから、
隠し方も人それぞれだよ。
オタばかりの集まりなんかのとにかくオタしかいない空間ならカミングアウトするかな。あとブログやツイッターは腐話出ますよと注意をはじめに出す
それ以外では隠すというか、日常生活に必要ないから出てこない
萌えに遭遇してしまって顔がほころぶ事はあるけど‥
それ以外では隠すというか、日常生活に必要ないから出てこない
萌えに遭遇してしまって顔がほころぶ事はあるけど‥
>>451
隠すも隠さないも個人の自由で、「〇〇べき」と他人が口出すことではないと思う派。
隠すも隠さないも個人の自由で、「〇〇べき」と他人が口出すことではないと思う派。
2chでは常駐スレで腐女子が暴れて困るってのがよく言われるよな
少なくとも他板で隠さないのは迷惑だということ
少なくとも他板で隠さないのは迷惑だということ
特に隠していたわけでなく、脳内でカップリングに忙しくて言わなかっただけということが多かったです。
>>460
そういうのも現場で本人に言えばいいことで、ここで「だから隠すべき」と周知するような事じゃないよね。
そういうのも現場で本人に言えばいいことで、ここで「だから隠すべき」と周知するような事じゃないよね。
黒人差別も「あいつらは頭が悪い」とか何だかんだと理屈はいってたよ。
兎に角、誰かをバカにしたくて、見下す理由が欲しくて仕方がないんだ。
兎に角、誰かをバカにしたくて、見下す理由が欲しくて仕方がないんだ。
隠さない人が好感持てない感じで人目を引いてしまう傾向が強い気がする。
良識的な隠さない派の人を数と印象の悪さで打ち消してしまうので。
私は自分の常識に完全には自信持てないから隠す。
良識的な隠さない派の人を数と印象の悪さで打ち消してしまうので。
私は自分の常識に完全には自信持てないから隠す。
ロリコンとかの変態性欲愛好家って認識はあるんじゃないのかな
でも腐は自分の趣味が変態趣味思考とは認識出来ていない。
>>469
腐った思考であることは認識してるんじゃない？
腐った思考であることは認識してるんじゃない？
>>470
そこは認識はしているな。
そこは認識はしているな。
じゃあそれでいいじゃん
常識を逸脱している…！
酷く言えば腐女子の思考はこんなんだし相手を不快にしたくないなら隠すべきだよね
酷く言えば腐女子の思考はこんなんだし相手を不快にしたくないなら隠すべきだよね
>>460
それって「腐女子は隠すべき」ではなくて
「スレチな話題は避ける」「嫌がる人が多い話題は避ける」だよね？
腐女子『だから』隠す必要はなくない？と言ってるだけなのに
とにかく隠せ恥知らず！変態露出狂！と罵られても
「配慮できてる私は良い腐女子、迷惑な腐女子とは違う」と
逆にアピールしてるようにしか見えん
それって「腐女子は隠すべき」ではなくて
「スレチな話題は避ける」「嫌がる人が多い話題は避ける」だよね？
腐女子『だから』隠す必要はなくない？と言ってるだけなのに
とにかく隠せ恥知らず！変態露出狂！と罵られても
「配慮できてる私は良い腐女子、迷惑な腐女子とは違う」と
逆にアピールしてるようにしか見えん
「マナー」と「自己満足」は全く似て非なるもの
内輪集団での言動を統制したいだけなのを
「気遣ってやってる」と偉そうな理由で正当化するのをマナーと呼ばない
内輪集団での言動を統制したいだけなのを
「気遣ってやってる」と偉そうな理由で正当化するのをマナーと呼ばない
なんで自分らが「腐女子」と名乗り始めたのか考えれば
答えはすぐにわかるでしょう
おおっぴらに公言できる趣味ならなんで「腐った女子」なんて言うか？
どっか後ろめたいところがあるから自分を蔑称してるんでしょ？
「私は違う、腐趣味は恥かしくないしＢＬはポルノじゃない」と思うなら
もっとそれに相応しい名称考えたら？
腐女子なんて名のってる限り、永遠に腐った趣味だよ。
そんな必要ない、メンドイと思うなら腐った女子らしくおとなしくゴミ箱に隠れてたらいい。
答えはすぐにわかるでしょう
おおっぴらに公言できる趣味ならなんで「腐った女子」なんて言うか？
どっか後ろめたいところがあるから自分を蔑称してるんでしょ？
「私は違う、腐趣味は恥かしくないしＢＬはポルノじゃない」と思うなら
もっとそれに相応しい名称考えたら？
腐女子なんて名のってる限り、永遠に腐った趣味だよ。
そんな必要ない、メンドイと思うなら腐った女子らしくおとなしくゴミ箱に隠れてたらいい。
だから>>421みたいな人もいるしね。
「腐」って自称するくらいなら隠れるべきというのも乱暴だけど。
「腐」って自称するくらいなら隠れるべきというのも乱暴だけど。
たとえエロ妄想入らなくても、かなり悪趣味なことではあるんだけどね。
相手が二次元だからいいけど、もしＢＬ妄想を身近な人間でしたりしたら
人権侵害レベルの嫌がらせになり得るからね。
それこそ、某ポルノ条例みたいな。
それくらい特殊な趣味だって事は自覚しておいた方が良い
相手が二次元だからいいけど、もしＢＬ妄想を身近な人間でしたりしたら
人権侵害レベルの嫌がらせになり得るからね。
それこそ、某ポルノ条例みたいな。
それくらい特殊な趣味だって事は自覚しておいた方が良い
だから>>421みたいな人は
商業が売れやすいようにやおい（ヤマなしオチなしイミなし）に
ＢＬ（ボーイズラブ）と名前をつけたみたいに
腐女子の名称を考えればいいんじゃない？
でもさ、ＮＬにしろ男性向けにしろ、自分からわざわざ区別して名乗るオタなんていないよね
なんで腐女子だけが腐女子とか言い出したんだろね
そんなこと言い出さず普通にオタクの中に埋もれてたら
「腐女子が叩かれる」なんてことにならなかったような気がする
商業が売れやすいようにやおい（ヤマなしオチなしイミなし）に
ＢＬ（ボーイズラブ）と名前をつけたみたいに
腐女子の名称を考えればいいんじゃない？
でもさ、ＮＬにしろ男性向けにしろ、自分からわざわざ区別して名乗るオタなんていないよね
なんで腐女子だけが腐女子とか言い出したんだろね
そんなこと言い出さず普通にオタクの中に埋もれてたら
「腐女子が叩かれる」なんてことにならなかったような気がする
オタクという蔑称が定着する前は、オタクはマニアと自称してたよ。
そういう言い方をしない人でも
○○キチ、○○バカ、○○狂などと言った、謙遜を美徳とする日本人らしい
自分sageな言い方で熱中する趣味を言い表す人は少なくない。
２ちゃん的なネットスラングに目を向けて見てみても
鬼女、鬼男、喪女、喪男、毒女、毒男
腐女子は、語呂合わせ＋自分sageな当て字という、２ちゃん的スラングの
パターンにそった名称にすぎないと思うので
>>477「どっか後ろめたいところがあるから自分を蔑称してるんでしょ？」
と言うのこそ、ちょっと偏見入りすぎた考えだろうとｗ
むしろ、オタク全体が蔑称からきてる呼び名で呼ばれてるのに
腐女子だけ自分を飾る言葉で自称したら「これだからホモ好き女は、高尚乙」
という叩かれ方するだけでは？
腐女子という言葉はネット普及以前からあったものらしいけれど
>>481も言うように、２ちゃんなどではホモ好き女のことを
同人女という言い方をしていた。
しかし、同人やってないホモ好き女や同人やっててもホモ好きでない女もいるし
語呂も良い腐女子の呼び名の方が徐々に定着していったという感じ。
とくに少年好きというわけじゃない自分は、ＢＬという呼び方の方が
なんかひっかかるものがあるけど、定着した呼び名に今さら文句つけてもだし
呼び名自体はどうでもいいかな？
つか、腐兄、貴腐人、お超腐人、などと応用的な派生語はむしろ面白くて好きだｗ
そういう言い方をしない人でも
○○キチ、○○バカ、○○狂などと言った、謙遜を美徳とする日本人らしい
自分sageな言い方で熱中する趣味を言い表す人は少なくない。
２ちゃん的なネットスラングに目を向けて見てみても
鬼女、鬼男、喪女、喪男、毒女、毒男
腐女子は、語呂合わせ＋自分sageな当て字という、２ちゃん的スラングの
パターンにそった名称にすぎないと思うので
>>477「どっか後ろめたいところがあるから自分を蔑称してるんでしょ？」
と言うのこそ、ちょっと偏見入りすぎた考えだろうとｗ
むしろ、オタク全体が蔑称からきてる呼び名で呼ばれてるのに
腐女子だけ自分を飾る言葉で自称したら「これだからホモ好き女は、高尚乙」
という叩かれ方するだけでは？
腐女子という言葉はネット普及以前からあったものらしいけれど
>>481も言うように、２ちゃんなどではホモ好き女のことを
同人女という言い方をしていた。
しかし、同人やってないホモ好き女や同人やっててもホモ好きでない女もいるし
語呂も良い腐女子の呼び名の方が徐々に定着していったという感じ。
とくに少年好きというわけじゃない自分は、ＢＬという呼び方の方が
なんかひっかかるものがあるけど、定着した呼び名に今さら文句つけてもだし
呼び名自体はどうでもいいかな？
つか、腐兄、貴腐人、お超腐人、などと応用的な派生語はむしろ面白くて好きだｗ
「腐」という文字を使っているからゴミ箱へ
ってあほらしすぎる。
ってあほらしすぎる。
オタクは言葉を粗末に扱い過ぎるんだよ
そういう自虐的な言葉を使ってるとますます醜くなる事は間違いない
そういう自虐的な言葉を使ってるとますます醜くなる事は間違いない
昔のＢＬは耽美系ってジャンルだったよ
>>484
オタクっつうか、日本人にありがちな心理だと思うよ
自分を下に置くことによって相手の攻撃を避けようとする
このスレでもたびたび話題になる自衛策の一つかな？
いつでも誰に対しても最善の策になるとは限らないが
あと、腐女子という呼び名に限らず
「罵られそうなら先に言ってしまえ」という側面もある
本人が先に「腐ってますが何か？」と開きなおってしまったら
「腐れ女め」って罵倒は効力削がれるからｗ
>>485
少年愛と呼ばれてた時もあったっけ
まんま英訳して現在の名称のボーイズラブだけど
オタクっつうか、日本人にありがちな心理だと思うよ
自分を下に置くことによって相手の攻撃を避けようとする
このスレでもたびたび話題になる自衛策の一つかな？
いつでも誰に対しても最善の策になるとは限らないが
あと、腐女子という呼び名に限らず
「罵られそうなら先に言ってしまえ」という側面もある
本人が先に「腐ってますが何か？」と開きなおってしまったら
「腐れ女め」って罵倒は効力削がれるからｗ
>>485
少年愛と呼ばれてた時もあったっけ
まんま英訳して現在の名称のボーイズラブだけど
つーか某板で腐女子＝女オタ全体だからと息巻いてる奴がいたがそうなの？
↓
>>698
オタ女全般の意味で使われたことは確実に存在しまた期間も長いからだよ
腐れの言う限定的に使われたという証明がどこにもない
↓
>>698
オタ女全般の意味で使われたことは確実に存在しまた期間も長いからだよ
腐れの言う限定的に使われたという証明がどこにもない
488 ：風と木の名無しさん：2010/06/24(木) 01:31:46 ID:N8P06zrfO
腐女子って体臭キツイ人多いよね‥
それはほんと人によるが体臭は腐よりもＮＬ好きの方がきっつい人多い気がする
偏見過ぎるだろｗ
どっちがとかじゃなくて完全に人によるだろｗ
イメージ的にはオタク全体にそんな感じはするけど
テレビとかで「いかにもそれっぽい人」を出すせいもあると思う
つかスレチ
イメージ的にはオタク全体にそんな感じはするけど
テレビとかで「いかにもそれっぽい人」を出すせいもあると思う
つかスレチ
492 ：風と木の名無しさん：2010/06/24(木) 02:15:24 ID:VUX1OfH80
２ちゃんねるは様々な価値観を持っている方々が利用しています。
どう書き込むかは当事者次第です。
「腐女子、ウザイ」と書かれても平然と書き続けるのもまた１つの利用方法かと。
読み流せない方々が多くて、サーバーダウンが多くなった時、
２ちゃんねる利用者の民度が低くなったと思いました。
どう書き込むかは当事者次第です。
「腐女子、ウザイ」と書かれても平然と書き続けるのもまた１つの利用方法かと。
読み流せない方々が多くて、サーバーダウンが多くなった時、
２ちゃんねる利用者の民度が低くなったと思いました。
>「腐女子、ウザイ」と書かれても平然と書き続けるのもまた１つの利用方法かと。
そんで沢山の一般板を廃墟にしてコミュニティを崩壊させるんだよね
同じ事をロリオタに８０１板でされたらどう思う、とか考える想像力はないの？
2chの民度が低くなったと思うのはお前みたいな「ネットは無法地帯」と考える
バカに遭遇した時だよ
お前みたいな身勝手なヤツは死ねばいい
そんで沢山の一般板を廃墟にしてコミュニティを崩壊させるんだよね
同じ事をロリオタに８０１板でされたらどう思う、とか考える想像力はないの？
2chの民度が低くなったと思うのはお前みたいな「ネットは無法地帯」と考える
バカに遭遇した時だよ
お前みたいな身勝手なヤツは死ねばいい
またその話か…
>>493
またお前か
またお前か
ところで、たまにサイトめぐってると見る『授業中に描いてましたｗｗ』ってのは、例えキャラ単体の絵でも、アウト(腐女子認定)ですかね？
それとも女オタク認定でセーフ？
もちろん、CPイラストはアウトでしょうが……
それとも女オタク認定でセーフ？
もちろん、CPイラストはアウトでしょうが……
497 ：風と木の名無しさん：2010/06/24(木) 13:41:47 ID:VUX1OfH80
>>492は勿論「隠さない派」なんだよね
こういう人は>>2の分類ではどれに当たるの？
自分のやらかす事はまるで棚に上げて不問に付して、自分のやらかした事に
反応する方が悪い（＞読み流せない～民度云々）
他の隠さない派の、おそらくは大多数の常識派から見て、こういう人ってどう？
「またお前か」とは正に492にこそ言いたい台詞なんだけどｗ
こういう人は>>2の分類ではどれに当たるの？
自分のやらかす事はまるで棚に上げて不問に付して、自分のやらかした事に
反応する方が悪い（＞読み流せない～民度云々）
他の隠さない派の、おそらくは大多数の常識派から見て、こういう人ってどう？
「またお前か」とは正に492にこそ言いたい台詞なんだけどｗ
>>497は発達障害か人格障害か精神障害かどちらかだね
801板は大人板だからいいけど
他板の迷惑腐は半端ないからな
スルーしようとしても大暴れするから無理
他板の迷惑腐は半端ないからな
スルーしようとしても大暴れするから無理
>スルーしようとしても大暴れ
腐ネタは釣りやすいのかもな
プロ固定でググルと
腐ネタは釣りやすいのかもな
プロ固定でググルと
そういえば801板にも腐女子叩きのスレが出来ると煽りに乗るよね皆
煽ってるのってプロ名無しだったの？
煽ってるのってプロ名無しだったの？
他板で暴れてるのをここで腐女子の連帯責任とばかりに報告されてもなー。
確かに。濃度の差はあれ、腐女子同士の意見が知りたい
>いつもの話にいつもの答えだけど、スルーして普通の話すればいいじゃん。
>迷惑腐にそうやっていちいち突っかかるから場が荒れるんだよ。
腐女子でない側ならともかく
腐女子がそれを言ったら
ただの迷惑腐への擁護だろうが
そんなんだから「腐女子は自浄能力もない」と言われるんだよ
まぁ実際、自分は迷惑と感じてないから平気でスルーできるんだよな
迷惑どころか本音では「もっと頑張れ！腐教してくれ（あたしは叩かれたくないからしないけどｗ）」
とか思ってんじゃないの？
>迷惑腐にそうやっていちいち突っかかるから場が荒れるんだよ。
腐女子でない側ならともかく
腐女子がそれを言ったら
ただの迷惑腐への擁護だろうが
そんなんだから「腐女子は自浄能力もない」と言われるんだよ
まぁ実際、自分は迷惑と感じてないから平気でスルーできるんだよな
迷惑どころか本音では「もっと頑張れ！腐教してくれ（あたしは叩かれたくないからしないけどｗ）」
とか思ってんじゃないの？
迷惑腐の問題を「お前ら腐女子」とまとめて押し付けてもらいたくない。
腐男子だって居るのにねえ。
てか時々「お前ら女だって痴漢と男をひとくくりして文句言うだろ」とか言う男をみるけど
論点がズレてる事に気づかないんだろうか
男が女を性的な目で見てるのが当たり前なのと、
腐女子が必ず迷惑かけるってのとはイコールじゃないだろうに。
てか時々「お前ら女だって痴漢と男をひとくくりして文句言うだろ」とか言う男をみるけど
論点がズレてる事に気づかないんだろうか
男が女を性的な目で見てるのが当たり前なのと、
腐女子が必ず迷惑かけるってのとはイコールじゃないだろうに。
だいたい厨は後から後からわいてくるし厨をなくすなんてことは無理でしょう
どのジャンル、どのコミニュティをとっても、未熟な人はいるでしょう
自分は商業＆オリジナルのみの腐女子なんだが、自分の好きな作家の儲が他作家スレで大暴れしてるの見ると、一応「うちのバカが失礼しました」って気持ちになることはなる。
ニコ動でCP動画じゃないのに空気読まずにCPトークするキモイ！とかを文句言われても、「二次パロの人たちは違う人種です」としか思わない。
ニコ動でCP動画じゃないのに空気読まずにCPトークするキモイ！とかを文句言われても、「二次パロの人たちは違う人種です」としか思わない。
同じカテゴリに属するから申し訳なく思ってしまう、というのは普通だと思う
ただ「同属だろ何とかしろよ」とか「同属だから何とかすべき」
ってのは違うと思うんだよなー
ただ「同属だろ何とかしろよ」とか「同属だから何とかすべき」
ってのは違うと思うんだよなー
申し訳ないという気持ちは他人に言われて思うもんじゃないよなー
迷惑な腐が暴れてても他人ごとにしか思えないよ。
つか迷惑な腐が暴れてるのも腐じゃない迷惑な人が暴れてるのも一まとめに
単なる困った人って風にしか見えない。
801関係ないスレで801話題出すのと、たとえば作品のファンが集まるスレで
アンチが居座るのも「スレ違いな話題を続ける迷惑行為」でしかないわけだし
そんな人の面倒を見る義務はあるとは思えないよ。
つか迷惑な腐が暴れてるのも腐じゃない迷惑な人が暴れてるのも一まとめに
単なる困った人って風にしか見えない。
801関係ないスレで801話題出すのと、たとえば作品のファンが集まるスレで
アンチが居座るのも「スレ違いな話題を続ける迷惑行為」でしかないわけだし
そんな人の面倒を見る義務はあるとは思えないよ。
釣りはいいからｗ
誰も男のレイプや痴漢の復讐のためにBLをやってるなんて思ってねーよ
誰も男のレイプや痴漢の復讐のためにBLをやってるなんて思ってねーよ
他板の迷惑腐がそんなにも許せないなら
その板でそいつらをなんとかする方法考えりゃいいじゃん。
数字板に舞い戻ってきて腐女子全体の意識がどうのとか偉そうに訴えても
それ単なる負け犬の遠吠えじゃねーの？
それとも他の腐女子に何とかしてもらおうって他力本願？
その板でそいつらをなんとかする方法考えりゃいいじゃん。
数字板に舞い戻ってきて腐女子全体の意識がどうのとか偉そうに訴えても
それ単なる負け犬の遠吠えじゃねーの？
それとも他の腐女子に何とかしてもらおうって他力本願？
519 ：風と木の名無しさん：2010/06/26(土) 18:58:19 ID:9OCjC/Vf0
特に他の板で801ネタを展開しようとは思いません。
ただ、多くのスレッドをお気に入りに入れているので「誤爆」することがあります。
それについて激しく叩かれると妄想が止まらなくなります。
ID同士での相関関係をつくったり…と。
軽く流されると特に続ける気にはなれません。
私の場合、「誤爆、乙」で流されるジャンルが多いですね。
ただ、多くのスレッドをお気に入りに入れているので「誤爆」することがあります。
それについて激しく叩かれると妄想が止まらなくなります。
ID同士での相関関係をつくったり…と。
軽く流されると特に続ける気にはなれません。
私の場合、「誤爆、乙」で流されるジャンルが多いですね。
487で言ったが
厨が腐女子はオタク女全体のことなんだよ
BL好きだけだと思うなとか非BL好きまで腐に巻き込もうとしてるわけ
腐女子という言葉を広めたのは腐女子なんだから連帯責任あるんじゃないの
厨が腐女子はオタク女全体のことなんだよ
BL好きだけだと思うなとか非BL好きまで腐に巻き込もうとしてるわけ
腐女子という言葉を広めたのは腐女子なんだから連帯責任あるんじゃないの
日本語でおｋ
つか誰がどういう意味で使ってようと連帯責任なんかないよｗ
つか誰がどういう意味で使ってようと連帯責任なんかないよｗ
腐女子ってのはかなり気持ち悪い呼び方だから
BL好きでも嫌がる人はいる
それを自ら広めるとかやはり常人の感覚じゃないと言わざるを得ない
BL好きでも嫌がる人はいる
それを自ら広めるとかやはり常人の感覚じゃないと言わざるを得ない
自分は街で男2人組を見て頻繁に萌えてる。
自分でも気持ち悪いと思うし、なんでもカップリングにするのは作者への冒涜だ！って意見も分かるから、そういう意味で自分は思考回路が腐ってるんだなって思う。
個人的には、最初からBLとして書かれたものを一次萌えで楽しんでるだけの人は腐ってないと思う。
自分でも気持ち悪いと思うし、なんでもカップリングにするのは作者への冒涜だ！って意見も分かるから、そういう意味で自分は思考回路が腐ってるんだなって思う。
個人的には、最初からBLとして書かれたものを一次萌えで楽しんでるだけの人は腐ってないと思う。
524 ：風と木の名無しさん：2010/06/27(日) 01:19:39 ID:Vkj6DFMUO
某デコメが使えるブログでパス無しに国擬人の18禁同人誌の数コマを写メで載せて
「うはｗｗツンデレ萌(*´∀｀*)」とかいう記事を乗せていた輩を見て本気で神経を疑った
本来オープンにしていいような趣味じゃないのに
「うはｗｗツンデレ萌(*´∀｀*)」とかいう記事を乗せていた輩を見て本気で神経を疑った
本来オープンにしていいような趣味じゃないのに
>>520-522
元の意味より広範囲に使われてってしまうのは
それが古語ではなく現在生きて使われている言葉なら、その性質上仕方ないこと
＞やはり常人の感覚じゃないと
蔑称と紙一重のネットスラングが飛び交う２ちゃんでそれを言ってもｗ
つか、大衆娯楽がやや軽視された名称でもって広まるのは別に珍しい事じゃない
大説に対する小説にしろ、nouvelleから転じたnovel（ノベル）にしろ
そういや、マンガ（漫画）という呼び名を嫌って、劇画という呼び名に変えよう
という動きもあったけど、定着しなかったような
いずれにしろ、気持ち悪いと感じて嫌う人間の方が本当に多数派なら
禁止用語にでもなって、いずれメディアから消えると思うよ
そういう規制は今バカみたいにうるさいからｗ
元の意味より広範囲に使われてってしまうのは
それが古語ではなく現在生きて使われている言葉なら、その性質上仕方ないこと
＞やはり常人の感覚じゃないと
蔑称と紙一重のネットスラングが飛び交う２ちゃんでそれを言ってもｗ
つか、大衆娯楽がやや軽視された名称でもって広まるのは別に珍しい事じゃない
大説に対する小説にしろ、nouvelleから転じたnovel（ノベル）にしろ
そういや、マンガ（漫画）という呼び名を嫌って、劇画という呼び名に変えよう
という動きもあったけど、定着しなかったような
いずれにしろ、気持ち悪いと感じて嫌う人間の方が本当に多数派なら
禁止用語にでもなって、いずれメディアから消えると思うよ
そういう規制は今バカみたいにうるさいからｗ
>>520
連帯だかレンコンだか知らないが
そう思うなら貴女が勝手に責任感じてて下さい。
厨が迷惑かけた責任は私にありますってお詫びして回ったらいいじゃん。
責任だの配慮だの上っ面だけ立派な言葉使って
結局はグループ意識押しつけて自分らと同じ行動取らせたいだけのくせに。
連帯だかレンコンだか知らないが
そう思うなら貴女が勝手に責任感じてて下さい。
厨が迷惑かけた責任は私にありますってお詫びして回ったらいいじゃん。
責任だの配慮だの上っ面だけ立派な言葉使って
結局はグループ意識押しつけて自分らと同じ行動取らせたいだけのくせに。
ゲイ板で暴れた腐女子がいた時も
私達はそんな所行かないから関係ないとか言ってたね
腐女子は謙虚さがないから嫌われるんだよ
私達はそんな所行かないから関係ないとか言ってたね
腐女子は謙虚さがないから嫌われるんだよ
一億総懺悔か、日本人って連帯責任好きだよなあ
行ったこともないところの知らない人の行動の責任取れとか言われても困る
アキバで何か事件が起きたからってオタクが全員謝罪しなきゃいけないのか？
行ったこともないところの知らない人の行動の責任取れとか言われても困る
アキバで何か事件が起きたからってオタクが全員謝罪しなきゃいけないのか？
今となっては腐女子＝痛い女の代名詞になっちゃってるわけだから
カミングアウトなんかしてもいい事ないんじゃない
カミングアウトなんかしてもいい事ないんじゃない
>>528
それって謙虚さと全く関係無いじゃん。
それって謙虚さと全く関係無いじゃん。
よその板で私たちの仲間が迷惑かけてすみません
とでも言えば満足するのか？
とでも言えば満足するのか？
連帯責任で全員腹切れというのには全く賛同できないけど
腐女子が腐女子に注意してないわけじゃないと思うなあ
どこかで場違いに腐ネタ言う奴がいたとして
「ごめんなさいすみません私が悪いんです」と謝罪したり
「私も腐女子だけどこういうのいけないと思う」とか注意しても
よけいウザい、いいからまとめて消えろ、となる。
それを知ってて何か言うなら腐女子と名乗らずに注意や叩きレスをするわけで
そういうレスがあったら腐女子かもしれんよ。
てかID:SJ0f3lAS0は腐女子なの？腐女子じゃないの？
質問スルーして叩きたいだけなら他所でやっとくれ
腐女子が腐女子に注意してないわけじゃないと思うなあ
どこかで場違いに腐ネタ言う奴がいたとして
「ごめんなさいすみません私が悪いんです」と謝罪したり
「私も腐女子だけどこういうのいけないと思う」とか注意しても
よけいウザい、いいからまとめて消えろ、となる。
それを知ってて何か言うなら腐女子と名乗らずに注意や叩きレスをするわけで
そういうレスがあったら腐女子かもしれんよ。
てかID:SJ0f3lAS0は腐女子なの？腐女子じゃないの？
質問スルーして叩きたいだけなら他所でやっとくれ
てすと
同じ～だから謝れ、と言うなら
ここに書いてる時点でねらーなんだから（厳密には違うけど）
犯罪書き込みの責任を感じて謝るべきになっちゃうよ？とか思ってみたｗ
つか隠すべきから逸れてるな。とはいえ、結局
「腐女子関係なく迷惑なことはしないという前提であとは個人の自由」以外になさそうだけど。
どのくらい隠すかとかこのケースならどうするかとか話し合うならスレタイ変えた方がいいかと…
ここに書いてる時点でねらーなんだから（厳密には違うけど）
犯罪書き込みの責任を感じて謝るべきになっちゃうよ？とか思ってみたｗ
つか隠すべきから逸れてるな。とはいえ、結局
「腐女子関係なく迷惑なことはしないという前提であとは個人の自由」以外になさそうだけど。
どのくらい隠すかとかこのケースならどうするかとか話し合うならスレタイ変えた方がいいかと…
ここって発達障害者のすくつか？
余りに「日本語で(ry」レベルの人が多すぎる。
余りに「日本語で(ry」レベルの人が多すぎる。
すくつ…？
釣りなのかこれｗｗ
釣りなのかこれｗｗ
>>537のようなヤツが発達障害者だな。
そーいや前にどう考えてもアッーネタとして書かれたとしか思えないレスに「腐女子
自重しろ」ってレス殺到してるのには引いたな…。
自重しろ」ってレス殺到してるのには引いたな…。
腐女子最高です
↑こういうのが最高にうざい。
再び沈静化したか
まあ「個人の自由」以外の意見無さそうだしね
まあ「個人の自由」以外の意見無さそうだしね
>>542
怒っているのか？事実だろ。
怒っているのか？事実だろ。
腐女子の「個人の自由」は大切に
非腐女子の「個人の自由」は迫害しよう
という今までのスタンスでいいんでねーの
どーせ腐女子が好かれる必要なんてないんだし
非腐女子の「個人の自由」は迫害しよう
という今までのスタンスでいいんでねーの
どーせ腐女子が好かれる必要なんてないんだし
どっちの自由も大事
ふと疑問に思ったんだけど腐女子は隠すべき派の人はオタクであることは
隠すべきだと思ってるんだろうか？
「漫画とかアニメとか大好きで熱心に見てます」とかそういうようなこと。
自分は「他人が隠そうがあからさまにしようが知ったこっちゃないけど
自分は恥ずかしいから隠します」だけど、オタクなこと自体は隠してないなあ。
漫画アニメは女の子萌え専門、BLは商業オリジナル専門だから好きな漫画の話をしても
腐だってことと結びつかないってのもあるけど。
隠すべきだと思ってるんだろうか？
「漫画とかアニメとか大好きで熱心に見てます」とかそういうようなこと。
自分は「他人が隠そうがあからさまにしようが知ったこっちゃないけど
自分は恥ずかしいから隠します」だけど、オタクなこと自体は隠してないなあ。
漫画アニメは女の子萌え専門、BLは商業オリジナル専門だから好きな漫画の話をしても
腐だってことと結びつかないってのもあるけど。
>>545
同じ自由という言葉を使うから分かりにくいけど
前者は「自分の行動の自由」
後者は「他人の行動を支配する自由」
腐女子・非腐女子ともに自分で何かを行う自由というのは保障されている。
他人にああしろこうしろ、するなというような要求・命令を発する自由は無い。
他人の行動の自由を奪うことはできない。
というだけのことだね。
同じ自由という言葉を使うから分かりにくいけど
前者は「自分の行動の自由」
後者は「他人の行動を支配する自由」
腐女子・非腐女子ともに自分で何かを行う自由というのは保障されている。
他人にああしろこうしろ、するなというような要求・命令を発する自由は無い。
他人の行動の自由を奪うことはできない。
というだけのことだね。
＞他人にああしろこうしろ、するなというような要求・命令を発する自由は無い。
あるよ 言論の自由の名において要求・命令を発する自由がね
その要求・命令に強制力を伴うか否かは別の話だけどね
あるよ 言論の自由の名において要求・命令を発する自由がね
その要求・命令に強制力を伴うか否かは別の話だけどね
ゴキ腐リは自由を盾にして暴れまくるわけですねわかります
隠すべき、とは強く言わないけど、正直隠し続けるのに疲れた…
板内の他のスレ見てると分かるんだけど
>>550みたいのって100％間違いなく腐女子の自演なんだよね。
腐スレで隠れる自重するという「秩序」が乱れそうになると
なぜか唐突に「ゴキ腐リキモい。隠れろ自重しろ。」てなレスが出てくる。
一見外部の非腐女子のようだけど
不自然にタイミングよく乗り込んできて
腐女子の「秩序」を守るために都合のいい発言をするわけです。
腐女子叩きってのがリアルにあるのは事実だろうけど
隠れるという精神論を押し付けたい腐女子が
煽ったり過大に捏造したりしている部分も大きいのも事実だと思うよ。
>>550みたいのって100％間違いなく腐女子の自演なんだよね。
腐スレで隠れる自重するという「秩序」が乱れそうになると
なぜか唐突に「ゴキ腐リキモい。隠れろ自重しろ。」てなレスが出てくる。
一見外部の非腐女子のようだけど
不自然にタイミングよく乗り込んできて
腐女子の「秩序」を守るために都合のいい発言をするわけです。
腐女子叩きってのがリアルにあるのは事実だろうけど
隠れるという精神論を押し付けたい腐女子が
煽ったり過大に捏造したりしている部分も大きいのも事実だと思うよ。
>>552
「100％間違いなく腐女子の自演」は言い過ぎだろうけれど
「○○みたいなシチュが好きなのは腐女子だけだろ！！
ここは男女萌えを語るスレなんだから腐女子は出てけ！！」
「いや、むしろ男性向けの方によくあるシチュなんですが…
それを知らない貴方は本当に男性？」
こういうようなやりとりは、何度も見たなｗ
本当に男性だったら知ってなきゃ不自然なことを間違っておいて
自分は男だと名乗り、腐女子叩きをしてるレス…
「100％間違いなく腐女子の自演」は言い過ぎだろうけれど
「○○みたいなシチュが好きなのは腐女子だけだろ！！
ここは男女萌えを語るスレなんだから腐女子は出てけ！！」
「いや、むしろ男性向けの方によくあるシチュなんですが…
それを知らない貴方は本当に男性？」
こういうようなやりとりは、何度も見たなｗ
本当に男性だったら知ってなきゃ不自然なことを間違っておいて
自分は男だと名乗り、腐女子叩きをしてるレス…
一方で自作自演で腐女子叩きをし
一方で叩かれないように隠れろだの偉そうに語る
絵に描いたようなマッチポンプｗｗｗｗ
一方で叩かれないように隠れろだの偉そうに語る
絵に描いたようなマッチポンプｗｗｗｗ
本音は叩かれたいから隠さないんでしょ
注目浴びたいんだよねぇ
注目浴びたいんだよねぇ
気持ち悪がられるだけなのに自己アピールする気したい気まんまんだね。
腐女子大好きちゅっちゅっちゅっ
隠さない＝自己アピールするとしか考えられない
単細胞生物がはびこるスレはここですか？
単細胞生物がはびこるスレはここですか？
そのようで。
すっかり叩きたいだけの人が集う場になってしまったねえ
腐女子にしろ非腐女子にしろ、会話も成り立たずにただ非難や罵倒するだけの人間が
「お前ら迷惑なんだよ」とかどんなギャグだよｗ
すっかり叩きたいだけの人が集う場になってしまったねえ
腐女子にしろ非腐女子にしろ、会話も成り立たずにただ非難や罵倒するだけの人間が
「お前ら迷惑なんだよ」とかどんなギャグだよｗ
いや、人の感情や気配りする能力に欠ける障害を持った人のスレです。
>腐スレで隠れる自重するという「秩序」が乱れそうになると
秩序じゃなくてマナーだよ
認知障害者のスレだよね
秩序じゃなくてマナーだよ
認知障害者のスレだよね
ツイッターで腐妄想やめろ
特にナマで垂れ流すのはやめろ
特にナマで垂れ流すのはやめろ
出たよ
「ナマモノは特別」
「ナマモノは特別」
いや、特別だろ。実在の人物をホモにしているんだから。
ツイッターのことをここで言われてもｗ
最近多いんだよ
特に高齢腐がツイッターで垂れ流してるの
完全非公開にすればいいのに
そんなに羞恥プレイが好きなのか？
特に高齢腐がツイッターで垂れ流してるの
完全非公開にすればいいのに
そんなに羞恥プレイが好きなのか？
ツイッターだったら見たくないのはブロックすればいいだけじゃん。
ツイッターなんてそれこそ見るか見ないかは自己責任なんだから、嫌ならフォローしなきゃいいだけだし、
文句は本人に言えばいい。
文句は本人に言えばいい。
オタク話や萌えの垂れ流しなんてツイッターに満ち溢れてるじゃん
嫌な人間はフォローしなければいいだけの話
それを腐女子萌えだけは絶対にツイートするな隠せ隠せ隠せというのは
現実離れを通り越して変な宗教の教義を聞かされてるようにしか思えない
>>566みたいな原理主義者にとっては
「隠す」というのがルールのためのルール、精神論のための精神論になってて
TPOとか一切関係ないんだろうね
嫌な人間はフォローしなければいいだけの話
それを腐女子萌えだけは絶対にツイートするな隠せ隠せ隠せというのは
現実離れを通り越して変な宗教の教義を聞かされてるようにしか思えない
>>566みたいな原理主義者にとっては
「隠す」というのがルールのためのルール、精神論のための精神論になってて
TPOとか一切関係ないんだろうね
また認知障害者の戯言かよ。うぜー
>>564
隠す派だけど、ホモとか平気で言えちゃう神経が信じらんない
隠す派だけど、ホモとか平気で言えちゃう神経が信じらんない
「認知障害」とかそればっかだなこの人。
うざいのにわざわざ覗いてわざわざレスする方がよっぽど頭おかしいわな。
罵り言葉で他人に言うこと聞かせようったってそりゃ駄目だあ
自分は変態妄想を垂れ流すくせに自分や身内の女（特に年下）が男のエロ妄想の餌食になることには
ヒステリックな拒否反応を示して暴れる矛盾した生き物が腐女子
ヒステリックな拒否反応を示して暴れる矛盾した生き物が腐女子
大阪府の規制の件で
「18禁になったら買いにくい」とか言ってた腐女子に対しては
「お前らみたいなのがいるから規制されるようになったんだろうが」と思ったな
「ＢＬはエロ本です」って言ってるようなもんだもの
まぁこれでエロ系がそれなりの扱いされるようになったら
まともなのがもっと流通しそうで嬉しい。18禁でないＢＬなら隠す必要ないってことだしね
「18禁になったら買いにくい」とか言ってた腐女子に対しては
「お前らみたいなのがいるから規制されるようになったんだろうが」と思ったな
「ＢＬはエロ本です」って言ってるようなもんだもの
まぁこれでエロ系がそれなりの扱いされるようになったら
まともなのがもっと流通しそうで嬉しい。18禁でないＢＬなら隠す必要ないってことだしね
「徹底的に隠すべき」という意見に反論する人すべてを
全く自重しない腐女子にしたがる極端な人がいる限り
同じ話題のループは終わりそうにないなあ
全く自重しない腐女子にしたがる極端な人がいる限り
同じ話題のループは終わりそうにないなあ
スレタイを「腐女子は隠すべき」にして難民かおたく板あたりで勝手に叩いてて欲しい
少なくとも今の状態じゃ板違い、ってか
最初から801話じゃないく腐女子についてだから板違いなんだけどな
少なくとも今の状態じゃ板違い、ってか
最初から801話じゃないく腐女子についてだから板違いなんだけどな
おたく板の方は実質そうなってるね
おたく板のやつ、
腐女子なりすましが暴れてるんじゃないの？＿
いくらなんでもあんな頭の悪そうなのが同じ腐女子とは思いたくない
腐女子なりすましが暴れてるんじゃないの？＿
いくらなんでもあんな頭の悪そうなのが同じ腐女子とは思いたくない
「同じ腐女子」とは思わなくて良いんじゃない？
そもそも腐女子論はここじゃ板違いって意見が出たからオタク板にスレが立って
別に板違いとまでは思わないよって意見の人がここに残ってるんでは？
煽りや叩きまがいのレスも混じるのはこの手の考察スレじゃ仕方ない事だし
同系統のスレに比べてとくに叩きがひどいとも思わないし
バカすぎる煽りは合いの手みたいなもんだと思ってスルーすりゃいいｗ
別に板違いとまでは思わないよって意見の人がここに残ってるんでは？
煽りや叩きまがいのレスも混じるのはこの手の考察スレじゃ仕方ない事だし
同系統のスレに比べてとくに叩きがひどいとも思わないし
バカすぎる煽りは合いの手みたいなもんだと思ってスルーすりゃいいｗ
ていうか、結論はとっくに出てるから次スレいらないって
ずっと言われ続けてるスレなんだけど・・・
初代スレの時点から言われてんのに、今なに、５？ｗ
ムダに存続させたくてしょうがない奴がいるのは間違いない
大方、どこに行っても相手にされない議論厨が嬉々として居座ってるのが
癌なんだろうね
ずっと言われ続けてるスレなんだけど・・・
初代スレの時点から言われてんのに、今なに、５？ｗ
ムダに存続させたくてしょうがない奴がいるのは間違いない
大方、どこに行っても相手にされない議論厨が嬉々として居座ってるのが
癌なんだろうね
こういう「どこに行っても相手にされない議論厨」が誘い受を狙っているところがいい（笑）
腐男子には相手にされると思うと萌える（笑）
腐男子には相手にされると思うと萌える（笑）
逆に考えるんだ ここに隔離してるんだよ
隔離……
隔離か……
ふふっ……
隔離か……
ふふっ……
「ＴＰＯをわきまえて隠す」で結論出てるのに
「ＴＰＯをわきまえて隠さないんだ！」ってわけのわからん屁理屈こねている人が
いるだけでしょ
まぁＢＬを「隠さなければいけないもの」とどうしても認めたくないという真理はわかるけど
「隠さないといけないものとは思わないけど、ＴＰＯを考えて隠すときもある」なら、
普通に考えたら「隠してる人」になるんじゃないの？
腐女子を在日に置き換えて考えてみるとわかりやすい
「ＴＰＯをわきまえて隠さないんだ！」ってわけのわからん屁理屈こねている人が
いるだけでしょ
まぁＢＬを「隠さなければいけないもの」とどうしても認めたくないという真理はわかるけど
「隠さないといけないものとは思わないけど、ＴＰＯを考えて隠すときもある」なら、
普通に考えたら「隠してる人」になるんじゃないの？
腐女子を在日に置き換えて考えてみるとわかりやすい
在日の人は別に隠さなくても問題ないだろｗｗ
別に「在日ですよ！」って叫ばなくても、本名使ってるだけでフルオープン
状態だしそれをおかしいと思う人なんていない。
そもそも「隠している」のではなく、「言う必要のない場所でいちいち趣味の
話をしたりしない」ってだけなんだけど。
それを隠しているとするのなら、大多数の人は好きな小説や芸能人や好き
なスポーツのチームや、食べ物の好き嫌いや、母親の旧姓を「隠している」
ってことになるんじゃない？
別にそんなことないでしょ。必要とその場の話題や相手に応じて言うことも
あるけど、言う必要のない場で言い回ったり押しつけたりしないだけ。
それを隠すとは言わないんじゃないかな。
別に「在日ですよ！」って叫ばなくても、本名使ってるだけでフルオープン
状態だしそれをおかしいと思う人なんていない。
そもそも「隠している」のではなく、「言う必要のない場所でいちいち趣味の
話をしたりしない」ってだけなんだけど。
それを隠しているとするのなら、大多数の人は好きな小説や芸能人や好き
なスポーツのチームや、食べ物の好き嫌いや、母親の旧姓を「隠している」
ってことになるんじゃない？
別にそんなことないでしょ。必要とその場の話題や相手に応じて言うことも
あるけど、言う必要のない場で言い回ったり押しつけたりしないだけ。
それを隠すとは言わないんじゃないかな。
『「ＴＰＯをわきまえて隠さないんだ！」ってわけのわからん屁理屈こねている人』
イコール 『どこに行っても相手にされない議論厨』 イコール 『隔離』対象なわけな
ふむ、わかりやすい
有志はがんばってコイツ（ID:CiqDlxnD0）釣ってここに足留めしておくように
他スレに来られちゃかなわんｗ
イコール 『どこに行っても相手にされない議論厨』 イコール 『隔離』対象なわけな
ふむ、わかりやすい
有志はがんばってコイツ（ID:CiqDlxnD0）釣ってここに足留めしておくように
他スレに来られちゃかなわんｗ
>>590
その言葉遊びに何の意味があるのか分からない
要するに言葉をいじくって
結論の中に「隠す」という言葉を入れてしまえば
堂々と他の腐女子に隠すことを強制できると考えてるの？
なぜそんなに自分の考えを他人に強制したいの？
その言葉遊びに何の意味があるのか分からない
要するに言葉をいじくって
結論の中に「隠す」という言葉を入れてしまえば
堂々と他の腐女子に隠すことを強制できると考えてるの？
なぜそんなに自分の考えを他人に強制したいの？
>591に同意
あまり表には出さないけど、どう考えても別に隠してるわけじゃないからなあ
＞まぁＢＬを「隠さなければいけないもの」とどうしても認めたくないという真理はわかるけど
とかシャドーボクシングしてる人は
「触れ回る」と「隠す」しかないのかね
「あなたは自分の趣味を会う人ごとに言って回ってますか？それとも隠してますか？」
っておかしいだろ
あまり表には出さないけど、どう考えても別に隠してるわけじゃないからなあ
＞まぁＢＬを「隠さなければいけないもの」とどうしても認めたくないという真理はわかるけど
とかシャドーボクシングしてる人は
「触れ回る」と「隠す」しかないのかね
「あなたは自分の趣味を会う人ごとに言って回ってますか？それとも隠してますか？」
っておかしいだろ
こんなネタスレに５スレ目まで居座ってる奴がまともなはずなかろうよ
それってID:+xyLyszX0のことだねｗ
図星な部分があったからそんなこと言っちゃうんですね わかります
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:46:22 ID:fVnUeO44O
最近腐女子（ホモ好き女）がメディアで良くも悪くも注目されてるから
隠す必要ないんじゃない？
隠す必要ないんじゃない？
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:56:13 ID:hvpOsd2u0
釣れますか？
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:12:54 ID:AKXqI7d5O
ま、隠しても暴きだそうとする外部がいるのは確かだからね
そいつらに好き勝手吹聴されるより前に名乗ってしまうのも場合によっちゃ自衛策の一つ
そいつらに好き勝手吹聴されるより前に名乗ってしまうのも場合によっちゃ自衛策の一つ
>>601
暴き出そうとするやつらがいるとしたら
あなたみたいな「隠さない腐女子」のことでしょうよ
二人きりのときにちょっと話しをあわせただけで
（それこそ「ＢＬって知ってる？」「うん、まぁ見たことぐらいは」程度）
勝手に仲間認定して人前でもぎゃーぎゃー腐語りをおっぱじめる
迷惑この上ないよ。あたしはあんたらと違って何でもかんでもＢＬにしないんだから
暴き出そうとするやつらがいるとしたら
あなたみたいな「隠さない腐女子」のことでしょうよ
二人きりのときにちょっと話しをあわせただけで
（それこそ「ＢＬって知ってる？」「うん、まぁ見たことぐらいは」程度）
勝手に仲間認定して人前でもぎゃーぎゃー腐語りをおっぱじめる
迷惑この上ないよ。あたしはあんたらと違って何でもかんでもＢＬにしないんだから
シャドウボクサー多いな
ここにいないからシャドウ
シャドウ言いたいだけちゃうんかと
○○な人間がいるとしたら←（この時点ですでに仮定の話）
△△みたいな奴のことでしょうよ←（勝手な決めつけ）
そしてそういう奴はきっと□□で～◇◇で～←（以下、全く関係無い自分の体験を絡めた妄想語り）
これがシャドウボクシングでないなら何と言えとｗ
△△みたいな奴のことでしょうよ←（勝手な決めつけ）
そしてそういう奴はきっと□□で～◇◇で～←（以下、全く関係無い自分の体験を絡めた妄想語り）
これがシャドウボクシングでないなら何と言えとｗ
実体験に基づく意見ってシャドウなの？
>>608
「私の実体験がああだったんだから、この場合もそうに決まってる」
「このスレでああいうレスするのは私が実際遭遇したＤＱＮのような奴だ」などは
個人的体験と同様のケースだという裏付けが何も無く、想像にすぎないんだから立派にシャドウ
実体験そのものとそこから自分が想像してしまってるものを混同したらあかんよ
「私の実体験がああだったんだから、この場合もそうに決まってる」
「このスレでああいうレスするのは私が実際遭遇したＤＱＮのような奴だ」などは
個人的体験と同様のケースだという裏付けが何も無く、想像にすぎないんだから立派にシャドウ
実体験そのものとそこから自分が想像してしまってるものを混同したらあかんよ
実体験したその相手がここにいるんならまだしも、
匿名の見えない相手をまとめて叩いてる時点でシャドウ以外のなにものでもない。
匿名の見えない相手をまとめて叩いてる時点でシャドウ以外のなにものでもない。
もういいよ・・・
あー詭弁詭弁
>>613
逆でしょｗ 609は勝手に先走って勝手におたく板にここの植民地スレ立てた奴か
少なくともそこに居座っていつまでも長文連投してる奴なのは確かだろうけど、
おたく板の方でこそこっち来んな！言いたいと思うよ ←あのスレ丸ごと含めてさｗ
逆でしょｗ 609は勝手に先走って勝手におたく板にここの植民地スレ立てた奴か
少なくともそこに居座っていつまでも長文連投してる奴なのは確かだろうけど、
おたく板の方でこそこっち来んな！言いたいと思うよ ←あのスレ丸ごと含めてさｗ
ただの内輪揉めだしな
今度はゲスパーか
本当に見えない敵大好きだな君ら
本当に見えない敵大好きだな君ら
腐女子はオープンでも、内輪ならセーフ
一般の人(腐がダメな人)がいる場ではＮＧ
お互い、腐のことを理解しているのが前提だけど
一般の人(腐がダメな人)がいる場ではＮＧ
お互い、腐のことを理解しているのが前提だけど
>>616
シャドウボクシングはあかんよと言った矢先に
ゲスパーづくしはさすがに釣りじゃないかなぁ？
マジで言ってるのなら林先生物件だって煽りが
入ってしまうレベルｗ
>>618
ひょっとしてレス番間違えてる？
オタク趣味がオタク趣味だとか（当たり前）
頑張るとか意味わからんです
腐だろうと何だろうと訳わかんないいちゃもんに対しては
卑屈になる必要無いのは当たり前のことだし
シャドウボクシングはあかんよと言った矢先に
ゲスパーづくしはさすがに釣りじゃないかなぁ？
マジで言ってるのなら林先生物件だって煽りが
入ってしまうレベルｗ
>>618
ひょっとしてレス番間違えてる？
オタク趣味がオタク趣味だとか（当たり前）
頑張るとか意味わからんです
腐だろうと何だろうと訳わかんないいちゃもんに対しては
卑屈になる必要無いのは当たり前のことだし
うんまあ隠すか隠さないかもそれと同じくらいの考え方と一緒でいいってことだよな。
>>619
>シャドウボクシングはあかんよと言った矢先に
言ってる奴いわくのシャドウボクシング()が、説得力のまるでない滅茶苦茶な
言い様だもんで相手されずに軽く無視されたってだけだろ、普通に流れ読み返すに
その滅茶苦茶っぷりの共通点の指摘をゲスパーと思えるあたり、語るに落ちてるな
自覚がないってことは、しばしば当人に赤っ恥をもたらすものだな 哀れなものだ
>シャドウボクシングはあかんよと言った矢先に
言ってる奴いわくのシャドウボクシング()が、説得力のまるでない滅茶苦茶な
言い様だもんで相手されずに軽く無視されたってだけだろ、普通に流れ読み返すに
その滅茶苦茶っぷりの共通点の指摘をゲスパーと思えるあたり、語るに落ちてるな
自覚がないってことは、しばしば当人に赤っ恥をもたらすものだな 哀れなものだ
>腐だろうと何だろうと訳わかんないいちゃもんに対しては
>卑屈になる必要無いのは当たり前のことだし
本当に意味のある議論ならいいが
ゴキ腐の場合広く共感を得られない自論に固執してるだけの屁理屈を延々くり返すだけだから
肥大して偏った自意識を露呈させることになるだけなんだよね・・・
>卑屈になる必要無いのは当たり前のことだし
本当に意味のある議論ならいいが
ゴキ腐の場合広く共感を得られない自論に固執してるだけの屁理屈を延々くり返すだけだから
肥大して偏った自意識を露呈させることになるだけなんだよね・・・
＞ ぅちゎ、男の子同士ヵが抱き合ってるのを見ると
＞ ﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃぅんですｹﾄﾞ
＞ それって腐女子なんですか??
＞ ってゅーか、読み方って「ふじょし」
＞ でぁってるんですか??
キモい
＞ ﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃぅんですｹﾄﾞ
＞ それって腐女子なんですか??
＞ ってゅーか、読み方って「ふじょし」
＞ でぁってるんですか??
キモい
キチガイがどう言おうと隠すか隠さないかは個人の判断でおkには変わらないな。
＞609は勝手に先走って勝手におたく板にここの植民地スレ立てた奴か
＞少なくともそこに居座っていつまでも長文連投してる奴なのは確かだろうけど
これがゲスパーじゃなく共通点の指摘ですかそうですか
＞少なくともそこに居座っていつまでも長文連投してる奴なのは確かだろうけど
これがゲスパーじゃなく共通点の指摘ですかそうですか
801好きを公言してる人が『腐女子』って事なんじゃない？
同じ801好きでも公言してない人を「腐」と呼ぶのはちと失礼かもね。
同じ801好きでも公言してない人を「腐」と呼ぶのはちと失礼かもね。
絶対に隠すべきとは言わないけど、
あえてカミングアウトしたところで、何か良いことがあるのか？ と思う
たとえば私は夢小説が苦手なんだけど
仮に自分の友達や知人が夢好きだとカミングアウトしてきたら、
どんなに好きな相手でも、（顔には出さないが）最初は若干の嫌悪感を覚えるだろうし
ショックが去ってからも、若干のpgr感情は残るだろうと思う。
嫌いになることはないとしても。
おそらく「一般人」が「腐女子」に対して抱く感情も、これに近い感情なのでは？
「腐女子って何？」っていうような人でも、
「男と男を脳内で恋愛させてハァハァする女のことだよ」と説明されれば
ふつうは引くと思うし。
べつに腐女子であることって誇るようなことじゃないし、
他人に理解してもらうようなことでもなくないか？
あえてカミングアウトしたところで、何か良いことがあるのか？ と思う
たとえば私は夢小説が苦手なんだけど
仮に自分の友達や知人が夢好きだとカミングアウトしてきたら、
どんなに好きな相手でも、（顔には出さないが）最初は若干の嫌悪感を覚えるだろうし
ショックが去ってからも、若干のpgr感情は残るだろうと思う。
嫌いになることはないとしても。
おそらく「一般人」が「腐女子」に対して抱く感情も、これに近い感情なのでは？
「腐女子って何？」っていうような人でも、
「男と男を脳内で恋愛させてハァハァする女のことだよ」と説明されれば
ふつうは引くと思うし。
べつに腐女子であることって誇るようなことじゃないし、
他人に理解してもらうようなことでもなくないか？
あえてカミングアウトする＝隠さないじゃなくて、
あえて隠すことはしない だよ。
もし聞かれりゃそうだよ好きだよって言うよ、こっちから必要もないのにカミング
アウトｗとかはしないよ、ただそんだけ。
だからまあ日常生活送ってて「腐女子ですよ」って言う状況ってのはまずないな。
でも隠してはいない。聞かれてないし言う必要もないから言ってないだけ。
あえて隠すことはしない だよ。
もし聞かれりゃそうだよ好きだよって言うよ、こっちから必要もないのにカミング
アウトｗとかはしないよ、ただそんだけ。
だからまあ日常生活送ってて「腐女子ですよ」って言う状況ってのはまずないな。
でも隠してはいない。聞かれてないし言う必要もないから言ってないだけ。
>>631
「隠さない」と言えば普通はカミングアウトするととらえるでしょ
同性愛者であることを隠さない＝カミングアウトでしょ？
ここのスレッド、ずっと「聞かれれば隠さない」とか「あえて隠さない」とか
言う人がごちゃごちゃ言葉遊びしてるけどさ、
もうちょっと「一般的に『隠さない』と言えばどういうことか」って考えてみれば？
つっかさ、ゲーム会社・出版関係とかでなければ、普通の社会人で
「腐女子ですか？」なんて聞かれることないと思うんだよ
「同性愛者ですか？」って聞かれないのと同じ
プライベートなかかわりでもあるならともかくさ
それで「聞かれないから隠してない腐女子です」って言われても
単に他人の私生活根掘り葉掘りしてこない環境にいるってだけでそ
というより
「隠さない人」はそんなに他人と深いかかわりを持ってないだけのような気がするとゲスパーｗ
誰もあなたのプライベートなんかに関心がないんじゃねｗｗ
「隠さない」と言えば普通はカミングアウトするととらえるでしょ
同性愛者であることを隠さない＝カミングアウトでしょ？
ここのスレッド、ずっと「聞かれれば隠さない」とか「あえて隠さない」とか
言う人がごちゃごちゃ言葉遊びしてるけどさ、
もうちょっと「一般的に『隠さない』と言えばどういうことか」って考えてみれば？
つっかさ、ゲーム会社・出版関係とかでなければ、普通の社会人で
「腐女子ですか？」なんて聞かれることないと思うんだよ
「同性愛者ですか？」って聞かれないのと同じ
プライベートなかかわりでもあるならともかくさ
それで「聞かれないから隠してない腐女子です」って言われても
単に他人の私生活根掘り葉掘りしてこない環境にいるってだけでそ
というより
「隠さない人」はそんなに他人と深いかかわりを持ってないだけのような気がするとゲスパーｗ
誰もあなたのプライベートなんかに関心がないんじゃねｗｗ
でも女同士なら、「BLとかホモってどお？」って会話する場合あるでしょ
ないないｗ
はいはい隠してます隠してます恥ですもんね常識ですもんね
ごちゃごちゃ言葉遊びするのは隠してない派だけですよねー
って言えばいいの？
＞「一般的に『隠さない』と言えばどういうことか」
はい「一般的に」来ました
隠さない＝カミングアウトと捉えてる人ばかりじゃないんだよ
今までにも「自分から言わないけどわざわざ隠したりはしないなー」
って意見結構出てたでしょ？
つまり「隠さない」というのはどういうことか、ってのは人によって違うわけで
自分がこう思うからそれが全てではないんだよ
もう常識とか普通とか一般的にとかおなかいっぱいだから
ごちゃごちゃ言葉遊びするのは隠してない派だけですよねー
って言えばいいの？
＞「一般的に『隠さない』と言えばどういうことか」
はい「一般的に」来ました
隠さない＝カミングアウトと捉えてる人ばかりじゃないんだよ
今までにも「自分から言わないけどわざわざ隠したりはしないなー」
って意見結構出てたでしょ？
つまり「隠さない」というのはどういうことか、ってのは人によって違うわけで
自分がこう思うからそれが全てではないんだよ
もう常識とか普通とか一般的にとかおなかいっぱいだから
じゃあ言葉を定義してテンプレに入れようか
ってならないのが、流石不毛な話題大好きなスレ
ってならないのが、流石不毛な話題大好きなスレ
>>637
お腹いっぱいならこのスレ見なきゃいいのに
お腹いっぱいならこのスレ見なきゃいいのに
そんなこと言ってたら、隠すという行為をする人はこの世にほとんどいない、ということになるな
>>630-636
「同性愛者ですか？」ってのは聞くこと自体失礼になりかねないから
面と向かって聞いてくる人間はそうそういないだろうけど
「昨日テレビでやってた、腐女子とかＢＬとかってさー」
「うちの子が読んでる漫画、よく見たら男同士の話でびっくり
ああいう読み物、若い人の間で流行ってるの？」
程度の話題ぐらいなら普通に出る場合もあるんじゃない？
とくにテレビで紹介してる腐女子ネタなんて、同性愛問題なんかとは
比べられないぐらい軽い馬鹿ネタとして出されてるのが殆どだし。
日常でそういった話題が出るか出ないかも、その話題にのることで
不利益になるかならないかも、様々なケースがあるとしか言えないと思う。
630の出した夢好きの例えなら、早い時期に夢好きとことわっておいた方が
トラブル避けられるケースもあると思うし。
カミングアウトって言葉が人によってとらえ方が違うというのも
過去スレで何度か既出だと思う。
私にとってカミングアウトは「同性愛者の人が決意して～」という
痛みを伴う告白というイメージがあるので
腐女子話題程度にそういう表現使うのは違うだろという気がする。
（あくまで私のイメージはね）
>>640
「嘘ついてでも隠してるし、他の人も隠すべき」という極論の人も
いるにはいたよ。
そういった他人にまで強制する極論タイプではないが
「嘘ついてでも隠れ腐女子を貫いてる」という人なら普通にいると思う。
「同性愛者ですか？」ってのは聞くこと自体失礼になりかねないから
面と向かって聞いてくる人間はそうそういないだろうけど
「昨日テレビでやってた、腐女子とかＢＬとかってさー」
「うちの子が読んでる漫画、よく見たら男同士の話でびっくり
ああいう読み物、若い人の間で流行ってるの？」
程度の話題ぐらいなら普通に出る場合もあるんじゃない？
とくにテレビで紹介してる腐女子ネタなんて、同性愛問題なんかとは
比べられないぐらい軽い馬鹿ネタとして出されてるのが殆どだし。
日常でそういった話題が出るか出ないかも、その話題にのることで
不利益になるかならないかも、様々なケースがあるとしか言えないと思う。
630の出した夢好きの例えなら、早い時期に夢好きとことわっておいた方が
トラブル避けられるケースもあると思うし。
カミングアウトって言葉が人によってとらえ方が違うというのも
過去スレで何度か既出だと思う。
私にとってカミングアウトは「同性愛者の人が決意して～」という
痛みを伴う告白というイメージがあるので
腐女子話題程度にそういう表現使うのは違うだろという気がする。
（あくまで私のイメージはね）
>>640
「嘘ついてでも隠してるし、他の人も隠すべき」という極論の人も
いるにはいたよ。
そういった他人にまで強制する極論タイプではないが
「嘘ついてでも隠れ腐女子を貫いてる」という人なら普通にいると思う。
腐女子以外の読書や映画鑑賞といったどんな趣味だって
わざわざ公言する人は少ないしね
わざわざ公言する人は少ないしね
↑
自己レス、絶対は余計だった
自己レス、絶対は余計だった
一般的に言って「隠さない」とは「隠す」の否定形だから、「隠すこと」をしないという意味だよね。
「隠す」とは、何かを見えないようにするという意味で、
「隠す」の対義語は普通は「現す」だけど、「隠さない」とは「現す」というのと同じ意味じゃないでしょ。
「Aを隠さない」とは「Aを現す」じゃなくて、「Aを隠すことをしない」という意味に普通は捉えるだろう。
「腐女子であることを隠す」と、「腐女子であることを現す」の間の人、
「隠しもしないけどわざわざ現すこともしない」という人は「腐女子を隠さない」人としか言えないと思うけど。
逆に言うならその間の人の事をなんと呼ぶのか教えてもらいたい。
とか言うとまた言葉遊びとか言われるんだろうけど、
実際言葉遊びをしているのは「隠さない」=「カミングアウト」って言いたい人たちなんだけどなｗ
>同性愛者であることを隠さない＝カミングアウトでしょ？
ってどこの定義なんだｗこういう人ってクローゼットとカミングアウトの0か1かしかないのだろうか。
「隠す」とは、何かを見えないようにするという意味で、
「隠す」の対義語は普通は「現す」だけど、「隠さない」とは「現す」というのと同じ意味じゃないでしょ。
「Aを隠さない」とは「Aを現す」じゃなくて、「Aを隠すことをしない」という意味に普通は捉えるだろう。
「腐女子であることを隠す」と、「腐女子であることを現す」の間の人、
「隠しもしないけどわざわざ現すこともしない」という人は「腐女子を隠さない」人としか言えないと思うけど。
逆に言うならその間の人の事をなんと呼ぶのか教えてもらいたい。
とか言うとまた言葉遊びとか言われるんだろうけど、
実際言葉遊びをしているのは「隠さない」=「カミングアウト」って言いたい人たちなんだけどなｗ
>同性愛者であることを隠さない＝カミングアウトでしょ？
ってどこの定義なんだｗこういう人ってクローゼットとカミングアウトの0か1かしかないのだろうか。
>>645
「隠さない＝カミングアウトだけ」とは誰も言ってないよね？
つか、相手やＴＰＯを選んで言ったり言わなかったりするのが
「隠さない事だ」と言われると違和感あるなぁ。
それは「隠さない人」と言うより、「状況によって隠したり隠さなかったりしてる人」だと思う。
「聞かれたら誰にでも答える」とかなら隠さない人なんだろうなと思うけど。
「隠さない＝カミングアウトだけ」とは誰も言ってないよね？
つか、相手やＴＰＯを選んで言ったり言わなかったりするのが
「隠さない事だ」と言われると違和感あるなぁ。
それは「隠さない人」と言うより、「状況によって隠したり隠さなかったりしてる人」だと思う。
「聞かれたら誰にでも答える」とかなら隠さない人なんだろうなと思うけど。
実際に「隠さない=カミングアウト」って言い切ってる人がいるからなぁ。
TPOに合わせて言ったり言わなかったりのことを「隠してる」とも言えないしね。
TPOに合わせて言ったり言わなかったりのことを「隠してる」とも言えないしね。
ただ趣味を公言するだけならＴＰＯなんて関係無いけどね。
どんな場所でも誰に対しても「趣味は？」と聞かれて言わないという選択してる時点で
隠してるのと同じだよ。
逆に「隠す＝いついかなる時でも誰にも絶対知られないこと」と定義してるのも
そうじゃないよと散々突っ込まれてる訳だし。
その辺を受け入れないと話にならないんじゃない？
どんな場所でも誰に対しても「趣味は？」と聞かれて言わないという選択してる時点で
隠してるのと同じだよ。
逆に「隠す＝いついかなる時でも誰にも絶対知られないこと」と定義してるのも
そうじゃないよと散々突っ込まれてる訳だし。
その辺を受け入れないと話にならないんじゃない？
>>646
つ633
相手によってというのは同意。
例えば、いわゆる「痛い腐女子」が他の人もいる前で腐趣味ひけらかして
ドン引きされてる中で「○○さん（自分）もこういうの好きなんだよね？ｗｗ」
と言われたら否定する人が多いと思うし
普通にいい人で仲良くて、もしかしてオタなのかな？と思ってる相手が
こそっと打ち明けてきたら「実は私も」と言う人もいるだろうし
「隠す人」「隠さない人」と分けられないと思う
>>648
「隠す＝いついかなる時でも誰にも絶対知られないこと」って言ってる人はいたっけ？
つ633
相手によってというのは同意。
例えば、いわゆる「痛い腐女子」が他の人もいる前で腐趣味ひけらかして
ドン引きされてる中で「○○さん（自分）もこういうの好きなんだよね？ｗｗ」
と言われたら否定する人が多いと思うし
普通にいい人で仲良くて、もしかしてオタなのかな？と思ってる相手が
こそっと打ち明けてきたら「実は私も」と言う人もいるだろうし
「隠す人」「隠さない人」と分けられないと思う
>>648
「隠す＝いついかなる時でも誰にも絶対知られないこと」って言ってる人はいたっけ？
>>649
初代スレから散々指摘されてたじゃん
初代スレから散々指摘されてたじゃん
「隠す」っていう言葉が強すぎてなあ。
特におおっぴらにしてるわけではないけど、
「隠すべき」とはどうしても思えない。
特におおっぴらにしてるわけではないけど、
「隠すべき」とはどうしても思えない。
逆に「隠すべき」派からすると「隠さない」という言葉が強すぎるんだろうね
ただ「隠さない」という結論で一番喜ぶのはTPOをわきまえないバカだと個人的には感じるので、その結論はちょっと…ってなってしまう
ただ「隠さない」という結論で一番喜ぶのはTPOをわきまえないバカだと個人的には感じるので、その結論はちょっと…ってなってしまう
結論としては隠すも隠さないも自由でどちらにすべきなんてない
でいいんじゃないの？
ていうか本気で腐女子全員が「隠すべき」なんて思っている派がいるのかな？いたら怖い
でいいんじゃないの？
ていうか本気で腐女子全員が「隠すべき」なんて思っている派がいるのかな？いたら怖い
「隠すべき」というか、「隠さない奴ってアホじゃねーの」とは思う（すみません）。
百害あって一利なしだから。
ていうか根本的に、恥ずかしくないの？っていう疑問。
同じ性的嗜好でも、「同性愛者」であることと、
「二次元のメイドばかりに偏執的な性欲を抱く人」であることとは、違うじゃん。
後者は「キモッ」と思われてもしょうがない（というか思われて当然だ）し、
差別されてもしょうがないと思う。
で、腐趣味も、この類の嗜好に入ると私は思うから。
そんな嗜好をわざわざ一般人にバラしたところで、なんも良いことないし。
百害あって一利なしだから。
ていうか根本的に、恥ずかしくないの？っていう疑問。
同じ性的嗜好でも、「同性愛者」であることと、
「二次元のメイドばかりに偏執的な性欲を抱く人」であることとは、違うじゃん。
後者は「キモッ」と思われてもしょうがない（というか思われて当然だ）し、
差別されてもしょうがないと思う。
で、腐趣味も、この類の嗜好に入ると私は思うから。
そんな嗜好をわざわざ一般人にバラしたところで、なんも良いことないし。
そもそも>>654みたいな考え方に全く共感しない
誰に強制されたわけでもなく、好きでやってる趣味なんでしょ？
自分の好きなことにプライド持ってりゃいい
あとは、世間と余計な軋轢がないようにTPOを心得てればいい
逆に自分の趣味を「気持ち悪い趣味だ」「恥ずかしい趣味」だと言い立てて
喜んでる連中がおかしいんじゃないのかなと思う
そういう連中って、恥ずかしがってる自分を「節度がある」と思ってるみたいだけど
自分を卑下して喜んでるマゾヒストってか
一種のヘンタイにしか見えない
考え方歪んでるもん
誰に強制されたわけでもなく、好きでやってる趣味なんでしょ？
自分の好きなことにプライド持ってりゃいい
あとは、世間と余計な軋轢がないようにTPOを心得てればいい
逆に自分の趣味を「気持ち悪い趣味だ」「恥ずかしい趣味」だと言い立てて
喜んでる連中がおかしいんじゃないのかなと思う
そういう連中って、恥ずかしがってる自分を「節度がある」と思ってるみたいだけど
自分を卑下して喜んでるマゾヒストってか
一種のヘンタイにしか見えない
考え方歪んでるもん
>>654
同意。
趣味なんだから勝手にすればと思うけど
一般スレでわざわざ「腐女子ですが～」とか宣言してウザがられてるヤツは
巣に帰れアホ、と思う
スポーツや歴史の８０１と関係ない板で腐ってるヤツも。
スレチと言う言葉を理解できんお子ちゃまはでしゃばるなってさ。
電車とか本屋で大声で腐トークしてるやつらに関しても
ツレのパンピーが「何あれバカ？」って言ったら「キモイね」って答えるしな
なんか痛腐女子の前では腐女子であること隠してるかもｗ
同意。
趣味なんだから勝手にすればと思うけど
一般スレでわざわざ「腐女子ですが～」とか宣言してウザがられてるヤツは
巣に帰れアホ、と思う
スポーツや歴史の８０１と関係ない板で腐ってるヤツも。
スレチと言う言葉を理解できんお子ちゃまはでしゃばるなってさ。
電車とか本屋で大声で腐トークしてるやつらに関しても
ツレのパンピーが「何あれバカ？」って言ったら「キモイね」って答えるしな
なんか痛腐女子の前では腐女子であること隠してるかもｗ
>>654にも共感できないけど（個人のポリシーなら百害あって一利なし、恥ずかしいはわかる）
>>655の言ってる事も半分同意で半分疑問だなぁ。
好きでプライド持ってるなら、いつでもどんな場所でも「趣味は？」と聞かれたら
誰に対しても堂々と「趣味は801です」と言えるはずじゃん。
ＴＰＯというのは、ふさわしくない場所で801話をしたり、苦手な人に801を勧めるような
迷惑行為を控えましょうって事で、相手によって言ったり言わなかったりというのとは違うでしょ。
「恥ずかしく無い」「プライド持て」と他人に強制してるけど、
受け入れてくれそうな相手を選んでる時点で、否定されることやデメリットを計算して
言わない（隠す）行為をＴＰＯという言葉で誤魔化してるだけじゃん。
>>655の言ってる事も半分同意で半分疑問だなぁ。
好きでプライド持ってるなら、いつでもどんな場所でも「趣味は？」と聞かれたら
誰に対しても堂々と「趣味は801です」と言えるはずじゃん。
ＴＰＯというのは、ふさわしくない場所で801話をしたり、苦手な人に801を勧めるような
迷惑行為を控えましょうって事で、相手によって言ったり言わなかったりというのとは違うでしょ。
「恥ずかしく無い」「プライド持て」と他人に強制してるけど、
受け入れてくれそうな相手を選んでる時点で、否定されることやデメリットを計算して
言わない（隠す）行為をＴＰＯという言葉で誤魔化してるだけじゃん。
>>655
＞ 逆に自分の趣味を「気持ち悪い趣味だ」「恥ずかしい趣味」だと言い立てて
いやそこはそう思っとけよ 本人はともかく一般的にはそんなもんなんだから
男が「好きなのは幼女を対象としたロリ物です。私はそれにプライドを持っており恥ずかしいと思ったことはありません」
なんていいだしたらキモくてしょうがないだろうが
大切なのは自分がどう思うかではなく、相手がどう思うかなんだ
ホモ好きなんてどうやってもアブノーマルな嗜好なんだからTPOで許される場面なんて同じ嗜好の仲間内ぐらいしかないと思うんだけど
＞ 逆に自分の趣味を「気持ち悪い趣味だ」「恥ずかしい趣味」だと言い立てて
いやそこはそう思っとけよ 本人はともかく一般的にはそんなもんなんだから
男が「好きなのは幼女を対象としたロリ物です。私はそれにプライドを持っており恥ずかしいと思ったことはありません」
なんていいだしたらキモくてしょうがないだろうが
大切なのは自分がどう思うかではなく、相手がどう思うかなんだ
ホモ好きなんてどうやってもアブノーマルな嗜好なんだからTPOで許される場面なんて同じ嗜好の仲間内ぐらいしかないと思うんだけど
自分の趣味にプライド持つか卑下するかも人それぞれでいいんじゃないの？
ここで「一般人にはそう思われてるんだから自覚しとけ」「自分の趣味にはプライド持て」っていう両極端の意見に
どっちにも同意できない。人は人って思えないのかね。
ここで「一般人にはそう思われてるんだから自覚しとけ」「自分の趣味にはプライド持て」っていう両極端の意見に
どっちにも同意できない。人は人って思えないのかね。
ＢＬがエロとはっきりわかれてないのが良くないんだよ
ＢＬＰＩＮＫとそうじゃないものわければいい
ＢＬＰＩＮＫとそうじゃないものわければいい
>>654 >>658
「同じ性的嗜好でも違うじゃん」または「こういう性的嗜好を言われたらキモいじゃん」と
同意してくれること前提にして言われましても
そういった感覚の違いや、嗜好に対する許容範囲などは人によって様々だし
周りの人間の感覚だけでなく、本人のキャラクターの問題もあるから、ＴＰＯを考えて
という話になってる訳でｗ
とくに、事あるごとに男性ヲタのロリコンや百合趣味を引き合いに出して
「こういうのはキモいだろキモいだろ、だから801もキモいと同意しろ」と迫る人がいるけれど
自分がキモいと偏見もってるものを引き合いに出してみても、自分が差別主義者であることの
自己紹介になるだけで、他人もそうだと同意してくれるとは限らないと思うから無意味だと
思うのだけどね。
つか、同性愛ファンタジーを楽しんでる人間がみんな自分を棚に上げて、ロリファンタジーを
楽しんでる人間をキモいと思ってること前提の意見は、少し残念だったり。
>>657 >>659
過去ログでも例に出てたと思った「政治・宗教・野球」のように
好きであることそれ自体は恥ずかしいことでもなんでもなくても、相手によって言ったり
言わなかったり考慮しなきゃいけない話題は他にもあるわけで。
それを「恥ずかしくないんだったら誰に言ってもＯＫなんだろ？」
「いついかなる時でも恥ずかしいし得にはならないのだから隠せ」
と、両極端の意見ととらえてしまう人がいるからすれ違うんでは？
隠すことが得になるかならないかだって、状況によるとしか言えないのに。
「同じ性的嗜好でも違うじゃん」または「こういう性的嗜好を言われたらキモいじゃん」と
同意してくれること前提にして言われましても
そういった感覚の違いや、嗜好に対する許容範囲などは人によって様々だし
周りの人間の感覚だけでなく、本人のキャラクターの問題もあるから、ＴＰＯを考えて
という話になってる訳でｗ
とくに、事あるごとに男性ヲタのロリコンや百合趣味を引き合いに出して
「こういうのはキモいだろキモいだろ、だから801もキモいと同意しろ」と迫る人がいるけれど
自分がキモいと偏見もってるものを引き合いに出してみても、自分が差別主義者であることの
自己紹介になるだけで、他人もそうだと同意してくれるとは限らないと思うから無意味だと
思うのだけどね。
つか、同性愛ファンタジーを楽しんでる人間がみんな自分を棚に上げて、ロリファンタジーを
楽しんでる人間をキモいと思ってること前提の意見は、少し残念だったり。
>>657 >>659
過去ログでも例に出てたと思った「政治・宗教・野球」のように
好きであることそれ自体は恥ずかしいことでもなんでもなくても、相手によって言ったり
言わなかったり考慮しなきゃいけない話題は他にもあるわけで。
それを「恥ずかしくないんだったら誰に言ってもＯＫなんだろ？」
「いついかなる時でも恥ずかしいし得にはならないのだから隠せ」
と、両極端の意見ととらえてしまう人がいるからすれ違うんでは？
隠すことが得になるかならないかだって、状況によるとしか言えないのに。
>>661
あんまり同意できないというか「状況による」の一行で済んだよねそのレス
あんまり同意できないというか「状況による」の一行で済んだよねそのレス
いや…ホモ好きとかロリの特殊嗜好とかは一般的にアブノーマルで好きな人以外は見たくも触れたくもないだろう
人それぞれって便利な言葉だよなぁもはや魔法の言葉に等しい
社会で生活する上で一般的なボーダーってすごく大切だと思うよ
アブノーマルなものとノーマルなものを同列に考えたらまずいわ
いつもの釣りか。
「私はアブノーマルだと思うから私は隠している」ならまだわかる
「私はアブノーマルだと思うからお前らも隠せ」っていうのは同調圧力乙だな
「私はアブノーマルだと思うからお前らも隠せ」っていうのは同調圧力乙だな
>>661
政治や宗教なんかと同列なら、それはもう趣味じゃなくて思想の範囲。
政治や宗教なんかと同列なら、それはもう趣味じゃなくて思想の範囲。
出たｗ同調圧力ｗｗ
ただの趣味である801に圧力だなんだって思う方が頭おかしいよ
ただの趣味である801に圧力だなんだって思う方が頭おかしいよ
ただの趣味（しかも他人の）をヒステリックに隠せ隠せってわめいてるのは誰だ
>>668
あなたとは何の関係も無い見ず知らずの人じゃないの？
あなたとは何の関係も無い見ず知らずの人じゃないの？
「結局時と場合によるよねー」で終わりそうになると毎度
唐突に「隠さないなんて恥ずかしくないの？」
と言い出す人がいるのはなぜだｗ
わざとやってるだろｗｗ
唐突に「隠さないなんて恥ずかしくないの？」
と言い出す人がいるのはなぜだｗ
わざとやってるだろｗｗ
「隠さないとどうなるか分かってんのか？
ジャンル全体がつぶれたらお前責任とれるのか？あ？」
みたいな感じで脅迫してる場面は、ネット上でいくらでも見たことある。
同調圧力は現実に存在してるし
隠す腐女子とやらがその片棒を担いでるのも確かだ罠。
ジャンル全体がつぶれたらお前責任とれるのか？あ？」
みたいな感じで脅迫してる場面は、ネット上でいくらでも見たことある。
同調圧力は現実に存在してるし
隠す腐女子とやらがその片棒を担いでるのも確かだ罠。
それを言ったら迷惑腐は現実に存在してるし、迷惑腐への苦言に対して
「自由であるべき、干渉するな」という圧力もネットに存在してる。
隠さない腐女子とやらがその片棒を担いでるのも確かだ罠。
「自由であるべき、干渉するな」という圧力もネットに存在してる。
隠さない腐女子とやらがその片棒を担いでるのも確かだ罠。
ただの趣味（笑）っていうならほっときゃいいのに。
何の関係もない見ず知らずの人が隠そうが隠すまいがどうでもいいだろう。
何の関係もない見ず知らずの人が隠そうが隠すまいがどうでもいいだろう。
「だって隠せと脅迫する人がいるから」「だって迷惑腐がいるから」
「だから私は悪く無いもん」
とお互いに言い合ってるのがこのスレ。
「だから私は悪く無いもん」
とお互いに言い合ってるのがこのスレ。
>>663
アブノーマルなものを題材にした創作の話題と言ったら、ミステリーなんかはほぼ
あてはまってしまうんじゃないかな？ｗ
「この話題を、こういうふうに（不快に）感じる人は多数派なのではないか」は
話題を選ぶ際の参考にはなっても
「この話題は一般的にはこう思われてるに決まってるんだから出すな」は違う
そんなの言ってる本人のキャラクターや周りの状況や相手の感性によって全く違ってくることなのに
「必ずこういう状況でこういう反応になるはず」と決めつけるからおかしくなるんだと思うよ。
>>666
「政治・宗教・野球」は要注意であると"一般的に"言われている「話題」を例としてあげただけで
話題の内容を同列に扱ってるわけじゃないよ。
>>672
迷惑行為を「自由にやらせろ」と言って、批判してない人などこのスレにいなかったかと。
「隠さない派」と迷惑腐を混同して批判したり
「人それぞれ」ということにすると迷惑腐が増長するからいかんと言ってる人はいたけれど。
アブノーマルなものを題材にした創作の話題と言ったら、ミステリーなんかはほぼ
あてはまってしまうんじゃないかな？ｗ
「この話題を、こういうふうに（不快に）感じる人は多数派なのではないか」は
話題を選ぶ際の参考にはなっても
「この話題は一般的にはこう思われてるに決まってるんだから出すな」は違う
そんなの言ってる本人のキャラクターや周りの状況や相手の感性によって全く違ってくることなのに
「必ずこういう状況でこういう反応になるはず」と決めつけるからおかしくなるんだと思うよ。
>>666
「政治・宗教・野球」は要注意であると"一般的に"言われている「話題」を例としてあげただけで
話題の内容を同列に扱ってるわけじゃないよ。
>>672
迷惑行為を「自由にやらせろ」と言って、批判してない人などこのスレにいなかったかと。
「隠さない派」と迷惑腐を混同して批判したり
「人それぞれ」ということにすると迷惑腐が増長するからいかんと言ってる人はいたけれど。
>>675
隠さない派に迷惑腐は含まれないの？
具体的に隠さない派と迷惑腐の違いって何？
腐女子だと打ち明ける相手を選ぶというけど、
打ち明けられた相手が迷惑じゃないだろう、嫌がらないだろうと思うポイントはどこ？
実際、何人にどういう経緯で打ち明けて、どんな反応してたの？
概念や抽象的な言葉遊びするより、実例を挙げて話さないと
揚げ足取りの平行線になるような気がするんだけど。
隠さない派に迷惑腐は含まれないの？
具体的に隠さない派と迷惑腐の違いって何？
腐女子だと打ち明ける相手を選ぶというけど、
打ち明けられた相手が迷惑じゃないだろう、嫌がらないだろうと思うポイントはどこ？
実際、何人にどういう経緯で打ち明けて、どんな反応してたの？
概念や抽象的な言葉遊びするより、実例を挙げて話さないと
揚げ足取りの平行線になるような気がするんだけど。
ああ、「迷惑腐は隠さない派に含む」と考えているから
「迷惑行為はやめよう」が「隠すべき」に直結してしまうのか。
そういう人は、隠すべきか否かの議論よりもマナーの議論をしたほうがいいようだな。
「迷惑行為はやめよう」が「隠すべき」に直結してしまうのか。
そういう人は、隠すべきか否かの議論よりもマナーの議論をしたほうがいいようだな。
腐女子は基本的に性格が悪い
嫌いな作家やサイトがあれば徹底的に叩く粘着ぶり
そういう目で見られる事を覚悟の上でのカミングアウトならばいいんじゃない
嫌いな作家やサイトがあれば徹底的に叩く粘着ぶり
そういう目で見られる事を覚悟の上でのカミングアウトならばいいんじゃない
ぶっちゃけどっちの考えもかなりの押しつけだよね
主張と押し付けはまた違うのでは・・・
ここはリアルではないので
ここはリアルではないので
>>677
なるほど、隠せ隠せと言うのがなんとなくわかった。
時と場合による人は隠さない派
→迷惑腐は隠さない派に含む
→だから時と場合による人は迷惑腐と同じ
→迷惑だから隠せ
という論法なのか。なんかむちゃくちゃだな
「時と場合による＝隠さない派」っていうのがそもそも間違い
分けるなら２派じゃなくて
「いつでも隠す」「場合による」「いつでも隠さない」
なんじゃないのかな
なるほど、隠せ隠せと言うのがなんとなくわかった。
時と場合による人は隠さない派
→迷惑腐は隠さない派に含む
→だから時と場合による人は迷惑腐と同じ
→迷惑だから隠せ
という論法なのか。なんかむちゃくちゃだな
「時と場合による＝隠さない派」っていうのがそもそも間違い
分けるなら２派じゃなくて
「いつでも隠す」「場合による」「いつでも隠さない」
なんじゃないのかな
連レスすまん。
迷惑腐は隠さない派に含まれる
隠さない派の迷惑腐に対しての苦言というのが正しいと思うけど。
何か変に曲解しようとしてる感じが気持ち悪い。
迷惑腐は隠さない派に含まれる
隠さない派の迷惑腐に対しての苦言というのが正しいと思うけど。
何か変に曲解しようとしてる感じが気持ち悪い。
＞何か変に曲解しようとしてる感じが気持ち悪い。
と言いつつ
＞なんか無理矢理敵対しようとしてない？
ってどの口が言うｗ
少数派の煽りとはあなたのことですか？
今まで散々隠さないのは裸で外出するのと同じだの
隠さないなんて変態恥知らずだの言ってたのは
「隠さない派の中の迷惑腐にだけ言ってた苦言ですよ」
と言われたってそうですかとは言えんよｗ
その論で言うなら>>683も
「隠す派の中でも少数派の煽りに言っている批判」ですからお気になさらず。
と言いつつ
＞なんか無理矢理敵対しようとしてない？
ってどの口が言うｗ
少数派の煽りとはあなたのことですか？
今まで散々隠さないのは裸で外出するのと同じだの
隠さないなんて変態恥知らずだの言ってたのは
「隠さない派の中の迷惑腐にだけ言ってた苦言ですよ」
と言われたってそうですかとは言えんよｗ
その論で言うなら>>683も
「隠す派の中でも少数派の煽りに言っている批判」ですからお気になさらず。
>>686
隠すべき派の人がみんな同じ基準で考えてる訳じゃないし、
隠すべき派でひとくくりに攻撃してるのはあなたも同じなのでは？
隠すべき派といっても、ＴＰＯ重視派（隠さないＴＰＯ重視派と言ってる事は同じ）と、
エロ本みたいなもんだから隠すのは当然派がいるように見えるけど？
そのエロ本派も、基本、隠すべきだろうという論調で
誰にも知られてはいけないといった意見はこれまでも出て無いし、
そう受け取ってる人にはきちんと否定してるよね？
隠すべき派は実生活ベースの一般論を語ってて、
隠さない派はネットでの同調圧力をベースに語ってるから噛み合わないような気がする。
隠すべき派の人がみんな同じ基準で考えてる訳じゃないし、
隠すべき派でひとくくりに攻撃してるのはあなたも同じなのでは？
隠すべき派といっても、ＴＰＯ重視派（隠さないＴＰＯ重視派と言ってる事は同じ）と、
エロ本みたいなもんだから隠すのは当然派がいるように見えるけど？
そのエロ本派も、基本、隠すべきだろうという論調で
誰にも知られてはいけないといった意見はこれまでも出て無いし、
そう受け取ってる人にはきちんと否定してるよね？
隠すべき派は実生活ベースの一般論を語ってて、
隠さない派はネットでの同調圧力をベースに語ってるから噛み合わないような気がする。
結局はオンオフとか相手とかにもよるし、人それぞれだと思うよ。
学生か社会人かでもまた違うだろうし。
自分は相手が腐でない限り言わない方が賢明だとは思うけど。
オタクが何か事件起こしたり特集とかでテレビで取り上げられる度に、
○ちゃんもオタなんだよねとか意味ありげな目で見られたりする。
ああいう人とは違うと言っても一般人には違いなんて分からないからなあ
メディアでのオタクの扱いを見て、ああいう風に見られたいと思うならいいんでないの
学生か社会人かでもまた違うだろうし。
自分は相手が腐でない限り言わない方が賢明だとは思うけど。
オタクが何か事件起こしたり特集とかでテレビで取り上げられる度に、
○ちゃんもオタなんだよねとか意味ありげな目で見られたりする。
ああいう人とは違うと言っても一般人には違いなんて分からないからなあ
メディアでのオタクの扱いを見て、ああいう風に見られたいと思うならいいんでないの
隠さないどころか
図書館に堂々とエロありＢＬ本買えと申請して
「一般の書棚に置くのはマズイです」と言われたら
同性愛差別だの女性差別だの全くＢＬと関係ない事例持ち出して
ゴリ押ししたあげくに
規制かけられた実例をみれば
「開き直った隠さない腐女子」
が他のまともなＢＬ好きにとってどれほど迷惑かわかると思うけどね
今のまま「隠さない」でいたらどこの県でも同じ扱いになるということさ
まぁそのほうが今後もＢＬを楽しむためにはいいと思うけど
図書館に堂々とエロありＢＬ本買えと申請して
「一般の書棚に置くのはマズイです」と言われたら
同性愛差別だの女性差別だの全くＢＬと関係ない事例持ち出して
ゴリ押ししたあげくに
規制かけられた実例をみれば
「開き直った隠さない腐女子」
が他のまともなＢＬ好きにとってどれほど迷惑かわかると思うけどね
今のまま「隠さない」でいたらどこの県でも同じ扱いになるということさ
まぁそのほうが今後もＢＬを楽しむためにはいいと思うけど
とりあえず自由にさせとけ 迷惑腐も ジャンルを厨にしてく腐も
逆に、隠さないといってる人に対して、年齢と、打ち明ける相手（大学の友人とか）
と状況（職場での飲み会とか）を聞きたいね
と状況（職場での飲み会とか）を聞きたいね
職場の人と雑談してて、「昨日ホモが好きな女の番組やってたね～」
って言われたら、「あー私もBLとか読むよ」って会話するけどね
って言われたら、「あー私もBLとか読むよ」って会話するけどね
隠さない人が全員迷惑腐の仲間で
お前ら責任取れなんていってるようなレスあった？
仮にそういう意見があったとして、他の隠すべき派も
「おまえらだって強制派の仲間だろ」と決め付けて噛み付いてるレスはよく見るけど。
お前ら責任取れなんていってるようなレスあった？
仮にそういう意見があったとして、他の隠すべき派も
「おまえらだって強制派の仲間だろ」と決め付けて噛み付いてるレスはよく見るけど。
>>694
職場の人ってＢＬがなにか理解してるの？
ＢＬってなにって聞かれたらちゃんと説明できるの？
男どうしの恋愛の漫画だと言って馬鹿にされたり引かれたりしないのが考えられない
漫画オタクだって引かれたりするときあるのに
職場の人ってＢＬがなにか理解してるの？
ＢＬってなにって聞かれたらちゃんと説明できるの？
男どうしの恋愛の漫画だと言って馬鹿にされたり引かれたりしないのが考えられない
漫画オタクだって引かれたりするときあるのに
考えられないってこたないだろ。
その「BL読むって言ったら必ず引かれる」っていう思い込みがおかしいよ。
その「BL読むって言ったら必ず引かれる」っていう思い込みがおかしいよ。
職場の人でも人格できててほんとに親しい人ならいいけど
普通いろんな人いるでしょ？
だけど仲いい子でもホモって話題出しただけで嫌がられる時があるのに
そういう反応返されるのがイヤだから話題にださないが
隠さないって言う人は他人の反応が気にならないのかね
他人の気持ちに無関心だとか？
普通いろんな人いるでしょ？
だけど仲いい子でもホモって話題出しただけで嫌がられる時があるのに
そういう反応返されるのがイヤだから話題にださないが
隠さないって言う人は他人の反応が気にならないのかね
他人の気持ちに無関心だとか？
仮に引かれたとしても、心の中でそう思われてたとしても
気にならないって人もいるよね。
それは別に誰にも迷惑かけてる訳じゃないし
個人の問題だから放っておけって感じだな。
不快だと思う人もいるかもしれないけど、ＢＬ話を聞かせてる訳じゃないなら、
そこまで他人に配慮する必要は無いと思うし。
気にならないって人もいるよね。
それは別に誰にも迷惑かけてる訳じゃないし
個人の問題だから放っておけって感じだな。
不快だと思う人もいるかもしれないけど、ＢＬ話を聞かせてる訳じゃないなら、
そこまで他人に配慮する必要は無いと思うし。
>>699
>それは別に誰にも迷惑かけてる訳じゃないし
>個人の問題だから放っておけって感じだな。
ある人にとってホモ話がおやじの下ネタくらいに不快な話でも
自分に気持ち悪い話題を振られたわけじゃないから関係ないと？
で、自分がおやじにきもい下ネタふられたら
個人の問題だから放っておけって大目に見れるわけね
さすが人間できてるねー・・・
>それは別に誰にも迷惑かけてる訳じゃないし
>個人の問題だから放っておけって感じだな。
ある人にとってホモ話がおやじの下ネタくらいに不快な話でも
自分に気持ち悪い話題を振られたわけじゃないから関係ないと？
で、自分がおやじにきもい下ネタふられたら
個人の問題だから放っておけって大目に見れるわけね
さすが人間できてるねー・・・
それは当人同士の問題であって、他人があれこれ詮索すべき問題じゃないというだけでは。
>>700
いや、一般人に801話をしちゃ駄目だと思うよ。
話の流れで「私はＢＬ読むよ」と言うくらいならという前提で話してるんだけど。
男だっていきなり何の脈絡も無く「俺エロ本読んでるんだ」とか言ってたらキモイけど、
話の流れで「俺もエロ本くらい読むよ」とか言われても気にならないし。
いや、一般人に801話をしちゃ駄目だと思うよ。
話の流れで「私はＢＬ読むよ」と言うくらいならという前提で話してるんだけど。
男だっていきなり何の脈絡も無く「俺エロ本読んでるんだ」とか言ってたらキモイけど、
話の流れで「俺もエロ本くらい読むよ」とか言われても気にならないし。
>>703
だからその話振られて嫌だと思ったら当人同士で話しあって解決すればいいよね？
だからその話振られて嫌だと思ったら当人同士で話しあって解決すればいいよね？
>>702
エロ本読むよって酒の席とか、プライベートならいいけど
職場で言われたら何いってのこいつって不愉快だよ
要するにＴＰＯがあるってこと
ホモ話嫌がった同僚も職場で話題にだしたから不快な顔されたけど
プライベートならそうじゃないかもしれないし
>>704
当人どうしじゃ解決できないから職場でのセクハラ厳しくなってきてるんじゃない
ＢＬだって対象外だと思ったら大間違いだよ
エロ本読むよって酒の席とか、プライベートならいいけど
職場で言われたら何いってのこいつって不愉快だよ
要するにＴＰＯがあるってこと
ホモ話嫌がった同僚も職場で話題にだしたから不快な顔されたけど
プライベートならそうじゃないかもしれないし
>>704
当人どうしじゃ解決できないから職場でのセクハラ厳しくなってきてるんじゃない
ＢＬだって対象外だと思ったら大間違いだよ
>>705
だから何で「BL好きです」って言うことが「=セクハラ」になるんだよ。そこから話がおかしいでしょ。
だから何で「BL好きです」って言うことが「=セクハラ」になるんだよ。そこから話がおかしいでしょ。
>>708
ＢＬがどんなものか知ってたらポルノ好きだといってるのと同じでしょ
ＢＬがどんなものか知ってたらポルノ好きだといってるのと同じでしょ
つか ID:r9Inl66w0は職場でホモ話出して嫌がられてるような迷惑腐だし、
そんな人が「人の気持ちを考えないの？」とか他人に
イチャモンつける理由がわからんｗ
そんな人が「人の気持ちを考えないの？」とか他人に
イチャモンつける理由がわからんｗ
性描写がなくてもロリコンものとか美少女アニメ物とかと同じくくりでしょ
充分気持ちが悪いわ
なんで隠さない派って他人にとってはプライベートな性的嗜好が気持ち悪いと
理解できないのかね
充分気持ちが悪いわ
なんで隠さない派って他人にとってはプライベートな性的嗜好が気持ち悪いと
理解できないのかね
自由を履き違えてるから
そもそも801ってレイプ輪姦とか必ずあるからな
堂々としたいならそんなエロ描くなって感じなんだが
堂々としたいならそんなエロ描くなって感じなんだが
必ず……？
>>715
普段どんなＢＬ作品読んでるんだよって突っ込みたくなるよねｗ
いや、読むのは勝手だけど、自分のド変態蔵書を基準にして
ポルノだ、変態だ、だから絶対隠せよと言われても
それこそ下衆の勘ぐりによるセクハラだしｗ
普段どんなＢＬ作品読んでるんだよって突っ込みたくなるよねｗ
いや、読むのは勝手だけど、自分のド変態蔵書を基準にして
ポルノだ、変態だ、だから絶対隠せよと言われても
それこそ下衆の勘ぐりによるセクハラだしｗ
必ずレイプや輪姦がある訳じゃないけど、
ポルノや変態じゃない801つーのも滅多に無いような。
性描写が無くても読み手を含めたら変態嗜好には変わり無いんじゃない？
ポルノや変態じゃない801つーのも滅多に無いような。
性描写が無くても読み手を含めたら変態嗜好には変わり無いんじゃない？
「俺（私）フィギュアが好きで、こういうキャラのこういうポーズが～」
って我を忘れて語ってたらめっちゃキモいけど、
「俺（私）フィギュアが好きなんだよね」だけだったら
普通の会話だと思うけどね。要はBLだって語り過ぎたらｾｸﾊﾗだけど言うだけなら問題ない
って我を忘れて語ってたらめっちゃキモいけど、
「俺（私）フィギュアが好きなんだよね」だけだったら
普通の会話だと思うけどね。要はBLだって語り過ぎたらｾｸﾊﾗだけど言うだけなら問題ない
ＢＬはどちらかと言えば
「俺フィギュア好きなんだよね」よりは
「俺ダッチワイフ好きなんだよね」と同類だろ
ダッチワイフが何か知らん人には「何それ？」ですむが
ちょっとでも知ってる人にとっては普通の会話ではすまない
最近はマスコミのおかげで腐女子やＢＬが有名になってしまったから｢何それ」ではすまないことの
ほうが多いだろうねぇ
「俺フィギュア好きなんだよね」よりは
「俺ダッチワイフ好きなんだよね」と同類だろ
ダッチワイフが何か知らん人には「何それ？」ですむが
ちょっとでも知ってる人にとっては普通の会話ではすまない
最近はマスコミのおかげで腐女子やＢＬが有名になってしまったから｢何それ」ではすまないことの
ほうが多いだろうねぇ
>>692
迷惑腐が隠さない派に含まれることは、それ決め付けじゃなくて事実でしょ
不可視な存在である隠す派が、所謂迷惑腐として のみ 可視化され得る訳がない、
元々可視化され得る存在である隠さない派の中にしか、発生し得ない道理でしょ
＞迷惑腐は隠す隠さない以前の問題なのに
この点に反論されてるのに一向にその論点には耳を貸さず、もしくは反論も
出来ない癖に、未だに何言ってんの
隠さない派 全て が迷惑腐だと言われてるわけじゃない、とも百回言われてるのに
迷惑腐への批判を、隠さない己への批判と捩じ曲げた解釈して毎度毎度噛み付いて
くるのも何故なんだ 隠さない"派"というたかだか便宜上の区分に、そこまでの
帰属意識を持ってる奴が、個人だの当人同士の問題だのマジデ何言ってんの？だよ
……ここで成り立つ仮説は、迷惑腐が、隠さない派に紛れ込んでTPOのお面被って
無駄に場を紛糾させている、ってことぐらいなんだけど、如何？
迷惑腐が隠さない派に含まれることは、それ決め付けじゃなくて事実でしょ
不可視な存在である隠す派が、所謂迷惑腐として のみ 可視化され得る訳がない、
元々可視化され得る存在である隠さない派の中にしか、発生し得ない道理でしょ
＞迷惑腐は隠す隠さない以前の問題なのに
この点に反論されてるのに一向にその論点には耳を貸さず、もしくは反論も
出来ない癖に、未だに何言ってんの
隠さない派 全て が迷惑腐だと言われてるわけじゃない、とも百回言われてるのに
迷惑腐への批判を、隠さない己への批判と捩じ曲げた解釈して毎度毎度噛み付いて
くるのも何故なんだ 隠さない"派"というたかだか便宜上の区分に、そこまでの
帰属意識を持ってる奴が、個人だの当人同士の問題だのマジデ何言ってんの？だよ
……ここで成り立つ仮説は、迷惑腐が、隠さない派に紛れ込んでTPOのお面被って
無駄に場を紛糾させている、ってことぐらいなんだけど、如何？
>>719
>>694の話の流れでは、「〇〇やってたね～」→「私も〇〇とかすきだよ」っていう会話だから、
いきなり「私は〇〇が好きです！」と告白してる例は違うと思うよ。
大体ダッチワイフ好きだって別にそれだけでその人が迷惑を欠けているわけでもないし。
>>720
「隠すべき」派が迷惑かけちゃった例→ ID:r9Inl66w0
というよりいわゆる迷惑腐が「隠すべき」派に転向したというべきかな？
要は、「（迷惑をかけなければ）隠すも隠さないも自由」という前提の上で話し合っているわけで、
迷惑腐の問題という個々で対処すべき問題は、「隠す/隠さない」議論とは切り離して考えないと議論が拡散する
というか、>>719のような「801そのものの存在自体が迷惑」→「だから存在を消せ」という結論にしかならなくなると思うが。
>>694の話の流れでは、「〇〇やってたね～」→「私も〇〇とかすきだよ」っていう会話だから、
いきなり「私は〇〇が好きです！」と告白してる例は違うと思うよ。
大体ダッチワイフ好きだって別にそれだけでその人が迷惑を欠けているわけでもないし。
>>720
「隠すべき」派が迷惑かけちゃった例→ ID:r9Inl66w0
というよりいわゆる迷惑腐が「隠すべき」派に転向したというべきかな？
要は、「（迷惑をかけなければ）隠すも隠さないも自由」という前提の上で話し合っているわけで、
迷惑腐の問題という個々で対処すべき問題は、「隠す/隠さない」議論とは切り離して考えないと議論が拡散する
というか、>>719のような「801そのものの存在自体が迷惑」→「だから存在を消せ」という結論にしかならなくなると思うが。
>>717
＞ポルノや変態じゃない801つーのも滅多に無いような。
何を基準にしてポルノや変態とするかによっても変わる話たろうけど
一般向けでも通じるライトな作風のBL作家の方が結局は売れてるだろうから
ポルノ、変態表現無しのものの方が、世に出回ってる数は多いのではないかな？
これは局地的に売れるレディコミや性コミ（ポルノ、変態表現あり）より
普通の少女マンガ（ポルノ、変態表現無し）の方が結局はメガヒットするのと同じ理屈で。
あと、過去ログでもさんざん既出だけど、
腐女子話題はテレビや雑誌などでもよくとりあげられるようになってきてるわけだから
腐萌え話ってわけじゃなく単に「腐女子です」と告げるだけで、絶対にセクハラなんてことは
報道基準的にもありえないと思う。
>>721
同意。
「隠さないことと所構わずセクハラまがいにふれまわることとは違う」
「隠さない派＝迷惑腐ではない（迷惑腐問題と隠す隠さない問題は違う）」
これは何度違うと言われてもループしてる気がする。
＞ポルノや変態じゃない801つーのも滅多に無いような。
何を基準にしてポルノや変態とするかによっても変わる話たろうけど
一般向けでも通じるライトな作風のBL作家の方が結局は売れてるだろうから
ポルノ、変態表現無しのものの方が、世に出回ってる数は多いのではないかな？
これは局地的に売れるレディコミや性コミ（ポルノ、変態表現あり）より
普通の少女マンガ（ポルノ、変態表現無し）の方が結局はメガヒットするのと同じ理屈で。
あと、過去ログでもさんざん既出だけど、
腐女子話題はテレビや雑誌などでもよくとりあげられるようになってきてるわけだから
腐萌え話ってわけじゃなく単に「腐女子です」と告げるだけで、絶対にセクハラなんてことは
報道基準的にもありえないと思う。
>>721
同意。
「隠さないことと所構わずセクハラまがいにふれまわることとは違う」
「隠さない派＝迷惑腐ではない（迷惑腐問題と隠す隠さない問題は違う）」
これは何度違うと言われてもループしてる気がする。
迷惑腐って一体どこに行けば会えるの
やっぱり例え話になるのな
好き勝手な主観で「801が何に似ているか」を
披露しあったからなんだと
好き勝手な主観で「801が何に似ているか」を
披露しあったからなんだと
なんつーか……隠さない派の人には、学生が多い？
もしくは「友達はヲタがほとんど」っていう人たち？
あるいは、ゲーム系、出版系の業界で働いている？
結局、隠す派・隠さない派で意見が食い違うのは、
「腐女子がどんだけ引かれる存在か」っていうことだな。
これはもう、いろんな人と付き合って肌で体感してなきゃわからんよ。
私は出版業界の中で働いてるけど、
コミック系・ゲーム系に携わっていなければ、業界人でも
BLに対して嫌悪感（つーかｐｇｒ感）ある人多いよ
＞ポルノ、変態表現無しのものの方が、世に出回ってる数は多いのではないかな？
ないない。BL雑誌はエロがなきゃ売れないんだから
編集が入れるエロの割合を意図的に計算してるくらいなんだし
もしくは「友達はヲタがほとんど」っていう人たち？
あるいは、ゲーム系、出版系の業界で働いている？
結局、隠す派・隠さない派で意見が食い違うのは、
「腐女子がどんだけ引かれる存在か」っていうことだな。
これはもう、いろんな人と付き合って肌で体感してなきゃわからんよ。
私は出版業界の中で働いてるけど、
コミック系・ゲーム系に携わっていなければ、業界人でも
BLに対して嫌悪感（つーかｐｇｒ感）ある人多いよ
＞ポルノ、変態表現無しのものの方が、世に出回ってる数は多いのではないかな？
ないない。BL雑誌はエロがなきゃ売れないんだから
編集が入れるエロの割合を意図的に計算してるくらいなんだし
それに、ふつうの人は嫌悪感を感じたとしてもその場で顔には出さねーだろ
「へー、○○さんて腐女子なんだ（＾＾）」
「腐女子って何？ …へー、そういうのが流行ってたりするんだー。
知らなかった。面白いねー（＾＾）」
心の中ではどんなに「何こいつキモ……氏ねよ」と思っていても、
表面上はこういう反応しとくのがまぁ「ふつう」だよ大体。
こんなこと書くと、
「『ふつう、ふつう』って決めつけるな！一般化するな！」
って言われるんだろな～
でも本当にそうだからしょうがないじゃん
「へー、○○さんて腐女子なんだ（＾＾）」
「腐女子って何？ …へー、そういうのが流行ってたりするんだー。
知らなかった。面白いねー（＾＾）」
心の中ではどんなに「何こいつキモ……氏ねよ」と思っていても、
表面上はこういう反応しとくのがまぁ「ふつう」だよ大体。
こんなこと書くと、
「『ふつう、ふつう』って決めつけるな！一般化するな！」
って言われるんだろな～
でも本当にそうだからしょうがないじゃん
＞隠さない派 全て が迷惑腐だと言われてるわけじゃない、とも百回言われてるのに
って言うならそのまま「迷惑腐はこうだよね」って語ればいいじゃん
「隠さない人は～」と言っておきながら
批判されると「隠さない派全てに言ってるわけじゃない」というやりとり多すぎ
それで曲解だの捻じ曲げてるだのｗ
曲がってない曲がってない。むしろストレートに受け止めてるんだが…ｗ
って言うならそのまま「迷惑腐はこうだよね」って語ればいいじゃん
「隠さない人は～」と言っておきながら
批判されると「隠さない派全てに言ってるわけじゃない」というやりとり多すぎ
それで曲解だの捻じ曲げてるだのｗ
曲がってない曲がってない。むしろストレートに受け止めてるんだが…ｗ
>>725
＞BLに対して嫌悪感（つーかｐｇｒ感）ある人多いよ
ヲタの同族嫌悪は持病みたいなもんだからｗ
他属性のヲタを嫌ったり、pgrしたりするのは何も腐趣味だけに限らないし
それを今更強調して腐趣味を嫌う人間がいるんだぞと言ってみたところで
隠す隠さない議論には直接関係無いのでは？
隠さない派は「腐趣味を嫌いな人間などいません」と思ってるから
隠さないと主張しているわけじゃないし。
＞BL雑誌はエロがなきゃ
BL専門誌はレディコミみたいにそれに特化した雑誌でしょ？
他のポルノ同様、はじめっから限られた購買層をピンポイントに狙って売る
まずメガヒットになることはないジャンル。
そういう特殊な作品で無く、古くは２４年組のマンガとか現在なら吉田秋生とか
そういう作品の方が普通に知名度も売上げも上では？
だからBLと聞いて何を思い浮かべるかによって全く話が違ってきてしまうという
話なんだと思う。
＞BLに対して嫌悪感（つーかｐｇｒ感）ある人多いよ
ヲタの同族嫌悪は持病みたいなもんだからｗ
他属性のヲタを嫌ったり、pgrしたりするのは何も腐趣味だけに限らないし
それを今更強調して腐趣味を嫌う人間がいるんだぞと言ってみたところで
隠す隠さない議論には直接関係無いのでは？
隠さない派は「腐趣味を嫌いな人間などいません」と思ってるから
隠さないと主張しているわけじゃないし。
＞BL雑誌はエロがなきゃ
BL専門誌はレディコミみたいにそれに特化した雑誌でしょ？
他のポルノ同様、はじめっから限られた購買層をピンポイントに狙って売る
まずメガヒットになることはないジャンル。
そういう特殊な作品で無く、古くは２４年組のマンガとか現在なら吉田秋生とか
そういう作品の方が普通に知名度も売上げも上では？
だからBLと聞いて何を思い浮かべるかによって全く話が違ってきてしまうという
話なんだと思う。
>>728
いろいろ突っ込みどころあるが
とりあえず「BL＝吉田秋生」という発想の人は希少だろ、さすがにwww
BLといえば24年組 っていうのもなんだかな。
萩尾望都のマンガ読んだことあるパンピーはたくさんいるだろうけど
それがかなり昔のものだってことはさすがに認識してるわ
「なんかキラキラした気持ち悪いホモがいちゃついてる漫画とか小説」
っていうのが大抵の人の発想する「BL」なんじゃないの？
いろいろ突っ込みどころあるが
とりあえず「BL＝吉田秋生」という発想の人は希少だろ、さすがにwww
BLといえば24年組 っていうのもなんだかな。
萩尾望都のマンガ読んだことあるパンピーはたくさんいるだろうけど
それがかなり昔のものだってことはさすがに認識してるわ
「なんかキラキラした気持ち悪いホモがいちゃついてる漫画とか小説」
っていうのが大抵の人の発想する「BL」なんじゃないの？
>>726みたいな発想ってのは
まさに精神医学で「被害妄想」と呼ばれる症状の典型例です。
相手が普通の受け答えしてるのに
「こいつは腹の中で私のことをキモいと思ってる。氏ねと思ってる。」
と勝手に憶測して妄想をふくらませるわけですな。
ID:OelSTzec0が「肌で体感してる」世間の評価とやらは
おそらく自分の妄想の世界で作り上げたものなんだろうね。
まさに精神医学で「被害妄想」と呼ばれる症状の典型例です。
相手が普通の受け答えしてるのに
「こいつは腹の中で私のことをキモいと思ってる。氏ねと思ってる。」
と勝手に憶測して妄想をふくらませるわけですな。
ID:OelSTzec0が「肌で体感してる」世間の評価とやらは
おそらく自分の妄想の世界で作り上げたものなんだろうね。
他人が他人に「キモイ」と思われること（がある可能性）にどーしても耐えられない人がいるんだなあ。
怖い。
怖い。
まあ「お前の考えは妄想だ」と言い始めたら終わりはないわな
「『引かれない、自然に受け入れられる』というお前の発想こそ
肥大しきった自己愛による『妄想』です」
とも言えるわけ。ここがずーっと隠す派・隠さない派争点になってる。
BLはセックス・ファンタジーでしょ。
どんなに「エロじゃないBLもある」と言っても、動かせない事実だから。
自分のセックス・ファンタジー、しかも変態系のセックス・ファンタジーを
他人に開陳して、相手が不快に思わない方が不自然でしょ。
そんなもん、開陳されたほうが困っちゃうから、やめとけよ。と。
「キモイ」と思われることが（自分の評価が下がることが）耐えられないんじゃなくて、
単に「相手を不快にする言動はつつしめよ」と言っている。
「『引かれない、自然に受け入れられる』というお前の発想こそ
肥大しきった自己愛による『妄想』です」
とも言えるわけ。ここがずーっと隠す派・隠さない派争点になってる。
BLはセックス・ファンタジーでしょ。
どんなに「エロじゃないBLもある」と言っても、動かせない事実だから。
自分のセックス・ファンタジー、しかも変態系のセックス・ファンタジーを
他人に開陳して、相手が不快に思わない方が不自然でしょ。
そんなもん、開陳されたほうが困っちゃうから、やめとけよ。と。
「キモイ」と思われることが（自分の評価が下がることが）耐えられないんじゃなくて、
単に「相手を不快にする言動はつつしめよ」と言っている。
「普通」「一般人は」こう思う、じゃなくて、
はっきり「私がそう思う」って言えばいいのにね。
はっきり「私がそう思う」って言えばいいのにね。
環境にもよるし人にもよるけどなぁ。
「ＢＬ読むよ」と公言するくらいならスルーされる職場もあるし、
ヲタ同士でつるんで楽しい職場もあるし、ヲタきめぇ、腐女子ｐｇｒな環境もあるよ。
お堅い大企業や業種だと、職場の飲み会でチラっと「ＢＬ読みますよ」と言っただけで
上司や先輩に「社会人としてふさわしい話題を」と注意される場合もある。
「一般人は～」とひとくくりに出来るほど一般人も社会も単純じゃないよ。
腐女子公言はマズイという空気を体感してない人は恵まれた環境なんだろうけど
それが全てでは無いし、体感してる人も世の中全部がそうだと思い込む程でも無いと思う。
どちらが正しいかじゃなく、自分のいる環境に合わせられる事が大事なんじゃないかな。
特に支障が無い場で他人に「隠すべき」と言ったり、腐女子が受け入れられない環境に反発して
「自由であるべき」と憤ったりするのはどちらも環境を受け入れられてないだけだと思う。
「ＢＬ読むよ」と公言するくらいならスルーされる職場もあるし、
ヲタ同士でつるんで楽しい職場もあるし、ヲタきめぇ、腐女子ｐｇｒな環境もあるよ。
お堅い大企業や業種だと、職場の飲み会でチラっと「ＢＬ読みますよ」と言っただけで
上司や先輩に「社会人としてふさわしい話題を」と注意される場合もある。
「一般人は～」とひとくくりに出来るほど一般人も社会も単純じゃないよ。
腐女子公言はマズイという空気を体感してない人は恵まれた環境なんだろうけど
それが全てでは無いし、体感してる人も世の中全部がそうだと思い込む程でも無いと思う。
どちらが正しいかじゃなく、自分のいる環境に合わせられる事が大事なんじゃないかな。
特に支障が無い場で他人に「隠すべき」と言ったり、腐女子が受け入れられない環境に反発して
「自由であるべき」と憤ったりするのはどちらも環境を受け入れられてないだけだと思う。
まあ、確かにスルーするだけの人は確かにいるわな
一般人がひとり残らずキモイと思うわけではないとは、私も思う
ただ、基本「キモイ」と思われてもおかしくないってことを言いたかった。
自分を客観的に見られない人ってすごい多いよ
秋葉系の男のオタクを（自分もオタクなのを棚に上げて）キモヲタキモヲタ言ったり
同人サーチで夢小説が検出されるだけで不快、ウザイ、キモイと言ったり
他者の嗜好に対する神経症的な不寛容さをネットで全開にしているのは
他ならぬ腐女子なのに、こと自分のこととなると盲目に。
一般人がひとり残らずキモイと思うわけではないとは、私も思う
ただ、基本「キモイ」と思われてもおかしくないってことを言いたかった。
自分を客観的に見られない人ってすごい多いよ
秋葉系の男のオタクを（自分もオタクなのを棚に上げて）キモヲタキモヲタ言ったり
同人サーチで夢小説が検出されるだけで不快、ウザイ、キモイと言ったり
他者の嗜好に対する神経症的な不寛容さをネットで全開にしているのは
他ならぬ腐女子なのに、こと自分のこととなると盲目に。
「みんな言ってるよ」と言うのって
そう思ってる自分の意見を「みんな」に責任転嫁して逃げる幼稚な手段だよね。
仮にも出版業界で働いているならそういう言説にどれくらいの信憑性があるのかよくわかっているだろうに。
そう思ってる自分の意見を「みんな」に責任転嫁して逃げる幼稚な手段だよね。
仮にも出版業界で働いているならそういう言説にどれくらいの信憑性があるのかよくわかっているだろうに。
「隠さない」の定義が一人ひとり違う時点で話にならない
どういう前提でそのレスをしてるのか全然解らないし
どういう前提でそのレスをしてるのか全然解らないし
>>735
>基本「キモイ」と思われてもおかしくない
>秋葉系の男のオタクを（自分もオタクなのを棚に上げて）キモヲタキモヲタ言ったり
>同人サーチで夢小説が検出されるだけで不快、ウザイ、キモイと言ったり
>他者の嗜好に対する神経症的な不寛容さをネットで全開にしているのは
>他ならぬ腐女子なのに、こと自分のこととなると盲目に。
自己紹介ですか……。不寛容な自分を客観視はできないのかな。
>基本「キモイ」と思われてもおかしくない
>秋葉系の男のオタクを（自分もオタクなのを棚に上げて）キモヲタキモヲタ言ったり
>同人サーチで夢小説が検出されるだけで不快、ウザイ、キモイと言ったり
>他者の嗜好に対する神経症的な不寛容さをネットで全開にしているのは
>他ならぬ腐女子なのに、こと自分のこととなると盲目に。
自己紹介ですか……。不寛容な自分を客観視はできないのかな。
なんでＢＬが世間に受け入れられていると思えるんだか不思議でならないわ
ホモという特殊嗜好に加えその本の内容は極めてエロが多いって時点で『一般的に』『普通は』で十分だろうが
ホモという特殊嗜好に加えその本の内容は極めてエロが多いって時点で『一般的に』『普通は』で十分だろうが
>>729
＞とりあえず「BL＝吉田秋生」という発想の人は希少だろ、さすがにwww
男同士の同性愛を題材にしてる作品なんだから、分類上はそう言わざるをえないんでは？
そういう作品をBL表現関係無い話として苦手な人に勧めたらそれこそセクハラになりかねないし。
あと２４年組は開祖的存在なんだから、腐の歴史を語る上でこれも外すわけにはいかないし
昔の話だからとか関係無く「レディコミと同位置のBL専門誌作品」とは方向性の違うBL作品の例え
として出されてきてるわけだから。
（ちなみに、目指してるものが違うというだけでBL専門誌を貶める意図は無い）
あと一般人はそもそもBLがキラキラしてるとかどうとか絵柄の知識まで持ってないと思うｗ
＞とりあえず「BL＝吉田秋生」という発想の人は希少だろ、さすがにwww
男同士の同性愛を題材にしてる作品なんだから、分類上はそう言わざるをえないんでは？
そういう作品をBL表現関係無い話として苦手な人に勧めたらそれこそセクハラになりかねないし。
あと２４年組は開祖的存在なんだから、腐の歴史を語る上でこれも外すわけにはいかないし
昔の話だからとか関係無く「レディコミと同位置のBL専門誌作品」とは方向性の違うBL作品の例え
として出されてきてるわけだから。
（ちなみに、目指してるものが違うというだけでBL専門誌を貶める意図は無い）
あと一般人はそもそもBLがキラキラしてるとかどうとか絵柄の知識まで持ってないと思うｗ
一般人が不快と思うかなんて本当にケースバイケースだと思う。
ただ、爪楊枝で歯を掃除する時に口元を手で隠すのと同様に
マナーだから（基本的には）隠しましょうねというお行儀レベルの話ならわかる。
爪楊枝だって他人が手で隠して無くても気になる人もいればならない人もいる。
だからといって、マナーだからと注意する人に「自由であるべき」とか
「みんな他人の爪楊枝なんて気にしてない」みたいに反発するのは過剰反応だし、
かといって、家や気心知れたもの同士でダラダラ過ごすプライベートの飲み会でやってる人にまで
「マナーだから隠すべき」と指摘するのも行き過ぎたマナーの押し付けだなと思う。
本人は気づいて無いだけで周りに引かれてるなら、
本人が痛い思いするだけだから、放っておいてもいいんじゃないかなぁ。
ただ、爪楊枝で歯を掃除する時に口元を手で隠すのと同様に
マナーだから（基本的には）隠しましょうねというお行儀レベルの話ならわかる。
爪楊枝だって他人が手で隠して無くても気になる人もいればならない人もいる。
だからといって、マナーだからと注意する人に「自由であるべき」とか
「みんな他人の爪楊枝なんて気にしてない」みたいに反発するのは過剰反応だし、
かといって、家や気心知れたもの同士でダラダラ過ごすプライベートの飲み会でやってる人にまで
「マナーだから隠すべき」と指摘するのも行き過ぎたマナーの押し付けだなと思う。
本人は気づいて無いだけで周りに引かれてるなら、
本人が痛い思いするだけだから、放っておいてもいいんじゃないかなぁ。
>本人は気づいて無いだけで周りに引かれてるなら、
>本人が痛い思いするだけだから、放っておいてもいいんじゃないかなぁ。
本当にこれが放っておけない人がループしまくってるんだよなあ。
それに注意するなら本人にすればいいのに、ここで注意喚起するっていう。
>本人が痛い思いするだけだから、放っておいてもいいんじゃないかなぁ。
本当にこれが放っておけない人がループしまくってるんだよなあ。
それに注意するなら本人にすればいいのに、ここで注意喚起するっていう。
それ議論するスレなんだから
むしろ放っておかれたい人は、ここ見なきゃいいだけだろ。
何言ってんだ？
むしろ放っておかれたい人は、ここ見なきゃいいだけだろ。
何言ってんだ？
ＢＬは受け入れられてるなんて誰も言ってない気が。
ひた隠しにはしてないよってだけでしょ
全員が「必ず隠します」と言わないと納得しない人ってなんなの
ひた隠しにはしてないよってだけでしょ
全員が「必ず隠します」と言わないと納得しない人ってなんなの
>>747
違うよ。
意図的にか本気で言ってるのかわからないけど、
言ってる事は似たようなもんなのにお互いに敵視してる相手が違うからかみ合ってないだけ。
そしてたまに現れる極端な意見に○○派の連中はと嬉々として反論してるだけ。
違うよ。
意図的にか本気で言ってるのかわからないけど、
言ってる事は似たようなもんなのにお互いに敵視してる相手が違うからかみ合ってないだけ。
そしてたまに現れる極端な意見に○○派の連中はと嬉々として反論してるだけ。
マナー喚起したいならマナースレにタイトル変えればいいのに。
一般人は「みんな」腐女子のことをこう思ってます。
だから腐女子は「みんな」こういう行動を取らなきゃダメなんです。
この手の論法にはインチキ臭いという印象しか覚えない。
子供の頃住んでた市営住宅に
隣人の悪口大好きなバアさんがいたんだけど
そいつの口癖が「みんなそう言ってるよ」だったな。
だから腐女子は「みんな」こういう行動を取らなきゃダメなんです。
この手の論法にはインチキ臭いという印象しか覚えない。
子供の頃住んでた市営住宅に
隣人の悪口大好きなバアさんがいたんだけど
そいつの口癖が「みんなそう言ってるよ」だったな。
>>747
「ＢＬなんて強姦変態エロばかりだろ」と、自分基準で言ってくる人に対し
「そうでないライトなＢＬ表現のが出回ってるんじゃね」って話は出てるけど
「ＢＬは世間に受け入れられている」なんて主張してる人いないのに
>>739>>746のようなこと言い続ける人がいるのもループかな？
>>749
ってか「マナー問題を考えたい人は別スレでやった方が良いんじゃないか」
という話も何度か出てた。
「ＢＬなんて強姦変態エロばかりだろ」と、自分基準で言ってくる人に対し
「そうでないライトなＢＬ表現のが出回ってるんじゃね」って話は出てるけど
「ＢＬは世間に受け入れられている」なんて主張してる人いないのに
>>739>>746のようなこと言い続ける人がいるのもループかな？
>>749
ってか「マナー問題を考えたい人は別スレでやった方が良いんじゃないか」
という話も何度か出てた。
>>732
その言葉（「自己愛」「肥大」他にも「酸っぱい葡萄」とか）、
801アンチらしきレスの中で何度か見かけたけど、
宇野常寛という人が自著の中でオタ男性に向けた言葉を
真似っこ＆転嫁してるだけな感じ
その言葉（「自己愛」「肥大」他にも「酸っぱい葡萄」とか）、
801アンチらしきレスの中で何度か見かけたけど、
宇野常寛という人が自著の中でオタ男性に向けた言葉を
真似っこ＆転嫁してるだけな感じ
てか『引かれない、自然に受け入れられる』なんてだ～れも言ってないよね。
争点もなにも。
争点もなにも。
>>750
＞一般人は「みんな」腐女子のことをこう思ってます。
＞だから腐女子は「みんな」こういう行動を取らなきゃダメなんです。
こういう極論が全く無いとは言わないが、
一般論として基本的には隠すべきだよねという意見が大半の中、
こういう反応の仕方はどうだろうと思うけどなぁ。
これって隠すべき派が、隠さない派を「誰彼構わずカミングアウトしてる」と
想定して叩いてるのと同じような気がするけど。
逆隠すべき派の人だって、ＴＰＯをわきまえて、ごく親しい人間や
許容できそうな相手、状況で言うなら引かれても個人の問題だという意見も多いんだし。
＞一般人は「みんな」腐女子のことをこう思ってます。
＞だから腐女子は「みんな」こういう行動を取らなきゃダメなんです。
こういう極論が全く無いとは言わないが、
一般論として基本的には隠すべきだよねという意見が大半の中、
こういう反応の仕方はどうだろうと思うけどなぁ。
これって隠すべき派が、隠さない派を「誰彼構わずカミングアウトしてる」と
想定して叩いてるのと同じような気がするけど。
逆隠すべき派の人だって、ＴＰＯをわきまえて、ごく親しい人間や
許容できそうな相手、状況で言うなら引かれても個人の問題だという意見も多いんだし。
エロのあるなしにこだわる腐女子が多いが、
「あのキャラとあのキャラ、あのシーンで目が合ってた！！デキてる！！」
とか言ってる時点で、フツーの人にとってはきんもー☆だよ
ほんのりさわやか純愛風味のエロなしBLだからキモくない引かれないとか、
そういう話でもない。
だから腐女子は自分が見えてないって言われてんじゃん
「あのキャラとあのキャラ、あのシーンで目が合ってた！！デキてる！！」
とか言ってる時点で、フツーの人にとってはきんもー☆だよ
ほんのりさわやか純愛風味のエロなしBLだからキモくない引かれないとか、
そういう話でもない。
だから腐女子は自分が見えてないって言われてんじゃん
>>754
だからさ
＞一般人は「みんな」腐女子のことをこう思ってます。
＞だから腐女子は「みんな」こういう行動を取らなきゃダメなんです。
に拒否反応示すからって
「基本的には隠すべきだよね」に反発してるわけじゃないんだってば
>>755
いやいや…
「レイプ輪姦とか必ずある」とか唐突に言い出すから
「そんなことないよ」って言ってるだけであって
エロがないからＯＫ！なんて誰も言ってないっつうの
なんでこう「これに反対したから真逆の人間なんだ」って思い込むんだろう
だからさ
＞一般人は「みんな」腐女子のことをこう思ってます。
＞だから腐女子は「みんな」こういう行動を取らなきゃダメなんです。
に拒否反応示すからって
「基本的には隠すべきだよね」に反発してるわけじゃないんだってば
>>755
いやいや…
「レイプ輪姦とか必ずある」とか唐突に言い出すから
「そんなことないよ」って言ってるだけであって
エロがないからＯＫ！なんて誰も言ってないっつうの
なんでこう「これに反対したから真逆の人間なんだ」って思い込むんだろう
>>753
でも「一般人が聞いたら引くだろ」という意見には必ず反発するレスがついてる。
一般人の中にもスルーできる人や、別に気にならないって人もいるし、
受け入れられるかどうかは人間関係や状況によっても違ってくる。
基本的には隠すべきだけど、相手や状況によって腐女子ですと言だけなら問題無いし、
失敗してもそれは個人の問題だから放っておけばいいというのを否定する隠すべき派の人もいないよね？
でも「一般人が聞いたら引くだろ」という意見には必ず反発するレスがついてる。
一般人の中にもスルーできる人や、別に気にならないって人もいるし、
受け入れられるかどうかは人間関係や状況によっても違ってくる。
基本的には隠すべきだけど、相手や状況によって腐女子ですと言だけなら問題無いし、
失敗してもそれは個人の問題だから放っておけばいいというのを否定する隠すべき派の人もいないよね？
>>756
結局ここにいる人達は隠すべき派も隠さない派も同じ考えなんだよね。
過剰に隠せと強制してくる人が嫌いな派と、
迷惑腐、基本的なマナーが理解できな人が嫌いな派の戦いなんだよ。
お互い、ここにはいないはずの相手を攻撃して議論をしようとしてるから全く噛み合ってない。
結局ここにいる人達は隠すべき派も隠さない派も同じ考えなんだよね。
過剰に隠せと強制してくる人が嫌いな派と、
迷惑腐、基本的なマナーが理解できな人が嫌いな派の戦いなんだよ。
お互い、ここにはいないはずの相手を攻撃して議論をしようとしてるから全く噛み合ってない。
>>757
何が言いたいのかよくわからない
＞一般人の中にもスルーできる人や、別に気にならないって人もいるし、
というのが否定されてないなら
＞「一般人が聞いたら引くだろ」という意見には必ず反発するレスがついてる。
のはおかしくないと思うんだけど…？
てか否定する人いるじゃないかｗ
>>758
大体の認識や実際の行動は同じような気がするけど
過剰に隠せって言ってる人はいる気がｗ
何が言いたいのかよくわからない
＞一般人の中にもスルーできる人や、別に気にならないって人もいるし、
というのが否定されてないなら
＞「一般人が聞いたら引くだろ」という意見には必ず反発するレスがついてる。
のはおかしくないと思うんだけど…？
てか否定する人いるじゃないかｗ
>>758
大体の認識や実際の行動は同じような気がするけど
過剰に隠せって言ってる人はいる気がｗ
>>760
過剰に反応してるのはどちらも同じ。
過剰に反応してるのはどちらも同じ。
>>757
>失敗してもそれは個人の問題だから放っておけばいいというのを否定する隠すべき派の人
>>703
>>743
「放っておくと迷惑腐が増長する」というレスもあったよ。
>一般人の中にもスルーできる人や、別に気にならないって人もいるし、
>受け入れられるかどうかは人間関係や状況によっても違ってくる。
「一般人の中にも引かない人がいる」っていうのは「一般人が聞いたら引くだろ」の反論になりうるよね。
というか反論してる人ってまさにそのことを言ってるんだと思うけど。
>>759
なんで「人それぞれ」が「多くの人間に受け入れられていると思っている」になるのかわからない。
「多かれ少なかれ引かない人もいる」じゃないの？
>失敗してもそれは個人の問題だから放っておけばいいというのを否定する隠すべき派の人
>>703
>>743
「放っておくと迷惑腐が増長する」というレスもあったよ。
>一般人の中にもスルーできる人や、別に気にならないって人もいるし、
>受け入れられるかどうかは人間関係や状況によっても違ってくる。
「一般人の中にも引かない人がいる」っていうのは「一般人が聞いたら引くだろ」の反論になりうるよね。
というか反論してる人ってまさにそのことを言ってるんだと思うけど。
>>759
なんで「人それぞれ」が「多くの人間に受け入れられていると思っている」になるのかわからない。
「多かれ少なかれ引かない人もいる」じゃないの？
８割でも７割でもいいが（実際はもっと多いと思うが）、たいていの人が引くなら
「一般的には引かれるもんだ」「一般人は引くもんだ」と言うだろふつう。
それに対して「引かない人もいますから！」と言ったところで、そりゃそうだろと。
「一般的には引かれるもんだ」「一般人は引くもんだ」と言うだろふつう。
それに対して「引かない人もいますから！」と言ったところで、そりゃそうだろと。
そりゃそうだ。だから人それぞれでいいよね。
>>762
例えば７０％の人が「引く」と答えたとして、一般論では「引く」になるけど、
３０％の例を持ち出して「引かない人もいる」と反論してるようなもんだって事じゃないの？
個人レベルの話じゃなくて、一般論での話だろって事でしょ。
例えば７０％の人が「引く」と答えたとして、一般論では「引く」になるけど、
３０％の例を持ち出して「引かない人もいる」と反論してるようなもんだって事じゃないの？
個人レベルの話じゃなくて、一般論での話だろって事でしょ。
>>761
どちらもというか「どちらかに属する」という認識から間違ってる気も。
＞過剰に隠せと強制してくる人が嫌いな派と、
＞迷惑腐、基本的なマナーが理解できな人が嫌いな派の戦いなんだよ。
そのどちらかじゃなくて
過剰に隠せと強制してくる人も迷惑腐も嫌いな人も多いと思うんだが…
んで実際過剰に隠せって言ってる人はいるじゃないか
それに反発したら迷惑腐側になっちゃうわけ？
どちらもというか「どちらかに属する」という認識から間違ってる気も。
＞過剰に隠せと強制してくる人が嫌いな派と、
＞迷惑腐、基本的なマナーが理解できな人が嫌いな派の戦いなんだよ。
そのどちらかじゃなくて
過剰に隠せと強制してくる人も迷惑腐も嫌いな人も多いと思うんだが…
んで実際過剰に隠せって言ってる人はいるじゃないか
それに反発したら迷惑腐側になっちゃうわけ？
うわ被ったｗ
>>764
個人レベルでは人それぞれでいいんだよ。
でも言われてるのは一般論やマナーというもう少し大きいくくりでの「隠すべき」でしょ。
それに「人それぞれでいいよね」というのはズレてる。
>>764
個人レベルでは人それぞれでいいんだよ。
でも言われてるのは一般論やマナーというもう少し大きいくくりでの「隠すべき」でしょ。
それに「人それぞれでいいよね」というのはズレてる。
>>766
違う違う、お互いに石を投げる相手を間違ってるという事。
○○だから隠すべきという一般論に噛み付いたり、
個人で隠さない問題無い人に噛み付いたりしてるでしょ。
具体的に言うなら、一般論として隠すべきだという意見に
相手を強制派扱いして反論したり、反論した人を迷惑腐扱いしてまた反論したりの繰り返しって事。
論ずるなら、具体的な強制の例や迷惑の例を上げないと、
考え方やポリシー、例え話みたいな抽象的な話で進めてるから
言葉遊びや揚げ足取りの合戦になっちゃってるんでしょ。
違う違う、お互いに石を投げる相手を間違ってるという事。
○○だから隠すべきという一般論に噛み付いたり、
個人で隠さない問題無い人に噛み付いたりしてるでしょ。
具体的に言うなら、一般論として隠すべきだという意見に
相手を強制派扱いして反論したり、反論した人を迷惑腐扱いしてまた反論したりの繰り返しって事。
論ずるなら、具体的な強制の例や迷惑の例を上げないと、
考え方やポリシー、例え話みたいな抽象的な話で進めてるから
言葉遊びや揚げ足取りの合戦になっちゃってるんでしょ。
>>767
「一般的にこうすべき」なんてものはないよ。
「どういう場合に個人がどう行動するか」だし、それは「人それぞれ」でしょ。
敢えて「一般的に」論じるなら「隠すべきか隠すべきかは個人がそれぞれ考えましょう」にしかならないと思う。
腐女子やＢＬに対する関わりや定義だって一般化出来ないんだから。
「一般的にこうすべき」なんてものはないよ。
「どういう場合に個人がどう行動するか」だし、それは「人それぞれ」でしょ。
敢えて「一般的に」論じるなら「隠すべきか隠すべきかは個人がそれぞれ考えましょう」にしかならないと思う。
腐女子やＢＬに対する関わりや定義だって一般化出来ないんだから。
>>769
それを言ったら世の中の全てのマナーを否定する事にならない？
「一般的にこうするべき」という社会通念があって、その上で個人がどう判断して
どう行動するのかは自由だと思うけど。
男の人だってエロは隠すべきという基本的な社会通念があって、
その上で、男同士で下ネタ話したり、女性の前では隠したりって個々で判断してるでしょ。
＞腐女子やＢＬに対する関わりや定義だって一般化出来ないんだから。
個人差はあるけど一般化はされてるよ。
男同士の恋愛（性描写があるものも多い）を扱った作品（ＢＬ）を好む女性（腐女子）
それを言ったら世の中の全てのマナーを否定する事にならない？
「一般的にこうするべき」という社会通念があって、その上で個人がどう判断して
どう行動するのかは自由だと思うけど。
男の人だってエロは隠すべきという基本的な社会通念があって、
その上で、男同士で下ネタ話したり、女性の前では隠したりって個々で判断してるでしょ。
＞腐女子やＢＬに対する関わりや定義だって一般化出来ないんだから。
個人差はあるけど一般化はされてるよ。
男同士の恋愛（性描写があるものも多い）を扱った作品（ＢＬ）を好む女性（腐女子）
>>770
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1279478021/l50
最近はBL好きじゃなくても腐女子と呼ばれるようです
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1279478021/l50
最近はBL好きじゃなくても腐女子と呼ばれるようです
誤用があるからと言って一般化できないという理由にはならない。
その人のアイデンティティの中で腐女子であることがどれだけウエイトを占めているかにもよるしね。
>>752
女性全般や男性ヲタへの批判や偏見をまんま腐女子に当てはめて言ってる人
よく見るけど、壮大なブーメランになるだけだと思うのだけどな。
>>756
「BLはレイプ輪姦必ずある、だから変態」という、エロボケ意見に対して
「BL雑誌は専門誌だから過激だが、世間に広く出まわってるBL表現はむしろ
エロ控えめだよ」という話だったのに、どうしてそうズレちゃうのかねぇ。
>>769 >>773
他スレでも出てたと思ったけど
腐に限らずヲタ関係は「これが一般論である、どこにも通用するマナーである」と
簡単にくくれるほど、歴史や慣習に裏付けされた法則なんてまだ無いわけだしね。
男性が女体でエロ妄想することをいちいち言わないのは
男性が女体にハァハァする生き物ってのは、殆どの人間が知っていることだからこそ
敢えて言ってことわらなくともスムーズに話はすすむという側面もあるわけで。
その点、腐女子はその定義すら誤用がまかりとおってる状態だしね。
女性全般や男性ヲタへの批判や偏見をまんま腐女子に当てはめて言ってる人
よく見るけど、壮大なブーメランになるだけだと思うのだけどな。
>>756
「BLはレイプ輪姦必ずある、だから変態」という、エロボケ意見に対して
「BL雑誌は専門誌だから過激だが、世間に広く出まわってるBL表現はむしろ
エロ控えめだよ」という話だったのに、どうしてそうズレちゃうのかねぇ。
>>769 >>773
他スレでも出てたと思ったけど
腐に限らずヲタ関係は「これが一般論である、どこにも通用するマナーである」と
簡単にくくれるほど、歴史や慣習に裏付けされた法則なんてまだ無いわけだしね。
男性が女体でエロ妄想することをいちいち言わないのは
男性が女体にハァハァする生き物ってのは、殆どの人間が知っていることだからこそ
敢えて言ってことわらなくともスムーズに話はすすむという側面もあるわけで。
その点、腐女子はその定義すら誤用がまかりとおってる状態だしね。
マナーって「～しましょう」って喚起するものであって、「～すべき」はルールっていうんだよ。
このスレはマナーのルール化をしようとする人が多すぎる。
「たかが趣味」にそんなルールを強要してどうすんの。
このスレはマナーのルール化をしようとする人が多すぎる。
「たかが趣味」にそんなルールを強要してどうすんの。
776 ：風と木の名無しさん：2010/07/23(金) 12:45:42 ID:JvkQizk8O
このスレは人により２つの考え方のギャップがある
それは隠す定義とBLホモが恥ずかしい話かって事
特にBLホモが恥ずかしいかに関しては、恥ずかしい派は気違いとしか言い用がない
それは隠す定義とBLホモが恥ずかしい話かって事
特にBLホモが恥ずかしいかに関しては、恥ずかしい派は気違いとしか言い用がない
一般常識やマナー・ルールなんて誰でもどんな趣味の人にも
求められるものだから腐女子だけ除外されるつーことは無いな。
隠すべき＝ＴＰＯ（こういう場合は隠しましょう、基本隠しましょう）という
男のエロと同じような扱いならそりゃ当然で、
完璧に隠しましょうだと違うんじゃないって話だよね。
すごく当たり前の話なのに、ここまで話がこじれるのは
同人の隠れろ体質にうんざりしてる人が多いから？
求められるものだから腐女子だけ除外されるつーことは無いな。
隠すべき＝ＴＰＯ（こういう場合は隠しましょう、基本隠しましょう）という
男のエロと同じような扱いならそりゃ当然で、
完璧に隠しましょうだと違うんじゃないって話だよね。
すごく当たり前の話なのに、ここまで話がこじれるのは
同人の隠れろ体質にうんざりしてる人が多いから？
>>775
それその場の状況によるよ
その換気の強度も
職場とか公共の場所なら、「～べき」だけど
一定の伸密度がある仲間どうしなら、「～しましょう」になるんじゃないの
まわりが下ネタで盛り上がってるときに、マナー頑なに守るのも変だし
だけど親しき仲にも礼儀ありっていって、
あけすけに自分のエロ話を話したりプライベート曝け出すのってやっぱりするべきじゃないと思う
よく知らない他人に自分の不幸話打ちあけるような距離梨みたいに思えるよ
ＢＬって普通の少女漫画と違ってオナニーネタとして読まれてることが多いんでしょ？
相手がそれわかってたたら、「ＢＬ読んでる」って言われて不快にならないわけがないじゃない
それその場の状況によるよ
その換気の強度も
職場とか公共の場所なら、「～べき」だけど
一定の伸密度がある仲間どうしなら、「～しましょう」になるんじゃないの
まわりが下ネタで盛り上がってるときに、マナー頑なに守るのも変だし
だけど親しき仲にも礼儀ありっていって、
あけすけに自分のエロ話を話したりプライベート曝け出すのってやっぱりするべきじゃないと思う
よく知らない他人に自分の不幸話打ちあけるような距離梨みたいに思えるよ
ＢＬって普通の少女漫画と違ってオナニーネタとして読まれてることが多いんでしょ？
相手がそれわかってたたら、「ＢＬ読んでる」って言われて不快にならないわけがないじゃない
>>779
人それぞれじゃなくてピンク板にたってるんだから一般常識は変わったポルノでしょ
人それぞれじゃなくてピンク板にたってるんだから一般常識は変わったポルノでしょ
801って関係性や萌えを重視してる人が多いし
エロは副産物というか、その関係の延長線上にあるゴールみたいなもんで、
それ自体が目的じゃないって人の方が多いと思う。
実際にオナニーしてる人はそう多くは無いだろうけど、
エロを含めた男の恋愛を見る、妄想するという行為が
広義の意味ではオナニーと言っても過言では無いかもしれないね。
エロは副産物というか、その関係の延長線上にあるゴールみたいなもんで、
それ自体が目的じゃないって人の方が多いと思う。
実際にオナニーしてる人はそう多くは無いだろうけど、
エロを含めた男の恋愛を見る、妄想するという行為が
広義の意味ではオナニーと言っても過言では無いかもしれないね。
ピンク板に立ってるとオナネタなのか。男の発想だなあ。
総受けって気持ち悪い言葉が流行ってる時点でキワモノポルノです
副産物にしては割合高杉
まわりがＢＬ好きで下ネタＯＫの気心しれた仲間ならポルノみてる話題もいいんだけど
それ以外は性的なニュアンスがある話題はタブーでしょ
そこで隠さないのは個人の自由なんてなんか人権みたいに勘違いしてＢＬ話投下されても
状況によればただの空気の読めない痛い人物でしょ
>>783
だよね
だいたい受け責めって用語をキャラに当てはめるのが当然になってるのって
もろヤリ目的キャラってことじゃん
普通の漫画じゃねーよそんなの
それでＢＬがオナニー目的のポルノじゃないって通用しないわ
それ以外は性的なニュアンスがある話題はタブーでしょ
そこで隠さないのは個人の自由なんてなんか人権みたいに勘違いしてＢＬ話投下されても
状況によればただの空気の読めない痛い人物でしょ
>>783
だよね
だいたい受け責めって用語をキャラに当てはめるのが当然になってるのって
もろヤリ目的キャラってことじゃん
普通の漫画じゃねーよそんなの
それでＢＬがオナニー目的のポルノじゃないって通用しないわ
>>778
マナーって個人の裁量で守るものであって（だから喚起するしかない）
「守るべき」と言ったときそれはルールになるよ。（これを「マナーのルール化」という）
会社の接客マナーと接客ルールは違う。公共の交通マナーと交通ルールは違う。
本当に「腐女子を隠すべき」をルールとして定着させたくてたまらないんだね。
マナーって個人の裁量で守るものであって（だから喚起するしかない）
「守るべき」と言ったときそれはルールになるよ。（これを「マナーのルール化」という）
会社の接客マナーと接客ルールは違う。公共の交通マナーと交通ルールは違う。
本当に「腐女子を隠すべき」をルールとして定着させたくてたまらないんだね。
まポBLがポルノであることは確かだが
女の場合ポルノがオナニー目的とは限らないけどね
ポルノで単に萌えてるだけというのも多いだろうし
女の場合ポルノがオナニー目的とは限らないけどね
ポルノで単に萌えてるだけというのも多いだろうし
「腐女子はＢＬでオナニーしている」ってどこで仕入れた知識なんだろ。
要は性的欲求を満たしてるってことを言いたいんだろう
違うというのは厳しいな
だったら受けだの攻めだのエロが蔓延する必要がないんだから
単に萌えてるだけだなんて通らないな、んなこと言ったら男だって可愛い女の子に萌えてるだけだ、性的欲求とは関係ないなんていくらでも言える
違うというのは厳しいな
だったら受けだの攻めだのエロが蔓延する必要がないんだから
単に萌えてるだけだなんて通らないな、んなこと言ったら男だって可愛い女の子に萌えてるだけだ、性的欲求とは関係ないなんていくらでも言える
791 ：風と木の名無しさん：2010/07/23(金) 15:31:06 ID:JvkQizk8O
「ホモが好き」言う事自体は、嵐が好きとかＪリーグが好きとか歴史が好きってのと同じだと思うけど…
萌えというのは性的欲求も含まれてるんだよ
ただ実際にオナニーしてると言われたら自分はノーだということだ
ただ実際にオナニーしてると言われたら自分はノーだということだ
BLのセックスシーンなんてぬるくてネタにならんだろｗｗｗ
オナニー自体めったにしないけどその発想はなかったわｗｗｗｗ
オナニー自体めったにしないけどその発想はなかったわｗｗｗｗ
つうか「隠さない」がフルオープンで誰にでも言いまくるという意味ではない、という
感じになってきたのはいいとして、
「何の脈絡もなく突然自発的に打ち明ける」とか「私腐女子ですよとかBLとか読んで
ますよ、と言う程度に留まらず腐ネタを語る、垂れ流す」とか「職場で仕事中とかに
いきなり言い出す」とかになってないか？
感じになってきたのはいいとして、
「何の脈絡もなく突然自発的に打ち明ける」とか「私腐女子ですよとかBLとか読んで
ますよ、と言う程度に留まらず腐ネタを語る、垂れ流す」とか「職場で仕事中とかに
いきなり言い出す」とかになってないか？
>>794
「隠さない」が受け入れてくれる相手や状況に限って打ち明ける事だけでも無いんじゃない？
「この程度は隠すべき」に「それは隠す隠さない関係なく迷惑行為だ」と言ってるのは何か違うよ。
隠して無いのには変わり無いんだから、どの程度隠すべきか、
どういう状況だと隠さないでいられるかって話なんじゃないの？
「隠さない」が受け入れてくれる相手や状況に限って打ち明ける事だけでも無いんじゃない？
「この程度は隠すべき」に「それは隠す隠さない関係なく迷惑行為だ」と言ってるのは何か違うよ。
隠して無いのには変わり無いんだから、どの程度隠すべきか、
どういう状況だと隠さないでいられるかって話なんじゃないの？
そんな細かい場合分けの話誰もしてない気が。
隠すか隠さないかの場面を、こういう場面に統一するってのを提案したい
仲の良い友達に「趣味はなんなの？」って聞かれた時に
「腐女子」もしくは「BL鑑賞」と答えるかどうか
仲の良い友達に「趣味はなんなの？」って聞かれた時に
「腐女子」もしくは「BL鑑賞」と答えるかどうか
>>797
趣味が「腐女子」っていうのは女好きの男性に趣味聞いて「女好き」って答えが
返ってくるぐらい変だろうｗ「ナンパ」とか「キャバクラ通い」とかだったらまだしもｗ
というか、BL鑑賞以外に趣味のない腐女子っているのか？
普通の漫画も小説も一切読まず、BLだけを読むのだ！とか、いるのかな。
ミステリ好きの人に「趣味は？」って聞いて「ミステリ鑑賞」って答えが返ってくる
確率はゼロに近いと思うんだけど。普通、「読書」とか返ってくるよね。
どんなの読むの？まで行って初めて「BL」が出てくるけど、BLより好きなジャンル
など何一つない！ってとこまで振り切れてる人はいるのだろうか。
パロディ系の腐女子なんかは特に、原作のジャンルを答えるのが普通じゃない
かな？隠すとか隠さないとかじゃなくてさ。
「腐女子なの？」とか「BLとか読むの？」って聞かれるとこまで行かないと、普通に
答える状況じゃないような機がする。
でもって、そう聞いてくる「一般人」が職場とかにゴロゴロいるよ、って人はめったに
いないんじゃないだろうかと思う。
でも、聞かれたらけろっと「そうだよ」「読むよ」と答えるわけだから、隠してはいない
よね。
趣味が「腐女子」っていうのは女好きの男性に趣味聞いて「女好き」って答えが
返ってくるぐらい変だろうｗ「ナンパ」とか「キャバクラ通い」とかだったらまだしもｗ
というか、BL鑑賞以外に趣味のない腐女子っているのか？
普通の漫画も小説も一切読まず、BLだけを読むのだ！とか、いるのかな。
ミステリ好きの人に「趣味は？」って聞いて「ミステリ鑑賞」って答えが返ってくる
確率はゼロに近いと思うんだけど。普通、「読書」とか返ってくるよね。
どんなの読むの？まで行って初めて「BL」が出てくるけど、BLより好きなジャンル
など何一つない！ってとこまで振り切れてる人はいるのだろうか。
パロディ系の腐女子なんかは特に、原作のジャンルを答えるのが普通じゃない
かな？隠すとか隠さないとかじゃなくてさ。
「腐女子なの？」とか「BLとか読むの？」って聞かれるとこまで行かないと、普通に
答える状況じゃないような機がする。
でもって、そう聞いてくる「一般人」が職場とかにゴロゴロいるよ、って人はめったに
いないんじゃないだろうかと思う。
でも、聞かれたらけろっと「そうだよ」「読むよ」と答えるわけだから、隠してはいない
よね。
>>791
＞ 「ホモが好き」言う事自体は、嵐が好きとかＪリーグが好きとか歴史が好きってのと同じだと思うけど…
無茶いうな
普通に「◯◯さんって何が好きなの？」って聞いて、帰ってきた答が「ホモが好き」だったら固まるわ
＞ 「ホモが好き」言う事自体は、嵐が好きとかＪリーグが好きとか歴史が好きってのと同じだと思うけど…
無茶いうな
普通に「◯◯さんって何が好きなの？」って聞いて、帰ってきた答が「ホモが好き」だったら固まるわ
海が好き、みたいな感じでさわやかかもしれない
801 ：風と木の名無しさん：2010/07/23(金) 19:34:08 ID:6R2d0rjH0
>>799
えっ？
えっ？
女体化最悪だとかトラウマになるわとかいう感覚の人いるでしょ？
べつに女体でセックスしてるわけじゃなくてもキモイわけよ嫌いな人は。
それと同じで、ホモ妄想してる腐女子はそれだけでキモイわけよ。
実際オナニーしてるしてないとか、こだわってるの腐女子なだけなわけよ。
そこを自覚しろっていう話だと思うが。
それを自覚できない（したくない）キチガイが多いとしか。
べつに女体でセックスしてるわけじゃなくてもキモイわけよ嫌いな人は。
それと同じで、ホモ妄想してる腐女子はそれだけでキモイわけよ。
実際オナニーしてるしてないとか、こだわってるの腐女子なだけなわけよ。
そこを自覚しろっていう話だと思うが。
それを自覚できない（したくない）キチガイが多いとしか。
>>802
本当にそうだよな
たまにこのスレのぞくけど何をそんなに争ってんのか理解出来ない
自分自身ですらやおい好きなことに疑問抱くのに
隠さないって言ってる奴は知り合いに『俺スカトロ好きなんだよね』って言われたらどう思うんだろ
別にスカトロもやおい(の一部)も犯罪でもなんでもないけど、好きだって言いふらしたら空気悪くなるのは当たり前じゃね？
本当にそうだよな
たまにこのスレのぞくけど何をそんなに争ってんのか理解出来ない
自分自身ですらやおい好きなことに疑問抱くのに
隠さないって言ってる奴は知り合いに『俺スカトロ好きなんだよね』って言われたらどう思うんだろ
別にスカトロもやおい(の一部)も犯罪でもなんでもないけど、好きだって言いふらしたら空気悪くなるのは当たり前じゃね？
>>777
＞すごく当たり前の話なのに、ここまで話がこじれるのは
同人の隠れろ体質にうんざりしてる人が多いから？
自分もそう思う
テレビでコミケや腐女子のニュースが取り上げられるのを異様に
嫌がるのは同人で二次本売ってる現役同人作家だけ
コミケに関わってない腐女子にとっては何の関係もない話だしね
そんなに後ろめたいなら二次同人なんか辞めればいいのにと思う
＞すごく当たり前の話なのに、ここまで話がこじれるのは
同人の隠れろ体質にうんざりしてる人が多いから？
自分もそう思う
テレビでコミケや腐女子のニュースが取り上げられるのを異様に
嫌がるのは同人で二次本売ってる現役同人作家だけ
コミケに関わってない腐女子にとっては何の関係もない話だしね
そんなに後ろめたいなら二次同人なんか辞めればいいのにと思う
>>804
釣針大きすぎるｗｗｗｗｗ
釣針大きすぎるｗｗｗｗｗ
>>803
どう思うって、そうですかとしか。
彼氏に言われたら考えるけど、それは性的関係が成立する相手に、自分にも
物理的には可能な（だが精神的には不可能な）プレイを要求される可能性が
あったり、要求断ったら断ったで浮気されそうだって部分が困るだけでさ。
どう思うって、そうですかとしか。
彼氏に言われたら考えるけど、それは性的関係が成立する相手に、自分にも
物理的には可能な（だが精神的には不可能な）プレイを要求される可能性が
あったり、要求断ったら断ったで浮気されそうだって部分が困るだけでさ。
>>806
好きだって言いふらしたら空気悪くなるのは当たり前じゃね？
好きだって言いふらしたら空気悪くなるのは当たり前じゃね？
話題が「変態かもしれないけど俺はこれが好きなんだー！」みたいな話題である
とか、自分から「スカトロとか好きなの？」って聞いておいて、とかだったらドン
引きする方が悪いとしか言いようがない。
唐突に脈絡なしに「俺、スカトロ好きなんだ」って言われたら「あ…そうですか…」
としか言えないが。
とか、自分から「スカトロとか好きなの？」って聞いておいて、とかだったらドン
引きする方が悪いとしか言いようがない。
唐突に脈絡なしに「俺、スカトロ好きなんだ」って言われたら「あ…そうですか…」
としか言えないが。
>>790
根本に性的なものがあると言うなら、男女恋愛を扱った少女漫画だってそう
異性にひかれるという心理の根源は性的なものなんだし
根本に性的なものを含むということとポルノそのものは違うよ
>>802
そもそも腐趣味に限らず、聞いた側が引くか引かないかということと
言う側が隠す隠さないという判断は全く別の問題なのに
「隠さない＝その自覚がない→自覚しろ、自覚しないのはキチガイ」
とするからおかしくなるんでは？
根本に性的なものがあると言うなら、男女恋愛を扱った少女漫画だってそう
異性にひかれるという心理の根源は性的なものなんだし
根本に性的なものを含むということとポルノそのものは違うよ
>>802
そもそも腐趣味に限らず、聞いた側が引くか引かないかということと
言う側が隠す隠さないという判断は全く別の問題なのに
「隠さない＝その自覚がない→自覚しろ、自覚しないのはキチガイ」
とするからおかしくなるんでは？
…なんで言いふらすことが前提になってるんだろう
わざわざいいふらさなくても
隠そうっていう意志がないやつからは自然とたれながされてるんだよな
ピクシブなんとかしてくれ
隠そうっていう意志がないやつからは自然とたれながされてるんだよな
ピクシブなんとかしてくれ
なんというか…エロ要素が強い上に特殊嗜好のものを話題に出したら一般的に嫌がられるだろ、良くは思われないだろってレスに反論･否定のレスが必ずと言っていいほどつく時点でもうね…
そんな人がまともにTPOを判断できるとすら思えん
大体798もが言っているが、「ＢＬ好きなんですか？」って聞かれる場面なんてほぼないし、相手のキャラに合わせてってのもわからん
特殊嗜好のエロが好きってのを言っても許されるキャラってなんなんだ？
そんな人がまともにTPOを判断できるとすら思えん
大体798もが言っているが、「ＢＬ好きなんですか？」って聞かれる場面なんてほぼないし、相手のキャラに合わせてってのもわからん
特殊嗜好のエロが好きってのを言っても許されるキャラってなんなんだ？
この流れで「オタクが嫌われるのは自分の性的嗜好を
駄々漏れにするからだ」というコラムを思い出した
筆者（忘れた）はアニメやゲーム自体は好きらしいんだけど
一部のオタクが公の場でそこから派生する幼女ﾊｧﾊｧなグッズ（袋？）を
持ち歩いたり大声で話すことにより、一般人から嫌悪されることは
当然の結果だろうと書いていて納得した
駄々漏れにするからだ」というコラムを思い出した
筆者（忘れた）はアニメやゲーム自体は好きらしいんだけど
一部のオタクが公の場でそこから派生する幼女ﾊｧﾊｧなグッズ（袋？）を
持ち歩いたり大声で話すことにより、一般人から嫌悪されることは
当然の結果だろうと書いていて納得した
>>815
そうだろ、滅多にないだろ、でもあれば答えるよと。隠してるわけじゃない。
聞かれれば答える。それだけ。
ただし相手のキャラに合わせて、質問に「BLとか好きなの？（ｷﾓｽｗｗ）ｗ」
みたいな含みがあれば答えないことはあり得る。
普通に真面目に聞いてる人であれば答える。
そうだろ、滅多にないだろ、でもあれば答えるよと。隠してるわけじゃない。
聞かれれば答える。それだけ。
ただし相手のキャラに合わせて、質問に「BLとか好きなの？（ｷﾓｽｗｗ）ｗ」
みたいな含みがあれば答えないことはあり得る。
普通に真面目に聞いてる人であれば答える。
>>811-812
809じゃないが横レス失礼。
何度も出てることだけど
腐趣味を昼間の時間帯に面白おかしくとりあげてるテレビはあるけど
スカトロはさすがにないｗ
テレビの基準が全てとは言わないけれど、個人の感覚よりは目安になるんでは？
もちろん腐趣味は誰にでも受け入れられてるって意味では決してなく
単にテレビ局が判断してるスカトロとの違いって話。
つーか「隠さない＝他人の気持ちも考えずに不愉快にさせる」じゃないしｗ
自分にとって腐趣味は「カミングアウト」って構えるほどのものじゃないが
その言葉には
「いったん不愉快に思われてもいいから打ち明け、最終的に理解を求める」
という意味もこめられてるわけでしょ？
スカトロ趣味だろうが、ゴキブリ飼う趣味だろうが、犯罪でない限り
自爆覚悟で自分の趣味を受け入れてもらいたいと考える人を止める権利は
誰にも無いわけで。
繰り返すけれど、私自身は「絶対隠せ派」でもなければ
「打ち明け受け入れてもらいたい派」でもない「隠さなくてもいい派」。
ただし他人の「打ち明ける権利」は尊重されるべきと考えているので。
>>813
「隠さないこと＝相手の気持ちも考えずに言いふらすことだ」って
思い込みから離れられない人はどうしたもんだか。
809じゃないが横レス失礼。
何度も出てることだけど
腐趣味を昼間の時間帯に面白おかしくとりあげてるテレビはあるけど
スカトロはさすがにないｗ
テレビの基準が全てとは言わないけれど、個人の感覚よりは目安になるんでは？
もちろん腐趣味は誰にでも受け入れられてるって意味では決してなく
単にテレビ局が判断してるスカトロとの違いって話。
つーか「隠さない＝他人の気持ちも考えずに不愉快にさせる」じゃないしｗ
自分にとって腐趣味は「カミングアウト」って構えるほどのものじゃないが
その言葉には
「いったん不愉快に思われてもいいから打ち明け、最終的に理解を求める」
という意味もこめられてるわけでしょ？
スカトロ趣味だろうが、ゴキブリ飼う趣味だろうが、犯罪でない限り
自爆覚悟で自分の趣味を受け入れてもらいたいと考える人を止める権利は
誰にも無いわけで。
繰り返すけれど、私自身は「絶対隠せ派」でもなければ
「打ち明け受け入れてもらいたい派」でもない「隠さなくてもいい派」。
ただし他人の「打ち明ける権利」は尊重されるべきと考えているので。
>>813
「隠さないこと＝相手の気持ちも考えずに言いふらすことだ」って
思い込みから離れられない人はどうしたもんだか。
打ち明ける権利とかｗｗｗ馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗ
腐女子にこんだけ勘違いした奴がいるとは思わなかったわｗｗｗ
本当にめでたい頭してんのな
とりあえず腐女子アンチスレでも回ってどれだけ腐女子が忌み嫌われてるか体感してきたら？
腐女子って存在自体が気持ち悪いんだよ
当然だろ
自分の性癖にこれっぽっちも疑問抱いたことがないのか？
こんなのと一緒にされたくないから一生腐なことは隠して生きるわ
笑わせんなよ低能が
腐女子にこんだけ勘違いした奴がいるとは思わなかったわｗｗｗ
本当にめでたい頭してんのな
とりあえず腐女子アンチスレでも回ってどれだけ腐女子が忌み嫌われてるか体感してきたら？
腐女子って存在自体が気持ち悪いんだよ
当然だろ
自分の性癖にこれっぽっちも疑問抱いたことがないのか？
こんなのと一緒にされたくないから一生腐なことは隠して生きるわ
笑わせんなよ低能が
なんだただの腐女子アンチか
>>821
「権利」をどこまで大げさなものだと勘違いしてんの？
「権利」をどこまで大げさなものだと勘違いしてんの？
>>822
見事な思考停止ですね
私は筋金入りの腐女子ですよ
腐女子ってだけで妙に連帯感持ってる人達のほうが謎だわ
厨を叩くのは腐でしょうよ
周りから見りゃゴキブリが共食いしてんのと変わらんがな
なんで腐女子であることに誇り持ってんの？
恥ずべき趣味だと思わないの？
昔みたいに必死に隠れればいいのに
ほんと気持ち悪い
見事な思考停止ですね
私は筋金入りの腐女子ですよ
腐女子ってだけで妙に連帯感持ってる人達のほうが謎だわ
厨を叩くのは腐でしょうよ
周りから見りゃゴキブリが共食いしてんのと変わらんがな
なんで腐女子であることに誇り持ってんの？
恥ずべき趣味だと思わないの？
昔みたいに必死に隠れればいいのに
ほんと気持ち悪い
>>823
「腐女子である」ことにおいて権利なんて存在しません
「腐女子である」ことにおいて権利なんて存在しません
アンチの言葉を鵜呑みにするのはどうかと。>>752
まあ「権利」って強い言葉だよね
「義務」との関わりをぜひ考えていただきたいものですね
中学も卒業してない人なのかしら。
同じBL好きといっても所詮は赤の他人だからね
痛い事をやって恥をかくのは本人だから自己責任なんだな
痛い事をやって恥をかくのは本人だから自己責任なんだな
>>825
腐女子になる権利ぐらい保障されてんだろうがよ。
誰がどんな趣味持つのも自由だし、それは権利だよ。
そして腐女子であることを打ち明ける「権利」だけで言えば、それこそ社会通念上
どんな無茶なシチュエーションの場ででも権利はあるよ、社会通念上非常識だとか
嫌われるということはあってもね。それを非常識だと言う権利もあるけど。
>>830
義務と権利はバーターじゃないぞ。
それをバーターにするのなら、義務を果てしなく課して「まだ義務を果たしていない」
と言い続ければ永遠に権利を行使させずに済む。
腐女子になる権利ぐらい保障されてんだろうがよ。
誰がどんな趣味持つのも自由だし、それは権利だよ。
そして腐女子であることを打ち明ける「権利」だけで言えば、それこそ社会通念上
どんな無茶なシチュエーションの場ででも権利はあるよ、社会通念上非常識だとか
嫌われるということはあってもね。それを非常識だと言う権利もあるけど。
>>830
義務と権利はバーターじゃないぞ。
それをバーターにするのなら、義務を果てしなく課して「まだ義務を果たしていない」
と言い続ければ永遠に権利を行使させずに済む。
801好きなんてかなりド変態の域の特殊性癖だと理解したうえでそれでもオープンにしたいやつはすればいいんじゃないか？
ただその自覚もなく801好き主張してたりキモいと言われて怒ったりしてるやつは
穴を掘ってでも埋めたくなるな。恥ずかしすぎて
ただその自覚もなく801好き主張してたりキモいと言われて怒ったりしてるやつは
穴を掘ってでも埋めたくなるな。恥ずかしすぎて
「愚行権」とか知らなそうだね。
別に腐女子が「愚行」とは言わないが。
別に腐女子が「愚行」とは言わないが。
>>834
とんちんかんな人だなｗｗｗ
「腐女子である」ことによって「発生する」権利なんてないって言ってるだけだよｗｗ
「権利」って言葉の意味をわかってるのかどうかもあやしいから「義務」って言葉を出してみたんだよｗｗｗ
「腐女子である」ことに「義務」なんてないだろｗｗｗｗｗ
まあ上のレスとかぶるけど自分が変態だって自覚してんなら好きにすればいいんじゃね
ただ周りを不快にする「権利」なんて存在しないことは頭に叩き込んでおいて欲しいな
とんちんかんな人だなｗｗｗ
「腐女子である」ことによって「発生する」権利なんてないって言ってるだけだよｗｗ
「権利」って言葉の意味をわかってるのかどうかもあやしいから「義務」って言葉を出してみたんだよｗｗｗ
「腐女子である」ことに「義務」なんてないだろｗｗｗｗｗ
まあ上のレスとかぶるけど自分が変態だって自覚してんなら好きにすればいいんじゃね
ただ周りを不快にする「権利」なんて存在しないことは頭に叩き込んでおいて欲しいな
>>828
なんのホモ話でもなく荒れてもないのにいきなり腐女子叩き初めて
反論すると「腐女子乙ｗｗ」しか言えないのはこういうのだろうな
隠さないことだけが恥と思ってるかもしれないけど
リアルで過剰に隠す人も痛いよ
漫画の話出ただけで「そんなの知らない！！」と突然ムキになり始めて
周りをドン引かせるパターンに何度かあったんだけど
ここで「隠さない＝言いふらす」と妄信して
ひたすら罵倒してる人がそうなんじゃなかろうか
とにかくその血が上りやすいのをなんとかしろと
なんのホモ話でもなく荒れてもないのにいきなり腐女子叩き初めて
反論すると「腐女子乙ｗｗ」しか言えないのはこういうのだろうな
隠さないことだけが恥と思ってるかもしれないけど
リアルで過剰に隠す人も痛いよ
漫画の話出ただけで「そんなの知らない！！」と突然ムキになり始めて
周りをドン引かせるパターンに何度かあったんだけど
ここで「隠さない＝言いふらす」と妄信して
ひたすら罵倒してる人がそうなんじゃなかろうか
とにかくその血が上りやすいのをなんとかしろと
>>836
早く寝て午前中のうちに宿題やりなさい
早く寝て午前中のうちに宿題やりなさい
打ち明ける権利、ってそもそも大仰すぎる
843 ：風と木の名無しさん：2010/07/24(土) 01:52:07 ID:56WBgnd5O
ここで一句、ホモが嫌いな女はいない
>ID: Z2hgs9PHO
なんだか馬鹿が必死になってて哀れ
なんだか馬鹿が必死になってて哀れ
ここの連中がリア充とかに言いふらす勇気ないでしょ
せいぜい地味でオタクっぽい相手にしか言えないと思うよリアルでは
せいぜい地味でオタクっぽい相手にしか言えないと思うよリアルでは
ロリコン結社とか大変な人だ
しかし、そんなに気持ち悪くて嫌いで一切の権利なんてなくて
どんなに汚い言葉で罵ってもいい存在だと思いつつも
その腐女子であることを辞められないんだなと思うと業の深さを感じるね
>>841
同レベルでしょ。空気読まずに発言して「何この人」って思われてるんだから。
お仲間に言うのがいいんだとしたら、そのお仲間だとわかる時点が隠さない状況じゃないの？
一切言わずに隠してるなら誰も腐の友達はいないことになるけどそうじゃないし
腐が全員職場や学校やご近所で疎まれてるわけでもないし
大体の人は「ここは言うべき場じゃない」「ここなら大丈夫」と使い分けて生きてると思うよ
つかそこまでテンション高くいられる君の精神が心配だ
どんなに汚い言葉で罵ってもいい存在だと思いつつも
その腐女子であることを辞められないんだなと思うと業の深さを感じるね
>>841
同レベルでしょ。空気読まずに発言して「何この人」って思われてるんだから。
お仲間に言うのがいいんだとしたら、そのお仲間だとわかる時点が隠さない状況じゃないの？
一切言わずに隠してるなら誰も腐の友達はいないことになるけどそうじゃないし
腐が全員職場や学校やご近所で疎まれてるわけでもないし
大体の人は「ここは言うべき場じゃない」「ここなら大丈夫」と使い分けて生きてると思うよ
つかそこまでテンション高くいられる君の精神が心配だ
>>847
というかリア充が「腐女子なの？」って聞いてくるシチュエーションがわからん。
リア充だけどオタ気質の奴とかになら聞かれたことはあるし、「そうだよ」って言った
ことはあるよ。
でもその後その人とオタ話はしても腐話とかはしてないよ。
というかリア充が「腐女子なの？」って聞いてくるシチュエーションがわからん。
リア充だけどオタ気質の奴とかになら聞かれたことはあるし、「そうだよ」って言った
ことはあるよ。
でもその後その人とオタ話はしても腐話とかはしてないよ。
集会の自由があるからロリコンの集いは規制されないよね
(ロリコンの集いって文字通りの意味ね。そういう集まりが実際にある)
でもその結社が受け入れられているとは言わないだろ
黙認されてるだけで影では後ろ指指されてる
で、腐を公表しても周囲は特に変わらなかったの？
素敵な環境だね
(ロリコンの集いって文字通りの意味ね。そういう集まりが実際にある)
でもその結社が受け入れられているとは言わないだろ
黙認されてるだけで影では後ろ指指されてる
で、腐を公表しても周囲は特に変わらなかったの？
素敵な環境だね
>>852
変わらないよ、腐女子なの？って聞いてきた人は別に言いふらしたくて聞いたわけ
じゃなくて、もしそうだったら自分は腐ネタが苦手だから（腐女子の存在自体がダメな
わけではない）腐ネタ振ったりしないでね、って確認用に聞いてきただけだったし。
で、おｋおｋ、私は腐女子だけどそういうネタは振らないし、遊びに来る時はその手
の本きっちり隠すね、ってなった。
腐ネタなしでも十分楽しく話せるし、何の問題も起きてないよ。
そもそも「公表」したわけじゃない。その子に個人的に質問されて、個人的に答えただけ。
変わらないよ、腐女子なの？って聞いてきた人は別に言いふらしたくて聞いたわけ
じゃなくて、もしそうだったら自分は腐ネタが苦手だから（腐女子の存在自体がダメな
わけではない）腐ネタ振ったりしないでね、って確認用に聞いてきただけだったし。
で、おｋおｋ、私は腐女子だけどそういうネタは振らないし、遊びに来る時はその手
の本きっちり隠すね、ってなった。
腐ネタなしでも十分楽しく話せるし、何の問題も起きてないよ。
そもそも「公表」したわけじゃない。その子に個人的に質問されて、個人的に答えただけ。
>>850
腐女子が嫌いなわけじゃないよ
変態仲間だと思ってるよ
馬鹿が嫌いなだけだよ
自分が馬鹿だから同族嫌悪だね
テンション高いかな？
徹夜のせいかも
身の回りで腐女子の友達つくったことないわ
公表してる人は痛い人しかいないし
腐女子かどうかの探り合いなんかしたことない
探られたこともないなあ
近所に腐友達いたら楽しそうだね
スレ伸びたね
寝る
腐女子が嫌いなわけじゃないよ
変態仲間だと思ってるよ
馬鹿が嫌いなだけだよ
自分が馬鹿だから同族嫌悪だね
テンション高いかな？
徹夜のせいかも
身の回りで腐女子の友達つくったことないわ
公表してる人は痛い人しかいないし
腐女子かどうかの探り合いなんかしたことない
探られたこともないなあ
近所に腐友達いたら楽しそうだね
スレ伸びたね
寝る
私が腐女子だと知ってる人はオタ非オタ問わず何人もいるけど普通に生活送れてますが何か。
腐女子だと知られて扱いが変わった人は元々何かしら問題があったとしか思えん
と書いているうちに本当にかわいそうな人だということが発覚してしまったの巻
腐友いると楽しいよ。ってか別に腐女子だから友達なんじゃないし
オタ抜きでも好きな人で、プラスそういう話もできていいねってだけで。
そんなに探るってほどのこともしたことないな。なんとなく話せてた感じ。
痛い人がいるからって自分がキリキリすることないよ
単に「迷惑な人だから嫌い」って思ってればいいじゃん
それを元に他の腐を同じような迷惑腐と思い込んで叩くこともしなくていいじゃない
腐女子だと知られて扱いが変わった人は元々何かしら問題があったとしか思えん
と書いているうちに本当にかわいそうな人だということが発覚してしまったの巻
腐友いると楽しいよ。ってか別に腐女子だから友達なんじゃないし
オタ抜きでも好きな人で、プラスそういう話もできていいねってだけで。
そんなに探るってほどのこともしたことないな。なんとなく話せてた感じ。
痛い人がいるからって自分がキリキリすることないよ
単に「迷惑な人だから嫌い」って思ってればいいじゃん
それを元に他の腐を同じような迷惑腐と思い込んで叩くこともしなくていいじゃない
>>855
みんな環境や年齢が違うんだから一概にそうとは言い切れないでしょう。
学生の頃なら大勢の中から近い人達が集まって人間関係が形成されるけど、
大人になるにつれ、共通項の質も変わってくるんだし、
気の合う友人に恵まれてる人だって、根本の性質が違うって事はよくあるよ。
>>855がもう大人で結婚や出産して一通り落ち着いてる人なら
たまたま恵まれた環境にいるんだね、良かったねと思うけど、
まだ若いならずっとその環境が続く、環境が変わっても同じなはずと思わない方がいいよ。
みんな環境や年齢が違うんだから一概にそうとは言い切れないでしょう。
学生の頃なら大勢の中から近い人達が集まって人間関係が形成されるけど、
大人になるにつれ、共通項の質も変わってくるんだし、
気の合う友人に恵まれてる人だって、根本の性質が違うって事はよくあるよ。
>>855がもう大人で結婚や出産して一通り落ち着いてる人なら
たまたま恵まれた環境にいるんだね、良かったねと思うけど、
まだ若いならずっとその環境が続く、環境が変わっても同じなはずと思わない方がいいよ。
>>814に同意
ピクシブの問題もあるし、図書館の問題もあるし
ネットの検索よけもそうだし。
「隠そう」という気持ちがあるか否かということは
それぞれの腐女子がTPOに応じて周囲の人にカムアウトするか否かという、
個人レベルだけの問題じゃない。
「『一般的には』『基本は』隠さなきゃダメだろ」という議論はそういう意味でなされているし、
個人がそれを踏まえた上で自己責任でカムアウトするのは自由、
というのは、「隠す派」のほとんどが異論ないことだろう。
要は「腐趣味というものがどんだけキモイか」を自覚することは
強制だろうが押しつけだろうが、事実なんだから必要だろという話で、
それに対して隠さない派」が「人それぞれでいいじゃん」「強制、押し付けやめろ」
と言いだすと、「隠す派」は「違うだろ、バカか」となる。
そもそも、腐趣味ってアングラだから、変態だから、恥ずかしいものだから
楽しいものなんじゃないの？ と思うけどね。
「自分の恥部を公開する権利」なんて、アホらしすぎて笑ってまうわ。
ピクシブの問題もあるし、図書館の問題もあるし
ネットの検索よけもそうだし。
「隠そう」という気持ちがあるか否かということは
それぞれの腐女子がTPOに応じて周囲の人にカムアウトするか否かという、
個人レベルだけの問題じゃない。
「『一般的には』『基本は』隠さなきゃダメだろ」という議論はそういう意味でなされているし、
個人がそれを踏まえた上で自己責任でカムアウトするのは自由、
というのは、「隠す派」のほとんどが異論ないことだろう。
要は「腐趣味というものがどんだけキモイか」を自覚することは
強制だろうが押しつけだろうが、事実なんだから必要だろという話で、
それに対して隠さない派」が「人それぞれでいいじゃん」「強制、押し付けやめろ」
と言いだすと、「隠す派」は「違うだろ、バカか」となる。
そもそも、腐趣味ってアングラだから、変態だから、恥ずかしいものだから
楽しいものなんじゃないの？ と思うけどね。
「自分の恥部を公開する権利」なんて、アホらしすぎて笑ってまうわ。
>>855
世の中には腐女子だってだけで嫌悪感を持つ人もいるし、
私はそれが悪い事だとは思わない（自分にとっては都合が悪いけど）
私は見ず知らずの他人がロリでもショタでも気にならないけど、
子供がいる知人にロリ（ショタ）趣味があったらすごく嫌だし。
いくらフィクションだと割り切って誰にも迷惑かけて無くても
表には出さないが、正直「頭おかしいんじゃないか、気持ち悪い」と思ってしまうし、
どんなにいい人だろうが付き合いは続けられない。
そういう生理的嫌悪感って人間なら誰でも持ってるものだし、
私の場合は子持ちのロリショタだけど、その人にとっては腐女子ってだけで。
腐女子だからって嫌う人は、本人か相手のどちらかに問題があるとかは関係無いよ。
世の中には腐女子だってだけで嫌悪感を持つ人もいるし、
私はそれが悪い事だとは思わない（自分にとっては都合が悪いけど）
私は見ず知らずの他人がロリでもショタでも気にならないけど、
子供がいる知人にロリ（ショタ）趣味があったらすごく嫌だし。
いくらフィクションだと割り切って誰にも迷惑かけて無くても
表には出さないが、正直「頭おかしいんじゃないか、気持ち悪い」と思ってしまうし、
どんなにいい人だろうが付き合いは続けられない。
そういう生理的嫌悪感って人間なら誰でも持ってるものだし、
私の場合は子持ちのロリショタだけど、その人にとっては腐女子ってだけで。
腐女子だからって嫌う人は、本人か相手のどちらかに問題があるとかは関係無いよ。
言葉足らずだったかもしれないけど
「腐女子ってだけで嫌う人」がどうとかじゃなくて
自分が「この場でこの人になら言ってもいいかも」と判断した上で話して
その結果毛嫌いされる場合は本人によるところが大きいんじゃないかってこと。
別に腐女子を嫌う人なんていません！と言ってるわけじゃないよｗ
まあ世の中には、オタクにも腐にも理解ありますよーという風を装っておきながら
打ち明けたら引く人もいるかもしれないけどさ
「腐女子ってだけで嫌う人」がどうとかじゃなくて
自分が「この場でこの人になら言ってもいいかも」と判断した上で話して
その結果毛嫌いされる場合は本人によるところが大きいんじゃないかってこと。
別に腐女子を嫌う人なんていません！と言ってるわけじゃないよｗ
まあ世の中には、オタクにも腐にも理解ありますよーという風を装っておきながら
打ち明けたら引く人もいるかもしれないけどさ
>>859
え？だから事前に「腐女子ってどう思う？」とか探りを入れても
不特定多数の誰かと身近にいる人とでは答えは違う場合もあるって事じゃないの？
ケースバイケースだし、本人に問題があるとは限らないって話でしょ。
＞別に腐女子を嫌う人なんていません！と言ってるわけじゃないよｗ
そんな風に解釈してるレスは見当たらないけど？
え？だから事前に「腐女子ってどう思う？」とか探りを入れても
不特定多数の誰かと身近にいる人とでは答えは違う場合もあるって事じゃないの？
ケースバイケースだし、本人に問題があるとは限らないって話でしょ。
＞別に腐女子を嫌う人なんていません！と言ってるわけじゃないよｗ
そんな風に解釈してるレスは見当たらないけど？
でもここの「隠さない」人たちは
腐女子を嫌う人なんていない、いたらそいつらが変、って思ってそうだけどねｗ
ＢＬなんてロリと同レベルの趣味なんだよ。
いい加減に自覚しなって。
ＢＬで「ロリータ」レベルの作品でも生まれればちょいと評価があがるかもしれんけど
男性同性愛に女を託しているレベルの作品じゃ「一風変わったポルノ」だろ、どこまで行っても
24組作品にしたって「当時の」少女向け作品としてはレベルが高かったにすぎないしね。
あれをきちんと「女の子主人公」で描けていればもっと突き抜けた作品になれたと思う。
少年に代弁させた（女の立場から逃避した）のは当時としては仕方なかったのかもしれないけど
30年近くたった今でも逃避しまくりで中身はちっとも進化してないんだよね（リアル・過激にはなってるけど）
まぁ「女の子向けポルノ」としての立ち居地が確立したからだろうけど
読み手（特に隠さない人たち）のほうもいい加減「24組」から離れればいいのに。
ＢＬは自体はとっくに「違うもの」になってるのにね
腐女子を嫌う人なんていない、いたらそいつらが変、って思ってそうだけどねｗ
ＢＬなんてロリと同レベルの趣味なんだよ。
いい加減に自覚しなって。
ＢＬで「ロリータ」レベルの作品でも生まれればちょいと評価があがるかもしれんけど
男性同性愛に女を託しているレベルの作品じゃ「一風変わったポルノ」だろ、どこまで行っても
24組作品にしたって「当時の」少女向け作品としてはレベルが高かったにすぎないしね。
あれをきちんと「女の子主人公」で描けていればもっと突き抜けた作品になれたと思う。
少年に代弁させた（女の立場から逃避した）のは当時としては仕方なかったのかもしれないけど
30年近くたった今でも逃避しまくりで中身はちっとも進化してないんだよね（リアル・過激にはなってるけど）
まぁ「女の子向けポルノ」としての立ち居地が確立したからだろうけど
読み手（特に隠さない人たち）のほうもいい加減「24組」から離れればいいのに。
ＢＬは自体はとっくに「違うもの」になってるのにね
>>861
お前が思い込みの強い人間であることだけは分かった
お前が思い込みの強い人間であることだけは分かった
ていうか自分にとってＢＬって数ある趣味のひとつでしかないし
別にそれが他人に知られたからってその人との関係が崩れるようなアイデンティティーじゃないから特に隠すまでもないかな。
仕事関係の人には特に趣味を話さないとかその程度。
別にそれが他人に知られたからってその人との関係が崩れるようなアイデンティティーじゃないから特に隠すまでもないかな。
仕事関係の人には特に趣味を話さないとかその程度。
864 ：風と木の名無しさん：2010/07/24(土) 12:59:30 ID:0Esf1Y9d0
私は履歴書の趣味の欄に「BL鑑賞」と書いて、
ちゃんと採用されて今も働いてるよ
ちゃんと採用されて今も働いてるよ
周囲は結構忘れないもんだからオープンにはしないなぁ
>>864
それは相手が意味を理解してないからだろｗ つかそんな無駄なこと書くなよ
それは相手が意味を理解してないからだろｗ つかそんな無駄なこと書くなよ
意味を理解してない人には打ち明けていいってことかｗ
え…ネタだよね
ブルーレイディスクですねわかります
まあ、でも結論は出たよね。隠さないべきだよね
誰も「べき論」なんて興味ないよ
否定派も肯定派も「べき論」大好きな人ばかりだよここ。
だからこんなスレ必要ないよね。
>>860
＞そんな風に解釈してるレスは見当たらないけど？
むしろ何度違うと言っても
「腐趣味は誰にも認められると思っているからふれまわるんだろう」と
解釈する人が絶えないから延々ループになってるけど？
だから>>859も、それを避けるために前置きしたんだと思う。
「腐趣味を誇張して悪く言う事への批判（レイプ輪姦必ず有りとかｗ）」と
「腐趣味は誰にも認められる、不快に思う人はいない」という主張は
まったく別の話なのに、これもよく混同されるし。
>>863
どうしても価値観の違いでわかりあえないから触れないようにしたり
逆に打ち明け話し合って価値観の溝を埋めようと努めたりすることは
別に腐趣味に限らずあるし、どちらを選択するかも本人の自由なはず。
価値観の溝の深さは打ち明ける際に考慮すべきことの一つではあるけど
打ち明けることを諌める理由にはならないと思う。
なのになんで腐趣味だけ特別視して
「他人も絶対こうしなきゃいけない、そうしない奴は頭おかしい許せない」
と大げさに考えてしまうんだろう？
そういう人は、863とは逆に腐趣味の占める部分が大きすぎるのかな？
＞そんな風に解釈してるレスは見当たらないけど？
むしろ何度違うと言っても
「腐趣味は誰にも認められると思っているからふれまわるんだろう」と
解釈する人が絶えないから延々ループになってるけど？
だから>>859も、それを避けるために前置きしたんだと思う。
「腐趣味を誇張して悪く言う事への批判（レイプ輪姦必ず有りとかｗ）」と
「腐趣味は誰にも認められる、不快に思う人はいない」という主張は
まったく別の話なのに、これもよく混同されるし。
>>863
どうしても価値観の違いでわかりあえないから触れないようにしたり
逆に打ち明け話し合って価値観の溝を埋めようと努めたりすることは
別に腐趣味に限らずあるし、どちらを選択するかも本人の自由なはず。
価値観の溝の深さは打ち明ける際に考慮すべきことの一つではあるけど
打ち明けることを諌める理由にはならないと思う。
なのになんで腐趣味だけ特別視して
「他人も絶対こうしなきゃいけない、そうしない奴は頭おかしい許せない」
と大げさに考えてしまうんだろう？
そういう人は、863とは逆に腐趣味の占める部分が大きすぎるのかな？
>>855宛のレスはそんな解釈してないし、
突っ込まれてるポイントはそこじゃないって事でしょ。
突っ込まれてるポイントはそこじゃないって事でしょ。
隠す腐女子が「恥じらいの感情」を押し付けて来るのがキモくて仕方がない
そんなにも801趣味を恥ずかしい後ろめたいと思うなら
801辞めりゃいいじゃん。
別に命かけて続けるような趣味でもないんだし。
恥ずかしいけど辞められないから人に隠れてコソコソ続けてますとか
酒辞められないアル中患者みたいな歪んだ精神性を
マナーだ節度だと言って美化するのがまずキモいし
腐女子皆がその精神性を共有して当然だみたいに
思ってるのがたまらなくキモい。
なんで歪んだ人間と同じ価値観を共有しなきゃいけないｗ
そんなにも801趣味を恥ずかしい後ろめたいと思うなら
801辞めりゃいいじゃん。
別に命かけて続けるような趣味でもないんだし。
恥ずかしいけど辞められないから人に隠れてコソコソ続けてますとか
酒辞められないアル中患者みたいな歪んだ精神性を
マナーだ節度だと言って美化するのがまずキモいし
腐女子皆がその精神性を共有して当然だみたいに
思ってるのがたまらなくキモい。
なんで歪んだ人間と同じ価値観を共有しなきゃいけないｗ
今更だが
「ＢＬは必ずレイプありだし」
→「いやそんなことないよ、むしろエロなしもあるよ」
→「エロがないからって許されるわけじゃない」
の流れが意味不明すぎる
「ＢＬは必ずレイプありだし」
→「いやそんなことないよ、むしろエロなしもあるよ」
→「エロがないからって許されるわけじゃない」
の流れが意味不明すぎる
>>876
相手が一般人ならキモく無いの？
一般人だってエロビデオ見たりセックスしてても
仲間内で話すとかじゃなければ基本は隠すってスタンスだよね？
それと同じ事じゃないの？
何で腐女子だけ特別なの？
相手が一般人ならキモく無いの？
一般人だってエロビデオ見たりセックスしてても
仲間内で話すとかじゃなければ基本は隠すってスタンスだよね？
それと同じ事じゃないの？
何で腐女子だけ特別なの？
>>879
仲間内で話してるんなら隠してはいないじゃん。
仲間内で話してるんなら隠してはいないじゃん。
隠す派が言ってることは
生理的嫌悪感を持つ人がいる趣味だということを理解してくれってことじゃない？
それを「趣味として恥ずかしくない」って返すのは何か違うような･･･
生理的嫌悪感を持つ人がいる趣味だということを理解してくれってことじゃない？
それを「趣味として恥ずかしくない」って返すのは何か違うような･･･
>>880
え？そうなの？
じゃあこのスレって隠すの定義が違うだけで
実際の行動はどちらも同じなんじゃない？
隠すべきという人も誰一人として知られてはいけないとは言って無いし、
それは度々否定されてるよね？
え？そうなの？
じゃあこのスレって隠すの定義が違うだけで
実際の行動はどちらも同じなんじゃない？
隠すべきという人も誰一人として知られてはいけないとは言って無いし、
それは度々否定されてるよね？
>>879
＞何で腐女子だけ特別なの？
それはこっちの台詞です。
一般人がＡＶの話を仲間内以外で話さないように
当然腐話を不必要に外で話したりはしない。
そんなん当たり前で隠す隠さない以前の問題。
問題はなぜ隠す腐女子が、やたらと精神論を押し付けようとするかなんだよ。
ＡＶ好きが夜隠れて裏DVD見るのを美学とは呼ばない。
そして他のAV好きにその「美学」を押し付けて回ったりしないし
AV好き全体の評判が悪くなるとか勝手に連帯責任を押し付けたりしない。
なんで腐女子だけ特別扱いしなきゃいけないのか。
それはこっちがよっぽど隠す腐女子に聞きたいことです。
＞何で腐女子だけ特別なの？
それはこっちの台詞です。
一般人がＡＶの話を仲間内以外で話さないように
当然腐話を不必要に外で話したりはしない。
そんなん当たり前で隠す隠さない以前の問題。
問題はなぜ隠す腐女子が、やたらと精神論を押し付けようとするかなんだよ。
ＡＶ好きが夜隠れて裏DVD見るのを美学とは呼ばない。
そして他のAV好きにその「美学」を押し付けて回ったりしないし
AV好き全体の評判が悪くなるとか勝手に連帯責任を押し付けたりしない。
なんで腐女子だけ特別扱いしなきゃいけないのか。
それはこっちがよっぽど隠す腐女子に聞きたいことです。
「AVは隠すべきか否か」なんていう議論は起こらない。
それくらい無意味なスレ。
それくらい無意味なスレ。
>>883
あ、ごめん私は別に隠してる派じゃないよ。
友人にも聞かれたら答えるし、話の流れで「ＢＬ読むよー」くらいは言ってるし。
ただ「基本は隠すもの」「生理的嫌悪感を持つ人は少なからずいる」
という理屈は理解できるし共感できるんだよ。
男の人だって「ＡＶはコッソリ見るものだ」「基本は隠すものだ」という前提があるし、
それに反発してる人はいないから、なぜ腐女子だけ特別なの？と感じてしまう訳です。
あ、ごめん私は別に隠してる派じゃないよ。
友人にも聞かれたら答えるし、話の流れで「ＢＬ読むよー」くらいは言ってるし。
ただ「基本は隠すもの」「生理的嫌悪感を持つ人は少なからずいる」
という理屈は理解できるし共感できるんだよ。
男の人だって「ＡＶはコッソリ見るものだ」「基本は隠すものだ」という前提があるし、
それに反発してる人はいないから、なぜ腐女子だけ特別なの？と感じてしまう訳です。
>>884
でもこのスレで隠すべき派のレスを見ても
「とにかく隠さなきゃ」という強迫観念は感じ無いけどなぁ。
そこは何度も「そうじゃないよ」ってレスされてるよね？
２ちゃんの伏字問題や同人の検索避け問題が根底にあるなら
そこは専用スレがあるんだし切り分けた方がいいんじゃない？
隠すべき派＝伏字強制派、ルール強制派とは限らないんだし、そういうレスも無い訳だし。
でもこのスレで隠すべき派のレスを見ても
「とにかく隠さなきゃ」という強迫観念は感じ無いけどなぁ。
そこは何度も「そうじゃないよ」ってレスされてるよね？
２ちゃんの伏字問題や同人の検索避け問題が根底にあるなら
そこは専用スレがあるんだし切り分けた方がいいんじゃない？
隠すべき派＝伏字強制派、ルール強制派とは限らないんだし、そういうレスも無い訳だし。
特殊な趣味だからでしょ
比べるならAVより百合レズ好きを隠すべきか否かじゃない
比べるならAVより百合レズ好きを隠すべきか否かじゃない
>>886
>「基本は隠すもの」「生理的嫌悪感を持つ人は少なからずいる」
これに反発してる人もいないと思うｗ
「BLは特別に変態趣味だから必要以上に隠せ」>>835っていう人はいるけど。
「隠そうっていう意識がない奴はｒｙ」>>814とか。
>「基本は隠すもの」「生理的嫌悪感を持つ人は少なからずいる」
これに反発してる人もいないと思うｗ
「BLは特別に変態趣味だから必要以上に隠せ」>>835っていう人はいるけど。
「隠そうっていう意識がない奴はｒｙ」>>814とか。
ＴＰＯをわきまえた隠さない派が「迷惑腐と一緒にしないで」と言うように、
一般論を語る隠すべき派を強制厨と一緒するのもどうなのか。
こう書くと「『べき』と書いてるだけで立派な強制」とか言われたり、
極端な隠すべき派が出現したりするんだろうなｗ
一般論を語る隠すべき派を強制厨と一緒するのもどうなのか。
こう書くと「『べき』と書いてるだけで立派な強制」とか言われたり、
極端な隠すべき派が出現したりするんだろうなｗ
>>835は必要以上に隠せとは言って無いと思うけど
言ってる事は生理的嫌悪感を持たれる趣味だと自覚しろって事じゃん
言ってる事は生理的嫌悪感を持たれる趣味だと自覚しろって事じゃん
「かなりド変態の域」「特殊性癖」とは言ってるね。
普通のポルノ程度と同程度でいいと思うけどね。
普通のポルノ程度と同程度でいいと思うけどね。
普通のポルノよりは特殊かもしれんね
でも自分がどっぷりオタだからかもしれないが
「腐趣味は特別だから隠せ」って言われると違和感ｗ
オタ趣味の中の性的なものを含むものの一つ程度
って感じかなあ
>>890
隠す隠さないのどっちかと言うよりは
極論言う人と言わない人で分かれてる感じ
さすがに口汚い罵倒や犯罪と同じとかは言いすぎだろと。
でも自分がどっぷりオタだからかもしれないが
「腐趣味は特別だから隠せ」って言われると違和感ｗ
オタ趣味の中の性的なものを含むものの一つ程度
って感じかなあ
>>890
隠す隠さないのどっちかと言うよりは
極論言う人と言わない人で分かれてる感じ
さすがに口汚い罵倒や犯罪と同じとかは言いすぎだろと。
801と言っても同人から商業まで幅広いし、傾向もエロ度も細分化してるからなぁ。
エロの有り無しに関わらず、読み手の性的嗜好を満たすものだし、
男同士の恋愛やセックスを女性が楽しむというものだから
性的なもの、特殊な嗜好には変わりないとは思う。
けど、特殊性があるからと言って、より隠さなきゃいけないって訳じゃなく、
隠さない相手や状況を選ぶのを注意すればいいだけだよね。
意識の問題だろうけど、特殊な嗜好って思っていないと、
生理的嫌悪感を持たれた場合に、「普通のポルノと同じなのに！」という逆ギレする人もいるから。
エロの有り無しに関わらず、読み手の性的嗜好を満たすものだし、
男同士の恋愛やセックスを女性が楽しむというものだから
性的なもの、特殊な嗜好には変わりないとは思う。
けど、特殊性があるからと言って、より隠さなきゃいけないって訳じゃなく、
隠さない相手や状況を選ぶのを注意すればいいだけだよね。
意識の問題だろうけど、特殊な嗜好って思っていないと、
生理的嫌悪感を持たれた場合に、「普通のポルノと同じなのに！」という逆ギレする人もいるから。
他人に例えば「ハーレクイン好き」「夢小説をよく読む」「ラブコメ系ラノベが趣味」
みたいなことを言われたらなんか微妙な気分になるけど、自分の予想では
「BL好き」も多分他人から見たらそこらへんに入る気がする。
「AV好き」とはまた別の枠じゃないかなあ。
前者の枠がどの程度恥ずかしいかとか他人から聞かされてどういう気分になるかは
また人それぞれ違うだろうけど、自分としてはかなり恥ずかしいと思うので
あんまり人前では言わないな。
みたいなことを言われたらなんか微妙な気分になるけど、自分の予想では
「BL好き」も多分他人から見たらそこらへんに入る気がする。
「AV好き」とはまた別の枠じゃないかなあ。
前者の枠がどの程度恥ずかしいかとか他人から聞かされてどういう気分になるかは
また人それぞれ違うだろうけど、自分としてはかなり恥ずかしいと思うので
あんまり人前では言わないな。
まず隠さない派は
少年漫画とかの男キャラ同士が軽くいちゃついてる絵と
女キャラがｱﾍ顔ﾎﾞﾃ腹で汚いｵｯｻﾝに犯されてるような絵に
同じくらいの破壊力があるとわかってるかな？一般ファンにとって
少年漫画とかの男キャラ同士が軽くいちゃついてる絵と
女キャラがｱﾍ顔ﾎﾞﾃ腹で汚いｵｯｻﾝに犯されてるような絵に
同じくらいの破壊力があるとわかってるかな？一般ファンにとって
>>876
本当にそう思う
ここで迷惑腐叩きしてる人はそういう人が多いおたくイベントに
しょっちゅう出入りしてるからでしょう
普通に生活してたらそんな人に出会わないんだよ
会いたくないならおたく漬けな生活を少し控えたらいいんだよ
本当にそう思う
ここで迷惑腐叩きしてる人はそういう人が多いおたくイベントに
しょっちゅう出入りしてるからでしょう
普通に生活してたらそんな人に出会わないんだよ
会いたくないならおたく漬けな生活を少し控えたらいいんだよ
おたくイベントなんて一回も行ったことないし同人誌さえ持ってませんが迷惑は感じてるな
問題は隠す派と隠さない派で「迷惑」のレベルに差があることじゃない？
自分としては某絵サイトや某動画サイトみたいな色んな目が集まる場所で目立ちやすい場所に腐があるだけで迷惑だ
むしろそういう所で「これくらいなら許されるだろう」みたいな勘違いしてるライト腐絵が一番迷惑だ
問題は隠す派と隠さない派で「迷惑」のレベルに差があることじゃない？
自分としては某絵サイトや某動画サイトみたいな色んな目が集まる場所で目立ちやすい場所に腐があるだけで迷惑だ
むしろそういう所で「これくらいなら許されるだろう」みたいな勘違いしてるライト腐絵が一番迷惑だ
テレビで歴女特集とかあるともの凄くいたたまれない気持ちになる
>>899
>自分としては某絵サイトや某動画サイトみたいな色んな目が集まる場所で目立ちやすい場所に腐があるだけで迷惑だ
う～ん、自分はそれは別に迷惑とは思わない。
そこはいろんな物があっていい場所だから。
>自分としては某絵サイトや某動画サイトみたいな色んな目が集まる場所で目立ちやすい場所に腐があるだけで迷惑だ
う～ん、自分はそれは別に迷惑とは思わない。
そこはいろんな物があっていい場所だから。
>>897
普通に生活してるけど仕事でアニメイトの前とか通ると
近くのファミレスや路上で同人誌広げて801話してる人たまに見るよ。
オタクイベントの中でやるならいいけど、
オタクイベントしてる周辺にも普通に生活してる人はいるわけで。
都会か田舎か、移動範囲が広いか狭いかによっても遭遇率なんて変わってくる。
まあ個人的には同人誌みながらキャーキャー言ってる人を見ても
あらあらと思うだけで「迷惑だ！自重しろ！」と怒ったりはしないけど。
普通に生活してるけど仕事でアニメイトの前とか通ると
近くのファミレスや路上で同人誌広げて801話してる人たまに見るよ。
オタクイベントの中でやるならいいけど、
オタクイベントしてる周辺にも普通に生活してる人はいるわけで。
都会か田舎か、移動範囲が広いか狭いかによっても遭遇率なんて変わってくる。
まあ個人的には同人誌みながらキャーキャー言ってる人を見ても
あらあらと思うだけで「迷惑だ！自重しろ！」と怒ったりはしないけど。
>>876
そうじゃなくて、ＢＬ自体萌えだけを抽出したオナニー目的の漫画だから
好きじゃない人の前でやたらに話題に出すなってことよ
なんで辞めるとか極端なことに話が逝くの
ＡＶとかポルノ見てますってのとものすごく近いんだよＢＬって
ポルノ見てますって言ったら他人に失礼でしょ？
そうじゃなくて、ＢＬ自体萌えだけを抽出したオナニー目的の漫画だから
好きじゃない人の前でやたらに話題に出すなってことよ
なんで辞めるとか極端なことに話が逝くの
ＡＶとかポルノ見てますってのとものすごく近いんだよＢＬって
ポルノ見てますって言ったら他人に失礼でしょ？
904 ：風と木の名無しさん：2010/07/25(日) 12:30:58 ID:KMPa0uqrO
「AV見てます」だけだったら別に嫌悪感ないけど…。
だから「AVやポルノと同じくらい」でいいんだよね。
「801だけ特別に」潔癖に隠さなくてもいい。
「801だけ特別に」潔癖に隠さなくてもいい。
906 ：風と木の名無しさん：2010/07/25(日) 13:31:13 ID:KMPa0uqrO
そもそも隠してなんのメリットがあるんだろう
ただのポルノと同じって…
男女モノならば生物的に本能でもあるし生殖行動の延長線上だからそこまでの嫌悪感いだくやつはいないだろ
どうしてもAVとかと同列にしたいなら、上に書いたようなやつから派生してより性癖に特化したﾍﾟﾄﾞｽｶﾘｮﾅあたりが妥当だと思うよ。自分が同性愛者でもないのに男同士に興奮するってのは
男女モノならば生物的に本能でもあるし生殖行動の延長線上だからそこまでの嫌悪感いだくやつはいないだろ
どうしてもAVとかと同列にしたいなら、上に書いたようなやつから派生してより性癖に特化したﾍﾟﾄﾞｽｶﾘｮﾅあたりが妥当だと思うよ。自分が同性愛者でもないのに男同士に興奮するってのは
>>905
それもケースバイケースじゃない？
ネットではＡＶもポルノも垂れ流しで未成年が見られる状態だけど
本来規制されるはずのものである「ＡＶやポルノと同じくらいだから」と
基準を下げちゃうのは問題あるような。
801だけを特別に隠せってわけじゃないけど。
それもケースバイケースじゃない？
ネットではＡＶもポルノも垂れ流しで未成年が見られる状態だけど
本来規制されるはずのものである「ＡＶやポルノと同じくらいだから」と
基準を下げちゃうのは問題あるような。
801だけを特別に隠せってわけじゃないけど。
>>907みたいに
とにかく801が世の中のどんな趣味より特殊だと考えたがるのって
結局のところ単なる自意識過剰だよな。
もし隠す派が目を血走らせながら主張するように
801がもんんのすごい特殊な趣味で
一般人にもんんのすごい嫌悪感を与えるとしたら
腐女子がこれだけ報道されている時点で
世間が激しいショックを受けて801の大迫害か始まってなきゃおかしいはずだよね。
要するに隠す派がヒステリックに気にするほど
腐趣味なんて世間様から気にされてないんだょw
とにかく801が世の中のどんな趣味より特殊だと考えたがるのって
結局のところ単なる自意識過剰だよな。
もし隠す派が目を血走らせながら主張するように
801がもんんのすごい特殊な趣味で
一般人にもんんのすごい嫌悪感を与えるとしたら
腐女子がこれだけ報道されている時点で
世間が激しいショックを受けて801の大迫害か始まってなきゃおかしいはずだよね。
要するに隠す派がヒステリックに気にするほど
腐趣味なんて世間様から気にされてないんだょw
ﾍﾟﾄﾞｽｶﾘｮﾅほどは毛嫌いされてないんじゃ……
ねらーとは思えない台詞だな
腐女子関連スレ見たことない人が多いのかね
腐女子関連スレ見たことない人が多いのかね
>>912
まさか2chの考え=世間の考えと思っているわけじゃないよねｗ
あと、２ｃｈの腐関連のスレによく書かれている
箇条書きの腐女子の特徴（？）って
昔多々出版された男オタクを批判した本の内容を
そのまま返しているだけがほとんどなんだよ。
ソースを２ｃｈという著名掲示板などの曖昧なモノで語っているうちは
周りに迷惑をかけといて自分の世界だけで「迷惑じゃない！」て喚く
腐女子とあまり変わらないんじゃないかな。
２ｃｈの腐関連スレの内容が全て嘘だとは言わないけど
さっきからスカだのリョナだの言っている人達は
あまりにもネットというか２ｃｈの情報に偏りすぎているように思える。
まさか2chの考え=世間の考えと思っているわけじゃないよねｗ
あと、２ｃｈの腐関連のスレによく書かれている
箇条書きの腐女子の特徴（？）って
昔多々出版された男オタクを批判した本の内容を
そのまま返しているだけがほとんどなんだよ。
ソースを２ｃｈという著名掲示板などの曖昧なモノで語っているうちは
周りに迷惑をかけといて自分の世界だけで「迷惑じゃない！」て喚く
腐女子とあまり変わらないんじゃないかな。
２ｃｈの腐関連スレの内容が全て嘘だとは言わないけど
さっきからスカだのリョナだの言っている人達は
あまりにもネットというか２ｃｈの情報に偏りすぎているように思える。
ふつーに生活してるマトモな人間なら、男でも
AVだのエロ本だのの話なんて
仲の良い友達と、他人の耳に入らない場所でいるときにしかしないわ。
「AV観てます」とか公共の場でわざわざ言う男って、
せいぜい深夜番組の中の芸人や、飲み会ではしゃぐセクハラ親父、
性欲もてあまして周りが見えなくなってるバカな十代の学生くらいだろ。
そういう人間は「下品な奴」と失笑されて終わりだ。
合コンで下ネタ連発する女も、男からはヤる対象としてしか見られないし。
上の方で
「履歴書の趣味の欄にBL鑑賞と書いたがちゃんと採用された」
と書いてた奴がいたが、
こういう人間に対して、自分は「腐女子の恥」とは思わないまでも
「頭の弱いバカ女かよwww近づかないようにしよっとwww」と思わざるを得ない。
履歴書に男が「趣味：レズ漫画鑑賞」「趣味：AV鑑賞」って書いてたら
周囲は100％ドン引きだろ。
つーか、他にまもともな趣味はないのかよって感じ
AVだのエロ本だのの話なんて
仲の良い友達と、他人の耳に入らない場所でいるときにしかしないわ。
「AV観てます」とか公共の場でわざわざ言う男って、
せいぜい深夜番組の中の芸人や、飲み会ではしゃぐセクハラ親父、
性欲もてあまして周りが見えなくなってるバカな十代の学生くらいだろ。
そういう人間は「下品な奴」と失笑されて終わりだ。
合コンで下ネタ連発する女も、男からはヤる対象としてしか見られないし。
上の方で
「履歴書の趣味の欄にBL鑑賞と書いたがちゃんと採用された」
と書いてた奴がいたが、
こういう人間に対して、自分は「腐女子の恥」とは思わないまでも
「頭の弱いバカ女かよwww近づかないようにしよっとwww」と思わざるを得ない。
履歴書に男が「趣味：レズ漫画鑑賞」「趣味：AV鑑賞」って書いてたら
周囲は100％ドン引きだろ。
つーか、他にまもともな趣味はないのかよって感じ
>>913
腐女子の特徴とオタクの特徴が重なるのは当たり前だろう
腐女子はほとんどがオタクなんだから
2ちゃん=世間なんて誰が言ったよｗｗ
そりゃ「腐女子？きめぇ」なんて本人にはなかなか言わないよな
で、世間では腐女子はどう受け止められているの？
「なんか気持ち悪い人たち」程度に思われてるんじゃないの？
珍獣みたいに報道されて笑い者になってるよな
「腐女子にされた嫌なこと」ってスレ知ってる？
「世間」からみれば「迷惑な奴が一定数いる変態たち」だろう
オタクですら気持ち悪がられてるのに腐女子が嫌われないわけないだろう
数の問題じゃないんだよ
それこそ腐がうるさい2ちゃんで感覚鈍ってるんじゃないか
腐女子の特徴とオタクの特徴が重なるのは当たり前だろう
腐女子はほとんどがオタクなんだから
2ちゃん=世間なんて誰が言ったよｗｗ
そりゃ「腐女子？きめぇ」なんて本人にはなかなか言わないよな
で、世間では腐女子はどう受け止められているの？
「なんか気持ち悪い人たち」程度に思われてるんじゃないの？
珍獣みたいに報道されて笑い者になってるよな
「腐女子にされた嫌なこと」ってスレ知ってる？
「世間」からみれば「迷惑な奴が一定数いる変態たち」だろう
オタクですら気持ち悪がられてるのに腐女子が嫌われないわけないだろう
数の問題じゃないんだよ
それこそ腐がうるさい2ちゃんで感覚鈍ってるんじゃないか
どの程度、嫌悪感を持つかなんて人それぞれだから
ＡＶと同じ、スカトロと同じなんて議論しても意味無いんじゃない？
実際、腐女子以外の人が801や腐女子をどれだけ受け入れられるかなんて、
客観的なデーターも無いし、状況によって受け入れられるかどうかも変わる。
女でも女オタクでも801は苦手という人はたくさんいるし、
人を選ぶ趣味嗜好である事は確かなんだから
それだけ自覚してればいいんじゃない？
ＡＶと同じ、スカトロと同じなんて議論しても意味無いんじゃない？
実際、腐女子以外の人が801や腐女子をどれだけ受け入れられるかなんて、
客観的なデーターも無いし、状況によって受け入れられるかどうかも変わる。
女でも女オタクでも801は苦手という人はたくさんいるし、
人を選ぶ趣味嗜好である事は確かなんだから
それだけ自覚してればいいんじゃない？
テニスや囲碁やピアノやスキーや茶道やパズルと
同レベルで語っていいものでないことだけは確かだろ。
コミケで買った同人を、帰りの電車の中でおっぴろげて読む腐女子は少ないじゃん。
本当に>>909のように考えているのなら、そうしたって全然OKなはずなのにね。
なぜ自粛するのかというと、「恥ずかしいもの」だからだよ。
なぜ恥ずかしいものかというと、性にまつわる変態趣味だからだ。
AV観ることそれ自体が恥ずかしいことではないように、
腐趣味自体は恥ずかしいことじゃないんだよ。
でもそれを「マナーとして」「基本的に」「隠そうとする」ことは必要だと言ってるんだよ。
それは腐趣味だけ特別ということじゃない、
性にかかわるすべての趣味には共通の、当たり前のことじゃないか。
同レベルで語っていいものでないことだけは確かだろ。
コミケで買った同人を、帰りの電車の中でおっぴろげて読む腐女子は少ないじゃん。
本当に>>909のように考えているのなら、そうしたって全然OKなはずなのにね。
なぜ自粛するのかというと、「恥ずかしいもの」だからだよ。
なぜ恥ずかしいものかというと、性にまつわる変態趣味だからだ。
AV観ることそれ自体が恥ずかしいことではないように、
腐趣味自体は恥ずかしいことじゃないんだよ。
でもそれを「マナーとして」「基本的に」「隠そうとする」ことは必要だと言ってるんだよ。
それは腐趣味だけ特別ということじゃない、
性にかかわるすべての趣味には共通の、当たり前のことじゃないか。
>>915
まず、多くのオタクに当てはまる事を
さも腐女子の特徴だと言わんばかりの箇条書きテンプレの穴を
指摘しただけであって、それ全てが腐女子に当てはまらないとは言ってない。
次に世間全てが「なんだか気持ち悪い人達」と思っている事に関する根拠は？
あなたの脳内ソース以外で答えて下さい。
もちろん「気持ち悪い」と思っている人も居るでしょうが
「数有る漫画などのジャンルの中の一つ」と思って居る人もいるんじゃない？
ＢＬじゃなくても同性愛・エロを扱った作品は多々あるのに
「世間全てが拒否反応を示すに決まっている」とその文では主張しているように見える。
最後に、さっきも書いたけど著名掲示板である２ｃｈの書き込みは根拠の
無いもので、それなのに２ｃｈのスレを上げて
「だからこう思われているんだ」と主張するのは無理がある。
もちろん２ｃｈの書き込み全てが嘘だとは言い切れないけど
根拠が曖昧である事は変わらない。
こうやって「ＢＬを隠すのはＢＬは世間全てから拒絶されているからだ」と主張している人が
多く、その根拠のほとんどが２ｃｈなどの狭い世界での情報なのが不思議でしかたがない。
隠すのも打ち明けるのも個人の自由だとは思うけど
こういう主張だけは納得いかない。
まず、多くのオタクに当てはまる事を
さも腐女子の特徴だと言わんばかりの箇条書きテンプレの穴を
指摘しただけであって、それ全てが腐女子に当てはまらないとは言ってない。
次に世間全てが「なんだか気持ち悪い人達」と思っている事に関する根拠は？
あなたの脳内ソース以外で答えて下さい。
もちろん「気持ち悪い」と思っている人も居るでしょうが
「数有る漫画などのジャンルの中の一つ」と思って居る人もいるんじゃない？
ＢＬじゃなくても同性愛・エロを扱った作品は多々あるのに
「世間全てが拒否反応を示すに決まっている」とその文では主張しているように見える。
最後に、さっきも書いたけど著名掲示板である２ｃｈの書き込みは根拠の
無いもので、それなのに２ｃｈのスレを上げて
「だからこう思われているんだ」と主張するのは無理がある。
もちろん２ｃｈの書き込み全てが嘘だとは言い切れないけど
根拠が曖昧である事は変わらない。
こうやって「ＢＬを隠すのはＢＬは世間全てから拒絶されているからだ」と主張している人が
多く、その根拠のほとんどが２ｃｈなどの狭い世界での情報なのが不思議でしかたがない。
隠すのも打ち明けるのも個人の自由だとは思うけど
こういう主張だけは納得いかない。
書き忘れていたけど、電車でＢＬを読んだりするのは
やっぱりマナー違反だと思うよ。
ただ、それと腐女子を全否定されているってのは
まったくの別物だと思うから書いただけです。
やっぱりマナー違反だと思うよ。
ただ、それと腐女子を全否定されているってのは
まったくの別物だと思うから書いただけです。
「世間は～」とか言うやつは「太宰メソッド」でぐぐってみろ
世間の一部から気持ち悪いと思われていることをおおっぴらにする理由がわからない
腐女子にこんな馬鹿が大量にいると思いたくない
世間一般に公表してリアクションとってくれば？
それこそ2ちゃんなんかより信頼性の高いデータが取れるんじゃないか
あとその腐女子テンプレの何が穴なの？
キモオタの一種じゃん腐女子って
自分が変態だっていう自覚がない腐女子ほど手に負えないものはないな
報道のされかた見てたら腐女子がどんな風に見られてるかなんて分かるだろｗｗｗ
めでたい頭してんなｗｗ
ここで自分語りでもすれば納得するのか？
こんな痛い腐がいてこんな風にフルぼっこになってるの見て自分は隠そうと思いました
って言えばわかるの？
腐女子にこんな馬鹿が大量にいると思いたくない
世間一般に公表してリアクションとってくれば？
それこそ2ちゃんなんかより信頼性の高いデータが取れるんじゃないか
あとその腐女子テンプレの何が穴なの？
キモオタの一種じゃん腐女子って
自分が変態だっていう自覚がない腐女子ほど手に負えないものはないな
報道のされかた見てたら腐女子がどんな風に見られてるかなんて分かるだろｗｗｗ
めでたい頭してんなｗｗ
ここで自分語りでもすれば納得するのか？
こんな痛い腐がいてこんな風にフルぼっこになってるの見て自分は隠そうと思いました
って言えばわかるの？
>>918
ごめん、”世間全てが”と言ってるレスはどれ？
ごめん、”世間全てが”と言ってるレスはどれ？
電車とか公共の場で大っぴらに話したりグッズを出す訳じゃないよ？
趣味を聞かれた時とか会話中に腐女子って言うのを、隠さないっていうんだよ
いい加減覚えろよ、知的障害者が
趣味を聞かれた時とか会話中に腐女子って言うのを、隠さないっていうんだよ
いい加減覚えろよ、知的障害者が
＞趣味を聞かれた時とか会話中に腐女子って言うのを、隠さないっていうんだよ
履歴書に「趣味： BL鑑賞」と書く人ですか？
どっちが知的障害者だwwwww
履歴書に「趣味： BL鑑賞」と書く人ですか？
どっちが知的障害者だwwwww
つーか「一般的に～」に対して散々否定反論レスが出てるの無視して「ＢＬが世間に受け入れられていると勘違いしてる腐女子いませんｷﾘｯ」とかないわ
大体ホモ好きが「特殊性癖」という意識すら無く「普通のポルノ」とか言うような奴にTPOを守れるとはとても思えんし
一般常識が全くないとしか言いようがない
大体ホモ好きが「特殊性癖」という意識すら無く「普通のポルノ」とか言うような奴にTPOを守れるとはとても思えんし
一般常識が全くないとしか言いようがない
隠さない=大っぴらにするとは違うと何度言ったら…
>>926
あなたの言う「隠さない」は具体的にどういうことなんでしょうか
あなたの言う「隠さない」は具体的にどういうことなんでしょうか
何回指摘されても
隠さない＝大っぴらにするだの公衆の面前に出すことだと思い込んでて
いつまでたっても話が先に進まねーのな
隠す派って本当にバカじゃねーの？
猿でももう少し学習能力あるぞ
隠さない＝大っぴらにするだの公衆の面前に出すことだと思い込んでて
いつまでたっても話が先に進まねーのな
隠す派って本当にバカじゃねーの？
猿でももう少し学習能力あるぞ
>>928
うんうん、それで隠さないって具体的にどういうこと？
趣味を訊かれたら「BL観賞です」って言って「一部の」人を不快にさせること？
どこにメリットがあんの？
「あー偶然だね！私も腐女子！」みたいな展開を期待してるの？
話が弾むとでも？自己満足だろただの
他に趣味はねえのかよｗｗｗ
「一部」って便利な言葉だよな
知り合いは腐女子しかいねえのか
腐女子嫌いとは交流しないのか
こんなスレが存在すること自体謎だわ
うんうん、それで隠さないって具体的にどういうこと？
趣味を訊かれたら「BL観賞です」って言って「一部の」人を不快にさせること？
どこにメリットがあんの？
「あー偶然だね！私も腐女子！」みたいな展開を期待してるの？
話が弾むとでも？自己満足だろただの
他に趣味はねえのかよｗｗｗ
「一部」って便利な言葉だよな
知り合いは腐女子しかいねえのか
腐女子嫌いとは交流しないのか
こんなスレが存在すること自体謎だわ
「趣味は？」と訊かれたら「BLです」と言うんでしょ？
>>864や>>923がそう言ってるし。
「大っぴらにはしない」と言いつつ
「『恥じらいの感情』を押し付けて来るのがキモくて仕方がない」とか。
恥じらってないなら、なんで大っぴらにしないんだよ？ と。
矛盾してんだよ、論理が。
>>864や>>923がそう言ってるし。
「大っぴらにはしない」と言いつつ
「『恥じらいの感情』を押し付けて来るのがキモくて仕方がない」とか。
恥じらってないなら、なんで大っぴらにしないんだよ？ と。
矛盾してんだよ、論理が。
>>930
自分は恥ずかしいと思わなくても嫌いな人がいるから
大っぴらにしないってだけでしょ？
つか>>890の言う通り、収束しようとすると極端な人が現れるなｗ
けど、相手を選ぶという時点で特殊な趣味なんだよ。
男が「ＡＶ見てる」と打ち明けるよりは相手を厳選してるだろうし、
「普通のポルノやＡＶと同じ」では無いと思う。
自分は恥ずかしいと思わなくても嫌いな人がいるから
大っぴらにしないってだけでしょ？
つか>>890の言う通り、収束しようとすると極端な人が現れるなｗ
けど、相手を選ぶという時点で特殊な趣味なんだよ。
男が「ＡＶ見てる」と打ち明けるよりは相手を厳選してるだろうし、
「普通のポルノやＡＶと同じ」では無いと思う。
>>932
あのな、何度も言ってるけど
「AVを観ること自体」は「恥ずかしい」ことではない。同じように、
「腐趣味そのもの」も「恥ずかしい」ことでもない。
恥ずかくないというか、他人にとっちゃどーでもいいし、勝手にしろ。
その趣味を
「他人にわざわざ言う」ことが「恥ずかしい」という意識が必要だと言ってるの。
だから「趣味は？」と訊かれて
「BL鑑賞」と答えることは「AV鑑賞」と答えるのと同じ、「恥ずかしい」でしょって。
言ってる意味分かる？
あのな、何度も言ってるけど
「AVを観ること自体」は「恥ずかしい」ことではない。同じように、
「腐趣味そのもの」も「恥ずかしい」ことでもない。
恥ずかくないというか、他人にとっちゃどーでもいいし、勝手にしろ。
その趣味を
「他人にわざわざ言う」ことが「恥ずかしい」という意識が必要だと言ってるの。
だから「趣味は？」と訊かれて
「BL鑑賞」と答えることは「AV鑑賞」と答えるのと同じ、「恥ずかしい」でしょって。
言ってる意味分かる？
つうか、なんでこんな社会常識レベルのことを
何度も何度も何度も何度も説明しなくちゃいけないんだろう。
本物のバカが多いとしか思えなくなってきた
何度も何度も何度も何度も説明しなくちゃいけないんだろう。
本物のバカが多いとしか思えなくなってきた
>>933
それは状況にもよるでしょ。
隠さないといっても「趣味は」と聞かれて「ＢＬ鑑賞です」という状況以外もありえるんだし、
くだけた飲み会や男同士で話すのに、流れで「ＡＶ見るよ」というのを恥ずかしがる男も
そういないんだから。
それは状況にもよるでしょ。
隠さないといっても「趣味は」と聞かれて「ＢＬ鑑賞です」という状況以外もありえるんだし、
くだけた飲み会や男同士で話すのに、流れで「ＡＶ見るよ」というのを恥ずかしがる男も
そういないんだから。
>>935
だから「趣味は」と聞かれて「BL鑑賞です」と答えることについて
あなたはどう思うのよ。
くだけた飲み会や男同士で話すことが恥ずかしいだなんて、言ってない。
>>914にそう書いている。ちゃんと読んでね？
だから「趣味は」と聞かれて「BL鑑賞です」と答えることについて
あなたはどう思うのよ。
くだけた飲み会や男同士で話すことが恥ずかしいだなんて、言ってない。
>>914にそう書いている。ちゃんと読んでね？
腐趣味を明らかにするのが自然な状況の例をとっとと挙げてくれないか
>>936
ん？別にいいんじゃないの？
自分はしないし、してる人を見たら痛々しいなと思うけど。
つか状況や会話の流れによっては、職場で「ＡＶ見るよ」と言うくらいなら
「恥知らず」「セクハラ」なんて騒ぐ人もそういないと思うけど？
ん？別にいいんじゃないの？
自分はしないし、してる人を見たら痛々しいなと思うけど。
つか状況や会話の流れによっては、職場で「ＡＶ見るよ」と言うくらいなら
「恥知らず」「セクハラ」なんて騒ぐ人もそういないと思うけど？
>>938
そりゃ周りは騒ぐかよwww せいぜい失笑、内心pgrされて終わりだろうよ
トンチンカンな人だな。
あなたが「痛々しいなと思う」のには理由があるわけ。
その理由をちゃんと考えてみたら？
結局、あなたと私は違う言葉を使ってるだけで、基本的な考えは同じだと思うけどね
そりゃ周りは騒ぐかよwww せいぜい失笑、内心pgrされて終わりだろうよ
トンチンカンな人だな。
あなたが「痛々しいなと思う」のには理由があるわけ。
その理由をちゃんと考えてみたら？
結局、あなたと私は違う言葉を使ってるだけで、基本的な考えは同じだと思うけどね
>>939
んー、男が「ＡＶ見てるよ」というのは状況によっては
日常会話として成立するレベルだと言ってるんだよ。
よっぽどキモイ男かＫＹじゃない限り、失笑、内心ｐｇｒまで思う人も
そういないんじゃない？
つか私は基本は隠すべき、恥ずかしいものというのには異論は無いよ。
ただ恥ずかしいと思わない人もいるだろうなとは思うし、
状況や相手を選んでるなら悪い事だとも思わないだけで。
んー、男が「ＡＶ見てるよ」というのは状況によっては
日常会話として成立するレベルだと言ってるんだよ。
よっぽどキモイ男かＫＹじゃない限り、失笑、内心ｐｇｒまで思う人も
そういないんじゃない？
つか私は基本は隠すべき、恥ずかしいものというのには異論は無いよ。
ただ恥ずかしいと思わない人もいるだろうなとは思うし、
状況や相手を選んでるなら悪い事だとも思わないだけで。
一人か二人が必死にループさせてるだけだなここ
あ、ちなみに、801と男のＡＶが同列とも思わないし、
腐趣味の場合は特殊性を考えても、相手や状況を選ぶのは
男のＡＶよりかなり狭いだろうと思う。
腐趣味の場合は特殊性を考えても、相手や状況を選ぶのは
男のＡＶよりかなり狭いだろうと思う。
時々出て来る頭が気の毒なレスは腐アンチの釣りであることを心から願ってる
>>940
＞よっぽどキモイ男かＫＹじゃない限り、失笑、内心ｐｇｒまで思う人も
＞そういないんじゃない？
「職場で」「AV観てます」と言っても社員全員キモいと感じない状況って、どんな状況だ？？
まず誰もそんなこと言わないし、言えばキモイと思われるよ、エロゲー会社でもない限り。
お笑い番組の見過ぎでは？
＞つか私は基本は隠すべき、恥ずかしいものというのには異論は無いよ。
それに対して
「『恥じらいの感情』を押し付けて来るのがキモくて仕方がない」
という腐女子がいるからウゼェって話でしょ。何が言いたいんだお前。
＞よっぽどキモイ男かＫＹじゃない限り、失笑、内心ｐｇｒまで思う人も
＞そういないんじゃない？
「職場で」「AV観てます」と言っても社員全員キモいと感じない状況って、どんな状況だ？？
まず誰もそんなこと言わないし、言えばキモイと思われるよ、エロゲー会社でもない限り。
お笑い番組の見過ぎでは？
＞つか私は基本は隠すべき、恥ずかしいものというのには異論は無いよ。
それに対して
「『恥じらいの感情』を押し付けて来るのがキモくて仕方がない」
という腐女子がいるからウゼェって話でしょ。何が言いたいんだお前。
945 ：風と木の名無しさん：2010/07/25(日) 20:32:13 ID:KMPa0uqrO
そろそろ次スレ
このスレ収束？
まぁ大半の801板住民はアンチの目的わかってるだろうからいいか
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの?
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212633703/
まぁ大半の801板住民はアンチの目的わかってるだろうからいいか
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの?
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212633703/
>>944
あのさ、職場全員に対して何の脈絡も無く「ＡＶ見てます」と宣言する訳じゃないんだよ。
雑談の流れで「ＡＶ見ます」と言うくらいは実際にある。
私は派遣で大企業から中小企業までいくつかの企業でお世話になったけど、
そのくらいの雑談はどの会社でも許容範囲だったよ。
つか、私が言ってるのは、自分が恥ずかしいと思わないというのと
大っぴらにはしないと言うのは矛盾しないという事なんだけど？
あのさ、職場全員に対して何の脈絡も無く「ＡＶ見てます」と宣言する訳じゃないんだよ。
雑談の流れで「ＡＶ見ます」と言うくらいは実際にある。
私は派遣で大企業から中小企業までいくつかの企業でお世話になったけど、
そのくらいの雑談はどの会社でも許容範囲だったよ。
つか、私が言ってるのは、自分が恥ずかしいと思わないというのと
大っぴらにはしないと言うのは矛盾しないという事なんだけど？
延々ループだな もういいよ同じことの繰り返しだから
うん、やめた方がいいと思う。
隠すべき派はこんなに痛いんですよーっていう
隠さない派のマッチポンプかと思うくらい話ズレてるし
他人のレスを読み取れてないから。
隠すべき派はこんなに痛いんですよーっていう
隠さない派のマッチポンプかと思うくらい話ズレてるし
他人のレスを読み取れてないから。
立てなくていいと思うけど、もし立てるならとりあえずスレタイは変えようや
「隠さないべき」っておかしいし、そんなこと言ってる人いないし
「隠さないべき」っておかしいし、そんなこと言ってる人いないし
いやいやｗ
誰が見ても可哀相なのは…
ま、いっかｗ
誰が見ても可哀相なのは…
ま、いっかｗ
結局アレだよ
町中でパンツ丸見えで座り込んでるバカ女に「恥」を教えようとするのと同じこった
いくら常識や一般論で話し合った所で受け側にそれを理解できるキャパがないんだから無駄なんだよ
町中でパンツ丸見えで座り込んでるバカ女に「恥」を教えようとするのと同じこった
いくら常識や一般論で話し合った所で受け側にそれを理解できるキャパがないんだから無駄なんだよ
>>952
あんただろww
「趣味は？」と聞かれて「BL鑑賞です」と答えることについて、
どう思うんだ？という問いに
「自分はしないし、してる人を見たら痛々しいなと思う」
「基本は隠すべき、恥ずかしいものというのには異論は無い」
と言うくせに
「自分は恥ずかしいと思わなくても嫌いな人がいるから大っぴらにしないだけ」
「失笑、内心ｐｇｒまで思う人もそういない」
と、矛盾した発言。
結局、本心では恥ずかしいと思ってないんだよ。
「どの会社でも許容範囲」って、
そりゃ「趣味はBL鑑賞です」と答えるのも、「法的には」許容範囲だよ。
あんたは自明のことを繰り返してるだけ。
恥じらいについての話なのに。バカじゃねぇの
あんただろww
「趣味は？」と聞かれて「BL鑑賞です」と答えることについて、
どう思うんだ？という問いに
「自分はしないし、してる人を見たら痛々しいなと思う」
「基本は隠すべき、恥ずかしいものというのには異論は無い」
と言うくせに
「自分は恥ずかしいと思わなくても嫌いな人がいるから大っぴらにしないだけ」
「失笑、内心ｐｇｒまで思う人もそういない」
と、矛盾した発言。
結局、本心では恥ずかしいと思ってないんだよ。
「どの会社でも許容範囲」って、
そりゃ「趣味はBL鑑賞です」と答えるのも、「法的には」許容範囲だよ。
あんたは自明のことを繰り返してるだけ。
恥じらいについての話なのに。バカじゃねぇの
>>953
そうだね。もうやめるわ
そうだね。もうやめるわ
恥ずかしいとか恥ずかしくないとか腐女子自身の感情なんてどうでもいいんだよ
周囲を不快にさせるってことがなんで理解出来ないんだ
周囲を不快にさせるってことがなんで理解出来ないんだ
じゃ、終了で。埋めましょ。
ダメだ。いくらバカ相手とは言え、自分で書いておいて自己嫌悪…
ごめんなさい。私こそ恥を知るべきだな
ごめんなさい。私こそ恥を知るべきだな
面白い埋め方だなｗｗｗ
正社員です
下品な職場ばっかりに派遣されて大変だね
下品な職場ばっかりに派遣されて大変だね
男のＡＶと比べること自体間違ってる
比べるならロリ、百合、ペド、触手とかと比べろよ
比べるならロリ、百合、ペド、触手とかと比べろよ
>>963
私があなたを馬鹿だと言ったのは
様々なケースを想定する想像力が無いから。
思い込みだけでレスしようとするから。
もうやめると言ったのにやめられていないから。
正社員なら会社に迷惑かけないように
もう少し人の話をちゃんと聞けるようになるといいね。
それほど必要とされてるとは思えないけど。
私があなたを馬鹿だと言ったのは
様々なケースを想定する想像力が無いから。
思い込みだけでレスしようとするから。
もうやめると言ったのにやめられていないから。
正社員なら会社に迷惑かけないように
もう少し人の話をちゃんと聞けるようになるといいね。
それほど必要とされてるとは思えないけど。
>>967
あらあらｗ
あらあらｗ
>>965
仮に「腐女子を公表しても誰も引かない、不快にも思わない」状況があるとして、
その状況であるかどうかを正確に判断することができるのか？
あなたが「許容範囲」と主観的に思ってるだけで、
そこにいる誰かが不快に思ってる可能性とか考えもしないの？
つーか、「趣味は？」「BL鑑賞です」を「別にいいんじゃないの？」
って言ってる時点で、もう問題外だわ。
仮に「腐女子を公表しても誰も引かない、不快にも思わない」状況があるとして、
その状況であるかどうかを正確に判断することができるのか？
あなたが「許容範囲」と主観的に思ってるだけで、
そこにいる誰かが不快に思ってる可能性とか考えもしないの？
つーか、「趣味は？」「BL鑑賞です」を「別にいいんじゃないの？」
って言ってる時点で、もう問題外だわ。
ID:kIOlzyxq0は例の人にレスの仕方が似てる
まあ、あの人は隠さない派だけど
携帯とＰＣでバレバレの自演して楽しいんだろうか
まあ、あの人は隠さない派だけど
携帯とＰＣでバレバレの自演して楽しいんだろうか
>>970
はあ？ まじバカ…
はあ？ まじバカ…
このスレ終盤になると必ずこういう流れになるなぁ。
よっぽど終わらせたくない人がいるのかな。
よっぽど終わらせたくない人がいるのかな。
腐スレってそういうの多いよね
ってのを最近学んだ
ただ終わらせたいって言う派よりも無理して煽って次スレの燃料釣り上げようとする続けたい派の方が秀逸ではあるよね
こんな時だけねw
ってのを最近学んだ
ただ終わらせたいって言う派よりも無理して煽って次スレの燃料釣り上げようとする続けたい派の方が秀逸ではあるよね
こんな時だけねw
つーか、隠さないことによるメリットってなんなの？
隠さなかったら、なんかいいことあるの？
飲み会や猥談での勢いでだろうが何だろうが、腐女子公表すれば
内心引く人は引くだろうし、そうなると、あとあとまでその影響は残るのに。
そもそも部外者に受け入れてもらうものじゃないよ性嗜好っていうのは。
むしろ「秘すれば花」を楽しめばいいのに。
隠さなかったら、なんかいいことあるの？
飲み会や猥談での勢いでだろうが何だろうが、腐女子公表すれば
内心引く人は引くだろうし、そうなると、あとあとまでその影響は残るのに。
そもそも部外者に受け入れてもらうものじゃないよ性嗜好っていうのは。
むしろ「秘すれば花」を楽しめばいいのに。
>>969
マジレスしても無駄かもしれないけど。
不特定多数に公言するという話じゃないよね？
どんな会話だって不快になる人はいるかもしれない。
それでも個々に相手や状況を見て判断してるんでしょ。
ただ腐女子ですというカミングアウトは、不快に思う人がいれば
腐女子側が空気読めて無い、判断ミスだったって事になる。
それを自覚してれば、あとは個人の自由なんじゃない？
人を不快にさせて、その報いを受けるのもその本人なんだし。
マジレスしても無駄かもしれないけど。
不特定多数に公言するという話じゃないよね？
どんな会話だって不快になる人はいるかもしれない。
それでも個々に相手や状況を見て判断してるんでしょ。
ただ腐女子ですというカミングアウトは、不快に思う人がいれば
腐女子側が空気読めて無い、判断ミスだったって事になる。
それを自覚してれば、あとは個人の自由なんじゃない？
人を不快にさせて、その報いを受けるのもその本人なんだし。
ごめん、自分でウザくなってきたので本当に消えます
他人同士がこんなに熱く語れるなんて、本当に2ちゃんは素晴らしいところですねｗｗｗ
>>976
引かない人は引かないし、面白いと思う人は面白いと思うわけよ。
リスクとメリット、どっちをどこまで取るかだな。
というか、私は聞かれなきゃ答えないけど。聞かれたら答えるけどね。
公表じゃなくて、聞いた人に個人的に回答する。
それによって、相手との距離の取り方や話題の選び方が明確になるからそう悪く
ないと思うな。
腐女子な人と友達つきあいするのは平気、でも腐ネタは苦手、って人とかもいる
しね。属性持ちなだけで絶対ダメって人もいるけど、そういう人はそんな質問
しないわなあ。「属性持ちかもしれない」という状況に耐えられない人とかだと聞く
かもしれないけど、その場合まず「出会い頭にいきなり腐女子かどうか聞く変な人」
になると思う。
引かない人は引かないし、面白いと思う人は面白いと思うわけよ。
リスクとメリット、どっちをどこまで取るかだな。
というか、私は聞かれなきゃ答えないけど。聞かれたら答えるけどね。
公表じゃなくて、聞いた人に個人的に回答する。
それによって、相手との距離の取り方や話題の選び方が明確になるからそう悪く
ないと思うな。
腐女子な人と友達つきあいするのは平気、でも腐ネタは苦手、って人とかもいる
しね。属性持ちなだけで絶対ダメって人もいるけど、そういう人はそんな質問
しないわなあ。「属性持ちかもしれない」という状況に耐えられない人とかだと聞く
かもしれないけど、その場合まず「出会い頭にいきなり腐女子かどうか聞く変な人」
になると思う。
腐女子と聞いて引かない人なんて10人に１人もいないでしょ
いたとしてもゲテモノに対する興味からだよ
腐女子は自己美化が激しいよな
いたとしてもゲテモノに対する興味からだよ
腐女子は自己美化が激しいよな
そのとおりだよな
ホモ好きってだけじゃなくて二次創作が相当数だってのも到底受け入れられないだろう普通
人にトラウマ与えても気付かないんだろうな
ホモ好きってだけじゃなくて二次創作が相当数だってのも到底受け入れられないだろう普通
人にトラウマ与えても気付かないんだろうな
>>985
つーかそんなやたらめったら何人もに「あなた腐女子ですか？」って聞かれるか？
ないだろ。
聞かれもしないのに「私腐女子です！」って言うのは他のどの趣味でもうざいし、
「趣味は？」で「腐女子です」ってどんだけ無趣味なのかって感じだし。
恥ずかしい恥ずかしくないの前に「アニメを見ます」「本を読みます」が先に来る
もんじゃないの？
想像してるような無茶苦茶なシチュエーション自体がまずありえないと思うんｄけど。
つーかそんなやたらめったら何人もに「あなた腐女子ですか？」って聞かれるか？
ないだろ。
聞かれもしないのに「私腐女子です！」って言うのは他のどの趣味でもうざいし、
「趣味は？」で「腐女子です」ってどんだけ無趣味なのかって感じだし。
恥ずかしい恥ずかしくないの前に「アニメを見ます」「本を読みます」が先に来る
もんじゃないの？
想像してるような無茶苦茶なシチュエーション自体がまずありえないと思うんｄけど。
>>986
ん？隠す派としてかいてんだけどまさか勘違いしてないよな？
そもそも「あなた腐女子ですか？」って聞かれる無理なシチュエーションをだしたのは隠さない派なんだけど
なんで滅多に起こり得ないレアケースを基準に物事を語るんだか
ん？隠す派としてかいてんだけどまさか勘違いしてないよな？
そもそも「あなた腐女子ですか？」って聞かれる無理なシチュエーションをだしたのは隠さない派なんだけど
なんで滅多に起こり得ないレアケースを基準に物事を語るんだか
「あなたは腐女子ですか？」
「いいえこれは箸です」
なんてよくある日常会話じゃん
「いいえこれは箸です」
なんてよくある日常会話じゃん
履歴書に書きましたが何か(ｷﾘｯ
みたいな隠さない派ってすぐいなくなるよなｗｗｗ
その「普段は言わないけど訊かれれば肯定するから隠してない」ってレスは腐るほどたくさんあるけど完全にずれてんだよな
腐女子かどうかなんて訊いて来るのはお仲間か腐嫌いがほとんどだろ
じゃなきゃよっぽど垂れ流してるか
みたいな隠さない派ってすぐいなくなるよなｗｗｗ
その「普段は言わないけど訊かれれば肯定するから隠してない」ってレスは腐るほどたくさんあるけど完全にずれてんだよな
腐女子かどうかなんて訊いて来るのはお仲間か腐嫌いがほとんどだろ
じゃなきゃよっぽど垂れ流してるか
993 ：風と木の名無しさん：2010/07/25(日) 23:28:04 ID:ekmcX5qa0
あ
今なら言える。
議論が白熱するのは良いことだけど、それとは関係のないことにまで…たとえばその人の人間性にまで言及をするのはよろしくないと思うんだ。
もし次スレたつなら、「バカじゃないのか」とか、そういう必要以上に相手を貶す言葉が出ませんように…。
議論が白熱するのは良いことだけど、それとは関係のないことにまで…たとえばその人の人間性にまで言及をするのはよろしくないと思うんだ。
もし次スレたつなら、「バカじゃないのか」とか、そういう必要以上に相手を貶す言葉が出ませんように…。
次スレ立つの？ まだこんなシードの戦争くらい意味のないことするの？
996 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 03:01:49 ID:XUFcmzJxO
結論がまだ出てない以上立てるしかない
997 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 03:03:07 ID:gqizHBthO
やっぱ隠すべきだって bl嫌いなやつだっているし
結論なんか出るわけないじゃん。いらないよ
他の似たようなスレでやってくれ
他の似たようなスレでやってくれ
個人の感覚で変わるからね、結論…て言うのは出ないよ。もしくは、既に何回も出ているかな。自分の好きな方でおｋって。
それでも新しいスレが必要だと思うなら、思った人がたてればいい。
もう1000届いちゃうし、たてる場合は、今後の議論も必要だと考える>>997がたてたらどうだろうか。
それでも新しいスレが必要だと思うなら、思った人がたてればいい。
もう1000届いちゃうし、たてる場合は、今後の議論も必要だと考える>>997がたてたらどうだろうか。
1000 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 03:46:12 ID:XUFcmzJxO
もう少しで結論出るとこまで来てるよ
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/