【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その6

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601風と木の名無しさん
>>596
これでも精一杯やってる
子供もいて仕事もあるから今日はこれが限界です

ちなみに以前、大阪府小PTAの加入校でPTA役員になったと書いた者です
今日はPTAの1回目の寄り合いで、チラッと条例の話を出してみました
世間一般の親の健全育成条例への認識をリアルに見て来ました
まず大阪府の場合、現行条例では紀伊国屋など18禁コーナーのない一部の書店を除き
有害指定された雑誌でも普通に販売されている(若干のゾーニング変更などはあるにせよ)ため
販売規制や出版規制に結び付ける考え方自体があまりありませんでした
(これは現行の運用状況だけから判断するなら私も同意です)
そもそも男性向けエロは目に付く(書棚に並んでいたら気になる)けれど
今回指定されたBL雑誌については存在さえ知らないという人が半数以上でした
そのため、条例改正についても「良くわからないけど別にいいんじゃない」など
概ね肯定的(無関心?)な意見が多かった
今日は初会合だったので突っ込んだ話はあまり出来なかったけど
橋下が都条例(案)を参考にしようとしていること
(実際は骨子もまだなので違うものになる可能性も無いわけではないけど便宜上)と
都条例で特に問題のある恣意的解釈の危険性や販売(出版)規制の東京都での現状
などを伝えてみました。
数名の方からは理解(というか若干の歩み寄り)を得られたけど
全て「かもしれない」を前提の話になったので複雑で分かりにくい説明になってしまった感は否めない
少しずつでも理解してもらって府PTAからの意見聴取に備えられるよう頑張ってみます

会合後に現役腐と元腐の方から声をかけられ(役員8人中3人。なんという腐率w)
うちで酒飲みながら、さっきまで都条例改正案に突っ込みいれまくってました
今日・明日あたりに都議さんへのメールもして頂けることになりました
ではとりあえずご報告まで。明日早いので休みます
602風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 00:30:48 ID:hIRzBMwK0
せっかくだからBL雑誌を回覧してあげればよかったのにね
603松江の鉄オタ厨房キハ187系 ◆XCOEKDYts9q9 :2010/05/10(月) 00:42:49 ID:0yt0GAyo0
>>601
周知活動、ありがとうございます。

今後、また都条例について説明する場合、言葉で説明するとなかなか大変なので、
下記のページにあるPDFファイルをダウンロードし、印刷して配布すると、説明する方もされる方も楽だと思います。
印刷の手間と印刷代がかかりますが…

「東京都青少年健全育成条例」が改正されることをご存じですか?
http://sites.google.com/site/ano62b/
604風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 00:44:34 ID:WhlJN02K0
>>598
それアリだと思う
石原は明らかに条例を理解してない

【週刊知事】非実在青少年って? 東京・石原慎太郎知事
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100508/tky1005081814010-n1.htm

>「なんだ、これはいったい? 幽霊の話かと思っちゃう…」。
>石原慎太郎知事は7日の定例記者会見で、6月議会の争点となった条例案の造語
>「非実在青少年」について、あきれ気味にこう感想を漏らした。

↑何かおかしいって事には気付いた模様

>「よく(条文を)読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。
>それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」

↑まだよく読めてない
猪瀬の説明の先入観のせいで、石原はミスリードしてる感触


ペンクラブか誰かが、石原に直談判に行って
この条例改正案のヤバさを説明してくれたらいいんだがな
605風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 00:55:14 ID:AnluA2rP0
NGID:WhlJN02K0
606風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 01:17:31 ID:QDle6ys5O
だんだん腐女子にむかついてきた
607風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 01:21:15 ID:/ddKdQpa0
801板にまで来ての発言ご苦労様です
608風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 02:18:49 ID:QpSVwQEKO
>>601
子供がいる
現役と元腐と酒を飲んだ
自分語り炸裂w


ヤフオクで取引が遅れた言い訳でもしてるの?w


…これがチュプってやつか(ゴクリ
609風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 02:22:51 ID:jpnPBWBo0
>>601
自分語りウゼエ。チラシの裏にでもやってろ
てめえの休もうが寝ようが勝手だが
他人にまで休めだの息抜きしろだの偉そうに勧めるのが迷惑なんだよ
PTAだかPCGだか知らないがてめえの活動自慢話なんざ特に聞きたくない
足引っ張るだけなら消えろ
610風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 02:26:56 ID:NWmluxkzP
>>609
お前が消えろよ。
611風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 02:29:41 ID:QXDi2Ef40
>>601
元腐と盛り上がっちゃったー、テヘッ

まで読んだ。
612風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 02:30:05 ID:NWmluxkzP
ここまで罵倒が飛ぶということは、PTA内部でのロビー活動は
かなり有効のようだね。
613風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 02:31:43 ID:nCEBAIwm0
おい、都知事はなにもわかってなかったぞ
今こそ手紙だ!
614風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 03:38:55 ID:N+31x7GtP
思った以上にPTAでのロビイングが効果的だというのがわかりました
PTAやってるお父さんお母さんよろしくお願いします。
615黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/10(月) 03:47:10 ID:i5Yfrywr0
【告知】5月17日夜6時半〜9時(予定)「どうする!? どうなる? 都条例」 於:豊島公会堂(800人ホール)。
翌日18日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。  #hijitsuzai

出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが6月議会に向けての大きな山になると思います。
5月17日夜6時半〜9時(予定)「どうする!? どうなる? 都条例」 於:豊島公会堂(800人ホール)。
翌日18日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
http://twitter.com/honeyhoney13

「非実在青少年問題 第二ラウンド! 一体何が起きているの?」
日時:2010/5/18 20:00〜22:30 場所:道楽亭(新宿二丁目
料金:1,500(ワンドリンク+チャージ) 定員:35名
出演:永山薫&昼間たかし 予約等詳細は週明けに続報します。
ttp://twitter.com/Kaworu911/status/13610074756

mktsahaya 都議さんより RT @nogamiyukie: 18日の総務委員会の参考人とその順番。
1時 医学博士・赤枝六本木診療所院長 赤枝恒雄氏。2時 首都大学東京教授 宮台真司氏。3時15分 弁護士 田中隆氏。4時15分 首都大学東京法科大学院教授 前田雅英氏

民主PTにマスコミが取材申し入れ
6月10日か11日に総務委員会で採決
民主は修正案提出の方向
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-3011.html
616黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/10(月) 04:30:26 ID:i5Yfrywr0
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案(ただいまご意見募集中!)
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html#houkousei
12日の総務委員会までに送るのが理想的  最終5/20まで
617風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 09:17:25 ID:zlUVHVI90
現物を見せてあげたらいいと思う
618風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 09:21:45 ID:+rKm9znTO
むしろ送りつけてあげたらいいと思う
619風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 09:43:50 ID:/X4ZWOPc0
>>511の7名の事務所に電突、メール攻撃開始ィ!
620風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 09:48:41 ID:l7Fp8wAG0
>>601乙です。
一般親向けには、>>603さんのPDFと合わせて
社団法人日本図書館協会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について(要請)
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

私が話したなかでは、特に6項目あたりが効果的でした。
年配者には、先日うpされてた地婦連の方のお話も合わせたら、更にいいかも。

東京地婦連会長の川島さんと、副会長の水野さん談話まとめ
ttp://yacominori.bake-neko.net/kisei/tifurensan.htm
621風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 11:18:49 ID:zlUVHVI90
普通にBL見せてこれくらいなら小学生に見せても大丈夫じゃないか?
と思えるんだったらそれくらいはいいと思う
朝チュンなんか規制すんのも馬鹿らしい

ただ成人向けなんかのは初潮もこない小学生女子に3人でのしかかって
後ろと前の穴同時にやって女の子が喜んでたり、なんてのもある
それを親に見せるとあらゆる性表現を一切の規制なしってのは無理じゃね?とは思うんじゃないか
って気もする
622風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 11:20:21 ID:K0fLxfz00
>>592
ばか?口蹄疫の話は別のスレでやれって言ってるんだよ
すぐそうやって工作員認定するから反対派は厨ばっかりだって言われるんだよ
623風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 11:40:02 ID:/X4ZWOPc0
現物見せるって言ってる奴は工作員だから無視しとけ
624風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 12:06:43 ID:k/IerthX0
工作員かな?真面目な話じゃない?
これは規制するにふさわしいか現物みないとわからんてのは無茶な話じゃないよ
あまりにハードなのは成年向けで、って人は少なくないと思うし
625風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 12:17:45 ID:ZZS9n+GfO
ハードかハードじゃないって誰が決めるんだ
626風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 12:49:21 ID:k/IerthX0
見ないとそれも決められないしね
誰が決めるんだ、どんな表現も存在意義があるはずだ!っていっても
生理的嫌悪をもたらす表現をただ野放しにして表現の自由とかいっても
共感は得られないだろう

世の中には出産を見て立たなくなる男や解剖に耐えられない子もいる
これはとってもデリケートな話題
627風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 12:56:43 ID:O8OhE3uX0
>>601
激しく乙です!
現役PTA役員の方達からのメールは、改正案反対派都議の皆さんへの最強の助け
になると思います。直接の当事者である保護者から改正案反対の意見が来るという
事実は、たぶん、いろんな局面で都議の皆さんを助けると思う。
628風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 15:09:50 ID:/X4ZWOPc0
>>624
ふさわしいかふさわしくないか
その2択「だけ」で言ったら当然ふさわしくないってなるだろうさ
そこで思考停止してしまい、規制の結果生まれるデメリットや表現の自由について考えてくれないのを
一番恐れている
だから見せるべきではないと思うよ
629風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 15:24:09 ID:2/jvEtmg0
何故「当然」ふさわしくないのか、そこを考えなきゃだめでしょ!
恥ずかしくなく悪影響を与えないとするならそれを見せるのは恥ずかしくないはずだ
だが恥ずかしいと思うなら何故それが恥ずかしいのか
それを自己分析しなきゃダメなんだ

エロが未成年に一切害を与えないとデータであって、そしてそれが正しいと思うなら
これは少なくとも未成年に見せるのにふさわしくないものではない、と
ちゃんと明言できない限りいつまでも規制しろしろって言われるに決まってるじゃないか

書いて商業出版で見せるってきついがそういう事だよ
630風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 15:30:02 ID:KDwtdN10O
>>621
釣れますか?




今更なんだw
631風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 15:53:58 ID:GbvT2wNH0
ttps://twitter.com/hukusuke/status/13712544279

@sasakitoshinao 坂本龍一氏引用「音楽を買っているつもりで払っていた値段が、
実は製造や運搬というパッケージのコストだったことが、インターネットの登場で露わに」
…結局はパッケージ(紙)ビジネスでしかなかったことに出版社自体が気づき怯えているのが今の醜態ではないかと。
632風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 16:30:50 ID:WkzF6+UN0
>>629
未成年に見せるのにふさわしいか

未成年が見ると真似をする・犯罪に繋がる
は別

規制よりも教育が重要。
あと、エロつっても、成年向けか中高生向けか
小学生以下を対象とした書籍(雑誌)かによっても
論点も受け手の許容範囲も違ってくるし


ずっとここに張り付いてる人ばかりじゃないんだから
条例の規制と業界自主規制が違うのは
何度でも繰り返さないと駄目だな
633風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 17:14:54 ID:/X4ZWOPc0
>>511以外に民主の中で規制派議員っている?
634風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 17:18:36 ID:p9gCzsnL0
>>632
何故ふさわしくないのかってのは突っ込むとなかなか深い
「勝手にふさわしくないなんて決めつけないでほしい
未成年だろうと何だろうと「ふさわしくない」表現なんてない」
って層がゾーニングすら反対なんだろうし
635風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 18:46:09 ID:hVu7zMOkO
図書館に入ってる児童書に老人の喫煙シーンがあるから、相応しくない撤去しろっていう親もいる時代だよ。
ゾーニングの導入以前にゾーニング判定する人がまともなのかが心配。
636風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 19:16:36 ID:5j8UvAPs0
まともだろうとそうでなかろうとそれが民意の
ひとつであるのは事実ではありますな
それこそそれがまともでないとかいう権利もなくなるよ
637風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 20:06:13 ID:DUUrD62s0
>>633
年齢高めor当選回数が多い都議は規制派というか
あんまり関心がない+都と付き合いが長く色々しがらみもあるので様子見
って印象を受けた。あくまで現時点でのネットを介した情報だけど。
638風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 20:17:02 ID:DUUrD62s0
本日新しいまとめサイト入荷しました

http://www.geocities.jp/kita_site3/syakai/hijitsuzai/hijitsuzai1.htm
639風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 20:51:24 ID:WkzF6+UN0
>>634
その「ふさわしい」「ゾーニング」の議論は自主規制の
レーティングの方でやればいいと思うんだがな……
未成年に限らず、エログロは好ましくないって人もいて
住み分けも一緒に考えないといけないわけで

不健全図書指定と非実在青少年(と有害図書)について
規制か撤廃か(極論として)なら論点がずれてると思う

雑談でやるなら構わないけど、ここ対策本部だし
640風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 21:12:23 ID:J7qIfwFG0
>>635
こんな例もある

△「いじめ・虐待」に関するその他の意見 2007年BPO
アニメ番組。児童虐待とも取れるような描写があり、しかもそれを容認するような展
開だったのは問題である。大した理由もなく小学生を物置に閉じ込め、食事も抜い
てしまうという展開でしたが、その理由があまりに理不尽であり、また父親の「音を
上げるまで放っておきなさい」という台詞はとても教育的配慮があるとは思えない
執拗なもので、国民的アニメにふさわしいとは思えません。視聴者に対して子供に
必要以上に厳しくすることや、子供を不平等に扱うことを美化し容認する風潮を
もたらしかねないと心配しています。視聴率の高い番組でもあるので、時代遅れの
暮らしぶりをむやみに称賛することはやめて欲しい。

これ、サザエさんのこと
641風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 21:26:34 ID:ns6O8ZkA0
規制をかわし続けて、いずれはこんなのが「エロ描写」として通るかも知れない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org875838.jpg
642風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 21:33:29 ID:xX3hP33n0
>641
笑うとこじゃないのに…つぶつぶポンジュース返せwww
643風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 21:42:06 ID:uY/HD5sw0
アイアンリーガーの同人誌思い出したww
あれは確かにメカ同士だったがえろかったな
644風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 21:52:54 ID:4vHqy+Yi0
>>639
今回がダメだろうと、国連やら何やらで日本の児童ポルノへの取り組みが
どーたらこーたら言われたら、また出てくる案なのは分かり切ってるんだから
自主規制ではまたすまなくなることがあると思うよ。

ゾーニングすら反対という人はそこを理論武装する必要がある。
645風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 22:02:15 ID:uY/HD5sw0
日本は国連に弱いからなあ。
646風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 22:34:27 ID:sRfv6jCX0
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10521312079.html

ここすげぇわかりやすいし、いいこと言ってる。
既出だったらすまん。
647風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 22:39:38 ID:DUUrD62s0
ついったーでは度々話題になってたね。ここでは初めてのような。
648風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 23:39:50 ID:/ddKdQpa0
大谷スレから

ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565
ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

>私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。

>元はA3、右は署名スペースだったので省略。
>今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと(学校によっても違うでしょうが)

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動 趣意書
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

649風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 23:49:25 ID:GJLDcrhc0
PTAが規制を望むものって後に再評価されるものが多いね

手塚マンガとかドリフとか
650風と木の名無しさん:2010/05/10(月) 23:52:46 ID:ua8YliHN0
再評価されるのは
それを見て育った子供が大きくなって
「やっぱアレの影響は自分の中で大きかった」とか評価するから
651風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 00:03:23 ID:xBgMwcFBO
あきらめるなよみんな!!!
652風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 00:17:14 ID:dRkj3p9c0
『どうする!?どうなる?都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<主催者> 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者:藤本由香里(明治大学准教授)・山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)】

<協賛> 「全国同人誌即売会連絡会」

<協力> 「コンテンツ文化研究会」

<日時> 2010年5月17日 18:30〜21:00
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<場所> 豊島公会堂(定員800名)

<アクセス> 東京都豊島区東池袋1−19−1 池袋駅東口下車徒歩約五分 
         http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01


少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
653風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 00:29:50 ID:mkFX9inl0
「第3次男女共同参画基本計画」に漫画などへの表現規制が!

内閣府男女共同参画局が「第3次男女共同参画基本計画」策定に向けて専門調査会で
取りまとめた中間整理の内容を発表。5月12日まで意見募集を行っている。

ざっくりいえば男女平等な社会の実現に向けての取り組み計画をまとめたものだが、
その中に漫画やゲームなどへの表現規制に関する部分があるようだ。

1つは「第8分野『女性に対するあらゆる暴力の根絶』」の中で、
「児童ポルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスに
よるものの規制の在り方について検討する」とある。

もう1つは「第12分野『メディアにおける男女共同参画の推進』」の中で、
「メディア業界の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進やDVDやビデオ、
パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の
在り方を検討する」とある。

中間整理の内容については「内閣府男女共同参画局」で読める。
問題点などは「表現規制について少しだけ考えてみる(仮)」でまとめられている。

http://www.new-akiba.com/archives/2010/05/post_21725.html
654風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 00:30:05 ID:2a2S1C2cO
>>648
エロゲスレより


この件はまたマッチポンプで成り立っています(詳しくはエロゲスレを参照)
そしてまたいい加減な事を書き散らしています

各自拡散に尽力しましょう
ここに手を出すと言うことは規制派の底が見えてきた証拠です
655風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 00:35:49 ID:2a2S1C2cO
特に以前地婦連と連絡をとられた方はぜひお願いします
あとは反対された高校PTAの方にも各自伝えるようにしてください
656風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 00:37:45 ID:0a0L8bD/0
>>648の書き起こし
エロゲスレから転載

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動
                趣意書

都議会で審議されている青少年健全育成条例改正案には、青少年の健全な育成を図るため、
児童ポルノの根絶や青少年を性的対象として取り扱う漫画、アニメなどの蔓延防止と、青少年の
インターネット利用環境の整備に関する規定が盛り込まれています。

1、児童ポルノを根絶しよう!
児童ポルノは、被写体とされた子供への性的虐待であり、現在、インターネットを中心に蔓延し
ています。いったん流出した画像は、回収不可能であり、被写体とされた子供の苦しみは傷害続き
ます。子供の利益に反して児童ポルノが流出する事は容認できる物ではありません。したがって、
いわゆる単純所持することも許されない物です。

改正条例案では→「何人も児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」としています。


2、子供への強姦などを描く悪質な漫画を子供に見せ内容にしよう!
現在、子供に対する強姦や林間、近親相姦などの悪質な性的行為を描写した漫画などが、子供
でも容易に手にすることができる一般の書棚で販売されています。このような漫画は、可愛い絵柄
の表紙の物が多いですが、開けば、姉と弟、親と子、小学生と教師の間で執拗な性交が繰り広げ
られ、それがあたかも楽しい事、快楽を得られることのように描かれています。十分な性的知識の
ない子供がこのような強烈な視覚的インパクトを与える漫画に日常的に触れることは保護者として
見逃せない問題です。

改正条例案では→そのような悪質な漫画・アニメ等を、成人向け図書として区分陳列し、子供に見
せない、裏内容に出版社・販売者に求めています。

続く
657風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 00:39:17 ID:0a0L8bD/0
3、子供がインターネットやケータイで被害に遭わないようにしよう!
携帯電話を介したインターネットの有害情報を巡り、子供が児童買春などの犯罪やトラブルに巻
着込まれたり、誹謗中傷や虐めなどにより加害者とも、被害者ともなる自体が頻発しています。
子供を被害に遭わせないためには、有害情報が確実にフィルタリングされることが必要です。

改正条例案では→子供達が出来る限り被害に遭わないようなフィルタリングとなるよう
事業者に要請する、保護者が安易にフィルタリングを解除する事のないような手続きを
儲ける、などを規定しています


私たち大人は、子供たちが心身ともに健全に育つ事の出来る社会をつくる義務があります。そ
こで私たちは、多様なメディアが取り巻く環境の下で子供たちの被害をなくし、保護者として子供
たちを守っていく立場から、この条例改正案がぜひとも必要であると考え、東京都議会において、
早期に設立される事を強く要望するため、この署名活動を行う物です。

                                  平成22年 4月 吉日
                          東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会 会長 中村 良彦
                          東京私立初等学校父母の会連合会      会長 南条 祐二
                          東京都私立幼稚園PTA連合会        会長 月本 喜久
658風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 00:41:55 ID:3fZH6g010
どこがどう嘘かも添えてくれるとありがたいのだが
659風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 01:02:10 ID:2a2S1C2cO
まず1は前から各所で冤罪の可能性が散々指摘されてきてるのはわかると思います

回収不能というのはあくまでも物理的な問題であって法整備の問題ではありません
そしてそれは単純所持を禁止しても同じです、いくら回収してもなくなったとは証明できないのですからね、結局は印象操作の感情論です

法整備としては製造、販売、流出の規制、匿名通報制度が既に設けられており回収は十分に可能なのです

そういった実効性に乏しいものでありながら
冤罪の可能性はとても高い、どんな理由であれ子供が裸の写真を持ってるだけで捕まるわけですから
我が子の写真や自分の写真で逮捕される可能性も十分にありますし
海外などでは児童ポルノを集めるウィルスを特定の社員のPCに送るなどしてリストラに使われたり
恋愛関係の縺れからくる嫌がらせに写真送りつけたりといった問題が起きてます
660風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 01:20:54 ID:2a2S1C2cO
2は嘘だらけですよね
すでにゾーニングも行われてますし
視覚的インパクト云々というのは根拠が全く無い妄想であることが議事録の共産党からの質疑からもはっきりしています
漫画に限る理由はありません

そして少し話は変わりますが最近は官房機密費がニュースキャスターや評論家に流れていた事に関する情報などの問題も騒がれていますが
こういった政治の腐敗をテレビや新聞などのマスコミは取り上げずスルーしています

そういった中でも出版物は真実を知るために重要なメディアです
根拠なく政治的な圧力をかけられる環境を出来る限りそぐことも社会人の責務の一つでしょう
661風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 01:25:42 ID:QrSGzGnR0
BLはゾーニングされていないそうですが
662風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 01:39:25 ID:2a2S1C2cO
3は現在は親が管理できているのです

これにも何が良いのか悪いのかという事に根拠や基準が全くありません
そうである以上子供の権利条約の観点からも親の判断に任せなければなりません
国が子供に価値観を押し付ける事はあってはありません
子供も親も人間であり内心の自由があるのです

そして2と同じでネットもまたマスコミが機能していない今非常に重要なメディアです
根拠なく圧力がかけられる環境は避けなければなりません
現に今幾つかの政治サイトがフィルタリングされてしまっています
既に子供が政治に興味を持ち自分で調べ知る機会を大きく削がれているのです
663風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 02:01:20 ID:2a2S1C2cO
>>661
新しくするにしても現行で十分に可能ですよね

というか個人的にはBLだろうがなんだろうが性的に見る対象で悪質かどうかを判断するってのは内心の自由の侵害だと思うよ

子供だろうがなんだろうが人間である以上は自分の性的な趣味嗜好があるし、思春期なら自覚するだけじゃなくて悩みもする
行為は否定してもその価値観自体には承認を与えてあげなきゃいけないし、そのためには自由に表現を共有できなきゃいけない
自由に表現を共有し合うのがだめなら内心の存在を認めてるとはとても言えないからね

それを法律や条例で押さえつけて「お前は頭がおかしい、忌み嫌われるべき存在だ」って社会で押さえつけて内心を否定しようってのは明らかな人権侵害

そんなことして苦しむのは保護するつもりだった子供だ。特に大人の言うことをよく聞く素直で真面目な子
「〜が好きだ→でも好きな事はいけないって言われてる→でも好きだそんな自分はおかしい」
ってな感じで

生理的な事を国で根本的から否定しようなんざおこがましいし、宗教臭い
人だろうが国だろうがそんな権限はだれにもないだろうと思うよ

というか長文ごめん
664風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 02:12:40 ID:WcW5XmDQ0
まあゾーニングは少女や女性向けは確かに緩い
制限する権限もないが見たくない人が見ない自由は守らねばならない
665風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 02:20:29 ID:iiGQPk5R0
最近の本屋は結構桃色祭りになってるゾーンが多いけど、
それって漫画と言うよりもむしろラノベゾーンな気が。
666風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 03:51:58 ID:ARgFSFUiP
>>664
強制的に入店でもさせない限り、見たくない自由の侵害にはならんでしょ。
667風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 04:04:46 ID:0a0L8bD/0
見たい人だけで集まって見てる所に無理矢理入り込んで来て
いやらしいっ!ってふじこってるだけな気はする…
668風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 05:03:13 ID:QrSGzGnR0
一般書籍コーナーだよ
本屋に行ってはいけませんとは言えないでしょう
店だって困る
669風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 06:35:25 ID:ARgFSFUiP
>>668
はぁ?
無理して行けとは誰も言ってねーんだよ。
670風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 07:32:03 ID:KlgBvqFz0
都条例は、子供を守るのが建前であって、
見たくない人の自由を守るための条例じゃないからね。
671風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 08:02:39 ID:3/34z0020
それは違う
672風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 08:09:29 ID:WcW5XmDQ0
コンビニとかはね〜
673風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 08:13:28 ID:c+9hr6KZ0
>>670
>>646のblogから。

第十八条の六の二
3 都は、みだりに性的対象として扱われることにより心身に有害な影響を受けた青少年に対し、その回復に資する支援のための措置を適切に講ずるものとする。

>> 条例や法律は、公務員がとる行動に根拠を与えるために作られます。
>>「心身に有害な影響を受けた青少年の回復」という、もっとも重大なことのひとつなのに、こんな申し訳程度の条文だけとはどういうことだ?と思いました。
>> 公務員は、法律・条例で書かれたこと以外は、通常は出来ません。よく、「公務員は規則通りの仕事しかしない」と批判されますが、(個人的には)それは逆だと思っています。
「公務員は規則で決まっていること以外をしてはいけない」のです。
>> 普通は、「こうやって傷ついた青少年を発見する」「発見した場合はこのような処置をとる」「その処置をとるために関係各機関はこう協力せよ」といったことこそ、
条例に具体的に盛り込んで、実際に問題が起きたときに公務員が円滑に動けるように決めておかなければなりません。
>> それがこんな申し訳程度の一行で終わりだなんて、「本当にやる気はないでしょ?」「現実はどうなってるか、全然把握してないでしょ?」と思います。
674風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 09:34:00 ID:gPxhBTK0O
うーん。…本当に法令の基礎すら分かってないんだな。
自分に分からないことを勝手な思い込みで批判しても駄目さ。
675風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 11:18:33 ID:coSAZtJs0
昨日の集会はどんな感じだった?
676風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 11:53:20 ID:4PXEL+KAO
>>675
なにかあったっけ?
来週は2日連続であるけど昨日は都議PTだけじゃなかった?
677風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 16:34:01 ID:coSAZtJs0
675だが勘違いだった
スルーして
678松江の鉄オタ厨房キハ187系 ◆XCOEKDYts9q9 :2010/05/11(火) 17:24:52 ID:TtKlMbhW0
ぎりぎりだけど、「第3次男女共同参画基本計画策定に向けて(中間整理)」で、第8分野と第12分野について、意見を送った。

締め切りが明日(5/12)までなので、意見を送る方はお早めに。
679風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 22:06:39 ID:wuz9f9zZ0
エロゲ板から転載

名前:名無したちの午後 投稿日:2010/05/11(火) 21:51:22 ID:jYrvow7BO
乙です。
あとコレ張っといていいかしら。

非実在青少年反対読本(仮) 5月28日発売決定!
http://hijitsuzai.web.fc2.com/

ラノベ系・少女系・BL系作家が集まって出してる感じ?
発売元はサイゾーらしい。
680風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 22:10:09 ID:s8fJTAKC0
都条例とメンツ被ってる男女共同参画で
性交同意年齢引き上げ+強姦の非親告罪化の検討が
入ってる点に注目

仮に性交同意年齢を18歳(年齢はあくまで例です)まで引き上げられたら
18歳未満の性交渉は本人の意向関係なく強姦扱いになるということ
非親告罪化するということも本人の意向(ry


都条例の強姦等悪質な性交描写〜が通ってさらに↑の改正がコンボで来ると
今の改正案で自主規制だから強要しませんと都が言い訳している
悪質ではない性交または性交類似行為のはずの部分まで
強姦=悪質な性行為となってまるごと不健全図書になる。

ということで第8分野だけでもパブコメ送って欲しい所存。
681風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 22:13:46 ID:Dens3S9A0
表紙絵が高河ゆんかと思ったら違ってた
682風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 22:16:23 ID:Iode9x+e0
エロゲ板によると
雑誌協会の意見広告が
IKKIと週刊ポストにも掲載されたようだ。
週刊ポストに載せたってことは意見広告は漫画誌限定掲載じゃなさそうだな。
さて大手出版社のこの動きを都はどう受け止めるのか?

名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 21:59:23 ID:2v8j3eEa0
>>16
週刊ポストで同様の広告が合ったよ。
あとビックコミックスピリッツで相原コージが非実在青少年ネタやってる。

名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 22:02:24 ID:DRZOhhn90 [4/4]
>>16
イッキでも来た様だ
http://twitpic.com/1mwp3r

683風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 22:37:00 ID:Ht78rBHJI
だれに手紙出せばいいんですか?
ぜったいはんたーい
684風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 22:45:58 ID:vfDyKNLd0
あとこんなのが
東京弁護士会の常議員会
ttp://twitter.com/terumitakahashi/status/13779462867

東京都児童ポルノ規制条例改正に反対する意見書が承認された。
公権力の家庭教育への介入になる。子どもの権利条例を制定すべき。
@自主規制対象の拡大、不健全図書類等の指定は表現の自由侵害の虞、
A児童ポルノ定義不明確、
Bインターネット利用の保護者等規制は家庭教育に対する行政の不当介入の虞。
685風と木の名無しさん:2010/05/11(火) 23:03:27 ID:KlgBvqFz0
>>671>>673
ん、何が言いたいの?
こんなんじゃ子供守れないじゃんってこと?

青少年健全育成条例の目的なら1条に書いてあるよ。
実効性があるかどうかの議論はあるにしろ
条文上見たくない人の自由を守る目的はない。
686風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 01:06:07 ID:okx6X7M90
>>683
>>489,511,595-596
連絡先は>>18以下参照
687風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 02:08:49 ID:BgWWoWoF0
>>683
まあ、がんがれ、ここまできたらメールのほうが早い。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_23888.jpg.html

これは俺が出したが…四月の末だったな。
688風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 04:48:13 ID:b38btQkR0

ついさっきツイッター上で 口蹄疫 を検索したんだけど
何回やっても検索結果が表示されない

ためしに 蹄疫 で検索したら何の問題もなく検索可能でした
報道規制されてるってうわさ本当かもしれない
6時間ぐらい前まではどっちもできてたのに。

風評防ぐためっつってもテレビニュースで普通に放送してたのに。
有害情報でもないだろうに何の問題あるんだろうか?

こういう情報統制的なことって自分たちの身の回りで今も起きてるんだな
権力ってやっぱり都合よく濫用される可能性考えて
権力者に与えないとこえーのかも。
689風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 05:02:56 ID:/7mgCv9WO
それツイッタだとよくなるよ、他のキーワードでもなったりする

まぁ自分は携帯だからよくわからんけどもさ
690風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 05:05:42 ID:544V53FQ0
一時「非実在青少年」で検索できないって時があったような…
691風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 09:43:45 ID:Kv3ic6690
ようするに他からも検索が集中しててパンク状態ってことか
692風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 10:15:53 ID:qVmmq+Cw0
誰かこのコピペブログにhttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52312016.html

「こじかみたいなのでロリコンがオナニーで満足して犯罪犯さない。必要悪だ。
日本はG8カ国の中で一番性犯罪率低いし、他のどの国も規制済みで性犯罪が日本よりも数十倍高い事実をしってるん?
つーかこうやってそういう漫画を広めちゃうから知る人が増えるんじゃね?
ほっといてやれよ。他人の家に入り込んでいちゃもんしてるようなもんだろ
それに子供はこういうの読むよりも普通のエロ本とかコンビニにある週刊誌(ヌードあり)読むだろ」とコピペしてくれないか?
規制派の戦略で反対派に疑問もつ人が増える前に早く!
693風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 10:21:06 ID:S9xX3Axj0
そういうブログにコピペばらまくようなのはやめろって…
694風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 11:00:12 ID:qVmmq+Cw0
いやコピペじゃないって
私が考えた文章
コピペなんて打っても反映されないし

今2chも規制で代行スレから打ってる
695風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 11:15:46 ID:sVsT8Xhs0
コピペでああしろこうしろってのはただの煽りにしか見えないから
自分で書けないならあきらめましょう
696風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 11:21:14 ID:5QIwXVfxO
>>694
あなたが考えた文章をコメントする行為がコピペだということでしょ
コメントが必要だと思うなら自分ですればいいじゃない
697風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 12:08:25 ID:dpNrYnZ20
別に関係ない板に無差別コピペするわけじゃないから何とかできないか?
あくまで代行って形でおねがいします
言い忘れていたけど自分でやろうとしても書き込めないんだそのライブドアブログに
698風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 13:23:49 ID:0qTPclTr0
そんな感情的な文章書き込むとかえって中立派が反感持つと思う
「ロリコンが自分の性欲満たしたいから屁理屈こねてる」みたいに思われるのが
一番厄介だよ

てか読んだけどそもそもの元記事が何を言いたいのかサッパリわからないし
コメントにもすでに冷静なこじか擁護はいくつかあがってる
代理に代理を重ねてまでがんばらんでも放置でいいでしょこんなの
699風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 15:48:23 ID:VMf2Mda50
>>688
mixiなんか日記検索の機能自体がなくなった
700風と木の名無しさん:2010/05/12(水) 16:30:19 ID:aVF/X5pI0
エロゲ板がわけのわかんない方向に…