【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】

近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。


創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

前スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト

AMI
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
ttp://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト

フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

・活動の最前線mixiコミュ

「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、

18　歳　未　満　に　見　え　る　要　素　の　あ　る　キ　ャ　ラ　の性表現を規制しようとする動きが強まっています。

児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。



以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）


・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類

・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は〜〜規制反対派は〜〜等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス

・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
　だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
　どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス

過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

都庁参りの感想やゾーニング論議、雑談はこちらでお願いします

具体的行動について相談や議論する方は↓でどうぞ
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その5
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/



表現規制問題の情報サイト

表現の数だけ人生が在る
ttp://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏（３周目）
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/


表現規制問題を語ったニコ動

「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

>>1
乙です
ありがとうございます

乙です

エロゲの方で一回見たけどここ貼られたことあったっけ。

http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/?m

児童福祉の問題がかなり参考になると思う。

糞スレ立てんな蛆虫

氏ね

打つ手が無くなると工作もここまで意味不明になるのか。

工作員意味不明＝廃案近い


今日もはりきって議員にメール＆周囲に啓蒙

議員はともかく周囲にやるならもっと人心をつかむようにやってね
前スレのラストみたいな親が全部やれみたいなんじゃ
ついてくる親もついてこない

『INsideOUT 性描写規制 どうなる日本漫画文化』
1　ttp://www.youtube.com/watch?v=g7DvEPx4SRs
2　ttp://www.youtube.com/watch?v=M1EM666lNlY
3　ttp://www.youtube.com/watch?v=5ef0c69nEi0
4　ttp://www.youtube.com/watch?v=xvTpBKYyySc
5　ttp://www.youtube.com/watch?v=icTgvYR-pUc

次の情報が出てくるまでの反対活動として議員さんその他に送るメール作成中。
概要。

・猪瀬副都知事の『プライムニュース』での発言と実際の条文の内容が大きく隔たっている。
　これは何故か。都には六月議会にて、より一層の説明責任がある。
　この疑問に納得のゆく回答がなければ、条例の改正は到底承服できるものではない。

・今条例改正案では、刑罰が科せられる歴とした犯罪である児童ポルノと
　創作物内で描写される性行為とを混同し同列としており、これは児童ポルノの拡大解釈である。
　犯罪行為と創作物とはその根本からまったく違うものであり、
　同じ列に並べて一律に規制することはそぐわないものと認識を改めていただきたい。
　また、児童ポルノの拡大解釈・拡大使用は
　実際の被害者がいる児童ポルノ犯罪の危険性や重大性を弱めてしまう恐れがありそれを危惧する。

・協議会が途中から非公式となり、その中で暴言が繰り返されたことは、
　青少年・治安対策本部の体質の表れなのではないかと危惧する。
　青少年の健全な育成に関する条例の担当部局を、治安取締りを目的とした部署から
　福祉を目的としている従来の生活文化局に戻すことを要請する。

・今条例改正案は条文が曖昧で恣意的な運用を招く恐れがあり、
　周知・説明の不足も目立ち、またその他の問題点も非常に多い。
　よって、六月の第二回定例会で正式に廃案とすることを要請する。
　その後、生活文化局の主導の下、協議会は全て公開した上で、
　都側と出版・流通・小売・表現者・当事者である青少年も含めた新しい話し合いの場を作り
　条例のより良い改正を目指していただきたい。

ごめん、対策スレへの誤爆。

>>7読んで凄く納得した。
児童福祉とポルノとは交ぜて考えちゃいかんよな。
どう見てもユニセフは児童保護するのがめんどくさいから
目くらましに漫画を出してきてるとしか思えない。
オタクは大人しいから、真面目に児童ポルノ業者摘発するよりも楽だと思ったんだろうな。

本当に。
どうして「児童ポルノの根絶」を目指しているはずなのに、
児童ポルノに手を染めている大人たちを摘発しないで
「まず漫画・アニメ、ゲームから」になるのか……。
>>7の記事はブログにリンク張っておこう。

>>16
児童アニメ業者って全然摘発されてないの？

はぁ？

>>17
児童アニメ業者って何？
児童向けアニメ？
スタジオジブリ？

摘発されないよ。

■日弁連の意見書■

児童ポルノの定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。

�@ 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は、被写体となる児童の人権ないし権利
（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）
　であって、善良な風俗ではない。
　したがって、児童ポルノの定義は、この法益を守るために必要十分なものでなければならない。
　この観点からは、児童ポルノの定義に見る側の主観的要件を入れることは適当ではない。

�A 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は、
　児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。

�B 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が
　児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。

＞児童ポルノに手を染めている大人たちを摘発しない
っていう人には確かに聞いてみたいな
児童ポルノ自体の摘発の実態ってどうなってんだか正確にしってるなら教えてほしい

>>20
丁寧な引用どうも
つまり20はこの日弁連の見解は間違っているので
こちらを強化して非実在未成年に関する創作物は規制不可であるべし
と主張している、という解釈であってる？

またPちゃん来てるんだ。

CNNに投票周知して！寄生歯がああん

286 名前：風と木の名無しさん ：2010/04/08(木) 10:21:21 ID:bTCAlk8a0
CNNアンケート
http://edition.cnn.com/WORLD/
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59　YES41

どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
各自、blogなどに拡散して投票ヨロ。

二次元の児童を犯してるのは二次元の人間なんだから、
二次元の人間から守ればいいじゃない
三次元の人間が口出しする問題じゃないよ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/371638/

産経新聞のあの酷い記事の下に論説に反対するブログのリンクが多数張られてるね。
『二次元児童ポルノ』とかいう造語を産経が使わなくなったのは良かったけど、
いまだに今回の件を『わいせつ漫画規制』と表記しているのには困りもの。
あの条例改正案で規制される恐れがあるのはわいせつ漫画だけではないと、
きちんと書いて欲しい。のでその旨メール。

>>25
こういうの直接スレに貼り付ける時はレス気をつけた方がよくない？
その文面じゃどっちが工作員だと言われてるんじゃ…

じゃあ、都議員さんや国会議員、
政党・メディアに表現規制反対のメールや手紙を送ろう
ブログやサイトにまとめサイトへのリンクを張ろう
と対策に関するレスをつけるのも工作員？

前後の脈絡もなく、工作員とか言い始める奴が、一番怪しいのはデフォ

>>30
だったら>>25の対策レスが一番怪しいわけじゃん…
文章もっと考えればっていうのはそういう事だよ

一応ここを見てる人は規制派や中立派にもいるんじゃないかって前提ね

>>31
だから、そう言ってるんだよー(＞＜)

じゃあ改めて、これだけ貼っておこうかな。

CNNアンケート
Should Japan ban sexually violent video games?
（日本は性的に乱暴なテレビゲームを禁止するべきですか?）
反対の人はNOに投票。
http://edition.cnn.com/WORLD/

>>15
納得してもらえてよかった。前スレ終盤のカオスっぷり見たあとに読んだからすごいスカッとしたんだよね。
あそこで殆ど答え出てるような気がした。

205 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/04/08(木) 14:43:42 ID:/oHpQvBw0【PC】
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

自公も青少年治安対策本部もまだまだ本気、って感じだね。
条文を見直す気は全然無いのかな。

>>15>>35
念のため、ユニセフはこの件とは関係ないはずだよ。
日本ユニセフはユニセフと敵対関係にある（パイの取り合いをしてる？）組織。

一般人の認識はこんなものだろうか？

http://anond.hatelabo.jp/keyword/倒産?page=1


石原氏＆東京都の理屈ももちろん酷いけどさ、反対派のキモオタさんも「表現の自由」を通せばなんでも許されるべき！
という考えはやめてもらえませんか。何でも欧米に右にならえ！って考えは好きじゃないけどさ、
少なくても米国や欧州では２次元ポルノなどのコンテンツについて日本じゃありえないくらい厳しい処罰
（それこそ日本じゃ問題にならないような漫画の単純所持だけでタイーーホとか）を設けている。
一部では問題になってはいるが、大半の市民はそのレベルの規制でも「表現の自由」は守られていると納得している。
実際こういった規制のおかげで欧米発のコンテンツが劣化したなんてことはまったくないし、
「（２次元ポルノを含めた）表現の自由を認めないと文化が滅ぶ！」なんて叫ばれても説得力ないよ。
少なくてもあなた方の「表現の自由」とその他大勢の方々の「表現の自由」の度合いは大きく違うんですよ。
多数派は欧米レベルの規制と自由を望んでいます。それを無視してやみくもに反対しても同意は得られません。

>>39
実際欧米のコンテンツは劣化したんだけどな。
アメコミの凋落が良い例。
暴力表現を禁止されて話がつまらなくなり、読者が日本漫画に流れた。

実に「飼い慣らされた狗」と言わざるを得ない御意見ですねー

ナルトはアメリカで放送しているんじゃなかったっけ？
ちなみに自分中立です

すごい長文だね。

はてな匿名ダのコピペだとおもわれ

なんだ、コピペだったんだ。

こんな単純なコピペ一つでここまでｗ

こんなバカが、表現の自由とか大層な事のたまってるのかｗ

格好ワリィｗｗｗｗｗ

>>42
レーティングの関係でナルトはまだ規制が弱いけど、ワンピースはガチガチに規制

タバコをくわえてるシーン→キャンディーを加えているシーンに変更
血の描写→汗の描写に変更

など、大きく修正されている
どこかに日本版とアメリカ版を比較した動画があったと思う

アメリカ版ワンピースの変更点
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html
ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

アメリカ版NARUTOの変更点
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50714966.html

910 名無したちの午後 sage 2010/04/08(木) 16:15:37 ID:0zbS4x5H0
くさいなあ

>都議会民主党：吉田議員を役職停止　請願採択で離席　／東京

>都議会民主党が、先月３０日の定例議会の請願採択時に
>離席した吉田康一郎議員（中野区）を「議員の責務を怠った」として、
>５日付で役職停止３カ月の内部処分にした。外国人参政権の付与に
>反対する意見書を都議会から国に提出するよう求める請願だったが、
>民主党などが反対したため不採択となった。

>会派の執行部によると、吉田議員は離席の理由について「体調不良」と説明したという。
>だが５日の役員会で「会派として賛否を確認したうえで採択に臨んでいる。
>大切な場面で議場にいないのは問題」などの声が上がったという。
>また、都議会民主党は栗下善行議員（千代田区）が身分を偽って五輪招致の調査を

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100406ddlk13010257000c.html
>した問題を受け、栗下議員を口頭注意処分とした。


なんか雲行きヤバい気が…生活者ネットもだけど民主にもメールだな…
反対派確定してない民主都議のリストとかある？

ごめん対策スレのテンプレにリストあったorz
メールの内容考えてくる

>>38
今の国連ユニセフはどうだかな
国連総長にチョンが就任して以来
日本叩きばっかやってるぞ

日本ユニセフは国連ユニセフのチェーン店みたいな物
ユニセフの看板を利用して募金を集められる代わりに、
募金の一部を国連ユニセフに上納しなければいけない、的な関係

国連ユニセフもこどもポルノ撲滅(児童ポルノ撲滅ではない)に賛同してるんで無関係ではない

ペッパーランチのフランチャイズ店みたいなもんか

生活者ネットワークは女の娯楽もガンガン規制される可能性があることを指摘すれば、
ある程度は理解を示してくれそうな気がするけどな。

実際、東京の騒動を発端にして、検討が始まった大阪では、検討対象にＢＬが明記されてるし。

ニュース探求ラジオDig　TBSラジオ　954kHz

2010年4月 8日 20:00
4月8日（木）「子どもの性描写規制を考える」

今夜は評論家の荻上チキさんと外山恵理のコンビでお送りします。

Ｄｉｇテーマは
「青少年の保護。表現の自由。子どもの性描写規制を考える」

皆さんからは
「都の青少年育成条例の改正案に関する疑問点」を募集中。

メールはコチラ

ＦＡＸは０３−５５６２−９５４０
ハガキは〒１０７−８０６６　TBSラジオ「Dig」係　まで
Twitterは　#dig954　　でご参加を

１１時３８分ごろの「NEC　Wisdom　Square」では
マーケティングジャンクションの吉澤隆さんが
「一手先を行くTwitter活用術」をご紹介。今夜は「情報収集の技術」について
リスト機能やフォロー機能のワザをご紹介いたします。
皆さんの疑問や体験談を　#dig954wis　でどうぞ。


Dig | TBS RADIO 954kHz
ttp://www.tbsradio.jp/dig/index.html

ニュース探求ラジオDig　TBSラジオ　954kHz

2010年4月 8日 20:00
4月8日（木）「子どもの性描写規制を考える」

Dig | TBS RADIO 954kHz
ttp://www.tbsradio.jp/dig/index.html

ラジオ実況＠2ch掲示板
ttp://live24.2ch.net/liveradio/
【954kHz】TBSラジオ 6105【JOKR】
ttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1270731000/

規制派逃走ﾜﾛｽ

「住所氏名晒されちゃうんじゃないかと思って、
　大急ぎで逃げて来ました！」

とりあえず生活ネットに手紙出してみた
共産党に手紙出したら気合い入った返信が来て、ありがたかったなあ

色々なところに書き込むのはいいけど、冷静にな。
罵倒とは賛成派に対する誹謗中傷とかは控えて。

もちろん。
冷静に、礼儀を忘れずわかりやすくを心がけてるよ。

都条例改正案の推進派の黒幕が在日なのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
あちこちで火の手があがってるねー

【社会】外国人参政権に反対　女性市民団体「日本の子供の未来を・守る会」の東京支部発足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270637136/l50
【裁判】 「パチンコＣＲ機は、違法な賭博機だ！警察は賭博幇助してる！」 男性が提訴…全国集団訴訟につながる恐れも★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270685625/l50
【三重】「参政権付与は自国民に対して無責任だ！」 市民団体が野呂知事に外国人参政権への賛意を撤回せよとの意見書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270550274/l50
【社会】 「日本は慰安婦問題賠償しろ！」団体１００人と、「在日特権許さない会」団体等５０人が"衝突"…ＪＲ大阪駅前、騒然★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270718565/l50
従軍慰安婦問題はもう金にならない見切って
さっさとエクパットに名前変えて転身した東京のチョンの方が、大阪のチョンより頭良いよなｗ


【事業仕分け第２弾】対象候補の５４独立行政法人　国立美術館、水産大学校や航空大学校など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270734728/l50
事業仕分けって…文化破壊だったらしい…

【社会】児童の性的虐待、実父が最多で発見難しく　神奈川県中央児童相談所まとめ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270562097/l50
タイムリーすぎるｗ
産経新聞の中にはまともな日本人と朝日の工作員との二種類がいるだろｗｗ

おまけ
【マスコミ】 朝日新聞、「女子生徒が『与謝野ってる』と新語使ってる」と紹介…アサヒってる（捏造してる）のかを検証
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270703544/l50
朝日はマメに捏造報道を続けてんのねｗ

みんあ日付が変わったＣＮＮに投票しよう

>>29
誰も言わないが、109のおっさんが一番工作員臭いというのに一票。
>>49
あまりに先走ったんで、ちょっとお灸を据えたのかねえ。
何れにせよ、民主の代議士さんは脇が甘い甘い。
政権担うなら、もっと狡猾になって欲しいねえ。
>>57
兵法に言う、囲師は必ず欠き（囲んでも逃げ場は開けておけ）
窮寇に迫る勿れ（本拠に逃げる敵を追う勿れ）ともいう。
しかし、こうも足並み揃えて逃走を決め込まれるとはねえ。
青少年の為にやってんじゃなかったのかねえ。
逃げることなく論理で堂々やればよいのに。
ワシが規制派なら、論理で押す。妥協する振りをしつつ何でも使う。
通ってしまえばこちらのモンだから。　政治とは結果が全てだ。

嘘も誠心誠意つけば誠になる……三木武吉

>>64
もっと実用的で役に立つ兵法があるよ
日本軍や米軍で実際に使われてたやつ
↓
コリアンの扱い方色々のご紹介です
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9885529

・正論や理屈は意味がありません
・強気で、大人数で、大きな声で押せ
・謝ってはいけない
・筋の通らない理屈をいったら100倍制裁
・裏切りに対して温情は絶対にいけません
・馬鹿に情けをかけてはいけません

＞しかし、こうも足並み揃えて逃走を決め込まれるとはねえ。

つ【危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖がある】

工作員って学習しないのかな。それとも本気でやってんのか。

規制派が議論を議論でなくすから建設的な話し合いすらできてない。
理解を求めることが必要というが、相手が話を聞く気すらないのなら
説得って有意義なんだろうか、他の戦略はないのかと思えてくる。

事業仕分けに関しては、それぞれ別個に見ていかないといけないんで総括はしない。
ぶっちゃけ科学技術立国日本に関してはオワタと思った。
正直あそこに参加して意見できるとかテレビに出ている先生の多くは実験してない。
実際に実験してデータを出しているのは彼らがまさに「モラトリアム」だの
税金泥棒的印象を植え付けられたポスドクと、大学院生、学部生といった学生だ。
彼らから奪いさった研究への熱意はプライスレス。
ポスドクだって労働者で非正規雇用なので雇用マニフェスト範囲内の筈なんだがな。

ちなみに、はやぶさは外国の宇宙予算の10分の１程度で作られていて、クレイジー認識されてる。
「おおすみ」に至る以前から国は研究の妨害をしたりあわよくば
研究者の手柄を奪おうと画策したりもしていた。

考えてみると今回の規制も似たようなものかもしれない。
この国は、伸びる芽を摘み金の卵を産む鵞鳥を絞め殺す手腕に関しては超一流だ。

事業仕分けは偏向報道された部分も多いけどね

さしあたり反対派をまず一丸にするところからはじめないと
意味ないんじゃないかな。

>>67
>この国は、伸びる芽を摘み金の卵を産む鵞鳥を絞め殺す手腕に関しては超一流だ。

×　この国は
○　在日韓国人は

日本は韓国朝鮮人に庇を貸して母屋を盗られたんだろ

日本人を奴隷にして甘い汁を吸いたいだけの奴等が
日本人の才能を育てよう！文化や技術を育てよう！って思うわけないじゃん
もともとドロボーだからｗ

少なくとも科学技術関連に関してはＰＤＦとか見れば偏向どころかそのまんまだったから余計に絶望感がね。
だから偉い先生から学生までがパブコメ送りまくったわけ。
実際にこの事業仕分けで予算削減→突然プロジェクトの消滅→解雇、プロジェクト中止の憂き目にあった話が今年いくらでもある。

反対派は大まかに反対方向を向いている状態でこれ以上の一丸は難しいんじゃないだろうか。
それぞれの問題点で分厚く反対を主張出来る方がなんか安心できない？
一丸だとテコの原理で一挙にひっくり返された場合とても危険な気がする。

宇宙開発関係はホントに予算が無いないってずーっと言ってるよね…
この国には技術以外取り柄がないんだから、それを奪ってどーすんだ、と。

あと>>71に同意
色んな視点、立場から反対意見を出す人が居た方がいいと思うなー

>>71
別個に進んで共に撃てで十分だよねえ。

別個でいるのはいいけど、横の連携は取れるようにしたい。
今回は相手が戦線拡大しまくったお陰で、こうしてエロゲや801
が連動してるけど、個別で狙われるときつい。

>>71-73は反対派の分断を狙った工作員だよ。
推進派は反対派が一丸になるのを何よりも恐れている。

横の連携も難しいだろうね
相手の意図が読めていない書き込みや効果のないスローガンを考えていたりして
むこうではアホだ愚鈍だ言われて笑い者だよ

自分の気に入らない意見を頭ごなしに工作員だと決め付けず
反論を考えた上で書き込まないと規制派につけ込まれるよ

>>75-76
分断工作員乙♪

今朝の朝日で一ページ？使って、アグネスと竹宮先生の意見載せてたね。
朝から個人的に嫌なものを見てぐったりorz

既出だったらスルーしてくれ

兼光ダニエル真さんの、反対理論
ttp://www.translativearts.com/thoughtpolice2010ej.html

日本語英語両方あって、わかりやすい

工作員は反対派の表現の自由を守るという方針を諦めさせることは出来ません。
工作員は反対派が関係者にメールや手紙を送るのをやめさせることが出来ません。
工作員は反対派が電凸したり陳情したりするのをとめることが出来ません。
工作員は反対派が作ったブログや反対派が呟くツィッターを削除することが出来ません。
工作員は反対活動に有益な情報が貼られるのを邪魔することが出来ません。
工作員は反対活動に有益な情報をスレから削除することが出来ません。
工作員は反対派が各種団体とリアルで顔繋ぎすることをとめることが出来ません。
工作員は反対派スレに工作レスをつけてもすぐに見抜かれてしまいます。
工作員は反対は頻繁にIDを変えてレスをつけてもすぐに見抜かれてしまいます。
工作員は複数スレにまたがって工作レスをつけますがそれもすぐに見抜かれてしまいます。
工作員は不恰好な女言葉でレスをつけますがすぐに女性ではないと見抜かれてしまいます。
工作員は子供を守りたいと言いますがすぐに嘘だと見抜かれてしまいます。
工作員は自分は子持ちだと言ってレスをつけますがすぐに嘘だと見抜かれてしまいます。
工作員は反対派や中立を装って規制推進派への泣き寝入りを求めますがすぐに見抜かれてしまいます。
工作員は反対派に活動そのものをやめさせようとしますがやめる理由がないのですぐに失敗します。
工作員は反対派を分断しようとしますが反対派はここではない別のところで繋がっているのですぐに失敗します。

気持ち悪いからやめて

とりあえず今真っ先にやらなくてはならないことって
生活者ネットにメールか手紙か電話だよね
規制派もしつこいなあ

自分はメールした。本当は手紙のほうがいいんだろうけど……
パソコンで作成したものをプリントアウトしたのを送っていいのかな。
個人的なものなら手書きのほうがアピール度は高いよねと思いつつ、でも、
対策スレのリストに載っている都議員さん全員に手書きで送るのは到底無理だ。
宛名書きすら字が下手すぎで辛いｗ

五月までに都議員さん全員に表現の自由を訴えるものと
曖昧な条文や都側の説明の不備をつく形で廃案を訴えるもの、
今回の条例は税金の無駄、オリンピック誘致など東京都の無駄遣いは目にあまる、
思想警察の思想取り締まりにお金を使うくらいならもっと実際の児童福祉への資金投入の充実を、
の三種のメールをあいだを開けて送る予定。

パソコンで書いたの送ったよ
字が汚いからそっちのがいいかと思って
最後に住所と名前は自署して、宛名も自分で書いた
結構大変だったけどやる価値はあると思う

そうか、末尾の住所氏名を手書きか！
ありがとう、自分もそうするよ。
八十円切手と封筒たくさん買ってこないと。
表が白くて中が紫の二重のやつ。

雑談なので引越し。
京都府の過去の知事選を調べてみると、
2002年（投票率 49.18％）では
現職知事に九万評の差で共産系の民主政府の会の弁護士さんが落選、
2006年（投票率 38.44％）には
共産系京都母親連絡会の女性候補がおよそ二十万票差で落選。

現職の対立候補に市民活動家の医師（民主政府の会）、な今回はどうかな。
京都は共産系がそこそこ強いお国柄、若者の投票率が上がれば行けるかも？

追記。
2002年は四候補出馬で「民主政府の会」の弁護士さんは二位。
2006年は現職知事と女性候補者の一騎打ち。

なんにせよ、今回の京都府知事選は
全国規模の表現規制拡大への試金石となりそうだ。

生活ネット規制派の攻勢で揺れてるそう
生活ネットへのメール、手紙、お願いします

502 名前： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/09(金) 13:14:19 ID:RMudCdO7P
kenji氏のブログによると、裏が取れたとの事。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/04/09/5006794
やはり規制派の攻勢は本物か？

>>89
規制派も6月ので通そうと必死なのか
生活者ネットに凸必須だな

単に表現の自由だとか言っても、生活者ネットの心には響かないでしょう。

娯楽が多様化し、性表現も女性の娯楽として定着しつつある的なことをいえば
多少は耳を傾けてくれるかも。

生活者ネットの人に訴えるには
今回の条例は子供を守るものではないってこと
拡大解釈できる条例は都民の生活を脅かすっていうことをを筋立てて訴えて
こんなことよりも他にやるべきことはある（実在する被害児童を救うこと）って
路線で訴えるほうがいいような気がする

「女性からポルノを奪うな」は意味ないよね
男性からも平等に奪おうとしてるんだから

>>78
今、読んだ。竹宮先生の文、泣けてきた。
反してアグネスはいまだに｢18未満の性行為を描くな、売るなと言ってる訳じゃない｣としよっぱな言い放ってる。そう言われちゃうと、よく知らない人は、同調しちゃう。

温泉の条例みたいなヘマがあるしアレは大丈夫これは大丈夫とか言われても信用ならない
後からやっぱ駄目とか言われかねないし

>>94
何て書いてたの？＞泣けてきた。

これ
アグネス・チャン、竹宮惠子、マンガ・アニメの性描写、どこまで許容？
http://japanimate.com/Entry/1453/

>>97
�d
アグネスはまず他国の２次元の話に口を出す前に
自分の国で日常的に人身売買されてる３次元の子どもを救ってやれと小一時間

>>98
子供なんて最初から救う気なんてない

>>97
ありがとう。
省略されてるけどアグネスの部分の｢18未満の子供の手に…｣の前に、さっきの言い放ちがあった。
あと竹宮先生のは、河合隼雄先生が｢思春期の女性が風木を読めるのは素晴らしい｣(←表現は違うかも。手元にないので)と言ってくれたと。

>>71だが工作員認定されてちょっと和んでしまったよｗ
これに絶望して規制派に回るとか主体性のないことはするつもりないんで。
仕分けは仕分け、非実在は非実在だからね。
浅野さんのツイッターを見るに、廃案目指すための武器となりうる
具体的な方策を求められている気がするな。

とはいえ、市民はどうしてもマスメディアほどのパワーがない。
一番いいのは改正案自体を記事として載せてしまってそれを挟んで
実際に論議することなんだが。

最近の性教育が健全な青少年を育成するに足るものか、という方面はどうかな。

最近、議事録を見ていて、2chはご無沙汰だったが、明日から過去
ログを読み返して復帰しようと思う。

んで、条例改正の議事録にすべてざっと目を通したんだが、脱力した orz
# みなさん、知っているかもしれないが…

今日、一番ダメージを受けたのは、締めとなる第１０回専門部会の下記の記述。
・青少年健全育成条例は「性犯罪を減らすことが目的ではない」（Ｐ９）
・「青少年を健全に育成することが目的」（Ｐ２４）
・加藤副会長より「非実在青少年の児童ポルノについて、根拠なん
　ていらないから、とにかく成立させる」（Ｐ３１〜Ｐ３２）

Ｐ９の「性犯罪を減らすことが目的ではない」ということは、
「性犯罪が増えてもいい」ととれる。
つまり『性犯罪が増えてもいいから、青少年健全育成条例を改正して、
自分たちの意見を通す』ということ。

恐ろしいことを、どうどうと締めとして言った…

他にも…
・成年向けであろうが、非実在青少年の性行為（それに準じるもの）
　を描いたら、販売・閲覧を禁止させる。（第１０回専門部会のＰ１６）
・児童ポルノ単純所持禁止を国に働きかける。えん罪など考える
　必要はない。（第９回専門部会のＰ５・Ｐ７）
・世間の反対意見に対抗するため、理論武装する（第８回専門部会のＰ２６）
・大葉委員から「非実在青少年で性行為が描かれている漫画・アニメ
　を持っているような人は障害を持っている」と発言（第８回専門部会 のＰ２９）
といった発言。

携帯電話会社・民間審査機関には『信用できない』と発言するし、
出版倫理協議会の人には『あんな人どうでもいい』と発言するし、
『漫画業界等から反発があるから非公開にしてよかった』と発言するし…

第28期東京都青少年問題協議会議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html

長文・駄文スマソ

非実在青少年に人権を与える条例だからな
何がしたいかわからん

ひどすぎる…

つまり、
「思想統制のためだけにこれをやる」
と 明言しているわけですね。

当初から懸念されてた業界の萎縮が始まってしまったみたいだ…

ttp://twtr.jp/user/babaratay/status
>出版界では､すでに過剰な規制がはじまりかけてる｡詳細はここでは言えませんが､
>｢何で？｣っていうほどの理不尽なことが､強制されつつある｡
>これで本当に条例が成立したら､日本の創作物はがたがたになるよ｡
>何で役人はそれがわかんないんだろ｡『保護』を完璧にはき違えてる｡
> 約3時間前

>>101
マスメディアはスポンサーで成り立ってるから
朝日・毎日に広告載せてる企業とか
テレビのニュースのスポンサーに苦情を言って圧力かけるのがいい
（苦情の内容は何がいいかね）
（鬼女たちは、捏造報道で不二家をつぶそうとしてたTBSとか、変態記事を書いてた毎日新聞に対してやってた）
スポンサー企業は、企業の宣伝のためにスポンサーとして出資してるわけだから
大勢に嫌われる＝企業のイメージが悪くなるなら手を引くらしい

1000年の属国の歴史があるどこぞの乞食国の方々は
弱いものイジメは大好きだけど、強いやつに上から強く言われると逆らえないらしいから
新聞社やテレビ局に苦情を言うより、スポンサー様に上から物を言ってもらう方が効果的みたいよ
さすが1000年も反乱起こさず属国やってた意地汚い国民性だけあるっていうかｗ

新聞社やテレビ局への苦情でも、ものすごい大量ならばそれも効果あるらしい
10万通の反対メールが来たら「脅迫された！（意訳）」って誰かさんが密室協議会で陰口言ってたからなｗ

日本人は普段はお人好しで我慢強いけど、堪忍袋の尾が切れたら立ち上がるっての
戦国武将や維新志士みたいなごく一部の人たちだけじゃなくて
農民だって我慢の限界超えたら一揆おこしまくって暴動おこすのが日本人だ
「平和ボケ」してるはずの国なのに、どうしてバトル漫画が人気あるのかとか考えなかったのかねｗ

味方に対しては議論は必要だが、敵に対しては議論は必要ない
そもそもあいつらは願望を通したいだけで、議論なんかする気はないしｗ
規制派に対抗するには、ただ反対派の数を増やすこと、声を大きくあげること、それだけだ

自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

それでも自由が重要なんだと、わたしは、そういうふうに思う。

自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立し得ない。
故に、自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義は、自由な社会に規範を要請する。

そして、社会の規範を自由の論理の中で許容するためには、
規範が自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それ故、「表現の自由」が最上段の自由概念としてあらわれる。

社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、表現の自由は原理的に守らなければならない。

「表現の自由」は、社会の規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。

いつみ、ここにも来たのか

いつみちゃん、最近本拠地にいないんだよな。
居心地悪いのかね？

>>108
>朝日・毎日に広告載せてる企業とか

なんで読売・産経はスルーするの？

>>112
ID見ろ
アレなのでスルー

ああ、なるほど。

生活者ネットにメール送ってきた
しかし実在の児童ポルノや児童虐待とフィクションをごっちゃにすんなよいい加減
特にアグネスお前だよ

＞日本ユニセフ協会の役員は一時期毎日新聞の重役で占められていました。

ってこと？

>>115
あれは混乱してるんじゃなく、「わざと」ごっちゃにしてるんだよ。
ほとんどの人が「ひどい」と思う性的虐待事件や画像を全面に出して
さもその対策であるかのようにフィク規制を紛れ込ませれば
ぱっと見た一般人は「そりゃ対策は必要だ。いいことだ」とうっかり思う。
一般人なら幼児の性的虐待画像を連想するような「児童ポルノ」なんて
表現を考え出して振りかざしてたり、
規制派は一般人の誤解を誘って賛成させようとする手をよく使ってる。

>>110
おじゃましてます。

>>111
わたしの本拠地は、エロゲー作品別の「らぶデス シリーズ」スレなんだけど、
コテの由来にしたヒロインが４作目の新作で降板になったから、
新作の話題の邪魔にならないように、書き込みは控えめにしている。

>>112
>なんで読売・産経はスルーするの？

朝日・毎日が特に悪いから

朝日は工作員をつかってスレ荒らしまくってるから特にムカつく
お前だよ、お前

そして毎日は変態記事で日本女性を危険にさらしたから女の敵
日本の性犯罪を助長してんのは毎日だろ？
日本で日本人女性をレイプするのは在日外国人が圧倒的に多いからな
外国人による日本人女性への性犯罪を助長した毎日新聞の罪は重い

>>119
お前の話は他所でやれ
毎日うんざりなんだよスレチ野郎

規制対象に僕妹って入ってるみたいなの無かったっけ？

槍玉には上がってたはず＞僕妹

>>115
そういうときは「児童被害はマンガで起きてるんじゃない。現実で起きてるんだ！」と言ってやれ。
それとアグネスは影でロビー活動やってる連中を隠すための盾みたいなもんだから、
そっちばっか意識してると規制派の思う壺。

トカゲの尻尾だけど、放置しとくと一般人は釣られちゃうのが難だね

>>124
アグネスをどうこうするというより、彼女が広めた誤解(ポルノが野放しで氾濫してる、強力効果論など)
を正す方に力を入れるべきかと。

>>122
これって何処が引っ掛かるんだろうな
妹って言っても血は繋がってないんでしょ？それが駄目なら自分の持ってる本も大半アウトになる

先週末からの規制の間に、あちこちの関連スレに貼られた
「反対する根拠となり得るデータなど」を少し集めていて、
一般向けの資料としても使いやすい、まあまあ見やすい感じ（と思う）の
問題点、用語、賛成派、反対派両方の主張を一纏めに
表にして羅列した物をサイトにしようとしてる。
文章読むの苦手な人も、表っぽい物にはある程度目を通すかと思って。
賛成反対の各主張とか資料が纏められたトコなかったよね？
敢えて言うなら、鬼女向け。
明日には取り敢えずの形をネットにうｐ出来そうだけど、要るかな？

>>127
自分的には是非とも

>>121
ジャニで映画化もしてるからジャニ系敵に回すのを避けるのに出し控えたんだろうね
あれって配給どこの局だったっけ

>>120
スレチじゃないですよ？

コミックが有害ってさんざん吹聴したのは
朝日新聞をはじめとするマスゴミですから
それを受けて「社会的通念」とかいうバカげた理由で
有害コミック規制が施行されちゃったんですから

今現在も朝日は大きく紙面割いて
印象操作してるじゃないですか

TBSの罪も重いですね
長年にわたりオタク叩きしてきたわけですから
TBSが敵、という点においては共闘できる日本人は多いでしょうね
TBSの捏造報道のせいでつぶされかかった企業もあることですし

>>127
ぜひとも作って貰えたらありがたい
サイトからリンクもはらせてもらいます

>>130
お前には話が通じないみたいだな
NGにしとく

>>126

>>103みて自分もちょっと洗ってたけど
↓みたいな記述があるから（10回26p）
　エロくなくても内容が反社会的ってことになれば規制したいみたいだね。

ここで問題にされているものは、児童と大人が反倫理的に性交をすること自体だ
と思いますので、それは必ずしも性的感情を刺激するレベルに至っていなくても、悪質な
行為の対象とすること自体が問題であるという認識においては、そうした表現すべてが、
現在は区分陳列されているから大丈夫とは言えない状況にありまして、実際にも、相当数、
全く区分陳列がなされていない状態で流通しているのが現状です。

ついったーより
確かに出版界での過剰な表現規制は、一部で始まってるよね。
子供が警察官を撃つシーンがダメだと言われた。
撃たれた警官は部下に「子供を撃つな」って言い残して死ぬ話なんだけど、
そういう表現でもダメだと。年齢の数字を伏せて通したけど。

ttp://twitter.com/mittochi/status/11887524844

もはやポルノですらない

>>125
それが難だねってこと
根拠が無いのにマスコミやら有名人が言ってるだけで信頼性にゲタ穿かせる人が多いから

>>127
お願いします

レスありがとう。
先に言っておくが、規制中にあちこちの「現行スレからだけ」
拾い集めたので、穴だらけです。出来る範囲でやります。
足りない部分、オカシイヶ所の指摘など、後ほど支援頂きたい。
では、今夜はもう寝ます。

398 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/04/10(土) 00:40 ID:???
勝ち目が完全になくなったな。
エロゲ板によると次は同人誌に発行人住所氏名の明記を義務付けるらしい。
あーあ、エロゲ板の馬鹿野郎があさの議員のブログに凸って怒らせるからだ。

>>134
それを見た子供が銃に興味持っちゃうでしょ!ということなのかな?
何でその話が駄目なのか全然わからない

>>136
乙です!

>>137
などと意味不明な事を言っており

>>138
編集が混乱してるのか内々に警察からお達しが来たのか知らんが
子どもが警官に暴力を振るう描写が禁止、なんて思想統制そのものだね

>>137 もう知ってる方もいるだろうけどそんな事書いてなかった

ここで書いてる人って水戸泉さん本人またはすごく近い人なのかな
だから何ってわけでもないが

>>142
水戸泉さんは昔雑誌に載ったのを読んだことがあるだけだが

ついったは情報が早いから自分もあちこち覗いてるよ

>>140
キムチの内部工作に決まってんじゃんｗ
出版社の内部にいる在日がスタンド・プレーして
「出版社は規制はじめてる」って噂を広めて
反対派に「出版社はこの戦いから降りた」って思わせる工作でしょ？

「お前ら少数派ｐｇｒ」ってことにして
反対派の士気を下げることができれば及第点
あわよくば反対派の読者が「出版社が裏切った！」って
出版社を敵視して内部分裂するのを狙ってんだろ
アホらし

出版社にキムチ臭いやつが混じってるのは
ライク問題の時にとっくに明るみにでてるっつーのｗ

【小学館】ちゃおの男性編集が女性漫画家レイプしたって本当？
ttp://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/news4vip/1213031780
ある泡沫ブログと日本皇民党事件の類似性
ttp://nyontaka.exblog.jp/8277198/
雷句誠が小学館を提訴まとめ
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

エロゲ板の方でいぢめられたから
こっちに来たの
よしよし可哀想にｗ

>>145
ここでも攻められるんですね性的な意味でｗ

今がこんなときでなきゃあ
ﾄﾞSの801ﾁﾝﾋﾟﾗ複数×頭弱い工作員で
どぎついの投下してやったのに

規制解けたんで置いとく
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20100408-00002004-r25
もう少し真面目に扱ってくれたっていいのに

>>148
ソースがニュー速じゃしょうがなかろう
逆にここにメール送れば真面目に書いてくれるかもよ
まとめブログをソースにしてるくらいだからネタに飢えてるんだろ

テレビ東京系「週間ニュース新書」で特集でやるみたい！

今日テレ東11時からの週刊ニュース新書で
東京の条例案についての特集あるみたいだね

次回予告

４月１０日放送予定

【「たちあがれ日本」新党結成の狙いと戦略】

１０日に旗揚げする新党「たちあがれ日本」。
一体、何を目指し政界の中でどんな役割を果たそうとしているのか。
新党結成直前、キーマンの与謝野馨氏をスタジオに招き聞く。

　　　　　　 　　ゲスト：与謝野馨（元財務大臣）


【漫画・アニメ性描写規制案　戸惑う現場】

漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の性描写などを規制する東京都の条例案。
これをめぐって戸惑う製作現場を取材した。


週刊ニュース新書 ：テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/contents/shinsho/2010/04/10.html

番組ch(TV東京)＠2ch掲示板
ttp://live23.2ch.net/livetx/

始まった！

BSジャパンでもサイマル放送やってる

BS実況ch(民放)＠2ch掲示板
ttp://live24.2ch.net/livewowow/

たまたま見ててびっくりした＞ニュース新書
しかし、規制反対派はいろんな方がまともな意見述べられてるのに
規制賛成の側は「子供を持つ親の規制を求める声」だけしか
出てないのに呆れた
きっと例によって、取材申し込まれても断ってんだろうな
とことん表には出ないで裏で通そうとしている

自分なりに、都の女性・子供のために慎重な審議をとまとめて、メールフォームで送った。
少しでも力になったらいいな。

「実際に行われている児童買春や児童ポルノの規制を反対する物ではなく
表現を規制されることへの危惧だということ」を
記者会見映像や具体的名漫画作品や漫画家の人のコメントを出して説明してて
短いけど解かりやすかったね。
図書館戦争の本も出して、規制に対する作者のコメントも紹介してた。

まーごさんはたよりになるのう

http://2chcopipe.com/archives/51436871.html
【ユニセフと日本ユニセフの違い】

http://www.kanshin.com/diary/1885308
野田聖子やアグネス・チャン（日本ユニセフ）が児童ポルノ法成立に異常に執着する理由

>>159
どっちも変わらんから
表現規制大賛成な事には

まとめブログのコメントの人
ｳﾐﾉﾁｶの元旦那って噂のひと？

人間椅子の人がどうしたって？

江戸川乱歩？

テレビの制作会社に規制反対派の工作員ｗを送り込んで番組に売り込んでいきたいよ。
営業なら得意だからどっか作ってくれないかなぁ。

新党立ち上げのコメントで都知事が
「（新党が年寄りばかりと言われるが）今の３０・４０・５０代で真剣に
今の日本を憂えている人がどれだけいるのか」
って言ってたよ。
お　前　が　言　う　か　！と思った。

雑談になるからこっちに書くけどアイドル時代のアグネスって今風に言えば
ロリ顔巨乳アイドルだよなあ…

あんなに男子煽っておいて今さら何を言ってんだか
過去の自分をどう思ってんだろ
恥だと思うなら大人しくしてて欲しいわ

>>166
私は被害者だったって言い出すから。

801関係ないし絵画の話だが今のテレ東の番組が今回の条例に引っ掛かる内容ｗ

Twitterより転載
フリーライターの谷口硝子さんが、生活者ネットへのロビー活動（陳情）に協力してくれる女性を募集しています。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52060152&comment_count=13&comm_id=4884686

僕妹は、兄の父とヤッた後に、妹の父とヤッて出来た偶然な双子！ って設定だったから血の繋がりはあったね。

…意味がわからん

異父兄妹の双子ってことっしょ

>>165
てめえらが録に国民の声を聴かねえから政治無関心になってんじゃねえか、と

>>173
腰抜けと評した若い層に猛反発喰らってご自慢の表現弾圧条例を
異例の継続審議にされた作家崩れの心境は如何に。

名前もアレだが面子に石原がいるって時点で終わってるねあの政党

>>175
そのアレな名前を決めたのも石原なわけだが

>>169
ツイッターでは確認出来なかった、mixiはやってないので読めない
どこか誘導してくれまいか？

mixiやニコといった閉鎖された中での情報は困る。
どっちつかずの、ネットに詳しくないような人には確実に伝わらないよ。
誰でも見られる場所じゃないと。

mixiは招待制じゃなくなったからなぁ
情報のためにでも登録したくないってなら仕方ないけど

招待制じゃないのか。
知らんかった。

どさくさに紛れて政党批判する工作員は出て行ってくれ
このスレは特定の政党や政治家をageたりsageたりするスレじゃない

規制を阻止してくれる政党に入れずに反対運動が成り立つとでもいうのか。
選挙活動を妨害しようとする工作員にたぶらかされるな。

>>182
民主党は政党としては規制反対してないじゃない

若い議員さんが国民の意見に耳を傾けてくれて
個人的に頑張ってくれてるだけ

男女参画なんとかってので
女性の人権を盾にしてコミック規制しようとしてるの
民主党だしね

ポッポは人権侵害救済法案（旧：人権擁護法案）で
ネット規制する気まんまんだしね

自民公明より民主党のほうが聞く耳持ってるのは事実。
その事実は到底覆せない。

>>184
民主党の中にも聞く耳持ってない議員がいるじゃない
しかも聞く耳を持ってない老人に若手が押されてるじゃない
だから廃案にならず、継続審議だったんでしょう

政党で支持するのは危険すぎ

>>184
いやでも京都府知事選なんか
自民公明と民主で同じ候補者推してるよｗ

>>182
スレチなのは自覚してください

選挙の参考にしたい人は議員・選挙板へ各自移動推奨
参考↓

表現規制反対派議員情報スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません
…54がスレ立てされないままになってるな

別にどの政党支持するってスレじゃないから
アンチも支持者もそのへんにしとけ

ていうか>>183＝>>185は>>1を百回読み直してこい
それから見え透いた嘘ついても児ポから流れおってる人間にはバレバレだぞ
民主は二次規制は消極的だ
児ポのとんでも国会といい、都議会で党議拘束かけた挙げ句に
党ぐるみで規制推進をしている自民と公明に入れるよりマシって話だろ

それを踏まえた上で超党派で表現規制反対議員に投票しようぜって話ならともかく
嘘交えた民主アンチじゃね
自民は規制慎重派の議員が落選したのが痛かった
しかも谷垣やら桝添やら党首クラスがガチ規制派じゃ期待できん
党議拘束かけられたらおしまいだからな

>>187
ごめん自分もスレ違いだ
リロすればよかった

>>185
単に、相対的な問題
自民党は聞く耳持たずな状態で、民主党には理解を示す人がいる
だから、相対的に民主党を消極的支持になる

二大政党に有利な小選挙区制では、片方を不支持だともう片方を支持する以外に選択肢がない
これが小選挙区制の欠点
完全小選挙区制土とっているイギリスでは、自由民主党が労働党に得票率で2.2差まで迫りながら、議席数では大きく差をつけられている

少数意見が反映されず議席数が偏るのが小選挙区制
逆にドイツのように比例代表制が中心だと、議席数がばらけて単独過半数となることは滅多に生じない

おまけに日本は党議拘束が強いから、個人の意見は党の方針の前に握り潰される

>188
表現の上では民主を応援したいんだが、他の面で、ほとほとあきれてるので
今すごいジレンマだよ…。
通勤で高速使う上にしかも島の人間なんだ。みんな怒ってるよ、バカバカ。

この期に及んで民主叩きなんかやってるのは工作員でFA。
規制の流れに関してまったく知識が無いのが丸分かり。
工作員は自分が低脳なせいで工作員バレしてることにも気づけないほどの低能。

>>187
54立ってるよ

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！54
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1270916943/

政党じゃなくて議員一人一人で見ろ、ってのがイケナイのかｗｗｗ
民主党マンセーじゃない奴はすべて工作員なのかｗ

工作員はよほど民主党マンセーさせたいらしいな
マンセー以外は全部敵って思想がキムチ臭すぎる

>>190
民主が政権を取ったら、どうして次々とコミック規制の新案が出て来たんだ？
自民の時の方がマシだったじゃねーか

都条例改正案を廃案に出来たとしても
次には、男女参画っていう「子供」を「女性」に置き換えただけのコミック規制があるし
児ポ法が再度改正される動きもある

それ以外にも外枠から締めてくる人権侵害救済法案があるし
在日があらゆる法案を好き勝手に作れるようになる外国人参政権もある

さらにコミック規制を推進してるのはいつも
日本ユニセフ、エクパット、パチンコ利権で潤っている警察関係者
日本より韓国朝鮮中国を優先して、パチンコ保護を韓国と約束した民主党のお友達

民主党の人気取りのためのマッチポンプに見えるのは気のせいか？ｗ

キムチとミンスは工作員用語。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここは【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】だ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 政治的信条を持ち出せば荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
.　　 　{　　　　　　　　　　　 _　　　　 ｢i　　　､f斗ｰｧ'′　　j
　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
　　　　　､　　　　　　　　　　　　__ノﾉ　　　 i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ.　.
.　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 └‐ ´　　　　｢ l {:::::::::::::::::::::::::}　'.
　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

>>194
敢えて突っ込むけど

>>自民の時の方がマシだったじゃねーか
自民が政権を取っていたら、単純所持禁止、三年後に創作物を「規制するため」の調査を盛り込んだ児ポ改案が成立してる
地方のコミック規制は児ポ法の流れの中にある
コミック規制はアメリカの要求だし

>>次には、男女参画っていう「子供」を「女性」に置き換えただけのコミック規制があるし
男女共同参画を実現するための「男女共同参画社会基本法」は1999年施行
政権が変わるずっと以前から進められている
それと「児童を対象とする性・暴力表現の根絶」や「ネットフィルタリングの普及」は、男女共同参画白書の「平成19年版」に存在する

>>それ以外にも外枠から締めてくる人権侵害救済法案があるし
人権擁護法案も似たようなもの
どっちもパリ原則を含まない欠陥法案

>>日本ユニセフ、エクパット、パチンコ利権で潤っている警察関係者
東京エクパットは日本キリスト教矯風会の下部組織
民主党にも矯風会の支援を受ける議員はいるけど、自民党の方が人数は多いし閣僚経験者など党中枢に存在する
ちなみに、矯風会は戦前にも女性誌の性表現規制を当局に要請し、治安維持法による規制が行われた

自民が強い地方でぼこぼこ規制案が増えてる印象なんだがな

自民は二次元規制が民主より強し
民主は中韓擁護や外国人優遇日本人軽視策が多し

一見民主主義的に選択肢があるように見えてどっちも選べないという

>>194
自民党支持者は、今回は、民主党の国政の酷さをここで訴えるよりも、
この件に関して地元や当該地域の自民党議員に声を上げる方向でよろしく。
自分もそうしてる。この法案が自民党政治への不信感を招いていることを
一人でも多くの自民党議員に知らせることが大事だよ。
即効性はないかもしれないけど。

>>200に同意。

公明だけには何言ってもホントダメだけどな。
家に創価のオバサンが毎回選挙運動に来るんだが、そのたびに、
「公明党は由緒ある正しい宗教が母体なので正しい行いというものを知っている。
　今は自民党にその正しい行いについていろいろと教えてやっている。
　それなのに、何か法案が通ると自民党や他の政党がやったことになって、
　公明党の手柄をみんなが横取りしていく。悔しい」
と思い上がりすぎの傲慢すぎな無駄話をしていくのででマジでうんざりだ。

>>200
だからさー、なんで民主党マンセーしないと
「自民信者」ってレッテル貼るんだよ

朝日か民団か知らんが、工作員ウゼーんだよ

工作員マニュアルに
「民主批判する奴には『自民信者』というレッテルを貼って叩け」
って書いてあるんだろーが、工作レベル低すぎてイライラすんだよ！
工作するならレスちゃんと読んで繋がるレスしろ

選挙の時期だというのに
テンプレのコピペしか出来ない工作員を派遣されるとは
801板も舐められたもんだなｗ


自民だろーが民主だろーが表現規制する奴は許さない
アメリカに日本を売ろうとする自民党清和会も許さない
韓国に日本を売ろうとする民主党も許さない

とりあえず朝日新聞や毎日新聞にマンセーされてる議員は
日本人の敵で間違いないと思ってるｗ

自民の方がマシとかとんちんかんなこと書いたからじゃないのか

ついでだから言っておくけど
自分は最初は自民党は敵だと思ってたよ

でも工作員があまりに熱心に執拗に
自民党・産経新聞・石原・橋下を必死に叩き続けてるから
もしかして味方じゃないかって思い始めたわけよ

「敵の敵は味方」という意味でねｗ
まあ全ての場合において「敵の敵は味方」になるとは言い難いけど
少なくとも工作員にとって自民党・産経新聞・石原・橋下は
必死に叩いて人気を落とさなきゃならない不都合な存在って事で確定じゃんｗｗｗ

日本語が下手な工作員＝在日韓国人にとって
都合の悪い相手ってことは、日本人の味方じゃね？って思わざるを得なくなってきたわけよｗ
チョン工作員が日本人のためになることした事ないもんなｗｗ
さんざん日本人を口汚く罵ってきた工作員は、日本人の不幸を望んでるんだもんなｗｗｗｗｗ

毎日新聞はフェミ、この規制賛成派の巣窟でっせ

>>204
まあ、いいから少し寝ろ

どうせ売るならロシアの方がましかな
政治が絡まなければ、表現には寛容だし
政教分離という面では先進国随一だろうね

政党の中の人も
新聞やマスコミの中の人も一枚岩ではないからな
（喪家はまあおいといて）

世論を見ながら日和見してる層を説得するしかないんだよな

>>197の書き込みを見た後に
内容崩壊しているの上げレスを見たりなんかするとホント笑えるなｗ

>>204
永遠に寝てろ自民工作員

「工作員」って煽られたら
煽った相手を「工作員」って叩き返すのもマニュアルだろｗ

他のスレでもさんざん見たぞｗ
「チョン」って叩かれると「お前こそチョン」って叩き返したり
「キムチ臭ぇ」って言われると「お前こそキムチ」って叩き返したり
同じ言葉で叩き返すのなｗｗｗ

しっかも明らかに別人の工作員なのに、
工作員はみんながみんな、まるっきり同じ叩き返し方すんのねｗ

↑↑↑↑工作員用語満載だな↑↑↑↑

大阪府がボーイズラブを規制するかも、に対する海外の反応
ttp://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-32.html

翻訳具合が面白かった。
なんか一人暴れているのがいたってのに既視感。

>200-201
でもここ見てたら、自民に働きかけて意味あんのかって思って
絶望的になったんだけど。

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html

世論を味方につけるしかないんだよなあ…。
しかし起爆剤がわからん。

道具を裁く前に人を裁け

>>215
社会を変革させる特効薬は無い。
特効薬には、往々にして副作用が有るもの。

だから、焦ってはダメ。

先ずは、自分の意見を誰かに伝えるだけで良いと思う。
大衆のいたる所での議論があって、その声を哲学者や識者が一般論に体系化するなどして、
政治レベルでも通用する言論になるのだと思う。

あなたの意志が確固たるものに成就するまで、議論を繰り返すのも一考だよ。

我々は変態を美徳とする紳士・淑女なんだから、その行動はフォーマル＆エレガントにね。

NGID:dtYEOoCe0

エロゲ板でも荒らしてるのでNGで

浅野都議が新しい切り口を求めているということだけど

いままで予算がどうなるのかっていうので攻めてった人いる？
そんな予算があるなら他に使うべきとかそういう抽象的なのじゃなくて
具体的に金額だして。

こないだスパモニで仙台の教育委員会とかの人の時給が１１７万
とかやってたけど、青少年委員会への報酬はいくらなんだろ？
もしボランティアなら敵ながらあっぱれと思うがｗ
現実にはＰＴＡ会費に苦しめられている人もいるくらいだしそんなこともあるまい。

結局青少年健全育成条例の施行にいくらかかってて、
それは国民からみて費用対効果が適正なのかなってことなんだけど
この辺調べるにはオンブズマンとかなんかな？

漫画規制するのに税金が使われる
って言う言い方した時に賛成する人はそんないない気がするんだがなー

>>219
児ポ法のときの日本ユニセフ広報担当のインタビューには
映倫みたいな審査機関を作るってあった

>（財）日本ユニセフ協会インタビュー【第３回】アメリカ司法省「警察はそれほど暇じゃない」
http://amebl■o.jp/mangaronsoh/entry-10082547710.html#main　（■を削除）
>−−たとえば、ある創作物が児童ポルノであるか否かは、誰がどのように判断するものとお考えでしょうか？
>
>中井さん：ひとつの策としては、映倫のような機関で審議されるようなのも一つの方法だと思います


映倫の場合は審査料をとってその審査料で運営してるらしい

>映画倫理委員会（映倫） | 映倫の概要
ttp://www.eirin.jp/outline/index.html
>現在の審査の実務は、委員長を含む5名の映倫委員のもとに、
>映画界の各分野からの出身者9名の審査員によって、
>年間約600本の長篇映画をはじめとする劇場用映画・予告篇・ポスターなどの審査を行っております。
>そして、その運営の費用のすべては、これらの映画の審査料によってまかなわれており、
>外部からの補助は一切うけておりません。

映倫と同じ運営システムにするなら
税金を使わずに、オタク産業から審査料を巻き上げる形になるだろうな

しかし写実的なものやリアルなものがアウトという事は
つまり絵が上手ければ上手いほどアウトということだから
絵を描く人たちは向上心を削がれてめちゃめちゃやる気失せるだろうな
…日本の職人芸を滅ぼす気か

石原さんがぽっくり逝けば白紙になる？

>>221
次の知事が誰かによる
小宮山が知事になるような事になったら今より状況は悪化する

＞ID:dtYEOoCe0
あなたが民主を嫌いなのは良く分かったのでその対抗勢力の規制派を止めてくださいよ。

＞でも工作員があまりに熱心に執拗に
＞自民党・産経新聞・石原・橋下を必死に叩き続けてるから
＞もしかして味方じゃないかって思い始めたわけよ
とりあえず「工作員が叩いてる」って理由以外で
この人たちが味方（なんの？）の根拠を挙げてからでいいよ。

>>221
一人に絞ろうとするのはやめた方がいいよ

こういうのは一歩引いて常に広く眺めなきゃいけないのさ

しかし石原は築地といい、目先のことしか考えなさすぎだな
築地の新規移転先に巨額の費用をかけて土壌浄化したっていうけど、
取り除いた土ってどこに行くんだろう

よく空気が読めないし読む気もないけど、おっちゃんを置いておきますね。

都外からの人間の意見を自民と公明が軽視しているなら、
確かに、この規制に反対で、自民党支持の人の懸念を伝える方法も効果的かもしれないね。
今は都外からの意見でも地方に帰れば一票なわけで。

参議院選で投票したい政党が無くて困るわー……

ざっとレスを読んで予算（税金）方面も有りかなって思った。
児童虐待で苦しんでる子供に予算を割くべきなのに
何非実在青少年のために税金使ってるのって。

○○嫌いという人がどうしてもそれを訴えたいようだが
まあそれって規制派と同じなんだよね実は

>>227
学説で否定されている「強力効果説」を前提とする政策に税金をつぎ込んで、虐待に苦しむ「現実」の児童を放置するのは本末転倒だよね
性犯罪も含めて児童に対する犯罪の加害者は、大半が「親」であるという「現実」に即した政策をとるべき

生活者ネットが圧力かけられて大変だそうだ。
民主と自民ばっかりにメール送ってたけど、
手薄に成ってる所をかぎつけて直ぐに攻撃してくるな…。
こちらもメールしないとだ。

>>226
わーい、おっちゃんだー

>>228
嫌いだと主張することは問題ないんだよ
それも表現の自由だから

でも、嫌いだから無くせというのはファシズム

>>219
>浅野都議が新しい切り口を求めているということだけど

実在児童（人権/個人法益）と
非実在青少年（ポルノを見る風潮/社会法益）が
混ざっていて文章がおかしい点を指摘するのは？

実在の児童虐待の記録（性犯罪）と
被害者が誰もいないポルノ（ただの風潮）を所持していただけが
同列・同罪に扱われているのがおかしい

児童の人権が、漫画のキャラと同じって、バカにしすぎだろう

文法的な不備を指摘して、白紙に戻して、
きちんと専門家を交えてゼロから作成しなおせって方向にしたら？
（あんな頭悪い文章が東京都の条例になるって時点で呆れる）

また作り直してくるか、児ポ法を動かすかするかもしれんが
実在児童と非実在青少年がきっぱり分けられれば
次は「児童ポルノ」と言って攻めてこれなくなるし
児ポ法の方も同じ理由で攻められる

たしか「表現の自由」単独の規制は、通らなかった前例がなかったか？
その前例があるから、児童ポルノに混ぜる作戦を考えついたらしいってどこかで読んだ

>>233
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　政治的敗北を招いたことを知っているからだ。

だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

検索を掛けると二桁時代から出るから重い重い。

岐阜県の判例でもそうなのだが、合憲違憲ってのはその案件ごとに背景が
違うのでそれぞれについて憲法判断をする必要があるくらいデリケートな問題。

判決文を読むと、捕捉文が結構長い。
岐阜県からエロ本自販機は無くなったとしても他に流通の余地はあるが
東京都のようにガスの元栓閉めるようなことに繋がるような規制は
違憲ってされてもおかしくない。
要するに青少年の為という特例をもってしても、それに対して取り得る手法が
合憲か違憲かという話になるらしい。
青少年のためなら成人の権利はどうでもいい、ということにはならんようだ。
これをもって規制派が「だから都の条例は合憲！」というのはあまりにも我田引水だと
以前都議さんにメールを送った。

憲法学者いない協議会が作った条例で合憲言われてもなー。

京都はどうなるの？

>>237
東京さえ陥落させれば、それを盾に京都も落とせる
京都一つだけに目標が定まるなら、全国の火力を京都一点に集中できるから
・児童を漫画キャラと同列に扱う人権軽視
・条例の国語がおかしい、知性を疑う
・東京では廃案になっている
という理由で、一斉射撃して蜂の巣にしてやればいい

一般方向　協議会
目標　非実在青少年

これから外れなければ大丈夫だろう。
外れたら相手の思う壺

そうだね。ありがとう。
まずは東京から。

京都府知事選挙速報(NHK)
開票率98％
山田氏:518860
門氏:301166

>>233
その辺はもうすでに指摘している人がいると思われる。＞法益の混同

青少年問題協議会委員の人数は35人
東京都が規定する報酬額を支給１回当たり２３，６００円
28期は10回+拡大で1回とすると一年で約908万円
報酬のみの計算だし他にも費用かかってんだろうな

22年の予算案をざっと見てきたが
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2010/02/70k2h101.htm
青少年・治安対策本部の中の
青少年系の前年度比の予算の増加は　8500万円
6.7番を抜いた合計額が3億7800万

都が為すべき役割を積極的に果たす取組の中で
【青少年健全育成】 19億円（17億円）になっている。

アニメによる観光客誘致支援事業 （新）
ていうのがある。腹立つなー

決算書も見たけど
東京負債8兆もあるんだな。
だがしかしうちの県負債7兆もある県。

個別の決算みつからないし、オンブズマンにいたってはサイトとかないようだし、
予算方向で攻めるには資料不足過ぎそうだ。お手上げ。

映倫はよくわからんね。
法人ですらないようだし。決算書もないし。
年間600本審査しているってことしかわからん。
あと5〜6年前から暴力や薬物使用表現でもＲ18対象にしてるって事とか。
審査機関作ったら漫画もそうなるだろねー

>>242
＞法益の混同

法益の混同じゃなくて「児童の人権軽視」で糾弾したら？
あちらが児童ポルノ根絶とか言いやがるなら
こちらは「児童の人権軽視するとは何事だ！」って攻めて
あちらさんを極悪人に仕立てあげてやればいい

＞【青少年健全育成】 19億円（17億円）になっている。

青少年健全育成って警察の天下り先だろ？
いらんだろ
有害図書ってのを撤廃して
青少年治安なんとかを解散させるとこまでやりたいねｗ

マスゴミ使って大御所を侮辱するわ
ネット工作員を動員して毎日スレ荒らすわで
スゲー腹立ったから条例改正案が廃案になるくらいじゃおさまらんｗ

＞東京負債8兆

五輪の招致活動で電通にさんざん搾り取られたらしいなｗ
電通に製作させた10分のPR映像が6億だったとかｗｗｗ

inosenaoki
2010.04.11 22:55 刑法か社会規範。児童ポルノ法で単純所持は
Ｇ８の国のうちロシアと日本のみ、なし。また日本のアニメーション（ロリ）を
ダウンロードしたアメリカ人が禁固20年（06年）、という論文を
たしか国会図書館の人が書いていた。
刑法にお詳しいのであれば調べてみてください。


この人今更このネタ持ち出して……。もう、専門外に口出してボロ出すんじゃねえよ。

ダウンロードしたヤツが法律を知らないか法倫理に欠けてるってだけじゃんｗ

>>244
そのちょっと前のつぶやきが更にｗ


ﾂｲｯﾀｰを含め､事実にもとづいて､根拠を示すようにしたい｡それなら賛成でも反対でも､なるほどと互いに思うだろう｡言いっ放しの評論家の言説はつまらない｡言ったらその分はやる｡できないことは言うな｡形容詞でなく事実と論理が大切｡
約2時間前


お ま え が い う かｗｗｗ

青少年問題協議会で根拠なんていらん
って言ってるのになーｗ
猪瀬には協議会に注意と勧告をする責務が発生したな

>>127です。トリップ付けました。

先日話した資料置き場、取り敢えずの形が出来ました。
数日で作ったので、不備が多いと思います。
改善点や、載せるべき物などこのスレでもいいので、どんどん下さい。
繰り返しますが、規制中に『各板の関連現行スレ』からのみ抽出。
賛成派のものが無さ過ぎて、困ってます。

『東京都青少年の健全な育成に関する条例』問題点、賛成派、反対派主張、よく使われる用語のまとめ
ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

賛成派はなあ・・・
中核を成す人達が

根拠の問題が出てくると、これは理屈の世界ですから、
理屈で言うと、どちらが正しいかはかなり疑問の点が出てくると思います。
ですから、我々の社会では、宗教に代わる、あるいは、共通感覚のようなものがあれば、
あまり議論がなく、この答申素案に書いてあるようなことですんなり進むだろうと思います。
それは当たり前のことですから、当たり前のことというのは、当たり前ですから、
根拠を示せといっても説明不能で、説明不能のことは説明不要のことにつながりますから、
そこら辺で、今、議論を伺っていて、あるいは、パブコメを読んで、
なるほど日本社会の特異な問題がこういうふうに出てきているんだなと思いました。
これは、国民の感情として、あるいは、都民の感情として、まあこういうもんでしょうねというものであれば、
根拠を示せと言われたときに、根拠がなくても、そういう形で進む以外にないだろう


これだからなあ。根拠はないんだと言い切ってるんだよね。みんなで。
これは加藤副会長。１０回専門部会。

ああ、何はともあれ乙です

>>243
そのＤ通に渡った金（１０分で６億で更に落選で水の泡かよw）
が某隣国に捧げられ、ＯＰの工作費に使われ某が金取ったと。
もう石原とＤ通と仲間たちの首級上げるレベルだろ

>>127
乙。見やすいです。

一番下の関連する動きに総務省によるSNSのミニメール監視案を入れておいてもいいかもしれません。
直接本件には関係ないですが、青少年保護という錦の御旗を掲げてのネット規制の一種です。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145207664&Mode=0
の第二次提言案です。
関係ないと思ったらスルーしてください。

>>248
乙です

日本の強姦被害者統計の部分
縦軸項目が何を表すかが抜けてませんかね

>>248
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

これもよろしくね、都条例の原案と思われるというかそのまんま

>>248
早速ﾌﾞｸﾏしました
大変に乙であります
頭の良い人はすごいなあ・・・私は脳が貧弱だけど頑張って読みます（まずそこから）

>>248
乙です
あとでブログからリンクさせていただきます

自ら２にサイトを晒す日が来ると思っていなかった◆xIzFwJsmAgです。
軽口はこれぐらいにして、みなさま、早速有難うございます。

>>253
ご指摘有難うございます。重要部分だけに早速追記しました。

他に上げてくださったものは、明日更新致します。
すみません、明日の朝早いもので。それでは、お休みなさい。

>>248
乙です

>>257
おつかれさまです。

>>257
乙です。
デザイン的な事ですが
テープルのTDの横幅サイズを固定か％を分割した方が
反対派がいように細くなってて読み難いです

猪瀬副知事のツイートで

「児童ポルノ法で単純所持は Ｇ８の国のうちロシアと日本のみ、なし。」

ってあるんだけど、
ロシアと日本だけ、強姦率が飛びぬけて低いんだよね。
なぜ犯罪率の高い国に合わせなきゃいけない？


国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

以上、国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

もう猪瀬直樹さんは老害どころかガン細胞。
日本語読めないアグネス・チャンさんと同レベルの読解能力です。
すでに成人規制されているマンガを取り上げて棚分けするための条例です☆ってツイートばかり。

ツイッター上でオタク目線からロビー活動する団体の話が出てるね
あれよさそう
それなら金払うわ

＞なぜ犯罪率の高い国に合わせなきゃいけない？


犯罪発生率UP！
　　↓
警察の装備強化
　　↓
利権ｳﾏｰ
　　↓
犯罪撲滅を理由に更に警察の権限強化
　　↓
そして反対意見の封鎖へ実力行使可能に
　　↓
つまり、都政へのあらゆる反対意見は全て強制執行で排除。
五輪誘致の反対も強制排除。
築地移転の反対も強制排除。

最終的には国家レベルに拡大する事。
東京の案件はその先駆け。
そして超管理国家日本の出来上がり。

これもいるよ総人口（約）
　カナダ　　　3300万人　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ　3億1000万人　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　　6100万人　　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　　6500万人　　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 8100万人　　　9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）

　ロシア...　　1億4100万人　4.78件
　日本.　　　1億2700万人　1.78件

もう分かると思う。

だからさ総人口比で、10万人における発生件数を考えるには、
ちょっとした足し算と引き算とわり算で出来る。

殺人や強盗など他の犯罪件数はどうなのかな？
経済的安定、治安の良し悪しと凶悪犯罪には関係性があるよね。
他の凶悪犯罪率と比べて強姦率が高いなら単純所持禁止の恐ろしさが分かる。

ちなみに聖職者による長年の強姦問題で、今ユーロ全体で児ポ規制強化しようという動きが活性化してる。
ただし実在児童ポルノ限定で、アニメなどの創作物は含まない。
ソースは毎日の国際面だから正確性は保障しないが、本当なら日本よりまともだ。
実在する子供を助けるためのものなら反対しないよ。

【生活者ネット対策】

教育基本法改正法案の衆議院採決に抗議！
http://www.seikatsusha.net/back/item/1164955668/1163728569.html
＞「伝統と文化を尊重しそれらをはぐくんできた我が国と郷土を愛する……態度を養う」に現れる愛国心や道徳律などを明
＞文化することで、教育現場への国家の関与を強め、行政が国民の心に介入できるようになる恐れが強い法案です。

『愛国心や道徳律』を『健全感や性道徳律』、『教育現場への国家の関与を強め、』を『教育現場への都の関与を強め、』
に変えればあら不思議。

未来に希望を持てる予算を 　〜2008年度の東京都予算原案によせて〜
http://www.seikatsusha.net/back/item/1164955668/1200643067.html

予算の出所は都民の税金であり、そしてそれには限りがある（都民の納税可能額＝収入には限りがある）。だから税金は
実在青少年を至近、またはそれに近い危険から守る方策（例　　歩道・自転車道［他区との接続を目的とした自転車道は
地下化もあり］の整備、就学前児童の定期健康診断（四ヶ月毎位？）を無料化の上義務化（医者による虐待の早期発見が
可能）、ライフセーバーの能力がある池や川のパトロール要員の育成）に使うモノで、被害者のいない行為をわざわざ犯罪
化して取り締まるために使うものじゃないし余裕もない。たとえ余裕があったとしても、それらは東海地震を筆頭とする自然
災害や、工場や輸送中に起きた事故、またはテロ組織による事故・犯罪の両方ででばら撒かれた有害物質の除去・手に
負えない場合の付近住民の避難・最悪移住させる為に貯めておくものだ。って書くと、もしかしたらいい事が起こるかもよ。

・・・保障はできんが。

>>261
売春が違法か否かも関係してくるよ。

OUT of TILOLU 　世界売春事情
http://www.tilolu.com/text/text-3.htm

>>267
聖職者の妻帯を許せばある程度減らせるって話がある。
・・・連中、それをしたくが無い為にポルノを引き合いに出したな。

「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利、
これらの大切な権利は、既に、リヴァイアサンの顎にひっかかってて、
かろうじて存在している。ガブッと振り下ろされ口を閉じた瞬間に、死んじゃう。

リヴァイアサンがあぎとを振り下ろしたときに、
どんな人間も生き残れはしないし、どんな権利や自由も無力である。
それが、民主主義の臨界点。

たとえ「民意の集合体」としてリヴァイアサンが形成されていたとしても、
ナチスドイツの廃頽芸術論のように、巨獣は簡単にその牙をむく。

リヴァイアサンは、可能な限り牙を使うべきではない。
たとえその存在が社会の規範に一見反しているように見えても。
「あらゆる価値の存在」は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はない。

それでもリヴァイアサンは必要だとホッブスは言った。
万人が万人と戦い続ける無秩序の「平等共産社会」よりはずっとましだと。

東方projectが現在盛んなのは二次創作を制限してないからなんですよね

某ネズミの国アニメが繁栄してないのは制限してるせい

>>267
いい状態じゃないと思うけど

聖職者による強姦問題で児童ポルノ規制を強化するということは、児童ポルノが児童強姦の原因となっているという強力効果説が前提になっている
個人法益の児童ポルノ規制が、犯罪防止という社会法益になってるよ

＞◆xIzFwJsmAgさん

乙です。エロゲの方にこれも入れたらどうかという声が

「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

>>267
軽犯罪は増えてる。とくに窃盗と詐欺
振込詐欺とかすげえ勢いで増えてるのに
国民のみなさん自衛してくださいの一点張り
犯人捕まえやししねえ理由は元締めがヤクザだから
ヤクザの犯罪は基本的にスルーなのがこの国の警察

窃盗は食えなくなってコンビニで万引きとか置き引きとか
一般の生活苦にあえいでの人達、でそういった人達は現行犯で捕まえるけど
押入り強盗だとかお店狙った強盗など凶悪犯罪はそっちはスルー
なぜかと言えば、犯人は日本人じゃないから

日本人の犯罪者しか捕まえられない
けど日本人の犯罪は減っている
でも検挙率や警察の威信は守らねばならない
そういう事なのよ

オレオレや振り込め詐欺って結構普通の人間がやってたりするよ。
あれの実行部隊は氷河期で非正規から抜け出せない人が多かったりする。
上の連中は知らんけど。

オレオレみたいな組織犯罪は出し子や実行部隊は捕まっても
巧妙に上が捕まらないようになってる。
上の方は実名も所在も判らないようにしてるね。

>>275
犯罪に加担するような人は普通の人っていわないけどね
そこらへんにいる普通の人は架空通帳や契約者不明な携帯電話の用意はできない

テレビなどのニュースで晒されるのは
実名で通帳や携帯を契約しちゃう浅はかなゲーム感覚のゆとり大学生やDQN
こういった奴ばっかりなら警察だって捕まえるの楽なんだよ
銀行や携帯会社で簡単に足がつくから
でもほとんどの振り込め詐欺は捕まってない、足のつかない通帳と携帯を使ってるから
そんなものが用意できる人達なんて限られるだろ
ちょっと考えればわかる事なんだけど

あと凶悪犯と少年犯罪は減少傾向、じゃなかったかな。
まず少年自体の絶対数が減ってるから。
うろおぼえだけど。
今問題になってるのは、
貧困で食えない人達が起こす窃盗や無銭飲食などの
犯罪の高齢化だったはず。

どうでもいい

>>264
>五輪誘致の反対も強制排除。

五輪誘致を一番邪魔してるのはチョン系のカルト教団だと思うｗｗｗ

日本のマスゴミはチョンに支配されてるから報道しないが
チョン系カルト教団は、実は世界中から危険視され警戒されてる。
フランスにはカルト規制法があるくらい。

そのカルト教団が日本では野放しにされてるのみならず
首都である東京都の与党って、どんなネガキャンだよｗ

■創価学会
・現在、創価学会を「カルト・セクト・危険な組織指定」している国は、
　フランス、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ議会下院、ドイツの６ヶ国。
・フランスではカルト規制法が成立。国会が創価学会を「危険なカルト教団」と認定している。
・ドイツ連邦議会と各州では協力の下、創価は「テロカルト組織に指定」
・アメリカ合衆国　議会下院が創価学会を「危険な組織」指定。

■統一協会
・統一協会は、カルトよりもタチが悪い "セクト"す。
　ローマ教会から、カルトですら無いキリスト教会とはまるで違うものとして定義されています。
・統一協会などの　"セクト"に対してヨーロッパ各地では　活動禁止、解散、政府による監視対象となっています。

斜め下なコミック規制なんかしてないで
日本も先進国を見習ってカルト規制法をつくれってのｗ

京都の山田知事は、表現規制はしないらしいが、児童ポルノ規制名目でネット検閲というストレートな規制派だった件。

京都、フィルタリング義務化検討　府知事３選の山田氏
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010041201000305.html

京都府知事選で３選を果たした山田啓二氏は１２日記者会見し、児童ポルノを規制するため、
インターネット上の有害サイト閲覧を制限するフィルタリングを携帯電話の販売業者などに義務付ける条例を検討する考えを明らかにした。

２０１０年度の補正予算で調査費を計上、規制の実効性などを議論するための有識者会議を立ち上げる方針。
山田氏は知事選でのマニフェスト（公約集）に「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例の制定」を掲げていた。

山田氏は「（児童ポルノの）被害が持続してしまうことは許されない」と強調。販売業者以外にも規制すべき部分があるかどうか検討したいとした。
フィルタリングを義務付ければ、ネット上に画像が広まることを抑制できるとしている。「表現規制とは違う」とも述べた。

子どもが使う携帯電話については、有害サイト対策法で携帯電話会社にフィルタリングの提供が義務付けられている。

実在人物なら反対しないけど

>>282
それにしても画像の取り締まりより先に
まず犯人（主に家族）取っ捕まえて処罰もっと厳しくして
性犯罪繰り返す奴は外へ出すなと

被害児童が親から離れても国が面倒見てくれるようなシステム作らないと
そもそも子供が声を上げられない。
子供手当って親に配られるから、孤児とかはそもそも対象じゃないって聞いたけど本当？

流通を規制するだけなので表現規制とは違う
閲覧を規制するだけなので表現規制とは違う
似たようなもんだな

何も食べるなと言っているだけで死刑判決とは違う
に近いものがあるｗ

もう少し形が見えてくるまでは、あまり過剰に騒がなくていいんじゃ

追加の要望、資料を下さった皆様、有難うございます。
>>273
までの内容に対応致しました。
表の枠は指定してもビルダーが勝手に書き換えてくれたり、
最新の文明の利器に対し、試行錯誤しておりますが、多少改善されたかと。

>109 ◆Vm0e9XVoB6Ud さん
>>254の中身の記載は、反対色が強くなるかと考え、賛成派団体にリンク下部に
強調文字の説明のみ掲載してうｐしました。
正直、中身を記載しだすとキリがないので。
実は同様の理由で、問題発言の女性委員２名の発言内容の抜粋も記載してません。
それでもあった方が…という場合、別ページを作ったりして対応したいと思います。

>みなさまへ。用語の意味を上げて下さると嬉しいです。
これくらい解るだろ？と思いがちですが、一番理解度の低い方に合わせるべきかと
思いますので、ちょっと難しいなと思う単語、最近使われ始めた外来語があれば、
どしどし上げて下さると嬉しいです。

書き忘れました。
用語は単語だけでおｋです。

民主党が表現規制に反対してるのは
やっぱり人気取りのためのポーズの可能性あるから警戒が必要
若手が老害に反乱を起こしてくれるなら応援するがな
廃案より継続審議を押したあたり、どうもキナ臭い
あまり信頼せずに、正論で圧力をかけ続けた方がいい

民主党は票をかせぐために、エサで国民を釣ろうとしたり
思い通りの利益が得られないとさっさと手のひら返したり
逆に思い通りの利益がえられるとしゃあしゃあと約束破ったりというのを
すでに何度もやっている

【政治】 「マニフェスト違反」「民主党候補が負けた長崎、民主党の恫喝通りに対象外へ」で、馬淵副大臣が苦しい言い訳
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271057853/l50

>長崎県知事選。小沢幹事長が現地で｢高速道路が欲しいならば、作ることもできます｣と、暗に『長崎線
>　4車線化』の凍結解除をにおわす発言を。
>　ところが、自民党の支援する候補者が勝利した結果、長崎は4車線化から外された。
>　松尾貴史が｢小沢さんが言ってた方向が(逆に)裏付けられた印象なんですけど…｣と。
>　これに馬淵副大臣は｢いや、違います渋滞について再検証した結果、10キロ以上の渋滞がゼロ
>　だったからです｣と苦しい答。（抜粋）
>　http://news.livedoor.com/article/detail/4713636/
>
>※元ニューススレ
>・【政治】 民主・小沢氏 「長崎知事選で民主候補勝てば、交付金も皆さんの要望通りに。高速道路が欲しいなら造れます」…利益誘導
>　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266804738/
>・【政治】 「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」と民主・石井氏…「恫喝みたい」の声★９
>　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266838942/

工作員が最近活発だよね

立ち上がれインポが若もの人気集めに必死なあたり確実に工作員はいるんだろうね

行動する市民保守方面からきました。これは観測気球です。

つらつらみるに、にちゃんねるでは誰もかなわない最狂の沼である御腐女様方でも実際の票には結び付かないのかなあ、とかおもってしまいます・・

だれか一人でも、たとえばデモに参加していただけないかなと

触らず放置しておけばコミック規制案ぶち上げた石原は自然に人気落ちただろうに
早急に成果を求めるバ韓国人は我慢できずに、その場で叩きまくってその場で人気落とそうとするから
逆に興味が湧いてちょっと調べちゃったよ
そしたら石原がなんだか良い人みたいに見えて来て困ってるｗ

石原は外国人参政権に反対してるだけじゃなくて、今度は日教組を名指しで悪者扱い
（日教組を知らん人は「日教組　在日」でググレ）
そら在日韓国人で構成されてる朝日新聞や民団の工作員に叩かれまくる罠ｗ

【政治】石原都知事「今の政権は日本を駄目にする日教組をバックアップし、その幹部が政府中枢にいる」　陸自練馬駐屯地記念行事で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271043102/l50

>石原慎太郎知事は１１日、陸上自衛隊練馬駐屯地（練馬区）および陸自第１師団の創
>立記念式典に出席した。
>
>　石原知事は「今の政権は日本を駄目にする日教組をバックアップし、その幹部が政府
>中枢にいる。戦後、彼らは家族が殺されても白旗を掲げれば相手が許してくれるという
>ばかな教育をしてきた」と述べた上で、「日本は、皆さんの自分の職務に殉じ体を張っ
>て国民のために尽くすという崇高な姿勢によって、かろうじて安定を保っている」と激
>励した。
>
>■ソース(産経新聞)
>http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100411/tky1004111540001-n1.htm
>※写真　練馬駐屯地創立記念式典で祝辞を述べる石原慎太郎都知事（練馬区）
>http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/tokyo/100411/tky1004111540001-p1.jpg
>■関連スレ
>【政治】 石原都知事 「鳩山政権、外国人に選挙権与えるという。国家を危険にさらす売国的行為だ」
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271038456/

>>284
スレチだが本当。虐待親でももらえる。孤児はもらえない。
ttp://www21.atwiki.jp/kodomoteate/

>>◆xIzFwJsmAgさん、乙です。
ttp://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
はいかがでしょうか。
あとURLがすぐ出ないのですがポンコツ家族の取り扱いマニュアルさんも
なかなか独自の切り口でしたので、個人の所に追加されてもよいと思います。

>>294
これだね
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-date-20100323.html

浅野さんのブログの最新記事に貼ってあったｗ

h抜き忘れ…ごめんorz

h抜き忘れって……

そもそも昔の2chでh抜いてた理由分かってるの？

どんまい。

>>292
行動する保守(笑)


またいつぞやの統一信者ですか

日護会かもよ？

女の子はエレガントにね。

統一系かね。
行動する保守、デモ、これだけで臭すぎる。

>>300
日護会も統一関係で有名でしょうよ

日護、そよ風、在特この三つが統一系の有名所
チャンネル桜ともかなり近く３つ一緒にデモやったりもしてる

在特って在日特権を許さない会のこと？
それまで統一扱いしたらあまりにも電波で説得力なくなるぞw

>>304
在特は産経やチャンネル桜繋がりだね
産経は統一新聞の世界日報を刷ってるのさ

朝鮮系の宗教だからか先入観だけで決めつけてるのかもしれんが
少し統一のこと調べてみ

面白い位に保守派を自称してる議員に関係者が多くて主張が似てるから
安倍晋三、田母神とか
こいつらは勝共連合とか組織名を変えて隠れるからたちが悪い

スレ違い

今、TBSで児童虐待についてやってる。
こういうネットワークの人に、
漫画やアニメにだけ必死になって、
こういう虐待については問題化されていないのでは？と
持ちかけて、優先順位の間違いに注目してもらうのはどうなんだろう。

流れ豚切ってスマン
最近来れてなかったので皆ご存知かもしれんが、>>294にも貼られてるブログにこんな記事があったので
大月教授のド正論http://heboro.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2010-03-26
しかし最後の方の規制団体の聴取内容、確かに期待はしてなかったがマジか…

>>304
だよなｗ

それに最近の工作員のトレンドは「統一教会と繋がってる」「統一系」ってもう解ってるしな
日本人のふりして紛れ込んで
邪魔な日本人団体を「統一教会と繋がってる」って落として
日本人同志が相打ちするように仕向けようとしてる感触

つかチョンは日本人に嫌われてるって、ちゃんと自覚あるんだｗｗｗワロスｗｗ

つか何でもかんでも「統一教会と繋がってる」って無理ありすぎ
低脳チョンはバカの一つ覚えしかできないから解り易い

楽しそうだなあ、混ぜてくれないか。

>>305
産経はまだ良心的な日本人記者が残ってるじゃねーか
朝日や毎日と違ってｗ
産経のトップは日本ユニセフとズブズブらしいが
チョンばかりの朝日や毎日に比べたら、日本人の記者がいるだけ産経のがマシやん

なんで一番悪い朝日や毎日をスルーするかな
工作員はホント解り易いわｗ

>>307
TBSの宣伝ウゼーよ
不二家叩きして不二家を倒産に追い込もうとしたり
犯罪者をオタクだと捏造報道して、世間がオタクを叩くように煽ったり
今まで日本国民や日企業をどれだけ叩いて文化破壊・経済破壊して来たんだよ

TBSがオウムに情報流さなきゃ坂本弁護士一家殺害も起こらなかった
メディアの力で殺人まで起こした殺人放送局が、児童虐待を扱ったところで寒いだけだな
凶悪事件を起こしたオウム真理教と繋がってるTBSが放送免許停止にならないって
どんだけ在日は日本で幅きかせて、在日犯罪者の擁護してんだ

在日特権をなくせば在日に生活保護として支払われてる
年間１兆だか２兆だかの国費が浮くし、
在日にもちゃんと税金払わせて、パチンコに課税すれば、韓国に垂れ流しになってる金もストップできるし
不況なんてあっという間に解決しそうなんだがなｗ

NGID:6b9nQvfr0

いつもの奴なので

>>307
そういう団体が味方になってくれると大きいよね。
ただ、エクパット東京のように二次元規制に積極的か
エクパット関西のように二次元については慎重(なんだよね？)か
立場がわからないから、下手すると寝た子を起こすことになりかねない気もするよ。
感情論で動いている人たちの中には「絵であれ実写であれ、とにかく虐待です(ｷﾘｯ」
という人もいるだろうから。

戦わなきゃ朝鮮と

二次元エロの単純所持なんて全然問題じゃない
児童虐待の強制捜査ができる法律が無いことの方が問題だっての

現実の生きている子供が虐待されていても家宅捜査できないのに
エロ漫画はガンンガン強制捜査できる条例を作ります！って
どんだけ人命を軽視してんだよ

実在児童を助ける法案を作れっつの
実在児童の虐待をがんがん検挙する法律が作られなきゃ
実在児童を撮影した児童ポルノは安心していくらでも作れるじゃん

実在児童の虐待してるわけじゃない出版社やアニメやゲームの製作会社は縛るけど
実在児童を虐待してポルノ撮影してるヤクザは放置しますｖｖって、どんだけー！

>>315
おちつけ

>>316
ID見ろ
いつものだから

ほんまや

前から活動の火消しっぽくて怪しいと思ってたんだが
やたら「おちつけ」って言ってたのもやはり工作員だったのかｗ

工作員に工作員と呼ばれたでござるの巻

「ID見ろ」「IDが」って言うわりに
そのIDをスルーもNG指定もしないのなｗ
工作員って言動不一致だから解り易いわｗｗｗｗ

と韓国嫌いの民主アンチが申しております

>>294
有難く使わせていただきました。
ちょうど他の方から頂いた資料の中にもありましたので、
『ポンコツ家族の取り扱いマニュアル』さんも
自力で拾ってきた物と合わせて、サイトに載せました。

>323
激しく乙！
分かりやすいです

保坂氏のブログに藤本女史とやる表現規制のイベントの案内出てたね。

代々木だよね
土曜だし、ちょっと帰り遅くなるけど、日曜休めばいいし
行くぞ！
こういっちゃなんだが、都議の若いのと保坂氏ではやはり成熟度が違うわ
保坂氏が都知事になってくれれば言うことないが、やはり国政の方が似合うな

保坂さんって若いイメージあったけどもう50代なんだ。
確か「質問王」って呼ばれてたんだよね。
トップにいるよりトップをガンガン攻める議員さんになってほしいな。

法案が通った後にも、生き残った作品を読んでみたくなってきた

マスゴミは日本ユニセフとずぶずぶだな
いくら貰ってんだ

【社会】フジテレビなどがチャリティで集めた１億円余りを日本ユニセフ協会に贈呈　シエラレオネ支援へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271170877/l50

関係ないかもしれないが

自社の営業活動で得た利益を日本ユニセフに寄付→税金面で優遇され結果的に戻ってくるようなもの
これはまあいい

チャリティで集めてから寄付した金にも税金優遇は適応されるの？

>>330
法人税法上の損金控除になるかってことかい？
特に取り扱いに違いはない。
てか根本的にチャリティーというものが特別な収入とならない。
普通のコンサートだろうがチャリティーコンサートだろうが
その収入は会計制度上は全く同質の売上収入でしかない。
ただチャリティーは、客に対して売上を寄付しますという約束をしましたというだけ。

パチンコ関連で火の手が上がって戦線拡大してる

・パチンコは在日利権
・パチンコ産業は警察の天下り先、
･パチンコ利権で美味しい思いをしてる政治家

パチンコの利権が政治家や警察を飼いならして
結果、政治家や警察が在日のお願いを快く受け入れて
コミック規制なんかの立法に協力してるわけだから
手が空いてる人はパチンコ潰しに協力するのも良いかもね

【政治】 "パチンコの換金、合法化を検討" カジノ議連発足、「パチンコは賭博ではないのか」議論に対処★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271229079/l50

【パチンコ過払い訴訟】　警察が許可したＣＲ機は違法
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1269604187/l50

西村慎吾議員がパチンコ完全違法化の国会請願
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1236405252/l50

エロゲ板より転載
780 ：名無したちの午後：2010/04/14(水) 21:16:52 ID:eu88XBhZ0
松浦大悟さんのツイッターより

明日の法務政策研究会にアグネスが来るらしい

>>332
ついにきたか。情報は出てたけど
ゲーム業界終了のお知らせ。
ゲームかパチ目指してた自分涙目ｗ就活どうしよう
本気でCGクリエイターの半分くらい職なくなるぞ。

真っ先に潰れるのどこだろうな。セガかなあやっぱ。
でも任天堂だけはどこ吹く風なんだよな。すごいよほんと。
後はほとんどパチの収益でゲーム作ってるから無理だろうな。

どうでもいい。

>>334
パチンコなくなれば、そこに流れてた金が他の娯楽に流れる
ゲームが売れる、DVDが売れる、本が売れる、公共のギャンブルに金が流れる
結果、景気が向上する
ゲームが売れるからゲームクリエーターの需要が増える

何兆円という日本の金が日本で回らないのも不景気の原因なわけだが

>>336
ゲームもDVDも本も消されそうな時期なのに何言ってんだお前は

>>336
パチ台作ってるのゲーム会社なんだよ。
パチ潰れたらゲームも潰れるのー
ていうかもうゲームは実質潰れてるんだけど。
まあ知らなくてもしょうがないけどさ。
求人票見ればわかるよ。
自分はそもそもゲーム同人者だから
どっちにしても死亡だ

パチはギャンブル依存症の問題が深刻だからね…。
射幸性高いものなんか身を滅ぼす、自己責任の域を越えて治療が病気って知って欲しい。
競馬や競艇の公営以外は賭博禁止されてるのに、今まで取締の声がなかったほうが不思議。

朝鮮が絡んでなければパチンコ有っても良いとは思うが。

ゲームもだけど、版権売って何とかしのいでるアニメもな…。
パチ業界の警察の利権とか、隣の国とか、その辺は本当にどうにかしてほしいけど
今無くなると困る分野もある訳で

…まぁそもそもアニメに関して言えば中間搾取をどうにかしないと
根本的には何も解決しないんだけどね…

中間搾取もだけど違法アップロードされた動画もね。

で、パチンコの収益は朝鮮半島のものなのは知っているのか？
ほとんどのパチンコ屋は在日がやっているんだが？
ゲームが売れないから、金を出してくれるパチンコ作っているだけで、
パチンコ屋がなくなってしばらくすれば、
パチンコに流れていた連中がゲーム含む他のところへ金が動き出すよ。
ID:vkZYlofOOはゲーム屋食べさせてあげてるつもりの在日様なのか？
パチンコ擁護＝在日。

もうそんな国家的な策略や金の流れが絡んでくるなら何しても無駄に思えてきた件

ウチの親父はパチで多重債務で自殺してるよ

そういう問題じゃなくてほんとに日本の３Ｄ系の仕事はパチかゲームが主流なだけだよ
他に選択肢がない。
パチンコ屋じゃなくて映像や企画が日本なんだよ

749 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [sage] 投稿日：2007/09/27(木) 15:59:20 ID:???0
パチンコ業界って、うわばみの如く手当たり次第に版権ものを飲み潰していってますよね〜。
数年後には、「ＣＲポケットモンスター」とか「ＣＲ名探偵コナン」が出そう。
「ＣＲアンパンマン」「ＣＲサザエさん」なんかはさすがに出ないでしょうが。
あと、「ＣＲ世界名作劇場」「ＣＲこち亀」あたりは出るかな？

750 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2007/09/27(木) 16:05:04 ID:rGE+dtUE0
>>749
ばぐ太さんはそういう現状をどう思いますか？私はすごく嫌です。
下品な朝鮮人のパチンコ屋が、また日本の人気物が我が軍門にくだりおったわｗ　カネのチカラでｗ
とほくそえむ姿が目に浮かびます。

日本の様々な文化が、こんな薄汚い業界に飲み込まれていくのは
見ていて辛い。N速＋のエース・ばぐ太さんはどう思いますか？

753 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:43:37 ID:???0
>>750さん
個人的には、パチンコってあんまり好きじゃないんですよね〜。
中毒性の高いギャンブルなうえにサラ金業者と協力し合って個人に多額の借金を抱え
させやすい状況を作り、結果として家庭崩壊・子供放置・自殺・強盗・殺人などを引き起こす
ケースも少なくない…そんな危険度の高いものが、全国津々浦々の駅前の一等地にあったり
広い敷地と駐車場を持ったりと利便性も最高で、楽しげなテレビＣＭをバンバンやって
子供にまで親近感を持たせ、店自体は誰がいつ入ろうとも何のチェックもされない間口の広さ。

…とまあウツボカズラみたいなもんですから、そういうのがより親近感を持たせるような
版権もの・キャラものを続々と出していくのはどうかな〜と思いますね。

ただ、パチンコ人口が減っているということと、そろそろネタ自体が尽きてきた感もあるんで
この先どういう手でくるのかは興味があります。

783 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/14(水) 21:15:45 ID:WtFx6pgG0
民主党のパチンコ換金合法化１　娯楽研、娯楽PTのメンバーと目的

主な目的は次の通りです
・パチンコ店内での換金を認めることを法律上に明記する。
・パチンコホールを経営する企業の株式上場を実現させる。
・遊技機の賭博性に関する法律上の規制を緩和し細目を撤廃する。
・パチンコの釘調整はパチンコ店の自由裁量として、警察の指導対象から除外する。
・所管を警察庁から経済産業省に移し、規制中心の政府方針から産業育成に転換させる。
・パチンコ業法を制定し風営法から抜き出すことで、業界のイメージを向上させる。
・ギャンブルではなく遊技であると明確に位置付け、依存症対策等の社会的責任を免除する。
・警察による調査と、パチンコ業者の営業上必要な各種行政手続を共に簡略化する。
・全国展開の障害となる県警間の規制の差異を撤廃し、警察の裁量権を制限する。
・照度規制、騒音規制、広告規制等について緩和または撤廃し、規制を明確にして警察の裁量を排除する。
・一部店舗の営業許可取消の罰則が、その法人全ての店舗に波及する規定を削除する。
・遊技機の検査機関から警察庁の影響力を排除し、賭博性の高い機種の検定通過を容易にする。
・遊技機の検査機関を複数認め競合させ、検査料金の低価格化と情報公開へ誘導する。
・パチンコ店新規出店の障害になっている保護対象施設の対象を絞り、出店可能地域を広げる。
・中小企業庁の通達を撤回させ、政府によるパチンコ店への信用保証を解禁する。


こんな冗談見たことないよｗｗｗ　腹痛いっつーの
ttp://casinopachinko.blog58.fc2.com/blog-entry-15.html

>>341
アニメの中間搾取って電通だろ？
在日利権を削り取っていけば潰せるんじゃね？

テレビ局や新聞なんかのマスゴミを支配してて
トヨタとか日本の有名企業の広告で成り立ってるみたいだけど
あーいうのって独占禁止法とかには触れないのかね

>>331
遅レスだけどありがとう
募金箱並べるだけで労力使わず金集め→その金を取り纏めて日本ユニセフへ→
自分のふところ全く痛まないのに税金戻ってくるよｳﾏｰ
なのかなと気になってたんだ

通常の営業活動やチャリティコンサート・チャリティ販売の売上なら
まあアリかなと思うんだけど

パチンコは百害あってなんとやら
ゲーム業界がとか2D、3Dのクリエーターがなんて嘘です
アニメの版権も5％〜8％で業界にはたいした儲けにはらなない
3Dがもっとも需要があるのは一般ゲーとテレビ
パチに需要などほとんどないし、
作ってるのは一般の普通のアルバイトとかそんなんでクリエータでもなんでもない
そしてパチのせいで一般ゲーが売れなくなってる
パチ台作ってるのも日本人の会社ではないし
生産されてるのも日本じゃない潰れても日本人は困らない

>>350は>>338へのレスねー

パチンコがなくなってゲーム会社が困るというのは嘘です
みなさん騙されない様に

ﾊﾟﾁ会社でﾊﾟﾁ作ってんじゃん
ゲーム会社関係ねー
優秀な人材がパチに流れてはいるけど

ゲーム業界だけでなく、深夜アニメのスポンサーがパチ会社くらいしかない
アニメ業界も大打撃だと思うよ
まあ既に１年後・２年後のアニメは凄い勢いで減りつつあるし
ここを耐えてパチ潰さなきゃいけないとは思うんだが
人材は国外に流出するだろうなとも思う

パチンコがなくなるとアニメやゲームのスポンサーがなくなる！ってｗｗｗｗ
それでオタクをパチンコの味方につけようとしてんだｗｗｗｗｗｗ

電通のマスゴミ支配がなくなって
パチンコ屋に吸い取られてた利益が国内で回るようになれば
他の企業がスポンサーになってくれるさ
日本のアニメ・漫画・ゲームは海外でも評価されてる黒字コンテンツだし
経済効果があることも周知だからね

マスゴミが有害コミックとかオタク＝犯罪予備軍ってネガキャンしてなけりゃ
もっと早くにスポンサーが沢山ついてたろうになｗ

逆に考えると利益を独占したいチョンがわざと世間に対してはネガキャンして
オタ利益を囲っていたとも考えられるな

黒字だった道路公団を赤字だってウソ宣伝して民営化したり
黒字だった郵便局のネガキャンして民営化したりしてるやり方を見るにｗ

いつまでパチの話続けるん？
他所の規制が進んだとしても都条例には関係ないだろ
規制派は非実在青少年を諦めはしないと思うよ
動きも活発になってきたし他に気を反らさず条例の廃案が唯一の目標だと思い出そうよ

>>351
自分ゲーム会社出なんで騙されやしないよ
アホこいてるなーとはおもったけど

>>356
どこ？
職種は？

>>355
都条例に警察関係者が絡んでるんだから
警察の天下り先であるパチンコも大いに関係あるだろ

やつらの資金源だし
パチンコ・マネーや創価マネーが動いてるから
政治家がアホな法案・規制に賛成するわけだから
パチンコ潰せ！って気運があるなら加勢した方が良いに決まってる

敵の戦力分断もできるしなｗｗ
東京・大阪・京都って敵が次々に攻撃して来たから
こっちの戦力も分散されがちだったけど
コミック規制反対、パチンコ保護反対、子供手当て反対、外国人参政権反対ってのは
逆に敵戦力の分断になるｗ
日本では日本人の方が数が多いからねー、あっちもこっちもがんがれ！

てか801板は女ばかりだからってバカにしてんだろＷ
いくら801がファンタジーだからってさぁ〜
リアル政治家がアグネスのデタラメを信じて
美しい世界を作るために規制賛成してるなんて
そんなアホなウソ信じるほどお花畑じゃねーっつのｗｗｗ
空想と現実の区別くらいついてますからｗ
金だろ、金

またネトウヨが在日在日と話題反らし来てるのか

最近味方が減ってきて苦しいみたいだけど相変わらず勧誘の仕方が下手だねぇ

お前初めてか？
力抜けよ。

まずは尻を出せ。
話はそれからだ。

↑みたいなクールに反撃する801姐さん達は地下に潜ってオフ活動し始めたから、ここ煽る意味あんまないよ。
子持ちの主腐の人は凸力半端ないし、ロリ規制だと偽主張してる猪瀬には打撃かと。

子供手当、パチンコの方は一般の人の間でも問題視されてるので
そちらは余力のある一般人にまかせて
我々は人の少ないコミック規制を重点的に打つべし打つべし打つべし

>>359
いつもの荒らしなのでスルー

また、明日は、官邸で、男女共同参画会議を開く予定。
実効性のある基本計画を完成させたい。

約6時間前 Keitai Webから

mizuhofukushima
福島みずほ

Twitter / 福島みずほ: また、明日は、官邸で、男女共同参画会議を開く予定。実 ...
ttp://twitter.com/mizuhofukushima/status/12159260420

>>354
真面目に突っ込むのもあれだが
日本のアニメってのはDVDが1万枚売れれば大ヒットな世界。
んで、現実はというとDVDが千枚すら売れずに赤字なアニメがほとんど。
具体的に言うならアニメが10本あるとするとその内9本は赤字な。
極々一握りのヒット作品が赤字を回収してるのが現状なんだよ。

ちったあ勉強してから来たらどうだ。

海賊版の流通分が正規の売上になったらなぁ。
まー買わない見ない奴が出るだけの公算が強いが。

サイト管理人◆xIzFwJsmAgさんへ

煽りが増えてきたので避難所のほうに投下しました確認お願いします
避難所は対策スレの>>233

非実在青少年の性行為を規制しても、実在青少年の性行為は規制しない石原都知事

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040929
>性行動委員会開催後の石原都知事の態度が実に“興味深い”です。
>
>中学生の性行為、規制に否定的＝太陽の季節」作者なので−石原都知事 9月24日　
>
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000918-jij-soci
>
>石原慎太郎東京都知事は２４日の記者会見で、青少年の健全育成に向け、中学生以下の性行為を条例で規制することについて、
>「あまり好ましくないのは分かるが、条例で禁止しろというのはちょっといかがなものかと思う。何しろ今の知事は『太陽の季節』（の作者）ですからね」
>と述べ、否定的な見解を示した。

避難所より転載です
---------
今巻き添え規制中なので、すみませんがこちらに。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、規制側は原案のまま通すつもりでいるようです。
山口弁護士のブログより。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html

大阪府での規制賛成派のコメントだけど、賛成派はどうしても反対してるのは
一部の有害な奴たちってことにして、世間の目をごまかしたいみたいだね

>多くの有害な事物を青少年に提供することで利益を上げている人が中心になって
>反対しているのでしょうが、

>>369
あさのさんのサイトでも「一部の声の大きい小児性愛者にひっぱられて云々」
というのがあったよね

見事な鏡だよね

>364
アニメのDVDは1000本で元はペイできるんですが？
3000売れれば儲けがでる
萌え系かエロを入れれ派1000本は売れる現状で
無理有りすぎるよ工作員

深夜とゴールデンじゃ制作費が全然違うことを加味せずペイラインを語るのは変だよ。
詳しくアニメDVDの話がしたいなら該当スレへどうぞ。

こないだの朝日に載ったに竹宮先生とアグネスの記事に対し、投稿欄に主婦の意見が出た。18歳未満が購入できないことの何が問題？って。
恐れていたとおりマスコミ報道だけじゃそうなる。

説明と条例文がまったく違うという前提が分かってないからね。
無駄かもしれないけど、朝日に投書した方がいいかな。

https://twitter.com/kiseijoshi
アカウント取ってみた

http://twitter.com/kiseijoshi
s抜きで良かったようだ

>>374-375
あれは同時に載ってた反対派の意見の引立て役だと思った。
家のおかんが「賛成意見が意味不明すぎる。それに比べて反対意見は説得力がある」
とか普段「マガジンエロ過ぎて引く」とか言ってる人とは思えん。

で、本題。
ttp://twitter.com/matsushitareiko/status/12131896080
松下都議が秋葉視察で揺れておられる模様。
都議の考えが纏まってからでいいので
女性の観点から励ましをお願いしたいです。

>>378
民主党の都議を励ませって
毎回毎回随分しつこいなーと思ってたけど工作員だったの？！

一人称「俺」で、民主党の女性議員の応援してて、朝日新聞マンセーで
エロゲ板と数字板の両方を見てて書き込みしてるのに
アレの内容理解するのに５分掛かるアホってｗｗ
やっぱ臭すぎるわｗ

でもま、これだけじゃ不十分だで断言できないから
応援したい人は勝手にすればいいと思うけどねーｗｗｗ

534 ：名無したちの午後 ：2010/04/15(木) 18:55:17 ID:5l3ZblgD0
今日の朝日の読者欄は明らかに反対派を引き立たせる構成だったな。
「最近マガジンエロ過ぎ引くわー」とか言ってたうちの母が
「この賛成派の言ってることは意味不明すぎる」とか言ってたし。
俺も内容を理解するのに５分掛かった。
それなりに賛成意見もあるだろうに幾らなんでも電波過ぎるだろ。

エロゲスレより転載です

622 名無したちの午後 sage 2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
４ 　児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。

ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
記者）　なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）

山口）　ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。

記者）　（手を止めて）何故ですか？

山口）　２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」

記者）　？？？

山口）　要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。

>>380
つか反対派を児童ポルノ愛好家呼ばわりとかあんまりだ

そもそも、提供罪を作ったのはアグネスたちなんだけど…。

チベットの核実験ひどすぎる…

http://twitpic.com/1fqy06
やりすぎだと思いつつ爆笑した

>>379
いや、それ俺の書き込みだけどなんかあるの？
だから「女性の観点から」と言ってるわけで。

アグネスに繰り返し「安心してくださいね」って、
言われれば言われるほど、安心できない…。

>>384
荒らしだよ
低脳の

>>384
その人は只の煽りだと思う。文体に特徴がある。本人は気がついてないみたいだけど。

>>387
いつもの人だよねｗ

ＢＬだけじゃなくジャニーズ系も規制ですか。

少年愛好「ショタコン」国際化、性ビジネスにも
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100415-OYT1T00658.htm

　小中高生の男児ポルノ専門サイトが摘発された事件で、サイト主宰者のデザイナー小林葉介被告（２９）が主宰するサイトなどは、「ショタコン」系サイトとして認知されている。

　ショタコンは「正太郎コンプレックス」の略。マンガ「鉄人２８号」の主人公・金田正太郎が半ズボンを愛用する美少年で、愛好者に人気があったことから名付けられたとされる。

　検索サイト「ヤフー」でのヒット数は１１８万件あり、「ｓｈｏｔａｃｏｎ」で検索すると１４９万件。幼女を対象とする造語「ｌｏｌｉｃｏｎ（ロリコン）」や「ｈｅｎｔａｉ（変態）」と同様、日本発の性ビジネスが単語ごと“国際化”している格好だ。

　「ショタコン」サイトをランキングするサイトも複数あり、ビデオや画像、過激なアニメまで、少年を対象にした性ビジネスがすでに確立されている。

　小林被告はサイトで、「少年愛は違法ではない」「私たちの活動により、少年に対する犯罪が減った」と主張している。
　しかし、捜査関係者は「ショタコン系のサイトなどが入り口になり、少年たちが買春などの被害に巻き込まれるケースもある。画像が流出すれば被害回復も困難になる」と警戒する。

　実際、今回の事件で被害に遭った男児の映像の一部は、ファイル交換ソフトなどを通じてネット上に流出し、回収不能な状態になっているという。

>>389
ジャニーズの乳首は児童ポルノ（ｷﾘｯ
ってなかったっけ？

>>390
そういえば言ってたね。

>>390
ああ、それアグネスが国会で述べた奴だね。

>>392
いや、アグネスではないｗ

葉梨じゃない？

ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

>>395
男女共同参画…
女性の敵は女性ってわけですな

これどう考えてもBLアウトですよねー。
性表現はもとより、暴力表現もいっぱいあるし。

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

性産業に自らの意志で従事する女性を侮辱してる。

エロゲの方では前から話題になってたけどね
女性の方頼みます

>>399
おK。
特に女性にはこのポイントを突っ込んで欲しいというのがあれば、エロゲ板の意見下さい。

>>400
どうもです

先程の奥村弁護士とアグネスのツイッタまとめてくれた人がいます

「【議論】奥村弁護士VSアグネス−個人法益と社会法益」
ttp://togetter.com/li/14563

よくみたら、男女共同参画にもあの後藤啓二が参加してるね。
あの都条例改正案を作った人。

http://pixiv.cc/huideyeren/archives/51591363.html

>>372
萌え系なんて、爆死する作品の方が圧倒的に多い事も知らねえのか？
3000本どころか1000本以下でオリコンで数字が出ない作品なんてのも珍しくねえんだよ。

まあ、ハルヒとからきすたとかけいおんとかみたいに
売れる作品はとことん売れるのも萌え系の特徴ではあるが
競争が激しいから萌えを入れときゃ簡単に売れるような甘い業界じゃねえ。

喧嘩は止めれ。
工作なら大したもんだが。


海外見ようとすると言葉の壁が面倒だ。
エキサイトがもう少しマシな翻訳してくれたら僕はもう…!!

>>400
>>もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害であり、男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである。

この「女性を性の対象とするメディア」「女性を暴力の対象とするメディア」は女性に対する人権侵害と主張している点
この背景には「女性を性の対象として見ることは女性差別」とする思想がある

だから、女性の視点で指摘して欲しいのは

・女性を性の対象とするメディアは女性に対する人権侵害になるのか
・女性を性の対象としてみることは女性差別になるのか

という点

あと、こちらは性別は直接関係しないけど、女性という「不特定多数の集団」人権が存在するとして、女性を性の対象とした「表現」を人権侵害としている点

これを汎用的にすると、「不特定多数の集団」にも人権が存在するので、対象が「特定」されなくても人権を侵害する「表現」は、人権を侵害する「行為」となる

この考え方は非常に危険
例えば、犯罪には人権侵害が伴うのが通常なので、犯罪を「表現」することは「人権侵害行為」にあたるとも発展させられる
この考え方と「人権法」が組み合わさると、最悪の結果になる

サブカルを含む翻訳はぐぐる先生が段違いに強いそうな
ttp://2chcopipe.com/archives/51446913.html

ついったより
　昨日の民主党の研究会にてアグネス・チャン氏がこんなことを
「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。
彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
でも、皆さん安心してください。彼らは２００人〜３００人しかいないんです」

http://twitter.com/mangaronsoh/status/12242740466

そう思いたい気持ちは判るぞ

どこまでも私らを「児童ポルノ愛好家」にしたいんだな
さいてー
傷ついた
謝罪と賠償を

アグネスって児童ポルノの定義分かって言ってるのかな…
二次も三次も全部いっしょくた考えてるんだろうけど

>>410
アグネスは嫌いだし擁護するつもりもないけど
彼女のツイッターでの発言を見ると、一応違うものと認識はしているようだぞ。

>一遍に話題になったので、間違ってしまったのかな？違う話なんですよ。
>一緒に議論するのはちょっと難しいです。 ひとつは実在する子供達の法改正。
>もうひとつは二次元の成人図書の指定。論点がちょっと違います。間違いない
>でくださいね。 被害者が実在するポルノの法改正を早急に。

411の続き
アグネスが二次元規制に賛成なのか反対なのかは知らない。
だが「一緒に議論するのは難しい」と言っているから
「マンガの児童ポルノ」などという表現を使って二次元と三次元を意図的に混同させようと
している勢力とは立ち位置が違う。

あーブログみたら、条例改正に賛成してたね>アグネス

連投失礼

>>411
準児童ポルノキャンペーンとか散々やって二次元とリアル児童ポルノの境界を
あやふやにしきたのに何を今さら。

158 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 11:43:23 ID:108xlQug0
専業主婦を貶める「男女共同参画社会」
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-87.html

前回のだけど女同士の叩き合いも凄いんだな
もっとも大切なものを見ていない構図はこちらの問題と大差ないが

女性を性の対象として捉えるってのは、別に悪い事じゃないと思うんだよね。
むしろ今のメディアは、女性「のみ」を性の対象としてみている、
圧倒的に男性視点に立っているものが大多数なことが問題だと思う。
女性性だけ消せば平等になるのかよと。
臭い物に蓋なんじゃないの

>>416
でもマンガに関しちゃBLと男性向けエロマンガの割合は
良い勝負じゃないの？

男性向けのほうが自主規制とかはしっかり取り組んでるとは思う

>>416
コミケ参加者は七割が女だよ

ヤバイ。流通が脅えて自主規制し始めた。

http://twitter.com/sanada01/status/12227806449
今日聞いた某チェーン書店バイヤーさんの話では、今回の都条例改正騒動で多くの書店主たちがライトエッチマンガの棚置きを自粛しつつあるとの事。
規制派は充分成功しているよ。
(#adada live at http://ustre.am/ffSu )

>>418
そりゃあ昔叩かれまくったからなあ

まあ、今もだがｗ

>>416
>>むしろ今のメディアは、女性「のみ」を性の対象としてみている、
>>圧倒的に男性視点に立っているものが大多数なことが問題だと思う。

「性メディアは男のための物」みたいな古臭い考え方が蔓延しているせいではないかな
リベラル・フェミニズムでは女性の性の解放が主張されたけど、今だにこのような考えをする人は男女共にいる
特に年配の人はね

男女平等という意味なら、男性向けの性メディアを消すのではなく、女性が性メディアを見るのは当然の権利という方向に持っていくべきだと思う
そうすれば、女性向けの性メディアも増えるだろうし、女性の性の解放という面も進展すると思う

今の男女共同参画は「女性はこのようにあるべし」という枠を作り上げて、枠に入らない女性を逆に差別している

実際男の作品だけ取り扱うＡＶ屋とか増えてるし

>>420
山口弁護士も言っていたけど、その萎縮効果が一番怖い
禁止を明文化しなくても、事実上の禁止に持っていけるから

コミケの公式アンケで
男女と地方比率やらの細かいデータが出てた回があったはずなんだけど
持ってる人いないかな
多分2003年の冬の号52000人の本音の回なんだけど

とおもったけど違う号だった
確か全国と年齢比率の円グラフがついてたんだよな

＜原口総務相＞児童ポルノサイトへのアクセス遮断「可能」　http://bit.ly/dmsTIu
何言ってるんですか原口さん

男女共同参画基本計画策定
都民女だけど意見送ったよ

最後の最後にバーチャルコンテンツは女性の人権侵害とかもうね
全人口の半分に意見を伺ってからそういうことを書いて欲しい

>>428
そんな考え方をするのが、ラディカル・フェミニズム
リベラル・フェミニズムからは「自分で自分を卑下している」と言われる

>>428
本当にフェミの連中には「女の代表」顔されたくない。
戸籍上の夫婦別姓なんて、本当〜に一部の女しか喜ばないし
（むしろそれ以外が「通称」として旧姓使いづらくなりそうだし）
専業主婦の優遇やめろって、そりゃ今の日本じゃ、全ての女に
「女はみんな男と同等に働いた上で家事全部やって出産子育てしろ」と
男の２〜３倍働くことを強いるのと大差ない。それのどこが平等だと。
つか少子化なんとかしたいなら専業主婦や短時間パート増やした方が得策だろJK

>>428
乙

できれば福島大臣への手紙も忘れずにね

まずコミケの参加者の七割がおま○こついてるからね

年取った人と今の若い人たちとに大きな開きがあるんだと思うよ
今の人はそんなもんの中での扱いなんか一切気にしてない
セーラームーンやプリキュアだってそうだけどこういった創作物ほど共同参画が進んでる場所はないと思うよ
男女関係なく酷い目に合うし、逆に酷い目合わせる事がある。そんで男女関係なくそういった表現を作ったり消費してる。

一部のコンプレックスで凝り固まった人間の一方的なエゴを感じるなぁ

エロ規制関連でコミケ参加者の何割が女性かってっ話する人いるが
参加者全員がR18エロ目当てじゃないんだからあんまり関係ない数字だよね
女性だけじゃなく男性にも言えることだけど

同人イベント参加者の中にもエロ嫌いな人はいるし
大体、コミケでは自主規制激しくて、ぬるいけど一応表記しておきますって
レベルのR18もあるから（男性向けの事情は知らない）R18買ってる人の中にも
過激なものの規制は必要かも…って思ってる人がいる

根拠の無い数字を出すのは墓穴になりかねないのでは？

朝チュンで十分な層は少なくもないだろうね

男女共同参画に意見メール送った。
まったく、女子供のためで表現規制やって誰が喜ぶよ。
女も子供も法律も為政者達のオモチャじゃん。
表現規制のがよっぽど人権侵害。

>>431
＞まずコミケの参加者の七割がおま○こついてるからね
気色悪いから少しは言葉選んでくれよな

>>435
○ンポとア○ルについて語る板で言われても困ります

TPOって大事だよね。

ttp://www.backlash-uk.org.uk/wp/?page_id=547
イギリスで二次元図画の単純所持規制が3010年4月6日から施行だってさ。
引っ掛かったやつは三年以下の懲役だと。

>>436
この板は○ンポとア○ル限定じゃろがｗ

まったくだｗ

>>438
この間エロゲ板にでてたものだね
向こうもマンガを悪者に仕立て上げたいみたい
NSPCC（英国児童愛護会）なる団体が主導してたんじゃなかったかな
って施行されるのは1000年も先の3010年！？

ごめん、間違えた、2010年だったｗ
本当に千年先だったらちょっと面白かったのになｗ

>>436
ここがピンク鯖かどうかなんて関係ないでしょ。
品の無さで主張を台無しにするなら少しは言葉を選んだほうが良いと思うよ
まぁどうしても使いたいなら好きにどうぞ

>>439-440
やおい穴と呼ばれる謎器官だとばかり思っていた俺が惨状。

>>443
すまぬ。

二十一禁の数字版で今更何言ってやがる、ＢＬ百冊読んで出直して来い。

>>446
違う・・・今はピンクは１８禁なんだぜ

>>441
性犯罪の原因を漫画に責任転嫁して、スケープゴートにしてるだけ
「性犯罪」を「貧困」に、「漫画」を「ユダヤ人資本家」に置き換えれば、「ドイツ貧困の原因はユダヤ人資本家による搾取である」としたナチスの主張と変わらない

対策スレの方の>>786見てちょっと思ったけど雑談なのでこっちに
腐女子的な話題ってどの程度の話だろ
マンガキャラとかに対しての、オタク的な冷やかしみたいなのは
シモネタやエロネタを他人に聞こえるように言うな＋ひどい大声だと迷惑　ってことなら確かに私もすごくイヤだけど
腐的だからダメという方向なら賛同できないな
腐なのがダメなんじゃなくて、他の面で問題なんじゃないかと

なんかもう、腐って単に色々ある変わった趣味の１つであって
まるで他より特別な罪であるかのような強迫観念はもう少し緩くならないかなあ
（絶対に隠れなきゃ！な人は実際にはそんなに多くないのかも知れないけど）
マイナーだからって、部外者の誰にも見つからなければ叩かれないなんて問題じゃなくて
極少数あるいは居ないものと見なされて、何の考慮もされないってことでもあるし
常に罪悪感を持つ→攻撃されたときに自信を持って反撃できない　ことにも繋がるし
現状、マイノリティへの弾圧(って大げさだけど)を甘んじて受け入れることにしかなってないと思うんだけどな
キモイと言われてじゃあ隠れますって、そりゃ隠れたい人が隠れるのも勿論いいんだけど
全面的にケシカラン一辺倒なのは全くその場しのぎにしかならない

というかこんだけ腐女子やそれっぽいオタ人口が増えてて、情報発信も検索もしやすくなってて、
そのケの無い人から隠し切ろうとするのは「ポルノ抹殺して純潔教育」とまで行かないけど結構無理してると思う・・・

歴史は繰り返すってヤツか。
ホントに繰り返しちゃうんだな。

>>450は>>448宛て。

歴史は繰り返してるよ
禁酒法が出来そうだし

>>428
乙

大阪だけど、さっき「ｔｅｎ」で橋下知事が規制の話ししてた。
橋下知事への質問には
「審議会に創作者や出版社の人間がいない」
「条例で決めるのではなく、書店努力で対応できないか」
という文章があったけど、それには答えず（カットされただけかもしれないけど）

橋下知事の説明は規制派のいつもの意見で、子どもの為を前面に押し出して
「大阪は規制がすでにあるから、これは規制すべきかどうかではなくて
さらに範囲を広げるかどうかで、ゾーニングの問題」と説明。
「子どもが過激な性表現を見て感違いしたら困る」
「子どもを守ることにくらべたら、漫画家の不利益はちょっと表現押さえてよとか、
その程度のことなんだから、我慢すべき」という意見。
一応、最後に「基本は家庭で管理すべき」とも付け加えてたけど。

スタジオでは知事の言うことはもっともという感じで全体的に賛成ムードだった。
正直、知事の意見だけ聞いてたら、大部分はそう思うと思う。
東京の条例見てたらとてもそれだけで済みそうにないから、こっちは心配してるのに。
勝手な印象だけど、「漫画家の不利益はその程度」っていう言い方が、いかにも
ほらほら、騒ぐほどのことじゃないでしょ、やってもいいでしょ？って感じで知事は
規制する気（知事的に言うなら範囲を広げる気）まんまんだと思う。
条例で決めずに出版者に自主的規制を要請するとかはまったく考えてなさそう。
大阪は知事が口がうまいだけに不安だ。
東京で条例がもし成立されたら、あっという間に大阪でも同じ条例を成立させそうだ。

漫画表現をちょっと抑えたくらいで子供は守れないよなあ。
せいぜい、「うちの子がエッチな漫画読まなくて良かった！」くらいなもんで。
大体、東京の改正案条文が騒がれている理由とその問題点くらい、
もう橋下知事だって分かってるよな。弁護士なんだし。
そこを掘り下げないということは、秘密裏に表現規制を進める気満々って感じがする。

>>455
うん、知事はあきらかに問題点を分かっていながら隠してる。
分かってないから、弁護士として大問題だし。
表現の自由が大切なことくらい分かってます、って口では言ってたけど
それだったら一足飛びに条例で規制をっていう方向には
いかないと思う。
東京条例で猪瀬副知事の説明が思ったほど効果をあげなかったから
橋下知事やアグネスを投入して、世論を規制賛成の方向へ持って
いきたいんじゃないかと思ってしまうよ

猪瀬副都知事は実際の条文と全く違う内容の規制方針を垂れ流し、
橋下知事は弁護士なのに条文の問題点を分かっていながら隠し、
アグネスはそもそも最初から非論理的。
これで東京の条例改正案と児ポ禁止改正案と男女共同参画の表現規制が
全部通ったりなんかしたら、ホントにヤバイね、この国。

>>456
誰が持っていきたいの？

>>454
いやな雲行きだな
こういう「子どもが勘違いしたら困る」論って
正しくない事は全部表現ダメ(子どもに見せちゃダメ)ってことになるよなあ
漫画キャラのように空を飛べると思った子どもの飛び降り事故とか皆無ではないんだし
本当にその理屈で子どもを守ろうとするなら、空飛ぶヒーローも子どもに見せるべきではないと考えなきゃおかしい
空飛ぶヒーローに関して、現実と虚構の区別をつけるべきと言うなら性表現も全くその通り
今の漫画ってなんでも「これはフィクションです」とか呪文のように書いてあるじゃん

性的なもの以外でも、マネすれば命にかかわる表現は山ほどあるのに
どうして性的もしくは暴力的なことに関してのみ「勘違いしたら困るからそのぐらい表現我慢しろ」がまかり通るのか
表現の世界って、現実とはどうやっても違うものなのに何故現実に即したものだけにしなきゃいけないのか

>>407
卿に感謝を。
翻訳サービス色んなとこでやってたのな。
全く知らなんだ。

【拡散希望】
「子ども・若者ビジョン（仮称）」の作成に向けた御意見募集 4/20〆切 http://bit.ly/aE1waK
民主党マニフェスト窓口 4/30〆切 http://bit.ly/cKQnyS
第３次男女共同参画基本計画（中間整理）パブコメ 5/12〆切 http://bit.ly/cR7Fw6　

推理小説家やホラー作家は皆殺人鬼、殺人マニア
その愛読者も犯罪者予備軍ですよ、その危険要素がありますよ。

って世間の皆が考えている訳じゃないのに、

１８才未満の性描写を描く漫画家は皆小児性愛者、児童ポルノ愛好家、
それを好きな人は皆ロリコンで子供を虐待しますよ。

に世間ではなってしまうのか、どーーーーしても不思議だよ。

この問題が起こる前からずっと疑問に感じているんだけど。

少年犯罪データベースも数年前から知っているし、
犯罪件数だって去年は過去最低だった。
海外の児童虐待とか誘拐事件とかも日本とは比べ物にならないほど多いという話も知ってる。

けど、何で世間ではわかってくれないのか・・・
いつも悪いのはマンガやアニメ、ゲームなどのサブカルなんだろう

>>462
マスコミが全ての元凶なんだがな

>>462
>>いつも悪いのはマンガやアニメ、ゲームなどのサブカルなんだろう

自分たちの内面に悪があるということを認めたくないから、サブカルを「この世全ての悪」にしている

>>462
ぜんぜん不思議じゃないよ
ほんの十数年前まで、テレビと新聞が情報源の全てだったんだから

それまではテレビや新聞が「これが世論」と言えば、それが世論になる時代だった
個人では世論調査なんて出来なかったからマスゴミが全ての時代
そのころはマスゴミを仕切ってる奴等が、世論を仕切ってた

本丸はネット規制だと思う
ネット規制すれば国民なんて簡単に情報統制できる
数十年前までがそうだったようにね

なんで情報統制したいかってしうと
黒字産業を生み出す日本人から、その利益を搾り取りたいから
いままでさんざん搾り取ってたみたいにね
なんでオタク産業がやたら狙われるかっていうと
莫大な利益を生み出してるから

敵はドロボーだよ
「ウソツキはドロボーのはじまり」って、すげー名言ｗ

>>459
昨日だか今日だかのニュースで聖火ランナーの真似して箒に火つけた中学生が居たよね
規制派の言い分だと五輪観て真似したら困るから聖火ランナーを廃止しろってことになりかねんわけだ
むしろ言わない方がおかしい、言わないってことが既に恣意的なんだよな

>>466
DQNの国籍もちゃんと報道して欲しいところ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/04/01(木) 21:14:46 ID:bxZN3I3F0
　
珍走団・・・・・・・・・・・・・・在日チョン・部落民
成人式で暴れる糞ガキ・・・・・・・在日チョン・部落民
ツバや痰を吐く・・・・・・・・・・在日チョン・シナ人
街の落書き・・・・・・・・・・・・在日チョン
エセ街宣右翼・・・・・・・・・・・在日チョン
ＤＱＮ車・ビグスクの迷惑大音量・・在日チョン・大阪系のバカ
凶悪犯罪（強姦・殺人）・薬物・・・在日チョン・シナ人・部落民
暴力団（やくざ）・・・・・・・・・在日チョン・部落民
振り込め詐偽・・・・・・・・・・・在日チョン
サラ金・ヤミ金・パチンコ・・・・・在日チョン

【まとめ】
日本の下賤・下劣な文化や犯罪・・・在日チョン・シナ人・部落民の仕業


↑
カルト宗教、テロ、マスコミ、エセ慈善募金
寺社荒らし、産業廃棄物不法投棄（富士山の世界遺産登録阻止）
被災地荒らし、火事場泥棒、悪質リフォーム、耐震偽装マンション

まだまだ手広くやってるぞ

確証バイアス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

確証バイアス（かくしょうバイアス）とは社会心理学における用語で、個人の先入観に基づいて他者を観察し、
自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという現象である。

例： グループに一人だけ男性がいた場合（他は全員女性）、その男性が様々な行動を示していたにもかかわらず、
男性への固定観念に合致する行動が特に認識されやすく「やはり男性は○○である」という結論に導かれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

在日や部落は、日本の仕組みから閉め出したとか馴染めなかったとか
色んな問題があるから、混ぜるな危険。

今日、ダーリンは〜の映画を見に行った。
漫画を目指している主人公に嫌な外国人が「日本の漫画を大人も読むの？
日本の漫画エロだよね、子供の教育によくない」とか言って
主人公が「でも、でもっ」としか反論できてなかった。


なんとなく気分が悪かった

日本の漫画は向こうでいうところの映画なのにね
ロケハンが難しいし映画産業は大手が牛耳ってるから
頭の中にある絵やシナリオを漫画アニメに…ってやってきて今の漫画アニメ文化がある

脚本も監督も美術も基本すべて漫画家一人がやってるというのはすごいことだよ
それをなぜあの人はガツンと言ってやらなかったのか

>>470
原作だとガーッと言い返してるけどね。
旦那が訳す時に柔らかくしてるみたいだけど。
まぁでも結局は「君、頭悪くないみたいだね、なんで漫画描いてるの？」と言われるわけだが。
そういやこの作家も件の回で外国人に
「エロティックなものが多くて、子どももすぐ読めるでしょ、よくないよ」って言われて
「そういう漫画を子どもの目につく場所で売ったり読んだりすることと
漫画の本質は問題が違う。売る場所を規制するのはいいと思うけど」
って書いてたね。
この人の旦那、外国人参政権に絡む活動家なんだよなぁ…

映画の制作者がオタク嫌いなんじゃない
有害コミック問題以外でもオタクとか漫画は馬鹿にするもの貶すもの、って思ってる人は結構居る。
お笑いライブ見に行くと、結構オタクを馬鹿にするネタが多くて素直に笑えない事が多い。

>>473
制作者はどうか知らんが
映画マニアはサブカル好きな印象なので、規制のこと知ったら反対すると思う

>473
むしろ若手の映画監督だと日本の漫画家にぜひコンテ描いて欲しいと言う人もいる

>>459
一番最初の漫画禁書運動の時に鉄人２８号とか非現実的だと言うことでやり玉に挙げられたらしいが・・

映画の製作者がオタク嫌いだけどオタクから搾取したい電通だから
電通は日本人嫌いだけど日本人から搾取したい在日の企業だから

>>473
当たり前の話だが、映画の関係者にだってオタは多いんだがな。
踊る大走査線の監督である本広克行とか、エヴァやガンダムやパトレイバーが大好きだし。

それに、むしろオタクが大嫌いで露骨に批判をしてるのはアニメ製作者とかの方が多いだろ。
富野、庵野、宮崎、この辺は全部重度のオタ嫌いだし、
現実に帰れだの、現実逃避だのインタビューでもオタ批判を繰り返し言ってるしな。

「今回の（ダーリンは〜の）」映画関係者、だろ

>>432
私はコミケの書き手の6割赤ブーイベントの9割以上が女性参加者だってのは
今回の各所で主張されてるラディフェミに対して有効な反論材料にはなるとは思うよ

彼女、彼等は「マンガ読んだり描く奴は女じゃない」「オタクは認知障害」って
公共の記録に残る場で放言しちゃってる訳だから考えの方向性はそんなもんだろう
彼等の中ではオタクの中に女はいない事になってるんだから
コミケ5万2000サークル(半数は落選だったりコミケにも出ないサークルもいる)
その6割が女性っていう上記の数字はある種強み

参加者全員がR18エロ目当てじゃないのは
基本的に私もR18エロ本出さない描き手でもあるから充分承知してるけど
多分一般的な印象から言えば「同人誌=R18の男性向エロ」だろうなと思う
今攻撃対象が「同人誌=R18の男性向エロ」だからと言って反抗しないでいると
その印象のまま同人誌や漫画自体が一まとめにくくられて
潰されておしまいになる

とりあえずコミケの公式発表
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C77CMKSymposiumPresentation.pdf

>>479
そりゃ分かってるんだが一応な。

>>462
漫画やアニメは目につきやすい上に、理解できない年配の人が多いというのが
理由のひとつにあると思う。
退廃芸術もそうだと思うし、かつてはロックも目の敵にされてたし、
自分たちの分からないことで、他の人たちが喜んで盛り上がるのが
不快だし不気味なんだと思う。
それでその時代ごとに目立つ新しい文化が標的にされてるんだと思う。

でもまさか不快だから弾圧するとは言えないから、こんなものがあるから
風紀が乱れて若い奴らが堕落するんだって無理やり理由づけしてるんじゃないかな。

理解出来ないもの消えろっていう基本的な感情があるから、いくら無害の
データがあってもなかなか納得しないんだと思う。

今は漫画やアニメを叩いてるけど、これでそれらが衰退したら、
また新しく目立つものを見つけて、今度はそれを叩きだすと思うよ。

>>476
悪書追放運動では、「ロボットのような高度な科学技術は荒唐無稽」という理由で、手塚治虫氏の「鉄腕アトム」も槍玉に上がった
悪書追放運動は校庭で焚書まで行われたことがあるという狂気の産物
文明国の所業じゃない

『書物を焼く国は、いずれその国民も焼くであろう。 書物を焼く者は、いずれその炎で自身をも焼くであろう。』byハイネ

マイノリティがマジョリティを得るための最後の知れんかもしれんね

まぁがんばるべし

>>480
ラディカルフェミニストに言わせれば、そのコミケ参加者の女性何万人かは
「身体的には女だが、精神的には女ではない存在」てことになるんじゃないかな。
もしくは「一見、自主的にやっているようにみえるが、それは男性社会による
刷り込みの結果で、実は彼女たちは紛れもなく被害者なのである」とかさw

>>482
かならず次の「女性をエッチな対象として見る」ターゲットをみつけて攻撃してくる。
次はコスプレ規制にくると思ってたら、白田さんが同じことを言っててワロタ
ナースの服を本職ナース以外に売るのを禁止！とか。

「身体的には女だが、精神的には女ではない存在」だって主張に百万歩譲ってやっても
その「身体的には女だが、精神的には女ではない存在」を差別して攻撃してんのはどうなのよと

>>485
それこそコミケ参加者の女性ひいてはネットの隅でサイトをひっそりやってるような
2万や3万じゃすまない世界中のそれこそ無数にいるファンアートどころか絵をを嗜む
女性に対する差別発言にもなるからね
さてさて

>>486
私へのレス？私ラディフェミじゃないから憶測しかできないけど
ラディフェミの人にとっては、気にくわないコンテンツは攻撃対象であり
そのコンテンツを生み出している人や楽しんでいる人も攻撃対象、
なんじゃないかなーと思う。本物のラディフェミの人にきいてみたいね。
たぶん聞いてる途中で気持ち悪くなると思うけどw

とにかくラディフェミの思想は矛盾だらけで感情的で偏向している。
日本を第二のカナダにしちゃいけない。

つかもうラディフェミ自体が叩き用語と化しているというか
ウィキペディア見ても解説が男女論板系の偏見に満ちている気がするが
本来はここまでキ○○イではなかったと聞いたような
フェミ系の人だってわかり合える人もいるし
かと言って他にしっくりくる表現がないのなら仕方ないのかもしれないが

女性はこうあるべきという枠から外れたものは女性と認めないって
男尊女卑思想に通ずるものがある気がする

>>489
ラディカル・フェミニズムは、

男女の「性」そのものが，政治的な支配関係を含んでいると考えている
そして、社会のあらゆる領域において、男性が女性を従属させているような社会形態をしているとしている
このような社会形態により「性の階級差」が生じ、この支配関係があらゆる抑圧の根源に成っている

という主張している

社会形態の上で、男性により女性が身体支配(性と生殖の管理)されており、この支配からの開放を求める運動がラディカル・フェミニズム

つまり、今の社会形態自体に抑圧の根源があるという思想なので、現在の状況の全否定など先鋭化しやすい

マルクス主義では、資本主義において資本家により労働者が搾取されているとして労働者階級の解放という理想を示したけれど、先鋭化してソ連のようなスターリニズムへ変遷したのと似ていると思う

【輸出】アニメやゲームなど日本文化を海外に売り込め！（経産省）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1270474833/l50

1 ：ちくわ部φ ★：2010/04/05(月) 22:40:33 0
　経済産業省は５日、産業構造審議会（経産相の諮問機関）の産業競争力部会に、日本文化を海外に
売り込んで経済の底上げを図る「文化産業戦略」案を提示した。アジアや欧米でも評価が高い日本の
アニメやゲーム、音楽、ファッションなどの輸出を後押しする仕組みを、官民合同で整えるのが柱。
６月に政府がまとめる新成長戦略に盛り込む。

　戦略案は「文化産業の輸出比率が低く、海外で稼げていない」と指摘。その上で、映画などのコン
テンツを海外で販売するのに欠かせない資金を供給する「コンテンツ海外展開ファンド」の創設を
打ち出した。ファンドでは、文化の輸出に関する知識やノウハウを持った人材も集め、プロジェクト
の内容に応じて派遣する。

　また、海外市場の情報に乏しい中小企業向けに、現地パートナー企業の紹介などを行う情報拠点の
設置を盛り込んだ。進出先のニーズに合わせた商品開発支援や、契約など法律面でのサポートも行う。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010040500640

2 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/04/05(月) 22:52:07 0
おいおい調子に乗るな

3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/04/05(月) 22:59:02 0
自分が育てたわけではないのに
あとからやって来てトップに座る。

天下り先確保ｗ

なんだかなー、胸糞悪いね。

女性性の解放した世界っていうのはさ
女性が町中で友人とBL談義してたとしても
誰もなんとも思わない世界の事だと思うんだよ

>>462
明確な犯人を無理矢理でもでっち上げて安心したいんだよ
別に冤罪だって構わない、疑われる方が悪い、「火のないところに煙は立たないっていうじゃない」とかって思ってるんだよ

なんかきてたよー

【ネット】 大阪府の「ボーイズラブ規制」に、「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」意見多数★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271498837/

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　都／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「改正条文の意味をわかりやすく解説するとこうなります。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>497の

>そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。

日本語でおｋ

>>498
＞�@青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」
＞を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等についても、「１８禁図書」として「成
＞人コーナーに」区分陳列し、青少年に販売しないよう、出版社・販売者の自主的な取組
＞（自主規制）を求めます。
＞�Aそれにもかかわらず、一般の書籍で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している
＞「著しく」悪質な漫画等が販売されている時は、東京都が不健全図書として指定し、
＞「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。

それにもかかわらずって所も意味不明ｗ

>>499
それ以前に、この内容なら現行条例で十分
不健全の対象が広範囲な上に、不健全図書の候補として上がった本は、ほぼ100%不健全指定される仕組みに成っているのだから

http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/blog-entry-10.html
まだリンクしてないんだけどこんなページつくりました。
どうでしょう？

検閲以外の何物でもないしな
ある意味東京都が検閲してるとわかりやすく説明したものだな

こっちもまじーぞ場合によっちゃ児ポ改悪案が通っちまう
国会法改正案
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1128.html

>>501 ◆rg3GYez5f.さんお疲れ様です。
ブレをしっかり突いていて、素晴らしいと思います。
非常に個人的な話なのですが、私は資料としてただ羅列するだけに留めているので、
そうやってしっかりツッコミ入れて下さると、溜飲の下がる思いです。

しかし本当に>>497の回答リンクは、馬鹿らしい内容。
本当にこの日本語で（ｒ回答FAなら、改正の必要皆無なのに利権が絡むと
無理が通れば道理引っ込むの諺どおりなんだなと。

>>504
おつかれさまです
今回のPDFに書かれてることはあまりにブレてて呆れますよね
ますますわかり辛いし、更に悪化
検閲するぞ！って宣言したも同じじゃないかと…
これで騙されるのはよっぽどアレな人ですよね
都民を馬鹿にしてるのかしら

>>501
おつかれさまです、がんばってくださいね。

エロゲスレから転載

402 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:57:08 YbsQS6m20
>すでに言われてますけど、
>生活者ネットワークの議員さんが規制に賛成してしまったら、
>この条例は通ってしまいます。
>なので今、個人ができることとして最も有効なのは、
>生活者ネットワークの議員さんに陳情を続けることだそうです。

>で、有効な陳情の仕方について。
>議員さんに確実にお会いして陳情するには、
>事務所を訪ねるより、アポを取って新宿の都庁・
>都議会のほうへ行くほうが確実だそうです。

>あと、この時期に規制推進派の自民・公明に陳情してもほぼ無駄に終わるので、
>生活者ネットの他は、民主の議員さん中心に陳情したほうがいいらしい。


403 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:58:34 YbsQS6m20
>纏めると、今後の少ない時間は、生活者ネットワークの三人の議員さん、
>馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さんへの陳情に当てられたら
>有効かと思います

あと自民支持者は今回もう自民への陳情は諦めたほうがよさそう
先の希望にかけるというのならともかく、今は時間もないことだし
聞く耳持ってくれる相手に陳情したほうがいいと思われ

407 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 22:01:34 YbsQS6m20
>次に自民の川井しげお議員。一時四十分から秘書の方にお話させて戴く
>お約束をしていたのですが、直前になって「秘書も事務所に戻れませんので、
>事務の者が話を聞きます」と電話が……３０分くらい前に、
>かかってきましたよケータイに。

> 午前中にも確認に電話を川井議員の事務所に入れたんですが、
>この時は留守でした。で、事務所の近くまで来てから「秘書も帰って来られません」て……
>だったらなんのためにちゃんと予約してここまで来たのかなあと思いつつ、
>事務の方に伝言お願いしました。これ正味陳情じゃないですよ、ただの伝言。

> 事務の人、何を話しても「お伝えします」」としか当然できないだろうし、もうほんとそれだけ。
>ちなみにｔｗｉｔｔｅｒもｍｉｘｉも全く見たことないそうです。陳情のメールは沢山来たけど、「どれも似たような文面でした」って、
>ほんとかなあ。他の議員さんや秘書の人と言うこと違うなあ。

>あと「この１６人の方たち、全員中野区の人じゃないですよね？」って確認されました。
>全国的に問題になってるから皆遠くから来てくれたんですけど、
>そーですか、中野区で選挙権持ってる人以外はお邪魔でしたか(´▽｀)
>わたし頑張って中野でたくさん友達作りますね(´▽｀)

>>501
おつかれさまです。いつもありがとう。
元ページにリンク貼らせていただいてますが、
コメント滅多に来ないうちのサイトにも読んだってメッセージがありました
サイト閲覧者へのバナーでの周知とメール・手紙ぐらいしかできませんが頑張ります

>>497
＞性的感情を刺激する図書類等を

コレ現行だけど、コレすらアウトだよね
なにをもってソレを判断するのかは恣意的にできるんだから

＞・ 「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
＞大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。

単純所持禁止なんだからアウトだろ。嘘つくなっていう

>>497について大嘘であることが判明

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

上記リンク先より年度ごとの不健全図書一覧が見れるけど特に21年に注目して欲しい
東京都青少年課が現行条例で取り締まれないと喚いているレイプ物、改正条例で対象範囲になるであろう教師と生徒物が普通に不健全図書に指定されている

よって現行条例で取り締まれないってのは全くの出任せである

転載

399 ：名無したちの午後 ：2010/04/17(土) 21:55:09 ID:AYRs6WMj0
>>394
>具体的には品川区の馬場裕子議員、かなり本気で条例を通そうとされてますが、
>女性や子供を持つ親御さんからの意見が多数行けば、もしかしたら少しはご理解いただけるかもしれません。
>「絶対規制する」から、「多少は考慮してもいいいも」くらいに変わって戴けるだけでも有効

こんな感じみたいね

エロゲスレより転載。

464 名無したちの午後 sage New! 2010/04/17(土) 22:37:49 ID:F5HZmXfm0
んお、いつの間にか東京都青少年問題協議会の第二回総会の議事録がアップされてるぞ
なんでこれTOPページの新着情報に載ってないんだ、わざわざ議事録のページ開かんと誰も気づかんぞ

とりあえず文量結構あるし皆で読もうぜ！

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28s2giji.pdf

>>513
読んだ。
「ただ、もちろん、表現の自由があっても、大人に対してでも、それが法に触れるようなものは制限されます」
だって。

１３ページ
＞「子どもの裸が出てくる漫画やアニメすべて」を、「大人も含めたすべての人が見られな
＞くする」というものではございません。

矛盾してるよね？

>>515
そう。
あちこちとっ散らかって矛盾してるんだよ
だから司法素人にまで突っ込みバンバン入れられる

日本にはミーガン法なんて存在してないぞ？
警察の裁量で性犯罪者に勝手にＧＰＳつけていいとかタチが悪すぎる。

「宮城県警、性犯罪前歴者にＧＰＳ端末」 News i - TBSの動画ニュースサイト
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4406537.html

>>517
メーガン法ってのは性犯罪者の住所氏名公開なので別物
そしてスレ違い

>>507
BL作家さんの生活ネット及び都議への陳情ツイッターまとめ
ソース
http://togetter.com/li/14919

【コラム】　大阪府の「BL規制」検討で腐女子の皆様ご立腹 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4723563/
［2010年04月17日11時00分 / 提供：R25.jp］

東京都がマンガやアニメにおける18歳未満のキャラクターに対する性的表現を規制する条例案を
都議会に提出し話題になったばかりだが、今度は大阪府が青少年を性的対象として扱う図書類に
対する実態調査を行うことを発表した。

現時点では条例案も作成されておらず、あくまでも調査を始めることを発表しただけ。
しかし、調査実施を発表した声明文に「ボーイズラブの規制検討」という文言が入っていたために、
「東京がロリコンを規制するなら、大阪は腐女子を規制か！」
と、ネット上では大きな騒ぎとなっている。

（続きあり）

（>>520の続きです）

2ちゃんねるに立てられたこのニュースに関するスレッドを覗くと、

「男色、しかも女性向けのものを規制する必要なんてあんのか」
「てかさー18歳未満にエロ本売ったら販売資格取消にすれば済む話じゃね？」

などの議論がある一方で、ボーイズラブを愛する腐女子たちの反応を気にかける書き込みも目立っている。
しかし、そのほとんどが、

「ロリコン規制で反発食らったから反発が少なさそうな方から…って考えなんだろうか。その考えだと甘いぞ…」
「あーあ、腐女子の目が攻撃色になったら誰にも止められないというのに。大阪は腐海に沈む」
「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」

といった腐女子を恐れるような意見ばかりで、さらには、

「もうだめだ…かけ合わされるぞ大阪…」
「府議会本とか出ても知らねーぞ」

と、規制する側がそのままボーイズラブの素材にされることを心配するネット住民まで登場。
ボーイズラブの規制に関するニュースだったというのに、期せずして腐女子と呼ばれる人々が
いかにネット住民から恐れられているかが浮き彫りになるという事態になっているのだ。

（まだ続きます）

（>>521の続きです）

大阪府がこの声明を出したその直後、400通ほどの抗議メールが殺到したという。
それらのメールの送り主が誰かはわからないが、もしかしたらこれが腐女子の底力ということなのかもしれない。
（R25編集部）

※関連リンク
・大阪府「東京都がロリコンを規制するなら、俺たちは腐女子を規制するぜ！」　BL規制を検討:アルファルファモザイク
http://alfalfalfa.com/archives/390959.html
・青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。
http://www.pref.osaka.jp/attach/263/00046758/100325shiryo2.pdf

【ネット】 大阪府の「ボーイズラブ規制」に、「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」意見多数★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271527713/

引用元：【コラム】　大阪府の「BL規制」検討で腐女子の皆様ご立腹 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4723563/

男しかいないなこのスレｗ

>>523
女もいるよ*￣0￣)ノ

エロゲスレに出張気味と思われる

工作員はスパコミが近いこと知らないんだなｗ
さすが部外者ｗｗｗ

NGID:luvN9GiP0

自分は原稿しながら大量に関連スレを覗いたり書き込んだり

ブログ・関連スレに加え今回はTwitterが加わったので覗くだけでも時間かかるね
とりあえずやっと男女共同参画へ意見が終わった！ご飯食べてくる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100407-00000518-san-soci

403 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:58:34 YbsQS6m20
>>纏めると、今後の少ない時間は、生活者ネットワークの三人の議員さん、
>>馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さんへの陳情に当てられたら
>>有効かと思います

>最後の部分は「生活者ネットワークの三人の議員さん」と「民主の馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さん」と
>いう意味

スパコミ後も色々と忙しくなるんだが、的を絞って頑張ろう。

日本の漫画産業がグローバルになったら
とんでもない世界一産業になるんだよね
すでに東アジア圏では日本の漫画が文化として根付き始めてる

例えを変えるならハリウッド映画は世界規模で興行してる
またはディズニー、世界的規模で産業としてなりたつものの経済効果はいうまでもないわな
それが漫画やアニメが同等になったらどうなるか
という事を考えれば、どの国もこの漫画産業が欲しくてたまらないとなる

対策スレにも貼ったがこちらにも

水戸先生の陳情の様子を、参加メンバー唯一の男子wの目線でブログにうｐ
この方のブログは審議継続後も更新率高いのですが、陳情までしてくださっていたとは
勇気ある行動に感謝

リアル図書館戦争（110）水戸泉先生の陳情に腐女子の方とご一緒してみた
http://ow.ly/1zQit

民主党は、漫画規制に反対派や慎重派が多いし、
漫画の自由のために積極的に活動してるね。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
＞「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
＞表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
＞出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。


それに比べて、自民党は漫画規制の条例に賛成の立場で、漫画規制条例に積極的だね。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol
＞早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html
＞条例改正に賛成の自民、公明

松下議員しか名前が表に出てなくね？
あんまり党〜がというのも意味ないと思うが
円議員とかも民主だし

先週、世界不思議発見見てたら、
「リオのカーニバルに集まる観光客は一日あたり50万人」って言ってて
世界的に有名なあれだけ大きな祭りと、コミケ三日間の集客数が同じことにびっくりした
まぁリオの場合は「一日50万」だから、全体で見たらコミケなんて比にならない数になるんだけど。

何であの人数を観光資源として扱わないんだろうなぁ、東京都…。

それはともかく生活者ネットって、調べたら地域ごとに組織があるんだね
地域ごとに攻勢かけた方がよさげ？

>>536
生活者ネットは地域政党だからね
組織は各地域に独立して存在している
緩やかな繋がりはあると思うけど

支持母体は生活者協同組合である場合が多い
地域における消費者の代表みたいな感じ

そっか生協が母体なら、支持者は主婦だねぇ
うちの母親も生協への信仰心篤いわ・・「食の安全」がいかに重要かという
中国の冷凍ギョーザ扱って問題になったけど結局今でも生協大好きだよ

>>534
何故か規制派系報道のURLが全部デッドリンクして消失している件。
やっぱりヤフーでは流れるのが早すぎますなあ＜それも重要な情報なので

>>248の◆xIzFwJsmAgさん、ここまだ見てますでしょうか？

用語の意味解説に「成人向け漫画」を入れていただきたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB
（免責事項があるページです。資料としてならいいと思うのですが、ご判断に任せます）

ここのところ規制派の人達が１８禁に棚移動するだけですよ、と言っているのですが、
そもそも「有害図書」=事実上の発禁と「成年向け」=自主規制によるゾーニング
が違うものだということをわかっていない人が多いので、どうも議論がかみ合わないことが多いです。

もし条例改正案が通って規制されることになったら、市場にある大半の作品が青少年の健全な育成に対して法令で「害悪」と定義されることになりやがてそれが社会通念となる
↓
日本国内での漫画アニメゲームなどサブカルチャーそのものへの蔑視差別が拡大するのは必至
↓
手に取ること自体目にすること自体がアンモラルと考える人間が増えるので購入者激減
↓
業界衰退・消滅


って図式は考え過ぎ？

それより、流通に乗らなくなって商業的に成立しなくなり、出版社が総撤退して業界壊滅になると思う

>>541
それ以前に流通死んだら全部死ぬ

まあ即売会が活気が出る気もするけど

>>541
考えすぎじゃね？
そこまでになるぐらいだったらもっと大騒ぎしていると思う

>>532
おいおい、日本の漫画産業とかオタ文化は既にグローバルになってるつうの
世界レベルで人気なのはポケモン、ナルト、ドラゴンボール、遊戯王、るろうに剣心、
この辺だけどな。

まあ、はっきり言えば大手企業以外は安く権利を買い叩かれてる上に
日本と同じく勝手に字幕を付けて違法アップするのを楽しむ奴等が異常なほどに多いから
極々一部のジャンプ物とかポケモンとかを除いたらコケてる作品も多いがな。

>>540
了解しました。
明日というか、日付またいだので今日の日中時間取れるので
注釈を強調して載せるようにします。

>>547
ありがとうございます！

こっちにも転載

106 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/19(月) 01:32:23 ID:hQmedkN00
ちょっと気になる記事を見つけたのでもってきた


>ポルノと性犯罪の関係についてのあらゆる研究をまとめたところ、ポルノの視聴者が増えるほど、性犯罪が起きる確率は減る傾向にあることが分かった。
>アメリカでは、ポルノが爆発的に出回るようになったここ20年の間に、レイプ事件の件数は減ったらしい。そのほか、デンマーク、スウェーデン、ドイツ、日本、中国、ポーランド、フィンランド、チェコなどの国でも同様の相関関係が見られたということだ。
>ただ、ポルノに寛容な地域では、性犯罪者のほとんどが過去にポルノを見たことがあるという事実がある。しかし、性犯罪を犯していない男性の大部分もポルノを見ているため、この事実はあまり参考にはならないだろう。
>加えて、アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/

普通に考えてポルノが性犯罪を増加させるって言うのは無理があるよな。
90年後半からインディーズAV革命が起きてAVの数が飛躍的に増えたけのだから、
規制派の理屈だと今頃日本は世界トップレベルの性犯罪大国になってないといけない。
でも実際は性犯罪とは対極の位置にある草食系男子なんかが増えたといわれてる。

http://sniper.jp/300special_issue/3002feature/36_2.php
超わかりやすいまとめ（18禁サイト）

>>551
補足ごめん
SMスナイパーのサイトなのでリアルに18禁です

こういうのが年齢制限なしで売られているのがBL漫画
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/480/608.jpg
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178269249294.jpg
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178778188158.jpg
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803342796.jpg

Amazonでもアダルト制限なし
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X

だからなに？

ID:8+QA7Chc0
NGっと

>>550
草食系なんて勝手に雑誌がつけたカテゴリなだけで、性犯罪の多少に関係あるかな。
趣味に没頭してるだけならば、
刑務所では趣味できない＞だから犯罪しない＞性犯罪もしない
と考えることもできるが、この場合ポルノは関係が無くなる。

オナニーとポルノと性犯罪を結びつけたほうが早くないか。
キリスト教ではオナニーがタブー視されている事を考慮すれば、無関係とはいえない。

結婚相談所に勤めてる知り合いによると、草食系と言われるような奥手の人が増えてる傾向は確かにあるらしいよ。
利用者の絶対数が増えて、そう錯覚してるだけかもしれないけど。

>>556
じゃあポルノ禁止してる・性産業禁止してる・そもそも性産業もポルノも発展していない国の強姦被害率が日本に比べ圧倒的に高いという現実があるわけだけど、それについてはどう説明するの？


各国のレイプ被害率
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=eSIfS8afG4fEqwPXgdGrBw&u=http%3A%2F%2Fwww.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capite&wsc=ti&wsi=ef66846c04a1cbb6

>>558
無いからこそ逆相関なんでは。

>>559
？ポルノ・性産業の普及と強姦被害率が互いに逆相関関係にある（一方が増えるともう一方は減る）、で合ってるよ

私>>556読み違えてる？ ポルノとオナニーが犯罪の原因になるって書いてるように見えたんだけど、勘違いしてたら申し訳ないです。

>>560
多分読み違いかと。

>>556
>無関係とはいえない。

あっしはこれを「タブー視されている」から、無いからこそ犯罪多い、と理解しますた。
無関係だと、多かろうと少なかろうとそんなの関係無ぇ、ですから。
犯罪の原因になってると言うなら「現実と逆だが」と突っ込むまでの事。

>>556の上段は、女より趣味が良いから犯罪やらん、だとこの場合武器にゃ使えん、
という程度に見ておけばよろしいかと。

性表現や暴力表現→犯罪に走る、というのは否定されている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/環境犯罪誘因説

ガス抜き(AV、エロマンガ等)があれば犯罪率が下がるというのは
そういう調査研究結果もあるが、まだ定説というほどではない。
とはいえ統計上の性犯罪件数と各国の規制状況を比較すれば、
もはや事実といっていいレベル。

>>544
そしたら次のターゲットが即売会になるだけ
規制推進派(特に純潔思想が基礎にある人達)は、
こっちが完全に消えるまで叩くつもりだから。

規制派の目的はポルノを無くすことだからな。
ツイッターのゾーニング妥協論の多さを見ると心配になってくるよ。
議論そのものは反対しないが、デメリットについて何も議論してない。

インターネット都政モニター募集中
本日18：00〆切です
応募者多数の場合は抽選…で倍率は高そうですがまずはお気軽に

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/03/22k3h100.htm

>>563
現行条例において「大人向け」とされている本を有害指定している時点で、
ゾーニング案は捨ててかからなければならないんだよね

>>563
>ツイッターのゾーニング妥協論の多さを見ると心配になってくるよ。
「今のような成人指定を受けたら、法律や条例にはどこにも書いてないけど
現実にはほとんど流通に乗らなくなるし、メジャーな書店も
売り場を分けるどころか扱わなくなる」つー現実を知らないからじゃね？
すでに出版業界で自主規制が厳しくなってるらしいという話といい、
法律条例みたいな制度の外で行われる自主規制は、表に出ないから厄介。

メジャーな所で扱ってほしくないという人は多いんじゃないの
というか何でメジャーなところでやる必要があるのか
売上が流通にのらない事で減るというなら、それはそれだけのファンしか引きつけられなかったってことだ
という考えもあるな

通販でいいじゃないﾒｯｾの件があるけど

システムちゃんとしなきゃいけないのはメッセに限らん

通販に流れたら町の小さな書店が潰れてゆくのが加速する→
おそらくアマゾン辺りに集中して国内の利益が更に海外に流れる
（税金は払ってるだろうけど）

同人作品をAmazonにおいてみた　まとめ
ttp://togetter.com/li/10496

>>567
いや多分、「ゾーニングはアリ」と言う人の少なくとも半分ぐらいは
1.子供向け漫画と並べて平積みとかしない（全年齢向けとは別の棚に置くべき）
2.TSUTAYA形式で、店内の一部ブロックを隔離して成人向け専用にする
…ぐらいの「ゾーニング」を考えてるだけだと思う
（成人の）自分も近くの店で買えなくなることまで考えてる人は少ないだろ

通販頼みはかなり危険だと思う
結局、次に「通販で児童（18歳未満）が成人向け本を買っている！
規制汁！」と規制派にねじこまれて
1.本人確認がややこしくなって大手がみんな成人向け撤退
2.成人向け本を買ったことが個人情報として後々残るような本人確認システムになり
　ほとんどの人がそれを嫌がって買えなくなる→全年齢向け以外は終了
つーオチになりそう

引いたら終わりだってわかってないなー

日本人の「自分はここまで譲歩するからそっちもある程度引いてくれ」の交渉を
成り立たせる気は全くなさそうですからねー

>.571
ツタヤをイメージしてる人は多そうだね。
AVがスルーされてマンガアニメが標的にされるのは、ゾーニングが甘いからとか
言ってる人を見たことある。
工作員かもしれんけど。

>>573
原理主義相手に交渉は通用しないからね
引いたらその分押し込まれるだけ

「テロリストの要求は飲んではならない」というのは要求がエスカレートするからだけど、テロリストは大抵が原理主義

>>574
AVがスルーされてるのは、単に市場規模の問題なんだよね
マイノリティからはじめて、次第に対象を拡大するのが弾圧の常套手段

もっとも、今回は突然戦線を拡大したし、AVに関しては男女共同参画で網をかけようとしてるね

都の条例を人知れず可決させて前線基地とし、その勢いをもって参画の方も攻撃するつもりだった
ところが都が躓いたのに、別働隊は当初の予定通りに攻勢をかけてしまった

だから乱暴な攻勢に出ているのだと予想する

今夜９時のビートたけしのTVタックルに麻生前総理が出演
アニメの殿堂についても語る予定らしい

オタク文化の経済効果についての談話が
ゴールデンに近い時間帯に放映される意味はあると思う

ビートたけしは事業仕分けで宇宙開発予算を削ったのは
許せないっていってたから、ちゃんとした内容の放送になるんじゃないかと期待してる

たけし、麻生前首相に同情「一番運が悪かった総理」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100419/tnr1004191034003-n1.htm
たけし、蓮舫議員に猛反対「宇宙の予算削減するな」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100331/tnr1003310935001-n1.htm

>>577
だから何？

昨日一昨日都議に陳情行ってくれた水戸泉先生から速報 です
民主、生活ネット双方にメールや手紙などのロビー活動また拡散をお願いします
ttp://twitter.com/mittochi

>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz

>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから

>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから

>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから

>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから

あの中身も決まってないのに予算が決まっててかつ予算の９９、９９９％が土建屋に行く予定だったやつね

しかも中の設備は寄付で賄うとか言ってたりしてたよな

これだけ反対が出て、みんな手紙などで意見を送ってるのに、なんで事態が好転していかないんだ・・・。
あーっ、イライラするーっ！

なんだか悲しくなってきたよ
全部無意味だったの？
もうダメなの？
悪い方に考えちゃうよ

>>582
ダメじゃない
だめじゃないから3月成立寸前だったのを継続審議まで追い込めたんじゃないか
もう一度頑張るそれだけだよ

>>581>>582
みんな気持ちは同じだ、あまり煮つまらないようにがんばろう。

敵は米加豪にEU諸国まで引っ張り出してるからな。
面子の上からも失敗できんだろうからしつこい。

「あきらめたらそこで試合終了ですよ。」

やれることをやれるだけやろう。

>>583-584
ありがとう
そうだね、嘆く前にやることはあるよね。
もう一回メールしてみる。

>>585もありがとう
やれるだけやってみるよ

継続審議まで持っていけたのも数十年ぶりのことなんだってよ
やればできる大丈夫廃案に持っていける
あきらめないでー！
言霊を信じよう

>>588
そうなんだ！
やればできるよね！

BLや少女コミックに関しては野放しにされていたことをいいことに、
ゾーニングすらまともにされていなかった状況だからね
規制論が出てくるのは社会が健全な証拠かも

生活者ネットの母体って確か生協だよね？
生協を利用してる人からの意見って効果ないのかな
ネットの議員さんってローテーションだって言う話だし
議員さん個人に攻勢かけるよりは、母体の方に攻勢かけた方がいいかもとふと思ったんだけど

奥さまも多そうな801で訊いてみた方がいいだろうか、こういうことは

ここが801だ

>>581-582
そこまでご大層な悲愴感持ってるなら
自分が代表になって規制に反対する圧力団体を作ればいい。
そして賛同するスポンサーを探して活動資金を集めて
政治家に直にロビー活動すればいい。
本気で政治を変えたいならそれが一番有効なんだから。
目指すものが正しいかはともかく
そうやって政治活動に生活を捧げてる人間はたくさんいる。

メル凸なんて生活の片手間でできるし自分に責任が降り掛かることもない
すごく気楽な活動だよ。

楽なことしかやらないで
自分はこんなに頑張ってます、それなのに報われないのはおかしいですなんて
勝手に自己陶酔してもカッコ悪いだけ。

どっかで見た文体での工作活動お疲れ様です。

表立って反対することすら困難だった時代より明らかに好転しているとは思う

>>593は言い方キツイんだけど、
これはまさにロビー活動している人から見て正しい意見だろうなと思う

エロゲ関係で以前からずっと動いている人のブログにはよく書いてあるんだけど
陳情とかロビー活動ってつまり直接顔会わせてお金が渡せるってことだもんね
個人寄付なら三千、五千、一万程度の世界であったとしても
面と向かって人から寄付もらったら無碍にできないもの
規制派ってやっぱそういうことにかけては上手なんだろうね

ここ女の人の多い板だしあんまり金の話したくないんだけど
まあ大人板ということで許して

野放しとか規制派はすぐに使うよね

あーこのスレにやっと前向きな発言が。
少しほっとしたわ
801板は議論よりも今できることを、って感じで心強い。
水戸さんの行動力にも頭が下がる。

自分も>>593の書いてることは間違ってると思わない

ロビーする人たちは金出したり選挙手伝ったり
普段から地道に議員と信頼関係作ってるんだよね
手紙とかメールも大事だけど、
議員が金出して自分を支える相手の意見を聞いたりするのは、
普通だと思うよ

正直な話、堺市の図書館やゾーニングまるで無視の件で、
今回の反対運動はいまいち説得力がないってのある
反対運動も今回は盛り上がりがいまいち
一度ゾーニングやレーティングが徹底された方がいいのかも

「もう駄目だ」「疲れた」的なネガティブ発言するのって
ほとんどが工作員だよｗ
反対派の士気を下げようとしてるだけ

ゾーニングの話に持っていこうとするのとか
「私達も悪かったんだから…自重しないと」って自虐に持っていこうとするのとか
「規制派は多数」「一般の人は規制を望む」的な、反対派が少数派だと思わせようとするのとか
その手のも全部工作だよｗｗｗ

「みなさんそうなさってます」に弱くて多数派に流される性質とか、
他人に迷惑かけてるなら自重しなきゃっていうヒキコモリ属性とか
そういう日本人心理を突いて、工作員が攻撃してきてるだけ

３月からここ見てる人ならみんな知ってるだろうに
新規の人がわりと増えたのかｗ

すまん、なんかボケてたみたいだ
>>591は忘れてくれ
生協絡みはｶｰﾁｬﾝにも尋ねてみる
…ウチの母はガチのマンガ嫌い、政治アレルギーだからどう尋ねたものか困りものだが…

しかし、直談判＋個人献金が一番有効なんだよな結局。
前に誰か言ってたけど、生活者ネットの事務はメールとか電話で大変らしいし
都議員つっても国会議員みたいにみんながみんなデカい事務所持ってる訳じゃない、ってこの間あった都議さんは言ってたな
小さい事務所は手も足りないんじゃないか？

…ただ都議さんの事務所って土日は動いてないとこが多いから
社会人だと平日に逢いに行く…ってのは厳しかったりするんだよな…

あー、書き込んでからちょっと不安になった。
でもだからって名なしの一般人が意見できないってことはない
悲観だけはしないでほしい

金がなければアイディアを！て思うんだけどねー
いいかげん反対意見だけ送ったって意味ないだろうし
こうなんか、規制推進議員さんにうったえかけられるようなものはないものか

あきらめないで！と真矢みきさんもおっしゃっています

たった短期間で継続審議に持って行けたじゃないか

何を卑下することがある？
何を悲壮に浸る事がある？

本当に怖いのはダメだと諦めてしまう、その心だよ

可決した時このスレどうなるんだか

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



昨日エロゲスレの方に湧いていた工作員は2〜4人のグループで
お互いにレスをしかえすという方法で話題を誘導していました
現在はネガティブ発言で意識を反らそうと工作してるもよう
801板各スレもご注意下さい



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

可決したら、決起するに決まってんじゃん
廃案しか有り得んからな

つか朝日新聞やテレビ朝日が媚び売り始めたな
麻生氏が出演してたTVタックル見たんだが
朝鮮玉入れパチンコ屋と、在日割引のソフトバンクのCMやってた

チョンが人気回復に必死になってるってことは
反対派の人数がかなり増えてるって事
あいつら弱いものイジメ大好きだけど、強い者や大人数にはペコペコするから

朝日やチョン企業がご機嫌取りをはじめたってことは
反対派の勢力がかなり拡大してるってこと
この勢いでどんどん攻撃しよう
今が勝機だよ

工作員扱いされた(´・ω・)
仕方ないけどね、自分のレス見たらアホらしいことしか書いてない
頑張って手紙攻撃再開してみるよ
手紙の方が無視できないってどっかで見たから

>>609
工作員扱いっていうか
後々湧いて出て来るから気をつけてねって事で
エロゲ板に今湧いてるID:9w3AaWH80
みたいのの注意喚起って事で

手紙頑張って下さい
自分もちょっと色々出てるレポートまとめてみようか

>>600
だからこその「今あるのをまずちゃんとやれ」ってことなんじゃないの？
今ある事すらちゃんとできてないのに
規制をより強くしたいって正直意味がわからないんだZE

よく前向きに考えるよな

後ろ向きに考えて何か変わるわけでもないだろ

>>611
工作員なんか放っとけよ
出版社や有名漫画家が一斉蜂起してるのに
「盛り上がりがいまいち」って釣り針がデカすぎるわｗ

効果ない事やっているようにしか見えない
というと荒らし扱いするけど

「もう疲れた」系のネガティブレスに対する対応

1.「工作員乙」→不毛な工作員認定合戦になることがある。
2.「がんばろう」「うんがんばる(第三者でもおｋ)」で完結、雰囲気を元に戻し次の話題に移る→
「疲れた住人が他の人に励まされる」「(それを読んだ誰かが)またがんばる気になる」
という流れで丸くおさまる
3. 完全無視→スレの雰囲気が悪いままになってしまう

だからネガティブ発言があったら、それが本当に疲れた人であっても本当は工作員であっても、
どっちでも「あきらめないでがんばろう」「そうだよね、がんばる」で完結させるといいよ。

状況は危機的なのは十分分かってる。だから今こそがんばり時なんだ。
ということで手紙書きに戻る。

>>602
お母さん>>549の記事から攻めてみたらどうだろう

実際は「ポルノが性犯罪を抑制する」というのは間違いなんだが
規制派の印象操作に対抗するだけなら参考に使える

実際、抑圧された人間が増えると犯罪率も上がる
夜出歩けなくなったり、日々レイプ被害にあわないか
怯えて暮らさなければならなくなる
女性には特に怖い話だ

マンガの事は言わなくても、ブロッキングや単純所持での検閲・冤罪
こちらを中心に説得することもできる

単純所持規制を行っている国では、冤罪による自殺者も出てる。
今は足利事件とかで冤罪については印象が強いだろうから
児童ポルノどころかイラストでさえ可能になるっていうのは恐怖感煽れないかな

成人向け漫画wiki他追加しました。
それから、私が物凄い間違いしてました。サイトに上げていた改正案前回のものでした。
慌てて今回の改正案（PDF）に差し替えました。

谷分章優（himagine_no9）さんが都議会図書館で複写
http://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
JFEUG氏サーバー内リンク（内容は同じです）
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdf

もし私が上げていたものを拡散された方がいらしたら、訂正の方宜しくお願いします。
申し訳ありません。

結局気になるから見ているんだけど状況ってどんな感じなの
毎日違う情報入るけど

ポルノやその他規制と犯罪率の変動をグラフにしてまとめてあるサイト
ちょっと見にくいんだけど参考になるかと
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html

>>619
状況は刻々と変化してるので一概には言えない

凄く素朴な疑問なんだけど、よく「難しい状況です」→orzなループがあるけど
「良い状況です」ってのはないよね？

そもそも良い状況ってのは別に賛成に回しました！って議員さんが大声で言うわけがないし
中々明るみに出ないものだと思う。
だから悪い状況ばかり目立つんだと

>>621
そもそも「規制推進派が圧力をかけて回ってる」って情報は
その議員さんが実際に反対で固まっちゃってたら出ない情報な訳だし
だからこそ反対の声を届けるとか情報を届けるとかロビー活動するってのは
意味があるんだと思ってる

水戸先生が予約したにも関わらず会えなかった某都議とかね

とりあえずいい方向に考えを切り替えてエネルギーにして行動しないと

腐女子板独特の
「難しい状況です」→orz
みたいな流れは正直キモい。
仲間が慰めてくれることを期待した誘い受けじゃん。
励まし合い慰め合いならよそでやれって感じ。

小林よしのりが薬害エイズ運動に参加してた頃
「この運動に参加して皆と出会って私は癒されました」みたいな
馴れ合い癒し合いの気持ち悪い雰囲気を見て
失望してた話が載ってたけど
今の801板の規制反対運動もそれに近い気はするな。

>>623
よしりんかｗ懐かしいなー
規制されたらされたで地下に潜ればいいと割りと気楽に考えてるけど
もっと深刻になった方がよかですかｗ

>>623
脱正義論読み直してみ、もっと本質的な運動論
どちらかというと規制派の妙な正義感についての本だから。
なれ合いがどうのなんて話はしてない。

昔開かれていたmixi勉強会が復活のようです。

4月25日(日)勉強会のお知らせ
http://ameblo.jp/jipo-study/entry-10512970035.html
【日時】４月２５日(日)１３時〜１７時
【会場】榎町地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/ ] 、二階和室
【内容】
１：東京都健全育成条例・児童ポルノ法の今後の行方について
２：ネットの声を政治の現場につなげるために
３：政治家のボランティアについて
４：お茶会

【参加費等】
・参加費：一人３００円（会場費・資料代込み）
・飲み物やお菓子の提供は大歓迎です。

>>623
「難しい状況です」→orzな流れは
工作員レスじゃなくても見る人のモチベを削ぐから好きじゃないけど
「仲間が慰めてくれることを期待した誘い受け」はある程度仕方ないだろ。
よそでやれったって、２と関連サイトで情報収集して
ひとりでメルや手紙凸してる住人だって少なくないんだし
反対運動が（マズゴミが煽動した時のように）メジャーには広まらず
事態も好転しないとなれば、特に慣れていない人ほど
緊張が続きすぎて疲れて、励まし・慰めが欲しくもなるさ。
それで励まされて「がんばってるのは自分だけじゃない！」と
元気を取り戻してまた規制阻止のために動けるならそれでいいじゃないか。
「癒されました」で終わる馴れ合いとは違うよ。

小林よしのりの失望は
１）運動しているうちに運動すること自体が目標になり
　最初の目標が片付いても次の目標に皆で移ろうとすること
３）被害者が自分を絶対正義の位置に置くこと
この辺りだと思ってたんだが
１に馴れ合いは多少絡むけどまだ最初の目標も終わってねえｗｗｗ

徳間書店が非実在青少年に関しての本を５月に発売するみたい。
内容はどうなるかわからないけど藤本氏も関わるみたいだから、この件を知ってる人もそうでない人も一読の価値があるかも。
既出だったらゴメン。

ちくまじゃなくて徳間なの？
どっちも中堅の堅実出版社なイメージはあるが。

>>630
徳間みたい。萌えニュース板にスレが立ってるよ。

BL好きの腐女子が走る犯罪とは一体何なのか

>>628
２が無いんだけどｗ

>>632
・公然猥褻（BL本を公共の場で読む）
・猥褻物陳列（BL本を売る）
・セクハラ（腐妄想を無理矢理聞かせる）

番外編
・彼氏や旦那の尻を開発しようとする

>>634
自己紹介乙
だめだよ、そんなことしちゃｗｗｗｗｗ

>>634
一番下は双方同意の上ならば勝手にしてくれと思ふ俺。

通販で300万近く消費して一家殺害した犯人もこういった作品の影響を受けていたはず
マスコミは何でもいいから一つ掻払ってきてゲーム漫画アニメの危険性を説くべきだ

箱開けてもいない(by報道)のに影響されるとは凄いエスパーだな。
つかそんな能力あるなら買う必要自体ないのでは?

解約の時にどうたらってアドバイス受けて物置部屋に突っ込んでたらしいね
エロ根絶が目的の方々は「こういった作品」が世にあること自体悪影響とか言いそうだけど

ひとをころすような人間は何に影響受けようが「人を殺すような」下地があるだけだと思うけどね。

しかしこういった凶悪犯は100％アダルト作品を所持している
関連性がないわけない

>>637
こいつのもう1ポンのスレでの書き込みみてきてみww

しかしこういった凶悪犯は100％水を飲用している
関連性がないわけない

レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多い。

106 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/19(月) 01:32:23 ID:hQmedkN00
ちょっと気になる記事を見つけたのでもってきた


>ポルノと性犯罪の関係についてのあらゆる研究をまとめたところ、ポルノの視聴者が増えるほど、性犯罪が起きる確率は減る傾向にあることが分かった。
>アメリカでは、ポルノが爆発的に出回るようになったここ20年の間に、レイプ事件の件数は減ったらしい。そのほか、デンマーク、スウェーデン、ドイツ、日本、中国、ポーランド、フィンランド、チェコなどの国でも同様の相関関係が見られたということだ。
>ただ、ポルノに寛容な地域では、性犯罪者のほとんどが過去にポルノを見たことがあるという事実がある。しかし、性犯罪を犯していない男性の大部分もポルノを見ているため、この事実はあまり参考にはならないだろう。
>加えて、アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/

162 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/19(月) 03:46:21 ID:Wl0DJPWh0
追加

読んでいったら>>106の記事の

>加えて、アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

の元記事はこの記事全体のソースとしているTheScientist.comの
「Porn: Good for us?」という記事
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/
にそのまま載っていました。
お騒がせしました。
上記の記述に加えて、
「強姦をする人や児童に性的いたずらをする人は普通の人間に比べてポルノを見ない」
とも書いてありました。

186 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/19(月) 05:41:17 ID:rbHtF4us0
>>182
勿論、説得材料にはなる。ただ学術的な議論に載せれるレベルかというと記事だけでは判定出来ない・・・と思ったんだが、さらに元になった論文も書籍じゃなくて公開されてた。リンクだと気付かなかったorz

ttp://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/2005to2009/2009-pornography-acceptance-crime.html
International Journal of Law and Psychiatryのレビュー論文だね。参考文献リストにも公開されてる論文があるみたいだし、良質の情報源が得られそう。

それと雑誌名で検索したら、著者は科学警察研究所とハワイ大との共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」をしたみたい。Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
科警研が組んだなら、それなりに信用出来る著者かも。

という研究レポート
あっちで流れたんでついでに持って来た

もう何度もそれ見た

新規さん向けと再確認という事でここはひとつ。

生活者ネットはこの間メールしたばかりなので先に民主の3名にメール完了
生活者ネットへのメールは連名で送るほうがいいんだっけ？

携帯から保坂展人さんのツイートが見れない…PCからだと普通に表示されるのに何で？
まぁまだRTだけでつぶやいてないけどｗ

ttp://twitter.com/magamiryo
私たちや作家の皆さまを怒らせるとｱﾒﾘｶにとって有益である自民党が簡単に負けてしまうため、
刺激しないで欲しいというメッセージを送っておけば、自民党やｱﾒﾘｶの二次元叩きが弱くなる可能性があります。
そう踏んだ人がその行動に出ました。次の文と必ずセットでリツイート願います。
4:49 AM Apr 15th webから

>>638
「メールを開かなくても児童ポルノを判断出来る」方々ですから

占星術的には5月12日までに反対メールをしっかり送っておくといいかも。
今水星が逆行中で、そのあいだは過去のことを見直す期間になってるから、
もちろんこちら反対派も色々と滞りがちになるわけだけど、
規制慎重派や賛成派の人たちも少し考え直す時期に入っている感じ。

今後重要な新情報が出てくるとすれば、5月14日、6月12日の新月の日前後。
その間は情報取りを活発にしておくといいかも。

第二回定例会々期中の6月8日頃には天王星と木星が十四年に一度重なる期間に入る。
漫画とかアニメとかネットとかサブカル系にはすごくいい星回り。
何か朗報があると思いたい。


こんな感じで、占いの星に帰ります。

あ、4月27・28日前後にも、もしかしたら何か大きな動きが出てきたりするかも。
そのことが私たちのような一般市民の目に晒されるまでには、
少しタイムラグがあるかもしれませんが……。

なんかよくわからんがいい事が起こるよう期待してがんばるよ

生活者ネットワークの西崎光子議員、山内玲子議員、星裕子議員、都議会民主党の馬場祐子議員、増子博樹議員、
山口拓議員の６人が廃案に追い込むためのキーパーソンです。特に、女性、お子さんのいらっしゃる方、お願いします。

山口貴士

>>637>>640
949 風と木の名無しさん 2010/04/20(火) 08:20:50 ID:5H17v/LFO
私はあなたたちと同じ反対派です
ですが何も始まっていない段階から反対するのは間違っていると思います
一度でいいから法案を通してみましょう
そこから全てが始まります

どこが反対派だよ支ね工作員

>>656
黙ってNGにしておけよ
奴らレス付くと金が貰えるんだぜ？
>655
6人なら自筆で手紙送れそうだな…
都民じゃないから効果は弱いかもしれんけど

【拡散希望!】中立派某民主党都議より「修正案が通らないと原案採決」「否決は数的に不可能」
「修正案に共産党が乗ってこないとアウト」だそうです。なので理想の修正案(非実在削除とか)
で民主、生活者、共産にロビーしていかないと普通に可決との事。

エロゲ板の方で少し話題になってる一応。
ツイッターで今、拡散しまくってるこの修正案は工作の可能性があるので注意してください。

>>658
水戸泉さんにもRTしてる…今のところ大丈夫そうだけど
釣られないでって伝えたいがツイッターやってないから術がないorz

ツイッターやっててハッシュタグで検索してる人
ハッシュタグ -include:retweets
でRTを除外した検索式を「この検索を保存」しておくと
初出のツイートだけを見ることが出来る
ハッシュタグは#hijitsuzai #hijituzai #jipo #kisei あたり
常識だったらスルーして

>>657
六人なら、電話で説得出来そうだな。
1日あればいい、ただ、動きがないとなあ。
何か規制派が大きく動くことを期待したい。

ネットには、どうしても態度決めかねる場合は、最悪「採決時のみ欠席」で。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271727780/
今週の飛翔きっかけに
今まで法案知らなかった人も興味持ってくれるといいなあ

青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
上記の記事の文章に”賛美”という言葉が何度か出てくるけど
普通の日本人はあまり使わない単語だよね。

周知資料なんか出す前に条例文なおせや。まずはそれからだ。

つーか廃案にしろよ…

ニュー速でスレ立ってるけど、やっぱり自公は原案のまま通すつもりみたいで、民主は代案を出すみたい。
ちば先生達を参考人として呼んで意見を聞くらしいけど、更なる長期化が予想されるね。

「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm
子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」の規制のため、
東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、
都議会最大会派の民主党が９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日分かった。

６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、
民主党は改正案が規定する「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。

改正案は、漫画やアニメなどに登場する架空の１８歳未満のキャラクターを
「非実在青少年」と規定。これらのキャラが「みだりに性的対象として描写」され、
「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は、青少年に販売しないよう業者に要望。
また近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」が含まれる際は青少年への販売、閲覧を禁じる
「不健全図書」に指定する。

都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、
議論は平行線のまま決裂。民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

改正案をめぐっては、ちばさんや永井豪さんら漫画家のほか、
作家などで作る「日本ペンクラブ」（阿刀田高会長）も反対声明を出すなど都に抗議が殺到。
都側は「条文の中身が誤解されている」と火消しに躍起になったが、
３月議会では審議不十分となり６月議会に結論が持ち越された。

延長戦です。

>>667
よく読むと、民主は代案を出すといいつつも9月まで延長するとも言ってる。

ツイッターで民主党のタウンミーティングのことが流れてたと思うんだけど
27，28日は多分あちこちでタウンミーティングがあると予想される
（4月30日がマニフェスト要望の期限らしいし）
各自、東京以外でもやってるはずだから自分の選挙区のタウンミーティング調べてみた方がいいと思う

自分は住んでる選挙区のタウンミーティングには出られそうにない…orz
ツイッターの情報によると議員さんによっては事務所に行けば紙貰えるみたいだから
そっちに賭けるしかなさそう…

>>669
そそ、何ら決まってない、結局先延ばしさ。

>>668
>民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

定義云々以前に、条例案からフィク規制自体を
削除した代案じゃないと話にならないんだが…

代案と長期化しか民主も今の段階では頑張れないかもしれない。
だったら長期化を押してもらおう。
９月ならコミケが終ってる！
コミケでさらなる反対派の人が確保できるよ！

今の反対派でも過去最大数なのに、一体、どれだけの反対派が揃えば民主は納得するんだ。
腹が決まらない限り、ダメだろう。

エロゲ板から転載
要望書を出して民主に腹を決めさせよう

>BL作家と議員秘書のツイッタから

>民主党マニフェスト要望用紙に、都条例その他による創作物の表現規制に反対して下さい
>って書いて出すのはかなり有効な模様。

>中野区の長妻昭事務所ではサポーターにならずともマニフェスト要望用紙の記入、
>提出が可能なようです。各議員事務所で対応が異なるかもしれませんので、
>地元選挙区の民主党議員事務所に個別にお問合わせ頂いたほうが宜しいかと思います。

>ちなみに、民主都議の事務所には要望書は置いてないらしいです。

>>675
思ったんだけど支持率が下ってるミンスに腹を決めさせても
政権がコロっと変ったらあっさり規制されてしまうんじゃないの？
それとも一度廃案にしとけば政権が変っても大丈夫なものなの？

二次元規制の文言が入っている以上、長期化したところで最終的に規制されるのは間違い無いな・・・

>>676
一度廃案されたものを二度目に上げるには、相当な苦労と金が要るから有意義

その間に後藤が汚職とかで失墜してくれれば、あぐねすが強制送還されれば
ばっちりなんだが…

>>676
また案は出すかもしれないけど世間の目もあるしね
（あら一度廃案になったのに政党が変わるともう出すなんて！みたいに
信用度↓で向こうも何もプラスがない）
実際に●●●を止めろ！とかはテレビでも言われたりするけど、中々
実際に終わらないし。

目指すは廃案！
ジャンプ掲載でかなりの味方が増えている模様！

>>680
まあ、穿った見方をすれば、これ以上反対勢力の拡大をそのままにしておくと
継続審議すらおぼつかなくなると考えての、政治的判断だろうなあ。

つまりだ、反対派がデカくなりすぎたらもう廃案しか道はない。
その閾値の寸前だったんだろう。　タイミングが上手すぎてね。
こちらはその辺の内情を、県で知っているからね。余計に民主都議の腰砕けには呆れた

>>680
他の漫画でもいぬまるだしっみたいにやってくれるといいよね

BＬで売れてる漫画家さんも書いてほしいね

まあ通っても通らなくとも実際はたいして変わらないだろうが

>>682
絶望先生に期待
って久米田はもうなんか書いてたっけ？

９月まで延びるのなら、コミケで非実在青少年ネタで書く人がいそうな気がする。
男性向け・女性向けに限らずね。

規制派はこっちが息切れするのを待ってるのかな。
そうならないように頑張ろう

>>684
最初のうちはそうかもね。
これだけ騒ぎになったんだから審査側も慎重になるだろうし。
でも数年後にはどうなるってるか分からない。
だんだん規制かけてる側もかけられてる側も基準が分からなくなってくる。
それがこの条例の怖いところなんだよ。

>>676
これまで自公が過半数を占めてた頃の国会でも
与党提出の児ポ法改正案や人権法案が
きわどいところで可決を免れてきてるしな。
大事なのは今可決されないこと。

>>675だけど
民主のサイトでマニフェストへの要望を募ってる。
要望用紙をもらいに行かなくても大丈夫みたいだ。
4月30日まで。

ttps://form.dpj.or.jp/manifesto/

>>687
というより、民意に鈍感な民主の賛成派やそれに近い慎重派がガス抜きを狙ってるのと、
参議院でどれぐらいの票田なのか確認したい勢力が長期化を望んでるのかと。
規制推進派はこのまま長期化して戦線拡大することを不安に思ってるんじゃない。
アグネスですらやり方を変える位だから。

>>687
>だんだん規制かけてる側もかけられてる側も基準が分からなくなってくる

すでに、そんな状況になってるよ
性表現にしても20年以上昔は、規制はもっと緩やかだった
「奥サマは小学生」が騒ぎになっているけど、あの程度のものは「少年誌」にごろごろあったから

「バイオレンスジャック」なんて、強姦や殺害の表現山盛だけど、前期の連載は「週刊少年マガジン」と「月刊少年マガジン」
「少年誌」どころか「子供向け」の雑誌に「スケベな検査で毎回教師に脱がされる女学生」が出てくる漫画もあった
「まいっちんぐマチコ先生」なんて一言で言えば「生徒が教師にセクハラする話」だけど、テレビアニメを夕方に放送していた

つまり、既に規制が行われていて、その状態が「普通」だと認識するようになっている
そして、「普通」の状態に対して、問題があると騒がれて、さらに規制が進む
これがループして、最後には規制でガチガチなんて可能性すらある

だから一歩も引けないんだよね反対派は。

>>692
そのりくつはおかしいだろ

都の役人と自民公明は、どうしても店を監視検閲したいらしい。
そのうち有害図書警察みたいなのができる。

青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html

>また、青少年に対する強姦などを賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画などが自主規制から漏れ、一般コーナーで販売されている場合は、都が“不健全図書”として指定し、成人コーナーへの移動を義務づけることを解説している。

大阪府が府政への意見を更新。しかし内訳がおかしい件
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/week_220410-220416.html

府政に対する意見の件数【速報　4月10日（土曜日）から4月16日（金曜日）まで】　371件
内訳
【東京都の青少年健全育成条例改正案に関連して】　　34件
【伊丹空港について】　32件
【朝鮮学校の授業料無償化について】　25件

残りの280件はそれぞれ違う事柄への少数意見だったというのか？
それとも意見をもっと送ってくれという励ましかｗ

空想ポルノのような純然たる表現に対する規制は、一寸たりとも譲歩する余地はない。

またエロゲ板に在日がどうたらこうたら言ってる奴が沸いてる・・・

自分のルーツをアピールしたいのかなぁ…？

将来、本当に国内で図書館戦争が起こるかもね。
普通ならバカげた話だけど、空想と現実の区別がつかない推進派みたいな人間がいるんだから、もう何が起きても不思議じゃない気がする。

質問：「2次元ポルノ規制を強行しようとしている都議ってどんな人なの？」
答え：「こんな人です」

>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

田中豪都議（自民）→都議当選後すぐにウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2

田中の不倫釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050729/p1

まあ堺市みたいにＢＬ5500冊みたいなのはやりすぎだと思うが…
一体何を考えてるのか…

>>693
おかしくないよ。
一度決まれば規制緩和は不可能に近いうえに、
>>691の指摘するような土壌が出来上がってしまう。
極端なところで言えばモザイクなんかもそう。

そもそも刑法175条そのものが戦前憲法と戦後憲法の擦り合わせに失敗した悪法の典型なんだよ。

刑法175条をめぐる問題はいまだに解決されていない。

>>691
それは単なる規制強化により性犯罪が減ったという裏付けになるだけのデータになりかねん
のではないかな

安易なゾーニング議論の危険性は流通問題のような直接的な被害だけでなく、
議論すること自体が規制派の「エロは有害」という科学的根拠のない理屈を受
け入れてることになる。
表現規制騒動は周期的に行われるから、今回ゾーニング導入すると次の戦い
では「エロは有害」ということに対して突っ込みを入れにくくなる。

なんか空気読めずに分断工作みたいになってしまってごめん
都条例に集中してるから大阪への意見が少なくなるのは仕方ないと思うけど
あまりに変な数字だったのでつい…失礼しました

安易なゾーニングと安易じゃないゾーニングとは何

>>706
わたしは大阪の件でも各業界に関心を持ってもらえるように働きかけるつもりだけど、
基本的には、その行動は各自で判断すべきことだと思う。

人それぞれに得意分野っていうのがあるからね。

>>707
萎縮効果を招かないゾーニング。

>>709
正にそれ
行政主導のゾーニングでは業界の萎縮は免れないよね
過去スレで何度も出てるけどゾーニングに反対している訳ではなく
出版・小売主体で行政からの突き上げがない状態でやるべき
そしてそれは此処で議論していても埒があかない。まずは条例案を廃案にした上で
業界に動いてもらうように働きかけて行くしかない

合法的な表現物に対して、政府や自治体が表現規制を設けること自体がおかしい。
まさに権力の乱用だわな。

ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548

少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

藤本由香里

>>706
べつに分断工作なんて思ってないよ。
自分も大阪にももっと働きかけるべきだと思ってるし。

ちなみに内訳については電話かけて聞いてみたよ。
カウント間違いかなにか項目抜けてないかって言ったけど、
本当に先週に限り、細かい意見が多くてあれ以外は
その他にしか入れれないのが280件あったそうだ。

>>712
だから業界上げて自主規制に取り組んできているんだよねぇ。
それを丸無視して、いきなり「非実在青少年」で「表現規制！」だもん。
しかも曖昧で恣意的な条文で、これが通ったら何されるか
わかったもんじゃない威圧的な条例にしようとしているし。
まったく、都民ながら東京都にはほとほと困ったもんだよ。
表現を神域だと思っているタイプの人間が非論理的・感情的で、
反対活動の足を微妙に引っ張っている事実はまあ否めないがｗ

>>713�dです
まじっすか?!
どんだけ問題抱えてるんだ大阪…

大阪は昔から不正・不祥事の総合商社と言われているからな。
問題だらけなのは今に始まったことじゃないかもｗ

大阪民国だしな
どうせ規制されそうだ・・・

反社会的な表現も規制対象となると、
こうしてネットで、規制反対と声を上げることそのものが規制される。
曖昧な文面の恐怖はこれ。

>>718
まさに治安維持法だな

と恐怖をあおるだけではエロに嫌悪示す人を説得できないよ

恐怖を煽る、というよりは当然の危惧って感じかな。
別にエロに嫌悪を示す人を説得しようとしている一連の流れじゃないからね。

>>721
治安維持法によるエログロナンセンスの規制、ナチスの退廃芸術
似たようなパターンで、言論統制まで行ったからね

当時と情報伝達の速度と広がり方は全然違うし

本を焼く国はそのうち人も焼くようになる、って耳タコだけど
ちゃんと心に留めておかないとなー。
石原や猪瀬や橋下の心の中にも切開手術して埋め込んでやりたい。

>>724
悪書追放運動で、すでに焚書をしているからね
最も危険性の高い国の一つではないかと思うよ

>>709
たとえば、ゾーニングしなくても罰せられないとか、そういうことだね。

>>714
そもそも業界の自主規制なんてまるで効果なかったじゃん。
あんだけ自主規制やったのに、一般人も全然味方してくれないし…。

「自主規制の効果がない＝自分たちの気に入らない内容の表現物がまだ市場にある」
なんて理由で規制されたらまったくたまらんが。

>>728
次は「自分たちの気に入らない内容の表現物がまだ愛好家の自宅にある」だね。
その次は「そういう妄想をしている愛好家の存在が気にくわない」と
キリスト教右派団体は言い出しかねない、まさに>>724だ。
さすがに、そこまで来たら多くの人がおかしいと気がつくだろうけどね。

>>729
>さすがに、そこまで来たら多くの人がおかしいと気がつくだろうけどね。

「そこまで行ってからでは遅いのさ」とニーメラーが言ってる
これを無関心層に知ってもらうにはどうすりゃいいんかね？

>>729
児ポの単純所持ですでにそうなっている気が
もはや児童虐待からかけ離れたことになってるし

明日は都庁に出版社呼んで説明会か
なんて説明するのやら
お疲れ様なことで

ニーメラーキタｗ

>>732
多分こんな説明。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

三次の会社と二次の会社を一緒に呼んで仲間割れを狙うよ

>>732
説明会ではなくて恫喝会では？

お前ら、東京都さんに逆らったらどうなるか分かってるんだろうな、
テメェら出版社潰すくらい、東京都さんにとっちゃ赤子の手を捻るようなもんなんだぜ？
ええ？　分かってんのかい？　分かってんのなら反対運動なんぞせずに
産経や読売みたいに大人しくやってな、そうすりゃ可愛がってヤンぜ？

みたいな？　東京都さん×出版社（複数）？
自分的には俺様一人攻めよりも複数攻め俺様受けのほうが好きなんだがな。

自主規制を重ねに重ねて耐えてきたのに、今回の都条例案みたいなのがでてくれば、そりゃ業界も怒り出すよ。

つまるところ、規制派にとっては業界の自主規制なんてまったく効果がなかったってわけでね。
それなら今まで自主規制のために投じてきた手間と時間と金は一体なんだったんだと、激怒するのはまったくおかしかないよ。

ここの人はゾーニングには賛成なんだよね？

東京都が攻様より遣り手婆のビジュアルで浮かんだ
遊郭ものもテンプレすぎるな…

うわあリロードすればよかった

出版各社が説明会で丸め込まれないか心配・・・。

Twitterで流れてたんだが、BL以外の出版社では例えば「処女」って単語が使えなくなってて「処女作」「処女地」「処女航海」なんかがNGワードになってるそうだな

出版社のひとつ、ね

言葉狩り？

それはさすがに自主規制の方向が間違っているのではと思わざるをえない

差別用語の定義自体もあいまいだよね
床屋って言葉もNGワードらしいが、一体床屋のどこが差別に繋がってるのやら

海外のブロッキングは、これと同レベルだったりする
差別用語がサイト内に存在しただけで、「差別反対」をテーマとしたサイトがブロッキングの対象になった例もある

出版説明会の情報を誰か流してくれないもんかな？
それから説明するのは担当者達だろうけど、本気で誤解ときたいなら条文を変更するくらいしろってんだ
条文も変更せず「誤解ですよ〜」とかなめてるとしか言いようがない

百歩譲って自分たち一般人が誤解してるだけならまだ納得できる
けど自社に法務系の部署を持っている出版社や団体まで自分たちと同じ事言ってるのなら誤解じゃないだろうよ

そもそも条例の作成・成立と運用は違う事を知っていながらこんな条例案を出したんだから確信犯としか言いようがない

産経また嘘付きやがって…

ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1RT

民主内賛成者には採決欠席というのは無理なのか。
3人までなら大丈夫だよね。

誤爆

何年か前に
○○屋と屋のつくものは全部差別用語として放送禁止用語になった
八百屋、魚屋、床屋、ペンキ屋、植木屋など全部
だからドラマにしろアニメにしろ○○屋とつける場合
番組後に必ず注意が入る、生放送（ニュースとか）でおもわず言ってしまった場合
アナウンサーが不適切な言葉と必ず謝罪するようになった
理由は屋って言葉自体が侮蔑だという理由らしい
で、その辺りを突き上げたのは例によってまたかの国団体

本屋が侮蔑語とかわけわからん

萎縮萎縮いってるんじゃ何も解決しないだろう
というより何で萎縮するの？法律が怖いから？批判が怖いから？

本当に怖くなく恥じる事もないのなら堂々と表にたって自分の作品を見せないといかん
それが表現の自由に伴う自分の責任
それが出来ない作品を書いていると自分で認めるのなら
それはゾーニング容認とある意味同じだと思う