身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラと関係に萌え!
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。
攻めは(指や道具含めて)
・突っ込む側
・突っ込みたいと思う(突っ込まれたいと思わない)側
・突っ込まれたいと思われる側
(第三者が攻めに突っ込みたいと思うのはNG)
受けは
・突っ込まれる側
・突っ込まれたいと思う(突っ込みたいと思わない)側
・突っ込みたいと思われる側
(第三者が受けに突っ込まれたいと思うのはNG)
『逆転は絶対に起こらない』が基本かつ大前提です。お願いします。
ここはまったりと身も心も固定に萌えたい人が集まる場所です。
嗜好の違う人を否定するようなレスや、過度の愚痴には気を付けてください。
sage進行。980を取った方が次スレを立ててください。
前スレ
身も心も攻め受け固定に萌えるスレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1254186790/
>1 乙
受けが受け、攻めが攻め、これが絶対にゆるがないって素晴らしいね。
>>1乙
固定の楽園が出来ますように
住み分け大事・正確なカプ認識大事
>>1乙
ダメなものが有る人の存在をちゃんと認識できる人が増えますように
って食べ物もファッションも香り(臭い)も音楽も絵柄もエロ嗜好も
何でもかんでもオールオッケーな人の方こそまれだと思うのにな
6 :
風と木の名無しさん:2010/03/28(日) 09:59:40 ID:tAH8k9LmO
固定同盟アイコンのリンクは貼った方がいいんだっけ?
>>1乙
最近ちょっと良いかも…と思うカプができた
いつも攻ファンなのに今回は珍しく受ファンになったので、
「よし、今度はABだけどA受も好き」という地雷は踏まずに済むな!と
サイト巡りしたら…「基本B受だけど雑食です」が大多数だった…orz
「攻受固定が多数派」カプって本当にこの世に存在してるの?
都市伝説じゃないの?
>>1乙
>>7 都市伝説じゃないよ。自分が今までハマったジャンル(カプ)は攻受固定多かった。
逆カプの固定も多いってのもあったけど。でも最近ハマったジャンルはちょい微妙…。
というか、最近リバでも大丈夫派が増えてきてるんだと思う…orz。
攻受固定(出来れば好きなカプで)が増えると良いなぁ…。
オフが強いジャンルは固定が多いよ
オンだと軽く萌え語りが出来るからどうしてもあれもこれも好きーって言いやすいと思う
>>9 成る程と思ってしまった
色んなキャラと絡むキャラ好きだと総受けにブチ当たり気味なのが地味に辛い
そういう所に限ってMY攻めは他キャラとカプってるし…orz
コンビで活躍してる2人が好きだと地雷はリバくらいだろうし羨ましいな
何か前スレから単一と攻め受け固定を勘違いしてる人いない?
そんな愚痴は単一スレに書けよと
相手が一人だろうが百人だろうが
攻めが攻めであればいいし受けが受けであればいいのがこのスレなのにね
>>9 目から鱗だわ。確かに飛翔ジャンルにいたときはそれほど大きくないジャンルと
カプでも固定とリバできっちり住み分けていてABAなんて言ってる人いなかった
渋とニコとついったーでオン交流の激しい今ジャンルに来てから
このスレで愚痴をこぼすようになった
作品も萌え語りも交流先もほぼB受の人でもABA表記使うし
AもBも受の百合好きもABAっていうし
絵チャも地雷だなぁ。自分は絵描けないから参加したことないけど、
どう思っても絵チャで転んだなぁ…と思うサイトさんをいくつ見たことか…。
それとは別に大好きなABサイトさんが、ABA+CAさんのサイトさんと仲良くしてる。
ブログにAB話以外にも、AやBやCやのキャラ話で盛り上がった話書いてて怖い。
お願いですから転ばないで下さい!!
オフが強いジャンルや前スレでもあったけど最近は飛翔ジャンルでも油断は出来ないよ
買った本に精神的には逆で〜やABAですね、これ!とかザラ
自分は結構ジャンルが長くオフがしっかりしてる飛翔ジャンルだけど
古参がリバと逆カプOKなったり新規は殆どリバと逆カプがOKだったり
ジャンルが長ければ最近は女体ブームや学園ブームのようにリバブームが来る
そしてお約束のようにどちらも愛せる方が心広い、キャラ愛が深いという雰囲気で
固定者はその空気が嫌でジャンルを去って行ったり……本当に辛いよ
確かオフでどっかの大手から発端になってリバブームが来て
それから一気にリバや逆カプへのボーダーが曖昧になり、逆リバ者も増えた気がする
大抵はそれは逆リバでも何でも無いだろうって言いたくなる精神的リバが殆どだけど
それでも文字すら見るのも嫌な固定者にとっては辛すぎだし、仲良くならなければそれが
本当に似非の精神的逆リバなのか本当なのか分からないしね
女体ブームとかまじきっしょw
肉体的にはAB、精神的にはBAってのは普通にあるね
普通にあるから困る・・・
女体化は確かに人を選ぶし私もあまり得意ではないが
きっしょとかそういう発言はアンチスレでやってくれ
自カプも大手がリバ好きだからハラハラする…
オン強いジャンルだけどリバ好き公言してる人多いよ
逆カプ本出してるサークルも多い
考えないようにしてるけど鬱だ…
女体でも何でもいいから攻め受け固定されてればいいわマジで頼む
いっそ女体ブーム来れば固定が…ああ攻め女体とか言う自分にとっては暴挙になるものが流行ったら死ぬ
連投、愚痴スマソ
日記は無理だ地雷すぎる
○○さんと遊びました!な日記なのに何で急に「BAエロ本献上しました☆Bはやらないかでいい男だった(ry」になるんですか何でですか
そんな感想聞きたくもないしmy受けがそういう想像されてるなんてああもうやっぱり死ぬ
その人は全く悪くないし勝手にダメージ喰らって勝手に死ぬ
いっそ、そういうの笑って見られる傾向になりたかったよ…何でこんなのばっかなんだろう自分が嫌涙止まらん
攻めだけ女体化したら、まるっきり逆カプだよな
ニョタ(受け限定)でも性格改変でも身長改変でも外見改変でも原型留めて無くても何でもいいから
とにかく受け攻めの逆転だけはご遠慮願いたい
どんなに自分に理解できない表現してても攻め受けさえ同じなら精神的苦痛は起こらない
>>23 極論で言うと同意
でもキャラ解釈が違うとうーんとなる…けど固定なんてめったに見ないし神と崇めるわ
確かに攻受逆の気持ち悪さと
他嗜好別解釈を見たときの違和感は全然別だ
同カプの解釈違いが一番地雷って人もよく見るけど理解出来ないな
っていうか、地雷な逆カプとかリバだったら内容まで読むことないじゃん
同カプだと、カプ自体は好きだから読む→内容が地雷 というのはままあるわけで
自分にとっては、自カプの逆リバは表記だけでも超地雷だから、
同カプで解釈違い、っていうのがよくわからないなあ。
そもそも一番の解釈違いが、受け攻めの違いなんだし。
中には全然違ってると分かってても、書き易い・「どうしてもこうなっちゃうんです」って人も居るから
書き手の解釈が本当はどうなのか、オンでもオフでも直接話してみるまで分からなかったりする
結構、原作に関しては解釈同じだったりする
そして案外解釈が近いっぽい逆カプの人とは、直接話すとアレレ?というズレが生じる
例えば同じセリフや仕草でも、言葉は同じ「カワイイ」でも、攻めに対するのと受けに対してでなので
ニュアンスが丸っきり違ったり
結果的に攻め受けで判断した方が交流するには問題は少ない事が多い
>>30 あるあるあるある
作品のキャラ描写って作風や力量に左右されるからね
原作の話をすると、キャラ解釈違うと思ってた同カプの人の方が
全体的に通じ合えると私も経験上思う
逆リバの人は原作を見る目から何かが違う
もちろん受け攻めという大きなくくりの中で交流先を選ぶが
細かい作風の好き嫌いも激しい自分の場合
結局誰と萌え語りしてもダメージ受けて引きこもるはめに
エイプリルフール企画でABからBAサイトに変わりました!
ってのが今年はありませんように…。
>>32 それ分かる
ABなのに何故ここがこうなんだ、こうじゃないのか!と段々投げやりになってくる
>>33 B総攻めサイトに生まれ変わります☆ミャハ
に遭遇した自分
>>33 今それを嘆きに来ましたよ
リバ逆やりますネタはサイト閉鎖しますと同じくらい萎えるネタだと思うんだけど
誰得なんだろうかマジで
ガチ固定の管理人さんだとはわかっているけどもう行けない
自分の行きつけのサイトさんは
小説の文末すべてに謎の語尾(〜でゲスみたいな)だの
どシリアスと見せ掛けて最後にズコーとさせる話だので
脱力はしたが平和なエイプリルフールだった
萌え語りがしたいときってどうしてる?
今、ハマりたてで色々と語りたくてたまらないんだが
ジャンルはすでに斜陽で落ち着いてる
ジャンルスレは一瞬見たけどすぐに閉じた(地雷カプ名があったから)
同人の感想関連のスレなんかを見ても、萌え語りよりも作品の感想が欲しい
っていう人が多そうで、いきなりAB萌えますよね!なんて米残しても迷惑そうだし…
自カプのしかも攻受固定を語り合える友達がいる人はどうやって見つけましたか?
>>35 >リバ逆やりますネタ
そういう管理人さんてサイトではAB固定でも
オフではBA本とかCB本とか買ってたりする
・・・かもしれない
実体験からですがw
本当に固定だったらまずできないよ
>>37 固定仲間いるけど、近道はないと思ってゆっくり構えた方がいいよ
最初は好きなサイトさんに作品の感想をマメに送って、向こうからももらえる仲になり
メッセや絵茶で萌え語り中心の関係になっていった…のが大筋だが
それでも親しくなってから相手が実は逆リバ大好きとわかって困ったり
固定以外の部分で自分の嗜好が相手の地雷だったり、いろいろなことはあった
今はツィッターから入る人も多いけど、予告なく逆リバ語り見てしまうリスクはかなり高そう
あと、サイトに「AB萌えますよね!」って米を送るのは悪いわけじゃないと思う
うまく、作品の感想と絡めて送れば喜ばれるんじゃないかな
自分のいるジャンルは受攻固定が主要で安心してたんだけど
最近になってABの文字書きの間でAB小説の中にCA描写を注意書き無しで入れる人が増えてて泣きそう
どの人も今までA受がどうのなんて一言も言わなかった人達ばかりだから尚更ショックだ…
注意書き位は書いて欲しいよそうしてくれたら一切見ないのに
あと、自分は関係無いんだけどキリリクでA+C→Bとリクエストしてる人がいて
そのリクあての作品がCA前提のABだった(もちろん注意書き無しで)リクエスト主の地雷じゃなきゃ良いんだけど自分なら卒倒するわ
自CPのABは身長が10cm近くAの方が高く、Aは格闘をしてた人。
今も筋採トレとかしてるからガタイもいい。
しかし性格が
A:たびたび「OLか!」「おかまw」と言われるほどうじうじなよなよしている
B:言いたいことをはっきり言う、結構男前(801的にツンデレタイプ)
そのせいかAB、BA、ABAと分散しがち。
でもBAは見るだけで吐き気がする…。
体格改変がされAよりBの方が背が高くなりガチムチにされ、Aを姫抱っこするしまつ
いや、無理だから!!立ったままAがBに上目遣いとか無理無理無理!!!
しかも自他共に認めるエロなのに白痴カマトトAにされるし…。
きもい
あんまり具体的に挙げられるとちょっと…
>>41はここ向けの愚痴ではないような…
そのAとBのキャラでBA固定の人だってここにはいるかもしれないんだし
あんまり具体的に説明してその趣向を批判するのはよくないのでは
同じ受け攻め固定でも、キャラ解釈が違うことってあるかな?
と思ったら、SMの役割が逆だと地雷だな。
Sな攻A×Mな受B。
Mな攻A×Sな受B。
……どっちも萌えだな。
人間色々な面があるし、一人の人間が
時と場合によって強気になったり弱気になったりしてもいいと思う。
でも受け攻めは固定じゃないと嫌だ。
書くなバカ
自分の地雷は主張するくせに他人の地雷には無神経な
恥ずかしい人たちがこの間から出没してるね
釣りじゃないの?
自分の地雷は主張するくせに他人の地雷には無神経な
恥ずかしい人たちがこの間から出没してるね
釣りなの?
「苦手なものがあることをわかってほしい」とか
言いつつこれだからな…と思われても仕方ない流れ
この話題何回かくり返してるから
カプの属性はあまり書かないほうがいいです
ってテンプレに追加したほうがいいかもね
前テンプレ入ってなかったっけ?
まあ入ってなくても普通は、固定という部分以外の性格や
外見には触れない方がベターということくらいわかると思うが
あまりにもショックで思った事をそのまま書いちゃうのかもね
しかし唯一の固定スレでダメージ受けるとか勘弁してほしいのでどうしても吐き出したくなったらチラシの方へお願いします
いや、本当に
テンプレ追加するなら「単一・総受・総攻全てOKの固定スレです」も
入れた方が良いような
すみません、ちょっと愚痴
ジャンル自体がマイナーで、自分はA最愛のA総攻
でもAファンは圧倒的にA受が多く、マイナーながらもアンソロやプチオンリーもある
「好きなキャラが受」っていうのはどんなジャンルでもそうなんだけど、
なまじマイナージャンルだけにA受が盛り上がってる様を目の当たりにして辛い…
普段ABやってる人も「B相手じゃなかったらA受も好き」みたいな人多そうだし
同じような境遇の攻ファンの人はどうやって萌えをキープしてる?
もしくは受ファンの人で、周囲が「攻もイケるようになりました!」っていう状況になったらどうしてる?
地雷だらけで凹む事ばっかりなのに、A愛だけは全く萎えないのが更に辛い…
>>54 自分のことじゃないけどA愛のA総攻めサークルさんが逆境の中6、7年頑張ってA攻め続けてたよ
その人はAB1%でBA99%って割合の中でもABをやってた
もちろん固定だからABしか読まないし、日記でもAは攻めをずっとアピールしていた
その人の中ではAは絶対に攻めだったし、日記からもA受け好きじゃないのが伝わってきてた
萌えに関しては自分で創作して萌えを消化していたみたい
逆カプが栄えるのはつらいけど、自分がAは攻めだって思ってるなら
なるべくA受けを意識しないで目にしないように気をつけるしかないよね
はぁ…
ブクマしてたサイトが熱心に画像付きでBはこーんな攻めでも受けでもイイv発言→ふざけるな!と内心、そして自分に向けて思いながらブクマと保存した絵を消去する
いつものパターンだ…
単純にAは攻め!Bは受け!はい終了じゃ駄目なんかなぁ
人それぞれだっていうのは分かっているつもりだけど、無言でバックしてブクマ消す作業は疲れたよ…自分が雑食だったらどれだけ世界が楽しかった事か
Aが好きなので買うときはABはもちろんだけどA受けも普通に買う
でも自分で書くときはABしか書かないし書けない
こういうのはここの定義からは漏れる?
>>57 普通に読めるんなら漏れるんじゃない?
自分も愚痴らせてくれ
お邪魔していたAB絵茶で参加者の一人が突然
「ここってCAも語っていい場所ですか?」とか言い出した
それに対してその時自分を覗く参加者全員が「いいですよー!」「どんとこいです」と容認
そっからすっかりCA話になった
その時の参加者は殆どがジャンルのAB固定と思われていた大手
CAとそこからBA会話で埋め尽くされていく画面の前で泣きたかった
個人の嗜好の違いは仕方ないと思うけどAB絵茶でそんな話振るな
それを容認してくれるなと思いつつ無言→急な眠気が襲ってきて退場した後
そっと主催と参加されていたサイトをブクマから消した
見ないようにしてるのに無理やり目につかせる奴ってなんなのほんとって言いたい
>>58 乙
私だったら怒り狂っているレベル
A攻が好きなのにA受話で盛り上がったら切れて二度とその管理人さん達と関わりたくないと思う
話題を振ったヤツは呪われて良いよそれ
>>57 漏れるよ
今のスレタイは対外に気を使ってソフトに「萌えるスレ」になってるけど
昔も今もここは逆リバが苦手な人間用のスレだから
前スレのテンプレにあった
>攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
これとかがなくなっちゃってるね
というか前スレまで
>>2にあったテンプレ部分がごっそり抜けてる
>>1が忘れたのかね
>>57 このスレ的にタブーを書いてる時点で漏れてる。
>>58 乙…。自分なら落ちる前にA受話は無理なんで落ちますね、とか言っちゃうかもしれん…。
何でそんなこと言うんだろう&受け入れるんだろう。しかもBA話で盛り上がるってないよ…。
深夜マジックがあるのかもしれないけど、ほんと絵茶とか危ないんだよなぁ…。
>>57 ここの定義からは完全に漏れていると思います
さようなら
漏れてる漏れてると話題引っ張りすぎだろ
どうせいつもの釣りだから気にしなさんな
愚痴
嗜好の合う管理人さんほど後出しで逆リバ話振ってくるのはなぜだ
偶然なのか、自分の嗜好がわりと微妙なラインにあるのか…
攻め萌えで固定の人がよくこんな目に遭ってるようだが
自分は攻め萌えでも受け萌えでもなくオールキャラ萌えに近くて
その中に複数の固定カプを想定してるタイプ
考えたらいろんなキャラを愛でて描いてるせいか
「可愛すぎて全員受けに見える」という人に親近感を持たれてるっぽい
愛嬌のあるキャラが大勢出てくるジャンルなのは認めるが
キャラとしての可愛さと受け攻めは別次元の問題なんだよ勘弁してください
「みんな可愛いよね!」までは全力でうなずくが
「みんな受けだよね!」と言われたら一気に奈落に落ちるよ…
>>66 >キャラとしての可愛さと受け攻めは別次元の問題なんだよ勘弁してください
ものすごい同意なんだけどこっちのスレじゃなくない?
横レスだけどこのスレであってるよ
>>66 わかるよー
どんなに可愛かろうがかっこよかろうが鬼畜だろうがヘタレだろうがツンデレだろうが
攻めは攻めだし受けは受けだ
性別や血液型のように生まれてから死ぬまで永久に不変の絶対的なものだ
あ、かわいいー!もう受けでもよくね?なんて本当に無理だし理解できない
え…このスレって身も心も受だから違うでしょ?
どっちかっていうと受は受〜固定スレの方だよ
こっちは狭義の固定スレでしょ
やっぱり次スレで前スレまであったテンプレの
>>2を
見直しつつ復活させたほうが良いかもね
とりあえず前スレの貼っとくね
■身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ!
テンプレな攻め・受け、可愛い攻め、男前な受け、マグロ攻め、襲い受け、etc...
攻受の役割&その役割を望む心が固定ならどれもアリです。
■受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。
しかし女絡みのネタや話題は意見の違いで揉めることもあるため、出す場合は空気を読んでください。
■攻めのアナルは排泄用途のみに使われる出口オンリーの器官。
受けからのご奉仕の一環だとしても賛否が分かれますので、攻めの尻は出来るだけノータッチで。
■攻めてもいいと思う受けや受けてもいいと思う攻めもNGです。
■攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
●NGなく様々な攻め受け固定に萌えたい方はこちらのスレへどうぞ
「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ1.6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198722672/l50 ●攻め受けが固定であることをサイトやブログなどで主張したい…そんな方に
攻め受け固定主張サイト
ttp://www.geocities.jp/ukesemekotei/
>>74 乙
自カプABはA萌えの人が多い所為か、やたらリバ逆推奨してる人が多い
(自分はB萌え寄りのAB者だけど、仮にA萌えでも逆転は絶対に無理だったと思う)
BAの人と普通に交流したり絵茶したりもザラみたいだ
こっちはABサイトでいつ逆リバの表記が出てくるかだけでもハラハラしっぱなしなのに…
AB自体は大好きだけど、肩身が狭すぎて泣きそうになるorz
萌えてるキャラは受になりやすいのが哀しい。みんな可愛くて受ですよね!には萎えるだけだ。
だから萌えキャラも受キャラスレしか行かない。攻だから萌えるキャラも多いのにな…。
特殊嗜好を含む愚痴なので改行
801におけるシチュのひとつとして女体化(受け限定)が好きなんだけど、
なぜ好きなのか自分でもわからなかった。でも近年理由が分かった。
受を女体という「他者を受け入れることに特化した」存在にすることで
誰が相手であっても受にしかなれない、完全な受にすることで安心を得ようとしてた。
なので、攻めを女体にするという考えは最初からまったく脳内になかった。今も当然ない。
というか801における女体化は受けの女体化だけを指すものだと勝手に思い込んでた。
特殊嗜好なのは十分承知してるので、自カプ内でも限られた仲間内でしか女体化萌えは話題にしない。
そこは固定も多くてとても安心できる場所だった…はずなんだけど、
最近知り合った人が百合も萌える系の人で、攻め受け両方の女体化ネタをよく出してくる。
男同士だったのを女同士に変換してイチャイチャさせるのもいいですよね!と言われても同意できない。
自分にとって女体化は受けとしての特性をより強調させるものなので、
攻めを女体化させるのは攻めを受けとして扱うことになるので絶対に無理。どう考えても無理。
スルーしたくても少数コミュなので下手にスルーもできない。曖昧に言葉を濁すのがやっと。精神的にしんどい。
両方女体になってるだけでも無理なのに、双頭バイブ使って二人でどうのこうのとか聞きたくないよ…。
受けが女体になって突っ込む穴が増えるのは美味しいけど、攻めには穴など不要です。
特殊嗜好に関わるレスなので改行
読んだけどスレ違いとも言い切れないような?
「受け女体化」が好きで「攻め女体化」がダメ
その理由は攻めが穴扱いされる要素が生じるから――だったら
身も心も受け攻め固定から外れてるわけではない
女体化全般受け付けない人には読めない愚痴だが、改行してあるしね
女体化の一部が好きで一部が嫌いなわけだから、女体化萌えやアンチスレにも書けないだろうし
それとも801で身も心も受け攻め固定な人にも
双方女体化で百合モドキになったときは、♀攻めに受けたい願望がないかぎりでは
バリ攻めと認める、って人もいるのだろうか
そうなら
>>77はスレ違いだと思うけど
特殊嗜好に関わるレスなので改行
>>79に同意
元々
>>74にある通りこのスレでは攻めのアナルにはノータッチで「攻めには入り口は無い!」と言ってきた
それを女体にあてはめれば「攻めにマソコは無い!」ってなっても自然な話だから
>>77はスレ違いではない
双頭バイブとかありえない。
>>77乙
うちのサイト(AB、CBサイト)で「ABいいですよね!」とコメしてくれた人が
別の場所で「BCいいですよね!」とコメしているのを偶然見つけてしまった
単にその人の中でBはリバキャラだったという事は理解できるし
CBも扱ってるうちのサイトでBCに触れないでくれた事は有り難いけど
何かちょっとショックだった
その人は何も悪くないし、どっかで愚痴るわけにもいかないのでここでだけ吐かせて下さい
特殊嗜好に関わるレスなので改行
>>79 >双方女体化で百合モドキになったときは、♀攻めに受けたい願望がないかぎりでは
>バリ攻めと認める、って人もいるのだろうか
ノシ
女体なら皆受けっていうのは男体なら皆攻めってくらい乱暴だと感じちゃうな
百合カプでも身も心も固定派だし、体は女でも攻めは攻めだ
個人的には受けだけ女体化より攻め受け両方女体化の方が好き
みんな“特殊嗜好に関わるレスなので改行"って書いていて真面目なんだろうけど何故か笑えたw
私も特殊嗜好に関わるレスなので改行
私も女体化は受だけのものだと思ってた
受けが女体化すると確固たる固定っていう安心感がある
なので私はスレ違いと思わなかった
>>77乙でした!
改行しても見えるものは見えるんで
我が儘かもしれないがそろそろ女体化スレで頼みます…
あ、女体化萌え語りはってことです
>>77さんは乙でした
特殊嗜好に関わるレスなので改行
女体化スレは受け×攻め(女体)とか普通にあるからなぁ
というか、スキならどっちでもいいですよね!なあのノリと同じノリがあるから
到底あっちじゃいえないわ…
突っ込まれてたら攻めじゃねぇだろおおおお!!
って血反吐吐く思いで叫びたい。
無論我慢するけどさー
特殊嗜好に関わるレスなので改行
>>77の書き込みの文が自分の中の今までのそれに対する疑問点を
すっきり解決してくれたような気がする。
どういう時でも攻め受けは身も心も固定なんだけど、更にプラス要素に働くように
できる安心ネタの1種として自分も「必ず」受キャラのみを変化させていたんだろうな…
他人には配慮だ住み分けだと被害者ぶって声高に叫びつつ
自分の地雷でさえなければ注意が入ろうが延々と男×女を語る
これだからry
受の攻化や攻の受化は駄目だけど、受のみ女体化は問題ないでしょこのスレ的に。
受×女は超地雷だけどな!
自ジャンル公式で乙女ゲーが出る事になった…泣きたい。
ゲーム化はゲーム会社による二次だよ
ゲーム化はゲーム会社による二次と同じだよ
気にすんな
>>89 多分同ジャンルだわ
ゲーム気になるけど地雷を踏むのがこわくて手が出せないよ…orz
>>88 そこまで大規模に話続いてないし改行の配慮もしてあってこれかよ^^;
女体化儲が痛いとか何とかよく言われてるがどうやら女体化嫌いの方が被害者面して延々と愚痴ってるだけみたいだな^^;
こんな所にまで出張お疲れさまです^^^^^^;
>女体化関連スレ以外に女体化萌えを持ち出すのは禁止です
まともな女体好きは嗜好を自覚してきっちり住み分けてるってのに
あっちじゃ言えないからこっちで語るとかわがままもいい加減にしろ
ここで固定以外の好き嫌いについて言及するのは馬鹿馬鹿しい
ここで住人が了解しているのは受け攻めが固定だということだけだ
受けの好み攻めの好み総受け総攻めの可不可女体可の可不可全てばらばらだし
好きな人もいれば地雷な人もいる
固定以外の嗜好の具体的な話題は自重しようってちょっと上でも出てたはず
88の書き方も悪いけど93も同類かそれ以下だよ
93はどう見ても釣りだろ
一々反応してるほうがどうかと思う
>>89 同じく・・・
マイ攻め×女なら攻め受け固定だからまだ耐えられるけどマイ受け×女は・・・
攻め受けが逆になるのはやっぱりきついな
自分も攻め×女は平気だけど受け×女は絶対に無理だ
原作で攻めと女キャラが絡むと叩かれるケースのが多いけど
個人的には受けの攻め化の方がよっぽど厳しい
自ジャンルの乙女ゲー化今知った
え、無理 ほんと無理
てかマイ受け女に興味ないし攻略はかなり難しいと思うよ、うんw
ヘタリア厨鬱陶しい
そういうのジャンルスレでやれや
これだから戦争萌厨は
下手だったんだ…てかさすがに釣りだってばw
いちいち反応するとかお前ら優しすぎるだろ
下手ってみんな可愛い!みんな受け!思想の人が他ジャンルより多いイメージだから
その反動でここにたくさんいるのも頷ける
どのキャラも愛して受けにするのが正義みたいな狂信者ばっかなイマゲw
あんまイマゲで語らないほうがいいと思うよ
何にせよジャンル名は極力伏せてこうよ
下手厨ウザイには同意だけど
このスレが荒れるのは嫌だからジャンル名出すのやめてくれ
たとえジャンルがわかってしまったとしても
カプを特定できるような詳細な書き込みじゃないなら
注意もいらないしスルーしようよ
ツイッター覗いたらマイ固定神が熱くマイカプや固定萌えを語っていてすごく嬉しくなった
神マイカプに来てくれてありがとう
神が萌えつきるまでついていきます
いいなあ…
ついったーは固定神だと思ってた人でもどんどん雑食化して恐怖だよ
神がついったーにハマりだしたらしいんだが怖くて見れない
でも現状が気になる
神がツイッター通して逆リバと仲良くなって表記がABからABAになってしまって泣いた
雑食さーせんwなんでもおいしくいただきます^q^って人にはすごく向いてるツールなんだろうけど
固定主義の人にはツイッターって本当に地雷だらけだよ
ツイッターは本棚整理するときに使うくらいだな…
ツイッターで逆リバ語りはじめた人の本をまとめて中古に売りに行ってる
おかげで本棚すっからかんだけど気持ちはすっきりしたよ
それ最悪すぎる…
ついったーやらないで!とは言えないがせめて逆リバが近寄らないように願う
よく話題ににも出るけど、逆やリバもいけるから愛が深いっていう解釈やめて欲しいよね…。
たしかに自分は心は狭いと思わないことはないけど、その分何より深く固定の二人を愛してるつもりだ。
ツイッターもピクシブもやらない
マイナーな自カプ絵が支部には少しあるらしいと聞いたけど、いいや
どうせ自カプ、自分以外は逆もOKの人ばかりだし
昔はそれでも見たかったけど、なんか最近見たくなくなった
地雷にあたりすぎたせいかな…
115 :
風と木の名無しさん:2010/04/22(木) 00:28:47 ID:aG8+c+swO
>>114 自分もだよ。
100個萌え補充しても1個地雷踏むと全部無くなるからね…
オフで好きになった作家がリバだった時のショックのでかさとか半端ない
性格可愛い攻め×襲い受けが好きだからリバも全然いけると思われるのが苦痛だ
どんなに受けが襲ったり誘ったり積極的だったとしても“受けとして”そういう行動をとるのが好きなわけで
襲った勢いで攻めを食うとか絶対あり得ないと思ってる
攻めが可愛いのが好きなのだって“攻め”が“受け”に可愛がられるのが好きなんだからそれが逆転したら意味ないんだ
可愛くても攻めとして受けに接してるのが好きなんだ
リバ好きと思われたり攻めが受けなカプもいけると思われ続けるのに疲れた…流すの大変だから話題振らないで
早朝から愚痴
自分が一時期熱を出していた、801的にマイナージャンル
その中で、自分はAB萌えだった
ジャンルの801スレでは結構メジャーなABなんだが、サイト持ちの人はA萌え(受け)者が多い
幸で少ないながら見つけた、「A中心ですが、ABもあります」の標記に、
危険を感じながらも「A萌えでも、A攻めの人っているよね」と確認しつつ、ABを求めて行ってみた
そこのサイト、開設したてなのもあって小説サイドでの作品が一つしかない
それがABだったので読んでみると、結構好きな文体とシチュだったので、大変萌えてほくほくだった
だが、あとがきに
「世間ではABが多いので、私はA受け萌えですがニーズに合わせて仕方なく書いてみました」
……orz
なんか情けをかけられたような、ガッカリっていうより、
AB固定者としてのプライドみたいなものを傷つけられた感じがしたよ……
ニーズに合わせてとか、本当は作者が萌えてないものに萌えてしまった自分が
恥ずかしいやら悔しいやらで……
ショックすぎてもうジャンルには触れてない
客寄せのためだけにAB者を釣らないで欲しい
固定者にはキツいよ……まじで
>>117 乙!
それ管理人がちょっとおかしい
開設したてのサイトに、わずかしか置いてない作品が客寄せ目的で
しかも客寄せだということを堂々と書いちゃうんでしょ?
作品の質とか以前に、いろいろやらかしちゃう厨サイトの匂いがプンプンする
そういうところのためにジャンルへの萌えが消えてしまったのは不幸だったけど
変に関わり合いにならなくてよかったかも
たぶん、客寄せ目的で作品を置くところってそれなりにあると思うんだけど
そんな裏事情は黙ってるのが普通の神経だよね
リバもいける…というか、どっちが上でも下でも愛せることが愛の最終形態みたいに言われるのが辛い
それって違うだろ、と思うよね
本物のカップルのように愛し合えばいいじゃない
どっちが上でも(ryとか何か宇宙人同士の交配みたい
>>120 そう考える人が何人かいるのはいいんだけど、その考えがジャンル全体の風潮になってるのが辛いよ
自分の場合、マイカプにそういう雰囲気が流れてるから肩身が狭い
他のカプの人は固定で楽しそうにしてるのにな…
>>120 男女カプの場合は、
本当に好きなら男のアナルも使うべき(r
なんて言い出す人は殆どいないのにな…(たまーにいるけど)
>>120 本物のカップルというならゲイカップルはリバも多いんじゃ
嫌いだからって宇宙人はないわ
自分は、それこそ宇宙人同士の交配みたいな
2人とも生々しさのない中性的な不思議ちゃんカプも好きだけど
ただ性役割だけは固定という細道を歩いてる
そういうカプだと周りは圧倒的にリバ可なんだよね…
>>123 そうじゃなくて
>>122の本物の男女のカップルみたいにって意味
いや侮辱じゃなくて本当にそう思うだけ
お互い突いたり突かれたりとか無機質で怖いわ
性欲まみれかよと
801である以上は本物のカプといわれたら男同士のことを指すのでは
男女なら男のアナルはまあ使わないけど男同士ゲイカップルならリバが多いし
なんにしてもファンタジーなんだしあんまりリアルに当てはめた話をするのはやだな
まつもとせいちょーとかむらかみはるき並みの作家でも
レズビアン描写が当事者から見ると的外れだったり差別的だったりするし
ゲイはリバが多いってどこまで信用出来る情報なんだろうって思う
801にリアルを求める腐女子がよく言ってる印象だけど
穴使うのが前提なのかってちょっと驚く
>>126 それこそファンタジーにリアルを当てはめてて嫌だよ
BLでもゲイ風とそれ以外で別れると思うんだが
ファンタジーなのにリアルゲイカップルのリバが多いからってそんな所つっこまれても
リアルゲイカップルにまつわる諸事情は知らないし興味ないけど
キャラをホモにしてること自体がファンタジーなのに
受けだって男なんだから入れたいんだよ!と半端にリアルぶったことを持ち出して
逆やリバや受け×女を推奨してくるのは凄い嫌だ
半端にリアル持ち出してくるのは困るよね
最初から「リバにできるからこそ男同士をファンタジーとしてカプ化する」層が
いることも知ってるけど、そこは住み分けができればなんの問題もない
基本、固定として創作や交流をしていて途中から
「受けが気の毒なので突っ込ませてみました」なんてのが一番ダメージくる
ネコ専タチ専のリアゲイさんも存在してるわけだし、リアルを持ち出して
リバの人から固定嗜好否定されるのは納得いかないな
そもそもリアルと比較するのがおかしいんだけど
リアルじゃないって言うならリバ801も固定801も同じくらいリアルじゃないと思うよ
アナルに突っ込みたがる男×2も十分ファンタジーだ
男だから突っ込みたいはずだとか
男なのに受け役だけじゃ可哀想と主張するリバ者を見ると
男が男に突っ込みたいって欲望を当たり前のように持つものだと思ってるの?
男が男の尻穴に突っ込まされる事は可哀想じゃないの?
ときいてみたくなる
やらないけど
てか「可哀想」って発想自体が…
攻めはそんな可哀想になるような事を受けにさせてるのかーふーんって思う
男だったら同性相手でも突っ込みたいと思うはずだ、というが
しかし実際、どうしても同性(男)とやらなきゃいけない状況になったら
攻め受けどっちを選ぶか?という質問にリアル男子の7〜8割は「受ける側」を選ぶという。
男同士での性交という「未知のもの」に対する不安と怯えから
ちゃんと上手く勃つかわからないし、上手く挿入できるかもわからない。
なので「する側」より相手に一切を任せられる(丸投げできる)「される側」ほうが心理的に楽、ということらしい。
それでいけば、むしろ攻めの方が大変な役やらされて可哀想だねー、
ってことになりそうなんだが
強引に攻めたがる攻めと嫌がる受けはテンプレだけど
嫌がる攻めと強引に受けたがる受けは稀だからじゃない?
かわいそうなのは前者でいえば受け、後者でいえば攻めだけど
そもそも後者のシチュを見かけないから
「つっこまされる攻めかわいそう」と言い出す人も少ない
攻め受け絶対固定でひっくり返ることがないからこそ
今日は乗り気じゃない攻めに強引に跨って突っ込ませる受けというシチュも大好きだ
やめて><
そのシチュ地雷
>>135 でも読み手の立場からしたら、
逆カプでマイ受Bが「嫌がる受に無理矢理突っ込む攻」にされてる方が、
そんな犯罪者にされてB可哀相><って気分になるよ
>>138 攻めの犯罪者化は逆カプでも自カプでもよくあるしかわいそうだよね
しかし今は「自分はそうしたいわけじゃないのに相手に無理矢理つっこまれる
(あるいはつっこまされる)のはかわいそう」って話だったんだから
「書き手にキャラ改変されてかわいそう」という話とは別件だと思うよ
私は突っ込む突っ込まないの前に
お互い触れあいたい!って気持ちからエロに入ることが多いから
なんとなくで攻め受けが毎回確定しちゃうな
自分は受け攻め固定だから話が始まる前から受け攻め決まってるとはいえ、
そんな自分でも書いてて「なんで受けは当たり前に受けてんだろう」って思うことあるから
読んでる人は尚更「なんでこの人当たり前に受け確定してるんだろう」って思ったりするのかなぁ
って不安になることはあるなぁ
やっぱ理由付けは必要なんだろうか。
お互いキスして触れ合ってるうちに自然と、じゃだめなんかなぁ…
どっちが攻めになる?とか受けになる?とかいう話にすらならず普通にエロ突入してる自分は一体
て言うか正直キャラが攻め受けを決める話とか意味無くないかな
ごく普通に押し倒し突入
ごく普通にいい雰囲気になって突入
ごく普通に受けがお色気お誘いして突入
さすがにこれは普通じゃないの…?
当たり前に受け確定っていうのがまず意味分からんし
結果的には固定になるとしてもその前段階として
喧嘩して受け攻め決めたり、話し合いやじゃんけんで決めたりするステップを踏まないと
納得いかない人の話はよく聞くね
でも、それはもうひとつの固定スレ向けなんじゃないだろうか
突き詰めれば攻めたい受け、受けたい攻めの話になってくるから
強固な固定主義者は書き手より読むだけの側に多いってきいたことがあるけど
やはり書いてる側としては書くうちに
>>140のような疑問というか違和感を感じ始めて
リバに進んでいったりするんだろうか
読んでても攻めは攻め受けは受けなので
なんで受けが当たり前のように受け確定してるんだろうなんて思わないよ
だってそれが当たり前のことだもん
>>143 書く側でも強固な固定者なら
>>140の疑問を必ず感じるわけじゃないし、リバには絶対いかないよw
以下属性込み話注意
ぱっと思いつくところだけでも、
筋骨隆々攻×体格的に劣る受や、精神的に強い攻×精神的に弱いところのある受や、
弱いけど優しく包み込む攻×強いけど逆境の中にあって密かに傷ついている受…等、
攻が攻になり受が受になること、攻が受を抱きたいと思い受が攻に抱かれたいと思うことを自然に書く方法はいくらでもある
喧嘩や相談で攻受を決めないと気がすまない人はそれが好みってだけだと思う
肉体的精神的にまったく弱くもなく傷ついてもない受けだと
受けるのが自然ではないみたいな言い方だね
>>145 144はただ例として出しただけなんじゃない?
役割決めは、キャラ双方がその役割を望んで行為をする、
もしくは片方が望んで片方が受け入れるってのが好きだな
役割を巡って喧嘩させるシチュは苦手
「攻めが得な役、受けは損な役」とか
「男は男相手にも突っ込みたがるに決まってる」なんて
どうかと思う作者の偏見が垣間見えてげんなりする
>>144も偏見だと思う
例にしてもあまりにも偏りすぎてる
受け攻めにまつわることなんてすべてただの個人の好みでしかないのに、
「こういうのが自然」「こういう形が一番正しい」
みたいに妙な理論武装で自分の萌えを正当化するのは馬鹿げてる
「自分はこういうのが萌える」でいいのになぜいらん主張をするのか
主張っつか
>>140の話の延長線なだけだろ
一例挙げてるだけで主張と結びつけて馬鹿げてるとかいう方がどうかと思うが
理論武装(笑)
連投すまんが例え挙げるだけで妙な理論武装で絡んでくるとか怖すぎ
属性話注意、とも前置きしてるのに
本当そういう自分勝手なのやめようよ
いちいちそんなのやってたらキリないだろ…
なんの話してたかわからなくなってきたじゃないかw
>>140が悩んでる
「なんでこの人当たり前に受け確定してるんだろう」って思う読者は実際、そこら中に存在する
非固定の人や、固定でも『性別=受け』みたいなのが苦手な人は、そう思ったりもするだろう
ただしこのスレの住人は、そう思われたら思われたで仕方ない
身も心も受けor攻めが最初から決まってるのが当然だから、決めるプロセスなんて不要で
話し合いや喧嘩で決めてるところがあったらむしろ萎えるって方向性の嗜好だから
自分が書く側に立ってもそこはブレないんじゃないだろうか
>>140が、非固定の読者が抱くであろう疑問に寄り添う形で
受け攻めに理由付けが必要なんだろうか?と悩むのは書き手としての自由だし、どう結論出すのも自由だけど
ここでは「理由付けは要らない」という答えしか返ってこないと思うよ
うん
「片方が攻めたがり片方が受けたがる」
「片方がどちらかをやりたがりもう片方がそれを受け入れる」
「なんとなくそうなる」
等どれだって、「うちの二人ならそう行動するから」という理由で十分
攻め>受けなら自然に固定にしやすいよ!というアドバイスは的外れだし
対等ならリバになるよね!というリバ者と同じ理屈だよ
なんというのか、
推理モノで作者はいつどの事件がどんな風にして起こるか知ってるし、
犯人の心理もトリックも知っているけど、
作中のキャラは犯人の事情もなにも知らないし事件の真相なんか全く知らないはず。
なのになぜかなんの説明もないのに作中のキャラが犯人に無条件に同情してたり
当たり前に次の犯行はどこどこで行われる!って騒いでたり
みたいな感じの違和感があるね
って話じゃないのかな
だからいとって犯人の心理もトリックも起きる事件も変わりはしないんだけど
>>151 最後の二行で納得した、なるほど
「片方が攻めたがり片方が受けたがる」
「片方がどちらかをやりたがりもう片方がそれを受け入れる」
「なんとなくそうなる」
私はいつも上二つのどちらかだなあ
三番目の場合に違和感が生まれるのかな?
気になるならキャラのどちらかが「俺は攻め(受け)をやりたいんだ」って
思ってる描写を入れたら即解決しそうな気がするんだけど違うのかな
疑問に思うっていうならそもそも、公式BLでない限り男同士愛し合う事自体不自然な訳で…
リアリティ追求するなら男×女でやってるよ
リバが自然って言う人は、そこが既に破綻している
原作がBLだろうが御本尊がリアゲイだろうが
二次創作の段階で全部嘘っぱちな訳で
純然たる趣味でやってることなんだから、自分の嗜好以外のものに左右されたくないよ
攻めになるマイ受けが嫌
受けになるマイ攻めが嫌
もうただただそれだけですね
そりゃあ、リバもできるキャラだって世の中には、いるんだろうが、
うちの攻めと受けだけは絶対そうじゃないいんだよ。
受けだって男なんだから、とか突っ込めるものがついてるのに一生使えないなんてかわいそう・・・
なんて言われても納得できないんだよなあ
だって801自体が実際の同性愛とは違ってて腐女子に都合のいい世界というか、とことん腐女子の理想を詰め込んだファンタジーなんだから
萌え漫画を読んで「人間に猫耳が生えてるなんて常識的に考えてありえない、おかしい!」ってマジレスしてるようなもんだ
だからなんだよ、現実じゃありえないからこそ二次元でこういう見たいんだろうが!と言いたくなる
「性別=受け」ではばく「性癖=受け」
性別はもちろん男
でも外見もしぐさも普通のノンケ男って感じでカマっぽくない
そんな隠れネコ専受けが私の理想の受けだ
>受けだって男なんだから、とか突っ込めるものがついてるのに一生使えないなんてかわいそう・・・
受けが一生使いたくないと思ってるかもしれない可能性一切無視してることになるよなー。
なるべくしてなったマイ攻とマイ受だ
リバ後出しはほんっっと勘弁してほしい。我侭だろうけど勘弁。
私のホクホクを返して!って気分。絵が好きだっただけに、もう・・・いや。
はじめから宣言してくれた方がダメージ少なくて済んだのに。
もう公式が同人でいいや。1人で萌えてやる。
>>154 そうそう、本当にリアリティ追求するなら、
「そんな簡単に男と男がセックスしたがるか?」ってそこから疑問だよね
現実には肛○性交なんて綺麗なもんじゃないし、攻受どちらにも病気感染や
肛○裂傷等のリスクがある訳で
固定にしろ非固定にしろ、結局は「801ファンタジー」なのにね
>>156 同じく
だから非固定の人も「攻受どっちかだけだと嫌」って言うなら納得するんだけど
「現実のゲイは〜」とか言われるとウンザリ…
でも自分のサイトで言ってる分には構わないと思うよ
わざわざ固定の人間に言ってこなければね
なんでせっかくのやおいでリアリティ追求しなきゃなんないの?
自分にとって自然で自由な世界を満喫したいだけなのに
攻は攻、受は受、それが固定しているだけで幸せな気持ちになれるんだから
やおい世界に現実はいらないです
>>161 ホントにやめて欲しいよね…。それが何年も追いかけた話でもあるんだもん。
それまで攻めだったのに、話の終盤で受けてるとかねーよ!この何年を返せと!!
最後リバになるなら最初から読まなかったよ…。
もう一個愚痴。上記とは違うけど、好きな作家さんがリバになった…。
萌えキャラ傾向が変わってないのが辛い。どうしても前のキャラと被ってるよ…。
属性語り注意
あくまで自分の場合だけど、受認定したキャラは皆、女であっても違和感ないキャラだな
(実際原作で実は女だと判明したケースはある)
容姿とかぱっと見の言動は全然関係無くて、
華奢で大人しいタイプもごつくて粗野なタイプもいるけど
原作を見て感じたキャラのポジションっていうか
じゃあマイ攻の方がもし女だったと考えたら、恋愛にはなってないだろうな
そもそも考えたくもないけど
それはここで語るべき話なんだろうか
ん?ここ萌スレじゃないの?
パッと見、リバへの不満か、
萌より議論!て雰囲気のレスばっかりだけだね
攻受やCPについての具体的なレスは
攻め萌えスレとか「××受けスレ」みたいな専スレで書いた方がいいと思う
自分では萌えレスのつもりでも
他の人には嫌いカプの賛美にしか見えないかもしれないし
うかつに萌え属性が書けないから愚痴や議論の比率が多くなるだけ
自分はこのスレに人がいる=固定BLの同士がいるっていうのが分かるだけでも
存在意義が十分ある。具体的な萌えはサイトや拍手※に書けばいいわけだし
愚痴スレとかリバを嫌うスレなんてスレタイにするより萌えスレのほうが何かと角がたたない
>>169 ここって昔あった
リバ駄目人間全員集合ぽ!
ってスレがスレタイ改名して今の名前になったんじゃないっけ?
>>170 初代スレの時代からいるけどそんな名前だったかなww
リバスレが賑わってたから対抗して云々だった気がする…
まあいいや。
このスレは固定スレだからこそ、自分の萌えは他人の萎えって考えを尊重したい。
自分も地雷踏みたくないし、同じ固定さんが地雷踏むのは気分よくないからね。
スレタイで気になってたんだけど、
・女の子にはドキドキする(もしくは彼女妻子餅)けど男は掘りたくない受
・体格的、相手との関係的に俺が抱く側なのかな〜とうっすら思っていたら
掘られる側だったでござるな受
これってもう一つのスレ?
ここと向こうのスレの違いって受に攻願望があるかないかの違いなんだと
思っていたけど流れ見てると勝手に立てたみたいな感じでわからん
>>172 そう、彼女妻子餅受け&攻め願望あり受けはもうひとつのスレ
勝手に立てたわけじゃなくて激論の末に分裂したんだよ
微妙な事例注意
・女の子には普通にドキドキくらいするけど女とエッチはしたくない受け
・俺が抱く側なのかなと予想しつつ自分は受けたいから攻めるのは嫌だなと思う受け
とかだと攻め願望自体はないわけけど
後者は違うでしょ
何で予想とかするわけw
微妙な事例で議論が起こるから、スレ分けたんじゃないの?
ここで微妙な事例の話題出してどうするw
愚痴。
また見ちゃったよ…
この二人がいれば受け攻めどっちでもいい!って文章
そういう考えがもう、本当に理解出来ない
この二人ならば受攻どっちでもいいって言う人は
料理下手なキャラが料理上手になってたり、喫煙者のキャラが嫌煙家になってたり
運動音痴なキャラがスポーツ万能になってたりしても
二人が幸せならばそれでいいの?
そのキャラの個性とかアイデンティティはどうでもいいの?
本当に理解出来ない考えだ
>>177 >料理下手なキャラが料理上手になってたり、喫煙者のキャラが嫌煙家になっ
てたり
>運動音痴なキャラがスポーツ万能になってたり
「原作では受けなのに、それを無視して攻めにしてる」っていうことなら
上の例と同じくキャラの個性やアイデンティティを壊してることになるけど、
この場合はちょっと違うと思う
受け攻めどっちでもいい人って、原作のキャラが初めから受けにも攻めにも
見えてないんじゃない?
「原作にはカレーとラーメンのどっちが好きか書かれてないから、
カレーが好きな設定もラーメンが好きな設定もどっちでもOK」みたいな
あと、キャラの設定をあえて無視して萌えてる人も固定の中にはいるんだから
あんまり「原作無視イクナイ!」みたいな作風の批判はしない方がいいと思う
>>177 原作でホモ描写がないキャラをホモにするなんて、キャラの個性や
アイデンティティはどうでもいいの?
と言われたらブーメランだと思うんだが。
受け攻めどっちでもいいというのは理解できない考え方だけど、
アイデンティティ云々とはまた別問題な気がする。
総受だと言っていた交流先が実はリバも逆もokと後だししてくれたので、
驚いてリンク外しちゃったよ
後悔はしていない
苦手なこと書き始めたサイトのリンク外すとか
固定かどうか関係なく普通の対応だと思うんだけど
(日記のノリについていけないから外すとか)
人によっては心が狭いとか思うのかな
閲覧者としか交流したことないからよく分からん
自ジャンルでは、それやっちゃうとかなり苦しい立場に追い込まれる
雑食かつどんな作風でも全許容がデフォみたいな空気だから
リンクをはずしたいときは無期限工事中にしたり
リンクページそのものを消してる人が多い
それを見て、何かあったんだなって察する感じ
そういえば、前ジャンルで好きだった固定サイトはみなリンク工事中だった
>>183 うちのジャンルもそんな感じだ…
受け入れられないものは各所からチクチク嫌味の嵐なので引きこもるしかない
186 :
風と木の名無しさん:2010/05/01(土) 11:38:53 ID:vEdKCJtYO
固定派だから理解出来なくもないが
>>177から心の狭さが異常過ぎると思う
終わった話蒸し返してageてまでレスするあなたの方が心が狭いです
異常です
他人の萌えを否定して叩くのは違う嗜好でも不愉快だわ
嫌いスレ行ってほしい
不愉快ならスルーしなさい
以上
お前が一番スルーできてない
>>191 例えば固定萌え叩きでも不愉快ならスルーで済ますか?
ベクトルは逆だけど他人の萌えを叩きたいだけのレスはそれと同レベルのスレ違い
>>177に限らずここは固定萌えスレであってリバ叩きスレじゃないんだから
固定もリバも二次創作で勝手にホモにしてる時点で優劣などないしね
ただ自分が絶対的に固定しか受け付けないという嗜好なだけで
そうそう
固定とそうでないものの違いは「好き/嫌い」「合う/合わない」であって
「正しい/間違ってる」「優れてる/劣ってる」ではない
たまに
>>177みたいな変な人もいるけど
ほとんどの住人はわきまえてると思う
196 :
風と木の名無しさん:2010/05/01(土) 20:29:43 ID:mZQa8cpUO
>>179 キャラをホモにしてる時点でアイデンティティー崩壊だろってこと?
じゃあ原作でヘテロ描写がないキャラをヘテロにしたら、アイデンティティー崩壊ではないのか?w
> 固定もリバも二次創作で勝手にホモにしてる時点で優劣などないしね
何かあるとすぐに、ホモな時点で〜とか言うやついるよね
勝手にホモにしてるとか思うのは勝手だけど、
腐女子の皆が皆、ホモを汚らわしいものだ・キャラをホモ「なんか」にして申し訳ない、とか認識してるわけじゃないんで勘弁してほしいね
> ただ自分が絶対的に固定しか受け付けないという嗜好なだけで
これもオタクによりけりでしょ
二次創作にしろオリジにしろ、ひとつの世界観を創作してるオタクには、「嗜好」でやるタイプもいれば
「主義思想」でやるタイプもいる
リバ派とか固定派とか、他のカプ違いや解釈なんかにしても、単純に嗜好の違いから生じるわけじゃないでしょ
>>177は料理話とか、キャラ改変の是非まで持ち出したからアウトなだけだろう
物事に優劣をつけるのが悪という認識にしたいなら、それは心が狭いよ
嗜好じゃなく主義思想主張の領域で創作をやってしまってる人間には、優劣の価値観を持ってる人もいるし、
それこそ価値観は人それぞれ
しょせん捏造だし、みんな等価値ですから平等平等とか、そんな主義を押しつけんなよ
その主義で行きたいなら、リバ踏んだとかいう愚痴も禁止したら?
ダメージ受けたとか、ブクマ消したとか、真剣にリバやってる人に失礼でしょ
そんな長文を打てるのになぜメール欄にsageは入れられないのか
受け攻めってアイデンティティだろ
原作から当然に導き出せる結論だから
>>198 間違えちゃいけない
自カプの受け攻めとは
原作から当然に導き出せる結論だと「自カプ者の腐女子によって信じられているもの」
または「信じたいと思われているもの」であって
どんなに真実臭くてもなんちゃってアイデンティティにすぎないよ
逆カプ者は逆の結論を導き出すんだから
それを受け攻めに振り分けるのは好みの傾向しだいだと思うけどなぁ。
自分ならこのキャラの関係性ならAは攻めでBは受けだな、とかもあるし。
ジャンル違うとキャラ似てるのに、こっちは攻めであっちは受けとかあるよ。
いやだから
>>198みたいに攻受解釈が固定の人もいれば
>>200みたいにジャンルによって変わる人もいるってだけの話で
どっちが正しいとか正しくないとかじゃないだろ
逆やリバの人に向かって言ったら厨だけど、
このスレの外で言えないことをこのスレだけに吐露することで誰かの迷惑になるか?
スレ主旨に反してるわけでもないのに?
自分の意見と違ってもスルーするのが大人じゃないのか
属性話も駄目だから実質萌え話は難しいって議論は何スレか前に出たよね
そのうえ愚痴も駄目だったらこのスレで語れることなんか何も無いだろう
>>198 禿同
誰にどう言われてどうおもわれようが
>>201 同意でござる
つーか固定って所が同じなだけでキャラ解釈や萌え属性とかは違うわけで
固定の人だけ集まってる筈なのに荒れまくるようなデリケートなスレで自分勝手に萌え叫ばれたらたまらんよ
それこそ該当スレでやってろ
マイカプは固定だよ
攻めは生まれたときから攻めだったし受けもそう
マイカプの場合攻め受けは完全にキャラのアイデンティティーの一部だよ
あえて曲解したり超解釈したりして逆を主張する人もいるけれど笑っちゃうね
って主張したっていいでしょ匿名なんだから
たとえ逆カプの人が同じこと書いてても完全に匿名であれば気にしない
というかわからないからどうでもいいし叩いても無意味
つまりあからさまにカプやジャンルを匂わせたり属性語りしなければいいってだけじゃない?
こんなこと自分のサイトやチャットなんかじゃなかなか言えないことだし
好き勝手な主張するなり愚痴るなりすればいいと思う
>204
そのとおりだね
>>201 愚痴を言うのがダメだって話じゃないのでは…
「リバ見て凹んだ」って話をする分には誰も反対しないよ
ただ、固定じゃない嗜好を「これこれこうだからおかしい」と批判した
>>177の
理屈が破綻してたから突っ込まれただけじゃないの?
うん愚痴の件は
>>196が異様な長文の中で
優劣つける価値観も認めろ、さもなくは愚痴も禁止しろとか
かなり無茶苦茶な文脈の中で言ってるだけだよ
釣られないほうがいい
208 :
201:2010/05/02(日) 00:07:25 ID:EC5hX2iN0
>>206,207
よく読んでくれ。釣られたとかじゃなく私のレスは元々
>>196寄りの意見だよ
つまり平たく言うと、他人の愚痴や意見に対して「それは間違っている」とか言うのやめろってこと
最近の例で言えば、
>>198や
>>204のような個人の考えに対して、
「間違っている」と突っ込むのは価値観の押し付けだと思う
意見の違う人はスルーすればいい。っていうかスルーして下さい
そう思う理由は、いちいち突っ込みが入るなら愚痴も固定スレも成立しないから
>>208 それは、スルーの押しつけにはならないの?
今までだって他人の愚痴や意見に多少のツッコミは入ってきたけど
ちゃんと固定スレとして続いてきたじゃないか
そのツッコミに対するツッコミも入って、全体でバランスは取れてる気がするんだが
>>198や
>>204に間違ってるとか言う人はただの空気読めてない人だと思う
ここは固定スレなんだし、この中で個人の好みを主張するのは普通だろう
ただ、
>>177は
「受け攻めどっちでもいい」=「原作の設定(料理下手や運動音痴など)を
無視して逆に改変することと同じ」として、それを批判したわけだ
まずこの等号は普通に理屈としておかしいし、固定でも設定の改変を
してる人はいるんだから、同じ固定の中のそういう人も批判することになる
それは明らかにスレ違いだからツッコミが入ったわけで
「受け攻めどっちでもいいなんて理解できない」なら誰もつっこまないよ
ここは固定に萌えるスレじゃなくてお互いに罵りあう萎えスレですか?
212 :
風と木の名無しさん:2010/05/02(日) 21:35:07 ID:qjF1R8WQO
誤爆でした
ひどい誤爆だ
何がしたいんだ
あげてるし
このスレはオンやオフでうあああああと思った時のオアシスだ。
同じような気持ちの人が居る…と判るだけで嬉しい。
はいはいはいはいよくあるパターンに遭遇しました
受けがたまには上になりたい、気持ちよくさせるからいいだろ→攻め困惑のち「素股ならいいぞ」
訳が分からなくて混乱したまま結局破り捨てた
ふぅ…
心から乙…
ああぁぁあああぁー…
A×Bって注意書きに書いてあったから意気揚々と閲覧したのに
中身がB×Aだったー…orz
表記の意味ぐらいきちんと理解してからサイト開こうよ…
反対カプとか一つでも見るとそれまでの萌えが吹っ飛ぶくらいのショックを受けるのに
あーあ…この作品の萌えが終わるまでこの傷は続くな(泣)
早く自ジャンルのリバブーム去ってくれ
ABサイトしかなくて安心してサイト巡りできたあの頃が懐かしい
どこ見てもリバリバリバで胸が痛いよ・・・
愚痴注意
何があってもうちのサイトではあの子は攻めであの子は受けなんです
逆カプリクも逆カプ長文萌え語りも求めてませんむしろお断りです
最近のリバ雑食は正義!勝ち組!な風潮のせいか
口ではリバやABもいいですよね^^と言いながら
ABの領域にずかずかと踏み込んできて逆カプの布教ばっかりする
無自覚な過激派固定厨ちゃんが増えてきてて嫌になるよ…
他人の目から見てもABが嫌いだったり興味ないのが透けて見えるのに
なんで本人は気付いてないんだよ…
まわりに振り回されずに自分の好きな萌えを貫けばいいのに
そしてうちには二度と来ないでくださいお願いします
>>219 それってB×Aに嵌らせる為の罠じゃね?
それとも固定への嫌がらせとか・・・
ああ・・・自分の心が荒んでゆくのが分かるw
固定だと思って応援拍手したら、その日を境にリバに豹変とか。
グレてやる。
もうヒキるしか道はない
傷つきすぎて疲れた
NGワードとか設定してる?
リバだと「リバース」とか「リバーヴ」とかあるから
今までは設定しないでおいてたんだけど、
221みて「リバ」+「でも・も・が・好き」あたりなら別に問題ないかなーとちょっと思った。
エクスカリバー
226 :
風と木の名無しさん:2010/05/03(月) 23:52:38 ID:gRTTvQ+QO
晒し
受けが童貞、チェリーボーイと言われていた
喜んでいいのか複雑…受けは突っ込むモノは持ってないよ
攻めの受け絵や受けの攻め絵が視界に入るのも辛いのでイベントにも行かなくなった
見たくないものが増えるにつれて引きこもらざるを得なくなる状態
地雷を踏まなくていいのは楽だけどやっぱり寂しいな
作品は好き。けど、その同人には一切関わろうと思わなくなった。
腐女が只でさえ少ないジャンルだから余計変な結束が強い。
固定なんて蚊帳の外だよ。
今のジャンルに導いてくれた唯一のマイ神(ガッチリ固定・今は別のジャンルで活躍)
にはすごく感謝。
230 :
風と木の名無しさん:2010/05/04(火) 18:32:27 ID:1f8Morp4O
晒しage
攻め受け固定サイトってカプ考察がすごいから日記見るのも楽しい
固定の神サイトをいくつか見ていてしみじみ思うよ
リバが流行ってもどれだけ勧誘されても流されないで自分の好きな嗜好をじっくり描いてる分、内容が濃い感じがする
固定は心狭いとか言う人いるけど、ここはこうじゃなきゃだめっていう細かいこだわりがある人の描いた同人のほうがやっぱり面白いよ
>>231 分かるw
AB見てもBA見ても楽しいだけなら、見たまんま楽しむだけで終わりだろうし
ABは好きだけどはBAは何か違う、受け付けない
→なんでそうなるのか・AやBをどう思うとそうなるのか
とか自然に考えるから、自分なりのキャラ・カプ観とか作りやすいのかもね
通販で買ったAB本。裏表紙を見たらBAと明記されてた。
恐る恐る中身をパラ見してみたらちゃんとABで安心した。
でもなんでBA表記?そっちが王道だから間違ったの?
中身はBA要素もない18禁だし萌えたけど、なんかもやもやする。
自分基準だとそんなとこで誤植なんて絶対しないな
他のところではポロポロやらかしてもカプ表記だけは間違える気がしない
235 :
風と木の名無しさん:2010/05/05(水) 21:30:06 ID:emSiGBnKO
短パン
AB本を買って内容がなかなか好みだったので前書きとか読まずに読みきった
後日もう一度読み返した際、前書きをちゃんとよんでみたら
「BA書く筈が何故かABになっちゃった。普段はBA書いてるんですけど以下略」(かなり意訳)
内容は兎も角、書き手のこういう言葉がどれだけこちらへダメージ与えるか分かってくれ
AB本ならAB以外の話をするでないと母さんあれほど
同人誌は同CPでも買わないなあ…
BL・恋愛・エロ・非公式CPが無理と公言してる作者の
非CP同人誌じゃないと買う気がしない
>>238 いや、カップリングものの同人は地雷踏みやすいじゃん
AB本って書いてあっても
>>276みたいな目にあいやすいし
サイトならともかく冊子なんて買ったら処分にも困る。
固定同志がいれば別なんだろうけど
いないからどうしても同人誌買うなら
>>237の内容のしか買わない
気持ちすごく分かる。
一度酷い目にあうとCPもんの同人は手が出にくいよね。
自分も相手がリバおkだってカミングアウトされた事あって、同人買おうと思ってたから危なかった。
ショックだったけど、ある意味親切な人かなと。
オールキャラのギャグしか書きませんっていう壁サクルの本を買ったら
マイ攻Aを受として扱うことを作中の至るところに混ぜていて
(酔っておかしくなったマイ受がAのケツを狙う、CがAとの絡みを妄想する等、誰が見ても分かる描き方)
金返せと言いたくなったことがある
それでもそのサクルはずっとカプ無しでスペースとってた
ジャンルによって違うのかもしれないけど
私の経験上では、自カプAB本よりオールキャラ本の方が地雷が多かったよ
>>241 同じくオールギャグ本は個人的には鬼門。家族パロになってて攻めが母親役だったり、
やっぱりどこか流行りのキャスティングしてたり、ノマカプ風に見えるとこがあったりするし。
ガチ固定サイトさんが発行してるCP本しか買わないなぁ。
ツイッターって気が緩む場だからか恐ろしいところだな…
ずっと固定だと思っていた管理人さんがリバ上等むしろ逆寄りだったことを知ってしまった
サイトではABほのぼの甘々の可愛い話ばかりなのに、ツイッターではBAやCA、モブ×Aの
ぐっちゃぐちゃ鬼畜エロネタのオンパレードとか…
しかもそのネタに賛同しているフォロワーも固定だと思っていた他の管理人さんたちだった
気付けてよかったと思うべきか、知らなきゃよかったと思うべきか
どちらにしろ泣いていい…よね
リバ雑食の好き嫌いは置いておいても、
サイトでセーブしている事をどうしてtwitterで書いちゃう人が多いんだろう?
他人の目がある事には何もかわりないのに
>>244 まだまだ目新しいツールだから
twitterでもトラブルが起こり得るっていう意識がない人が多いのかな
サイトよりはどうしても身内気分になっちゃうんだろうが
鍵かけてなきゃ、サイトの閲覧者はおそらくみんな見るのにね
>>243 うわーそれ個人的に一番ダメージ食らうパターンだ
存分に泣いていいよ…気の毒に
なんかジャンル内でメジャーなカプにはまると起こりやすい感じ
本命は逆カプのが好きだけど売れないし反応少ないから
メジャーカプばっかかいてる人ってけっこういるんだと気づかされた
自ジャンルもそんな感じだ>売れないし反応少ないからメジャーカプ
A×BとC×Bが圧倒的多数で書店でもこの二大CPの回転率がすごい
だから本当はD×Aなんだけど自分の本はABとCBで出して
サイトやtwitterではDA萌え、またはDA者の本にゲスト寄稿するって
AB者が多くてDAが地雷な自分は避けるのにすごく苦労する
まだ燃えがあるから耐えられるけれど
隠れDAだと知ってお気に入りから削除作業するのも疲れたよ…
>241.242
オールキャラギャグ本って書いてる本人は
誰でも読める(万人向)と思ってる場合が結構多い気がする
後書きにそう書いてあると、ちょっとイラっとくる
公式で奥さんがいたり、恋人じゃなくてもヒロインキャラがいると
男の主人公はそのキャラにフツーに矢印出てたりするし
いや、それ地雷ですから…みたいな
同人誌に万人向けなんて無いよな
オールキャラギャグ本を買ったら、マイカプでガッチュンを思わせる描写があって
驚いたことはある。
マイカプだからおいしい思いは出来たけど…。
どちらにしても安心して買えないね。
腐女子の書いたオールキャラ本は読まない
カップリングもので書けばいいことを
わざわざBL嫌いにまで読ませようとするのが浅ましい
>>246-247みたいなのも浅ましいな
>>248 さすがに公式夫婦が地雷な人のことまでは考えないだろう…
>>251 だから同人誌に万人向けはないということじゃないの
腐女子の書いたカプ要素ありのオールキャラ本で地雷を踏む人がいる一方で
非腐女子の書いた、公式夫婦の出てくるオールキャラ本が地雷な人もいる
書いた人が、誰でも読めるはずと自信満々だと内心ツッコミたくなる
>>250 だからといって腐女子がオールキャラ本を書くことが浅ましいというのはあんまりだな
作風がそういう志向の人もいるから、注意書きがあるのが望ましい
公式夫婦は仕方ないけど、
変態ネタガチホモネタなんかをただのギャグに混ぜて出してくるのは嫌だな…
え… スレタイからなんかズレてね
うちの攻めに変態ガチホモネタなら大歓迎なんだが
最早固定じゃなくて嫌いな801になってない?
攻めの変態ガチホモ化も嫌だよ私は
嗜好に関しては極力触れないようにしようってちょっと前に話し合ったじゃん
>>241ですが私の当たったサクルは
>>246が書いているような
「売れないし反応少ないから」ってタイプみたいでした
A受が好きだけど売れないからオールキャラ本の中に混ぜて布教してたようです
そのサクルは後に自カプABに移ってきましたが勿論買ってません
固定じゃないと萌えない
愚痴
ガチ固定と言ってるとこなのに、過去一回逆ありましたの話があった…。
それがあるから固定になったよって話だったけど、それ固定じゃないですから…orz
自分の頭にはリバの切り替えスイッチが存在しない。
混乱してパーンする。
>>260 同意
何があってもパラレルワールドでも
マイ攻めは攻め固定でマイ受けは受け固定だ
AB・BA一緒に扱ってるとこあるけど、自分はその切り替えスイッチない。
Aは攻めだし、Bは受けだよ!
何でだろう、どのジャンルに行ってもマイカプの人はリバ上等で、逆カプの人はがっちり固定
いつもそんなパターンのように感じてしまう
マイカプだからこそ目につくからかもしれないけど
AB者だった皆さんが「A受けアンソロ楽しみ!」とか…
同カプの方が逆に移っていく過程を見てしまうことほど悲しいものはない
マイカプは固定の人が多いから被害に合うのはあまりない
でも好みの絵柄なサークルさんの受さんは
言動がかなり変態臭いというかガチホモ臭い
たまに逆を読んでいる気がしてたまらない
でもカプ話に全く見えないほのぼの逆カプ本読むより上記の方が良い
内容が面白かろうが明記されたカプが違えば苗に早変わりし
内容は苗そうになるのにマイカプなので愛しく思う
何だか変な感じだなぁ
変態だろうがガチホモだろうがうちの受けは絶対に受けです太陽が西から東に昇っても受けです
>>264 表記って言霊あるよね
絶対にエロがないとわかってて、キャラの見た目も自カプに近くても
逆カプ表示があると苦しくて見れなくなる
変態臭い〜の部分は属性語りだから避けたほうがいいと思うけど
というかこのスレでは受けこそガチホモなのではないのか
(攻めは元ノンケかもしれないしバイかもしれないが)
>>267 ガチホモ(ネコ)受けとアセクシュアル受けがここの受けだと思う
>>264はガチホモという言葉をタチの意味で使ってるんだなとは感じた
2ch的には、やらないかのお兄さんみたいなイメージの手垢がついた言葉かもねガチホモ
まあ、あのキャラはリバだが
あーそういう意味か
変態=ガチホモでもないしガチホモ=攻めでもないと思うんだがな…
自分の好きな変態受ってニューハーフにニュアンスが近いのかなと思う
襲うまではいかない慎み深い性格なんだけど、だからこそ行動に移せず
妄想で攻に抱かれたいハァハァする受大好きです
>>266 まさにそれ。どんなに逆もイケる表記がされていても書き手のデフォの
CPよりけりで読むか逃げるか判断する。
自分がABやB受好きだったら普段B攻書いてる人がAB書きましたっていっても
警戒するし100%楽しんで読む事ができない
>>266 言魂、まさに。
だから逆カプだけどキャラ解釈が合うから…理屈が理解出来ないんだよな。
>>271 たぶん「カプ表記がなければ逆だと気づかない」という状態なんじゃないかな
どちらが受けかという情報以外の解釈はあってる、みたいな
普段は健全コンビ書いてて、解釈合うなと思ってた人が、書かないだけで
実は逆カプ好きだったというケースとか
>>272 そうそう
凄く萌える作品を作り出す管理人さんが逆CPもいけると知った時の衝撃ときたら…
今までその作品に萌えてたってことは
もしかして逆CP萌の素質があるのか?と自分を疑ったりするけど
攻受固定以外の解釈が合ってただけなんだよな
>>270 勘弁〜〜〜
この間引っかかった逆カプの地雷まんまだわ死ね
スルーで
>>273 同カプなのに最初からなんか合わない…と思ってたら
案の定逆いける人だった!というケースもあるけど
本気でその予兆を全く感じない場合もあるよね
その一点以外の解釈は合うのにその一点こそが
妥協できない絶対のポイントだから仕方ない
AB神のサイトでとうとうCAを扱い出した…オワタ
ACなら全然萌えるしうれしいのにCAなんて最高に地雷だorz
もうABそっちのけでCA萌えばっかりになってしまったし泣く泣くブクマ消した
BがAにキスを迫ってるイラスト見てなんの疑問もなくB誘い受け絵だと解釈し
萌え萌えしながら眺めてたらスクロールしたその下にB×A表記発見
泣いた
あるあるよくある
ABオンリーサイトなんかでも、受けが積極的な作品をBA表記すんの
誘い受けでいいじゃん
たとえセックスしてなくても逆表記は心が冷えるっての
受けは、攻めない性の男なんだよ。
リバは、「受けもやってるから、攻めもやったってイイジャン」
て理論らしいが、「決して攻めをやってはならないし、できないから受け」
なんだということが理解できないんだろうか。
積極的なだけの受を逆表記って滅んで欲しい。悲劇しか生まない。
受けハァハァ
…よしここにいると平静が保てる
攻めは攻めしかできない。受けは受けしかできない。
するしないじゃなくて最早性別のようなもの。
逆転は想像すら出来ないやwどう見ても積極的に頑張った受けです
鬼畜な攻めが好きな人って固定な人多そう?
そうでもないか
2chでそういうのを聞いてもあんま意味ないと思う
>>283 そういうのあんまりアテにならないよ
原作でマッチョで腕力も強い受を、
キャシャーンな乙女受にしてるような人でも
「読むのは雑食」で逆カプ寄りなリバの人と仲良くしてたりするし
読むのは雑食って何なんだろうなあ…理解出来ない。
それなら書くのも雑食でいいじゃん。
読んでるだけならともかく、交流してるのは辛いな。
自カプの神が、地雷なリバサークルと合同誌出してて泣けた。
地雷サークルのページだけ切り取って捨てるか。
神が再録してくれれば一番いいんだけど。
大嫌いなサークルなのに自カプ神複数と交流してて合同誌出しまくりで嫌でも目に付く。
>>286 それはさすがに…
自分もABは書いてもCBは読むだけだったり
萌えてるけど創作はしないジャンルがあったりするしなぁ
ぎゃあああああ日参ブクマサイトが一つだけになった今about変更のお知らせ
ヒエーと思いながらページを開いたらmy受け右固定とな…!
こんなに幸せな事はないよ、もう私の神は一人だけでいい
一生ついて行きます!!
しかも他のCPも一つ除き一致していた…本気で涙出た…
裏山(´・ω・`)
自分はAB固定だと思ってた神が実はA受けも大好きって日記でCOしてるの見て大怪我でござる
さようなら神
今までありがとうございました
>>290 おれおま
ここ最近複数のABサイトが立て続けにBA本出したりBA作品サイトにアップしたりし出して
一気にブクマから日参サイトがごっそり減った
どうも自カプは逆リバに流れてしまう人がやたら多くてやめてもうHPはゼロでござる
何があっても固定宣言してくれてる人も何人かいるからそれが唯一の救い
ナチュラルに固定者が多いもう一つのひいきカプCBに流れてしまいそう
攻受固定宣言してるサイトがあるって羨ましいな
自分は一度もそんなサイトに出会ったことがない
ジャンルも自CPも勢いあるのにどうして固定宣言してるサイトは一つもないんだろう
分母が多ければ、リバに当たる確率も上がるとか?
自分は前ジャンル前カプ(超マイナー)は固定が多かったけど
現ジャンル現カプ(割とメジャー)はリバばかりだ…
このスレの住人全員がサイト作って固定宣言したら結構な数になると思うんだけど、
皆してないの?
うちはしてるぞ。固定アイコンも貼ってるし。
でも、そこに同調してくれる閲覧者の声はあまり聞けない。
すごく孤独を感じる。
my神は昔はBAもいけると言ってたが
自分がAB!AB!とずっと話してたらABしかありえない、リバ?ありえないと言ってくれた
>>294 このスレの住人って、多くともせいぜい十人くらいでしょ?
全員やっても微々たるものだよ…
10人てことはないでしょ
属性語りは皆遠慮し合ってるし愚痴りたくなる出来事は日々起こるわけじゃないから
書き込みが少ないだけで、ROMはいっぱいいるんじゃないかなあ
スレが2つに分かれる前の議論のときすごい勢いだったよね
AB固定だと思ってた人がA受けも大好きと知ったというレスで何故単一スレ?
いつもの人だよ
スルー汁
神がずっとABだったのに「最近はA受けも〜」とかなりだした…orz
描いてはないけど神の心にあるだけで苦痛…
他にもずっとABだったのにBA描いたりし始めた人もいるし…
切るに切れない状況なのでもやもやする
性格の悪い呟き
ABだったのにCAやA受けwとかなりだした神がジャンル変えをした
もう神のABが見れない(確定はしてないけど)と思うと残念だが
A受けを見ないで済むと思えばラッキーと思っている自分がいる
>>302 固定者からすると後足で砂かけて去っていくかのような印象を受けるよね、そういう人
リバおいしいどのカプも大好き!
とか言うのに限ってジャンル移動激しい気がするのは気のせいかな
>>304 そういう人には『気が多い』という性格上の特性があるのかもね
別に固定が一途とか言うつもりはないが
さすがに嗜好と移動については直結しないと思うけど
固定の人が長くジャンルに残ってくれてるとやっぱり嬉しいなぁ
>>307 AB固定だったのにいきなりCAやA受けを扱いだし、扱いだした途端にジャンル移動したって事じゃない?知らんけど
そこまで突っ込むなよ…鬱陶しい
砂かけじゃないのがわかってるから「砂かけて去っていくかのような印象」って言ってる人に
それは砂かけとは違うってツッコミは的外れでは?
みんながみんなそうじゃないしここにいる人は違うってこともわかってるけど
やっぱり受けより攻め好きな人って最終的に攻めの受けやりだすことが多いよね…
自分では書かなくてもA受けも読めますとか好きですとか
固定宣言してなくて攻めばっかりかわいいかわいいしてるとこはもう警戒しちゃって見れないや
>>310 攻めが好きな人の受け転換分かるよ
ワンコ攻めxツンデレ受けとかだと受けがへタレな攻めを見て「可愛いなぁ」とか
当て馬が現れても受けにいかず攻めに「(受けを)やらないか?」だったりするのが多い気が…
攻めらしく突っぱねてくれればいいのにへタレだから「はわわわわ><」で拒否出来なかったり…
攻めx受けが受けx攻めになるのもあるけど第三者x攻めになるのが多いような
どちらにしても受けになる攻めはかわいいかわいいされて嫌いだ
分かる
過剰すぎるだろうけど、最近じゃそういう攻めが受けっぽく描写されるだけで拒否反応出るようになった
それでも逆を公言してなければスルー出来るんだけど…
>>310の一行目があるから、この流れに噛みつくわけじゃないけれど
自カプの攻めには漢らしさなんて求めない、ヘタレでないと受け付けない自分は
攻めがかわいいかわいいされること自体を言われると、やっぱり複雑だな
とはいえ、まわりで同じヘタレキャラを愛してる人に受け攻めの垣根が低いのもまた事実
ヘタレ攻めだからいいんだよ、受けにしたらなんにもならないんだよ!と無駄に叫びたくなる
>>313 分かるよ、へタレ攻めはヘタレなりの良い所があるんだしヘタレなのは嫌じゃないんだ
別に昼はヘタレで夜はスーパー攻め様になれとも思わない
ただへタレ攻めx受けで逆はなくとも周りの人間が攻めを見て「可愛い」扱いしたり
当て馬x攻めが多いなぁ、と…
>>311で同じこといってるけど説明下手でごめん
男としての可愛さと受けとしての可愛さって違うと思うんだ
うちの攻めは男として時々可愛い所もある
受けが攻めを可愛いと思う瞬間も彼女が年下の彼氏を可愛いと思うのと同じ感じ
だから可愛いとも言うけど何が何でも絶対に攻め
>>314 わかります、こっちも絡んでごめん
「可愛い」扱いはそのキャラによって(少年とか、新米とか)OKだけど
当て馬x攻めの矢印出てたら自分も受け付けない世界だし
「可愛い」という言葉を額面どおりに受け取らないほうがいいと思う
私も
>>315と同じ意見で可愛いところもあるけど攻めのポジションは絶対揺るがない
攻めとしてのかわいい
受けとしての可愛い
があるのは分かる
攻めには燃え、受けには萌えって前にこのスレで見ておー、と思った
いや普通に攻めにも萌えるし攻め可愛いし…
ただ、「萌え=受けにしたい」「可愛い=受けにしたい」という意味で
使ってる層もいるんだよね
そういう用法の人とは相容れないとは思うし、そういう人が
攻め可愛いとか言い出したら危険なのもわかる
だからと言って、普通の意味で萌えとか可愛いとかいうのと
一緒にされては困るというか
>>316こちらこそいちいちごめんなさい
何だろう、分かってるんだけど説明し難い…
攻めに対しての可愛いでセーフなのは
・疲れたり弱ったりしたときに受けに甘えたり弱さを見せる攻め
・好物を頬張りながら食べて頬にくっつける攻め
・蜘蛛とかゴキが出て「ちょっ、俺、アレ苦手なんだ…」な攻め
逆にアウトなのは
・女装して受けや他の男に「何だよ美人or可愛いじゃん」とセクハラされる攻め
・蜘蛛とかゴキが出て「あわわわわっ!受け(他の人)助けてぇ!!」な攻め
・攻め1x受けに対して攻め2が攻め1を受け扱い「お前、可愛いな」
こんな感じかな、自分の考えなので気に障った人がいたらすみません
何というか「可愛い」でも良いんだけど、
攻めなのに受け扱いされたり受けイベント(押し倒される、口説かれる)が発生すると萎える
「可愛い=受け」に敏感な人もいるんだろうけど、逆に「かっこいい受け」もあるからなぁ
攻めファンなので私も攻めが受けになるのはものすごい苦手なんだが
細かいシチュの好き嫌いは人によって様々あると思うので
そういうのはあまり突っ込んで書かないほうがいいかも
攻めが受け扱いされる系はこのスレでは共通NGだと思うけど、
助けてぇ!が許せないとかいうのは個人的な好みに過ぎない
>>319 いやいやいやいやいやいやいや一言足りなかったかな〜……………
攻めへのかわいいと受けへの可愛いは違う感じだって意味
ちゃんと読まないで攻め萌え発言されても困る
固定の人の作品でもたまに攻め2が攻め1に何気なくセクハラしてたりするシーンがある
攻め1はまるで相手にしてなくてもなんだかハラハラするというかやめてくれって思うよ
愚痴らせて
AB中心B総受けサイトでどの作品にもしっかりカプ表記があって
CBやDBの要素が少しでも含まれると注意書きがついてたから
苦手なカプを避けることが出来て安心しきっていたんだけど
「Bが出て来ないけどABです」としか表記のない作品が思い切りCA
だった
他の作品はめちゃくちゃ好みだったけどもうそのサイトには行けない…
>>323 だから同じ感じで受けも攻めも可愛いと思う人だっているだろってことでしょ
可愛さが受け攻めに結び付いてる人もいれば
受け攻めに関係ない可愛さってのもあるってことでしょ
あなたがそう思うんならそうなんじゃない?
否定もしないし間違ってるとは思いません
人それぞれ抱く感情は違うからね
結果、それでいいと思うよ
>>325 乙。Bが出てこないABが、なんでもろCAになっちゃったんだろうね!
よくある、かつての恋人(攻め)にBのことを相談するAみたいなネタなのか…
可愛い攻もかっこいい受も、それ自体は嫌いじゃない
寧ろ萌えるんだけど、そういう人のリバ率が高くてつい疑っちゃうんだよね…
可愛い攻は好きなんだよなあ
あくまで攻固定ならばすっごい萌えるのに、どうして皆受にしちゃうんだろう
地雷多過ぎて自カプ二次が見られない
>>329 わかるわかる
完全に固定宣言してる人の可愛い攻めやかっこいい受けは好き
でも絶対逆転しないっていう裏づけがない人がやると、
どうしても逆リバがよぎって落ち着かなくなる
そういう作品のあとがきでABのつもりがBAっぽくなっちゃいましたーとかよくあるし
この人はこれをBAみたいだと思いつつ書いたのかと思うととたんに萎える
自分でもマイ攻を「可愛い」と思う事あるけど、
他人がそう言うと身構えちゃうんだよなぁ…
「カッコイイ受」もそれ自体は嫌いじゃないんだけど、
「カッコイイ受=女にモテモテ」みたいな人が多いような…
原作でそういう設定なら仕方ないんだけど、
マイ受はイケメンなのにKYな性格のせいでモテません、という
描写がキッチリあるのに…
実際受×女でエロがある訳じゃないんだけど、
受の元カノが出て来たり、受に欲情する女が出てくると、
どうしても引いちゃうんだよなー
>>321>>322 うん、だから個人的な考えって書いたじゃん
攻めがピンクのフリフリドレス着て「苺タルト美味しいです〜」って言っても
それが攻めとして萌なら個人の勝手だと思うよ
細かく書いてごめんね
何かギスギスしてんなあ
え?どこが?
お互いに意思を尊重してる流れじゃないか
むしろここは毎回どうでもいい結論が出ないような事で討論するみたいな流れだからこれが普通
色んな意見が見れて楽しいけどさも自分の意見が当然のように話してる人はちょっとイラッとくるね
愚痴
もう頼むから攻めにハァハァするモブとかキャラとか出さないで…気持ち悪い
ABでC→Bと思いきや実はC→Aで、CはずっとAのこと狙ってたんだよとかキモイんじゃー!
攻めが男に狙われてる時点でアウトだよ!攻めはそういうんじゃないの、そういう矢印はいらないの!
あ、あと特殊ABとか言いつつ攻め女体化×受で入れてるのはBとか詐欺だから
それただの襲い受なBAだから
トラウマを植えつけるのが狙いか? 表記は正確にしてください頼むから…
あるサイトさんでメインカプABはすごい好みなんだけど
サブでやってるカプがリバらしいんだ
そっちのサブカプには興味ないから見てないんだけど
表記はCDとDCの両方でエロかいてて続きものらしい
ABの方も今は固定だけどいきなり逆転しないか心配なんだよね
ABは本当に素晴らしいだけにBAかかないでと神に祈ってる
上がった新記事FOで注意と書かれて「エロktkrwうほっw」って思ったら逆CPでした\(^o^)/
しかもエロ…見たくなかったです…orz
「逆もいけるよw」ってあったけど今まで描いたことも匂いもなかったので油断してた…
暫く離れますさようなら
自分の受男に対する思いはキモオタ男にとっての萌えキャラ処女崇拝に近い
自分好みの男キャラが女に興味なくてペニスを使わない主義だったら最高
なにがどうあってもセックスでは受けであってほしい
「○○タンはなにがどうあっても処女だ!」と主張するキモオタと一緒
だからキモイのは承知の上なので声高に主張するのが憚られる
あといろいろ考えたけどやっぱりガチなネコ専受男に勝る受けはいない
ただ受け身なだけの男だとどうしてもとせがまれたら攻めに回る可能性だってあるわけだ
そんな可能性万が一にもありえないとは言い切れない
極論だけどもし受男が男をレイプして来いと偉い人から言われて嫌でも逆らえない状況にあったら
遠慮しつつ相手に負担をかけないよう最大限いたわりながらも恐る恐る自分のペニスを使う男より
そこらのチンピラ何人か連れて来てそいつ等に思う存分強姦させて高みの見物する男のほうがいいとすら思う
わかる。わかるぞ。
>そこらのチンピラ何人か連れて来てそいつ等に
>思う存分強姦させて高みの見物する男
え?釣り?
詳しい属性語りはやめようという話はさんざん出てるのにね
喩え話に極論を使いたいことってあるけど
犯罪絡みの話だけに地雷踏ませる倍率ドンだよ
>>340 >そこらのチンピラ何人か連れて来てそいつ等に思う存分強姦させて高みの見物
原作でのマイ受け過ぎて噴いた
手下を使って邪魔な奴をボコり、自分は優雅にティータイム
原作にあんな女王受けとしか思えない描写がある、理想的な受けなのにな…
あまり言いたくないんだけどヘタの米英の人は
あちこちのスレでカプがわかる書き込みが多すぎて気になるよ
ここには英攻めの人もいるかもしれないし自重した方がいい
属性やジャンルカプはできるだけぼかそうよ
345 :
339:2010/05/27(木) 06:43:41 ID:BsGEwoMA0
いやただの喩えだよ
属性語りだと思わせたらごめん
マイカプでそんなシーン原作にないし
>>344 あまり言いたくないけどっておまえがおもいっきり言ってるじゃねーか
マイカプABサイトを見てももう精神的BAサイト、BA、A受もいけます☆みたいなサイトしかなくて鬱
元々ABだとAがヘタレでBがツンデレみたいなのが主流だったせいか
AとBの変化と同時に精神的BAが流行っていって、最終的に
AとBだったら何でもアリ!リバ有じゃないとリアルじゃないよ><
っていうまさにそんな風潮になってしまった
もう恐怖でABしか扱ってないはずのランキングも
周れないから更新停止した神サイトに縋りついてる
どうしたらいいか分からない
米英うんたらは
>>343に宛てたんだろうな
手下使ってボコらせたり強姦させるのが理想的な受けとか
それ自分がやりたくないだけの小物のチンピラなだけじゃん受けモドキにしか見えん
さっさと逮捕されろ
351 :
風と木の名無しさん:2010/05/27(木) 20:08:02 ID:SCv4niYz0
>>347 激しく乙
自分のところのジャンルもそんな感じで同じようにABだけの幸も回れない
本当に最近のどっちもイケルアテクシガホンモノ臭や風潮は何とかして欲しい
>>349 理想的な受けとは書いてないけど
不承不承攻めにまわる受けよりはチンピラ使う受けのほうがまだマシってこと
あと私のジャンルヘタリアじゃないから
それだけは誤解しないで
>>352 必死に下手ジャンルじゃないアピールする意味が分からないんだが、とりあえずそれは極論とかいうレベルじゃないって事に気づけカス
失せろ
下手っぽいと言われてたのは
>>343なんだから弁明する必要もまるでないよね
どんだけ読解力ないんだか
どんだけ特定のジャンル名出してるんだ
>>347 2次一切見ないようにするという選択肢もあるよ
自分の中のマイカプが一番理想に近いわけだし
地雷踏む恐怖を抱えながらサイト巡りするのは辛いだろうし
だったら完全自給自足でどっぷり自分の世界に浸るってのもいいんじゃない?
ただちょっと寂しいけどね
>>347 自力で幸やランキング回れないとき、わりと友達を頼ってる
固定なんだけど逆リバに免疫ある人だとベスト
リバの海の中から稀少な固定サイトを教えてもらったときはマジ感謝した
これも運、不運があるけど…信頼できる人がいれば相談してみるのもいいかも
>>357 悪気ないみたいだからまた同じようなレスしないように一応注意しとくけど
自分の嫌いな属性を叩くときは嫌いな801総合愚痴スレに行ってくれ
ここで自分の好きな属性語りしてる奴と同じくらい迷惑だ
その属性嫌いな人もいるし好きな人もいるんだから詳しい属性はもう出さないほうがいい
>>360 よく読もうよ…
357は属性語り厨を止めてた側だよ
>>340-342の流れの後に
>>343を書くってことはわざと煽りたくてやったんだろうな
下手厨はここで抗争やゲスパー特定をするなと前々から注意されてるんだから
いい加減やめてくれよ
>>343が下手厨かどうかなんてもういいよ
変な人が数人いるのはもうわかったよ
>>364 紛らわしくなっちゃったけど私が下手厨と言ってるのは
>>343じゃなくて
>>343のレスの後から始まったジャンルやカプ特定の流れの話だよ
昔はこんなあからさまにジャンルやカプの話が
何度も出ることなんてなかったのになあ…
よくわかりませんが、うちのビッチ受けさんが組織のボスにレイプして来いって言われたら
迷うことなくノリノリで騎乗位かますと思います。
というか、それ以外の選択肢が思いつきません。
よくあちこちその好きカプのサイトとか見るんだけど、大概位置やキャラが固定じゃないorz
唯一位置もキャラも固定オンリーで活動してるサイトがあるんだが…いい…とてもいい…
どうかそのままでいて下さい
↑
×よくあちこちその好きカプ〜
○よくあちこち好きカプ〜
そのって何だ、そのって orz
誤字スマソ
>>361-362 ああ、ごめん
>>357が自分の好きな属性語り厨を止めてたまではいいんだけど
>それ自分がやりたくないだけの小物のチンピラなだけじゃん受けモドキにしか見えん
>さっさと逮捕されろ
とか逆に自分の嫌いな属性語りしてたからそこは余計だったんじゃないかと思ってさ
>>367 どこもかしこもリバ逆だらけでも、必ず固定神は居てくれる
何気ない事かもしれないけど自分達にとっては貴重な存在なんだよね…
>>369 もういいから何も言わずお帰り下され
>>358 寂しいけど、いいよ〜自給自足
下手だけど、自分が絵が描ける人でよかったな〜と思う
絵描くけど自分の絵では一切萌えないから自給自足は苦しい
必死で精進しても、自分の絵だというだけでもうね
こんなタイプの自分はどうしても人様に固定神を求めてしまう
身勝手な意見だとはわかってるけど
自分にとっての逆カプって例えば原作がレシピだとすると
塩と砂糖を入れ間違えたくらいの調理法の間違いがあるように見えてしまう
その料理を美味しいと思うか思わないかは単純な嗜好の違いなんだけど
美味しいと思わない側からすると「レシピと違うじゃん!」と言いたくなる
レシピと違うと感じる理由は(私が見た限りでは)キャラや関係性が原作とかけ離れてて
原作の重要なシーンを茶化すような表現が頻繁に見られるから
キャラも関係性も原作に近くて性的役割以外は自カプとなんら変わらないという
逆カプを見たことがないから(よく探せばそういう二次もあるのかもしれないけど)
だから逆カプに対しては少なからず反発心がある
でもそれを表に出すと二次創作の世界では物凄い批判を浴びるんだよね
>>373 そうそう!!
本命カプのリバに対しての自分の気持ちを全て代弁してくれたかのような文だ
>でもそれを表に出すと二次創作の世界では物凄い批判を浴びるんだよね
そうなんだよね。私も雑食の友人の前では反応怖くてノーコメント貫いてる。
AとBならABでもBAでもいい!本当に二人が好きならそうでしょ?みたいな空気がほんと辛い…
その二つのカプで二人の立ち位置とかが(自分の中では)全然違ってくるのに…
でも何も言えないorz
固定の神見つけたいのに、実際は逆も好きで実は読んでるって人が大半で
自分みたいなのは見つけられたことないんだよなぁ…
でもスレとか見てたらけっこうな人数いるはずだよね?何で見つからないんだろ
自分みたいに黙ってるだけの人が多いのかな
>>374 しかし膨大な腐女子人口の中ではやっぱりマイノリティだと思うよ、強固な受け攻め固定は
いや、いる所にはいるんだろうけど、少なくとも自分が好きになるカプには全然いなかった
テンプレな受け攻めカプだったら固定派も多いんだろうけど、
そういうのは好きになれないんだよなどうしても
>>373 自カプの方が、逆に比べて関係性が原作に近いと思えるカプって
まだしも固定派が多くて心強いような気がするけどな
原作で出番少なくて関係性よくわからないキャラ達とか
逆転しても立ち位置の変化を説明しにくいようなキャラ達のカプ扱ってると
周囲のリバ雑食率はハンパないし
逆カプは砂糖と塩間違ってるだろみたいな感覚は持てなくて心細い
自分なんか、レシピとしては逆カプが正しいんじゃないかとさえ思いながら
それでも自カプしか萌えられない
「好きだから受け(攻め)にする、または、好きなキャラだからエロが見れたら
受けでも攻めでもいい」
って言う人は逆カプやリバに多い。
受け属性だから(受けとして)好きになった、攻め属性だから(攻めとして)好き
っていう自分とは、どうしてもキャラ解釈が相容れない。
それ、受けにするために無理やり性格捻じ曲げてないか?
原作での性格を重視するならば、自分の受け攻めが最も近くて自然だと思う。
人には言えないが。
「自分のカプは正しい」って言いづらいのは、(公式カプ以外だと)
本当に原作重視ならカプになんてしないだろ!正しいのは原作だろ!
というのがあるからじゃない?
あと、逆カプより自カプが正しい!って主張するのと、逆カプで主流の
性格設定より自カプの方が原作の性格に近い!と主張するのは
別物な気がする
前者は第三者から見たらどっちもどっちだろと言われて終わりだが、
後者なら第三者から見ても同意してもらえる場合もあるのでは
>>375 やっぱマイノリテイなのかぁ…
そういうのが好きな人には悪いけど、自分もテンプレな受け攻めには萌えない
どっちかというと攻めキャラスキーなんだけど
他の攻め好きな人の攻めの受け化が地雷で怖くて受けスキーの人とばっかり仲良くなる
それはいいんだけど、悉くみんな総受け思考なのが…
ごめん自カプの話を掘り下げて話したいんだよ〜
全部自分のワガママなんだけど
自分の好みな感じの上手い人達って雑食の人が多いというか
一人のキャラに入れ込む人が多くて正に
>>377みたいな心境なんだろうなぁ
カップリング自体にドップリな自分には目から鱗って感じの考え方だ
でもどんなに好みでも、雑食の人だと買えないなぁ…地雷怖いし
原作の性格を重視するなら自分の受け攻めが自然と言えるまでには
1 原作キャラは×××な性格に見える/見えない
2 ×××な性格とは攻め属性だと思う/受け属性だと思う
3 攻め属性、受け属性に従って攻め受けを決める/単に好みで決める
って3つの選択をくぐり抜けてきてるわけだよね?
1や2の時点で選択が真逆に行った人たちとは当然相容れないけど
その人たちの方が的を射てないという保証は何もないよね…
原作の性格といってもシンプルでわかりやすいものばかりじゃなく
いろんな解釈ができる微妙なものの方が実際多いのに
自分の受け攻めにそこまで自信が持てるのは凄いなと思う
皮肉とかじゃなく、自信ある人けっこう多いの?自分がおかしい?って驚いてる
>>379 このスレには総受けの固定者もテンプレ好きな固定者もいるかもしれないわけで
どちらかと言うとその悩み?は単一スレ向きなんじゃないか
>>380 自信とかは全く無いというか
ただ自カプ好きになったのが3年目とかで
自分の中のキャラ解釈が固まってるから、逆カプとか見ると「んん??」って違和感感じる
原作を重視してっていうか、あくまで「自分の中では」年月を経ていった中で
見つけた答えが自カプだっただけ
>>381 ちょっとスレ違いだったかな;申し訳ない
ただ普段受けなキャラの攻めカプの話を振られるよりは全然いいwので贅沢な悩みだ
>>380 自分の解釈に自信持てるか持てないかは私の場合カプによるなあ
ジャンル1の自カプなら「もしこいつらがカプになるとしたらABしかない」って
自信もって言えるし逆の解釈はありえないと思ってる
でもジャンル2の場合はリバ逆も普通にありえると思ってる
固定を選んだのは完全に自分の趣味
ジャンル1のようにキャラ解釈込みで自カプにこだわりがあると
逆リバへの否定的感情がものすごいことになるよ
ジャンル2の場合、嫌は嫌だけど頭では逆カプの解釈もありだと思ってる
で、ジャンル2みたいに思うカプの方が多いよ
あとキャラ解釈の結果リバや逆こそが自然で
自分の好みの方のカプはないなと思ったら、そのジャンルは諦める
>>380 正直マイカプの関係性やキャラ設定が原作に近接してる自信はかなりある・・・
今好きなカプが少し特殊でこのカプの受け攻め認定に関しては自分の中で譲れないものがある
もちろん過去に好きだったカプ全てに自信を持ってそういえるわけではないけど
てか、自信があってもなくてもそんなこと公言した時点で厨認定されるから絶対言えないけどね
ここの書き込み見てると胸が熱くなるな…
解釈が原作と近接していようがいまいが、自信があろうがなかろうが関係無い
自分の場合は『自分の中での正解/不正解がある』ってだけだな
マイジャンルでの攻め受け固定は自分の中では他に解が無いぐらいばっちりの正解
それを「原作からずれてない?」と、自分からみると原作からずれてる見方の人に言われることだってある
でも、絶対に自分の中の正解は、自分の中だけでは正解だし譲れない
困るのは、自分の正解を他人に押し付けてくる人。自分の正解では、そのキャラはリバでは、ない
388 :
380:2010/05/30(日) 00:54:53 ID:UtzPeV9+0
レスどうもです
考えたら自分の好きカプは
>>384のジャンル2のような感じで
自カプと逆リバの自然さがせいぜい互角程度に見えるというか
それで自信が持てないだけなのかもしれない
ジャンル事情により最近逆カプに大差つけられてくると
自カプ根拠薄いのかなー、いやそんなことはないぞって泣きそうになりながらしがみついてる状態で
逆ありえないってきっぱり思える心境に一度なってみたい
>>380 ABでAは攻め固定でBが受け固定だと萌えるな!って原作見て直感で決まっちゃう
だから私は自分の攻め受け解釈が原作を重視してると自信に思ったことはないな
自信がないというのともちょっと違うけど、上記のような決定方法だから
いくつかのステップを踏んで「こういう攻め受け解釈が原作的に自然」と考えたことがない
自信があるとしたら自分の中でこの先ずっとAは攻めでBは受けだという考えが揺るがないことくらい
>>389 なんかその真っ直ぐな感覚羨ましい
私の場合自カプの受け攻め認定がより正しいと裏付けるために逆カプでシミュレートしたり
キャラのセクシャリティーについて原作を下敷きに無意味な考察をしたりっていう
恐ろしく不毛で痛々しい脳内作業を延々繰り返す癖があってそのせいで自家中毒に陥ったりしてる
それで99%逆カプはありえないと結論付けても残り1%の可能性を恐れてしまう
ただ自分の場合自カプが正しいと思えば思うほど
逆カプに対する否定的感情が薄れていくからまだ救われる
今までハマったのって、ABでそのままいける!ってのばかりだったなとここ見て思った。
あんまり原作で語られないキャラだと結構良い。
そんなキャラでも急に彼女出来たとかあるだろうけど、何故かそれに当たってない。
>>379 さすがにこの書き込みはイラッとくる
単一と間違ってる奴多すぎ
単一さんは単一さんでスレがあるけど、
あっちは更に先鋭化したスレだからな…
AB中心B総受の私は、こないだAB・BAアンソロに誘われた
公募だったし無視してたのに、おかげで逆リバとか無理ですからとお断りメールする羽目になったよ
毎日毎日日記でABもえるB受け最高って叫んでるんだから空気嫁
これだから雑食は困るんだ、人の嗜好のことなど考えもしない
まあ一番ダメージ受けたのは、この企画立ち上げた人がAB大好きB総受大好きとか言ってたことなんだけどね…
総受名乗っといて実は攻めもOKとか詐欺だろ、お前のサイトの表記直しとけ
総受けは地雷じゃないけど本命カプの話をもっとしたい!
なんて単一スレで言ったらフルボッコだろ…
性格だとヘタレAxツンデレBなのが俺様Bx乙女Aにされる
でも体格だと大Ax小Bなのでこれは改変しようがないだろうと安心していたけど、
Aを細腰や低身長にしたりBをムキムキマッチョにしたりする人がいる…
BがAを姫抱っことか無理だから…AがBに上目遣いとか無理だから…
ずっとAB長編小説を書いている人がいて内容も文章も好きだった
なのにいきなりBを守るためにAが複数の男に抱かれようとする描写が…
Bを守るためとはいえ、自ら服を脱ぎ男達の中に行こうとするA
男1「うへへ、いい身体してんじゃねーかwww」
男2「なかなか美人だなwww」
…未遂だったけど無理ですさようなら
本当に気持ち悪かった、無理無理無理!!
前から単一の人が単一スレと勘違いしたレスすることあったし
>>1にはっきりここは総攻め・総受けと総攻め・総受け否定しない単一の人限定の
攻め受け固定スレですって書いた方がいいのかな
>>396 >>1に追加は同意だけどその文じゃ誤解を招くんじゃないかな
ここは攻め受けの役割固定スレです。カプ固定(=単一)スレではありません
総攻め・総受け否定はスレ違いです とか
>>395 はいはい空気読まず性格体格わざわざ明記する馬鹿も居る事なんで、
>>1には色々しっかりと書いといた方がいい
>>398 何キレてんの?
甘い物でも食べなよ可哀相に
生憎甘い物は合わなくてね
辛くない食べ物は好きじゃないんだよ、you
>>398 レスの雰囲気からして毎回同じ人が書いてるんじゃないかな
ここはお前の日記帳じゃないんですよと言いたくなるようなレスが
最近定期的に書き込まれてるよね
>>398 性格体格って別に大は攻め!小は受け!ヘタレは〜とかではないじゃん
>>395の自カプの話なんだからそんなにピリピリする必要あるの?
キムチでも食べて落ち着けよ
>>401 本当、約2名程おバカさんがいるみたい
キレるも何も散々言われてきた事じゃん…何開き直ってんのこの人達
固定スレだからこそのデリケートな部分が分からないみたいだし自分が愚痴ればそれでいいみたいだね
固定が嫌がられるのって一部の自己中が好き勝手に暴れてるからじゃないの
>>402 一言言っていいか?
「その逆で固定な人もこの中にはいる」わけで
>>395の自カプの話だからとかそういう話じゃないんだよ
固定スレなんだからただでさえ自カプの逆について悩んだり地雷踏んだりして過敏になってる人が多いのに、きっちり攻め受けの特徴書いて愚痴られてそれが自分に当てはまっていたらたまったもんじゃないよ
自カプの逆じゃないんだし何言ってるの?と思うんだったらあなたはこのスレで発言する資格は無いよ
自分で自サイトや日記に勝手に愚痴ってろ
細かい属性の話や、ジャンルやカプ特定できる話はやめようというのには同意
総受けや総攻めへの愚痴もスレ違いだから、単一スレに行きにくかったら
カプ愚痴相談スレにでも行ったらいいんじゃないかなと思う
でもあんまり攻撃的に注意するのもやめようよ…
久しぶりに来たら何だこのスレの流れ…orz
今日ついに好きカプの固定サイト見つけて「やっぱ固定っていいよね…!」と鼻息荒くここに書き込むつもりだったのに…orz
>>407 固定サイト見付けて幸せならそれでいいじゃんか
流れなんて気にしないで嬉しい事書きなよ
ここはまったりと身も心も固定に萌えたい人が集まる場所ですよ
>>407 皆の言う通り話題を掘り返さないで語ればいいと思うけど
myカプAB固定神の参加してる絵茶が、これまたCB固定神の絵茶だったと発覚
うお…何とも言い表せないこの感情…ホッとした
だが神がハマっているツイッターとやらが見れずちょっとハラハラしている
>>410 うむ、ツイッターは怖いな
サイトではAB固定の人がA総受けの人たちとキャッキャしている
>>411 あるあるあるあr
ジャンル自体がマイナーってのもあるんだろうけど
萎える
自分のキャラ受け攻め判定にはゆるぎない自信を持っているが、
残念ながら原作の彼らは、ホモに設定はされてない。
だから、逆カプや男女カプを目にすると、発狂しそうなくらい嫌だが
それを主張するにはバックが弱すぎる。
原作以外は一切見ない、ということでしか心の平穏が保てない。
>>413 なんか四行目まで凄い納得と共感した
でも二次創作を読んじゃうんだよね 人間って厄介だ
原作で
受けが実は女でした
攻めと受けでセックル
にでもならないと無理だよね
でも自分の中ではうちの攻め受けは絶対だ!と思う
女設定付かないかなーとぼんやり考えたもう末期だ
百合ホモ百合ホモ言われるのがモニョる
Aは攻めだからいいのに
というか攻めしかないのに(私の中で)
他の人がかいた二次の受けはもう信用できない
作者が受けは身も心も受けだと言い切ってくれないとだめだ
この受けはこの作品では受けてるけど実は攻めもやるかもしれない
そう思ってしまうとぞっとして萌えられない
原作の受けと自分の二次の中の受けだけが完全に受けだと言い切れる
受けのプロフィールにははっきりと受けが受けであることを明記するべきだよ
そうすれば世間に悲しい誤解をされて傷つくこともなくなるんだ
>>417 うおっ禿同すぎる
その考えに行き着いてサイト巡りとか一切しなくなったよ
萌えは少ないけど地雷に当たった時のダメージが半端ないから、それなら引きこもって何も見ないほうがマシ
前はイベントとかで自カプ本を探索して買ったりしてたけど今じゃ友人について行くだけになった…
ツイッターでマイカプの固定の人発見して、そこから他の固定さんのサイト見つけたりと嬉しい事がw
作品も安心感が相まってすごく楽しめた
>>419 twitter逆リバ多過ぎて何かもう死にたい
固定の人はみんな引きこもってるんだきっと…
>415
実写化で、元は男なのに女キャラに設定変更されてる攻めorz
なのに、性別そのまま男の受けorz
受けは女に性別変更しても全然問題ないのになあ。
少なくとも物語の役割上は。
女体化OKかどうかは属性語りになると思うのでそろそろ
自ジャンル映画化しそうで怖い
新しい作品(続編やゲーム)が出る度に受けにいらんエピソードとか無いかビクビクしてしまう自分が情けない
最悪の予想が当たってしまった事もあったし
いっそ攻め受け二人で駆け落ちして出番無くなって誰にも邪魔されずゆっくり過ごしてほしい
リバOKの人と交流してるってだけでそこの管理人もリバOKと思うものなのかな
地雷だと知っているからその人とはリバの話は全くしないけど交流はあるし仲もいい
けどそれによって閲覧者からリバOKなんだと思われるのは辛い
うちの作品をリバOKな人が書いたものとして見られるのは辛い
無理無理無理無理勘弁して
リバの人と交流なんてよく出来るな知り合い?
自分の場合その人が悪いわけじゃないが、顔を見るだけでリバが頭に浮かんでくるわ
サイト見ててリンクにリバ逆サイトがあったり、日記で「○○(リバサイト)の□□さんと遊んで来ました☆」とか書かれてた日には気持ち悪くなってすぐに消す
今までどれだけ萌えてたってその瞬間から作品も全て受け付けられなくなる
自分にとってはリバ逆語りされたのと同じくらいのダメージ
>>424 どうかな…そこまで考えない、気にしない人も多いんじゃないかと思うが…
このスレにいれば、リバOKの人と交流してるだけでアウトという意見もよく見るが
一般の固定読者(ここに来るほどではない人)と、どのくらい誤差があるのかはわからん
物凄く気にする人は、もしかしたらもう離れて行ったかもしれないけど
そういうタイプにはどんなに言葉を尽くして「リバOKじゃない」と説明したとしても
手遅れだから心配しても意味がない
>>424の作品を現時点で見ている人は
リバOKの人と交流してても本人がリバOKとは考えない、という目で見てくれている固定の読者と
本人がリバOKであってもぜんぜんかまわないと思っているリバOKの読者
という層で構成されてる可能性が高いんじゃないだろうか
つまり、交流の実害はほとんどないということだ
同カプと思って交流を始めた後に相手がリバと判明したり、後から相手がリバに移動したりすることもあるよね
既に親密になってて相手もリバ話をしないならFOしにくいだろうし…という想像もできるから(実際はどうか知らないけど)
私は
>>424のサイトに固定バナーが貼ってあれば気にしない
以前このスレで見た話では、
リンクが「ABサイト」「お友達サイト」に分かれててリバサイトをお友達の方に入れてるなら気にしない、
って人もいたね
>>425 気持ちはわかるが424をそこまで罵ることないんじゃないの…
>>428 >>424にじゃなくて実際の自分の反応を書いただけなんだが…
トラウマから管理人は悪くなくてもそうなってしまう
もやもやした気持ちで見るのも変だし、こんな奴に来られても逆に鬱陶しいだろうと思うからすぐに立ち去る
>>424 私も同じようにリバの人と交流してるけど
それても424を見たら「やっぱりこの人もリバいけるんだろうか」と思って
すごく不安になると思う
サイトのどこかに固定表明してくれるとすごく助かるよ
私の場合、嗜好の違う人とでも性格さえ合えば楽しく交流はできる
嗜好も合って性格も合う友達がいれば最高だけど
嗜好が完全一致する人なんて今まで会ったことないからそこはもう諦めてる
受萌えしてて受けが攻めになるのは嫌って人はけっこう見るけど
逆の人があんまりいない
攻めは攻めのまま萌えたいし萌えるし逆なんて絶対嫌だ
攻めが例え記憶喪失になって人格が変わったようになっても攻め、受けも同じ
固定すごく萌える
↑2行目の逆って言いかたはすごく誤解を受けそうな書き方だった
攻めに関してはそういう人が少ない に訂正
>>424 もしかしてそのリバ者のサイトにリンク貼ってる?
貼ってるならこのヒトもリバオケって周りから思われてもしょうがなくね?
何が辛いのか全然分からないのだが
>>424 固定だと思っていた人が描いた絵(普通絵やAB)に逆の人がコメントしてるのを見ると萎える
「あー、友達だったんですかー」と…
(友達じゃないとコメント出来ないように設定してあったり観覧制限されている)
今まで固定だった人が逆を描き始めたりすると「やっぱり逆の人の影響かな」と邪推してしまう
でも、絵だとカプ絵だけでなくジャンル絵として神絵師な逆の人もいるし悩むかな…
他にも会話をしても全部カプ話になる人ならともかく、ストーリーの話や解釈がおもしろい人とかもいるし、
逆だから!で排除出来ない場合もあるんじゃないかな
>>424 リンクが貼ってあったらちょっと不安になるかもしれないけど
リア友とかの可能性もあるし、サイトで固定者だってアピールしてあって
実際サイトにリバ作品もリバも読む等の語りもなければそれ以降も通うと思う
そんな感じで固定なんだって分かれば自分は安心できるかな
>>431 わかるよー
ABで、BAはないけど他キャラ相手にAが受けになるのはいいですよねー、
CAどうですか的な話題振られて困ることがたまにある
いやいやBAはないけどCAも断固ないよ
どのキャラとカプってもAは攻めなのが萌えるんだよ
管理人の趣向を見るために一番最初にリンクを見るよ
リバや逆サイト張ってあったら警戒する
んで、この管理人には逆やリバになる可能性がある、と心構えをする
そうやって警戒しておけば影響受けて逆になってもリバになっても大丈夫
もちろんリア友の可能性もあるけど、そっちよりも地雷踏む危険の方が高いし
ブクマを固定サイトと固定かどうか疑わしいサイトに分けてる自分は
逆リバにリンクしてるサイトは「疑わしい」の方に入れて警戒するなあ
自分の場合は常に警戒しながらサイト巡りしていたから
せめて自サイトは安心仕様にするため極めて行った
その結果ヒキサイトが出来上がった
交流ツールは余計なものも呼び込むから撤去したしブクマも無し
ただひたすら萌発散する置き場になった
地雷の心配がない安全な場所を作りたかったから
しっかり受け攻め固定表記を説明文として表記してる
苦手なものを主張せずにあくまでも好きなもの、拘りだけを主張するようにした
訪問してくれる人も意図を少しでも理解してくれていると思いたい
受けが身も心も受けなくせにそれを隠しているから勘違いする人たちが沸くんだ
キャラのセクシャリティーは予め公開しておくべきだね、原作ではっきりと
できることは自分なりの固定主張をちゃんとしておくなど
なるべく安心して固定の閲覧者に来てもらえる環境作りくらいだね
ジャンルによっては、ちょっと交流すればすぐ逆リバと接点ができてしまうところもあるけど
それでもヒキりたくない場合もあるし、人によって事情は違うと思う
できることを全部やっても、自分自身より警戒心の強い人には警戒されることはあるんで
「リバOKなんだと思われるのは辛い 」と言っても、ある程度の諦めも必要
>>438 もしかしたら自分の固定神かもしれないなあ
あるジャンルで作品もサイトの雰囲気もすごくよくて、安心できる固定神に出会って
ジャンル移動した今でもそこにだけはずっと通い続けてるし本も買ってる神がいる
きっとあなたも同じように固定の誰かを励ます存在になってるよ
自分が好きなのは「AとBのカプ」じゃなく、あくまで「AB」なんだよね
だから、「この二人ならどっちでもいい」とは思えない、どうしても。
ABとBAは別物だよ
田中という名前が中田になったら全然変わっちゃうみたいな…
>>443 まったくズレた喩えなのになぜか納得してしまう
AB固定だと思ってた神がBAアンソロ応援してます!って…
神がAとBの関係がとにかく大好きってのはものすごくわかってるけど
作品もリンクも見事にABしかなかったから固定だと思ってたよ
自分もAとBの関係が大好きだからABなんだけど
ならBAもいいじゃんって言われるとそれは違うんだな…
神がBAを書く事は無いみたいだけど、心が狭いから逆もイケるとわかっただけで物凄いショック
>>445 ジャンル案ソロだからとりあえず応援しておく、くらいに思った方がいいかも
いや、AB&BAアンソロならともかく、固定の人は逆アンソロ応援しないと思う
>>445乙…
>>445 あるあるあr
作品や萌え語りはAB固定だから安心して日参してたら
ある日突然BAオンリーイベントやBAアンソロの応援バナートップに貼り出すサイトのなんと多い事か・・・
でもバナーは貼るけど相変わらずサイトの中身はABオンリーだからどうしたらいいのやら
トップ見るたびに心臓バクバクするけどブクマから外してしまうのもためらうんだよなぁ
逆カプもいけるという訳ではなくて、ただ単にオフでの付き合いがあるからかもしれないし
せめて言い訳でもしてくれれば・・・とか思うけどそんな風に考えるのは自分が強固な固定者だからで
他の閲覧者からすればかえって不自然だしな
そういうのやってたサークルは何処も後々リバになったな…
「読めるけど描けません」は、信用してはならない
>>445 逆カプのアンソロにリンク張ってるだけなら受け攻めの棲み分け厳しい
ジャンルでも結構みかける。自分は絶対やらないけど
今のジャンル、「精神的リバ」も「キャラがいるなら受けでも攻めでもry」が
いっぱいいて固定者には辛い
リンクに「B受の素敵なサイト様」って紹介されてるサイトにABAやBC
扱ってるサイトがごろごろあるし、サーチでもABしかないB受サイトでも
とりあえずBAでもカテゴリ登録しとけみたいな感じでユルユル
逆カプやリバサイトと交流やリンクしてなくて日記にABA好き表記がない
完全な固定サイトで厳選しようとすると固定神の1つくらいしかないw
春のイベントまで受けの攻めや攻めの受けにがっつり手出してた雑食の人が
いきなり受け攻め固定を宣言しだしたんだけど
嗜好が変わったのか何か理由があって建て前で言ってるのか…どっちなんだろ
どっちであってもなんかもやもやするよ
ちょっと違うかもしれないんだけど
カプアンソロ自体が逆カプアンソロにリンク貼ってるのはドキッとする
イベントサイトや、その時期に発行されるアンソロサイトには全部リンクして
お互い応援し合う形にするのが自ジャンルの常識みたいだから仕方ないんだけど
逆カプアンソロのバナーだけは見ると心臓に悪いのは気にしすぎなのか
>>451 遠巻きに様子見だね…
雑食の人が固定になることも、ないとは言い切れないもんね
ジャンルハマりたての頃はなんでもよくて、後で好みが固まる話はわりとよく聞く
しかし、がっつり雑食創作をやってからってのは珍しい気もする
そんな感じはしてたけど一応マイカプでは有名な人だからサイトも通ってた管理人さん
ツイッターにて「逆も好きです」宣言
うん、踏ん切りがついて逆によかった。これからはもやもやしながら通わずに済む
でも宣言はサイトの方でしたらいいのに…「逆が嫌いな方多いから黙ってた」とかそんなんいらんから
ついったー怖くて見れない・・・
自分も…
何書いてあるか分からないもんで…
逆も扱っているサイトへのリンクで思い出したけど、今いるジャンルの
好きカプA受って、B×AアンソロやC×Aカプ企画主催する人が悉く
BAB好きー!BとAならどっちでもry日記やツイッターで宣言してたり、
別口でCBC企画主催してたりしていて、A受固定の書き手も主催と普通に
交流して企画に参加してるしリンクもしてる
普通にA受の人が主催するA受企画にも夢者やNL者がD子×Aですといいつつ
どこからどう見てもA×D子の本番有りネタ持って来てて、主催も
掲載許可しててもうカオス
特に前者の逆リバ主催が許容できない方が心狭い扱いだから
ヒキるしかない
そういうのって本当にイラッ☆とするよね
AとBならどっちでも〜と言うなら
せめて組み合わせ固定のABAのみでやればいいのに
CBCやCACもやるとか、ポリシーの無い雑食者が多くて嫌になる。
今の雑食マンセーな風潮って言い過ぎだとは思うけど正直グロテスクに感じる
私は受けが受けてるか攻めが攻めてる以外のセックス描写は見たくない
数年前まではきっちり住み分けできてた気がするのにこの惨状…
イベントも行きたくないし交流も怖い
この先ずっとヒキでいくわ
複数リバ取り扱いの雑食者がポリシーないとは思わないけど
ABもBAもACもCAも同じキャラ同士なんだからリバでいいじゃん
こだわってる人アホみたい、とまで言われると流石にグサッとくる
どっちでもいい・こだわらなくていいという人がいるように
同じキャラでも受け攻めこだわりたい人だっているんだよと言いたい
>>456 どっちでもいいって人が多いカプだと固定には大変だよね…乙
自分もヒキってるよ
どっちでもいいってリバの人、じわりじわり自カプでも見るようになって本当嫌でたまらない
A受けはまだ括りが違うから見なければいいけどABAだとしたらB受けの括りに入るからなあ
昔は住み分けできててよかったよなあ…
嫌いなカップリングでも固まっててくれれば害はないし
逆の人から自カプが叩かれてようがどうでもいい。
今の雑食万歳の世の中は本当につらいよ。
あああ後からABAやCBC好きです逆もry宣言したサイトのリンク剥がしてぇぇ
読むだけならry宣言したサイトも
ABA大好きって言ってる奴が主催するA×Bアンソロに参加したサイトも
CBもBCも大歓迎!な企画主催してたサイトも
日記で萌えの勢いでDBD大好きって言ってたサイトも
まとめて「Bの右側に男の名前一度でも書いたり関わったサイト様のリンクを
切りました^^」て高らかに宣言してリンクぶった斬りたい!
まあ小心者だしそんなことでリンク整理したら1〜2サイトくらいしか
残らないし456みたいなジャンルなので無理なんだが
>>451同じような経験ある
自カプがある時期、逆カプもかいてみるのが流行して
結構多くの人が逆カプ一冊出してみたり、アンソロ参加したりで地獄だった
でも流行もおさまったのか、結局その人たち今は逆カプ一切かいてない
一回試してみてダメだったからやめたのか、単に売れなくてやめたのか
わからないからもやもやする
今はブームに乗らず逆カプかかなかった人の所しかいってない
>>459 拘るなんて勿体ない。全部楽しめば良いのに☆
とか全然分かりませんと。全員受け☆とか違うんだよと…。
このキャラは攻め、このキャラは受けって拘りあるのが楽しいんだと言いたい。
雑食は雑食で楽しんでて良いから、こっちはこっちで楽しませて欲しいよね…。
自カプも逆リバOKな人ばっかりだよ
カプを引っ張っていく大手や有名サイトがこぞってリバありな人達なせいか
カプ内でリバ主張はよく目にするけど固定主張なんて全く見かけない
>>462 あるあるある
リバ嗜好サイトにリンク貼ってたら固定とは思わないって意見は
私も懐疑的になるからよくわかるんだけど
サイト運営する側としてはなかなかリンク厳選はできないよね
付き合いもあるし、自分の神経質さのせいで自カプ内の和やかなムードに
水さすことになっちゃったら嫌だし
リバ嗜好のない自カプ固定サイトさんは自ジャンルで2、3サイトなんだけど
そういうところにかぎって運悪く作風が地雷
という巡り合わせもあるんだぜ
ヒキるしかない
B受オンリーサーチに
「BA中心です、たまにCBなんかも」
と登録してあるのを見て発狂中。
登録したサイト主、何考えてんだ。申請通した管理人、何考えてんだ。
看板に「B受オンリー」と掲げているんじゃなかったのか。
もう二度と使わない。
作風が嫌いってなんぞ
悲恋や死ネタとかシリアスで暗い感じばかりとか?サイコ系とか?グロとか?
ごくたまにいるくらいだと思うけどな、作風が嫌いなんて
さすがに選り好みしすぎでしょ
>>468 属性語りになるから言えない
わりとよく知られた地雷ではあるんだけどね
自分がそれ無理でさえなければ、貴重な固定サイトさんたちの作品がホクホクで読めるのに無念だ
受けオンリーサーチでも実際は登録者側の判断に委ねられてるから
>>467みたいな事が時々あるよね
小規模な自ジャンルの描き手には多分完全固定が自分しかいない状態
ツイッターで繋がってからわかったのは周囲が「ABだけどBAも読めますよ」
「B以外にはAは受で」「モブ×A」「むしろ全員受けでもいい!」系の人ばかりだったという事
ツイッターからは離れてヒキ化していったから交流は自然消滅したけど
Hit数も本の捌けも変わらないからこれでいいのかもしれない
とりあえず一番落ち着くのは安全な自サイトだ
拍手置いてないから反応はわからないけど固定の人も来てくれてるといいな
>B以外にはAは受で
これ多すぎてしねる
嫌なものほど印象に残ったり想像しちゃうのは何なんだろう
真剣に脳に消去というか防止ボタンがあればいいのに
わかるなあ。自分がB受者だとして、
幸の紹介にABAと書いてるサイトや
B×AメインでB受がほんのちょっとしかないけどB受カテゴリに
チェックいれてるサイトに限って幸上げ頻繁にしているように
見える不思議
特に後者はB受更新したわけじゃないのにいつもB受カテで
上位にいるから余計嫌な風に見えるんだよね
ジャンル唯一の幸の仕様上仕方がないことなんだけど
ずっとAB長編小説を書いている人がいて内容も文章も好きだった
なのにいきなりBを守るためにAが複数の男に抱かれようとする描写が…
Bを守るためとはいえ、自ら服を脱ぎ男達の中に行こうとするA
男1「うへへ、いい身体してんじゃねーかwww」
男2「なかなか美人だなwww」
…未遂だったけど無理ですさようなら
本当に気持ち悪かった、無理無理無理!!
そういや、ジャンルサーチのカテゴリに「リバ有り」の項目はよく見るけど
固定の項目ってないよね。あると助かるんだけど
リバ無しが主流だった頃の名残……なのか?
しかし自カプで固定の項目あったらオンリーワンになりそうだ
ジャンルにもよるだろうけど、
ツイッターとかピクシブとか交流ツールが普及してから、
もうみんな可愛い!みんな受けでいいじゃん!っていう人が増えた気がする
ああいうツールってチャットで盛り上がって
ついノリでA受けもいいじゃーん!っていう感覚が常時続いてる感じだし
Bを守る為にAが服を脱ぎ男達の中へ
A「さあ俺に抱かれたい奴はどいつだ!よっしゃこい!」
男「きゃあああ」
Aかっけー
>>477を見て801チンピラだって攻だけじゃなくて
襲い受版もあるかもしれないんだなと思った
男1「へへ、いいtinpo持ってんじゃねーかwww」
男2「おっと、このtinpoを最初に味わうのは俺様だぜwww」
801チンピラ受け新しいwww
自カプは受B→攻A要素が強くてそこに萌えるんだけど
その矢印だけをあからさまに強調してAハアハアの変態B攻めとかされると凹む
原作ではBからAに向ける矢印はむしろ女性的な色が濃くて
キャラ壊さなければAに片思いする純情乙女受けBって感じなんだけど
同人的にデフォルメすると大体Aハアハア変態Bにされてしまいがち
いまだに男が男に抱かれたいとおもうことを忌避してる人が多いのだろうか
オカマみたいできもい、とか
>>480 攻めにされるのが凹むんだよね?
変態受けにされるのはいいんだよね?
>>481 うん・・・受けなら別に変態でもいいや
矛盾してるよね、ごめん
キャラ違うなーと思っても最悪受け攻めさえあってれば受け入れられる
>>482 じゃあそう書いたほうがいいと思う
ここはキャラの性格≦キャラの受け攻めの人たちのスレなんたし
理想の性格と違うから逆が嫌とか正直言い訳に感じる
乙女攻めならいいって問題でもないでしょう
変態受け地雷です
何故ならうちは変態攻めだからです
って思ってる人絶対いるぞそらいるぞ
嫌いスレは使えないわけ?使いたくないわけ?
変態も乙女も属性だったね、ごめん
801チンピラ受けってことは、元々狙われたのは攻めってことだよね
>>480 >いまだに男が男に抱かれたいとおもうことを忌避してる人が多いのだろうか
単に矢印出してる側を攻めにするタイプの人が多いだけだと思う
(そしてキャラ改変はそれとまた別の問題だと思う)
801チンピラ受けがいないのも同じ理屈だろう
攻めAのかわいさについて絶対逆転は無し・受化も無しの大前提で
話したいけど、そういう場も仲間もいなさすぎて泣ける
固定の人はいて攻め様かっこいい語りはあるんだけど…
圧倒的少数派なのかそれとも誤解されるからあまり話さないのか…
攻めスキー=両方いける と誤解されてるのは納得いかん
どこまでも誰がなんと言おうと攻めは攻めなんだぜ
攻めかっこいいぜ…受けを任せられるのは攻めしかいない
攻めが攻めすぎてネタでしか逆を見たことがないw
まぁそれも計り知れないダメージ受けたけど
攻め受け最高
>>489 自サイトか、ないならtwitterで、攻のかわいさを語ってみては
>>492 ガチ固定の単一でどっちかというと少数派カプなので地雷原を進む覚悟で
いかないと爆死しそうだけど
考えてみるありがとう
ギャグだから出来たことだけど、可愛い攻×大柄受をやるときは
いちいち「※こうみえても攻×受です」って注意書き入れてた
それは賢明な判断だ
自分にはBAに見えますけどABです(笑)と同レベルのダメージ
こう見えてもって…私にはABにしか見えないわけですが
「BAっぽいけどABです」みたいな注意書きは自分は要らないなぁ。
どんな感じでもこのABはそういうABなんだと思って見てるから、こう見えてもと書かれると、
そこでこれ普通だとBAっぽい話なのか…と思ってしまう。
ちょっと攻めが可愛かったり受けが積極的だったりするだけで
これはリバだ!逆だ!傷ついた!ちゃんとリバって書いとけ!
みたいな馬鹿がいるから仕方ない面もあると思う
凸厨でなくても、テンプレだけで受け攻めを見てる層って結構いるし
私は「(テンプレ厨にはBが襲い受けだから)BAっぽく見えるけどABです」の略だと思うことにしてる
書いてるものがAB固定ならまぁいいや
>>498 理解出来ないなーそういう考え。
可愛くても攻は攻、積極的でも受は受じゃん。
なのにそういうテンプレ好きを指して、
これだから受け攻め固定派は……って語られるので困る。
でもほら見た目だけで(例えば大柄な体格=攻め、小柄=受け)こうでなくちゃだめ!ってテンプレ厨もいるから
テンプレ好きとテンプレ厨は違う生き物だからね
テンプレ好きは単に積極的で格好よくて大柄な攻めが好き、
受け身で可愛くて小柄な受が好きってだけの無害な人
テンプレ厨はそういう攻と受以外は認めない!積極的な受はリバに決まってる!って凸したりする迷惑な人
属性で攻め受けが決まらないというのは自分がよくわかってるけど
マイ攻めAのA受けが何より地雷なので
攻めが公式でどんな描かれた方するか気になってしょうがないよ
テンプレ好きが多いのわかるしそれによって変わる人もいるから
数とか気にしてもしょうがないんだけど
ちょうど自分のmyカプがテンプレっぽいので悲しくなった…
テンプレといっても、ただ偶然攻めが他よりガチムチっぽくて受けが可愛いとかそういうレベルだけど
て言うかテンプレ云々も属性話に入るよね…ごめん…
皆ももう止めよう…
固定の中でテンプレが好きでもそうでなくてもどうでもいいんだよ
固定の人なら突っ込む方が攻め、突っ込まれる方が受けなのは変わらないだから
今話してるのは、テンプレ的に攻めっぽい方が攻めだよね!って
勝手に判断してくれちゃう人は困るよねって話だよ
あぁそうですね
受け攻め固定でなおかつテンプレ苦手ってすごい辛い
テンプレ的なカプに嵌まれれば幸せなんだろうけど出来ないんだよな…
そろそろ嫌いスレ行けカス共
毎度毎度鬱陶しい…お前ら固定って名目掲げて暴れてんじゃねえだろうな
どうも固定が嫌がられるのは雑食が多いからってだけじゃないようだ
我が儘且つ住み分けられないんだったら同人止めろよ迷惑だから
やだ、言葉遣い汚い
カスとか言っちゃう女の人って…
じゃあ、クズ
まあ言いたいことは分かるけどね
ここは吐き出しスレじゃないから
>508>510
そんなに攻撃的にならんでも。
あんたの方が固定住人装った嵐に見えるぞ。
受け攻め固定を愛する者同志なら、まったりいこうや。
BA描いてみましただのBの子供を孕みたいだの…数少ないのにおかしい人ばかりでブクマが神ただ一人になった今
快適なんだが萌えが足らない…
地雷踏むよか全然マシなんだけど一人で妄想ばかりしてると悲しくなってくる
今日もAがBのパンツ見る夢見たし…ふぅ…
AがBのパンツ見るのは別にかまわんのじゃないか?
逆だって別に固定的には構わないだろ
たぶんパンツの話は「一人で妄想ばかり」ということの例なんだろう
妄想が過ぎて夢にまで影響してきたので無性に寂しく…まさか夢に萌えるとは
ABへの欲求不満?なんだろうか
今日はAがBの着替えシーン目撃する夢とか見そう
カラーで本物のアニメみたいに動くから嬉しいけどw
ちょっとスレチかな、ごめん
>>513 自分も同カプに恵まれないから、せめて夢にでも見たいよ
見れたら創作のモチベも上がると思うんだ
>Bの子供を孕みたいだの…
受け×本人の願望を隠し持っていながら、一見すると作品は固定だけって人いるよね
最大の地雷だー
受けに抱かれたいとかならともかく、
孕みたいだけなら人工受精ということで脳内処理すればいい
>>518 個人的には人工授精でも地雷
受けの精子で女が妊娠するだけで、受けに左側っぽさが付加されてるように見えて
受けの体細胞クローンならなんとも思わないのにな
>519
それ自分も地雷。
直接的な接触がなくても、受けをオスとして扱われるのが嫌だな。
本当だよ…
言い過ぎかもしれんが受けの精子は孕ませる為の機能は無い!と言いたかった…
以下スレチだったらごめん愚痴注意
中には、いきなり日記でキャラの好きな胸の大きさ談義(笑)なんて言い出して、○○は普乳好きで○○は〜と誰得語り
しまいにゃ「何だかんだ言ってBは巨乳好きだね!!!巨乳見て顔真っ赤にしてるよ!!!」
他にもある日突然「BCの濃厚エロ本を△△さん(リンク先のこれまたAB固定)と見ながら熱く語ってました!天に掲げました!」と日記に書き殴り、その後もBのパンツベロベロとかBの子供孕み(ry発言をするサイトも
ちょっとフェイク有りだけどこのカプ者どうかしてる
それまで逆やリバの話なんて一切なく、ABに対する萌え語りだけだったのに…
自分にとって「普通」で安心出来る神はたった一人だけだよ…
長文失礼しました
これだけは吐き出したかった
仕方ないのかもしれないけど、固定で楽しそうな人ってあんまり見ないような気がする。
逆カプ駄目なんです、すいません…とかだもんね、角が立たないように気をつけてるんだなって思うけど…。
固定だって固定萌えだぜきゃっほー!ってスタンスでも良いんじゃないか。自分は固定ですごい楽しいけどな。
突き詰めれば、原作がどうとか世間がどうとかはあまり関係なく、自分が固定じゃないと萌えないから固定だ。
ある程度制約がないとつまらない。何でもありって創作においてはあんまり面白く感じない自分は。
バスケやサッカーで手足あるんだから皆どっちでもボール使ったり、ボール抱え込んでもいいとか
何でもありがいいって言われてるようなもの。
固定じゃないとカップリングとしての魅力がない。それだけ。
>ある程度制約がないとつまらない。
うーん何か非常に引っ掛かるんだけど。
固定が制約って。別に縛りでも何でもないでしょ。
最後の一行は同意。
自分の場合は攻め受けと言うよりかは本物のカップルって感じ。
何て言ったらいいか分からないが、やっぱり性別みたいなもの?受けは本物女の子だ!とかは思ってないけどね。
どっちも好きならリバでも逆でも〜って呪文のように唱えてる人は本当に鬱陶しい。どっちもチンコ持ってるからって考えが飛躍しすぎ。
しかし、同じ固定でも固定への萌え方や捉え方は違うんだね。
>>522 世の中には固定(制約がある)と雑食(なんでもあり、全く制約がない)の
二種類しかないと思ってるような文面に見える
固定じゃない人でも、組み合わせ絶対とかAとBだったら絶対ABだけど
BとCだったら絶対BCとか同軸リバ以外はNGとか、自分なりの制約や
こだわりがある人もいっぱいいるだろう
制約がないとつまらないから固定、という理論は成り立たないと思う
(固定以外の制約でもいいことになってしまうから)
結局自分が萌えるから固定、固定以外は嫌だから固定、という単純な
ことなんじゃないの?
>自分の場合は攻め受けと言うよりかは本物のカップルって感じ。
これは、攻めという男と受けという男のカプというより、擬似男女カプみたいな感じ
と読んでOK?
>>525 属性語りが入るからいい言葉が見つからないんだけど、そんな感じかも。
勿論攻めは受けの事を男の子だと認識してる。
接し方が女性に対するものと同じみたいな…うまく説明出来ない…。
>>526 了解、ニュアンスわかる
>>524 固定だけが制約アリというと確かに変なことになるけど
固定の中にも、自分のナチュラルな好みで描いていけばどう見ても固定以外のものになりようがないタイプもいれば
一歩間違えば逆リバっぽいと言われがちなシチュの中で
逆とのぎりぎりの境界を意識して作品作りしていくタイプはいると思う
後者の場合、「制約」って言葉もピンとくるんじゃないかな (悪い意味の制約ではなく)
自分も、攻めとしてのAの色気を描こうとして、苦闘しながらやり甲斐感じてるときに
「そういうの好きならA受けでやればいいのに」と言われて
人がサッカーしてるのに手も使えと口出ししてくんなぁ!ってスポーツの例えを思い浮かべたことあるから
>>522の言ってるイメージ肯ける
同人における「雑食」って、食べ物とかとは違って
好き嫌いなく何でも美味しく食べられる、こだわりのないライト層
を指してると思う。
本当になんでも美味しい人」ってそうはいない気もする
一つくらい苦手なカプやシチュがあったり、地雷はないけど
興味もないカプが多かったりとか
あと雑食=ライト層でもないしね
自分が実際によく見る使用例は、「好きなものが多いんだけど
法則性がない」みたいな意味だな
530 :
522:2010/06/14(月) 19:09:46 ID:SxmfWveN0
>>522だが
>>527の後半のような意味で制約って言ったんだ。攻受固定じゃなきゃ何でもありとは全く思ってないし、
固定と雑食で二分割した訳でもないよー。すまん、言葉足らずだった。
自分の場合は属性や話の展開(攻めが弱気だから受けにするとか)
で攻受をかえたくないというか、あくまでA攻B受っていう固定の中で色んなそいつらを見たい。
自分にとってのマイルールみたいな感じって言いたかった。紛らわしくてごめんよー。
というかまた上手く言えてなかったらすまん…。
>>527 攻めの色気いいよね萌ゆる
そういうの好きなら受けでやればいいのにって、全然違う!と言いたい(言わないけど)
色気って表現はいいけど色香って表現はなんか嫌
この表現は受け(攻め)にしか適用したくない!みたいな人がいる限り
属性語りとまではいかない話題もここでは無理だろうな
男の色香、とはあまり言わないからじゃないかな
どうしても女性的な匂いがする表現だ
受は性別受だし、攻は性別攻だから逆になるなんてことないよ
受けは性別受湯に入るし攻めは性別攻湯にはいる
二人が一緒に風呂に入ってる場合は家族風呂か混浴だよ
映画やドラマに出てくるリアリティのある男性同士のカップルでも
攻めが受けをお姫様扱いしてるような描写があったり
わかりやすく男役の攻め、女役の受けって描き方されてることが多い
なんかそういうの観て「受けを女扱いしたっていいじゃん!」って
開き直るようになってから固定であることに自信が持てるようになった
同性の間柄で男役女役が決まっててそれが揺ぎ無いからこそのBL萌え
>>534 ここは女性的な受けも女性的な攻めも可、どんな外見どんな性格でも
受けは受け攻めは攻め、ってスレじゃなかった?
あらゆる形容がだめなら受けかわいいとか攻めかっこいいとかも禁止だよね
>>535 「セックスの挿入での男役女役が決まっている」ことと
「セックス以外の部分での男役女役が決まっている」ことって
何か関係あるのか
受け攻め固定だが普段の生活ではどっちが女役かわからない場合も
普段は片方が片方を女扱いしてるが夜はリバだという場合もあるだろうし
属性語り乙としか思えないんだけど
男の色気 約 1,280,000 件 (0.32 秒)
女の色気 約 2,040,000 件 (0.23 秒)
男の色香 約 258,000 件 (0.22 秒)
女の色香 約 283,000 件 (0.18 秒)
色気に比べて色香の方が、男にはあまり使わない女性的な表現である、
とは言えないんじゃないかな。割合の差なら色気の方が大きい。
それに(もし女性的な表現だったとしても)攻めに使われるのは嫌だと
わざわざ発言するのは、
>>1の「嗜好の違う人を否定するような
レス」に思える。
>>535もそうだけど、「攻めの女性っぽさに言及するレスはNGだが
受けの女性っぽさを強調するレスはおk」っていう方針なのかな?
それならそうとテンプレに明記して欲しい。
>>537 え…確かに属性語り入ってるかもだけど、受けが攻めを女扱いって流石にそこまでいくと固定じゃなくないか?
女扱いしてても固定でし><っていうのは違うと思う
可愛い攻めで男前な受けでも全然構わないが、夜はリバとか言ってる意味が…もう一つのスレ向きなのでは
>>537が言ってるのは
「片方が女扱いされてるが固定ではない」というケースもある
=女扱いと固定であることは関係ない
ということだと思うよ。
>>538 関係ないけど、女の場合はわざわざ「女の色気」と書かずに単に「色気」と書く場合が多いから
件数はあてにならないと思う
物凄い関係ないな
関係ないのに便乗してあれだが、色香は女の色気という意味らしいね
しかし女を指す・主に女に使う表現を攻めに使うな!攻めを女扱いするな!
と言われると乙女攻めとか女王攻めとか美人攻めとかも不可なのか?
表現と言えば、自分はやっぱり攻に対して「可愛い」と書かれるとびくっとする
自分の中では「格好良くて且つ可愛い攻って最高!正に理想の攻!」
って思ってるのに、人様の日記で「○○可愛くて受にしか見えませんでした」
とか書かれてるのを散々目にしてきたお蔭で、反射的に身構えてしまう…
このスレで「攻が可愛い」って言われてるのは、みんな固定の同志だから平気なんだけどねー
>>543 色香は気にならないけどそれらの例は苦手だ。
乙男でいいじゃん、美男でいいじゃん、王様でいいじゃん、
って思うよ。
何故わざわざ「女」をつける。
個人的には受けに使われるのも好きじゃないよ
嫁だの妻だの姫だの女王だの乙女だの美人だの
なんでわざわざ女をつけるの?と思う
自分が言えないが嫌いな属性言い合ってどうすんの…
まとめて嫌いスレに移動しましょうね
地雷ってほどじゃないけど細かく見てくと固定的にアウトってシチュや表現結構ある
私は攻めが受けをフェラするのにかなり抵抗ある
フェラって元々男性がする行為じゃないからセックスで男役の攻めがするのはなんか嫌だ
超突き詰めてくと受けのペニスをいじる事自体がアウトなんだわ
だけどそんなこと言ってたら大半の性描写が見れなくなるから実際そこまでは拘らない
固定神の作品で受けがセックス中に「前は(いじらなくて)いい」って言うシーンがあって大変ときめきました
理想の受けは後ろだけでいける受け
私はそんな感じだ
最初に属性入った語りをする奴がいる
→それはちょっと…という流れになる、という訳だから
他人の嗜好を否定するレス禁止でなく、受けや攻めを
形容する表現一切を禁止すればいいんじゃないの?
それともテンプレ攻めは許可で乙女攻めは不可って基準なの?
攻めの穴ノータッチは当たり前だけど受けのちんこいじるのも嫌だといわれるのはちょっと…
それを好きな人もいるかもしれないのに固定以外の個人的アウト基準をここで語られるのは嫌だわ
自カプは攻め→受けばっかり
A(攻め)にかけたいとかいう語りやA受けの話見てしまった時は
攻めが受けにしてやったんだってことで
それで乗り切ってるw
>>549 全禁止な筈だけど
そんな基準あったらスレが成り立たないよ、一部の人しか残らないじゃないか
>>550 攻めの穴ノータッチが固定的にアウトはOKで
受けのチンコノータッチが固定的にアウトはNGなのはなんで?
その基準がよくわからない
さすがに自分でもちょっと言い過ぎたとは思うし
実際受けがペニスで感じる描写が地雷というわけじゃないけど
>>553 このスレで不可なのは「攻めがアナルに何かを挿入されること」
「受けがぺニスを挿入すること」およびそうしたいされたいという意志
だってのはわかってる?
攻めのアナルをいじるというのはイコール挿入に繋がる状態だから不可
(いじるってことはごく浅く入ってるのと同じだし)
しかし受けのぺニスをいじったところで受けのぺニスが何かに
挿入されることには繋がらない(オナホでいじられるなら別かもしれないが)
受けがぺニスで感じようが攻めがフェラしようが攻めが顔射されようが
受けが姫扱いされようが攻めが姫扱いされようが
挿入とその意志以外のことに萌えた萎えた言うのはもう禁止にしようよ
>>553 受けのチンコを挿入に使うのは固定的に完全アウトだけど
受けのチンコを愛撫としていじるのは受け攻め固定的に無問題であり好みの問題でしょう
好みの問題である部分をここで語るのはおかしいからそれは嫌いスレでいいのでは?
特定シチュ話につき注意
…って書いて数行下げればここでいいと思う
何でもかんでも他所に持ってったらこのスレで話すこと無くなるし
嫌いスレ皆で行ったら「固定厨ウザ」って言われるだろうし
固定だと名乗らずにシチュだけ語れば問題ないと思うが、嫌いシチュだけでなく
萌えシチュも語りたい人いるだろうし、注意書き徹底できるならそれでいいんじゃない
ただ、固定に関係ないことを勝手に固定の定義にみたいに語るのは勘弁してほしい
あくまで固定に関係ない自分個人の嗜好だと自覚してくれ、マイ定義語られても迷惑
>>553 まあ、とんでもなくマイノリティな嗜好で同意を得るのは難しいだろうね
801板でちんこイラネだと女体化スレくらいしか居場所がなさそうだ
で、それが固定と何か関係あるのかね
固定にかかわる部分以外の語りについては(萌え萎え問わず)
>>556でFA?
どっちにしろテンプレ作り直した方がいいかもね。
>>2にあった部分もいま抜けてるみたいだし。
>>556 そうだね。
あまりにもバレバレでない限り、行を空けて語ればいいと思うよ。
攻めが受けをフェラするのって、クンニと同じ感覚だな。
受け女体化うんぬんじゃなくて、あくまでも性感帯愛撫として。
そういう固定に関係ない個人の嗜好による特定シチュ話は
注意書き&改行しようねとすぐ上で言われている訳だが
いや、個人の特定嗜好ではないと思ったから書いたんだが。
>>561 自分もそんな感覚
受けちんこは永久に挿入に用いられることがないという大前提があるから、
好き嫌いはさておき、どのように愛撫されていても強固な固定主義者として特に嫌悪は感じない
女のクリをいじられてるのと同義だよね
女体化とか女として見てるとかじゃなくて意味合いとして
しつこいけど好き嫌いとはまた別の話で固定としての見方の話
個人的には攻めのフェラは口への挿入っぽく感じるのでちょっと苦手
たぶんイマラチオや口を犯される受けってシチュが好きなせいだと思う
口であろうと攻めが穴に入れられるのはなんか抵抗感がある
でもこのスレ的には攻めフェラありもなしもどっちも固定だよね
そう、攻めフェラも受けフェラもどっちも固定なことには変わりない
だから苦手だの苦手じゃないのという話をされても困るというか、
そんなの個人の好き嫌いの範疇だろって感じだ
上で出てた受けの女扱い攻めの女扱いの話もそうだし、攻めの色香の
話もそうだし、美人呼びの話もそうだよ
それは全部お前の好みだとしか言いようがない
・突っ込まれたいと思われる側
(第三者が攻めに突っ込みたいと思うのはNG)
攻を女扱いはこれに抵触するんじゃないか?
>>567 攻めが受けにお姫様抱っこされる=攻めが突っ込みたいと思われている
とでも?
まあ抵触するケースも中にはあるんだろうけど、一律で該当するとは思えない
>>568 お姫様抱っこってどこから出てきたの?
攻を「女」って呼ぶ事を言ってるんだけど。
女扱いの一例として出しただけだが
女扱いというのは攻めを女と呼ぶことなのか
攻めを乙女とか美人とか女王様と呼んでも
第三者が突っ込みたいと思う対象になってなければ
固定的にアリじゃね?
王様でいいじゃんと言ってる人もいたが、
言葉のニュアンスかなり違うから、どうしても女王様と
呼びたい場合もあるだろうし
それだけで固定の枠を外れるとか勘弁
あーやっぱり攻め受け固定いいわ
このカップル以外考えられない
カプ固定はスレ違いなんじゃ
攻め受け固定でカップル固定の人もスレ範囲じゃない?
固定でも総受けや総攻め、他カプは認めないとかならスレチになるけど
は?この攻めと受けの固定しか考えられないって意味だけど?
いちいち絡んで来るなよ気持ち悪い
単一はスレ違い、なら分かるがこれくらいでスレチと騒がれたらやってらんねーわ
いちいち突っ込んで来る奴ばかりまぁここに限った事じゃないけどな
はー散々キモい属性語り(笑)しといてスレチとか
このスレ潰して他の所で延々と属性の好き嫌い語ってろや
逆リバよりキモいわ
うっぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>固定でも総受けや総攻め、他カプは認めないとかならスレチになるけど
まさに「このカップル以外考えられない」とおっしゃってますが
受け攻め固定に関すること以外の萌え語り嫌い語りは他でやってくれよ…
受け攻め固定かつ○○な人、というのはもちろんこのスレにいていいんだが
私は○○が好き!××は無理!というのをわざわざここで主張するのは荒れる元
>>579 すまん、>カプ固定はスレ違いなんじゃ だけに反応してしまった
しかも触ったらまずい人だったみたい
カプ固定だろうが、雑食だろうが、
あるひとつのカップリングにおいて受攻固定で、
その事だけについて語れるなら別にスレチじゃないんじゃ?
たとえば同じジャンルのABは受攻固定、CDはリバが好きな人が
ABの受攻固定の話だけするのはおk
CDはリバだけど〜とかいったらアウト、みたいなのは分かるんだが
でもABにしか興味ない+ABは受攻固定なんだ…!
は別に良くないか?
>>573は「カプ固定話だけ」、と「受攻固定の話」が
どっちか分からないから聞いただけだと思うけど
>>582 同意
受攻固定ってのがこのスレでの一番のポイントだろうし
L5A1jFDQO
なんでそんなに攻撃的なの?
属性語りの傾向に反発があってイラッとしてた人なのかもしれないな
ところで、このスレではよく「受け攻めとは性別である」って言われるよね
そこから性別受けって言い方されることもあった気がするけど
「性別受け」はこういう定義だと解説載せてるところもあるんだね
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_seibetsu_uke.htm (特定の属性について語られてます、注意)
自分は知らなくて、性別受けってそのキャラの生まれ持った性志向が受けで
他人からも当たり前に受けとみなされてる存在、みたいに漠然と思っていたが
もっと属性含んでるものだったのかな
受けの女扱い的な属性語りが、わりと前置きなしに出がちなのはそのせいかな
性別受って、蔑称として使われてる事が殆どだと思う。
自分は受として萌えてるキャラなら性別受上等だと思うけどね。
性別受けって男に生まれた受けに対して悪い気がする…と思ってた時期もあるけど、
今は受けなら性別受けで良いじゃない!と思ってる。
性別受けってこのスレ以外では「女みたいな受け」をけなしたい時に使う言葉だよね
このスレだと単に性嗜好が受けのキャラを指す意味で使われてることが多い気がしてたけど
書いてる人がどの意味で使ってるかわかりにくいのが気になってた
「受だって男なんだから!」っていう理由で攻たがったり
女とヤッたりする位なら「性別受」で全然オッケーですわ
男らしく「俺を抱け!」で脚開く受も好きだし
結局「身も心も攻受固定」だったらどんな形容されようが構わないわ
まだよくわからないんだけど
「受け攻めは性別のようなもの」と言うときの性別と
「性別受け」で言う性別は違う感覚で使われているのかな
その上で、my受けが性別受けであっても別にいいって意見が集まってるのかな
性別っていうと誤解を招きそうだけどようは受けも攻めも
「生まれたときから決まってるもの、ずっと変わらないもの」ってことだから
性別に例えなくても人種とか血液型とかそういうのと同じ意味合いじゃないのかな
>>590 一般に言われる性別受は、
見た目も中身も男らしさが全くない、守られるばかり、意思が弱くて天然、周りにちやほやされるだけ
みたいな典型的ヒロインの悪い所取りキャラって意味で使われてるから。
>>590 このスレに関しては前者後者が入り交じって使われてる気がする
後者の意味で使うのは属性語りになるかな
一般に意味がそこそこ固まってる「性別受」を
このスレだけで曖昧に定義するのには同意できないな
「性別受」でスレ内検索したらそういう使い方してるのは1つのレスだけだし、
「受け攻めは性別のようなもの」っていう表現は「性別受」とは無関係だと思ってる
自分でもひどいと思うけど(三次元なら不可能だけど二次元なら)
攻めの穴がなくなればいいと思う時がある
むしろ受けのモノも無くなったら…いやもう801じゃないから駄目か
なんと奇遇な!
それ増やしたらあかん
減らすんやろ
好きなら攻めが受けでも受けが攻めでも愛せるって違うよね
そういう人もいるんだろうけど好きだから無理なんだよ
これ絶対ガチ固定の人にしかわかってもらえないだろうな…
わかってもらえないのはいいけどそんなの本当の愛じゃないみたいに思われるのはツライ
>>600 外に出るとその意見のあまりの多さに、
断固固定主義の自分には愛が足りないのか?
と自信をなくしそうになることが多々あるよ
そんな事はない
心から愛しているからこそ固定であり、固定だからこそ深く愛する事が出来る
自信を無くす必要なんてどこにもないよ
むしろリバって何なの?盛りのついた雄猿共のとち狂った交配?二つのケツ穴とチンコがあるんだからいいからぶち込め合えみたいな一部の女性の狂気なる思考?状態な自分
自分にとってはリバは最早オカルトの域だ…自らの欲望を満たす為だけにズッコンバッコンし合う未知の生物怖いお
そして、ズッコンバッコンし合うのが本当に愛し合ってる証とか言ってる人の脳内構造も更に怖いお…
お粗末様でした
…釣りか?
上三行までならぎりぎり同意なんだがなあ…
ぶっちゃけどっちの愛が深いかなんてどうでもいい
ただ逆もリバも嫌いなだけ
嫌いなものを嫌うのはしょうがないじゃないか
食わず嫌いで言ってるんじゃないんだからほっといてくれ
自分が平気だから他人も平気とか考えるな
見ないようにしてるのに目の前に持ってくるとか完全に嫌がらせだろ
>>602 固定腐女子の思考はオカルトの域じゃないとでも?
狂気具合なら自分の妄想もリバ者に負けてない自信があるぞ
だからいいんじゃないか
>>603 えっ
>>604 愛が足りないと嘆いている人が居たから言ったまで
自分も特に愛の深さをリバと競うつもりはないよ、無駄だし
そんな嫌がらせが世間一般の普通としてまかり通ってるなんて信じられん
寄ってくるな珍獣さもないと死ぬぞ…私が
>>605 確かに固定は固定で静かなる狂気を感じるな
リバに対してここまでの恐ろしさを覚える自分も自分だ
固定でしかありえないこの思考も端から見れば信者のようなニオイを放っているかもしれん
うーん実にオカルト!
なんか変な人がいる
じゃあ何を語れって言うの?
リバそのものが難いわけじゃないからなあ。
自カプの受け攻めに、逆をやらせるのが許せないだけだ。
他のキャラが受けだろうが攻めだろうがリバだろうが、知ったこっちゃない。
>>600 好きなら何でも受け入れて当然って考えが嫌だよね
好きだからこそこだわりがあるのに
602にも結構同意だなあ
アナルセックスで掘り合う事が、なんで真の愛って事にされるんだろ
私はマイ受には、マイ攻への愛情があったら絶対掘る事なんて出来ないと思う
それが彼の性格なんだよ
愛情がなかったら掘れるの?
殺伐カプもあるから
掘り合うことが愛とか
掘れないことが愛とか直結させるとおかしくなる
固定の受けは掘らない、掘れないというだけだね
>>611 別にそういう訳でもなく、愛し合っているならリバになるべき!
って主張が強いじゃん、世間では
だから愛があるかどうかとリバになるかどうかは関係ないよねって話でしょ
愛があったら固定になるという相関がある訳でもない
愛があったら掘れないはず!なんて主張は、愛があったらリバになるはず!
という主張と同類だよ
どっちにしろ個人の萌えによるケースバイケースでしかないんだから
あと、「二人が相手に愛があったら」と「書き手が二人に愛があったら」
という話は別物だよね
>>600だけど
>書き手が二人に愛があったら
こっちの意味で書いた
紛らわしくてごめん
攻めのこと好きだと(自分や周りの人が)
だいたい、「なら、受けでいいじゃん」「受けにすればいい」「リバでいいよ(逆も)」とか
もっといくと「受けだと愛せないの?なんで?どっちもAじゃん」
みたいな意見を多く見るからしんどい
いや受けにされるとなんかもう私の中では違うんだよ
そんなに攻めとしてこだわるというのは愛が足りないのかなって悩む
>>616 単に「好きになる・萌えると受けにしたくなる」というタイプが多数派なだけでは?
あまりにもそういう人が多いから、萌えてるけど受けにはしたくないという
少数派の存在をわかってないんだと思う
うちの攻め受けは愛しあってるけど
攻めはタチ専で受けを抱きたいとしか思わないし
受けもネコ専で攻めに抱かれたいとしか思わない
男同士だからこそこういう揺るがない関係を作る2人がすごく萌える
>>617 ありがとう
私は受けももちろん好きなんだけど
こっちは「攻めにすればいい」って言うのはめったに見ないからやっぱりそうなんだろうな>少数派
愛がないからじゃないと信じたい…
「(カプの二人が相手を)愛してるならリバになるはず」というのは
もう一つのスレみたいな場合じゃない?
受けが攻めたがっているのに攻めがそれを一方的に拒否するのは、確かに愛が
ないと言われても仕方ないかも
(このスレに攻めたい受けはいないので関係ないが)
「(書き手が二人を)愛してるならリバになるはず」というのは、
好きキャラを受けにしたいタイプの場合にしか通用しないよね
みんな好きだからみんな受けにしか見えない!というのもこのタイプの論理
こういうタイプの人にとっては、攻め=興味のないキャラ、愛してない
キャラなんだろう
攻めは攻めとして愛してる、カプにしないキャラはカプにしないキャラで
愛してる、という人もいるのにね
攻めに感じる愛と受けに感じる愛は違うよね
どのキャラにも同じタイプの愛情を注がないといけない、なんてことはないよ
AにはAに対しての、BにはBに対しての愛し方があるんだよ
タチ専の男とネコ専の男に感じる魅力もそれぞれ違うしね
リバキャラやノンケキャラに感じる魅力もそれぞれに違うはずだし
それぞれの個性を愛せばいいと思うんだ
みんな同じじゃつまらないじゃん
○○が好きなら攻め受けどっちもいけるはずとか
ABもBAも同じキャラなんだからどっちでもいいはず
って人は原作愛と二次創作愛を混ぜて考えちゃってるのかなあ。
二次創作は原作じゃない、それぞれの妄想なんだからそこに好き嫌いが
生じるのは当たり前の事なのに、何故そこで原作愛といっしょくたに
してしまうんだろう。
どっかのスレで上記のような「〜が好きなら」って書いた人に、801や二次嫌いの人に
同じこと言えるのかってレスつけてた人がいて、それは腐女子じゃないから
いっしょに出来ないって返しててなんだかなーって思った。
>>622 原作愛はもっと関係なさそうなんだけど…>○○が好きなら攻め受けどっちでもいい
原作がBLじゃないかぎり男同士の恋愛自体想定されてないんだし
やはり801二次創作というくくりの中で、
どっちのキャラが攻め、受けと決めないと萌えない人と
どっちが攻めでも受けでも萌えに影響がない人が存在して、さっぱりわかり合えないだけじゃないかな
わかり合えないだけならいいんだけど
どうしても相手側の発言の中で、反発を感じた部分を忘れられないんだよね
>>622が言いたいのは、「原作を愛せ」というならわかるけど、
受けだの攻めだのは原作には普通ないただの妄想なんだから
全部愛せなくて当然、という事かと
本来は受けも攻めも無理なのが普通なんだよね…
「受けでも攻めでも全部愛せ」と非801者にら言えない癖にね
>>622 一般ファンには言わないのに、
どうして同じ腐女子相手だと押し付けてくるんだろうね、リバの人って
このスレ的に言われて弱るのは
「公式カップルの受×女を認めないなんて」という場合くらいだな
公式で女がいる受けはあっちのスレだからこのスレ的には無問題
この「固定だって受けとは違う愛し方で攻めを愛してる」
「固定だって原作は愛してる」的な流れが気持ち悪いんだけど…。
自分は受けが受けとして愛でられていればあとは何でもいいし。
攻めには別に興味ない。どうでもいいキャラだし、どの攻めが相手でも別に
構わない。受けの相手として美味しいか美味しくないかの価値しかない。
801対象外キャラなんて攻めになる価値もないキャラだから攻め以下。
これっぽっちも興味ない。
こういう人他にもいるだろ?
そもそも「カプの二人を愛している方がえらい」「原作を愛している方が
えらい」というのが間違ってる。
別に受けしか愛してなくったっていいじゃん。
攻めがただの棒だっていいじゃん。
男性向けだと男の棒扱いも普通なのに、801は愛がどうたらとか
いちいちうるさくて嫌だ。妄想なのは同じなのに偉そうなこと言うなと思う。
偉そうなことを言うなというわりに変に居丈高だね
誰も
>>627のような人を攻撃してはいないと思うけど?
カプの二人を愛してるのが偉いとか、誰か発言してたかな?
「受けしか愛しておらず、攻めも原作もどうでもいい」人もいれば
「固定なりに攻めも原作も愛している」人もいて
たまたま今までの流れで後者しか発言していなかっただけだろう
男性向けでは棒扱いが普通とか言われても、
そんなのリバでは堀り合いが普通と押し付けられるのと変わらないよ
>>626 いや、女がいるのがあっちのスレ、女がいないのがこっちのスレではないよ
女がいることを許容するのがあっち、許容しないのがこっち
公式に女がいても、意識や二次創作の中では女の存在を消してるって人もこのスレにはいるよ
>>627 自分も受けスキーだけどそんな言い草は無いよ…
攻めとの関係性に萌えたりしてる人だって居るって分かっててよくそんな事が言えるね、自分勝手すぎ
>>1も読めない貴女の毒ゲロ吐きの方が私は気持ち悪い
それを言うなら自分はどうでもいいキャラや好きじゃないキャラなんかに、可愛い可愛い大切な受けの相手は任せられないし任せたくない
愛がどうのこうの言うつもりはないがそれ本当に受けが好きなの?
原作も愛してない〜とか、貴女は801で一体何がしたいんだ
釣りにマジレスサーセン
連投スマン
このスレは攻めファンが多いみたいだし(受けファンがあまり発言しないだけかもしれないけど)、そういう流れが目立つのは仕方ないよ
一概に「受けファンは攻め蔑ろな人が多い」「好きなキャラは絶対受け!ばかり」とか言われると悲しいけどね
他人の嗜好を否定してまで自分の嗜好を正当化しようとするんじゃ過激リバ者と同じレベルだよ
単純に受けファンは痛い奴ばかり、と思われる原因にもなるしそういう発言は控えてほしい
>>630 別に攻めや他キャラに萌えてる人を否定するつもりはないよ。
「自分の場合は」別に受け以外には萌えられないだけ。
(攻めに萌えるなんておかしい!攻めには萌えるな!とは書いてない)
ただ、攻めは攻めで愛して当然!愛がある方が偉い!みたいな流れには
納得がいかない。攻めにも萌える人も、受けにしか萌えない人も
人それぞれだし、同じ妄想だよね?愛がある方が偉いとは思えない。
>「受けファンは攻め蔑ろな人が多い」
これもなぜ攻めを蔑ろにしてはいけないのかわからない。
どのキャラも絶対に平等に扱わなきゃいけないのか?
ヘイト創作するなとかならわかるけど、蔑ろにするなというのはわからない。
「攻めを好きじゃないなんておかしい」という言い分は、
攻めを好きじゃない人への押し付けに感じる。
攻めを好きな人は好きな人、好きじゃない人は好きじゃない人でいいじゃん。
>>632 だから
>攻めは攻めで愛して当然!愛がある方が偉い!みたいな流れ
なんてなかったでしょ?
具体的にどのレスのどの言葉を見てそう思ったのか教えてくれないか
イミフすぎるわ
>攻めを好きじゃないなんておかしい」という言い分は
これも誰もそんな風に言ってないと思うけど
はぁ…自分で言ってるじゃない
>攻めを好きな人は好きな人、好きじゃない人は好きじゃない人でいいじゃん。
それが理解出来てるなら最初から書くなよ
誰も「攻めが好きじゃないのはおかしい」なんて押し付けはしてない
631が攻めが好きじゃ無くて攻め蔑ろでもそれでいいよ
ただ、人それぞれと分かってる癖に攻めが好きな人に対して気持ち悪いなんて発言をするなと言う事
とにかく「受けの右に来る奴はいない」と断言した固定神に渾身の拍手を送って来た私にはどうでもいい事だ
個人的に全体的な流れが愛の押し付けだと感じたから書いたんだが
穿った読み方だったなら申し訳ない。
攻めを好きな人が気持ち悪いなんて言ってないよ。
リバの人は愛があればリバになるはずっていうけど、固定だって
攻めを愛してる!愛が足りないなんてことはない!という流れが
気持ち悪いって書いただけで。
どのレスがというより、「愛がないと思われたくない」という流れは
愛がない人への否定じゃないか?
別に愛がなくたっていいじゃん、と言いたかっただけだよ。
自分はたまたま受けスキーだけど、受けに愛がない人や両方に愛が
ない人だっているだろうに。
>愛がどうのこうの言うつもりはないがそれ本当に受けが好きなの?
>原作も愛してない〜とか、貴女は801で一体何がしたいんだ
>「受けファンは攻め蔑ろな人が多い」「好きなキャラは絶対受け!ばかり」とか言われると悲しい
あと、このあたりは受け以外を好きじゃないことへの否定だと思ったよ。
他の人に気遣いせず「愛がない」と直球で書いて空気読まないから突っ込まれるんだろ
女性向け同人は良くも悪くも愛があることを前提に話すんだから
そうじゃないんなら参加しなければいいんじゃない?
愛がなくてもスレに参加するなら空気読めばいいんでない
あーでも正直、AB両方に愛があると自称してるABAリバの人よりも
Aなんてただの棒です、Bにしか愛はありませんと言ってるAB固定の人の方が
A至上主義のA攻の自分から見ても有り難いよ
カプが何より大事
>>626 知らなかった
公式で女がいたらアウトなのかと…
>>637 さすがに愛があるの前提とは思わないな
受け攻め以外の部分は二の次三の次なのがこのスレでしょう
愛がある人またはない人を批判するのは「他人の萌えの否定」に該当すると思うが
私は愛があります・ないですと表明すること自体は別に構わないと思う
(愛のあるなしは作者のスタンスであって、受けと攻めの特定の属性でもないしね)
両方に愛がなくてどうやって萌えるんだろう…
意味が分からない
単体ではどっちにも興味ないけどカプは好きって普通にあるけど
関係性とか立場とかに萌えてるんだと思う
>>636 言ってることは前よりわかってきたが、申し訳ないが穿ちすぎだと思うよ
>リバの人は愛があればリバになるはずっていうけど、固定だって
>攻めを愛してる!愛が足りないなんてことはない!という流れが
それは「攻め・受け両方愛していればリバになるはず」というリバの人の考えに物申すんだから
「攻め・受け両方愛していても固定だぞ」という主旨になるのは、ある意味当然なんでは?
いきなり「愛がなくて何が悪い!」という返しはなかなか思いつかないし論点ズレるだろ
あくまでリバの人(仮想上の)に対して言ってることで、固定内部の愛し方の相違に誰も文句はなかったはず
末尾で挙げてる3行の例は、
>>627であなたが斜め上なこと言い出してからの反発でついたレスだしなぁ
>>638 んでこういう事を言うと、愛よりカプ優先するなんて…って
非難する人がいるけど、カプ目的で二次創作読んでるなら
カプ優先でもいいんだよね。
私はだいたい受けファンだけど、攻めにしか興味がないってはっきり
してた人の出した本とか面白いから買ってたよ。
片方のキャラだけ好きでも、創作ではもう片方のキャラも魅力的に
描写する人は珍しくないし、好きなキャラと書くカプがまったくかすってない人も
たまにいる。ヘイト創作やが嫌いな気持ちが作品ににじみ出てない限りは
問題ないと思うんだけどな。
もちろん人様のキャラを借りて二次創作してる以上、原作愛は多少なりとも
ないとだめだと思うけど、好きな原作から触発されて書く二次創作はキャラ愛
だけがすべてじゃないと思う。
愛を語るとややこしいね
愛があるなら二次創作なんてできない!って考え方もあるしそれも一理ある
でも二次やるなら原作やキャラへの最低限の愛情やリスペクトはあってくれと個人的には思う
ファン活動だから存在を許されてるんだもん
愛がなかったらただの著作権侵害だし
だから愛がないなんて堂々と公言するのは微妙に感じるし
それを言ったら批判されてもしょうがないところは多少はあるんじゃないかなあ
非難されるような愛なしって金のために本作るような175レベルでしょ?
今の話の発端は攻め受けを同じぐらい好きなら〜だからこんな流れになってるだけで
一番の萌えキャラじゃなくてもやっぱり好きって人が多いと思うよ
自分萌えキャラがいない好きな作品あるけど、だからと言ってキャラに興味ないなんてことないし
175の場合はまた違うような…
好きでもないのに金のために活動するのが175
いま話してるのは、好きなのは本当だけど、好きな部分が
限られるというタイプのことだと思う
・受けが好きで攻めには興味ない
・攻めが好きで受けには興味ない
・カプになれば好きだが単体では受けにも攻めにも興味ない
・自カプは好きだが他キャラに興味ない
・好きキャラが出ない部分の原作は流し読み
みたいな、「一部分だけが好き」な人のことね
固定的には愛があろうがなかろうが関係ない話だとは思うけど
原作やキャラの全てに興味あっても、部分しか興味なくても
固定でさえあれば構わないスレだよね
ただ、攻めはどうでもいいキャラだとか801は愛がどうたらでうるさいとか
感じ悪い自分語りを得意気に書くのは
愛のあるなし以前にどうなんだ
そんなに男性向けが良ければ無理に801に来なくてもと思った
>>643 愛よりカプを優先するのは叩かれるけど
愛があってもへたれはイラネ、と言うのは叩かれない不思議。
上手い下手より愛が大事だろ、と言うとpgrされるし。
愛の有無とか金儲け目当て175とか正直どうでもいいかな
受けと攻めが固定で話が読めるならその背景はどうでもいい
愛があるだないだなんて殊更に主張することでもないし、
受け攻めが固定で不変で話が面白ければそれでいい
>>648 そうか?
にちゃんでならともかく、愛より上手さだ!ヘタレはイラネとか
普通に言ったら叩かれそうだけど
攻め愛してる!というのは割と受け入れられて、攻め興味ないとか
嫌いとかいうのは自重しろと言われるのは、逆カプ嫌いと公言
しづらいのと似てるのかな
ヘタレイラネはスレの性質によって
叩かれたり叩かれなかったりしないか
単一、固定、組み合わせ絶対のようなカプ重視系ではわりと叩かれ
同人ノウハウ板の技術系スレなら同意される
まあヘタレ乙!される率高いから、どこでも叩きにくいのか
個人的に攻め=自分だから、攻めに対する興味が薄いのかな。
もちろん攻めのキャラも好きだけど、受けとは違った意味だ、たぶん。
攻め=自分…?
ああ、固定であれば何でもおkだからそういう人もいるよねうん
受けは受け属性の男だから攻め属性の男だけが恋愛対象
攻め属性以外の男(受け属性、リバ、完全なノンケ)は恋愛対象外
そういうことで今後ともよろしくお願いします
完全なノンケ←受けの片思いはアリじゃね?
このスレだけ読んでても固定者っていろんな趣味嗜好の人がいるんだなって思う。
だから時々固定者ってこうなんでしょって決めつけた言うレスを見るとイラッとしてしまうな。
攻め=自分って、よくわかる。
攻めに感情移入して、自分の代わりに受けを抱いてくれてるイメージ。
受け視点で攻めを持ち上げたら、なんか気恥ずかしい。
受けスキーだけど受けを抱きたいとかないなー
受けも攻めも覗き見の対象でしかない
こういうのも固定と関係ない個人の好みなら、主張しても意味ないのかもね
ここで書く必要あるのか?と思う
>>658 こういう人って、何がどうしてそういう考えになるのか分からんなぁ
受けに感情移入する夢チック…みたいな感じの人はたまにいるけど見る度キモいとしか思えん
そもそも801に自分が関与してくる事自体訳が分からんのだが…
まぁ何にせよこのスレで語る内容じゃないな
世間から見りゃどっちもどっちだよ。
世間の目がどうかより自分の気持ちが大事
別にこのスレに限らないことだけど
うん、世間がどうとか聞いてないし
>>655 ノンケ攻に片思いする受っていいよねー
矢印出してる方が攻だと思われがちだけど、違うんだ、あくまで攻←受なんだ!
自分はまともなノンケ攻がうっかり受に惚れてえっ?おいおいまさかとなるのが好き
三つ巴とか取り合うのは好きじゃないと言うか本命攻と受がラブすぎて別軸でしか考えられん
ん?これもこのスレで語る内容じゃないか…
この流れで思い出した愚痴注意
自分は攻←受も攻→受も固定作品ならどっちも好きだけど、
リバ派の人が攻←受について「男に惚れたならケツを狙えよ。腰にモノついてんだろ」って言う考えが理解できない
その2つは全然別物だろ!と言いたくなる
単なる個人的な地雷と自覚して、「苦手」「好みじゃない」って言うなら分かるけど、なんで大抵命令口調なんだ
地雷があるなら自分で自衛して固定者のサイト見に来なきゃいいのに
わざわざ固定者の攻←受作品読んで文句言うんじゃねえ
属性話注意
リバ派というか、テンプレで受け攻めを決める派なんだと思う
嫌いスレとかでよく見かけるわ
矢印を出してる方が攻め、積極的な方が攻めで、受けは絶対に
受け身でなければならない的な
襲い受けありえない男なら攻めろよ気持ち悪いとか
ABありえないAがBを押し倒せるわけないだろとか
とにかく積極的な受け・矢印を出す受けはありえないと思ってるらしい
>>669 属性レス注意
うん、テンプレ好きが理解できないわけじゃないんだ
「攻A←受Bは萌えない。積極的なのは絶対攻!このカプは攻A→受B!」って言われたなら
まあ「そうですね、攻A→受Bも萌えますよね」って思える
でも大抵は
「攻A←受Bは萌えない。積極的なのは絶対攻!やるなら攻B→受Aにしろ!」って言うから
(゚Д゚)ハァ?ってなるんだ。それって完全な別カプじゃん(固定派にとっては)
同じテンプレ好きでも、前者は固定派の発想、下はリバ派の発想だよね
>>670属性レス注意
前者は「受け攻めを先に決めて、それに従って矢印を改変する派」
後者は「矢印に従って受け攻めを決める派」ってことだよね?
原作でB→Aな関係なんだからABなわけないだろ!B攻めでBAだろ!
というのは単なる逆カプ者なのでは
>>671 さらに属性レス注意
いや、原作は関係ないよw
前者は攻受>テンプレ、後者は攻受<テンプレなだけじゃないかな
>>670でリバ派と書いたのは確かに正確ではなかった、ごめん
「ABもBAも読める派」か何かに読み替えて欲しい
逆カプ固定派だったらこっちの作品を読むわけないから
そういうことを言う人は完全固定派ではないよね
>>672属性レス
受け→攻めっていうのは原作じゃなく二次の中だけ(二次作品を
実際に読まなきゃわからない)っていう場合の話?
それなら確かに逆カプ者というより両方読めるリバ層か
自分は原作でB→AなABが好きだから、同カプはA→B改変が
多いわ全体では逆のBAが圧倒的でABありえないって空気だわ
いいとこなしだ
攻め→受け好きでよかったー^^^^^^
何か気持ち悪い人いっぱいいるもの。。。怖いょ…笑
男同士なんだからリバで当然、って考えには違和感しかない
大切なのは男らしさじゃなくてそのキャラらしさなんだよ
男同士ならリバで当然、って言う人って、男女の友情とか信じてなさそう
男ならこうあるべき、女ならこうあるべき、って理想像にキャラを当て嵌めてるだけだと思う
現実には男が必ずしも男らしい訳じゃないし女が女らしい訳じゃない
リバ者は801テンプレを嫌う割に別のテンプレを押し付けてる感じ
共存って難しいね。固定同士でもいろんな考えの人がいるんだなって分かった。
NG推奨
>>675 リバの人全部そんな分けないだろうけど、そういう人は中にはいるね。
テンプレと言うか関係性固定を攻め受け固定と同じだと思ってる人をたまに見るので
テンプレ/関係性固定の概念がもっと広まればいいのにと思うよ。
>>676 そりゃ固定と言う部分だけ同じであとはジャンルもカプも様々だもん
カプ萌え語りはそれぞれする場があるだろうし、愚痴とかのが共有しやすくなるんだろうね
>>680 >テンプレ/関係性固定の概念
ごめん周知の概念のように言われてもよくわからない
>>675 「自分はリバにするのが好き」あるいは「この二人ならリバにしたい」
とかならまだわかるけど、一律でリバで当然!っていうタイプはちょっとねー
自分も、固定が好きでこの二人を固定にしたいと思うからしているだけで
男同士ならアナルセックスが当然とも思ってないしその際の役割分担が
当然とも思わないなー
周知の概念だとは誰も言ってなくね?
そうじゃなくて周知の概念になればいいのにって事でしょ
>>683 「もっと」広まればいいのにっていうのは
このスレではある程度広まってるみたいなニュアンスに見えるけど
「テンプレ/関係性固定」とだけ言われても何のことだかわからん
無駄にケンカ腰だな。
このスレはいつもこうなんです=無駄にケンカ腰
いかに日頃、嫌な思いに耐えてるかだよな。
ここしか行き場がないんだよね。
マイカプは絶対固定!それ以外ありえない!
攻め→受けでも受け→攻めでもセックスの役割は変わらない
攻めは攻め、受けは受け、これが世界の常識、宇宙の定理
myAB固定神が『最近はCBA(ABC)にハマってます』と…
ど、どういう意味だ…?
三人の名前を並べて書くのは使う人によってまるで意味が違う
だからここで聞いてもわからん、神に聞け
それわかりにくくて困るよね
A×BかつC×BのB受だったら萌えるけど、
A×BかつB×Cだと萎える
CB←Aとかの三角関係で使ってる人もいる気がする
A(私の中では攻め)が相手によって変わるリバキャラって人が多くて嫌…
どうせなら絶対受けですって言ってもらった方が、あ、もう全然別次元なんだーって思えるからいい
ジャンルのカプABではABC表記だと大抵ABかつCBだった
サンドイッチ的な意味で受けを真ん中に置くものだと思ってたけど
カプやジャンルによって違ったりするのかね
694 :
693:2010/06/26(土) 10:55:45 ID:fvanMRwi0
×ジャンル
○前ジャンル
>>693 カプやジャンルや人によって違うよ
表記の話はガイドラインスレで
ガイドラインスレは全然進まないからなあ
なるほどね…ABもCBも好きな人だから多分AB且つCBも好きみたいな意味なんだ
と自分の中で納得しておく
自分がそういう事を書く時はABとCBが好きです、と書くなぁ
イラストとかも配置がBAになるだけでうーんとなって書き直すし
個人的に位置は大事
サーチの説明文ではABって書いてあったのにサイトにいったらBAB表記って…
ひどい詐欺だ
>>698 今のジャンルもそんな感じ
B受のA×BメインサイトでもとりあえずB×Aも登録しとけって感じ
どんどん逆カプとの境界が緩やかになってきてるの感じるね
>675
姐さん、あんたは私か?!
>B受のA×BメインサイトでもとりあえずB×Aも登録しとけって感じ
ABメインでもちょっとでもBAがあるならBA登録するのは
悪くないだろう、別に間違ってないし
むしろカテゴリの時点でリバサイトだと判断できるのは嬉しい
説明文はABで中身がBABという
>>698の場合とは違うのでは
AB・BA両方やってるなら登録するのはおかしくないけど
ABは1作品のみであとはBAまたはCAなのにABカテゴリでのみ
登録する輩が複数いるので最近のサーチ説明は本当にあてにならない
なんか一昔前にくらべてジャンル幸の規定がゆるくなってる気がする…
うちのジャンルだけだろうか?
傾向変わったのに幸更新してないとか?
実際と違うカテゴリ登録は読み手にも書き手にも百害あって
一利無しと思うが
あと「作品ないのにカテゴリ登録するな」という規約は一般的だけど
「一作品のみならカテゴリ登録するな」「作品が一定数あるなら
必ずそのカテゴリにも登録しろ」という規約には昔もいまも
残念ながらお目にかかったことはないな
ジャンル傾向あると思うな
昔から住み分けがきっちり出来てる飛翔ジャンルにいたころは
ABAなんて言い方なかったし、単一・総受・リバが互いに交流なかった
せいぜいカプオンリーのリンクに逆カプオンリーがあるくらい
ピクシブとツイッターが流行ってる今いるゲームジャンルでは
ABA表記や属性テンプレで受攻決まる、とか
矢印出している方が攻みたいな風潮があるし
普段ABAだいすきー!って主張してる人がA×Bアンソロ主催しているし
ジャンルに影響力ある人が軒並み雑食やABA表記主張
ガチ固定はほんの僅かでヒキっててひっそりしてる
余計住み分けとか逆勘弁とか言い出しづらいふんいき
>ジャンル幸の規定
幸の規定は
>>704の言ってる通りそんなもんだと思う
その他の傾向については
>>705みたいなことは大いにある
ピクシブやニコニコのタグって、投稿者がリバやABAと名乗っても
ABとBAをつけてるのをよく見る。そして投稿者がそれをタグロックしたりとか。
ABAの表記知ってて何でそんな事するのか不思議だよ。ホント住み分けてほしいわ。
うちのジャンルは、エロ禁の幸やリングしかない。
なので、表面上は健全、裏で18禁のサイトとか、
オールジャンルのBL幸だけ登録してるうちみたいなサイトに別れる。
需要が、「ジャンルエロなら何でもいい」雰囲気なので、
固定オンリーな自分はヒキるしかない。
怖くてよそを見に行けない。
A総受けなのにBにだけは攻めとか、泣きたくなる。
もうガチ固定って引きこもらざるを得ない状況に追い込まれてきてる気がする
リバ雑食派はABもBAもCAもDBも食べれるけど固定派はABしか食べれない
どうしたって生き辛いのは固定派だ
この傾向が続けば女性向け同人界は固定者にとってのヨハネスブルグになる
そうなんだよなー
リバ派だったら固定の作品も読めるけど、固定派はリバの作品は読めない
どうしたって固定が不利だよ
AB型はBからもAからもOからも輸血して貰えるけど
O型は同じO型からしか輸血して貰えない、みたいな…
(実際は同じ血液型じゃないと駄目なんだっけ)
リバ雑食は勝ち組だと思う
好きなものが多いのはネガティブっぽく見えないし
攻め受け固定が一番譲れない条件で
単一で攻め贔屓だからもう本当にヒキるしかないよ
勝ちとか負けとか言ってるようじゃそりゃヒキるしかないわ
一生ヒキってろ
雑食はともかく、リバしか駄目なリバ者は固定者より少数派じゃね?
ホモだらけの女性向け同人界ではホモ嫌いは全方位地雷だらけだろうし
下には下がいるんだから悲観することはない
ABもBAも読める、じゃなくて
同軸リバしか駄目なリバ者って存在するのだろうか?
世間的にはリバ好きっていうとだいたいABもBAも好きみたいな意味だよね
少ないだろうがそりゃいるだろう
カプ悩みスレかどこかで見たことある
ABもBAもリバも好き
ABとBAが好きでリバは駄目
ABとリバが好きでBAは駄目
BAとリバが好きでABは駄目
リバが好きでABもBAも駄目
これらをまとめてこのスレではリバ者と呼んでいるだけで
内部でいろいろ嗜好の違いがあるのは当たり前かと
カプは雑食なのにシチュの地雷が多くて
読める本がないと嘆いてる知人もいる
>>709、
>>711 すごい煽りくさく感じる
リバでも組み合わせ固定だったり、
>>716みたいな人とかもいるから
そこは人それぞれで悩みがあるんじゃないの?
それに下を見つけて安心する行為なんてみっともないよ
>>713 というかリバ雑食がカプやジャンルが好きなら〜とかこっちに言ってきたりしないで
住み分けしてるなら固定者には関係ないことだよ。
下を見つけて安心するというより、固定だけが可哀相!固定だけが被害者!
みたいな論調の人がいたから、固定だけが大変なわけじゃないだろと
諭したつもりだった
上手く伝わらなかったならすまなかった
愚痴は言っていいと思うんだが、固定だけが負け組とかそういう主張は
ちょっと…と思うよ
リバとか雑食とか言うと
>>715とか
>>716みたいなケースがあるから、
「萌えの範囲が広く、地雷がない人」って言った方が正確だろうね
そういう人は生きやすいし楽しいことばかりだろうなーとは確かに考える
メインカプは絶対に固定じゃないと無理だけど、サブカプだとCDでもDCでもそう拘りがない。
リバは絶対に無理なんだが、サブカプはサイトが違えばどんな組み合わせでも見れる。
リバ雑食っていうか、好き嫌いなく何でも楽しめる人、だね
そういう人が勝ち組なのは事実だと思うよ
本当に単純に羨ましい
しかも自分達だけで楽しんでるんじゃなく、こっちにも押し付けてくるから、
怨みたくもなるんだ
今現在、日本の801でもリバ派のほうが固定派より多いのか?
そのへん、どうなんだろ?
まあ、ジャンルとかいろんな要素が関係してくるから一般的にはいえないけど...
私は固定派だから、リバ地雷踏むとアタマ抱えるよ。特にマイジャンルが洋モノなので
疲れる...
何をリバ派と定義し何を固定派と定義するかにもよるのでは
・カプ内では固定だが他キャラ絡みなら受け攻め変わっても平気
・逆やリバは特に萌えないが読んだり話し合わせるくらいなら平気
みたいな層が自ジャンルでは結構多いような気がするな
逆とか攻めの受けとか受けの攻めは表記見るのも苦痛、
というほどの強固な固定層は多くはないだろうね
自ジャンルは基本的にAB好きで本命もABで自分で書くのもABだけど、
BAでも作風があえば読めるとか、アンソロに誘われたり
気分やノリによってはBAや受けの攻め、攻めの受けも書けるぐらいの人が多そうな感じ
あくまで本命はABであって、積極的にBAが好きというわけでもないけど、
拒絶反応が出るほど嫌いなわけではない、ぐらいの
こういうのはリバ派とも固定派ともいいきれない気もする
なんとなくイメージだけど
描(書)き手で交流重視する人はリバとか逆も好き宣言する人が多い
けど読み専・買い専の人は固定が多いんじゃないかな
自ジャンルはそんな感じ
読み専・買い専だと「逆もいいかも」と思っても発信する場所がないから
分からないというのもある気がする
書き手も、逆もいいですよねーとか言いつつ、それは口だけで
実際にガチ逆とかガチリバをやり始める人はうちでは見ない
しかし他キャラ×攻めと受け×女は本気で転ぶ人が多い
>>724 嫌いではないなら、それはリバ派でいいと思うよ
総受や総攻だって、積極的に好きじゃなくても総受け総攻でいいと思う
今現在でもリバが少数派なジャンル・カプは実際存在すると思う
(例えばBLゲームとか)
そういうのを好きになれたら楽なんだけど、
なかなか萌えは自分ではコントロールできないんだよな…
「好き」「嫌いでない」「興味ない・何とも思わない」「嫌い」の境界線も
難しくないか?
「嫌いだが読める」「嫌いだがスルーできる」というタイプもいるし
そもそも人間の嗜好や感情なんて曖昧なものだから、固定派とリバ派を
きっぱり二つに分けられる訳がないと思う
何事においても、長く深く付き合えるのは
好きなモノより嫌いなモノが一致する人だな。
>>725 自ジャンルがまさにそんな感じだ
渋や手風呂やついったでアグレッシブに活動する交流好きは
リバおkABA大好きと、自分はA×B固定だけど相手がリバでもおkな人中心だ
A×Bカプのアンソロや企画を先頭きってやる人も同じ
そういうカプを引っ張るような人ほどガチ固定であってほしいのは我侭なんだろうな…
雑食気味でアグレッシブな逆カプBA者が企画したBAアンソロに
マイカプAB神が参加してしまいさよならしたつらい思い出
固定の神ってどちらかと言うと職人気質だと思う。
大手でも長編個人誌メインでアンソロはあまりやらないみたいな。
上手くても地雷持ちなら自然とそうなるんじゃないかな…
雑食ばかりの現ジャンルでリバ駄目宣言してる神もごく稀にいるけど
行動はひっそりだ。
勿論ジャンルにもよるんだけどね。
前々ジャンルはオンリー開いたりする神が
受け攻め固定かつ組み合わせも固定で
単一嗜好の自分には本当に有り難かった。
今はすっかり商業に行っちゃったけど…
女性に対してヘタレ(惚れやすい、弱い、ナンパ気質)なキャラって本当に鬱
受け固定なのにサイトでも、仕方ないけど原作でも…女が絡むのはもうイヤだ
受けに男としての何たらはいらない
ここの定義に依るとノンケ受けという属性はありえないのか
>>734 あんまり門戸を狭めるのも窮屈じゃないかな
個人的には
積極的に女にいれたがる描写のある受け萌え → もう一つのスレ向き
真っ当に生きていくつもりだったのに男に犯されるなんてビクンビクン萌え → このスレでもセーフ
くらいでいいんじゃないかと思う
後者に萌える人も嘆く人もスレから追い出す必要はないと思うんだ
私の場合ノンケ受けは最初の頃は当たり前に読めてたしそれが普通だと思ってた
でもカプに入れ込めば入れ込むほどガチガチの固定嗜好になっていき
受けが女とヤリたいと思うってだけでも嫌悪感を感じるようになってしまった
あいつ設定的にホモでもおかしくないよね?って開き直ってホモ設定で妄想はじめたら
いつのまにかノンケ設定が受け入れがたくなってしまった
前ジャンルのカプではわりと受けの女関係はスルーできてたんだけど今カプでは無理だわ
せっかくもう一個のスレがあってあまり回ってないから
ノンケ受けはそっちでいいんじゃない?
塚、できた経緯が確かここでちょっとでも女に気を向けたらダメ!って
人がいて荒れたからじゃなかったっけ
こっちが出来た経緯は攻めの穴関連で荒れたからだったような…
もう記憶が曖昧だから違ってたらゴメン
私は
>>735くらいの基準でいいんじゃないかと思うけど
積極的にノンケ受けの萌えを語りたい場合は向こうで語ったほうが荒れないかも
ここはAセク受けもありなんでしょ?
ノンケかつAセクという分類は普通にあるよ
生まれた時からネコ専ゲイだと自覚してる受けばかりじゃないだろ
ここができたのは、あっちで受けたい攻めや攻めたい受けを語る人が現れたせいだよ。
専用スレ作れば?って言っても聞かないから、
精神的逆に耐えられない元の住人が避難するために、できたのがここ。
ついでに受けのちんこは女相手にも使わない、ってより強固な固定が集まったんだよ。
原作で受けに女がいても、それを認めないならこのスレでおk
許容するなら向こうのスレ
ってちょっと前に誰か言ってなかったっけ
>>734 「女に突っ込みたい」という気持ちがあったらNGなわけで、
そうでなければ別に受けが自分をノンケだと思ってても
いいんじゃないか?
何が何でも受けに女なんて認めNEEEEEEE
攻めに女が出来るのはまだマシだけどやはり嫌だ
原作で受けが女と絡んだらそれはもううちの受けではないとさえ言える
それかジャンル離れる
原作で受に彼女がいても、夜は彼女の方が道具で受を攻めてるよ!
受は絶対に突っ込む方にはならないよ!
というのは駄目?
>742じゃないけど、そりゃダメだな。
女が性対象になってるだけで冷める。
挿入無しでも、女体を相手にできるわけだから。
だから、彼女や嫁ができたら、自分ももう受けとしては見られないな。
別に彼女持ち受けに萌えてる人を否定はしないけど、
そうならないようなキャラを選んで受けとして萌えてるから、
女と絡んだら無理。
それは所謂女×受けになるよね、それ801じゃないよね
でも性の役割で受け絶対固定!と納得出来るものではあるかもね
しかし完全にあっちのスレ向きだと思う
自分は女が絡むだけで死にそうになる…
原作で女持ちのキャラが受け萌えになった時は脳内で女を抹消してる
彼女や嫁じゃなくてもそれを匂わす描写や片思い描写がある場合も抹消
その女キャラが根本から嫌いだったわけじゃないけど、自分が未熟者ゆえ嫌いになってしまう…
まぁ未熟と言うのはちゃんとした表し方ではないような気がするけど
>>741に同意
受に女がいることに萌えてる人はあっちのスレ向きだけど、
萌えてない(原作の受に女がいるのが嫌、目を背けてる)人はこのスレから追い出したら
あっちのスレに行くこともできない(あっちで嘆いたらスレ違い)んだからスレ難民になるよね
固定スレ2つもあってこれ以上増やすこともできないんだから、
固定派ならどっちかの住人にはなれるように工夫するべきだと思う
原作の受に女がいたら萎える人も、原作の受に女がいても無視したり女に突っ込みたがってはいないと信じて萌えてる人も
「女に突っ込みたい受」に萌えてるわけじゃないならどっちもこっち住人で良いんじゃないかな
固定派といっても様々なタイプの人がいるのを、2つのスレで住み分けようとしたら
スレ内に自分と少々異なるタイプの人がいるのはある程度は仕方ないと思う
>>743 >>745みたいに脳内抹消する手もあるはずなのに抹消しないってことは、
そういうシーンに萌えてるってこと?だとしたらあっちのスレ向き
でも、「原作では長年彼女がいて原作沿いの話ではどうしても抹消できないけど(他に攻がいて)受は完全に固定!
女に突っ込みたいなんて思ってない!」って苦し紛れに考えた結果だとしたら、考え方はこっちスレ的な気がする
「
>>743が脳内で密かにそう考えてるけどこっち住人でいても良いですか?」って意味なら、私はOKだと思う
女絡み萌えはあっち、女絡み嘆きやそれ以外の通常会話はこっち、って感じ
公式で女性が苦手と言う設定になったらしいんだけど喜んでいいのだろうか…
その内女キャラとフラグ立ちそうで怖い…………
>>746 うちの受けは攻めに会った年齢が高いんで、それ以前に女性経験あってもしょうがないと思ってる。
なけりゃない方が良いんだけど。あっちよりこっちの方が気持ちは近いんだよなぁ…。
攻めに会った時からはそんなこと絶対ない派。
ナマの人はここにはいないのかな
妻子持ちのキャラや彼女付のキャラに受萌えした事もあるけど
そういうキャラだと「身も心も受」妄想し辛くて、長続きしなかったなぁ…
ナマ萌えした事もあったけど、受の交際発覚→数ヵ月後に入籍で
完膚なきまでに打ちのめされたし…
自分は「受×女は別腹」と思えないから、妻子持ち・彼女付・ナマに
ガッツリ萌えるのは結局無理なんだよね
うちは干物なんだけど、受の伝に「受の死後は子の誰々が跡を継いだ」と書かれていて
名前も家も分からないけど妻がいたらしいことを普通に考えれば否定できない
でも自分の妄想と創作では妻の存在はまるっと無視
私の脳内では跡を継いだのは一族の誰か(受の甥など)ってことになってる
同カプの他サイトさんでは養子をとったことにしてるところがちらほらある
それを見ると、「固定バナーこそ貼ってないけどこの作者さん固定仲間かもなぁ」って思う
自分ナマにいるけどやっぱ常に辛い感じだ
いつ結婚や彼女発覚が来るかわからない怖さがある
どっちでもいいよねっていう雑食リバの人も多いし
普通の虹ジャンルよりきつい場所かも >ナマ
自分は二次もナマも好きだけど、ナマで辛いなあって思うのはやっぱり彼女とか嫁関係だ
普段は普通に萌えててもちょっとそういう情報聞くだけで凹む
安定して萌えられるのは二次だなあ
実写化は原作とは別物と思ってても、
演じる俳優によって逆カプっぽくなったら嫌だなあ、と思う。
ナマとは微妙に違うけど、やっぱり受け攻めのイメージだけは壊されたくない。
>>754 下手すると、自分の中で攻めと思ってるキャラが、女優に振り当てられたりすることがあるよね
男性俳優が演じているかぎり、脳内の原作受け攻めイメージに意地でも当てはめて萌える自信はあるんだが…
二次でも公式がBLでもない限り安心なんてできないけどね
いつ女フラグや逆カプにしか見えないイベントがあるかハラハラしちゃうし
だからと言って燃料が無いのも…キツいなぁ
ま、地雷踏むよか自家発電してる方がマシだけど
BLも今は安心できないよ
愛があれは受け攻めなんてどうでもいいですよね!なリバ雑食から
BLでもノマ語っちゃうよ☆な捏造ノマが大量増殖してるから
公式固定カプのみって人はすごく肩身が狭い
そういう人たちは交流も最低限にしてサイトにこもって自衛してる
>逆カプにしか見えないイベント
女フラグはともかく、受け攻めのわかるようなイベントなんて
普通存在するの?
BL作品のスピンオフでもなければちょっと想像がつかないんだが
>>759 「受け攻めのわかるようなイベント」ではなく
いわゆる「受け攻めテンプレに合ったイベント」はたくさんあると想像がつくよ
詳しく言うと属性語りになりそうだから避けるけど
このシーンのせいでこのキャラの受け人気が沸騰する、みたいな現象はよくある
たとえ個人的には納得いかなくても
「逆カプの人が喜びそうなイベント」ならあるよね
しかし「逆カプが確定するようなイベント」はなかなかないだろう
一方「受け×女が確定するようなイベント」なら普通に有りうるので
自分が警戒するのはこっちだな
続編のキャラに前キャラの子孫がいるとかありえん
これはどうやっても自分が納得出来るような解釈が出来ないぜ…子孫とかいいから全く別のキャラでいいって
最近気づいたけど攻めはゲイにもてるタイプだ
ガチムチゲイからケツを狙われる攻めなんていやだ!
だれか助けて
攻めの受けの想像なんてここで吐き出さないでくれる?
あと前々から思ってたけど
ここは個人の日記じゃないんだからもう少し考えてレスを書き込もうよ
それとゲイだって男の好みは千差万別だし男に抱かれたいゲイも多いんだから
そのテンプレゲイ像がまず間違ってるよ
何でそんなピリピリしてるの?いつもと同じ人?
それを言うならやたら喧嘩腰にふっかけるようなレスを控えてほしいわ…スレの流れが気に入らないなら自分が消えなよ
スレチなわけでもないのに大袈裟すぎ
後攻め受けの想像を吐き出すなって何?
何で801板に居るの?もしかして誤爆?
×攻め受けの
○攻めの受けの
固定である限りどうにもできないよ…
それくらいの愚痴はいいと思うんだが
自カプはリバが多過ぎる。
AB好きを探すと皆必ずBAも好きだと言ってるのはなんでだ…
ぬかよろこびさせないで欲しい。
ABは一見人気カプに思えても、実質はオンリーワン並の寂しさ。
自分が求めてるのはAB「が」好きな人であって、AB「も」好きな人じゃぁないんだよ
(AとBに絡まない、CDとかEFの人なら歓迎だけど)。
二人ならばどっちでもいいなんて思えないよ、逆は180°キャラ解釈が違うんだよ。
B総受を名乗ればまだ安全だけど、B総受はマイノリティ過ぎる。
本当に辛いキャラに嵌まったなあ…
原作の展開で受け攻めがコロコロかわる事自体が理解出来ない。
原作がいきなり逆カプの挿入レベルのガチホモ展開になることなんて
超レアケースだし、大抵の場合カプに都合よく拡大解釈できるだろと思う。
ジャンルに身長が受けよりも攻めが1cm小さいだけでgdgd言ったり
酷いとwikiまで改変したりするバカがいるけどそんなことしないと
攻×受を続けられないのかと思うと可哀想になる。
デカかろうがすね毛生えていようがオッサンだろうが攻がキュンキュンしようが
受は受けだろ
今好きなカプは大柄で男前なキャラ受だからあまりそういう人いないけど
見た目可愛らしい受のカプにハマった時は原作でちょっと受がかっこいい
展開になっただけで(主人公だから当然なんだけど)「もうこのキャラの
受は出来ないですね…………orz」とかいってる軟弱者がゴロゴロいて
その性根をryしたくなった
そりゃ、どんなキャラだと攻め認定しどんなキャラだと受け認定するかは
人それぞれだから…
顔で決める人も体格で決める人ま性格で決める人も直感で決める人もいる
そしてその受けだ!攻めだ!という認定の根拠になった部分が
変わったからといって逆カプに行く人はこのスレにはいないけど、
もう萌えられなくなって冷めるという人は多いだろう
>>768 あーわかる
変わる人は自分の基準に則ってるだけだからそれはいいんだけど
変わるのが正しいみたいに言う人は困るなと思う。
2ちゃんでもたまに見るけど。
落ち込んむような人は幸いあまり見たことないけど、こんな受けも
萌えるなーって思いながら感想を読みに回ってる時に出会うと、
そんなことないですよって言いたくなるw
実際に言わないけどね。
前に実写で逆カプっぽく演じられたら〜って人いたけど、本当に怖い
まさか自分がこんな体験するとは…嫌だなぁ
どんな風に絡むんだろう…嫌だ…
>>771 実写化決定でもしたのかな
自分は原作の実写化で、
受けキャラをゴツめの体型の人、攻めキャラを華奢な人が演じたせいで逆カプが増えたり、
リバもありですね!とか言い出す人が増えたという経験がある
実写そのものより、それを受けてのカプ内に流れる逆リバ許容の流れがつらかったなあ
一応下げる
実写化で攻が女性俳優に…
それはもう攻めじゃなくて攻めのポジションを乗っ取った別人じゃね?
>>772 うわああああああ
キャスト見る限り攻めが可愛い、綺麗系っぽくて受けが…ぶっちゃけ本当にブサメンだから無理だ
ちょっと樹海行ってくる
早まるな。行くなら腐海にしておけ
行下げもなく受けと攻めに特定の属性をあげて、堂々と無理とか
言っちゃうような人はさっさと樹海に行った方がいいと思うよ
そうだね属性話はしちゃいけなかったんだよねそうだねごめんね
属性厨ってほんと懲りないね
普段多数派っていうかテンプレ的な攻め受けの人は
それが当たり前だと思って平気で垂れ流すよね
そういう「テンプレの人は平気でこういう事する」とかの書き込みもいらねー
テンプレだからどうこうとか言う偏見レスのがうざい
卑屈な奴ばっか
これだから固定はと言われるのって嫌テンプレ厨がこびりついてるのが原因じゃね?
何か数人痛々しい奴いるんだよなここ
そういう上から目線の書き込みもいらねえから
テンプレ厨も嫌テンプレ厨も痛々しさは同じだから安心しろ
784 :
779:2010/07/10(土) 06:32:11 ID:GDzQiqAKO
自分もどちらかといえばテンプレ寄りなんだが、この間属性語りで荒れたのも
テンプレ者が原因だったので正直困るというか自重してくれと思うよ
無意識についぽろっと出てしまうんだろうが、禁止の筈の属性語りをやらかすのは
厨としか思えない
本人が謝ってるその後に叩く奴のほうが自重しろ
てか、自分は一応初代スレからの住人なんだけど、スレの雰囲気変わったのって割と最近じゃない?
以前は、多少属性が含まれるレスでも、「○○属性消えろ」とかは勿論ダメだけど
「○○属性は自分には無理だから、辛い」とかって愚痴には、
「自分はその属性だけど、逆が苦手な気持ちは分かる。乙」ってレスがついたりしてた気がするよ
テンプレ派と非テンプレ派でアンカが2つに分かれることはあっても、特に対立はなかった
世間ではテンプレ派の方が多いって言っても、スレ内ではレス数に差なかったし
自分は正直、あの頃の雰囲気のほうが好きだったな。最近ピリピリしすぎな気がする
ああわかるな
最近変に噛みつく人がいる
確かに初期の頃と比べて妙に攻撃的なレスが増えたなとは感じてた
あるレスに対して反する意見を言うにしても、
以前はもう少し言葉を選んだものが多かったように思う
内容はほぼ同じでも
懲りないね、とか明らかに指摘を越えた煽りになってるし
どうしてこうなった
一連のレス同感
なんかここ半年くらい?変だよねここ
固定で厳しい思いしてるのは皆同じなんだから
もっといいムードで話せたらいいのにな
煽ってるのは一人二人だけだと思う
なんとなく口調が似ているし
逆にもう一つのスレは過疎ってるな
話題によってはあっちにも書き込んで欲しい
あっちのスレに用がある人なんてここには居ないでしょ
話題によってはって…あれだけ議論してやっと住み分けたのに何言ってるの?
過疎ろうが何しようがどうでもいい、ただ過疎だからってこっちに紛れ込んで来るのはやめてね
話題で住み分けてるんじゃなく、住人の嗜好で住み分けてるんだもんね
ところで次からテンプレちゃんとしようぜ、今は
>>2も抜けてるし
絡みで「こっちのスレはテンプレ者用だと思ってた」と言ってる人もいた
>>791 あっちのスレは落ちて立て直したこともあって、時々保守が入る状態だよね
今801板全体で需要の少ないスレは自重しようっていう空気なんだから、
「あっちを盛り上げましょう」ってここで言うのはちょっと感心しない
客観的にみて、あっちのスレが次に途中で落ちたときには次スレを立てるべきじゃないと思う
多数派は圧倒的にこっちだし、時々あっちのスレを覗いても
受けたい攻め萌え話も、攻めたい受け萌え話も、攻の過去受話萌えも、受の女萌え話も全然無くて
話の内容はほとんどこっちと似たようなものみたいだから、個人的には、
できれば次にあっちが落ちたときには、あっちの人が、こっちと共通の話題はこっちでして、
こっちに合わない話はエロシチュスレかチラシかどこかですることにしてくれたら良いように思う
とは言えそれはここで決める話じゃないんだけどね
以前あっちが落ちたときに、ここで「あっちのルールを受け入れてスレ合流しよう」って意見が出て
無理!って人が多数だったよね。今多数決とってもそれは変わらないと思う
でも、こっちのルールでいくなら受け入れられるんじゃないかなって思うんだ
あっちの人がどう思うかは分からないけどね
>794
元々は、あっちのスレで攻めたい受けと受けたい攻めの話を始めた人が出てきた時に、
新スレ作れば?っていう意見を聞かず、肉体的に固定ならOKなはず!
って聞かなかったから、このスレを立てざるを得なかったんだよね。
分割前最後のスレを全部読んできたけど、話題による
こっちと向こうのスレの使い分けはありだったみたいだ
このスレには向こうに用のある人はいないだろうが、向こうの
人が話題によってこっちを使うことは有りうる
>>795 分割の数スレ前?で初めて受けたい攻めの話が出たとき
大荒れになって、身も心も派が避難所を作る(が過疎?)
↓
分割前最後のスレのテンプレは「受けたい攻め攻めたい受けは
好みが分かれるので配慮してください」みたいな感じ
↓
そのスレで攻めたい受けや襲い受け、攻め萌えへの否定レスが頻発
↓
ならスレ分けたら?ということでテンプレ固定スレと非テンプレスレ
への分割が提案されるが、テンプレの定義が難しいこともあり、
以前から何度も揉めてた肉体固定と身も心も固定に分ける案が有力に
↓
この際なので賛否の分かれてた受けの女関係等も含め「肉体固定なら
固定という広い定義」と「精神含めた狭い定義」で分ける方向に
↓
どっちもテンプレとスレタイを変更して新スレを立てる
という流れだったよ
あっちのスレもときどき覗くけど、男を攻めたい受けの話とかほとんど出てないね、ほんと
ノンケ受け(アセクシャル寄りのではなく)が好きな人や、受け×女子のNLに並行してハマってる人の書き込みはあるようだが
傍から見てると、こことの需要の差は事実上それだけなんじゃないかと思えるほどだ
まあ向こうの人の本音はわからないけど
もともと攻めたい受けの話なんて一スレに一、二回出るくらいの頻度だったかと。
しかし一度出ると固定の定義で凄い議論になってたから、分けて正解だったと思う。
>>794 攻めの過去受け話って何?
攻めが現在の受けとは別の受けと付き合ってたってことならここでも普通にありだし
攻めが昔受けてたってことなら向こうでも当然ありえないだろう。
定義と条件がいくつか違うだけで、「生まれて死ぬまで攻めは攻め、受けは受け」
というのはもともと共通なんだから。
攻めたい受や受けたい攻はなくとも、原作で嫁持ちの受は世に沢山いるから
受×女はありの受け攻め固定派は多いんじゃないかと思うよ
受け×女萌え!という積極萌え派は向こうだし、原作で嫁がいても
受けの嫁?そんなものは知りません認めません全スルー派はこっちだよね。
嫌だけど認めざるを得ない、くらいの人はどうしてるんだろう。
受け×女に萌えるとかありえない!レベルの否定さえしなければ向こうでいいし
嫁の話さえ出さなければこっちに居てもわからないような。
>>798 それが、スレが分かれる前、あっち派の人が何人か
攻が昔受けたことがあっても今が固定なら固定だって言ってたよ
今の住人にはもうそういう人はいないのかもしれないけど
スレが分かれたときって、「攻めたい受なんて固定じゃない!」
「固定は固定なのに出てけというそっちが出てけ!」みたいな感じで、収拾がつかなくなっていった気がする
でも今はどっちのスレ住人も、どっちでも固定だとは認識してるわけだから
もし話し合いをするとしても、結論がどうなるかはともかく、あの時ほど激しくは揉めなさそうだね
>>801 そういう変な主張の人はあっち派でもなんでもないだろう。
当時のスレのテンプレにも今の向こうのスレのテンプレにも反してるんだから、
ただの荒しか勘違いちゃんじゃないの?それをあっち派の人扱いはイクナイ
結局、精神関係は最初のスレのテンプレで、いいともダメとも明記してなかった
ことだから揉めたんだよな…。
今でも、「それは固定と思えないから嫌!」「固定であることは変わりないのに
そういう否定するのやめろ!」みたいな論争はあるよね。
攻めがするフェラは固定的にアウトだろと言い出した人の時も、下手したら
分裂の危機だったかも。
今のテンプレでは「攻めが突っ込まれるのはNG」しか書いてない(突っ込まれる
場所については書いてない)から、「攻めの口に突っ込んだらそれは固定とは
言えない」派が多数を占めてたらまた凄い論争になってたかも知れない。
(実際は一人をフルボッコだったがw)
今後受け×女萌えの奴のレスが紛れるのか…気持ち悪いなぁ
表面上ここの住人装ってても何かもやっとする書き込みしそう
あー気持ち悪い
気持ち悪いのはお互い様さ
確かに
え、受け×女萌えレスは今後もここではそもそも駄目だよね?
スレタイトルと違うし
受けの名前が左側に来てる時点でもう攻めになってるじゃないか…
もちろん今までも今後もここでは受け×女萌えレスはなしだよ。
そもそも統合しようという流れなわけでもない。単に「こっちに合わない
嗜好の部分(受け×女とか)だけどこか別でやってもらって、こっちメインで
統合してもいいのかもね」というレスに「受け×女に萌える『人』も
書き込むようになるのは嫌だ」というレスがついただけ。
ただ、受け×女許容の人が話題によってこっちを使ってることは今までも
あったんじゃないかと思う。
受けに嫁がいるのは許せる人でも、攻めを攻めたがる受けは許せない!と
愚痴りたかったら向こうでは言えないわけだよね。
「あれもこれも許容スレ」と「あれもこれも地雷スレ」の二つに分かれてる以上、
「これは許容できるがあれは地雷」という人は場合によって使い分けるしか
ないんだろうし。
>>807 なるほど、わかりやすい
あっちのスレの人って、概ねこっちより許容範囲が広いわけだよね
だからこそ(過疎は抜きにして)雰囲気もまったりしてるのかもしれない
(こっちも攻撃的なのは一人か二人だろうけど…)
もし統合するとしたら、ルールはこっちで、雰囲気はまったりになったら自分としては理想だ
my受けに仲良いキャラが居て、普通の原作スレとかでもmy受けの嫁とか言われる…
my受けは比較的受け人気が高いらしいんだが、そのキャラが出て来ると必ずmy受けが攻めに回らなきゃ気が済まない人達ばかり
勘弁してくれよ…普通のスレにまで出張する信者も自重しろ
「ABだけどCに対してはBC」←ダメージハンパない
あっちのスレの人たちが、統合させてくれ、って言ってるわけじゃないんだから、
今は、ここのスレで余計なことは考えなくていいんじゃないの?
荒れる元だし。
>>809 乙…
いるよね、そういう総受認定されてる男キャラ
自分にとってはそいつも攻なので、当たり前のように受扱いなのが本当頭に来る
相手によって受け攻め変えるのは本当にやめて欲しいよ
AとBならA×Bだけど、CとBならB×Cってなんなんだよ…
A×BならC×Bでいいじゃないか
Aは誰に対しても絶対攻め!A総攻め!Bは誰に対しても受け!B総受け!
というA×Bの人がいて、固定の自分としてはありがたく通っていた
しかしA総攻めB総受けなせいで、CとかDとかEとかFとかは、Aに対しては受け・
Bに対しては攻めになるんだよね…
まあ総攻めキャラと総受けキャラがいればそうなるのは当然なんだけど
自分はマイ攻めAとマイ受けBさえ固定ならあとは興味ないのでスルーできるんだが、
リバキャラが存在するだけでダメって人にはつらいだろうなと思ってる
総攻と総受兼ねてるとそうなるのかw
でもうらやましいなー、やっぱりそういう人がいるっていい
自カプ作家は何処を見渡してもリバばかりで、本当に読める本がない
自分はリバキャラの存在自体NG派なので
>>812のケースは無理だな
羨ましくない
自分の中で総攻は受キャラ全員に対して攻という概念で(総受はこの逆)
攻グループ(A,B,C,D)、受グループ(E,F,G,H)がいたとして総攻はAE,AF,AG,AHになる
ノンケグループもいるけどこのグループのキャラを801に組み込んでリバになったりしない
>>814 受けが攻めに対して受けなのは普通だし、攻めが受けに対して攻めなのは普通なので
それは別に総受けでも総攻めでもなくね?
「誰に対しても○○」というのが「総○○」でしょ
>>815の理論だと厳密に総攻・総受と役割固定は両立しなくない?
A×A以外の全キャラ、B以外の全キャラ×Bに萌えて書いてる場合
AB以外の全キャラ部分は固定(攻受固定)じゃなくてリバキャラなわけだし
固定じゃない人の作品を選り好みしつつ読む分には固定じゃないとは思わないけど
このスレにおいては攻受固定と総攻・総受を両立させるには
受全員に対して攻=総攻でも特に問題あるとは思えないし普通でいいじゃない
>>816 そうだよ
総攻めと総受けは一つのジャンルでリバキャラなしに両立させることはできない
(
>>812みたいに本命カプだけ選んで読む分にはいいんだろうけど)
だから、固定的には総受けか総攻めかどっちかしか無理なんだよ、両立させるのは
原理的に不可能
814みたいなのは、別に総攻めでも総受けでもなく「攻めキャラ複数と
受けキャラ複数の中で組み合わせがいろいろあるだけ」だと思う
うちの受けは総受けなんだけど、相手の攻めは全員総攻めだと思ってる。
但し互いに他の攻めだけは対象外。
かといって、攻めたちが全員、受け一筋の一穴主義というわけでもないから、
モブの名無し受けキャラたちがいるだろう、と考えてる。
要は誰と組もうが受けは受け、攻めは攻めであって、
受け同士攻め同士の組み合わせは存在しないってことだ。
攻めが複数・受けが複数いるから攻め同士受け同士はだめとか…
例外がある時点で総攻めでも総受けでもないんじゃ
>要は誰と組もうが受けは受け、攻めは攻めであって、
これはこのスレなら普通のことだよね?
つまりこのスレの攻めはみんな総攻め、このスレの受けはみんな総受けってこと?
普通そうは言わない気がするけどな…
それとも相手複数なら(一棒一穴でなければ)、相手が
たとえ描写のない名無しモブでも総攻めっていうの?
すまん話題トン切って愚痴。
ABサイトさんがCA始めた。お気に入りから当然削除したけど、その後気付いた。
Cって外見Bに似てる…orz。
普段DEやってるとこが「AB(私の最萌えカプ・ふつうはBAが王道)やる!」って日記に書いた
wktkしながら日参、DE記事にも日常記にも拍手を送り続けてたら
「やっぱBAのが萌えるよね!」とBA絵を畳みもせずにどどんとうp
BAに転ぶのは勝手だし、閲の自分がどうこう言えるもんじゃないってわかってるけど
さすがにこれは無いわ・・・
乙…有言実行が出来ないと言うか、自分で言った癖にやっぱこっちがいいよねwとか人間としてどうなの
マジで無責任な人多杉
ずっとこのジャンルを愛しつづけます!→ジャンル移動
新刊は○○です!→おちましたw
今年こそは更新したいです!→放置
とか同人界では腐るほどあるしそれ自体は無責任だなーとは思うが
人間として云々までは思わないな、所詮趣味だし
だが宣言してたのと逆を書くならせめて畳めよ
それについてはほんと乙
ジャンル移動は嫌がる人も多いけど自分はそんなに気にしないな
どんなに好きでもネタが尽きるのは仕方ないし
現ジャンル内で逆リバに行くくらいなら
とっとと旬ジャンルに移動してくれた方がずっといい
ABのサークル数変わらなくてもABAリバやってる所ばかり増えてく苦痛よりは
ジャンル自体から去ってくれた方がずっといいよ
確かに逆リバを書かれてまでジャンルに留まられるよりは
潔くABの思い出きれいなままで移動してくれたほうがいいな
完全にただの我侭だけどね
同意
長くジャンルに留まってくれていても段々と逆リバ化していったり
別キャラカプ取り扱い始めて今までの攻を受化したり、受が攻側になってるのを描かれたりするのは
元々好きな書き手さんだったりしたらもうつらいってもんじゃない…
あっさり去って他ジャンルに飛び立って行ってくれるほうがよっぽどいいと思う
新しく追加したジャンルで逆カプとか実際にあったからそうとも言えない
同人やめてくれるのが一番いいんじゃない?
さすがにやめるやめないはその人の勝手だろう
固定としてできるのはこの先はもう買わないことくらいだなぁ
やめるやめない以外はその人の勝手じゃないって言いたいの?
カプ変えもジャンル変えも同人やめるのも等しくその人の勝手だし
どれも他人が口出すようなことじゃないのは大前提でしょ
その上で、固定的にはどれが嬉しいかって話じゃないの
流石に極端すぎて同意出来ないって話だよ
ならいちいちレスすんなよ
絡みにでも書いてろ
固定的にはどれが嬉しいか、なんてのも人それぞれだと思う
自分の場合、逆リバに行った作家さんもジャンル移動するよりは、残ってくれた方が嬉しいよ
ただ「自分は徐々に通わなくなる」だけで
ジャンルに華がなくなっていくのは淋しい
人それぞれでFA
なんかこのスレどんどん話しにくくなってるね
必ず文が「さすがに」から始まるすぐ噛みつく人と厨が入り混じってる
そういや前にも居たねさすがにさん
ちょくちょく出て来ていらん事言うのは何なんだろう…まぁ全員同一人物とは限らないが
なんで自ジャンルこんなにリバ好き多いんだろう・・・
どこもかしこもリバリバリバ
もうABAの表記見たくない飛んだ先でABA好きです!の文字見るの疲れた
BAならスルーできるから全然いいしむしろ固定なので共感できる
でもABAはBAもやってるのにABに手を出されることがなんかすごい嫌
しかもどう見てもBA・Aに愛偏ってたりすると素直にBAだけ描いてればいいのにと思ってしまう
もしくはBAB表記すればいいのにと思ってしまう
なのにそういうところに限って人気あったりABイベント主催したりするんだよな・・・
なんで?ABのほうがメジャーだから?
ABだけ愛してる人に出会いたいよ
>>835 「さすがに」使うのが全員同一人物ってのはない
自分も「さすがに」ってレスしたことがあるけど
>>828とは別人だからなぁ
固定として、逆リバの押し付けとかジャンルで居場所がないような状況は勿論辛いが
逆リバの人自体に別に反感持ってるわけじゃないから
カプアンソロ主催するなだのリバ書く前にジャンルやめてほしいだの系の意見には
一緒にしてほしくないと思って釘を刺したことはある
一方向にレスが流れすぎるのもどうかと思ったからなんだが、要らんことなのだろうか?
固定といっても思ってることはいろいろだからな…
絡み一切禁止の吐き捨てスレにでもしない限り、自分はこう思う!というレス→
さすがにそうまでは思えないというレス、みたいな流れは当然あるだろう
喧嘩腰のレスがちょっとなって感じ
穏やかに行きたい
自分はここはお互いを労るスレみたいな働きをしてると思ってる。
疲れたらちょっと愚痴るとこ。それで自分は癒されてる。
あと同じような気持ちの人居るんだなーと安心できるし。
>>840 自分もそんな感じ
愚痴も駄目ってレスを見た事があるけどそれは違うと思う
確かに固定の枠を越えた属性叩きとかは駄目だろうけど
・同じ固定に対して「それは固定じゃない」と自分定義で決め付ける
(襲い受けや受け→攻め、攻め萌え、攻めによるフェラ、受け攻め女体化等が
言われる→論争)
・固定以外の人に対して無茶な要求や過激な主張をする
(「さすがにそこまでは…」な人と「いいじゃん好きに愚痴らせろ!」な人で論争)
わざわざ具体的なシチュ挙げんでも…
うわ…
最近自カプAB内で流行ってる、BBやAAって奴が嫌で嫌で仕方がない
(ゲームの2Pキャラのようなもの)
どっちも服装が違うだけで、自分には同じキャラとしか思えないのに
独自の性格付けされてカップリングにされるとかうへぁ
しかも元々リバの人ならともかく、
Bは右側固定ですってはっきり宣言していた人達までが
次々にBBを始めてもう地獄
いやいやいやいや……BBってBが左側に来てるよね?
つまりはBBって半分はB受だけどもう半分はB攻でもあるよね?
全然Bが右固定じゃないじゃんか
それってABAのリバと何が違うのさ
リバ駄目です!Aは攻、Bは受ですって言ってた人がBBやAAやりだすのはもう
嘘つきとしか言いようがない。
自分は受けてるBが見られれば何でもいいんじゃなくて
攻めてるBが見たくないからこそB受固定なんだよ。
Aについても同じく、受けてるAが見たくないから攻固定。
どんな服を着ていようが、何歳だろうが、BはBだから受だしAはAだから攻なんだよ。
>>844 うちのカプにもあるあるB×B。純朴ないい受けBの2Pが
スーパー攻様面で1Pを攻めてるのとか勘弁するのです
愚痴
斜陽気味のマイジャンルはABAやCBCが好き!と普段から言ってる人が
ABアンソロや企画を率先してやったりしていて、交流にアグレッシブな
人が多い。そんな中自然相互になってるABサイトの人からAB企画への
参加をお願いされたんだけど、その人は以前ABAの企画をやっていた人で
作品こそABと銘打っているけど(でもほのぼのだから見方によって微妙)
ガチガチの固定な雰囲気ではない。斜陽マイナーなABを盛り上げたい気持ちは
わかるし参加したいけど、主催のスタンスや履歴にモニョって参加したくない
どう断ろうか悩ましい。そのサイト以外でもヒキ気味のうちに交流しかけてくる人は
作品こそB受だけど、以前ABAやCBCいいよねー最近BDに萌えると言ったことがある人
ばかりで細かくて神経質なようだが、お前以前↑言ってただろ口ききたくないんだよ!
とは言えずに悩ましい。交流したくないわけじゃないけど受の右に名前書く奴とは
関わりたくないんだ
長文すま
>>844 あるあるあるある
自分はそういう時はAB、2PA2PBになるけど…何でBBにしちゃうのかが分からん
服装や容姿が少し違うだけでどっちもBだよどっちも受けだよ
Aは攻め、Bは受け
>>845 そういう人が一番困るよね…リバに関わった癖にAB固定です仲良くしてね☆みたいな
この際Youはっきり言っちゃいなよ
>>848 おおむね同意だが、しかし向こうはAB固定ですとは名乗ってないだろう
>>845でふと気になったけど
ほのぼのってガチ固定に見えないことがある?
自分の作品がほのぼのかと言えば、そんな和まねーよとツッコまれそうだけど
全体にエロなし淡々しか更新したことない
固定なのに固定の人たちから一線引かれてる気がするが、もしかして…
>>850 カプって結局自己申告だから、エロなしならABともBAともABAとも
名乗れてしまうんだよね
結局「作者がこういうつもりで書いている」という表明によるわけで
書いた人がAB作品だと言ってるのにそれを疑うのは失礼だと思う
ただ、固定かどうかという作者の嗜好は作品表記とは関係ない
(作品はABしか書いてなくても作者が固定とは限らない)ので、
固定だと思われたいなら受け攻め固定ですとどこかに明記するべきかと
受けが「ケツの穴ほじくるぞ」って発言するのはおかしいよね?
攻めが「抱いてくれ」って発言するのはもっとおかしいよね?
固定と言っていた神、一体どうした?自分の見間違いか?
何故?????
・嗜好が変わって固定じゃなくなった
・もともともう一つのスレの固定だった
・固定といっても受け攻め固定ではなく別の何かの固定だった
好きなのどうぞ
・攻受固定ではなくカプ固定だった
かもしれない。
>>852乙
>>850 作品だけだと何ともいえない。ジャンルのふんいきと普段の主張によりきりかな
845みたいな雑食上等ジャンルでABA者と交流やリンクしたり、A受B攻もおkな
企画に参加したり主催してたらあーこの人そういうのおkなんだーと心狭くて気にしいな
自分は遠ざかる。普段からほのぼのですが固定です!て主張してて交流先も
固定だったら安心する
>>852 実際ほじくってさえいなければ
このスレでは微妙だけど、もう一つのスレ的にはおkだと思う
自分的には脳内で固定が行き過ぎて受や攻のそういう発言はギャグにしか聞こえない
そういえばこのスレって受の*いじりはおkだっけ?
あっ…固定が行き過ぎて逆らしい発言をギャグ調に書く事により、更に固定として位置付けるみたいな感じだったのかも
でも自分は受けがそう言う発言するだけで無理だわ…受けは地球が滅んでもそんな事言わない攻めもそんな事言わない
>>855 攻めの*関係の話は駄目だけど受けは大丈夫
それも無理な人って居るのかな?受けのチンコいじりの話は嫌って人は居たけど
>>845 攻め受け以外のカプ観が合わなくて他と交流しない出来ない
って話はよくあるし、特に心狭いと思わないな。
趣味なんだから自分が一番快適に活動できるような交流をすればいいと思う。
やっぱりちょっと上にもBBに困ってる人がいたか…
個人的にビジュアルに差がないCPが好きじゃないのもあるが
攻めになってるBは本当止めてください…ってなる
後マイカプのABはCD好きも多いんだが
BとDの受け同士百合いいですよねーって人がそれなり(あくまでもそれなり)にいる
しかし自分は凄くそれにもにょる…上手く説明できないが
以前AB茶会にお邪魔して凄く楽しかったが
同じ人がまた開いた茶会で主催がBD百合の話をふったとき
前回と比べ物にならないくらいgdgdになってどんどん人が減って
あっという間に自分と主催だけになった…結局自分も逃げた
AB茶会だったんだからしみじみABの話をしたかったです…って人が多かったんだろうな…自分みたいに
説明下手でスマソ…寝る
>>855 ジャンルのふいんきは関係なくない?
リバや逆と完全に棲み分けてるジャンルでわざわざそっちと交流する方が
カプ関係なく交流するのが普通のジャンルよりも、本気でリバ寄りに見えると思うが
>>858 このスレ的には挿入も挿入の意思もない百合はおkなんだっけ?
たとえ百合でも名前の順番がBDなのがやだ!ってことならわかるけど
百合は受け受けになるので完全な固定ではない
よってNG
受けが二人いるのはNGってこと?
自カプABが百合と言われて、Aはレッキとした攻めです男同士を百合言うな!って流れは
なんか憶えてるけど
受け同士がエロ未満でイチャイチャしてるとかもNGだっけ?
それとも、百合でもBが愛撫され側になってるDB百合なら許容なんだっけ
荒れるといけないので既出なら深入りしないが
ちなみに自ジャンルだとAB茶でBD百合の話が振られたりなんかしたら
BD大盛況でABは吹っ飛ばされちゃうんだぜ…orz
特殊嗜好かもしれないので下げる
自カプABが百合と言われる→Aは攻めだぞ受けじゃねえ、で合ってる
しかし百合=受け同士ということなら、ABの受けBとCDの受けDの百合プレイは
挿入もなく挿入したいとも思わない、確固たる受け同士のままであれば
特にこのスレの禁止事項には引っ掛かってはないんじゃないか?
(受けによる愛撫が一切NGということはないと思う、そうしたら
受けがするフェラも襲い受けも不可になってしまうから)
自ジャンルだったら挿入なし百合は「B&D百合カプ」みたいに表記されるな
自カプ受けが他受けと兜合わせで二人であんあんみたいなのは
読んだことあるけど、自分は特に地雷ではなかった
この辺りはもう個人の好みの問題かも
sage
BDが友人として仲良くほのぼのお話してるだけならNGじゃないが、
百合というのは本来性的な関係を示す言葉で、
このスレ的には攻×攻も受×受もNGなわけだから、
わざわざ百合と呼びたがる思考回路だけでもスレにそぐわないと思う
さらに、挿入を伴わなくてもイチャイチャというのが性的な行為を指すなら挿入を伴わなくても
少なくともBとDのどちらか片方には相手に対する性的な関心があるということになる
攻×攻も受×受もNGというのはつまり
性的な関心というのは攻としての関心か受としての関心かに分かれるはずって考え方だから
BDの性的なイチャイチャ話は完全にスレ違い
「よって、自分は固定だけど挿入のない百合萌え」という話がしたい人はあっちのスレ向き
NGならそれでいいけど一つだけ
百合は「女性同士の密接な関係全般」を指す概念で、ガールズラブ等より
使用範囲が広いし、恋愛的性的なガチ百合以外に友情百合という言葉もある
性的なものじゃない友人としてのものでも、スキンシップしてたり
仲良くキャッキャウフフしてたりするなら百合かも
下げる
>>863 挿入があるかどうかではなく、マイ受Bの名前が左に来てBD表記される事がたまらなく嫌
挿入がなきゃいいなら、逆カプBAだってプラトニックならいい事になるじゃないか…
女同士が仲良くしてるだけで百合なんてねーよ
つか、ガールズラブ以外を百合って言うな
大体男同士で百合カプとか理解できない
受は永遠に受なんだよペッティングまでなら受けも攻めもないよねってそりゃリバってことかいキモイ
またさげ
本音を言えば
>>867に全文同意だw
受同士や攻同士が普通の友人にはしないようなスキンシップしてるだけでリバにしか見えなくてきもい
百合を許容する人がこのスレに居る事自体驚きなんだが…
受けと受けの百合って言っても、受け同士でイチャイチャとか考えられない
上手く言えないけど完全な受けではなくないか…?
受けが2人居たら、攻め×受け2人で3Pとかなら分かるんだけど
攻めが「2人共食っちまうぜ!ヒャッハー」みたいな
>>866 「Bの名前がカプ表記の左に来てる」ことはすごい嫌だよね
以下改行
ただ、それが挿入がないプラトニックBAと同じだとは思えないな
いくらプラトニックでも、逆カプの場合はBは攻めだと思われてるし
作者も「プラトニックだけどBは攻め」と認識しているよね
また、実際しないだけで、Bが挿入したいと思っている可能性も高い
百合の場合は名前が左にあっても「Bはあくまで受け」なのが違いだと思う
どっちにしろ、名前が左にあると不快なのは同意
しかしそれだと、「DBなら百合でもおkなの?」という話になってしまう
百合自体NGみたいだからこの話はもうやめた方がいいかも
まーた荒れてる
何か、口汚い人が増えたね
百合は元々スレ違いなんだから拒絶反応が出て当然だろう
過去にも何度も「百合見ちゃった愚痴」「百合って理解できない」って書き込みはあったと思うが
ん?どこが荒れてるの?誰が口汚いの?
なるほど、過剰に反応してるのは貴方達の方だったんだね
今のでようやく分かったよ
連投スマソ
まぁ
>>867は乱暴かな?とは思うけど
マイナーながらジャンルがそれなりに多いのでぽつぽつと数があったmy最愛CPのAB
ここ数年で原作でAが可愛さを強調(受け受けしい方向に)されるようになってから
ABAやBAが増えた。新規のサイトがABAやBAなのは構わないが、今まで通ってたサイトが
BAも始めたショックはでかい・・・幸い神は私と同じ嗜好のようで、A受けが流行り出した頃に
Aは攻め、Bは受けで逆転はありません・CP固定です、の一文が注意書きに追加された。
神は何も言わないけど、ABAやBA者と何かあったのかもしれないね
幸で「A攻め」「B受け」カテゴリ選択してる人は、A受けB攻めも扱ってるんなら頼むから
カテゴリ選択して欲しい。もしくはサイト説明に書いてほしい。
先に攻め受けカテゴリ見てから飛ぶから、サイト入ってからA受け・B攻め表記見ると腹立つわ
何でかしらんが固定のサイトは早いうちに閉鎖、
残るのはリバ含む雑食サイトばかり…
かく言う自分も定期更新出来なくなってサーチ抜けちゃったけど
自分は斜陽マイナージャンルでまともに動いてるサイトなんて数えるほどしかなくて
BAはBA表記ばかりなのに対しマイカプABについてはABA表記ばかりで凹む
逆カプは固定主義なのにマイカプにはリバ派が多いなんて悲しい
だから見られるサイトなくてほとんど自給自足してるけどやっぱり寂しいな
最近自給自足でもいいやと納得している自分がいる
例えこのABに萌えてる人が自分だけでも、脳内にはラブラブな2人が存在している
2人が脳内から消えてしまうその時までずっと萌え続ける義務と自信が自分にはあるんだ…
>>877 閲覧者からすると、倉庫サイトであってもサーチ抜けする必要ないと思うけどな
不定期にでも更新があるならなおのこと
新規に入った人なんかは更新停止サイトも一から楽しめるわけだし
自カプ固定の火を絶やしてほしくない人はきっといるはず
ジャンル内が自カプの固定的に好ましくない状況に変わっていったら
そのジャンルの消費期限が切れたんだと自分に言い聞かせて粛々と去る
カプはまだ好きだったけど心の弱い自分にはそれしか方法が無かった
>>880 同意
更新できないから幸抜けとか更新でいかなら閉鎖とかイミフ
固定サイトを自ら減らすなんて
自分は更新できなくなったり、ジャンルの状況がしんどくなってきたら、
リバ・雑食推しを避けるために拍手とかの連絡手段撤去して、作品だけを残して置いとく派だ
幸も「アーカイブサイト」って説明変えて登録は続ける
純粋な閲覧者だった頃、固定サイトがなかなか見つからなくて、
稼働してなくてもいいから固定サイトがあればいいのに、って嘆いた日々があったから
中々すっぱり閉鎖とか幸抜けとかできない
また状況が変わったり更新意欲が湧いたりしたら、素知らぬ顔で通常運営に戻せばいいしね
固定サイトって閉鎖やリバ追加で減っていくことの方が多いし
それが悲しいから倉庫サイトでもあったほうがいいのは分かるんだけどさ
>>882 >固定サイトを自ら減らすなんて
そうは思うけど、二次不可・全年齢・非BLの原作で
非公式18禁BL二次サイトをやってるといくら萌えがあっても後ろめたいよ
萌えと勢いだけでやってるサイトだから、更新も出来ないならやめちまえってなる
ブログに書いた感想とかオリジナル創作だったらわざわざ消さないけど
自分はナマだから余計に倉庫として放置しておくのは怖いというのもあるなあ
>二次不可・全年齢・非BL
そういうジャンルは山ほどあるけどなー
>>877 だって受け攻め固定派には精神的なダメージが多い事ばかりで
続けるのが難しいんだもの。
自分はサイトこそ続けてるけど、オフラインの方は疲れきってやめた
自カプABは何処見ても見事にリバばっか。
それでいて逆カプBAは固定派が多いという…
オンリーイベントとか、ABAリバオンリーとA受オンリーはあるのに
ABオンリーやB受オンリーは存在しないんだよ
単純なスペース数だけはAB>BAだけど、こんなにリバばっかじゃ
全然AB見てる気がしない
実質的にはBAの方が多いんだよ明らかに
逆は固定が多いのに!って辛いね、乙
ただ
>オンリーイベントとか、ABAリバオンリーとA受オンリーはあるのに
>ABオンリーやB受オンリーは存在しないんだよ
スペース数の問題ではないなら結局、AB者には
>>887含め
イベント主催のやる気と能力のある人がいないというだけだと思う
>>887 わあ同じ状況だ…単純な数ではAB>BAなんだけどBAは固定ファンが多くって
ABはA受けも同時取り扱い、みたいなゆるい感じの人が多い
だから固定ファンの数でいったらBAのが多いのに、ABは王道pgrみたいな扱い…
逆は固定が多いってなんでわかるの?
あと、逆はキャラの性格や関係がこんなに変!って主張してる人も
ここでたまに見かけるけど、なんで逆の作品傾向がわかるの?
わざわざ逆見に行ったり逆カプの数を数えたりしてるのかな
>>890 自分は逆の作品は見ないけど、A+BオンリーのパンフでAB、BA、リバの比率が円グラフになってたよw
逆の作品傾向はジャンルスレやジャンルアンソロやイベントのパンフや机の上(表紙や値札の注意書き)で
目に入っちゃうことも多いと思う
サークルカットやバナーなんかで嫌でも目に入ってしまうこともあるね
つか逆のことをまったく知らずに居られるものかな?
それならそんな幸せなことはないけど中々難しいと思う
AB固定だと思ってた人がだんだん作品の傾向変わってついに逆も扱いだしたりすると
ああ変化後のこういう傾向が逆なんだって嫌でも思ってしまうし
嫌でも多少は入ってくるというのはわかるが、そんな詳細に見たりはしないよね?
逆は固定が多いというのは、よく見ないゆえの思い込みによるところが
大きいんじゃないかと思った
自カプは本やサイトを日記やあとがきまで目を通すから、逆カプも萌えーとか
この二人ならリバでも!みたいな発言を見てしまうことが多い
→実質リバばかり!と思う
逆カプはわざわざ見に行ったりしないので、看板は逆カプだけど
日記等ではリバ萌え語りしてるという人がいても気づかない
→固定が多いんじゃね?と思う
だいたい作者が固定かどうかなんて作品ではわからないでしょ
サイトで固定宣言してるとかじゃなければ固定じゃない可能性も高い
そこまで確かめて「逆は固定が多い」って言ってるのかな
そうじゃなきゃ隣の芝生が青く見えてるだけなんじゃないかと
>>893 いや、コミケのサークルカットを見ても
自カプABは「AB・BA」「ABだけどCAも」とか書いてあるのに
逆カプBAだと「BA中心A総受」「BA・CA」だとかなんだよ
2ちゃんのレスとかでもB受は相手固定からリバに流れやすく
A受は受固定傾向という意見で一致してる
全体数が多いカプはリバが多く、少ない方のカプは総受が多いって事はよくあるよ
特にAがスペック高く人気も高いキャラだとそうなりがち
ABがジャンル内で人気カプでも、
Aが人気キャラでBはそうでもなかったりすると
ABメインの人は「ABだけどB以外にはAは受〜」で
A受メインの人は「Bが相手でもAは受、A総受」で
表に見える数はABの方が多くても
実質的にはBAの方が多いパターンはよくある
>>894 わざわざ逆カプのカット読むとか乙…
しかも一つや二つじゃなさそうだし、全部チェックしてるのかな
絵がちらっと目に入ったくらいならともかく、逆サークルの
カット内容を読んで確かめようなんて自分には無理だわ
>>896 なんでそう、
本当に嫌いなら見る筈がないって決め付けんの?
そんなの人それぞれじゃないか
何か気に触ったならごめん
このスレは逆表記が目に入っただけで吐き気するみたいな人が
多数派なのかなと思ってたんだが違うのか
自分はそこまでじゃなくて、自分からは絶対見に行きたくない!
程度だが
嫌いだけど見る分には見られるってこのスレ的にはありなの?
ちょっとでも逆見られる奴はみんなリバ者!みたいな主張を
前に見たけど
こういうこと言うと自分の頭の悪さに悶絶しそうになるんだけど、
私の場合逆リバって奴は生理的嫌悪じゃなくて邪悪なもので、それに関わってる人は敵
脳内でのことだから仮想敵?
攻撃はされてないし自分からもしないけど、目にした瞬間に怒りと敵愾心が燃え上がる
カプ争いは宗教の宗派間戦争、ってのは間違ってないと思う
でも逆表記見ただけで吐き気はしないな
ああこの人は理解しあえない敵なんだな大嫌い速やかに消えて欲しいと思うだけで
本命カプABやってた人がBAも扱い始めた瞬間の怒りは果てしない。
自分が勝手に抱くだけの怒りで、その人の萌えにけちつける気はないが
自分の中では別ジャンルや、例えばACやDB等の他CPへ流れられる方がまし
自分の萌えが、ひっくりかえればこの世で一番の萎えに変わる
キャラへの愛以上に、受けや攻めというものが大切なんだ
攻めAが受けならゴミ、受けBが攻めならks。
自分の心の狭さは自覚してるから逆CPは目に入れないようにしてるけどね
昔と比べてリバ許容の人が増えてきたような気もする…
気のせいであって欲しい
自分が腐り始めたときは精神的リバなんて謎な単語もなかったはずなのに
>>898 多分住み分けの出来ている幸せなジャンルしか経験していないんだろうね
そういうジャンルって逆カプの人は違う世界の人、他人事みたいに思えるけど
住み分け出来ていない、普通にAB活動してるだけでBA者が寄って来たりして
それが当たり前、好き嫌いイクナイムード漂うジャンルに行くと
愚痴をこぼせるこのスレの有り難みがわかるんだよ
>>902 このスレがありがたいのは同意するよ
聞きたいのは、逆をわざわざ見に行くような人もここでは
固定でいいの?ってことだよ
それ現ジャンルに来てから分かるようになった>好き嫌いイクナイムード
今のジャンルに移動して早々、逆カプBAの人がABの自分のところに乗り込んできて
Aを棒扱いしてないですよね?Aが好きならBABリバは当然ですよね?とか
リバでもBA寄りのBABの方が公式っぽいですよね?としつこく※してくる
イベントでも何でリバにしないんですか?と直接聞いてくる
A攻めB受け固定でABなので逆ないですリバもないですと何度答えても
聞かなかった振りして同じ質問を繰り返す
いい加減腹立ってBA苦手だから無理とはっきり言ったのにまた聞かなかった振りをする
前ジャンルにいる頃は住み分けできてたから愚痴ることもなかったが
今は真綿で締めつけるような逆リバ強制が気持ち悪すぎて死ぬほど受け付けなくなった
>>904 それ、同じ人物一人にされてるの?
それともそういうことをする人間が複数いるの?
>>905 複数
分からずやのABの人(私の事)を心の広い私達逆リバ派が
優しく諭してあげてるみたいな
みんなそういうノリで来る
宗教勧誘みたいな気持ち悪さがもうたまらんわ
>>899 悶絶することないと思うよ
なぜか受け攻め関係だと心が狭いとか頭固いとか言われがちだけど
同人の世界では、あらゆる人が自分とは相容れない別の嗜好について
こっそり仮想的認定したり、邪悪と見なしたりしているもんだよ
普段、口が裂けても言えないだけで
>>906 うわ
好きカプでもそんなんやられたら嫌いになりそうなのに
ましてや嫌いなものを押し付けられるなんて耐えられない
>>907 そういう人意外に多いよとかでなく、あらゆる人がそうだとか
言われるとさすがに決め付け乙としか
>>908 そうだね
ちょっと言い方変だった
固定だけじゃなく、あらゆるタイプの嗜好の人の中にいるよという意味で言いたかった
>>903 逆のカット見に行ける人なんて固定じゃないです
逆カプ表記見るだけで吐き気する人しか固定じゃないです
だからあなたも固定じゃないです
って言えば満足かね
本当に話しにくくなったなあここ
夏だからなのか知らんがID:g4+iVnglOみたいな池沼紛いの書き込みは頼むから止めてくれ
何で此処は定期的に頭おかしいとしか思えない奴が来るんだよ
釣り?釣りだったらそうだと言ってくれ
B受け同盟の好きCP欄に
『AB(リバもv)』と書かれて
思わず()ごと消した
あと、B受け扱ってないならサイト登録しないでほしい
しかも、そういうサイトに限って、日記ですらB受けについて語ってないからなぁ……
もう、心狭い気もするけど、申請制にして色々検閲してから載せるかなぁ
逆をわざわざ見に行くって言ったって楽しんで読む人はこのスレにはいないだろう
ジャンルの規模も状況も様々なんだからうっかり目に入っちゃったり
好きなものを読むためには避けて通れなかったり
人付き合いで仕方なく見たり
怖いもの見たさや敵情視察で見に行ったりする人が仮にいたとしても他人がとやかく言うことじゃないだろ
このスレは「固定萌え」が条件な訳だから、極端な話、逆が特に嫌いじゃ
ないというタイプの人もいるかもしれないんだよね
逆リバは萌えない興味ない何とも思わない、ただひたすら自カプの
受け攻め固定がいい!みたいな
つうかコミケカタログとかジャンルオンリーのパンフとか見てたら
嫌でも視界に入るよな
下手すると自分のスペがCPの境界に配置されて隣が逆リバなんてこともある
そういう雑食は交流好きで無駄に行動力のある人が多いから
こっちが関わりたくなくても凸られるなんてザラだよ…
>>916 自分はわりとそういうタイプかもしれないよ
逆やリバは見てもすぐ忘れてしまうし
普段、同人やってる上での主な悩みは逆リバと関係ない
みんなの悩みの深刻な部分は自分にはわからないと思ってるから、あまり余計な書き込みはしないようにしている
でも
>>904のように対面で特攻されたりしたら、自分もどうなるかわからないが
カタログで一ページずつあれば飛ばすだけで済むけど
お互い一スペしかなければ嫌でも全スペ把握してしまうしなw
>>917 雑食の人って何故かアグレッシブだよな…
自分は交流は勿論嫌いじゃないけど
地雷とかリバが好きな人とは正直絡みたくない
結果ほぼ引きこもりになっているよ…
>>901 実際のリバ好きの比率自体はそう変わってないと思うんだよなー
ただ昔に比べて「嫌い」「苦手」を言い出しにくい風潮になっただけで。
表立って言ってないだけで本当はリバ地雷って人もいるかもしれない。
>>920 交流にアグレッシブだからこそ雑食と自称するんじゃない?
あれは嫌、これは苦手という地雷多数よりは
何でも好きみんな好きっていう方が交流がスムーズにいくだろうし
雑食の皮を被ってるけど実際はただのBA好きで
近づいたAB者にBAをかかせようとしてるというパターンも多いけど
>>922 そうでもないと思うけどなー
ジャンルによっては受け攻め固定が普通で
どのキャラが受かによって住み分けするのが普通っていう
固定的には恵まれたジャンルもあるし
そういうジャンルでは雑食の方が交流し辛いと思う
受けくくりの住み分けだと総受け寄り固定は快適だろうね
総攻め固定は結局やりづらい
どの程度交流的に住み分けられているかはジャンルによるとしても、
イベント申込とかは今でも普通受けくくりが標準な訳だし
まだ自分の知らないAB固定サイトないかなと思って幸で検索したら
マイナーカプなのにヒット数どのカプよりも多くて驚いた
一度もBL離れたことない友人にも「またマイナーカプいったね〜」なんて苦笑いされるくらいだったから
嬉しくてワクワクしながらサイト一つ一つ見てったら残ってるのは雑食とリバばかり
固定の方は略全滅か日記の更新すらしなくなっててその現実を目の当たりにして一気にキーボードクラッシャー化したよ
舌打ち三回くらいして雑食とリバサイトを閉じた
雑食とリバやってる人のドジンは今後一切買わん
今日は固定で頑張ってる人についていく決心をした一日でしたマル
>>925 イメージだけでマイナーカプだと勝手に思い込んでないで最初から
検索してれば、その頃はまだ固定サイトも動いてたかもしれないのにね
乙でした
>>926 自分はそうは思わないよ
最初は受け攻め固定だと思って安心していた所が
どんどんリバになって行く様子を見る位なら
初めて見た時からリバで、すぐに見切りをつけられた方がいいと思う
だから925はそれでよかったんだよ…
マイナーカプは雑食サイトやピクシブでの取り扱い率高いよね
熱い反応が来るからとか、熱心なリクが来るからっていう理由も
あるらしいけど
925の通っている固定サイトが末永く続いてくれるといいね
版権が厳しくって潜ってるジャンルのマイナーが
ピクシブでエロ絵上げ放題
なぜかそのマイナーの方々はリバと名乗る
もうやめて、わたしのライフはゼロよ!
リバ者の、「同じキャラの組み合わせを好きなんだから仲良くすべき!」
っていう押し付けがうざいです。
マイ受を攻に、マイ攻を受にしてる人とは180℃キャラ解釈が違うんだから
全くの別カプの人以上に近寄りたくない存在だよ。
そしてBAも描いてる人はABメインに描いていようとAB者とは言わないと思う。
ABサークル面しないで欲しい。
リバはリバだと思うんだよね…
いくら好き嫌いイクナイつっても嫌なもんは嫌なんだよ生理的に受け付けないって人もいるだろうに
雑食やリバの人って固定の人の機嫌悪くさせるかなとか怒らせるかなとか一片も脳裏を過らないんだな
AB固定に目覚めるまでBL長いこと離れてたからよく知らないけど
穏やかな人が多いから雑食やリバに誘っても大丈夫だろうみたいなとこあるのかな?
自分が
>>904みたいなことあったら掴み合いの喧嘩になるよ普通に
固定者=穏やかで地味だからリバとか勧めてもコロッと変わりそう!
みたいな安直な考えがうざい
固定についてのイメージがこれだけとは限らないが、此処での話を聞くとそう言うイメージを持たれてる場合が多いよね
正直固定は根に持つし内心ブチ切れてる
逆リバなんて表記も見たくねーんだよ!!!!!!!!さっさと帰れ自分の巣で勝手にやってろ!!!!!!!!!くそくそくそくそくそ
と、沸々と煮えたぎってるのが何故分からぬのか
>固定者=穏やかで地味
ねーよw
そりゃ雑食に交流好きが多いって話は納得いくが
固定だって一人一人の性格は千差万別だろうに
そして固定の「根に持つし内心ブチ切れてる」って面もけっこう見抜かれてるぞ
同軸リバ者の、同軸で挿しつ挿されつ以外はリバじゃない、
だからリバは少数派って主張が納得行かない
こんなにリバが増えた世の中で何を言ってるんだか…
一人の人が別軸でABとBAと両方描いてたらそれがリバでなくて何なんだよ
総受だって別軸でも総受って言うじゃん
自分は総受好きだけど同軸でモテモテ以外は総受と認めないなんて思わないよ
ていうか二次801って作者の萌えの発露なんだから
大事なのは何を描いてるかよりも何を好むかじゃないのか
自分がマイナーカプに嵌まった場合、作品なくてもそのカプを好きな人がいるだけで嬉しいし
逆にABしか描いてなくてもBAも読める人を見たら
リバなんだとがっかりする
大事なのは作品よりも嗜好だと思うんだよ
リバ者は描いてなくてもリバ者だし総受者も描いてなくても総受者だと思う
>>934 自分も作品より嗜好が大事だ
嗜好より作品が大事って人がいるのも仕方ないと思うけど、
作品より嗜好が大事な人間は忘れられがちだよね
この板にもカプ表記ガイドラインスレがあって、まとめサイトもあるけど
固定とか作者の嗜好はスレ違いらしい
でも嗜好表記ガイドラインのスレはないんだよ
世間にはそれほど嗜好より作品が大事な人が圧倒的多数なのかねぇ
同人サイトで作品だけ読んで日記やプロフィールを読まない人はいるが
プロフィールと日記だけ読んで作品を読まない人は少ないからでは?
嗜好だけでいいなら本もサイトもいらないしね
そういう人はSNSとかに流れるんじゃない?
あと、総受け=同軸モテモテハーレムだと思ってた!という人も見かけるので
言葉の意味は難しいよね
嗜好表記ガイドラインスレも欲しいかも
そうしたら固定という概念もちょっとは広まるか
>同人サイトで作品だけ読んで日記やプロフィールを読まない人はいるが
>プロフィールと日記だけ読んで作品を読まない人は少ないからでは?
それもホントの所はわからないけどな
少ないからって無視していい訳じゃないし
SNSこそリバ雑食ばかりで固定者は到底見られないよ
そういう人を別に無視してる訳じゃなくていてもわからないんだろう
同人サイトは基本的に作品が置いてあるところだから、
看板に書くのは作品のことなのはしょうがない
取り扱い作品→果物です
作者の嗜好→福島の農家です
みたいな感じじゃね
何屋さんなのかわからないのは困るから作品説明は必須、
どんな人が作ったかは書いてあれば親切レベル、的な
今はサーチもイベントも、「果物を売ってる」ことが条件なのが普通だけど
「取り扱いは野菜でも肉でも果物でもいいから福島の人」が条件の
今までとは違う基準の文化が必要
そういう基準がメジャーになればいいね
>>938 AB同盟、みたいなのがそういう基準の文化になる可能性を秘めていた気がするけど下火だね
実際の運用では「ちょっとでもABが好きならBA好きな人でも参加可」とかの
ユルユルな規約になることが多くて固定には居辛かったが
規約の決め方によっては、似た嗜好の人間をかなり絞り込む機能があったと思う
twitterで【左A右B固定主義】RT希望!みたいなの流してる人がいて
神…!と思ったよ。
痛いと思われたのか、もうやめちゃったけど
>>933 なのに未だに食いついてくる一部のリバ者は一体どういう神経してるのか
まぁ確かに固定はネチネチってイメージ持ってる人多いな、この板見てると
>>933 >そして固定の「根に持つし内心ブチ切れてる」って面もけっこう見抜かれてるぞ
わかっててやってるならマジでたち悪い
萌えは自発的なものってのがなんでわからないんだ
切っ掛けさえあればと思ってんだろうが萌えないもんは萌えないんだからしょうがないだろ
>>939 言われてみれば同盟はまさにそれだな
サイトにそのカプがなくても別ジャンルでもサイトなくても
本人の嗜好が同盟条件に当てはまりさえすればいいわけだから
まさに嗜好>作品
参加者を増やすために条件をゆるくしがちなところが多いが
固定向けに厳しくすれば理想的じゃね
作品イラネ派には最適かと
自分は同盟名簿には萌えられないけど、それさえあればいいって
人もいるんだね。
そもそも自カプ同好の士が欲しいっていう心理が理解できないんだが
そういう人って自分一人では萌えられないタイプ?
いつの間に作品がいらない派とか作られてるの?
嗜好が合う人の作品に萌えるって事じゃなかったの?
あくまで作品ありきでしょ
「作品より嗜好が大事」ってタイプ人の話が膨らんだだけで
作品イラネ派というものが作られたわけじゃないだろう
だが、作品ありきじゃなくて嗜好優先の人は結構いるみたいだね
そうでなければ「BAも読めるとわかった書き手のAB作品はもう読めない」なんてレスが
ここで頻繁に見られる説明がつかない
自分一人では萌えられないというより
萌えの合わない人がいない快適空間を夢見てみる、って感じかと思った
同カプ別解釈も地雷って人の場合、逆リバ締め出したくらいじゃ無理だけどな
嗜好もそうだけど作品でも
自分には「そこに自分の好きなカプがあるかどうか」よりも
「そこに自分の嫌いなカプがないかどうか」の方が重要なんだよね
(例えば自分の本命がABの場合、
ABが一切ないCDやEFやオールキャラカプ無しの所は読めるけど、
ABもあるけどBAやBCやCAもある所は読めない)
B受を見たいっていう以上に、B攻が見たくないっていう気持ちが強い
ベジタリアンみたいなものかな、どんなに野菜をもりもり食べてても
肉も食べてたらベジタリアンって言わないのと同じ
そういう気持ちは理解され辛いんだなーと思う
だから作品○個以上ないと登録出来ないって幸が多いんだろうし…
自分にとってはAB作品が沢山あってBAもちょっとあるABメインサイトよりも
CDやEFやカプ無し健全サイトに出て来るAとBの方がよっぽどABとして萌えられる
嗜好の合う固定の人の作品しか見たくないっていうのはここでは
普通だけど、それって単に「嗜好も作品も両方大事」なんじゃないの?
>嗜好が合う人の作品に萌えるって事じゃなかったの?
これは嗜好>作品とは言わない
>作品なくてもそのカプを好きな人がいるだけで嬉しい
これなら嗜好>作品だと思うし、作品イラネだと思うけど
思えば自カプサイト見つけた時は必ずアバウトの次に日記やプロフィールを見るわ
日記でABは固定だけど新キャラCとCBCとか良さそうですねーとかほざいてるサイトとかあったし
作品は二の次、本当に固定であるかどうかが一番だわ
逆に真の固定サイトで作品があまり好きじゃなくても通うし
自分も先にプロフィールを見る
「AB、CAが好きです」な人だと、ABと銘打った長編作品の中に
微妙にCAっぽい空気のシーンがあったりするから、一応読むけど、ドキドキしながら読まないといけない
固定の人だと安心して作品の世界に浸れる
CAが登場して妙に仲が良くても友情だと受け取ることができる
作者の嗜好は作品の印象を大きく左右する
非固定の人の作品注意書きって固定者にとっては当てにならない場合が多いから
そういう意味で嗜好が大事だ
じゃあ結局、固定という嗜好の人が書いたという作品であることが大事って訳か
固定でさえあれば作品なくてもいいっていうのは少数派なのかね
固定でさえあれば好みじゃない作品でも通うって上で言ってるし
それって普通だよね
二次ってそういうものじゃないか
作品の内容よりもカプが大事
何故か2ちゃんでは、作家買いとか
上手ければカプ何でもいいって考えばかりが支持されてるようだけど
>固定でさえあれば好みじゃない作品でも通う
これは「作者がAB固定、好みじゃないけどAB作品はある」っていう場合でしょ
それは嗜好も作品も両方合ってるじゃん、両方そろうならそれがベストなのは
当たり前でしょ
作者が非固定、AB作品はあるという「嗜好は×・作品は○」という場合の反対は
作者がAB固定、作品は一切なしという「嗜好は○で作品は×」なケースだと思う
>>953 話ずれてる
今は「作品のカプ」より「作者の嗜好」が大事じゃね?という話だよ。
したがって、AB固定の作家ならCDだろうが別ジャンルだろうが
買う、という作家買いはこのスレでは支持されていいはず
>>949 日記くらいならまだ平気だな自分は
だって日記くらい好きなこと書きたいだろうしチラ裏みたいなもんでしょ
けどこれが作品に顕著に現れてきたらもうダメだ
やっちゃったな〜オイやっちゃったよ〜ってなる
その人とは合わなくなったってことで潔くサイトブクマから外す
AB固定やってる人の作品で好みじゃない作品が皆無ってくらいAB至上主義なんで
変わってくor変わってしまったABを見たくないってのが一番大きい
>>955 一般的な作家買いは
神なら逆リバでも買うって意味だよ
>>956 >日記くらいならまだ平気だな
お前本当に固定か?
固定であっても、それじゃこのスレ向きではないよ
連投スマソ途中送信してしまった
日記でCBC良さそうとか言ってるサイトなんて無理
B攻めを想像して許容出来る作者の作品読むとかありえん
例え作品はABしか無くても無理無理無理
>>954 固定AB作家の、好みじゃないAB作品て、ベストではないじゃん
ベストなのは、固定AB作家の好みなAB作品であって
嗜好も作品もガチ固定で、さらに上手くても、作風苦手だったら自分は通えない
>>960 なるほどこういう人もいるのか
運悪かったら自分の選り好みのせいでサイト見つからなくて自家発電って事にもなりそうだな
ジョジョみたいなグニョーンとした絵柄でも通ってた自分って…まぁその後日記でCBエロ本読んだ発言したから速消したけど
>>957 だから今は、「作品のクオリティと作品のカプ」でどっちを
とるかという話じゃなくて、「作者のカプ嗜好と作品のカプ」
の話をしてるんだけど。
>>958 なにがなんでもAB固定派だけど戯れ合うBCかわいいなとかADほのぼのすると書くのもアウトなら
確かにここ向きじゃないな
それと他ジャンルの場合作家買いは無い
他ジャンルのカプがドストライクで固定でなけりゃ買わん
ドストライクカプ固定>>>>>>>【越えられない壁】>>>>>>作家だ
・その作品のカプ
・作者のカプ嗜好
・作品のクオリティ
・作風や内容
この4つの中でどれを優先するかは人それぞれってことだな
固定にとっては「作者のカプ嗜好がAB固定なAB作品」というのが
ベストなんだろうが(作者の嗜好がAB固定なら実際の作品がABに
かすりもしなくてもいいという人は結局少なそうだし)、
その中でも残り二つの要素がどの程度重要かは人によりそう
・作者がAB固定なABならなんでもいい
・上手くないとダメ
・上手くなくてもいいから作風が合わないとダメ
・上手くてしかも作風も合わないとダメ
自分は作者がAB固定なABなら、多少へ(ryでもキャラ解釈が違っても
目をつぶってしまうタイプだ
あーもうちょっとここがこうなら最高なのになーとか思いながらも
固定の安心感があるとつい読んでしまう
>>963 アウトならこのスレ向き、の間違い?
BCかわいいとかBが左に書いてある時点でファックだし…アウトなのは当たり前
ADほのぼのするならAは攻めのままだしオーケーじゃん
それがアウトなら単一池って話だね
>>965 それがこのスレ的にアウトなら自分はこのスレ向きではない、の意だろう。
普通に読み取れるけど。
ABをA×Bの略でなくAとBのコンビの意で使うことがあるけど
ひょっとしてそういう場合の話?
受けを左に書くのは嫌だけどコンビ名としてそれが浸透してると
止むを得なかったりするよね。
そういう場合以外で、コンビをBCとかADとか書くのは普通カプだと
誤解されるから、AB固定ならそういう書き方はしない方がいい。
>>966 そういう場合でもここでは気をつけなきゃいかんのに配慮が足らなかったよ
最近やたらと日記で攻めAをかわいいかわいい言い出したサイト
ついにBAが作品に仲間入りしてしまったしかもエロ
嫌な予感的中…残念だけどブクマからさよならします
確かにAはかわいいよ間違いなくかわいいけど攻めとしてかわいいんだよ…
かわいい攻めAでいいじゃない…
最近AB内でAかわいいー!もう受けでもいいじゃん!の流れが多発しててつらい
>>969 乙。そのパターン辛いよな
Aかわいい→受けでもいい ほど多くはないけど
Bかっこいい→攻めでもいい もたまに見る。こっちもキツイ
何故攻めの可愛さや受けのかっこよさは認められないんだ
>>970 可愛い攻でもかっこいい受でもいいよね…
可愛いかかっこいいかと挿入するかされるかって全然別の問題なのに
ID:6tdrCvpaO
ごめんなんだかあなたのレスの仕方ひとをイラッとさせる
もうちょっと言葉を選べないかな?ほざくとかファックとか自分の嗜好以外はみんなクソみたいな考え方
>>972 その人の昨日のレス見返したら、確かに疑問符だらけだった
グニョーンとした絵柄て、そのジャンルの人はどう思うのw
>>972 うわ…日付変わってるのに話題引っ張るんだ、粘着気持ち悪い
そう思うんなら「絡みスレ」に書きなよ
わざわざ話掘り起こしてまで粘着してんじゃねーよ、死ね
最近噛みつくようなレスが多いねーみたいな話は出てたが
>>974程直接的に口の悪いのはいなかったな
夏休みですね
まぁ気持ち悪すぎたんでね
ここはスルーも出来ないわNG入れる事もしないわ絡みに行かないわで文句ばっかりで自分では何もしないんだよなー馬鹿ばっかだよなー
「「「絡みへ行け」」」って何回言ったら分かんのかなーとにかくケチ付けないと気が済まないスルー能力0の粕ばかり
あんたらの周りが逆リバだらけになるといいですねーさっさと死ね
スルー能力www
おまえが言うなwww
個人的にはこのスレの話題は絡みに持っていきたくないなあ
1レスで済むなら良いけど、レスが続いちゃうとちょっとね
住人じゃない人が「見てきたw」ってなるきっかけを増やしたくないというかなんというか
上で固定の人の性格イメージがどうとか言ってる人いたけど、
よっぽど固定の多いジャンルでない限り、固定のイメージ
=このスレの住人のイメージだよね
いつも荒れてると思われるのはちょっと避けたい
>>978 住人じゃない人に見られて何か悪い事でも?
ここ2の掲示板だよ?何言ってんの?馬鹿なの死ぬの?
なんだ、固定の人ではなくて
固定の印象悪くしたいだけの人なんだ
元々固定の印象って良いものではないと思うけどね
980に次スレお願いしたいんだけど、無理かな?
印象悪かろうと自分の嗜好が固定なのは変えられない
これまでに出たテンプレ追加案まとめ
・前スレの2 (
>>74)
・単一・総受・総攻全てOKの固定スレです
・固定に関わる部分以外の語りは、萌え萎え問わず、注意書きをして数行下げて下さい
>>1はそのままで前スレの
>>2を修正して復活する感じかな?残り少ないけど
980じゃないけどスレ立てダメだった
>>984 ID:6tdrCvpaO=ID:e3sYpsgOOこいつみたいなわざと固定の印象悪くするような姑息なカス入れたくないから
・単一・総受・総攻全てOKの固定スレです
これは追加しなくていい
つかこいつ固定じゃねーだろ
固定は排他的だと言いたげなレスも見受けられるし(
>>982)ただの雑食だろ
>ID:6tdrCvpaO=ID:e3sYpsgOOこいつみたいなわざと固定の印象悪くするような姑息なカス入れたくないから
>・単一・総受・総攻全てOKの固定スレです
>これは追加しなくていい
1行目と2・3行目が繋がってない気がするんだが?
単一について書いても書かなくてもID:e3sYpsgOOみたいなのは沸くでしょ
あと、よくこのスレを単一スレだと勘違いする人がいるから
「カプ相手については単一でも総受け総攻めでも不問、ただし
このスレでの話題は受け攻め固定についてのみ・
カプ相手に関する愚痴はよそでやって」みたいな記述をテンプレに
入れたらどうかという話は以前も出てたはずだよ
>「カプ相手については単一でも総受け総攻めでも不問、ただし
>このスレでの話題は受け攻め固定についてのみ・カプ相手に関する愚痴はよそでやって」
>みたいな記述をテンプレに入れたらどうかという話は以前も出てたはずだよ
ここに張り付いてるわけじゃないし801板自体滅多にこないから当然のように言われてもわからんよ
次スレから追加したらいいんじゃないの
801板自体滅多に来なくてスレの流れも知らなくて現スレざっと読む気も
ないのに「これは追加しなくていい」と断言できるのってある意味尊敬する
単一スレと勘違いしてる人(とそれに関してのテンプレ変更案)
に関しては
>>12、
>>54、
>>391、
>>396、
>>397あたりで言われてるね
現スレにも単一の人の書き込みは普通にあるし、単一の人が
受け攻め固定について書き込むこと自体はもちろん許容されてる
カプ相手に関する愚痴が出た場合のみ「単一スレ池」って言われてるよ
そういえば801板にはカプ単一固定スレってないんだっけ
ないね
カプ固定単一については同人板へってことだ
しかし単一は出てけって意味じゃないから、単一はスレチって
記述だけでは不足なのでは?
総受け総攻めアンチレスをしなければ、単一でもいいんだよ
とりあえず
>>984案でスレ立てない?
スレ終っちゃう
テンプレ変えたい人はまた次スレで話し合えばいいしさ
私は駄目だったので↓の方お願いします
次スレ立ってるよ
2だけ追加されてる
スレ立て乙
うめ
次立ってたんだ
乙乙
うめ
1001 :
1001:
::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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