【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4

こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【　対　策　専　用　ス　レ　ッ　ド　】です

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・対策に関する質疑応答などを書き込んで下さい。雑談は下記別スレで
・メールや手紙、反対集会などについての具体的な質問
・反対行動に有益な情報やコピペ
　（例「どの議員にメールを送れば有効か」など）
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■女性向け規制問題対策まとめサイト　
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ 　ttp://hijituzai.ehoh.net/

■規制にかんしての雑談・議論はこちら
　　【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
　　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/

■18歳未満の方はこちら
　　【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】（in同人板）
　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

■前スレ
　　【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その２
　　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268663628/

※何をしたらいいか・よくある質問は　>>2-10あたり

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■規制にかんしての雑談・議論はこちら
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/

■18歳未満の方はこちら
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】（in同人板）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/


こちらのスレッドで対策方法の伝達・対策方法の提案
対策に有益な情報の紹介・対策に関する質疑応答のみ
行って下さい

その他の雑談をする者には上記のスレッドに誘導して下さい
誘導に応じない場合は「荒らし」として無視して下さい
荒らしに応対し続ける者も「荒らし」として無視して下さい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

都民以外や１８歳以下の非有権者の方からの手紙でも
都議員の意識への働きかけの効力はあります


■手紙の文面についての注意など
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

■宛先
東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

都議会最大会派民主党都議会議員の一覧表
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-274.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-267.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html

■関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
　出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
　その際は『営業部や法務部』へ

一般への周知に繋げるため、マスコミに報道してもらう
偏向報道をされる場合もありますが
問題点を正確に伝えてくれている所も確実に存在しています
とにかく知ってもらうことが大事です


■宛先例
NHK連絡フォーム
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
フジテレビ報道　スーパーニュース
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/index.html#message
tv asahi 報道ステーション
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/opinion/index.html
日テレ　NEWS　ZERO
ttp://www.ntv.co.jp/zero/mail/
TBS　総力報道
ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/souryoku-houdou/1535/enquete.do
読売新聞
ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/
日本経済新聞
ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

党への固定票として期待できることさえ幹事長側が判れば、
天の声という形で都議会の首脳部や長老を動かせる可能性があるかもしれません
都議会民主党長老に陳情を行うのに並行してご協力下さい


■宛先例

＜民主党メールフォーム＞
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

民主党本部「国民の声」小沢一郎幹事長への陳情先↓
＜郵便＞〒100-0014　東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961
※民主党本部への陳情にはFAXが使えます。FAXでも大丈夫です。
　　ただし送る場合は用紙一枚におさめましょう

都議会議員メール一覧
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

エクセルファイルもあります
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh

※FAXはなるべく避けましょう
　送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
　もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう

■宮台氏のご意見
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php

■一般的な書き方例
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html

■非常によくまとまった例
ttp://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100310

■問題だと思う部分を箇条書きにしてから
自分の言葉で書き直す

箇条書き例

＞・条例の根底にある思想は、管理型社会そのものとしか思えないが、
これこそ子どもの健全な発達を阻害するのではないか
＞・家庭の躾の領域を条例で制定しているようにしか見えない
＞・児童の性犯罪被害の加害者7割は身内という統計をどう考えるのか
本当にこの条例が青少年を守ることになるのか疑問
＞・そもそも、漫画は児童ポルノと呼ぶのは間違っていないか


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一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。

例文のコピペではなく、つたなくても自分の言葉で書くことが大事です
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■陳情書の優先順位

　・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
　・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
　・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

※★は積極的反規制派、●は慎重派、■は規制賛成派
※民主幹部【　酒井大史　田中良　大沢昇　山下太郎　】の4名は特に重要です

66歳　和田宗春（3・当選回数）
64歳　■馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳　中谷祐二（1）
45歳　大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳　花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳　★吉田康一郎（2）
42歳　酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳　西岡真一郎（2）
40歳　●野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳　中村洋（1）
38歳　伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳　●山下太郎（3）
36歳　尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳　★関口太一、小山有彦（1）
34歳　佐藤広典、●伊藤悠、原田大（2）
33歳　田中健（1）
31歳　★西澤圭太（1）
27歳　★栗下善行（1）

■■■■■　　各議員のメルアド/連絡先はこちら（>>11から)　　■■■■

66歳　和田宗春（3）[email protected]
64歳　×馬場裕子（4）[email protected]
中村明彦（3）[email protected]
62歳　相川博（3）[email protected]
57歳　石毛茂（2）[email protected]
岡田眞理子（1）[email protected]
56歳　小沢昌也　[email protected]
門脇文良（2）[email protected]
55歳　猪爪まさみ（2）[email protected]
53歳　神野吉弘　[email protected]
鈴木勝博　[email protected]
興津秀憲（1）サイトメルフォhttp://www.okitsu.info/
52歳　山下容子（1）[email protected]
51歳　大塚隆朗　[email protected]
大津浩子（3）サイトメルフォhttps://xa116.secure.ne.jp/~xa116024/form.html
増子博樹（2）[email protected]
50歳　田中良（5）[email protected]
49歳　熊木美奈子　　　[email protected]
大西智（2）サイトメルフォhttp://www.onishi-satoru.jp/form.html
笹本尚（1）[email protected]
47歳　中谷祐二（1）[email protected]
45歳　大沢昇（3）[email protected]
泉谷剛（2）[email protected]
44歳　花輪智史（3）[email protected]
斉藤敦（2）[email protected]
滝沢景一　[email protected]
篠塚元（1）[email protected]

43歳　★吉田康一郎（2）[email protected]
42歳　酒井大史（3）[email protected]
今村路加（2）[email protected]
島田幸成（1）[email protected]
41歳　西岡真一郎（2）[email protected]
40歳　☆野上幸絵サイトメルフォhttp://www.webxhibition.sakura.ne.jp/works/nogami_yukie/form/contact.php
★松下玲子（2）サイトメルフォhttp://www.015.bz/contact/index.html
滝口学　[email protected]
田之上郁子（1）[email protected]
39歳　中村洋（1）[email protected]
38歳　伊藤正樹　　[email protected]
山口拓（2）[email protected]
佐藤由美　[email protected]
新井智陽（1）[email protected]
37歳　☆山下太郎（3）[email protected]
36歳　尾崎大介（2）[email protected]
★浅野克彦[email protected]
柳ケ瀬裕文（1）[email protected]
35歳　★関口太一　[email protected]
小山有彦（1）[email protected]
34歳　佐藤広典　[email protected]
☆伊藤悠　[email protected]
原田大（2）[email protected]
33歳　田中健（1）サイトメルフォhttp://www.tanaka-ken.jp/question.html
31歳　★西澤圭太（1）サイトメルフォhttp://24zawa.jp/info.html
27歳　★栗下善行（1）[email protected]

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

港　 　きたしろ勝彦（2期元警察官64歳）[email protected]　
新宿 　吉住健一(1期37歳好きなマンガはゴルゴ13とドラえもん）※しかし賛成派[email protected]
文京 　中屋文孝（2期45歳）http://www.nakaya.tv/contact.html
台東 　服部ゆくお（4期67歳都議会芸術文化振興議員連盟幹事長）[email protected]
墨田 　桜井浩之(1期54歳）http://www.h-sakurai.jp/form/index.html
江東 　山崎一輝（1期36歳）https://xa108.secure.ne.jp/~xa108060/contact/index.html
品川 　田中たけし（2期）リンク切れ
目黒 　鈴木隆道（2期58歳）メールなし
大田 　鈴木あきまさ（3期51歳）http://akimasa.info/contact/index.html
大田 　神林茂（2期57歳）[email protected]
大田 　鈴木章浩（2期47歳）http://www.o-ta.net/cgi-bin/akihiro/form1/form.cgi
世田谷 　三宅茂樹（4期59歳）[email protected]
渋谷 　村上英子（3期54歳）メールなし
中野 　川井しげお（4期62歳）[email protected]
杉並 　早坂義弘（2期41歳H16年に明治大学の夜学入学）[email protected]
豊島 　矢島千秋（3期61歳）メールなし
北 　高木けい（2期43歳）[email protected]
板橋 　菅東一（2期65歳）メールなし

自民都議への連絡先 >>13の続き

練馬 　高橋かずみ（3期62歳）メールなし
練馬 　山加朱美（3期元テレビラジオ司会者・歌手。児童虐待防止啓発活動に取り組んでいる？）[email protected]
足立 　三原まさつぐ（5期67歳小中学生の携帯電話所持原則禁止を掲げる。自衛隊連隊長の処分について「言葉狩り」であり処分すべきことではないと本会議で質問）
http://www.mihara-togi.net/mail
葛飾 　樺山たかし（5期62歳）http://www.kabayama.org/mail/mail.html
江戸川 　田島和明（5期）サイト・メールなし
江戸川 　宇田川聡史（2期45歳）メールなし
八王子 　石森たかゆき（2期52歳）http://www.ishimori.org/contact/
立川 　宮崎章（5期59歳）メールなし
三鷹 　　吉野利明（4期62歳）メールなし
府中 　　比留間敏夫（5期75歳）メールなし
町田 　　吉原修（3期54歳財団法人オペラアーツ振興財団理事）http://www.o-yoshi.com/otoiawase/index.html

都議会生活者ネットワーク・みらい(3人)
1 世田谷 西崎光子
2 昭島市 星ひろ子
3 北多摩第二（国分寺市・国立市 山内れい子
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4


共産一覧
新宿区　　大山とも子　TEL03（3357）3818 FAX03（3353）4912 [email protected]
江東区　　畔上三和子　TEL03−3615−0130　Fax：03−3615−0253　[email protected]
大田区 　かち佳代子　[email protected]
世田谷区　たぞえ民夫　TEL：3427-1225　FAX：3426-7229　[email protected]
杉並区 　吉田信夫　　TEL　03-3316-2231
板橋区 　古館和憲　　TEL.(3962)7388　http://www.furudate-kazunori.jp/sodan_new.html（メルフォ）
足立区 　大島よしえ　TEL：03-3879-3629 FAX：03-3882-4184　[email protected]
八王子市　清水ひで子　TEL042-625-9651　FAX042-625-9827　[email protected]

599 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 15:42:34 ID:l1viKM960
都議は満遍なく陳情した方がいいよね
自民都議への連絡先をまとめた者ですが板橋以降の続きが貼れませんでした
練馬 　高橋かずみ（3期62歳）メールなし
練馬 　山加朱美（3期元テレビラジオ司会者・歌手。児童虐待防止啓発活動に取り組んでいる？）[email protected]
足立 　三原まさつぐ（5期67歳小中学生の携帯電話所持原則禁止を掲げる。自衛隊連隊長の処分について「言葉狩り」であり処分すべきことではないと本会議で質問）
http://www.mihara-togi.net/mail
葛飾 　樺山たかし（5期62歳）http://www.kabayama.org/mail/mail.html
江戸川 　田島和明（5期）サイト・メールなし
江戸川 　宇田川聡史（2期45歳）メールなし

600 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 15:43:45 ID:l1viKM960
八王子 　石森たかゆき（2期52歳）http://www.ishimori.org/contact/
立川 　宮崎章（5期59歳）メールなし
三鷹 　　吉野利明（4期62歳）メールなし
府中 　　比留間敏夫（5期75歳）メールなし
町田 　　吉原修（3期54歳財団法人オペラアーツ振興財団理事）http://www.o-yoshi.com/otoiawase/index.html

Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．違います。エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】
　　と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
　　アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
　　ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
　　なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Ｑ．リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね？（←私見：多分熟女も入るんじゃ？）
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
　　1000歳だろうと規制できます。

Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
　　姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
　　また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

Ｑ．都に電凸したら大丈夫だって感じなんだけど……
Ａ．電話を受け取る人はお役人です。条例をどうこうできる立場の人ではありません。
　　条例をどうこう出来るのは議員の方々です。議員さんに失礼の無いように、
　　自分なりの考えを丁寧に訴えること（メール）が一番効果的です。

Ｑ．あの、民主党派じゃないんだけども
Ａ．今回は国民の権利が脅かされようとしています。党も右左も関係なく、
　　貴方がどの都議さんにメールを送ることも自由なのです。
　　ただし、もし規制反対であれば、党関係なく反対派、迷ってそうな方に
　　送る方が効果的かと思われます。

Ｑ．メールはちょっと……
Ａ．自分に出来ることを無理しない程度にやりましょう。
　　例えば、誰か他の方にこの問題にささやかなりとも注意を向けてもらうこと。
　　この場合、あまりに熱弁かましたりコピペなぞを繰り返すと
　　相手がひく可能性も考えられるので、自分の言葉でそれとなく、
　　穏やかに、世間話的に、と色々試すといいと思います。

Ｑ. BLCDはキャラ設定が18以上なら大丈夫なんでしょ？
Ａ. 3/15に行われた質疑応答で「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」との情報が出たため
　　CDはジャケット・ブックレットに絵が無ければ規制外となる可能性があります
　　ただしBLCDは原作ありきなのでネタ元のマンガや小説が衰退すれば先細りは必至です

Ｑ．「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
Ａ.　小説は表紙絵・挿絵が規制対象となります
　　「挿絵には性的な要素がないけれど、ストーリーにはセックス描写がある小説」
　　　の場合はアウトなのかセーフなのか不明です

最後に
Ｑ．荒らしはスルーですか？
Ａ.　徹底的にスルーして下さい。荒らしにかまっている時間などまったく無いはずです！

■表現の自由に関して色々考える材料
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
ttp://heboro.blog.so-net.ne.jp/
わかりやすいまとめサイト様
ttp://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1
宮台氏の東京都青少年健全育成条例改正についての意見書
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
山田五郎の提言
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
同人用語の基礎知識
「それって本当に、子供を守る為の規制ですか？」
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm
過去の青少年問題協議会関連参考
ttp://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1


■都議会の傍聴録
18日都議会の傍聴録
ttp://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319
19日都議会傍聴録(暫定)
ttp://twitter.com/mishiki

■理論武装参考

反規制派
山本弘
ttp://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php

非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
ttp://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

gigazineまとめ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


規制派
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

乙。

ゾーニングやレーティング議論は
自分と、他の違う趣味の人、全員の自由を守るため。
目的を履き違えてはいけないよ。
でもって、攻撃して叩き潰すのではなくて、
「規制賛成派たちよ、あなたがたの意見どおりにしたら
本当に守りたい児童、青少年への犯罪は抑制どころか増加してしまう。
将来のクリエイターの芽を摘み取ることになる。
あなたがたの前提とする思い込みは間違っている。
ＢＬも鬼畜陵辱系も微エロも、『非日常の絵空事』。
架空世界の事。娯楽の一種として、人々が楽しんでいるだけだ。
異質な娯楽を攻撃するよりも、
ギャンブルや酒、薬物中毒、借金や失業から犯罪を起こす人たちを
止めてケアしてあげようよ？」
と誘導すること。間違えてはいけない。
『彼ら』と同じ行為を我々がやったら、
「所詮は同じ穴の狢の喧嘩」と思って
注目も危機感共有もしてくれなくなる。

前スレから

私見ですがツイッター導入するならこの人たちフォローしといた方がいいと思う

藤本由香里さんhttp://twitter.com/honeyhoney13
高河ゆんさんhttp://twitter.com/yunk99
IKKI編集長http://twitter.com/TETSUHEN

409 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。

http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/

さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。

（続き)
女性のフォロワーが順調に減っている。どこからどう見ても「触るな危険」のオジサンなのであるから、当然だ。
しかし、下の愚痴が理由なら少々心外な部分もある。反対派の女性全体を批判したつもりは全くない。
戦いの歴史がない女性がしらないことがあったり、男のオタク迫害の歴史に無理解なのは仕方のないことだ。
私が書いたのは仮にも漫画をテーマとしてメディアを研究しているはずのとある人のことだけである。
勿論、反対派がこれはこれ、あれはあれで他の問題では少数派を抑圧する可能性があるんじゃないのって懸念は表明したし、それにムカツクのは正しい。
ただし、その懸念はどっちかというと女性より男性のオタクに該当するのだが・・・。
この人キモーイならば全面降伏する。それはただの事実だ。

外の立ち位置を確保してなるべく客観的に運動を見守らないと自分がもたない（具体的には眠れない）上に役にも立たない。
内部では私より遥かに知識と経験があって頑張っている人が沢山いる。その上に今回は女性が加わっている。
ネットメディアの一部も味方についた。表現規制に限れば敵の勇み足による失策で戦況はこれまでになく好転している。
ただし、内部にいると外側が見えなくなる。誰かが第三者的視点を持つこと、これは必要なことのはずだ。
これもあって一人芝居はここに移行した。勿論、見ている人に不快感を与えないと言う配慮だって少しはある。
見ている人は反対派ばかりではない。ましてや、誇大妄想狂の戯言だ。
下ではあまりに露悪的な書き方をしてしまったかも知れない。携帯規制には残念ながら絶望しか見えない。

(私はこの人鋭いから気持ちが引き締められるんだけど、どうも批判されちゃったのかな。ちょっとフォロー文入ってるw）

801板以外の関連スレ

【エロゲー板】
エロゲ表現規制対策本部

【議員・選挙板】
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！


などなど、他にもあります。
流れ早いので各自検索してください。

ttp://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100319#p1

　皆さん御存知の事と思いますが、今回の条例案は６月の都議会まで継続審査となりました。
　あくまで先送りであり、三ヶ月後に現行案のまま可決される危険性もありますが、何より我々に足りなかった時間を確保出来る事が最大の勝利と言えるでしょう。

　そこで皆さんにお願いがあります

条例案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい
　誰だって感謝されれば嬉しいもの。
　反対に、ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
　これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

お礼には、条例案に関する意見をつけて
　民主党内部には、次の審議に向けて対案を提出しようという動きがあるそうです。
　そこに我々の意見を反映させる為にも、お礼だけでなく、条例案に対する要望や意見を出来るだけつけて下さい。
　改正前の青少年保護育成条例も、いろいろと問題の多い条例でした。ならば今回の事を活かし、そう言った問題点を良い方向へ改善する意見をどんどんと提示して行くのが我々にとってもプラスになると思うからです。

発言を続けて下さい
　三ヶ月というのは、議論を交わすには短く、人が飽きるには十分すぎる時間です。
　ブログ、ツイッター、チャット。あまりやりすぎて周りの迷惑になるのも困りものですが、今回のような失敗を二度と繰り返さない為にも、声を上げ続けていきましょう。

そして休んで下さい
　この一週間、皆さん気が気でなかったでしょう。
　今日くらいは枕を高くして寝て下さい。週末には水戸もあるんですから

26　名無したちの午後　 DATE：2010/03/22(月) 13:48:37 ID:l3UXbByi0　【sage】

京都だけど、まず山田の選挙事務所が開設されたら児ポ法の方針に
ついて問い合わせて、

237　無党派さん　 DATE：2010/03/22(月) 13:13:08 ID:NRQ/mS30　【sage】

京都について。
現知事が再選されたら速やかに共産党系府議に手紙を送って、
単純所持の乱用の危険と創作物規制について訴えて、
少なくとも密室で成立することの無いように監視してもらうことが必要だな。


頼む、皆。

>>21
ありがとう、いいこと書いてくれた。
うまくまとめられなかった色んなことがすごく腑に落ちた。
本当にその通り。
ちょっと感情的になりすぎていた自分を反省したい。
貴女が書いてくれた内容方向性を自分の周りのひとに対して広めていきたいと思う。
ありがとう。

お前ら都知事に論理的にクレーム入れるぞ
声をあげろ

日弁連が「単純所持」禁止…規制
抗議しよう

山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

男だが一つ言いたい

結局、この手に一番反対が出来るのは貴女方だと思うんだよね・・

>>21
少なくとも規制派を黙らせる口実にはならないよなあ

ソフ倫がいい例

既出かもですがかんさい情報ネットten!で勝谷 誠彦さんが問題とりあげてくれました。
非実在青少年という単語の紹介から問題点の指摘、しずかちゃんや南ちゃんを例にあげてこれも規制？など
コメンテーターの中にはよくわかっていない人も多かったのですが
全員もっと議論する余地があるという意見でよい放送だったと思います。
橋下知事の発言(知事のうろたえる様子など)についても放送されました。

個人的にはそれを見た母と祖父母が余りに理解を示さないのに泣きそうになりました。私事失礼。

規制派を黙らせるにはやっぱり、
「創作物が性犯罪を絶対に増やす！だが知見はない」の路線かな。
これを前提にして協議会が回ってたならこれは一つのポイントになる。
根拠がないものを前提にして条例を作っていたのかと。
それでは実在の児童を守る最善ではないじゃないか、という所。

あとは図書館が出した声明だっけ。あれは反論のポイントとして
かなりカタイと思う。

議事録見ていったら色々ボロが出るんじゃないかな。
あの議事録読むのしんどいけど……

>>31
そろそろソフ倫に凌辱規制を緩和してもらいたい。
今年になってから商業エロゲで欲しい作品がない。

>>32
お母さんとか規制賛成なんだ？

しつこい言い方してちゃ伝わるもんも伝わらないぞ
言い方注意
特に一般人なんてそんなもん

>>32
祖父母は何歳？
戦前生まれなら、エログロがまず規制されそこから徐々に表現の自由が奪われた結果、
軍部を監視するマスコミが消えて戦争突入という経験をしてるはずだから、直感的に危険
なものと分かりそうだけど。

>>35->>37　祖父母は７０代。
規制賛成というか「あほな条例ワロスｗｗｗｗｗｗ」＋「どぎついのは規制されても仕方ない」、です。
規制の及ぶ範囲を説明しても「そんなところまで規制されるはずないだろワロスｗｗｗ」でした。残念。

雑談のみはいけないな。ten!の情報追加します。
放送地域は関西2府4県らしい。うちは大阪。
里中満智子さんが意見を出してた。児童ポルノの問題ではなく表現規制の問題になっているって。
あと、橋下知事に東京都のこの条例をぶつけたのはten!みたいでした。
お礼メール送っといたほうがいいかも。私も今から送ります。

>>34
ブサイクの新作とかは？

非現実青少年というものは必要かどうかも


問題の１つにこれを条例に入れようとしてる事もあると思う
これって未成年にエロ本みせない為だけなら必要無いよね？
だってこれって二次元のキャラの事だし

エロゲ板より
規制派工作員の戦い方（笑）が「安心させて戦意を削ごうぜ作戦」
に変わってきたのでご注意。

594 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 19:39:45 ID:CYt+5G350
>>590
ブログやTwitter方面の戦い方がな……
先週の会見からガラッと変わった

before
・オタは性犯罪者だから規制されて当然、死ね
・オタは自重しないから規制されて当然、死ね
・オタはキモいから叩かれて当然、死ね
↓
after
・規制されるのは強姦等の悪質な性描写だけだそうです、安心しました
・表現規制ではないそうです、安心しました
・条文を読んでみたら常識的なものでした、オタは頭が悪くて理解できていないだけ

表現の自由を論点にするから
クリエイターだけの問題だと思われるんだ
一般人には、産業規制したら不況が加速して
失業者が増えるって言ってやれ

しずかちゃんの入浴シーンがNGになるってのも言い方がマズイと思う
「しずかちゃんの入浴シーンを見た人は大人も子供もみんな性犯罪者になる！」
って決め付けてる規制派の頭のおかしさを指摘した方がいい

>>21
規制派がそんなことに耳貸すならこんな苦労せんよ
なんせこっちをキチガイの集まりにしたいわけだからな

見たくない人のためというが見たくない人にも話し合いに参加してもらわないことには
見たくないものを見せないことなんて出来ないと思うがね
そしてその代表格と話し合ったところで絶望するだけだと思うよ

真っ先に規制派の最先鋒がでてくるに決まってるからなｗ
いかにも国民の総意です面で

雑談に書いたけど
>>32の補足としてこちらにも

勝谷氏が石原知事と猪瀬の事を「二人とも「お前が言うな」って人ですからね」て言ってくれた

マスコミにメールを出すなら
読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」は東京都のみ放送なしですが
tenで条例を解説してた勝谷氏と(宮台氏の盟友)宮崎氏がレギュラー出演しているので
東京都以外の真実を知らない人達への周知には有効ではないかと思います

>>42
＞「しずかちゃんの入浴シーンを見た人は大人も子供もみんな性犯罪者になる！」
＞って決め付けてる規制派の頭のおかしさを指摘した方がいい
いい例えだ
同じ路線で水戸黄門も例に出せないかな入浴シーンつながりで

由美さんは（ﾋﾟｰｰｰ）歳だから問題なうわなにをするやめろ

>>42
自分の記憶違いだったらごめん
しずかちゃんの入浴シーンも規制って反対してる側から出た事だと記憶してたんだけど
規制派からの発言だったっけ？

アメリカのバーチャル児童ポルノって参考にならないかな？

アメリカと日本じゃ法律違うからあれだけどこれのせいで犯罪歴も無い実在の児童ポルノも持ってない人が児童ポルノで逮捕されたらしい

その人はただの日本漫画コレクターだったらしい

いや、実は「別におｋ」になる可能性のが高いんじゃなかったか
ただ現状の条文改正案のままだと、「規制される可能性もある」。
誰か都に電話で尋ねた人もいたと思うけどちょっとウロ。



以下関係ないチラ裏
もしこのまま改正案が可決された場合、「いや別に、そんなしずかちゃんの入浴くらい。規制しないし（笑）」とか言われて
反対派に傾きかけてた人達が「何だそんなもんか」って無関心に戻る、
自分はそういうパターンが一番怖い…。

今回は寸前で「ちょっと待った」って声が出たけど、
もしみんなが政治に無関心なままだったら、今回の改正案だってきっとあっさり通過しちゃったと思う。

…そもそもお上に判断仰がなきゃならない時点でおかしいし怖いことなんだけど
「お上にも常識が通じる」と思っちゃうとそこで安心しちゃうんだよなぁ
ナチスってほんと上手くやったのね。少数派からじわじわと締め付けていった訳だから。

ごめん、>>49は>>47あて
あとバーチャル児童ポルノに関してぐぐってきた。
該当記事これだと思うから参考に。
自分も今読んでるとこ

http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

しずかちゃんよりセーラームーンの変身の方があれな気がするが・・

>51
うん、それも児ポ法案で突き上げがあって
だから児ポ法案後の変身シーンは
みんなシーンをカットするか体が光ってる状態になってか
故に関東ではセラムンの再放送もできない
U局は別ね

というかさ、

推理小説を読んでいる人は皆犯罪者になるの？
ミステリー作家は全員犯罪者になる可能性がありますよ！

っていう問題と同じ事を言っているって、普通の人はわからないのかなと思うんだけど、
そのあたりで押したら、一般の人はわかってくれないのかな。
それこそ性犯罪＜殺人の方が重罪だろうし。

自分も、書き手として殺人とか放火とかの事件系入れたことあるけど、
じゃあ自分でそんな犯罪を起こそうなんて、全然考えたことないんだしさ。


それこそ２年ほど前にそんな話題になったとき、
・少年犯罪は本当は減ってる
・外国では幼児が消えても、ニュースの話題にならない程日常茶飯事（有名人の子はのぞく）
・残酷な描写は昔から色々な分野である
・口減らしや村八分や身売りとかっていうのはどう説明するの
これをいったら皆納得してくれたんだけど。

エロゲ板から来たんですけど
姉さんがたも定期的に都議さんたちに激励とかのメールを送ってあげてね、最近は変に沈静化させようとするやつがいるからさ
あとこの事は801板の人たちに定期的に伝えておいてくださいな

最後に参院選挙は比例で「保坂のぶと」を応援するようにも広めてください
この人には知らない所でもあり得ないくらいお世話になってるので皆で恩返しを含めて応援しましょう

>>53
自分、連続殺人鬼がヒロインの話とか書いてたんだけど昔
規制されたらこれもあうあうなのかしら。気に入ってんのになぁ…

自分は弟にこの話した時、
「そもそも外国の方が性犯罪とかすごく多いイメージじゃん。
　何で日本がその外国の法律とか基準に合わせないといけないの？
　刑罰ならともかく、犯罪抑制を考えるんなら外国が日本をモデルにしろよJK」
って言われて逆に感心した
言われてみたらホントその通りだわ
何で文句言われてんの日本。

なるほど、それなら……
「トトロを見たら大人も子供も性犯罪者になる！」と言っているようなものだ、は？
トトロ海外でものすごい規制されてるとかいうし（特にカナダ）
ジブリを見たら性犯罪者になりますとかインパクト強くない？

確かに失業者増加、日本経済終わるぞくらいは言ってもいいかもね。
あと、自民党は警察と結託して天下り団体作りたいだけだよとか。
これだけ色んな業界に波及して反対する問題なのに何故成立寸前まで
殆どの人が知らなかったのかおかしくない？とか。

>>54
保坂氏もちろん応援するよﾉｼ

性愛や生死感、人の闇の部分と光の部分を描かなければ、
薄っぺらな作品にしかならない。

絵本の世界しか表現出来なければ
それをみて育っていく人間も薄っぺらい人間でしかならない。
自分が体験できない世界を疑似体験し、それにより物事の判断基準の獲得や擬似的に嗜好の充実感を得る事こそ
創作物の真の意味があり、人間としての思考の幅を深め広める。

エロ（性欲）は人間としての大事な部分であるし、
鬼畜は人間の闇を知りそれを消化する術を学べる。
又、特にエロに関係するが、愛情と表裏一体な部分であり、
多感である思春期の性愛の悩みというのは紀元前の昔からのテーマでもある
初恋の痛みなどを語る事を禁止する、この法案は アホかと。


見る見ないの選択を容易に出来るようにするのは必要だけれど、
その表現まで規制するのは社会の歪みに繋がっていく。

今回の規制がされると、そんな秀逸な作品群が出なくなる。


また、その規制の第三者委員会自体が推進派のモラルパニックを起こしている人々というのがまた･･･
実際にこれほど曖昧な規制をはじめると、いくらでも胸先三寸となり際限が無くなってしまいます。
官僚のよく使う手の一つですね。前例はたくさんあります（厚生年金の流用とかｗ）。
又、50年代のアメコミの急激な衰退に状況がよく似ていますね（コミックス・コード参照）

>>54
エロゲ板こそ対策本部は雑談ばかりしてないできちんとテンプレを貼るなりなんなりして
行動を呼びかけて欲しいです。
そっちのスレは新入りが入りにくい雰囲気になってますよ。

それなりにちゃんと考える人なら、
「そもそもお上に判断を仰がないといけない」という時点で「はぁ？」と思うんだけどね…
検閲しちゃ駄目、なんて憲法でも言われてることなのに。
（自分はエロマンガもBLもそんなに読まないけど、この辺で既にカチンとくる。
　割と考え方が左だからかもしれん。）
自分は極論は出さないで、極力条文の内容だけで反論していきたいなぁと思ってる派
背後に居るのが●●だからとか、天下り団体作りたいだけだろJKとか
まぁ自分もその辺が狙いだろうなとは思うけど、無関心な人には言っても通じない…

「このまま加速してしまうと、北米版ワンピみたいになるかも」とかもいいんじゃないかなぁ
セラムンが再放送できない、ってのも実例だからいいと思うよー。
実際に規制を喰った実例をあげていくのが一番説得力あると思う。


そして保坂氏も応援してるよー
でも自分、政治とか選挙以外で関わったことないから
なんか何したらいいのか良く分かんない…

>>54
自分東京8区だから前回も入れたよ！
今回は比例になってくれてよかった。
8区は石原息子が相手だから…。

わたしもしずちゃんの例は危ないと思ってた。
しずちゃんは大丈夫だよって規制派が大声で言い出すのが怖い。
もっと、根本的にダメだってうまい例で広められたら良いんだけど。

でもさ、それって結局規制派の自滅じゃない？
「すべからく、創作物は性犯罪を助長する！子供の裸とかエロとかけしからん！！」と、
「でもしずかちゃんはセーフです」って↑の主張と矛盾すると思うけど。
じゃあ何を以て青少年の健全な育成においてセーフなの？って感じ。

バタイユだって「文学は悪から生まれる」って言ってたよ（´・ω・`）
道徳を超越しないと芸術は生まれないんだよって言ってるのに。


>>61
「そもそも、しずかちゃんがアウトかセーフか、
　その辺りの判断を何で偉い人が決めるの？おかしくない？」
ってのが一番の問題だ、と個人的に思う
それを子どもに見せていいかどうか判断するのは親の仕事だろJK

何でもかんでも法律で決めてアウトにしてった結果が諸外国、という訳だよ…。

>>62-63
その辺の矛盾がわからない、
むしろエラい人が決めてくれたら楽チン♪
っていうバカが相手だと思うんだよね…。

じゃないとこんなアホなこと言い出さないと思うから。

>>49�d
現行の条例案を運用すると恣意的な利用が可能になるからって理解で合ってるよね？
都は現時点では「しずかちゃんは対象外」って言ってるんだから
しずかちゃんの例は使い方が難しいね

>>55-56
わかりやすいな
欧米では親子でお風呂で団欒する習慣がない→規制でシーンカット
ならば欧米と日本は歴史も文化も習慣も違うんだから欧米の理論を持ち込むのは無意味な事
これに日本の性犯罪は少ないというデータを加えれば良い反論材料だね
問題は向こうが聞く耳を持たないことだね
世論を味方につける事が出来ればいいけど
条例の矛盾や危険性を正確に伝えてくれるマスコミが少ない現状では
相当時間がかかりそう…

>>65
>世論を味方につける事が出来ればいいけど

統一教会が規制賛成デモやってたことを
ついでに話せばいいんじゃね？

あとマスゴミは性描写だけの問題みたいに報道してるが
暴力シーンもNGってのをアピールした方が
同時にマスゴミのゴミさもアピールできていいと思う

「ドラゴンボールを見たら大人も子供も犯罪者になる！」という内容の条例だが
「でもドラゴンボールは有名だから特別にOK」っていう何だか審査基準が汚い部分とか

逆にまず最初に該当部分の条例文を見せてから
しずかちゃん入浴（キャー！のび太さんのエッチー！シーンね）や
ハレンチ学園を相手に見せて
じゃあ、これらは今読んだこの条例文から読みとれる情報からすると
セーフだと思う？アウトだと思う？
って聞いてみるのも手かな。
常識的な読解力さえあればアウトじゃね？って答えると思うんだ。
で、都側はこれらはセーフって言ってるんだけど、おかしくね？って持っていく。
つまりアウトかセーフかの基準すら条例文からは読みとれないザル条例なんだよ、
それが都民に知らされないまま水面下でスピード可決される寸前だったんだよと話す。

これは独り言なんだが

今の都知事の小説を読んで。影響されて犯罪を犯した（未遂含む）人たちの例があったけどさ、
あの件はひょっとして都知事（＆小説）も被害者なのかもと思った。

山口県の１８歳の少年が母子を殺害した時の審判であったよね。
「どらエモンが助けてくれると思った」
「魔界転生を読んで、再生の儀式をしようとした」
（他にも蝶々結びをしたら首が絞まったとか）
この論点を言ったのは、いわゆる人権派弁護士として有名な方なんだけど。
最終段階のせいもあって、世間では「ばかばかしい」と相手にしていなかった。

結局そう言ったフィクションに影響されたと押しつけて、本人の責任を軽くしたいだけだろう。
例えられた作品や作者や関係者には大迷惑だ。
つか藤子先生と山田先生に謝れ！と本気で怒った自分。

>>55
その弟さんの意見至極明解
テンプレに入れるとか手紙やメールの文例に入れた方がいいんじゃないか

×欧米では親子でお風呂で団欒する習慣がない
○欧米では親子でお風呂に入ると性的虐待を疑われる

トトロの場合、あのシーンは家族の仲の良さを感じさせる良いシーンだけど
日本の習慣を知らない人から見れば児童虐待を暗示してるシーンだとも本気で受け取れるらしい

表現は見る人によってその性質が180°変わる極端な例

まぁ、天下り先確保に躍起になるｋ察と、
モラルパニック起こしていて、子供一人の人間として認め、自分で考えさせ自我を持たせる事より、
子供は自分の所有物扱いと考え、自分の嗜好を押しつける事が正しいと思っている奴が騒ぎ始めたんだろ？

思春期の頃の、人を愛する気持ちや行為を書くのを禁止するというのは、
某PTAの人たちって夫に愛されていないから、余計に過剰反応している感じがする。

完全一般向けではないが
漫画好きにはアピールしそうな気がする

アメリカ版ワンピースの変更点
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html

ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

>>68
つまり都知事にみんなでメールして
ちゃんと説得することができれば
こちらの味方についてくれる可能性が高いってこと？

ごめん、場所間違えてしまったorz
議論スレッドのつもりだったのに

>>66
いや、だから統一教会のことを広めるにしても口コミやネットだけでは
世間一般のテレビ・新聞が正しいと思ってる人や関係ないから興味ないと思ってる人への
周知は難しいよねってこと
事実上無関心層は賛成派ということになってしまうらしいから

>>73
知事、猪瀬は腐っても一応作家だし問題はこの条例のことをちゃんと知らないからね
こういうプライドの高い爺さん対策は相手のプライドを尊重しつこちらの主張を明確論理的具体的に詳しく提示すること。
でも本当は知事の味方だから道を誤って欲しくない、みたいな感じでね
相手の感情的な部分の落とし所を誘導してあげる事
ここの聡明な姐さん達なら出来ると思うんだが

難しい話をするよりもっと雑談っぽく攻めた方が一般の女性には効果的かと
あと、オタク的な攻め方するより一般的な用語をまじえてが効果的

「東京の条例ひどいよねー実写の本当の児童のポルノは放置で
漫画とかゲームの規制はするとかって意味わかんない。
エッチな漫画なくなったからってエンコーなくなるわけないじゃん？」

というような、ちなみにこの文章にはいくつかの作為的な誘導をしている
それはおのおの考えてください。ここに答えを書く必要はなし。

一般の人にいきなり表現の自由や児童ポルノがうんぬんは
取っ付き難い＆難しいので、もっと身近に簡単な事から攻めるのが得策かと

>>77
雑談にいきすぎると、雑談スレになっちまうよ
息抜きは必要だが

>>77
それだと、エロの規制を容認・推進した書き方しているだろ。
それを進めていると、部分規制からの蟻の一穴を容認する事になってしまうな。

>>78
いや、>>77は「こういう切り口で無関心層の女性取り込めない？」って提案だとオモｗ

自分もそんな感じで周知していけたらなーと思う
ウチのサイトの訪問者さんだけでも何とか感心持って貰いたいなぁ…
（一次創作でNLラブコメ専門だから、二次BLとは若干客層が違う感じなんだ。）


でも同人サイトで政治の話始めると大体警戒されたり引かれるという
まぁ自分も変なのに粘着されたことがあるから、怖くないといえば嘘になるが。

ついでに言うと、外国でも性犯罪よりも交通事故で子供が死ぬ確率が高い。
という話を聞きます

つまり、児童ポルノとかそういう刑の規制は子供を守るという概念では
まったく持って無意味であると。
（これは無理やりな気がします。誰かうまくつなげられないでしょうか？）

>>80
何か知らんけど、政治の話って嫌うよね
嫌ってる人の気持ちもわからなくはないが

>>82
政治宗教野球は基本荒れる元のＮＧ項目ですからね……
でも日記の最後に一行ぐらい、「私は東京都の非実在青少年規制条例案に反対です」でまとめブログにリンク、ぐらいでも見てくれる人は見てくれると思います。

都「大それた規制ではありません見解の通りです」
反対派「信用できません」

こればかりだと話をろくに聞かない規制推進派と同じになると思うんだ
話を聞かない→理解しようとしない
これは向こうにも言えるけど同じようにしてたらこっちが不利だと思う


だから条例案の不安と同じように都が出した見解も穴を見つけていかないといけないと思う
ただ信用できませんだけだと理解する気がないんだなって思われて聞く耳もたれなくなる

>>77
>「東京の条例ひどいよねー実写の本当の児童のポルノは放置で
>漫画とかゲームの規制はするとかって意味わかんない。
>エッチな漫画なくなったからってエンコーなくなるわけないじゃん？」

上手いな
簡潔にまとめられてて感心した

自分はなかなか上手くまとめられん
短くスパッとまとめられてないけどいちおう投下しておくよ

・被害児童の保護に金をつかわずに
　退職した警察官のために毎日マンガを読んでるだけでいい審査団体を作り
　そこに「青少年保護育成」の名目で金をつかおうとしている
・実際に児童虐待してる犯罪者を捕まえる事を考えず
　児童虐待などしていない普通の人を犯人に仕立て上げて
　逮捕するための条例を作ろうとしている

既婚者特に女性には、むやみに二次元が規制されたら実在の子供に被害が及ぶ可能性が高くなる
という切り口が、いちばん興味をもってもらいやすいと思う。
雑談スレにも張ったけど精神科看護師の人も危惧してるというと説得力がたかまると思う。

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/21(日) 11:22:41.31 ID:e1RKmEtu0
pixivより
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9420688

「改正法案に少々思うところ有　逆にこどもが危険にさらされるのでは？
　精神科看護師としてすこし考えてみました」

青少年健全育成法案改正について。
まず、『昇華』という、欲動を好ましい形で解消する方法があります。
それが、現在盛んに行われている創作活動にあてはまるとします。
児童への性的好奇心が漫画やアニメで満たされるなら、
実際の児童に被害は及ばないわけだし、健全な欲求解消行動だと私は考えています。
実際、児童にしか興味の持てない成人はいなくならないわけで、
創作活動まで規制されたら、抑圧された欲求はどこへむかうか？
それは実際の児童にです。精神医学的な発想に過ぎないけれど。少し実例を挙げます。
→絵を描くことで自傷行為を抑えることに成功していた患者さんがいました。
しかし、その子は親に「馬鹿になるから絵なんか描くな」と禁止されてしまいました。
その後、結局ストレスのはけ口として自傷行為に戻ってしまいました。…これと同じことです。
この事例では被害は自分自身だけですが、
児童ポルノの漫画などを規制された場合の被害者は、こどもなのです。
私は可決された場合の、こどもへの被害や性犯罪率の拡大を恐れています。
実際、多くのPTSD(心的外傷後ストレス障害)の患者さんもみてきました。
彼、彼女達のような被害者を増やしてしまうような社会にはしたくないんです。
どうか、欲動の対処法への自由を。創作に自由を！

>>54
保坂展人氏とは西原先生を取材した方ではあるまいか？
保坂氏のHPにもいい事書いてあったよ

保坂氏は15日の集会にも来てたね

>86
恣意的に二次元を規制されては、実在の子供に
被害が及ぶ可能性が高くなるんですよね。
海外の被災地や難民キャンプの最優先課題の一つは、
「夜中に、信頼できるはずの大人によって誘拐される子供」
をどう守るか、だったりするし。
ちなみに誘拐された後は臓器売買や性的なサービス、
子供兵士、殺人フィルムなど行き先はさまざま。
二次元や創作物の中なら、『非日常』。
だからこそ興奮するエンターテインメント、なんだ。

世界中の子供や青少年のために出来ることをせずに、
日本国内で叩きたいモノを叩くための規制つくりや、
天下り団体を作って退職後の椅子確保とか、やめて欲しいんだよね。
そもそも健全育成というけど、健全ってのは
お上に決めてもらうものじゃないでしょ。

>>84
それは役人のことを知らなすぎだよ
とにかく条文にしっかり明記してくれって指摘しても度々それを誤魔化してかたくなに拒むのが駄目なんでしょうよ
前の担当の〜はこの問題に限らず役人がお小遣い、点数稼ぎシステムを作るために使う常套手段

条文の明確な内容や基準の話ならまだしも
そこに関して反対派は後ろ向く必要は一切ないし、相手方の話聞く必要はないよ。むしろ話を聞いちゃ駄目

その件に関しては単に役人が足元をみてるだけだよ

>>84
ただの雑談になるからレスするのも難かと思ったが、実情としては

都側「担当者が常識の範囲で上手くやるよ。多分」
反対派1「曖昧杉るルールなんて提出してる奴の常識なんて信用出来るか」
反対派2「まず具体的な定義や基準を示せ」
都側ｽﾙｰで以下ループ

せめて、具体的かつ現実的な定義を出さねえと議論にすらならねえよ。って話で、
決定的な馬鹿でかい穴はそこだよ

保坂氏のサイトに保坂氏とアグネスさんの答弁も載ってるよ

保坂氏は明確に「性犯罪にあった子供を救う事と
『サンタ・フェ』写真集を持つ事を取り締まる事は別の事ではないか？」とおっしゃってます。

>>90
でもこのままなら平行線どころか不利だよ
別に妥協するべきとは思ってないしこのまま勢いが無くなるのも嫌だし規制推進派が関わってくるのも嫌だし役人が絡むのも嫌だし宗教が絡むのも嫌だよ
でも話を聞く=妥協じゃない相手が信用ならないからキナ臭いから話を聞く必要無いって言ったら只の思考停止になる
それだと問題発言した人達と同じになるよ

自分も見解については嘘くせぇって思ってる
だけど実際議論になったとき見解の通りになりますって言われる→信用できませんの一点張りじゃ話にならなくなるどころか判断する人は納得しないよ

向こうが出す話を１つ１つ論破できるようにならないと

社民・保坂展人氏(表現規制反対派の英雄)
民主・樽井良和氏(業界人でオタク議員)
とりあえずこの二人は信頼できるんで、知らない人は要チェック

>>93
言い方が悪いが、新参かね

ぶっちゃけあちらの論調は児ポの時と何一つ変わっておらず、アグネスが発狂するように騒ぐまでに出た
国会の答弁で論破という作業も終わってるに等しい状態なんだよ
強いて言えば、「条例や法の制定においては、ゾーニングやレーニングの改善について具体的に討論する」
この点にのみ余地が有り得るが、まずこの腐れ条例廃案にしないとそれすら進まない

>>87
多分そうだと思う
元々フリーで子供の人権やら教育を中心に取り組んできたジャーナリストだから
そこら辺で子供の人権とか何わからずにほざいてる連中よりもずっと人権や子供の教育に関しては精通してる
あと単純に政治家としてかなり優秀だよ

実際与党の大きな注目点の郵政、普天間、検察云々や特にダムに関してはかなり貢献してる
ダムを中止させる一番の焦点になる問題を見つけたのは保坂のぶとだよ


>>93
進めれば何でもいいってもんじゃないよ ここに関しては一番役人の悪意のある箇所
聞く必要は一切ない。というか一切聞いちゃいけない
だから大変なんじゃないか

ただ逆に言えばここを許さなければやらしい事考えてた役人はかなりいなくなるね、まぁ形を変えてくるかもしれんけどね

>>93
見解通りになるというなら条例に明記すればいいだけなのに、それをしないから
恣意的な運用をするつもりがあるんから条文には入れられないんじゃないか？となるんだよ

>>95
その条例を廃案にするには判定する人に納得してもらわないといけない

今回は継続審議までもっていけたけど次の採決までに中立だった人達を納得させなければ平行線なのは変わらないと思う
大物漫画家や企業まで反対に回ってるのに未だに中立保ってる議員がいるんだし



長々とゴメン 以降自粛します

>>93
>でも話を聞く=妥協じゃない相手が信用ならないから
>キナ臭いから話を聞く必要無いって言ったら只の思考停止になる

話しを聞いた上で、信用ならないキナ臭いって結論を出してるんじゃない
規制派ってちょっとおかしい人ばかりだ

>向こうが出す話を１つ１つ論破できるようにならないと

論理を理解できる頭がない人を論破する事は不可能
まあ規制賛成派の都議員さんは意図的に答えたくないんだろうけど

>>98
誠意を持って廃案を願う。というのは大事だけど、ぶっちゃけた話真面目にやってる議員であれば、
自分で調べて問題点を重々承知してる筈。こちらがやってるのは反対してる有権者ないし国民の存在の再確認と
意識の再起。更には賛成派の人々が審議の際により明確に語り易いようにする為の資料提供
これらの意味合いが大きい

まだそれ程認知してない人（トップが暴走してる状態臭い都小PTA以外のPTA等）に、
問題点を分かり易く指摘するべく、噛み砕いた表現を模索するというのは大事
例えば前スレで挙がってた「喰いつき易いスローガン」とかな

ただ、この話題は双方意見がほぼ出揃っていて、その上で規制派は「根拠も要らないからとにかく規制」
とか言っちゃってる訳だから、そういうの相手に歩み寄りだの議論だのってのは全くもって無意味だぞ

目的は誰かを論破することではなく法案を阻止または無害化することじゃなかったっけ

>>98
＞その条例を廃案にするには判定する人に納得してもらわないといけない

それには同意
だがそのために必要なのは、向こうが出す話しを論破することじゃない
反対派の人数を増やすことだ
「規制派は頭がおかしいやつら」という風潮を世間に浸透させればいい
マスゴミがやって成功したようにね

１つ１つ打破していかなきゃならないのは
規制派が毎度毎度テケトーに出してくる言い訳じゃなくて
「規制派＝正しい」という風潮を浸透させているマスゴミだよ

>>101
目的は廃案だ
阻止でも無害化でもない、廃案

>>101
法的統計的そして効果の面での規制派のおかしさは既に論破は出来てるから、
議員等専門家と言える人々にはそれを再確認すれば良い

これから重要なのは、>>102も書いてるけど、まだそれ程この話題に馴染んでない層に
分かり易く伝えて、反対派の認識を浸透されていくこと


今PTA等に意見を出そうかと思ってはいるんだが、どういうアプローチで書いていくと
良いんだろうな

ハトミミいってきた
↓
＞日本ユニセフ協会(外務省管轄の公益法人)
＞ECPAT/ストップ子ども買春の会
＞日本ガーディアン・エンジェルス
＞インターネット・ホットラインセンター(総務省管轄の公益法人)
＞インターネット協会(総務省管轄の公益法人)

＞の５団体を事業仕分けの対象にするよう意見するのもいいと思う
＞ただしこれも締め切りが23日なので急いだ方がいいと思われ


たびたびきな臭いところはあったし（「善意の寄付」とか三次被害者のケア施設潰したとか）
調査・検証をしてもらって、縮小できれば解散を求めるって感じで。

連ほーさんにもメールしてみる。
連ほーさんが発言してくれたらメディアで扱われる率高くなりそうだし。偏向はあるかもだけど

あと今週の週刊女性で先だってのネグレクトで餓死してしまった５歳児の事件
親からの虐待とかが増えてるのに法の整備が遅れてるって批判記事出してたんだ。
それと絡めて今回の法案のきな臭さを既女に伝えてもらえないかメールしてみようと思うんだけど
ちょっと外れてるかな。
周知という意味では週刊誌は悪くない気がしてるんだけど…

こないだまたどっかの校長がエロ画像をどうのこうのって話になったからな
色々難しいかもよ

アレは違法ダウンロード関係の問題だと思うが

自分も昔、死にたくて死にたくて何度も自傷行為やってたな。
でも漫画に助けられて、ちゃんと生きようと思ったんだ。
だから夢に向かって頑張れてる今の自分がいる。
（自分は本を読むのが大嫌いだったので、小説とかも読もうと思ったことなかった。
でも漫画を読みだしたのがきっかけで色んな本とか新聞も読むようになった。）

規制をかけようとしている奴らは、そういうことも知らないで一方的に「漫画とアニメが悪い」みたいに考えてるのが許せない。
凄く頭にきてこの気持ちをそのまま奴らにぶつけたいと思った。

でも、たくさんの本から学んだことを生かして落ち着いて礼儀をもって、６月まであきらめず規制に反対しようと思う。
まずは手紙から。
「漫画、アニメ」から「性的なこと」とか「暴力的なこと」とかだけを学んだわけではないということを思い切り伝えられる良き機会だ。
そして「ゆとり教育」→「失敗だったぜぇ〜」みたいな、後から意味がないって気づくような失敗、もういらない．．．
その分「道徳」の授業を削る学校がある方が問題だろ？．．．

>>103
子供をダシにしてるけど
ぜんぜん子供のためになってないところとか

児童相談所によせられる相談は増えてるんだから
相談所や職員を増やす方にお金をつかうべきで
マンガ審査団なんか作ってもらわなくても親が指導すれば足りるとか

>>86を資料としてそのまま使うのも良いかも

微妙だけど
一切の性的情報から子供を隔離したら
子供が実際の性犯罪から自衛もできなくなるとか

純潔教育してるとこは
やたら10代の妊娠多いってデータもどこかにあったね

個人的に思うことは「ＰＴＡの要望でコミック禁止になった」となれば
アニメマンガの敵＝親、という構図ができてしまうので
いわゆる「大人は解ってくれない」的な対立が父母と子供の間にできると思う
いきなり親を嫌ったりはしないだろうけど、全体として「大人ｖｓ子供」の対立は必須だろうね
いままでもあったし
子供を押さえつけて禁止するやり方より、家庭内で話し合っていく方が健全だと思う

あとは宮台が言ってたように愛し合う若者たちに対して
「お前らは悪いことをしている。お前らは犯罪者だ。」
って法律や条例という形でメッセージを残すのは問題だってのは重要だと思う

高校生までにだいたい５０％位の人が性行為を経験する
それを悪とするのはいかがなものか
田中康夫あたりは知事の時にただモテなかったやつの嫉妬だって切り捨てて青少年〜は一切作らせなかったね

>>104
その事件についてだけど、奈良には「声掛け禁止条例」なるものがあるらしい
自分も詳しく調べてないんだけど、「善意以外の声掛けは禁止」なんだとさ。
でも「善意かどうか」を判断するのは大体において保護者。


児童虐待を防ぎたいならこれをどうにかすべきだよ。マジで。
虐待の加害者は大抵の場合、保護者なのにさ…。
子どもを助けるのに、近所の人が子どもに声をかけられない状況作ってどうすんだよ
逆だろ、子どもに注意を払うためにも声掛けしなきゃいけないだろ、むしろ

まぁあんま詳しいデータとかはないし、条例があろうがなかろうが被害は防げなかっただろうけど。
それにしたって見当違い甚だしい条例だと思った

>>104
その記事を受けて週刊誌に送るなら
「児童を守る事が目的の筈の法律なのに全く違う使われ方をするのではないか不安だ」
「奈良では子供に声をかけてはいけない条例などがあり家族以外の人が子供に関わりにくくなってると聞いた」
みたいな感じで絡めると記者さんが興味を持ってくれるかも
興味持って貰えればあとは勝手に調べてくれるから、やぶ蛇にはならない程度に詳細は避けた方が良いと思う

自分はこれから規制反対のメールを出そうとしてるんだけど
この条例については児童ポルノという言葉を使うべきじゃないことも文に入れようと思ってる
実在の子供を対象にした児童ポルノと混同させるよう大衆を誘導しているのが見られると指摘してみる
奴らから児童ポルノという隠れ蓑を取り上げられれば、もう少しなんとかなるんじゃないかなと

純血教育っていうのとはちょっと違うかもしれないんだけど
私はちょっと特殊な環境で育って性の情報に触れないままティーンになった。
セックスって行為自体はしってるけど、
結婚した男女が子づくりの為に裸で抱きあう行為＝セックスみたいな
チンコをどうかして穴に突っ込んで射精って事を高校生になるまで知らなかった。
で、セックス＝子供を作る為の交尾としか認識してなかったので
男が女を性的な目的で体にふれたりするって事を知らなかった。

15歳の時にいきなり知り合いの男に抱きつかれて、押し倒されたんだけど
その時に自分に起こってる意味が解らなくフリーズしてしまったの、
あまりにも私がフリーズなんて相手は怖くなって行為をやめてしまったから良かったものの
そのままヤラれてた。下手した気がつかずに妊娠してたかもしれないという
しかも妊娠した事も腹ボテになるまで気がつかないで
でもってこれはレイプ未遂なんだけど、そのレイプって概念がないので、
何をされたのか性の知識を得るまで解らなかったという怖い話。


何も知識を与えないっていうのは
結局、女を危険に晒すっていう例でした。

>>112
それ以外に、
・そもそも児童とは、世界的には14歳未満が基準である
・日本の性的同意年齢は13歳であり、それがある程度責任を持って自立した判断を下して
　いけると認定された年齢である
・児童ポルノとは、本来は対象の人権が侵害されてる（具体的には、強制されて自由意志での同意無く
　猥褻写真の被写体になったり性的搾取されてる等）場合を指すのであって、その意味で言えば
　小学生の水着グラビアを加えることすらおかしい

これらを教育面で修正していく必要はあるが、それは精神の研鑚によってなされるべきで法的拘束で
強制すべきものじゃない。ってのを加えてはどうだろう

あとこれは別に良いが
・児童ポルノという単語を用い、上記の年齢を超え結婚年齢に達した女子高生等の援助交際すら
　児童犯罪として計上しようとしてるデータを規制派が用いた例すらある

統計データによらずに二次元禁止が実在青少年に対する被害に
つながることを説明できないか、やってみた。

１，そもそもの前提として、児童に対する性的な興味を持つ人間の数を
完全にゼロにすることは決してできない。（注１）

２，実在青少年を扱った児童ポルノと、イラスト等による創作物では、
作成が容易なのは実在青少年を扱った児童ポルノの方である。（注２）

３，従って、実在青少年と創作物で逮捕されるリスクが同じになれば、
供給者は作成が容易な実在青少年を扱った児童ポルノをより
取り扱うようになるであろう。

（注１）一部規制派は、供給がゼロになれば需要もゼロになるだろうと
固く信じてます。

（注２）部屋とカメラと児童と金に困った親がいれば足りる。

ちなみに、この議論はアメリカで二次元規制が違憲になった時に
裁判所が出した意見だったはず。

この条例が通ったらBL作家は具体的にどうなるの？

>115
1の児童は児童ではなく18歳未満って言い方にした方が良いかと
児童っていうとどうしても一般の人は小学生を想定する

>>113　書き込んでくれてありがとう。

>>115　日本の今の環境ではイラストの方が楽な気もするけれども……
あと自分の子供を悪意なく撮った場合、その写真を児童ポルノと位置づけることもできますよね
私、６歳ぐらいのときの全裸写真が家にあったんですが……
単純所持規制すると親が子供の写真を取れなくなりますね

>>113
純潔教育のもっと上を行くのが純潔信仰だよね
ヨーロッパよりのアフリカのある街で
16〜17才くらいだったと思うけど、好きな人ができてHしたら
親に怒られて灯油だか何かをかかけられて火をつけられて殺されそうになったという
全身火傷で入院してなんとか助かってその後アメリカに渡って
そういう歪んだ思い込みや盲信から女性を解放するために活動してる女の人のドキュメントをTVで見たことある

>>110
>>111
ありがとう！それらを踏まえてできるだけコンパクトに文作ってみる
しかし奈良…虐待助長するんじゃないか、これ
他にも児童保護の観点からいって？な条例がないかメールの後調べてみようかな
その効果も併せてね。

二次元と児童ポルノはまったく別物なのに
一緒に扱うからおかしいんだよな

暴力描写のある漫画を持っているだけで
傷害罪として扱えって言ってるのと同じ

気になるのはマスゴミが「子供を守る」的な報道してるから
条例の内容を知らない人は、子供の目からエロ漫画を遠ざける条例だとミスリードしてる部分
大人が持ってるだけでアウトっていう条例だと知らない人が多い

どっかで読んだけど、青少年育成保護とかは
本来なら児童福祉の範囲なのに
警察の管轄になるのがおかしいって

あと二次元の17歳12ヶ月と18歳とをどう区別するんだとか

>>114

【児童福祉法第1章第1節第4条】
http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM#s1

第１節　定　義
　
第４条　この法律で、児童とは、満18歳に満たない者をいい、児童を左のように分ける。
1．乳児　満１歳に満たない者
2．幼児　満１歳から、小学校就学の始期に達するまでのもの
3．少年　小学校就学の始期から、満18歳に達するまでの者
２　この法律で、障害児とは、身体に障害のある児童又は知的障害のある児童をいう。

>>114
なるほど
そこらへん盛り込んで送ってみるわ
わかりやすい助言ありがとう

>>117
それも入れてみる

>>119
「生きながら火に焼かれて」の人かな？

奈良かどうか解らないけど
迷子になった女の子がいて
それを見かけた男性が親切心で
女の子と一緒に家を探してあげただか警察に行っただかしたら
その男性は女児を連れまわした罪で
犯罪者として逮捕されちゃったって事件あったね

>>123
>「生きながら火に焼かれて」の人かな？
そうその人
あのドキュメントは衝撃的だった

>>122
児童福祉法に関しては知ってるが、規制派が良く例に出す外国における
ポルノ認定の児童の定義は上に書いた通りだぞ
性交同意年齢に関しても同様だから、「14歳以上の児童が、本当に合意した上で性交した」
なら犯罪にはならないんだよ。各地の条例抜きにして法的にはな

>>123
悪い。若干訂正がある

日本でも児童福祉法に関しては>>122が指摘してくれた通り
ただ、世界的なポルノに関する規定に関しては>>121だから、それを明記した方が
面倒が起らないかも試練

>>127
>>121→>>126

連レスで済まない

>>114
てか、子供を守るために変な保護者に権限与えちゃだめだろう。
そういった変な権限与えないようにするために児童相談所し。
　
　探偵ファイルとか見るとどうーも、児童相談所も機能してないようだな

あまり詳細な文言を入れると意味がおかしくなって新しい誤解を生みかねない
「児童に対する性的な興味を持つ人間の数を完全にゼロにすることは決してできない。」
という文章はそのままでも良い
加えるるとしても「18歳未満という定義であるなら尚更」程度で良い

でも、アメリカで違憲判決の際に出た文章なら、改変せずにアメリカの実例として残す方が説得力は大きいと思う

>>127
了解っす
そこら辺は厳密にしないでさらりと入れてみる

逮捕の後どうなったかできればそのあとの量刑まで書いてほしいな

>>68
　犯人だけじゃなく、犯人の親兄弟や友人、学校の同級生など
の人間も一緒。
　
　そういう、現実にいる犯罪者やその関係者のスケープゴートに
されてしまっていることが諸悪の根源なんじゃないかとも思う

奈良県民だがマジ迷惑条例。
地域でこどもを育てる・守る活動がやりにくい。
迷子で困っている子供は放置。
親切心で車で送ろうものなら誘拐、わいせつ目的扱い。
道端で怪我して泣いてる子供の手当てを家でしてやりたくても通報されかねんから放置。
特に男性の声掛けは、奥さん達がするなって指導してる（冤罪防止）
結局条例のせいで善意の人を弾き出してしまった。
悪意のある人は条例の有無なんか関係ない。
内心は表からは分からず、結果がどうなったかで判断するものだから。

>>120
雑談スレで面白いレスがあったよ
雑談スレの>>229も読んでみて
そっちもあわせてみると、更に興味深いことになりそうだ

ちなみに奈良の条例は、「甘言を持って弄してはならない」って文面になってるんだ
つまり「悪意をもって声をかけてはいけない」というのが正確なところ
「善意による声掛けは是非やってください」みたいな補足がついていた
…でも「何をもって善意とするか、悪意とするか」の明確な基準はやっぱりなかった。
よっぽど「これは子どものためなのよ！」っていう正義感の強い人以外は、
声掛けをためらっちゃうんじゃないかなぁ、って気がしたよ…。
だって迷子に男性が声掛けただけで逮捕されるご時世なんだぜ…。

こういうの、比較できるデータがあれば更にいいんだけどなぁ
ちょっとそうもいかないのが残念だ

>>104頑張れ。私も地元のメディアにメール送ろうと文面色々こねくり回してるとこだｗ

猪瀬ブログ更新。
みんなも余りの酷さに爆笑してくるといいよ。

痴豚兄貴がラジオで条例批判してくれるとは….゜・⊃д`)゜・。

>>135
と言うか、現実の事例として
老人「お譲ちゃん、こんな時間にこんな所で一人で居ちゃ危ないよ。早くお家へお帰り」
→幼女、急に声かけられて驚いて逃走
→翌日、「不審者に『早くお家へお帰り』と急に声をかけられる事件が発生。警戒されたし」
　というお触れが出て回る

という笑えないギャグも既に発生してる

連ほーさんはまあ某分野の仕分けでは賛成できない人ではあるが、
この件については味方になってくれそうな人物、でいいのかな？
そうだったら、私はそこら辺のわだかまりはきっちり分けようと思うんだが。

単純所持とか声かけ冤罪の怖いところは別に性犯罪を犯すつもりなんてまったくない人に
「性犯罪者予備軍」のレッテルを貼り付けてしまうことだ。
殺人ですら殺意の有無で争点になるのに、それよりも曖昧な
「未来の性犯罪衝動の有無？」、法律として無茶があるよね。

あと、16歳で結婚できるのに18歳まで性交はいかんとか
それを社会通念にしちゃっていいの？とも。

猪瀬ブログこれは酷いｗ
魚血物件より炎上物件だな。
おーい山田君、図書館協会の要請と宮台のやつと規制いいじゃんと思ってる人向けブログ持っていって上げて〜。
ついでに皮肉のきいた愛媛新聞の地軸もね（非実在政治家のやつ）

>>109
まったくモテないですが規制には反対です

>>140
今時こんな寝ぼけたこと書いてやがるのか

って感じではあるが、単に勘違いしてるだけの人っぽいので
何かコメントする時は極力丁寧にやった方が良いだろう

もし彼の言っている事が事実であるならなぜ風木がセフセフなんだろう

>>139

> あと、16歳で結婚できるのに18歳まで性交はいかんとか
> それを社会通念にしちゃっていいの？とも。

本当にそれ一番思うわ。

「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」

これって第何条だったっけか

単純所持規制について、参考になりそうなサイトはっとく。
もし既出だったらごめんなさい。

http://blogs.yahoo.co.jp/super_bird_21st/40757383.html

>>142
これもしかしてチャンスかもしれないよ。
猪瀬がきちんと理解していないにせよ何にせよ、一人推進派がコメントの窓口を開けた状態でいるのだけは間違い無い。

というわけで丁寧に叩いて下さいね。
猪瀬は日本ペンクラブの会員ですので、ペンクラブの声明も叩く材料に使って下さい。

今、条例読み直してふと気づいたんだが。

　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
　又は音声による描写から　「十八歳未満」　として表現されていると認識されるもの
　（以下「非実在青少年」という。）〜

　非実在青少年の性的表現は18歳未満禁止で、

　（青少年を性的対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務）
　第十八条の六の五　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて
　衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態
　（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により
　認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類
　（児童ポルノに該当するものを除く。）

　……こっちでは13歳なわけだが。なんか妙な感じがするが上手く説明できない。
　仮に下の条文を「ジュニアアイドル」に限定したとしても、非実在青少年が
　18歳未満禁止であればこっちも18歳未満禁止に相当すると思うんだが。
　誰か正しく解釈できる人いないだろうか？

>>139
女性の結婚年齢を18歳に上げようって話が出てきてるらしいよ
流し見してたニュースがソースだから正確なところはわからんが
国会議員の囲み取材っぽかった

>>148
一言で切るならダブスタ
児童福祉法、学校教育法、少年法等、国の定めた法律でも児童、少年の定義はそれぞれ違ってるくらいだからね…

児ポ（リアル）
・18歳未満の性交または性交類似行為の図書類アウト
・13歳未満はヌード、下着、水着姿でエロいポーズの図書類アウト

非実在青少年（キャラクター）
・18歳未満の性交または性交類似行為の図書類アウト
・あとなんか別条件あるが13歳未満の規定はない

>>147
正直突っ込み所盛り沢山で何から書いていいのか分からんが、とりあえず要点まとめて

・7条、18条等を見ての通り、「青少年を性的対象として扱っているもの」も規制の対象になるという曖昧さで
　「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
　阻害するおそれがあるもの」
　という極めて曖昧な条文があり、性交類似行為なんてどころの曖昧さじゃない

とかその辺かねひとまずは

>>149 >>150
なるほど、何となく解った気がする。ありがとう。
そうなると宮沢りえのあれはセーフってことか
（確か17歳の時だし、ヌード写真集なだけだし）

しかしこうしてみるといかに規制派がマンガやアニメを敵視しているのかが解るなあ。
現実との区別が付かないくらいに嫌悪していらっしゃる。

>>151
問題は「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
ってのがあの人たちには曖昧ではないって認識なんじゃないかと。
いや、曖昧にしないと後々多方面に手を回せなくなるから
あえてそこは「曖昧ではない」って一言で説明することを回避して
無理矢理押し通そうとしているのかもしれないけど。

児童ポルノって言葉で惑わされて賛成している人には
これをプリントアウトして見せて差し上げるとよい

http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
皆様の善意で立派な施設ができました！
今度は二次元児童ポルノの子どもを守ります！
アグネス・チャン（陳美?）

青少年はネジのオスメスだけでも性的感情を刺激されるんだけどな。
猪瀬さんには自分も所属するペンクラブと図書館協会の声明10回読んでもらいたいね。

・キャラクター表現を規制して得る保護法益は何か？
・どの程度のものが刺激し、助長し、誘発し、阻害するのかが不明。
・業界団体と話し合いを一切せずにいきなり行政による規制を秘密裏に行おうとした過程。
問題点を上げたらキリがない。

>>147
別方向からコメ付けるなら
アメリカでは性犯罪者にGPS云々書いてるが、なぜ日本では性犯罪者が野放しなのですか？
二次規制よりまず先に現実の児童を守る条例or法律を作るべきではないのですか、と

>>155
改めて目を通すと、第三章第七条二号にのみ限定して目を通すと、猪瀬の最新のブログの
意見を書いた理由は分かる。ただ、

・児童ポルノという単語を使って今回新しい概念を持ち出したことから、既にある
　児童ポルノ禁止法を非実在青少年とやらにあてはめて来る可能性も高い点
・真上の第一号が適用されるなら、性的刺激があるってことで裸も十分アウトな点
・そもそも児童ポルノ禁止法とは全く違う条例で、都の釈明があるまでは性交類似行為が
　児童ポルノ禁止法で用いられた法令用語と同一であるという解説が一切無かった点

これらを考えると、「性交類似行為と明記されてるからただの裸は絶対大丈夫」とは到底言えない
おまけに、シャワーで体を洗ってる描写がエロく描かれていたら、それを規制に該当する行為（手淫等）と
こじつけで恣意的解釈してくる可能性すらある

まるで一休さんの世界だな

将軍様：トラが屏風から出てきて悪さするんですう
規制派：漫画キャラがうちの子に悪さするんですう

援護射撃ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

3月23日発売
ＳＰＡ！
「マンガ＆アニメ」弾圧条例の狂気−オタクを認知障害者扱いする東京都
あまり漫画、アニメ、ゲームに興味のない人には
なんのこっちゃ分からない話ではありますが、大変な問題です。
東京都が推進する青少年健全育成条例改正案。
「不健全図書」の定義って？
一方的な規制強化で文化を抑制するのが地方行政のする事か。
頑張れ、漫画家たちよ

ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20100323/7/

猪瀬ｗｗｗ

言論表現の自由とは別モノ
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-7660.html

表現の自由という前に、13歳未満の性交を描いて不特定多数に漫画やアニメなどで見せる意図はなんでしょうか。
足利事件の菅家やさんは無実が証明されてよかったのですが、真犯人はつかまりませんでした。
アメリカでは、性犯罪を繰り返す者に位置確認のＧＰＳをつけさせました。新たな被害者をつくらないためです。

漫画は重要な表現活動です。当然です。ただそれと別の問題があるということです。
今回の条例は、充分とば思われない面（18歳を13歳に変えるとか）もあり、誤解をまねいているようです。

こういう質問があります。

「性交又は性交類似行為」という規定ぶりが曖昧であり、18歳未満のキャラクターの性を描写した漫画、裸が出てくる漫画、これらのキャラクターが出てくる漫画等がすべて規制の対象となる」

しかし、今回の条例にある「性交又は性交類似行為」とは、児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている。

この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。

裸であれば規制の対象する、というふうに間違って伝播されているのではないか。

>表現の自由という前に、13歳未満の性交を描いて不特定多数に漫画やアニメなどで見せる意図はなんでしょうか。
>足利事件の菅家やさんは無実が証明されてよかったのですが、真犯人はつかまりませんでした。
>アメリカでは、性犯罪を繰り返す者に位置確認のＧＰＳをつけさせました。新たな被害者をつくらないためです。
>
>漫画は重要な表現活動です。当然です。ただそれと別の問題があるということです。

駄目だこいつ。マンガのせいで性犯罪が起こると思い込んでる。

猪瀬の脳内では、レイプ描写を書いたマンガ家はレイプ魔ということになりますね。
つまり思考した時点で犯罪ということになるわけで…
なにこの思想警察？

産経の記事もむかついた
　子供が漫画本をあけたら児童ポルノだった
　嘘いうなよ漫画は児童ポルノじゃないだろ
　記事に法律のプロいるんじゃない　言葉巧みというか　洗脳

そもそも、子供が子供の裸に欲情して何がいけないのやらｗ

同人やる人はＧＰＳつけろってことかw

猪瀬のブログ内容は都の見解と同じという事だけど
法令用語としての「性交及び性交類似行為」について調べてみた
どう考えても猪瀬(都)が解釈を間違っている事になると思うんだけど
この辺りを上手くコメントに入れられたらいいなと思うのに
自分で書いてたらわかりにくい文章になってしまったので参考程度に置いておきます

売春禁止・ポルノ規制についての国会答弁の内容(抜粋)

・参議院第145回国会質問における答弁
「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為
例えば、これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、
あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」

言葉が足りなかったので補足
つまり見解の文言に獣姦とかの一般的にグロと認識される行為を追加する事によって
一見すると「そんなのダメに決まってる」と誘導する意図があるのかな？と

麻生さんがいればなあ

>>168
麻生は規制派ですが…いてほしいのか

なぜ鶏姦は獣姦に含まれないという無駄な知識がついた。

冒頭のなぜってなんだ
なぜは無しでｗ

>>161の転載文の前後が繋がらないので転載する時に何かを抜いたのかと思って
元のブログを見に言ったけど何も抜けてなかった。

>表現の自由という前に、13歳未満の性交を描いて不特定多数に漫画やアニメなどで見せる意図はなんでしょうか。

で降った話がなんで

>足利事件の菅家やさんは無実が証明されてよかったのですが、真犯人はつかまりませんでした。
>アメリカでは、性犯罪を繰り返す者に位置確認のＧＰＳをつけさせました。新たな被害者をつくらないためです。

に繋がってその結論が

>漫画は重要な表現活動です。当然です。ただそれと別の問題があるということです。

になるのかさっぱりわからない。
菅谷さんの事件に漫画の性表現が関係あると思ってるの？
結論は「犯罪者にはＧＰＳをつけましょう」とかにならないか？
私の頭が悪いんだろうか。
誰か私に解説してくれないか。

>>170
あれは男の子同士のエッチだから、ＢＬやられますね

もうひとつ気になった箇所
＞「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交
＞と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている。

肛門性交と鶏姦は同義だよね？

猪瀬は鶏姦の意味知らないんじゃないのかな
言葉の意味を調べようともしない人に「法令用語だ」とか言われても信憑性ないよ
私も知らなくてバター犬みたいな感じに鶏を使うのかと思ってたｗ

柳田国男が折口信夫の弟子に
雌鶏になっちゃいけませんって言ったというのを読んで、
アナルセックスを鶏姦というのを知った高校時代。
それだけでハァハァしたもんだが、
高校生はハァハァしちゃいけなくなるんだよなぁ。
アホかい。

>>175
逆に、お国は高校生にはそのレベルでハァハァしてて
もらいたいんでしょうw

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

594 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 19:39:45 ID:CYt+5G350
>>590
ブログやTwitter方面の戦い方がな……
先週の会見からガラッと変わった

before
・オタは性犯罪者だから規制されて当然、死ね
・オタは自重しないから規制されて当然、死ね
・オタはキモいから叩かれて当然、死ね
↓
after
・規制されるのは強姦等の悪質な性描写だけだそうです、安心しました
・表現規制ではないそうです、安心しました
・条文を読んでみたら常識的なものでした、オタは頭が悪くて理解できていないだ

ああああもうなんだかなあ・・・
世の中こんなにも馬鹿が多かったのか？

>>1

　非　実　在　成　人　の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね

わかります。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)クネクネクネクネクネクネクネクネ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>176
しかし折口先生と弟子の晴海君を18歳未満に見えるように
描いてはいけないという罠w

春海じゃなくて春洋だった

採決されるのは６月です、まだ間に合います
都民以外、１８歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■１　都議・国会議員へメール・手紙・電話をする（>>3,6）

【送り先リスト】
　　・都議員（>>7,11-12,14-16）
　　・国会議員（>>13他）
　　文章を書く際の参考・注意点(>>8,9)
　※ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります

■2　その他業界への周知
　　　・報道メディアへメールを出す
　　　・出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
　　　　その際は『営業部や法務部』へ

--------------------------------------------------------
一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
-------------------------------------------------------

■3　自分のサイトに「まとめサイト」をリンクを貼る（>>1）


■よくある質問（>>17-18）■参考資料（>>19-20)
■こちらは対策方法を伝達するためのスレッドです。
規制に関しての雑談・議論、18歳未満の方は
（>>2）のスレッドに移動して下さい。

※対策方法を伝達するために100レスに1回程度、情報を追記・修正して貼って下さい※

(・∀・) わかったぞ！
　　　　　規制したい連中の目的は
　　　　　　優性思想に基づく絶滅作戦なんだ！！

「条例や法規制による拙速で不透明なマンガ規制に反対です」（主張バナー置き場）
ttp://hijitsuzai.sakura.ne.jp/

根本的な対策とかまとめではないけど、こういうのもあっても良いかなと

>>179
無双の関羽×張飛

この人たちは実在なのか非実在なのか

福士敬子議員にお礼メール送りそこねてた…orz
急いでこれから送ってくるわ

ところでみんなは自民や公明にもお礼メールって一応送ってる？

自民には一応。
公明には送ってない。

つーか、猪瀬のブログの中身のｇｄｇｄさを見てしまって、
しばらくマジで腰砕けになったよ……。
なんなんだあの滅茶苦茶な文章。
誰が見ても条例改正案の内容を理解していないと分かるほど。
勝谷、もっと言ってやってくれ……。

メルアドわかってる人には送ったけど
私も公明には送ってない

条例の内容っていえばこんなのもあがってたけどどうなん？
http://anond.hatelabo.jp/20100323115920

>>187、189
そうか、ありがとう。
じゃあ自分も自民にはおくっとくわ

>>190
本当にそうなら、新しい改正条例案を作る必要はさらさらない。
これまでの現行のもので十分。だから廃案でおｋ。

産経新聞への抗議先
http://sankei.jp/inquiry.html
「記事に対するご意見・ご要望」係まで。
メール・電話が使えます。

現行で十分対応出来てたので特に問題はありませんよー
　↓
現行と対応範囲が変わらないなら、駄文つけて煩雑にしてるだけの改悪じゃねえか
通す意義が皆無だろ

>>174
いやいや、もしかすると読んで時のごとくニワトリと致すことを指しているのかもしれない。
獣姦は×。じゃあ鳥は？
と聞かれた時のためなのかも。卵管にちょうどよく突っ込める鳥はニワトリぐらいだしね。

>>193
さっき送ってきた。
あんな記事を載せる新聞に何を送っても虚しいだけだけど、
ちゃんと行動せねばならんと思ってさ……。

こんにちは

あの・・すみませんがあたしマレーシア人です、日本語は上手いじゃないのでごめんね；
手伝えしたいだけど、どうすればいいですか？
だってあたしに日本人じゃない、日本語も上手く書きません；

>>179
これからのエロ漫画はミミズやナメクジがのたくってる描写になります
それでもハァハァ出来ちゃうのが人間だ

>>197
一応マジレスすると、母国にある日本大使館通して意見すれば良いんじゃね
身元証明出来るなら上手くない日本語でも都議に出すなり好きにして良いだろうが

>>185
関羽のヒゲで張飛の蛇矛を以下略

そういや海外のオタから反対意見集まったらどうなるんだろ
数が多ければ効果があるのかなぁ

>>197
知り合いの日本人でこのことを知らない人がいたら教えてあげてください
もしあなたが漫画が好きなら、
「日本の漫画が読めなくなるって本当？」
みたいな感じに
外国人からそう言われないと気付かない（問題だと思わない）ひともいるので

>>１９９

はい、ありがとうございます
今自分のできる範囲でメールを書く、あとは日本大使館へ届くだけでね・・
みんなさんもがんばろう
では。

海外のオタよりは国連の勧告のほうがｒｙ

>>204
表現規制ダメ。
日本は子供と女性への権利意識が薄いので、
実在の自動性犯罪被害者を救う努力をしなさい。by国連、って漢字化。

でも本当のところ、実際に起こっている
親の子供に対する虐待・（女性・子供・男性の被害者含めた）性犯罪は
国や地域全体を上げてほぼ見て見ぬフリしているこの現状で、
漫画やゲームやアニメのせいで子供が犠牲になるんだ、
性犯罪が増えるんだ、だから規制してやる、の一点張りには本当に困ったもんだ。

あたし自分のブログにニコニコ動画から転載のYOUTUBE動画を貼り付けるの
動画のタイトルはこれです
>>東京都青少年健全育成条例改正案　断　固　反　対　ver. English　Part1とPart２



これで効果があるのかな・・・

猪瀬さんは創作上本当に未成年の性行為がいらないって思ってるのかな？
今色々賞取ってる大奥も、一般人にも人気のｵﾉﾅﾂﾒも
全部アウトになるんだけど、それは分かって言ってるのかな。
規制派が言いたい作品は多分ＬＯとかそのあたりなんだろうけど、
町田ひらくだけを残してそれ以外を消すことは不可能だし
ロリエロ漫画ごと消そうとすると規制対象はどこまでも広がるわな

猪瀬さん、分かってないんだと思うよ。
表現規制ってものに対して、もうすっかり鈍感になってしまっているんだと思う。
もうあの人は作家ではない。もちろん石原さんも。

エロロリを規制したら次は美少女もの、次は熟女もの
男性のエロを規制したら次は少女漫画のエロ、BLと止まる事はないだろう
実際、都市条例の最初も男性向けのキツいエロを取り締まります的な流れで始まったわけで
結果、今はラブコミックもBLもターゲットになった状態。

結局、規制する側はエロ全部を規制して国民を管理し純血教育よろしく
青少年はエロい行動も妄想もするなって思想統一で
エロい事を考えないしない人種を作りたいのが目的となるわけだ

規制をガチで支持してる人を懐柔させる事は不可能。
基本的に思想の元にやってるから
だから同等の力で反対勢力として押出して
中間という所で均一を守るしか方法はないんだよ
民主主義という国ではね

はっきり言うこの戦いに終わりはない。だからといって肩をおとすなかれ
均一を保てば良いのだ。条例が再び出たらこうやって行動を起こせば良い

>>207
彼も石原も、13歳に引き下げれば良いんじゃないかという考えだから、
一応性交同意年齢に基づく、宗教やってそうなバリバリの推進派に比べれば遥かに
まともな思考

ただ、14歳をラインとするアメリカの児童ポルノに関する02年の最高裁の判決では
「現実に被害者が居ない以上、存在することで抑止としての効果を期待出来る。
二次元が消滅しても、児童を性的対象と見做す人間が消滅することはまず有り得ず、
むしろ現実の児童ポルノの需要と供給が活性化する恐れすらある
犯罪の誘引に関する因果関係の立証も出来ていないが、立証したところで二次元を
規制による意義が無い」

という判決が6対3で出てるのが答えだろう

突然すみません。2ch初心者でROMっていたのですが

VIPの蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw さんが 陳情しようと言っておりましたが一緒にはできないのでしょうか

やる気があるなら蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw さんが手続きをして下さる様です

ただ規制で801板の皆さんと連携できないようなのですが…

不特定みたいですが14時頃から19時頃にVIPスレにおられるようです

初心者がでしゃばってすみません。もうおばあちゃんに近いおばさんですが40代後半〜50代は元祖コミケ、やおい世代です。


私の様にそっとROMっている方は絶対いらっしゃると思います。
私も皆さんの頑張りに応えたい


手紙、書いてみます！

目標廃案っ！で頑張りましょう!!


長文失礼しました

>>208
コメントを全部記載しない時点でとぼけてるだけなの確定だと思うよ

>>207
今回の条例改正の内容でよしながふみの大奥やオノナツメがアウトになることはほぼありえないので、
そんなこと言われても困るんじゃないかな…

産経まじで終わってるな

>213
いや、よしながもオノナツメも普通にアウトだろ
大奥なんてとんでもなくアウトだ

>>215
大奥にでてくる同性愛描写も18歳未満との性交渉も
ストーリーに組み込まれて必然性があるから改正後もセーフ。
大奥は「みだりに」性描写してるって判断されるような程度の低い作品じゃないでしょうに。

んな恣意的な運用ができる時点でそもそもおかしい

自分を抑えられなくなって男を箱に隠して満足行くまでｾｸﾛｽ

とか実際の事件として起こってるが、それすら大丈夫なら昨今の少女漫画だって
余裕で突破出来るだろ

>>217
かといって具体的な描写でしばっちゃったらそれもそれで困るからねぇ。
表現の自由を尊重するならある程度はそういうグレーゾーンは残るよ。
それを恣意的と感じるか、自由の尊重と感じるかはまさにあいまいな話にしかなりえないわけで。

>>219
規制でモザイク入れるようになったのは、それしか具体的な落とし所が無いから

規制したいけどグレーゾーンってことでお情けのどんぶり勘定にするよ。ってそんなもん
出鱈目な寸法の定規と何ら変わらん。法としての存在価値自体が無いし、そんなふざけた法を
違憲判決もせずに放置するのはどこぞの独裁国家くらいだぞ
仕様もない悪法加えるくらいなら、端から提出するなと。都の釈明によれば
「そもそも既存のものでカバー出来た範囲で、大差ないから危惧するような事態にはならない」
そうだが、それならこんな改正案で改悪する意味がまず無い

殴ったからって必ず暴行罪になるわけではない
グレーゾーンのない法のほうが少ないのでは

「今回の規制案」にはまったく賛成はしないが

>>221
何でも完璧というものは無理だからこそ、極力厳密で明瞭な規定を（少なくとも追及する）
っていうのが憲法でも定められてるんだが、端からどんぶり勘定前提な法ほど
無益有害なものはないぞ

>>222
じゃあコミケでの年齢での販売制限も違憲だねー。それは困った。
子供には渡したくないものもあるのに。

なんで重複スレが継続審議決定後も保守されてるんだ…

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ

>>225
そのコピペ何回も見るんだけど「橋本京都知事」って誰？

>>226
橋下と京都知事

>>206
効果あると思います
よろしくお願いします！

>>211
読んできました
もしよかったらエロゲー板にも呼び掛けた方が良いかも


＞122 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [] 投稿日：2010/03/21(日) 20:02:58.44 ID:ySIaNkvm0 ?2BP(114)
http://img.2ch.net/ico/sii_1.gif
＞>>116
＞いや、署名とは別だよ。議会への直接的な働きかけのことです。
＞私が口うるさく言ってるのは、↓のことです。
＞http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html

＞>>125
＞議員というか、議長宛です。
＞決まった形式で議長宛に文書を出すと、
＞次の定例会で総務委員会に付託されます。
＞それが、議会で言う請願・陳情です。

レス有り難うございます

わ、私で大丈夫かな…
初カキコなんで貼り付け方がよく分からないのでお知らせだけしてきます

>>177　
亀ですまんがﾄﾝ。うちはKKK新聞購読してて、この記事を読んでぐったりした。
もともとここはマンガとアニメを混同していたり、
サブカルにはまったく素養のない新聞なんだが、今回のはひどすぎる。
「児童ポルノ規制派」と「反対派」という構図を作っているマスゴミには
はらわたが煮えくりかえる思いだ。
自分も何か意見を送りたいが、頭悪いんで何かいい意見があったら頼む。

何日か前、日弁連が児童ポルノの単純所持規制に賛成の方向で
意見をまとめたという報道を見たが、取り調べの可視化も実現していない現状では
またぞろ冤罪を生み出す危険性があるということに気づかないんだろうか。

>>230
あの報道、取り上げた新聞社の内容とはかけ離れたデマ臭いものだったようだぞ
流石というべきか

>>231
その話kwskお願いします。

>>230
いや今日宣言が出たけど
日弁連は決して賛成ではない
報道はトバシ記事でまったく違う方向にうまくいなして
まぁ双方落ち着きなさいなと言ってる感じ
今エロゲのスレの方で話してるから見てみるのもいいとおもう

>>233
ありがとうございます。ちょっと安心しました。
エロゲスレ行ってみます。

>>223
亀で失礼
細かいことだがコミケは「販売」じゃないんじゃなかった？
「頒布」だった気が


つか、何で「これはセーフ？」なんてお上に聞かなきゃならんのやら
表現する側がそれを問うなら、読者なり受け手にだろうにね

ほい、地方新聞の援護射撃。

特集地軸2010年03月20日（土）付 愛媛新聞
非実在青少年
　「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで１８歳未満と判断される登場人物を意味するそう
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201003205237.html

>>216
その程度の低さの基準がどこにくるかが
審議する人間の主観でしか決まらないからまずいって話なんだが。
どれがアウト、どれがセーフだなんて現時点で誰にも決められない
全部規制対象になること事態を危惧してるんだよ

福士議員が書いた条例の問題点のまとめ見てたけど

ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics13.html

>２、家庭教育への介入、保護者の負担強化

この部分も相当怖くない？
「たかが漫画やアニメの話しでしょ」って感じで興味ない人には
こっちから話した方が危機感を持ってもらえるんじゃないかな
特に子どもを持ってるお母さんには、かなりインパクトある気がするんだけど

>>235
あ、ごめんなさい。流れでミスしました。
頒布に訂正しますね。
でもお上にセーフと聞かないと世に出せないわけじゃないよ。
基本は出版側の自主規制で、自主規制になっていないもので
自主規制相当のものがないかお上が調べる。
過激な表現をすれば18禁扱いになるだけで、この条例で表現規制はされないみたいよ？

>>237
裸や性交のある作品って全部不健全図書として規制されてるん？

>>239
>>157

全部とは言わないが、例えばシャワー浴びてる際に体を洗う行為にしても
何をどこまで「性交類似行為」と見做すか
更には十八条辺りにもある「性的に悪影響と思しきものの普及防止義務」だの
という主観に拠る部分が極めて多いから、どんぶり勘定でどうとでも出来る
ザル条例としか言いようがない

>>238

４、利権の増加
“まん延の抑止”に向けた活動に対して支援・協力するとあるので、表現規制派団体（警察外郭団体、宗教関連団体など）に税金を投入しやすくなる。
また、機能を制限した(低機能な)特定の携帯電話を東京都お墨付きで大々的に販売できるようになる。
癒着の温床になる可能性がある。

もそうだろうな。
k札OB天下りだけでなく、アグネスや、TO一教会、公明党のSO価の利権拡大に無駄に莫大な税金が流れる。

>>239
書き損ねた分追加すると、正直長いだけで既存のものに無理矢理付け足しを加えた
駄文としか言いようがない改悪加えてるこの改正案だけど、類似したような内容を
繰り返したりして何だかんだであらゆる物を包括しそうな文面の影響で、担当者次第、
解釈一つでどうとでも捻じ曲げ得る凄まじい危険性を孕んでるのが問題

18禁・成人向け・有害図書ってのは単純に売る相手を選ぶって話ではない
流通にも販売にも制限がかかって、腫れ物みたいな扱いになるのが実情

商品であるからには、制限を受けない範囲の中、
あるいは制限を受けても採算が取れる範囲内で作らないと貴重な資金を全て無駄にすることになる
「セーフと聞かないと世に出せない」ではなく
「確実にセーフと言って貰えるものじゃないと世に出せない」という事ね
これはエロ以外の表現にも当てはまる

>>240
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
単なるシャワーシーンやベッドシーン、性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで
規制されることはないそうだけど。
必要以上に萎縮する必要ないと思うし、ストーリー上必要なら盛り込めばいい。

ストーリー上必要もない。描写も過激。さらに強姦などを肯定的に描いてます。
って作品は大人向けに売ってね、ってだけじゃないの？
全年齢むけで描写するなら、苦悩とか被害者の心理描写いれるなんて配慮は性コミみたいなのを除けば
昔からされてきたことじゃない。
特に広く読まれるようなBLはそこがキモでしょうに。

必然性があるかどうかは、都側が判断することで
どう判断されるかわからないから迂闊にかけない、というのが問題点
性描写の必然性を都が判断することそれ自体の是非も考えて欲しいものだ

>>244
これ出たときに何度か言われたけど、
ストレートに言うなら「その見解をそのまま条例に盛り込みやがれ」なのね
治安対策本部の人間が入れ替わって、見解が変わることもあり得るよ。
後半5行はそのとおりだけど、だったら今までのままでいいじゃない、という話
今になって非実在少年とか言うよくわからない存在を作り上げて
「内容は今までとそんな違わないんですよ＾＾」なんて誰が信じるかｗ

というか、この返し方を見るとそもそも香ばしい感じかな？
色々混同しすぎ

　223 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:44:13 ID:7hR/nSYTP【p2.2ch.net】
>>222
じゃあコミケでの年齢での販売制限も違憲だねー。それは困った。
子供には渡したくないものもあるのに。

>>244
ぶっちゃけ、都側から猛反発出るまで一切解説も無ければ、業界側の協議員等一人も居ない席で
意見提出を受け入れてたのも25日の一日間のみ
という余りにも酷い無茶やったから、回答が信用出来ない。それ以前に

「数年前の担当はそう言ってたようですが、この条文を見る限り私にはこのように判断されるので
この作品は今から不健全図書認定をします」

という具合に、その時の担当者が変更した場合には余りにも条文の解釈の余地が馬鹿でかいと容易に
急変し得るんだよ

余談な上に既出だろうが、15日の集会で出た、実際に質問した人の話として

質問者「16歳と30歳が真剣な純愛の末に性行為に及んだ場合、それは規制対象になりますか？」
回答者「細かい規定を案が可決した後で決めて、その上で実物を見ないと判断しかねます」

上の都の回答例が本当に共有かつ内部で周知されたものなら、
「性交同意年齢である上に結婚年齢にも達し、加えて完全に合意で悪意の欠片も無い状況」なのに
「判断しかねる」なんて回答になりはしないだろ

>>246
条例に盛り込みたいのは自分もそうだね。
というかそのために現状の条例案では否決を望んでる。
でも可決されるというなら、この見解とセットで扱われるようになるよう、
働きかけなきゃいけないし、そういった形になるなら
「えー　BLは好きだけどちゃんとゾーニングして…」って人も納得いく形になる可能性が大きい。
ただ、シャワーシーンなども何でもかんでも規制されるって恐怖にとりつかれて
視野狭窄に陥ってる人とはそういう動きも作れないでしょ。

だから、6月以降は別としても現段階は
「17日に釈明した通りの意図で他意が本当に無いなら、せめて一旦改正案を廃案にした後で
もっとマシな文練ってから再提出検討しろよ」
というスタンスだろ

ストーリーに必要なエロと必要じゃないエロの違いって何だろうねぇ
もし連載作品とかだったらどうするんだろう
「この話だと蛇足エロスに見えますが後々意味を持って来るんです」とか逐一主張するんだろうか
まどろっこしいというか何と言うか…面倒くさいなぁ。
作者にとっては意味があっても、受け取り手にとって結局蛇足のエロスだったら意味ないし。

例えば。最近やってるアニメの話で申し訳ないがｗ
「クェイサーにエロがなければ面白いのに」と私の弟は言うのだが
私はあのエロがなければサーシャのキャラが立たないと思っている。よってエロは必要だ。
それも過剰なくらいのエロでアホっぽくエロスを醸し出した方が作品世界観の魅力に繋がる、と心から思ってる。
（まぁＲ１２か１５の基準があれば、そうした方がいいかもしれないとは思うけどｗ）

…こんな感じで身近な人間同士でも「エロスがストーリーに必要か否か」の判断は違ってくるんだぜ。
あとチャンピオンＲＥＤが色々やり過ぎだという点は認める。ホントにあれはやり過ぎだ。

>>250
じゃあそういう形になるよう7hR/nSYTPが頑張ってくれよとしか…
見解とセットになるかどうかわからないから内容の変更又は廃案を求めてるんだが。
そもそもセットにするなら案の改正にあたるし、
だったら今までいろんな人がメールや手紙で嘆願してるはずだよ。
7hR/nSYTPはここ最近の記事や過去ログ目通してるのか？
今日のおさわり禁止ＩＤか？

>>252
こう書くとアレだが、あの作品も
「主人公が追い求める非常に徳の高い肖像画に描かれる母性や神聖さを対人関係で投影すべく、
その為にあのエロ行為描いており、決して単なる性的欲求の解消ではない」
とか書けば、何か凄い神聖なことやってるような感じしなくもないだろ。主観でしかない

http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/8/d/8d0d6a89.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/a/b/abb55822.JPG
皆様の善意で立派な施設（笑）ができました！
今度は二次元児童ポルノの子どもを守ります！
アグネス・チャン（陳美?）

>>253
当初の反対運動で都の見解引き出せて、公式の報道資料としてサイト上に存在してるんだからあとはこれをベースに論を展開していくのが現実的だと思うんだけどねー。
どうも反対派の中でも表現規制と販売対象の規制をごっちゃにしていたりするのが気になる。
初期の問題提起はもうできたんだから、あとは大奥も規制される！なんてミスリード誘ってまで味方を増やしたところで
相手への説得力を欠いていくだけだと思うんだよね…。

まぁ、おさわり禁止やら香ばしいやらも言われるようになってきたので、このへんで消えときます。
銃殺されない程度の味方ではいられるように頑張るよ。

販売規制について触れてる第18条の辺りにも、性的に悪影響と思しきもの、と
（何処に規定される）とか注釈無く書いてある辺りが非常に臭いんだよ
表現規制と販売規制を混同してるものがあるとすれば、それはあの怪奇文章と化してる
改正案の方だ

と既に書いた気もするが、正直書いても無駄臭いからやめとくか

>>256
まあ大奥とオノナツメの名前を出したのは自分だけど、
今すぐ規制されるなんて思っちゃいないｗ
ただ対象には入る。大奥大嫌いな人間が審議側に回ったら規制される可能性もある。
可能性があるだけで萎縮して何も書けなくなるだろ。
説得力の云々を言うなら、
7hR/nSYTPが大奥は規制されないって言い切るのも同じだけ説得力無いんだよ。
自民党誰かが「この漫画は大丈夫だよ！」なんて言っても、10年後どうなってるか分からないからね。

別にここにいる人間は名無しの有象無象だし、統率を取れるもんじゃないんだ。
7hR/nSYTPがやりたいと思う反対活動をしていけばいいんじゃないの？

蟻の一穴、ダムをも壊す。

ところで都知事が咎犬の血のアニメ化推奨って
どういうことなんだ…？

主催のトップに都知事の名前があるんだが
18禁BLゲって分かってるのか・・・・？

>>260
なにそれ？どこに書いてあるの？推奨？

そのおもしろすぎる冗談は何だｗｗｗ
あのゲームなんて真っ先に規制されそうな内容じゃないかｗ

>>261
ソースはmixiだけど貼っていい？
東京国際アニメフェアで発表らしい。

冗談止めてよ…

>>263
よろしく
つかアニメフェアを推奨して世界に〜じゃないの？
犬推奨する理由がないかと

>>260-261
東京国際アニメフェア2010の「アニプレックスブース」ならびに「ニトロプラスブース」で
『咎狗の血』アニメ化決定を記念の催しが行われる。

で、東京国際アニメフェアの主催が東京都知事という話でないのか？

咎持つものたちが動き出す――『咎狗の血』のTVアニメ化が本日発表!!
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1149918&media_id=48

東京国際アニメフェアの実行委員長の石原都知事のご挨拶
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/greeting/


公式が出来てた…
http://www.togainu.tv/



まさか石原都知事聞いてないって事は無いよな？

h抜き忘れた。
申し訳ない。

>お子様からお年寄りまで幅広い年齢層の方々が
>楽しめる各種イベントなどが盛大に繰り広げられます。

大きい釣り針過ぎる…

>>367
ごめん、規制反対派だが、
流石にそれ（都知事、狗推奨）は飛躍しすぎ･･･

変な煽りをせず、ちゃんと理論立てて行かないと、
逆に規制派全体が「なにいってるの？」と相手されなくなるよ・・・

どうせホモ要素はカットするんじゃないの？

ID:pk03tso30落ち着け。訳が分からない
せめて雑談の方でやってくれ

つか都知事推奨とかじゃないだろ。ちゃんと日本語読めるのか？
それよりhttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1150913&media_id=88
こっちのニュース記事の方が作為的なものを感じる。
一月の事件を今になって報道するとか、日テレとか色々

ID:7hR/nSYTPが程度が低くないと思ってる大奥だって
誰かから見たらくだらん漫画かもしれないじゃん。
なんでそんな単純なことが解らないんだろう。

程度が低いかそうでないかのラインは誰にだって解ります！なんてんじゃ
思考規制賛成派と同じなんだけど。
賞とったり映画化されたりしたものはいいとかいうなよｗ

精出して作品発表してる間は低俗だ意味がわからんくだらない程度が低いと言われ続けて
死んで何十年、下手したら百年以上経ってから偉大な作家だと言われた人は絵も文章も音楽も大勢いるしな
だからじゃないけれど、どんなものでも創作物で有る限り「発表する権利」は等しくあるべきだと思うよ
それをどう売るかとかはまた別の話としてな

死後何年たとうとおまえらが偉大といわれることはない

>>233
日弁連の声明探してるんだけど見つからない。HP見ても見当たらないし…どこに書いてあるの？
反対運動は続けるけどね

>>277
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/index.html

>>278
ありがとう。俺の探し方が甘かったようだ
しかしマスゴミは相変わらず平気で嘘ばかり吐くんだな…

ガイシュツ？

「非実在青少年・条例改正」をめぐる、都小Ｐの緊急要望への違和感表明（ＰＴＡの会の性質という観点から）

ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_fbd7.html

…ぜひ味方になってほしい文だ…

ついでに、今日ある、同団体による「東京都青少年ネット・ケータイシンポジウム」に参加している方で

多分、非実在青少年関連もやるだろうから
「少年犯罪」は、この6年連続減少で、データは凶悪化や低年齢化も否定
http://benesse.jp/blog/20090416/p3.html
等とか、色々聞いて欲しい物だね

>>278
自民の単純所持罪も民主の取得罪も否定してるね。
なのに単純所持規制そのものは「風潮を変化させるため」と肯定するとかいみわかんねー。

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票 山田啓二
マニフェストで規制を明記 「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ

社団法人 東京都小学校PTA協議会（略称：都小P）. 電 話, 03（3431）1575. FAX, 03（3431）7072. 住 所, 〒105-0021 港区東新橋2-2-10 村松ビル6F（地図）. （事務局開室： 月・火・木・金 10時〜16時） ...

ttp://sankei.jp/inquiry.html
抗議はここから>川端文部科学省や原口総務大臣、
>児ポワーキングチームは漫画アニメゲームを児ポに入れるか検討している様昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」

>>283
落ち着いてエロゲ板規制スレでもROMれ。

>「東京都青少年問題協議会」のメンバーの新谷 珠恵氏が今回の東京都の条例案を作成し、
>そして、東京都小学校PTA協議会会長である新谷 珠恵氏本人が、
>東京都小学校PTA協議会として賛成意見を出した
>マッチポンプです。


工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

マッチポンプっていうか、マッチとガソリンだな
消しちゃいねえ

　　　　　 　 ,, -,　-‐ ' 　　　` ｰ　 　 丶、
　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 /／　　　 　 　　 _,　-─‐‐‐-、 //ヽ
　　　 〃 　　　　　　 ／´　　　　　　　ヽﾞ'′ ヽ
　　 〃 　 　 　　　／　　　　　　 , -‐- ､ヽ.　　|
　　 ||　　　　　 ,∠-‐‐　　　　 　 　 　　　 ! 　 !
　　 || :.　　　　/ 　 　 　 　　　　 ', -‐-､　 |.　 |
　　 ||:/|:.: 　 V 　／ﾆ ､`　　　 　　r'iヽ ヽ |.l‐､!
　　 |'´.:ヽ:. /　 /　!:l､_! 　 　 　 　 |::;｀|　|〉!|　 |　　　　っていうか、自作自演？
　　 |.:.:.:/｀ !､　ｒｌ　|: ;:::| 　 　 　 　 |:ｰ'|　l7|.! / !
　　 |:.:.:.|　 | ヽ {|　ヽ''ﾌ 　 　 　 　　ｰ'´　　|l´　|
　　 |.:.:.:.＼ !:. ヽ　　｀ 　　　 　'　　　　 　 〃:. │
　　 |:.:.:.:.:.:.｀l :.. ＼ 　　　　　　__　　　　／/:.:.　|
　　 |.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:...|:.:＼　　　　　 　 　 ／:.|/.:.:.:. /
　　 |:.:,､:.:.:.:.:.:.ヽ:!.:.:.:.:.:｀.iー----- ' |:.: ∧／|/
　　 ﾚ'　＼_,ｨr‐､＿, -‐ |　　　　　　|-　､
　　　　　　　　　　／　 |′　　　　　l､　　＼ _
　　　 　 　, -､'´/　　　＼　　　　　　∨　　 ヽ丶、
　　　　 ／ヽ　V　　 　 　 ＼‐-､ 　　/ , -､ ☆＼ ト､
　　 ／　　　 V　　　_,　-‐'丶、　　 / く 　 ｀ ｰ ┘!　ヽ

>>283
おいおい、よく見ようや。
日弁連の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/index.html
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書全文
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

日弁連の意見書によってかなり都側の対応は弱まるだろう。
意見書によると、

児童ポルノの定義は，客観的で明確であり，範囲も限定的なも
のとしなければならな
定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。
�@ 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利
　　（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）であって，善良な風俗ではない。
　　したがって，児童ポルノの定義は，この法益を守るために必要十分なものでなければならない。
　　この観点からは，児童ポルノの定義に見る側の主観的要件を入れることは適当ではない。
�A 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は，児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
�B 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。

としてあるから。
1、児童の人権や権利を守る事
2、定義には見るべき者の主観を入れるべきではない
3、有益な資料等は明示的に外す
4、自子の成長記録的な物は解釈される余地を無くすべき

このうちの、1により「非実在青少年」は含むべきではなく、2により恣意的判断の入らない余地にする、と言う事を求められる事になる。

ちなみに、児童の人権や権利とは（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）を指す。

セックスシーン＝ダメということなら、永井豪のハレンチ学園は確実にアウトだし、ＢＬや少女漫画も危ないですな。

ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-05ba.html

>「奥サマは小学生」」という漫画があり、奥サマは12歳なのである。
>セックスシーンが繰り返し出てくる。
>これはふつうの書店で、ビニールでもなく、誰でも買えるふつうの棚に置いている。
>18歳未満でも買うことができる。現状の自主規制の対象ではない。
>
>ひどい本があるねえ、と見ていたら、帰国する直前のニルスが覗いて、「子ども！　こんなもの、表現の自由と関係ないよ。フランスだったら、ふつうの本屋にはあり得ない」と驚いている。

>285
自作自演の上に、その都小Pは非実在PTAとかエアPTAと言っても良い存在なんだよね

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091209#p1

　他にも、「チャンピオンREDいちご」誌で連載されていた松山せいじ氏の「奥サマは小学生」や、松本潤氏主演で映画化もされた「僕は妹に恋をする」も俎上に載せられたという事です。

　本当に東京都は殺る気満々ですぜ。

>>256
なるほどー
とにかく味方を増やされること、世間を動かされること
声が一つでも多くあがることが、そっちにとって一番ヤバイわけねｗ
わざわざ攻撃ポイント教えに来てくれてありがとー
でももうとっくに知ってるけどｗ

日本人の税金で暮らしてる無職在日43万人が
がんばって工作活動してるから
仕事や学校の合間に反対運動する日本人は時間的には不利だな
でも日本には日本人の方が多いんだから頑張ろうー

日本人が生活苦で自殺や無理心中してるのに（去年は３万人だっけ？）
在日が生活苦で自殺したって話しはまーったく聞かないねー
在日が強盗殺人やレイプしたって話しはよく聞くけどねー
マジむかつくわ
オタク産業は儲かってるからそっちからもイタダキましょーって
電通やエロゲ審査団でさんざん搾取してるくせに、今度は漫画審査団かよ、マジむかつくわ
あいつら一掃した方がいいと思う、そうすりゃアニメーターの給料もあがるだろうしな

>>290
都内のPTAっていう「団体」から反対の意見書を出してもらえるのが一番有効だろうね
都内に住んでる人たち、がんがれ！
うちは都内じゃないけど、未成年の訪問者も多いサイトやってるから
子供の側にサイトで周知がんがるよ

>>292
気持ちは分かるがいちいち煽り返すな
地道な活動をお互い頑張ろうぜ

>>293
工作員は上からの命令でやってるんであって
個人的感情で工作してるわけじゃないから
煽り返しても爆発したりしないよ？フツーの荒らしと違うからｗ

戦力分断、あるいは戦意喪失させるために
そろそろ次の手を考えてくると思うね
あなたが穏便に発言を控えさせようとしてるのと同じようなやり方で
悪いけど「地道」にコツコツ活動する気はないよ
地道にやるより、ハッタリでもアグレッシブな方が有効だって都小PTA会長が証明してくれてるからね

■工作員のレスからの分析
※なんか産経新聞をやたら叩く
　産経が反対派に不利な記事を掲載してるなら
　朝日（規制派）の仲間のはずなのに、なぜか産経はめちゃめちゃ叩く
　→産経の内部に工作員がいる？（いつものマッチポンプ）
　→産経は事実確認ができてないだけで味方になる可能性が高い？
※なんか石原都知事や自民党をやたら叩く
　石原都知事や自民党が反対派に不利な発言すると
　すごく嬉しそうにボロクソに叩く
　（朝日が反対派に不利な発言しても「朝日は中立」とか言ってフォローするくせに）
　→自民党内部に工作員がいる？（いつものマッチポンプ）
　→石原都知事は実は条例の原文を読んでいない？
　→猪瀬さんも事実を知らない？もしくは猪瀬さんが石原sageの工作員？
※なんか民主党をやたらマンセーする
　→民主党という政党を支持するのはヤバイ？
　民主の都議員さんは話を聞いて解ってくれる人だけど、党としてはヤバイと思う
　政党でくくらずに議員さん一人一人の資質で判断しないといけない
　（自民は党としては良さげだけど、今はトップがマズそうだし、内部にも変なのいる感触）
　（民主党も一枚岩ではなく、党の方針に反対したい議員もいるけど上に押さえられてしまうって噂）

分かった分かったご苦労様
宣言しなくてもいいから好きに活動してこいよ

そーだな、あの国の奴らがオタクがスケープゴートにしたがってる状況、
条例でオタクを犯罪予備軍認定しようとしてる事、好きに周知活動やらせてもらうわｗｗ

33 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/23(火) 18:23:40 ID:LbSMq2k90
【在日の犯罪】犯罪者に参政権は不要。朝鮮人は日本女性の敵！
こんな奴らに参政権なんてキチガイに刃物。在日による強姦事件
の多くは、日本人のように偽名で報道されるため、これらは氷山
の一角です。

女性が知っておきたい日本の治安と参政権問題
http://koreanscrime.artshost.com/
在日韓国人はなぜレイプ魔が多いのか？　【大阪の日常】　韓流事件
http://www.youtube.com/watch?v=8ZZeaJJZvoc&feature=video_response
【また在日】 女性18人を強姦した在日韓国人が逮捕される
http://www.youtube.com/watch?v=wY-m_bI435E&feature=related
李正遠容疑者　〜韓国人の強姦魔（ニュース映像）
http://www.youtube.com/watch?v=zFxoEdM4Rts&feature=related
飲食店の女性をレイプした韓国人のプロ野球選手が逮捕される
http://www.youtube.com/watch?v=fDnfRMrzfgI&feature=related
韓国人のレイプ魔が逮捕される　〜若い女性を狙って強姦　【韓流在日】
http://www.youtube.com/watch?v=uWpXHH5BTbk&feature=related
また韓国人の強姦事件。韓国人を日本へ入国させるな
http://www.youtube.com/watch?v=5IwqdhT6nx0&feature=related
韓国人が日本人を丸焼きにし、逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=5PnUApBB_bQ&feature=related
南極でも暴れる韓国人。　貴方の国でも韓国人が暴れていませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=TYjCL2KSdvU&feature=related
１８キロのコンクリ塊、顔の上に落とした韓国人、逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=UVn86hY0MvE&feature=related
韓国人は何で韓国人犯罪者を日本人にしたいのか
http://www.youtube.com/watch?v=Dp6GPdeCp3w&feature=related

「が」と「を」をまちがえてるｗｗｗｗｗ>>296
×　そーだな、あの国の奴らがオタクがスケープゴートにしたがってる状況
○　そーだな、あの国の奴らがオタクをスケープゴートにしたがってる状況

これだけじゃなんだから、ついで
回答の仕方があまりにデジャブで吹いた件ｗ
同じ敵と戦ってるようだから、教育・学問の機関にメールしてみるのも良いかもな

17 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/23(火) 18:21:27 ID:rzhk4H7G0
古田博司
（日韓歴史共同研究委員会の）当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、
例えば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る（哀） 。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
関川夏央
「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古田
さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
関川
歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

今更なんだが、都小Pの賛成表明はブログにある形の緊急のトップダウンで、
事後承諾の形なんだよね？
事後承諾というより、加盟する各小学校PTAに周知徹底もされてない？
自分は他県に住まうのでわからない。誰か知らない？

もし執行部だけの判断なら、６月まで時間が出来たおかげで賛成撤回できるかも。

>>298
>事後承諾の形なんだよね？

どこからそんな事が読み取れる？
条例の作成を強く要請したのが都小P会長
都小Ｐ会長は条例作成メンバー
都小Ｐ会員たちは事後承諾どころか、事実さえしらない
自分が条例作成を支持していることになっている事実を知らないPTA会員が絶対多数

都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記3/23
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
>ぼくは世田谷区在住なので、都小Ｐ会員（自分の学校のＰＴＡ会員になると自動的にそうなる）が
>身の回りにたくさんいますが、「ニュースで知った」人以外、
>まったくこの話題を知りませんでした。
>自分が、支持しているような格好になっている、ことも自覚していませんでした。

(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319-7ea1.html
>たまたま私は都小Ｐに加盟している自治体で小学校のＰＴＡ会長を務めているのだが、
>各学校に本件についての検討が要請された事実はない。
>あくまで本件は、一部のＰＴＡが所属する公益法人団体の、
>執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/105.html
6月まで継続審議だからまだ余裕があると思っている方へ
29日までに手紙等は送ったほうがいいようですよ

>>298
都内で都小Ｐ関係ないとこ住んでるけど
近所の小学校のＰＴＡは今回のことまったく知らなかった
中学ＰＴＡ協議会も内容について意見交換すらしてなかった状態らしいので
現状、手放しで賛同しているところは都小Ｐしかない様子

今分かっている規制対象作品一覧。

◆ジュニアアイドル誌など十数点を問題視
拡大専門部会を前にした１１月１９日、表現規制に反対するコンテンツ文化研究会と
連絡網AMIは、民主党の西沢圭太都議、浅野克彦都議が同席して、
都青少年・治安対策本部に過剰な規制を行わないよう文書で申し入れている。
パブリックコメントの活用やそれ以外の行動を重ねる必要が出てきた。

拡大専門部会の終了後、青少年課長による記者レクが行われた。
その際、問題視している出版物の例として、十数点が提示された。
ジュニアアイドル誌は、『Ｎａｍｉのキモチ　浅岡なみセカンド写真集』
『虹のしずく　真野しずくセカンド写真集』（いずれも心交社発売）、
ゲームソフトは『幼辱〜天使たちの檻〜』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）、
「児童を性の対象にするマンガ」は、『背徳恋愛６』『危険恋愛Ｈ45』
『レイプｖｏｌ．１』（以上、松文館）、『奥サマは小学生』（秋田書店）、『碧の季節』
『08美少女同人誌徹底攻略』（以上、モエールパブリッシング）、青少協用語の
「ラブコミック」（一般にはティーンズラブ）は、『レンアイ至上主義』
『僕は妹に恋をする』（いずれも小学館）だ。
このうち、実際に条例上の「不健全」図書に指定されているのは『レイプ』のみになる。
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html

僕は妹に恋をする

（´Д｀;）内容はどうでもいいけど、
そんな規制するようなシーンがあったっけ？って感じ。

僕妹の規制理由が分からんな
血の繋がりは無かったはずだから近親相姦と違うし、過激なエロは無かったと思うんだけど…
パラ見だけどさ

タイトルだけしか見てないんじゃ…

>>301
ジュニアアイドル誌、というものについてよく知らんのだが、
これはイラスト集ではなくて、実在する少女や少年の写真集なんだよね？

また三次元と二次元を一緒にしてるな。

知らないのに書きたがるのもどうよと思うが

>>298です。あれ？どこかへ誤爆したっぽいorz
誤解させてごめん。勝手にやった確認をしたかっただけなの。
頑張れば突破口を作れると思って。その内容が以下

前提
賛成表明は緊急のトップダウンで、ただの１度も総会で議題に上がっない。
会報やプリントで知らせた事が無い。
加盟する各小学校のPTA総会及び、アンケート等で決を取って持ち上げた
ものじゃない。
各小学校のPTA執行部役員も知らない。

以上より真のPTAの意見として、提出するために必要な事。
だいたい５月頭までに殆どの小学校は新年度１回目の授業参観＋PTA総会を行う。
新年度一番最初のPTA総会の議題として取り上げる。
その際、提示する資料を賛成、反対の立場両方出す。
保護者で総会不参加の者は、『議事の決議事項全てを出席者に委任します』
という委任状の提出必須が通例なので、完全に小学校単位の総意と出来る。
各小学校の賛成反対総数で都小P総意とし、改めて賛成か反対かを表明させる。

大々的に各方面で話題に上げ、注目を集めさせて反対派の意見を
握り潰させないようにするのが肝心。

>305
そうです。
昨今のジュニアアイドルってのはまあそういうのに目の敵にされてもしょうがない
媒体というか存在になってしまってる。
親に薄銭で売り飛ばされた幼女が意味もわからないままM字開脚とか雌豹のポーズ
してるような写真がてんこもり載ったエログラビア写真集と思って間違いない。

あれらと一緒にされるのはさすがにTLが可哀相だ

2/2
誤爆先自己解決。

※新年度第1回PTA総会の時期は、娘の通う愛知県の時期をモデルにしています。
都内の実情は知りません。

でも、一番肝心なのはどうやって各小学校PTAを動かすか。
都内在住で、尚且つ関係小学校に通う児童を持つ親が動かない事には話にならないの。

マスゴミがちゃんと事実を報道してくれないとどちらにせよ親たちは規制派に転ぶだろうな
僕は妹に恋をするとか結構有名だと思うけどあれ規制されるって言われて嫌がる親少ないと思う

この法令があると〜〜になる「危険性がある」とか「なりかねない」とかいうんじゃ
どっちにしろ動きづらいんだよ
はっきりこうなるってのがわからん

親が金欲しさに自分の子供の性を売り物にして
傷つけたり殺したりしてるのはほったらかして
先に漫画やアニメの子供を非実在青少年なんて呼び名までつけて
一生懸命守ろうとしている
バカバカしさや歪みっぷりを説いてみたらどうかな
ちょっと、ちゃんとした理解を得るのとは遠いけどね

ジュニアアイドル、チャイドル関係はジュニアアイドル、DVDでぐぐれば
どれほど実写の現状が糞かわかると思う
想像以上の酷さだから、これを取り締まらないで二次を取り締まるとか
まったく意味わかんね

ていうか、この手のジュニアアイドル系は
制作会社も芸能プロもヤクザがバックだから
結局、規制したら芸能界、テレビ業界全体が困るのでって理由で規制しない
でもオタクは規制しても痛くも痒くもないから規制するという
ただそれだけの理由で規制されるアニメと漫画とゲーム

幼女を抱いてサラ金に入ろうとする親に声かけると聞いた＞ジュニアアイドル

>>306
よく知らないと書いたのは、実物をみたことがないという意味。
アマゾンで調べて表紙を見て内容(たぶんバナナや練乳やソフトクリームがでてくるんだろう)
を想像したレベルな。お前は中身みたことあるの？

>>313
やくざ云々に異論はない。
ただ、今回は>>301を見る限り「問題視」はされてるし
ジュニアアイドルも理論上は規制範囲内に入っているんだよね？

自分は三次元規制には基本的に賛成(ただし単純所持規制は反対)なんだが
二次元と三次元を一緒に論じるのは狡猾だと思う、と言いたかった。

すまん訂正
二次元と三次元を一緒に論じる「都のやりかた」は狡猾だと思う、と言いたかった。

ジュニアアイドルも儲かりだしてから変なのが参入してきたという話を聞くんで
あまり詳細もなく露骨に非難するのは得策だとは思わないんだけどね

それより、「幼辱〜天使達の檻〜」
気になって調べたらやっぱりこれソフ倫の審査通ってる18禁だ

基準が新しくなるんだからそんなのはきっと関係無いんだろう
お前らに何の権限があるっていうんだ東京都め・・・

>>309

この都条例改正案には児童ポルノ単純所持禁止が盛り込まれてるから
国の児童ポルノでは13歳以下の子供の写真は性的な行為をしていなくても半裸とか水着とか全裸なだけで児童ポルノ扱い
（実際に性的虐待加害者は肉親が大多数であるから家族のものだからという言い訳は通用しない）
家族の思い出の写真を持っているだけで犯罪者にされてしまう条例案だということを知らせてはどうだろう

まともな親が子供をどう育てるかっていう権利も侵害してると思う

108 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/24(水) 18:47:38 ID:6TPcckOD0
既出？
作者いわく、セックスシーンないんだってさ。
ttp://twitter.com/seijimatsuyama/status/10968843356

反対するにしても、
「とにかくダメ絶対」
以外の事も言いたいね。

たとえば、こういうメールとか。（自分が書いたやつの改変です）

常識ある市民としては、
「行政による恣意的判断のまかり通る検閲」
ではなく、
「自主的努力による、レーティングの細分化、
『見たくないものを見ないですむ自由』の保証」
を提案しています。
『表現の自由』が保証されているからといって、
自分の創作物が対象として『いない』人たちに
望ましくない影響を及ぼしたり、不快感を催させるのは
表現者としても望んでいないためです。
これらの議論が少女向け、女性向け、成年向け、少年向けといった
ジャンルの枠を超えて広まりつつあるご時世に、
なぜこういった法案が提出されるのでしょうか。
しかも、これによって独立行政法人なり審査機関ができたらどうなるのでしょう。
大量の定年退職警官の天下り先を確保して、
漫画やAVを日がな一日『審査』するようになるのでしょうか。
彼らの気に入らない内容を扱った出版社は
処分されてしまいます。
都民、ひいては国民の税金を使って表現規制を行う条例、
あるいは『それが可能』な、あいまいな条例の文言には断固反対です。

>>322
それに現行法でも自主規制は対応できるものであって条例を改正する意味は他のところにあるのではないか、例えば〜

と付け加えるとよろし

>>319
すみません訂正
×13歳以下
○18歳未満
「衣服の全部もしくは一部を身に付けない状態で性的興奮を誘うもの」
……これスクール水着で直立不動レベルくらいで当てはまるよね
私5〜6歳の頃のパンツいっちょで魚の掴みどり写真とかある
水で濡れてパンツ透けてるし半ベソ顔だしなんか多分ヤバい
ほかにも２〜３歳のころ全裸で近所の幼なじみとビニールプールで遊んでたりの写真とか
幼なじみはもう故人だからこの写真どうしても捨てたくない
13歳以下云々ての最近どこかで見たんだけどソースなくしたorz
なので18歳未満の話に訂正させていただきました

>>324
これかな？>>150

こんなのあった

【アルゼンチン】性犯罪者に対する「化学的去勢」を許可　同国西部州 [10/03/20]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269065359/264,270

270 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 18:24:46 ID:4FC1qrRI0 (PC)
>>266
宗教右派が嫌がっているのだけど、現実には飽和療法（大量にエロ本与えてオナニー漬け）
のほうが遙かに高い効果を出しているのが現実。

このスレって
電通か、民主党寄りの人が建ててるのかなぁ？
子の件で、電通に関連してるブログアップしたら、直ぐに消されてた

てことは、このコメも消されちゃうのかぁ

だから国家社会主義のバリバリの極右が居ると何度いった（ｒｙ

話題ぶったぎってすまん。

日弁連の単純所持規制の見解ってのが毎日の偏向報道で
妙な報道されてたってのは原文読んで納得した。
まだ都条例や国の児ポよりは納得できそうな見解であることは解った。
しかし一つ疑問が残る。

単純所持を禁止する、だがしかし処罰はない。
……これはどういう法なんだろう「刑法」？「努力目標」？
処罰がないとしたら何か変わりにあるの？よく分からない。

処罰はしないけど見つけたら取り上げるよ！ってことかなーとぼんやり思ってた
私もよく分からん。教えてエロい人

>>329
それは捜査権の乱用を防ぐためだと思われる

「児ポをもってますね？」といえばＰＣの中とか家の中とかを警察が調べ放題になるのは危険ってことだね
反対してる人は冤罪だけでなくそういった強制的な家宅捜索の口実になる事も危険視してる

>>327
マジレスするのもアレですが
オタは女も男も基本的に電通嫌いだと思うよ
つか大昔にコミケ会場で「ここに10万人の宮崎勤がいます！」と
まとめて殺人犯扱いな放送されてから
マスコミとも電通とも相容れないよ

「児ポをもってますね？」を「マルクスの本持ってますね？」に言い換えると分かりやすいと思われ

日弁連が児ポ法の基準を厳しく定めた上で単純所持を禁止（罰則無し）って言ってるからまだ理解できる。
データ保存だと流出とかで永遠に出回り続けるから、そうならないようにって意図もあるような気がする。
箪笥の奥に人知れず隠してある物にまでケチをつける気はなさそう。

>>332
は？
これだから老害は

>329
過去に手に入れたものに関して持ってたとしても処罰はしない
ただし見つけ次第没収。
規制後に手に入れるのは違法

>>329
日弁連の表明の要約（第4部）

第四
１，児童ポルノは自体犯罪だが、児童ポルノを所持する事は許される風潮を変える為違法化するべき
２，罰則が無くとも、所持を違法化することにより風潮や認識を啓発する事により児童ポルノ抑止に繋がる。
３，しかし個人がいかなる情報を所持するかは、個人の内心にも通じる私的領域(思想などの自由)に属するものであり、
　　そのような私的領域に対して違法の宣言をすることや公的権力の介入を認めることはあってはならない。

簡単に言えば、単純所持を明確に禁忌とする土壌を作る。
ただ、公権力の介入の明確可は思想の自由を奪う物に繋がるので避けるべき。
（前項で警察の捜査権の乱用に対する危険性も説かれている。）

と言う事。

>>333
データの量がもう当時とけたが違うけどな

>>334
>データ保存だと流出とかで永遠に出回り続けるから、そうならないようにって意図もあるような気がする。

どう考えても出回り続けるのを阻止するのは不可能ですが。
パソコンだったら、1枚残ってればいくらでも増やせますし。

×啓発する事により
○啓発する事ができ

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm
これで産経新聞は、漫画家等の創作家やアニメ・漫画ファンの完全な敵になったな。
やはり、保守はダメだ。
これからは、リベラルの時代だな。

>罰則が無くとも、所持を違法化することにより風潮や認識を啓発する事により児童ポルノ抑止に繋がる。

これどう考えても根拠ないよね？
被害者が救済されるともいってないし、ただの精神論じゃん。

つまり、モラルの向上を目的にした規制、規範？になるのかな。
で、冤罪の防止や公権力が不当な介入、違法捜査を行えないよう
児童ポルノの定義を明確化することが必要であり、恣意的運用が
出来ないような厳密な条文であるべき、となるわけだ。

何となく解ってきた気がする。ありがとう。

東京都のザル度合いが底抜けに恐ろしいな……改めて。

>>342
対外向けと考えよう。
やってますよー国内法で出来る限りで〜それ以上は内政干渉です〜

だろう。

産経には一応相手にはされないだろうけど抗議メール送ってきたよ

>>344
ぶっちゃけた話、対外向けといったって日本の規制話に首を突っ込んでる海外の人って規制派しかいないでしょ。
彼らはこの程度の規制では納得しないのでは。

FBIが児ポデータ所持容疑で家宅捜査中にHDDぶっ壊した前科がある

今回の日弁連の意見書は単純に内部の規制派反対派慎重派の意見を汲んだ結果のものかと
反対意見はより出しにくくなり、かつ規制派には何の痛手もない譲歩

>>342
根拠も明言

第四-2抜粋
これに対し，違法であることを宣言しても罰則が伴わなければ意味がないという見方もあろう。
しかし，必ずしも罰則が伴わなくとも，違法であることを宣言するだけで社会に対する啓発の意味は少なからず達せられるということは歴史の実証するところでもある。
例えば，児童虐待の防止等に関する法律（児童虐待防止法）や配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律（ＤＶ防止法）が成立したが，
この法律自体は，「児童虐待罪」や「ＤＶ罪」などの新たな犯罪類型を創設するものではなく，従前の刑罰法規で犯罪とされているもの以上に犯罪化は行わなかった。
それでも，児童虐待やＤＶは人権侵害行為であると法律で宣言することにより，それらが子どもや女性の人権を侵害する違法な行為であるという認識は，
社会の中に急速に広がってきたということは否定できない事実であろう。

>>348
やはり根拠がないといってるのも同然でしょ。

>歴史の実証するところでもある。

では歴史上の統計データをどうぞ。

>社会の中に急速に広がってきたということは否定できない事実であろう。

犯罪被害がいかに減少したか、というもっとも大事な点について語ってませんね。
さらに、ＤＶ法を盾に行政が家庭に口出ししやすくなったというデメリットもありますが。

>>339
というか、「保守」といってるくせに外国の圧力にへーこらしてるのが問題。

>>349
ここで議論するには、データ探すのに時間がかかるからあれだが、
>歴史の実証するところでもある。
「児童虐待」や「ＤＶ」が犯罪であるという啓発＝認識は広がっているのは事実である
弁護士会の公式文書であるから資料が弁護士会の手元にある。
知りたいのであれば、請求すれば出てくると思われる。
逆に「児童虐待」や「ＤＶ」が犯罪であると知らない人の割合はどれくらいとかんがえますか？

>犯罪被害がいかに減少したか示していない
減少したかどうかについては示してはいない。
それが、減少していないとする証拠にはならない。
その事について語るなら、それに関するデータを示して頂きたい。

>行政が家庭に口出ししやすくなったというデメリット
それを防ぐべきとの締めになっている。

>>350
外国の圧力と言えば、先日漫画アニメ批判（非難）をしたキリスト教関連で
大問題が発生したけど、あれはどの程度影響出るだろうな

>>351
>「児童虐待」や「ＤＶ」が犯罪であるという啓発＝認識は広がっているのは事実である

児童虐待や家庭内暴力なんて昔から犯罪だったじゃん…。

>減少したかどうかについては示してはいない。
>それが、減少していないとする証拠にはならない。
>その事について語るなら、それに関するデータを示して頂きたい。

犯罪被害の減少の効果がある（見込める）というなら、規制するべきだといってる側が出すのが筋でしょ。
そもそも「啓発することによって犯罪が減るかもしれない」というのが規制派の主張ですよね。

>>336
>規制後に手に入れるのは違法

民主党案にも反対してる
とにかく処罰対象とするのが駄目って事だね

>>353
>児童虐待や家庭内暴力なんて昔から犯罪だったじゃん…。
躾の名の下に容認された風潮があったのを犯罪として認識させ啓発したと言う事を示している。

>規制するべきだといってる側が出すのが筋でしょ
データがないからそれは真実ではないという事を言うなら
その証拠を出すべきと言っている。

>「啓発することによって犯罪が減るかもしれない」からというのが規制派の主張ですよね。
「啓発することによって犯罪が減るから」
社会全体の認識の変化により起こる個々人の自発的な行為（所持するに至ってしまった児童ポルノを廃棄する等）に待つべきであって
公権力の私的領域への介入を招くものであってはならないことに留意すべきである。(引用)
と締めている。

犯罪被害の抑制になるか、ならないかは今のところデータがないんだよ
だから双方、その点は議論に出さない方がいいって前々からずっと色んなトコで言われてるでしょうに
もしくはデータを取れそうなトコで頑張ってデータ集めて来るしかないと思うよー
せっかく色んな規制をしてる国があるんだから、国ごとの犯罪発生とか犯罪の内容とか
その推移とか研究してみればいいんじゃない？


あと児童虐待と家庭内暴力が「犯罪である」と世間で認知されるようになったのは割と最近。
（多分ここ二十年くらいかな？）
もちろん昔から犯罪ではあったけど、でもどうしても認知、啓発が必要だったのよ。
被害者が「大丈夫」って言っちゃうと、いくらあやしくても「そうなのか」で済ませちゃうからね、周りが
異変に気付いたら周りが動けるように「あれは犯罪」って認知を世間に共有してもらおうとしたんだと思うよー
この二つ、どっちも当の被害者に被害意識がなくて、助けようにも助けられないケースが多いからー
（これは今でもそう）



以上スレチな話題で失礼。

悪魔の証明っていう言葉があってな

あと、明確な被害を伴う児童虐待やDVとただ持ってるだけで適応できる単純所持じゃ
そもそも比較の対象にならん

つか、この手の話題に関しては、02年の米の方の二次元規制に関する判決で
話はつく気がするが
児童ポルノ全体はともかく、このスレで言えば二次の方は

>>357
その通り。

産経新聞、一見正義感に溢れた主張は立派にプロパガンダとしての役割を果たすだろう。
私たちに同じくらいの伝播力で対抗しうる情報発信の場所が無いことが悔しくてならない。

歴史が証明しているというなら、むやみにポルノ規制すれば例外無く性犯罪被害が増えるということもまた証明されている。
児童ポルノ単純所持や過激な性表現暴力表現物の未成年への流布を犯罪行為として、その認知度を上げるためなら実際の性犯罪が増えるのはやむなしというのか？
http://poke.ula.cc/pcview.cgi/like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

２次元創作物が犯罪者をつくる、増やすなどという根拠は規制派も認める通りどこにもなく、２次元規制先進諸外国を見れば日本より遥かに性犯罪被害の多い国ばかり。
それも規制前より規制後の方が軒並み倍〜数倍もの性犯罪被害の増加が見られている。
http://poke.ula.cc/pcview.cgi/p3/smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html
どちらがより深刻な問題か、どうしてわからないんだ？
初めから考えること自体を放棄している彼らをどうやったら議論の場に連れて来られるんだろう。

浮気をしやすい人間ほど恋人の浮気を疑うというのがあるが
外国の圧力についてはまさにこういうことなんじゃないかと言い返したくなるな

>>360
著作権云々の利権的外圧は分からんけど、発端になったというアイルランド系の
キリスト教関連の法王やら教授やらの発言による圧力は今後大分弱まりそうな
気がするんだがな

そういやレイプを教会ぐるみで隠してたのがバレたんだっけ？

聖暴力は恐ろしいね

>>362
1975年頃から極最近までの数千件分をもみ消しな上に法王まで疑いの目で見られてる状況で、
他所に責任転嫁出来るような事件じゃない

>>355
>躾の名の下に容認された風潮があったのを犯罪として認識させ啓発したと言う事を示している。

嘘ですね。
戦前からしつけと称した学校や家庭の暴力は問題になっていました。
ついでにいうと、ＤＶ法のおかげでそれらが改善した兆候もありません。

>社会全体の認識の変化により起こる個々人の自発的な行為（所持するに至ってしまった児童ポルノを廃棄する等）に待つべきであって

だから、犯罪が減り、犠牲者も減らすことを目的としているわけですよね。
あなたも私が言ってることは正しいと認めているじゃないですか。

>>356
>もちろん昔から犯罪ではあったけど、でもどうしても認知、啓発が必要だったのよ。

ＤＶ法以前は認知されてなかったというのがあなたの妄想なのですよ。

>>359
藤本由香里氏が
食べ物が周りにいっぱいある時、人は他人の食べ物を奪ってしまおうとは考えないが
食べ物がなくて飢餓状態の時、人は他人の食べ物を奪ってでも食べようとする
って例え話をしてたな
規制派の人はそのことをどう思ってるんだろうな

三十日あたりにはまた、何か新情報が出てくるかな？
六月の議会には十八歳のところを十三歳に置き換えただけの条文が
そのまままるっと提出されたりしてなｗ　とか思っていたりする。

>>366
米の最高裁の判決で
仮に二次元エロに三次の児童ポルノと同様の効果があるとすれば、
（犯罪者の性癖は一生変わり得ないという思考があちらの基本スタンス）
犯罪者の児童嗜好は直り得ないから児童ポルノ自体は無くなり得ず、
そうなれば二次元エロは三次のシェアも奪うことで被害者減少に繋がる可能性がある

逆に二次元が所持規制で消滅した後には、金に困った子持ちの親が居れば違法業者と
結託して秘密裏に児童ポルノを作るのは容易で、被害児童が増える恐れがある
二次元規制は犯罪抑止にすらならない
という結論出てるんだけど、敢えてそれを無視してるので

>>366
いい人間と悪い人間がいて悪い人間が犯罪を犯す
のではないんだよな
規制派の人達はそう思ってそうだけど

>>366
＞規制派の人はそのことをどう思ってるんだろうな

あさの都議員のブログにあったように、事実に目に向けることをせずに、
何か変な事件が起こるのは漫画やアニメやゲームのせいにしとけ、それで万事OK、っていう
「自分とはあまり関係のないもの」に責任転嫁したい気持ちでいっぱいいっぱいなんだろうね。
だって、本当に犯罪を抑止したり、児童や青少年を本気で守っていこうと思ったら、
どうしたって家庭に立ち入って時には子供を親元から引き離したりしなくちゃならないし、
今よりももっと時間とお金と人手が掛かって責任の所在も明確していかざるを得ないからさ。
天下り先を作るのにあの手この手、仕事はしたくないけどお金が欲しい人たちには、
漫画やアニメやゲームを規制するだけで一定層から支持が得られて天下り先も出来て
本当に必要とされている仕事をしてなくても仕事しているように見えて
職責も果たしているように見えるからかなりウマー、なんだろうな。

規制派の一部にはもう言葉は通じんよ
見てる世界、生きてる世界は我々とは別の世界だから
キリスト教の洗脳とかない限りむり
警察の方は天下りの利権で動いてるだけだからな信念とかはない

>>371
宗教の方は、今回の大スキャンダルも脳内ｼｬｯﾄｱｳﾄだろうな
何故か時空をさかのぼって創作物の所為にするんだろうよ

>370
前に誰かが言ってたけど世間的にはクリーンなお仕事で
資金も審査団体として税金とみかじめ料の二本立てで潤沢
毎日毎日エロサイトやエロ漫画見て嫌いなヤツだけ抜き取って
これアウトでーす、なんてやってりゃいいんだから楽でおいしいよね

>>368
＞金に困った子持ちの親が居れば違法業者と
＞結託して秘密裏に児童ポルノを作るのは容易で、被害児童が増える恐れがある

この部分、経済破綻し始めてきている日本では十分規制派への牽制として使えそうだ。
この前も遊ぶ金欲しさに自分の子供を児童ポルノに提供してた母親達が検挙されたばかりだからね。
児童ポルノの一番の加害者は実の親、ってのをもっと訴える方向にいけるといいんだけど、
日本ではいまだに「それがどんな親であっても、実の親と一緒に暮らすのが子供に取って一番いい」思想が蔓延してるせいで、
「児童ポルノとか性的虐待とか、実の親が本気で子供にそんなことするハズがない！　考えすぎだよ！！」
とか、実際に被害者がいるのに本気でそう言ってるヤツ、本当に多いんだよな……。

しかし規制派を格好良く叩いていても実は何も変わらないのであった
んでどーすんの

>>375
議員さんにメールと手紙を送り続けるしかない
あとは子を持つ親や回りの一般の人に一人でも理解してもらう努力

>>375
ガチガチの規制派を説得するという概念は無理
これまで通り、慎重派やそちら寄りの規制派も含めて説得の意見を送る

ただ表現の自由を縛る危険性を訴えるだけじゃ難だから、>>374の辺りとか
身近な話題を中心にした方が父母層には特に有効だろう

エロゲ表現規制対策本部365
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269411716/

上のスレの今の流れを見て思ったから聞きたい


ＢＬで女性に対するあらゆる暴力ってなんかあったっけ？

ＢＬはあえていうなら男性に対する暴力では？とは思わないではないけどね
女性に対する暴力ってのも変だね

女＝性別受け?

すぐ流れ変わっちゃわない？

なんにしてもＢＬは男性に対する暴力の方だと思うけどｗ

あと性的な欲求を男性に我慢させるのって男性への人権侵害だと思うｗ

とりあえず男女社会参画なんちゃらに意見送っとくわ

BL読んでると男女間での実際の恋愛が出来なくなって、
普通の結婚をし、普通に子供を生みたいと思う女性が少なくなって
結果的に女の幸せを奪うあらゆる暴力になっている。

という屁理屈が規制派の間で展開されてたりしてなｗ

723 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/25(木) 00:46:23 ID:Hd77WHYf0
女性に対する暴力に関する専門調査会　委員名簿

平成２１年２月２３日現在　（５０音順、敬称略）　

伊藤　公雄 　京都大学大学院教授
岩井　宜子 　専修大学法科大学院教授・副院長
大津　恵子 　日本キリスト教婦人矯風会理事
奥山　明良 　成城大学教授
帯野　久美子 　株式会社インターアクト・ジャパン代表取締役
神津　カンナ 　作家
後藤　啓二 　弁護士
後藤　弘子 　千葉大学大学院教授
小西　聖子 　武蔵野大学大学院教授
根本　崇 　野田市長
林　　陽子 　弁護士
原　　健一 　佐賀県DV総合対策センター所長
平川　和子 　東京フェミニストセラピィセンター所長
前田　雅英 　首都大学東京法科大学院教授
諸澤　英道 　学校法人常磐大学理事長

…矯風会、前田、後藤、その他面々。これは酷いメンバーだと思いませんか？
これが、国の政策を担う連中ですか？

>>378
さあ？？？全く思い当たらないけどしいていえば
男性キャラが女性じゃなくて男性キャラを好きになることくらい？ｗ

女の私を差し置いて男となんて！　きづついた！　謝罪と賠（ｒｙ

ワロタｗ

BL好きだし、ハートフルなホームコメディも好きだ。
ファンタジーで何されても所詮はファンタジーじゃ。
真冬も言ってるしなあ。

まあ男でも女でもレイプが暴力なのは同じだし
ＢＬは女しか読まないと断言はしませんがね

>>385
自分もそれだと思ったｗ
それか「女性に対する暴力」って言っとけば世間の女性は私の味方っ！
ってアホな理由かと

私案だが、私は>>382の超ヘンテコ理論展開を推す。

この板的には範囲外だけど
女性でも女性キャラがレイプされる創作物に本気で興奮する人も結構いるだろうし
かといってそういう人も現実のレイプを良しと思ってるわけないし
どうしてお上は偉いはずなのに創作物に現実を持ち込む考え方をするんだ

>>391
＞女性でも女性キャラがレイプされる創作物に本気で興奮する人も結構いるだろうし
まったく。
フィクションとして女性ﾚｲﾌﾟものを楽しむ女性もいるんだよね、普通に。
だからって、その本人にﾚｲﾌﾟ願望があるわけでもなければ、犯罪許容派推進派な訳でもない。
ミステリ好きが皆、犯罪OK、殺人OK、隠蔽トリックOK、とか思ってるわけじゃないのと一緒なのにね。

ポルノが悪だと盲信してるフェミの一部は
「エロ産業に関わる女はレイプ被害者」という謎の前提を振りかざしてくる事があるので
触るなら一応変な事言われないように気をつけてね

>>
>戦前からしつけと称した学校や家庭の暴力は問題になっていました。
問題にはなっていたが、容認する風潮もあった。と言っている

>ついでにいうと、ＤＶ法のおかげでそれらが改善した兆候もありません。
それを示すデータは？

>あなたも私が言ってることは正しいと認めているじゃないですか。
行政介入が妥当ではないという話で見解を異にしているのだろ？
何を異にして話をしているのだ？

×>>
○>>364

>>392
確かアメリカでは女性の団体がポルノを規制しようとした時
反対派の女性団体が女性にもポルノを見たり出たりする権利があるって言って
ぶつかり合った結果ポルノが守られたって聞いたことはある

>396
上野千鶴子もそんなようなことをいってたような？
あの人は今回の件になんか意見ないのかね

>393
「女なのにこんな漫画を描くなんて（ポルノビデオに出るなんて、でも良いが）
加害者同然だ」と言われるんならまだ理解のうちのような気もするけど、
そこで加害者じゃなくて被害者だと主張するあたりが恐ろしいな……
会話が通じる気が全くしない

で、被害者って枠に押し込めて「私たちは女の味方、代表者！正義の味方！」とか言うんだよな……。
女の敵はフェミとか誰かが言っていた気がする。

実際にレイプなどの被害にあって人権侵害を受けたひと≒男性社会によって女性性をレイプされた人

とか考えるんだよね。めーわく！
こういう女性団体に対しては、男性じゃ勝てないだろうから女性が文句言わなきゃいけないんだよね。

まぁ、意見自体には賛成だが、雑談はほどほどにな


そういうまともそうな女性団体に意見（どのようにお考えですか？とか質問形式であれ）
を送るにしても、男だとまともに取り合うかも疑問だし難しいな
どうしたもんか

非実在ＰＴＡの指摘は実際のＰＴＡからの意見が効くと思うし、
そうなると女性団体はやはり女性からの働きかけかなあ？
確か条例案に対して抗議をしている女性団体あったはずだが。

>>397
いつだったか見たけど
あの人はそういう漫画を酷いとは思うけど否定はできないってスタンスだったはずだよ

>>402
じゃあさ、この板住人で非実在女性団体作れば良くない？
活動テーマは『女性の人権と自由を考える』とか適当に
定期的にスカイプオフとか、何でもいいから団体活動歴作ってサイトの体裁整えれば、女性団体の出来上がり。

『ネットを通しての子育て』をテーマに、地域で孤立した人をネット相談でサポートする団体とかでもいいけど。

ポルノがダメなんじゃなく
ちゃんと年令制限すればいいだけの話だろ。
アメリカのTVなんてレイティング厳しいぞ。
言葉遣いだけでピー音入るし、暴力や性表現なんてもってのほか
一般チャンネルとケーブル番組と住み分けしとる。

自分は今の性表現のBL商業漫画を年令制限なしで販売するのは反対。
ゴールデンのバラエティ番組の下ネタも取り締まるべきだし
AV女優は深夜のお色気番組限定すべきだと思う。
ぶっちゃけ、飯島愛なんてお茶の間に晒しちゃだめな汚物。
末路はアレだしね。

＞実際にレイプなどの被害にあって人権侵害を受けたひと≒男性社会によって女性性をレイプされた人

前者（レイプ被害者）は、犯罪の犠牲者。

後者（金もらってカメラの前で性行為した）は、ただの売女。

真逆。

大股開きで尻の穴にチンポがズボズボ出入りしてる今時のBL漫画を
「これは基本恋愛もので、セックスはほんの一要素でしかない」とか
「たかが漫画だしカタイこといわなくていーじゃんwファンタジーだしw」
「表現の自由の弾圧だわ！ムギィーーーー！」

東京都こそが性的イメージを利用しているんだよなあ。
「実在」のタレントに「一肌脱ぎます」と言わせて、服を脱がせているんだから。
東京都のお役人は、やっていることに矛盾を感じないんだろうか。

ネット被害から子供守る、相談窓口「こたエール」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4386945.html

>>408
東京都青少年・治安対策本部青少年課のイベントだった。
笑うほかない……。

東京都青少年　ネット・ケータイ　シンポジウム
http://www.tokyohelpdesk.jp/sympo/index.html

ID:0JNnALm50
対策スレは有益な情報アイディアを交換する場なので、雑談スレへどうぞ。

「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について
平成22年3月18日
男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
児童ポルノや児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応した有効な対策を講ずるとともに、関係法令の見直し等について検討する。
（略）
具体的には、
(5) （略）併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。

メディアにおける性・暴力表現への対応
（略）
(3) ブロッキングの開発と普及促進等インターネット上の児童ポルノ画像の流通・閲覧防止対策を推進する。
(4) メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。


女性に対する暴力に関する専門調査会　委員名簿
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
大津　恵子 　日本キリスト教婦人矯風会理事（キリスト教婦人矯風会＝ECPA東京）
後藤　啓二 　弁護士（ECPAT東京顧問）
前田　雅英 　首都大学東京法科大学院教授

都条例の時と同じ面子がまたやらかしたよｗｗｗｗｗｗ

>>228
これどうなんだろ
vipのスレは落ちてるけど

採決されるのは６月です、まだ間に合います
都民以外、１８歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■１　都議・国会議員へメール・手紙・電話をする（>>3,6）

【送り先リスト】
　　・都議員（>>7,11-12,14-16）・国会議員（>>13他）
　　・文章を書く際の参考・注意点(>>8,9)
　※ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります

■2　その他業界への周知
　　　・報道メディアへメールを出す
　　　・出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
　　　　その際は『営業部や法務部』へ

--------------------------------------------------------
一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。
※本アドを使用しましょう（フリーメールは迷惑メールとして処理される可能性有り）
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
-------------------------------------------------------

■3　自分のサイトに「まとめサイト」をリンクを貼る（>>1）


■よくある質問（>>17-18）■参考資料（>>19-20)
■こちらは対策方法を伝達するためのスレッドです。
規制に関しての雑談・議論、18歳未満の方は
（>>2）のスレッドに移動して下さい。

※対策方法を伝達するために100レスに1回程度、情報を追記・修正して貼って下さい※

良かったね
これって女性向けのポルノは女性の権利の名のもとに生き残るって事じゃん

>>414
ＢＬはともかく、少女漫画やレディコミはやられますよ？

｢女が蔑ろにされてるのは全て女性蔑視に繋がるフジコっ！｣

>405
前半だけは同意しよう。

君の後半の意見には反対だが、
君が後半を書く自由は命を懸けてでも守る。

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tc&wsi=ac04e6d47f04deb4&u=http%3A%2F%2Fwww.ceres.dti.ne.jp/~chu/law/hori_627.htm&ei=gYeqS6fcIJXsuQOd0J2pBg

まあＢＬとかエロ本はビニールかけて売れ、と

既にかけてるところが殆んどだぞ

つか見えるからイケナイとか馬鹿馬鹿しい

かけてないところもいっぱいあるよ

規制側は実態を知らないあたりがまた痛いよな。
自分たちの勉強不足を棚に上げて……って部分も多いし。

"Those who plot the destruction of others often perish in the attempt." - Thomas Moore
他者を滅ぼそうと企てる者は、自らもその企てによって滅ぶ。 ―― トーマス・ムーア

あちらがネガキャンしてやがるんだから
こちらも不買運動をして敵の財源を潰していった方がいい
補給線を断つのは兵法の初歩
政治家を買収する献金に使われる財源を潰すべき

■朝日新聞（「朝日 捏造」「朝日 工作員」でぐぐれ）→やめれ
■毎日新聞（「毎日 捏造」「毎日 変態」でぐぐれ）→やめれ
■日本ユニセフ→絶対募金するな
　日本ユニセフ募金箱
・コンビニ： サークルＫ・サンクス（毎年１２月〜３月まで）、ポプラ、生活彩家
・ファミレス： すかいらーく、ガスト、グラッチェガーデンズ、バーミヤン、夢庵、藍屋、ととやみち、ジョナサン、ロイヤルホスト（一部地域除く）、ステーキのどん、フォルクス、しゃぶしゃぶどん亭・ドン・イタリアーノ
・その他： ライトオン、コメリ
■ソフトバンク（「ソフトバンク 在日割引」でぐぐれ）→ドコモかAUに汁
■TBS（「TBS オタク叩き」「10万人の宮崎勤」でぐぐれ）→スポンサー企業の不買
　※「10万人の宮崎勤」→東海林のり子さんは罪をなすりつけられた被害者なので間違いないように
　※オタクが社会不適応者ってのが「社会通念」って言われるのはTBSが毒電波を垂れ流してるせい

NHKはどうすりゃいいかﾜｶﾗﾝｗ

TVでパチンコやサラ金のCMを流すのは子供の教育によくない！
先進国でパチンコ屋がこんなに多いのは日本だけだ！（ﾏｼﾞ
って、あちこちのTV局や児童福祉関連のところに苦情を入れるのもいいかもね

●●不買対象企業と代わりの企業一覧●●
【ＴＢＳ】（元凶） → チャンネル桜 ・テレビ東京など各自の判断で。テロ朝とNHKは論外。
【ABCマート】（TBS株6%以上保有）→ 暖かい日は裸足もいい、日本古来の下駄の情緒が好き
【ロッテ】　→グリコ、森永、不二家、明治
【ロッテリア】　→マクドナルド、モスバーガー、不二家レストラン
【イオン】(商品撤去の先陣) →　地域活性化のために地元商店街を利用
【ファミリーマート、ローソン】 →セブンイレブン 、山崎デイリーストア
【P&G】(洗剤・消臭剤など） →花王、ライオン他
　（SK=2等化粧品、パンテーンなどのシャンプー類）→資生堂、コーセー他
　（ウィスパー）　→ロリエ
　（プリングルス）　→カルビー、湖池屋
　（アイムス等ペット用品）→ペディグリーチャム・カルカン・アイリスオーヤマ
　（パンパース）　→ムーニーマン・グーン・メリーズ
　（アテント介護用オムツ）→花王リリーフ・ライフリー　
　（ジレット・ブラウンなどのひげ剃り類）→ 貝印剃刀
【アサヒ飲料】 → 不二家レモンスカッシュ、コカコーラボトラーズ
【JT】 → 不二家・サッポロ（ソフトドリンク） マルマン（パイポ） ニチレイ（冷凍食品）
【日本通運】 （確信犯） → クロネコヤマト、AMAZON なら 「発送時に日通を外してもらう」
　セブンイレブン受け取り ※　関東圏ならお急ぎ便なら確実にヤマトになる
　※　小さな梱包は佐川のメール便の可能性も（ただし指定は出来ないっぽい）
【朝日新聞、毎日新聞】（確信犯） →　産経新聞 、東スポ
【JR東日本】 → 健康のために徒歩推奨 ・東京メトロ・各私鉄・都バス
【ヨドバシカメラ、ビックカメラ（大株主）】 → 街のカメラ屋、さくらや=ベスト電器連合、
　アップルストア※ソフマップはビックカメラの子会社です。外しましょう。
【積水ハウス(確信犯) 、セキスイハイム】 → ミサワホーム、地元建築業者、エスバイエル

※参考　TBS株主 イーエム・プランニング=ABCマート　TBS株を6%以上保有

コミックにビニールをかけさせたのは規制派です
そしてビニールがあると中身がわからないと喚くのも規制派です

店舗によっては負担に見合う収入にならないんで
騒いで本自体を置きにくくしてるんだわな

表紙が過激だと怒って（男の）乳首も禁止にしたのは規制派です

表紙がかわいくて子供が間違って買うだろ！
と怒ってきたのも規制派です

いかんもう笑えてきたｗどないせえとｗ

>>425
>産経新聞

ねぇよカスｗｗｗ
糞拭くのもためらうくらいのゴミだろｗｗｗ

産経買うくらいなら日経買っとけ。この件抜きでも

読売も規制派だよ
いつも恣意的な記事もってくるし、児童ポルノポルノポルノ
…そんなに好きなのかってぐらい…あとアグネスと創価広告多すぎる
そのわりに教師による生徒への犯罪は小さな記事にして厳しくない
若者は活字離れじゃなく新聞離れと言われてるが、あたりまえだよ、これじゃ

　niku831
　東京都条例、継続審議は廃案にできないというのは誤情報。
　平成13年第4回定例会にて第194号議案と第199号議案の2つが継続審査だけれど、
　平成14年第1回定例会では双方ともが撤回。#hijitsuzai 約1時間前 webから

　ちなみにどちらも知事提出案件。以下の記録で確認。
　http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/index.html
　これ以上誤った認識が広まるのは反対運動にとって致命的なので、
　転載拡散をお願いします。 #hijitsuzai 約1時間前 webから

しかし、対在日には、産経でいいと思うんだ。
この件に関しては民主案で良くても、
それ以外の、日本を守るという観点では
「民主ダメ、絶対」だから困る。
気をつけないと、オタク＝民主・韓国の工作員になるぞ。

選挙の時にも議員毎の思想で選ばず政党だけで選んでる阿呆なんざ知ったこっちゃねえよ

じゃあ新聞は、朝日、毎日、読売は絶対に買うなって方向で、代わりは日経でもいいよ
自分は基本的に新聞もテレビのニュースも見ないけどね
アカピと変態とゴミ売りはクソで間違いないね

>>432
産経は基本的にまともな記事を書いてるね
けど、たまに朝日の記者が書いてるのかと思うようなキモイ偏向記事がある
フジサンケイグループのエライ人が日本ユニセフの役員だから
上からの圧力があるか、工作員がねじ込まれてるかどちらかだと思う

今回は工作員が産経の規制派寄りの記事を
まるで鬼の首をとったかのように嬉々として叩いてるから
内部で産経sageの工作があったと見て間違いないと思う
あいつらマッチポンプ常習犯だしなｗ

ちなみに教科書問題では産経はまともだった
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100323/plc1003232124020-n1.htm
↑この記事を書いた記者が、非実在青少年についても書いてくれたら良かったのに残念だ

民主ダメ、には同意
自民も今のトップは何かキナ臭い
麻生さんが帰ってきてくれればいいのにな

今日のNGID:gEn4Y2a30

なんか変なの湧いてるな

>>430
地方によっては中立に感じる記事もあるみたい
私は北海道で読売をとってるけど、なかなかいいじゃんと思う内容もあった
ちなみに私は規制反対です

やっぱり東京都で、あるいは東京都と同じ内容で発行されてる場合は、
その新聞の影響力もまた違ってくるから難しいよね

都条例に対する働きかけも勿論ですが、外堀を埋めるために
他府県が動き出す可能性もありますので噂段階のものも含め動向に注意して下さい

■現在表現規制条例の検討が噂されている道府県
兵庫県・大阪府・神奈川県・千葉県

特に兵庫県は地域安全まちづくり審議会答申案　別紙（地域安全まちづくり推進計画（第2期))
ttp://web.pref.hyogo.lg.jp/contents/000148647.pdf
のP.12に性犯罪件数の推移が窃盗罪と比較する形で記されている他、
地域安全まちづくり審議会の委員名簿に
日本ガーディアン・エンジェルス理事の名前がありましたので要注意と思われます
他府県については確認が出来ませんでしたのでご存知の方補足お願いします

■意見の送り先
兵庫県
ttp://web.pref.hyogo.jp/sawayaka.html
大阪府
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html
(府政コメント3月13日〜19日の都条例に関するコメント28件/335件)
神奈川県
ttp://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm
千葉県
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kouhou/center/letter/index.html
（知事宛）
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/information/form/teian-j.html
（県宛）

そうそう不買い商品で一番大事なの忘れてた
キムチは絶対に買うな
つか韓国製・中国製の食材は買うな

★フランスがキムチを「有毒食品」に認定★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1117542844/

29 ：ぱくぱく名無しさん ：2005/11/03(木) 16:07:43 ID:3jGEl34d0
★キムチ注意報！★

【韓国】食薬庁「寄生虫卵が検出されたキムチ、中国には輸出されず」／あるメーカーは全量日本へ[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130829532/

韓国産キムチに寄生虫の卵検出ということで、中国は韓国産キムチの輸入を差し止めましたが、
韓国は、問題のキムチは中国ではなく日本に輸出してるので問題ないと中国に反論。

http://jomf.health.co.jp/report/kaigai/19/worm/b/b2/b2-2.htm
【事例】 神奈川県在住、21歳女性。焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。キムチが好きで、韓国産
のキムチ漬けを購入し常食していた。1ヶ月前から感冒様症状があり、左上肢のしびれと右上肢の筋力低下を
感じ来院。頭部CTスキャンでは脳内に計1〜2cmの腫瘤陰影が、血液検査では好酸球の増多が認められた。
このため、寄生虫症を疑って抗体検査を行ったところ有鉤条虫に対する反応が陽性であった。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/cb/3d0e9f9813131e195a67c1cc7179c8dd.jpg
キムチの寄生虫、有鉤条虫に巣食われた脳のＣＴスキャン

743 ：無党派さん ：2010/03/25(木) 18:17:55 ID:XAygTAow
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html
大槻教授は都条例反対のよう

規制大賛成
腐女子もキモオタもやりすぎた
エロ、エロ、エロ、エロ…
漫画は腐女子とキモオタのオカズかっての

子供がたやすく手に取れるものにこんなエロい描写、ヤバいんじゃないの？
って、随分と前からさんざん囁かれてたのに、
自浄作用が働かなかった
お上が動くのは当たり前
自業自得
18未満のキャラのエロ禁止、大賛成
18以下の子供に漫画のエロを配慮する、大賛成

表現の自由？
たかがお前らのマンズリ・チンシコのネタにご大層なこっちゃｗｗ
それが一般人の感想でしょうね

所構わずホモｗｗｗホモｗｗｗアッー！！とか大はしゃぎする腐女子が多すぎるし
ゲイの人達にめちゃくちゃ迷惑かけてるし
痛い目にあわなきゃオタクってのは客観的に自分らを見ることができないでしょ
公共性もないし無神経な人が多いんだから
少し頭を冷やせば

ネットのｦﾀだけが敵だと思って著名人にまで喧嘩売ってる輩ってのは滑稽だな

釣りの為に長文わざわざ考えてるなら余計に

>>441
鬼女さんは巣に帰って下さいね＾＾

おそらく「スネ毛の生えた」奥様だよ
そっとしておいてあげて

単発煽りはスルーの方向でお願いします

こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【　対　策　専　用　ス　レ　ッ　ド　】です

誰かお願いします。
ツイッターで拾ったすごくわかりやすい意見二つ、既婚女性板の関連スレに貼ってもらえないでしょうか？規制で書き込めませんorz

あと、とても良い記事なので良かったら見てください。
ここからコピペでお願いします。
↓↓

規制賛成派の方も反対派の方も読んで考えて欲しい。
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/?mode=m&no=311&photo=true

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455/62571815

>>446の上のブログ読んで、さらにそこからリンクしてあるとこ見たんだけど、もう改正案が通るのは決まっちゃったの？

ごめんなさい自己解決した
まだ廃案にも持っていけるかもしれないんだね

別に人類全てが子供の為に生きてる訳じゃないし
世の中の子持ちは全員勘違いしてるよな
だから嫌われるんだよ
安易に同意するバカもいるから厄介だ

>>449
子供は大切だよ。

虐待したり甘やかしすぎて将来犯罪者になられたりしたら自分や大切な人が殺されることだってあるかもしれないんだから、できるだけ真っ当に育ってもらわなくちゃ。

そのためにもこの条例案は廃案にしなくちゃならない。
第２次性徴期を迎えたら性欲があるのは当たり前。
いくら抑圧したって、本能なんだから消えて無くなったりしない。ズリネタが一切無くなった社会で育つ子供は、どうやって性欲を発散させればいいんだろう？
それこそ若年セックスとより力の弱いものへの性暴力に向かうしかないんじゃないのかな。
雑談ごめん。

>>449
釣りだとは思うけど
子持ちの親全てが賛成してると思ってるの？それじゃあ規制派の思想と同じだよ
私自身も子持ちだけど規制反対してる
BL読みでBLCD聴くしBLゲもエロゲも乙女ゲもやるからってのもあるけど
何より子供の健全育成に逆行してると思うからね
くだらない事をのたまう暇があるなら一通でも多く手紙書けば？

何通も出してるの？

>>438
京都現職知事の「日本一厳しい児童ポルノ規制条例を作ります！」マニフェストも入れておいてくれ。
こちらは、どうも誰も電凸とかやった人間がいないみたいなんだよなあ…。

>>452
少なくとも意見の手紙とメール送った人にはお礼の手紙書いてる
前は時間に追われてプリントアウトで済ませたので自筆で書いてるけど
育児と仕事もあるからなかなか終わらない
人それぞれ事情も違うからメールでも何でも出来る方法でいいと思うけど
ここで吠えるよりは地道にやるほうがよっぽど建設的だと思う

>>450-451
そいつ工作員だから触っちゃダメｗ
反対派を装って、反対派の一部をバカにしたり蔑んだりして
内部分裂させるのが狙い

レッテル貼りもキムチの常套手段
「ネトウヨ」「ロリコン」「民主」「自民」、そして今回は「子持ち」って
レッテルを貼ることで戦力を分断して相打ちさせようとしてるらしい

つーわけで工作員にわざわざレスしてお小遣いあげる必要ない
スルー推奨

801板にいる全員が未婚だって前提で発言してる時点でヨソ者臭いし
しかも子供をないがしろにしてる発言してる時点で
日本人と思えないっつーか、ぶっちゃけキムチ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

どこかの国の人と違って日本人は子供を大事にする国民性
だからこそ「子供を守る」って名目に騙されるし
「可哀想な子供のために」って言われると寄付しちゃうんだよな

>>452
出してるよ〜。
やっとお礼メール全部送り終わった。
あとは、東京都議会のメルフォにも意見入れておこうかなと思ってる。
ほとんど同じこと書くことになるけど、いいよね。

>>453
ごめん…一番大事なそれ忘れてた
ちょっと時間かかるけど調べて修正します

工作員だと思ったらスルー推奨。

>>438
外堀の件、イマイチ情報が入ってこなくて不安だね。
意見を送りたいけど、もう少し情報が出てこないとちょっと難しい……。

東京都で廃案という前例を作ってしまえば
他県のも阻止できる気がする

東京がヤバイのは出版社や製作会社が集中してるから
漫倫を作られると全てが中間搾取されてヤバイってのがある

他県の場合は、例えば地方自治体で漫倫を作るとしたら
商品の定価を上げるわけにはいかないから
漫倫運営費を税金で賄うことになるだろうけど
・税金を書店が負担→本屋がピンチ
・地方税でまかなう→子供手当てもあるってのにさらに漫倫資金まで出すなんて地方自治体がピンチ

それに地方で禁止してもAmazonなんかの通販で購入できるから意味ない
まさか通販で買い物した商品の中身まで検閲しないよね？

でももし冤罪で逮捕しまくりたいだけって目的なら
審査方法や検閲方法は考えてないし、考える必要もない
条例さえ作ってしまえば誰でもテキトーに逮捕できて
警察は点数稼ぎし放題って事だから
でもそれなら「どうやって審査するのか」「検閲の方法は？」って方法で攻められると思う

てか大阪のは、東京の石原都知事の要請に答えたって聞いたけど
それなら石原都知事を説得すれば
大阪への呼びかけを取り消してくれるんだろうか

>>460
確かに中央に追随するのがパターンではあるし常識で考えるとそれが妥当
だけど6月までの長丁場のだし、その間に地方が動かない保証もない以上
一応警戒はしておくほうが良いかと思う
あと大阪橋下のコメントは石原の要請を受けてでほぼ間違いないと思うけど
聞く耳持たない石原を説得出来る人なんているの？

逆に考えれば大坂でちゃんと性犯罪の状況を調べてもらえればこれ以上広まる事もないって事じゃね？

都条例に対する働きかけも勿論大切ですが、外堀を埋めるために
他府県が動き出す可能性もありますので噂段階のものも含め動向に注意して下さい

■現在表現規制条例の検討が噂されている道府県
京都府・兵庫県・大阪府・神奈川県・千葉県

特に
京都府は現職知事がマニフェストで世界一厳しいポルノ規制を宣言
兵庫県は地域安全まちづくり審議会答申案　別紙（地域安全まちづくり推進計画（第2期))
ttp://web.pref.hyogo.lg.jp/contents/000148647.pdf
のP.12に性犯罪件数の推移が窃盗罪と比較する形で記されている他、
地域安全まちづくり審議会の委員名簿に
日本ガーディアン・エンジェルス理事の名前がありましたので
この二府県は要注意と思われます
他府県については確認が出来ませんでしたのでご存知の方補足お願いします

■意見の送り先
京都府
　山田啓二オフィシャルHP
ttp://www.yamadakeiji.com/manifest/index.html（マニフェスト(PDF)と意見フォーム）

兵庫県
ttp://web.pref.hyogo.jp/sawayaka.html
大阪府
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html
(府政コメント3月13日〜19日の都条例に関するコメント28件/335件)
神奈川県
ttp://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm
千葉県
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kouhou/center/letter/index.html（知事宛）
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/information/form/teian-j.html（県宛）

>>461
あんだけ強攻に推進してたカジノだの築地移転だのオリンピックだの
全部有権者の同意や国を動かすだけの方策も持ってなかった為
おじゃんになっている。
勝つためには数と論理的冷静に追求し続けることだと思う
説得させなくても潰せる

改行規制かかったので分けましたが>>463補足

◆京都府については当面は山田氏のオフィシャルで問題ないと思いますが
念のため京都府にも意見を送る場合や状況が急変した時の為の府庁の窓口

ttp://www.pref.kyoto.jp/teian/（知事への提案）

京都府総合お問い合わせ窓口
電話 075-411-5000（受付時間：平日９時〜１７時）
FAX 075-411-5001
ﾒｰﾙ [email protected]

監査委員事務局府民簡易監査室(府政諸々の監査をする部署のようです)
電話 075-414-5601　FAX 075-414-5609

>>457
ありがとう。
本来なら京都人の自分が動くべきなんだろうけど、口べたすぎて藪蛇になるのが怖くてねえ…。
109のおっちゃんが福岡県警に電凸してたけど、やっぱりそれなりの交渉力は必要なようだし。
とりあえず明日区役所の選挙管理委員会に行って山田知事の選挙事務所の連絡先を
教えて貰えないか聞いてみるよ。分かったらここに書く。

あと、もし山田が当選しちゃったら京都の共産党府議に「山田知事の府政に関する不安」
とでも題して手紙書く。それくらいは。

ってごめん、もう連絡先分かったのか。

>>466
口下手でもメルフォなら問題ないｗ
私は大阪府民だけど職場が府境の京都側なのでそっちにもメールしてみるよ

そういえば石原都知事、ことごとく政策失敗してんなーｗ
銀行の件、どうなってるんすかｗｗｗｗｗ

>>464
負け続けだからこそ向こうも意地になって
非実在青少年なんて造語作って短期間で条例通そうとしたんだと思う
猶予が出来た分、本来なら有利なはずだけどテレビが正確な情報を伝えない以上
こちらが不利なのは変わらない
徐々に一部新聞や週刊誌ではまともな情報が載りだしてるけど
活字を読まない人は意外と多いからね



関係ないけどなんでBL小説では「徐々に」を「じょじょに」って書くんだろ？

>>468
ああそうか、分かったのはメルフォだけか。
直接返事が聞ける電話の方がこの件に関してはいいような気がするが。
もう知事選まで二週間しかないわけだし。

非実在暴力団の規制キタコレ。

http://d.hatena.ne.jp/yachimon/20100325/1269515714
昨年12月に要請を受けたコンビニでは、すでに店頭からの撤去などが進んでいる。
さらに県警は今年2月中旬、書店など約320店が加盟する県書店商業組合に対しても「暴力団専門誌や暴力団を主人公とした漫画等が一般書店でも販売されている」として「抜本的な措置」を要請した。
組合側は「今後、組合員に通知する」という。

>>471
ざっと調べただけだから、もしかしたら何処かに載ってるのを見落としてるかも
後援会の連絡先はオフィシャルにあるけど本人は居ないだろうと思って省いた
貼ったほうが良いかな？

>472
セーラー服と機関銃とかごくせんどーすんのよ
ヤクザもののBLとか
漫画だからこそ変わった設定あるのに
暴力団、ヤクザってだけじゃジャンル分けなんてできないっつーの

福岡のは情報の出所、朝日新聞でしょ
筑摩書房の元編集者を元マンガ編集者って書いちゃう朝日だから
どうせ規制派に有利なミスリード狙ってんだよ、アホらし
てか半島まで船で2時間の福岡は、治安の悪さが半島並らしいから
本当は福岡のは実在の暴力団絡みの何かだったのを
朝日が妄想加えて記事にしたんじゃない？
↓

63 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/11(木) 16:14:46 ID:25LsRx6g0
福岡って恐ろしい朝鮮半島なんでふね

64 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/11(木) 16:14:51 ID:/ucNgAFL0
プサンまで船で2時間で行ける福岡

68 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/11(木) 16:15:40 ID:v6W4sD7S0
在日が集まる教会とかご近所の大変さは理解してますよ。
人の家の前にウンコするとか騒ぐとか、監視カメラが無いと安心出来ないそうです。

69 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/11(木) 16:15:45 ID:uAHxEp/D0
人口が全然違うのに、なんで福岡って東京とトップを争ってるの？
話によると、もはや日本人の街じゃないそうだけど、本当？

90 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/11(木) 16:20:50 ID:awb+u6/L0
朝鮮人だけでなく中国人も増えすぎて治安が悪化の一途
移民政策なんざ即刻やめて叩きだせよ

何度も訂正ですみません世界一じゃなくて日本一だったorz
都条例に対する働きかけも勿論大切ですが、外堀を埋めるために
他府県が動き出す可能性もありますので噂段階のものも含め動向に注意して下さい

■現在表現規制条例の検討が噂されている道府県
京都府・兵庫県・大阪府・神奈川県・千葉県

特に
京都府は現職知事がマニフェストで日本一厳しい児童ポルノ規制を宣言
兵庫県は地域安全まちづくり審議会答申案　別紙（地域安全まちづくり推進計画（第2期))
http://web.pref.hyogo.lg.jp/contents/000148647.pdf
のP.12に性犯罪件数の推移が窃盗罪と比較する形で記されている他、
地域安全まちづくり審議会の委員名簿に
日本ガーディアン・エンジェルス理事の名前がありましたので
この二府県は要注意と思われます
他府県については確認が出来ませんでしたのでご存知の方補足お願いします

■意見の送り先
京都府
　山田啓二オフィシャルHP
ttp://www.yamadakeiji.com/manifest/index.html（マニフェスト(PDF)と意見フォーム）

兵庫県
ttp://web.pref.hyogo.jp/sawayaka.html
大阪府
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html
(府政コメント3月13日〜19日の都条例に関するコメント28件/335件)
神奈川県
ttp://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm
千葉県
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kouhou/center/letter/index.html（知事宛）
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/information/form/teian-j.html（県宛）

福岡はな〜特殊な地域なんだよ
暴力団と在日と部落民と中華の中に一般日本人がいるみたいな

>>477
誰が上手いことを言えとｗ
民族のごた煮状態で勢力均衡の国と言うんだ

エア暴力団よりリアル暴力団と不良を取り締まってくれ。
不良や暴走族の人間繋がりで暴力団に入っちゃうのが大半だろ。
アホの子が漫画読んでヤクザカッコイイ俺もなる！ってなったらどうしようと心配する気持ちは否定しないが。

昔の話だがヤクザ×麻取りのネット小説読んで本気で麻取りになる！と考えた時期があったｗ
ヤクザになると思わなかったあたり健全だったな。

>>479
福岡のおかしいところは、リアル暴力団と関係のある出版社が発行した本を仕入れてるコンビニに圧力をかけてるところw
なぜか出版社や暴力団は無視して、コンビニに圧力。
弱いところしかたたけない愚かな連中だ。

>>480
だから今でも舐められるだよなあ。

>>481
警察は国民に牙を向けたらいかんですよ。やばいですよ。

もっと広めることはできないものか

【ネット】 「２次元児童ポルノ規制条例の成立阻止は、藤本さんのツイッターで話題が爆発的に広がったおかげ」…背景にネットの存在
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269520470/

>>482
しかし政治家は全部守れ、犯罪者かも知れない市民も含めてと言うし。
どうしろっというんじゃいってドミニオンOVAでは署長が言ってた。

>>484
警察というものはそのために長年研究を続けてきたと私は考えていますが。

フランスからの援護射撃

621 名前：石原珍棒太郎 投稿日：2010/03/26(金) 14:33:25 ID:rJ/2qKPl0
「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京�ｷ児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判

「シンタローだってポルノ作家だったくせにｗ」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判

http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1

Tokyo veut s？vir en mati？re de pornographie infantile

le 20/3/2010 ？ 12h46 par Mathilde Bonnassieux (Aujourd'hui le Japon)
（中略）
Ironie du sort, souligne The Economist, ce projet ？mane de la gouverneur conservatrice
de Tokyo, Shintaro Inshihara, laquelle s'est rendue c？l？bre dans les ann？es 1950 avec
l'？criture de nouvelles salaces, incluant des sc？nes ？ caract？re sexuel avec des mineurs.
（中略）
Agnes chan n'est pas dans le coup cette fois ci? Bizarre... xD Au lieu de se pr？ocupper
de personnage fictif, ils feraient mieux de s'occuper des probl？mes r？el. Autant interdire
Detective Conan parce que certains pourraient avoir des id？es de meurtre... hmm... non?
Non. Ah...

これ読んで思ったんだけど、海外にアピールするには都内デモ行進も良いかもしれない
デモってヴィジュアル的なインパクトあるからニュースになりやすいじゃん
著名人が参加してて、あらかじめ海外の報道機関に根回しできてれば尚良し

コミケで十分な気が…

このスレ子持ちの方ってどれ位いる？

ほい

京都府知事選挙の選挙事務所の連絡先を聞いてきたよ。
住所は伏せるとして、電話番号はここに書いてもいいかな？

>>488
ﾉｼ

ごめん、もらってきた電話番号でググったら選挙事務所の情報が普通に出てきた。
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100326ddlk26010490000c.html

◇門祐輔事務所
　上京区堀川通丸太町上ル上堀川町１１４　電話０７５・８０３・６３２２

　◇山田啓二事務所
　下京区五条通西洞院西入平屋町４２０　電話０７５・３６１・４３１１

口の上手い奴は電凸よろしく。

東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10168209
http://www.youtube.com/watch?v=n2NPHEPhMl8（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。

コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。

BLはポルノ扱いでいいと思うけどね

>>488
お母さんが子持ち

>>493
が主張したいことがよくわからない

>493
自主努力はいいこと。けど
お客さんによる誘導はお断りします

自分としては性病者だけでなく、
暴力描写、差別的表現全て含めた議論をして欲しい。
非日常だからこそエキサイティング。
絵空事だから面白い。

「この作品はフィクションです」以上に
『こんなものを読むから/見るから/聞くから/プレイするから』
とマジギレする連中を黙らせる一文ってないものかな・・・

>>496
小中高校生を１８歳未満と定義付けると、定時制や通信制に通ってる
大人高校生は肩身が狭いじゃないかって事が言いたいんだと思ったんだけど違うかな？
まあ、大人高校生は社会人とだいう前提をわかってないピントがずれた指摘だね

>>497
フィクションをフィクションとして楽しむって知性があるから出来ることだと思うんだ
知性だと語弊があるけど、幼い子供が特撮ヒーローほんとに居るんだって信じてても
成長すれば実在しないって解ってくるよね
特オタは実在しないものを居ないって解ってて楽しんでるんだと思うけど
規制派はそれすらも理解出来ないらしい

オタクは認知障害者いう方がよっぽど認知機能障害起こしてるんじゃないかってレベル
でも黙らせるほどの一言は見つからないなあ…
微妙にスレチでｽﾏｿ

過去でているものがあるはずなんだが
都がこれを規制すると著作権の侵害にはあたんないのかな？
規制派のかたがたはもし規制するなら
まずその著作権にたいして賠償をしなければいけなくなるんじゃないの？

あと規制した結果自分たちの所有している物品などの回収には
もちろん都が全額負担するってことになるんだろうか
規制かけるならかけるで税金はらって買ったものを
都が条例で没収するというなら私の所有する物品の弁償をしていただかないとおもうんだけど

>>497
経済対策のためにこれを買いました！

というのはどうでしょうか？

と上のがスレチだったんで
対策として
少年がだめなら中年に萌えれば・・・いける？

317 名無したちの午後　[sage]　2010/03/27(土) 02:06:28 ID:WUEXFKpt0
京都府知事の発言だけど、調べてたらこんなのが引っかかった。
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2007/070607.html#interviewentry03
>子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等についてでございます。
>私も担当課が持ってきたものをちらっと眺めたのですけれども、よくこんな漫画があるなというくらい
>ひどいものが今はんらんをしております。皆さんもご存じでしょうけれど、
>13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。こういった犯罪行為を描くというのは、
>社会現象としてやはり不快を通り越している。そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。
>今までは４都県で４冊ぐらいの指定だったのですけれども、今回はそのようなものとは違い、
>この有害コミックに限定をして徹底的に見ていくということで、13冊一挙に指定をしていく。
>おそらく全国でも初めてだと思うのですけれども、正直言って本当にとんでもない内容でありますので、
>これからも有害図書指定というのは積極的にやっていきたいと思っております。
>公報の登載予定日は６月26日または29日です。こうしたものがこのまま、コンビニ等で全く区分されずに
>普通のコミックと一緒に売られているという現状を解消するために今回指定をするものであります。

ここまで言ってるんじゃ完全に聞き耳持たないだろうなあ……。

犯罪行為を描くというのは〜とか
犯罪を描いてるっていうならルパンだってコナンだってなんだってあるわ
ようはロリエロは俺がキモイからこの世からなくなれを
もっともらしい理由をつけてこういった正義を振りかざす規制派はウンザリだ
ほんとちょっと考えりゃ解る事がキメエからって事で思考停止してる奴が大杉

>>497
エロゲの方でそれやってたけど、まったく効果なかったよ。
だって規制派ってポルノの存在そのものが許せない人たちだし。

規制派の思想そのものがもはや犯罪的。

ミステリーは全滅。
猟奇殺人は起こるは、その殺人動機には同情の余地を持たせているは･･･
乱歩や横溝はアウトだし、夢野久作は発禁物･･･
見ていたり影響を受けた先達達の作品はもちろんの事、
その作家もそのような事を書く位の妄想を持った人は、
そのような事をやらかすかもしれないから規制派の人たちに監視されるべきだ。


と言う事ですか？

存在そのものが許せないから根絶やしにしようって
思想はナチスのホロコーストと同義じゃん…なんで気付かないんだろう
視野狭窄にも程がある

フェミにはよくあること・・・

>>506
容疑者Xとか普通に犯罪者に同情しちゃったから規制だな、きっと

>>507
ウィキで「退廃芸術」で調べたら規制推進派の人たちが
よく言ってるようなことがわんさかわんさか載ってます…。
やっぱナチと思想的に似てる。または文化革命？

文化「大」革命な

うろ覚えの知識で適当に書いてみましたって感じか

164 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 00:32:33 ID:NYVJaLfm0
藤本さんのツイッターより
>２９日　BSフジ「プライムニュース」（２０時〜２２時）副知事の猪瀬直樹さんが出演されることになりました。
>出演（今のところ）　猪瀬直樹氏、渡辺真由子氏、里中満智子氏　+私 の予定です。

直接対決だね

猪瀬さすがに勉強してから行くんだろうか
無知を晒してけちょんけちょんにされてほしい

採決されるのは６月です、まだ間に合います
都民以外、１８歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■１　都議・国会議員へメール・手紙・電話をする（>>3,6）

【送り先リスト】
　　・都議員（>>7,11-12,14-16）・国会議員（>>13他）
　　・文章を書く際の参考・注意点(>>8,9)
　※ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります

■2　その他業界への周知
　　　・報道メディアへメールを出す
　　　・出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
　　　　その際は『営業部や法務部』へ

--------------------------------------------------------
一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。
※本アドを使用しましょう（フリーメールは迷惑メールとして処理される可能性有り）
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
-------------------------------------------------------

■3　自分のサイトに「まとめサイト」をリンクを貼る（>>1）


■よくある質問（>>17-18）■参考資料（>>19-20)
■こちらは対策方法を伝達するためのスレッドです。
規制に関しての雑談・議論、18歳未満の方は
（>>2）のスレッドに移動して下さい。

※対策方法を伝達するために100レスに1回程度、情報を追記・修正して貼って下さい※

BSフジってことは地上波じゃ見られないのか…

>>509
砂の器は母が思わず犯人擁護したドラマ

>>515
プライムニュースHPハイライトムービー
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html
>番組を見逃した方も本ページで内容のハイライトムービーをご覧いただけます。
>動画は放送後に更新されます。尚、表示される動画は10日分のみとなります。

>>515
プライムニュースのサイト過去で10日分動画公開してるから
BS見れない人はネットで見れる

>>516
松本清張か……

MIAU、"非実在青少年"を巡る討論番組 - ニコニコ生放送で本日19時から

ニワンゴは27日、表現の自由を侵害すると懸念の声が上がっている「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を
改正する条例案」(都条例改正案)を巡る討論番組を「ニコニコ生放送」で放送する。司会を務めるのはメディアジャーナリストの津田大介氏。

都条例改正案を巡っては、表現の自由の規制を懸念する声が上がっている。"非実在青少年"と定義される、18歳未満と
認識しうるキャラクタによる性表現を描写する漫画やアニメは不健全図書と指定され、流通に制限が加えられる可能性がある。
本番組では、青少年保護や表現の自由を巡り議論が繰り広げられている都条例改正案について、東浩紀氏、藤本由香里氏、
白田秀彰氏、おがわさとし氏、田中秀臣氏を迎えて討論を行なう。

放送開始は、本日(27日)19時から。こちらで閲覧できる。なお、司会の津田大介が代表理事を務める団体MIAUの公式チャンネル
「MIAUチャンネル」が26日に開設されている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/27/006/index.html

>504
効果の有無をどうやって検証したんだ？

規制派は問題点のすり替えが上手いな。
叩くべきは表現の内容じゃなく
家庭内教育力の低下と
学校教育の業務過剰だと思うのだが。

毎日子どもや青少年と向き合ってコミュニケーションをとり、
エッチなものも「行きすぎはダメよ」と諭しつつ
問題があっても許容範囲内で済む若者を育成する。

・・・というのが面倒くさいから、
目に付いて叩きやすいものを叩いて
本質的で構造的な問題には取り組もうとしてないように感じる。

大阪府：児童ポルノなど実態調査−−来月から
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html

税金の無駄遣いきましたねー。

大阪府：児童ポルノなど実態調査−−来月から
http://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html

大阪府は、漫画やアニメなどで１８歳未満の子どもを性的対象として扱う児童ポルノなどの図書類の実態調査を４月から始める。
府が２５日、発表した。
東京都の条例改正の動きに呼応し、橋下徹知事がトップダウンで指示した。今秋にも報告をまとめ、条例による規制の必要性を判断する。

橋下知事は今月１９日、報道陣に「表現の自由は大切だが、絶対的なものではない。透明なプロセスを確保し、子どもたちを守れるようにしていきたい」と述べ、担当部局に調査の準備を指示していた。

本、雑誌、ＤＶＤ、テレビゲームなどでの表現の実態、現在の有害図書類指定制度での規制状況、保護者や学校の意識などを調べる。【福田隆】

毎日新聞の記事なんて、どーせガセだろｗ
アホらし

とりあえず月曜日に大阪府に電凸してみようと思います

・毎日の記事はマジネタか？
(事実だったら以下の質問)
・東京と同様に青少年育成条例での規制を考えているのか？
・書店調査は青少年が利用する一般的な書店で行われるのか？
(信長などのアダルトメインの書店だけを見て判断しないで欲しい)
・「児童ポルノなど」の“など”は何を指しているのか？
・保護者や学校への意識調査はどのようにして行われるのか？
(一部の賛成派PTAの意見だけを聞いて調査などと言わないで欲しい)

一応は調査前の段階なので規制内容がどうなるのか等の突っ込んだ質問は
避けておこうと思いますが､他に「これは聞いておけ！」ってのがあれば助言下さい

>>525
「児童ポルノとエロマンガは違う。児童ポルノは実在の被害者がいるが、マンガにはいない」というのも入れておくといいかも。

>>525
現実には、親や教師が加害者であったり、
援助交際などが原因で児童が「児童ポルノ」の被害に合っているニュースばかりだが
なぜここで漫画アニメの調査なのか？
「児童ポルノ」の問題に向き合うなら
現実の家庭調査や、児童の意識調査をするべきではないか？とか

被害も出ていないのに税金と投入して調査するのか？とか
それならその税金は被害児童の保護に当てた方が良いのではないか？とか

調査するのは別に構わん
それを見てどう思うかだな

>>528
有害図書指定で有害図書の研究やってるはずなんですけどね。
二重にやるのは税金の無駄ですよ。

これまでの有害図書指定の調査結果があるのに、なんで新たに調査する必要があるんですか？

という突込みはどうです。

＞有害図書指定で有害図書の研究やってるはず

そうなのか！
じゃあ、機能してません、実は働いてませんでしたって
公に暴露したようなもんじゃん

>>531
「実は有害図書の排除は効果があるのかわかりません、調査もやってません」とかだったら明らかに行政の怠慢ですよね。

>>526-530
ありがとうございます
電話なので窓口担当者からどれほど引き出せるかわかりませんが
諸々織り込んで出来るだけ聞いてみます

>>529
図書以外は？

>>534
確か影像やゲームも有害指定されたことがあったような。

うーん、どうなんだろ

862 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 12:53:26 ID:2u8jAlJN0
大阪府の調査のことで付和雷同してる人が多いみたいだけど
大阪府は定期的に青少年育成条例の実地調査はやってたと思うんだが…
単に時期が一致したのを変態が膨らまして報道してるだけなんでは？

グランドセフトオートが神奈川県で今も有害図書指定中だ。
てか、大抵の青環条例はビデオもゲームも全部図書に含んでる。
こんなこと調べればすぐに分かることなんだけどね。

まあこれに限らずだけど
自分が無知で誤解しているだけなのを
全て「国家権力が意図的にねじ曲げている」という解釈をしようとする人間が大杉

お利口さんですね。

>>537
で？っていう

>>536
定期調査があるのは知ってます
ただ私自身府内の小学校PTAだけど定期調査では少なくともうちの学校Pに意識調査は来てないので

>・東京と同様に青少年育成条例での規制を考えているのか？
ここで定期調査か条例改正に向けての調査かを尋ねてみて、
青少年育成と規制の矛盾点を伝えてみようと思ってます

マルチスマソ

日本共産党 東京都議会議員団から、メールがあった。
下記のページに総務委員会で共産党都議が発言した議事録が掲載されている旨書いてあった。

東京都青少年健全育成条例一部改正案について（2010年3月25日　総務委員会）
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi03/18term/18soumu.htm#2010%E5%B9%B43%E6%9C%8825%E6%97%A5%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%81%A5%E5%85%A8%E8%82%B2%E6%88%90%E6%9D%A1%E4%BE%8B

３次元より２次元の方が危険なのか？

3次元愛好者は取り締まる側のお身内に多いってことなんじゃ？ｗ

487 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/27(土) 15:35:21 ID:IJojcubr0
子供殺しの、最大の殺人犯はダントツで母親である。

>>543
まあ、そういう事だろうね
以下コピペ

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される・・・
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかりです。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法が、いまだに無いのは日本だけ。

　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>544とこれ、ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html
読んでて思ったんだけど、子供殺すまで母親が追い詰められてる現状があるなら
表現の自由で反対しても、話し合えない気がする
自分で考えようとしない人には、実際の結果を見せるのが効果あると思うんだけど
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.htmlこういうのとか多分知らないと思うんだよな
賛成派はそもそも条例の中身読んでないみたいだし

>>545
＞表現の自由で反対しても、話し合えない気がする

イミフなんだけど、誰と話し合うの？
規制派とは話し合っても無駄だよ

規制派を黙らせるのに必要なのは、理論ではなく
ひたすら反対派の数を増やすことのみ

・コミックが有害であるというデータはない
・コミックが有害というデマを流し続けていたのはマスゴミ
　（TBS、朝日新聞、毎日新聞、読売新聞）
・規制派は「オタクは認知症」と言い出す差別論者
・一次元や二次元は「児童ポルノ」ではない
　（分類するなら「猥褻物陳列罪」とかか？）
　つまり規制派は現実と空想を混同している頭がおかしい人
・そもそも憲法に反する（表現の自由）
・規制派は日本は児童ポルノ対策が国際的に遅れているなどといっているが
　現実には日本の治安の良さはトップクラス
　他国は規制が多いだけで、犯罪発生率は日本よりずっと多い
　（むしろ他国が日本を見習うべきだと思う）

えらいひと「893こわいお＞＜」

読んでびっくりした。こっちにも転載しとく。

570 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 14:34:08 ID:jFO14fEX0
とりあえず、どこからつっこんでいいのかわからん…後藤弁護士…

「3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム
~今後の課題~に参加してきました」
ttp://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html

要するに、外務省にメールでそのシンポジウムにおけるアホ弁護士の妄言に関して
意見しとけば良いか

と書いておいて思ったが、現段階で外務省に送るというのも難なのか？
4月入ってもう少し様子見た方が良いのか。別の所に意見送った方が効果的なのか
どちらなんだろう

自民はアメリカからの外圧で
児ポ推奨してるにすぎないからなぁ

民主も党で縛られてないだけで推奨しとる議員はそれなりにいるわけだが
じゃああれは単なる好み？

民主は小宮山、円ぐらいだろ。
自民は谷垣、高市、野田、平沢などなど。

NGID:b1erPv670

外務省にはフランスの意見など送っとくのも良いかもね

高井美穂なんかもでは？
探せばどっちもそこそこいるんじゃね？

ところでツイッターってはまる人はどこまでもどこまでもつぶやいてるが
結構生活時間帯とかわかってしまうようだがあれでいいのかな
仕事とか

東京国際アニメフェア2010行く人できたら石原に直談判
もしくは論理的な批判文かいて受付の係員に渡し「石原さんにこの手紙を渡してほしい」とお願いしてくれ

>>546
規制派の母親の心理って、なにか事件があれば母親が責められるなら、
それを逃れたいっていうのがあるのかなと
そういう人には保護者への負担が増えることを言ったほうが聞く耳もたれるのかなと思っただけ

>>559
現時点では規制を叫んでる母親はいないよ？
PTA会長が「法益団体」の支持で独断で動いただけで
PTA会員たちは何も知らされてない

>>560
母親の声は怪しげな都PTAが代弁してるってことになってるけど、潜在的には確かにあるんだと思うよ。
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kosodateken/shoadomama/sam-9.html

あんまり過剰な事言ってるのは規制派みたいなのが紛れてるから参考にはならんけども、
子供がいる親は確かに過敏で複雑な心境を常に抱えてるのは事実
というか、子供を一時的に預かったり面倒を見るだけでも神経削れるんだよね

ただ、こればっかりは「オタクと変質者は根本的に別物」ということを周知する以外に方法がない
政府や警察・マスコミが対立関係煽ってる現状じゃ、お互いに境界線を越えるのもなかなか難しいんだけども…

積極的な規制派をどうこうできるとは思わないけど、無関心な人やよくわからないまま賛成してしまってる人だって多いわけで
家庭・子育てという観点を持つのは決して無駄じゃないと思う
子持ちでオタクなんて今じゃ珍しくも何ともないし、エロ漫画エロ原画で家族養ってる人もいるんだしね

「子供は〜」「母親は〜」「女性は〜」
って言い出すとこが規制派の汚いとこなんだよね
弱者の味方！みたいなツラで代弁者気取りなとこが

在日の従軍慰安婦とか強制連行とか言ってるのもそうじゃん
ありもしない話を捏造して、被害者ヅラして金を巻き上げようとする汚いやり方

つか母親とかそういうのを本当に考えるならさ
待機児童とかってのなんとかしろっての
保育園の数がぜんぜん足りないんでしょ？
マンガ規制したり、子供手当てと称して外国に金バラまいたりするより
保育園作れっつの
そっちのがよほど少子化対策だし女性のためだよ

つか考えてみたら「母親は〜」って言い出して
被害者ヅラして同情引こうとするのキムチ思考じゃんｗ
801板に子持ちがいるって解ったから
今度は母親をよそおって主腐の同情引く作戦に出たわけかｗｗ
やっべ、騙されたｗｗｗ

私はちょうど小学生の娘を持つ母親なんだけど、今回の規制には反対。
リアルのロリペド犯罪は厳しく断罪されるべきと思うが、
創作物が犯罪者育成するから無くせという考えには同意できない。

図書館協会の声明と、大槻教授の言葉に物凄く感銘を受けた。
自分が責任転嫁したいだけでしょ？と。
我が子の身の安全を考えるなら、取捨選択含めて正しい教育をしてこその
親ってもんでしょ。

つか、規制派が持ち出す「犯罪を助長する作品」って、大概深夜の
有料ディレクターズカット版とかだったり青年向けだったり

真面目に子供の教育考えてるんだったら、そんなもん簡単に手に入れて
見てるような教育前提な時点で親として終わり杉だろ

母親の声とやらを強調したりキムチキムチ言ってたり、
お前らに子供の教育など出来内ない等偉そうに言いながら
自分はってスレタイ読めないというアホな工作員は華麗にスルー推奨。
ここは条例改正案の廃案に向けて話し合う対策スレです。
雑談は雑談スレへドゾー。

>>565
同じようなことを散々ガイシュツの高校PTA会長が言ってた
安易に条例で規制すしてしまうと
「条例で規制されてるんだから親は考えなくていい、対処しなくていい」って
保護者を思考停止させてしまうから危険だって

真面目な話対策はいいが同人なんかやってる人
空気読まずにコピペ貼り付けまくりはほどほどにね

ただ、親（とくに母親）に「お前さえ子どもをちゃんと教育してればエロ本なんて問題ないんだ」
ってのをあんまり大きな声で言うと
子育てに参ってたりエロが理解できない層の母親はほんとに追い詰められちゃうから
お母さんが安心できるようなことも言えたらいいんだけどなあ

うちの母さんもエロ規制だと思って話聞く気ないがフランスから規制反対の声出てるとか言ったら悩んでた

母親を納得させるには社会的地位が大きい人や芸術文化が進んでるところが反対してくれるのが早いんだよな…

335 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 02:18:01 ID:m86BIMm1O
ツイッターのシャチョさんが例のフランスの記事を和訳してたので読んでみた

・世界の流れは規制なのに日本は消極的
・今回やっと規制に踏み込んだが反発を喰らっている
・規制しようとしている石原本人が児童ポルノ小説を書いてたとは皮肉だ
みたいな感じで微妙だった



……実際にはこういう感じかもしれないので。規制反対の声と鵜呑みにも出来ないかもしれません。

>母親を納得させるには社会的地位が大きい人や芸術文化が進んでるところが反対してくれるのが早いんだよな…

母親っていうか、頭のわるい人、知能指数が低い達な

>>572
訳してるのがあのシャチョさんだとおもうと要約を信頼していいのか迷う

世界の流れっつってもな
世界の規制の流れの発端の一つでもあったローマカトリックが今あのザマで
あちらでは連日ニュースで取り上げられ波紋が広がってる状況だろ

単に権威主義な人が多いだけだわな

そういう意味ではもし仮に宮崎駿が動けば一瞬で終わる問題だったりする、これ

今から色がついて困りそうな人は周りが止めちゃうからな

なんというか邪推かもしれないがこの条例改正案は
・本音は外圧とか世間体とか天下り先とかどっか他所にある
・建前に子供のためとか子持ちの親のためをアピール
みたいな気がする
だから規制派には黒幕とその黒幕の建前に乗せられてる人と2種類いるような気がする
まさにお母さん達はその後者で母親VS反対派の流れは危険なんじゃないかと思う

外圧、ってのはあんまり大袈裟にアピールしたくはないが
（陰謀論的なにおいがするから無関心層の人は引くと思う）
ただ、世界的な流れがあるのは事実だと思う

児童ポルノ関連だけじゃなくて、
煙草にしてもそうだけど酒だの塩だのを法律で規制しようとしてみたり。
最近、とにかく過剰に色々規制したがる流れがある気がする
悪いものは全部規制！みたいな。
欧米諸国にしてみれば「何でウチはやってんのに日本はやんないのﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」なんじゃないかな

このまま頑張って日本だけ規制緩めにしておいて
なおかつマンガ文化の中心地って特性を維持していければ
何十年かして世界のあちこちでマンガ文化が育った頃、
「ウチじゃ出来ないことも日本なら出来るよ！」みたいな感じで
優秀な人達が日本に来てくれたら面白いのになぁ。とか思ってみる

あと海外には完全にガッチガチに規制の嵐でシーンカットしまくったものを輸出して
日本に来れば完全版が見れるよ！の完全版商法もありだと思った。

ただ、陰謀論的になるから嫌だけど
リオ会議に規制派NPOがいって日本のアニメ漫画は
児童ポルノだって誘導して宣言に盛り込ませたのは事実っぽいんだよねえ・・・

フランスのってフォーラム記事かなにかじゃなかったっけ？
それで見方を変える人ならこういう過去の案件も分かりやすくて良いんじゃないかな

ハッカーが豪政府サイトを改変：ネット検閲に抗議
http://wiredvision.jp/news/200903/2009032721.html
ネット検閲が日本にも導入されるおそれ
http://2xxx.jugem.jp/?eid=51

大阪のは都条例の忠実なコピーになる模様。

257 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 01:45:26 ID:dfaVMn/T0
■東京都条例改正案の概要（大阪府解釈）
○児童ポルノをみだりに所持しない責務
○児童ポルノ及び青少年を性的対象として扱う図書類等にかかる保護者、事業者の責務
・保護者は青少年が上記図書類の対象にならないよう適切な保護監督や教育をする努力義務
・事業者は事業活動に関し、13 歳未満の青少年が青少年を性的対象として扱う図書類等の対
象とならないよう努力する義務
○児童ポルノ及び青少年性的視覚描写物のまん延防止に向けた事業者、都民の責務
・青少年に対し、容易に閲覧等させない努力義務

262 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 01:47:23 ID:dfaVMn/T0
（参考）
■大阪府青少年健全育成条例の現状
○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
書類を有害図書類として指定
○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
陳列しなければならない
→描かれる対象の年齢区分なし 実在、非実在を問わない
大阪府の運用状況
女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討

>>582
ソースを忘れてる

551 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 00:41:31 ID:6J7K5b67
大阪府報道資料。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_4.pdf

「青少年健全育成条例」における性的表現の規制状況
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_5.pdf

大阪府有害図書類指定一覧
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html

また狙い撃ちか

>>583
それそれ。

工作員が石原sage橋下sageに必死だから
この二人が覚醒するかどうかがキイポイントなんだろうな

436 ：名無したちの午後 ：2010/03/28(日) 03:35:58 ID:aTecqwpw0
反対意見を送るのは有効らしい。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100326

錦野高座 2010/03/27 21:03
橋下徹のパターンとして、
1.最初、大袈裟にブラフをかましてマスコミの注目を浴びる
2.反発がなければ、そのまま強行する
3.反発が強ければ、主張をひっこめて妥協点を探る

という作戦を採っていることが明らかになってきてますので、どれだけ強く反対しても反対しすぎるという事はないと思います。

JKさんのいう通り橋下リコールは正論ですが、実際問題として不可能だからと諦めるには早すぎると思います。
反対意見が相当数届いていれば躊躇するでしょうし、なければ強行するでしょう。メールも何千件にもなればブラックリスト化する意味もなくなります。

府議会勢力図からすると提出されてからでは手遅れなので、早い段階で「反対意見が相当数存在することを意識」させて提出を見送らせる方針しかないでしょう。

大阪府の勢力図は簡単に変わらないと思いますが、だからこそシングル・イシューを強く押し出す意義はあります。
左派系の人はそのまま主張すれば良し。
保守系の人は当落に影響は少ないから、心おきなく思い切り政治家に要望を出せば良し。

何もしなければ改悪阻止は「2万パーセントない」ので、手遅れと後悔しないようにこの段階で意見を送っておくべきです。

まんがを児童ポルノというのが、そもそも名誉毀損な気がします。

昨日のニコ動。
だれだったか、漫画家さんが、「まあ規制されても僕は描きますけどねー」って
言ってたのがかっこよかったな、

>568
まったくそのとおり。
同様のことをメールしてきた。
ついでにこういう事も書いてきた。

納税者としては、このような安易な規制を求め、
天下り団体を作ればこと足れりとする
感覚に納得がいきません。
子育て中の親御さんの負担を減らすこと、たとえば

・保育所の拡充
・児童虐待防止のための条例見直し
・子育てボランティア育成、及び支援政策

が行われるほうが、より子ども、青少年の育成に実効性があり、
また必要とされる政策だと考えるためです。
若者の健全な心の育成は、本人及び家庭の良心に任されるべきです。
そこに行政による判断が踏み込むべきときは、
慎重さと実効性への自己点検が欠かせません。
『個人の道徳性に影響を与えるかどうかすら、
まったく根拠がない出版物、創作物』
を安易に規制するのは、
「何かいいことをやっている」というポーズ付けではないでしょうか？
『審査機関』と称して天下り団体を新設したり、
退職警官を再雇用しては日がな一日エロDVDやエロゲームの
『審査』をさせるおつもりですか。
税金の無駄遣いと納税者に批判されるのではないでしょうか？

『白い巨塔』を読んだ小中学生は皆、医者になって
教授選考委員会で汚い真似をするようになりますか？
『突入せよ! あさま山荘事件』を見た子供は皆、
警察と警視庁とは主導権争いをするものだ、と考えるようになりますか？
三島由紀夫の『不道徳教育講座』を読んだ女の子は皆、
「知らない男とでも酒場に行くべし」を実践するでしょうか？

そんなわけはないでしょう。
これらの書籍はコンビニでも図書館でも、年齢問わずに入手できます。
子供の育成に必要なのは純粋無垢な情報環境ではなく、
一見すると不純なことも不快なことも含めて、
受け止めたり、乗り越えたりできる心の広さ、強さです。
それが『生きる力』というものですし、親御さんを含めて、
大人が伝えていかねばならないことだと、強く認識しております。
自主規制を声高に叫ぶ人たちは、本当に青少年の健全な育成や
幼児、児童・生徒の保護に必要なものを勘違いしているのではないでしょうか。

自分が嫌いな創作物を叩けば足れりとするような、
安易な規制には反対いたします。
どうか『本当に子供にとって必要なこと』、つまり
『家族による虐待、性的虐待』がなくなるような政策立案と
制度の提案をお願いいたします。

（ここまでメール。後は本名＆メルアド）

>>590-591
すげぇ、論理的で理にかなってる文章だ

>>592
それはギャグで言っているのか

>>571
母上に、統一協会が賛成派なんだよ、って言ってみたら？

親に教育の全責任をかぶせるべしみたいな意見では
親の賛同は得られないと思う

子どもの虐待もポルノも別っちゃ別問題だし
もっと練り直したら

http://yunight-kouki.jugem.jp/?eid=575

フランスの記事の翻訳

＞”石原都知事がオリンピック招致の為にIOCにコビを売ってこの法案を無理やり採決させようとしている”というのが話の根本の模様。
ナンダッテー

ネカフェからこのデータ保存しようとしたら自動的に消えた。
他のデータは保存出来るのにだ。

本格的にヤバくね？

>>598
このデータってどのデータ？

規制派の言っている事実を基にすると
青少年への犯罪が増えているのは、アニメ、マンガが問題である

という事だから、性犯罪を犯している人間を調べて、実際にその人間の家にそういった本があったのか
嗜好というなら、どの程度保有していたのか？を調べていけばいいんじゃないかな？

スーパーフリーも、体育会系のレイプ事件も、ナンパなどを行う人間が実際に行っている条例違反。
親などの性的虐待。学校の先生による性犯罪、援助交際によってつかまる人間

これらがほとんどだろうけど。実際にオタクと言われる人たちが、こういう本によって性犯罪を
増やすというなら、それらを調べた方が確実である
東京の都議会でも、大阪でも、児童ポルノの規制派も、こういった統計があれば納得できるんでしょ？

自分たちが言っている事が、真実であり、単なる感情的なだけの嘘ではないなら？
規制派もそういう調査をしてくれと、あなた達の上の人間や、協会上層部、PTAに言ってみれば？

今の日本の現状を考えて
漫画が一冊もない家って珍しいと思うから
やつらは1冊でもあればそれを掲げるだろうし
男であればエロDVDやビデオ、漫画くらい持ってて当たり前だしなぁ

>>590-591
私もいろんな理論考えて送ってみたけど、
　負ける…

　しかもメールフォームは次数制限やらなにやら引っかかって結局
　プアーな文章になってしまうし。

エロDVDやビデオなら尚更「何でAVも一緒に」みたいな口実もできるんじゃ

>>600
>という事だから、性犯罪を犯している人間を調べて、実際にその人間の家にそういった本があったのか
>嗜好というなら、どの程度保有していたのか？を調べていけばいいんじゃないかな？
それって、どこかに資料あるかな？

既にある資料としては、規制をした場合に性犯罪率がどのようにあがるかの統計が、
>>359であげているURL先にあるけど、どう？

PCだと、ここが見やすいと思う。

児童ポルノ規制による性犯罪の増加
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

>>600
>という事だから、性犯罪を犯している人間を調べて、実際にその人間の家にそういった本があったのか
>嗜好というなら、どの程度保有していたのか？を調べていけばいいんじゃないかな？

この調査法は片手落ちというか歪めることが簡単にできるから危険
犯罪者がどれだけ水を飲んでいるかを調べているのと同じ

犯罪者への聞き取りで「あなたはマンガアニメが好きですか？」とか聞いてその結果を取るとかしても統計情報として一グラムの価値もない

最低でも犯罪者、非犯罪者の二群以上に分けてそれぞれの群の中身の違い（この場合マンガアニメへの依存度か？）を調べることが必要

日本の犯罪にだけ注目すんのはミスリードの元だよ
海外から圧力来てるなら海外も視野にいれたら良い

日本は漫画が一冊もない家や
アニメを一度も見たことない人なんて
いないと思われる状況
まさに日本は世界でもトップクラスの漫画アニメ天国
そして日本は世界でもトップクラスの治安の良い国

だったら漫画アニメが犯罪を抑える！って分析の方が正しくね？

治安後進国のアメリカやカナダに文句言われたくないわ
嫉妬乙としかｗ

>>606
それだと犯罪予備軍ってのが当てはまっちゃうと思うけど。
それにポルノと犯罪に関しては因果関係を調べられていない。あくまでも海外の例を出して相関関係という形で使わないと。

47 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/28(日) 15:48:19 ID:RAIzviZm0
>>45
ここかな。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html

というより、28件の意見しかまだ来てないのか

性犯罪に関しては文化の違いもあるからさぁ
欧米みたいにオナニーを恥とし簡易な欲望解消にオナニーよりセックスという文化と
オナニーを恥としない文化で簡易な欲望解消にオナニーという日本文化では
性犯罪に向かう率が違うというか
そこらへん宗教概念も関係してたりするわけで

もうキリスト教文化は仏教圏に関わるなと言いたい

エロゲ板の方の情報追ってると、東京に続いて大阪・京都も
めちゃくちゃヤバイ事になってるね。
しかも意見２８件しか着てないとか・・・

isuzun 【拡散RT】　大阪府の都条例に関しての意見まだたったの２８件しかいっていません。　
このままでは確実に悪い方向に進むでしょう。　
皆様どうか反対・慎重意見を出してくださるようお願い致します。
http://tinyurl.com/yl798fu #hijitsuzai


だ、そうです。

大阪府民の声↓
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html

>>610
意見28件てのは13日から、東京の継続審議が決まった19日までの件数
つまり橋下の「まず調査します」発言の当日までなのと
東京に全力を注いでた時期なので少なくても仕方ない部分はあるかと
多分明日か明後日くらいに20日以降の意見総数が公表されるので、多少は増えてると思いたい

>>611
こういう意見って他の府や県民以外も送れるの？
自分は慎重、ある程度の規制なら仕方ないのかなと思っているんだけど

>>613
ある程度の規制って言うのは誰が決めるの？

府民も他県もみんながんがん意見を送ればいい
黙ってたらあいつらの思い通りにされる

東京都の条例に「全国から手紙やメールが殺到！」したみたいに
大阪にもみんなの声を届けるんだ！

>>614
個人的には話を作る側と都が話し合ったりPTAと交流出来る場があった方がいいんじゃないのかなと思う
無理かな

京都→四月に知事選のため公職選挙法で詳細を周知できない
　京都府民は知事選について自分で調べて選挙に行こう
大阪→フォームが大阪府民向けなので反対コメントが集まりにくい
　府自体は乗り気じゃないので特に大阪府民は積極的に意見を出そう
　http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html

>>613
東京と違って出版などの企業が集まっている訳ではないけど
全国から意見が集まって、この問題に対する反発や関心が高いと知らせることが大事

>>616
話の通じる相手じゃないからね

>>616
なんでPTAと交流？
PTAは勝手に支持してることにされてるだけで
条例の内容すら知らない

都小PTA会長がさる法益団体の支持で単独で動いてるだけ
都内PTAの総意を装ってな

都小PTA会長は都内父母代表ヅラしてるだけの詐欺師

つかPTAと交流してどうするの？
PTAに原作でも作ってもらってそれを漫画化するの？

>>618
でも正直、法案や都条例とは違って、県民以外が意見凸しても
「おまえらには関係ないだろウザい」扱いされそうな気はする…
こっちも「県民じゃない自分も困るんだ」とは主張できないし
（現実的には、大きな府県でフィク規制が通れば
規制の動きが他に広がるって危険は大いにあるけどさ）

東京の時だって都民以外の人も送ったんだしいいんじゃないのかな

東京は出版社と流通集中というお題目が・・・

まあ、でも他府県からも沢山着たら
心理的圧力はあるかもしれない

規制ってのは誰が決めるの？てのも無理ある意見とは思うがな
結局誰かがどっかで何か決めにゃならん
それを決めるのが民主主義
数の勝負

逆に大阪で反対意見出してくれそうな出版とか制作会社ってないのかな？
中小企業都市だから企業から反対意見がでたら無視できないと思うんだけど

>>626
数で決めてしまったら規制賛成派の方が多いような…
だから弾圧規制と言われてるんじゃないの

工作員が必死に止めようとしてるってことは
大阪にがんがん意見を送るのはとっても効果があるって事ですね！
わかります！

>>624
鳥取の人権擁護法案の条例の時も他の県から意見が行ったはず

>>630
なるほど、それならいけるかな

>>629はもうメール送ったの？返事来た？

返事来るの？

>>633
誰宛に送ったって言ってたのか忘れたけど
政治家さん相手に送ったら返事来たって書いてあった
お礼のメールも出すって

今回のとりあえず出す先は府政のご意見コーナーみたいなところしかないとおもうんだけど・・・

そうなんだ
反対派がいる政党にもまた送るのかと思った

誰か止めてる人がいるかね？
自分の弱点を補強しれつーとるだけだろ
しっかり活動しなさい

今の段階だと橋下が言い出してるだけで
議会の反応がさっぱりだからかなあ？

そりゃ余裕があれば府議会議員全員に出すといいんだろうけど・・・

>>636
送ってあたりまえだろ
反対派にこそ圧力かけないでどーすんだ

大阪の場合、どこか知事与党なのかわかんないので
送るなら全員になるような・・・

とりあえず、上の28件は府政への意見コーナー

>>638
議員の反応がさっぱりっていうか橋下がやるって言ったら
他は頷くしかないってことなのでは
それって危険な状態だよね

>>641
府議会と橋下の関係って結構微妙なのでよくわからんですよ

府民じゃないけど意見送ってみた
無意味じゃないと信じてる

>>622
逆。
むしろ県外から意見が大量に来たらそれだけ反対の多い事案ということになってプレッシャーになる。
無茶苦茶言ってるんだからおかしいと思ったら県外とか気にせず意見を出すべき。

ちなみに都条例の時も最初は「都外から意見を出しても良いんだろうか？」
と意見を出すのに消極的な声があったよ。

府政への意見は「府民等から」となっている
「等」が府内で勤務している他府県住人に限定されていないので
日常的に大阪と関わっていなくても大丈夫なはず
観光客も多い地なので他県からの意見を無視するならその方が異常では？

>>645
他府県からも意見が集中して旗色が悪くなって来たから
分散させるためにこの時期に京都大阪も巻き込んだんだろうなって思った

他県だけど、大阪府にメールフォームで反対意見だしたよ。

自分も出した。大阪以外も注目してるってことを
分からせるのがいいと思う。

自分>>525なんだけど大阪の情報が出始めたので電凸内容を精査中です
橋下が都条例の問題点をどの程度認識して発言したのか
理解した上で都条例と同じ内容の規制をしようと思ってるのか
この辺がわからないと的外れな意見になって数が集まっても意味のないものになるかも
実際自分も都条例の状況と大阪の情報で頭とっちらかってるので…
出来るだけ今晩中に情報を整理したいけど、もしかしたら凸遅くなるかも

>>650
乙

>>650
思春期の性欲についてどう思うのか？
18禁にした場合の思春期の青少年の性処理の解消法についてどう考えているか。
規制した場合、マンガや雑誌から得られる、学校や親から得られない・得にくい性教育的知識を得られる場を奪う事について。
性を禁忌とする事による、心身の健康な成長の阻害について。


も聞いて貰えると嬉しい。

あと、
性を抑圧する（解消させない）事でおこる、性欲・凶暴性増進による犯罪の可能性等
もよろしくです

何かその質問じゃあまりに大雑把じゃね？
ここまで過激でなくとも十分と突っ込まれそう

>>650
漫画やアニメを取り締まることで
本当に大阪の治安が良くなると思ってるのか
その辺を聞いてみるってのは

2chでは事件が起こるたびに「また大阪か」って言われるけど
リアルに色々問題あるんでしょ？
税金の無駄使いしてマンガ審査する前にやることあると思う

>>653
それは両刃の剣なので聞かないほうが良いかと
電話での意見も府政への意見としてＨＰで公開されるので
都条例にも影響しかねない

浅野議員のブログで、今回の条例改正案は罰則規定が緩いから、
審査にかければ意見とは出ないって話をしてたね。
でも、規制条例が実施されることで
流通や出版や表現が自ずと規制されてしまう事実や
それに対する反対派の憂慮や危惧をどう見るんだろう。
為政者がまったく信頼されていないという自覚はないのかな。

ttp://www.bsfuji.tv/primenews/
漫画の児童ポルノ規制の是非

タイトルが酷すぎるよ

性知識としては今のＢＬは間違ってはいるなｗ
アナルでやるならしっかりアナルなりの準備せんといかんちゅーのに

あと古臭いかもしれないが
どうしても書きたいなら規制があろうとなかろうと書くという姿勢が
正直製作者側にほしい
実際、そう言われた方もおられると（噂だが）聞いたし
そういう環境でも折れないものが本物だとも思う部分がある

実在の被害者がいないのにもう既に「児童ポルノ」扱いだもんな。

浅野さんにそこらへんを突っ込んでみるのはどうだろうか。
自分はそもそも「責務」が発生するような条例をこそこそ通そうとする
その姿勢を見るに、トップを到底信用することはできないと送ったが。

規制派がよく取り上げる岐阜県の案件なんだが。
判決文とか読んでると、
「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になつていると言ってよい」
という文章が出てきて、いつから社会通念になったの？という疑問が一つ。
さらに、以下引用だが↓

すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を
制限するものであるが、これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための
規制であるという特殊性に基づくといえる。もし成人を含めて知る
自由を本件条例のような態様方法によつて制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであつても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。

これ、社会通念って言ってるけど裁判官の主観混じりじゃないのか。
ついでに言うと、この条例案って成人の知る権利を不当に阻害してるんじゃ？とも。
なんせ出版社が東京に集中してるわけだし。

ＰＣがぶっ壊れてこの１週間携帯から必死にスレを眺めるだけだった。
ニコ動での注意喚起動画もランク下がってきてるし、ツイッターでも
日にちが延ばされたことで話題にされなくなり始めてる。
前の時は審議決定が迫っていてみんな必死になったけど、ある意味みんな
今は穏やかになってる（悪いことじゃない。ずっと緊張感を保つのはつらいから）

でもそれでこれまでの頑張りが無駄になったら元も子もないと思うんだ。
それで前に誰かが提案してたけどメルマガ発行はどうだろう

前に危惧されたように安易な情報は流さない。
しっかりソースが取れたものだけ。
しかも主観にならないよう複数人で
メルマガ管理をする。

どうかな？
あとリンクを普及させるためにもｵﾀｸ&腐女子以外にも見れるサイトは
もう作られたの？
１週間ＰＣがなかったら見逃してたらごめん

一応ソースはっとく。
エロ本購入できる自販機って自分見たことないんだが、
新聞の自販機みたいなやつ？

http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0308.pdf

都の条例改正案は読めば読むほどイミフ、
何でこんなの作ったんだ？何でこんなこと書いてんだ？
これ作ったやつ、なに考えてんだ？
としか思えないので、ホント、
普通に意見を書いて送ろうと思っても疲れるだけなんだよな……。

>>661
浅野さんには突っ込んでメールしたいと思う。

あと腐女子に限定されることだけど女性向け同人（ＢＬ）の被害者
って誰なんだろうな
そりゃたまに男性でも女性向けを買う人はいえるけどメインは女性だし。
もし仮にそんな女性向けを読んだところで男を襲う女性はいないだろ（そもそも
男×男が好きなんだから。時々仲のよさそうな男２人を見てニヤリとするぐらいでさ）