【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】

1 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:21:13 ID:ul/wUV/u0

近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
＊前国会では、同法の規制対象にマンガやゲーム等のフィクションも含めるため、
調査を行うという附則がついた改正案も提出されています（国会解散のため廃案）。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

前スレ：【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/l50

最新の状況などは>>2-

2 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:40:01 ID:M+rGYGlBO

ニコ生
・先生方は論点を表現の自由規制に絞ってきました
・『小説は除外』というのは石原都知事がいるからか？と記者がツッコミ
・読売新聞の記者は規制賛成派のよう（活字除外だからか）
質問下手くそで何が言いたいのか不明。
・反対表明出してる先生方は増え続けてリスト更新が追い付いていない

3 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:40:39 ID:87lk/Dy20

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト

AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト

フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

・活動の最前線mixiコミュ

「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

4 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:41:18 ID:87lk/Dy20

児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、実在のモデルがいない全くのフィクションでも、

18　歳　未　満　に　見　え　る　要　素　の　あ　る　キ　ャ　ラ　の性表現を規制しようとする動きが強まっています。

児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません（アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。

以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）

・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類

・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス

・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
　だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
　どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス

5 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:42:19 ID:H6MuuZaK0

一応張っておく

966 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 13:05:39 ID:ik1MmA6t0
すげえメンバーだわ

http://twitpic.com/18oqqz

967 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 13:06:13 ID:fpKYR0Sn0
な、なにこの反対派メンバー･･･すごいとしか言えない･･･
http://twitpic.com/18oqqz

6 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:44:30 ID:87lk/Dy20

過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

7 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:45:55 ID:+eWdZ7K/0

都庁参りの感想やゾーニング論議、雑談はこちらでお願いします

具体的行動について相談や議論する方はこちらへ↓

【　対　策　】<非実在青少年>規制【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/

8 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:45:56 ID:87lk/Dy20

表現規制問題の情報サイト

表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏（３周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/

表現規制問題を語ったニコ動

「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

9 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:49:30 ID:RmFCHD0t0

入れなくても人数多かったら別室で中継流すんだよね確か＞集会

10 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:51:32 ID:NoZtmJr0O

前スレ>>998
2時からだけどタイムテーブルの更新がされないから動きないねってことでは？

11 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:54:05 ID:QNDnolGK0

前スレ999・1000も乙

12 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:54:11 ID:9HBJtJSuO

今会場入り口。まだ一般は入場開始されてないよ。
段々人が集まってきた。けっこういる。
あー、なんでこんなに緊張するんだろう

13 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:55:13 ID:M+rGYGlBO

行ってる方、写メ貼ってホスィ…無理か。しっかりお話聞いてきてくれ!
>>10うん。もう10分前になるのに出てこないです。

14 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:55:25 ID:mOZqfo3N0

乙です。

15 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:55:55 ID:9HBJtJSuO

今、会場入り口。まだ一般は入場開始されてないよ。
けっこう人が集まってきた。確実に立ち見だな。
あー、なんでこんなに緊張するんだろう

16 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:56:13 ID:yTyj7Y010

生放送中に１４時からのもやるって表示されてたよね…

17 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:57:13 ID:ilN39JPs0

写メとかは変に出すと、そこから行政にマークされたりするんじゃなかろうか。

18 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:57:38 ID:mOZqfo3N0

>>16
通信がどうたらでそれができ次第放送するって書いてあったよね

19 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:58:22 ID:NoZtmJr0O

来たよ
http://live.nicovideo.jp/watch/jv12967740

20 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 13:59:42 ID:QNDnolGK0

ただいまアクセス集中、または不具合発生中のために、ニコニコ生放送に繋がりにくくなっております。
大変申し訳ありませんが、少し時間をおいて再度アクセスをお願い致します。

21 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:00:05 ID:M+rGYGlBO

>>17そうですね。軽率でした…すまない。

トイレ行きたいけどPCのまえから離れられない(´；ω；｀)

22 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:01:11 ID:SKzM4rjg0

>>19
ivでなくてlvですよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967740

23 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:03:47 ID:NoZtmJr0O

>>22
ごめん訂正tnks

24 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:04:18 ID:+FfCZ8OfP

>>21
早いうちに行っといた方がいいよ

25 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:05:07 ID:+eWdZ7K/0

実況禁止
こっちへ移動ヨロ

東京都議会　実況スレ1
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1268368497/

26 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:07:05 ID:8krQWYKnO

・役人答弁で大人の購入には規制がないとあるが？（フリーかフジ）
→官僚答弁はその場限りで人が変われば過去答弁は無かったことになります
また条例案からは大人も規制されると読みとれます。

・『みだりに』とあるので限定されているのでは？（読売新聞記者）
法律実務上のみだりとは、必要性があるか、その程度です。客観的に厳密に限定させるものではありません。

27 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:16:18 ID:ul/wUV/u0

保坂さんｷﾀｰｰｰ！

28 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:18:45 ID:bNLpM2frO

>>27
実況スレへどうぞ

29 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:40:41 ID:KRQ2oVb/0

マスコミが全く動かないのは
この規制がいずれ人権擁護法案と絡めて適用されるからじゃないだろうか
人権擁護法案、前回はあんなにマスコミが騒いだのに今回は騒がないのは
「ただしマスコミは除く」って条件がつけられたらしいから

30 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 14:56:02 ID:6Uvnrz35O

読売のミヤ/ネ屋で放送された
一瞬だけど

31 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 15:07:11 ID:ul/wUV/u0

ミヤネ屋はゴミ売り系列で唯一の中立よりなんだってね

32 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 15:08:36 ID:KRQ2oVb/0

ええ…
ミヤネは全然中立じゃないよ
恐ろしいほどの民主・半島寄り
気をつけて

33 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 15:16:05 ID:3YAIyumM0

ミヤネは風見鶏なだけだよ。勢いのある方につくだけ。
ただのテレビ屋。

34 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 15:45:49 ID:ADXiwHRJO

どっちよりでも今はとにかく報道されて
「こういった条例案が国民が知らない内にいつの間にか決まりそうで、
それに反対する人たちがこれだけ居ますよ」
と広めるだけでも違うんじゃないかな。
頭の回る人間ならそこから自分でどんな状況なのか調べるだろうし。
何も知らずに条例が可決されるより幾分かマシ。
さすがにあれだけ大御所揃いだと「ロリコンオタが騒いでます」的報道方法は出来ないだろうしね。

35 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:06:12 ID:EZEPy65y0

さて、で、今後自分たちは何をすれば良いのだろうか

36 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:10:25 ID:mOZqfo3N0

>>35
今日の記者会見の模様も合わせて今までどうり地道に
この問題を広めていくことだろうね。

37 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:14:08 ID:8krQWYKnO

サブカル担当記者ですら知らない人ばかりだったと竹宮先生がおっしゃっていたので、取り上げていない報道各社へ知らせるのがいいのでは？
あとは国会議員の先生とか。

38 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:17:49 ID:eamjRPik0

良いまとめサイトを見つけたので、皆さんも見てみてください。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html
国民の知らない反日の実態、ってサイトです。

39 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:18:08 ID:87lk/Dy20

いまメール書き終わったけど同じ内容を複数に送るのはｲｸﾅｲ？
例えば出だしの挨拶とかを人によって変えて、本文は全く同じだと
マルチだと受け取られて逆に印象悪くなるかな？

40 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:19:20 ID:M+rGYGlBO

政治家さんがMail読んでくれてるってきいて、凄く勇気ついた。

今回のイベントで多くの漫画家、文明人が反対してるってわかった。これからもどんどん増えていくだろうね。
もう本当に時間ないけど、まだまだ民主党議員にMailしてみる

41 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:20:12 ID:sXW4RcXHO

関西ローカルの「ちちんぷいぷい」に情報を送りたいんだけど携帯からじゃなかなか難しい。

PC持ってないのがこんなに不便だと痛感するよ。

42 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:20:51 ID:NoZtmJr0O

ごめん対策スレに誤爆してた

175 . sage 2010/03/15(月) 14:02:53 ID:xd4JRnCkP
児ポ法改正で民主党が一部自民案に譲歩する可能性が出てきた
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/15/4949026

43 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:23:28 ID:NoZtmJr0O

>>41
頑張って！
自分も今からぷいぷいにメールする

44 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:24:04 ID:3YAIyumM0

>>38
そこは右翼系のサイトだからあまり広めない方がいい。

この問題では強力な味方になってる社民や共産まで敵に回してる連中だし。

45 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:24:33 ID:QNDnolGK0

>>38
そのサイト、右要素のない人は受け付けないかも…
反日＝天皇賛美しない人　とか思われるといくない
反日＝売国、日本の国益を損なう人　みたいな感じだとまだ良かったんだが

この条例が蟻の一穴になり言論統制されて表現の自由が失われたら
右にも左にも中道にも打撃、ってのを押し出した方が良い

46 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:27:53 ID:sXW4RcXHO

>>43
ありがとう。
そして協力もありがとう。
他の方も送って下さると力になります。

頑張って完成させます。

47 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:29:26 ID:eamjRPik0

38です。
>>44　>>45
ごめん・・・今回はそうかもしれないですね。
個別に訴えていきます。

このサイト、書いてあることは本当だと思うけど、確かにパッと見は過激な印象がしますもんね。

48 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:36:35 ID:XHamWArD0

19 名前：非実在[] 投稿日：2010/03/15(月) 16:27:13 ID:eOWK4EyH0【PC】
東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

49 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:37:35 ID:8krQWYKnO

Google急上昇ランキングにちばてつや先生含む都条例のニュースが上がりました。
共同通信の記事に一部誤認がありますので気をつけてください。
『青少年の性を取り扱う作品を18歳未満への販売規制』とありますが、これは嘘です。
すべての人に販売規制が正しいでし。

50 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:41:00 ID:mPTnawx20

>>48
こりゃ豪華ですなあ

51 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:45:45 ID:jLl4/DK10

>>48
このメンツで有害コミック規制反対の時みたく
本を出したらいいのに
売り上げは活動費に使う！

52 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:51:50 ID:uWf3z2UJO

この漫画家さん達も仕事があって忙しいだろうに…。

53 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:52:22 ID:HobsX8di0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv13085765?tab=face&sort=view

こいつ応援だろ

54 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:56:48 ID:ul/wUV/u0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv13054846
拡声器を持ってデモ
「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ～」
って（民主党に関しては）ウソを言いながらデモしてる

通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも
無視して続けている。

こいつら止めないと

55 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 16:59:51 ID:+G5d4QbnP

デモではないよ
呼びかけ

56 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:01:33 ID:8krQWYKnO

嘘を撒き散らす街宣って言うんだ。

57 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:01:34 ID:ul/wUV/u0

いや、さっき「民主党と公明が規制推進してますよ～」とか
良心的な通行人を「クソサヨクが」とか言ってるぞ
駄目だろこれ

58 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:04:49 ID:ul/wUV/u0

821 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 17:03:21 ID:EKJpoG4h0
>802
は？

しかし、陳情に行かれた漫画家さんの発言
>集会おわた。集会だけ見てると何とかなりそうな空気に見えるけど、
>直前に陳情行った感触からするとかなりヤバいよコレ。
>このままだと通っちゃう。
>ニコ動とかネット内でいくら盛り上がっても意味ない。
>いかにこの集会の内容を「一般人」に浸透させるか。しかもあと三日以内に。
https://twitter.com/unnohotaru

やっぱり都議の発言も含めて、まだパンチ不足だって事のようだ。
…一般に問題を周知する方法が…欲しい

59 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:06:55 ID:EZEPy65y0

同じ作家さんのついった

とにかく民主、共産、生活者で腹の探り合いしてるらしく、
反自公が全然まとまってないっぽい。特に民主内に反対を云いづらい空気があるみたい。

60 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:10:10 ID:ec0k2E+K0

http://twitter.com/tsuda/status/10502623167
馬鹿の存在意義はデマに騙される事にこそある。

61 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:10:13 ID:vqYRUFq10

あのデモ（演説？）、かなり逆効果だと思うよ
演説してる人自体が内容や情勢をよく理解できてないし
全体的に論点がズレてる
通行人に間違いを指摘されてヘラヘラしてる始末

62 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:14:46 ID:B1pspqKa0

表現の自由を求めて神社にお参り行ったよ

63 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:27:48 ID:Zlh9lmbE0

時間との戦いに負けそうだね
マスコミ報道が全然ないから

64 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:29:49 ID:b+p01HF10

偏向報道されるぐらいなら鳩山弟離党の話題に食われた方がマシ
規制すれば多くの漫画、アニメファンを敵に回すって事を知らしめたんだし

65 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:30:03 ID:ul/wUV/u0

964 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 17:27:26 ID:e2J22Y4U0
yahooのこれ今日会見した人達に知らせるべきじゃね？
名誉毀損成り立つと思うが

2次元児童ポルノ漫画家会見
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1268641176
これミスリーディングされかねん

66 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:31:43 ID:M+rGYGlBO

ニュースでは全くやらないね…本当に(´;ω;)
都条例｢東京の会社のCO2の削減義務?｣には石原出てきたけど、まったくこの問題にはふれてないな…高校無償化、子供手当は可決なってるし。政治家はなにしてんだ

67 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:39:20 ID:EZEPy65y0

ニュースはもう鳩弟の話題に集中すると思われ

68 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:40:11 ID:ec0k2E+K0

>>61
正しい情報仕入れると民主を叩けないからね。
民主を叩くためならこんな条例どうでもいいんだろ。

69 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:48:27 ID:EZEPy65y0

37 ：名無したちの午後：2010/03/15(月) 17:45:46 ID:zVnz2EUL0
ttp://twitter.com/KEUMAYA

反対集会から帰宅なう。反対集会より都議員に陳情した時の時の方が、リアルにヤバイ事がわかって怖かったですね。
かなり追い詰められてます。宮台慎二が「このままだと通りますよ」というわけだわ。

この条例に反対してる議員は少数。多くの議員は不勉強で何が起こっているのか理解しておらず、
「反対派って児童ポルノ愛好家でしょ」的とんちんかんな認識がまかり通っている。

で首謀者は、用は規制団体作って天下り先をゲット的な利権がらみの野望があるらしいですね。
そんなアホな！とか、そんな単純なことでいいのか！？とか、特撮の悪役か！？とか、いろいろ言いたい事はありますが、
黙っていると通ることだけは間違いない。

それですわ。ありがとうございます。あと言い忘れましたが、ＢＬももちろん対象だそうです。

70 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:50:15 ID:nXpb2TiD0

ミヤネ屋見たけど完全に
「二次元ポルノを未成年者に販売しないようにする条例に反対の有名漫画家が会見」
だったよ…

71 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 17:50:23 ID:EZEPy65y0

連投すいません、上の人のブログです。
ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/
国会議員宛の方がいいのか？

72 ：しお：2010/03/15(月) 17:55:41 ID:zSfBwNpb0

ttp://xxxdamage.blog70.fc2.com/
消される前の悪あがき

73 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:10:37 ID:6ZT3GAEzO

今からやる

74 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:23:37 ID:8krQWYKnO

>>70
読売記者は規制賛成派だから、反対する漫画家叩き潰す気じゃないか？

75 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:30:08 ID:NoZtmJr0O

自分も含めテレビ局にメールを送っている人いると思うけど
一部のマスコミ(だと思いたい)は賛成派の可能性があるので慎重になった方が良い
二次元ポルノという表現で報道されるのではマイナスにしかならないです
一般の漫画それも微エロどころではなく週刊飛翔レベルのものが
規制対象になりうるのだという事実は現状を見る限り恐らく
どれほど筆致を尽くしてもそういうマスコミは受け止めてくれないと思う
メディアは味方であれば心強いですが敵方に回ればこれほど怖い敵はないので…

偉そうに書いたけどマスコミの見分け方なんて良い対応策が何も出て来ない…orz
これからどうすればいい…？

76 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:31:58 ID:fu2mQ9hE0

ヤフートップの見出しに悪意を感じる…

77 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:35:14 ID:uW5rEb6k0

NエッチKでも今日の会見をさっき放送してたけど
児童対象エロの規制に反対する漫画家って報道の仕方だった…
もう……悔しくて仕方ない…
先生方や各対策スレの人たちがどんなに言葉を発しても
捻じ曲げられて悪者に見えるように報道するなんて…

78 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:44:14 ID:mPTnawx20

ポルノ系ばかりクローズアップされてる現状の報道では
俺の好きな漫画アニメゲームは無関係～って思うだろう。大半の国民は興味すらわかない

79 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:52:33 ID:ZDuSArEpO

現実に今は児童対象のエロ規制の話なのに
漫画家たちはその先を考えて反対に動いてるからややこしいことになるんだよなぁ
ただ反対をするんじやなく、エロ規制も最低限ここまでは認め、これ以外は認めないとちゃんとしないといけないのに
漫画家たちは自分らの主張だけを全面にしたら
世論は逆に漫画家たちを悪者にはするよ
馬鹿が先走ってる印象が強い

80 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:54:38 ID:QQh8Fnut0

この法案に反対しているのは、民主と社民だ。
この党は、民団や日教組などの在日朝鮮人と関わりがある。
というか、議員自体が…ということ位は知っているな？

パチンコ、サラ金等と同様、エロ産業も在日の資金源だ。
リアルは言うに及ばず、二次元も同様。

現在世界中で韓国バッシングに向けた動きが加速中。
銀河点女王の五輪憲章違反、ロス暴動、一日のサイバーテロ、
トヨタの加速がでっち上げで、訴えたのが…だったこと。

条例しかり、ボルノ法しかり、ポイントは後から改正できることだ。
国が滅んでいいのか？
私が以上に挙げたのは、すぐに裏付けが出来ることだ。
頭、いいだろ？
大事の前の小事。多少検証して自分が踊らされていないか、
よく考えろよ？
大した事ないっていってる漫画家がいるしな…

警告はしたよ？

81 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:56:49 ID:DdoC1EDX0

児童対象のエロ規制と言いながらも、条文があいまいでいくらでも恣意的に運用できることも問題点の一つだと思う
会議は女性の先生方と男性の先生方で結構ニュアンスに差があったように思うよ
少なくとも里中先生、竹宮先生、藤本さんは　現状どうかと思うけど、この規制はおかしいと思う、というように言ってた筈

82 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:57:46 ID:OSQ/AUm20

TVの地上波メディアに今更なに期待してんだか…

> 非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が
> 中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
> なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
> 以下のようなとんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。
>
> 　● 徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
> 　● どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
> 　● この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
> 　● 対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルー(放置) する。
> 　● 共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。

一昔前に流行したコピペだけど、ぶっちゃけこれは「自民党を批判したら放送免許取り消すぞ」って脅しな訳で、
この時以降地上波メディアは完全に官僚・自民党の広報機関になっていると思って良いです。

ダメ押しになったのが去年から解禁になった創価学会のCM。今や地上波TVの報道は完全に『敵』だよ。

83 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 18:58:07 ID:ul/wUV/u0

共産も反対してるよ。後、規制派が言ってるのは

「詳しい内容は、この条例が通ってから随時決めていきます」

って言ってたって事。自分たちに都合の悪いものを好き勝手につぶす事が出来る。

84 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:04:26 ID:say6ycbP0

>>82
報道が民主と自民どちらを理不尽に叩いているか良く調べてください。
あなたの思い込みとは逆が真実です。

85 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:05:56 ID:PUvbcV0f0

深夜アニメが少なくなってる田舎だから何もできないのが辛い･･･

86 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:08:08 ID:E0OiowUe0

まさに魔女狩り･･･

87 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:09:00 ID:QQh8Fnut0

>>84
工作員ですよ。

88 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:11:16 ID:Pny5FlWK0

表現は綺麗なもの、美しいものばかりではない
このままでは子供の家庭内虐待など許されざるものの存在を知らしめるために
あえて描くという手法も閉ざされかねない
それを言えば規制しようとする側は「そのような内容であれば許可します」というだろうが
許可を待ってたら間に合わないことがあるかもしれないし雑誌も掲載を尻込みするだろうし
そのような空気の中では問題を訴えるところに行き着く前に避難集中で打ち切られるかもしれない

二度と読み返したくないけど記憶に焼き付くもの、といった形の表現をなくす気かな

89 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:11:21 ID:Cpb90iep0

津田大介さん

ある民主党議員がこぼしたのが「我々が条例案を提出した訳ではないのに
毎日子供から『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』みたいな
わけのわからない電話がかかってきて困っている」ということ。
ネットの反対運動で難しいのはそういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。

http://twitter.com/tsuda/status/10502623167

未だにデモでも民主が規制しようとしていると嘘情報流してる奴とかひどすぎるわ・・・

90 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:11:39 ID:Pny5FlWK0

91 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:12:56 ID:QQh8Fnut0

さあ、そろそろ調べような？
梅が散るぞ。
今更ミンスに何を期待する？
目を逸らされているうちに、大事な物を奪われてないかな、

92 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:13:48 ID:k/JWr4Ux0

>>83ようするに「オレの気に入らないものは全て潰す」のが目的だろうね。
子供を守るっていうのは嘘じゃないか。ＴＶのタレントの発言の方が
よっぽど有害。

93 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:13:59 ID:0foraxTK0

民主の実態を知らない人が多いね

94 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:14:06 ID:QNDnolGK0

工作員のレッテル貼りはよくない
一見したときに同じ意見の人以外は全て切り捨てるスレに見えてしまう
ふだん右の人も左の人もこの問題をなんとかしたくてスレに来たのなら
間違ってる部分だけ淡々と正せばいい

95 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:16:59 ID:QNDnolGK0

>>93
知っててもこの件に関しては民主中心で止めさせるしかない
条例案を提出したのは自民なんだから

96 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:17:44 ID:OSQ/AUm20

>>84
去年からこっち、自民方面への献金とか報道されたのを聞いた試しがないんだが。

というか、去年まで「政局より政策」「政治とカネの問題で国会を空転させるべきではない」
「100年に一度の経済危機に対し、野党は与党に歩み寄り一致して協力するべき」「審議拒否は民主政治の否定」
「与党の政策を批判するなら野党は対案を出すべき」と言ってたのに…

…去年の夏以降、全く聞かないどころか正反対の報道してるよなぁ？
「政策より前に総理と幹事長の説明責任を問う」「政治とカネの問題が最優先されるべき」
「100年に一度の経済危機に対し、与党は野党に歩み寄り一致して協力すべき」「審議拒否を招いた与党は民主主義の否定」
「与党の政策に対し審議拒否は当然」

民主党にも言いたい事は大いにあるが、マスコミにここまで露骨に自民党フォロワーやられるとゲップが出てくるわ。

97 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:18:37 ID:EZEPy65y0

転載しておきます

639 ：名無したちの午後：2010/03/15(月) 19:14:03 ID:XsJ/dkRo0
小寺信良氏の「コデラノブログ」から速報入りました。質疑応答の部分だけ引用しますね。

【非実在青少年規制反対集会速報】
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html

質疑応答

Q マンガ以外の媒体の規制はどの程度か?
A 視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる

Q 青少年規制だから広く一般の規制ではないと言われているが?
インターネット規制も入っているがどの影響は?
A 担当者は3年ぐらいで変わる。議会でこういう答弁が出たから安心というわけにはいかない。条文に入るかはいらないかは重要。
インターネットは別に動いている団体がある。

Q ビジュアルだけで小説が入っていない。東京都からは活字文化が入らない論理的説明はあったか?
A この範囲に限定するというのは、元々合理性がない。非実在に関してはビジュアル。小説は読まないといけないので、手間がかかるので網がかかっていないと、ただそれだけではないか。挿絵は問題になるだろう。
すでに8条1号には図書映画等とあるので、ビジュアルに限らない。小説もすでに入っている。それにプラスして18歳未満の性を肯定的に描くことが追加された。今回特にビジュアルが悪いということになる。たとえば源氏物語などは、不健全図書指定になりうる。

98 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:20:35 ID:1epDs7f0O

>>93

一言。
自民民主共産どーでもいーのw
自民が規制するなら自民は指示しない。それだけ。

99 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:22:03 ID:s7+EkaZN0

とにかく架空創作表現の規制を阻止するのが第一

100 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:24:10 ID:0foraxTK0

>>98
思考停止だね。
それで財政破綻は無視かｗ

101 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:27:22 ID:XHamWArD0

まあ、自民でもジリ貧だから
やぶ医者と祈祷師選べって選択だろ

102 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:27:33 ID:LVOvEOsJ0

>>100
それならそれでコンテンツ産業盛り上げて稼ごうって気になるだろ

103 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:28:58 ID:0foraxTK0

>>102

財政について勉強した方がよいよ

104 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:30:14 ID:XHamWArD0

まあ、こういうところはなにより表現規制優先だから
自民の規制政策変えさせてから来るとみな一発でころぶよｗ
がんばって！

105 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:31:11 ID:Bekfnrsf0

>>95
それなら自民党を説得するのが一番の近道？
民主党はウソが十八番だから反対派の姿勢とって安心させておいて、実は賛成するかもしれん

893 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:35:21 ID:bOXcGiJZ0
民主党のマニフェスト実現状況

　選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します　　　　　 →　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果？目標？工程？シラネーヨ
・高校無償化します　　　　　　　　→　　　特定扶養控除を引き下げて実質大多数の日本国民の増税で日本の高校以外も援助します

・埋蔵金を発掘します　　　　　　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない　　　　　　　　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します　　　　　 →　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・高速道路は無料化します　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？フフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　何それ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　えっ

106 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:32:58 ID:EZEPy65y0

工作員はイラネ
今何がしたいのかに戻れよ

107 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:34:11 ID:OSQ/AUm20

60年かけて破壊し尽くされた国再建しようってんだからそりゃトラブルも起きるわ。

鳩兄には言いたい事が山ほどあるが自民党には何の文句もない

何も言わないからそこで死んでくれ。できれば公明と一緒に。

108 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:35:09 ID:vqYRUFq10

こんな所にも湧いてたのかｗ

109 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:36:24 ID:I5oZK2IB0

去年のアンカーで青山さんが
「議員は自分の得意分野以外は意外と知らない。
　なんとなく賛成が多いほうに賛成する議員も多い」って言ってた。

サブカルチャーの現状や規制の問題点について“よく知らない自民の人”に
理解を求めるのも重要な戦術だと思うけど。

110 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:42:34 ID:NeXPk50j0

とにかく、民主党議員にメールだ
民主党の中でも規制派が力がつよい
反対の意見が出し難い状況、それを打破するためにも
これだけ民衆は反対しているというアピールのためにも
手紙とメールだ！

111 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:45:57 ID:k/JWr4Ux0

どこにメールがあるのか分かりません。

112 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:46:16 ID:QNDnolGK0

>>105が自民説得に回るなら自分は止めない
普段民主に投票してない人が民主に「○○先生を応援しておりますが～」なんてやっても
嘘臭いかもしれないからね
自民に手紙・メールするなら若手都議、民主なら国会議員かな
（おそらく自民はこの件でわざわざ国会議員が都議に説明会とかは
しないんじゃないかという気がする）

各自、自分が最善と思うことをやればいいよ
空回りしすぎて足引っぱりになってないかどうか確認は必要かもしれないが

113 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:47:00 ID:gccQmvxgO

こっちが雑談OKの方だっけ？
違ってたらすまん

今のところゲーム業界で声上げてるのはスクエニだけ？他もあるのかな
スクエニは可決されるとドラクエもヤバいし、大きく動いてくれないかなあ

114 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:47:04 ID:H/ZM+gY80

6時くらいの日テレのニュースで流れたらしいけど内容どんなでした？

115 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:49:30 ID:QqVOxPLAO

余力がある人は自民にもメールした方がいいのかな？

116 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:52:36 ID:M+rGYGlBO

>>114本当にちょろっとだけだけだから、知っても知らなくてもｶﾜﾝﾈ
>>97源氏物語規制とか気違いじゃないのかって話だ…。
規制賛成派のアホ共は、同人の歴史と文学史を学ぶべきだ…。

117 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:54:27 ID:1fNEYy9cO

はなから自民は駄目だと思うよりは良いと思う
そもそも各メディアの内容が二次の児童ポルノを18才に売るのを禁止する法律って書いてる
実際はエロは無くても規制対象って事とネットも規制対象って事が皆に知られてない

118 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:54:47 ID:+eWdZ7K/0

対策スレッドがまともに機能しなくなった
どうしたら良いもんかね・・・

119 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:54:56 ID:XHamWArD0

できそうなのはこんなものでしょう
やはり、民主の賛成派/妥協派は児ポの時点で思考停止してるので
女性のほうが効果的、ではあるようです

・都議に送る

・都議の上の都選出の国会議員（選挙区内で多少上下関係あり）に働きかける

・党本部に働きかける

120 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:55:30 ID:n6zjh0YA0

正直、議員さんへのメール、一通目はもちろん自分の言葉で内容を考えて書いたけど、
二通目からはそれのコピペで細部を変えただけだから、自分はメアドのわかる国会議員、自分の選挙区の都議に片っ端から送った。
そんなに時間かからなかったよ。

今日の集会で自分が個人的に気になったのは、フジテレビもカメラ持って取材に入ってたんだが、
スライド講義前にカメラ抱えて退出していったということだ。
あのスライド講義はヲタじゃない人たちにもわかりやすい警報だったと思うのに（エロマンガ＝悪、ではない、芸術にもなりえるという話）、
そういった一般メディアが見ていてくれなくてとても残念。

121 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:58:04 ID:EZEPy65y0

そういやニコ生の集会、会見映像ってyoutubeにも転送されないのかな
ニコって一般人はあまりみないと思うんだが

122 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:58:32 ID:Bekfnrsf0

自民にメールするな！民主にメールしろ！って
工作員が必死に薦めてるってことは
実は自民の議員を説得するのが一番効果的なのか？！

123 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:59:50 ID:1fNEYy9cO

自民にも民主にも反対賛成いる
ただし公明は駄目

124 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 19:59:52 ID:ul/wUV/u0

うーん、深読みかもしれないしそうかもしれないけどｗ
とりあえず民主＞＞＞＞＞自民だろうね
自民は余裕がある人が送るって感じだろう

125 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:00:01 ID:PUvbcV0f0

東京に住んでたら、何か行動できたはずなのに･････
僅かなお金と今思ってる事を字にできる頭があればよかったのに･･･

こんな愚痴書いてほんとにごめん･･･

126 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:03:20 ID:I5oZK2IB0

>>112
うん。言い出しっぺを周囲が止めるような環境作れればベストだと思うんだ。
でもメールはしない。電話突撃の方が相手に与えるプレッシャーは大きいから。

メール組みの姐サンたち、自分の意見を伝える時
一方的に相手を断罪するような書き方は効果が薄いらしいから気をつけてね。

127 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:05:40 ID:1fNEYy9cO

そういえは赤豚とか何か言ってないの？

128 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:15:44 ID:XHamWArD0

>unnohotaru
>一番効果的なのは都議だけでなく、東京選挙区の
>民主党国会議員にも陳情すること。それも子供の
>いる女性からの意見が効果的。#hijitsuzai

https://twitter.com/unnohotaru

129 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:16:52 ID:I5oZK2IB0

>>125
っ【ハガキ】
っ【サブカル業界目差す親戚知人がいるので人事でない設定】

以下、電話突撃隊まとめと毎日変態事件まとめwikiから参考になる抗議方法転載
ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
【・・・とはいえ、あまり理路整然としすぎないw 】
例えば主婦の方が電話をされる場合、普通の主婦の声だから意味があるので、只者ではないインテリ主婦の声、だとクレームとしてのありがたみが半減します。自分にとって自然な言葉で、素直に話すのが結局のところ一番です。

ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/13.html
923 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:54:02 ID:eV3B+9Oo0
過去サポセンに勤めてたけど、100件のメールより１通のハガキ
かならず社員が手にとるから、今後はハガキやら手紙も検討してほしい

130 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:17:06 ID:0foraxTK0

>>125
周りの人間にはこの事を教えたかい？
家族でも友達でも、一人でも多く伝われば行動する人が増えるかもしれないぞ？

131 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:20:20 ID:mptEtkdO0

>59
なんで、民主、共産、社民、生活者が反対してるのかよく考えろよ…
これじゃ子ども手当につられた奴らを同じじゃないか。
自分たちさえ良ければ、何でもいいんだな腐女子は。

132 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:22:51 ID:XHamWArD0

mangaronsoh

集会終了後、基幹マスコミの人たちと懇談。
新聞、テレビも条例案の危険性に気付いた人が多いとのこと。
午後の時点で石原都知事のコメントを取るべく予算審議を
行なっている会議室前にカメラが何台もならんだそうです。
残念ながら、まだコメントは取れていないとのこと #hijitsuzai
5分前 movatwitterから

133 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:25:04 ID:eamjRPik0

ここの人は、この条例に関してだけ民主党支持・応援なの？

これ、サヨクの手口じゃないの？
気付きませんか？

民主党や公明・共産の支持団体とか、もう知ってるでしょう。
冷静に判断したら、反対してる事がどれだけ胡散臭いか分かるでしょ？

134 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:27:20 ID:PUvbcV0f0

>>129
ありがと。　こっそり同人ゲー出すのが俺の野望だから
反対してくれそうな国会議員（都議員より力が強いから）を探してはがきを書いてみる

>>130
親に心配されたから伝えといた
萌え関連の商業やってる携帯サイト専用のスレにも書いてみたけど
今も書き込みすらない状況だからサイト内の掲示板に書くか迷ってる

135 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:35:12 ID:lLc/nKo50

８時頃にTOKYO MXでニュースやってたけど
都のPTAの団体だかが条例成立を求めて要望書出したとか…

136 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:39:00 ID:LVOvEOsJ0

>>135
小学校のPTA会長が青少協委員の新谷

137 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:42:50 ID:sXW4RcXHO

>>135
PTAは児童ポルノって時点で中身がどうあれ賛成に回ると思ってたがマジで動くとやっかいだな。

138 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:45:17 ID:XHamWArD0

>>137
>>136
というか、BOSSがそもそもの黒幕、震源地なのです
問題発言してる一人

139 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:45:35 ID:LVOvEOsJ0

付け加えると都の高校PTAは反対派

140 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:46:19 ID:vj2v2mFD0

テレビとかネットニュースサイトはかなりひどい扱いだけど、TBSラジオが緊急で真面目に語って配信してる。
文字だけでは良く分からないって言う人は、分かり易く説明されてるから聞いてみてもいいかも
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

141 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:47:33 ID:AltSUPeW0

コミックマーケット&赤ぶーにもメールした方がよい？

142 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:49:55 ID:WPPWIBPV0

mangaronsoh

図書館協会の人から電話、図書館協会でも条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai

143 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:55:01 ID:+H7ywKwN0

>>141
東京都の国会議員への陳情がより有効のようですが、
もちろんコミケ&赤ぶーへもよろしくお願い致します。

全国同人誌即売会連絡会からの公式声明は出ていますが、
コミックマーケット&赤ぶーは沈黙中ですので・・・。

http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

144 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:56:47 ID:ln9jxwqfO

>>142
図書館きたか…
これはもう戦いだな

145 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 20:58:25 ID:EZEPy65y0

残り100時間で出来ること（緊急）
というわけで、陳情先で議員さんにきいてきました。

で、ご一緒していたあさりよしとお先生が要約してくれたんで、とにかく転載します。

-----------------------------------------------
都議ではなく、一度「不穏である」と、単純所持規制にＮＯを出した、民主党の　『国会議員に』　対し「おめぇんところの（格下の）都議が、国会議員様の決定を差し置いて、なんぞふざけた事を議決しようとしてるぞ』と、御注進にあがる手。

相当悪辣な手段だが、もはやそんな事言っていられない状況。

-----------------------------------------------

また、その際に、「女性から」の注進ですと効果的、とのことです。

とりいそぎ。

法案成立（今週金曜日）まで、あと約１００時間。
ttp://nogami.firstspear.com/

146 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:03:11 ID:XHamWArD0

これ、都の国会議員
例；比較的慎重そうなのは、忙しそうな長妻とか

ではなく、去年の児ポPTの面々にも出せとかそういうことなんだろうか？

147 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:03:14 ID:WPPWIBPV0

なんかここ数日頑張り過ぎて息切れしてきた…
仕事もなんも手につかん

148 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:04:44 ID:+eWdZ7K/0

>>147
一回ゆっくり休んで鋭気を養ってまた頑張って下さい
休むのも勇気です

149 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:05:41 ID:WPPWIBPV0

>>148
㌧
しかし不安で若干不眠気味なんだorz
これ通ったら本気で自殺者出るんじゃねえか…

150 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:06:17 ID:nBoI2kIq0

とりあえず、今日の反対集会行って参りました。
参加された都議会議員さんから、このままでは間違いなくこの条例案は可決されてしまうとの言葉に。
いかに切迫した事態かが伝わりました。
本当に、広く周知し、声を届けていかなければ、この条例の本当の問題点に議員自身気づかぬまま
採決されてしまいかねません。
それぞれの出来る形で声を広めていかないと。

自分は自民議員にも封書で反対の声を届けましたが。
そこで議員さんの写真を見て思ったことがあります。
都議会の議員さんて、若い人が多いという事です。
自民はダメ‥という意見もみかけますが。議員の顔ぶれみてると、決してそうは言い切れないと感じました。
なぜなら、その議員さんたちだって、マンガやアニメが当たり前にある中で育ってきた世代なのですから。
自分の言葉で、感じる疑問点、問題点。そういったものを伝えて反対の声を届ける―――その声は絶対無駄に
ならないと信じます。

みんながんばろー！

151 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:09:38 ID:fu2mQ9hE0

>>149
自分なら遺書に「条例のせいで生きる意味がなくなりました」とか
書いてやるわ　死なないけど

152 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:15:58 ID:8krQWYKnO

年間3万人の自殺者いるんだからただの犬死。
生きて戦おうよ。

153 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:16:38 ID:k/JWr4Ux0

ブログやサイト持ってる人にこの記事を貼ってもらうように
呼びかけたらどうだろうか？できるだけたくさんの人に知ってもらう
のには効果ある。それで、詳細は言えないけどそれで県と県職員が
動いたことがある。

154 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:18:34 ID:axswIKLq0

あーもー
こんなになるならトップは麻生のままでよかった(´･ω･`)

155 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:18:58 ID:pbqxOaU80

>>131,133
今は選挙じゃないんだからウダウダ言う必要はない
とにかく今、規制を通そうとしているのが自公で
他全部に反対してもらわなきゃ阻止できないってだけの話
人権法案だの（ｒｙ民主の政策に反対している腐は珍しくないし
選挙の時にはその辺も全部考えて投票先は考えるよ

でも今はとにかく「他全部に反対してもらう」が至上命題

156 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:19:09 ID:sPSnYe/50

麻生は規制派だよ

157 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:19:45 ID:AltSUPeW0

通ったらストとか起こりそう。
というかこないだネットテロといい、最近は２ちゃんねらーで
肩をくんで戦うことが多いｗ

とりあえず出さないよりはいいかと思うんで、赤ぶー&コミックマーケットに
メールしまーす

158 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:20:16 ID:UCixdccM0

工作員がわいてんのか

159 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:21:22 ID:EZEPy65y0

なんでここまできて赤ぶー&コミックマーケットとか声明出さないのかね。
やっぱりモロ直撃するから？

160 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:21:58 ID:1fNEYy9cO

特に赤豚は春コミ一週間後だし

161 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:21:59 ID:sXW4RcXHO

mixiの日記でこのことを一昨日、今日と解りやすく書いたけど
いつもつくレスがこの件に関しては未だにゼロ…

162 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:25:11 ID:HbXBE1Gh0

かくいう自分は仕事中でニコ生みれんかっただorz
誰かつべでもいいからうｐしてくれないか……

163 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:26:44 ID:msImiYGm0

>149
自殺するくらいなら秋葉にこもって戦うわ
後世の為にも己の為にも戦って死ぬ

164 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:27:42 ID:msImiYGm0

ニコニコ動画のツイッター実況まとめは
ここらへんで適当にみてください
http://togetter.com/

165 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:28:11 ID:WPPWIBPV0

>>163
なんという…
確かにな、一人で犬死しても誰も気にも留めないだろうしね
自分も乙女ロードにでも行って戦うか

166 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:32:37 ID:M4lsn8ZG0

いちお貼っておくお

523 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/15(月) 21:28:13 ID:wW1sAuic0
都条例についてちょいとコピペしてみる。

要はゾーニングの徹底だね。

内容の問題点は確かに指摘されてる通り（音声やら非実在青少年とか言われてるところ）だけど、結局は実効性の問題なんだよね。
要は売り手の倫理ってことやな。

回答が掲載されるんで確認してみた。
「第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について」の結果概要より一部抜粋：
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

児童を性的対象とするメディア総論：
答申素案に言う「追放」とは、青少年については不健全図書指定及び自主規制の対象とすることにより
その閲覧の機会を無くすことであるが、大人に対しては、流通・販売を行政の規制により物理的に閲覧不可能とする
趣旨ではなく、「児童を性的対象とする図書類」が青少年の健全育成に与える影響についての都民・事業者の意識を醸成し、
これらを青少年に容易に閲覧させないための自主的な取組を期待するもの。
※要は大人が適切に扱えって言いたいらしい。

児童ポルノに関して：
処罰の対象となる行為や対象物、えん罪や濫用の危険性の防止方法を含めて国会で議論を尽くした上での犯罪化を国に求めるもの。

漫画等関係：
青少年の閲覧を制限するために具体的な規制の対象とすることを想定しているのは、単に子供の裸ではなく、児童を相手とする強姦、
近親相姦等を積極的に肯定するような著しく悪質なものである。また、大人に対しては、このような著しく悪質なものについて青少年が
容易に閲覧できないようにするため、自主的な取り組みを要請することを想定しており、広く漫画・アニメ一般にわたる具体的な規制を想定しているものではない。
このような著しく悪質な内容のものが日本の漫画・アニメの大部分を占めるとは考えられず、その青少年への販売等を規制することで、
日本の漫画・アニメ産業が打撃を受けるおそれはない。

現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を図るべきというもの。

167 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:33:46 ID:8krQWYKnO

オタク経済の研究やってる【野村総合研究所】にもメール出してきた。
余力ある人も出してきて欲しい。
確実にコンテンツ産業に影響でるだろうから。

168 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:34:23 ID:WPPWIBPV0

＞日本の漫画・アニメ産業が打撃を受けるおそれはない。
ここにほもは入っていないんですね分かりますｗ

169 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:35:07 ID:XHamWArD0

>>166
それはあくまで、ぱっとみレベルの見解かなー
もうちょっと狡猾に作ってあるからね

170 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:39:01 ID:PUvbcV0f0

>>163
頼もしいな･･･。その時は借金して東京に行くか考えるわ
もし、俺がいたら弾避けか囮として有効利用してくれ

171 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:39:29 ID:mr8wQZcs0

正直もう党だの左右翼だの関係なく、とにかく一人でも多くの理解してくれそうな
議員さんにお願いしてみるってのが最善だよね
自分の住んでるとこは田舎だけど、市長の身内がｱﾆﾒ関係者だから結構理解ある人
そういうところから派生してくのも期待してみたりとか…ね
あとは無事廃案になった後のお礼メールを忘れずに☆　と、未来に希望を持ってみる

172 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:41:45 ID:9F8Qs8PB0

>>155
子供手当ての法案も差し迫っているのは変わりないんだよ。

173 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:42:00 ID:QI4rnmPS0

>>166
そういうゾーニングに至るまでこと細かく条例で明文化されてればここまで危機感を抱かれはしないんだよね。
条例案の文章がいかようにでも拡大解釈されそうなものである以上、そういうコピペはただの眩惑でしかない。

174 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:42:13 ID:1Knv45Te0

>>168
今日に至る漫画・アニメ産業などの発展の影でどのような創作物が生まれては
消えていったのか全部知った上で言ってるんかね
さもなきゃ怒りしか湧かん

175 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:44:00 ID:dhM8voWC0

今までが野放しすぎたんだよなあ
だけどいきなり規制ってのはない
まずは年齢制限を厳格にしようぜ
というわけで規制反対。メール送ってくる

176 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:46:12 ID:XHamWArD0

まだ反対の声が足りません。民主のメールフォームだけでも
いいので東京都青少年条例にまだ反対していない人は
反対意見を投稿して頂けるようお願いします
https://form.dpj.or.jp/contact/ 　#hijitsuzai #hijitsuzai #hijitsuzai

https://twitter.com/samayouriz/status/10513949682

177 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:52:28 ID:pbqxOaU80

>>172
んなこた知ってるよ
でも今、都議会で、この条例を止められる可能性があるのは野党だけだ
それで条例反対の手紙やメール出したからって
国　会　の　子供手当や人権法案を支持したことにはならない

こっちは放っておいて子供手当て等の反対活動手伝えって話なら
もっと他に援軍を頼んでくれとしか言いようがない
子供手当てなんか、「外国人に金バラまく→ますます社会保障費かさむ
→税金上げないと→他法改正で国籍取得する外国人激増→さらに
金吸い取る→ますます社会保障費（ｒｙ」なんて分かりやすい悪法案だから
マンガ表現に興味ないとなかなか危機感もってもらえないこの条例より
幅広い層に「それはおかしい」と思ってもらいやすいだろ。

しかし人権法案と時期的にぶつけられるのは痛すぎる…
右じゃないが、今の日本に必要なのは、
「日本国民の、日本国民による、日本国民のための政党とテレビ局」だと
切実に思う。

178 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:54:51 ID:EgOjB3AG0

>>175
メールを送るなら参考にして

777 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 21:25:16 ID:XHamWArD0
民主　児ポ法・表現規制問題の反対＆慎重派な議員　衆議院抜粋　◇積極的反対　◆反対

※枝野（埼玉5)さんや長妻(東京7)さんも規制反対派ですが忙しそうなのでむりっぽい？

・東京
◇東祥三（東京15区）　◇海江田万里（東京１区） ◇山花郁夫（東京22区）　　

・他の地域の規制積極的反対派民主代議士

◇吉田泉（福島５区）◇福田昭夫（栃木２区）　◇園田康博（岐阜３区）　◇西村智奈美（新潟１区） ◇滝実（奈良２区）

◇石毛鍈子（比例東京） ◆手塚仁雄（東京５区）　◆阿久津幸彦（東京24区）　（※全員返り咲き）
◆原口一博（佐賀１区）　◆山田正彦（長崎３区）　◆加藤公一（東京20区）　 ◆鉢呂吉雄（北海道４区）
◆近藤洋介（山形２区）　◇藤村修（大阪７区）　　 ◇川内博史（鹿児島１区） ◆松岡広隆（比例近畿）　
◇宮崎岳志（群馬１区）　◆黒岩宇洋（新潟３区）　◆小山展弘（静岡３区）　　◆山尾志桜里（愛知７区）　
◆木内孝胤（東京９区）　◆櫛渕万里（東京23区） ◆岡本英子（神奈川３区） ◆中林美恵子（神奈川１区）　
◆森山浩行（大阪16区） ◆高橋昭一（兵庫４区）　◆野田国義（福岡７区）比 ◆橋本勉（岐阜２区）比　

179 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:55:21 ID:EgOjB3AG0

178の続き

参議院

児ポ法・ネット表現規制絡みの反対＆慎重派な人物（と思われる人物も幾人か入ってる）　（参議院編）
・民主党
◇松浦大悟（秋田2007）　 ◇小川敏夫（東京2004）　　◇蓮舫（東京2004）
◇中村哲治（奈良2007）　 ◇千葉景子（神奈川2004） ◇鈴木寛（東京2007）
◆松野信夫（熊本2007）　 ◆直嶋正行（比例2004）　　◇家西悟（比例2004）

※特に他地域の人は党本部に働きかけるのもあり？

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！49
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268627636/　から加工

反対派に地元議員が居たからちょっとメールしてくる！

180 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:56:44 ID:9F8Qs8PB0

>>177
それでも民主党の危険の報道もされないからな。
グルだしね。

181 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:58:34 ID:PUvbcV0f0

>>172
おまえ、そーいうスレ違いな話するんだったら他でやってこいや
こっちは理不尽な条例に対抗することに集中してるんだから他の事に構う余裕ないんだよ

182 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 21:59:11 ID:+FfCZ8OfP

スレチはスルー。

183 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:00:01 ID:QI4rnmPS0

論点のすり替えで荒らすな。
今は民主自民も左右も関係なく行動しなきゃいけない時だ。
それ以外は規制派の工作と思うだけだ。

184 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:01:17 ID:ec0k2E+K0

この件だと自民が悪者になるのでネトウヨのみなさんもつらいですね。

185 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:02:34 ID:9F8Qs8PB0

>>181
アホだな。
理不尽な法案だろうに。

186 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:04:24 ID:QNDnolGK0

皆さんお疲れ様です。
起きっぱなしの人は仮眠取ってすっきりした方がいいかもよ。

187 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:05:35 ID:6LKV5lGG0

>>185
この状況でそう言えば言うだけ「自民信者は空気読めない馬鹿」と思われるだけなのにね
それともなりすましの逆工作？

188 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:06:43 ID:lZEmtVNV0

>>177
あなたみたいな人が大多数ならいいんだけどね。
騒いでいる人のほとんどは、目先の不利益に怒るあまり、
現在の日本が実質内戦状態で、自分達の生命や財産が危険にさらされていることに気が付いていない。
この条例が、在の金蔓の一掃・警察による893への布石・表現の弾圧、
どんな意図を持って進められているかはわからないけど、
ヒステリー状態になっている人を見ると、日本人は何も学んでいないんだと思うよ。
一部の出版社は静観してるけど、あとは脊髄反射してるばかりで情けなくなるよ。

>右じゃないが、今の日本に必要なのは、
「日本国民の、日本国民による、日本国民のための政党とテレビ局」だと切実に思う。
同意。

189 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:08:53 ID:9F8Qs8PB0

>>187
なるほど民主党に気付けてないアホなのかねぇ。

190 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:13:06 ID:mr8wQZcs0

>>186
ありがとう！優しい言葉を聞くとがんばろうって思える。
しかし今休んだらあとで後悔しそうなのでもういっちょ頑張ってくる…！

191 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:13:40 ID:n6zjh0YA0

他板で関係ありそうな所に押しつけがましくない程度に雑談っぽく警告してきた。
『スレ違い乙』とか『関係ねーよプゲラ』の反応もあり正直ぐんにゃりしてた。
でも『書き込み見て初めて知った、やばいねコレ』などの反応もあってやっと無駄じゃなかったと思った。
動いてるみんなも、うざがられない程にあきらめないでほしい。

192 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:15:00 ID:1fNEYy9cO

党をどうのこうので話がズレてる

間違った認識してる人がいるが規制されてて訂正出来ないのがつらい

規制って漫画の年齢設定が上がるだけで成人は見れるんだろ？とか
パンチラだけなら修正されるだけで作品は無くならないじゃんとか
過去に発売された漫画やゲームは発禁されるしそれを持ってるだけで犯罪者にされんだぞ

193 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:15:10 ID:I9pUpchz0

>>145
100時間か…。
ちからある限りメールするよ。
サイトもブログもない原始人だからさ。

今日のイベントもよかったじゃない。
すこし笑える場面もあってさ。
漫画ってそうゆうものなんじゃないかな。馬鹿馬鹿しくて笑ってしまうようなさ。
全部がってわけじゃないけど。それを不明解な条約で壊してほしくない。

とろで、皆メールの長さどれくらいにしてる？

194 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:16:24 ID:WPPWIBPV0

自分もこの前某所の腐スレでヤバイよねー手紙書いたよ
みたいな話したら政治行動こええよみたいな反応しか無かったわ

腐女子だけど別に商業も同人も持ってないから困らないらしい
書きこむ場所は慎重にならざるを得ないわ

195 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:18:53 ID:DhFersvu0

>持ってるだけで犯罪者に
持ってるかどうかどうやって調べんの

196 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:19:31 ID:HbXBE1Gh0

そういう人には　つ「まだ国ですら議論中なのに単純所持規制項目がある」
これ、一般人まで巻き込むから。
冤罪の温床になりかねないし、海外では実際に冤罪が起きてる。

197 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:20:45 ID:+FfCZ8OfP

ネトウヨの政治コピペで大量規制されたりしたからね
右も左ももうこりごりって人はいると思う
何か言われてもそこは気にしないで次の行動に移ろう

198 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:21:54 ID:HbXBE1Gh0

「気に入らない奴の鞄にポルノ入ったＵＳＢを滑り込ませる」
　↓
「あいつが児童ポルノ持ってますよ！」と通報
　↓
　警察乗り込む、逮捕

これ以上の完全犯罪はあるだろうか。
実際起こりそうで怖いんだけど。

199 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:23:08 ID:uZlDvKrC0

青少年の健全な成長ってのがそもそもよく分からないんですが

200 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:25:28 ID:sPSnYe/50

大人の指示通り動きPTAに反抗せず性欲など持たない優秀な子？

201 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:26:30 ID:H/U3oVfT0

>>197
法案のヤバさと右左は関係無いんよ。

202 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:26:35 ID:WPPWIBPV0

そんな子ばかりになったら出生率ますます下がるんじゃね？

203 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:26:44 ID:uZlDvKrC0

>>200
それ「人間」って言うのか？

204 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:27:12 ID:1QltNw1D0

>>195
道を歩いてる奴の見た目が怪しければとりあえず所持品検査
そこで違反物を所持していれば即逮捕、署内に拘置してじっくり締め上げ
尿検査して陽性反応が出れば結果オーライ検察へ

小畑健が刃渡り8.6cmのアーミーナイフを持っていたという理由で実際にやられた事です。

205 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:27:32 ID:+FfCZ8OfP

親の決めた相手と唯々諾々と結婚するような子

206 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:27:46 ID:mr8wQZcs0

>>193
読む議員さんも大変かなと思ってなるべく短めにはしてる…つもり
けど、なのにそれ内容初めて知ったな議員さんも真面目に多いから
まとめサイト参考にして15行前後のレポートの概要っぽくなるように書いてる
正直文章の作り方もっとちゃんと勉強するべきだったと後悔してるよ…

単純所持こわいよね、ほんとこわい

207 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:28:40 ID:Bekfnrsf0

>>200
PTAは規制に反対してる反対派なんだがｗ
ということは>>156の「麻生は規制派」というのもウソか？

208 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:29:15 ID:DdoC1EDX0

今日の集会で議員の人が
最近は「自分の言葉で書かれた」メールが多いって肯定的に発言してたよ

209 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:30:32 ID:uZlDvKrC0

>>207
反対してるPTAつっても高校のな
規制派は小学校のPTA
なぜなら会長が条例案を提出してる青少協委員の新谷だから

210 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:30:36 ID:mr8wQZcs0

206　ごめん
　×→けど、なのに
　○→けど、なに

操り人形が欲しいのですかとか厨二なこと言っちゃいそうになるじゃない

211 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:32:49 ID:OusxifBT0

>>205
たぶん「お前を遊郭に売った」と親に言われても唯々諾々と従っちゃうんだろうな・・・

212 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:34:32 ID:PUvbcV0f0

>>203
もはや、使い勝手のいい人形だな･･･

213 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:35:21 ID:WPPWIBPV0

自分の言葉ってのは重要だよな
今まで書いたどんな小説よりも真剣に手紙書いたわｗ

214 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:35:36 ID:vqYRUFq10

規制派の人は自分が青少年だった頃のことを思い出してほしいぜ

215 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:36:55 ID:PUvbcV0f0

相手をよく知らなきゃ何も書けない自分の言葉って、本当に不便だな････ orz

216 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:40:35 ID:msImiYGm0

>206
まぁ議員の大変さをねぎらうのも大事だが
議員はそれが仕事だ

217 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:44:48 ID:I9pUpchz0

東京の自民党議員にメール送るときって、皆具体的にだれに送ってるの？
全然関係ない方に送ってもなぁ・・・。

218 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:45:16 ID:8DCb/A+Y0

アニメ業界で食ってる人間として一言いっておく。
民主がこれに賛成しているのは、二次元業界で中間搾取できる金ヅルがあるからなんだよ。
「表現の自由を！」とかの大層な理由でやってるわけじゃない。

アニメ業界と同じで中間搾取が酷すぎて現場に金が届かずに、業界そのものが衰退していっているのと一緒。
そしてそれをしているのが民主党を応援している半島系資本なわけ。

おまえさん達が騒げば騒ぐほど現場に金が行かずに衰退してゆく期間を延ばすだけ。
自民が反対していて一時的に規制ははいるけれど、その間に中間搾取している輩を
排除する動きをしてくれるんだろうから、こっちは大人しく黙ってる人間が多いの。

チョンがこの業界に入ってから、既存もののパクリがやたらと増えてこの業界は既存作品の劣化コピーだらけになってる。
あいつらが平気で日本の文化をパクり、人の褌で平気で相撲を取るような人間が増えて本当に残念でならない。

俺達の生活を、日本の文化を本当に守りたいのなら、短絡的に反対に走らないでくれ。
自分達が少しの間我慢するのが嫌だからって、俺達の未来と日本の二次元関連の未来まで奪う事はしないでほしい。
冷静に考えて欲しい。日本人の為になる事を何一つしてきていない民主が、お前達を利用しているだけの事を。
そしてそれに踊らされて俺達の食い扶持を潰すようなバカな真似はよしてくれ。
麻生が日本のアニメの為に博物館建ててまでそれを守ろうとしたの忘れたのか？それをマスコミと一緒になって民主が潰したのを忘れたのか？
民主がしようとしてる事は、日本の二次元文化を潰して中国と韓国のアニメやらなんやらを輸入しようとしてるだけなんだよ。

219 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:48:43 ID:UCixdccM0

電話は反対派の人にした方が良いのかな？

220 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:49:48 ID:/rB7qNCIO

> 163:風と木の名無しさん(sage)
> 2010/03/15(月) 21:26:44 ID:msImiYGm0
> >149
> 自殺するくらいなら秋葉にこもって戦うわ
> 後世の為にも己の為にも戦って死ぬ

>>163
その選択は正しいと感じる。
俺は異常な程の愛国者だと自負しているが、日本が民主主義国会である以上、民意の上で国が動いている訳で、自身に関係のある事が規制されそうで、さらにそれが正しい事では無いと思っていた場合、できる事は異常性を主張し、広報する事のみ。
それでも規制されたならば、規則に従うしかない。
しかし、自身にとって規制された物が非常に重要で、自身がそれに従え無い程の存在ならば、国に自身を否定されたも同然で、否定された自身は、国の為に消え無ければならない。
消えなければならない事に納得できないならば、今度はこちらが国を否定していると同じで、武器を取り、戦うしか無いのだ。

221 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:51:29 ID:JgH4Wih40

>>218
現場から一言言わせてもらう
嘘つくなw

これから中間搾取用の規制団体作ろうとしてるのは、むしろ官僚と自民・公明だろw
それから、今回の条例通って表現の自由が奪われたら、
日本の漫画アニメ文化は確実に衰退して、それこそ中国や韓国のコンテンツ文化に負けると言われてる

222 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:52:42 ID:WPPWIBPV0

エロゲ板も見てるんだけど
アクセス？割と有名なラジオでけっこう真面目に取り扱ってくれてるらしいね
これで一般層にも正しい話が伝われば…

223 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:54:44 ID:DhFersvu0

>>218
日本語が不自由だね？

224 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:56:03 ID:aZmxa2Tt0

>>218
「一時的に規制」と言われても、
その規制が解除される可能性があるかどうか分からないよね。

解除されるとしても、それまでに倒産する出版社や
失業する人がどれだけいるか…。
その辺りも踏まえて静観しているんですか？

225 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:56:30 ID:8DCb/A+Y0

>>221
麻生の件にも反論してみろよ。それと中間搾取してる電通や、コミケの運営が自民や公明系の団体だって？
笑わせるな。じゃぁなんで電通のシモベみたいなマスコミどもが民主の擁護ばかりしてんだよ。

やつらは吸えるだけ吸ったらポイして半島系のコンテンツを日本に輸入して稼ぐつもりなだけだ。
天然工作員かあっち側の情報誘導員かしらんがいい加減な事をぬかすな。

226 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:57:16 ID:+H7ywKwN0

>>217
議員選挙板で調べてきたけれど、自民党東京ブロックの国会議員には
規制反対派が一人もいません。確かに関係無い方に送っても･･･自民党の議員さんに迷惑を掛けてはいけません。

民主党系国会議員（小宮山洋子を除く）の方にお願いできますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF

>>218
よくソースも持ってこないで丸腰で801板に来たね。
次はエロゲ板で同じ事をあおってみればいかが？

227 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:59:04 ID:1fNEYy9cO

自民も民主も賛成派反対派いるのは間違いないだから少しでもこの条例は違法って事を党関係無く理解してもらうのが大事

ただし公明は党じたいが賛成派だから除く

228 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 22:59:26 ID:OusxifBT0

>>224
ガソリンの「暫定」税率が30年以上も継続され続けてきたのがわかりやすい例だよね。

229 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:00:05 ID:8DCb/A+Y0

>>224
そ、それも踏まえた上で静観してる。
中には潰れる所もあるだろうが、中間搾取がなくなりさえすればまたなんとか食っていけるしな。
それにそうなれば稼ぎも増える。

それに今までの規制でそこまで倒産した出版社や失業者がそこまでに居たか？ｗ
やつらの不安駆り立てるやりかたにのせられてるだけだって。

230 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:01:38 ID:CUiuJjqaO

韓国では規制が一番厳しい、そのため韓国のアニメ漫画業界は３０年遅れた、と韓国人が言っていたそうです>今日で>今日の永井先生談
そして未成年性犯罪率は韓国が一番高いというデータもあります
規制が何をもたらすか言わずもがな
工作員はお帰り

231 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:04:00 ID:vqYRUFq10

いちいち工作員の相手をしてあげる優しさに泣いた

232 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:05:49 ID:nBoI2kIq0

>>193
封書で送った原文（Ａ４約１枚半）を元に送ってるので、少し長いかも‥
読む方も大変‥という気持ちはあったんだけど。
今日、議員さんの実情聞いたら、そもそもの問題点に気づいてない議員さんも多いみたいだったので。
興味もってくれた時に、自分が感じる疑問点が伝わればいいな‥と。
結局そのままメール送ってます。

233 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:07:04 ID:LH7i6gFG0

中国ではgoogleがわいせつ規制も絡められて撤退寸前だってのによくもまあ妄言をｗ
少なくとも性表現規制は中韓のほうが遙かに厳しいと断言できるから

234 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:07:30 ID:/rB7qNCIO

> それに今までの規制でそこまで倒産した出版社や失業者がそこまでに居たか？ｗ

との事だが、俺の記憶ではこのタイプの規制は初めてだと思うんだが、今までの規制って何？

235 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:08:45 ID:DhFersvu0

>そ、それも踏まえた上で静観してる。
アホだコイツｗ

236 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:09:03 ID:ZXBFxATQ0

もしブログなどで載せる場合はどうしたら伝わると思う？
のせようと思っても間違って伝えたり、馬鹿にされそうなんだが・・

237 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:13:38 ID:/rB7qNCIO

>>236
間違えていたたら訂正すればいいと思うよ。
馬鹿にされるのなんか気にしなければいい。
自分が考えている事を書けばいい。

そうじゃなけりゃ他サイトのうらるでもはっつけとけばいいんだし。

238 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:13:42 ID:I9pUpchz0

>>218なけてた…どうすればいいんだよ

239 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:14:24 ID:Bekfnrsf0

>>229
自民が一時的に規制派になるのは何故？
規制派のアグネスや反日キリスト教団体や警察関係を見れば
チョンが中間搾取を狙ってるのは解るんだが
どうして自民がそれに一時的であれ賛成するのかが解らない

民主が一時的に反対するのは解るよ
今回コミック規制ができなくても
子供手当てと外国人参政権を通せば
その後でいくらでも好きな法案を通せるから
とりあえず今は反対派が団結しないように
一時的に反対派について国民の非難を分散させる陽動作戦

でも自民の議員がどうして規制派なのかがさっぱり解らない

240 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:14:51 ID:LH7i6gFG0

>>234
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95

1989年の宮崎勤事件からはじまる有害コミック騒動は相当なものだったよ。
成年コミックマークが自主規制で付けられるようになったのもこの時から。

241 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:15:15 ID:sPSnYe/50

小学館ＩＫＫＩ編集長さんが動いたって
ttp://twitter.com/TETSUHEN

242 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:15:47 ID:8DCb/A+Y0

>>226
冷静にソースが書いてある場所さえ信じようとせず炎上させたりしているのはこちら側の方々でしょうが。
貴方は中々頭の切れるようですが、少々近視眼的に物事を見ていませんかい？

自分の年金の取り分の事しか考えずに、日本の将来を考えてそれに手を入れようとするまともな政治家がいても
マスコミが面白おかしく叩いて、それに簡単に乗って一緒に叩く団塊となんら変りやしない。
そうやって自分の利益の為だけに一体どれだけのものが破壊されて衰退していったか・・・・・
あんたがたは同じ事をしているんだよ。表面だけを見て深く考えずに「自分のやっている事は正しい」って思い込んで。
頼むからもっと色々調べてくれ。マスコミの情報に簡単に洗脳されんな。上辺だけで判断して、どっちが本当の味方でどっちが敵か見抜けるようになってくれ。

243 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:18:49 ID:dc3ts3gy0

書店とかも見過ごせない問題だと思うんだけど動いてるのかな
それこそ、この条例通ったらこの辺のコミック類（少年・少女諸々）買えなくなりますよ
とかしてくれると一般にも広がりそうなのに…
流石に無理か
頭悪いこと言ってごめん

244 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:19:34 ID:8DCb/A+Y0

>>239
自民内には
バカなフェミニスト
規制中に韓国や中国の中間搾取を無くそうとしてる連中
利権がらみの奴

が混在してる。で、マスコミはバカフェミと利権がらみだけを大々的に報道する。
そして「自民は汚い。自分達の為だけに規制しようとする」と騒ぎ立てる。
一枚岩じゃないわけさ。

245 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:19:58 ID:I9pUpchz0

>>236はミスな。

メール書きたいこと多すぎて、まとまらない…。
あと手ブロでもこの問題広めてるヒトおつかれ！
でも手ブロは厨房ばっかだからな…。
真面目にみるかどうか

246 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:20:16 ID:u0ZloWep0

メールを送ってなかったところに改めて送ってきた。
こんなに真剣に自分の言葉で意見を書いたのは初めてかもしれん・・・。
今回の件で思ったけど、エロの有無やプロ・アマに関係なく、情熱を持って漫画や絵、文章を書いている人は本当にすごいわ。
都民じゃないけど、そんな人達の作品を適当な条例で有害になんかさせるかよ！
ってことで、今からブログの方も改めて記事を書いてくるぜ。

247 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:20:30 ID:/rB7qNCIO

>>240
いやいや、単純所持禁止と全然別次元の話じゃん、それ。
世論が規制の方向に傾いたのは事実だろうけどさ。

248 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:20:30 ID:HbXBE1Gh0

対策スレが次スレ準備に入ったのでこっちで。
これからメール送る人は、今回のマスコミの報道姿勢に関して
危機を感じるとかそういう一文も入れたらどうだろう。
実際、概要が恣意的か？と疑問を感じるくらい内容について触れてないし、
途中でマスコミ退席したっつー話もあるくらいだ。
「児童ポルノ」ってお題目に惑わされないで欲しい、
問題の本質はもっと別にあることを広く知らしめることはできないかという
……歯がゆいなあ。

あと、未成年は「憲法で保証された自由」を訴えるのがいいかも。
学校の先生は「憲法守れ」って日頃から運動してるから反対できないだろう。
もしこれで児ポ法についてはいかんといったら自分的にはその先生は信用できなくなるな。

249 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:20:34 ID:TEfxs8F/0

反対メール送りました！
自分なりの意見をまとめたんですが、切実な気持ちが伝わってくれればいいな

250 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:20:41 ID:WPPWIBPV0

書店単位は厳しいだろうなぁ
只でさえ性描写に賛成してるみたいな穿った見方されるだろうし
体調が悪いにもかかわらず矢面に立ってくれたちば先生他
漫画家さんのためにもオタクも頑張ろうぜ

251 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:26:01 ID:vj2v2mFD0

今日のニコ生について文章(tsudaり)でまとめられているブログ。貼っておきます。既出だったらスルーして下さい

本日はお昼に民主党都議に、東京都青少年健全育成条例改正に関して反対の意見書を提出し、議員に説明を行なってきた。
ほかの団体はほとんどが表現規制強化に関しての懸念を表明しており、子どもの携帯およびネット規制の問題をテーマに陳情を行なったところは少ない。
それだけに、もう表現規制の話はうんざりという議員には、印象に残ったのではないかと思う。
(略)
記事としてはメディアの皆さんがまとめてくれると思うので、ここでは速報というか本来tsudaるはずだったメモを、公開したい。
あくまでもその場で聞き取ったメモなので、細かい表現に間違いがあるかもしれないが、大意はつかめるはずである。
(続き)http://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html

252 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:26:26 ID:HbXBE1Gh0

緊急！都議にメールだ！！

860 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:15:10 ID:AitEq9GSP
最悪の事態。
都議の所に反対メールを出している人は相当少なかった模様。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/

253 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:26:36 ID:Gq+EWyFgO

民主だ自民だウヨだサヨだには
是々非々で流して来週やりましょ

254 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:28:37 ID:I9pUpchz0

≫284なるほど。マスコミが報道消極的なことと、細工してること書けばおｋ？
もちろん丁寧なことばでねｂ

賛成派にはﾒｰﾙ送ったから、こんどは反対派の先生方におくってみる。
ふぅ…これで可決になったら私の春休みｵﾜﾀだし、就活っもおちおち集中できんY

255 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:29:12 ID:8DCb/A+Y0

民主が日本の文化、産業、国自体を破壊する為に色々な場所から金をふんだくっている。
その中の一つにこの業界の中間搾取があるから自民は一時的にこの業界に麻酔をかけて患部(中間搾取)を摘出しようとしてるだけだっつの。
そらそれにむらがるフェミ利権の馬鹿とかもいるけどさ・・・・・

お前らが反対と言って麻酔かけれなかったらあとはこちらは死ぬだけだ。
この無能な働き者どもが。

256 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:30:15 ID:mOZqfo3N0

工作員ってなんでこうも分かりやすいんだろ・・・

257 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:30:18 ID:+e9ee4Bh0

芥川賞作家とか私大教授（日本文学研究）とかなら知り合いがいるんだけど、
そういうのは規制から外れる？から親身になってくれないかな？
こんな夜遅くだからメールしても見てもらえないかもだけど……送ってみる価値はありますか？

258 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:30:53 ID:Uax+qpxP0

このスレに成人はどのくらいいるの？
成人だったら規制されず、これまで通り見れるのだから
そんなに騒ぐことかなぁ。

259 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:31:39 ID:I9pUpchz0

>>252少ないってどれくらいなんだろ…。三ケタ下回ったってことか？
クリック先のメルフォでおくればいいんだな。

260 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:32:14 ID:WPPWIBPV0

>>258
お前は…

261 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:33:51 ID:DdoC1EDX0

>>258
＞成人だったら規制されず、これまで通り見れるのだから
流通に難が生じる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められており、
そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。

262 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:34:09 ID:/rB7qNCIO

>>242
とりあえずだな、第三者から見てあんたの発言には根拠が無いから、「反対運動を止めろ」なんて言っても発言の力が弱すぎる。「アニメで食ってる」なんて胡散臭い事言われても信用なし。最低限発言に力を持たせたいのなら、ソースを晒してくれ。
調べる事を促してるって事はネットにソースが転がってるんだろ？

263 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:34:44 ID:Bekfnrsf0

>>244=255
なるほどね
でも自民党として反対されるとマズイのは
「自民は汚い。自分達の為だけに規制しようとする」って
マスゴミに報道されること一点のみ？
それだけなら危惧する必要はないと思う

んで一時的に麻酔をかけなきゃいけない理由がさっぱり解らない
規制派の自民は、自民の中に巣食う一部の「利権がらみの奴」じゃなくて
自民の総意で送り込まれてる刺客だっていうの？

>>252
もしかして民主宛てのは捨てられてんじゃね？
そもそも最初の時点でパブコメでの反対意見を大量になかったことにされてる

264 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:34:44 ID:dGpZOCE80

>>258
ちがうよ。
成人指定でも不健全だと判断されれば規制される。

265 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:35:03 ID:H/ZM+gY80

>>257
日本文学って漫画も入るんじゃないの？
教授とか顔広いし誰か著名人につながるかもしれないし送ってみたらどうだろう

266 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:35:53 ID:br0GUFHo0

>>257
おおあり。送ってくれ。
801だのエロだの関係なく、表現の世界全体の問題だし。

267 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:35:54 ID:vj2v2mFD0

>>257
小説も挿絵などで規制の範疇になりえたと思う。それに、「自分たちは今回規制範囲外だから大丈夫」ではなく、
表現するものもそれを受ける者もしっかりと理解していなければいけない問題だから、きっと親身になってくれる。
今は違ったとしても、次は小説が規制されるかもしれないんだから

>>258
成人だけど、反対だよ。改正の条例を読んでいる限り、大人だから静観してればいいとは思えない。

268 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:35:59 ID:Hkol7wWe0

>>258
成人も駄目なんだよ？分かってる？
大人も協力し、持たない、見ない　見せないをしろと書いてある

269 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:36:30 ID:sPSnYe/50

>>257
あります
図書も規制対象なので関係ない問題ではないと思うし

270 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:37:32 ID:HbXBE1Gh0

>>257
　んー、文学って意外と過激だったりするけど芸術だからおｋとかなりそうではある。
　石原都知事は児童ポルノ撲滅とかいっといて都知事の著作「太陽の季節」とかは
　セーフゾーンに置いてるけどどう思う？と聞いてみるとか？
　あと、憲法的にどうなのかなって世間話ふってみるとか
　その人のスタンスが解らないからなあ……。

　誰か良さそうな方法しらないかな？

271 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:38:25 ID:9yWtx1DZ0

メール送ろうかと思うんだけど、やっぱ本名書いた方がいい？
あと捨てアドだと駄目かな

272 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:38:49 ID:mOZqfo3N0

>>252
民主宛てにしても>>263の言うとおりそうなりそうだから今までのままでいいよ。
送ったメールが無かったことにされたらそれこそ最悪でしょ。

273 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:39:53 ID:Uax+qpxP0

不健全といっても幼女強姦とか近親相姦でしょ。
それこそ>>261でいう
成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや
直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続をすれば
いいだけだし、ちょっとお色気の入ってるような普通の漫画は
不健全と認定されないよ。

274 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:41:21 ID:WPPWIBPV0

もう火消しはいいから。

>>271
匿名のメールにどれだけの説得力があるんだい？

275 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:41:30 ID:tw6PqHiV0

>>273
何をのんきなこと言ってるんだ

276 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:41:31 ID:DdoC1EDX0

ちょｗｗ
つ　恣意的な解釈による濫用対する不安
つ　表現の自由に対する規制、検閲行為

277 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:42:14 ID:Hkol7wWe0

>>273
私達の主観で決まるものではないのです
お役人が「不適切だ」と感じたらどんなものでも規制対象になります

さらにどこからどこまでが「有害」かの線引きを、「条例が通ったら考えると言っています」
いくらでも改悪出来てしまいますし　どんなものでも規制対象にされてしまいます

278 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:43:01 ID:1fNEYy9cO

スレチかもしれないけどゴメン
未成年のアイドルや子役に対しても規制があるって聞いたんだけど元わかる人いますか？

279 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:44:36 ID:JgH4Wih40

>>225
麻生はガチガチの規制派じゃん
何言ってんの

280 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:45:00 ID:JgH4Wih40

>>278
ジュニアアイドルの規制じゃね？
たしか今回の条文に入ってる

281 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:45:04 ID:LH7i6gFG0

>>273
だから今回の問題はその判断はどこのだれの基準によってされるのか、ってこと。
条例文では明確な基準を示さず、あまつさえ「非実在青少年」なる新しい日本語まで作って規制をしようとする側に
そこまでの寛容さを期待するのは楽天的にすぎる。

282 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:46:07 ID:1fNEYy9cO

>>280
サンクス

283 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:46:40 ID:tw6PqHiV0

>>278
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4566067/
サイゾーだけど…

284 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:47:20 ID:Bekfnrsf0

>>271
都議のとこじゃなくていいなら匿名で送れるフォームあるよ
何もしないよりはマシかも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

ただし読まずに捨てられる可能性あり

285 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:47:21 ID:mOZqfo3N0

エロのない普通の作品を書いてる（例コ●ン）書いてる作家やらが反対してる流れ
を見てここで>>273みたいな事言ってる奴は火消しにやっきになってる人

286 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:47:53 ID:WPPWIBPV0

駄目だ…疲れたからちょっと寝るわ…
引き続きメールで頑張れる人は頑張ってほしい。

明日は良い事ありますように…

287 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:48:23 ID:Ti4SdGMI0

自分の選挙区、都じゃない上にみん党なんだがメール送っても大丈夫だろか？

288 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:50:34 ID:8hYI+bo30

今zeroで一瞬報道されてたね

18歳未満の過激な性描写を規制する法案に、有名漫画家が講義…そんな報道だった。

289 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:51:25 ID:JgH4Wih40

大丈夫だよ
とにかく、反対意見を表明することが大事だし

290 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:52:51 ID:1fNEYy9cO

>>283
サンクス

291 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:53:47 ID:3ENzHQbO0

>>271
https://form.dpj.or.jp/contact/
これも忘れずに

292 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:54:26 ID:Hkol7wWe0

だよね、普通の漫画家でさえ「これは危険だ」と思ってるんだよ

しずかちゃんのシャワーシーンが例えによく出ているけど、
私達も当然こんなのポルノに入らないと思ってますよね。これをポルノだなんて言うのは馬鹿ですよね

都知事達も「これは国民アニメだから良い」と言っています。
ですが「役人の主観でどれが駄目か決まる」と言う事は、
しずかちゃんレベルの普通の漫画であると思う漫画やアニメでさえ「役人の主観・気分で」不適切だと決められるんです

しずかちゃんをポルノ指定するくらい馬鹿げた事をデカイ顔して言っているんですよー

293 ：271：2010/03/15(月) 23:55:16 ID:9yWtx1DZ0

>>274,284
ちゃんと名前書いてメール送ることにするよー。
ありがとう

294 ：271：2010/03/15(月) 23:56:02 ID:9yWtx1DZ0

おっと、>>291もありがとう。
苦手だけど一生懸命書くことにする

295 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:57:10 ID:+e9ee4Bh0

>>257です。風呂はいって目覚ましてきました。
分かりました、私大教授、作家さんに送ってみます。
コネは使えるだけ使うよ！

296 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:57:48 ID:DdoC1EDX0

早いうちにちゃんと手紙をしたためとけばよかった…
エントリーシート書きつつメールも書くよ！

297 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:58:35 ID:/rB7qNCIO

>>292
俺漫画でしずちゃんの乳輪が見えてたシーンで抜いた事あるよ。完璧に違法だね！

ってな感じに規制されちゃう訳だ

298 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:59:00 ID:96FXqWPKO

マスコミの悪意に満ちた報道は相変わらずだな

299 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:02:00 ID:I9pUpchz0

もう地上波のニュースは期待してない。メディアに反応してる時間もおしい。
さっきメルフォに送ってきた。まだまだ書き直して何回もおくる。

今日の集会での発言だが、>>292みたいなことになるから、
それくらいの教養もってほしいっていってた。
ほんと大人のもってる「教養」「常識」から考えればあほな話だよな…

まだまだ頑張ろう

300 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:02:51 ID:1fNEYy9cO

>>283
３次元の未成年→水着でも普通のならOK

２次元の未成年→女性軽視！規制!!

って事だよね

301 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:03:52 ID:sXW4RcXHO

マスコミもどーんと反対作家リスト者を放送したらいいのに

302 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:04:15 ID:Ti4SdGMI0

>>289
ありがとう、テレビへの露出が激しい人だから力になってくれたらなーと思ったんだ
取り敢えず民主の都議の人にも手紙書いた

303 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:05:59 ID:LH7i6gFG0

地上波にしたって30年前には女性の裸や暴力描写や下ネタギャグで視聴率を稼いでいたのにね
結局は俗悪番組追放という規制の波に飼い慣らされてしまった存在ということか

304 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:07:00 ID:z8GS8bJO0

下手な文章だけどメール送ってきた。
ささやかなことしか出来ないが、少しでも力になれればいいな。
まだ一か所だけだから、他にも送ってみる。

305 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:09:15 ID:C53C5/7U0

今更だけど「東京都青少年健全育成条例改正問題」の条例本文って

平成21年11月26日に東京都の青少年・治安対策本部が
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集
をしたときの下記の内容のままなの？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/DATA/22jbq200.pdf

306 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:10:44 ID:2Lfm/B+xO

週刊少年漫画板

都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/

規制派工作員活躍中

307 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:14:48 ID:ueM9YGwZ0

既出だったらごめん
グーグル、MS、ヤフー、楽天あたりも声明だしてるね
ホントに誰得だよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000015-rbb-sci

308 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:15:35 ID:Z/0muQYf0

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=07350902_devil.wmv
こんな動画も禁止になるのか？

309 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:15:50 ID:zOEibyAZ0

今朝この件を知って、ずっとこの問題について
色んな記事やまとめサイトみたりしてたんだけどさ、
何が良くて何がダメだかもう全然判らなくなってきた。

801系の知人に電話で知らせたけど誰も知らなかったし、
自分のサイトのブログに書いて周知させたいのだけど、自身で
確認＆理解できてなくて書くに至れないよ…。

改悪の事は置いておいて、今立案されている条例は何が良くて何がダメなんだ？

18歳未満に見える二次キャラの性的、暴力表現(以下略)等のすべての
メディア媒体を未成年に販売などするのがダメ？？成人なら販売・所持していいのか？

>>268の成人も創作・販売・所持することはダメ。と言うのはどこに
載ってますか？色んなまとめサイトや記事を読んで自分で確認が
出来なかったから今凄い混乱してる。

アホですまない…。

310 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:18:46 ID:oNejsBlDO

>>306
見てきたけど工作員臭でまくりな奴がちらほらいるね。

311 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:20:20 ID:jWOU88ob0

明大准教授「腐女子が隠れろ隠れろ言うからこんなことになった。責任とって腹を切れ」…非実在青少年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268665395/

312 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:24:40 ID:U3rdTpgD0

>>191
> 他板で関係ありそうな所に押しつけがましくない程度に雑談っぽく警告してきた。

ちょっとどこのスレに行ってきたか言ってみろ。
本当に関係ありそうなところに押し付けがましくない程度なのか判断してやる。

313 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:25:33 ID:ItMQoN0K0

>>309
　時間ないかも知れないけど、出版労連のこれ呼んでみて。
　比較的問題点を整理してあってすんなり頭にはいるはず。
　http://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114

314 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:27:01 ID:Q8jZPC+a0

二次創作をしないオタク男と話してて
単純所持禁止になって因縁付けられたら
訴えればいいじゃないと言う結論だった
って言ってもなぁ
屁理屈をこねられる人間がオタクの全てじゃないから
訴えるってのは実際微妙と言うか無理だろうと言えば
それぐらいのことするぞと言う気概を持て
俺は自分が持っている物に文句付けられたら戦うぞって言ってた

表現の自由を末端の消費者が何を言っても無駄だって
そう言うのは作家先生や出版社のやることで消費者がやってもあまり効果はない
作家先生が表現の自由に対して何か訴えたときに賛同し支援して行く程度じゃないかと言う

屁理屈に丸め込まれた気がする

315 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:27:07 ID:ItMQoN0K0

>>309

第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」を加え、同条中第二項を第三項とし、
第一項の次に次の一項を加える。

２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち
当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの
及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）をまん延させる
ことにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は
観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める
責務を有する。

ここだけ読むとポルノだけ？って思うんだけども。次注目。

316 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:29:03 ID:ItMQoN0K0

「第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。」
第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
ある」を「次の各号のいずれかに該当する」に改め、
同条に次の各号を加える。

　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの

　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる
　　　事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として
　　　表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
　　　を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
　　　非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
　　　みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
　　　青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
　　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

こういう、主観でしか計れないものが子供にとって健全か有害かを
お上が取り決めて取り締まろうとしているわけだ。
ある意味、戦前の治安維持法のようなもんで。

他にも色々問題はあるよ。誰か引き継ぎおねがいします。

317 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:29:57 ID:oNejsBlDO

ほんと今日はやたらと火消しが多いな。

318 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:30:35 ID:jWOU88ob0

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/20mai00171112.jpg
わかりやすいなあ

319 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:30:54 ID:ItMQoN0K0

>>314
　痴漢冤罪だってどれだけ冤罪はらすのに気力と時間と金と
　迫害があると思ってるんだって話だな。冤罪甘く見すぎ。
　足利事件とか「僕はやってない」のあの人だってどれだけ年月を費やしているか。

320 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:32:22 ID:lKEz9CQE0

>>314
「痴漢冤罪をかけられても訴えればそれでいいつもり？」って聞いてみてよ。

裁判で自分に非はない事を証明するまでにどれだけの労力がかかるか、
また、それ以後も陰口をささやかれ続けるか、といった想像力が欠如しているとしか思えない。

321 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:32:39 ID:kTJTfV7U0

反対表明してくれた作家さんのファンスレの人は
このこと知ってるのかな？
ちょっと見てくる。

322 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:33:24 ID:lKEz9CQE0

わ、ここまで内容がシンクロするとはｗ

323 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:33:30 ID:U3rdTpgD0

>>319
そのためにも取り調べの可視化はぜったいに必要だな。

324 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:33:33 ID:SEn1GIm90

なんだか他スレが無駄にあがってるぞ。工作員…？
考えすぎか。はやくお気に入りスレみたいお

325 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:34:25 ID:KRLmr/FBP

痴漢もそうだけど、しょっぴかれた理由が「児童ポルノの単純所持」だもんな。
冤罪だって分かるまでどんだけ世間の目が冷たいことか。
それを考えたら余所の国で単純所持規制したら自殺者が出た…ってのも洒落にならん。

326 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:39:36 ID:kuAeewaK0

数が少ないかもだけれど、こうしてスレやツイッターで呼びかける事によって
知ってくれるひとが増えるのはいい事だね
危険性を知って欲しいよ

327 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:40:34 ID:rVMvhwdB0

クリエイターが減っちゃうよな

328 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:41:40 ID:dX95s1Y8O

【　対　策　】<非実在青少年>規制【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/
の>>887
BL関連出版社や作家は何故名乗りをあげないのかしら。
どストライク規制対象のリイド社やさめだ小判でさえ名乗りを名を連ねてるのにね。
見落としてたらすまんだが。

329 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:42:11 ID:kV7Jjcc70

>>198
実際にアメリカでは、児童ポルノが仕込まれたウイルスメールを開いてしまったが故に、首＆逮捕というケースが続出。

330 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:42:35 ID:WAnTHap80

>>325
冤罪だと証明されても、逮捕されたときほどは報道してくれないからな

331 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:43:32 ID:6cXl8ojk0

海外では児童性犯罪者に対するICタグ埋め込みも本気で検討されてるもんな。
このままエスカレートするとBL本を持っていただけでICタグを埋め込まれかねないということか。

「そんな馬鹿なところまでなりはしないよ」という人も多分いるだろう。
そういう人には「非実在青少年」なんてものが規制されるとまず思っていたのか、と聞きたい。
持っているだけなら埋め込みまでいくことはないとしても描き手だったらどうだろうか、とか。

332 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:50:51 ID:qHIVekZy0

>>328
BL系はほとんど角川系列じゃん
アホは死ねよ

333 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:51:48 ID:7NgwRCBjO

>>328
ＢＬ作家も漫画家・小説家共に反対表明してる
前スレあたりにＪ庭で配布してたチラシがうｐしてあってかなりの人数だったよ

334 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:53:24 ID:Fwua/yHX0

>331
リアルな児童性犯罪者にIC入れるのはいいだろ
こいつらに人権なんかない
今回の問題はそうじゃなくて表現の自由、思想の自由を奪う事
変な煽り方するな

335 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:53:44 ID:D1C3taP5O

リベリオンて映画を思い出した…
つか混乱してきた、頭働かない
“猿にでも解る”的なまとめって無いのかな

336 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:55:12 ID:ueM9YGwZ0

>>332
まあそんな言い方せんでも

ツイッター見てると胸が熱くなってくるわ
日本にはこんなに漫画家さんがいたんだなーってのと
みんなが続々と声をあげてるのが嬉しい
自分も頑張ってメール書くわ

337 ：309：2010/03/16(火) 00:55:38 ID:zOEibyAZ0

>>313、315超ありがとう！

上で「成人も創作・販売・所持することはダメ。」の確認が取れなくて
混乱してた者ですが。今回の改案で、

>>313の
> 第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」

↑これが成人でも「販売・創作・単純所持」が禁じられるとされる箇所？
今回の改案で、追加で「非実在青少年」の性的描写も「根絶」するから
全部ダメだという事か？そういうニュアンスでOkですか？

だったらすごいやばいわこれ…。

338 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:56:58 ID:KRLmr/FBP

今IKKIの編集長さんのついったーを眺めてる
リアルタイムで凄い勢いで賛同者が増えてるよ。
BL作家さんやらイラストレーターさんやらどんどん増えてる

http://twitter.com/TETSUHEN

339 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:57:05 ID:dX95s1Y8O

>>332
うるせえ死なねーよ糞が
>>333
そうだったんですか、ありがとうございます。

340 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 00:58:30 ID:6cXl8ojk0

>>334
文章が至らず誤解されてしまったようですね。
今回はその「リアル」と「表現」を同一視して規制しようとしているから問題なんですよ。
規制すべき範囲が明確にされぬまま拡大されていく危険性を言いたかったんです。
絶対に譲るべきではない箇所をはっきりと示す必要がある、と。

341 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:01:01 ID:T39XaMJV0

>>337
そういうこと。
「『青少年性的視覚描写物』のまん延の抑止に向けた活動に対し支援及び協力を行うように努める責務を課する」
イコール大人が流通させることもまん延だから禁止という内容を含んでると言って良い。

342 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:02:35 ID:kuAeewaK0

あくどいよね、よく読まないととんだ落とし穴がある改正案なんだよこれ…

343 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:05:58 ID:SEn1GIm90

こんなあくどい条例可決になってたまるか！！
ＲＯＭ専も民主のメルフォくらいには意見ろうよ

344 ：337：2010/03/16(火) 01:06:09 ID:zOEibyAZ0

すまん、
>>337で記載ミスだ。

>>313の
> 第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」

は>>315の記載でした。

とにかく、お教え頂いた事で今回の改案のやばさがよく判りました。
もう少し勉強してからブログで宣伝してきます。
本当にありがとうございました。

345 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:10:46 ID:U4Hm298t0

>>342
役人ってのは目先を逸らす事には非常に長けてるよな。
消費税の税率を上げることにばかり注目を集めさせて、健保や年金はこっそり着実に上げてる。
年金は確実に払い続けますといいながら、そこから後期高齢者保険を天引きする。

来月から健保の自己負担率は約0.5%上がるんだぜ。
月給20万でも1000円以上手取りが減るんだよ。

346 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:13:21 ID:yX+0kqJ30

疲れた…ちょっとこぼさせてください。
危機感を全く持たない、むしろ危機感を持つ事がみっともないみたいな層が
みんながようやく都条例の危うさを理解しかけたところに冷や水ぶっかけてくる。
しかも自分の日記で「過剰反応ｶｺﾜﾙｲ（苦笑）」
みたいなエントリでコメント募集してるそうだ。
なんだかひとりで踊っているみたいで泣きそうだ。
あんたが言論統制されてもいいのは勝手だがそうじゃない者の足を引っ張るなよ…。

347 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:13:29 ID:E0nQJxtF0

お昼にニコ生見たんだけどさ、いろんな有名どころの先生方が
漫画について、表現の自由について熱く語っておられる所見て
涙が止まらなかったよ･･･。

自分語りになってすまんけど、自分はかつて宮崎事件の時に
起きたオタクバッシングの余波をもろにかぶって、学生時代
漫画かいていたことに対して、いわれのないいじめを受けたり
親から反対されたりしたせいか、成人して漫画や同人を楽しんで
いつつも、どこか後ろめたさを感じてて、心から楽しめてなかったんだ。

でも漫画文化について語ってらっしゃる先生方みてたら、何も
後ろめたさを感じなくてもいいんだよと言われてる様な気がして
すごく勇気がもらえた。漫画文化は先人達から受け継いでいった
すばらしい文化なんだと実感した。これからもこの文化に触れていたい、
後世に残していきたいって思ったよ。
春コミ参加だからあまりたくさんの事はできないけど、原稿の合間に
勇気を振り絞って民主党のメルフォにメール送ってみた。
明日、親のツテをたどって地元でも関係ありそうな政治家関連の
人に電話なりメールなりしてみるつもり。
ちょっと決意表明してみた。長文スマン。

348 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:16:28 ID:AMmvflZ+0

昨日の集会、それだけビッグネームが集まったんなら
いっそ今後も連絡取り合って、次の都知事選で
規制反対派の候補者立てるぐらいすれば良いのにな
あの石原に勝つにはそれなりの知名度は必要だ

349 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:16:36 ID:wbhC7sLB0

>>346
お疲れさま
クールに語る自分ｶｺｲｲという層は少なからずいるけど、
もうそういう人たちに構っている時間はないと思う
そういう人は無視して、自分にできることを粛々とやるのがいいと思うよ
でも、今日は好きなおやつを食べて、ぐっすり寝るといいと思う
明日からがんばれ

350 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:17:40 ID:heWRt7oyO

>>334
人権を犯した人間に人権は無いって意味だよね？真剣に言ってるの？
海外では架空のキャラクターの人権を侵害したからって有罪になった人もいるんだけど…
>>331もそういう誇大解釈についての危険性を言ってたんじゃない？

351 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:19:19 ID:kuAeewaK0

>>347
私も動画見ましたよ
マンガやアニメなどのコンテンツは、ピラミッド型に出来ているって話にウルっときた
底辺にプロがいるのではなく、わたし達マンガやアニメを愛する人達が下の土台になっていて
その土台のファン達の交流による２次創作で業界が支えられて、
その中でプロに育つ輪があるって所が…

日本には同人っていう気軽にマンガが描ける、見れる、見てもらえる、場があるからこそ
多くの作家が育っているんだって思ったよ

352 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:20:41 ID:5w2G6auQ0

ここはピンクだぞ
メールの書き方も知らないガキは帰れよ＾＾

353 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:20:46 ID:yX+0kqJ30

>>349
ありがとう
芋ようかんかじって寝ます
ほんとうにありがとう

354 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:20:59 ID:SEn1GIm90

>>347同意。あの熱い語りはほんとによかった。

しかし、あんまり集会も力にならなかったらしいしな…。
あとはあたしらオタがガンガル。ツイッターとか、ブログなんてないけど、
メールがんがる！！

しかし疲れた…ＭＰ３に入れた手書きＭＡＤみて癒されれよう…。

355 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:21:17 ID:MVrw+PoFO

都議会リコールしる

356 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:25:33 ID:U3rdTpgD0

リコールすべきは都知事だろ。
あの馬鹿は本当に無駄な事しかやらない。

357 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:25:35 ID:oNejsBlDO

>>346
お疲れさんです。

そういう人は「未来」を考え「今」何をするべきなのかが分からないんじゃないかな。
実際に、自分の身に降りかかって火傷してから理解したり後悔したり自分が動かなかったのに他人のせいにしたりね。

結果がどうなろうと「未来」を見据えて「今」行動してるあなたは諦めることから逃げてない証拠だよ。

358 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:25:39 ID:cFORNMtu0

>>334
「これはいい、これはよくない」
個人の価値観によって人権を剥奪しても良い人間を決められるという考え方は
今回の条例を作った側の人間の思考と酷似してる。
ちょっと考えてから物言おう。

359 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:25:47 ID:82GpFSGu0

>>346
子供手当てに対してもだわな。

360 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:27:22 ID:7vmEIiTw0

ここ見てたら泣けてきた。
ぜってー諦めない。
都民としてあれが都知事だなんてはずかしすぎる。

361 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:28:46 ID:5w2G6auQ0

>>357
お前都知事臭がするから消えろよ

362 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:31:20 ID:heWRt7oyO

結局法案通ったとしたら、最初は殆ど規制が入らず、ゆっくりゆっくり知らないうちに、マイナーな所から規制が入ってくるのかな…

363 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:31:33 ID:dvf+B2Zl0

>>346
そんなあなたにこの詩を。
沈黙するということが我が身をどれほど危うくするか気づいていない人たちのためにも
先んじて声を上げるのは大切な事だと思います。

ttp://chabudai.com/images/hijitsuzai_boy.jpg

364 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:34:32 ID:jBy/LoYM0

>>362
確か、その規制の道行きを漫画にしたWEBが紹介されていたよ。
どこにあったかな…
漫なんとかっていう漢字4文字の。
覚えている方いないかな？

365 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:39:29 ID:iAZI/vteO

疲れた…。
昨日は自分のとこの選挙区から出た都議にメールしたけど
今日は練馬・中野・杉並の都議にメールしてみた。
あの地域はアニメ関連会社・クリエイター・漫画家が多いから。
昨日よりいい文章が書けてよかったけど…昨日の文章が余りにも酷すぎた。
単なるエロ好きと思われてそうだ…。まあそうなんだけど、けど…orz

ひとまず休まないと身体が持たないから、仮眠します。皆も無理しないで。

366 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:39:41 ID:hVqM82L10

知人から法案の話聞いてここにきました。
で、思ったのですが、コミック規制を阻止するためには、法案自体を廃案にするよりも、
「リアルでの児童ポルノだけを規制する」形で「法案を通す」のが理想じゃないでしょうか。

この形で法案を通してしまえば、この先「コミック規制」をすることは難しい筈です。
今回廃案にして、また一、二年後に再発されたらたまったものじゃないでしょ。

367 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:40:07 ID:C53C5/7U0

>>347
私もついさっき動画見終わった。良かった。
熱い言葉、冷静な言葉、語りかける言葉、
様々な先生方の姿に励まされました。
自分も宮崎事件の余波をモロに被った世代です。
先生方のお話を聞いて子供の頃に戻る気持ちになった。
この人たちは私達のと向い合ってくれる人だ
ありのままの姿を見てくれる人だって思った。
子供に必要なのはそんな大人の存在であって、法的な規制ではないと思う。

そういえば、混乱し通しで春コミの準備全然してないや。
今週末でしたね。

368 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:42:17 ID:LRx2q8kI0

今メール書いてる
文章ド下手だしすごく子供っぽい言い回しになってしまう…
でもがんばる

369 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:42:53 ID:ZMGt9INSO

長妻昭（東京７区）
http://naga.tv/
東祥三（東京15区）
http://www.azuma-shozo.jp/
海江田万里（東京１区）
http://kaiedabanri.jp/
山花郁夫（東京22区）
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/
阿久津幸彦（東京24区）
http://www.akutsu.org/
木内孝胤（東京９区）
http://takatane.com/
櫛渕万里（東京23区）
http://www.kushibuchi-mari.jp/

この人たちに青少年～の危険性や問題点を伝えて青少年～の都議さんたちの説得に回って貰って欲しい
できれば電凸も

あとは都議さんへの手紙や電凸も忘れずにね

370 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:44:28 ID:WrsVVbajO

>>366
その段階の話し合いはとっくの昔に終わってる。
だから今大変なんだよ。
今すぐにでも通りそうなんだからまず廃案にしないと終わりなの。

371 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:45:26 ID:4y4S1Rhm0

都民じゃないから誰にメールしたらいいのか分からない…
国会議員に送るしかないのか…？

372 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:47:30 ID:0H3mrpfD0

>>369
電凸は迷惑になるだろう
やめたほうがいい
地道にメールが一番じゃないか？

373 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:49:36 ID:7+hX0s7W0

>356
自分の小説と弟が出た映画はばっちりセーフゾーンなのな
あいつに文学者とか名乗って欲しくない

374 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:49:45 ID:omTshkkP0

都民ではないのでまずは民主党のフォームから意見送信。
自分、BL業界の下っ端で食ってるので、思いっきり余波があるんだよ…。
可決したら仕事無くなって無職だ。
表現の自由を奪うの良くない、憲法違反にならないか？という文章と共に
経済的な観点の部分からの意見も書いておいた。
なんでこんな不景気にわざわざ産業規模を小さくするようなことをするのか…。

375 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:51:37 ID:T39XaMJV0

>>366
いくつか誤解があります。

・「リアルでの児童ポルノだけを規制する」法律は既にあります。

・今回問題になっている青少年健全育成条例は児童ポルノとは本来何ら関係無いものであり、
　「青少年は未熟であり情報の取捨選択が出来ないであろうから、知る権利等を一部制約する」という事を目的としています。
（青少年の性的な自己決定権を侵害することを防ぐ為の児童ポルノ禁止法は個人の人権を守るためのものであり、
　青少年の自己決定権を制約する青少年条例は社会の治安を守るためのものであり、本質的に相容れない）

・今回の条例改正案の元になる答申案を作った東京都青少年問題協議会は、実在の児童ポルノとは関係なく
「漫画に性表現があることが許せない」という事だけを話し合って答申案を作成しています。
つまり今回の条例案の骨子は、漫画規制です。
（協議の内容はネットに公開されているので読むことが出来ます）

376 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:51:41 ID:ZMGt9INSO

>>372
今はいかんせん時間がない

多少失礼でも今物凄く時間がなくて危険なことを伝えなきゃいけない

377 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:51:43 ID:xgk63pN3O

今日集会行ってから都議とかに15通くらいメール送ったんだけど
民主に送ったつもりだったのに1通だけ間違えて公明に送ってた…

住所書いちゃったけど何もないといいな…
余計な不安要素が出来てしまった

378 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:54:23 ID:dzTwpOlU0

>>377
私が守ってやる

379 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:58:08 ID:C53C5/7U0

>>377
>>378
ちょ・・・っ
お疲れ様ですと普通にレスしようと思ったら
不覚にも萌たじゃまいか！！

380 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 01:58:40 ID:/iwExEMI0

>>257です。ご意見ありがとうございました。
作家さんと教授にメール送りました。
あーでも何も分からん小娘が騒いでるわ、みたいに思われそうで怖い……
的外れな文章になってなかったかな……
もうこういうのに関わりたくないよう

381 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:02:54 ID:yddzcGdA0

382 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:03:44 ID:yddzcGdA0

どこにメール送ればいいのかな

383 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:07:44 ID:b6MVT2ev0

とりあえず党本部にメール送った。
文章考えるのに2時間くらいかかったような。すげー疲れたよう。
また明日頑張る

384 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:07:55 ID:q0Gx7kKr0

北多摩辺りの人達にはメールしてみた
本当はあの辺りの日本大学芸術学部や、多摩美術大学の学生へ呼びかけたいんだけど、春休みだからかなり難しい。
知り合いには話して回っているけど、今回中心になっているのが関西の美大芸大ばかりだから動きの重さが不安だ
本来動くべき都下の大学群が…orz

385 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:12:38 ID:hVqM82L10

>>370
すいません、もう話し合いは終わってる状況でしたか…。
原文読まずに「とにかく廃案にすればいい」と突っ走ってないかが心配だったので、
話し合いされてたと聞いて安心しました。

念のために背後関係などをざっと調べた後、私もお尋ねメールしてみます。
急ぎなのは理解してますが、このタイミングってのが出来過ぎな気がするんで。
あ、勿論、規制には大反対ですよ！年季の入った趣味奪われたくないし！

ではでは、皆さまも無理なさらない程度に頑張って下さいまし～

386 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:17:54 ID:yddzcGdA0

藤子まで動いてるんだから大丈夫じゃね？と楽観してるんだが
実際どうなのよ？

387 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:18:55 ID:bDy3fW2O0

油断せずに行こう

388 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:20:22 ID:tPezOFPd0

>>386
規制派は「漫画は全部有害！」というレベルの人種

389 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:21:06 ID:wbhC7sLB0

>>386
実際に陳情に言った人は、口をそろえて「希望はあるけど、現時点では否決は厳しい」と
ツイッターで呟いているよ

390 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:22:43 ID:wbhC7sLB0

>>389追加
ただし、今日になって慌ただしく大手が反対声明出したり、
漫画家が連名で反対したり、図書館団体が反対声明を出す見込みって
話が流れたりして、情勢はとても流動的だから、
意見を送りつづけることで、否決に持ち込めるかもしれないっていう感じ

391 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:25:17 ID:ItMQoN0K0

ラ板より。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 01:46:11 ID:ntnPpbWR
榊一郎ブログ更新。いいこと書いてるので見て欲しい。

392 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:25:55 ID:MVrw+PoFO

政治家も堂々と憲法破ってたり、総理が脱税しても捕まんないんだから、こんな糞法やぶって自由に描けばいいんよ。

393 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:28:34 ID:hVqM82L10

>>375
情報㌧まるっと把握しました　orz
協議の内容ｇｇってきますわ　λ....

394 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:31:05 ID:WrsVVbajO

廃案に持ち込むまでやり続けなきゃ意味無い。
漫画家の先生たちが反対の声を上げてくれて、それを支えるのが私達じゃないか。
世界で持て囃されるピラミッドの頂点を支えるのは、漫画に親しむファンだって森川先生が言ってた。

395 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:33:02 ID:yddzcGdA0

一応希望はあるのか
じゃあ俺もとりあえずなんかメール送るとしたいんだが
とりあえずどこに送りゃいいんだ…

396 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:33:16 ID:efcUS75s0

>>392
描いてすぐにクシャポイして満足できる人ならそれでもいいかもしれないけどねぇ。

…………いやいやいや！　読者側はどうしたらええのんw

397 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:34:33 ID:g9XzIgDCi

よ◯う入稿さんがツイッターで紹介してくれてた。
全年齢板の人にも伝わるといいな

398 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:35:17 ID:hVqM82L10

>>392
特にネット上で大勢がやっちゃったら規制しにくいと思う。
出版会社が噛んでる商業モノは規制できてもね。

キモは、赤信号を渡る人数がどれだけいるかだけども…。

399 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:40:02 ID:q0Gx7kKr0

>>395
http://mitb.bufsiz.jp/
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-800.html
まとめに詳しく書いてあったり、いくつかメールの送り方・送り先について言及しているサイトがあるから、時間は少ないけどきちんと読んでみてから送って欲しい。

400 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:41:07 ID:eBo6+rio0

朝日新聞が、規制の問題点を突く特集を組むそうです

＞アニメなどの児童ポルノ規制については、このアサヒコム掲載の記事以外に朝刊２面で大型企画を載せますから、注目を。
＞他にも、別のテーマで１面に朝日新聞独自の記事が載ります。では、今夜はこのへんで。

＞東京都が、アニメやゲームなどでの児童ポルノも規制する条例改正案を都議会に提出。
＞規制対象の基準にはあいまいな部分があり、里中真智子さんたちが「表現の自由が侵される」と
＞批判の記者会見を開きました。朝刊では、この問題を詳しくとりあげます。http://ow.ly/1l8QZ

日新聞東京本社編集局のツイッター
ttp://twitter.com/asahi_tokyo/status/10524792267

401 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:43:14 ID:eBo6+rio0

>>400
訂正

この二つのつぶやきを見ると「規制の問題点を突く」方向で書いてくれそうだが？

402 ：sage：2010/03/16(火) 02:43:23 ID:pUm+ljGWO

今日の朝日朝刊に集会の記事が出るそうですね。海外の事情とか大々的に特集する、と朝日のツイッターなあった。怖いんだけど…
昨日、漫画に力を入れる大学とかの記事が出たばかりだから、悪意的な内容ではないと思いたい。

403 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:48:22 ID:tPezOFPd0

朝日式フローチャート
条例可決？
YES
石原はやってくれると信じていた
NO
石原はやってくれると信じていた

404 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:50:07 ID:6SDm0k5y0

海外の事情って規制を強化したら犯罪率upしたとかかな
そうだと良いんだが
規制→犯罪率downと思い込んでる奴の多いこと･･･

405 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:49:30 ID:Ii1p0Ylg0

大御所が出てきてくれてるのは心強いな
自分もメール出したりできるだけの事はしてみる

406 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:50:32 ID:ob1mJvf80

https://form.dpj.or.jp/contact/
フリメのアドしか使えないんだけど、実名と住所ちゃんと書いたら
なんとか悪戯メールと思われずに済むかな？

407 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 02:57:40 ID:WrsVVbajO

きちんと身元を明かす署名して意見を送った事実が大事。
フリメかプロバかなんてたいした問題じゃない。

408 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:03:24 ID:anRwBi8gO

ショタだけでならともかくヤ〇ザまで規制対象になったら
801は終わりだな

409 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:04:22 ID:x0C6ltxU0

やっぱ本文に署名しないとまずいかな
恥ずかしながらメールフォームの本文に署名ってあんまりしたことなくって
正直悩んでいてまだ送ってないんだ。

アンケート欄に所在の都道府県入れるとこあるんだけど
そこに入れるだけじゃ失礼だよね

410 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:05:21 ID:7NgwRCBjO

>>408
ガテンもリーマンもある…ってそんな問題じゃねー！！

411 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:06:14 ID:ItMQoN0K0

あと、自分の身分を偽るのはやめた方が良い（子持ちでないけど子持ち主婦ですとか）
陳情の手紙での嘘は書き忘れ項目よりかえって印象が悪くなる。
学生とか社会人とか大分類でもいいのかな？

412 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:09:18 ID:PDZmeGNK0

東京に住んでるけどどういうメール送ったら良いのかわからないよー
まとめサイトも見たんだけど・・・

413 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:10:28 ID:1hrKu97+0

>>410
でも、「じーちゃんばーちゃんのめで若者に見えたら」規制だから
それこそ生き残るのは田亀源五郎とかあの辺位よ？
「ウホッ」の安倍さんすら実のところ危ない。

414 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:17:28 ID:pgpSVB8V0

>>412
自分の持ってる夢とかでもいいみたい
反対メールの量が大事かと

415 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:20:31 ID:7NgwRCBjO

>>413
わかってる、ごめん
便乗して壊れかけた自分を立て直してみたんだ…

416 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:21:31 ID:V9HM0+pz0

「青少年の健全な育成」に対し
BLそのものが「不健全」なものとして区分けされてしまわないか心配です

417 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:22:39 ID:Pdpx3wUN0

８０１の姐さんたちこんな時間まで頑張ってるのか
いつか遊んでもらったﾋﾞﾊﾟｰだお　様子見に来たお

みんなちゃんと休んでね(´；ω；｀)

418 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:23:43 ID:cFORNMtu0

漫画から、18歳以下の人間に関する性描写を無くしてしまうことは非常に危険なのではないか。

漫画メディアは、分かりやすく・簡単に、相手にメッセージを伝える手段である。
特に、一番の被害者であり当事者である幼児には一番メッセージを伝えやすいツールである。

幼児は、性的な知識や経験不足によって、たとえ性的虐待を受けていても
その現状を自覚しづらいように思える。
また、加害者に近親者が多い現状では、周囲の人間としても、当人が声を上げなければ
スキンシップか、性的虐待か、教育か、区別が付きにくいのではないだろうか。

実際の被害者が、自分が置かれている状況を自覚する為にも
子供から性に関する情報を全て奪うのは危険である。
幼児へ情報を伝える際に有効なツールである漫画から、
児童への性的虐待を語る機会を奪うと言う事は
児童への性的暴行を防止することにマイナスに働くのではないか。

……何か眠いから文章おかしい。ていうか何か前提からしておかしい気がする。
もうちょっといじくり回したら児童のことも心配しつつ
漫画の性表現も擁護できると思うんだが、自分バカだから上手いこと思い付かないや。

419 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:25:15 ID:0H3mrpfD0

>>412
そう難しく考えることはないんだよ
今回の条例を知ってどういう気持ちになったか
どんなところに不安を感じたか
この条例が通ったらどんな風になるんだろうと想像したこととかを
肩肘はらずに素直に書くだけでもいいんだよ
それも１つの都民の声になるんだから

例えばあなたが女性でいずれ子供を産んだとして
自分が子供の頃マンガを読んでワクワクした読書体験を
自分の子供にもしてもらいたいと思っても
今回の条例が通って自由な創作が出来なくなった世の中には
そんなマンガがなくなっているかもしれない、と考えたら怖くなったとかさ

でも攻撃的にだけはなっちゃダメだよ

420 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:26:12 ID:pgpSVB8V0

>>409
アンケート欄だけで送ってた
やっぱ本文に書いたほうがいいのかな今度からそうしよう
どちらでもメールすることが大事だと思うよ
時間ないし

421 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:28:38 ID:pJ/SQAQN0

あんまり深刻に考えなくてもいいよ。
とにかく反対している有権者が多いって事実を伝えることが肝心。
大勢の人間がメールなり手紙なりを送ってるんだから、全員が全員、すべての情報を盛り込む必要はないって。

可能なら「児童ポルノが蔓延しているなどという事実はない」「自分は児童ポルノが好きなのではない」
「民主主義の手続きの問題」ということを盛り込めればいいけど。

422 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:30:32 ID:pJ/SQAQN0

議員・選挙板の方で話題に出てたんだが、民主の女性議員について
http://twitter.com/tsuda/statuses/10501983118

妙に「女性の人権」にこだわってるようなんで、同じ女性からメールした方がいいと思う。
もし余裕があったらこっちにも送ってくれ。

東京都議会議員　馬場裕子　事務所
〒140‐0014　品川区大井1‐53‐5　高山ハイツ1F
TEL.03-5746-8834（ﾊﾞﾊﾞｻﾝﾖ）　　FAX.03-5746-8832　　　　
Eメール：　[email protected]　←ご意見はこちらに

423 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:37:44 ID:x0C6ltxU0

>>421　レス㌧　今見たら対策スレになくてもいいって書いてあった
フォームのほうは自分もアンケート欄だけにしておく
住所送りたくないっていうかフォーム本文にあったら煩雑かもとも思ったんだよね

>>412
自分もこの話聞いてから最初はﾊﾟﾆｸってて
メール草稿に時間かかった。今書き終わって気がついたら３時…
自分の言葉で書くのが一番らしいよ
問題がありすぎで全部書ききれないのに長文になっちゃうんで
本当に言いたいことだけを押し出すのがいいかも
沢山の人が書けば視点が変わっているはずだと信じてる

424 ：423：2010/03/16(火) 03:39:36 ID:x0C6ltxU0

すまん本当は　>>420宛てだった

425 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:43:19 ID:C53C5/7U0

>>418
おつかれ。
自分も文章考えてて頭がパンクしてきた。
法律とか憲法とか今まで全然不勉強で
こんな事になるのなら学生の時に少しでも触っておけばよかった。
理路整然とした尤もらしい説得力のある文章なんてかけない。

子供のためと唱えながら何一つ考えてない、
一部の大人が利権のために子供を食物にしている酷い条例じゃないか
自分はもう成人しているけれど、子供の頃に感じた大人に対する
理不尽や傲慢や怒りや遣る瀬無さとか
なんとなくそういう綯交ぜなものを感覚的に思い出して、すごく煮詰ってきた。
文句しか出てこない、だめだ。

どうしてありのままの自分をみてくれないの？
望むとおりのモノにならないと見てくれないの？
ここにあることを許してくれないの？
あなたはわたしをころすの？
死なないとここにいては駄目なの？
しにたくない

なんかエヴァのアスカみたいだな。
電波でごめん愚痴でごめん。

2chがあってよかった。

426 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:49:35 ID:yddzcGdA0

凄く良い意見というか、説得力のある文章を個人のブログで見かけたんだけど
それってこことかに引用したりしていいのかな？
みなさんが文章を考えるのに良い影響与えると思うんだけど

427 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:51:08 ID:xdDIhEe30

自分はIKKI編集長のツイッターの呼掛に参加表明してきた。
正直いま締め切り真っ最中でそれどころじゃなくツイッターでもブログでも
この件にはなにも触れてこなかったけど、
それどころじゃないのはこっちだと、せめて微力ながらできること…と思って。
自分も自分の出来る範囲ですががんばってみます。

428 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:51:59 ID:SEn1GIm90

>>422馬場裕子さんに意見メール送った。

なんで女性人権の話になるのかよくわからないなあ。
「女をさしおて、男男どうしがイチャコラすな！！」ってことか？

429 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:53:49 ID:SEn1GIm90

>>426一応許可はとろうな。

430 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:57:10 ID:pgpSVB8V0

>>426
是非！参考になるならお願いします！
初めてのことだらけで自分も不安はあるので・・・。

431 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 03:58:14 ID:wdv80ADg0

>>427
とにかく時間がないから表明だけでもありがたいです
一緒に頑張りましょう

432 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 04:01:08 ID:7+hX0s7W0

女性がポルノ楽しむ権利ってのはあるんじゃないか
上野千鶴子が言ってたように

433 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 04:04:57 ID:xdDIhEe30

>>431
こちらこそありがとうです。
ここのみなさんの頑張りには頭が下がります。
わたしもできる限りやれることをやります。

他県の市議さんだけど、社民の議員さんに知り合いがいるから
そちらに話をしてみるのは有効なんだろうか。
なんにしても話せるのは17日になってしまうんだけど…。

434 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 04:08:48 ID:pJ/SQAQN0

>>428
ありがとう。
人権に対する考え方も色々あるからねえ。

この問題は性についてのモラルについての個人の考え方もあるから難しいよ。
それを一斉に法律でどうにかするってのが最悪なんだけどね。

>>433
今後の事もあるから無意味ではないよ。
この問題について一人でも多くの政治家に関心を持って貰う事が大切。

435 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 04:09:48 ID:yddzcGdA0

>>429
そうなってくるよね
うーん。許可取ってる時間もなさそうだし、やっぱり難しいか

436 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 04:13:36 ID:xdDIhEe30

>>434
OK。アポとってみます。
なんにしてもやる意味はありますよね。
801板の皆さん、体にだけはお気をつけて。がんばりましょう。

437 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 04:15:53 ID:pQLrFgt0O

規制中なので携帯からすまん。

対策スレに載っていた都議一覧の、上からメールを送りまくっているが膨大な人数に少し疲れて来た。
時間がないから無礼と知りつつほとんどコピペで送りまくっているが、20通を越えた辺り。
送り過ぎだったらどうしようと思いつつも、自分の趣味を守るためだ！とおもってとりあえず送り続けている。

みんなもこんな時間で辛いかと思うが、がんばってくれ。
自分もいけるとこまでがんばる。

438 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 04:23:47 ID:SEn1GIm90

ニコ動でこの問題に関する動画出来てた。
弾幕がひどいな。弾幕みただけで、ライトユーザーは「賛成…のほうがいいのかあ？」
って思ってししまうよ。工作員暇だな。
まぁ生中継で一万こしたからな、危機感かんじたのか？

今日はもう寝ます。結局メールしか出来ないわたくしめを許してください。
そして、こんな規制近所の野良猫の餌にしてください。

439 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 04:25:57 ID:WrsVVbajO

>>437
うんお互い頑張ろう。
私は報道機関にきちんと問題点を取り上げてってメールしてる。
一般の認知度が低すぎるのはやっぱりテレビや新聞で問題点が話題にならないからだよ。

440 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 05:06:45 ID:C58O4I1dO

このスレか対策スレか見失ったんだけど
国文学、文学者、古典研究、古文関係の先生愛好者が身近にいる方

○源氏物語→児童への性行為・父の妻と近親相姦・強姦
○好色一代男/井原西鶴→少年による女性覗き脅迫強姦・男色行為
これらは今回の案では規制摘発対象になってしまうと
反対集会で問題点指摘されてました、その面から伝えられませんか？
文字は今の所対象外と考えられてるが
挿し絵があったり広く若者に物語に親しんでもらうための漫画化が危険
個人的には獣姦の八犬伝・それに続くパロディ戯作
弥次喜多のパロディ戯作や浮世絵春画がもろに危ないと思ってる

映画など映像化作品も児童との性行為を肯定的に描くや強姦描写で規制できる

441 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 05:12:33 ID:gb2bIzzA0

都民だから家族に了承を得て連名でメールした
資源の少ない日本で長い年月をかけて培ってきた産業を萎縮させない

442 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 05:30:16 ID:eBo6+rio0

記者会見の映像をあげてくれた方がいました
ttp://www.ustream.tv/recorded/5465844

443 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 05:34:49 ID:pJ/SQAQN0

>>440
古典がそのまんま規制対象になってしまうってのはちょっと言い過ぎだと思う。
規制派は「芸術」の冠がついたモノはスルーするだろうから。

むしろ、古典では許された表現が新しい作品では許されないって事で、
新しい芸術作品の芽が摘まれるって理屈の方が正しいかと。

実際、永井豪氏も同じ事を言ってたわけだしね。

444 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 05:37:23 ID:aBnRXKql0

そういやちょっと前に結婚した従姉妹の旦那が弁護士なんだった
従姉妹自身も司法書士だったはず今回の件知ってるよね
しばらく連絡とってないけど……

445 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 05:40:32 ID:q0Gx7kKr0

＜津田大介氏のツイッターから＞
※なぜ賛成意見が少ないのかな?? 未成年ポルノ禁止なんて欧州では常識。視覚的作品だけでなく音声（テロテープ）も厳しく規制すべき
　　　児ポ単純所持禁止の問題ではなく、法案としての不備が多すぎ、
　　　それによる弊害が広範囲に及ぶ可能性ががあることが最大の問題なのですが。

※エロを規制すると漫画の売上が減少する。出版側の反対理由はそれだけ。幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ。アホらしい
　　　雑誌協会、書籍協会含め反対に回り、エロ漫画を一冊も出してない多くの出版社も反対に回っていますが。
　　　乱暴過ぎる決めつけはやめませんか？　

@tsuda ならば、ビデ倫のような自主規制組織を作るという前提で、お上による法規制には反対していく、というスタンスがベストじゃないかな。現状だと、条例反対派は幼児ポルノ擁護のため、「表現の自由」を持ち出し、詭弁を弄している、と誤解されてもしかないと思う
　　@**** そういう話も出ています。
　　ただ、自主規制も行きすぎればまともに漫画を書いてる作家にも影響が及ぶ面もある訳で
　　結局のところは現行法の枠組みで幼女を性対象とするような表現を規制するか、規制する
　　場合基準をどうするか、もしくはゾーニングで対処するか慎重に議論しなきゃいけない。

一応賛成派反対派の意見やりとりとして。
賛成派の意見をみていると、まだただのロリ規制だと思っている人が多い。
メールを一通り送ったのでツイッターでしばらく頑張りますが、姉さん方も身体や生活に無理が生じない程度で頑張ってください。

446 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 05:48:31 ID:3rhBwjU+0

源氏のマンガ版もダメとか言うんかな、都議会は。
紫の上は当時ロリ全盛期に源氏にレイプされてるよな。

最近は人間失格とか蟹工船だってマンガ版出てるだろ。
人間失格は主人公がガキの頃にイタズラされてるし、蟹工船は一瞬だけどショタホモあるよな。

若い世代に親しみやすいようにって、せっかくマンガ化したのに規制されたら文豪かわいそうすぎるわ。

447 ：440：2010/03/16(火) 06:11:31 ID:C58O4I1dO

>>443
ごめん全然言葉足りなかった
条文をそのまま解釈するとありうるということは指摘されてる
新しいものと古典が同程度のものだったとき新規だけを規制すると
古典や大御所の漫画だから許すというのは
行政が恣意的に規制しているとなるから問題である

〉新しい芸術作品の芽が摘まれる
これは全くその通り

448 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 06:11:41 ID:pgpSVB8V0

自分のメールの内容見てると不安になってくる
感情的になってないつもりだったけど、感情を表現する言葉は外したほうがいいんだろうか

449 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 06:38:02 ID:anRwBi8gO

ところで大手出版社からの発言が全く聞こえてこないのが不気味
BLは確実に採算が取れる部門として音楽業界におけるV系のように重宝してるというのに
切り捨てるつもりなのだろうか？

450 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 06:41:30 ID:dzTwpOlU0

活字はアウトになりにくいかもしれないけど
もう映像化はできないから、ド　ラ　マ　化や映　画　化もなくなるよね

451 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 06:41:49 ID:QrdDKI1k0

……エロはこういうときには切り捨てる、って意識はあるかもね。

452 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 06:47:15 ID:BYaVOw7T0

>>449
どこを大手というかは、判断をまかせるが、これを見る限り（最下段ね）、
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/b/6/b6790723.jpg
反対声明はしてると思う。もっと大きな声を上げて欲しいものだけど…

453 ：314：2010/03/16(火) 07:01:30 ID:Q8jZPC+a0

>>319-320
痴漢が冤罪だとわかれば復職できるし、それまで貰えなかった給料なども、請求できるから構わない

そもそも、単純所持程度なら、行政処分だから首にはならないのではないか
（スピード違反や駐禁、歩きタバコの罰金と同じ扱い）
単純所持で刑事罰にまでもって行くためには
違法物品だと言う認定が必要（武器・麻薬の類のように）
都は所持を調べる検問をするための国境でも引くつもりか

違法物品認定に際してなぜこれが違法なのかと訴えるのは作家先生側の仕事で
そこで、なぜこれが違法なのかと訴えれないような作品なら、規制は必要

一人二人が告訴したところで、なんら意味がない
何千何万の人数の作家とオタクが告訴するぞって言うのが都には負担になる
秋葉潰してそこからの税収が減るんだから、金銭負担はキツイのではないか

454 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 07:33:38 ID:dzTwpOlU0

とりあえず民主のフォーラムにメールした。
リコールとか色々先を見通した考えも出ているようだけど
残りの時間足掻けるだけ足掻こう

あと声明出してくれてる人は贅沢を言うならもっと大々的に出してほしい

455 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 07:44:30 ID:2Uw6VzHW0

コミックもNGならばBLCDにも波及するじゃないか
私も足掻くよ、足掻いてやるさ

456 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 08:04:32 ID:aBnRXKql0

>>453
コミケがある間は金ある作る側のオタクは東京近郊の規制されてない
隣県に引っ込むくらいはするだろうな
その時点で大手サークルやなんかから都に落ちてた税金はかなり落ち込むだろう
なんてったってあの脱税サークルで3億だっけ？
正直な所どんくらい減るかとか思ってたりもする

あれ目当てにくる外人のツアーも減るし金も落さない

オタクから金注ぎ込んでる対象取り上げれば他に金が動くだろうとか思ってるのかもしれないけど
オタクは好きなもの自分が価値を見い出したものにしか投資しないよね

457 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 08:06:02 ID:SSlaAVRjO

都議に夜通しメールを送ってきた。
正直、３月末に勤務先が倒産するからこんなことしてる場合じゃないけど、今やらないと後悔するから・・・。
でも、もし可決されたらどうすればいいんだろう。
ただ従うしかないのだろうか・・・最早、可決された時のことも考えなきゃダメだよね・・・。

458 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 08:17:24 ID:ZMGt9INSO

>>457
悪いが東京選出の国会議員さんたちにも
この条例の危険性や時間がないこと
民主党が進めようとする知的財産危基本法と逆行しかねないこと
を伝えて欲しい

459 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 08:21:17 ID:P1tujBOr0

目覚ましTVで取り上げられてたね

460 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 08:21:55 ID:ZMGt9INSO

あと送るべき国会議員さんたちのＵＲＬは少し前に張ってあるはず

461 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 08:37:13 ID:SSlaAVRjO

>>458
わかった、朝食食べてから送るよ。
仕事休みなのにテンションが全く上がらないなんて最悪・・・私も日本もお先が真っ暗だ・・・。

462 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 08:54:14 ID:ZMGt9INSO

>>461
頑張れ

kenjiさん曰く審議継続の可能性も出てきたみたいだからな

463 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 09:05:20 ID:2c6fb2k60

92 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 09:01:22 ID:WAnTHap80
規制派が目指すのはこういう漫画なんだろうが
元のワンピースを知ってて
ベルメールの死なないワンピースで感動できるのかと

アメリカ版ワンピースの変更点
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html

464 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 09:08:44 ID:pJ/SQAQN0

>>453
>痴漢が冤罪だとわかれば復職できるし、それまで貰えなかった給料なども、請求できるから構わない

その「冤罪だとわかる」という前提そのものが非常にハードルが高いって事に気づいてくれ。
そこに至るまでにものすごい金額と時間がかかる上、確実に冤罪だと判定されるわけじゃない。
いくら積まれても何年も無駄になった時間は取り返せないぞ。

465 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 09:45:31 ID:nt4tUr260

しかしこれまで小コミとかの過激路線を支持してたのは痔眠だろうに、今になってなに
抗議してんだよ　マッチポンプかっての

466 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 09:49:14 ID:3h/AjM1x0

>>443
うーん古典が規制されない保障もないからなー。マンガ版はダメで文章表現は問題なしってのもおかしな話しだし

467 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 09:52:33 ID:HMxq0xbr0

問題は「○○という作品が規制される！危ない！（でも××という作品はセーフ）」という点ではなく、
今後どの作品が規制されるか分からない、どうとでも解釈できるような条例になっていることなんじゃないの？
条例の文を都合のいいように利用することだってできてしまい、表現の字自由を奪う

個人的には、現在の所は古典は大丈夫だと思う、狙われてるのは最近の作品なわけで

468 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 09:53:46 ID:6UYSJsxI0

>>466
「近年の子供は、夏目漱石などの小説ばかりを読んで漢文を読まない。これは子供の危機である。」

469 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 09:55:42 ID:iR/TchQf0

古典は大丈夫だし規制派は古典をどうこうするつもりはないだろうけど、
古典すらアウトになる可能性を含んだ
ユルユルの法案であることだ問題だな。

メールした
緊張したけどふっきれた、どんどん送ろうと思う

470 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 09:57:10 ID:oNejsBlDO

ぴんく難民BLCD某声優スレにて

「いや、実際に電話かけて確かめてたよ
声があれでも18以上なら大丈夫と答えてた

そもそも18以上の設定なら18以上に聞こえるか聞こえないかなんて人それぞれだし」

471 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:01:56 ID:NxITS4680

いや・・・信じられない

472 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:02:42 ID:WAnTHap80

>>470
今答えてる人の解釈はそうでも
担当交代したときに
次の担当も同じ解釈とは限らない

473 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:04:06 ID:iR/TchQf0

全文引用してｸﾚ
工作員があちこちに沸いて信用ならん

474 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:04:33 ID:7NgwRCBjO

やっとまともなニュースソース見付けた
携帯ニュースサイトだけど先日藤本さんのmixi記事をコラムに載せてた読めるも
正確に伝えてくれてるし今回の記事はピックアップトピックに入ってる

[読モ]｢非実在青少年｣をめぐり､漫画家･研究者らが異議を表明
http://news.merumo.ne.jp/article/pickup/177571

475 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:04:47 ID:yP6wXxr4O

とにかく規制が曖昧なのが問題なんだよな
だからこれだけ騒いでる

476 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:06:51 ID:2c6fb2k60

373 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:08:07 ID:JKvMzwm3P
最悪な場合

3月条例可決７月から施行でコミケ中止　発禁処分

4月以降、各自治体も同様の方針で移行

７月参院選挙で自公勝利か民公同盟成立

８月児童ポルノ案提出スピード可決

１０月児童ポルノ法施行1年の捨てる期間
　　　その1年、公報ｃｍや公報ビデオでアグネスが訴える

翌年１０月期限切れ、オタク逮捕開始

こんな感じなのかな

396 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:14:44 ID:zTl8Eu8N0
>>373
コミケなどの同人即売会が真っ先にやられると、カマヤンさんのロビイング仲間が警告してる。
どうやら同人誌の奥付に住所本名を書かないと即売会で頒布できなくなるよう圧力がかかってるらしい。
しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず、今日の漫画家や出版が結束したのに比べて
全く無策で、これでは規制されても仕方ないですよとも警告してる。

477 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:10:40 ID:vofhJb+w0

住所本名が同人誌に記載必須の時代が来るかもしれないのか…801作家激減しそう

実際、住所本名を晒してもいいって作家なんて半分もいないんじゃない？

478 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:10:50 ID:NxG6Pp40O

白髭とスクアードの抱擁、エースと黒髭のせめぎ合いが見られれば十分
子供を性の対象としたBL作品なんて糞以下だよい

479 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:10:51 ID:BD+Dckqd0

444 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/15(月) 18:34:40 O
>>442
キャラ年齢が18以上なら大丈夫だけどね（ソースは最近のニュース）
反対の署名人数凄いし法案通らなかったらいいね
BLCD全体の危機だし

と書いといてあれだけどこの話は専スレがあるからそっちに移動しよう

445 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/15(月) 19:46:29 O
>>444
その情報間違いだよ

声も設定が18以上でも規制対象のまま

446 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/16(火) 09:08:48 O
>>445
いや、実際に電話かけて確かめてたよ
声があれでも18以上なら大丈夫と答えてた

そもそも18以上の設定なら18以上に聞こえるか聞こえないかなんて人それぞれだし

447 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/16(火) 09:50:54 O
>>446
マジ？それなら尚問題じゃないか。
こっちも昨日、知り合いや友達とで何人かに電話したけど皆同じで条文のままのこと言ってたよ。
「例え18歳以上でも見た目や服装、声で18歳未満に見えるものは規制対象です」って。

相手によって返答が大丈夫、大丈夫じゃないってどうなのよ。

何にしても原作ありきなのに変わりないけど。

480 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:11:08 ID:6UYSJsxI0

>>472
18以上なら大丈夫とか18未満ならアウトとかそういうのが問題なんじゃない
表現規制そのものが大問題

481 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:14:32 ID:NxG6Pp40O

>>480
どこが？よくこんな価値もないもののために必死だね
ワンピ読め。ワンピは道徳の勉強になるよ

482 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:14:38 ID:yP6wXxr4O

>>477
いないだろうね
殆んどいなくなるだろうな…
即売会自体アウトになりそうだし

483 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:14:52 ID:HMxq0xbr0

>>480
801板の住人だからBLBLって話になるのは当然だけど
もっと広い意味で問題がある条例なんだよね
色々なジャンルでそれぞれの拒否反応がある

484 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:16:10 ID:kj82I1MRO

同人誌ってさコミケで売るようなものだけが同人誌じゃないよな？
例えば相棒で右京さんが学生の時に作った本これも同人誌だろ？
作品内でも同人誌って言われてるし
未成年が作った場合も住所のせさせるのか？

485 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:16:41 ID:yP6wXxr4O

>>481
どっかのスレでワンピも低俗扱いされてたから
そこの人と戦ってきたら?

486 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:18:08 ID:7NgwRCBjO

>>470
雑談で話題出てたからＱ&Ａ貼りつけてきたけど、ここじゃなかったのかな？

487 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:21:19 ID:ZMGt9INSO

まぁ実際ワンピは未成年が酒と煙草と喧嘩に溺れてるからね

最近は男の子からのお葉書が減って寂しいのか
オダッチが萌え方面も多少頑張ってるし

488 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:22:25 ID:BD+Dckqd0

>>470
それがどこか分からないけど、とりあえず私も貼ってくるわ。

489 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:25:18 ID:BD+Dckqd0

ごめん。自分にレスってた。
>>487あてです

490 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:25:56 ID:ZMGt9INSO

>>470
少し頭が悪すぎるぜ口ではそう言ってても実際都は相手によって返答をちょこちょこ変えてるし
山口弁護士が言うように肝心の文元がそうなってないのが問題なんでしょう

担当者が変わると裁量が変わる
それこそおこづかい稼ぎの脅しにも使われる
でも作った役人は一切責任をおわない

それを伝えてあげてくれ

491 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:26:21 ID:BD+Dckqd0

だ～またミスった；>>486あてっす。

492 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:28:26 ID:BD+Dckqd0

>>490
分かりました。
それも書いておきます。

493 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:32:28 ID:iR/TchQf0

痛ニュのコメントより

＞これエロ規制条例じゃないから
＞ワンピースが漁師になる規制だから

漁師になってもいいなら存分に賛同すれ

494 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:32:35 ID:7NgwRCBjO

>>492
ごめんスレ見付けたので勝手に補足入れた

495 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:37:24 ID:oIQd4e9b0

まともなニュース見つけたよ

「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

496 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:38:49 ID:BD+Dckqd0

>>494
いえ構いませんよ。
説明が分かりやすかったです。
私ももう一つのスレ見つけたの貼っておきました。

497 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:42:24 ID:6UYSJsxI0

>>485
それ俺だよ

498 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:44:34 ID:vofhJb+w0

>>481
そのお前さんが道徳の勉強になると言っているワンピが
あっちの国では不道徳で規制されているわけだがｗ
>>463読めｗ

499 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:45:14 ID:GutIPq040

エロゲ板から転載。
全くその通りだと思ったわ。性を封じた先には暴走しか残らないだろう。

> 大体男なんて物心付いたら頭の中の７割はエロで埋まってるって
> 辞書のエロい単語とか、地図帳のエロい地名でエレクトするくらいにさ。
> でもそれで良いんだよ、それが"健全"なんだよ。
> 必要なのはそういうエロを封じる事じゃない、異性への思いやりとかそういうのを教える事じゃないかな？
> うちの親父はエロ本持っててもエロゲ持ってても何も言わなかったが
> 一度、女の子を泣かせた時には往復ビンタで張り倒されたぞ。

500 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:46:04 ID:NxITS4680

道徳なんて漫画からじゃなくても学べるだろｗ

501 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:48:08 ID:xkCdhDla0

キャラを全部１８以上にして
売るのも同人も商業誌もBLは全部１８禁にしてビニ本にすれば無問題

502 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:54:08 ID:HMxq0xbr0

今回のことはゾーニングとはまた別問題なわけだけど、
今後は同人誌の方みたいにR18を徹底させる方向に行くのかね

確かに住み分けは必要だと思うけど…
でも801同人って温かろうがなんだろうが性描写の有無でR18付けてる例が多いと思うんだが
それをやってしまうとBLどころか一般漫画も多くはR18になってしまう気がする
線引きが難しいね

503 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:54:42 ID:2c6fb2k60

>>501
237 名前：175[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 10:30:47 ID:aWfN2Vg/0
まあエロでも子供を描かず子供に売らなけりゃいいんだろ

という訳でもないしね
松文館裁判はちゃんと消し入れて表紙には成年向けマークがあって
専門書店の子供立ち入り禁止コーナーに置いてたのに
高校生がそれを買ってしまって裁判に負けた

504 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:56:04 ID:wbhC7sLB0

>>501
現状で言うと、置いてくれる書店がなくなるので
そんなことになったら業界終了のお知らせ

505 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 10:58:31 ID:WAnTHap80

>>501
奥付に住所本名書けと言われたら
同人自体がかなり減る

506 ：自民党工作員だけど：2010/03/16(火) 11:00:32 ID:MVrw+PoFO

ネットの情報を鵜呑みにして、自分から確認する習慣がない人はネットつかわないほうがいいよ

可愛い奥様 2010/03/16(火) 06:48:09 ID:E54Kxos60
自分もオタだけど>>648を見て目眩がしたわ…
児ポ法案も危険だが、このまま民主政権が売国政策を押し捲ると
アニメDVDや漫画を買う金は取り上げられ、人権侵害救済法案で
表現の自由も奪われるのがどうして判らないんだろう

前に自民に電話して聞いた、と確かこのスレでも書いたけどさ
自民はアニメや漫画の表現の自由を規制しないと言ってたぞ
ネットで情報が一人歩きしてると嘆いていた
オタもちゃんと確認すればいいのに

こんな風に情報をばら撒かれて、深く考えずに民主支持したり民主を擁護する
オタがこれから増えていくかもしれないから自民も何か対策するべきだね

507 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:04:43 ID:wbhC7sLB0

>>506
何工作員のコピペしてんだw

508 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:10:03 ID:MVrw+PoFO

だから、工作員だけどっていってんじゃん

509 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:11:07 ID:T1ZTsxv30

自分が住んでない場所で、自分の人生と関係あるかもしれない大問題を
必死に考えたり抵抗し続けてたら日常の事がなーんにも考えられなくなってた･･･

今までも色々あったけど、こんなに国民を不安にしてる政治って何や？

510 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:13:59 ID:gjE4bPbc0

>>509
こういうのが戦争なんだなぁと思ったよ

511 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:19:12 ID:T1ZTsxv30

戦争、か････

武器で戦う戦争の方が楽っぽいな
あっちは苦しむ前に死ねる

512 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:21:32 ID:nt4tUr260

>>503
タバコもそうだけど、そういう場合買ったやつを補導して親を逮捕すりゃいいんじゃねえの
何甘やかしてんだよ　ゾーニングした上で越境してくるのは規範意識なしなんだから
こっちの責任じゃないっての

513 ：自民党工作員：2010/03/16(火) 11:25:49 ID:MVrw+PoFO

だから、情報戦争まっただなかだよ。
君ら、ネットの情報のみで右往左往してさ…
だから、疲れるんだよ。
戦争下で、嘘情報鵜呑みにしたら終わり。
だから、確認しろって何度も言ってるし。
自分の情報選別スキルあげろ

514 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:31:27 ID:IpnQgjzb0

雑談はここでいいのかな　スレ分裂してて全部見てるからようわからなくなってきた
重い腰叩いてようやく一通メール書いたよ
無学だからアホな女丸出しみたいな文章になってしまったかもしれんが仕方ない
漫画家アシスタントで飯食ってるから生活の危機なんだ

他の議員にもメールしたいんだけど、
宛名だけ変えて内容はコピペでも大丈夫なものだろうか？

515 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:32:22 ID:oIQd4e9b0

鬼女板から転載
日本が政界でも指折りの治安が良い国なのは
自由な創作があって色んな作品を通じて色んな疑似体験ができて
色んな人の気持ちを知れるからだと思った

21 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 00:32:04 ID:rExCxND50
陵辱表現や創作物の擬似児童ポルノを禁止しているカナダでは、被害者の気持ちを知る機会が減るため犯人はこのような事を言います。

「日本よりも先に本格的に進めてきたカナダ」
転載
被害者の身になって考える項目が自己管理への力を発揮する、被害者の声を集めた資料を読む。出すことのない手紙を被害者あてに書く。
手紙を読んで被害者がどう感じるかを話し合う。「被害者の気持ちについて初めて考えた」。そう感想を書き残す受刑者が多い。
転載終わり。

また、楽しく性交しているものだけだと、レイプが悪い事と知らず、性交だけを真似する児童も現れるため、未成年が見る漫画（青年誌や少女漫画）にもレイプ表現等は必要。

内容が酷いほど、知識が無い人でも伝わりやすく、嫌悪感も強いため、見なくなる人が多い。
それでも見続ける人でも、犯人が性病、エイズ等に感染したり、恨みや法律、逮捕後の人生等を知り、実在の人物に犯行を犯す気が無くなったと言う人もいる。

・今後義務教育までに教える事
１３歳未満が１８歳以上と性交した場合、和姦でもレイプになる事を教える。知ることで無知による犯罪は無くなる。

実写はとても信じやすく、幼い児童向けの仮面ライダーや戦隊物は、始まる前に主役が自分で、「実際にはこんな能力や敵は存在しません。話も嘘です。」
と、幼いうちから現実を伝え、虚構と現実をきちんと区別させてから楽しむように教育する。

516 ：515：2010/03/16(火) 11:35:16 ID:oIQd4e9b0

誤字すまん
×政界
○世界

>>514
他の人宛てなら内容同じでも大丈夫だと思う
議員同士でお手紙交換して読み合いっこはしてないと思うから

517 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:37:14 ID:6UYSJsxI0

> 「実際にはこんな能力や敵は存在しません

最近のはCG使わずガチでやってるの多いぞ

518 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:37:22 ID:oN+KjHr50

>>514
むしろ、そういう生活に実際に響くんだって手紙は結構いいとおもうよ

519 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:38:01 ID:kA5SQ3hd0

ちょっと前だけどメールの文章が思いつかないという人がいたので、参考になればと思って自分が出したメール内容を貼ります。
　とりあえず自分の区の都議会議員に出した文。

拝啓　○○様

　春分の季節、ますますご活躍のことと喜び申し上げます。　私は現在○○区に住み、○○業に就いている○○という者です。

　知人から今度の都議会で『東京都青少年の健全な育成に関する条例』を改正するという話が出ていると聞きました。
内容を拝見させて頂いたのですが、性表現のある作品を取り締まるという項目に危機感を感じ
【ここにはその政党の政策を入れたり、例：子育て支援に力を入れている…など
相手が女性なら同じ女性としてご活躍されている…とかもいいかもしれない】○○様にメールをさせていただきました。

【ここからは自分の意見、相手を批判するのではなく、理解を求める文章が良いと思います】

【↓自分の場合はこういう締め方にしました、勉強していたというのは嘘ではないです、専門ではなかったので詳しくはなく
実際のデータが載せられなかったのが残念ですが】

　私は学生時代、性犯罪について勉強していたことがあるのですが
そういった表現のある文化を取り締まった方が性犯罪は増える、というデータを知り驚いた記憶があります。
　
　本当にこの条例が通りこういった未来も考えられるならば
女性として、これから生まれてくる自分の子ども達、愛する家族達のことを考えるととても不安になります。

　まだ間に合うのならば今一度、この法案について考えてはくださいませんでしょうか？

　もちろん、実在の幼い子供の写真や映像などは厳しく取り締まっていただきたいですし、被害に遭う子ども達がいなくなることを何より願っています。
区民のためのお仕事でお忙しいとは存じますが、よろしくお取り計らいのほどを願い申し上げます。

【ここに自分の住所、名前をもちろん本名で】

敬具

520 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:38:07 ID:ypkqYxorO

規制で他板に書けないのでここに投下させて。

育児のこともたまに書くヲタじゃないブログで
他県民ながら親側の一意見として
条例の趣旨（子供を児ポから守る）には賛同したいけど
個人的に納得できない部分があるので疑問に感じている、みたいに書いてみた。

個人的に納得できない部分の要約↓
・性的なものに触れさせる機会を一切なくすというのは
　却って不健全じゃないか（極端すぎる）
・↑のような親の考えを育児・教育方針に
　自由に反映できなくなることへの不快感
・議論が不十分であることへの不信感

自分でも重箱の隅をつついてるだけだなと思うんだけど、児ポが絡んでくるので難しい。
条例案を正しく解釈できているかも自信がないので
ツッコミどころがあったら指摘してください。

表現の自由については、三つ目で
御大を筆頭に多数の漫画家が反対を表明していることに触れて
「表現が問題とされるなら、表現者の賛同と協力を得ることこそが肝要ではないか
彼らの主張をないがしろにせず、理解と協力が得られる道を探るべき」みたいなことを書いた。

壁打ちブログなので周知の効果はあまり期待できないと思われるorz

521 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:41:37 ID:pJ/SQAQN0

>>487
そういえば、ワンピでは正義の名で真実を抹殺する権力の恐怖が描かれてたな。

確かにワンピは大切なものを教えてくれるわ。

522 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:42:26 ID:T1ZTsxv30

>>515
教養は常識は学ぶものだもんね･･･
それらを学ぶのに最もわかりやすく、最も扱いやすい漫画やアニメを規制されたら････

うん、もう少し頑張ろう

523 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:43:22 ID:ZMGt9INSO

>>515
実際婦人団体はこの問題には反対してるよ

524 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:46:55 ID:kj82I1MRO

タバコや酒は未成年が買っても発禁にはなりません

525 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:48:59 ID:T1ZTsxv30

>>524
そりゃあ税金の収入源だからな

漫画税、なんてものがあったら大問題だけど

526 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:50:04 ID:IpnQgjzb0

>>516 >>518
ありがとう　昼飯食ったら絨毯爆撃するわ

527 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:50:36 ID:WrsVVbajO

工作員さんへ。
住民は今回の件について特定政党を支持・不支持するものではありません。
慎重派の方に反対して欲しいとお願いしているだけです。
自民さんは表現規制をするつもりはないとのことですが、詳しい内容は可決されてから決めるんですよ。
通りさえすれば、反故にするなんてよくあることです。
頭のいい人なら分かると思います。

528 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 11:58:53 ID:XaI49GSo0

コピーしてきた

今日の読売13版社会面

◆育成条例改正案に反対会見東京都が、18歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売やレンタルを規制する青少年健全育成条例の改正案を都議会に提出したことについて、
漫画家の里中満智子さんや、ちばてつやさんらが15日、反対する記者会見を開いた。
里中さんらは「規制によって、出版が事実上制限され、日本が誇る漫画・アニメ文化が衰退する」「悪い漫画といい漫画を区別できるのか」などと訴えたが、
都青少年・治安対策本部は「すべての性描写が規制されるわけでなく、大人への流通も制限されない」として、漫画家の創作活動には影響しないと反論している。
改正案は、18歳未満と判断される登場人物の性行為を露骨に描いた作品について、18歳未満の客に販売やレンタルをしないよう業界の自主規制の対象にするという内容。

こんな風に書かれたらどうしようもない

529 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:02:02 ID:oN+KjHr50

読売は規制を積極的に推進してる側だから

530 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:06:13 ID:oNejsBlDO

>>528
うわぁ…これじゃあ印象最悪だわ。

産経は読みおとしなければ何も書いてなかった気がする。

声優業界・アニメ業界にも今メール送ったけど何も動いてないのかな？

531 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:07:54 ID:+fC7JSus0

>>528
そらゴミ売だけこんなんだし

都・マンガ規制の問題点を読売新聞が身を呈して実証
ttp://www.pjnews.net/news/533/20100316_2

532 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:13:30 ID:aSbOwSCrO

朝日は一面と二面に記事があった。
ちばさん永井さん竹宮さん里中さんの写真とコメントも載ってた。
もちろん規制賛成意見も載ってたけど、まだまともな記事だった。

533 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:16:45 ID:MswQLxS8P

それは両方の意見を載せなければ公平とは言いがたいもの

534 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:19:16 ID:XaI49GSo0

議員さんにメールはしてるけど、地方だから効果があるやら…
どうしよう、不安すぎてどうしたらいいかわからなくなってきた。
いっそ大阪府の橋本さんにメールするとかはダメかなあ

535 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:19:52 ID:T1ZTsxv30

>>532
ま、これが一番正しい新聞会社だからなぁ･･･

536 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:20:04 ID:25uUNkTu0

地方の読売なんか記事そのものが無かったぞw

537 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:22:58 ID:kuzqTXhX0

東京在住の自分もいまから手紙を書こうとおもってるけど
どっからどこまでに送ればいいのかわけわかんなくなっちゃったわｗ

538 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:24:43 ID:pJ/SQAQN0

>>537
手紙じゃもう間に合わないよ。メールにしときな。

あと、ここの住人だったら女性議員に優先的に送った方がいいかも。
女性層が反対してるって事実は大きいからね。

539 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:26:18 ID:oN+KjHr50

男性議員でも女性層の反対はきくかと
地方だと、党本部に送るのもいいかもしれない

540 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:28:06 ID:hySqlFMdO

年寄りの漫画家たちはTLの中味を知らない
成人指定をくらっても仕方ないような過激なセックスシーンが描かれた内容が指定もされず手軽にコンビニで売られていることも知らない
漫画家たちは自らの考えの主張であって、他の漫画家たちの実態を何も調べず、主張だけするから世論とズレる
実際に過激な雑誌を目の前に出された場合、年寄り漫画家たちはどう擁護するのか…過激な雑誌・コミックという現実の物証をどう世間に説明するのか
夢を描く漫画家には難しい

541 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:31:04 ID:oIQd4e9b0

>>532
朝日はネットの記事はまともじゃなかったけど
新聞の方はタイトルが違ったの？
反対派がまるで「児童ポルノ規制」に反対してるみたいな印象操作してたよ

>アニメ・漫画・ゲームの児童ポルノ規制　都が条例改正案
ttp://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201003150446.html

>>535
「朝日」「捏造」でググってみたら面白かったけど？

2005～・NHK番組の圧力改変問題を捏造　安倍議員らの失脚を図る
　　　・書籍「嫌韓流」ランキング捏造　朝鮮に都合の悪い事実は闇に葬る
　　　・長野党首会談捏造
2004 ・サマワの陸上自衛隊宿営地内に迫撃砲弾が撃ち込まれたと捏造
　　　・女子十二楽坊シンガポール作家の曲無断利用と曲名変更と捏造
2002 ・中田英寿選手の引退をほのめかす記事を捏造
2001 ・ＫＳＤ架空会員名「家康も五右衛門も」と捏造
1998 ・中田英寿選手に引っかけ取材で君が代を侮辱させる。中田選手の反日戦士説を捏造
1995 ・石原信雄への祝儀袋捏造
1991 ・従軍慰安婦捏造開始　親に売られたと言っているのに強制連行と捏造
　　　　さらに捏造本の著者吉田清治を善意の証言者に捏造('92)　
　　　　それに呼応した韓国、北朝鮮が政治問題化することに成功した
1989 ・無傷のサンゴにイニシャルを刻み込んで、ダイバーにいたずらされたサンゴを捏造
1984 ・南京虐殺元上等兵の日記捏造　それに呼応した中国が政治問題化することに成功した
1950 ・行方不明の共産党幹部伊藤律とのインタビューを捏造

542 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:31:16 ID:oNejsBlDO

>>534
府知事？
府知事は去年、風俗の取り締まりしたからどうだか分からんよ

まぁ今回の件と取り締まりの件では考えが違うと思いたい。

543 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:39:35 ID:WAnTHap80

>>540
知ってて反対してるんだよ
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1268649193918.jpg
つか過激なセックスも暴力も永井先生はとっくに自分で描いてるし

544 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:39:38 ID:nNaBxQ66O

タレント知事の言動は最大のパフォーマンスだからね
東国BAL＆橋本さんのおかげで他の知事も国政に文句つけるのが表に出てきたし

でも今回はさすがにお門違いじゃないかと思いつつ、大阪は大都市だから波及がありそうだなぁ…

545 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:49:55 ID:T1ZTsxv30

もし、橋本さんが今回の問題を解決したら神に認定するよ

546 ：自民党工作員：2010/03/16(火) 12:54:44 ID:MVrw+PoFO

>>527
異なった意見をいったら、即ネトウヨ、自民党工作員レッテル貼りされるから自分から適当に名前つけただけなんだけど。

ここがいいたいとこ。集団ヒステリーは見てられないね。冷静さをかいてる

513 自民党工作員 sage 2010/03/16(火) 11:25:49 ID:MVrw+PoFO
だから、情報戦争まっただなかだよ。
君ら、ネットの情報のみで右往左往してさ…
だから、疲れるんだよ。
戦争下で、嘘情報鵜呑みにしたら終わり。
だから、確認しろって何度も言ってるし。
自分の情報選別スキルあげろ

547 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 12:58:14 ID:aBnRXKql0

今丁度同人印刷所から電話来たもんでぶっちゃけて印刷業界の方はどうなのよ？
と聞いてみたんだけど
今の所何をするって事もなく
「当社の方では印刷に関して固めの表現と指示をとらせて頂いてる為
今の所改正する予定はございません」
との事

自分の聞き方があまり上手くないんだとも思うんだけど
なんだかなと

548 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:03:21 ID:aSbOwSCrO

>>541
一面見出し「漫画キャラ性描写規制案」
二面見出し「『児童ポルノ』漫画も規制」

二面の見出しはどうかと思うけど
読むと一応この規制案の基準の曖昧さが問題だという事だけはわかるとは思う。

だからまだまともな部類(マスコミにしては)かなと…
本当は
法律に抵触すんじゃないの？とか
そういう事にも触れるべきとは思うけど。

549 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:03:50 ID:BD+Dckqd0

>>546
たとえ反対派でもここで異なった意見をいったら
即ネトウヨ、自民党工作員レッテル貼りされるの分かってる人は
あえてここではそういう意見せず身内や自分のブログなりツイッターなりで言う方が賢いかと思う。
それでもここで言いたいなら別にいいけど

550 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:08:53 ID:o82Ww9/x0

いま文化放送、「大竹まことゴールデンラジオ」で話している。

551 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:15:02 ID:d9wyOAlIO

今またMail書いてたら、姉に｢Mailなんて意味ないんでしょ?手紙とか電話しなきゃ。何意味ないことしてんの？｣
的な事言われて、マインドブレイク…。
Mailってそんなに意味なかったのか?だったら昨日からしてた自分の行動って何なんだ。
どうしよう、もう私がしてることは無意味なのか?

552 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:15:44 ID:NxITS4680

性描写だけじゃないっつーのになんなんだろうね
青少年が妄想しちゃうような内容は全部駄目なのに記者はほんとに法案読んでんのか？
おちおちバナナも食べさせられなくなるんだぞ

553 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:16:10 ID:xtzpTjQ0O

>>546
書き方をもう少し改善すれば、住民も普通に読んでくれると思うけどな。
煽っても逆効果になるだけでしょう。
「騒ぎすぎず、冷静になって情報を見極めないと不利になるだけ」って意見には同意。

554 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:18:03 ID:GutIPq040

>>551
無駄ではない。
ない…が、そりゃ電話、手紙よりは威力は落ちると思うよ
メールだとコピペ出来ちゃうし、なんか説得力薄いと感じる人も多い
（例えば大学の単位がかかっていて、教授に嘆願するとして
メールでお願いしますっていうのと電話（ここでは直談判）と
どっちが効くかって言われたら電話でしょうっていう話）

555 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:19:17 ID:nNaBxQ66O

エロ禁止ということはスポーツ新聞のエロマンガもアウトか
でもエロ記事やエログラビアはOK？
矛盾ありすぎ

556 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:21:52 ID:T1ZTsxv30

ま、情報が無くてあわてるのも駄目だもんなぁ
これを知るのが早ければ、または東京に住んでたら町中にビラ配ってた・・･なんて考えてる場合じゃないな

557 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:21:55 ID:DmA0g4pw0

>>551
これだけの投書がきましたって事実も重要だと思う
多分、内容とか主張はほぼ出尽くしてて、言われつくしてるんじゃないかな
それでも、こんなに沢山の人が反対してるんだって議員さんに思ってもらえる
または議員さんが反対意見を述べる時にこんなに投書がきましたって武器として使ってもらえる事実が
重要なんじゃないかな

と自分に言い聞かせてメールします

558 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:22:20 ID:oN+KjHr50

>>551
年代によるし、数が来ると意味があるけど
特にある一定年齢以上の人は物理的に形のあるものに重きを置き易い、というだけです

559 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:25:00 ID:pgpSVB8V0

>>519
ありがとう。丁寧な言い方参考にさせてもらいました。
自分の文面を改めて見ていたけど、きつかったり感情的だったりするとこは省けたと思う。

560 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:32:16 ID:EvLzIoFg0

作品スレでちらっと話題出してみたんだが
都知事が名前を貸してるぐらいだから大丈夫だろって
危機感ねええええ

てか都知事自身は自分が原案で名前出てるなんてこと
とっくに忘れてるんじゃないのかね

561 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:34:53 ID:ureluIy+O

他板に突撃もいいけど、賛同もらえなかったからってそう言うのはどうかな
情報拡散しつつ、協力してもらえる人から着実にやってかないと相手は迷惑かもよ
実際その手の声がちらほら上がってるし

562 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:42:53 ID:PMpppxB20 BE:247452023-2BP(8188)

これはオタクに対するバッシングによる差別では無いのか？

オタクに対する人権侵害ではないの？

563 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:49:36 ID:HMxq0xbr0

twitterで、署名TVの署名がコミックマーケット事務局から許可出たっていうRTが回ってるんだけど
そんな記述あったっけ？

564 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:52:51 ID:oNejsBlDO

昨日、両親に詳しく話しやらまとめサイトやらを見せたら徹夜でメール作成しててくれて送って仕事行った。
ちょっと感動しちまった。

今日も出来るだけ時間とって送る！

565 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 13:55:13 ID:o82Ww9/x0

>>562
オタクだけじゃない。
日本国民全員に対する人権侵害だよ。

566 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:09:30 ID:E8cI4ZDI0

まとめサイトや対策スレのリストに乗ってた議員にメール出したよ！
気力が続かなくて全員には送れなかったけど…

宛名変えただけで内容全員ほぼ同じだから
スパムメール扱いされたらどうしよう

567 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:20:08 ID:yddzcGdA0

メール出す際に住所氏名って書くのが義務？

568 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:27:20 ID:0H3mrpfD0

>>567
もし自分だったら、どこの誰だか名乗らない人の
話しを聞こうと思うかどうか考えてみよう
本名は必須
どうしても抵抗があるのなら
住所は選挙区が分かる範囲（●●県●●市●●区くらい）まででもいいよ

ただ、住所や電話番号を最後まで書いて、キッチリと身元を明かすことで
自分の主張に信念と責任を持ってますよという強いアピールになる面もあるよ

569 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:28:48 ID:bDy3fW2O0

氏名住所電話番号あたりは必須じゃないかな
ないと聞き入れてもらえない気がする

いちおうキーパーソンの4人と反対派・慎重派の方にメール送ってみたけど
あとはどの辺に送るのがいいんだろう？女性？

570 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:42:47 ID:jlgMlmIU0

実際に民主党の議員さんに出された陳情書が読めるサイトってありますか？
氏名住所電話番号はきっちり書こうと思っているのですが、
陳情書の具体的な中身はどのように書かれていているのか知りたいです。

571 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:43:17 ID:C53C5/7U0

朝日新聞の記事を読んだ。記事の内容に疑問を持ったよ。

条例の対象は「漫画」である
著しい性的暴力表現のある漫画を規制する
青少年が有害な書籍を手に取らない様にビニール袋などに入れて販売するよう義務つける
図書の内容の審査は徒長やＰＴＡ連などの代表が行う

という具合で、条例文にどこにも明記されていないえらい具体的で焦点を絞り捲くり。
記事にして貰えるのは嬉しいけれど。
条例改正案にここに来ての変更とか追加って今の所ないよね。
先程、対策板に間違えて投下してしまったので重複するけれど、教えて下さい。

572 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:49:01 ID:I0hGZcvy0

中古同人ショップとかは動いてんのか？
こんな条例決まったら閉店に追い込まれちゃうじゃないか

573 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:49:36 ID:oIQd4e9b0

>>571
「朝日」「捏造」でぐぐれ

574 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:52:41 ID:ZMGt9INSO

>>569
田中良さんとか
都の総務委員会にでる老議員さんたちだね

あとは東京都選出の国会議員の山花さんや海江田さん、長妻さんにこの問題の危険性やあまり時間がないことを伝えてあげて欲しい

575 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 14:55:04 ID:0H3mrpfD0

>>570
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268663628/14

ここに参考になるアドレスがあるよ
上のスレには具体的になにをすればいいか
の情報が集まってるんで、良かったらのぞいてみて

576 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 15:07:23 ID:7NgwRCBjO

関西ローカル情報番組『ちちんぷいぷい』にて「性情報の今と昔」というネタが扱われる模様
今回の条例に関連があれば番組終了後の18時頃に内容投下します

577 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 15:29:07 ID:T1ZTsxv30

>>576
角さんはいい人だと信じてるから関西でも反対してくれる人が増えるといいな････

578 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 15:46:20 ID:KOXNIhyM0

こんにちは。
昨夜からココ見てます。私もメールおくってます。

姐さんたちの行動力に感動しました。

そこでお願いがあります！
人権擁護法案や、外国人住民基本法などの危険極まりない法案にも、是非声をあげていただきたい。

これらが通ってしまうと、いくら表現の自由が確保されたとしても、私達の生活や安全が危うくなるので！

ただし、これらの法案は現与党の推進する法案ですので・・・今回の件が収まってからにして欲しいです・・・

579 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 15:49:58 ID:vofhJb+w0

今回の件で何がやっかいかって言うと、
民主も自民もそれぞれ最低最悪な法案出してて応援するところがないというところだね・・

前回の選挙の時も土壇場でアグネス事件があったから、自民には投票できなかった

580 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 15:50:24 ID:peY1aDv60

>>578
スレ違い

都条例関連のスレでその手の書き込みを見ることが多くてイライラするので
自分はかなり心象悪くなってる
そういう人もいるってこと考えて、場の空気を読んでください。

581 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 15:53:03 ID:3sxiFYOp0

>>580
同じ事が言えるだろうに。

582 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 15:53:48 ID:pJ/SQAQN0

>>573
ついでに「産経　捏造」と「毎日　捏造」でもぐぐるといいよ。

あと読売については、
http://www.pjnews.net/news/533/20100316_2

>「先ほどの会見で読売の記者が、永井先生の『ハレンチ学園』は今回の改正でも大丈夫ですよ、と言うんですね
>(会場、笑)。こういう発言をできてしまうということが、改正案の条文がいかに恣意的に決定できてしまうか、という
>ことでもある。正直、この条文通りだと『ハレンチ学園』も何となく当てはなりそうな気がすると、法律家として自信
>を持って言えちゃうくらいなんですけど(笑)。その点について永井先生、どう思われますか(会場、爆笑と拍手)」

583 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:06:59 ID:oN+KjHr50

>>581
規制スレでもなく、規制対象コンテンツ関係でもない
今回の規制に関係のないスレで呼びかけてる場合はそうだろうねえ

584 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:11:04 ID:3sxiFYOp0

>>583
そういう事。
棚に上げるなってね。

585 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:12:57 ID:iR/TchQf0

で、スレチってことで流していいんだよね
ガンバって下さい

586 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:16:43 ID:peY1aDv60

うん。
そっちはそっちでがんばってねとしか言いようがない
こっちはこの条例阻止で一杯一杯一杯

587 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:19:19 ID:oN+KjHr50

ぷいぷいはまあまあ？
この問題どうなんだろうなあ、くらいで毒にも薬にもならないというか・・・
ただ、18歳未満に「見える」というポイントを把握してないあたり
条例がややこしすぎるのか勉強不足なのか

588 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:19:38 ID:GutIPq040

今日知ったっていう人もオタク内でまだ居るみたいだし
オタクにも周知徹底されてないのかね
HARUの原稿やってて遮断＆他と交流無かったりするとありうるか…
緊急連絡網とかあればいいのにね。

589 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:21:27 ID:T1ZTsxv30

>>587
「そーいえば関西に救世主がいた！！」って思ったけど
コレどうなん？くらいで終わることがよくある番組だったこと忘れてた orz

590 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:22:48 ID:ZMGt9INSO

>>578
なんかエロゲ規制対策本部のスレにも度々こんなのがいたような気がする
そもそもまだ提出されてないでしょう

昨日の日護会みたいなの見てたらこういうのに近寄って欲しくない
統一系の右翼臭がプンプンするよ

591 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:22:56 ID:tXFPjIA60

>>580
人権法案は必ずしもスレチではないと思う
もともとこっちは「フィクの表現規制」全般の反対スレだし
ただ、今、都条例の方の修羅場まっただ中で呼びかけられても
過労モードな住人の方々には酷すぎる

本当に今の政治家共は、同時期にいくつ国民にミサイル撃ち込めば気が済むんだ…

592 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:23:02 ID:peY1aDv60

そんな問題がある、ということを小耳に挟んだ人が増えただけでもありがたい
と思っとこう

593 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:23:56 ID:peY1aDv60

>>592はぷいぷいのことね

芸能人オタクとかが声を上げたら状況変わったりしないんだろうか
無理か…

594 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:24:58 ID:GutIPq040

わかめちゃんとかしずかちゃんのお風呂とかが例に良くだされてるみたいで
身串でもそんなことになったらヤバイみたいな日記は多数あったが
その後、そういうのは大丈夫なんですよーっていう火消し（は言い過ぎだけど）
が入って一般人安心→鎮静化っていう感じみたいだな

結局騒ぐのは同人者・やおい者・エロゲー者だけだ…

595 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:26:33 ID:HMxq0xbr0

誤報が飛び交っているので貼っとく
ここ見てる人は大丈夫だろうが…

RT コミックマーケット事務局様から許可をいただきました。
PC→http://bit.ly/r7IzF 携帯→http://bit.ly/9MoMqB
今日までにあと５万人弱の署名がいるそうです。間に合わないらしいですが、署名は効果があるので拡散願います。

↑
※「コミックマーケット事務局様から許可をいただきました。」は、
ttp://www.shomei.tv/project/notice.php?pid=1025#notice_6
＞コミックマーケット事務局様より許可をいただきました
＞2009/08/09 03:31
＞本日、コミックマーケット事務局様よりコミケ７６での署名活動の
＞許可をいただきました。
の部分の引用らしい

※「今日までにあと５万人弱の署名がいるそうです。」は
＞目標署名数 100,000
＞現在の署名数 55,229 （達成率 55.2 %）
＞期限 2010年05月08日
の期限と鑑みて誤り。間に合わないのは間違いないだろうが…

596 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:28:08 ID:GutIPq040

>>595
とんだ解釈だなｗ
この署名は胡散臭過ぎて誰かがひっかからないことを願う

597 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 16:30:52 ID:TSjafXZ80

名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:24:27 ID:n7fXcBPV0
この法案成立は民主党による日本破壊活動第一歩にすぎない
外国人参政権、人権擁護法案、外国人住民基本法、等
次々と法案可決していくのか

598 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:01:04 ID:oNejsBlDO

>>595
それ同人書く者なら大概は今回の条例とは別物の署名活動だって知ってるけど一般は知らないよね。
mixiとかでも別物と知らないで署名してくださいと貼ってる人がめちゃくちゃ多い。

599 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:15:03 ID:7NgwRCBjO

ぷいぷいの内容纏め終わって帰ってきたら…全くあっちもこっちも…
詳しく語らなくてもまだ放送中なんだから実況になるんだぞ
もうある程度内容は知ってるようなので自分は投下やめておきます

600 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:16:09 ID:LRx2q8kI0

親（漫画好き）に話してみたけど冗談みたいに茶化されて終わった泣きたい
メール書いてこよ…

601 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:20:41 ID:vbgbO5Q90

民主都議会議員・メール送信先一覧転載

66歳　和田宗春（3）[email protected]
64歳　×馬場裕子（4）[email protected]
中村明彦（3）[email protected]
62歳　相川博（3）[email protected]
57歳　石毛茂（2）サイトにメアド無し
岡田眞理子（1）[email protected]
56歳　小沢昌也　[email protected]
門脇文良（2）[email protected]
55歳　猪爪まさみ（2）[email protected]
53歳　神野吉弘　[email protected]
鈴木勝博　[email protected]
興津秀憲（1）サイトメルフォhttp://www.okitsu.info/
52歳　山下容子（1）サイト内でメアド記載無し
51歳　大塚隆朗　[email protected]
大津浩子（3）サイトメルフォhttps://xa116.secure.ne.jp/~xa116024/form.html
増子博樹（2）[email protected]
50歳　田中良（5）[email protected]
49歳　熊木美奈子サイト内でメールアドレス記載無し
大西智（2）サイトメルフォhttp://www.onishi-satoru.jp/form.html
笹本尚（1）[email protected]
47歳　中谷祐二（1）[email protected]
45歳　大沢昇（3）[email protected]
泉谷剛（2）サイト連絡先不明
44歳　花輪智史（3）[email protected]
斉藤敦（2）[email protected]
滝沢景一　[email protected]
篠塚元（1）サイトにメアド無し

602 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:21:38 ID:vbgbO5Q90

43歳　★吉田康一郎（2）[email protected]
42歳　酒井大史（3）[email protected]
今村路加（2）[email protected]
島田幸成（1）[email protected]
41歳　西岡真一郎（2）[email protected]
40歳　☆野上幸絵サイトメルフォhttp://www.webxhibition.sakura.ne.jp/works/nogami_yukie/form/contact.php
★松下玲子（2）サイトメルフォhttp://www.015.bz/contact/index.html
滝口学　[email protected]
田之上郁子（1）[email protected]
39歳　中村洋（1）[email protected]
38歳　伊藤正樹　[email protected]
山口拓（2）[email protected]
佐藤由美　[email protected]
新井智陽（1）サイト無し
37歳　☆山下太郎（3）[email protected]
36歳　尾崎大介（2）[email protected]
★浅野克彦[email protected]
柳ケ瀬裕文（1）[email protected]
35歳　★関口太一　[email protected]
小山有彦（1）[email protected]
34歳　佐藤広典　[email protected]
☆伊藤悠　[email protected]
原田大（2）[email protected]
33歳　田中健（1）サイトメルフォhttp://www.tanaka-ken.jp/question.html
31歳　★西澤圭太（1）サイトメルフォhttp://24zawa.jp/info.html
27歳　★栗下善行（1）[email protected]

603 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:21:47 ID:zb41pt+O0

619 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/16(火) 12:17:48 ID:/r+1g1PO0
外国人に金を配ったとして、
そいつらが将来日本の福利厚生を支えるって本気で思ってるのかね？
民主党議員とその支持者って、少子化対策の目的を本気で理解してるのか？

銀英伝で、最高評議員たちが再選目的のために明確なビジョンもないまま大規模な敵国侵攻するって話があったな。
今の民主党議員たちは、目先の参院選しか見えてないんだろうな。
本当に恐ろしい。
自民党は、この一点に絞って参院選を戦うべきだな。
国の存亡がかかっている。

604 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:22:00 ID:vbgbO5Q90

熊木美奈子都議
[email protected]

石毛茂都議
[email protected]

メール、FAXの送信先リスト作られた方がいたので、こちらも参考にどうぞ。
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

605 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:23:15 ID:vbgbO5Q90

とりあえずメール送付先を同人板から転載してきた
自分もメール作業途中なので戻ります…

606 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:24:06 ID:vMQxAzVQ0

691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:22:39 ID:32lPLh5r0
ソースは明かせないので聞き流していいが継続審議で固まりそうだ
ただその後の戦いというものがある
各員警戒態勢を解かずメールor手紙を送ってくれ
特に東京都の国会議員に出すのが効果的
あとは徐々に署名やらの動きが出てくる
それとできるだけコンテンツ文化研究会にカンパをお願いします

一応貼っとく

607 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:25:42 ID:oN+KjHr50

>>606
継続審議で決定ではない。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/16/4951999

>継続審議で決定ではない。
>只、大物都議が継続審議にしたいといっていて、
>まだ、別の大物都議が妥協案をいっていただけです。

608 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:30:14 ID:zb41pt+O0

914 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/16(火) 16:56:02 ID:hgMHBFqq0
一番の問題は民主党やマスコミが正体を隠していることだわな。
日本人だと信じ込まされている大衆はまだまだ多いだろう。
俺も身近にいた連中の正体に気付いたのはこの一年以内だもの。

609 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:33:18 ID:egqZEFnTO

この法案
大賛成o(^∇^o)(o^∇^)o

610 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:38:39 ID:pgpSVB8V0

うわ・・・やべぇ・・・私一人の都議の名前間違えてる・・・
うわーどうすれば・・・・・・
これって逆効果になるよね？名前だし・・・

611 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:39:17 ID:jOxMA6g2P

【社会】グーグル、ＭＳ、モバゲー運営会社などの団体も都の「２次元児童ポルノ規制」反対表明へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268717462/

612 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:40:16 ID:BFZM9AyvO

関西在住の者だが、ぷいぷいはいい時もあるんだけどオタク関係の問題では
過去にも微妙だった（脱税同人の件での報道とか）ので、どうかなーと
思ってたら微妙だったのか…ちょうど外出してたので見れなかった

自分は関西テレビ界の良心ヤマヒロさんに望みを懸けて、ニュースアンカーに
この問題を取り上げてくれないかとメールを出した
自分も関西在住だし、アンカーも関西ローカルだから難しいかと
思ってたんだけど、ぷいぷいで取り上げたんなら可能性はあるよね
とにかくこの件知らない人が多すぎるので、少しでもこの件を、そして
本当は何が問題なのかを知って欲しいから、地道にメールし続けるよ

613 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:40:58 ID:Pdpx3wUN0

>>610
逆効果ってことはないだろ
「ああ、間違えたんだな」くらいだと思われ

お疲れさま！

614 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:46:00 ID:pgpSVB8V0

>>613
あたたかいお言葉ありがとうっ！つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

615 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 17:46:34 ID:7NgwRCBjO

>>612
角さんはふにゃふにゃ頭だけどヤマヒロは古頭だと思う
一般論に流されやすい傾向があるから多分望み薄いよ

616 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:08:36 ID:T1ZTsxv30

>>610
メール送れるだけでも頑張ったよ

こっちは文章書く知識ないから民主党のメルフォだけだし･･･

617 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:17:57 ID:NxITS4680

自分だってそんな知識無いけど頑張って書いたよｗ

618 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:18:59 ID:PDZmeGNK0

653 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 18:16:20 ID:AYOmyOv+0
埼玉県も条例化、フィルタリング解除するには親が「理由書」提出
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100316_355038.html

今回はアニメ・漫画規制は含まれてはいないけ

619 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:19:39 ID:ocLG1bi40

633 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/16(火) 18:08:16 ID:Tz0I1EXh0
>>547
都議会　民主都議連の空気がお通夜状態だから、民主都議連にもお願いしたい

642 ：名無したちの午後：2010/03/16(火) 18:10:24 ID:1geSAn/c0
>>633
お通夜って…どういうことですかそれは…

656 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/16(火) 18:16:29 ID:Tz0I1EXh0
>>642
思ったほど、この条例に関し反対することに支持が来ないかららしい……と思う

ちょ、おまいらがんがれよ

620 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:20:12 ID:iR/TchQf0

いや、基本的には民主メルフォに送ったものの流用でいいんじゃないの？
とにかくいろんな議員に気持ちを伝えることが一番大事だよ
後悔する前に手は尽くしておこう

621 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:23:55 ID:NxITS4680

>>619
意味が分からない
それを信用するならみんな本音では反対ってこと？

622 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:24:21 ID:pgpSVB8V0

>>616
自分も知識ないよー
まとめサイトで知ったこととか、法案知って感じたこととか、思ったことも入れてるけど、スレ参考にしたりとか
あとは青少協の大葉氏の差別発言と前田氏の二次元の提供禁止＆所持禁止を目指そうとしてるって発言は
伝えた

623 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:26:22 ID:PDZmeGNK0

生活ネットと共産党は反対で固まったらしいけど
この期に及んで民主党と都議連に反対意見がとにか届いてないって事らしい。
後は民主だけが反対で固まれば延期どころか廃案にもできるってのに

624 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:31:08 ID:bSOEwcLR0

>>257です。芥川賞作家さんから返信きました。他の作家さんや編集者さんにもお話してくださるそうです。
特効薬にはならないと思いますが、その業界の方からの反対も期待できるかも。

625 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:32:22 ID:7NgwRCBjO

>>621
党としては自公の出した案には反対したいのが本音じゃない？
ただ門外漢ゆえに反対する具体的な材料やデータが揃わないのかも
女性なんかは言葉のイメージで賛成してる人もいるけどね

という訳で自分もまた頑張ってくる

626 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:35:23 ID:EgISN3z40

民主党としては自民のせいにして法案通した方が後々楽だもん

627 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:36:10 ID:wbhC7sLB0

>>621
手紙、電話、ファックスみたいなアナログ凸や、
本部宛の凸が少ないってことじゃない？
そういえば、メールアドレスについても、都議連については、全然出回ってないみたいだから

628 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:42:36 ID:E8cI4ZDI0

ちょっと休んだら気力回復したんで送ってないとこにメール送ってくる！
メール送信先一覧を作ってくれた人感謝です

情報拡散にも勤めたいけど
ついったで広めるのって自分とこでつぶやけばいいの？

629 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:42:39 ID:bSOEwcLR0

経済効果から突けないかな、と思って調べてみた。
オタクの経済効果2900億円
ソース：ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html
ちなみに冬季五輪の経済効果７５億円だそうで。

630 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 18:47:14 ID:KQt3peZI0

現状はどんな感じ？いまだに危機感なさそうなやつらに教えてやりたい

631 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:01:17 ID:wbhC7sLB0

>>630
生活ネットと共産が反対に回ってくれたが
民主が揺れてる
慎重論への支持が思うほどないって、しょんぼりしてるらしい
個人議員への凸はみんなしてるけど、党本部が手薄になってるんじゃないかな
だから、民主党都議会本部への凸も必要だと思う

632 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:08:20 ID:aBnRXKql0

>>629
この前確定申告したから今自分がどんだけオタクにお金注ぎ込んでるか分るけど
マンガにおよそ10万その他DVDやその他グッズに10万画材に6万
マンガかく用にサブにノート1台15万ペンタブ新調で3万
あとコミケ等のイベントで平均2万くらい本を買う
でもこれオタク関係を断たれたからって他の所に使わないからね
今年は液タブの新型が出たから購入予定だし20万
オタクは興味のある自分が価値があると思った所にはためらわないけど
他の所にはいっさい流さないもん

633 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:11:59 ID:KQt3peZI0

>>631
ありがとう

634 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:17:56 ID:KQt3peZI0

>>631
ありがとう

635 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:19:04 ID:KQt3peZI0

ごめんorz党本部に凸ってくる

636 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:19:38 ID:kj82I1MRO

今の郵便もいくらかはしらないけど貢献はしてると思ってる
同人なかったら暑中見舞と年賀状しか買わないし

637 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:24:26 ID:WrsVVbajO

■現況報告■
ソース：電凸で規制反対派の都議さんに励まし電話した地方民の私

・条例の問題点が有権者に伝わっていないのが最大の悩みだそうです。
反対意見が思っていたよりも届いていない。
特に都民の反対意見が少ないので、慎重派の都議さんが反対するのに疲弊してきている。
「幼女の二次エロ漫画を取り締まって何が悪い！」と抗議電話のほうが多く、決心が固まらない。

可能な人はメールでも電凸でもいいから慎重派の人に励ましの声を届けてあげて！
都議さん本人じゃなくてもスタッフさんが伝えてくれます。

638 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:30:19 ID:vXDgNheg0

可決されてしまったら、樹海に行くしかない。

639 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:31:12 ID:NxITS4680

なんか自分民主の人になんでこんな法案出したの？とか送ってた・・・
もちろんもっと丁寧な言い方でだけど
ちーんって感じだな
まぁいいか

640 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:32:27 ID:PDZmeGNK0

今ニコニコ見てたらアンケート出たね、規制についての世論調査
そして今日２１時からニコニコ生放送で保坂タンが出ますよ

641 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:34:32 ID:oN+KjHr50

>>639
勘違いしてましたごめんなさい、って書いとけばｗ
勘違いが広がってるのかとへこんでるぜ

642 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:37:36 ID:NxITS4680

>>641
もう送りまくっちゃったので正直収拾がつかないｗ
反対派ということが伝わればいいかな？
まぁ国民から国への意見として受け取ってもらおう・・・

と一生懸命ポジティブに考えてみる

643 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:40:57 ID:PDZmeGNK0

民主の議員が「民主が規制を推し進めてると間違って広まっている部分があり
それに対しての非難が来て非常に悲しい」的なことを呟いてるとか
津田なんとかさんのtwitterで見たなぁ
昨日今日明日と街頭でデモやってるあのクソウヨみたいな団体の仕業だろたぶん
工作員は平気で?つくからな。

644 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:44:34 ID:PDZmeGNK0

24 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 19:43:32 ID:9Ppp0sf20
民主党の都議連本部に励ましの電凸をお願いします
彼らは疲弊して、自信を喪失中です
感情的な、規制賛成派の電凸でお疲れですので
励ましてあげてください
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/

645 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:48:45 ID:36SXsArQ0

一応文章を書いてみたんだけど文章力が全然なくてアドバイスが欲しいです。

646 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:56:10 ID:rsivuYxQ0

自分はさっき本部に２度目のメールしてきたんだけど。
こないだの記者会見を報道したマスコミの多くは「児童ポルノ」で
引っかかってるよってことをおいて、一般の人に伝わっていないだろう
条例の問題点について改めて主張してみた（単純所持規制とか）。
「そもそもが憲法違反なのだから、まずここがおかしいと主張してほしい」と。

正直、政治家って皆プレゼンとか演説上手い人多いから
上手く説明できればちゃんと支持を得られるはずなんだよ、この点は。

一瞬「諦めたらそこで試合終了ですよ」ってメールに書きそうになったぞ。

647 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 19:57:23 ID:7NgwRCBjO

>>645
文字数の事もあるから全部じゃなくてもいいので迷ってる文章あったら上げてみて

648 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:00:42 ID:pgpSVB8V0

公明党に送るときビビるんだけど、送った人いる？
勧誘とかこないよね

649 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:05:36 ID:36SXsArQ0

>>647ありがとうございます一部だけ載せます。>>519さんの文章も
参考にさせてもらいます。

この規制は青少年の健全な成長を促すためとのおおせですが。
表現の自由であるはずの国がこんな規制で縛ることに疑問を
感じます。「青少年」の健全な育成とは単にずっと良いもの
だけを見て育っていくことでしょうか？良いものも悪いものも
同じように見て、その中から自分の考えで選択して１人の人間
として成長していくものではないでしょうか。
あまりにも子供を大人の勝手な考えを押し付けているようにも
見えます。
子供に漫画やアニメの悪い影響を受けないように規制しても
性犯罪は減らないと思います。むしろ漫画やアニメで性的欲求を
発散する役割をしてきてると思うのです。
その捌け口を奪えば、それこそ弱い立場の子供に向けられるのでは
ないかと考えてしまいます。

650 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:07:35 ID:7NgwRCBjO

>>648
自分は公明だけスルーした
多分あそこは送るだけ無駄な気がするし、
何処で住所調べてるのかしらんけどガチで選挙の時期に手紙来たりするから怖い

651 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:08:30 ID:4XWB8hR50

>>648
公明党に送ったよ
ていうか民主党に送るメールを間違えて送ってしまった…
勧誘来たらどうしよう

652 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:09:54 ID:T1ZTsxv30

>>637
何とかして励ましたいけど、都民じゃないし電話するとパニックになりそうで怖いからなぁ････

653 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:09:56 ID:NxITS4680

>>649

あまりにも子供を大人の勝手な考えを押し付けているようにも
見えます。

→子供に大人の勝手な考えを～

むしろ漫画やアニメで性的欲求を
発散する役割をしてきてると思うのです。

→むしろ漫画やアニメは性的欲求を発散させる役割

の方がいい気がする

654 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:10:20 ID:kj82I1MRO

あからさまな勧誘は来ないとは思うが選挙の時に電話は来るかもしれない

655 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:12:28 ID:PDZmeGNK0

自分は公明にも送ったよ、ダメもとで。
規制されようがされまいが、命かけて抵抗してるから勧誘くらいくそくらえって感じだ
覚悟を持ってやらんとね。

てかニコニコには期待はしてないけど、アンケートの結果ひどすぎて吹いた
反対！やめろ！！とか言ってるけど「何か運動をしていますか？」って質問で
「反対運動してない　６１％」だった＾＾；

656 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:15:14 ID:NxITS4680

>>649
表現の自由であるはずの国がこんな規制で縛ることに疑問を感じます。

→表現の自由がある(もしくは　を持つ？)はずの国を～

かな
あと育成は育てるという意味なので

→「青少年」の健全な育成とは単にずっと良いものだけを見せて育てていくことでしょうか？

ご参考までに・・・

657 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:15:40 ID:tW79EP6q0

>>655
それもひどいけど
その次が署名・・・多分ネット署名でこれが2割

何もしてない＋効果のないネット署名で8割

さらにSNSなどでの周知活動が一割強

メールですら、そこまでいくのが6％くらい・・・

658 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:17:52 ID:T1ZTsxv30

>>655
ごめんなさい･･･馬鹿でごめんなさい･････

659 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:18:01 ID:kj82I1MRO

しかし漫画は小説で表現できないものがあるし小説は漫画では味わえないものがあるのにそれがわからんのだろうか…
だからこそ小説も漫画も需要があるのに

660 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:20:04 ID:vXDgNheg0

可哀想なのは、読者、声優、それらを作る作者だと私は思う。
それに>>629で言ってた通り、経済効果もある。
日本は破滅したいのか？不況不況騒いでて言ってる事とやってる事が違う。

それに>>649や>>653の言うとおりだと思う。
漫画やアニメは性的欲求を発散させる役割もしているだろ。

というか、この法案は東京都ではないところでも関係してくるのか？
友人が言うには、出版社などは東京に本社を置いているから規制されると言うのだが？

661 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:20:13 ID:tW79EP6q0

>>658
送ってるだけであなたはニコニコ基準で活動的な8%以内なんだよ

662 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:21:46 ID:XsG+Zb/d0

>>660
>というか、この法案は東京都ではないところでも関係してくるのか？
>友人が言うには、出版社などは東京に本社を置いているから規制されると言うのだが？

流通の要も東京都にあります。
そして東京都で条例として制定されれば他県も追従する可能性は非常に高い

663 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:22:22 ID:PDZmeGNK0

>>657
未だにネット署名（署名ＴＶ）へのリンク誘導する人いるからなぁ
しかも規制派じゃなくて熱くなりすぎて真実が見えてない味方っていう
一番厄介なタイプ。超やんわりとその署名の効力や時間、手紙や
メールの方が効果があるって事伝えたら
「規制派の方の意見もわかります！ですが動かないといけないので
邪魔しないで下さい！！」とか言われたわ('A`)

今pixivで規制反対イラストが次々アップされてるけど
「立ち上がれ戦士たちよ！」とかムダに熱くなってる人が多くて結構心配

664 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:22:28 ID:7NgwRCBjO

>>649ごめん全部見てたらおそくなった
ざっくり直しただけだから変なとこで改行になってるかも

この規制は青少年の健全な成長を促すためのものだと言われていますが、
国により表現の自由が保障されているはずの首都である自治体がこんな規制で縛ることに疑問を
感じます。「青少年」の健全な育成とは単にずっと良いもの
だけを見て育っていくことでしょうか？良いものも悪いものも
自分の目で見るからこそその中から善悪の判断が生まれ、その都度ごとに選択して１人の人間
として成長していくものではないでしょうか。
あまりにも子供の判断力を軽視し大人の勝手な考えを押し付けているようにも
見えます。
子供が漫画やアニメの悪い影響を受けないようにと規制しても
性犯罪は減らないと思います。むしろ漫画やアニメは性的欲求を
発散する役割をしてきてると思うのです。
その捌け口を奪えば、それこそ弱い立場の子供に向けられるのでは
ないかとの危惧さえしてしまいます。

665 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:23:38 ID:PDZmeGNK0

>>658
いやちゃんと行動起こしてくれてるから素晴らしいですよ！
このスレで意見交換にも参加してるし

666 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:24:53 ID:PDZmeGNK0

224 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 20:20:13 ID:lV8pi6C10
規制派は漫画家を完全に敵に回してるよね

984 ：無党派さん：2010/03/16(火) 20:18:16 ID:sFKZIgYG
Twitterより。釣りや煽りにしてもひでぇ
子供の安全と健全育成の前では、漫画家の「表現の自由」など取るに足らない -
http://bit.ly/9049Mm

667 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:25:20 ID:jlgMlmIU0

「参加しない「ノンポリ」を敵視するのは、「運動」ではもっともやってはいけないこと。
それは左翼の歴史が示している。」
http://twitter.com/kondohi/status/10560694012

まだ何もしていない人達を敵視するのは論外で、いかにうまく味方を増やすかだと思う
特に今回は時間がなかったのだから、何もしていない人が多くても仕方がないよ。

668 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:26:13 ID:uUSnCHHmO

民主党の都議会に電凸した｡
賛成か反対かで党内でも議論してるらしい｡
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ発動フラグ?

669 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:30:07 ID:KRLmr/FBP

自分もメール書きつつだけど、文章苦手…ってのをたまに見かけるから簡単なの作ってみた
ビジネスマナーを守ったメールであれば、都議さんへの印象は充分だと思うから
「堅い文章書くの苦手」って人はこれ参考にしてみて下さいー
堅苦しく書く必要はなく、丁寧であればそれでいいです。って新人研修時代に習ったんだぜ。
…だってホントなら、議員さんと私達なら、
「一票」を持ってるこっちの方が立場は上だしなｗ

・タイトルは分かりやすく（※メールの場合はこれ重要）
　→今回の場合は「都の青少年健全育成条例改正について」とか

・最初に宛名「～様」、その後で自己紹介
　～に住んでいる●●と申します

・不安に思っている点、問題だと思う点を箇条書きにする
　自分だと、
「表現の場が萎縮してしまう」
「性犯罪の増加に繋がるのでは？」
「健全・不健全の判断が主観による、というのはかなり乱暴ではないか」
「更に言えばその判断を下す治安対策本部の部長さんの経歴が不安」
こんな感じで箇条書きにしてます。

データを提示できる方や、明確な違憲部分を指摘できる方はがんがんついていいと思うし
それが難しい方は「それって違憲じゃない？」みたいな不安を表明してみるのもありだと思う

なんか間違ってるとことか叩きたいとこあればガンガン叩いて下さい
じゃあ自分もメール作成作業に戻ります。

670 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:31:25 ID:PDZmeGNK0

>>669
これはありがたい！

671 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:31:47 ID:XZMfRoYV0

>>666
大物声優や売れっ子声優だって色んなのに出なきゃいけないのが現状なのに
ギャラが安いから・・

672 ：664：2010/03/16(火) 20:32:23 ID:7NgwRCBjO

自分のレス読み返したら、かなり文章破綻してるわ
校正になってないな…変に弄ってごめん

673 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:33:25 ID:pgpSVB8V0

>>650
まじか。確かに送っても・・・な感じはあるね

>>651
レスありがとう。
ちょっとこわいけど、この現状ならなにもしないよりは・・・と思って送った
悪用はないと知ってても勇気いるね

674 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:35:53 ID:kj82I1MRO

>>671
ほっとけ
そもそも卑猥なシーン規制って事しか知らない人じゃないか
深く調べようとしてないし
きっと今有名な女お笑い芸人が昔は女性扱いされてないくらい酷い事されてた過去でも簡単に馬鹿にするだろう

675 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:36:21 ID:pgpSVB8V0

>>669
おー！わかりやすいです！ありがとう！自分だらだら書いてたなあ。
省くとこありありだｗ

676 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:38:02 ID:NxITS4680

石原はメルアド公開とかメールフォーラムないんだね
あったらサーバーパンクしちゃうか・・・
太陽の季節の一節を貼りつけて送ってやりたかったのに・・・

677 ：669：2010/03/16(火) 20:39:41 ID:KRLmr/FBP

すごい大事なこと忘れてた

・「以上、よろしくお願いいたします」などシメの挨拶を一行。
　「ご一考をどうかお願いいたします」とかでも大丈夫…かな。
　いかん、日本語に自信がなくなってきたｗｗ自分字書きなのにｗｗ

・メールの終わりに署名を入れる。
　今回は「実名＋住所」。可能なら電話番号とかも入れていいかも
　住所を載せるのは不安（主に公明方面ｗ）、という人は
　「自分は一人暮らしで、不用意に住所を載せたくないので…」と断りの一文を入れてもいいと思う。
　

自分もまだ社会人二年生なんで完璧じゃないとは思うが、
箇条書きなら不安な部分、問題だと思う部分を強調しやすいし読んで貰いやすい。
参考なり、叩き台なりにしてくれれば幸い。

んじゃ、馬場議員に送るメールの文面考えてくるぜｗｗｗ

678 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:40:15 ID:gy3hluiP0

>>666
賛成するにしたってもうちょっとましなこと言えないもんかね
「アニメ・マンガ・ゲーム業界が壊滅したって子供たちが健全に育ってくれればそれでいい」って
逆に言うとアニメ漫画業界丸ごとぶちこわすくらいしないと今の子供はもう駄目だって言ってるようなもんじゃん
すげえ侮辱だよ
どんだけものを知らないんだか

679 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:42:07 ID:GutIPq040

>>678
漫画＝害悪のイメージで凝り固まってるんだろうね
産まれてから一回も漫画読んだこと無い奴もいるから
友達もドラえもん以外読んだこと無いとかいうの居た

680 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:43:44 ID:NxITS4680

>>666
はあ・・・おめでたいな
子供の安全と健全育成と漫画は必ずしも結びつかないし、むしろ性犯罪が増えるかもしれないのに
そもそも健全育成ってなんだよ？ってとこから抗議は始まってんのに絶対説明できないだろこいつ

681 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:44:54 ID:tW79EP6q0

見られる人は

エロゲ表現規制対策本部 340
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268698975/17

この中のメールの書き方に関するリンクを参照にしてもいい
既出まとめなので知ってる人はしってるとおもう

682 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:46:59 ID:MF9MHThTO

>>673
私は祖父母、両親共に某宗教でバリバリ活動していて、
産まれた時から勝手に名前を使われてるが（一員にされている）
ほとんど関わらずに生きている。選挙ももちろん
勧誘なんて全力でスルーすればいいだけだ
論点ずれている上にフォローになってないかもしれないけど、
とにかく反対だということを少しでも多く伝えることが
最優先なんじゃないかということを言いたかった

683 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:50:02 ID:pgpSVB8V0

>>682
ありがとう

684 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:50:03 ID:36SXsArQ0

>>653さん>>656さん>>664さん、ありがとうございます。
文章を作ったらメールを送ります。

685 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:51:16 ID:hQu9DGEtO

可決されたらドラえもんもアウトなんだよね
しずかちゃんの入浴シーンがあるから

686 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:51:23 ID:aBnRXKql0

一応メール出すのにかいてみたんだけど
ちょっと不安なんで見てもらえないだろうか
http://geiji.s10.x-beat.com/php/img/up1511.gif

687 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:51:54 ID:vJcbFa6q0

のび太がいじめられているのでアウト

688 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:52:14 ID:vXDgNheg0

>>662レスありがとうございます。

これは、アニメや漫画以外に映画にも及ぶといっていました。
それに暴力シーンを含むものもダメといっていたので、
私達ヲタク以外の一般人にも影響は及ぶと思います。

例えば、GTOやドロップなどの暴力シーンなどのある映画が規制されてしまったら、
一般人も怒るでしょう。
と、私は思います。

そういえば、乙女ゲームなどの恋愛シュミレーションゲームも規制対象に入るのでしょうか？

質問ばかりすみません。

689 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:55:04 ID:NxITS4680

乙ゲーもエロシーンがあるなら免除される理由がないね

690 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:56:44 ID:WrsVVbajO

5日で睡眠10時間…もう無理だ、仕事に影響出そうだから私は寝る。

民主中心に【都議連】にも電凸かメールで規制反対している都議さんを励ましてくれ。

691 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:57:26 ID:iR/TchQf0

>>688
入る”可能性”はあります。
18歳以下に見える男女が性交類似行為を行っている場合、
それが条例違反だと誰かが言えばそうなるかもしれません。
ちなみに性交類似が具体的にどこまでＯＫなのかはわかりません。

692 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 20:59:41 ID:tW79EP6q0

>>686
あっさりめだけど、わりと無難にまとまってると思う

693 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:00:21 ID:vXDgNheg0

>>689、>>691レスありがとうございました。

ちょっと冷静になって、メールしてきます。

694 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:02:22 ID:aBnRXKql0

>>692
ﾄﾝ
ごはん食べて一度落ち着いてからメールしてみるね。

695 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:02:25 ID:BD+Dckqd0

初歩てきだけど、民主党議員のアドレス番号とかってミクとかブログに載せていいの？

今からブログに書こうと思ってるんですけど・・

696 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:03:06 ID:NxITS4680

>>695
公開してあるものだからいいんじゃない？

697 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:03:46 ID:a5+3ROP2O

>>637にあるように慎重派の都議さんに送る時はどういう文面がいいんだろう
自分は条例で不安・疑問に感じる点など書いて「慎重なご判断お願いします」
みたいに送ってたんだけど、慎重派だと分かってる人には励ましの言葉を入れた方がいいのかな
「頑張ってください」とかじゃ変だよね…うまい文章が思い付かない

698 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:04:20 ID:PDZmeGNK0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv12208084
ニコ生はじまったよー
保坂のにーちゃんが出ます

699 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:04:33 ID:BD+Dckqd0

>>695
そうか。
さっそく書きます。
ありがとう

700 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:05:46 ID:sFtjwss10

１８歳以下だと、高校生の恋愛モノは規制範囲になっちゃうよね
乙女ゲーにありがちな教師と生徒シチュで
保健室で２人きりでドキドキ、ラストはベッドインとかだとアウトじゃない？

701 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:07:12 ID:d9wyOAlIO

少しMail休憩…
自民党女性議員中心にメールしる。特に松下玲子さんと言うかたは｢子育てしやすい東京｣を謳っているので、それをふまえたメール送ってみた。

この人には送っておけ!って人いるのかな…?

702 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:08:02 ID:6jvY7YoI0

ねえ、これ演劇とかも含まれるよね
大人の役者が演じてたって「高校生同士のキス」とか
「18歳以下に見える妖精のセミヌード」なんかはアウトってことでしょ
小劇団壊滅しちゃうよ…！

703 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:10:04 ID:uUSnCHHmO

仮にそこまでやるとしたらすごいお金と人と時間がかかりそうだなぁ
できるの?

704 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:11:08 ID:d9wyOAlIO

>>696㌧クス

705 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:13:40 ID:iR/TchQf0

>>702
一応「図書」って書いてあるから演劇は平気だと思う…が
一回可決されちゃうと一気に他も規制される可能性はあるよ。

706 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:16:03 ID:rsivuYxQ0

>>594
　むしろその場合には「線引きはお上が決める」これ純粋に怖くない？
　とか言ってみたらどうだろう。
　「お上が許可をださないと、しずかちゃんのシャワーシーンが削除」って普通におかしいだろうと。
　「お上が規制したいものを規制することが出来る、権力野放しだよ」と。
　
　あと、やっぱり「単純所持」の危険性を。
　両親が、携帯に愛する子供の画像保存→「お上が」これはポルノです判定→逮捕。
　昔のアルバムで水遊びキャッキャな子供時代の写真→お上がｒｙ→ｒｙ
　職場で嫌がらせに児童ポルノを仕込まれた→警察に通報→何もわからんうちに逮捕

　これ普通にこわくね？とか。

707 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/16(火) 21:18:02 ID:I8WX58yg0

ここで雑談していいんですか？

取り急ぎですがまとめブログを作りました。
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

バナー作成の方へ
ご連絡ありがとうございます。
こちらにUP後、アドレスをフォームからご連絡いただけないでしょうか？
http://www.fileocool.com/

708 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:20:07 ID:NxITS4680

>>705
いや、多分視覚的なものが駄目なんじゃない？
映画は規制対象だよね？

709 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:23:14 ID:HMxq0xbr0

>>707
何はともあれ乙でした
ここを雑談として誘導した者です。
向うの>>1を御覧になればわかるように、あちらは対策専用で、こちらが規制全般スレです
が、皆こっち見てない…？

710 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:23:19 ID:1AM8aXF0O

都議会民主党にメールしたけど、文章、大丈夫だったかな…

711 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:24:20 ID:iR/TchQf0

>>708
そうだった…すまん
もう一回条例案読み直してくる

712 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:26:37 ID:NxITS4680

>>711
　二　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

一応持ってきたよ
他にもあった気がするけど
なんて曖昧かつ恣意的な基準なんだ・・・

713 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:26:51 ID:6jvY7YoI0

ともかく知ってる劇団の主宰者さんにもメール送ってみるわ
返事来るかは微妙だけど知らせる必要はあるだろうから

714 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:28:21 ID:XRIn2FaN0

>>707
送らせて頂きました。
お手数おかけしてすみません、よろしくお願い致します。

715 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:28:23 ID:NxITS4680

>>712
　二　第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準　非実在青少年を相手方とする又は
非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

こっちだった
なんか長々と邪魔だったらごめん

716 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:30:33 ID:PDZmeGNK0

>>714
乙です
自分のブログからリンク貼らせてもらっときますね

717 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:31:07 ID:PDZmeGNK0

ごめん>>716は>>707あてでした

718 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:33:12 ID:36SXsArQ0

あらかた文章できたから、>>601のメルアドにかたっぱしから送ってきます。

719 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:34:59 ID:s7mD1Gul0

返信きた！

私自身、今般、東京都より示された条例案には、このままの内容で賛成すること
はできない、と考えております。
会派内の議論が望ましい方向に進んでいくようにと精一杯努力しているところで
すが、無理解な議員も多く、今、皆様の「世論」という大きなご支援が是非とも必要です。

だそうです。
ちゃんと読んでくれる人もいるから諦めない！

720 ：ブログ ◆rg3GYez5f. ：2010/03/16(火) 21:35:01 ID:4q79rKpq0

ID変わったと思います、すみません。
バナー送っていただいたのですが、何故か保存しても読み込めないので
フォルダにまとめてZIP圧縮したものを送っていただけないでしょうか？
お手数をおかけしますがお願いします。

721 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:37:15 ID:NxITS4680

>>719
やる気がでてきたよ
でもちゃんと読んでもらってると思うとなんかコピペの文面が申し訳なくなってきたｗ

722 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:39:32 ID:kj82I1MRO

何回考えてもやはりおかしいよ
漫画を持ってるから犯罪を犯したんだっていうのは
じゃあタバコや酒や持ってる人が犯罪犯したらタバコを持ってるせいだって言うのか？酒を持ってるから犯罪犯したって言うのか？
その時はこう言うんだろう？
｢たまたま持ってただけ｣｢コレは全国的なものだから持ってて当たり前｣って

漫画だって今じゃ全国的なものじゃん
余り漫画やアニメを好きじゃない人だってドラえもんやジブリやディズニーは好きだったりするじゃん
なぜ漫画だけ｢持ってたから｣にされなければならないのか

723 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:39:41 ID:uUSnCHHmO

津川雅彦氏にメールしたらどうだろう｡

724 ：バナー：2010/03/16(火) 21:40:31 ID:XRIn2FaN0

>>720
zipで送りました。こちらこそ何度もすみません。

725 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:43:42 ID:1AM8aXF0O

漫画やアニメやＢＬが好きな芸能人にメール送るとかはどうなんだろ。
後、森永？さんとか

726 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:44:38 ID:T1ZTsxv30

何で、こーいうドタバタの時に携帯で萌え産業やってる東京の会社や
コナミとかのゲーム会社に意見を聞くとか思いつくんだろ････

727 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:47:16 ID:GutIPq040

>>720
乙乙。
メール電話での文面指導（喧嘩腰にならない等）も入れると良いかも

728 ：ブログ ◆rg3GYez5f. ：2010/03/16(火) 21:49:01 ID:4q79rKpq0

バナーいただきました。
早速貼らせていただきました。ありがとうございます！

729 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:52:31 ID:pgpSVB8V0

>>707のまとめサイトとリンクさせて、ブログに書こうと思うんだけど、自分の知識だとちょっと不安なので
問題があったら指摘してください

非実在青少年規制のマスコミの嘘情報に惑わせられないでください！
都知事はコミケを潰そうとしています。
状況は通る寸前です。

マスコミ、役人が言っていることは嘘です。条文がすべてです。
全ジャンル規制がかかると書いてあります。
18歳未満に見える青少年の下着姿や水着が描かかれていれば規制されます。
しかも、この法案を作った団体は持っているだけで逮捕していくことを目指していると言っています。
監視国家に繋がる法案です。

なにが問題なのか、一人一人が今、すべきことをやらないと、間に合いません。
都民じゃないから、未成年だからと悠長なことを言ってる現状ではありません。
出版社の集まってる東京で規制されれば、全国に響きます。

更新しようと思っても、言い方きついかなとか思っていて不安です

730 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:52:32 ID:GutIPq040

ブログの人、一応ついったーで呟かせて貰いました。
始めたばかりでフォロワーボットしかいないから
たくさんフォロワー居る人にも広めて貰いたい

731 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:56:00 ID:iR/TchQf0

マイナーピコサイトですがリンクさせてもらいます
◆rg3GYez5fさんもバナーの290さんも本当にお疲れ様です

732 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:56:29 ID:JSIi12v20

バナーどこにあるの？

733 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 21:57:11 ID:HMxq0xbr0

バナーの人もブログの人も、本当に乙です
バナーの外部からの呼び出しに関してなのですが、画像がbanner.jpg banner.gifだと直リンできるそうです
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115850681
よかったらバナーのタイトルを変えていただけると有り難いです

つか、すまん、最初hentaiと空目しましたorz

734 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/16(火) 21:59:25 ID:4q79rKpq0

>>733
マジですかー
修正したらご報告します

735 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:00:37 ID:sFtjwss10

>>707
まとめブログ拝見しました、乙です

BLCDについて、音声も規制対象だから
ジャケ絵関わらず、設定が成人男性でも１８歳未満に聴こえる声（受けは特に注意）は
規制対象になるんじゃない？

736 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:01:55 ID:GutIPq040

>>734
ごめんついったーで呟いたら自分が作ったと思われてもうた…ごめんなorz

で
blogのほう、一箇所だけ「非実在少年」になってるので訂正されると良いかと思います

という連絡来たので修正お願いしていいかな？

737 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/16(火) 22:06:20 ID:4q79rKpq0

バナーUPしなおしました。

>736
修正します

ちょっとずついじります…

738 ：バナー：2010/03/16(火) 22:06:24 ID:XRIn2FaN0

◆rg3GYez5fさん
修正バナー送りました
本当慣れないもので、いろいろとご迷惑おかけしてすみません…

739 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:08:50 ID:HMxq0xbr0

ブログ主さん、バナーさん
ありがとうございます！注文が多くて申し訳ない。
広めてきます

740 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:12:37 ID:PDZmeGNK0

ここと、エロゲ板の本部と選挙議員板の規制派には投票しませんスレ
だけを見てると精神衛生上良いねｗ

741 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:15:00 ID:0H3mrpfD0

>>715
【図書類】
販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、
文書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びに
コンピュータ用のプログラム又はデータを記録したシー・ディー・ロム
その他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう
-------------------------------------------------------------------------------
ほぼ全メディア。
【文書】とあるので、会見で言っていた「小説は含みません！」も
嘘の可能性もある

※参考・東京都青少年の健全な育成に関する条例（ＰＤＦ）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
　（条例中の単語の定義は1Ｐ目にあります）

742 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:15:23 ID:GutIPq040

まったくだｗ
自分本当の巣は別にあるけど今はこの板とエロゲ板しか見てないｗ

743 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:20:45 ID:punNYUny0

>>740
いくら精神衛生上良くても
嫌いなものにも目を通さないと幅広い情報を把握できませんよ

744 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:24:17 ID:efcUS75s0

まとめブログ主様、乙です。
文章で気になった箇所とかはこちらでok？それともコメント欄で？
とりあえず

＞性犯罪の被害者になりうる『女性』が声を上げることが重要です。
些細ですが、801板住人として？非常に気になった箇所www
性犯罪の被害者になりやすい『女性』が？
などの方が良いのではないかと思いました。

＞規制対象となる
まとめブログさんに限らず、「なる」って断言する文章は
控えた方が良いのでは、と思いました。
一般人の感覚では、いわゆる「しずかちゃんのお風呂」や
「ワカメのパンチラ」も規制される（かも）とは想像しにくいでしょうし。
断言すればするほど、反対派の過剰反応に見えかねないと心配で。
例えば「規制されかねない」とか「規制されるであろう」とか…。

まあ、「条文の解釈次第」でかなりの広範囲で規制可能ってのが一番怖いのは言わずもがなですが！

745 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:27:10 ID:PDZmeGNK0

保坂ﾀｿの生放送特に新しいものは無かったね
角氏もだけどほんと当たり前の事を言ってるっての改めて思った。
まおみちゃんはもうちょっと勉強しといて欲しかったｗ
まおみちゃんも一応グラビアってのやってるんだからさ

746 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:28:53 ID:PDZmeGNK0

77 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:26:37 ID:d2RE8E6D
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/

やばい

747 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:29:22 ID:d9wyOAlIO

ﾆｺ生で話題になっていたけれど、携帯に関してはフィルタリングってあんなに曖昧なのね。
親の指導がなってないってよくやかったよ。こんな事親が指導すれば良いこと。都が決めることじゃない。
大体健全不健全を決める人を設置すると言うのがおかしい。

748 ：744：2010/03/16(火) 22:29:25 ID:efcUS75s0

＞（略）になりやすい『女性』が？
「から（？）」の記号が文字化け。後略と言いたかった。

「二次創作同人誌（パロディ同人誌）への影響」の記事の
＞設定で規制対象となる主な作品
の箇所についてですが、「その作品のキャラクターを使った18禁同人誌が規制」
ではなく、ネタ元作品自体が規制される風な感じにも読める気がしたための744でのレスでした。
変な書き方をしてしまいました、すみません。

749 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:29:25 ID:gjULA3lTO

源氏物語もバリバリ規制対象なのか…
一般的に古典で習うものだし、
学校の図書室に「あさきゆめみし」置いてるとこ多いよね。
本当におかしな条例だ。
よし、自分もメール作成してみる。

750 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:33:08 ID:WrsVVbajO

源氏物語は文学（笑）だから恣意的に除外されます。
だけど現代であれを描いたら不健全だから禁止にされます。

751 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:35:46 ID:GutIPq040

>>749
今のところ文学となるもの（太陽の季節ｗとか無論源氏物語も）は
セフセフらしいがそんなんお前が判断するなっていう話だよな
十分情報収集してからメールしてくれ。じゃないと
源氏物語はセフだから心配しないでくださいね＾＾とか言われかねん

752 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:36:00 ID:HMxq0xbr0

どうも一般の方を悩ませているみたいですがｗ
こういうのって一般に流されても大丈夫なものでしょうか
ブログ主さんの意見を聞いてみたい

＞ううん……BL系女性向けの為の非実在～関係の対策まとめサイト見つけたんだけど、TLに流していいもんだろうか……。
＞そっとしておいてあげる方がいいんだろうか……（悩）
＞1分未満前 Twitから

753 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:37:15 ID:d9wyOAlIO

>>745たしかに、もう少し理解しとくべきだよね。該当者なのだから。
まぁもう＼(^o^)／オワタ話なんですが。

｢源氏物語｣｢好色一代男｣等も規制なるとか…。
日本文学馬鹿にしてんのかって話だ!(РД`q)ｳﾜｧｧﾝ!!!

754 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:38:25 ID:kj82I1MRO

>>750
こういうことか

216 カタログ片手に名無しさん sage 10/03/16 20:58 ID:???
美術品のキューピッドとかは許されるんだっけ？
もしそうなら美術専用の紙に描いたら許されるの？
まさかあなたの絵は美術といえないから駄目とか言われるの？
そうしたら絵が既に上手い人しかもう描けないじゃん
練習や下手糞でも所謂処女作ってものも美術といえない評価されてないから駄目にされるの？
昔の画家は生前はボロクソ言われて死んでから評価されてる人いるじゃん
どうすんの？

755 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:38:41 ID:NxITS4680

>>719
自分も多分同じ人から来た
結構時間差があるけどそれだけ多くの人に返してるってことかな？
返事来ないと思ってたから嬉しい
応援しよう

756 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:40:06 ID:C53C5/7U0

今改めて条例改正案読み返したんだけど、なんでこんなに判り辛いの。
暗号みたいだよ。

話し言葉で意訳して欲しい

757 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:42:08 ID:XZMfRoYV0

ブログ主さんには、女性向けノマだけどネオロマンスも結構大きいジャンルなので追加して欲しい
遙かなる時空のなかでシリーズ（主役が高校生）
黄金のコルダシリーズ（メインキャラが高校生）

758 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:43:34 ID:T1ZTsxv30

>>756
法律や条約は国民に不利益なことを隠すため、わかりにくく作ってるからねぇ････

759 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/16(火) 22:44:00 ID:4q79rKpq0

>>752
どんどんお願いしたいです
リンクフリーなので

ちょっとずついじってますが、色がなんともわからん…
自分のモニタだと赤文字も問題ないように見えるのですが
（強調したい箇所なので）

あと何かあってすぐ対応できるのはメールフォームです
一応ここもチェックします！

みなさん色々ありがとうございます

760 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:44:34 ID:GutIPq040

>>757
黄金じゃないよー！金色だよー！！

761 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:46:30 ID:GutIPq040

>>759
良かった。最初に無断で拡散させた本人だから
752じゃないけど安心した。

赤文字でも問題無いと思うけど
アンサー部分は本当に重要な部分だけ赤にした方が読みやすい…かも？
まあでも全部重要だよね…

762 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:47:26 ID:4q79rKpq0

>760
気付いたので修正しました

763 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:47:28 ID:d9wyOAlIO

あと少しで17日。
決議までに、あとは何が出来るのでしょうか?
もうメール送ったし、手紙は届かないだろうし…。電話は…遠慮しておきます
うん、メール送り続けよう。

764 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:49:47 ID:iR/TchQf0

ついったー持ってる人はどんどん利用して
まとめサイトを広めて欲しいです
お願いします

765 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:51:58 ID:IpnQgjzb0

自分もピコサイトながらリンクさせてもらったよー

766 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:53:41 ID:jBy/LoYM0

まとめブログ乙です

ところで、よくある質問のところに

「規制外となる可能性があります。そしてBLCDは原作ありきなので～」は、

「～があります。ただし～」

の方が文脈通じると思いますので出来たら変更お願いしたく…

自分もBLCDスキーなのだが、声の演技だって
「18歳未満に聞こえる」
「高校生設定」
だったらアウトになると思うのに
BLCD愛好者の反応が鈍くて歯がゆい…

767 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 22:55:59 ID:lBZ1XsTB0

>>759
個人的な意見ですが、
赤文字部分は、あと少しだけ彩度を落としたほうが目に優しいかも…と思います
原色の赤は目立つけど、長文で並んでると少し目が痛い…

768 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:00:28 ID:rANsfUOI0

まとめブログありがとうございます
二次小説のサイトがあるので、そこのブログからリンクさせていただきました
超ドピコなんであんまし拡散はできないと思いますが

そして、一般の少女漫画系は反応が鈍くて歯痒い
自分たちはまったく関係がないと思っている
ぶっちゃけ条例が可決されたら即規制な内容が多いと思うんだけどなあ
どうしたもんか…

769 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:01:05 ID:4q79rKpq0

文字色いじったよー
このくらいでいいかな…

770 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:02:02 ID:tY/A5edC0

>>764
ツイッターでつぶやかせてもらいました
自分はフォロワー少ないけど、フォロワーたくさんいる方がRTして下さったので拡散を期待

771 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:04:06 ID:E8cI4ZDI0

同じくピコだけどブログで紹介させていただきました

リアル友人にも伝えたし次はオン知人に知らせてきます

772 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:06:37 ID:pgpSVB8V0

>>764
私も呟かせてもらいました。
でも私のフォロワーは数も少ないし反応なし
オタの人もいるんだけど、ツイートでも触れてない
アイコンの女の子規制されるよと言ったら動くだろうか

773 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:09:12 ID:T1ZTsxv30

オンラインゲームやってるネクソンも東京に会社置いてるから･････
駄目だ、提案するだけじゃ意味がない　　動くための金と知能を入手しなきゃ

774 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:10:04 ID:vJcbFa6q0

まとめさんありがとう！
すごく読みやすくなりました。

775 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:10:07 ID:lBZ1XsTB0

>>769
ありがとうございます！
読みやすくなりました

776 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:11:09 ID:C53C5/7U0

>>764
うちのツイター全体公開なんですけど、呟いてもいいですか？

777 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:11:30 ID:7NgwRCBjO

>>769乙です
さっきより読みやすくなってます
よくある質問のBLCDの項目、ここで見てた時も意味通ってない？と思ったのですが
「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」は
「視覚的に容姿が18才未満に見えるものであればひっかかる」の方がよくないですか？

778 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/16(火) 23:13:56 ID:4q79rKpq0

>>776
リンクフリーです

>>777
急いでコピペで作ったので今気付きました……なおしました

779 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:17:16 ID:cpH+rMNi0

>>769
読みやすいですありがとう！

携帯から見た時のモバイル表示デザインのことなんだけど
メニューの部分が上に出てしまって肝心の記事が下に下がってしまっているんだ
これをどうにか変えられないだろうか

780 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:17:51 ID:4q79rKpq0

>>779
モバイルに関してはごめんなさい
全くわかりません
うんこむ03なので

781 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:20:05 ID:4q79rKpq0

>>779
>>780補足

モバイルに関しては細かい設定が出来ないようです
項目が４つしかない

782 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:23:28 ID:cpH+rMNi0

>>781
そうなのか…
わざわざありがとう！
何にせよ乙です

783 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:29:01 ID:oIQd4e9b0

>>766
たしか「音声による描写」も規制の対象に含まれてた気がする
そうなると「18歳未満の声に聞こえる」でアウトになると
いま条例の原文探してるんだけどまだ見つからなくて確認できない
でも確か書いてあった記憶がある

>>537
ＫＹな雑談は工作員だからsageても無駄だと思う
だから目立つようにage進行でいいかと

>>561
おお！なんか感動した！

784 ：783：2010/03/16(火) 23:29:39 ID:oIQd4e9b0

ごめん下の２レスは誤爆だorz

785 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:34:38 ID:JSIi12v20

メールしたよ。
微力ながら力になれるといい。

786 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:35:28 ID:PDZmeGNK0

URLばっかでｽﾏﾝ

ポルノは人間にとって悪いものではない（米のサイエンスメディア）
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/03/16/0827205

自治市民が反対を表明
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html

あとゲンダイの記事が凄いｗ
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/14gendainet02044969/

太田出版、816名の反対署名が集まりました
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

787 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:37:17 ID:7NgwRCBjO

>>781
メニューの項目からトラバとかを削って表示してるサイトさんがあったんで
「プロフ・カテ・リンク」とか必要最低限のメニューにしてみるとかは？
気持ち程度かも知れないけど記事が上にくると思う

788 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:37:28 ID:D1C3taP5O

>>781
モバイル用テンプレをメニューが下に来るのに変えればOKだけど
そこまでする必要はないかなと思う

789 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:42:59 ID:lV1oyKpD0

大学関係&同人仲間&議員さんにメール&議員の息子（幼馴染）にメール&
NHK&同人印刷所&コミケ&赤ぶー

あと数時間俺はまだやるぞ！

790 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:43:35 ID:4q79rKpq0

>>787
>>788

03のオペラ使用なんですが全く問題なく携帯用で表示されるんです
カテゴリ削ればいいのかな

791 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:44:53 ID:cFORNMtu0

>>786
流石ゲンダイww
ゲンダイって確か今回の条例出るとアウト的な漫画のせてるんだっけ。
他人事じゃないんだろうな

792 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:45:01 ID:WrsVVbajO

>>768
少女漫画だと彼氏彼女の事情は完全アウトだろ～？
ふしぎ遊戯もピーチガールもアウトだし、種村有菜作品やら最近の少女漫画は全部規制対象じゃん。
少女漫画板大丈夫か？

793 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:46:00 ID:U3rdTpgD0

↓こういうの見つけた。

316 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 18:20:05 ID:WBRV2fcn0
>>294
>>295
801板を覗いてるんだけど、かなり反対意見出してる人いる。
BL漫画家の人もブログで拡散してたり。

自分は最初から違和感あって慎重だったんだけど、あっちでは「戦前の思想統制・規制を匂わせる条例に、共産や社民が切れた」って言われてます・・・
どうしよう。指摘したら工作員扱いされるだろうし・・・

条例が自民や保守への反発に繋がるかも・・・

318 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 18:21:46 ID:uWjzTBRk0
>>316
それが、奴等の狙いでしょ。エロ問題で保守叩き。去年の選挙前も似たような事やってたし。

321 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 18:25:58 ID:WBRV2fcn0
>>318
ど、どうすれば・・・腐の方々が完全に間違った方向に動いてる。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268579265/316

794 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:46:08 ID:lV1oyKpD0

でもまだ。。。ここまで反対派が増えてるのにコミケ&赤ビーは沈黙
なんだ？彼らが動いてくれればまさに鬼に金棒なのに

795 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:48:09 ID:d9wyOAlIO

声も完璧規制対象ですね。
しかし表現の自由に関わる問題って言ってる方もいるし、今回は表現の自由は別問題って言ってる方もいる。
うー、表現の自由についてググる必要があるな…

796 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:48:24 ID:U3rdTpgD0

↓こういうのもあった。

435 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 20:18:34 ID:WBRV2fcn0
ううう・・・801板の人がこんなに自分勝手なんて・・・
つうかネトウヨとかアソウガー連呼してるから、工作員いまくりだよね。

今日は寝るが、明日も801に突撃するわ・・・
誰か引継ぎよろ・・・

797 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:49:52 ID:C53C5/7U0

コミケ準備委員会は動けないよ。
動いたら影響力大きすぎて・・・

798 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:51:10 ID:v2bZ+Urb0

>>793,>>796
工作員はスルーでおｋ

799 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:51:27 ID:aSbOwSCrO

なんか…東原様のデスブログに
「東京都青少年健全育成条令改正に大賛成です」
って書いてもらうのが一番確実な気がしてきたんだぜ

駄目だ疲れてる…ちょっと仮眠してまたがんばるわ…

800 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:51:30 ID:WrsVVbajO

コミケは内部分裂してるか、政治的に中立でいたいんだろう。
期待するな。
業界には反対出来ないから消費者頑張ってくれって人もいるんだって。

801 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:51:36 ID:d9wyOAlIO

>>793ザワ……ザワ……

802 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:52:02 ID:wbhC7sLB0

>>793　>>796
自分は2chの工作員よりも顔を出して反対している漫画家を信じる
それに、自分の目から見ても完璧に間違った条例だしな

803 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:52:12 ID:3A//M+2T0

>>799
マジでお願いしたい。
ついでに石原都知事の支持もw

804 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:52:46 ID:lV1oyKpD0

>>797
でも条例が可決されてコミケ中止になってことになったら
それこそ暴動が起きると思うんだけど

前にニュースで最近の若者は車を買わない、酒も飲まないってあった。
娯楽が少ないんだよね。全ての若者がコミケ大好きなわけじゃないけど
少なくとも好きな人からは圧倒的に支持されてるし。
そこらへんを規制派もわかってはくれんものかな
別に児童ポルノ解禁せよって言ってるんじゃないんだから

805 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:52:58 ID:rsivuYxQ0

とりあえず、こっちにきたらＱ＆Ａ示してスルーでいいんじゃない？
保守も自民も何も関係ない話なんだって項目あったし。
ここにいる全員が自民反対保守反対、民主マンセーなわけがない。

806 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:55:12 ID:cFORNMtu0

流石にこれ以上密室での審議はやらないだろうから、
これからの各党への対応は、出てきた議事録を読んだ上で判断すればいい話じゃないの。

807 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:55:28 ID:ltKA5t840

都議の吉田康一郎氏からメールの返信があった
貼っても平気かな？

808 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:56:06 ID:EKlqE70W0

>>798
違う意見を言ったら工作員扱いはやめなよ。

809 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:56:41 ID:4q79rKpq0

>>805
全くだ
どこに自民叩けと書いてるのかと
日本人じゃないとか失礼しちゃうわ

810 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:57:00 ID:lV1oyKpD0

なんか凄いな
今まで政治に興味なかったのに都議にメールしたり、返事貰ったり
これからは選挙をかかさないよ

811 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:57:14 ID:U3rdTpgD0

> ここにいる全員が自民反対保守反対、民主マンセーなわけがない。

そうですね。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

812 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:57:23 ID:oIQd4e9b0

>>800
内部で意見対立があるってのは聞いたことあるし
そう思えるような部分を見たこともあるから、多分分裂はしてると思う
でもオタ業界全体が本当にピンチなったら出てきてくれるんじゃないか？
と思ってる自分はコミケに期待しすぎか？
だからコミケが動かないってことは状況がまだ
絶体絶命のピンチじゃないっていうバロメーターだと思ってる

813 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:57:40 ID:wbhC7sLB0

>>804
規制派の中にはキリスト教の原理主義に近い人たちもいるけど
彼らの思想の根底には、そもそも娯楽を悪だとするところがある
だから、娯楽だからって説明しても、まず守ってくれないと思う

>>805
オカ板のスレなんて、そもそも電波のｽｸﾂだし
URL覗いてみたけど、「背後にある団体の資金供給源を断つため」なんて寝言を言っている
そもそも今回の条例は、出版系狙いうち、AV会社などのフロント企業はスルーですが何かって感じ
相手にするべきじゃネーナ
超党派で反対してるっていうの、わかっていないみたいだし

814 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:59:00 ID:wbhC7sLB0

>>812
米やんいたときと事情違うからね
そのへんは、なんとも言えない
即売会の連絡協議会のほうは動いているから、
コミケ単体では声明出さないのかもしれないし

815 ：風と木の名無しさん：2010/03/16(火) 23:59:03 ID:cFORNMtu0

コミケはただの容れ物ですから。
中身を満たしてるのは、サークル一般合わせた一人一人の参加者。

816 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:00:14 ID:7NgwRCBjO

>>790
自分がやってる訳じゃないから多分としか言えないんだ…
このままでもいいって意見もあるので暫く今のレイアウトで様子見して
不都合出てから変更でも良いかも

817 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:02:24 ID:jBy/LoYM0

>>807
自分は読みたいが…

818 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:02:30 ID:704QTeLI0

>>807
メールはりっぱな私信です。
吉田議員からの公開許可がない場合は公開しないで下さい。

819 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:02:35 ID:didF/7Iu0

>>793 >>796
面倒だから中国だろうが北朝鮮だろうが、使えるモノなら何でも使いたいとだけ言っておこうか
糞尿だって畑に捨てれば肥料になるし、使った後の汚いティッシュでもマッチがあれば火種になる

820 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:03:31 ID:GX5ZpM5a0

>>818
要約すれば無問題

821 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:03:58 ID:aBnRXKql0

>>807
はって欲しいけどヤバそうなら
大事そうな部分をかいつまんでお願いします

822 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:04:57 ID:CPyJw9bL0

>>807
意訳して教えてくれ
原文は絶対に貼るな
こっちの民度落とされておわりだぞ

823 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:05:22 ID:rCa5O9ddO

フリーメールから送ってたんだけど、
ちゃんと届いてるのか不安になってきた…
たまにフリメだと迷惑メールに分類されちゃったりするよね

824 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:15:17 ID:1fknfH5CP

民主だ自民だって馬鹿馬鹿しい
自分がやって欲しいことの都合に合わせて支持政党や応援する議員を変えるのは普通のことだろー
政治家にお任せして思考停止してる方がよっぽど怖い

825 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:16:47 ID:BRh1RnGZ0

807ですがこれ書いたら寝る

・吉田氏本人はこのままの内容で賛成はできない
・議論が少しでもいい方向へ行くようにと精一杯努力している
・が、無理解な議員も多数
・「世論」は支援になるから必要不可欠

だいたいこんな感じ
無理解な議員がどれだけいるかが気になるところです

826 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:18:09 ID:WEKot7BYO

>>792
30代以上に根強いファンが居る
「ときめきトゥナイト」も
蘭世の入浴シーンと真壁くんの入浴シーン、
しかも蘭世が変身して風呂場侵入ｗや
二人のキスシーンがあるからアウト対象だよね。
あ、曜子の入浴シーンもあるわな。

827 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:19:10 ID:zCoXpujw0

>>703
実際に全部取り締まることが目的というよりも
「規制するかもしれんぞ、いいのか？」とチラつかせて過度な自主規制が起こるように仕向けたいはず
あるいは「規制しようかな、でもオカネくれたら規制しないかも・・・」とか
審査団体を作って警察官僚の天下り先確保とか

全部つかまえるのが主目的ではなく、「取り締まろうと思えば取り締まれる」状態を作るのが目的のはず

828 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:21:43 ID:2wlHfSLO0

作品を上げ出したらきりがないね。
デスノートも最初の方は主人公は高校生じゃなかったっけ？
高校生であの思想は危険だよね

あと白泉社の漫画だと「僕たちの地球を守って」「天使禁猟区」「伯爵カイン」「フルーツバスケット」
「彼氏彼女の事情」とか
少女マンガは大体OUT＾＾；

映画・海外ドラマも殆どOUT。

829 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:22:27 ID:NJTc/pOU0

>>804
うん、感情的には自分も準備委員会に動いて貰えたらどれほど心強いかと感じる。
コミケの存続の危機と言うのも理解しているつもりだよ。

>>800も言ってるけれど、コミケは基本中立なスタンスを今まで貫いて来た歴史がある。
「コミケは政治に関して一切関与しない」
「コミケで政治的、宗教的な活動をしてはならない」
という暗黙ルールがあったはず。
あらゆる側面の存在を許す事が、自由な「表現の場」を守り存続する為に必要だからだよ。
今回の件を題材にして漫画にしたとすると、
賛成の立場から描いた作品も、反対の立場から描いた作品も
両方ともコミックマーケットは販売を認めてくれるだろう。
また、参加者は自分と相反する考えであったり不快と感じる作品でも、
他者の作品や存在を否定しないようにしましょう。
そんな風潮がコミケには確かにあるよね？

そういうのを守る為に、どうしても必要な姿勢なんだと思う。
どうか見捨てられていると落胆しないで欲しい。

830 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:22:46 ID:noPjlzWV0

改正案の話をちらっと見かけた
ここまで反対されて「改正案」あったらマジきついな
廃案じゃないと許さないよ

831 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:23:13 ID:2wlHfSLO0

金八先生もOUT

832 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:24:36 ID:VCh4C+ve0

何でもかんでも自分の欲を否定するのは反対ってのはあまりに芸が無さ過ぎると思わないか？
一時的には我慢してみようよ

833 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:24:38 ID:zCoXpujw0

>>828
デスノの主人公の思想って危険だけど
「規制すればよくなる」って信じてる規制推進派の考えとそっくりぽい
自分が正しい基準を持ってるからそれをもって人を裁くってのが危険なんだよね

834 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:25:48 ID:HLbNn0X50

ガッシュの作者さんもブログで反対ですって書いてた。
太田出版の署名に間に合わなかった作家の方もいるだろうし、
確か出版社ごとの署名もあるという話あったっけ？
とにかく広まることが大事だと思う。
メール＆ブログ＆サイト＆ツイッター＆電話＆手紙・はがきと
みんな乙、自分も頑張る。

自分ツイッターやったことなかったけどこういう使い方もあるのだな、と思った。

835 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:26:00 ID:2wlHfSLO0

そもそも一度国会で棄却されてるのに何で東京都レベルが条例で制定するんだよ

例えるなら学校全体で止めましょうと決まったものを６年１組だけが
独自にやりますって感じだろ

836 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:26:01 ID:xVFx7eZpP

>>833
いらないものはすべて排除って感じの考えかな

837 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:26:52 ID:Kblt/Ojl0

そうだな。
しかも、デスノの主人公が裁く根拠は｢ニュースで見たから｣だったっけ。
テレビなんてどんだけ恣意的な情報が流れてるんだよと。

838 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:28:33 ID:ivQ/w7Se0

とりあえず自分のいる区の都議さんには全部メールだして来た
とりあえずやれる事はやったのか…
もうちょっと色々考えてみよう

839 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:29:43 ID:Yp2I4NA+0

>>838
安心は出来ないけど味方も続々増えてきてるし
悲観する事はないんじゃないかな

840 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:30:03 ID:2wlHfSLO0

じゃあこれからはデスノート思想・東京条例で

841 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:30:27 ID:HFufDqyL0

件の>>793のスレから来ましたよっと。

>>813
＞そもそも今回の条例は、出版系狙いうち、AV会社などのフロント企業はスルーですが何かって感じ

その懸念は俺個人としては有るよ。
あと、単純所持の罰則もありえないと思う。
この問題は、表現そのものの規制よりも、ゾーニングに力を入れた方がいい。
件のスレでも大半の人はこれでFA。
ただ、とある事情があってスレの表面には出なかっただけ。

じゃ、俺の８０１穴が痛くならないウチにかえるわﾉｼ
この前のサイテロ返り討ちの武勇伝は見事だったぜ＞８０１共。

842 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:30:38 ID:9Mecy60M0

>>838
余裕があれば他の区の都議や国会議員にも出してもらいたい。
宛名さえミスらなければ内容は同じでいいし。

843 ：ブログ ◆rg3GYez5f. ：2010/03/17(水) 00:32:02 ID:63eMjhcb0

追加で
『「非実在青少年」の性表現規制に反対しているのであって、
実際に被害者が存在する児童ポルノ規制に反対しているわけではない』
と付け加えていいと思いますか？

まとめに個人感情あまり出したくないんですけれど、これだけは誤解されたくない……

844 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:33:43 ID:g0ji7RFS0

>>843
自分は誤解されないように一筆付け加えるのはありだと思うけど
どうなんだろう

845 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:33:57 ID:WEKot7BYO

コミケなら、今も動いてるじゃないか。
私たちコミックマーケット参加者全員がコミケの代弁者なんだから。
私たちのコミケは私たちで守るんだよ。

846 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:34:46 ID:Yp2I4NA+0

>>843
一部のマスゴミは「反対してる奴はみんな実在児童ポルノ礼賛」
って方面に誘導しようとしてるからその辺の誤解は解いた方がよろしいかと

847 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/17(水) 00:35:29 ID:63eMjhcb0

よし追加します

848 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:35:58 ID:CPyJw9bL0

>>843
そういえば、それ入っていませんでしたね。
未だに児童ポルノだけを規制する条例だと思っている人もいるかもしれないので、
比較的わかりやすい位置に入れたほうがいいと思います。

849 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:36:09 ID:WEKot7BYO

>>843
入れて欲しいです。
その問題は勘違いされたくないと思っていたので是非お願いします。

850 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:36:53 ID:ivQ/w7Se0

>>841
このスレの住人って誰もゾーニングすんなとは言ってないんだよ
むしろゾーニングは推奨するくらいだし

違憲してる表現規制はやりすぎだって言ってる

851 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:38:26 ID:0Kq1eAVc0

>>843
全然いいと思います同感
ツイッターでまとめサイト名で検索すると
結構呟いてきてる人が増えてきてるね
同時に疑問とかも同時に呟いてる人もいるから、それに対して該当する記事を加筆修正していくと良いと思います

852 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:38:54 ID:AFmDZpaO0

図書館に手紙を送ろうと思ったんだけど、
確かもう図書館協会は反対の声明出したんだよね？
司書さん達に手紙送っても、今さらって感じかな…。

853 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:39:34 ID:2wlHfSLO0

めちゃイケで取り上げてもらえんだろうか

854 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:41:30 ID:eLQaZ4ErO

芸人は今やテレビが主流
読売やフジが規制推進派っぽいのに取り上げるはずない

855 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/17(水) 00:42:52 ID:63eMjhcb0

上部とプロフに追加をしました。

ツイッターでの呟きは追い切れないです

856 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:43:14 ID:i/A9kSRP0

>>852
日本図書館協会はこれから声明を出そうとしてるんじゃなかったっけ
図書館に送るって公立の、自分の自治体の図書館に送るつもりなの？

857 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:43:28 ID:JzItb7FE0

マスコミってなんで規制推進してるんだろ？
規制ゆるいほうが儲けられそうな気がするんだけど…

858 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:43:56 ID:Yp2I4NA+0

>>852
反対表明はすでに出してるけど応援のメッセージを
送ってもバチは当たらんと思いますよ
気持ちのこもった一通がとても心強いものになります

859 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:44:53 ID:Yp2I4NA+0

まだ正式に表明してないみたいですね・・・失礼しました

860 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:46:04 ID:2WUqyy+00

ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html
このリストにある全員に送れば良いのか？

861 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:46:04 ID:WGbRS7QP0

>>857
普段から｢アニメやゲームの影響で犯罪に…｣とか言っちゃう人たちに何を期待してるんだ。

862 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:46:08 ID:0Kq1eAVc0

>>853
TVメディア側に関わるのはかなり
慎重になった方がいいと思う
尚更バラエティは絶対よした方がいい
下手にネタ与えて見世物にされて終わる気がするよもともとオタク文化はアングラなものだし、理解得られそうなメディアをちゃんと見極めないと逆効果になる

863 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:47:39 ID:63eMjhcb0

631 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 00:26:09 ID:Z1LnUxAS0
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html

非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu

東京工芸大学も反対
http://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637

太田出版の反対署名集まったみたいだね
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html

【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解←new！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/

東京地域婦人団体連盟
http://www.chifuren.gr.jp/tokyo

竹書房←New!
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what

864 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:49:28 ID:2WUqyy+00

こんだけたくさん反対表明してても通るのか…？
もう疲れたよパトラッシュ…

865 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:49:48 ID:AcO9Dwi/O

マスコミ→テレビ局→ドラマ→石原

866 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:51:59 ID:m6eL+IPQ0

>>857
マスコミの正体を考えるとすぐ分かりますよ
奴等がどこの国を毎日age報道してるのかを見ればね

日本の漫画やアニメを規制することは＝起源主張してる隣のの半島や、
そっち方面を他国への武器にしたいちゅうご…大陸にとって凄く都合がいいんです。
日本のブランドであるアニメや漫画を潰して、そこに自分がおさまりたいからね
児ポル推奨してたアグネスは何所の人か考えれば一目瞭然だね

867 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:53:31 ID:1xXhVzvy0

>>794
コミケは戦わない。赤豚も戦わない。
当たり前だろ。
すでに規制後の運営を模索してるに決まってる。

868 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:55:58 ID:Zr6QaqjO0

コミケは政治的なコメントしないでしょ
中の人しか動かない
赤豚はもともと素直にしたがう

869 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:56:53 ID:1xXhVzvy0

>>804
可決してコミケ中止になるわけないだろ。
「規約に従って開催してください」
「了解しました」
で終わり。
中止になるのは「エロサークルの活動」だけだよ。
どうせ規制されたら規制範囲内のもので参加する奴が圧倒的なんだから
コミケは普通に開催されるんだよ。

870 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:57:19 ID:eLQaZ4ErO

>>857
活字は対象外人間が出てるドラマ映画は二次では無いので今回対象外
漫画ゲーム声優規制されればドラマやバラエティー視聴率上がるんじゃね？
みたいな感じじゃね？

871 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:58:36 ID:TgGI57SM0

漫画にどっぷり漬かってる奴が
この条例聞いて「なるようになる」と言ったので
そいつとの関係を切ったｗ

872 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:59:00 ID:2bwPQtS4O

映画は対象じゃないけっか

873 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:59:42 ID:eLQaZ4ErO

今思ったんだがところで何で声が対象？
声が対象なら俳優女優も対象じゃないか？
映画も声優の声じゃん

874 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:00:23 ID:wQ1f+h460

明日か遅くとも明後日には、日本ペンクラブからも
反対声明が出る予定です。これで条例そのまま通しちゃったら、
都議会民主党の見識が疑われるよね。民主党の若手議員さんたち、頑張ってください！

　 https://twitter.com/honeyhoney13/status/10574485289

875 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:00:32 ID:AFmDZpaO0

852です。送るのは自分の家の近所の市立図書館の予定でした。
やっぱり東京の方がいいのかな。都立中央図書館とか。

チラシなどを置いてもらえるといいんだけど、そこまでお願いできるか…
ていうか週末に引っ越し予定だから時間が取れなくて泣きそうだorz
全力で戦えなくて本当にごめん…

876 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:00:46 ID:63eMjhcb0

>>873
そのくらいテキトーな条例なんです

877 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:01:56 ID:Kblt/Ojl0

ていうか、コミケはそんなに強くないと思うんだが。
構成員はボランティア手弁当、
会場側が｢出てってくれ｣と言ったら問答無用で追い出されジプシー化。
｢鬼に金棒｣って、コミケが大きい時しか知らない人の言葉だよな。

878 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:03:34 ID:r8o+BthM0

>>873
声優は二次元キャラに声あててる人でしょ
非実在の存在の一部が声

879 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:03:36 ID:j+hbqWHnO

>>873
今回の規制対象が二次であるという前提から
ドラマや外画吹替は対象外という事
あくまでも今の段階ではという但し書きが付くが

880 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:03:51 ID:YUvLYthaO

>>864
こんだけ各方面から反対があっても意見を変えずに規制を推進する
そういう異常さがみんなマズイと思ってるんだよ
思考停止どころじゃない１部の意見で独裁だもん

いまだに児童ポルノ規制に反対してると嘘つくマスコミもおかしいよ

881 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:06:49 ID:95JrA/3l0

幕張メッセでの当日中止の前例があるから怖い
確実に行えるようにコミケと赤豚は会場を変えるしかない
埼玉か神奈川かな

882 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:07:07 ID:EU6MnMR+0

規制に反対してる作家さん含む業界関係者さんたち。もっと増える？他の出版社はどうなってんのかな？

太田出版　８２０名の反対署名が集まりました
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

883 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:08:16 ID:o31EBbHQ0

>>852
いっそ文部科学省にメール出しちゃいなよ
青少年健全育成保護条例では
源氏物語も児童ポルノとして有害図書に分類され
所持禁止となり破棄せねばならないがこれは焚書ではないのか？とか
源氏物語は芸術だから特別に許されたとしても
児童ポルノに当てはまる作品を教材とするのは問題が生じるのではないか？とか
メアドだけあれば匿名でフォームから送れるよ

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

>>873
子供を守るのが目的じゃないから
映倫とかJASRACみたいな特殊団体をつくって
審査を義務付けて審査量としてピンハネしたり
作ってもいないくせに権利主張して利権を貪ったりして
オタ産業から金を巻き上げたいだけだから
あと警察の天下り先の確保なｗ
新しく審査団体つくれば天下り先が増えるｗｗ

884 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:09:25 ID:63eMjhcb0

>>882
竹と小学館のIKKI

885 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:10:03 ID:/vHdDveS0

>>871
なるようになるって思っている人は多いね、
偶然見たpixiv上のやりとりでもこんな感じで愕然とした

690: 2010-03-17 00:34:19.297 ID:tnOWsjw
焦る？あんな法案が通ると思ってんのかｗ

691: 2010-03-17 00:42:28.911 ID:+aCcNjM
俺もあんな法案冗談だと思ってたけど、通りそうではあった。実際何の反発も起こらず誰も気がつかなかったら通ってただろうよ

692: 2010-03-17 00:43:41.109 ID:tnOWsjw
なんにしても一個人が騒ぐ必要なんてないのよ
どうせ今までと変わらん

886 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:11:27 ID:AWGQ8/cNO

つうか何で反対するの？お前らブサヨなの？
アニメが廃れても別に国は疲弊しない

887 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:11:46 ID:eLQaZ4ErO

>>878-879
じゃあ吹き替えの声をアニメに付けたらそれはどうなるのかって気になるな
ホットペッパーCMみたいに良くニコとかで遊ぶ人がいるし
映画のエロい声をアニメにあてたら元は映画だから許されるのかアニメにあてた時点でアウトなのか
実際こういう事をする奴はいるわけだし下手すりゃ一瞬で犯罪者扱い

888 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:12:12 ID:UXVU5POK0

>>793のコテさんが規制後押しするようなこと言ってるorz
チラ裏系ブログに転載されるよ、あれ。

889 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:13:33 ID:i/A9kSRP0

>>875
やってないからわからないけど、都立中央は厳しいんじゃないか…
市民の文化祭的なのはよく置いてあるけど、政治的な内容のチラシは難しい気がする
某区の図書館業務委託に反対するビラまきの人は、館の外で配ってたよ

そもそも、自治体によると思うが、自治体の職員が管理してるんだから、
そこに直截手紙を書いたら何か協力してくれる、というような場所ではない気がするんだが
館の雰囲気によって聞いてはくれるかもしれないけどやるなら上の人に訴えたほうがいいように思う

図書館協会の方も、世間がどうであれ自分達のスタンスで資料は収集する！っていう方針なんじゃなかったか
声明出してくれるのは力強いけどね。

なんだかネガティブになってしまった…

890 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:14:04 ID:CPyJw9bL0

転載されてから悩めよ
ここに持ち込まれたって知らん
各々本当に重要だと思うことを行動すればいいだろう

891 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:16:07 ID:AWGQ8/cNO

とりあえず法案が通った後に考えれば？
よりよい国になるかもしれないよ
文句言えばいいって問題じゃない

892 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:17:00 ID:TgGI57SM0

>>885
こういう奴らって
条例が決まって、いざ規制が始まったときに大騒ぎする大馬鹿者だと思うｗ

893 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:17:03 ID:D1UbuwuC0

>>832
「一時的」って何だよ。
期限決まってて２年か３年後には廃止されると条文に書いてあるのか？
あいまいな表現規制ってのは、一度通ればそれが悪しき前例になって
どんどん「公共のためにならない」とされたものが対象になっていくんだよ
早いうちに食い止めるのがなにより重要。病気と同じ

894 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:17:22 ID:EAFZHOir0

ブログにこの問題とりあげたら、珍しくコメント２件入った。
‥どっちも、同人酷過ぎ、規制当たり前‥みたいな内容。はあ‥

895 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:18:35 ID:TgGI57SM0

>>891
よりよい国フイタｗｗ

とりあえず、あなたはここにいないほうがいいｗ

896 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:19:21 ID:2bwPQtS4O

>>894
自分の所にはない
落ち着け
消してしまえばいい

897 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:20:59 ID:63eMjhcb0

>>891
日本に住むの向いてないですよ

898 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:21:36 ID:/vHdDveS0

>>894
安易に消してしまうより、きちんと議論や説明をしたほうが良いと思う
反対意見を抑圧してしまったら、規制派のやっていることと同じになってしまう

899 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:23:23 ID:HLbNn0X50

憲法違反でよりよい国とか笑わせるｗ

>>894
　例の改定案を１０文字も読んでないだろう奴のコメントは気にするな。
　規制されるのは同人だけじゃないと冷静に書いて、関連サイトを
　紹介するといいのかな。
　あとツイッターで二次じゃない、現役の漫画家さん達も反対コメントや
　署名を次々に上げているってことも記載しておけばいいと思う。

　http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

900 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:23:57 ID:ZUIGa6e40

悪法だろうが法は法
だからそうなってしまう前に手を打つ必要がある

この国は確か民主国家を標榜してたろ？そういうこった

901 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:24:30 ID:o31EBbHQ0

>>894
たぶんチョン工作員だよ
あちこちで火消しに回ってるらしい
このスレにも規制大好き、よりよい国（笑）って
キムチ臭いやつが湧いてるだろｗ

902 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:24:50 ID:egumojm4O

反対だけど誰かが何とかしてくれるって言ってる奴が１番ムカつく。
お前もしろ！

中身分かってて賛成って言ってるやつのがまだマシ。

903 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:26:26 ID:g0ji7RFS0

>>888
電波スレわざわざ覗いて、何言ってんの
スルーしたら
ただの妄想の固まりじゃん

>>894
注目集まってるから、煽りもあるんだよ
スルースルー

904 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:26:57 ID:2bwPQtS4O

中身分かってて賛成って…
ちょっと怖い奴だと思うw

905 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:29:36 ID:63eMjhcb0

都条例案7条2項
人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの

BLCDも駄目ってことですね

906 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:33:03 ID:UXVU5POK0

>>890，903
なんだかんだで市況2の人も見てるブログに転載されるから
この問題を規制賛成派の見方から知る人が増えるのが頭痛いんだよ。
全エロ規制に発展するって噂の方が広まれば、
実写AVは規制されないのに書籍だけ狙い討ちってのを理由に反対できなくなる。

907 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:34:43 ID:egumojm4O

>>904
確かにそうなんだけど、賛成反対って戦うのは健全なやり取りだと思うんだ。
人任せな奴は不健全。
この条例だって良い悪いの判断を自分でせずに、人に任せるんだ。
無関心は恐ろしい結果を生み出すって知らないんだろうな。

908 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:35:52 ID:o31EBbHQ0

>>904
ちょっと怖い奴らで間違いないよｗ
キム・ヨナの批判が書き込まれてたっていうだけで
大人から子供まで、11万人が右へ倣えでF5アタックしちゃう国だから

>>906
そういやそうだな
二次元は焚書されるのにAVはおｋっておかしいよな
そこには気付かなかったわ、他にも変な点があまりに多すぎてｗ

909 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:39:33 ID:saWIEeeE0

>面倒だから中国だろうが北朝鮮だろうが、使えるモノなら何でも使いたいとだけ言っておこうか

いや･･･それはちょっと。
私は、このテの規制はザル法で、抜け道があるとコミケ側は知ってると
期待してる。しかも都だけの条例だしね。

だって民主の人権侵害救済法案なんか通っちゃったらネットの言論統制が確実に
くるよ？
民主と裏で組んでる中国共産党の怖さ少しは調べなよ。

同じ中国人を北京オリンピックの時なんかひっ捕らえてオリンピック村のすぐそばで
拷問、臓器売買したり（法輪功？とかいう人達）
東トルキスタンで核実験４６回とかしてるのに全部隠ぺいしてるんだよ？
もし中国日本省なんてなったら、コミケやBLどころじゃないのに。
何言ってんの。

910 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:40:43 ID:CPyJw9bL0

妙な思想がからんだ書き込みには反応するなよ
変なの呼び寄せてカオスになるだけ

911 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:41:53 ID:D1UbuwuC0

>>874
書き忘れた
ペンクラブ、微力ながら反対して欲しいメール送ってたから
反対声明出してくれると聞いて嬉しい

912 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:42:01 ID:g0ji7RFS0

>>906
書籍だけ狙いうちだから反対っていうんじゃなくて、曖昧すぎる条例は過剰な自主規制を招き、
表現規制につながるから反対ってスタンスでいいんじゃないかな
それに、そもそも書籍だけ狙い撃ちってわけじゃないしね
映像も対象だよ
つまり、実年齢30歳のAV女優がでてるAVでも、高校生に見えたらアウト

それに、転載を防ぐことなんてできないわけだから、スルーすればいいんじゃないのかな
そもそも知性があるなら、あんな電波発言信じないと思う
信じるのはどうかしてるんじゃないのかな

913 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:43:29 ID:g0ji7RFS0

>>909
巣にお帰りください
あなたのいるべき場所はここではありません

914 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:43:49 ID:CebbQPLk0

>>869
いや、問題は「何をもってエロ」「どこまでがエロ」って基準が曖昧なことなんだよ
「18歳未満」の判定基準が「見た目」というのと同様に
801サークルの場合、表現がソフトなものでもエッチシーンがあれば18禁にする場合が多いし、18禁本を売ってれば「エロサークル」と判断されるんじゃない？
（女性向けのNLサークルも同様）

コミケ準備会としての声明はまだ無いようだけど
「同人誌即売会連絡会」が声明を出しているよ
参加団体一覧にはコミケも名前を連ねてる
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

915 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:44:11 ID:g0ji7RFS0

>>910
ごめん、つい
オカルト板から荒らしが来ているからスルーって、次スレには入れたほうがいいのかもね
荒らしに構っているヒマがあったら、他にできることいっぱいあるわけだし

916 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:46:29 ID:saWIEeeE0

>>913
あなたこそ巣に帰ってほしい。いくらなんでも
オカシイよ。
こんなの新聞読んだり本読んで考える頭があればすぐわかることじゃん。
すぐに工作員扱いするし
コワイよ。

917 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:47:32 ID:QQZC3vz10

>>916
日本語オカシイですねw

918 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:48:39 ID:CPyJw9bL0

>>915
愉快犯だか工作員だか区別がつかない奴は、この問題を扱うスレならどこでも沸くよ
気にしないのが一番

919 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:49:07 ID:p/LNryeSO

なんで毎回sageないの
悪目立ちしてるんだけど

920 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:49:42 ID:eLQaZ4ErO

キスしてるからアダルト！→キスがアダルトとか童貞かっｗ

というネタがマジになってしまうのか…

921 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:49:51 ID:egumojm4O

※ここは超党派で活動出来る人のスレです※
思想議論をしたいなら該当スレでしてください

922 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:49:59 ID:2WUqyy+00

すげー
リストの議員にメールしまくってたら
ひとつだけど返信貰ったよ。反対派の方の。
なんかやる気出てきた

923 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:50:35 ID:YXsbV19aO

>>917
コラッ！ダメでしょっ！見ちゃいけませんっ

924 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:52:30 ID:g0ji7RFS0

>>923
目を合わせちゃいけませんｗだね

>>922
乙～
自分も今から、メール書くよ

925 ：ブログ ◆rg3GYez5f. ：2010/03/17(水) 01:52:41 ID:63eMjhcb0

すみません今日はもう休みます
更新や修正はまた明日にします

ここをこうしたほうがいい、というのがあったら
拍手のコメントかメールフォームでご指摘下さい。
メールフォームはメアド不要です

あと単純所持について突っ込み入ったので修正しました
これで大丈夫なはず

926 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:53:22 ID:2wlHfSLO0

変な話題はスルーしよう

927 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:56:32 ID:g0ji7RFS0

>>925
お疲れさまです！
ゆっくり休んでください

928 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:56:39 ID:NJTc/pOU0

覚えてる人いたら教えてください。
どこかに条例改正案文のｐｄｆとtxtとワードと三種を
リンクで紹介している纏めサイトがあったはずなのですが
あちこち回っている間に混乱してどこか判らなくなりました。

929 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:56:48 ID:egumojm4O

>>925
乙乙、見に行くよ。

930 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:56:50 ID:2bwPQtS4O

>>925
乙です
ブログとmixiにリンクはりました

931 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:58:53 ID:kVouiIdjO

日参してる神サイトに行ったら例の署名TVのリンク貼って署名募ってたから今回の件と関係ないことと、
>>707さんのまとめサイト広めてくれってメールしてきた。

>>925
乙です！ゆっくりお休み下さい。

932 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 01:59:58 ID:x0CaS2530

一迅社『わぁい！』編集部ブログより
http://ameblo.jp/waai-pub/entry-10483747971.html

>いろいろと、こういうメディアを取り巻く状況がきな臭いことになっていて
>気が気でないのですが、こうもうなんてんですか、
>今はできることをやるしかないかなという気がします。
>気になるけどまだアクションを起こしていないという方は、
>もしよろしければ、こんな不条理なことがまかり通らないよう
>「今できること」をしていただければと思います。
>よろしくお願いいたします。

間接的にだけど、中の人も都条例反対ってことだよな。

933 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:01:56 ID:YXsbV19aO

>>927

934 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:02:30 ID:YXsbV19aO

>>927
今日は本当に乙でした。ありがとうお疲れ様！

935 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:03:07 ID:7dgKkL8w0

事態が悪化しているって本当なのか
ちょっと安心していたよ…

936 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:03:08 ID:IpKB54u/0

>>932
ていうか出版社とかクリエーターで賛成派っているんだろうか・・・

太田出版だけでもう800人も署名集まったのか
すごいなあ

937 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:05:03 ID:2WUqyy+00

>>935
え？なんで？？

938 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:07:42 ID:1xXhVzvy0

　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　規制！規制！
　⊂彡

939 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:08:13 ID:g0ji7RFS0

>>937
一番情報が集まるエロゲ板でも、まだそんな話しでてないよ
でも、まだ反対優勢って話しも出てないって感じみたい

940 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:09:12 ID:g0ji7RFS0

ID:1xXhVzvy0は荒らしのようなのでスルーで

こんなところにも工作員湧くとはね

941 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:09:18 ID:2bwPQtS4O

煽りたいだけでは?
とりあえずスルー

942 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:10:26 ID:2WUqyy+00

http://www.015.bz/contact/index.html
ここってどうやってメール送ればいいんだ？

943 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:11:12 ID:YXsbV19aO

あばばば…！>>933-934は間違いだらけ
>>925宛でした。乙でした……

いやもう>>925のみならず>>927もふくめたここにいる全員が毎日乙なんだけど……！
色々すまんorz。メール送り過ぎて疲れてきたかな……

あ、そうだ。ここってたしかage進行だったよね…？

944 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:11:32 ID:9Mecy60M0

>>942
ごく普通のメルフォだけど？

945 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:11:40 ID:EAFZHOir0

お返事下さった方ありがとう！　なんだか元気出た。
うん、多分工作員系な人だとは思う。一応、冷静に問題点を述べて返答したよ。

ちょっと元気もらったので。今夜もメールがんばる！

946 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:12:56 ID:IpKB54u/0

>>942
Tabキーを押すと送信ボタンでるよ

947 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:13:34 ID:QT6XVTkrP

>映像も対象だよ
>つまり、実年齢30歳のAV女優がでてるAVでも、高校生に見えたらアウト

人間は生年月日のチェックができるでしょ。
確かに実年齢よりも若く見える人もいるけど、生身の人間である限りそこに一定の限界もあれば
生年月日を基準に線引きをすることが出来る。

一方、絵は生身ではないので年齢設定などすき放題だし、そもそも人間じゃないとか言い始めたらキリが無い。
本当ならばキャラクターの年齢で線引きしたいところだろうが、それが出来ない。
仕方ないから、「若年者に見えたら」という線引きの基準を持ち込んだわけだ。

一緒にすることはできないし、生身の30歳が若く見えるからアウトということはない。

948 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:14:20 ID:1xXhVzvy0

>>940
荒らしもなにも、コミケが率先して戦うわけないじゃん。
おまえら同人や漫画家なんかと違って
潰されたら莫大な赤字を抱えることになりかねん。
会場や政治を敵に回してもいいことなんかない。
赤ブーも同じだね。
エロ同人無しでも運営可能なんだからそっちで動くしかないだろ。
ガタケみたいなのはエロ禁止で潰れるかもしれないから必死だろうけどな。

949 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:16:25 ID:RHSdnXM/0

>>925　お疲れさまでした！本当にありがとうございました。
早速自分のブログにも貼らせていただきました。　一人でも多くの人が目を通してくれることを祈ります。

あとこのスレ、sage進行って言ってる人もいるけど、出来るだけ多くの人の目に止まってもらいたいので、
19日まではageて行った方が良いと思う。

950 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:17:36 ID:g0ji7RFS0

>>947
この間、実際に実年齢30歳くらいの制服もので捕まってた人いたよ確か

>>948
自分の書き込み振り返ってみたらw

それに、コミケが所属している即売会の連絡会は既に反対表明している
何言ってるの

951 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:18:23 ID:IpKB54u/0

エロ同人無しでも運営可能

無理だろ
誰も買わない

952 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:19:20 ID:CPyJw9bL0

えっコミケ存続するとでも思ってんの？すごいな

953 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:19:29 ID:GYeDm5JH0

エロを排除する社会のほうが不健全だろ

954 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:19:56 ID:1fknfH5CP

>>947
極論ではあるが、「貧乳は未成年を連想させるからポルノに出すな」って法律を大真面目に通した国があるぞ。
つまり、30過ぎでも童顔なら
「未成年を連想させる！けしからん！」ってなる可能性はある。あくまで「可能性」だがな。

カナダの現状をちょっとだけ見てきたら洒落にならないなぁと実感した
あんな国になったら怖いよマジで。

955 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:20:51 ID:g0ji7RFS0

>>950のソース？
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm
うろ覚えだから、この事件かどうかはっきりしないけど…

956 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:20:59 ID:2WUqyy+00

疲れたぁあぁ
自民の奴らにも送ったほうが良いのか？

957 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:21:31 ID:QT6XVTkrP

>>950
それ捕まってる理由ちがうでしょ？
詳しくはそのケースをちゃんと教えてくれないと不明だけれど、現時点でそれで捕まえるのは無理だよ。

958 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:21:57 ID:g0ji7RFS0

>>956
余力あるなら

あとは、民主の規制反対謳ってる若手と、都議連に励ましと支持を伝える凸かな

959 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:22:29 ID:g0ji7RFS0

>>957
>>955の記事見てみて
「疑似児童ポルノ」だそうなw

960 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:26:04 ID:gfqXWKcF0

擬似児童ポルノを下敷きにして出てきたのが、非実在青少年、ってか。

961 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:26:21 ID:Zr6QaqjO0

>>959
そういう印象の記事にしてるのが悪質だけど、捕まえた理由は
実際は、消しの問題でわいせつ物頒布のはず

962 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:26:38 ID:IpKB54u/0

>>956
自分は送ったよ
民主も自民も誰が賛成で誰が反対か分からんのに全員同じ文にしたからちょっと不安
まぁ反対派って事が伝わればいいよね

963 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:26:46 ID:UXVU5POK0

敵と味方の区別ぐらいつけようよ
自分の意見を全肯定してくれる人以外は敵ってのは違うでしょ？

規制賛成派を増やす要因が生まれて、それを目にする人が増えて
こっちに確かに存在してる
「ポルノ産業の規制が先なのに、一般書籍規制が先なんておかしい」って
論調の反対派を言いくるめる可能性も出てきた。
もちろんチラ裏はワロスが基本の世界だけど、
他の分野でこちらの危惧とは全く別の規制後世界を想定する人もいるわけで、
あらゆる可能性を考えて情報伝達に当たるべきで
対策立てようと話を振ったのに工作員扱いは視野が狭すぎると思う。

964 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:28:51 ID:QT6XVTkrP

>>959
よく読んで。
確かに「疑似児童ポルノ」の摘発は初だけれど、捕まった理由は女優が若く見えるからではないよ。
女優の見た目で逮捕するわけがないだろう。

>女優の陰部が無修正で映っている「疑似児童ポルノ」ＤＶＤを出荷したとして、
>警視庁はわいせつ図画頒布の疑い

965 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:30:00 ID:4jvleADZ0

>>955
ひんぬーの自分涙目ｗｗｗｗこの歳で「擬似児童」かよｗｗｗ
「非実在青少年」よりヒドスなネーミングｗ

966 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:31:00 ID:4jvleADZ0

ごめん>>959だった

967 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:31:27 ID:CPyJw9bL0

>>963
あなたが何したいのか良く分からないから
賛同しづらいんだと思うけど。
具体的に何をするべきだと思うか意見を書いてくれよ

968 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:33:06 ID:g0ji7RFS0

>>963
誰もあなたのことは工作員扱いしていないと思う
少なくとも、自分はあなたを工作員呼ばわりしたつもりはない

でも、自分は件のスレはスルーしてたほうがいいと思う
なぜなら、ネットの書き込みを止める方法はないし、
彼らを説得する（？）手段とかもないだろうと思うから
勘違いした人に実際に出会ったら、そのときに対応していくのが実際的な対応だと
思うけれども、どうだろう？

969 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:34:18 ID:1xXhVzvy0

>>952
存続するに決まってるだろ。
エロしか頭にないバカどもが。

970 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:36:48 ID:g0ji7RFS0

>>961
>>964
指摘ありがとう
自分もぼんやりした記憶だから、インパクトのある単語を勘違いしてたのかな
ごめん
AVの制服ものは、基本は「コスプレ」って話の中で言わないとNGってどこかで聞いたから
（つまり、高校生を演じることもNG）それとごちゃごちゃになってたのかもｽﾏｿ

971 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:37:23 ID:g0ji7RFS0

ところで、そろそろ次スレかな？
スレ立ててきます

972 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:38:48 ID:CPyJw9bL0

>>969
そっかそっか、
こんな曖昧な基準のせいでコミケの負担がどれだけ増えるかとか
だれが作中キャラが18歳未満か否かを審査するのかとか
15000のサークルすべてを、条例に違反していないかチェックすんのは
実質不可能だろうとか
今だってコミケの運営は綱渡りなんだよとか
まあ色々あるけどそう思うならそれでいいわ。
エロサークルがいなくなるだけで全部安泰なんだよな。

973 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:39:09 ID:xl/M16fE0

>>841
ゾーニングはむしろ必要。
単純に野放しにしろと言っているのではないのは
スレ読んでくれてれば分かるはず。
このスレでゾーニング反対！という意見は見なかったが

974 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:40:48 ID:HLbNn0X50

「ポルノ産業の規制が先なのに、一般書籍規制が先なんておかしい」

今ひとつこれで何故言いくるめられるのか理解できない。
確かにこれは「現実の児童を対象にしたポルノを取り締まる＝実在児童を救う」と
いう意味で現実的に取ることが出来る方策であり、実効性もあるだろう。
それをおいといて二次規制理解できないってことなら納得する。
自分はそう考えている。

だがしかし、「一般書籍規制」がはらむ問題のもう一つの側面は
表現、思想、良心の自由、知る権利の剥奪などの憲法問題であり、
国民の権利の侵害に発展するわけで
これはこれで別に論じなければいかんと思うわけ。
だから、上記の論調で何故言いくるめられるのが理解できない。
深夜だから頭が働かないだけ？

975 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:42:24 ID:g0ji7RFS0

新スレを立てたのですが、どういうわけかテンプレが投稿できません
もしよければ、どなたかテンプレ貼りお願いできますか？
よろしくお願いします

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/l50

976 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:43:03 ID:zCoXpujw0

区分陳列とかゾーニングはあった方がいいと思うけど
ただめちゃくちゃ手間のかかるゾーニング法を法律で決められると
結局売るのにコストがかかりすぎて流通がなくなるんだよね
なんとか折り合いのつく地点を探していくのが大事だと思う

977 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:43:44 ID:egumojm4O

規制賛成派の人にもメールしてきた。

（携帯フィルタリングと販売規制に関連して）
18歳まで性を罪悪と教育されて、果たして健全な大人が育つでしょうか？
健やかな子供の成長を願う気持ちは私も同じです。
ですからもっと親子が性についてきちんと話し合える教育環境を整備してください。
隠れてコソコソされるより、正しく性の知識を教えることこそが健全な青少年の育成に繋がるものと思います。
ですから臭いものには蓋と言わんばかりの規制ありきの条例案には反対です。
以上。

表現の自由に影響はないとか言ってるようだから、あえて創作物の話は出していない。
よければ参考にしてください。

978 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:43:45 ID:CPyJw9bL0

テンプレいきます

979 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:43:48 ID:7dgKkL8w0

自分>>935なんだけど、
事態が悪化というのは動画からの不確定情報だった
ごめん

980 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:44:18 ID:Zr6QaqjO0

純粋なゾーニングなら賛成で
「過激」な一般漫画のレーティングを上げろとかいう意見に関しては多分割れるだろうかな

981 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:45:00 ID:g0ji7RFS0

>>976
今の成人指定本が、ほとんど本屋の店頭で置いてもらえない、
もしくはPTAの陳情で売り場撤去されてしまうという現状を考えるに、
ゾーニングを法制化するなら、業界の自主規制問題や流通問題も含めて慎重に考えないと
駄目なんじゃないかなあと思ってる

982 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:45:53 ID:g0ji7RFS0

>>978
すみません、よろしくお願いします
こっちのスレには普通に書き込みできるのに、
なぜか新スレへテンプレ書き込みができないみたいで…

983 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:49:03 ID:ivQ/w7Se0

>>954
ほしのあきを童顔を理由にロリ判定で発禁食らわせた国もあるよ

984 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:49:32 ID:CPyJw9bL0

テンプレおわりました

985 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:49:48 ID:g0ji7RFS0

>>984
ありがとうございました
お疲れさまです

986 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 02:57:32 ID:1xXhVzvy0

>>972
見本誌閲覧はずっとやってることだろが。
だいたい規制後は逮捕される可能性を考えてほっといても自粛するだろが。
宮崎事件後の自粛は完璧だった。

987 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 03:04:41 ID:yZ7rbQqc0

>>975 >>984
乙です

>>977
ありがとう
参考にします

988 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 03:14:15 ID:xl/M16fE0

>>986
972じゃないが
今回に限っては開催場所を借りれなくなるケースも有り得る

989 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 03:35:16 ID:/vHdDveS0

都議会議事録
七回　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
八回　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

差別主義の塊みたいな話し合いだが、条例を通そうとしている人間の思考回路が
こういった乱暴とも言えるものであると知っておくには読んでおいたほうが良いと思う。かなり不愉快だけど

990 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 03:47:20 ID:egumojm4O

はだしのゲン描いた中沢先生は半年前に引退されたし、同業者の繋がりは薄い方と聞いたから伝わっていないんだろうか？
小学生の時読まされて気持ち悪さのあまり、今でも見たくない漫画だ。
私にとっては子供に見せたくない漫画だけど、推奨図書な扱いだろう？
結局良い悪いを感じるのは個々人で違うのに、国に価値観を押し付けられる条例なんて真っ平ごめん。

数年前は漫画外交とか言ってた外務省にもメールするか…。
実際親日派の外国人は日本の漫画やアニメ好きだから日本好きだって人多し。

991 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 03:56:52 ID:zCoXpujw0

うー疲れた・・・メール4通送っただけで汗びっしょりだ
しかも長文になっちゃったしフリメのアドレスしか使えなくて効果のほどもよくわからない・・・
何もしないよりはマシだと思って
あとはもとから規制反対派の都議さんに少しでも送ろう

992 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 04:01:11 ID:eLQaZ4ErO

>>991
乙カレ

993 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 04:12:00 ID:6mB+KKBNO

>>991
自分もフリメ（やほー）しか使えなかったんだが、吉田さんって人からはちゃんと返信きたし多少は効果あると思うよ

994 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 04:37:22 ID:aCk36s4b0

>>989
八を3分の2まで読んで、吐き気がした自分は間違ってないよな

メール書くためにも、一応規制派の言い分も見ておこうと思ったが
断固反対の決意がつきましたありがとうございます

995 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 04:37:33 ID:g25Sbxiz0

とりあえず自分が考えていることやいいたいことを箇条書きにしていったら、
とんでもなく長文になりそうだった。

なので、皆が書いていると思われる「表現の規制」については控えめにして、
条例案の文章の曖昧さや、憲法に関してや、公務員の全体への奉仕者としての理念、
未成年の性犯罪データを出しての根拠の説明、
青少年に対する個人に対する尊重、
パブリックコメントについて反映していないこと、
規制があった際の文化の破壊（フィレンツェ、戦争中の日本）とかの一例とかで、
一応まとめてみようと思っているんだけど、こういった書き方をしても大丈夫かなあ。

あとは、存在しない架空のキャラクターが起こす「かもしれない」曖昧な概念よりも、
実際に「起こってしまった」児童のフォローを優先するべき、というのは入れるつもりなんだけど。

それにしても眠いよ・・・
つか自分それほど法律とかやってないのに、都民でもないのに、何でこんなに必死になって条例案と憲法読んでるんだろうと思ってしまった。

今都議会で行われている特別予算委員会の総括質疑で、
どの議員さんがどの質問をするのか、書いてあったんだけど、これ、張った方がいいのかな？

996 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 04:40:51 ID:egumojm4O

OKOK色んな切り口は必要です。

あと有用だと思うならば貼ってください

997 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 04:51:27 ID:g25Sbxiz0

とりあえず質疑応答のリンク貼ってみる。
引用したら改行多くて駄目っぽいので。

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/question/2010_bg.html

内容は変更とかも考えられるので、一応参考までに。

あと、議会は傍聴も可能だと思うんだけど、行ける人は行ってもいいのではないかと思います。

998 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 06:22:12 ID:6G+g4Uzj0

普段こんな畏まったメールなんて書かないから文章に悩んでるうちに夜が明けてしまった
もう気持ちが伝わればいいよね
反対メールを送ってくる人間がいるってことが伝わることが大事だよね

なんでどう考えても自分より沢山のことを学んで来た筈の人たちに向かって
普通に考えたら解るようなことを切々と訴えてんだろう…切なくなってくるよ。

999 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 06:30:03 ID:wZ3OKbez0

ふぅ、やっと三原まさつぐさんの5000文字をクリアーしたよ
どうやら1時間はかかったようだ
とにかく、この条令知ってこう感じたって気持ちと、問題点、問題発言を書いた。
あとこんな社会は嫌だとか

例え話し合えない相手でも反対だけは伝わるからね。

1000 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 06:31:27 ID:wZ3OKbez0

1000から廃案！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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iii.;;:i,
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://yomi.bbspink.com/801/