検索避け/伏字/当て字の強制について Part13

ああ、伏せ字の是非がどうこうっていうか「伏せ字自体がNG路線」のスレなのか…

えーと、誘導されてキマシター
基本的に伏せか実名かが強制ではないジャンルのスレにおいて
伏せ字が解読できないが故に一部の萌え話の内容が判らなかったとして
それって問題ってことになるんですか？

>>718
「その伏字どういう意味？」「○○のことだよ」のやりとりができるんなら、別に問題無いと思う
でも板ルールは「伏せる伏せないの強制禁止」でしかないから
教えないのもあなたの自由なんだよね
最低「こんな伏字も分からないとかお客さんかな？」とか言わなければ、咎められることはないと思う

ちなみに、今話題にされてるのは

【海外専用】おすすめ！やおい映画22【亜細亜以外】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1336907115/521-554

絡みスレ@801板 Part179
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1349684655/925-975

この二つのスレで出た伏せ字問題ということで。

>>719
>最低「こんな伏字も分からないとかお客さんかな？」とか言わなければ、咎められることはないと思う
言わなかった（書かなかった）けどぶっちゃけ心中では似たような事を思ってたので
とりあえず教えも煽りもせずスルーしました
そしたら数レススルーが続いた後からその質問を拾った人がいて、その拾った人に対してさらに別人からため息が出て
そこらへんからスレがこんがらかって来てここに誘導されました

>>718　>>721
>>1「一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？」

わからない伏せ字が使用されることにより、かえってスレのスムーズな進行を妨げられることなどから
「実効性、有効性」という側面においても、このスレでは問題視されてます。
だからと言って「不便だから実名強制」っていうのでは無いですが
伏せ字問題を考える際に「伏せ字のもたらす問題点」として、伏せ字派の人に理解してもらいたい部分です。

レベル足りないようなので分割失礼。

元レスの問題について言えば
海外映画スレという「掲示板」は、伏せ字禁止でも質問禁止でもＲＯＭ禁止でもないのに
「わからない伏せ字の質問だけで萌え書き込みしなかった」を問題視するのは
「掲示板」本来の意味を考えても非常に疑問。
「伏せ字を質問する人間はお子様と決めつけ（伏せ字を理解しない人間を排除）」
「特定のジャンルから流れてきた人間だと思う」なども
「話題締め出し＋ゲスパー＋特定のジャンル貶め」だと思います。

何故そんなにまでして伏せたいのかむしろ聞いてみたいよ

>>722
まず、今回は誰にも判らないような難しい伏せ字が使われていたために揉めたわけではないことはご理解ください
質問者自身が「ペンシルとは鉛筆のことでいいんですか（仮）」というレベルまで伏せ字を読み解いており
また他にも多くの書き込みが同じ伏せ字を用いて行われているので
難解さ故にスレッドの進行が滞ったとは言えないと思います
つまり本質的には伏せ字の是非が問題だとは自分は考えていないんですが、誘導されたので来ましたｽﾝﾏｾﾝ

初めの書き込みから話がずれちゃってて何が聞きたいのかよくわかんなくなっちゃってるぞ

>>725
絡みから来ました。

そもそも「萌えもないのに伏字を聞くな」という主張が、あなただけのマイルールじゃないでしょうか？
あなたがマイルールに則って質問をスルーするのは自由ですが、他人にもそうあるべきだと押し付けるのは違うと思います。

>>725
「ペンシルとは鉛筆のことでいいんですか（仮）」「そうですよ」の
一往復で済むやり取り（しかも他人の）に、そこまで熱くなれる理由が知りたい

>>721>>725
映画スレ見てみた
スレ内でも言われてるけど
・伏字の意味を聞くのは問題ない
・確認だけして萌えレスしなかったのは、これから見ようと思っているからだろう
別に文句言う程のことではないと私は思った

＞誰にもわからないよう難解な伏字が…
＞難解さ故にスレッドの進行が…
自分たちは簡単だと思っていても、知識のない人にとっては難解なことってよくあると思う
初心者にとっては、英語だけじゃなく映画の知識も必要だったのかもしれない

ID:SIqsT+fr0
絡みの方でも論破とか痛さ全開だったけどこっちでも同じだね
精神年齢が成人に達してから来て欲しいところ

とりあえずまともに話したいなら
伏字ダメなんだね…とかキマシターとか判らなくて問題なんですか？とか
誘導されたからしょうがなく来てやりましたけど？的な態度は改めるべき
伏字関係なく

>>725
充分伏せ字の問題ですｗ

ここの過去ログを見てもらえればわかるとおり
「こんな伏せ字ぐらいわかるだろう」→「実際にはわからない人が少なくなかった」
「○○という伏せ字は××のことだろう」→「実際には○○は△△だった」
こんなふうなもめ方してることも多々あるわけです。

つまり
「ペンシルとは鉛筆のことでいいんですか」→「いいえ、ペン汁で墨汁のことです」
という場合もありえるわけでｗ
２ｃｈの伏せ字の多様性や難解さを考えた場合、確実に確かめるための質問が出ても
少しも不思議じゃないわけです。

なのに、人によって「これなら確実にわかる」の境が曖昧な俗語であるにも関わらず
「わからない人」「質問する人」の方に問題があるかのように言う人が出る。
伏せ字文化に毒されたスレでは「わかりにくい専門用語なので、ねんのために
質問してみる」という、掲示板においてはごく当たり前のやりとりが拒否され
荒らし扱いになってしまう。
こういうことは異常なんだということをよく考えてほしいんですよね。

洋画スレの流れを読む限り
・伏字に質問する
・答える
できちんと終わってる問題を、
何故か教えた事が気にいらない人がいちゃもんつけてるのが揉める原因だね

>>723
自分が問題視しているのは伏せ字の質問の書き込み自体の是非ではなくて書き込み者の意図です
ごく簡易な伏せ字の内容の確認（質問でなく）のためだけに書き込みを行うことを不快に感じます、無目的だからです
萌え語りで伏せ字が用いられるのには萌え語りというもの自体が
「わかる人とは多いに共有したいけれど、理解できない（＝嫌悪する可能性のある）人間にはいっそ判読不能であってほしい」
というある意味矛盾した性質を持っているからだと考えます
それを踏まえて、伏せ字を読み解いていながらその内容を確認するだけの人間とは萌えを共有できる相手であるか疑問です
ごく簡易な伏せ字ですし読み解いているのだから話に乗ってくればいいのにそこで何故確認だけで終わるのか、何がしたいのか判りかねます
故に私は相手にしませんでしたし、同様に相手にしない人に共感します
という旨を表明していたら誘導された次第です
映画スレにおけるレスは530、536、あとは550のIDで拾える範囲のものかな
絡みもそれに準じます

それと、私は問題の書き込み者の年齢やジャンル元について言及したことは無いっす
それはその手の書き込みを行った別IDのどなたかにお聞きください

>>733
>>ごく簡易な伏せ字の内容の確認（質問でなく）のためだけに書き込みを行うことを不快に感じます、無目的だからです
もしこの伏せ字がこのジャンルで合っているならと確認した上で萌え語りに参加するかもしれないし、
たとえば同じ伏せ字が使われた一連の書き込みに琴線に触れるものがあったらそのジャンルがなんなのか知りたいと思うこともあるだろうし、
全く無目的だとは思わない
またあなたの快不快で掲示板のルールが決まるわけではない

また自分は伏せ字に有用性、理解できない（＝嫌悪する可能性のある）人間を寄りつけなくする効果等が充分にあるとは思わない
（荒らす奴は関係なく荒らすし、意図の有無にかかわらず伏せ字の問題が今回のようにトラブルを起こしてしまうことも多い）
それよりも萌え語りへの参加を妨げているだけでは？と思います
あなたが他者と萌え語りを共有したいのならば逆効果ではないでしょうか
また自分の許容した相手だけと萌えを共有したいのなら不特定多数の集まる掲示板は目的に合っていないのでは？

>>733
自分は無視して、他の人は相手して答えが出て、それで終わりじゃ駄目なの？
スレッドに書き込む人すべてが、自分と同じ価値観で書き込んでないと駄目なの？

>>727
＞「萌えもないのに伏字を聞くな」という主張が、あなただけのマイルールじゃないでしょうか？
「萌えもないのに伏せ字を聞いても興味本位にしか思われないのでスルーされても仕方がないですよ」
というのが私の主張です。まあマイルールかもね。他人にそうあるべきだと押しつけた事はないです。

>>728
英会話のスレだったらそれで良かったんですけどね。

>>729
>自分たちは簡単だと思っていても、知識のない人にとっては難解なことってよくあると思う
>>731
>「ペンシルとは鉛筆のことでいいんですか」→「いいえ、ペン汁で墨汁のことです」
>という場合もありえるわけでｗ
この場合が該当するか疑問です。何故なら表題以外にもキャラ名や出演者の名前が（モノによっては半伏せ字くらいで）出ているからです。
検索のための手掛かりは多くあったと考えます。実際「映画　消耗品」でヒットしますし。
検索して見つけて好みなら観てから参加すれば良いし、好みでないなら萌え話自体スルーすればいいだけではないでしょうか。
萌えもないのに萌えているスレッドで伏せ字を聞いても(ry　と考えます。

>>732
で、絡みスレでこういう主張をしてくる人が出たからさらにもめたと

絡みスレ925
ただ確かめるための質問は荒らしと思われても仕方ない

絡み937
正解を知りたいだけの質問や、伏せるなとか伏せ方法統一しろという意見は
知能がお子様なお客様感覚の人間

絡み953
某ヒーロー集結映画に二次者が大量流入してるらしいからそのせいかも

絡み964　973
反論できないとなるととにかく感情で攻撃してくるから鬱陶しい
私のレスを論破できてる人はいない

絡み986
結局なんなのどうしてほしいの？話にならないし
スレに萌え投下してないんだから萌えがないに決まってるのに

>>734
>たとえば同じ伏せ字が使われた一連の書き込みに琴線に触れるものがあったらそのジャンルがなんなのか知りたいと思うこともあるだろうし、
>全く無目的だとは思わない
検索して映画館に行けば済む話ではないでしょうか。どの道観て萌えを感じなければスレッド上で共有できる話題がありません。
書き込むのは自由ですが萌えもないのに伏せ字を聞いても興味本位にしか思われないのでスルーされても仕方がないのではと考えます。
掲示板のルール決定に参加しているつもりもないです。

>また自分は伏せ字に有用性、理解できない（＝嫌悪する可能性のある）人間を寄りつけなくする効果等が充分にあるとは思わない
>（荒らす奴は関係なく荒らすし、意図の有無にかかわらず伏せ字の問題が今回のようにトラブルを起こしてしまうことも多い）
伏せ字の最大の有用性は「これは読者を選ぶ文章です、理解できる人にだけ理解してもらいたい文章です」とアナウンスしフィルタリングとして作用する事にあると考えます
荒らしを防げるという方向には最初から期待出来ません、そんなバルサン的な文章など存在しません
また萌え語りへの参加を妨げているという指摘がありますが現実に伏せ字があっても萌え語りは行われています
更に言えば映画スレは伏せ字強制ではないはずなので伏せ字が解読できなくても実名で書き込めばいいだけです
そう考えると余計に伏せ字の解読で「スッキリして」消える書き込み者を不快に感じてしまいます
ついでに、私が誰と萌えを語ろうと私の勝手ですんでそこんとこは余計なお世話でございますｗ

>>735
自分は無視して、他の人は相手して答えが出て、それにため息が出て、ため息つく側の気持ちはわかったのでそっちに同意したらここに至りました、という流れです。
みんながみんな自分と同じ価値観である必要はないと思います。
っていうか逆に、「それくらい許してやれよ狭量だな…」みたいな感覚を押しつける人結構多いッスね…

>>737
えー、925、964、973、986が自分かな
わざわざ一番煽りのキツいとこ抜いてくるあたり凄い恣意的ですねｗ

伏せるなって強制する奴もクズだよね

>>736

727です。

マイルールだと認めて貰えたようでなによりです。
あなたは「他人に押し付けたつもりはない」と言いますが、マイルールである主張を繰り返し複数のスレに書き込む行為そのものが押し付けと見なされ、反対意見を招く結果になっているとは思いませんか？

あなたのマイルールをあなた自身が守る事は誰も止めません。
でももう各スレで主張するのは終わりにした方がいいと思います。

>>741
>あなたは「他人に押し付けたつもりはない」と言いますが、マイルールである主張を繰り返し複数のスレに書き込む行為そのものが
>押し付けと見なされ、反対意見を招く結果になっているとは思いませんか？
思いません。というか、おっしゃる事の意味が判りません。反論や論破をそもそも許さないのが押しつけなのではないですか？
押しつけるというのはスルーする「べき」とか答える「べき」と主張する事をいうのであって、要するに今あなたが
>各スレで主張するのは終わりにした方がいいと思います。
といってるこれこそが押しつけにあたるのではないですか？
表現が柔らかなので私は単なる「勧め」として理解しますが、拒否します。別に貴方にお付き合い頂く必要はないので、これ以降スルーして結構ですよ。

741です。

「萌えもないのに伏せ字を聞いても興味本位にしか思われないのでスルーされても仕方がないですよ」

これが736に書かれたあなたの元々の主張ですよね？
あなたはこれを誰かと議論したい、そして自分の主張が正しいと同意させたいのですか？

>>743
特に同意は求めてないですが、誤っている可能性があれば指摘してもらいたいとは思います。
というかアレですよね。誘導した人とか正直この話題に伏せ字スレが相応しいと確信してたというよりも
隔離できれば何でもよかったみたいだし、とりあえずウザいキチを追っ払えたとか思ってんだろうなあ。

>>744
まず2chのガイドラインを読むこと。
（ここpinkだけど、一応2chとほぼ同じなんで）

2chのガイドラインに「閉鎖的使用の禁止」がある。
これは基本的に一部板以外でのコテハンなどの占有を禁止してるんだけど、
801板としても閉鎖的使用は望ましくないわけよ。

分かる内輪できゃっきゃしてたいのは分かるけど、
ここ、解放されたオープンスペースだし。
立てられるスレ数にも制限があるわけで。

だから「わからない人は入ってこないで」というスタンスそのものがまず2chや801板としては
望ましい態度ではないわけだ。

その辺をまず理解して欲しいね。
分かる人だけ分かればいいというスタンスは貴方の個人サイトでお願いね。
って話

>>733
＞ごく簡易な伏せ字の内容の確認（質問でなく）のためだけに書き込みを行うことを不快に感じます
＞無目的だからです

「確認的な問いは質問ではない」「確認だけの書き込みを無目的と思う」これは完全に733の決めつけ。
世間一般で「確認するために問うこと」は、スムーズな話し合いのために必要なことであり
「質問のうちに入らないもの」でもなければ「無意味」なことではありません。
さらに「不快に感じます」も完全に733の個人的感情。
スレ内ルールで禁じられてもいないことを、あなたの個人的感情を根拠に荒らし扱いするのは間違い。

>>745
なんか、突っ込みどころがすごくたくさんあるような気がするけど。
とりあえず、完全に拡大解釈じゃないスかそれ？　コテハンの削除対象ルールの話でしょ？
つーか「閉鎖的使用の禁止」ってヒットしないけど、ちょっと該当URL貼ってもらえませんか？
内輪できゃっきゃがダメって映画スレがどうこう以前に801丸ごと吹っ飛ばされても文句言えないってことになるんじゃないですか？
わからない人を閉め出すのは良くないよって言いたいのはわかるんですけどそれルール持ち出して正当化することじゃなくてせいぜいがマナーのレベルですよね？
そしてマナーというのは基本的にマナーに従えない人を閉め出すためのものですけど人を閉め出す人を閉め出すみたいな入れ子構造はいいってわけですか？
あとネットスラングにggrksって略語が存在する事の意味とかどうお考えですか？

www.2ch.net/adv.html
ググればすぐでてくんじゃん

>>740
クズってのは言葉悪いが、「伏せるな」という方向に強制するのもよくない、というのが
このスレでの見解じゃなかったかな
スレタイを伏せるのはローカルルール違反になるけど、書き込みで伏せるかどうかはあくまで個人の自由
ただしそこで伏せない人がいたからといって伏せなさい！と強制するのは駄目でしょ、というのと同じで
伏せるな、と強制するのもよくない
どちらも自由に書けばいいし、もし伏せ字が解らない人がいれば普通に答えるなりテンプレを作るなり
対処すればいいんじゃないの？ということなんだけど

>>746
>世間一般で「確認するために問うこと」は、スムーズな話し合いのために必要なことであり
>「質問のうちに入らないもの」でもなければ「無意味」なことではありません。
質問者は「スムーズな話し合い」を行っていませんので無意味です。確認して去っただけで、他に何も話題にしていません。

>さらに「不快に感じます」も完全に733の個人的感情。
>スレ内ルールで禁じられてもいないことを、あなたの個人的感情を根拠に荒らし扱いするのは間違い。
これは話が逆で、上記のような無目的な行為を行ったので私が不快を感じたというだけです。
私が不快だから行為が無目的なのではなく。

743です。

ウザいキチとは思ってないですよ。
でももう眠いし終わりたいですねw

萌えもしないのに伏字を聞いても興味本位しにか思われない
→そうでもないですよ？これから萌えるのかも知れないし、少なくとも私は興味本位とは思いません。

スルーされても仕方がない
→別に答える人がいてもいいんじゃないでしょうか。少なくとも私は答えると思います。

あなたが間違ってるとか、わたしが正しいとかじゃなく、この件は論じる必要そのものがないのだと思います。
つまり伏字をするのも聞かれて答えるのも個々の自由であり、萌えの有る無しもどっちでもいいんです。

あなたはスルーするし、わたしは気が向けば答える。
ただ、あなたが元々のスレでやったように、あなたが主張を書き込む事でスレ違いの議論に発展してしまったのが問題だったと思います。
繰り返しますが、この件は個々の自由であり、論じる必要がないと思います。
だからもう書かなくてもいいよ？と思っただけで、別に押し付けたいんじゃないです。

ごめん、もう寝ますw

>>748
だから、これはコテハンがスレッドを独占している場合に削除対象になりますよっていうだけの話で、
固定ハンドルも持っていない私が自分の考えを開陳するのを制限するにあたって
何ら根拠や拘束力を持ちませんよねっていう話ですよ。
何で持ち出してきたのか意味不明。

>>747
内輪で〜っていうのはカテゴリ分け・スレ分けとは全然違うでしょう
分けてるのはその方が便利だからであって「内容がわからないなら使ってはいけない」ではない
伏字強制はその「伏字がわからない人は使ってはいけない」だからダメなの

>>750
だから、わからないことを質問するのは無目的じゃないんだってば
それとも映画スレは質問一切禁止ってルールでもあるの？

伏せ字は排他的馴れ合いだと思うけどね
まあ削除ガイドライン通りに削除なんてろくにされないけどさ

いや伏字を利用するか否かはローカルルールで自由って決まってるでしょ

排他目的で使う伏字が閉鎖的じゃなきゃなんなんだよｗ
って話
過去には伏字スレタイが削除されてるしね。

>>733
>「わかる人とは多いに共有したいけれど、理解できない（＝嫌悪する可能性のある）人間にはいっそ判読不能であってほしい」
>>738
>伏せ字の最大の有用性は「これは読者を選ぶ文章です、理解できる人にだけ理解してもらいたい文章です」と
>アナウンスしフィルタリングとして作用する事にあると考えます

>>1にある「「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう」を音読
このスレにおいての「わかる人にだけ」は「801趣味をわかる人だけ」でくくられるべきであって
「伏せ字」でもって選別されるべきでも
733が独自に線引きした「伏せ字を読み解いていながらその内容を確認するだけの人は荒らし」で選別されるものでもない

>>751
ああ、答えた人なんですか？
あなたがどう思うかにはあまり意味がないです。
ご自分で言っていらっしゃるように、それをもって私が間違っていると論証することができないからです。
「間違った話を書き込むな」ということならともかく、個々の自由ならば私が何を書き込むかもまた自由であり、
問題の発生があのスレッドだったのでスレ違いとなってしまったことはある意味仕方がなかったことと考えます。
逆に不思議なんですが、何で答えない派の私にここまで執着したんでしょうか。
おやすみなさい。

>>753
>内輪で〜っていうのはカテゴリ分け・スレ分けとは全然違うでしょう
>分けてるのはその方が便利だからであって「内容がわからないなら使ってはいけない」ではない
>伏字強制はその「伏字がわからない人は使ってはいけない」だからダメなの
801という表記自体が板方言であり、ホモセクシュアル関連の創作物のことと知らない人間には
「はっぴゃくいち」という数字でしかないわけですが、そんなレベルで「内容がわからない人間」は
「使ってはいけない」場所なんじゃないですか？　ここは。
それに伏せ字を強いているとか是非が問題ではないんですが。

>だから、わからないことを質問するのは無目的じゃないんだってば
>それとも映画スレは質問一切禁止ってルールでもあるの？
自分で「スムーズな話し合いのために必要」と書いておいてそれはないんじゃないですか…。
ともあれ、「必要な情報を得るために質問をするということは無目的ではない」という主張は理解できますが、
基本的にggrksで片付いてしまうのでその擁護は無意味だと思います。

>>757
要するに「伏せ字を使うこと事体が悪」という話ですか？
映画スレは伏せ字必須ではありませんが実名必須でもないので指摘として的外れだと思います

>>730
＞質問者は「スムーズな話し合い」を行っていませんので無意味です。確認して去っただけで、他に何も話題にしていません。

この場合のスムーズな話しあいとは一般論。
「確認の質問をする人間がいて、それに答える人間がいた」で、両者の間では何も問題無くスムーズにものごとが進んでいる。
「確認するだけで萌え語りをしないのはおかしい」と自分の感情から騒ぎ出した人間が、荒らしだスムーズじゃないと言ってるだけ。

＞これは話が逆で、

「あなたの個人的感情を根拠に」は「荒らし扱いするのは間違い」につながっていて「無意味の話題」とは別だが？

＞私が不快を感じたというだけです。

つまり「私が不快を感じたというだけ」で相手を荒らし扱いしたと認めると？

つうか伏字関係ある？
ググってすぐわかることを聞く奴は嵐かどうかって話じゃない？

>>758
「スムーズな話し合いのために必要」なんて書いたことはないよｗ
751が「私は答えると思います」って言ってるのに「答えた人？」とか言ってるし
レス相手の認識がよくわからないな

801表記は運営がそう決めたんでしょうがないｗ
伏字強制がダメならスレ分けもだめだよね！とか
どうも運営側のルールとスレ住人（の一部）のマイルールを同列に扱ってる節がある気が。

ググって出るならググれって言えばいいんじゃないの？
「ggrksで済む」のと「質問自体が無目的」とするのとは全く違うし
今回の件じゃ答えちゃダメってことなんだからググれすらダメなんでしょ？

とりあえずさ。
ID:usL8g1f50は
「質問→回答」ですんだものをあーあ。とかうだうだ文句いった人が発生したせいでスレが荒れた
って現状を理解してるんだろうか。

つまり、あーあとか文句言ってた連中こそがスレの害悪であり荒らし行為であったという現実をさ。
ちゃんと理解できてるのかな？

>>760
>この場合のスムーズな話しあいとは一般論。
>「確認の質問をする人間がいて、それに答える人間がいた」で、両者の間では何も問題無くスムーズにものごとが進んでいる。
>「確認するだけで萌え語りをしないのはおかしい」と自分の感情から騒ぎ出した人間が、荒らしだスムーズじゃないと言ってるだけ。
これまで散々説明してきたことですが、萌え語りのために確認するならまだ理解可能ですが書き込み者は肝心の萌え語りをしていないために
映画の題に関する自分の推論と調査が正しいかどうかを確かめるためだけの、萌えと無関係な書き込みのみを行ってしまっています。
つまりそれが、ある作品の萌えで盛り上がっているスレッド中において、その作品を知らないのに話にだけ首を突っ込みたいという
興味本位の「客」的態度と映っているわけです。
故に実際立て続けにスルーされ、回答を得たにも関わらず文句がつく状態になってしまったのです。

>つまり「私が不快を感じたというだけ」で相手を荒らし扱いしたと認めると？
無目的な書き込みを行ったので不快を感じた、と書いていますが。あくまで曲解したいんですね。お付き合いできかねますが。

>>736
＞検索のための手掛かりは多くあったと考えます。
>>758
＞基本的にggrksで片付いてしまうのでその擁護は無意味だと思います。

「これだけヒントがあるんだからわかるはず、わからないのはおかしい、検索すれば出てく（ｒｙ」
という決めつけは、いろんな思考の人間が集まる掲示板ではトラブルの元なんだと理解しようよ

伏せ字の中には「テニス→庭球→定休」などとひねった上で伏せているものもあり
「これじゃないかと見当つけても間違っている」
「そして間違ったことを前提に話すとトラブルや無駄レスの元になる」
こういうもめごとが何度もおきてると言われているわけで
「見当がついてるんだから確認せずにレスが出来るはずだ」も、まったくもって決めつけ
「このスレで質問をした人間は必ず萌えレスを書き込まなければいけない」などという決まりもない
何の映画か確認をした上で萌えレスをただ読み返すのも充分スレの主旨にのっとった利用の仕方

>>761
公式で表記されてるならそうだね。ググれで終わってた話
（そうじゃないなら伏字の問題だけど）
でも荒らしではない気も。しつこく聞いてきたらそうかもしれない

他のググればわかる質問と同じく考えても、上でも何度か出てる通り
質問→回答　で終わってて
他の人は「そんなこと聞くなよ」「答えるなよ」って思ってもスルーしてればよかった話
それを「あーあ。質問は無目的、荒らし」と反応しちゃったから荒れたってこと

>>764
スレって洋画総合なんでしょ？
ならその作品知らん人がいても別に不思議じゃないけど？
総合スレなんだからいろんな人がいて当然だよ。

それすら理解できないならちょっともう少し謙虚になった方がいいと思うわ。
いろいろな人が身を寄せ合ってる場所なんだから。

>>766
公式で表記されてるみたいですけどね。
映画公式サイトSTORY内に記述があるし、プレスなんかも「消耗品軍団」って表現を使ってます。

ID:usL8g1f50
あなたの主張は間違ってないと思いますが、その主張を洋画スレで
何レスにも渡って主張するは間違ってると思います
あなたが不満に思った洋画スレの該当レスへは絡みでレスするのがルールですよね
ルールを守らない人に便乗して自分もルールを無視しているのに気付いていますか？
自分の意見が正しいならどこに何を書いても良いという事はないんですよ
２ちゃんは不特定多数が好き勝手に書き込む掲示板なので、時間や日付が変われば
人も意見も変わります。あなたの納得のいく決着をつける事は不可能ですよ
それでも納得できないならご自分で掲示板を用意なさって好きなように運営して下さい

>>738
>現実に伏せ字があっても萌え語りは行われています

事実伏せ字問題でこじれて萌え語りが妨げられかねない事態になったから、絡みやここに持ち込まれていることは認めようよ

>>768
だからさー洋画スレなんだからあたりまえじゃん？
洋画よくしらないけど、コマンドーしか知らない人がいたっていいじゃん？
ホームアローンでショタ総攻めハァハァしてるけど、それ以外は興味なかった人がいてもいいじゃん？
なんか話題になってるものに琴線が触れるものがあってなんぞそれ？って思ってもいいじゃん？
何の問題があんの？

質問禁止ってローカルルールでもあんの？
それにしたって答えて終了なのにそこまで気に食わないと主張する意味がわからないんだけど？

スレ運営が円滑ならそれでいいじゃん？
スレ運営を阻害してまで一体何したいの？

>>768
うん、じゃあググれでよかったね
あーあとか無目的とか言わなくてよかったね

>>762
750は「スムーズな話し合いのために」と書かれている746へのレスです。
レス番ズレてるんですかね？　それとも貴方は横槍ってことかな。
運営が決めたからしょうがないとか、お粗末な言い逃げです。

>>763
事なかれ主義ですねー。
あーあって言ったのは自分でこそないですが気持ちは判ったのでｗ同調しただけです。
「あーあとか言うなよ」という人たちがその気持ちに同調したのと一緒。

>>765
実際に、ほんの簡易な検索でヒットするという事実は考慮すべきではないということですか。

>>767
ｿｳﾃﾞｽﾈ。そして作品について調べない人がいても不思議ではないし、そういう人がどう遇されても不思議ではないわけですね。

>>769
何レスにもとおっしゃいますが実質は4レスだけです。誰かと混同しているのでは。

眠くなってきた。

そもそも
確認しただけのレス＝萌えとは無関係
という前提が完全におかしい。
確認してたとえ無言でも、書き込みした人は「じゃあ萌えられそうだから観に行ってみよう」と思ったかもしれないじゃん。
お勧めを聞くのはあのスレでいつも行われてる事だよ。

>>773
混同してませんよ
絡みに書かなかったルール違反についてはどうお考えなのか聞かせてください

>>759
＞要するに「伏せ字を使うこと事体が悪」という話ですか？

「伏せ字を理解しない安易に質問する人間はこうだと選別すること」が悪

>>764
＞確認するならまだ理解可能ですが

つまり、理解出来ない判りかねることを、真意は何なのか確かめようともせず
こういうレスをしている人間はこうだと決めつけたと認めるわけで？

＞その作品を知らないのに話にだけ首を突っ込みたいという

だから「萌え語りをしないから、その作品を知らないのに話にだけ首を突っ込みたい荒らしと同じだ」というのが
764の感覚頼りの勝手な基準だって言われてるのを理解出来ないのかな？
何度も言われてるが、映画スレにそんな決まりはないし、掲示板は情報の受け手に徹する利用の仕方もありだ

＞あくまで曲解したいんですね。お付き合いできかねますが。

「無目的（だと決めつけ）」「問題視している」「興味本位のお客さん」「そういう人がどう遇されても不思議ではない」
こういうレスを「荒らし扱い」と解釈したから、確認したわけだけれど？

>>773
＞あーあって言ったのは自分でこそないですが気持ちは判ったのでｗ同調しただけです。

ただの悪意の発露です。

＞「あーあとか言うなよ」という人たちがその気持ちに同調したのと一緒。

スレを荒らさないための方策です。

方向性が全く違いますし、冗談はするべきではない行為であり、
下段はたしなめてしかるべき行為なので比較になりません。

貴方は他人との共存と自己満足による利己的な行為の区別がついてないように思います。
貴方の考えは間違っています。
それを認めないことにはなにもかも成り立ちません
このスレでのやり取りですら。

＞そういう人がどう遇されても不思議ではないわけですね。

貴方はその人に対しどう遇するかの権利を持ってはいません。
ですので質問に答えるのもまた自由ですし、貴方はそれに対して文句を言う権利はありません。
貴方の自分勝手な行動は多くの人の迷惑になります。
迷惑行為をする人を「荒らし」と呼びます。

つまり、貴方の自分勝手かつ自己満足な言動は荒らし行為です。まずそれを理解しましょう。

>>736
>他人にそうあるべきだと押しつけた事はないです。

勝手な線引きした上で相手を攻撃することを「押し付け」と自覚出来ないのは困りもの

>>738
>私が誰と萌えを語ろうと私の勝手ですんでそこんとこは余計なお世話でございますｗ

738が萌えを語りあう相手のことなど誰も問題にしてないと思う
738が個人的感情から他人をこうだと決めつけて攻撃してる事について問題にされてんでは？

>>739
>「それくらい許してやれよ狭量だな…」みたいな感覚を押しつける人結構多いッスね…

禁じられていないことに対し「禁じられてないのだから構わない」とすることは全く妥当な判断
「私がそう感じたから禁じられてなくても問題だ」という個人的感情の押し付けとは違うと思う

つか、質問に答えた人にあーあって思って文句いった時点で

>他人にそうあるべきだと押しつけた事はないです。

は成立しないよな。

>>773
横槍ってｗ　その「誰かに当てたレスはその相手しか答えてはいけない」もルールですか？

運営が決めたからは言い逃げってｗ
運営が「801」という名前で「ホモ萌え語りをする場所ですよ」って設定したんだから
それは２ちゃん（pinkだけど）としては正式な書き方ってことなんだからしょうがないって意味だよｗ
外に出れば確かに伏字かもしれないけど、ここではそれは正しいんだから。
だから、そういうのとスレ住人が勝手に使ってる伏字は別なの。

散々「無目的じゃないよ」と言われても曲げないし、質問だけの人はお客さんとか言ってるし
運営と利用者で立場同じだと思ってるし、相変わらず口調がリア厨っぽいし（ってこれ関係ないな）
なんか…うん、一言で言うなら、何様？

>>773

>>767の「総合スレなんだからいろんな人がいて当然」を受けて
「作品について調べない人がいても不思議ではない、そういう人がどう遇されても不思議ではない」になるわけがわからん
確認書き込みをした人がどの程度調べてどの程度知ってたのかなんて、創造するしかないし
仮に、その映画のを調べなかったからと言って、なんで「どう遇されても不思議ではない」になるんだ？

全部773の勝手な想像じゃないか？

>>763
＞実際に、ほんの簡易な検索でヒットするという事実は考慮すべきではないということですか。

意味不明
解読不能な言葉を使ったからといって検索で引っかからなくなるわけでないし
そもそも、ややこしい言葉でふせられている場合もあるから
確認したくなる人間も出ると言う話だろうに

>>773
＞750は「スムーズな話し合いのために」と書かれている746へのレスです。

自分は>>746だけど

ID:usL8g1f50は>>758のレスで>>753＝ID:rRINuhrn0に対して
「自分で「スムーズな話し合いのために必要」と書いておいてそれはないんじゃないですか…。」と
>>753＝ID:rRINuhrn0が「スムーズな話し合いのために」と書いたと勘違いした書き込みしてるよ。

で、>>762＝ID:rRINuhrn0が「そんなこと書いてないよ」と返した。

本筋とは関係無いことだけど、一応突っ込み。

夜もふけてるせいか混乱してるね。

伏せ字強制ならTDN表記をオススメする

>>733
＞書き込み者の意図です ＞何がしたいのか判りかねます

テレパスじゃあるまいし、書き込み者の意図なんて本人にしかわかりようがなく
733自身「何がしたいのか判らない」と自分で言っているにもかかわらず
他人が「無目的だ」と決めつけ、それを前提に語るのはおかしいとわかりませんか？

＞それはその手の書き込みを行った別IDのどなたかにお聞きください

723のレスは、元のスレの問題について目についたことを書き込んだもので
733個人にあてたものじゃありません。

>>736
＞この場合が該当するか疑問です。

「消耗品軍団」でggって出てくるからこそ、まんま出てくる言葉を伏せ字として
使わないだろうと考えて質問したケースも考えられます。
あらゆる可能性が考えられるのに、伏せ字への質問レスがあったからという
それだけの理由で「萌えが無い」「書き込むべきでない」とするのが勝手な決めつけ。

毎回思うけどなんで伏字したがる人達って、世間一般の伏字でつかわれる○で
伏字しないんだろう。これなら文字が減るから検索にかかる確率も減るかもしれないのに。

スレタイから察するに、まだ知らない萌え映画のおすすめを聞くスレなんじゃないの？
知らない映画は話に参加しちゃいけないスレなのか…
おすすめ聞けないじゃん
まぎらわしいスレタイだな

>>787
つか
「知らない映画だけど、萌え話を聞いてたら興味がわいてきた、正式名称確かめてみよう」
「知ってる映画のことらしいけど、間違ってたら悪いからねんのために聞いてみよう」
「たぶん、今公開されてる映画のことだろうけど、他に似たタイトルの映画も知ってるから〜」

さまざまな理由による質問が考えられるだろうに
「萌え話する気もないくせに、興味本位で首つっこんできたお客さん」
「映画を調べもしない人間なんだから、どんな扱いされようと（ry」という
悪意の解釈して怒りだしたり相手を罵ったりするのがすごいよなぁ

>>761
「質問した人間はこのスレに来るべきでない人間」と決めつけて
相手を異分子として叩き排除しようとしてんだから
このスレで言われてきた伏せ字強制派の言い分と全く一緒じゃね？

確かに海外映画スレのあの質問は
「みんな蝙蝠男の話題で盛り上がってるけど、それってバットマンの事でいいの？
英訳とか和訳とかよく分からなくて…」ぐらいのレベルの質問だったから、
英訳も何もそのまんまなのに何を言ってるんだこいつは、と内心思ったよ。

でも、ただ質問者がアホの子だっただけで、ルール違反でもマナー違反でもましてや
どっちが正しいだの論破だの言い出すような事ではないし、アホに対して「その質問の意図は何だ」
と問い詰めてもどうせ深く考えて質問した訳じゃないんだから議論するだけ無駄だよ。

しかも今回は「気になりつつも分からない」と前置きして質問してるんだから、質問の意図は
「みんなが萌えてる消耗品軍団という映画が気になるけどタイトルに確証が持てないから教えて欲しい」
という事じゃないの。

>>739
恣意的も何も、こういう煽りする人がいるからもめてんだよで
抜き出されたレスだろうに
結局それらの煽りレスのうち四つも書いてるんじゃんｗ

>>790
極端な話、蝙蝠男でデビルマンと思う人もいるかもしれないし
わかるはずなのにわからないのはおかしい＝アホの子決めつけ
ってのも伏せ字の悪習にそまりすぎてね？

>>790
＞「みんなが萌えてる消耗品軍団という映画が気になるけどタイトルに確証が持てないから教えて欲しい」
＞という事じゃないの。

じゃないのも何も、まんまそういう話で、しかもこの映画じゃないかと見当つけて聞いたものも間違いではないし
ちゃんと答えを返した人もいたし、質問の件は何も問題無く解決しているのに外野が騒いだだけ。

なんかこの話は、以前、同人板だか801板だかの絡みスレで
尾崎南のことでちょっとした質問をした人がいてもめてたケースを思い出しました。

あれも質問者は尾崎南自体を知らなかったわけではなかったし
すぐに回答が返って、当人たち同士は納得してそれですんでるのに
外野の中に「質問者は尾崎南自体を知らなかった」と誤解した人がいて
「なんで尾崎南ぐらい調べないんだ、ggrks」と相手を罵ってgdgdになっていたような…。

「○○って何ですか」「××だよ」「ありがとうございました」ですんでいるものに対し
間違った縄張り意識で相手を叩きだそうと、不要な噛みつきするから長引くんだと思う。

>>792
うんだから意図は明確だと私も思うんだけど、いまここで論破だの言ってる人が>>733とかで
>自分が問題視しているのは伏せ字の質問の書き込み自体の是非ではなくて書き込み者の意図です
>無目的だからです

とか言ってるからさ。
質問者の意図も、「消耗品軍団という映画が気になるけどタイトルがよく分からないから確認したい」という目的も明確だよね。

そういや、井↑はググれば出てくるんだから井上と読めないのはおかしいとか
海犬は話題になってるんだからシーシェパードのことだとわからないとおかしいとかで
もめてたのも見たことあるｗ

ややこしい専門用語なら念のために聞いて確認というのは、一般的には常識なのに
「聞かずに察しなきゃおかしい」がまかりとおっているのはおかしいわな

ゲーム総合では前に竜経典（要英訳）だかでドラゴン頭につくのいっぱいあるから判断つかねー
って言われてたな

そもそも同人の伏せってジャンプが飛翔になっちゃう世界だから
正直よくわかんないって言われてもしゃーないことを前提で使わなきゃいかんと思うわ

もう見てないかもだけど
＞ID:usL8g1f50＝論破の人

>>739で絡みスレの925、964、973、986が自分だって認めてるよね？

>>764で
「無目的な書き込みを行ったので不快を感じただけで荒らし扱いしたわけじゃないのに曲解だ」
と書いてるけど

絡み925の書き込みは、確認質問しただけの人を荒らし扱いしてるじゃんｗ

けっきょく、自分の主張を曲げたくないから、叩く理由をコロコロ変えてるだけでは？

「一番煽りのキツいとこ抜いてくるあたり」と言っちゃってるんだから
それは煽りで書いたと白状してるわけで擁護のしようがないね
わざわざ煽ることこそ荒らしなんだから。
本人の中では煽っただけで荒らしじゃない、無目的レスの方が悪い
ってことになってるのかもしれないけど

てか延々「無目的」って言ってるけど
無価値・無意味ならともかく無目的ではないだろうとツッコみたい

>>790
「確認のために質問した人＝英訳したものが正解だと確信出来なかった人＝深く物事考えないアホ」
って決めつけは、790自身も伏せ字解読を基準に相手を差別してるってことで
気付かないうちに伏せ字文化のもたらす害悪に染まりかけてると思うよ。

>>794-795
ナルト→具、ワンピース→椅子、なんかも「わかるだろ」「わからねーよ」でよくもめてたｗ
黒とか青とか、色でキャラの名を示すのも、複数のジャンルでそうされてるから
「どのジャンルのどのキャラのことを指すのかわかりにくい」と、これもよく言われる。

>>796-797
論破の人は>>733や>>738で住民選別差別化のために伏せ字があると認めた上、事実選別して差別しているという
伏せ字強制派が批判されている態度をまんまとっているのに
「伏せ字を質問したから叩いたんじゃない」「相手が意味不明だから不快に思うから攻撃したんだ、はい論破（）」と
言いはって、問題の本質を認めないのは困ったもんだｗ

ここのスレでも何度か出てるけど、伏せ字って暗号解読みたいなものだから解読するにもコツがいるし
英語や日本語に訳すタイプのものでも飛翔のように直訳とは限らないものもある。
そのジャンルに精通してる人や、伏せ字文化自体に慣れてコツがわかってる人間には「わかって当たり前」でも
そうでない人にはわかりにくいし
飛翔のように一ひねりしてる伏せ字もあるから直訳が正解とも限らないと考えるのは当然なのに
そのことが忘れられがちなのが、常に伏せ字につきまとう問題。

少なくともわかりにくい言葉を使った側が、それ故に生じた確認のための質問を
「ググれば（あるいは訳せば）出てくる言葉なんだから、わからない方がおかしい」を理由に
馬鹿扱いしたり、異分子や荒らし扱いしたりするのはおかしな理屈だと思う。
最初から正確な言葉を使ってさえいれば、確認のための質問も、わかりやすさ問題でもめることも無いわけだから。

そういえば、見慣れてるから「飛翔」はすぐわかるけど
何も知らない人から見たらなんのこっちゃだよね
（そのまま跳躍と書かれてても悩むだろうけど）

つかジャンプなんて一般の単語だし
週刊ジャンプと書いても出るサイトなんてごまんとあるんだから
そのまま書いても全く問題ないよな
飛翔と書いたから検索されないわけでもあるまいし

むしろ飛翔がジャンプを指す伏字である、って一度知ってしまえば
飛翔で検索かければジャンプに関する801・同人系の書き込みを芋づる式に探しだすこともできるよね
飛翔って一般的にも使われやすい言葉ならまだしも、
検索にヒットしないようにとワケわからん捻りまくった伏字なら余計に
「探したい」と思ってる人がその伏字を知った時、801・同人系の書き込みだけに焦点を当てて見つけやすくなる
伏字は腐女子の中でも解読できる人・解読できない人どちらも居るのと同じように、
腐女子アンチや腐女子を探し出そうとする公式関係者だって
伏字を解読できる人がゼロのはずがない
「考えれば・調べればわかるだろ」ってのはそのまま腐女子以外にもあてはまるわけで
伏字を使うことって結局、悪目立ちすることにしかならないと思うんだよなあ

>>800
伏せ字文化に毒されると、その当たり前の感覚忘れて
「飛翔って言ったらまんまジャンプのことでわかりやすいじゃん
なんでわからないの」になってしまうのが恐ろしい


>>801
>伏字を解読できる人がゼロのはずがない

腐趣味があるかどうかじゃなく
暗号解読のコツがあるかどうかの選別になっちゃうんだよね
伏せ字によるフィルタリングってやつは

更にそれが行き過ぎると別に何の問題も無い書き込みに対してさえ
確信をもって伏せ字を解読出来なかったから興味本位のお客さんだ
荒らしだ、思考能力の無いアホの子だと罵ってしまうことにまで
発展してしまう

某ドラマの登場人物のあだ名を、漢字の伏せ字で書き込む人が多かったけど
後でその漢字がほぼ本名とわかった例あったな
それが本名と同じじゃなくても、その漢字で検索にかかるだけだけどね

洋画のスレになっちゃうけれど、あそこ酷いのになるとひとつのタイトルの中に
和訳英訳当て字入り乱れて伏せ字にしているのを見たことがある
さらに各々で自己流の伏せ字使ったりもするんで、なかなか頭を悩ます事もあった
何かに統一したら楽なのになって常々思ってたんだけど
それをレスした人はお客様と噛みつかれていた
因みに自分は特撮住人だったが大体漢字で当て字にされていて楽だった
（例：メテオ→目手男、スイッチ→吸いッ痴）みたいな
まぁ、洋画はタイトル長いからそうも行かない場合や
蝙蝠男蜘蛛男みたく和訳が最適な場合もあるけど
長い場合はエクスペンタブルズ→絵楠ぺん駄ぶるずとかじゃダメなんかね？
でも海外映画スレに来るクセにそんな単語もわからないの？なんてレスもあったぐらいだ
どうもあそこは英訳や和訳にヘンなステイタスを感じていたり
おかしな選民意識を持ってる人が少数だが居るようにも思う（その人たちの声が大きい）
あと、洋画ばかりじゃないけれど伏せ字を如何に凝るかって人も居るしなぁ

そもそも実名で書けば伏せ字統一する必要もないのだし

映画スレみたいに複数ジャンルの混在するスレで伏せ字は
余計なトラブルや誤解の元

それを承知の上で伏せ字を使うかわりに
誤解やトラブルも寛大に受け止める気構えがあるならともかく
質問しただけの人を悪意にとって全力で噛みつきだもんな

＞どうもあそこは英訳や和訳にヘンなステイタスを感じていたり
＞おかしな選民意識を持ってる人が少数だが居るようにも思う（その人たちの声が大きい）

お客さん（と決めつけた相手）に対しての異常な攻撃性は
そういう所から来てるのかね？

>>804
>>でも海外映画スレに来るクセにそんな単語もわからないの？なんてレスもあったぐらいだ
どうもあそこは英訳や和訳にヘンなステイタスを感じていたり
おかしな選民意識を持ってる人が少数だが居るようにも思う（その人たちの声が大きい）
本当にこの雰囲気が滲み出てて嫌になるね
アニメ好きならあの作品もあの声優も知ってるよね？え？知らないの！？これだからニワカは困るｗって上から目線の古参キモオタそっくりだなぁと思ってしまった

数字萌えしたのがたまたま映画であって
映画自体のマニアでない人だっているはず
映画の高尚ファン様専用スレじゃないはずなのにな
何を勘違いしてるんだろう

誰でも参加できる掲示板にお客さんも糞もないのになぁ

移動うながされたのでこっちで

絡みの107-108

「確認の質問をしたから、映画に興味も無いし愛も無い、暇つぶしで書きこんだ奴決定」
「確認の質問をしたから、嫌われて当然の教えてチャン決定」

こういう決めつけをだんじて曲げない古参きどりがいるのか…

ていうかそれ先日頑張ってた人でしょ。

>809
悪意ある要約ありがとう
別に質問が悪いとは言ってないよ
あれはググれば一番上に出てくるレベルだからさ…


伏字自体はどちらでもいいと思ってる

>>811
>あれはググれば一番上に出てくるレベルだからさ…

だからググッて出たけどねんのために確認しただけのレスかもしれないし
そもそもわからなかったからと言って愛が無いなんて言えないし
質問禁止スレでもないのにお客さんだと難癖つけて叩く行為は
「伏せ字強制派の言い分と全く同じだ」ってここで言われてんのに
それをずっとスルーするのは悪意のある無視ですか？

ググればわかる信仰＆わからない奴は異分子信仰、恐るべし

しかも「全くわからん、教えてくれ」と言った相手でなく確認しただけの相手に対してだ

確認せずに書き込みしてもし間違ってしまった人がいたら
ここまで排他的な人間が「確認質問出来ないスレなんだから仕方ない許す」になるとは思えない
間違ったら間違ったで鬼の首をとったように叩くことは想像出来るしな

なにこれ宗教戦争か…

伏字信仰は宗教みたいなもんだよね

上にも書いたけど、洋画好きだからって全ての作品見て設定なども知ってるなんて稀だって
現実に気づけばいいのにね
総合スレというものを理解しない人はホントに困る。

>>811
そのスレのテンプレに書かれてもいないアテクシ基準で
「それは愛の無い人間の質問書き込みだとみなす」として罵るのが
伏せ字強制派と同じだと言われてるんだよ

>>814
「この質問書き込みは愛の無い書き込みだ」と決めつけ
何度違う可能性を示されても認めないのは盲目信仰だと気付こうよ

>816
貴方は決め付けてないって思ってその書き込みしてるんです？

>>817
会話する気ないならだまってろカス

私の書いた内容への反応ならできるけどごちゃごちゃにされても困るでしょ

ググればでてくるでしょ

という思考そのものが既に問題外なんだよね
だって、飛翔の意味をググったってジャンプだってわかるわけもないし
「ググれば分かる」
という発想が既に「分かってる人」なわけで、まず立ち位置が違う

同人や腐女子界隈の伏字は基本「ぐぐったってわかんねーよ！」ってのが多いので
ググれば分かるが通用しない世界だって理解をまずもって欲しいね

ID:zVAznOZK0はとりあえず日本語でおｋ

誰が何を決めつけて誰がごちゃごちゃにしてるって？

>>820
同意

>>819
質問書き込みした人は、愛の無い教えてちゃんな書き込みだとは限らないんじゃってのは
あなたのいた絡みスレでも、元の映画スレでも何度もされてるよね？
にも関わらずあなたは「嫌われて当然の教えてちゃんだ」という認識をあらためようとてしてなくて
当然ここでもそこを突っ込まれてる、それだけの話だよね？
で、何をごちゃごちゃにされたと主張してるの？

飛翔は分からなくてもしょうがないね
でも私はそんな事言ってなくて、消耗品軍団は勘違いしようが無い
検索結果見てみてよ
何事も程度問題があるとおもうんだけど

>>823
だから質問者は正確にタイトルを出せてるよね
それを確認しただけでしょ
それの何がいけないの？

>消耗品軍団は勘違いしようが無い

だからググッて見当つけたけどねんのために確認したかもしれないって
書き込みも何度も出てるよね？
ggrksな新参叩きの激しい婆を見てたらなおのこと間違いが恐くて確認すんのは当然だし
一般社会では念のために確認する行為はむしろ推奨されるのが常識だしと
これも何度も言われてるけど無視？

>何事も程度問題があるとおもうんだけど

その「程度」とやらは、あなたが勝手に決めるもんじゃないよね？

つか「ggrks」「正確に理解出来ない人間は排除すべき」という閉鎖的な慣習を設けていながら
正しく理解したことの確認さえも禁じるというのはおかしいってわからないのかなぁ？

>>825
＞一般社会では念のために確認する行為はむしろ推奨されるのが常識だしと

それも結局はケースバイケース
分かり切ったことを確認することは知恵がない、判断力が足りないと評価される
ではそれが分かり切ったことかどうか、もやっぱりケースバイケースとしか言いようがないんだが。
だいたい、伏字が分からなくて映画タイトルをたずねるレスは今回が初めてじゃない
答えが付くこともスルーされることも、今みたいに噛み付くレスが付くこともある

＞その「程度」とやらは、あなたが勝手に決めるもんじゃないよね？

勝手に決めてる、と思ってる時点で話し合いの落としどころが無いね
その根拠も相手から見れば勝手に決めていると指摘するものでしかない

不特定多数の匿名が集まる掲示板である以上、スレやその住人が気に入らない、合わないと思ったら
そのスレに行かない、見ないという結論にしかならないと思うが

最初から話読んでる？
・質問者は荒らしだから叩いてもいい
という主張に対して
・質問が荒らしという根拠は一切無い
・叩き行為はスレ違いの荒らし
という反論をしてるんだけど

それとも荒らしておいて嫌なら見るなが通ると本気で思ってるの？

827追加

つまり多数が少数を叩いて終わり、という形にしかならないね、ということ

なんで確認で聞いただけでこんだけの流れになってるんだろｗ
２ちゃんに毒された映画オタクのおばちゃんのグチにしか聞こえないよ・・
雰囲気悪くしてるのはどっちかいい加減気づきなよ

>ID:QbFhD6dx0
え、何その開き直り
伏字分からない人は馬鹿だし少数派だから嫌なら見なければいいって
ある意味論破さん以上の暴論だよｗ

>>827
＞分かり切ったことを確認することは知恵がない、判断力が足りないと評価される

質問した人間の評価の高低の話ではなく「質問すること自体」を禁じる常識など無いだろって話ですが
話読めてますか？
判断力の無い人間が確認をおこたり勝手な判断で行動したら尚更悲惨なことになるわけですが？

＞ではそれが分かり切ったことかどうか、もやっぱりケースバイケースとしか言いようがないんだが。

「わかりきったこと」とは限らんだろ（ケースバイケース）という意見もあるのに、それを無視して
「わかりきったことなのに質問するのがおかしい」と延々主張する人でもめてるわけですが…

＞スレやその住人が気に入らない、合わないと思ったら

スレや住人の意思全てがおかしい合わないと言われているわけでなく、>>804いわく
スレの一部に過激派がいてそれが問題にされているという話ですがほんとちゃんとスレ読んでますか？

>>827
他の可能性を全く認めず「映画に萌えも愛も無い教えてチャンに決まってる」と
決めつけることが、理屈に合わないしおかしいと言われているわけで。
この件に多数派少数派はあまり関係無いと思います。
つか、理屈に合わないことでも多数派ならＯＫとなったら、それこそ恐いｗ

>>831
この場合、わかりきった質問スンナ派が多数派かどうかも大きく疑問だしね。
映画スレの方でも「今までも同様の質問はあったし質問の仕方も別におかしくないのに
叩いてる方がおかしい」という声がいくつかあがってたわけだし。

結局は質問者キメエって叩きなんだろうし
伏せ字については例えを持ち出しても意味なくない？他ジャンル関係ないし
比喩でもなく洋画公式で使ってる直訳なんだし

『本当の映画好き』しかあのスレに書き込みしちゃいけないのか？
こえー

>>834
例え話というのはどの辺のことを言ってるのかわからないけれど

みょうちくりんな和訳やら変名書きやらの伏せ字がまかり通ってるスレで
まんまな訳のタイトルに覚えがあったりググッて見つけたとしても
間違いなくこれであってると確信出来る人間ばかりとは限らない
→なのに確認レスをした人間は、愛の無い奴、判断力の無い馬鹿、と決めつける

この点を批判されてんだから例え話の部分は話の本質に関係無いと思うが？

今回の場合、伏せ字文化さえなけりゃ逆に
質問者は聞かずとも確信出来たんじゃなかろうかとさえ思える

>>835
同意
あのスレは映画で801萌えしてる人間が来る場であって
どんな映画情報にも精通しててヒント無しでも絶対にタイトル間違えないってな
映画ヲタク専用の場じゃないのにな

>>834
まず総合スレであるということを理解すること。

公式で使ってるかどうかなんて、その作品知ってなきゃしらん。
しかし総合スレならその作品を知らん人は普通にいる。
総合スレとはそういうスレ。

何気なく開いてROMって萌えるって事もあるだろう
特にあそこは総合で色んな映画の話で回るところだから
レス眺めてピピッと来たり「その関係性萌え」と思うことも多いと思う
自分が住人ならこんなに嬉しい事はない
もっと作品を知って貰って一緒に萌語りをしたい
特にあそこは伏せ字が複雑だから（好きでそうしてるとしか思えない物もある）
質問くらいは寛容になったら良いのにと思うんだけどね

今回「消耗品軍団」と伏字で書きこんで萌えてる人たちは伏字推奨派と考えられる
（私自身が伏字を推奨している訳ではないよ、念のため言うけど）んだから
その伏字推奨派の人たちに質問するに当たっていきなりまんま「エクスペンタブルズの
ことですか」と書かれたら、いい気はしないんじゃないかな？
ちょっと気を使えば「工クスペン夕ブルズのことですか」みたいな書き方できるんじゃないかな？

ここの人たちは古参気取り婆達に気を使う必要なんかないと思うかも知れないし、
「分からなくて当然、伏字を使ってる方が悪い」というこのスレで伏字派にも気を使え
なんて言うと叩かれそうだけど、教えて貰う立場の人が多少歩みよるのも
社会の常識なんじゃないかな。

悪いけど伏字推奨派ではないというのが信じられないｗ

色んな考えの人が集まる場所だから歩み寄りが必要ってのはわからるけど
あえて変な書き方してる人に確認取るだけのことで
「教えてもらう立場なんだから気を遣え、それが社会の常識」
とまで言われなきゃいかんのかすごいな伏字様は

あと、今までにも同じようなこと言ってる人が出てくるけど
＞「分からなくて当然、伏字を使ってる方が悪い」というこのスレで
このスレの人だけおかしい、他じゃそんなことないのにと感じる人は
それだけ伏字で当然という空気に慣れすぎてるということを自覚した方がいい

同人板にあった自ジャンルスレはキャラのあだ名をスレ派生で使うことが多かったけど
そのあだ名はAの事かと聞かれても不快じゃなかったし、誰かがそうだよと教えてたな
あだ名が分かりにくいからテンプレに入れてたし
スレ内のお遊びだからそんなもんだよ

>>839はさすがに釣りだろ…？

>>839
私はあのレスは全く何ら問題ないと思うんだけど
一体何が言いたいのか、どういうレスなら許されるのか解らない
もしかして文頭が「申し訳ありませんが」から始まり
文末に「ですます」調を使えって事？謙らないとダメって事かな

まぁ、半生、生は伏せ字の方が安全だと私は思うが
問題はそこではなくて、要はそこの住人の対応と考え方次第なのだという事が
今回の件で良くわかったわ

>>843
839は「エを工に変えて伏せろ」って
結局、遠回しな伏せ字強制を言ってんだと思う

>>844
あ、なるほど！ありがとう
ぱっと見判らんかったｗ

推奨スレなら言われても仕方ないがそうじゃない場合
確認のためなら良いんじゃないかと思うけどなぁ
てか、「エ」を「工」で伏せ字として通るなら元々の伏せ字もこんな風に
ぱっと見誰が見ても解りやすい最大公約数的な物を使えばいいじゃんと思ったりする

つか「エを工して伏せるのが気遣い」って
結局伏せ字強要と同じだってｗ

ここでどんなに伏字を擁護しても、伏字＝変、悪、選民思想の伏字様呼ばわり
されるんだからいい加減諦めればいいのにw

伏せ字の強要など伏せ字を使わない人への対応が悪とされてるだけで伏せ字そのものは悪じゃないでしょ
好きに使ったらいいよ

「質問するからには、エを工にして伏せて書くのが気遣い、歩みより、社会の常識」
「そうしなかったから教えてチャンとてして叩かれたんだ」などと言わなきゃ
エを工にしようがゑにしようが、個人の自由だ

伏せ字擁護の人は「反対派は伏せ字の使用禁止を強制しているから伏せ字派を非難できない」みたいに
反論しようとしてる人多いけど、伏せ字の使用じゃなくて伏せ字の強制が問題なんだからね。

ちらし737を読んで悪意なくナチュラルに伏せ字推奨な人も多いんだろうなあと思った
だから即初心者扱いや荒らし扱いされちゃうのかな

見に行ったけど、釣りじゃないんだろうなあこれ
＞ＩＤすら変えない自演も出てきたし、人気が一気に出てきてもデリケートなナマモノジャンルなんだから
＞新参は伏字解読と雰囲気に慣れるまでＲＯＭって、いまのまったりペースを守ってくれ。
＞まさか１７５は来ないとは思うけどさ…荒らしは怖いよ。最近同じカプの話題が続いてもギスギスすんのに。

チラシ737みたいに配慮とか隠れるために伏字使ってる人は
超オープンで有名2ｃｈの有名板の801板で話をするのが間違っているんじゃ
ないかと考えないのかと思う。

>>852
しかし、チラシ737みたいな人は実際にいるからなぁ…。
上手く行かないことを何でも気に入らないタイプの人間のせいにしたり
総合スレである以上、自分が我慢したり譲ったりしなきゃならないことを譲らず
「質問者は、エを工に変えて書くのが常識的な気遣い」とか、私の不快を察して気遣えな人。

>>853
来訪者をはじける仕組みのＳＮＳたくさんあるだろうに、それを選択する気は無いんだろうか？
801板のスレに来ていながら同じカプの話続いたぐらいでカリカリしたふいんきになるという
住人のこらえ性の無さもそもそもおかしいんだし、どこまで無いものねだりするのかと。

伏せ字＆わかるだろ思考って
新参（とみなした人間）を叩き支配しようとするパワハラやモラハラの一種なのかもね
もしそういう心理（伏せ字の目的は「叩きによる支配」）が根底にあるのだとしたら
伏せ字が必要以上に複雑化難解化して行く理由もわかるし
「わからないという人間」「間違えた人間」「確かめようとした人間」に対しても
寛容になるどころじゃないのもわかる

同人板のだけど
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1353250947/
941から
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354283907/
3から

なんかしょーもないな…・。

何でここまで拘るのか不思議だな
分かりにくい伏字という指摘があったら被害者ぶってるとか斜め上なんだけど
やっぱりそういう発想ってことは伏字使うことについて変な仲間意識があるのかね

同人板に書き込む時は嫌だけど怪文書みたいな伏字使ってるなぁ…
一々、志村ー！と指摘されるのも面倒だし村八分にされるし話通じねーし

同人板行かないからよくわからないけど、こっちの方がまだマシって感じなのかな？
年齢層低い方がやっぱり「仲間内でしか通じない暗号遊び」的なことにハマりやすいのかな

上は上でまたそういうの好きだよ
つうか年齢はあんまり関係ないのかな

言い訳は大体「住み分け」「配慮」「苦手な人に見せないため」だな

仲間内のお遊びでっていう意識なら可愛いよね
そうじゃなくて正義感でやっててそれを他人にまで強制する人は辟易する

100％お遊びでやってることなら、伏せない人に伏せろボケと噛みついたり
わからないという人に対して、なんでわからないんだとファビョッたりはしないはずだし
それが原因で無駄レス続いたり荒れたりなんてことも無くなるはず

>>858
特に伏せてないし伏字が固定されてあだ名になってるのぐらいしか使わないけど
指摘してくる人とかいないけどな
でも検索避け>>856みたいなのとか「伏せ忘れごめん」とかたまに見る

>>864
スレによるんじゃね？
自分は伏字しない＝空気読めないってイライラしてるやつ結構見たよ

>>862
自分は寧ろお遊びだから(勿論配慮や検索避けとしてめ無意味なんだが)嫌だな
ベタベタした馴れ合いうぜえ

age

レス増えてたからてっきり絡みスレに関して書いてるのかと思ったらただのageだったｗ
わかんない人がいるのにヒントだの別の伏字で書いたりだの不親切すぎる

保守

884 風と木の名無しさん sage 2013/02/17(日) 16:02:03.62 ID:0mpO1J9l0
絡み>>883
２以外でググッて出てくる可能性も、一般書を読んで興味持った男性が検索する可能性も考えないのか
あの作家のファンに腐女子が多数居るのは事実だが
腐女子以外も多数いるんだからさぁ…
あの作家じゃなくてもホイホイ関係ない人の名前出すのってどーなの

935 風と木の名無しさん sage 2013/02/16(土) 23:46:18.70 ID:C7J34FpB0
というか作家さん伏字とかしなくて大丈夫なの？

941 風と木の名無しさん sage 2013/02/17(日) 15:05:08.83 ID:0mpO1J9l0
>>940
PINK板で名前を出すのが大丈夫か、と言ってるんじゃね？
作者名検索してここが出る可能性を考えたら…

元スレ見ていないけど絡みのやり取り見てなんだかなあって思ったわ

2ch外だけど、ツイッターで作品名やキャラクター名を拾って公式サイトで見えるようにしてるトコあって
腐女子の呟きが拾われまくってるのを見て、それに関しては伏字は必要だなって思ったな

そんな気にするなら鍵かけるかツイッター使わないかすればいいのに

それは本末転倒だろｗ
pixivで流行ってる変な二次創作特有の設定が苦手ってだけで
「だったら二次創作なんかいっさいみんな！」って言ってるようなもんじゃん

普通に考えて公式サイトで自分のツイートさらされてるなんておもわねーよ
キャラ名で検索して腐発言引っかかるよぉ…くらいならまだしも

スレ違い

>>874
同意

スレ違いだけど、この板のレスにも言えること

＞自分のツイートさらされてるなんておもわねーよ
思えよ
ネット上に書いたらどこでどう使われるかわからないことくらい自覚しろ

某スレで「他の板で使われてるあだ名で検索したらこのスレが出てきた」
「じゃあ伏字徹底しないとね」って流れになった

ナマモノや一般ファンに配慮するならスレの存在自体許されないと思うんだけど…
検索にさえかからなければいいということなのか
「配慮」って何なのかわからなくなった

ていうか他の場所で絶対使われないような表記を徹底すると
801の話をしたい人がスレを見つけにくくなるし
本来関係ないはずの語を検索した人には、関係ないのにそのスレが引っかかるだろうし
腐女子にも非腐女子にも不便
ナマモノの本人や一般ファンに見つかりたくないという「配慮」はともかく
関係ない語を検索したい人の邪魔になるかもしれないという「配慮」についてはどう考えるんだろう

>>879
隠してますというアピールをすることが必要って言ってた人もいたなあ
伏字していれば「じゃあ許す」ってなるとなぜ言い切れるのかよくわからない
そもそもスレタイは分かりやすく書く必要があるんだから意味ない気がするし

>>880
その話題になるといつも「鯨人」というお店のことを思い出す
芸人と検索してひっかかるのは嫌で
鯨人と検索してひっかかる、検索した人の迷惑になることはいいんだよね
しかも芸人なんて出る量半端なくて埋もれるんだから
伏字の方が逆に目立つのに

化粧板がＤＨＣから訴えられた時、伏字してたけど悪意があって言ってるのを
自覚してるから伏字してるんだと解釈されたはず。

「普通」だの「あの程度もわからないなんて」だの相変わらずだ
というか、字にもよるけど当て字はまだしも要英訳は普通じゃないだろ
毒されすぎてるなあ
そして「スレで聞けば答えるよ」とは間違っても言わないのねやっぱり


26 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 22:01:03.28 ID:12a5Qgim0 [1/2]
邦楽限定

わかりにくい伏字が多くてなんだかなぁ
表記揺れも激しいし
どこで聞けばいいのかもわからない

27 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 23:31:36.00 ID:ox48/QLK0
>>26
要英訳とか当て字とかごく普通の伏字ばっかりだったけど
あの程度でわからないなら801板ほとんど読めないのでは

普通の伏字って何だよ…要英訳って大抵めちゃくちゃじゃん

三次元系のスレで伏字しなくてもハブられない怒られないスレってあるの？
どこもかしこも暗号だらけだし、外部に立てた避難所（検索避けしてある）はスレタイから伏字ってところもある
奇妙な暗号みたいな当て字伏字で萌えられるのは才能だな
解読も面倒だし字面が変だと気になるよ

ハブる怒るまではいかなくても伏字なしは暗黙の了解でスルー対象とかね

外部をここで問題にするのはスレ違いだと思うけど
したらばとかで伏字使ってるだけで潜った気になってるのは常々疑問を感じる
>本来関係ないはずの語を検索した人には、関係ないのにそのスレが引っかかる
状態をどう考えてるのだろう？ナマならそっちの方がよっぽど怖いと思う
そのくせ些細な伏せ忘れに神経質になってたりする矛盾

まぁ例えが古いけど、誤字や変換ミスから香具師とかｶﾞｲｼｭﾂとか定着して
それを知らない奴はお断りな排他的雰囲気は2ちゃん自体に昔からあるけど
上で出てる「普通の伏字」は上手い事言い換えてやった的な自画自賛臭を感じて嫌だ
あと難民とかで各スレの方言といわれる言葉使いは伏字と根本的な部分で同じだと思う
間違ってスレを開いたり、興味本位の奴を排除するためなんだろうけど気持ち悪い

>>885
芸人を鯨人とかこの板でもよくやってるけど
鯨人って居酒屋かなんかあるんだよな、検索かけたら

ホエールウオッチング関係にもあるよ鯨人という呼び方
芸人と書くよりかえってヤバいような…

「芸人」なんて無数にある言葉だし
ＳＥＯ対策取ってるサイトも多いだろうから
普通に書いた方が隠れられるのにね
本末転倒だわ

ギャルが仲間内だけで使う新しい言葉を生み出す様に、腐女子も仲間内でしか通じない単語を使い、グループかっちり固めるのがあまり好きではない。

そんなに見られたくないなら、2ちゃんに書き込まなければいいのに。

「鯨人」で検索するとまず出てくるのがpixivの作品一覧
その次に鯨料理の店を挟んでニコニコの手書きMADや携帯サイトの登録一覧
逆に鯨関係探してる人の目についちゃうんじゃないのかね、これ

隠してるフリさえすれば迷惑かけようが逆に余計目立とうが問題ない
…ってことでいいのかね。伏字（特にこの鯨人）使ってる人らは

多分ほとんどの人はそこまで考えてなくて自分のレスが浮かないように
そのスレでみんなが使ってる伏せ字使ってるだけな気がする
空気読めてるかの判断に視覚的に分かりやすいというだけで伏せ字が利用されてることが多い

ほしゅ

●

フリゲスレより

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272692937/478

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272692937/479

未だにこんな頭の悪そうな伏せ字する奴がいるのか…
こういう女特有の仲良しこよしごっこみたいなのは心底気持ち悪いわ
伏せるなとまでは言わんが、カタカナを平仮名に直すくらいでいいだろ

要英訳に全文字漢字当て…なんか懐かしい気持ちになった

座九座九ってどう英訳すればいいんだ全く検討つかん…

>>895
> 仲良しこよしごっこ
仲の良さなんか微塵もなさそうな気が
私のレスを理解出来ない奴に用はない
むしろ理解できて当たり前でしょ、的な傲慢さと排他的雰囲気を感じてしまう

総合系のスレで当て字するのほんとやめてほしい
アニメの単独スレは普通に正式タイトルで立ててるのに、何で総合系は1行目のタイトルをみんな当て字するんだ？
声優スレも各自がバラバラに当て字するから目当ての話題も見つけづらいし特定の名前を避けるのも無理
強制しないってあるけど正式名で書き込んだら荒らし扱いかNGにぶち込まれる雰囲気

それは ずっと思ってたわ。
萌えを共有したいから書き込むんじゃないの？あんなんだったらチラシの裏に書くのと変わらん。

一行目にタイトル入れろってルールになってるけど、各自勝手に当て字したタイトル入れて何の意味があるんだよ・・・
これまた勝手に英訳ｗしたり音変えたりして意味不明じゃん

ほ

検索避けしたいならそれこそ閉鎖系SNSで語ればいいじゃん

それだと人がいないから嫌なんじゃないの
大勢と話したいけど「一般人」に見られるのは嫌→だから検索避けしよう
ってことらしいので…
色んな人が見る　と　限られた人が見る　を両立させようとするのは無理があるんだけどね

今はスレタイは普通の名称にしてるところ多いから中身でどんなに伏せ字したって
検索には引っかかるのにね

某スレが外部移転したが完全に伏せ字当て字強制で通常表記不可
検索避けして鍵かけたらいい話じゃないの？と思った
結局板名そのままぐぐれば掲示板は検索結果に出て誰でも見られる状態

本当に総合スレでの伏せ字やめてほしい
NG入れたいタイトルに限って人によって伏せ方違って
何個も登録しなくちゃならないのは何でなんだ…

当て字したってタイトルで引っかかるのにね・・・
オープンな掲示板でやるからには土下座でも切腹でもする覚悟でするべき
できないなら鍵付きツイッターか認証型サイトでやるんだな

保守

要英訳と書く人に限って英語が苦手な件
その日本語を英語にしてもそうならないのに
中学生ぐらいならともかくいい歳して得意顔に無知晒してるとかどうかしてる