【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 19

議論とはそういうもんだよ

で、偶に萎えスレを見るくらいだけど>>950で良いんじゃないか？
自分は特に何も思わないけど最近萎えスレの評判も悪いみたいだし
何にしろ、場外乱闘に発展させないためにも議論はこのスレで終わらせたいね

うん、自分も>>950でいいと思う
どこのスレでもしてる事だけど、皆妥協し合って上手くやりたいね

うーん、ぶっちゃけさ
このｽﾚでﾃﾝﾌﾟﾚ決めたとしてその後どうするの？
萎えｽﾚに「ﾃﾝﾌﾟﾚ決まったから従え」と一方的に通知するの？
ｽﾚ住人に周知してもいないのによそで勝手に議論して決まったﾃﾝﾌﾟﾚに皆本当に従うの？

てか、このｽﾚで決まったってことは他の板住人の総意でもある
みたいな都合のいい錦の御旗にされるのが目に浮かぶわけだが。
そういうのでこっちに火の粉が飛んでくるのはすごく迷惑。

個別ｽﾚで議論の経緯があるなら、やっぱりそっちで議論してもらわなきゃ。
それを無視して上から決定事項を押しつける権限はどのｽﾚにもない。

いや、スレ内でこっちで話し合うから意見があれば来てってアナウンスされてるよ
意見があるのに議論には参加したくないって人の意見まで取り入れるのは難しい

>>954
決まったらスレにアナウンスで、
次回のスレ建て時にテンプレ入れ替えが良いだろうね
変えたいって人が一定数居て、どっちでもいいって人が大半なら、
>>950くらいに変えてもいいと思う
というか、その為にこのスレに相談を持ち込んだんだろうし

きちんとアナウンスしていて、ある程度主義主張は出たみたいだし、
それでも（何派意見にしろ）やだやだこうしてああして私は迷惑！ってのは
お子様意見だなぁと感じてしまうよ。何のために相談所に来たんだと

どっちかっていうと、どうしても変えたいと思っているほうが
わがまま言ってるように感じるんだけどな。
現行派としては。
もっと大人になれよ。

現行派が、変更派が、とか言ってたら確実にまとまらないよ
>>950が妥協点だと思うけどね

現状で荒れてないし、住人が大人になればいい現行派と
テンプレ変えて明文化させた方がいい変更派は
妥協案出ても平行線なのか…どっちでもいい派の住人は大変そうだな

あと50レスで決着つくとも思えないけど、
現行派はテンプレ変えずに住人が大人になる名案とかあるんだろうか
もちろん、18歳以上なら当たり前〜的なの以外での具体案

自分も950に賛成

>>957
どっちもどっちだろ

勇者30の801スレって無いですか?
一応自分で探してみたんですけど、見つからなかったので

もし無かったら、代わりに立ててくださる方いませんか…?

笑い飛ばすのは禁止っていうんだったら、今後「それは乙だった…」っていう
同情してもらうスレになるのかな？

テンプレで変更された点は
・笑い過ぎ注意の簡略化
・まとめレスの禁止
・「作者への配慮」を若干強調
・乙祭りは前スレで
の４点で、現状維持希望の人はそれによって荒れるのを危惧してるわけだよね？
でもこれらのどこらへんが新たな衝突を生むおそれがあるのかわからない。

正直自分はどっちでもいい派だから、変えたいって人がある程度いて、
んでスレ趣旨が変わるような変更でもない以上変えてもいいと思う
問題先送りにしてもこのテの言い争いが頻繁に起こるようになるだけだよ
てことで>>950に賛成

>>962
「過度に」笑い飛ばさないよう「自重」しましょうじゃん
元からある「作者への配慮」って、そういう意味も含んでるんじゃないの？

笑うのも晒すのも禁止だったら、もうスレ自体無くした方が良いんでないの

>>961
マイナーゲームで８０１　９作目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1242124342/

笑うことが全面禁止なわけではなくて
「過度に」笑い飛ばし「目的に」ならないように「自重」しましょう
でしょ？
ようはそれなりの指針は示すけど、各自の大人の良識で考えましょうねってことだと理解してる
だから1の部分も残ってるんだし
どちらの側から見ても悪くはない妥協点だと思うけどなぁ

そこの線引きを誰がするのかな。
テンプレを変えたところで、多分現状は変わらないと思うし、
晒しｲｸﾅｲ！って人にとっては納得いかないんじゃないの？

>>937
もう見てないかもしれないがSMAPスレ探してる人は前から時々いるので一応言っとくと
>>925の過去スレのログ拾うとスレの2に避難所のURLがある
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4826/
ただ一番最近(地図スレ)の書き込みが昨年のだし、今は殆ど使われていないようだね

>>967
だから「妥協」だと思うんだけど

現行派・変更派がどうにか妥協点を見出してテンプレまとめに入ってるってのに、
やたら極論で混ぜ返す人がいるね。
萎えスレ自体をなくす方向にどうしても持って行きたいみたいだ。

>>967
晒しイクナイって側の人はこれで妥協するって言ってるんじゃないの？
今反対してるのは現行のままがいい側の人だけだと思う
あまりに禁止ってすると今度は現行のままがいい側の人が譲りたくなくなるだろうし
線引きは確かにこれじゃしっかりできるとは言いきれないけど
それは各自大人の判断をすればいい
ただそれをあくまで皆が大人になればいいで済ませるんじゃなくて
テンプレに明記するのは結構大きな意味があると思う
大人の対応しましょうって言われないとできてない状況でもある訳だし
どっちみち実際にスレ内でも揉めてて板内での風当たりも強い以上
何かしらの対策はしないといけないんだから
どちらでもいい自分としては>>950でどちらも妥協しなよって感じだ

私は元々は積極的に変えたかったわけじゃないけど、>>932の考え方に同意
これだけ話し合ったのに全く変更せずが結論になるとも思えない

>>950ならガチガチにしたい派と変えたくない派が共に譲歩してるし
内容的にも元のテンプレより悪くなってるとは思わないし、支持する

話切ってすみません！
ゆずスレってありますか？
アーティストのゆずです。
検索しても見つからなくて…。
分かる方いれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>973
>>474でも質問が出てるけど回答がついてないね
とりあえず専スレは今現在はないです
昔は確かに専スレがあった気がしたけど、
ジャンル者じゃないのでどういう状況なのかはちょっと分からない

>>971
晒しｲｸﾅｲ派の人まだここにいるのかな？
ふっつりいなくなったように見えるんだけど。
今話し合ってるのは「基本どっちでもいいけどできれば現状で」
「基本どっちでもいいけど嫌な人がいるなら変えようよ」と
なんか当事者不在に見えるんだよね。
変えなくてもいい派の意見には「まとまりかけた頃に水を差して」
みたいな言い方してるし、なんだか不思議な話し合いだ。

自分晒しｲｸﾅｲというか笑うために晒したりするのはやめるべきだと思ってるけど
>>950でいいと思うよ
明確にするに越した事はないけど、あまり厳しくしても
今のままがいい人にとっては納得いかないだろうから、お互い妥協は必要だと思う
それにやんわりとでもテンプレにちゃんと自重しようねって書く事で
各々大人として良識持とうという意識を持ってもらう事に繋がると思うし
というか>>950じゃ嫌だって人は代替案はあるんだろうか

>>974
そうだったんですか…。
回答ありがとうございます！
この板に慣れてきたらスレ立ても考えてみます。
その時はまた質問すると思いますがよろしくお願いします！

>>975
晒しの定義が間違ってるよ？って意見が早い段階で出たから、
勘違いに気付いて引っ込んだか、考え切り替えて話し合いに参加したのかも。

今回、テンプレ変更で「晒しスレじゃないよ」って点をより強く打ち出したし、
スレ住人の意識が変われば、早め早めに注意し合うようになることで
スレの空気もいい方へ変わるだろう。というか変わるといいな。

>>976
最後一行、自分も同じ疑問を持った
変更すると荒れるから現状のままで、という意見には
現状で既に荒れ模様だから変更するんだよ？って返答が出ているし
それでなお現状維持を望むなら、テンプレ変更以外の対案出して欲しい

次スレよろ
↓

じゃあ、ちょっと行ってきますね

行ってきました、新スレです

【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 20
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265209643

>>981
おつかれさまです

>>981
乙です。


現状維持に一票ね。

>>981
乙です。

現状維持に一票です。

>>950

> 　ネタの蒸し返し、まとめサイト作成、スレ内でのまとめレス投下は　絶　対　禁　止。
> 　>>1乙コールは原則、現スレで。鯖負担防止のために加速しないよう各自注意しましょう。

これは「乙祭り禁止」という意味なの?　
乙祭りは今だって鯖に負担かけてるとは思えないし、
現状維持でいいと思うけどな。

>>981
乙です。

>>984
多数決ではないので、テンプレを変えずに
上がってる問題点を解決できる具体案がないと
現状維持では説得力がないと言う流れ

>>981
乙です。


萎えスレの件、自分はどっちでもいい派だったけど
議論を読んだ結果、>>950に賛成。
苗を次スレに持ち越さない、という考えは良いと思う。

>>983
>>984
苗スレのテンプレ変更に反対、という意味だと思うが、
だったら対案出してもらえないかな。

発端の「晒し反対」はあからさまに晒しの意味を勘違いした意見だったが、
「元から晒しスレじゃないから。作者を笑い物にするスレでもないから」
という実情をふまえた上で、『今の板では即死回避は意味がないし、
スレを振り返る意味なら乙コールは埋めでも充分』まで摺り合わせて、
ようやく>>950までまとめ上げたんだが。

現状維持派と晒しやめれ派の対立と勘違いしてる人もいるが、
どっちでもいい人も複数意見出して摺り合わせてこれなんだ。
白紙撤回しろと要求するなら、相応の対案出してくれ頼むから。

>>985
埋めに移行すると加速具合によっては鯖の負担になるので、
鯖の負担にならないよう埋めましょう、という注意書き。

現状維持の人は何がどういう意味において、どういう風に「現状維持」が望ましいと思うのか、
述べてくれないと話にならないよ

自分は乙祭りに参加したことは一度もないけど正直に言えばあれ大好き。見てて楽しい
でも鼻息荒く論じるほど残して欲しいって訳でもない
現行スレの残りでちんまりやる分にはいい、ってなってるんだからそれでいい

対案って言うか、そもそも、貴方が問題だと思っている事を、私は問題だと思っていない。ここから意見が相違している。問題だと思ってないから対策も必要無くて対案も無い・・・問題無いのに何故案が必要なのかって感じです。
正直、「私がここは問題だと思うからこう変更したの、皆守ってね！」って言って、全員がはい分かりましたって言って守ると思いますか？
テンプレを変える事が嫌なのでは無いです。
私が本当に心配しているのは、守られないルールに対して、「テンプレに書いてあるでしょ！」とか言って委員長が出て来て、スレが学級会になる事です。

>>991
元のテンプレに比べて>>950が変わった点って、
2の部分（特定禁止、まとめ禁止、ネタ元に配慮）を強調したところだよね。
それについて>>991は問題だと思ってない、ということなのかな？

>>991
書かれてないからこそ問題になることだってあるじゃん
以前まとめサイト作った人が出てきて揉めたりしたし
そのたびにスレの意義だとか住人の意識が問われた結果が今なんだと思うけど
個人的にはそうした色んな問題回避や立場表明のために>>950に一票
ただ、これまでのレス見ると乙祭り全廃って思ってる人もいるみたいだから、
その辺「乙祭りは基本現スレ埋めで」とかになってもいいかと思った

以前はスレ終盤にまとめＳＳ作ってた人は職人なんて言われて絶賛されてたけど
次第にネタ元を面白おかしく改変するのは不謹慎だって言われてナシでいく方向になった

自分は乙祭りもそれに準じると思うからいらない派
参加しそびれた！だの今回は参加できたー！だの乙祭りのためにスレ読み返すだの
即死判定もない今、明らかにただ楽しむためのものになってるし

それでも慣習だからってやりたい人がいるなら
スレ梅でやるならまあいいかと思うから>>950を支持する

>>994
にほぼ同意

>>991
流れを全然理解してない意見だよ
乙祭りとかもない方がいいって人がそこまで歩み寄ったんだから妥協点だと思う
現状維持がいいって言うのは、ここまで揉めて、反対派が歩み寄った以上
強固に反対するなら対案を出すのが筋
変えなければ学級会が起こらないってのなら話は別だけど、現状そうじゃないんだから

>>991
自分が問題に思わないから変えるなんてありえない！って事？


乙祭りやまとめは前々から要らなくね？と言ってる人が居たし
同じような話を毎スレ毎に続けるぐらいなら、今、変えちゃった方がサッパリすると思うけどなぁ
>>950は、今のよりちょっと変わっただけだから、委員長が現れるとは自分は思えないよ
向こうの人たちも大半はどっちでも良い派っぽいし、ここで決まった案もすんなりオッケーといいそうだしなぁ

個人的には現状維持に賛成だけど>>950でいいと思う

自分は維持派で笑い飛ばすって雰囲気がなくなるのは嫌だと主張してた者だけど、
それを踏まえた上でテンプレも変更派と譲歩し合ってここまで来たのに、
今更「私はいいからいいの！」みたいな発展性のない意見はどうよ。
つか今だってスレ違いな萎えには>>1見ろとか注意は入ってるんだし。
最初の笑うな！晒すな！だと委員長が来そうだけど、
そうならない感じのテンプレにまとまったんだから、自分は950でいいよ。

追加は、まとめ禁止だけでいいと思う。
それ以外は、いままで通りでも、何日にもわたって荒れるようなことはなかったんんだし
まとめ禁止だけ追加して現状維持でいいと思う。

>>999
それじゃ笑いすぎイクナイとか加速駄目とか
乙祭り自体やめたい人が譲歩した意味がないよ
そっち側が譲歩してるんだから、自分は現状維持がいいのかもしれないけど譲歩しなよ
片側が妥協してる今の状況でこちらはその他全部今のまま！ってのは
冷静に考えてどちらが大人の対応かよく考えてみなよ
>>950だって特に困るほど大幅な変更はないんだし
これに変えたら嫌だっていう理由が分からないな

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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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