【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】

近年激しくなっている表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
漫画やアニメが規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

・最新の状況
＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

・ポイント：単純所持規制の導入、18歳未満の性描写を描いた漫画やアニメの調査項目

自民党は児ポ法による三年後の創作物規制を明言しました。
「与党案では将来の（漫画・アニメ・ゲームに対する）規制に向けて政府が調査研究に着手するように求めた」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090610


規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

前スレ：【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト

AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト

フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

・活動の最前線mixiコミュ

「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

表現規制問題の情報サイト

表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏（３周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/


表現規制問題を語ったニコ動

「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

何一つ学んでないな

>>1乙

過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

※下記のスレは、前々スレ終盤に住人が次スレ相談をしている間に、
　突如スレを埋め立てた規制推進派工作員（と思われる）が、次スレを装って
　勝手に立てた偽のネガキャンスレです。触らないようお願いします。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212676555/

児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、

18　歳　未　満　に　見　え　る　要　素　の　あ　る　キ　ャ　ラ　の性表現を規制しようとする動きが強まっています。

児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。



以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）


・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類

・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は〜〜規制反対派は〜〜等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス

・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
　だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
　どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス

個人的には規制反対、かつ流通側の自主的なゾーニングとレーティング賛成。
(これどっちか一方とって残った方完全に捨てるとかいう頭の悪い話じゃないよね？
何でオールオアナッシングなのよ)

ひとりの大人の視点から意見を言わせてもらうと、規制派に譲歩するしない以前に
ガキが大人の楽しみゾーンを無神経に荒らすんじゃねえと声を大にして言いたい。
親の脛齧りがいっぱしに楽してエロを入手するなとｗ
せめて自分で稼げるようになってからにしろって話。

子供の教育上うんぬんという話については、ちょっと前は
「漫画ゲームと現実混ぜるわけねえっぺ、ガキ馬鹿にすんな」とか
「無菌室で育ててのちのち盛大に歪むよりはね」と思ってたけど、
世の中信じられないようなアレな人が結構な数いるのを知ったので
あまりにもあまりな(陵辱・犯罪系)コンテンツについては、
レーティングきっちりさせたほうがいいかもしんない。

医者でもない人間から「あんた半年で絶対癌になるよ」
と言われて真に受けたり危機感感じる人間はいない。

地形学者でもない人間から「あんたの住んでる地域絶対地震がくるよ」
と言われて恐怖を感じる人間もいない。

政治や法律の専門家でもなく、専門的に勉強したわけでもない
ましてや社会に出たこともないニートから
「BLも絶対規制されるよ」といわれて信じる人間などいるわけない。

そういうことだ。

>>8
ニートってニュー速のこと？
たまにスレが貼られて荒らしに来るけどほっとけば帰るからあまり反応しないでいい
レスが浮いててすぐ分かるし
反対派・規制派以前にただの馬鹿なんだから

以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）

・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類

・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は〜〜規制反対派は〜〜等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス

・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
　だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
　どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス

ニュー即は嫌いだけど
ニュー即の煽りにいちいち反応する奴も要らない
規制されないとか強がり言ってまでむなしくならない？
ＢＬ全体が規制ってのは現実味がないにしてもさ

こっちはこっちでやればいい
ニュース＋あたりなんかと別に関わる必要なんかないし、ああいう自己中と関わるのは御免こうむりたいｗ

っていうのは大方一致してそうだねｗ

エロゲオタが単なる嵐や反対意見を一々「工作員」なんて
呼ぶのは何でだぜ？
ニュー速嫌韓厨が気に食わない意見に「在日乙」とかいう
病理と同じかな

草刈りしなきゃね

だからそういう一部のエロゲオタやら何やらは無視しろって
相手にしても無駄
スルー耐性なさ杉

このスレだと規制反対派の工作、とか言ってる奴も居るんだけど
こういうのはどういう心理なの？

966 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/19(金) 23:49:12 ID:2/Is3YEAO
次スレ入るの？
規制反対派が工作にくるくらいしか需要ないのに

そもそも、規制に反対したら工作とか分け分からん
ニュー速やらエロゲオタだのも、そういうのが嫌いなのは解かったからよそでやれば？
ニュー速のノリにしたくないってのは分かるが、いつまでも引きずってる奴が一番話題を長引かせてると言う矛盾

>>13
ただの嵐や反対意見書いてる程度の人は、
「次スレ立ての相談中に数時間でスレ埋め立て」まではするかも知れないが、
さらに「ﾃﾞﾑﾊﾟ運動家くさい煽りで固めた偽の次スレ＝ネガキャンスレ立て」
まではさすがにやらないと思うからな。

＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

このニュース貼り忘れてた。

じゃ流れ変える意味でちょっと意見を
BLも８０１も性描写をもっと自主規制してほしい
最近のエロは露骨過ぎてきもいよ

過激にすれば売れるってもんでもないでしょ

販売ルート限定するくらいのならいいと思うけどな
ショップに置いてるとか最初からなんか違和感あった
やばめのやつとかはせめてイベント限定とかでいいんじゃないかと

もっとも今の児ポ法審議に関しては与党案はどう考えてもアレで
実在人物の法律なのに架空は混ぜられないっていう民主寄りや福島みずほあたりが正論とは思うけど

被害者に「お前はこの猥褻図画と同じだ！」と言ってるようなものだもんな
どっちも同じようにする理由としては、要は社会風紀を乱したから駄目なんだってことだもの
よく考えるとまったく酷いことだ

前スレでも言ったけど、本気で不味いならそれを飯の種にしてる漫画家や小説家やその他諸々の団体が動くはずでしょ？
今回の与党の児童ポルノ法がそんなにヤバいのに何で誰もなにも言わないの？
少なくとも消費するだけの萌えオタ（腐女子含）よりはよっぽど真摯に考えてるだろう

ぶっちゃけ
今のところ海外団体に騒がれた凌辱エロゲのみに焦点が当てられて、エロゲ業界が率先して自主規制に入ったのに、それを二次元業界全てヤバいみたいに話をすり替えてるのは何故


長文になっちゃったけど
その疑問が解決されないまま、政府が人民を支配しようとしている！って左翼のプロパガンダみたいな宣伝が行われてるから胡散臭さが消えない
選挙で何処に投票するとかマジで話し合ってるし
ニュー速のアホじゃなくてエロゲ板の対策スレ見てると中核派もこんな感じなんだよ

正直、マスコミとかに取り上げられてるのって
馬鹿にされてるようにしか感じられない〜

社会風紀は乱しちゃ駄目だろ

連投
いやはや前スレもキリスト教では同性愛は大罪だから
規制されるだの、どこそこの陰謀だとか
森山はBL名指しで規制する気満々だとか電波、被害妄想満載の
お花畑だったなあ

>>25
いや、そういう意味じゃなくて
例えば無理矢理写真取られたりした被害者に向かって
「お前は社会風紀を乱した」ってイメージになるのはそれ違うだろって話。
児童ポルノ＝実在児童にするってのは
人を傷つけて得たものを流出させるなんて二次レイプもいいところだから駄目って話。

社会風紀ってお互いに合意した成人間での架空の創作物のやりとりなら
乱してることにはならないような

まんま被害者の居ない犯罪なんだよ

正直マスコミにはほっといてほしいわ
持ち上げられて叩き落すなんてのもいっぱい見てきた・・・

>>23
正論なんだろうけど、自民案だと児ポ法成立の３年後を目処に二次も規制って言ってるからな
まあそのときに生産者（漫画家とか）が一致団結して反対すれば大丈夫・・・だと信じたい

>>23
エロゲの危機＝全ての二次表現の危機＝日本の危機
これはねらーの常識。
エロゲが規制されたら日本は未曾有の中世の時代の価値観に
逆戻りして家宅捜索もいとも簡単に出来るように変貌する
らしいですよ

>二次元業界全てヤバいみたいに

どんな話のどこを誇張してるんだか知らないが、
児ポ法の対象にフィクが含まれるようになったって別に、
全　て　の　漫画やアニメがなくなるわけじゃない。
童顔っぽいキャラの性的描写（どの程度なのかは謎）がないものなら作れる。
そして放送局なんて、今のニュース報道見てれば一目で分かるぐらい
「強いもののご意向に従った番組を作って流す」体質だから、
法律がそういうことになればそれに従った番組を作るだけだ。
出版社は、今のうちにできるだけ過激エロで稼いでおいて、
規制ができたら大人しく規制内の作品を売っていくつもりなんだろう。
今の業界人には「マンガ文化を守る」みたいな意識は全然なさそうだし。

しかし読む側にすれば、子供向けならともかく大人が読むマンガに
まったく性的要素がないってのは刺激に欠けるしつまらないし、
書く側としては、対象が広すぎる規制や、どこまで規制に引っかかるか
分からないような制度では、なかなか思うような作品が作れない。
今、世界でもてはやされている日本のアニメやマンガは、
そういう規制がまったくない、作り手が規制を気にしなくていい環境で
作られてきたからこそ、クズも作られる一方で面白いものも生まれたわけで、
規制が厳しくなれば昔の教育テ（ｒｙ化する危険は大きい。
マンガアニメ全滅はしないだろうが「面白い作品」は激減するだろう。
それが嫌だからファンや書き手が反対活動をしている。そういうことだ。

エロゲーに関してはいいんじゃないの、自主規制したなら。
自主規制に怒ってる奴もいるだろうが、そんなのは知らん。

ただそれと別の流れとしてもともとはるか昔から規制論あるからね。

>>23>>32
このながれって前スレでも見たね、なんつーデジャヴｗ

クリエイターはこのご時世自分の収入を得る時間を減らしてまで熱心に反対運動するってのも
なかなか難しいだろう。それでも反対表明してる人も居るけどね。

そういえば小林よしのりが反対してるとか言ってた
ともだチンコとかぜっ肛門とか今じゃ笑えないネタになろうとしてるからシャレにならんや

>>32
ものすごいエロゲ脳のニュー速文

レイプレイがオタクですら抗弁したくない最低最悪な内容だってのを
どっかで忘れてるなｗ
もしもあれが永井豪のバイオレンスジャックや凄ノ王だったのなら
女を犯して殺す、などという場面があって、海外からやり玉にあげられていても
堂々と抗弁する人間がいくらでもいただろうけど…

違法にされるもの、流れを汲んで過度な自主規制に入るもの、があるだろうね
おぼっちゃまくんで前者になるのは流石にいきなり今の日本では有り得ないと思うが
そういったものでも後者には当たるだろう

違法にされるものに関してもどの程度になるか不明
あからさまにソレのみを目的とした陵辱もの程度で済むならまだいい（なんて言ったら怒る人も居るかもしれないが）
けれど、ストーリーの中でそういう描写が含まれるものや
学生風のキャラが恋愛して性描写ってパターンまで違法へとなってくると
そんなものを違法にする意味が本当にあるの？

っていう疑問は当然出てくると思う。

>>35
陵辱エロゲー好きはともかく、ここで多くの人が心配してるのは>>36みたいなことじゃないかと
手前味噌ながら言ってみます。

みんな不安なんだよ。
影響ないよｗとか、煽る奴がいるから余計にね。

>>36
ベルセルクまじでやばいな
化け物に陵辱される18歳未満女子とかバンバン出てくるわ
ってかご本尊がショタ時代に金貨3枚で売られてやられてるし
ガチムチおっさん同士の絡みが好きな自分も困るよ
フィク規制されるようになったらどうしよう

エロゲのスチルとか観てみると、
「いくらフィクションだからっていくら何でもこれはねえだろ・・・」
って言いたくなる。どっかで自分たちの首しめてる感じ。
手塚や永井が戦ってきた表現の自由を乱用っていうか
勘違いして使ってる

エロゲ自主規制したなら禁止がそれだけでいいんだったら法律作んなくてもいいのに

あれはあくまでダシにされただけで表現規制の問題は昔からあるからorz
正直に言うと自分は
＞学生風のキャラが恋愛して性描写ってパターンまで違法
こうなりそうなのがおかしいとおもふ・・・

反体制イデオロギーのセット販売につきあわされるのは御免だよ、なんて
言ってたのがまんま前スレでも居たな…

>>42
いきなりなんだ、オタクが利用されているとか、またその手の話かい

反対してる奴らのキモいとこはユニセフはキチ外！とか
自民がどうだ民主がどうだ、ということばっかで
オタク業界のやりすぎや自信にたいする反省が１%も
ないってこと
これはマジでヤバい

件の団体の主張を読むと、性表現を全面的に規制する意図なんて全くないんだけど

エロだから問題視されてるんじゃなくて、犯罪だから問題にされてるんだよ
強姦と和姦を同じものだと思うのが間違い
他人がくれたお金をもらうのは問題ないけど、他人から勝手にお金を取ったら犯罪でしょ
格闘技の試合で殴り合うのは問題ないけど、突然他人を殴るのは犯罪だ
その違いが本当に分からないのか？
それに犯罪描写がある事そのものではなく、それが作中で正当化されているから問題なんだよ
デスノートがキラの勝利で終わらなかった理由を考えてみるといい

>>44
それは読者の側が反省することじゃないからだろ。

いくらこっちが「最近の子供向けマンガはちょっとひどいんじゃないか」
「こんなの一般向けマンガと一緒に平積みしといていいのかよ」と
思ってたって、バブル後の業界はマンガ売れなくなってきたせいで、
昔のマンガ家や編集者が守ってきたある程度の自主規制を破って
「とにかくエロくすれば（子供に）売れる」路線で暴走してきた。

で、これまでマンガその他の表現を繁栄させてきた自由が奪われそうになると、
堂々と反対するどころか日本ユニセフに寄付はじめたりする。
規制ができれば他の出版社もネットもエロいものは出せないんだから
マンガ読みたい読者は色気なしの作品でも買うしかない＝
だから売り上げには大して影響ないぐらいに思ってるんだろ。
考えるのは金勘定だけで、そんな規制受けて、大人が見て面白い作品が
どれだけ出せるのかとか、そういう次元のことは全く考えてないとしか思えない。

あーあ

児童ポルノ規制法案をつぶすぞ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245464280/
VIPと手を組めよ

荒らしが来るからやめろ

もうほんと、どうなるかやってみなけりゃ分からないってのが怖いところだな

いくら酷すぎるものは自粛しろって言っても
こっちからはどうにもなるもんじゃないのがね
それでこっちが思う酷すぎるものと法規制される場合の対象となるものが
一致しない（法律は融通が利かない）ということもある

法律じゃなく自主規制するからって言ってもどういう方法があるかちょっと思いつかない
のが困ったところ

>>45
世の中勧善懲悪だけですむと思ったら大間違い
現実に悪が勝つ事例がある以上、それをテーマにした悪が勝つ小説やマンガなんて腐るほどある
それらを通して読者は世の中の理不尽さを学び、そうならない為に考えるんだ
それともコミックスコードみたいな規制でも作った方がいいというのかな？

表現規制派にとってエロゲはタゲにしやすかっただけだよ
大体、業界もユーザーも出版より遥かに小さい

以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。 だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に 過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。

麻生総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

　私は次回の総選挙では選挙区・比例区共に自民党へ入れるつもりだ。

　私の政治に対するスタンスは基本的に中道右派だと思っている。と言っても、
日本的な保革の対立軸ではなく、欧米の保守・リベラルの対立軸においてのものだ。
いわゆる自由主義・小さな政府といった主張に代表される層である。日本における
保守政党である自民党は護送船団方式、大きな政府といった欧米においては左派的と
される政策を取っており、また一時期私自身中道左派、いわゆる「第三の道」を志向
していたこともあって、非自民のスタンスであった頃もあった。

　そういうことで以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、
選挙でも比較的投票していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。
その理由は、結局民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎない
ことが遅まきながら痛感させられたことにある。後期高齢者問題１つ取ってみても、
民主党は これまでマニフェストで後期高齢者医療対策を掲げておきながら、肝心の
国会では対案も出さずに 自民党内の反改革派を支援するような形で反対の姿勢を取った。

　大多数の国民にとって、国会というのはどこが政権を握っているかではなく、
どういった法案を成立させるのかが重要なはずである。だがしかし、民主党は
後期高齢者医療を頓挫させてでも、この問題を政局化させることで政権奪取の
足がかりに しようとしたのだ。「何が何でも民主党」「自民党だけは嫌い」と
思っている人に とってはそれでも良いのだろう。だが、本来求められる議会政治
というものは 個々の問題を是々非々で議論し、時には対案を出し、必要であれば
与党が野党案を 呑んだり、野党が与党案に賛成することがあって当然なのである。
これをせずに 野党だから与党案にはひたすら反対、では５５年体制時の社会党と
何も変わらない ではないだろうか。例えそれが利権に絡んだものであったとしても、
己の信教を 通している公明党の方がまだ理解できると言うものである。

　麻生太郎がいいとは言わない。自民党支持とも思ってはいない。だが、こんな
体たらくでしかも相変わらず寄り合い所帯で憲法などの重要問題は党内議論を避ける
ような姿勢を見せている民主党には、到底政権担当能力があるとは思えない。無論、
政権選択が選挙によってできることは必要だとは思う。だが、現在の民主党には
選択肢に入るだけの資格が無い。最近の選挙での躍進で些か調子に乗っているフシも
見受けられるので、私は前回は自民党に投票しようという結論になったわけだ。

OK、わかった、民主に入れればいいんだな

ＶＩＰと手を組むくらいならＢＬも消えたほうがマシ

773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/20(土) 23:34:51.91 ID:H7F5HJ4m0
いいね、さっき署名を見てきたけど
実名で書いている人たちはすごく勇気があって評価に値します

でも、匿名だったら、お一人で何回でも何回でも何回でも署名
出来るよね。コミケに行った時も、お一人で（勝手に？）知り合いの
お名前・連絡先をどんどん書いていたグループがいたわ。

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期）
・自公案と民主案で対立中

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

BLもセックスシーンがあってキャラクターが18歳未満であればアウト。ロリコンマンガだけが規制の対象になるかのように誤解している人もいるが、児童ポルノ法には男女の区別はありません。

以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。 だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に 過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。

麻生総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

こういうのが貼られてるのを見ると>>42のようなのもまったく無いとは言えないのかもしれないけど

もう反対派を装ったネガキャンじゃないかと思ふ今日この頃

>>57
法規制に反対する＝「ＶＩＰと手を組む」っー発想がおかしくね？

ＶＩＰがちゃんとした政治団体で信用できるリーダーがいて、
そこの総指揮で反対集会だ署名活動だってんならともかく、
今やってるのってメル凸FAX凸ぐらいだろ。
それなら煽り荒らしが荒れてる板どころか２も全然見てなくたって
この板に来られる年なら一人一人でできることだよな。
「手を組め」「手を組みたくない」っつーのは、
ただ２で騒ぐだけで「政治ごっこ」したいだけにしか見えない。

だいたい「手を組め」なんて寝言書きにくるぐらいなら
「現状の動きとヤバい点はこれ。緊急の凸先リストはこれ。
できる範囲で凸頼む」の方がまだよっぽど現実的だと思うが。
法務委で旗色が分からない議員の凸先リストとかないのかよと。

民主の法務委員に折れないよう応援の手紙やメールを出せ
自民には地元の自民議員に「マンガ規制を推進してるからオマエのところには入れない。民主に入れる」
と電話しとけ
その時、自分の選挙区言うと非常に効果的
ある程度溜まると党本部に文句が行くから

緊急！！野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620
自由民主党(自民党)やその議員を投書で動かすためには
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!727.entry

>>62
そう思いたい。
ＶＩＰのコピペみたいなの貼って萎えさせることを望んでいるかのような。

テンプレにこんなのがあるし

放置推奨
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
　だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
　どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス

『政府がグロテスクな表現の在るテレビゲームを弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分はゲーマーでなかったので、何の行動も起こさなかった。
後日、政府はロリ漫画を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分はロリコンではないので、何の抗議もしなかった。
それから政府は美少女フィギュア、ラノベ、アニメと　次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。

ある日、ついに政府はボーイズラブを弾圧してきた。そして私は腐女子だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』

規制推進してるAPP-IPって団体の人が自分のBlogで
「エロゲから移植して地上波で普通に放送してるCLANNADみたいなのも規制対象にすべき」
って言ってるのは事実なわけで……

CLANNADはエロゲじゃないし

エロじゃなくても女が天然とか男に庇護されるような描写が許せないんだとさ

まあ、VIPが嫌なら鬼女でも張ってみる
どっちにしろ統一組織での動きが少ないし、関係ないとおもうけど

児童ポルノ改正法の問題点　その6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239021427/

■規制反対の為に我々にできること＝意思を表明すること、伝えること
#前提：
　・法律は議会で作られる。議会を動かしてるのは議員である。
　・議員は意外に情報に対して疎いし、世論の実態をよく把握してない。
　・後援会とか、献金してくれる人とか、ロビイングしにくる人の意見が大きく反映されがちである。
　・規制派の優位は、平日昼間に議員会館などへ熱心に安定してロビイングできる人数がいることが大きい

#できること
・議員に会いに行く
　・議員会館にいって話を聞いてもらう
　　→更に上級：請願署名を集めて、議員に提出引受人になってもらう
　・地元の議員に会いにいって話を聞いてもらう
　・地元の議員や問題において熱心な議員に献金して話を聞いてもらう

・手紙、メール、電話
　・議員事務所と党本部に手紙を書く。電話する。
　・メールよりできれば手紙のほうが望ましい。署名は自筆で。
　・メールのテンプレ投稿などは読まれない可能性が高いでしょう。FAX爆撃もオススメできません。
　・書くことは表現規制の懸念、犯罪率への懸念、、単純所持の冤罪懸念、所管官庁の厚生労働省への変更など
　・丁寧に、簡潔に、見やすく、資料をもつけるほうが望ましい
　　参考： http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/15
　　　　　　緊急！！野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
　　　　　　http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620

・署名をする
　・実効性としては：請願用署名＞＞署名TV＞アンケート

・投票行動で意思を示す
　参考：　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/3

・そのほか
　・支援団体から攻める：難しい？

馬鹿の一つ覚えのマルチン・ニーメラー
彼だって自分の詩をエロゲオタに乱用されたかないだろうに

>>69
なんでそんなに詳しいんだろ
嫌なら見なければいいのに…

そもそも今回のエロゲーの一件と
１０年以上前からある表現規制の問題って別なんだが

大規模OFFのエロゲ規制対策オフスレにあったのをコピペ
真偽はわからないけど、こういう話もあるよってのを一応

249 名前：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI ：2009/06/16(火) 23:33:29 ID:X3PSf867
女性の協力が必要ってのは、俺にとってはすごく衝撃的でしたね。
表現規制の問題は、コンテンツ文化研究会の集会へ行くまでは、フェミの
暴走だと思っていたのですが、実際フェミに詳しい方々の意見では、
「それは誤解だ」というものでして、かなり落ち込んでいらっしゃいました。
今回のオフでも、そういう意見が多々ありました。
対策本部に出入りしている人も多いでしょうから言いますが、セックスヘイターと
呼ばれるカルト集団が、自らの偏った思想を世界のスタンダードにしようと
暗躍しているわけです。
それがついに、日本へ上陸してきました。

まあ、連中は前からいましたが、本格的に活動を始めたというわけです。
で、エロゲはその第一弾でありまして、セックスヘイターの標的には、
少女漫画や801も当然含まれています。
現状は、いわゆる各個撃破状態なんですよ。
このまま何もしなければ、日本の未来はこうなります。
↓
「米国の漫画コレクター、所持していた一部にロリコン描写が含まれていた
として有罪、懲役15年も…」
http://labaq.com/archives/51204938.html

ロリコン描写って、コレ、801漫画のことですよ。
女性達が楽しんでいる801も、この先は犯罪行為になってしまうかもしれません。
それを知らない女性達が非常に多い。
気づかせないように、巧妙なトラップが仕組まれているからです。
だから女性が嫌悪する表現が多いでしょ？
女性が問題意識を持つと、少数派のカルト集団が困るからです。
まずは既成事実を少しずつ積み上げて、それから一気に、って奴ですよ。

今度はカルト集団の陰謀か…

まぁたしかにカルト集団ってのも絡んではいるんだけどね。

カルト集団が絡んでいるのは事実としても
単にカルト集団が主張しているだけなら何の問題もないはずなのに、
その主張が一般人に受け入れられて規制止む無しなんて思えてしまうような背景が
今のオタク（腐女子含む）業界にあるってのが問題だと言いたいんでしょ？

規制論が強くなるのは議員に継続的に働きかけてるのが大きいという話だが
せいぜい一般は問われれば規制のほうがいいかな？くらいだとおもう

>>78
出版社や業界のせいでもあるけど（国内でも煙たがられるような類の本を海外で積極的に売り出すとか）
同じくらい消費者側にも問題あるよね
彼らはニーズに答えてる訳だから
まずは自主規制でしょ

流れまくってるんで現状貼っとく。どう見てもどさくさ紛れ狙いです本当に（ｒｙ
＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci



規制反対のための行動で実効性があるのは>71だろうけど、
そこまではなかなかできないって人のためにも、最低限、自民と民主には
丁寧な意見メル・FAX送っとくべきってのは訴えてもいいと思うんだが。
人権法案の時には首相官邸もよく送り先として出てたけど、今はなぁ…

>>79
>せいぜい一般は問われれば規制のほうがいいかな？くらいだとおもう
そして一般人がなんとなく考える「規制した方がいい児童ポルノ」と、
規制を進めたがってる面々の「規制したい児童ポルノ」は
明らかにレベルがだいぶ違うとおもう

だからこれがそんなに恐ろしい法律ならなんで漫画家とかイラストレーターとかの
業界人がもっともっと騒がないのかな。小学館とかたま〜に漫画家とかそれっぽい
こと言うくらいで、主に２ちゃんのvipとかニュ速とかエロゲ板とか
３大池沼板の住民ばかりが大騒ぎ

アホみたいに対立煽る奴が相変わらずいるな。
VIPPERに板を荒らして欲しいんだろうか？

社会経験のないままネットだけみてると、いつも日本滅亡とか
極端な思考になるのかね

>>83

どうぞｗどうぞｗどうぞｗ　　池沼に出来るのはそれくらい
でしょ。　
ネットで暴れるだけ

テンプラ読め
つーかここは規制について議論するスレで、他板叩く所じゃないでしょうが

自分テンプラって何だよ…orz
×テンプラ
〇テンプレ

天ぷら・・・・・・

マルチン・ニーメラー牧師の詩の原文
直訳した。これを読めばまとまるよ


ナチス・ドイツが共産党員を殺害した際、
　私は２ちゃんで『共産党ザマーｗｗｗｗ』と大喜びしました。
　その後、ナチスがユダヤ人を殺害した際、
　私は２ちゃんで『正々堂々ユダヤ人を叩けるとは・・・まったく良い時代になったものだ』と喝采しました。
　さらにその後、ナチスがカトリック教徒を殺害したときに、
　「カソリック涙目ｗｗｗｗ」」と依然として２ちゃんで祭りをおこなっていました。
　最後に、ナチスが私に向かってきたとき　私はやぱっぱり２ちゃんで
　『ヒットラーさんが俺らを迫害するわけないじゃん　T●Sの捏造報道だよ
　ヒットラーさん、これまで通り粛々として政務に励んでください、応援してます！！』
　と書き込みました

こないだヤフートップにも出てた記事
（児ポ法改正案が衆院法務委で審議入りするっつー話はこの後で出た）
アダルトゲームやアニメ「禁止」　「表現の自由を侵す」と反発
http://www.j-cast.com/2009/06/14042927.html

>>89
そんな今さらなもん新訳して貼ってるヒマがあったら
主要政党と法務委員の凸先リストでも貼っとけよ。

>>76-78
そのカルト集団の一つがプロテスタント系原理主義を掲げるキリスト教婦人矯風会
ところがこの団体、自分達の正体を隠すために「ECPAT/ストップ子ども買春の会」なるNPOを作って、警察と深い仲になってる
カルトな主張も上手くオブラートに包むから、表からは本性が物凄く見え難いし、
一般には子どものために活動している団体としか思われていない
http://t2.txt-nifty.com/news/2008/04/post_456e.html
http://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

ちなみに「ECPAT/ストップ子ども買春の会」はユ偽フキャンペーンの中心団体のひとつ

つーか、今回ヤバいのはいつも規制規制言ってる矯風会とECPATが絡んでいること
じゃなくて、キャサリン・マッキノンが直接イクオリティ・ナウの名前出してマッキノンの
教え子の角田由紀子（と、共同代表の中里見博）に自民党と公明党の勉強会をやらせてる
ことでしょ。

マッキノンは、10年前来日したときに京都講演でＢＬ（というか、当時はやおいだが）を規制
すべきと主張して会場を凍り付かせた逸話を持つからね。

漫画とかよく分からないとかじゃなくて、10年前から着実にＢＬを規制するために動いて
来た人らだから、マジでヤバい。

>マジでヤバい。

何回目のマジでヤバいだろう・・・・

しかも、全部が全部マジでヤバかったんだから始末が悪い

もう、あいつら全員死んでくれないかな。せめてナベツネと野田だけでも

出川ですね

毎回ぎりぎりでしのいできてるけど
繰り返されると反対運動も疲弊してくるからな

ロリコンだけでなくBLも規制の対象になるということはまず間違い無いっぽい。

VIPなんてどうでもいいけどBLが無くなると困る。誰にも迷惑掛けてないのに。

ここで問題になるのは女性むけのレズビアンポルノグラフィや、男性むけのゲイポルノグラフィになる。
より具体的には、SMポルノグラフィが問題となった。判決は、バトラー判決はジェンダー中立だとして規制を合憲だとした。
この裁判でEquality Nowは国側を支持する Amicus Curiae Brief を出した。
提出されたものそのものは探し出せていないのだが、Equality Nowの年次レポートの2000年版には次のようにある。
（略）
私には、「同性愛者が自身の性的指向に沿ったポルノグラフィを閲覧すると、それがよからぬことを助長して、
その結果として社会の同性愛嫌悪が強化されるから有害である」という主張は、およそ転倒したロジックにしか読めないし、
そもそもこれ自体が同性愛者をかなりバカにした主張のように読めるのだが、とにかくこの主張のほうをカナダの最高裁は採用した、ということになる。
そして、Equality Nowが、行為者の合意にかかわらずSMポルノグラフィをどのようにみているか、よく分かる内容でもある。
彼らにとって、「性暴力ポルノ」は、強姦描写にとどまらず、十分な合意があっても、SMポルノグラフィは性暴力ポルノとなる。
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_3#comments

APPの角田が理事やってるイクオリィナウは同性愛も問題視している
BLにまで規制が及ぶのは必定

現状は規制されて当たり前の三次児童ポルノの規制基準を話しあってる
自民の単純所持禁止か？民主の取得禁止か？ってね
二次規制がすぐ法制化されるようなことはありません
凌辱ゲームもエロゲ業界が勝手に自主規制しただけで、国家に強制力はないです
作り手や二次業界全般が全く動かないのは、そのせい
自由を守る！なんて市民団体みたいな崇高な理念はなくても、彼らは生活がかかってるんだから、いざとなれば行動する
その時に協力すればいい
そして当たり前ながら日本を動かしてるのはキリスト教でも中韓でもAPP研とやらでもなく、日本国民です

>>99
嘘ｲｸﾅｲ。
たしかに今回の「改正案」の中心は三次児童ポルノだが、
与党案には、18歳未満に見えるキャラのエロフィクが与える
影響について調査するっつー附則がついてたはずだ。
ちょっと法律を知ってる人間なら、いったんこの手の伏線が張られてしまったら、
次の改正ではほぼ確実に「エロフィクが児童をターゲットにした
性犯罪を誘発するというデータ（児童性犯罪者の×％がエロフィクを所持していて
「マンガやゲームに触発された」と証言している云々）」が出てきて、
フィク規制が正式に盛り込まれてしまうってのは簡単に分かる話だ。
それを防ぐために、今回、絶対にこの附則を削除させないとダメだ。

さあー盛り上がってまいりました！楽しいなあ

ヤヴィヨヤヴァイヨヤヴァイヨ

そういえばメイド喫茶が児童ポルノの温床だ、と一度精神科に入院して治療を受けた方が良さそうな発言をした
エクパットユースの綱野合亜人が、高校生時に、同級生の女の子がBLを読んで楽しんでるのは児童ポルノで
性的満足を得てるのとおなじだ、と発言したんだったっけ

そういや綱野のwikipediaの記事がなぜか削除されたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%B6%B1%E9%87%8E%E5%90%88%E4%BA%9C%E4%BA%BA

規制派の人から見れば何でも児童ポルノに見えるんでしょ
児童ポルノの定義が曖昧なんだし

日本人は大人でも他の国の人たちから見ると子供に見えるらしいからなぁ
童顔リーマンの和姦すら規制されかねない

やったー！！かっこいいー！

日本の低年齢至上主義、処女厨、新卒一括採用
それらはみんな繋がっているから

ハーレム・学園モノＢＬゲー終了のお知らせ

規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜
逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫
車内わいせつ 援助交際 近親相姦 拷問 緊縛
　 妊娠 強姦 　 奴隷
　 妊婦 　 　 監禁
　 孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む )
だけでなく、画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。


ＢＬは大丈夫（笑）

同性SEXは相姦だからな

児ポ関係無しにｵﾜﾀ

今一番ヤバいのは、児ポ法改正にフィク規制が盛り込まれるかどうか。
＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci



自主規制については業界が自分たちで決めるんだから、法規制に比べれば
マシ…と言いたいけど、なんか異常に範囲広すぎないか。
いくらほとんどの人が見て目に余るようなゲームが出てたからって、
ゲームなんて元々レーティングしてるのに、これはちょっと…
法規制の動きみたいに規制圧力が表に出ないし、「業界が自主的に
決めただけ」って形になる分、実はかえって厄介なのかも試練。

規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)

レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜
逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫
車内わいせつ 援助交際 近親相姦 拷問 緊縛
妊娠 強姦　奴隷　妊婦 監禁　孕ませ 　

以上のジャンルは規制ですｗ

https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む ) だけでなく、
画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。


らしい、俺は確認してないけど

どうでもいい。

一般社会は静かだなーってか、誰も反応してない。
エロゲオタとニュ速とVIPの池沼軍団だけがこの世の終わりみたいに
大騒ぎ

そらエロゲとかに無関係なやつは知ったこっちゃ無いに決まってるじゃん。バカなのかな

ここの住人は対岸の火事みたいに思えるからまだいいか
大騒ぎしてるのは当事者だしなあ

相変わらず池沼軍団が助けを求めているのが笑えるｗ

>>114
ソフ倫審査のBLゲームも規制対象ですが？

今回の規制にBLゲームは含まれないようだね
BLゲーはアダルト多いけど市場規模小さいしなあ


てゆか>>111がマジなら男性向けエロゲは相当なダメージを受けるな

うーん、BL自体は含まれてないかもしれないけど
BLゲー作ってる所ってエロゲの姉妹ブランドだったりする場合があるよね。
そういう会社は巻き添えくらうかもね
つか鬼畜眼鏡ヤバくね？

年間300本近く出るエロゲと違ってＢＬゲーは半年で新作が一本も出ない
時がある。乙女ゲーのことは知らんがＢＬゲーは規制なんて関係無しに
いつなくなっても誰も驚かない世界じゃね？

>>119
＞つか鬼畜眼鏡ヤバくね？
つーかもろOUTだよ
あと画像やテキストも規制対象って事は小説やマンガもOUTなんだよね・・・
小説は文言変えればいいけど、マンガとかどーすんのよ
純愛801は生き残れそうだけど

>>121
いや、前に出てる規制の話はデジぱれって所がソフ倫から指示された対象から抜粋した自主規制の内容だよ
デジぱれの自主規制＝ソフ倫の自主規制(更に＋aあるかもしれないけど)だろうから
画像やテキストも規制対象なのはあくまでもソフ倫に加盟してる所の話であって、
その自主規制に小説やマンガやアニメ、コンシューマーの方のゲームは関係ないよ
むしろ関係あるのは26日から審議がある児ポ法の方で場合によっちゃあ大打撃を受けるかもしれん

また池沼軍団が「今度こそヤオイも全滅だ」とか煽りにくるかな？
ありえない極論と超論理ひっさげてｗｗｗ

>>111
もはや18禁の意味がないような
むしろコンシューマより健全なんじゃねｗ

>>122
「登録ソフトの規制について　( 全作品対象 )」
https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
って書いてるけど？

801板で少年の性的描写を書き込んだり、20歳以上が利用可能のなりきりチャット等で、20未満のキャラクターになりきって性行為を描写するのは、取締の対象外になるのでしょうか

vipから来たんですが 手を組んで問題解決に尽力しませんか

池沼軍団と手を組むわけないだろうがｗｗｗ
お前らさんざん腐女子腐女子と馬鹿にしてきたんだからな
とっとと規制されて苦しむ姿を早く見せてくれよｗｗｗ

高みの見物じゃなくて巻き込まれるのがオチだとおもうんだが・・・ｗ
非オタはめしうま

オタも腐も終わり

>>126
ガイシュツだが>>111はゲーム業界の自主規制の話。
今のところその辺は大丈夫。
児ポの方も今のところ対象は画像関係だから、
テキストがすぐに取り締まり対象になることはなさそう。

でも児ポ法にフィクション規制が盛り込まれてしまったら、
規制推進派の論理からすれば、「画像だけではなく、
18歳未満の子供を性的対象としているその他の表現物も規制するべき」と
言い出す可能性はすごく高い。
だから今（>>110）児ポ法の規制対象にフィクを入れさせないことは重要。

それじゃ、さようなら！また来世！

そうだ！遺書は書いたか〜

>>131
>>111に「テキストだけでなく画像も」ってあるからテキストもアウトじゃないの？

あとＢＬは「相姦」に入るってのはマジなの？

だからゲームの自主規制の話なの
他は26日の児ポでどうなるかわからんけど

規制始まったらみんなで断食しようぜ
ガンジーを見習って非暴力非服従で巨悪に立ち向かうんだよ
んで、やせ細ってガリガリになった腕とかの写真を野田に送りつける

がんばってね！

>>134
ソフ倫基準の同人ゲームDL販売サイトなんで、
簡単なストーリーが書かれたHTML付きCG集とかはアウトだね

相姦は近親相姦系のNGワードの一つだと思われ
最近実兄弟を解禁してたけど、近親相姦や相姦をタイトルに使っちゃダメって言う
元々あるNGワードかと

>>136
んで、それを見た一般人が「オタキメエ」ってなるんですね。わかります

一人でやってろ、カス。

>>134
どつから聞いてきたの？そんなヨタ話

>>131
ありがとうございます
規制推進派の理論誘導がちょっと警戒すべきところですね

相姦にBLが入るって人権侵害になるでしょ

オフ同人はどうなるんだ？
DL関係は前から厳しめでランドセルをパケに描いちゃいけない決まりがあったけどオフはその辺緩かったからな

>>126
審理が通ればそうなるね
メールで腐友達にエロ絵送ったりもやばい
なりエロ茶もやばい
燃料元のマンガも取り締まられる可能性あり

144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:04:00.96 ID:wtS5dpJmO
>>136
簡単な話、野田にBLも規制して下さいってメール送ればおｋ
んで野田がBL規制すれば何も知らない腐女子発狂

以上

170 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:14:02.65 ID:wtS5dpJmO
だからBLを規制する方向にもってけって

こういう事するから協力したくないんだよ
バカじゃないの

>>146
必死にＢＬも引っ張ってこようとしてるのを見ると益々そう思う

200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:22:47.18 ID:MeVKcSQ4O
BLも範囲に入れば腐の皆様も重いケツを上げてくれる

201 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:22:49.01 ID:wtS5dpJmO
>>176
BLが規制されると腐が味方につきます
つまり賛同者が増えます

これはひどい

そこvipだしなぁ

一部とはいえ、反対派は反対派でえらいこと言い出すからな…ｗ
お陰で流石に疑問抱くようになったわ

いまさらかよ

規制関連のスレ見てみたがやはりこういうスレは流れが遅いか


俺は貴女方は多分あんまり関係ないかと思う
ＢＬ関連の会社は元がエロゲ会社なのが多いからそこから影響を受けるかもしれないけど同人まではいかないだろう
なので対岸の火事だと思っておけばいいんじゃねｗ

法案が通った時は知らんがｗ


もし法案が通ったらスプリクト大量貼り付け騒動の時みたいに一致団結するのかな？

エロゲ板には行くが草民のスレなんて覗く気にもなれない
散々糞みたいに言っといて何を今更

>>150
>お陰で流石に疑問抱くようになったわ

問題は、反対派の中に暴走した厨がいるからといって
その反対の推進派の方がまともだとか、「放っておいても
大したことにはならない」って話には全然ならないことなんだが。

ぶっちゃけ、過去さんざん工作員らしい奴がスレに出没しては、
反対派の分裂・内部対立を煽ろうとするレスを繰り返してきたのを
見せられた住人としては、男ヲタと腐女子とを分断するためなら、
向こうはその程度のなりきり煽りは平気でするだろうと思う。

さっさと衆院解散してくんねーかなもう…

自民の武部は9月までがんばりたいって言ってた

やけに流れ早いなーと思ったら池沼汚物童貞が
大量に流入しているからか。

しかし、オタクが今まで一度でも一致団結したことなんて
あるのかね

ＢＬも規制ってのは本当らしいよ

BASARAとかも規制だって・・・

ソースは？

ソースは+だから確定的ではないんだけど
明らかに女の子に見えるキャラを男性と称する事への対策からか
少年の性表現も規制する方向になったんだって…

腐女子は何からでも妄想出来るから、ぶっちゃけ二次が全部禁止されても大丈夫
全男性がイスラム社会の女性並に黒ベールを被って生活する事になっても大丈夫

ソース無しとか「らしいよ」とかもううんざり
確定ソース無いなら無いで
具体的に誰が何に対してどうするかとかどういう経緯でとか
もっと信頼できる筋道立った情報の出し方できるでしょが

らしいよ、は池沼軍団の常套句

あんた達って本当に危機感がないんだね

>>163
あのさ、マジレスするけど
〜らしいよ、でいちいち踊ってたらどうにもなんないわけ。
今までどれだけそういうのがあったことか。
「らしいよ」連発しすぎると狼少年みたいになるんじゃないかとは思わないの？
そういうのに対する危機感はないの？

思想は誰にも侵害されないし止めることも曲げることもできない

女性向けに関しては　女性は直接性的思想に結びつきづらい　と言うのが規制にならない理由かと思いますよ。
客観的にみて楽しむのが女性視点で、主人公に置き換えて自分を投影する傾向があるのが男性なので…。

二次元のみの規制は確かに…とも思いますが
三次元ではあまり酷いのがないというのとまた別の罪になるからじゃないかと予想。

医者でもない人間から「あんた半年で絶対癌になるよ」
と言われて真に受けたり危機感感じる人間はいない。

地形学者でもない人間から「あんたの住んでる地域絶対地震がくるよ」
と言われて恐怖を感じる人間もいない。

政治や法律の専門家でもなく、専門的に勉強したわけでもない
ましてや社会に出たこともないニートから
「BLも絶対規制されるよ」といわれて信じる人間などいるわけない。

そういうことだ。

現実問題､児童ポルノ関連で少年も規制すべきと
叫んでいる議員もいるんだよ？何時飛び火してもおかしくないのに
隣の家の火事がどれだけ大きいか分かってないわ

>>168
せめて該当するレスとかもってこれないかな？

>>168
そんなの知ってら。
自分が情報を発信してるって自覚があるんなら
発言に責任持てよ、って言いたいの。
ソース無い、もしくは明かせない話だって、
これこれこういう理由である程度信用できるのではないだろうか、
よってこういう対処の仕方が考えられるのではなかろうか、
みたいな提供の仕方もあるでしょうが。

>>168
火事の大きさがわかってても私達一般人には何もできないんだよ
せいぜいバケツリレーぐらいのものであとは消防士に頼むしかないでしょうが

署名ぐらいならしたがそれ以外に何をしろというのか
>>168が何をそんなに息巻いてるのかわからん
自分と同じように周りが騒ぎ立てれば満足か
そんなに心配ならまずは自分が抗議活動でも始めろ

たしかに前から、２でやたら騒ぐ奴に限って
実際には何もしてないってパターン多い気がするな。
「みんな危機感がない！」とやたら他人責めて騒ぐなら、
まず自分で主要な凸先に手紙なりFAXなりで意見送りつつ、
その凸報告して、特に緊急に凸が要りそうなところを調べて
「手のあいてる人はこことここに反対意見送って欲しい、
送り先はこれ」ぐらい書いてからにしろと。

ナチス・ドイツが共産党員を殺害した際、
　私は２ちゃんで一生懸命反対スレを立てました。
　その後、ナチスがユダヤ人を殺害した際、
　私は２ちゃんでさらに一生懸命反対スレを立てて
　　さらに他スレにもコピペを貼りまくりました。
　さらにその後、ナチスがカトリック教徒を殺害したときに、わたしは猛然と
反対スレとコピペを貼りまくりました。
最後に、ナチスが私に向かってきたとき　
私のために誰も声を上げてくれる人はいませんでした。
「どうして…あんなにキーボード叩いて一生懸命行動したのに…」

規制側も実施までは情報は抑えておきたい（騒がれるのは困る）ので
対抗して不確定情報が飛び回るのは仕方ないとは思う

不確定だから規制されてから考えようって姿勢がダメとは言わないけど・・・
そのときはもう抵抗できないだろうからね

vipに巻き込まれたくないのはわかるけど、なんか反対が自己目的化してる人もいない？

＞規制側も実施までは情報は抑えておきたい（騒がれるのは困る）ので
対抗して不確定情報が飛び回るのは仕方ないとは思う


こんなこと言い出したら何でもありになっちゃうじゃん
騒がれると困るから情報統制してるなんて妄想にすぎないし

>>145 >>147
頭にきたから野田の方を支持するわ…
正直こっちの味方になった方が女性向けは助けてくれそうだし、世間的にもキモヲタの仲間よりかは野田の仲間の方がマシ。
こうなったら徹底的にキモヲタ向けのエロゲーは規制するように頼んでくる。

でじぱれに全作品対象と書いてあるんだから
男性向け、女性向け＝全作品対象って事
デジタル同人は二次規制される（法規制ではないが）

はーい、規制派の筆頭、エクパット東京は801も標的にしてるよ
しかもエロゲ規制と全く同じロジックを使ってるｗ


第86回 放送と青少年に関する委員会
http://www.bpo.gr.jp/youth/giji/2007/086.html#01
議事の概要　　　
1月22日に開催した今年度第9回青少年委員会(通算86回)では、継続審議となっている子どもポルノについて、
ECPAT(エクパット)／ストップ子ども買春の会共同代表・宮本潤子氏を招き、子どもポルノ、
特に男児ポルノに対する世界の潮流や日本の現状についてレクチャーを受けた後、質疑応答を行った。
（略）

（男児ポルノの被害とテレビ、アニメ、ＤＶＤ、インターネット等との因果関係はあるのか）

はっきり断定することは難しいと思うが、臨床心理学者のエセル・クエール氏は講演の中で、
「子どもを性的対象とするような犯罪傾向がある人やこういった行動に関心のある人の場合、
子どもポルノの写真等を見ることによってその傾向を増長させることは、イギリスの関係者の研究でも裏付けることができる」と発言している。
つまり、直接の原因ではないが画像を見ることによってその種の犯罪を犯す可能性が増大することは確かであると言っておられる。

まー実際、
男向けの無理やりがアウトで、女性向けの無理やりがセーフ。
ロリがアウトでショタがセーフなんてのは屁理屈な上、理不尽極まりない話だし、
もしも規制されるなら男性向け、女性向けまとめてってのが理に適ってるとは個人的に思う。

…いや、理に適ってるってのはおかしいか。そもそも二次に規制かける時点で理屈がおかしいわけだし。

>>176
エロゲオタがBLも規制しろとかわめいてんのはムカつくけど、野田指示とかないわｗ
どんなキチガイ思想持ってんだか

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1245381384/l50
荒らすなって言ってるだろ

>>178
つーかそのエセルってやつはわざわざ日本に来て普通の少年漫画を児ポだと言うわ、
確か児童の性的搾取に反対する会議で１人だけ漫画やアニメも規制するべきと電波を飛ばして
他の参加者から「空想物の規制は児童の商業的性搾取とは関係ない話」と非難されるような基地外でしょ
児童保護に力を入れている方々にすら相手にされてない人間の意見をあえて聞いているあたり
エクパットやらの規制派がますます胡散臭く見えるんだけど…

>>180
同意
いかにエロゲオタがムカつこうとも、野田やら規制派なんぞに尻尾なんてふってたまるか

>>180
2chの方のスレで相手にされてないから出張に来たんじゃないの？

>>180
どうやら私らは仲間にしたら心強い存在らしいよｗｗｗｗ

>>175
どっちが実施しやすいかは考えれば明らかだと思うんだが・・・

でじぱれ撤回になりました
従来どおりの自主規制でよいそうです。

とりあえずは、ソフ倫連動をやめたみたいだね

女装男子とかショタとか危なくね？これ
成人でも童顔だとアウトらしいし
人外も駄目だって
ガチムチのおっさん同士しか駄目ってこと？
それはそれで萌えるけどそれだけじゃなぁ

高校生アウアウか

余裕でアウアウかと思われます

これは萌えヲタと協力してでも何とかしなきゃダメかもわからんね

情勢を見るに、
「どう見ても高校生だけど明言はしない」みたいなグレーゾーン戦法はもう通用しないってことなんかね。

それはそれでいい〜

26日の国会にアグネスチャンが参考人として呼ばれたようです。
かなり高い確率で２次元についても語り始めることになるかと思われます・・・・。

野党も枝野議員が来るみたいだよ

どうもアグネスさんはキリスト教原理主義的価値観の持ち主みたいだね・・・
もしそうなら、そりゃあ近親相姦やら同性愛やらは絶対悪とみなすでしょう

同性愛を否定するのは人権侵害だよ
何回か出てると思うけど

否定しない立場からだと
同性愛を見世物にするような作品はけしからん！規制する！
という風になる可能性もなくはないかも
難しいな

それはもう児童ポルノ法とは関係なくなるんじゃ…？

仮にだよ、
仮にエロゲもＢＬ系も全て規制対象になったとして…
いったい誰が得するわけ？
そもそもエロゲやらＢＬやら同人誌やらなんて裾野ジャンルはせいぜい20年程度
のあっさい歴史しか無いのに、
異性間／同性間の性犯罪はそのはるか以前からあったわけでしょ？
因果関係を議論したり立証したりするのは果てしなく不毛だと思うけどね
第二次世界大戦末期のベルリンの戦いでは、
ソ連軍はドイツの若い兵士も婦女もレイプしまくったそうだけど、
それは同人誌やらその手のメディアで煽られたせいじゃないよねｗ

損得っつうか、
野田やアグネスとかのオババ様達が自分達の『理解できない！許せない！』
と思ってる物を排除できたらそれでいい、て事なんじゃないの
あの手の人達って融通きかなそうだし

＞誰得
エロはけしからん、気持ち悪いと思ってる人がすっきりするだけ。

>>197
その人権が絵の(少女に見える)女にもあるとか言って嘆いてるんだからもうね

児童＝18歳以下だから少年モノとか全滅ですね(´・ω・｀)

男性が緊縛されたり強姦されたりするモノも全滅ですね(´・ω・｀)

>>201
そういう印象もあるけど、でもヲバア連だけで決まるわけでもないんでしょ？
政治家ってもっと泥臭い損得勘定というか、
ぶっちゃけ金が絡まなきゃ簡単には動かないと思うんだがな…

はぁ〜
コミケに手が入るのは諦めるとして、ワンフェスくらいはなんとか存続してほしいぜ
折角素敵な男フィギュア作ってくれるディーラーさんが最近増えてきたってのによお

>>201
エロゲやBL関連のゲームや漫画や小説の仕事で細々食ってる女性も多い
そいつらに仕事を奪う権利はない

>>205
今のご時世、なかなか票も集めづらいし、規制を求める
団体や日ユニ署名者の票が手に入るなら喜んでやるだろ。
あとは欧米から「児ポを規制してないのは日と露だけだぞ
何とかしろ」と突つかれてるのも大きいと思う。
その欧米は、リアルだけじゃなくエロフィクも
子供に見えればダメってのは前々からだしな。

嘆きたくなる気持ちは分かるが、最低でも
反対意見は某「二大政党」や官邸に送っておこうな。
あそこに届かない声は、「ない」のと同じ扱いだ。
どう考えたって「リアル児童を守るためにフィク規制」って理屈が無茶なんだし。

>>207
子供を守りたいなら破水してる妊婦を病院たらい回しにするなと思う

そもそも児童虐待は親が大半なんだけどなー

二次ロリコンキモイのは別として親の教育が第一じゃないの？

で自民は母子加算復活はさせないつもりだし

良く分かりません＞＜

アグネスVS宮台真司になりそうですね

>>208-210
つまり「リアル児童を守るため〜」は一般向けの口実で、
実態は>>201ってことだな。
性犯罪対策に、やった奴は野放しでフィク規制とか意味不明だし。

369 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/06/26(金) 10:54:05 ID:qA0CGbT+0
審議の実況スレ見てきた。

自民の葉梨が国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言　

皆、ジャニ系スレやジャニ板に大至急拡散頼む！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:54:54.43 ID:OoVlrE2n
二次元はいれない、と枝野氏 発言
同人ＢＬモノも救われるな

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 11:04:52 ID:xNEsostW0
自民党・葉梨康弘『電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ』
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg

203 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 14:56:20 ID:hSi1wPV9
まとめ
自民「メール、郵便、FAXでポルノモノを持ってるだけで逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ死ね。足利事件は反省してねーのか」
自民「メールがきたらポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さないhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg」
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg

------その他の名言集------------

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」

自民「ジャニーズは児童ポルノである」

自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」

自民「宮沢りえのサンタフェ捨てなきゃ逮捕」(刑罰の遡及肯定)

でもこういうのって絶対、これがきっかけでもっと踏み込んでいく気がしてならない
対岸の火事とはとてもじゃないけど思わないよ。

つまりジャニに限らず規制は男女平等って事でしょ
二次にあてはめると男性向けも女性向けも一律に規制しますって事ね

BLは大丈夫なワケないよジャニも目つけられてんだから

これで規制されたら暴動ものだろ

目薬クソワロタ

めちゃくちゃすぎてやる気なさそうに見えるぞｗ

二次オタと腐女子とジャニオタが手を組ｍ・・・


ごめん、無理（´・ω・`）

別に一致団結する必要はないだろ。
個々に声を上げていけばいいだけの話。

規制派だって完全に一枚岩ってわけじゃないんだから。

今日の審議の簡単なまとめコピペ↓
まとめや審議の実況ログ見ただけで頭痛くなってきた…
目薬で嘘泣き女もむかつくが
元警察官僚の葉梨の発言があれすぎて、あの人見てると警察信用するの厳しいんだが…

738 名前：名無したちの午後：2009/06/26(金) 15:12:58 ID:/uVALmKv0
最終まとめ完成版（終）
-----------------------------------------------------------------
丸谷（公明）
・目薬さして議論（午前のみ）
・自分の質問終わるや否や両肘つく・あくび・後ろでニヤニヤ醜い態度（ムーミンAA状態）
・午後始まるや否や定期に携帯弄り
-----------------------------------------------------------------
葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・１回クリック（ポルノ画像理由なく入っていたら）で犯罪
・私はわかりません、見てない・知らないですが規制します
・ポルノかは見た目で判断、芸術も否定します
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、 今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ
・えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる
--------------------------------------------------------------
他の規制派
・二次による犯罪率のソースありますか？→ありません、でも規制します
・（教授）陰毛基準
・（教授）試しに規制した方がいい
・（教授）性器連呼
・（教授）世界の流れでは規制が優勢、幼女相手に興奮するのは異常
・（アグネス）データ無いですが、規制シテクダサイ
・（アグネス）外国見習ってクダサイ
・（アグネス）日本は人身売買国デス
・（アグネス）物をあらゆる穴に突っ込みマス
・（アグネス）毎年１００万人の犠牲者

>>222
そうか？
それらって結構重なってるし全部当てはまる女子はいるぞ
ミーハージャニオタとは無理だが

>>226
二次オタは男のキモオタのことだったんだけどな・・・
あとミハは大抵どんなジャンルでもウザい

お邪魔をして申し訳ありませんが、大変なことになろうとしています
今日の衆議院法務委員会で話し合われた内容ですが、
BL小説、漫画、アニメ、ゲーム、同人　の所持すべてが逮捕の対象となる可能性があります

ゾーニングを徹底しようともせず、
議論の場では、１１万人の署名が日本の総意のように語られています
まずはネット署名をお願いします

「架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名」
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html
「同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願」
ttp://www.shomei.tv/project-1148.html
「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名」
ttp://www.shomei.tv/project-194.html
「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名」
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

>>218
実際に男→女の性犯罪は多数あっても逆はごくごく少数なんだから
そんなの男女平等って言わない

>>229
「ポルノは性犯罪を誘発する！」って主張しちゃってる以上
「でも女は性犯罪少ないからポルノ許可」なんて言えないだろ、ｊｋ

>>230が正論

つか、目に付くところで裸見せるな（実物or絵を問わず）って云いたいのではないかな？
規制派の主張を要約すると
まあ、発端となったレイプレイは言いつくろいようの無い代物だったけど、
オルセー美術館に展示されているギュスターヴ・クールベの『世界の起源』だって
19世紀の価値観からすると「これ描いた奴ヌッコロス！！！」って代物だったわけでね・・・

>>232
エロゲ規制と今日の児童ポルノ規制法改正はまっっっっったくの別件な

規制派は日本のサブカルをまとめて焚書にでもしたいんだろうか

>>232
エロいのはタスポみたいなのが必要にすればいい

って正論言ってる議員や世論はスルーしてる自公・・・
まあ、正直コンビニとかで堂々とエロ本が売られてるのはキモいからこれぐらいはして当然。

ジャニ規制も含まれるから、この法案が可決されたら、BLも当然規制対象だね

ロリコン必死だな

>>188
こんな規制が通ったら困る
私から萌えを奪わないでくれ…

ごめん、上げたから下げる

虹に集中放火ってのが気に食わない
楽しみとかストレスのはけ口とか生きがいを奪って、奴らは私たちをただの機械か奴隷にでもしたいのかな

このスレが始まってから何千何万回となく
反対原理主義者や池沼軍団がくだらないコピペや憶測で
「〜で〜だからBLも規制確定だろ」「絶対つぶされるよ」
と、繰り返している。
馬鹿の一つ覚えのマルチン・ニーメラーの詩もしかり。
結局自分たちの活動に何が何でも女が加わってもらわないと困る
だから何が何でも危機感をもってもらわないと困る。
ゴミみたいな情報でもほーれ、ごらん、ほーれごらん、大変だよ〜
ヤオイもつぶされるよ〜と
知的障害のような煽りを繰り返すのだ。


以上、チラ裏。

別に虹に集中砲火というわけではない
三次の18歳以下の一部の裸や扇情的な衣装の写真は性別関係無く逮捕（ジャニーズ含む）
その案の付則として、虹も三年後も対象にしますよと言ってるだけ

三次のエロ本だけじゃなく、写真集、ビデオは性別関係なくアウト
3年後には虹もアウト（性別関係ないから当然、BLもアウトね）

>>241
ここはチラ裏じゃありませんよ＞＜

>>242
じゃ、少年少女は消えておっさんとかおばちゃんとかのエロしかなくなるのか

中年夫婦が儀式のごとく行う性生活を描写するエロ漫画ならおｋなんでしょ

>>244
そうそう
綺麗な女装少年なんてモロ逮捕だから

オッサンとオバサンだけのエロなんて見たくないだろ？

だから、次の選挙は自民・公明には絶対に投票しないでね
ちなみに、白紙投票もやめてね
絶対的な基盤を持つカルト集団の公明が有利になるだけだから

自民・公明以外に投票してね

>>244
楽しくないな、それ
ほのぼの中年リーマン物とかならおkかな？
ショタ、美少年は死んだ＼(^O^)／

かと言って民主が政権取ったら日本はﾁｮﾝｼﾅに乗っ取られるんじゃないのか
どうすればいいんだ

おっさんなんか需要そんなにねぇよ
作家なら仕事が成り立たないし
読み手ならそんなものばかりになったら買わないだろ？
規制派はゾーニングなんか関係無くエロの根絶が狙いなんだし

嘆く前にとりあえず反対意見送っとけ（ただし礼儀正しくコピペ不可）

自民
目安箱　ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
ふれあいFAX：０３−５５１１−８８５５

民主党本部「国民の声」係
＜郵便＞〒100-0014　東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

首相官邸
ご意見募集　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
メルマガ「読者の声」　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

>>248

美少年のいない日本に価値があるの？

美少年は大切な癒しだろ？

それを失ってもいいの？




あ、ちなみに民主は選挙後に外国人参政権を公約としてあげるかどうか審議するから
圧倒的多数で勝利しない限り通せないだろうね

社民や共産でもいいから投票してよ

宮沢りえの写真集の件で出版社が動くんじゃないの？

とりあえず、今は自公落とすことだけを考える
これ失敗したら本当に規制されるし

売国奴に国を売り渡すか、それとも規制されてオタク文化が死滅していくのを指をくわえて見守るだけか
詰んだか…退路もない

つーか、オタク文化も馬鹿にできないけどね

リアルの日本人男性がやってる髪型の毛束感とか中世的な美的感覚はオタク文化から来てるだろ
現実でこういうのやってるのは日本が一番、次が欧州、アメリカはダサすぎ

ベネトンだか何だかのファッションデザイナーはファッションは日本の若者から学べと言っていたくらい


話がそれたけど、オタク文化は日本が誇る文化だよ
それを守るためにも自民・公明以外に投票してくれ

あれほど警告してたのに腐れまんこは池沼以下だな

設定関係なしに勝手な主観で若く見えたら全部アウトだもんな
別にショタじゃなくても引っ掛かる

８０１だけは確実に規制されますように

美声年もアウトか
ガチムチとおっさんだけなんて…

>>216
画像の元は
衆議院TV2009/06/26法務委員会
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

>>256,258

黙ってろ
アニオタとか漫画オタとかジャニオタとかエロゲオタとか801オタとか関係ないんだよ
表現の自由は守らなければならない
共通の敵は自民と公明、こいつらだけは何としても大敗させなければならない
今は自公の支持率が爆下げ中だからチャンスなんだ
徹底的に潰さなければならない

>>241
今日の中継を見てもまだそう思ってるんだろうか

池沼以下の馬鹿だから､脳まで腐ってるし仕方ない

　　　　　 　 ,. -‐―――‐-､　　　　　　　　　
　　　　　γ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　池沼キモオタざまぁｗｗｗｗ
ヾ＼　γ:::::::::::＿∧＿∧＿::::::ヽ　　／ﾉ　
〃　||（:::::::::／　　)))　　　)))＼::::::）||　　ヽ　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ<〈●〉> <〈●〉>ﾟoﾉ　＼ヾﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／　　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　 ,. -‐―――‐-､　　ｼﾞｬﾆｰｽﾞも規制範囲＞
　　　　　γ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　ｷﾘｯ
ヾ＼　γ:::::::::::＿∧＿∧＿::::::ヽ　　／ﾉ
〃　||（:::::::::／　　ミﾐ　 　彡＼::::::）||　　ヽ
彡／ ＼:／　　< ○>　　<○>＼ﾉ　＼ヾ
　　　　　|　 　 　⌒（__人__）⌒　|
　　　　　＼　　 　　 |ｒ┬-| .　／　　　　え！？
　　　　ノ　　　　　 　｀ー'´　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

今年一番笑ったｗｗｗｗ

今日の中継だとあんまりはっきり言及しなかったけど
自公案でもまだ甘いもっと厳しくするべきって煽ってた規制派の御用学者さん前田（雅）が
ちょっと言及してたかなあ。
欧米では同性愛や近親相姦についての規制コードが云々。

絵の規制がどういう形（制服など服装コードとか？）でくるかわからないけど
規制来る時は男女ワンセットだからそこは認識したほうがいいかな

>>266
その前に確実に暴動が起きるだろ
昔の浮世絵や美術品なども児童ポルノって言い始めたんだから

ニコ動で
福島みずほと保坂展人が
マンガ規制について語ってる動画があるどういう事態になってるかよくわかるよ
俺の嫁は成人してる設定だから関係ない！それは間違い
未成年とみなされたらアウトだ
田亀源五郎みたいな髭熊オヤジキャラしか残らない

髭熊じゃ好みがかなりわかれるなｗ
そうなったらBLは確実に衰退しそうだ
髭熊ガチムチ親父が主流になったとき、
「昔は美少年や美青年が主流だった」って懐かしむんだろうか

BLCDもアウトかね？

ポルノは全部禁止ですからｗ

ドラマCDも、18歳未満のキャラだけじゃなく、
18歳未満の声に聞こえるだけでNG
声の規制も言及されている

じゃあ男性声優の仕事も減るわけだ
いろんな業界を巻き込むな、今回のは

最低限の凸先>250

>>267
起きない起きない。
今あれだけ「おかしい」だの「何でこんな制度が」とか叩かれてる
裁判員制度だって、法案が全会一致で通った時にはほとんど誰も気付かなかった。
最近のマズゴミは大事なことは言わない・強調しないから
皆が気付いて「おかしい」と言い始める頃にはもう法律ができてしまってる。

訴えればいいじゃん

福島みずほチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

で、とりあえず、反対署名の様式を…と思ったら

無くなっておった……削除されたのか？

>>254
｢ミンスは売国｣ですか。

２チャンのコピペを鵜呑みにしてる馬鹿ですね。

ここのスレってネガティブすぎるよね
昨日の規制派の意見を聞いてすんなり通ると思ってんの？

通るはずのない法案を
皆が忘れた頃どさくさにまぎれてごり押しで通すのが
いつものパターン

知らないうちに権利を奪い取られるよりは、最悪の事態を見越して動いてるほうがいいわ

PSE法や薬事法のこともあったからな

>>274
日本の司法の判断にはあまり期待は持てないと思うけど・・・

>>276
名も無き市民のあれはリンク切れっぽいけど
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11689　が予備らしい

ウォーターボーイズとか
未成年が出てる水泳の漫画ってアウト？
祭とか格闘技の半裸は？
ドラゴンボールとかも少年時代のキャラの乳首出てるけどあれもダメ？

ダメなんだろうな・・・

アウトだろ
製造を中止するのはありそうだけど、実際焚書にかけたりすんのかな
何十年かけて積み上げられてきた一文化が、こんなにも簡単に踏み躙られるんだな

>>282
ネガティブすぎだろう
期待は持てないとかじゃあどうするの？どうしたいわけ？

だから、自民・公明を叩き潰すしかない
あいつ等が諸悪の根源
あいつらを野党に引きずり降ろせば、生き残れる
ただし、また自民・公明が2/3以上の議席を確保して与党に返り咲くとあぶないから
常に注意しておかないといけないが

ﾏｼﾞｷﾁ

http://c.2ch.net/test/-T3.NND!mail=sage/newsplus/1246064064/i

10:名無しさん＠十周年 :2009/06/27(土) 09:57:15 ID:3QzStQya0
【衆院法務委員会】児ポ法改正審議（2009年6月26日）
【　自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

【　アグネス・チャン 日本ユニセフ協会大使 （参考人） 発言要旨　】
・自分の後ろには児童ポルノの被害者がいる（「見えるでしょう？」と手で指し示す）

>>286
立法段階でなんとか止めるしかないんじゃないかな

チョンシナ、なんて差別用語を使うことも表現の自由のうちかね
表現の自由を訴えたいならそういう自分の品位をおとしめる言葉は止めた方が
良いはずだけど…でもニュー速民は韓国中国差別するのに命かけてるからなあ…

アグネスは母国で数え切れないほどの未成年の子供が売春させられてるのはどうでもいいんだろか
何でよその国にわざわざしゃしゃってきて被害者の実在しないフィクションを規制するってことになってんだ？

日本からアジアへの幼女買春闇ツアーっていうのがあるらしいから
そういうの減らしたいんかね？
そういうのはもちろんなくすべきだと思うけど
アグネスは行動の方向がまったく間違ってるとしか言いようがないな

今日の地元新聞の一面は、楽しそうにプールで遊ぶ幼稚園児達だった。
女児も男児もみんな上半身裸でパンツ一枚。
とても微笑ましい写真だったけど、これもアウトなんだろうな。

>>291
議題にあがってることを話しに来たんだろｗ

全国の図書館大掃除、有害認定された本は消却しないといけなくなる…？
これだけでも膨大な数があるよね。美術本もすべて駄目ってことでしょ。
外国のも、日本の作品も。そうなると消却じゃなくて海外に
芸術作品をあげちゃったりするのかな。どっちにしても馬鹿みたいだね。

自公がやりたがっているのは文化大革命だという事がよく分かった審議だった
次の選挙では確実に落としてやりたい

証拠映像【自民党】葉梨「ジャニーズは児童ポルノ」

下記映像の20：20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459153

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼

文化の虐殺だよ、これ…

>>293
そういう写真を規制することが、現に児童ポルノの被害に遭っている子供を救うことに
つながるのかって話だよな

裸が写っているから単純所持で処罰しまーすって、何の役に立つんだ？

大阪で虐待されて殺された女の子みたいに、もっと救わなきゃいけない子はたくさんいるんだから、
本当に効果のある議論をしてもらいたいわ…

>>295
それどころか自分や家族の小さい時の写真も危ないよ
アグネスいわく、１８歳まで写真撮るなってよ
親としては我が子の小さい時の姿こそ写真にのこしておきたいだろうに…

４歳くらいに風呂上がりに父と一緒に砂場用スコップで
股だけ隠した変顔写真があるんだが…
これも犯罪か

親子でいっしょに風呂入るのは１８歳になってから！

日本ユニセフのサイトには
貧困層の子供の写真が載ってますが…
上半身裸のw

>>301
うん、犯罪になる
自分の子どものアルバムまで潰せと言ってるわけだ
アグネスや葉梨は

乳首の所だけ切り取ればおｋ？

なにその怪しい写真ｗ

>>305
むしろ乳首だけならOK
乳首だけでは専門家でも年齢は判断できないはず！

>300
美術品でゼニになるものは規制除外だよ
村上なんとかのザーメンロープロリペドカウボーイは何億とかになるから規制除外

なーんだ、結局「これ気に食わない！理解できない！だから無くすべきだ！」ってガキみたいにファビョってるだけじゃん
規制したところで、子どもたちが救われるわけじゃないのに

とりあえず全板検索でよさげなスレ漁ってみたけど
特に作戦練ったりまとまって運動してるとこはないのね

個人でさくっと出来ることっていえば

・署名サイトでPCと携帯から反対署名（上がPC、下が携帯サイト）
ttp://www.shomei.tv/project-194.html
ttp://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=194

・ウィキの選挙区一覧で自分の選挙区確認して
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA

・ここの一覧と照らし合わせて手紙かメールかFAXを送る（手紙がインパクト強し）
ttp://d.hatena.ne.jp/slpolient/mobile?guid=on&date=20090622
ttp://wiki.livedoor.jp/p1o/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

>>305
着エロを見逃せないから、乳首周辺でもだめだってさ。
だから女物ビキニ水着の形に切り取ればなんとか……



　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　▲▲
　　 ▼
　　ﾉ　|

そんなことはわかってるんだよ
だけど狂信者の創価やキリスト教徒にそんな理屈は通用しないんだよ
気に入らないから潰す
自分達の言うことを聞かないなら殺す
狂信者と対話することなんてできないんだよ！

あー、マジで政教分離の原則を強化して、政治の世界から狂信者を追い出して欲しい

今こそ万物に宿る八百万の神の出番…
そういえばオカルト板は探してなかったな、見てこよう

>312
まあそもそも外聞悪いから創作エロは全て取り締まるって
北朝鮮以上の人治国家なわけですがね
いつから日本は法治国家やめちゃったんだろうね

詳しく調べりゃ被害者なんかいやしないのに犯罪って？ってなるけど
「児童ポルノはダメですよね？！」って聞かれたら
普通の人は「まあそうですよね」って答えざるをえないわな
そこが巧妙だよ

規制後の同人界は１８歳以上のキャラばっかの同人誌が出回るようになるのかねぇ…

>>310
ブログやmixiの日記なりで今回の騒動を宣伝
まず知ってもらうことから

>>315
二十歳くらいだと１８未満に「見える」かもしれないから
どうみてもオッサンなキャラしか残りません＞＜

単純所持が違法、過去のものも適用ってことになると
出版社はバックナンバーを全部処分して、書店在庫を回収して…
どっか倒産するぞ…
801関連だけじゃなくてちょいエロ少女漫画の会社とかも相当な損害を…

>>317
ｵｻｰﾝだらけになって良いじゃないか
でも制服着せたら違法か…

>>318
エロゲに関してもそうだけど、失業者が出ることとか規制派連中は知ったこっちゃないんだろうな

>>319
どんなに美味い料理もな、毎日それしか食べれなければ飽きるんよ・・・

>>320
vipあたり？でどっかの事務所に電凸した人への返答だと
悪いものを作ってるんだから潰れても仕方ない当然的な応答みたい

最低限の意見送り先>250

>>314
そもそも「児童ポルノ」「子どもポルノ」って呼び方からして悪質だもんな。
普通の人は「児童ポルノ」と聞いたら、消防かそれ以下ぐらいの
「子ども」が性的虐待されてるのを想像するから。
まさか「18歳未満に見えれば本人（作者）がどう言ってようがアウト」
なんて規制だとは誰も想像しない。
今回の改正案だって、幼い頃に家族から性的虐待受けて、その画像が
ネット流出して傷ついてる…なんて実在の被害者を前面に出してPRしながら
こっそり「被害者がいないフィクションも規制しろ」だもんな。

>>323
海外での児童ポルノの定義って確か１５歳位な筈だし大体女の結婚年齢と矛盾してないか？

と思うんだけどさ
そもそも成長って高校生位から頭打ちじゃなかったっけ？

先にBLCDのことが出てたけど
18歳未満に聞える声がだめってことは、オッサンっぽい低音の喘ぎならいいのかなー
下野はダメだけど成田はいいよってこと？

児童って言うくらいだし１２歳未満くらいを対象にするのが適当だと思うんだけどね…
高校生とか既に児童じゃないし、体格も大人と変わらないもん

規制規制って言ってる人たちはポルノ自体消したいんじゃない？
男の乳首すらダメだとは…うなじとかのほうがエロいと思うんだけど

>>325
オッサンのダンディなのもいいけど、たまには若い子の声も聞きたいよ・・・

>>326
そんなこと言ってるとうなじまで規制されますよ？

>>326
日本のほかの法律だと13未満ってのがもうひとつの基準かなあ
でも、規制派は援交入れたいらしいんだよね

子供の水着写真持ってたら逮捕されますよって公団の主婦層に
クチコミで伝えていってます
皆売春させられてる子供の為って思ってたみたいなんだ
自分の子供の写真で捕まる可能性があるって話したら
びっくりしていた

だって普通自分の子供の写真が駄目なんて思わないもんな
赤ん坊がおむついっちょの写真なんて別段珍しいもんじゃないし
日本っていつからこんな息苦しい国になったんだろ
ブルマのパンチラにﾄﾞｷﾄﾞｷしてた時代が懐かしいわ

ロリコンきも男の性犯罪が多いからだろ
ショタコンの犯罪は少ないのにな

>>330
801板からでてけよ

age

はなし康弘後援会
〒3O2-OO24
茨城県取手市新町
4　22　33
TEL：O297　74　1859
FAX：O297　74　1852

BLCDは確かにアウトかも

ダッチワイフとかフィギュアとかリカちゃん人形はどうなるの？

いい年して、未成年にエロいことさせてﾊｧﾊｧとかたしかに健康的ではないよ。
性犯罪者だって萌えるもんはしかたない！って言うんだろうし、それとは違うんだって他人に説明できない。

変態を擁護するみたいで嫌なんだけど、
１６の女と結婚出来るのに１８未満に欲情するのは異常ってのは矛盾してるよね
成年の基準を引き下げるか、結婚も１８からにすればいいのに

ＢＬを楽しんでる自分って世間的にみればただの変態でどうしようもない人間なんだろうけど
楽しみを一部の人間に消されたり歪められたりしたらやっぱり悲しい

（４）犯罪抑制効果が期待できない
以下のデータによると、児童ポルノの単純所持を禁止しているG8各国と日本とでは、強姦発生率が大きく違う。
犯罪率統計-国連調査（2000年）
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　4.78件 　
日本　　　　1.78件
　この後、2004年7月に現児童ポルノ禁止法が施行されたが、
「法務省によると、児童ポルノに関する事件の起訴数は９９年は２５件だったが、０３年は２１４件、０６年は５８５件と急増している」
とのことから、法案施行に前後して大きく訴訟数が急増しているのは明らかである。
児童ポルノ法改正推進議員とシーファー駐日米国大使の言い分は、
「児童ポルノ画像がインターネットを介して日本から拡散するのを防ぎたい」 とのことだが、
イタリアの児童人権保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」がまとめた児童ポルノサイト数 (2003)は以下の通り
1位 　アメリカ　（10,503件/ 61.72%）
2位 　韓国　（1,353件/ 7.95%）
3位 　ロシア　（1,232件/ 7.24%）
4位 　ブラジル　（1,210件/ 7.11%）
5位 　イタリア　（423件/ 2.49%）
6位 　スペイン　（288件/ 1.69%）
7位 　チェコ　（285件/ 1.67%）
8位 　日本　（165件/ 0.97%）
9位 　スウェーデン　（123件/ 0.72%）
10位 カナダ　（116件/ 0.68%）
上記から、 日本で単純所持規制を行っても拡散を抑制することは困難 である。

（５）アメリカ（51%）が最大の児童ポルノ発信源（日本は、わずか5%）
国際エクパットもデータを利用しているイギリスのインターネット監視団体「Internet Watch Foundation」の
「IWF reveals 10 year statistics onchild abuse images online 」によれば、
2006年までの10年間で児童虐待画像の「発信源」であるサーバーの所在地は
51% appeared to be hosted in the US
20% appeared to be hosted in Russia
7% appeared to be hosted in Spain
5% appeared to be hosted in Japan
で、アメリカが最も多かった。
そして、イタリアの児童保護団体「テレフォノアルコバレーノ （PDF注意））」のデータによれば、
2007年の時点で「小児性愛者向けサイト」を利用・閲覧しているのも
アメリカ人が圧倒的に多い（22．82％）。
ちなみに、 日本からのアクセスはわずか1.74％ である。

>>339
そもそもその一部の人間が、自分が不快だからって理由で他人の趣味を奪う権利はない
不快なら見なきゃいいだけなのにアホかと
あ、勿論被害者のいない３次や２次の話ね

まあ今回のは不快以外にも理由ありそうだけどね
先日の審議見てても色々と胡散臭さすぎる…

>>308
芸術品だろうがなんだろうが処分しろって言ってたはず

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up6887.jpg

児童ポルノはどれですか？

自公がそこまで推し進める理由がわからんよ
明らかに失業者の増加、経済の破綻、文化の衰退と損失、
労働意欲の低下（そういったものを受容する人の）、冤罪の大量発生…
百害あって一利なしに見えるんだが
独裁政治でもやりたいんか

18歳未満がダメって事は・・・

これからのBLは
「ああ〜！これで俺も今日から18歳だ〜〜〜！」
みたいなセリフで始まるわけですね。
そっから物語がスタート。

これでOK？

＞261
同意
アニオタとか漫画オタとかジャニオタとかエロゲオタとか801オタは関係ない
他にも、一般のCMとかも規制になるし、極論相撲業界も規制になる

例え成人でも18以上でも
見た目が若いと言うか幼ければまず規制対象だろう

>>346
見た目が18歳未満に見えそうならアウト

なんかもう
気に入らないヤツに適当な漫画とか貸して通報したら
捕まえられそうだな…

ジャニの童顔や18以上だけどロリ顔のグラビアも規制になるって話らしいよ

でも読めば読むほど酷い法律だなー

>>350
それを政府と警察主導でやりたいんじゃなかろうかと思えてきたよ…

所詮日本は外国の言いなりになるしかないのか

どさくさまぎれにミンス工作員が誘導してんのな。
粛々と「単純所持＆架空創作表現規制反対」と
各方面に凸すればすむこと。
投票先指定すんなよ売国奴が！

「民主鳩山「日本は日本人だけの所有物じゃない」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
ttp://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s

でも児ポ法の全容知ってて且つ反対してるのなんて極少数の人しかいないし
その人たちが自公以外にバラバラに投票したら最悪負けるかもだろ？

まあ、世論調査によれば私達が何もしなくても嫌でも民主になるだろうけど

【　自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

http://sou●rce-stat.blo●g.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
（●排除）

証拠映像【自民党】葉梨「ジャニーズは児童ポルノ」
下記映像の20：20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459153

葉梨康弘のサイト
http://www.hanashiyasuhiro.com/

そういえば保健の教科書に体の変化の図とかあるよね？
あれも規制対象になるよね？

それとも乳首とか性器は書かないで掲載すんのかな

>>355
自民工作員乙

いくら扇っても無駄だから。
日本を北朝鮮みたいな思想統制国家にしたいってのはバレバレだから。

>>358
規制派の宗教右翼は性教育も反対だから。
連中がやりたいのは純潔教育。

党はどうでもいいが規制には反対
>>360
純潔って…
親がセックスしなけりゃ生まれなかったくせに汚いものみたいに言うかね

党首討論で「政権獲得後に西川社長の更迭」を明言したのは鳩山だよ。
民営化した株式会社の人事に口出すのがおかしい。

「英国なら即刻クビだ！」 民主・鳩山氏激怒…農水次官の「民主党の農業政策は現実的でない」批判に対し
http://www.asahi.com/politics/update/0622/TKY200906220224.html

日本を北朝鮮みたいな思想統制国家にしたがってるのはミンス。

>>318
どっか倒産するぞどころの問題じゃない

ひよこクラブは確実に…

>>362
スレ違いの工作は逆効果ですよｗ

>>361
山谷えり子 ジェンダーフリー でぐぐってみな。

>>362
>>357の後にそんなこと言われても説得力ゼロだな。

政党云々の話題は時々邪魔になっちゃうねー

基本的に問題視すべきは創作規制の話でしょ
自公の規制の動きを見れば・・・

あくまで今回の案に限れば自公の危険度が高い…が
「この政策は危険だからこの党は丸ごと支持しない」って言ってたら
支持する党がなくなる悲しさよ
>>366
セックスは汚らわしい、セックスする人間も汚らわしいなんて
頭ごなしに否定した挙げ句、何も教えないから
避妊の方法も知らずに隠れてセックスするような子どもが山ほどいるのにな

きっと政府は
レイプが増えてもいいから
税収が増えるための人口が増えて欲しいんだよ

スレチになるかもしれんけど
前々からＢＬゲームには年齢規制があるのにＢＬＣＤにはないのがちょっと疑問だったんだが
だってあれ水音とかフェラ音とか結構表現が生々しいじゃない？
けど小学生とかが平気で手にできてる…
それ言ったら絵も生々しいかもしれないけど、なんか不思議だ

昔から深夜ラジオ、CD等の音源は
BLに限らずエロ話に緩めのような

なんかこの板荒らしに襲撃されてね？

>>367
ここは表現規制問題のスレなんだから、それ以外の政策は基本スルーでしょ
葉梨のトンでも答弁は関係あるけど、かんぽの西川がどうこうなんて関係ないし
そこのところはちゃんと区別をつけていこうよ

選挙が近づくと各党の工作員が増えるのは毎度のことだが。

フィク規制にも人権法案その他にも反対な自分としては強酸しか選択肢がない…
なんで日本には「表現の自由はいったん侵害されたらアウトだから
ギリギリまで守るべき」つーあたりまえの主張する党がないんだろうな。

>>373
ニュ速、エロゲ、VIPの三大池沼板の住民が大量に入り込んでる
からだろ。
単なる荒らしや煽りを工作員なんて大げさに表現するのも池沼の特徴。
ところでこの法案に反対してる輩は平日も休日も暇だね。毎日有給なの？
俺は今日有給

古来から「黙ってても変なことはしない」のが「常識ある正しい日本人」という
文脈の裏を読む文化というか…島国だからっていうのもあるだろうが
良くも悪くもいろんな人が増えてきたって事だろうな
電車の中に勝手にエロポスター貼り付けて
「嫌なら見るな！AAry」みたいなのは自由とは言わんし

まあ、そういう場合この規制だと電車の持ち主が逮捕されるんだろうが

まず
１ 妊娠したくない・しちゃまずい状況なら避妊しろ
２ 性病にかからないように気をつけろ
３ フィクションのエロを本気にする奴はアホ
という教育をしっかりやらんと。
その上でどうにもならない状況なら規制も仕方ないかもしれないけど
１・２はともかく３については学校ではきちんと話を聞いたおぼえはないよ。
犯罪予防や騙される悲劇予防の観点からはけっこう大事なポイントだと思うんだけど。

特に女子は、はしたないと思うのか知らんが
性の話題すらタブーなんて家ほど、思春期なのにオナニーも知らないとか
中出ししようがしまいがセックスするとお互いの身体を傷つけるのを知らない、なんてのもザラだから怖いよな
逆に、大人と子供の違いも分からないで自由にセックスさせたり
何も知らない子供に稼がせるようなDQN親もいるし

自分の子供っつったって一人の人格なんだし
24時間自分の思い通りにするなんて不可能なんだから
当然教育が先だろ

18歳未満の子供に手を出してはいけない、これは理解できるよ
けど、今回のこれは「そもそも好きになってはいけない」ってことじゃないか

ロリ、ショタの人が「子供に手を出さない」は理性でコントロールできると思うが
「好きになるな」はもう脳手術が必要なレベルなんでは？
そういうフォローのカウンセリングをせずに規制だけしたらそのうち爆発しそうだが

爆発して欲しいんだろうね。

実写児童ポルノのアップロード逮捕とか
人海戦術でホンキで大量に取り締まったりとか、
そういうことはしないんだよね。

今度の児ポ法改正案のどこが問題かよく分からない人は、社民の保坂展人議員のブログを読んでみてほしい
問題点が分かりやすく指摘されてる
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
>これは、戦前の治安維持法が猛威をふるった「心の中に土足で入り込む」状況を再来させる危惧がある。
>「児童買春・児童ポルノ」という社会的に問題となる実体物をめぐる取締りから、「人の性的傾向」の善し悪しが
>処罰されるという社会に陥らないために、憲法には「内心の自由」が明記してあるのだ。
>もし、「性的傾向」が処罰対象となれば、「小説」「歌」「演劇」などすべてが、監視・処罰対象となる。

クラシックとかでも
未成年の少女に宛てた恋の曲とかはアウトになるんだろうな

本家本元ロリータはどうなるんだw
あれ文学作品だよなー

世界的ロリコン数学者、ルイス・キャロルの書いた不思議の国のアリスは？
まさか発禁？w

宮崎駿もやばいなｗ

日本の漫画アニメが廃れてこれからは韓国のマンファ・アニュメが世界の萌え文化の中心になられます！
糞ﾁｮｯﾊﾟﾘのキモオタの雄豚雌豚どもは精々頑張ってハングルを覚えろよカス
今回の規制法も野田聖子大臣が在日韓国人の方々や韓国人の方々の強い御要望に答えさせて戴いて法案化されました！
児童ポルノ禁止法をよろしくね♪
あ、AV様とパチンコ様はお得意様なので規制するわけねーだろカスども、失せな
　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣

大至急アグネスを日本から追い出したいのですが

>>381
その前に、幼い子どもに性的虐待して画像撮って流すような
糞連中の取り締まりの方は放ったらかしって時点で終わってる。
リアル児童の保護も性犯罪対策もどうでもよくて
ただ画像だけを規制したいようにしか見えない。

しようとしたらそれはそれで一部の反対派が騒ぎ出すからなｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281708/

＞日本雑誌協会は、取材に対し、与党案について反対する考えを示した

>>390
わざわざ２ちゃんソース貼らんでも…
つttp://www.j-cast.com/2009/06/29044242.html

ヤフーのトップニュースにも出てた。

もし成立したら駅前にある裸婦像とかも撤去か…美術館とかどうするんだろう

裸の表現は性の表現だけじゃなくて、
ナチュラルで神秘・神聖なイメージもある筈なんだけどなあ。

抗議する人は変態と同じ目線であることを自覚して欲しい。

>>392
いやさすがに裸婦像って、「18歳未満に見える」のは少なくないか？
規制進めたがってる人々的にどうなのかは知らないけどな。

>>393
>抗議する人は変態と同じ目線であることを自覚して欲しい
「おむつのCMに赤ちゃんの裸（下半身）を出すのはいやらしい！」と
抗議して止めさせた連中みたいなもんだな。
あれを見ていやらしいと感じる方がいやらしいだろうと。

>>394
春画の中には引っかかるものがあるらしいよ

>394
「裸婦」は確かに大体大人だけど、小便小僧とかそれと同じくらいの年なりの
幼児のブロズ像って一糸纏わぬ裸のやつも多いよね。
宗教画の聖母子像だって子がまっぱのやつたくさんある

芸術性の高い作品に欲情するやつだって当然いるし、境目なんかないのにどう
やって切り分けるつもりなんだろうなぁ

腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
オナニーオナンイーオナニーおまんこおまんこおなっも

規制確定したら仕事も何もかも全部捨てて
犯罪に該当するであろう子供のアルバムとか美術品持って
国民全員で警察に自首すれば良い
こんなに規制されたら無実でいられるヤツなんか居ないだろ

これ、例外条件とか作らずに施行したらえらい事になりそうだ
広告出版関係含むメディアを敵に回したら、もれなく大体の世論も敵に回るだろうに
一部のフェミニストとか、一番厄介そうな相手も場合によっちゃ敵に回るだろうし
自分達の首を絞めているとしか思えない

上のレスでも出てたけど
途上国の現状を伝える映像とかに半裸の子どもなんてざらに出てくる
そもそも、紛争の様子をドキュメンタリで放送しようとするなら
そんな状況は結構あることなのに、それをどうするつもりなんだろう
カメラに収める子ども達全員に服を着せるのか、それともわざと放映しないのか
どちらにせよ、報道の弟一次的な意義が失われるとしか思えない

しかも、1000年前から積み重なってきた芸術さえも規制するのか
向こう1000年に対する損害を出すつもりなのかなあ
そもそも価値規範や評価なんて後から付随するものなんだから
最初から規制しちゃあ駄目だろうに
昔の人が聞いたら、鼻で笑うか激怒するね

自主OFFいいかもなwww
どのみちこんな規制通ったら仕事なんてできないよ
絵本作家、美術教師や学生、医者、生物系の学者、子供の写真持ってる単身赴任のお父さん
全部アウトだ
普通の会社員だって、自分を気に入らない人間にエロ本送りつけられてるんじゃないかと思ったら
家にいて見張るしかなくなるし
逆に家にいるうちに職場に自分宛に送られる可能性がある
完全に安心しようと思ったら自分の家や職場、名前すら知ってる人間を全部処分するしかなくなる

冤罪頻繁に起こりそうだな
性犯罪起こしてもないのにそれクラスに人を悪く印象付けるだろうし
とんでもないわ

国民のためにならない法なんて成立させようとする方がおかしい

さいたま県の警察官が上司に命令されて押収児童ポルノをコピーしてまわす（2007年）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175149452/

警察官ﾀｲｰﾎｗ

しかし、ブツが見つかった場合処分はどうするんだろう
その場でシュレッダーとか叩き壊す？署に持って帰ったら危険ｗだし
つか、他の仕事やる暇がなくなるけどどうするんだろう

いっそ子供が18歳になるまで国が隔離して育てるとかどうよ？　
児童ポルノも出回らないだろｗｗｗｗｗｗ

何にせよあほらしい法案だよ
マスゴミも圧力かけられてるのか全然報道もしないし

女のくせにこの法案に反対してる人ってなんなの…？
普通に施行されるべき
801は多分大丈夫だし

>>405
腐った撒き餌を投げ込まないで下さい

>395
春画の稚児とおっさんとかあきらかにひっかかるよね
ジヤンルが違うが無惨絵はスルーなんだろうな

>405
つまらんよ

自分のとこに送られて来たら

腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
オナニーオナンイーオナニーおまんこおまんこおなっも

腐女子と男オタクで規制反対決起オフ会やろうよ！
生で顔を見合わせて一致団結すれば強力タッグになるよ！

それより、2ch層以外のオタ以外の呼びかけが重要
2chでオフしても、2ch見てるオタは次回の選挙で自民党には入れないでしょ

コミケとか大規模のイベントで表現の規制を自民・公明が進めていることを周知させたほうが効果高いと思う

訂正
＞それより、2ch層以外のオタ以外の呼びかけが重要

それより、2ch見てないオタへの呼びかけが重要


2chでオフしても、2ch見てるオタは次回の選挙で自民党には入れないでしょ

コミケとか大規模のイベントで表現の規制を自民・公明が進めていることを周知させたほうが効果高いと思う

>>412
知ってる人に知ってることを言っても無駄だということですね。わかります。

８０１板の住民でもこのスレ見てる人全体の何％
なのかね。

選挙はコミケ前だよ
今からやらないとダメ

ひっそり楽しんでやってたのにひっそりした趣味を奪われるのかと思うとしんどいわー

どちらかというとこっちはひっそりしていたいのに、
勘違いした企業や個人がむりやり浮上させた感じ

>>417
別にテレビだのメディアに取り上げたりして表に出なくて良かったよね
とにかくひっそりのままで良かったのにな・・・

作家スレの工作員がすごい酷いよ

池沼がよく使う単語
・敵、味方
・工作員
・陰謀
・規制確定

>>420
「工作員」と他３つを一緒にされてもな。
それじゃわざわざ偽スレまで建てて規制反対のネガキャン
やるような奴らはいったいどう呼べと？
「規制反対派をフリをした規制推進派の方々」か？

>394
うちの最寄の駅はほっそり可憐な風情の裸婦群像(というか裸少女群像)がある

写真も絵も規制、となると像はどうなるんだろ？フィギュアとか。
下手したらリカちゃん人形は、着せ替え出来ないように、服と一体化したのが出るのかなｗ

>>422
うちの近所の公園にある、少年二人が元気に走っている像がなくなったら悲しい
土曜日の早朝などに見ると、頭にパンツかぶってたり、ストッキングを上がっているほうの足にだけ片方ずつ履いてたりするんだ

これからは田亀の天下だ!!

>>423
ちょｗｗパンツかぶせんなｗｗｗ

リカちゃん人形の手足を自由に動くように作らないのは
女の子を文字通り「人形」にしておくための洗脳という都市伝説を思い出した

>>419
自民工作員すごいねw

スポーツ系はどうなるの？
相撲も未成年力士いるよね？新体操は？
レスリングの寝技なんてもってのほか？競泳もビーチバレーも？
そのへんがセーフで2次元がアウトっていうのはよくわからない

>>423
外国ではバービーが問題になってるとか
だからリカちゃんもジェニーも規制されそう

そんなもんで本当にダメになるんだったら
人間なんか滅んでしまえｗｗｗ

>>427
芸術も規制するって豪語してたから
スポーツの中でもフィギュアやシンクロなんてのも駄目みたいだよね
どんだけ狂ってんだよ
これはどう考えても色んな方向から大バッシング受けるわ

リカちゃんの都市伝説はともかく、ボークスの間接可動フィギュアはどうなるのよ……
デッサン人形に使ってる人多いと思うんだけど、これも所持禁止対象?

日本の文化が衰退する→韓国・朝鮮ｳﾏｰって流れ？

>>431
規制じゃないけどバッシング報道された事はあった。
日テレ ボークス でぐぐってみるといいよ。

>>432
むしろ韓国・朝鮮ともども規制で中国ウマーかと勝手に推測
アグネス中国人だし

日本が漫画・アニメとそれから派生するエンタメを規制されれば
その空いた市場に中国・韓国がシェアを広げられるという勘違いから来てるんじゃないかな

実際は違う結果になると思うけどね

自民党・葉梨康弘議員のHPより
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

＞　色々書きたいこともあるが、７月２日から与野党修正協議に入るので、本日はこれくらいに止めておこう。





「７月２日から与野党修正協議に入るので」

反対原理主義者って平日の昼間から暇だねえ・・・

>>436
「ジャニーズがアウトとは言っていない。むしろ民主党案の方が危険」

だそうです
この前と全く言ってることが逆（笑）

反対原理主義・・・

右翼とか古い言葉を使うのって朝日社員の特徴だってばっちゃが言ってｔ

こうもレイシストばっかりじゃ、まともなオタクは寄り付かないな

38 ：ユーは名無しネ：2009/07/02(木) 11:03:15 P
やっぱジャニヲタを敵に回したのは失敗だったんだな
相当数の抗議が来たと見え、あっさり手のひら返す腰抜け葉梨ｗ
ジャニヲタＧＪ

葉梨やすひろが、公式サイトコラムで自らの国会答弁を捏造し自己弁護はじめますたｗ
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

●「ジャニーズ上半身裸」禁止の可能性が高いのはむしろ民主党案
　　個人的には、現行法上、「児童ポルノ」に該当しないのではと考えている。
　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459153　（１７ｍ１０ｓ〜）
　・自民案ではジャニーズも児童ポルノになる危険性について発言、
　　民主案では当該しないように改案した（民主・枝野）
　・質疑応答の末、出来が良くない定義が良く判らないと答弁を濁す（自民・葉梨やすひろ）


●「『サンタフェ』を廃棄しろ」って誰が言った？
　　「サンタフェ」を１年以内に廃棄しろと答弁した旨の記事が載り、私自身目を疑った。
　　　私は、そんな直截的な答弁は行っていない。
　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　（１５ｍ２５ｓ〜）
　・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね（民主・枝野）
　・今のご質問ですけど、１８歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
　　大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話（自民・葉梨やすひろ）

一番恐ろしい事実はこの都合が悪くなったら他人に責任押しつけるような嘘ついて、
自己弁護に走るような人間が元警察官僚って事だよね…
まあ足利事件の冤罪が話題になってるのに、自白は証拠の王様だなんて言う時点でこの男だけは信じられなかったけど

>433
見てきた。いつもの変更報道やったのね
自分が使ってるのは27cm(リカちゃんサイズに近いもの)だけど、
リアルなしわの付き方を見たくて服を自作して着せたものまで
規制対象になったらやだなぁ

以前仕事先で取材が来た時に映りたくないって隅で縮こまって隠れてたのに
その姿を映されてからTVは信用してないわ
さらに編集してさもそうだったように作ってるしね

>435
核になるストーリーや構成などの能力がまったく抜けてるし
日本のもののような作り込みは出来ないから海外オタが食いつくとは思えないし
キャラに国民性が強いとそれ自体にいい反応が出てこない気がする
日本じゃ喰っていけない・仕事にならないとクリエイターが海外流出でもしたら別だろうけどね
かつての団塊世代がもう一花咲かせたくて大陸に渡ったようなことでもないいと
特亜に行くくらいなら西洋に流れそうだけどな>人材

でもBLといえども法規制は必要だよ
小学生が18禁BLゲームとかに気軽に手を出せる現状はとっても異常
法規制されれば、違法DLも18歳未満を含む不特定多数に向けて
ポルノを配布してる訳だから児ポ法で取り締まれるようになるでしょう

高校生ショタ同人なんかは、ほぼ全滅しちゃうけどさ
そこは青春ものを匂わすニアっぽい空気感とかで、なんとか

>>444
>小学生が18禁BLゲームとかに気軽に手を出せる現状はとっても異常
ゲーム・出版ともども、レーティング・ゾーニングをしっかりして
大人向けとされたものは子供が簡単に手に取れないようにしろってのは、
かなり昔からこのスレ辺りじゃ言われてる話。

最近の規制話はその辺を完全にすっ飛ばしてるから問題なんだよ。

ＢＬ本の成人指定は普通にすればいいし、
小学生が18禁手にとれちゃうのは売る側の責任でＯＫ。

ニコニコでよくいるからな
11歳だけど買いました、精神年齢18歳以上だからいいよね
とか抜かす馬鹿が

なんで年齢指定の物をガキが手に入れる前提で話してんだろうな
バカ過ぎるわ、専門店以外の販売とかは規制して良いが無くそうとしてんなら「規制」じゃなくて「禁止」だろ

801でデリケートゾーンをほじくっている
BL豚腐れマンコの特徴


・パソコン常に開いてる

・電磁波で頭やられて
る ・同性愛サロンでも我が物顔

・男性の振りが得意

・小さな女脳のせいで屁理屈、レッテル貼りしかできない

・人を傷付けるのが大好き


反論出来ないだろ？
「どうせコピペでしょ！私は違うもん！ﾌﾞｩ！ｽﾙｰｽﾙｰ！！」って心境だろ？







・自分の非は　絶　対　に　認めない

追加だな。

>>444
18禁BLゲームと児ポ法にはまったく相関性がないんだが…
そもそも18禁ゲームに出てくるのは、みんな18歳以上という大前提があるから児ポなんかには引っかからない

何か勘違いしていないか？
違法ダウンロードは取り締まられるべきだが、表現を法規制するべきじゃない
違法ダウンロードは、中身がアンパンマンだったとしても違法だよ
なぜ規制するほうに持って行くかなあ

ついでに、高校生はショタとは言えんw
ニアっぽい空気感でなんとかなんて、すごい他人事だね
自分の萌えジャンル取り締まられるとしても、そんなこと言えるわけ？
自分は嫌だね

>>441
葉梨ﾜﾛｽ
誰かヤツに衆院の録画を見せてやれw

ゲームのことはよくわからないが
エロのあるＢＬ小説・マンガが小学生で買える現状は異常だと思う
男性向けは規制されてるのになんで女性向けは野放しなんだろう

>>452
小説は、男性向けだろうが一般誌だろうが規制されていないんだけど…
ついでに、エロのあるものすべてが規制されてるわけじゃない
青年誌にだってエロあるけど、全年齢じゃん
男性向け18禁については、本当に全ページエロくらいの勢いのものばかりだよ
BLとは、書こうとしているものも、エロの度合いもまったく違う
一律に論じることなんてできないよ

本当にマンガや小説読んでる人なの？

>>452
確かに、今回も腐豚向けは野放しだよなｗｗ

>BLとは、書こうとしているものも、エロの度合いもまったく違う

規制派にはそんな言い訳は通用しない。
そもそも向こうは云々といって逃げるのは馬鹿としか言いようが無い。

>>455
逃げるって？
よくわからないんだけど、女性向けは男性向けとは違うから規制するなって書いているように見えたのかな
そんなことは思っていないし、今回の児ポ法の二次規制には全面的に反対だ
>>452が、女性向けはなぜ今まで規制がゆるかったのかって書いているから、レスしたまで

一時期、青環法の引き締めがあった時期、18禁の目安になっていたのは、
「本文中、性交シーンが2割以上」のマンガ雑誌だったと聞いたことがある
BLで、本文中、性交シーンが2割以上のマンガってそんなにないよ
でも、男性向けの18禁だと、半分くらいエロシーンというのも珍しくない
それで、女性向けよりも男性向けのほうがゾーニング行われてるんじゃないかと思う
ちなみに、BL雑誌でも、いきすぎれば都の有害指定をくらって、シール貼って販売してるよ

ゾーニングと、今回の児ポ法は無関係なんだけど、どうしてこの二つをごちゃごちゃにしようとする人がいるんだろう

>450
18禁ってキャラが大人前提って意味じゃないでしょ
「18歳未満の購入・使用禁止」であって、いわゆる学園ものやそれに該当するキャラがいないわけじゃない
高校生はショタじゃないといっても、内容に慣れ親しんでる人が決めるのではなくて
ろくに内容も知らないであろうお役人の感性で決まるが怖いところ
紙媒体BLはBL発足当初からとっととR18つけておけばよかったのに、
初期に売れたからって調子に乗っちゃったツケがきたんだな……
R18でゾーニング、内容も未成年キャラ不可で当面は生き延びるでしょ
女性向けでも同性愛ポルノはけしからんから規制って流れになったら行き止まりだけどな

>>456は訂正
18禁の目安→有害指定の目安
キスシーンとかを除いて、そのものずばりのシーンが2割超えるとコンビニ置きができなかったりしたそうだ
ほんとうにわずかな間の話だそうだけど

>>457
ゲームのことで言うなら、18禁ゲームには18歳未満は出せないよ
だから、学園ものでも「高校生」じゃない
（人気の学園ヘブンのキャラたちだって、18歳以上設定だよ）
もしかして、ゲームをやらない人なのかな

>>456で書いたみたいに、青環法がいちばん厳しかった時期の有害指定を満たさない本が
BLには結構ある
それも一律に18禁にするのはどうかと思う
世の中の恋愛ものをみんな18禁にするっていうのはへんな話だと思うんだけど

ゾーニングについても今国会で児ポ法の論議の中に入ってるよ。
18歳未満の子供とポルノの距離が近すぎるから、それも規制するべきって。
二次も三次も業界やファンの良心に頼るばかりで何ともできなかったツケだと思うよ。
児ポ法がそこまで突っ込んで来る前に、どうにかできてれば良かったのにね。
だって一般人からしたら、こっち側が異常に見えて当然なんだもの。

自分も親から「こんなエロ本気持悪い！」と言われた事あるし、でも「大人の趣味だよ、多めに見て」で見てみぬ振りしてくれるようになったけどさ。
これからはそうは行かないと覚悟はしておこうかなって。
それにやっぱり児ポ法を悪法だとは思えないし。

ごめんなさい、上げてしまったorz

>>457
上で書き忘れたけど、初期のBLなんて、キスシーン止まりのものも珍しくなかったよ
あくまで基本は恋愛もの、その延長上にエロというのがBLだから
ジャンルが栄えて、いろんなものが出てくる中でエロが過激化していって今に至るわけで
すべてのBLがゾーニング必要かというと、今でもそうではない作品はたくさんある

それに、小説はもともと、18禁指定というものがないよ
視覚刺激がないからだろうけど

>>460
自分は悪法としか思えないけどね

自分の子供の頃の写真まで違法性を問われる可能性がある法律
（海外には実際、自分の子供の写真で捕まえられた人がいる）は
悪法以外の何者でもないと自分は思う
それに、自主規制ならともかく、法律で枠が決められたら作り手側は萎縮する
コンテンツ産業は衰退しちゃうよ
なんでもかんでも法律頼りというほうがおかしくないかな
自分の友人で、昔父親の本棚のエッチマンガを見ようとして、「高校生になるまで駄目」って
言われた子がいて、彼は律儀にそれを守ったそうなんだけど、
必要なのはそういう教育と親子関係なんじゃないの？

はっきり言って、二次規制だ三次規制だ言ったって、世界の児童売買春は減らないしね
根源にあるのは貧困とモラルの低下だよ

>>459
＞18禁ゲームには18歳未満は出せないよ
いや出てるのあるよ

>>463
今は全員18歳以上なの

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%AF%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%80%81%E6%81%8B%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B

ストーリーのところ
＞県立高校への進学を決めていたが、進路決定寸前に琴耶が急に志望校変更を言い出し、
＞猛勉強の末双子の弟・琴成（ことなり）と共に鳳稜学院への入学を果たした。

つかさ、設定じゃなくて18未満に見える時点で
アウトになりそうなのが問題になってるんだよね？＞児ポ

大卒で会社員でも童顔ならアウトだな

童顔萌えるのにな
性犯罪も増えそうだし児ポ法には反対

もし虹も規制されたら、CDは？
小説は大丈夫って言ってる人いるけど、挿絵があるじゃないか。
文字だけになるんだろうか。表紙は？

児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000774-yom-pol
与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、修正したうえで今国会で成立させることで一致した。
　９日の次回協議にそれぞれが修正案を持ち寄る。与党と民主党はそれぞれ独自の改正案を提出しており、
児童ポルノの「単純所持」を禁じる与党案に対し、民主党は買ったり何度も入手したりする行為を処罰する「取得罪」を新設すべきだと主張している。


＜児童ポルノ禁止＞与野党が法案の修正協議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000064-mai-pol
　１８歳未満の性的な画像を所有する行為への規制を強化する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案について与党と民主党は２日、
それぞれが国会提出している法案の修正協議に入った。６日に修正案を出し合い、今国会での成立を目指す方針。

　協議では、インターネット事業者の捜査協力や被害児童の保護に関する規定を盛り込む点で合意し、隔たりの大きい
（１）児童ポルノの定義
（２）規制する行為を「単純所持」（与党案）にするか「有償・反復取得」（民主党案）にするか
（３）恣意（しい）的な捜査を防ぐ客観性の確保−−の点でも、
歩み寄りを図ることになった。【丹野恒一】

2chの書き込みなので真偽は各人で判断して下さい
創作物規制もかなり危ない状況です
各政党にメール、手紙、電凸奨励！

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339324/
より

589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。

基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。

無茶苦茶不安になる必要はないと思いますが警戒は怠らないように
したほうがよいとおもいます。
今回もメール、手紙、電凸がなければとっくに決まっていた
とのことです。

598 名前：520 ：2009/07/02(木) 20:38:44 ID:XbKND6CB
>>593
メール、手紙が多いと参議院で棚晒し→解散→廃案
になる可能性が高いです。

絶対反対せよ！！
これが入れられたら皆、オシマイだ

自民案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
第二条　
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。

＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって

>>470
もう解散だからお流れかと思ってたのに、これだからﾐﾝｽは…
つか「海外の圧力が」つーなら、海外標準に合わせて
「15歳未満の性的画像」に変えりゃいいのにな。
いっそ「13歳未満の」ぐらいならまだ納得いくのに。

で、フィク規制の附則はどうなるかが問題だな。

>>469
小説は大丈夫なの？
それって変だね

>>465
公式でもゲーム本編でも進学を決めていた先が「県立高校」だとは明言されていない
今まではそれで通ったがこれからは見た目でアウトってなああ

>459
ゲームはやるし、あきらかに「未成年」設定のキャラはいない予防措置を執ってるのも知ってますよ
ただしそれでもスルーできる状況ではなくなってきてるわけで、
「見た目が子供に見えたら」などの論議が入ってることは無視出来ないし
今回「学園」設定も危ないようです(エロゲ方面では)
初期BLも知ってるけど、キスどまりもあればJUNEの流れをくむハードなものまでありましたよね
小説には確かにR18のようなゾーニングはないけれど、漫画絵や少女漫画のような可愛い絵がついてるという部分で
子供が手に取るのではないか→規制または(ryという新たな解釈が出てくる可能性もありますよ
表紙が漫画絵で中身エロの小説は比較的最近増えたものですから、例として取り上げられることは考慮してもいいのではないかと
審議でもおかしな例がいくつもあげられてるからみんな神経尖らせて気にしてるんですよ
いままでなんともなかったものが取りざたされてることが問題でしょう
完全に大人のものにして生き延びられるというものでもなくなってきているし、単純所持で逮捕の枠組みもかなり含まれそうで怪しい状態です

>462
コンテンツ産業の衰退は免れないと思う
発想が制限されると言うことは常に作ったものが法的に引っかからないか気にしなくてはならないし
ある日引っかかる基準が変わることもあるってことになってしまう
しかも子供の日常のひとコマがポルノ扱いされるかもしれないわけで
ちいさい娘をひとりで育てている父親なんて描写は困難になる

>465
設定も、だけど絵が引っかかるよねこれ
ようは一般人から見ていくつに見えるか、って基準で話が進んでいるし
その基準が決められるたぐいのものではないからなー

>469
小説はなんとか抜けられると思うけど挿絵は傾向偏りそう
大人絵だけになるか、挿絵なしで表紙のみとか……
絵や声の方は厳しくなりそう

設定でどうにかなる方向になってくれても1年生で生徒じゃ18歳未満だｗ
大学生は1年生でも学生って呼ぶぜ？

リーマン物はいまいち萌えないよ！
やだやだ！

民主の小宮山が自民と協調しようとしてる…

http://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html

デモとかやりたくなかったけど、した方がいいかな？

人間は犯罪を起こす危険があるから全部なくすべき

結局二次元が入るのかどうかがいまいちわからん
新聞ちゃんと書けよな…

>479
結局そういうことになっちゃうよな
あとは子作りするときは役所に届けて
それ以外は全員去勢とかなｗｗ

マスゴミどもまったくこの情報流さんよな…マジでうんこだな

>>471の書いてる事はホントだったみたい

抗議の電凸、メル凸しろ！

小宮山洋子の日記
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。
民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。

>>481
だってマスゴミだから
都合のいい部分しか流さないよ
規制派の最終的な目的がネット規制なら奴らにとっても同じかも
だから私たちで広めるしかないよ

コミケ会場に集うあの大人数を考えてみ
あの大半を犯罪者にしてしまうような法律、現実的に考えて施行できるわきゃない
・・・・と思うんだけど、もし万が一漫画まで規制されてしまったら
戦う覚悟は出来てる

図書館戦争思い出した

さっき聴いたVIPのラジオによると、民主が折れて自公案でほぼ決定らしい
二次規制ハジマタ、そして日本オワタ

アグネスもなあ
中国の農村で少女を金で買って無理矢理嫁にしたりするのとかを先に何とかしろや

規制されてから動いても遅いと思うな
この国は物事が決まるまで時間がかかるが一度決まるとバックは禁止と言わんばかりの一直線だぞ
彼らが怖いのはただ一つ（選挙）だ
７／１２都議選は目の前に迫っている

小説まで規制するとなると、あの有名な文学作品「ロリータ」も禁書になるわけだが

やっぱどう考えても、厳密に施行できる法律じゃねーわ
gdgdになってくれることを期待

ちょｗｗｗリアル図書館戦争とかねーよｗｗｗ

二次元のラノベの悪役と思考回路が同じですよこの規制
どっちが二次元脳なんだと

次で葉梨は落してほしいなあ…あれはいかんよ…
データでの論証がないのにただ規制ばっかり叫んでる

コピペ──ここから──

創作物規制もかなり危ない状況です
各政党にメール、手紙、電凸奨励！

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339324/
より

520 ：無党派さん：2009/07/02(木) 19:43:50 ID:QSEc+lHC
ソースは明かせないが、民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）
に落ち着くらしい。

535 ：520：2009/07/02(木) 19:54:20 ID:QSEc+lHC
＞ソースが無ければただのデマになるぞ
ごめん。デマ扱いされても仕方ないと思っている。

自民も民主もメールの多さに驚いているので３日までに
各議員へメールを送ると効果があるかもしれない。
今回も全会一致を狙うみたいなので自民、民主以外の政党
も有効だと思う。

549 ：520：2009/07/02(木) 20:04:40 ID:QSEc+lHC
>>540
御勘弁を。ただ議員さんにはよくお会いしますね。
今回の法案は参院議員の意向も強く反映されるので参院議員にも
忘れずにメールを。

589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570


基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。

──ここまで──コピペ

このコピペ本物かな？

真偽はわからないが、初のメル凸する。
ちなみに、

>民主党からは枝野さんと私（小宮山洋子議員）、自民党の葉梨さん、
>公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、
>民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。 （小宮山議員の日記より）

ということらしいので、メル凸する気がある人は、この6人にするといいかも

http://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html
民主党の小宮山は規制賛成派で、自民に妥協しようとしている。
もう頼れるのは枝野氏しかしない。

「児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm
にある通り、次の協議は7月9日。



【　民主党 枝野議員 に我々の声を届けるには　】

手紙を郵送するのにはもう時間がなく、
FAXは実質的に枝野議員の事務所の業務妨害になりかねません

もっとも良いのはメールを送ることです
メールは枝野議員HPの以下のページから送ることができます

民主党 枝野議員HP のご意見・ご感想送付フォーム
http://www.edano.gr.jp/inquiry/inquiry.html

ただし、議員は忙しいのでメールの全文を読む時間がないかもしれません

ですから、メール本文の１行目に、まず
【枝野議員を応援しています】【「絶対に自民党と公明党に妥協しないで】
といったことを、わかりやすく、短い文章で書いてください
（その後は、長文でも短文でも、自由にご意見を述べて大丈夫です）

ニュー速では2次見送りで3次アウトです
今回は3次規制なんだけど2次オタの方が騒いでるんだよなあ
アイドル業界とAV業界はおそらくやばいよ

といっているが、人事だと思わないほうがいいと思う
いずれは２次も規制したいってのが本音だしね
２次もジャニやアイドルオタもゲームオタも他にオタでない一般人も(子供の写真でアウトの可能性がある)
意見をいっていかないといけないと思う



」

緊急事態age
詳細>470-472,482

自民HPのメルフォ送ってみたけどどうかな
明日は各政党各議員に手紙・FAX・メール・メルフォ・ツイッターやら
駆使してやってみようと思う

とりあえずいつも応援してますといって
不審・不安に思っている点を書いて送った
こういうのは男の人が送るより女が送ったほうがいいかもしんない

女性が送るのは凄く効果的ですよ

３次は２次の防波堤

ロリショタはアダルトの防波堤

アブノーマルはノーマルの防波堤

ターゲット回ってきました！

>>468
ちょいと遅レスだけど
「規制されると性犯罪が増える」
＝「今エロゲやBLゲー等をやっているのは性犯罪者予備軍」
という話にねじまげられるから
本当に創作物が好きならその論調は避けた方がいいよ

>>473
解散をとなえてるのはマスゴミとミンスだけだよー

>>501
バカに余計な知恵を与えるなよ
自分たちの言ってることがどんだけおかしなことか
気づいてない人間にいらん忠告するな

>>501
まあ、海外のデータや国内でポルノが規制された翌年から性犯罪が急増してるのを見ると
反論は出来ないんだけどな・・・

このままおとなしく規制される…………？

とりあえず今国会で二次まで踏み込んで来ないとしても
今まで以上に、一般の皆さんの目に見える形で自主規制始めなきゃならんと思う

法律でモラルの上限下限を設定される前に、この業界にもモラルがあります！ってアピールしないと
今の世の中の流れでは、近い将来にはBLファンの辛い時代になっちゃいそうだよ

女がBL読んで、それが何か問題なのか…？
犯罪に繋がりようがないじゃん
ゲイが読むなら影響受けてって理屈も通じるけどね

>506
法案には反対だが、あなたはたまたま自分が女で男同士のＢＬが好きだから、
「女がＢＬ読むのは問題ない」って言ってるだけって気がする。

いやいや、こっちに興味無い人にとっては、少女が実父にレイプされてしまう男性向け漫画も、男子高校生同士の無理矢理風味ラヴエロBL漫画も、嫌悪感は同じだと思う

自分は、男性向けだとナルコハナハルをたまに読む
絵は文句無く抜群に上手だし、お話もたいがい可愛い学園物エロコメで面白いと思うんだけど、規制されたらどういうの描くんだろうな

でもさ、まず三次の実際に被害者のいるほうに全力を向けて欲しいと思うよ
ほんの数年前まで、ローティーンのTバッグDVDとかグラビアとか普通に店先で売ってたけど、今はもう無いのかな？

>508
書庫羅を出してる出版社のＨＰに行ったけど、
明らかにまだ発育途中って感じの子のロリＤＶＤ売ってるよね。
あれって親がやらせてるんだよね。まずそっちの規制からだと思うんだが。

親がやらせてるような金目当てのロリ撮影は、よりアングラに潜るだけ
こうい法案に賛成する奴は自分たちの見える所に不快なものがなければいいんだろうな

深夜にカラオケやネカフェを子供立ち入り禁止にしたら非行減るよね☆っていう主張と同じ馬鹿ばかしさを感じる

>>510
深夜立ち入り禁止はある程度は効果あるんじゃないの？
確かに夜更かしって体に毒だしヤバい人も出入りしやすいから

ただし、外に出歩くのを野放しにしてたら
コンビニや公園や繁華街なんかに流れるだけだけど

アングラに潜られて過激化するくらいなら、堂々とロリのニアエロDVD売れって？
その思考もどうなの？と自分は思うけども
でもどうせマニアは海外の買春ツアーとか行くんだろうし

つい2〜3年前だっけ？
外国から日本に売られて来た少女が、売春しながらあちこちの地方都市を転々とさせられて、仙台で保護されたって事件
そんなの日本だけの話しじゃないし
少年を買春する女だっているしさ

自分も二次でハァハァなんてカワイイもんじゃないかと思うよ、ほんとは

レイパーは元気がいいとか言った奴もいたし二次オタよりそっちのが正常だと思ってる連中が多いんじゃないの

>>507
エロ漫画規制しようとしてる側の理屈は
「それを読んだ人間が影響を受けて性犯罪に走るから」だから。
「気持ち悪いから」って理由で規制されるわけじゃない。

ゲイ向けポルノも一般人から見たら「気色悪い」の一言だろうけど
だからって犯罪扱いしていいものでもないよね？
つうか、人間の性欲なんて第三者が覚めた目で見ればみんな気持ち悪いもんだよ

だから、女がBL持ってたからといって犯罪になるとは思えない。
「オタクキモイ」だけで捕まえてたらそれこそ人権侵害だ

>>514
いや、「ポルノは女性という存在を性的搾取の対象としている」なんて主張をしてる人もいるぞｗ

だからこそ、女性の規制反対運動は効果的なんだろうけどな

どんなに言葉飾ってても、規制派の根っこにあるのは
自分が見て不快だから(気持ち悪いから)だと思う

緊急事態age
詳細>470-472,482

>>517
おおむね同意だが、あれは「どんなに言葉飾ってても」つーより
「どんなに一般受け狙ってもっともらしいこと言ってても」だろうな。
現にリアル性犯罪対策の方はもうそっちのけで、
性的虐待や盗撮なんかの犯罪色強いもの以外の画像だの、
被害者いないフィクだのを目の敵にして規制しようとする時点でバレバレ。

いまだに「同性愛は自然の摂理に反するから不道徳」とか言ってる人もいるけど
それでゲイポルノを規制する法律とか出来たわけではないよね
規制派の本音はどうあれ、問題は「〜だから規制します」という理屈が
一般的に説得力を持ちうるかどうか。
一般の支持を得られなければ、世論の反発を食らって形骸化するよ。
BLを読む女性や、自分の子供の写真をもっている親に手錠をかけることが
世間の支持を得られるかというと、まずそれはないと思う。
だからといって安心して入られないけどね。
もしマンガまで規制されるようなことになったら、
ショタ本を持って国会議事堂の前でデモやったろうと思う

>501
うげしくった
女が送るならそういうこと言ったほうが切実っぽいかと思って最後にかいちゃったorz

　 ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=

【　6/26衆院法務委員会　自由民主党 葉梨康弘 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切って大非難」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246599810/

1:菅井きん　命がけの喫煙▲φ ★ 07/03(金) 14:43 ???0
児童ポルノの写真や映像を所持している状態、すなわち “単純所持” の状態でも法的に罰すること
ができる法案が、政党のみならず世間でも大きな話題となっている。法案の状態なので、まだまだこ
れから内容について詰めていかなくてはならないのだが、児童ポルノを推奨しないとはいえ、一抹の
不安を感じている人は多くいるようだ。

そんな状態のなか、ひとりの男性が主要な政党すべてに電話で児童ポルノ法案に関して問い合わせを
し、その一部始終を動画共有サイト『ニコニコ動画』にアップロードして注目を集めている。この男
性は、自民党や民主党、公明党などの主要政党6党に電話をし、「児童ポルノ法案についてお話を聞
きたい」と質問している。

なかには一方的に電話を切ったりする政党もあり、このようすを『ニコニコ動画』を見た人たちは
非難のコメントを書き込みしている。この電話の突撃動画は、自民党、公明党、民主党、共産党、
社民党、国民新党の6党が公開されており、政党によって対応がまったく違うのが印象的だ。特に
自民党は、電話をした人物をやや邪険に扱っているようにも思え、コメントでは「クズだなこの担
当」「自民ひでえw」などと非難が飛び交っている。

http://getnews.jp/archives/20841
http://news.livedoor.com/article/detail/4231989/

【児童ポルノ法】 法案について主要政党に電話突撃した「ニコニコ動画」が大人気…電話を一方的に切った自民党には非難が★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246579710/

439:名無しさん＠十周年 07/03(金) 11:39 /woLd0AC0
自民党の電凸対応の件、党本部で話題になってますよ。
「これはあるまじき行為だ」と問題視した人間は少なく、大勢の人間は
これが正しい対応のあり方だなんてふざけています。あきれましたわ。

ついでに新たな情報ですが、この秋にも自民党への問い合わせについて、
電話での対応は関係者以外一切受け付けないことになる様です。
すべて書面（メール含む）にて、回答は必ずしも行わない方向性で役員
会で決定したとのことです。都合の悪い意見は聞きたくない態度ですが、
昔からその部分は不変であるのに・・・何しろ地方議員事務所での相談
について、基本的に受け付けないことにしているところは割とあります
から。国民不在は昔からのこと。それを新聞社が万歳するからですよ。

既女板に変なの沸いてる
やっぱり規制派は頭オカシイと思うよ…
既婚女性以外はROMでお願いね
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246470817/l50

鬼女て既婚女性のことだったのか
なんのことかと思ってた

旦那がエロ持ってたり、子どもがいる人も多そうな
鬼女の人が反対するとなると力強いな

つかロリはともかく、一つもエロ本や画像持ってない男性のほうが珍しいよね
健全な成年なら男女ともに性欲処理は必要なんだから

板チになるかもしれないけど
同人してる人で今回の件について自サイトとかで触れ回ってる人いる？
腐女子で全然このことについて知らない人多くて、実際そうなのかもしれないけど全体的な意識で危機感薄いのかなって

同人している以前に
このスレみたいなところに来てない人は
情報ツールがTV新聞だけだから知らないんだろう

メディアが取り上げないと痛いな
変な報道されても困るけ
どそれこそ、知らないうちに話が進んでたみたいになりそう

>>526
毎日変態新聞報道の時に裏には児童ポルノ法があるって言われてた

自サイトでアピってみたけど、今のところ反応なし
100/dayくらいじゃダメか…

緊急事態age
詳細>470-472,482



>>529
たま〜にテレビのニュースでやってるかと思ったら、絶対に
「幼児期に性的虐待を受けた人がそのネット流出に傷ついていて
国や警察はそうした児童ポルノを規制するために所持規制を…」みたいな
説明ばっかりだもんな。最後にひとこと「児童を扱うゲームなども規制」みたいな。
あれ見てたら「リアルの」「望まない性的虐待を受けた」「幼い子供の」
画像のやり取りや所持を取り締まる話にしか思えない。

またぞろ「緊急事態」すか
何匹目の狼やら

少なくともエロゲは年1回法的規制を掛けられそうになってるね

規制側はお給料貰ってる立派な仕事だから、いくらでもやってくるだろう。

自由がある限り、規制の種は尽きない。

>>533
そんなことはこっちじゃなく、
もう何年も飽きもせず疲れもせず
執拗に規制強化を狙って波状攻撃しかけてくる
規制推進派の皆々様に言っといてくれ。

資金とネットワークがあるからね、向こうはね。
規制できないってことが続くと逆に規制側の仕事があるから
ずっと安泰だよね

給料貰って国のために働いてる筈の本職がアホな法案ばっかり出すがために
一般市民が無給でいろいろ頭使ったり手間かけたりしなければならない
なんなのこの状況

そんなアホに権力を握らせることになったのも一つは国民の責任
とんだツケがきたもんだね
選挙は絶対行くよ

今週末、都民は必ず投票所に行ってくれ
そして自公以外の野党に票を投じてくれ
ただし、共産は自公別働隊なので選択肢から外してほしい
（彼らはつい最近政権交代に反対する意思表示をして馬脚を現した）

勝ちすぎる遠慮はいらない
自民・創価が死ぬ物狂いだ
どの区も静岡知事選並みの大激戦になる

>>540
いいや、共産にも入れないとダメ
とくに都議会は
何故なら都議会は民主も議案を99%賛成するので与党なんだよ
都議会に対する牽制として、共産にも入れないとマズイ
独裁はろくなことにならないから

馬鹿馬鹿しい
つまりは民主党かカルト極右政党に入れろってことじゃん
しかもその根拠が「自公共がグルになって陰謀を企んでるから」ってか
どちらのカルト宗教の方ですか？

共産党は必要だよ
都議会で石原にたてつけるのは共産党ぐらいなもの
総選挙絡みでなければ、都議選は自民、公明、民主どれにも入れたくない

>>541,543
同感
民主は野党顔して票集めて、すぐ与党案にすり寄るわ組もうとするわ
ただの「自民党○○派（ただし日本国籍は不要）」だとしか思えない

そんなに共産薦めるなんて、
共産はﾁｮｿと繋がりあるっていうのはガセなの？

>>542
自公がぐるになって、児ポに二次規制を盛り込もうとしているのは
陰謀論でもなんでもなくて現実ですがw

とりあえず、自公にノーを言うために、自公以外のどこかに入れるべき
自分は都民ではないので、都民に頑張ってほしい

>>545
マジレスするが、自民も公明も朝鮮とつながりがある
つーか、つながりない党なんてないよw
2ちゃんに毒されすぎなんじゃね？

どこもそれなりに欠点を多く抱えてるよねー
政党が潰れても、バックの団体は潰れないし

セックスヘイターや宗教原理主義、警察の利権、支援母体…

色々あるよね。

>>542

自公与党案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
第二条　
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。

＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって

Ｇ８（先進８カ国）において
規制されていないのは日本と
ロシアだけなんです。
↓
↓
↓
Ｇ７（先進７カ国）において
規制されていないのは日本一カ国だけなんですよ！
日本のみ規制がされてないんですよ！（孔明党）

コピペになるからここに書くべきか迷ったんだけど、


http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/6360a33d157408928273f4922f056599
これに今後、創作物の規制が加われば腐女子などは、文句なしの児童ポルノ愛好者であろう。
「乙女ロード」は、「ポルノロード」になるのか。
いやむしろ、今でも実写版のBL作品などは立派に児童ポルノとなることから、
今回の法案が通れば、腐女子の多くが児童ポルノ単純所持の犯罪者ということになってしまう。


ちょｗｗｗｗｗ

>>549
その先進７カ国の中で、
児童ポルノの規制対象はそれぞれ何歳未満とされてるのかとか
どういう内容が児童ポルノとして規制されてるのかとか
細かいことは言わないあたりがなんだかな…。
例えば「18歳未満のエロ規制」と「12歳未満のエロ規制」じゃ
全然範囲が変わってくるわけだし。

age
あと一日か…

ここのレイシズム丸出しの意見を見てると
とっとと規制されちまえって思うな
児童ポルノ以上に日本のイメージを悪化させてる

レイシストが過剰なのはどこも同じですよ

規制論】続発する学生による集団レイプ事件の一因はレディース・コミック？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247054495/

レディースコミックは正直どうでもいいが
何でもかんでも二次の所為にされるのはムカつく

つーかレイプ学生がレディコミ読むわけないような…

単純所持を盛りこんできた自公を宇宙の塵にしてしまいたい
アイドルの写真集持ってたらﾀｲｰﾎか
親が子供の写真持っててもﾀｲｰﾎか
脳やばいんだろ特に創価国公明党

自公を殲滅しないと、漫画家やｱﾆﾒｰﾀｰが全滅し作品は海外に叩き売られ
もちろん有明の舞踏会は永久に閉会してしまう

レイプするような奴らはマンガやアニメ見ない、どっちかというと馬鹿にする
タイプな気がする。AVは見るだろうけど。レイプする元気があっていい発言の
クソ政治家もマンガなんぞ読まんだろ。

>>559
特に児童ポルノは関係薄そうだよな。
幼い子に性的虐待するのは、たいがい身内だって言うし。
もしあらゆるエロフィクがこの世からなくなったって
自分の好きにできる子供が自分の前にいる限り
そういう奴らはやる。
これだけ害は多くて効果の薄い規制なんてあり得んわ。

学生間のレイプって運動部多いよね
だったら運動規制すればいいのにｗ

運動部多いのにオタ犯罪者に仕立て上げたいテレビアホ過ぎる

運動部は一見健全そうだし、脳筋多いし
金を稼いでくるからな
将来軍が出来たとき役に立つだろうし

普段は暴れて先生の前と部活の時だけいい顔するのも運動部が多かった

>そろそろ"女性の性欲"も規制すべきフェーズに入りかけているのかもしれない。
なんか怖いんだけど。全ては計画通り？

これから輸出って時期にアニメと漫画に規制とか性欲も規制とか
日本を滅ぼしたいのかと小一時間(ry

滅ぼしたいんだと思うよ
最近マジでそう思えてきた

コンテンツ文化全滅→朝鮮や韓国ウマーなんじゃないの？

妄想をしゃべったら

すまん、途中送信した
801妄想を喋ってるの警察に聞かれたら逮捕？

>>567
韓国ははエロ規制されてるんじゃないの？

>>569
18歳未満に見えるあうあう画像持ってたら逮捕。

>>570
エロ規制は韓国のほうがキツイらしいね。そしてそのせいなの知らんが同時に性犯罪も多いという。
でも>>567が言いたいのは、いまの法案をそのまま通されると
エロ含むすべてのコンテンツ文化が消滅する危険があるってことだと思う。

サンタフェみたいなのが児童ポルノだなんて宣言された世の中じゃ女の私でさえ生きていけないよ。
男性がどう思っているかは知らんが（そして頭の中でどう思ってたって関知することじゃないが）
あれ昔見たけどアングル上品で、綺麗だね以外の感想が浮かばなかったぞ。

18歳の美大生が恋人（17歳高校生）のヌードを美しいと思ってスケッチして大切に持ってたら逮捕になるのか
そしてそんなふたりがいちゃいちゃするＢＬ本持ってれば自分も逮捕か

>>569
まず家宅捜査されるんじゃなかろうか？

>>572
どうも自公案だとその韓国よりきつくなりそうだよね
こっちのは定義は曖昧だし
韓国は児ポに相当する年齢が日本より低かったはず

中国も18未満の人間の恋愛禁止なんだよな
馬鹿みてえ
そんなことするから18未満の性に値札つけて売りつけようとする悪人が現れるんだ

「児童」とは
１．子供。わらべ。
２．特に小学校に在籍している者をいう。
児童っていわれたら普通13歳未満くらいを想像するよね。
しかも生身のモデルもいない頭の中の想像（創作物）さえもアウトって範囲広すぎだよ。

税金が上がるのは文句をいいつつもまだ働けばなんとか工面できると思えるけど、
頭の中身を規制されるのは生きながら死ねと言われてるようなものだから恐怖だ。

ついでにこんなジドウもあった
「侍童」　貴人に近侍する少年。小姓。

あと数年後には古典文学も検閲対象になるかもな　井原西鶴とか

過去の被害者には悪いけど、未来の被害者にはあまり得はなさそうな規制ですね

児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

かなりヤバイ領域まで来ました
民主もダメだということに

護憲派の社民と共産に期待しましょう

>>578
サヨクプロ市民乙
共産も規制推進発言してることはどう説明するんだい？

>>578
詳細出るまでどうなってるかわからんのにw
TBSは途中で記事の内容書き換えてるし、情報錯綜してんじゃないのか

ていうか、今ﾔﾌｰ見たら、13日に民主は内閣不信任案提出みたいじゃん
今国会では法案流れるかもな
臓器移植法は採決するみたいだが、児ポはなんにも書かれてないし

連投すまん
社民の保坂はこんなことを9日に書いてるな

>協議はまだ続いていて、明日10日(金)、週明けの14日(火)に衆議院法務委員会が開催される予定はない。

>>70
嵐が立てたスレは、保守ageして維持するスレ主がいるから。
構うほうが悪い。

女性向けに関しては　女性は直接性的思想に結びつきづらい　と言うのが規制にならない理由かと思いますよ。
客観的にみて楽しむのが女性視点で、主人公に置き換えて自分を投影する傾向があるのが男性なので…。

二次元のみの規制は確かに…とも思いますが
三次元ではあまり酷いのがないというのとまた別の罪になるからじゃないかと予想。

>>579
共産党は規制に反対すると明言してる。
警察権力が暴走したら真っ先に弾圧されそうな政党なんだから、賛成する訳がない。

>>578
エロゲ板やmixiの電凸の結果、TBSの飛ばしだそうです
民主側の見解としてはまだ合意してないそうですよ

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247190206/42-
42 ：名無したちの午後：2009/07/10(金) 11:23:50 ID:Fh/TuL/f0
電凸したー
ちなみに、合意に至ったという事実はない、ということでした
電話した先は、民主党の政策調査会
実際問題、同業者も不安がっている、読者も不安がっているので
選挙前にどうなっているか知りたいと尋ねてみた

結構長く、いろいろな例について答えてくれて親切だった
コミケなどという単語も飛び出た
シュールwwww

>>579
共産は反対派ですよ
ソース
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/20081210_jidou_porno_kaitou.html

心配な人は選挙板行ってみたらいい
あそこが一番しっかり把握してる

とらとかメイトから18歳以下の衣服の一部がないキャラを覗いたらｽｯｶﾗｶﾝだな…

議員・選挙板いま流れが超早くて追いつくの大変ｗ　会社から帰って読むからここ数日寝不足だわ
児ポ関連スレは法案流れるかどうかの瀬戸際ってこともあるけどじりじりしてるね

選挙マニアの熱い一喜一憂が見たくて国政選挙時期はつい覗いてしまうんだけど
今年は前回参院よりさらに工作防衛でカオス　票割れ陽動作戦が今回のトレンドだね

静岡知事選はエキサイトしたよ
実況化してるのはまーアレだけど、分度器持ち出してﾌｲﾀ
都議選も、中にはほんとに玄人も混じってるんだろうけど
票の分散・迷子有権者の誘導や各地区の進捗などもプロ顔負けつーか
名無しボランティアかマニアか、いずれにせよ２ｃｈねらーの底力を見る思い

明日の夜は眠れないなw
結果は大体見えてるから月曜もネット張り付かないと

マンガやアニメの調査条項は外すらしいね
とはいっても三年後、また騒がれるのは確定だけどさ
自民党が崩壊していれば話は別だろうけど

自公も危ないが民主も不安だよ
外国人参政権とか移民政策とかウイグルの暴動見た後じゃ恐すぎる

>>591
自民が崩壊してたって他党にも規制推進派の議員は居るよ。
なんとか逆に規制反対派を増やす方法はないもんかな…

>>592
つ人権法案

自民がいなくなったとしても、規制圧力団体は民主を突き出すだろうな。

>>593
>なんとか逆に規制反対派を増やす方法はないもんかな…

まぁ地道に規制の危なさを訴え続けていくしかないね。
国会議員に対してはマスコミのねつ造報道の危険性を、マスコミに対しては冤罪の危険性を
一般人に対してはその両方を訴えるしかあるまい。

>>587
これを機会に政治に関心持つのもいいかもね。
マスコミ、特にテレビは肝心なこと報道しなさすぎ。

さて、明日は都議選だ
選挙権のある人は必ず行ってね

総選挙はここまで頑張ってくれた社民の保坂展人さんを応援したいな
杉並区住民じゃないから、比例票を社民に入れるぐらいしか手が無いけど

しゃみん！？拉致なんか存在しないと主張して、拉致被害者帰国後も
謝罪会見のひとつもないままじゃなかった？
いや、もちろん自由だけど…2でこういうの見るとなんかびっくりだわ…

禿同
あんな「反対のための反対」するしか脳の無い
反政府ごっこやって喜んでる連中に入れてどーすんの
規制反対さえ出来れば
いくら日本がグダグダになってもいいという発想には賛成しかねるね。

ただ対抗勢力に投票するのはダメだ罠

微妙なんだよね。どこかひとつでいいから、心から応援したいのに。
あと社民といえば北ミサイルの迎撃に反対する福島みずほちゃんでしょ…。
旧社会党。昔は連立与党になるくらいの勢いだったのにね。

でも自公政権（特に公明）の目的の一つに
創価を批判する人達をを徹底的に逮捕して民間の刑務所にぶち込む
っていうのもある。
こんなになってもいいの？

705 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 23:31:53 ID:uz5N0YMG
児童ポルノ規制だけでなく、近年の刑罰法規厳罰化と民営刑務所は、囚人がいればいるほど
低賃金労働者を確保出来ますので両者は相互補完援助の関係にあります。また、小泉政策に
より予算を削られた地方自治体が、この種の政商強制労働収容所の誘致に躍起になってますね。

昨年オープンした山口県の政商強制労働収容所の建設には、創価企業(公明党)のセコムなどが携わっていますし
彼らからすると、外資族や創価に敵対的な奴を冤罪児童ポルノで引っ張り黙らせる事が出来ると同時に
ぼろ儲けも可能という事です。今のところこれらの政商強制労働収容所には外資は関わっていませんが
当該収容所において低賃金労働を行う者が増えれば増えるほど、普通の民間企業はコスト競争で負ける
事となり、株価の低迷などの影響を受け、当該企業を外資が底値で買いやすくなるという効果もあります。

児童ポルノ規制のみならず、近年の刑罰法規厳格化に疑念を抱いている人は「民営刑務所の問題」を
クローズアップさせて論じて下さい。かなりヤバイ状況になりつつあります。

米矯正施設の運営企業、収監者増で｢好景気｣
http://www.afpbb.com/article/economy/2362325/2718722
日本の刑務所はパンク寸前　だけど民営刑務所は必要？
http://news.livedoor.com/article/detail/3328072/
日本初・民営刑務所　囚人が「ソフト開発」
http://www.j-cast.com/2007/05/01007306.html

■キーワード：
・ 警察＆行政利権 「ホットラインセンター」、「民営刑務所」（創価企業セコムら＝今の郵便局など全てセコム）
・ 募金利権 「日本ユニセフ協会」
256 投稿日：2007/08/26(日) 23:20:36 ID:kbS0egIL0
>>252 多分、セコム民営刑務所（創価企業＝公明党）を儲からせるために軽犯罪厳罰化にしたんだと思うｗｗｗ
刑務所が市場原理に組み込まれる事の恐怖が分かってない奴は、マジで真性池沼ｗｗｗ

>>597-600
今まで過疎ってたのにどうしたんだ急にいきなりw
児ポ関連スレなんだから>>596の意見は「なんかびっくり」するほどでもないと思うのだが・・

>>590
そうそう分度器選挙w　たまたま地元だったのでスレ見てたら勢いがﾊﾝﾊﾟなくなってきて驚いた

>>601
全く理屈に合わない陰謀論。
そもそも刑事罰があるのに機能してないザル法なんて山ほどある。
刑務所をいっぱいにしたいならいくらでもやりようがあるのに
わざわざ新たな法律を作るという回りくどい方法に必然性が無い。

だいたいどこの刑務所もいっぱい懲役の仕事先も見つからない現状で
政府が陰謀をめぐらせて大量に刑務所を埋めようとしてるなんて
夢物語を心配するくらいなら
東京に巨大イン石が落ちてくる心配でもしていたらいいいよ。

>>598
>規制反対さえ出来れば
>いくら日本がグダグダになってもいいという発想には賛成しかねるね。
で、>598は民主支持か？それとも自民支持か？
残念ながら自分にはどっちも日本グダグダ路線一直線に見えるんだが。

別に党自体は支持しなくてもいいから、保坂議員個人だけはどうしても応援した方がいいと思うよ
二次規制についてはあの人が一番頑張ってくれてるし
ブログでこまめに情報くれるから助かってるし
保坂議員１人応援したくらいで日本がグダグダになったらそっちの方がビックリだよ
というか与野党問わず反対派と慎重派の議員さんは応援した方がいいと思う
自民で貴重な慎重派の早川議員や倉田議員とか今度危ないらしいし

>>602
選挙前だから色々沸いてんだよ、ﾈﾄｳﾖの分類もピンキリだろうが
ねらーはｽﾙｰ技術が長けてるから心配してない

社民は民主の友党（今は）だし、再選されたら更に良い仕事をするだろ
民主が単独過半数を取ると思うけど、社民は友党として割と良好な関係になりそう
ただ、司法改革が断行されたら社会党の黒歴史が暴かれるかも。

どうかね？
民主の中でも総評系の力は日に日に弱まってる。
民主が政権とったとしても、
前原を筆頭とする「若手」極右集団がキャスティングボードを握る可能性は十二分にあるし
そうなると、日本も核兵器を持て、愛国心を吹き込め、靖国参拝しろという
極右路線に走ることはごく現実的だし
そうなれば、社民と協力なんて不可能になるだろう。

その時はその時の選挙で危ないと思う方に反対すればいいんじゃないの
選挙がなくてもまめに抗議するとかさ　今までみたいに
衆院の後は参院、参院の後は衆院、有権者にとっては今回で終わりってものでもないのだから
>>602
了解しますた
選挙・議員板の児ポスレが今日（もう昨日か）不確定情報で揺れてたからちょっと心配しちゃったよ

すまん間違え>>606でした　もう寝ます

>>597-600
拉致だミサイルだのは他所でやれ
ここは表現規制問題を語るスレ
投票だって表現規制に賛成か反対かが基準
いくら愛国を喚いていも、規制万歳な議員はお断りだよ

＞規制反対さえ出来れば
＞いくら日本がグダグダになってもいいという発想には賛成しかねるね。
自公のせいで完全にグダグダじゃん
その上、マンガやアニメまで規制しようってのにさ
何バカ言ってんの？

>>607
ないw＞前原
前原は以前から利敵行為が目に余ると後援会からも同民主議員からも
突き上げくらった「トロイの木馬」
支援した岡田が代表選で負けたのが決定的（背後にいる小泉も既に凋落済み）

小沢がいつ切るか（公認取り消し）注目してるくらいで
前原Ｇの返り咲きはない
ただし、岡田に集まった票が民主内の「ネオリベ派」ならば無視できない勢力
岡田が大資本に担がれて台風の目になることは有り得る
だからこそ、政権奪取後の政官財＋外資の悪の利権構造は早くぶち壊さんと
小沢が目を光らせていられるうちに全てやらないと、利権勢力は民主を取り込んでしまう

どの政党にも毒があるから困るねー
この時期に社民票が多いと「児童ポルノ法への反感」を示しやすいのではとも思う。
保坂議員もこの問題に関しては真っ当な発言をしてくれたとは思う。
しかし社民の実績はしらないし信用できるかなんてわからない。

はてさてどうなるのでしょうか。

自分の身の回りを守る為の壁や盾の選び方も考えないといけないんだから面倒だな…
とはいっても業界団体とかに頼れないのだから仕方ないけど。

>>597-600
社民の保坂はじめ、反対派、慎重派の議員がいなけりゃ、
法案がろくな審議もなく通った可能性がある
反対派、慎重派の議員はどんな党であれ応援すべきだろう
そもそも、自民政権続いても日本はgdgdだろうに
戦後日本のgdgdを嘆くなら、そのgdgdを演出してきたのはどう見ても自民です
本当にありがとうございます

2ちゃんに毒されすぎだと思う
これがﾈﾄｳﾖの視点か

とりあえず、自分は表現規制に反対・慎重派の人に一票入れてくる

>>613
同意

都民の方達はがんばってねー

何にせよ、都民はちゃんと投票行ってくれよ
無効票や行かなかった奴は何があったって文句言えないぞ

>>612
＞自分の身の回りを守る為の壁や盾の選び方も考えないといけない

いや全く。
んｈｋ以下ＴＶは御用化してるし新聞もほぼ全滅という悲惨さだから尚更だ
（全方位攻撃型のゲンダイと検察から嫌われた東京新聞はまだマシ）
自分から情報取りに行かないとな
今年の総選挙は日本人が家畜でなく有権者に進化すると信じてる

まずは都民、期待してるぞ！

「家畜」ってあーた…
特定の政党に投票しない人間は家畜なんだ

なんか発想がカルト宗教だよ

>>616が言ってるのは「特定の政党にしか投票しない人間」のことだろ。

どんなに虐められても自民党に投票し続ける連中とかな。

有権者を貶めるのはやめなよ。工作員とかじゃない、
同じ立場の一般人ならね。マニフェストを並べて比較するとか
わかりやすい報道がないと親も嘆いてた。

なるほど。つまり>>618は
自民党に投票する有権者を「家畜」と考えているということで間違いないね？

7月14日（火曜日）の朝に民主党の法務部門会議で児童ポルノ禁止法改正案について話し合われます。

それまでに小宮山洋子を除く民主党の地元議員、もしくは民主党の法務委員会議員へ
今回の「単純所持規制」の与野党合意について、抗議や反対のメールを送って下さい。

↓送り先
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090711

もしかしたらこれが最後のチャンスかもしれません。
一説には”民主の参議院議員が今回の合意に、大変怒っている”そうです。
この機を逃さず、意見を送りましょう。

ちなみにメールもしくは手紙を送る際には氏名住所をきちんと書いた上で、相手に対して失礼の無い文章を書きましょう。
なお、画像の添付は絶対にしないでください。

>>621
どさくさに紛れてそれって板違いじゃねーの？
この板的にはフィクが「児童ポルノ」から外れればOKなんだし。
もし「３号ポルノ」（だっけ？）持ってるだけで違法かよｺﾞﾙｧ!って話なら
ちゃんとそう書いとくべき。

>>620
お前、読解力無いな。

>>622
三年後に二次確定で、単純所持のコンボ来ますが？

「児童ポルノ法改正：　行政の裁量拡大に無警戒な政治の惨状」
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001114.php
3：43〜
「つまりこの前者の方絵やアニメをどうするのかという面についてはですね
この法案を通したい方々が、民主党であろうが自民党であろうが、その差がなくですね
これは今回は譲歩したうえで何年後に再審議ということで妥協しようという風に早々と実は手を打っているんですね。

それは簡単に言うとこの部分で突っ張ると色々な表現関係の方々がまあはっきりいって反対の方向に
大きな力を結集させてしまう可能性があるので戦略上まずいということで
被写体がいるケースにだけ限ろうという風に戦略的に選択がなされているわけですね
なので論点は単純所持規制についての是非という風に絞られてきてるわけです」

なおジオシティーズはただ今メンテナンス中
下記ミラーサイトがあるので参考されたし
「選挙に行こう」　ミラー
http://gosen.skr.jp/tan/

結局、風除けがないと安心できないんだよねー

>>624
レスの内容をトータルすると
「フィク規制については自民と民主ともに進めたいんだけど
今は選挙対策のために法案に盛り込むのを見送ってるだけ。
いくら国民が必死で反対したって、選挙済んだら３年後の改正で
二大政党が仲良く手を組んで法案化しちゃうもんね。
その頃には選挙ないから反対しようがないね残念でした終了終了」
としか読めないんだが。

【速報】明日行われる予定だった児童ポルノ法についての法務部門会議は中止に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247472386/

不信任・問責決議案、民主が今夕提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090608-145056/news/20090713-OYT1T00422.htm
＞民主党などは不信任と問責決議案の採決後は、すべての国会審議に応じない方針。

まだアグネスはキイキイ頑張るつもりらしいんで要注意
アーンド規制推進派の森山は党の年齢制限破ってまで選挙出る気まんまん
というわけで気を抜いて規制ゾンビにやられないように…

かつて表現規制に反対して一時断筆までしてた某御大とかの
作品だって、中には抵触しそうな話があるのに
大手出版社や大御所作家はなんで静かなの？
教えてエロい人

>>629
推測してみれば、大手出版社は
・規制される時は日本で流通してるもの全部規制されるわけだから
　マンガ読みたい読者は嫌でも規制に沿った健全マンガ買うしかない。
　それならそのラインに沿って面白いものを出せば売れるはず。
・一方でK察や規制派団体にｺｿｰﾘ貢いでお目こぼししてもらえれば
　自分のとこだけちょっとお色気アリなマンガ出せてｳﾏｰ
　（例えば性学館は今から日ユニに募金してるらしい）
・なにより（売り上げの）最大の敵・ネットをばんばん取り締まってもらえれば
　その分こっちの売り上げが増える（かも知れない）からｳﾏｰ
ぐらいに思ってるような気がする。
読者から見て本当に面白いマンガが出せるかは二の次三の次で、
とにかく自分の社の売り上げがどうなるかしか考えてないっつーか。
これまでも子供に買わせるためだけに非成人向けのエロ過激化させてきたんだし。

作家の方は、この手の話に自分ひとりで名前出して反対を主張すると、
イメージダウンというか、途端に規制推進派の集中砲火浴びるの見えてるから
反対したくても怖くてなかなか言えないんじゃないかな。
人によっては、ネット以外のメディアが報じないから全然知らないだろうし。
マンガ家は作家みたいな大きい業界団体がないから、
こういう時に情報広まらないし、意見とか反対しづらいんじゃないかと思う。

丁寧に周知のファンレター送るしかないな。

作家でも年配の大御所は、漫画と小説は別だと思ってる人が多そう
現在は小説は比較的守られてるというか、
文章に関しては裁判で守られた判例があったはず
今は出版社やレーベルの一部に、幼女関連の自主規制があるぐらいかな

規制派議員が、規制を小説や文章全般に適用すると口を滑らせれば
昔のサドとかの裁判や戦争前後の作家の苦境を知ってる年代は動くと思ってる

>>631
そのやり方には反対。
自称「ファン」から特定の政治運動に参加しろなんて要求されたって
作家にとって不快なことでしかない。
「いいですか！マンガ全部消滅ですよ！」「あなたも逮捕です！投獄です！」
とか脅迫的な言葉を使えば使うほど不快感は増すだろうね。

>>632
小説だけが守られているなんて判例は聞いたことがないよ。
具体的な判例を出してくれ。
チャタレー事件でも悪徳の栄え事件でも
性的な小説が「芸術性」を主張しても免罪符にはならないと
はっきりと判断されてます。

>>633

>>631は別に「規制反対運動に参加しろ」
というファンレターを出すとは書いてない
「こういう規制が進められようとしてますが
先生はご存知ですか？」
と周知する手紙を、ってことじゃないの？

今第一線で描いてる作家なら
規制問題は知らない訳はないけど
(家から出ない職業だけにネット使用率は高いだろうし)
読者の間でも危機感がつのってる、と報せるという意味だと思ってた

ｽﾏｿ、上げ忘れた

>>634
情報を伝える、というのはありだと思うよ

>>632
今のところは、規制対象にするかどうか議論になってるのが
画像を伴うものに限られてるから、字書きは動かないんだろ。
文字が含まれるとなったら、ペンクラブは反対声明出すんじゃないか。
マズゴミがほとんど報じない人権法案の時も出してたし。

>昔のサドとかの裁判や戦争前後の作家の苦境を知ってる年代は動くと思ってる
でも今はその世代が高齢化してどんどん減ってるんだよな。
今の「大御所」世代は、戦後教育で人とマズゴミを全面的に信じ切ってる
個々にはいい人多いけどこういう時には全く当てにならない団塊世代だぞ…

>>634
「こういう規制がありますけど、先生の作品が読めなくなると心配です」みたいに
案じる方向で書けば良いかも。

野田担当相に有害サイト規制を要請

　自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。（共同）

［2009年7月14日13時2分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html

自由民主党女性局
平成２１年７月

　現在、日本では、女性や子供に性的な暴力を与えることで性的興奮を得る凌辱的ゲームが存在し、インターネット等で流通している。本年２月には日本で製造された性暴力ゲームの存在がイギリス議会において問題視され、国際人権団体からも批判が寄せられている。
　問題となった性暴力ゲームは、業界団体による法的拘束力のない自主的な審査を経て流通しており、これを受け同団体の審査基準は見直されたものの、全面的に規制を実施する環境は整っていない状況である。
　そこで、自民党女性局は、勉強会にて議論を重ねた結果、女性や子供たちを守るための政策や取組みとして以下の項目を強く要請する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。

一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。

一、 インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。

一、 青少年の健全な育成環境を整備するために「青少年健全育成基本法」を早期に制定し、総合的かつ効果的な青少年対策を推進する。

またコピペか…

351 名前：無党派さん 投稿日：2009/07/14(火) 21:48:38 ID:n0hDbPMU
>>349-350
>>117

２ちゃんを見てると勘違いするが、オタクはそこまで多くない
若者のほとんどはDQNか政治なんて良くわからんって層

そして同人板や８０１板を見ればわかるが、腐女子の少なくとも
半分くらいは無関係な話だと思っている
男オタも一定数はどうでもいいと思っている


腐女子もっと頑張れよ
馬鹿にされてるぞ

801板は葉梨とアグネスのアレ以前は
規制推進派の工作員が跋扈してたからなあ

これマジかなあ

715 名前：名無したちの午後：2009/07/14(火) 17:51:18 ID:grwWdCKE0
88 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:49:53 ID:bUllunnp
森永卓郎氏のコラムより
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=4

＞児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である。

＞　この法案がまだ審議中の段階であるにもかかわらず、すでにマンガ・アニメ業界では
＞法改正を先取りして、大幅な自主規制を始めているのだ。つまり、出版社やゲーム業界は、
＞摘発を恐れて、作家たちの表現の自由を大幅に制限しようとしている。具体的にいうと、
＞「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいるというのである。

>>642
別に馬鹿にされたから頑張るとか思わないけど。
規制反対グループの中で
縄張り争いや主導権争いがしたいなら別だけど。

ヤフートップに出てるけど、どうやら廃案らしいね。
売ったもん勝ちで、妊婦の強姦だの殺害だの
極端に過激な商品作ってたとこは、これを機会に
自主規制して欲しいよ。

部下を強姦だの極端に過激な８０１もな

子ども向けの本に載せたり、成人表示しないで適当に売ってたらまずいかもね
過激な内容自体は８０１に限らず本でもドラマでも普通にあるし

保坂議員のブログより抜粋 7/14

明日から、7月21日〜22日の解散の日までに予定されている解散の本会議まで国会審議は全面的にストップする。
今日で、審議中の法案は「審議未了・廃案」となることが明白となった。
大きな問題をはらんでいた「児童ポルノ禁止法」も、与野党の修正合意直前で止まった。

しかし、解散で廃案になったからと言って、何もかもなくなるわけではない。
小泉郵政解散で05年8月に廃案になった「障害者自立支援法」は、自民圧勝の後に早々と成立した。
すべては、総選挙の結果次第。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/dbb8bdfdc8c8ae14489dabed5d227edf

今国会で廃案になったからと言って、安心するのはまだ早いよ
三ヵ月後にまた復活する可能性は十分ある

復活するかもと書いたら、途端にこんなのが飛び込んできたよ

アグネスチャン Diary
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php
７月２１日の解散が決まり、時間切れで、残念ながら、今国会では児童ポルノの法改正は出来ないかもしれない。
でも、議員の皆さんは本当に頑張ってくれて、法改正の内容は合意できました！！！所持は禁止、違法となります！！！
感謝、感謝です。子供達のことを思ってくれて、感激です。国民の意見を重く見て、努力してくれたのですね。

「今回の国会では出来ないが、次回には必ず通します」

と各党の議員から約束していただきました。本当にありがとう。
今は選挙に集中する議員の皆さんも、国会に戻ってきたら、改めて活躍して欲しいです。

＞でも、議員の皆さんは本当に頑張ってくれて、法改正の内容は合意できました！！！
＞所持は禁止、違法となります！！！

単純所持禁止は当たり前だ罠
現実に規制できない法律なんて単なるお説教だし

当たり前ではない
自分の子供時代の写真を持ってて逮捕っておかしいでしょ

だからその「自分の子供時代の写真」も児童ポルノの中に
含めようとしてることが一番の問題なんじゃないのか。

10年前からのその規制側の姿勢が変化しないのが凄いね。

創価とキリスト教のタッグだからね
あいつ等はしつこい

特にキリスト教は世界中でやらかしてるからなあ…

なるほど。
つまりキリスト教を弾圧すべきだってことだね。

世界史で見た気がするな…キリスト教の影響で
それまで裸体とか筋肉とか普通に描いてたのに
寸胴の布の服着た人形みたいな絵になって一気に下手くそに

12世紀ごろだったかな？

近代以降の戦争や植民地支配は
全てキリスト教の名のもとに行われているからな

キリスト教は圧制や暴力を賛美する邪教

まずは自分の町の教会を叩き潰すことが日本を守る第一歩だと思う

結局暴力かよｗ

イスラム教はポルノ全面禁止だから、キリスト教は多少ましだって。





目くそ鼻くそｗ

落選させないといけない議員リストのコピペ　野党でも推進議員は居るから
そのときは対立候補へ投票
選ぶのは国民である我々である事を忘れるな

野田聖子（自民党） 森山真弓（自民党） 福田康夫（自民党） 鳩山邦夫（自民党） 平沢勝栄（自民党）
高市早苗（自民党） 葉梨康弘（自民党） 舛添要一（自民党） 馳浩（自民党） 森善朗（自民党）
有村治子（自民党） 谷垣禎一（自民党） 中曽根弘文（自民党） 船田元（自民党） 町村信孝（自民党）
山谷えり子（自民党） 吉田博美（自民党） 松本文明（自民党） 山内俊夫（自民党） 渡辺具能（自民党）
岩永峯一（自民党） 宇野治（自民党） 棚橋泰文（自民党） 中川昭一（自民党） 河村建夫（自民党）
田中直紀（自民党） 保岡興治（自民党） 谷本龍哉（自民党） 井脇ノブ子（自民党） 高木毅（自民党)
関口昌一(自民党） 萩生田光一（自民党） 西田昌司（自民党） 清水嘉代子（自民党） 鴻池祥肇（自民党）
陣内孝雄（自民党） 松野博一（自民党） 西川京子（自民党） 小泉昭男 （自民党） 山際大志郎（自民党）
松本洋平（自民党） 若林正俊（自民党） 水野賢一（自民党） 佐藤錬（自民党） 鈴木俊一（自民党）
大前繁雄（自民党） 山本幸三（自民党） 森岡正宏(自民党）
　
丸谷佳織（公明党） 池坊保子（公明党） 浮島とも子（公明党） 松あきら（公明党）
鰐淵洋子（公明党） 石井啓一（公明党） 四津敏子（公明党）
　
亀井郁夫（国民新党） 後藤博子（国民新党）
　
円より子（民主党） 下田敦子（民主党） 村井宗明（民主党） 小宮山洋子（民主党）
泉健太（民主党） 神風英男(民主党） 松井孝治（民主党） 田名部匡省（民主党） 中井洽（民主党）
黄川田徹（民主党） 糸川正晃（民主党） 中山義活（民主党)

小池晃（共産）

>>661
宗教戦争を始める気ですか
まあ頑張って
漏れは遠いところから見守ってますので

日本で暴力行為は不利ですよ
どっかの人みたいに見た目は博愛っぽくしとかないと

冗談は置いといて、キリスト教でも他教徒の殲滅に熱心じゃない人もたくさんいるし
仏教でも怖い団体は怖い

＞仏教でも怖い団体は怖い

オウムでつか。
草加でつか。
一向宗でつか。

>>663
＞宗教戦争を始める気ですか

もう始まってます。２００１年９月１１日から。

衆議院選挙で絶対に落とすべき議員

■ 麻生太郎 （自民） 福岡県第8区
直方市、飯塚市、嘉麻市、中間市、宮若市、遠賀郡（芦屋町、遠賀町など）、鞍手郡、嘉穂郡

1990年代から自民党の「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」会長として
エロ漫画規制を推進してきた。現在は首相だから最大の推進者と言える。
前回は14万5千対8万8千。首相になった事を考えれば意外と票差は少ない。
落とすのは難しいが可能性はゼロではない。史上初の首相落選を目指せ。

■ 野田聖子 （自民） 岐阜県第1区　
岐阜市（旧柳津町域を除く、平成の大合併前の岐阜市域）

前回選挙では郵政選挙で野田は無所属、刺客として佐藤ゆかりがきたものの、
9万対8万票で勝利。今回自民は野田に一本化するので、倒すのは相当厳しい。
ただ、民主に風が来てるのと、2位が善戦すれば次回に繋がるので諦めないこと。

■ 鳩山邦夫 （自民） 福岡県第6区
久留米市、大川市、小郡市、うきは市、三井郡、三潴郡

児ポ法は推進派の筆頭。それ以外にもあらゆる弾圧立法を推進。電子投票も推進者。
かんぽの宿で名を上げたが、要するにアメリカに取られた郵政利権を奪い返したかっただけ。
前回は13万2千対11万で勝利。今回はかんぽの宿の目晦ましが効きそうなのが残念。
しかし選挙には強くないから諦めるな。

■ 葉梨康弘/はなし康弘 （自民） 茨城県第3区
龍ケ崎市、取手市、牛久市、守谷市、稲敷市、
稲敷郡（阿見町、河内町、美浦村）、北相馬郡（利根町）

児ポ法の創作物単純所持規制で一躍有名になった議員。
こいつを派手に落とせば、今後他の議員も創作規制に手出ししづらくなる。
前回選挙では11万票で当選、2位の民主は8万票。頑張れば落とせる。

■ 森山真弓 （自民） 栃木県第2区
鹿沼市、日光市、さくら市、上都賀郡（西方町、塩谷郡、塩谷町、高根沢町）

比例で出るや、年齢制限で引退するといった話が出ている。
前回接戦だったので出ても落とせる。

■ 中川昭一 （自民） 北海道第11区
帯広市、十勝支庁管内

もうろう会見で落選の瀬戸際だが手は緩めるな。
前回は10万7千対8万5千。比例復活もないように完全に潰せ。

■ 高市早苗 （自民） 奈良県第2区　
大和郡山市，天理市，生駒市，奈良市（旧都祁村域）、山辺郡，生駒郡

フェミ系議員。児ポ法だけでなくネット規制や青少年保護の名目の統制強化の先鋒。
前回選挙では9万対7万票で勝利。だが奈良市長選で民主勝利。
このため、泡沫無視で民主にしっかり投票すれば潰せそう。

■ 古賀誠 （自民） 福岡県第7区
大牟田市、柳川市、八女市、筑後市、みやま市、八女郡

自民党を代表する腐敗政治家。人権擁護法案の推進者として悪名高いが、
児ポ法では表立って動いてはいない。弾圧立法としての便利さに気付いてないのかもな。
野田聖子と親しく選対委員長として党公認を主導した。間接的に児ポ法の後押しをしたと言える。
前回は11万2千対7万6千。今回は落選の危機という。追い落とす好機だ。

■ 太田誠一 （自民） 福岡県第3区
福岡市（早良区、西区）、前原市、糸島郡（志摩町、二丈町）

自民党人権問題等調査会の会長として人権擁護法案を推進。児ポ法も推進派。
古賀誠と違って「使える」事に間違いなく気付いてる。
前回は13万9千対10万5千。十分落選圏だ。必ず落とせ。

■ 太田昭宏 （公明） 東京都第12区
北区、足立区の一部

実は公明党内の最大の推進派は浜四津敏子だが、参議院議員だから今回は無関係。
公明党の児ポ法見直しPT座長の丸谷佳織も比例区の上今回で引退。
強硬な推進派ではないが党代表だから太田を人身御供にしたい。
前回は11万対7万4千。逆転不可能な数字ではない。チョンが牛耳る創価学会＝公明党に鉄槌を。

■ 小宮山洋子 （民主） 東京都第6区
世田谷区の南東部を除いた大半

民主党にも規制派はいるので挙げておく。民主党の規制派の代表格。
左派色が強いが表現規制が好きなフェミファシスト。与党案に擦り寄ろうとしている。
前回は13万7千対13万で敗北だが比例復活。相手の越智隆雄は推進派ではないらしい。
小宮山よりはましというだけだが、この選挙区だけは自民に入れろ。

>668-669
超おつおつ

中川はゾーニング派じゃなかったかな
それすら反対するような奴が書いてるなら話は別だが

書き手のスタンス曖昧だったりツッコミ入らなかったりするから、
２のスレだけで情報回して広めようとするのは怖いんだよな。
で相変わらず、規制推進派候補・反対派候補について
信頼できる情報収集・まとめサイト（wiki）みたいなのは、
相変わらずないんだろうか…

言えてるね。

＞弾圧立法を推進
＞アメリカに取られた郵政利権を奪い返したかっただけ
＞チョンが牛耳る創価学会＝公明党に鉄槌を
＞フェミファシスト

こんな４０年前の過激派みたいな煽り文句で頭出しされた名簿なんて参考にならんよ
便所の落書きみたいな文章を根拠に投票先は決められない。

>>671
違うみたいだよ
エロゲ表現規制スレに書いてあった

名前だけ羅列されてたり理由も書いてなかったりするのは、
○○も推進してるから規制派だろうとか、思想が○○だから規制派に違いないとか、
単純所持と二次を混同してたり他にも陰謀論めいたものも多いからなぁ…
鵜呑みにせず参考にした上で自分でぐぐるのが一番だよ

以前から目立ってる人間はそんなに迷わないんだけどね。
意外な伏兵とかいたらやだのう。

762 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 10:05:44 ID:mkM4DHe1
選挙で保坂を当選させるのはおまいらの使命でもある
保坂を落とすようなことがあれば
しょせんネット上だけでガタガタうるさいだけで
反対派の力や組織力などその程度だということで
相手にもされなくなる。

>>674
＞違うみたいだよ
＞エロゲ表現規制スレに書いてあった

実際のところ中川昭一って児ポ法ではどういう立場なのでしょうか？
知ってる人教えて下さい。
ただ児ポ法とは関係なくアル中はまずいと思いますが。

>>672 >>673
工作員ウザイなあ。
では少しソースを出してみる。
麻生太郎が1990年代から表現規制の先頭に立っていた事。
1991年に結成された自民党の「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長だった。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050530
オタクと自称していたが、過去を知ってる人は警戒してたんだよ。

>>678
そんなまともな情報期待しても無駄。

＞エロゲ表現規制スレに書いてあった
この通り、２ちゃんねるのスレがソースになってるような
根拠不明の怪情報しかないわけだからねｗｗ

あとは>>679みたいに断片的な情報拾ってきては
こいつは推進派だの違うだの憶測交じりのレッテル貼りにばかり熱心だったりねｗ

結局、ネットだけでは詳細な情報は掴めないんだよね。

>>679
その調子でソースまとめた資料サイトかWiki作ってくれよと言いたいが
まず先に>678の方にレスしてあげたらどうなんだ？

その子供向けポルノ云々議連、今とは状況の違う(昔はゾーニングとかあんま気にされてなかったし)大分前のものの上に、
見れば解るように規制を前提とした奴じゃなくてあくまで自主規制とかその辺の対策を議論するものだよ
まあ警戒しといて損はないと思うけど
とかいうと工作員扱いされるんだろうなぁ

子供向けに制限つけるのは賛成だな。
むしろそれによって大人向けで自由にやれるし
１８禁にするのと、存在そのものを抹殺するのとではまったく違う。

確かに
あとゾーニングしただけじゃ余計気になって見たがるだけだから
どうして子どもにはダメなのか、子どもが理解できる範囲で
ちゃんと教えてあげたほうがいいだろうな

小さい子→小さい子どもが見ると元気じゃなくなっちゃうものが入ってる
ある程度大きくなったら→性についての話
ぐらいの感じで

児ポ可決について知り合いの自公議員さんに直接相談しようと思っています。
改善点など801板の方にも意見を伺いたいと思い書き込みました。

私個人としては児ポが可決されたら、
同人も漫画も耽美なものも好きだから芸術と言われている少女アリスやイリナの写真も好きだから困る。

しかし、三次の一般のょぅι゛ょの無断写真や動画は良くないと思う。
犠牲になった少女の人生も考え、そこだけ児ポ規制をするというのなら頷ける。
また、子供向けで規制とすればいいとも思う。

児ポ規制反対スレのまとめも読みましたが、チャイルド・マレスターを考えてもオタクだけでなく一般人もＤＶやらかしたりしているという点では児童の危険性はオタク問わずみんな一緒だと思う（今日へのオタク叩きはマスコミの報道によるから仕方ないが）

だから、公明党がするなら児ポ云々より今までＤＶ法も作ったんだから子供のＤＶやその他の安全を強く取り締まれと思います。
児ポ可決によって漫画家さんも困るだろうし当然801の文化や業界も困ると思う。
境目が曖昧で困る点で冤罪なども考えられる。
私個人、その意見で相談してみようと思うのですが、
801も危険視される中、議員さんが知らない場合、当然、ＢＬ本の説明もしなくてはならないと思います。

国会議員に話を通した場合、また801や腐女子もメディア報道も懸念されます。
801の細かいところは報道を避けるようにして頂き、以前クールアースデーなどでもしていたように携帯でも児童ポルノ法に関する細かい署名が出来るようにし、
『文化』が分からない方は当然困ることはなく、反対・賛成どちらにせよ、
児ポで仕事に影響がくる『文化』が分かる方が困るのだからそうした方達の意見も重要視して頂きたい。
と伝えようと思います。
その点でもどうすれば良いか、ご意見がありましたらお聞かせ下さい。

>>686
女でロリ・ショタ漫画好きの身から言わせてもらうと、
２次元のキャラは現実の子供とはまったく別の存在と言い切れる。
言ってみれば、漫画で描かれているロリ少女やショタ少年は
みな自分（読者）自身のようなもの。
多分「無垢だった頃の自分に戻って愛されたい」という願望が満たされるのかもね。
もちろん現実に子供相手に妙な気になったことは一度もない。

あと「外国から見て日本の児童ポルノマンガがみっともない」という意見に対しては

・外国から言われて規制するのですか。日本はロバ売りの親子ですか
・日本より性犯罪の少ない社会になってからご意見を伺いましょう
・「みっともない」という理由で制限していたら芸術は死に絶えます。
　そもそも芸術は美しいものだけを表現するのではない。あらゆる醜いものや
　おぞましい欲望をも表現する、それによって人間が自分自身を知る。

>>686
あと「三次の一般のょぅι゛ょの無断写真や動画」だけど、
なんで対象となる「児童」の年齢が18歳未満なのかってのも引っかかる。
欧米なんかの規制では15歳未満ってとこもあるらしいし、
一般の人が連想する「児童ポルノ」といえば多分13歳未満ぐらいだろうと思う。
13歳未満の子供がリアル性的虐待受けてる画像が規制されるのと
17歳が自分の小遣い稼ぎに脱いでる画像が規制されるのとでは
意味合いが全然違う。

>>688
つ自由な表現が許されてるからこそ『みっともない』作品も出る。
　でもそういう環境だからこそ大人が感動する名作・傑作も生まれる。
　規制すれば『みっともない』作品は消えるが、名作・傑作も生まれなくなる。

二次元に関しては普通の人には理解しがたい趣味もあるだろうが、すべてを悪だとか嫌って規制しようとするのは短絡的にすぎる。
殆どは嗜好止まりで現実には影響を及ぼさない。
ただし販売競争の激化のために行きすぎている業界もあるので、

1) 販売対象に対するゾーニングの指導
エロ・性描写をメインで扱うものはR-18にして、身分証明のない者と未成年者が単独購入できないようにする
書店でも対応して、コーナーを一般書と隣接させない
特にBLなどのエロものを少女漫画の横に並べているブックオフなどの中古店、エロ混じりの二次アンソロを原作横にわざと置くような書店には指導が必要

2) 通販など指導の徹底
国内販売限定と銘打ったものが海外で販売されて苦情が来ることがないように、販売ルートには国内のみ販売の徹底を義務づける

このあたりを中心に業界団体と話し合いの場を持つ
規制するとか、そういう初めから高圧的な態度ではなく、やんわりと枠組みを形成するくらいの感じで

それと、この先の見えない不況の時勢に娯楽を規制することは
業界に従事している無辜の人たちの仕事を奪うだけでなく、その人たちが作り出す娯楽を楽しみにして働く人たちから生き甲斐を奪うことでもあることを理解するべきで
まだ元気がある漫画やアニメ、ゲーム業界を潰し
産業として衰えさせるようなことは日本の国力を削ぐことにもなるのであってはならない
オタク文化に興味のない人にも、この世界的な不況にあっても売れているものや人気のある作品があることはネットのニュースなどで知れ渡っているはず
そういうものを規制して縛り勢いを失わせることは暗いニュースを増やすだけでしかなく、
現実に必要なのはDV親や子供を食い物にしてエロで商売をしているものたちへの対応であり、二次元と三次元は混同せず明確に区別しなくてはならない
表現は自由であるべきで、それとともに自由に評論・批判されるものなので、そこに制限を加えるようなことは近代国家としてやってはダメ

児童という表現が曖昧→現実においては未成年者保護でいいと思う
ただしケースバイケースで処理する余地を残さないとゆがみが出てくる可能性も多々あるので、絶対的な縛りではなく慎重に取り扱うこと。



うまくまとまらないわー

頭悪いんで難しいことは分からんけど
飲酒運転で事故が起きて子供が死んだりして危ないので飲酒する奴と酒殲滅とかいうレベルの話だよね？
上の場合は原則的に飲酒運転したヤツが悪いでFAなのに
ポルノ関係となるとこうはいかなくて「ポルノ読む奴は犯罪者予備軍」「ポルノ撲滅」ってことになってるのが怖い

真実・・・野○ア○ネスとかキ○ガイババア達「自分達が気に入らないので規制します。」
　　　　　単純所持も規制、児童の定義、ポルノとみなす定義は私達が独断で決めます。
　　　　　あ、もちろん服とかガチガチに着てても気に入らなかったら規制ね、逮捕ね。
　　　　　他国の統計と照らし合わせるとポルノ規制すると性犯罪が増えるって？
　　　　　んなの知らないｗｗｗ児童も女性も護る気ないですからｗｗｗ（警察「俺らの手柄増えてｳﾏｰｗ」）

表立って伝えてる内容･･･性的な陵辱を題材としたゲームや漫画に影響され、犯罪を犯す人たちが
　　　　　　　　　　　　　　　　増えています。そういった人物から子供達や女性達を保護するため、
　　　　　　　　　　　　　　　　人権を護るために児童ポルノをある程度規制したいのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　（児童を子供と言い、いかにも小中学生が被害にあってるような言い方）

何も知らない人達・・・へーそうなのか、なら規制した方がいいんだろなぁ

18歳まで子供の写真を撮っちゃいけないというのも意味がわからない

18以下の写真禁止とか、子の成長記録を親に禁じるのも含まれてるっておかしすぎる

それが流出しちゃった場合、人権の侵害であるのは理解できるけど、
単純所持規制の範囲に含めることは妥当じゃないよね

>>686です。
>>687-693
意見ありがとうございます。
来週日曜日に話をお願いする予定なので、
それまでに質問の回答も頂こうと思っています。
同人と腐女子ショタ男性向け好きをカミングアウトしなきゃならない点で、
内心焦りもあるのですが、可決を免れたとはいえ、趣味や文化を守る為にはハッキリしておくべきだと思っています。
世間には三次のれずょぅι゛ょ萌えもいますが、私も>>687さんと同じ意見です。

来週、土曜日に改めて、今まで出たご意見、要望をまとめてこのスレにも提示した上、
相談をする予定です。

皆様にお伝えしたいのは、
どこの党に置いてもマスコミのテレビ・ニュース・ネット上の情報だけを見て惑わされないようお気をつけ下さい。

おたく＝犯罪者予備軍イメージを根付くしたのも、
今日の腐女子・おたくに関する誤解を生む報道をしたのも全て憎むべきマスコミからです。

>686
公明の人か…結構お年の方なのかな
801がどうとか二次ょぅι゛ょがとか言い始めると彼らの理解の範疇外だろうと思うよ
「ああ…やっぱり犯罪者予備軍の変態はキモい…」って悪印象を与えそうな気がする

ことはマニアだけの問題じゃなくて、扱いによっては一般の多数の人にも
そっぽを向かれかねないってことを説明した方がいいんじゃないかな
言い方は悪いけど、テヅカ神のホモっぽいやつとか
有名な漫画賞もらったひっかかりそうなやつ（ベルセルクとか鈴木先生とか）を例にしたり

>>686
公明党の人と話をするの？
ほんと気をつけて・・・自分は別の事で話をした時にそれが気に入らなかったらしく
その後某カルト宗教の勧誘の枠を超えた脅迫みたいなのをされた。
個人的に公明党ってのは名前を聞くだけで吐き気がする程（やってる政策も庶民の
為とうわべで言いながら権力者が好き勝手するだけのやつだし）

同人などをカミングアウトして話をしてくださるとの事なのですが、本当にその勇気に
感謝します。自分も女性向け男性向け両方同人でやっているのでこの悪法が
そのまま通ると見れない描けない逮捕されると大変な事になります。
ほんとに、現実の幼い子への犯罪は撲滅すべきです、ですが二次元創作へまで
撲滅の手を広げるのはやりすぎです。本当に。
よくニュースで「○○というゲーム（又は漫画）を見て殺そうと思った」と報道されたり
していますが、それは言ってなかったりこじつけだったり、家宅捜索したら家にあっただけ
とか、何時間にもわたる圧迫取締りで無理やり言わされたとか
そういうのが多々あるそうです（ニュース板の過去まとめより）

流石に公明だけは、やめておいた方が…
本当に危険ですよ

>>698
その別の事がどんな話だったのか直接見て直接話を聞かないと判断出来ませんが、
私の周りには、
自民、公明、民主、無所属、共産党の議員がいます。

無所属の方は国とのパイプがないから言っても大きいことはできないし、他の党に関しては、相談する前から忙しいと却下されたり、来ないという状態です……

どれだけ大きいおべっかを言っても
実績がなければ今まで口先だけで自分達の保身に動いていたというのがよく分かります。

また、これだけは他の方も各議員に同じことを言って
求めることをどれだけしてくれたかで分かることだと思いますし、
実際にその目で見て体験しないと分からないことであり、
本気で困り変えたいと思うのならどこの党だからと言わず動いていることだも思います。

私は真実を見るならばそうするべきだと思って行動しているまでです。

逆に白い目で見られても今更だｗな面もありますし、
そこまで言いにくいことを言って邪険にされたらそれまでの議員だとも思います。

今回も以前と同じくポルノ法に関し
自公の方に伺ったところ相談にのって頂いたのもあり、
今回も相談することにした次第です。

また実績ですが学会と言われていても一番公明党が実績があるのと、
http://www.komei.or.jp/今回強行策で悩ませたアグネス氏の詳しい話もお聞きするべく
相談する必要があると思い、
相談することにしました。

自公や民主としても著名な漫画家さんやイラストレーターさんや芸術家の方もいるから、
支持する彼らに不利な話は進めれないとは思っていますが、
何事も直接聞かないと分からないと思いますので…

>>700
う、うーん。了解です・・・
でも何と言うか、取り込まれない様に充分注意して下さいね。

私個人の意見では「上辺では最もな事を言うが裏では悪い事しかしてない」っていう
認識でしか無いです。直接話した事があってそういう意見です。
ほんと気をつけてください。

>>700
公明と一部自民は先に「規制すべし」という結論ありきで議論してるから、
そういった連中に正論ぶつけても時間の無駄な気もするけど……

個人的には、児ポ法について
「業界の人を中心にかなりの失業者が出るんじゃないか？
　そういった場合の対策等は何か考えいるのか？」
という質問をして
「子供に恥じない作品をつくるべき。
　プロなんだから出来ない筈が無い」
という回答を貰ってから、あの連中には何一つ期待していない

>>700
話をするのはとてもいいことだと思いますが、
基本的にはどの政党も漫画やアニメに（良くも悪くも）興味はないと考えた方がいいでしょう。
もっと頭を悩ませなきゃいけない（と思ってる）問題がたくさんありますから。
この法のおかしな所が多少はわかってもらえたら良いんですが。

>>700
気をつけて…というか
逆にさわりだけで目が笑ってないのに気づいたら話自体引っ込めた方がいいかも
こういったら悪いけど700の話しの持って行きようによっては
児ポの件についてオタク全員どころか日本全体が災厄に襲われそう

大昔ばーちゃんをそうかそうかに撲殺されそうになった孫より

公明は一枚岩で表現規制に動いてますから、意見を言ってもあんまり意味は無いでしょうね
特に創価学会員以外の票がほぼ見込めない党ですので、結局外部の意見はスルーされると思います
規制派の考え方・方向性を知りたいというなら意味はあるでしょうけど

勿論勇気はすごいと思うし実際行動に移そうとしてくれてる事にはとても感謝してます。
でも正直>>704も言ってるけど、言い方が悪くてごめんなんだけれど
余計「オタ規制、児ポ規制しないと！！！」ってのに拍車をかけるのでは？
と思ってしまう・・・、あなたのスタンスは「話を聞いて、してみないと何事もわからない」
というのはその通りだとは思うんだけれど、何と言うか・・話が出来る連中では無い気が・・・。

児ポの危険性について説いて、こうするとオタクメディアだけでは無く一般庶民も
こういう被害が出ますよと話しても公明の人間はそれを充分わかった上で強行しようと
してると思うので、すいません正直に言うと話をする事にかなり恐怖感を持っています。
理由は>>704に書いているのと同じ事で。

そうだねえ、オタクのこうむる被害よりも、一般人にもわかる悪影響のほうが
聞いてもらいやすいかもしれない。
他人の性嗜好の話ほど理解が難しいものはないし

>702
なんで具体的な質問にイメージ解答返すのかね……
そんな人が議員とかないわorz


りなちゃみたいな漫画でもプールで当然着用してるはずの水着シーンや
着替えなどの日常シーンまでが規制対象になることの異常さだとか、
男の子が女の子を見てドキドキする漫画が描けなくなることへの危惧を説いた方か少しは異常性が伝わるのかな
規制は文化(と国の力)を殺す、といっても立法化したくてしょうがない感じだしね
ストレートに嗜好をカムアウトして私から楽しみを奪わないで!といったところで話が通じるようならそもそもあんな法案出してこないですし、
ともかくイメージでのらりくらりいかれる可能性の方が高いと思うので、丸め込まれて巻かれないように
あと嗜好をカムアウトすることで偏見含みのネガティブなカウンターを受けるかもしれないので気をつけて
ショタ嗜好は普通の人にはハードル高すぎると思われますので…

そうですね。
数ある疑問にも何故世論しないのかもマスコミの報道規制も考えられますが、
一番は>>707さんのように他人の性嗜好の話ほど理解が難しいものはない
からなのでしょうね。

>>702さんの意見の回答は、
国会議員の方でしょうか？
差し支えなければお名前をお聞かせ頂けると助かります。
またそのような無責任な回答があったことにもどう思われるか？
という事も伝えておきます。
流石に特殊な職なのでジョブカフェで何とかできる職と思われていることはないと思いたいですが…

>規制派の考え方・方向性を知りたいというなら意味はある
困る層がいるからこそ知って頂きたい事があるとお伝えする位しか出来ませんがお伝えしてみます。

そもそもこの話をするスレとは話題がかけ離れてしまうのですが、
真面目に考えてＢＬも、実際ゲイの方の癒やしや発散（適切な表現が見つからない為失礼）
に近いものになっているのもありますし、
そうした文化や場の提供としての成果や、
私自身、中性、無性と感じそれを求める広義のＴＧなので
美や趣味の表現としてのこの世界がなくなると行き場がないのがあります。
ＴＧもＢＬも普通の人からしたら全くどうでもいい世界だと思いますが、言えず、理解されないからこそ、理解し会えた素晴らしさは偏見があるオタクの世界とはいえ、かけがえのないものです。 そこで得たものは一般もオタクも等しく同じものです。

全員が全員、各々思うことがあり、
上記の意味で児ポ反対ではないと思いますが、
性同一性障害/性別変更へ子なし要件緩和
とされているように、性への認識も考えられているのなら、この視点でも考えることができる理由の一つとも思います。

連投失礼します。

ところで、外国の行政に詳しくないのと、
海外のオタク友達がいない為、
お聞きしたいのですが、外国ではＢＬや
少女アリスや、イリナの写真集などの危ういラインの美的なものはどのように捉えられているのでしょうか？（ポルノ法とのラインの保て方など）
また海外のオタクの方は日本の児ポ、ＢＬについてどう思われているのでしょうか？

ＢＬに関していえば、
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/05/24/fujyoshi/001.html
を見ると好印象ですが社会的な規制という話は聞きません。

こういった方面の海外の情報が入らないのもある為、
比較、検討の為にも参考になるサイトやソースがありましたらお聞かせ下さい。

>>702
質問がおかしい気がするけどね。
その論法でいくと
振り込め詐欺を取り締まったら詐欺師が失業するから
失業対策を万全にしないかぎり
振り込め詐欺を取り締まっちゃいけないことになる

>>711
振り込め詐欺＝リアル被害者が出る犯罪
エロゲ・エロマンガ＝リアル被害者いない嗜好品

あんな糞犯罪と一緒にするなと。

105 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 16:50:57 ID:zKzxxRnC0
エロゲーマーよりも警官の方が性犯罪起こしてる気がするのは私だけ？


大阪府警の巡査、出会い系の女の裸写真を撮り恐喝してし逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176992352/
【大阪】 大阪府警のエッチ巡査　中３女子にもわいせつ　裸にしてロープで縛る
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178709070/
【社会】 ロリコン警官、女子中学生２人に１万円ずつ渡しみだらな行為→逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209557379/
★★★ 巡査長がピッキング　女性の下着盗む ★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1191935257/
★ロリコン警官、女児のパンツ盗撮がバレて逮捕
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
"児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245288800/

規制派に言わせたら警官が性犯罪するのも
漫画やゲームのせいなんだろうきっと

>>708
ああスマン、直接議員に質問したんじゃなくて、公明党のHPに載ってた電話番号に連絡したんだ
先に断っとくべきだった
まあどっちにしろろくでもない回答には違いないが

>>709
上でも書いてるが、回答は党として児ポをどう考えているかという質問に対してのもの
議員個人とはなんのコネもないから、党本部に公明党としての方針を確認してみた
回答してくれたのは担当者と名乗る女性
こっちの質問にやたらすらすら答えて、この手の質問用のマニュアルでもあるのかと思った程だ

とりあえず「子供のため」を御旗にしてる規制派に対しては「表現の自由」を主体にして話をするよりも、
「取り締まり対象が増えて、現実に被害に遭ってる子供の救済が後回しになるだけ」
といった論法の方が説得力あるかと。
現行の法律でも取り締まれる筈なのに、警察の怠慢で多数の有害サイトが放置されているらしいし。

あと、「アニメ・漫画・ゲームなどによって犯罪が増えたとされる根拠は存在しない」とか、
「アメリカでは親が自分の子供の写真を撮っただけで逮捕される」とかの異常さは
押さえておきたいところ。

参考までにこちらを。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/loli00.htm

>>716
つまり、現行の法律で国家権力が取り締まりをやるのはＯＫだ。
逆にやらないのは怠慢だと。
規制対象を広げるべきでないのは
あくまで取り締まり対象が増えると大変だからだ。

って主張で間違いない？

子供の人権と表現の自由を考える会掲示板より

来る衆議院議員選挙に向けて、候補者全てに『公開質問状』を送付する事が今決定しました。
そこで皆様に『候補者への質問』を考えて欲しいと考えています。
また、選挙区全ての候補者及び比例区の政党全てに送付するので、文章送付に関する協力者の募集行います。
協力者の募集要項に関しては、まだ詳細が決定しておりませんが、決定次第お知らせ致します。
またできるだけ多くの意見・質問を取り入れたいので、当会の活動をいろいろなところに公知していただけると幸いです。

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

名前だけ見ると敵のように感じるかもしれないが考え方は我々と一緒なので協力できる人は是非

★女性差別解消で国内法不備＝慰安婦問題でも日本批判−国連委

・女性差別撤廃条約の実施状況を検証する国連の女性差別撤廃委員会は23日、日本の現状について審議した。
委員からは「条約が単なる宣言とみなされ、国内法に十分組み込まれていない」と批判的意見が相次ぎ、
従軍慰安婦問題での謝罪や性暴力を描写したゲーム対策を求める声も上がった。

日本政府はこの中で、政治・行政分野での女性幹部の登用数値目標を掲げた第2次男女共同参画基本計画の策定など、差別解消の努力を強調。
これに対し委員側は、個人による通報制度を定めた「選択議定書」の批准が重要だと指摘、民法についても「多くの分野で差別的条項を含んでいる」と批判した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000038-jij-int


どうやら801は対象外みたいで一安心。

男性向が規制されてるようじゃこっちに風が吹いてくるけどね

それって凌辱ゲーの話だよね？
ｼﾞﾎﾟとは別問題でしょ？

>>719
それ毎度お馴染み偽フェミがわざわざネタ持っていって非難させたみたいよ
つか慰安婦問題(捏造だけど)とゲームを同等に非難してる時点でお里が知れますね
やっぱ慰安婦問題やらでっち上げてる連中が二次にも噛み付いてるわけかねえ

>>721
エロゲーが規制されたら次は別のターゲットを攻撃するだけじゃないか？
あいつらはそれが仕事なんだから
無意味に悲観する必要はないが、楽観視していい状況じゃないと思う

>>722
他のソースだとそもそもゲームの葉梨は出ていない
質問状とそれに対する回答も確認したが、性暴力ゲームなんて触れられてすらいなかった
おそらく会議中の与太話をさもそれらしく書いて既成事実化したいだけだと思う
児ポ法で与野党間で大筋合意したとかデマ流してた時と同じやり口だね

ゲームの葉梨にﾜﾛﾀｗｗｗ

>>723
いや、楽観視してるんじゃなくて
凌辱ゲームとは別件でｼﾞﾎﾟでも二次元規制したがってんだから
危機的状況にはかわりねーべって意味。
わかりにくくてすまん。

>>723
他スレで>>719のレポートを訳したのあったけど(長かったんで別にコピペする)
ゲームについて言及したのはフィンランドとアフガニスタンの２名みたい
でも外国よりむしろ回答してる日本側に悪意があるように思える
つかいつもと同じで自分たちでそういう場で問題でっちあげるためにチラっと話題に出して、
その部分をマスコミが取り上げてさも外国から非難されたように見せかけて圧力かけようとしてんじゃないの？
あの人たち最近ワンパターンだからああいう手は見飽きたよ

>>724
葉梨は一部で流行語だよｗ

740 名前：名無したちの午後：2009/07/24(金) 20:11:32 ID:8BVvoFYq0
以下全部コピペ

224　 朝まで名無しさん　[sage]　2009/07/24(金) 19:41:00 ID:/7Z+ne/a

女性差別撤廃委員会のレポートを他スレで拾った。
http://www.un.org/News/Press/docs//2009/wom1742.doc.htm

辞書を引きつつ読んでみた。レポート全体でゲームに関連した部分はほんのわずかだな、という印象。
日本側代表と各国専門家による質疑応答において二名が言及している。
その部分を出来るだけ忠実になるよう訳してみた。間違ってたら遠慮なく訂正お願いします。


【NIKLAS BRUUN　フィンランド】
また、彼は日本政府がポルノゲーム（女性や少女がレイプされることを楽しんでいるよう描写されたもの）
のオープンな市場に対して何をするつもりなのか尋ねた。

【日本側回答】
女性への暴力を描写したゲームは日本において深刻な問題になっている。政府はその分野における政策
方針を提案する研究グループを設置した。

【ZOHRA RASEKH　アフガニスタン】
ビデオゲームによる性暴力の助長は止められるべきであると述べ、その点についてどういう方策が取られ
ているか尋ねた。また、夫婦間レイプと児童性虐待を止める方策についても尋ねた。

【日本側回答】
ポルノグラフィーに関しては、児童ポルノ法は強化された。アニメのポルノグラフィーはこの法律でカバーさ
れなかった。

-------
日本側の回答。圧力に屈すると言うより、規制する気バリバリです。

>>727
なんだまたマッチポンプか
本当、人権屋とマスゴミってクズだな

警察と社会の風潮によっては、やはり家族写真で逮捕の例がありました。
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html

>>729
何をいまさら6年前の事件のコピペを得意げに貼ってんの。
その事件なら、昔嫌になるほどコピペで見てます。

asano＆wasizaki（反日工作員で仄めかし要員）がオレのメールアドレス（[email protected] ）
を無断使用しメール送信していた時期があります

ぜったいに許せません




G o o gle検索→　告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

ココも 読んどいて↑

>>730
6年も経ってるからだろ。

>>730
自分が見た事あるからって威張らないでよ

そして>686は一体どうなったんだろう…

青少年健全育成基本法案
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm

皆さん青少年って何歳までの事だと思いますか？
答えは２９歳までです！

つまり、０〜２９歳までの再教育プランだということです
１８歳以上になれば、ポルノを見てもオーケーという現在の日本を
完全に打ち砕く法律で
”厳密には完全なポルノ廃絶法案です”

これでも「あなたは、自民にいれますか？」

色んな規制にも絡んでくるのでコメント出しておいた方がいいと思いますよ。
ご協力＆拡散お願いします。

第１８４回：総務省・「『デジタル・コンテンツの流通の促進』及び『コンテンツ競争力強化のための法制度の在り方』」提出パブコメ
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-5bbd.html
8.28締切

第１８３回：総務省・「利用者視点を踏まえたＩＣＴサービスに係る諸問題に関する研究会」第一次提言案に対する提出パブコメ
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-62c6.html
7.28締切

↑の2つは兎園氏のHPより。 詳細な解説がついてます。大いに参考にしてください。

日本版フェアユース導入についてのアンケート、開始！
ttp://creativecommons.jp/news/2009/07/19/fairuse_enquete.php

現在、文化庁では、著作権法の改正の1つの重要問題として、
コンテンツの創作や利用に大きな影響を与える可能性のある、
「日本版フェアユース」の導入についての議論がなされています。
今年はこの日本版フェアユースを導入するか否かを決めるとても大事な年です。　
そこで、クリエイティブ・コモンズ・ジャパン（CCJP）では、
実際に広く創作活動やコンテンツの利用に関わっているクリエイターやユーザーの方の
意見を集めて、この議論に反映させるために、日本版フェアユースに関連する問題についての
アンケートを実施することにしました。

みなさんの声を文化庁に届けるために、どうぞご協力ください！

・集計期間：07月24日（金）から 08月17日（月）まで

衆議院選挙　表現規制賛成反対候補ＭＡＰ
http://translation.heteml.jp/map/map.html

【層化】アグネスチャンさん・ユニセフ解雇される【ユ偽フ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1245326928/

>>727
それ自公が送った代表団だから、政権交代すれば全部チャラだよ

既出だと思うけど
関連するネット署名のリンク
一番下の場所では、リアルでの署名活動も開始？されているみたい

『児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名』
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

『同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願』
ttp://www.shomei.tv/project-1148.html

『架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名』
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

署名ねえ……

署名もいいが、各党・議員(候補)への直接メール・手紙などの方が効く
与野党修正協議で民主が二次元規制反対を強く主張できたのは
大勢の反対派が声を上げたからだ

十万人の署名よりも
千人のメル凸よりも
集票力のある圧力団体を作ることが一番の早道なんだけどね
それができないなら、いくら盛大にオダをあげたところで
インターネットという仮想空間での団結ごっこにすぎない

保坂展人のボランティア向けメールより

▼８月１日（土）
---------------------------------------------------
・【街頭宣伝】小松久子区議も参加してくださいます。
−１３：３０〜１４：３０＝（於）ＪＲ・荻窪駅・北口

・【以下、社民党街宣】ゲスト：ザ・ニュースペーパー
−１５：００〜１６：００＝（於）ＪＲ・新宿駅・西口・駅前広場
−１７：００〜１８：００＝（於）ＪＲ・秋葉原駅・電気街口・中央どおり角 　←←←←　注目

保坂氏は表現規制反対派の議員さん
自分は東京遠いからいけないけど

>インターネットという仮想空間での団結ごっこにすぎない

国会で幅きかせたのは「×万人分の署名を集めた」っつー
規制推進派の売り込みだったりするんだがな。
２で吠えて反対してるつもりになってるだけの奴はともかく、
大勢の署名やメル凸、手紙凸ってのはやっぱ大きいよ。

「集票力のある圧力団体」ってのはそりゃ理想ではあるけど、
現実には、政治の素人ばっかの団体では役に立たないし、
政治に詳しい人間っつーと怪しい団体とつながってたりするし、
よっぽどヲタ知名度と政治力のある人がリーダーに立たない限り
「集票力があってロビイングできて、普通のマンガ・ゲーム好きが
みんな信頼して協力できる圧力団体」ってのは厳しい。

>>745
署名なんて規制はでも何も幅きかせてないよ
そんな紙切れが実際に影響力を発揮した証拠は何もない

手紙凸も幻想を抱くほど素晴らしい手段でもない
労働組合始めとする旧左翼が伝統的に使ってた手段だし
省庁も政党も「受け取り慣れてる」んだよね

ロビー活動をする気ありません
指導者も責任者もいないネット上でただ自然発生的に署名やメル凸を続けて
国家権力と闘ってるという自己陶酔に浸りたいだけですってんなら
正直、共闘はできないなというのが本音だね
まあ、中核派が暗躍してた前歴もあるし
怪しい団体がからむ危険性は認めるけどね

>>746
君は具体的にどんな活動を？

>>745
エロゲの嫌いのゲーマーやアンチ萌えのアニオタや腐の協力を取り付けるのは難しいだろうな

>>746
＞手紙凸も幻想を抱くほど素晴らしい手段でもない
＞労働組合始めとする旧左翼が伝統的に使ってた手段だし

残念だが旧左翼はそんな手段は使わない
無知をさらけ出したね

旧左翼の伝統的手段はデモとビラ、ガリ版刷り新聞の三点セットだｗ
大学などの学生運動グループを拠点にそういう手法で戦ってきた
無論、資金もそこを通して得る
政治的には共産党など特定政党の中に、シンパをもぐりこませるか議員を懐柔するのが常套手段
だから各大学が学生運動を排除し始めると、活動能力が低下して段々下火になって、どん詰まりになった訳だ

そもそもに権力者に手紙を送るなんてご法度だよ
内通の疑いをかけられて、気が狂うまで自己批判させられるぞ

>>749
熱弁ご苦労様だが、左翼運動＝学生運動しか知らんのだね
総評系がどんなことやってたか、お勉強してからおいで

あと学生運動が下火になったのは
大学の弾圧のせいじゃなく
バカみたいなアジしかできない運動がキモがられたからね。
「全国のぉー、労働者がぁー、帝国主義をぉー、粉砕してぇー」
とかラウドスピーカーでわめきちらして
それで人がついてくると思ってた運動家がキチガイだったのさｗ

とりあえず>>743=746=750は
>>747の問いにちゃんと答えるまではgdgd書き込むな。

>>750
＞総評系がどんなことやってたか、お勉強してからおいで
バカはオマエだｗ
総評系は元々労組の流れで、古くから社会党支持団体としていた反戦運動系が中心
やはりデモ・アジビラなどが中心で、お手紙なんていう暢気な手法は使っていないｗ
むしろ労働組合員などを動員して、大きな争議や街頭デモを展開する戦法を取った
あとは地域労働運動や争議支援共闘とかだな
当時はデモをやればTVが大々的に取り上げていた時代だったので、効果的だったわけだ

そもそも巨大な組織があれば、手紙なんていう迂遠な方法は必要ない
組織力を使って遥かに大規模な活動が出来るからな
歴史を学んで一から出直して来いｗ

なんかよくわからんけど
署名を集められたら困る人がいるのは理解した

保坂のぶとＡＫＩＢＡで街頭演説
児童ポルノ法「改正」に反対している保坂のぶと（社民党）衆院議員らが、秋葉原で政策を訴える街頭演説をおこないます。

http://live.nicovideo.jp/gate/lv2565796

>>686です。
明日昼に議員さんに児童ポルノ法について相談します。
>>687さんからの質問や意見を明日お伝えしますね。

市議会委員さんなので中にはすぐにお返事を頂けないのもあるかもしれません。
ですが、頂いた返答は今後もこのスレに書き込み致します。

あわせて、明日朝またスレを覗くので
引き続き、質問などございましたらよろしくお願いします。

>>755
乙です！
でも無理はなさらずくれぐれもお気をつけ下さい

何に？

>>756
ありがとうございます。
データは古いですが
e-politics - 児童ポルノ法/反対まとめ（2chのスレッドのテンプレ）
http://www7.atwiki.jp/epolitics/m/pages/93.html?guid=on もお伝えしようと思います。
また遅くなったのですが
>>697
議員さんは40代の方です。
漫画産業にお詳しいかは分からないのですが
若者の産業やアピールに力を入れている方ではあります（詳細は省きます）

お子さんがおられるので娯楽としてのアニメや漫画なら一般的な身近で感じている位かなと。
このスレであげられていた意見の一般の人達も困るであろう危険性を中心にお伝えします。


では長くなりましたが一先ずこれにて。

ホレホレホレホレ８０１も規制だよ
ホラホオラホラホラ８０１も家宅捜索だよ
オラオラオラオラオラ８０１も逮捕だよ

はいはい。

>>686です。
児童ポルノ法改正の相談について。

児童ポルノ法を語る上での主な、
同人誌、801知識についての意識が不十分なので
もう一度調べた上、国会議員と国会議員の秘書と話をし、
後日、お返事を頂くことになりました。

しかし、マンガアニメについては、与党が21年度補正予算で通した「アニメの殿堂」という芸術、文化の建設の提案があったように、
文化として捉え世界に発信していきたい姿勢というのには民主党から否定をされたが、方向性には変わりがなくやる方向だそうです。

これは現段階で無駄遣いと民主党から否定されて保留になっている法案なのですが、
どんなものを置くかなど現段階で詳細は決まっていないそうです。
若干スレチになるのですが与野党の方向性の回答としてスレの皆様にお伝えします。

こちらも、801オタクと今回の児ポにも絡むと感じた方は引き続き、
建設する場合、しない場合の方向性の意見も伝えていくのでご意見よろしくお願いします。

私自身は同人誌や成コミを置かなければ良いという旨だけ伝えました。

そして、勿論、
『このアニメの殿堂もポルノ法も勿論、
どの法改正時もその場や業界のトップの人に相談して決めます』
とのことです。

またその言葉に対しての真意は過去あった展示会などや、
国立メディア芸術総合センター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E8%8A%B8%E8%A1%93%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&oldid=27200615
さいとうちほ、里中満智子、石原恒和：株式会社ポケモン代表取締役社長、ゲームクリエイター、大学、美術関係者の連なった名前を見ても頷けます。