【こうしたら】カプ表記ガイドライン3【判り易い】

801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか？

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

※ サイトの情報はあくまで一般的・多数派と思われる意見を集約した
ものであり、絶対的に正しいもの・従わなくてはいけないものではありません。
当然強制力もまったくありません。あくまで「一般的にはこんな意味で使われて
いることが多いよ」「こうしたほうがよりわかりやすいよ」ということを
解説・提案しているにすぎないことをご了承ください。

前スレ
【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198811115/

初代スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

1乙！！待ってた、ありがとう！

>>1
乙！

>>1乙です！

よかった立ったんだ
乙age

>>1乙！
前スレ、最後あたり流れが微妙だったから心配してたよ

前スレの最後は、今まであまり触れられなかったまとめサイトの内容にまで
抵触してたけど、そこから始める？

いいんじゃないかな
まとめサイトもかなり形になってきたしね
まとめｲﾗﾈな人もいるみたいだけど、個人的には
なんとか公開まで漕ぎ着けられればいいなと思ってる

>>1乙！
復活おめあげ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　し わ し わ し わ 〜 ．．
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

個人的に紛らわしかったり人によって言ってる意味が違うなと
思うのは、ＡＢＡ、ＡＢ精神的にＢＡ、Ａ総受けあたりかな
そういう話出尽くしてたらごめん

総受けはまだ出尽くしてない。
後はだいたい整理されてるかな。

人少なそうだな
元住人帰っておいでよage

カプ悩みスレでA攻めあるならA総受けを名乗るなって話が出てたね

とこっちに誘導してるっぽいレスがあったから乗ってみる

大変興味深い話題なので飛んできた

サイトこれから立ち上げるんだけど
A受（CA贔屓、D→A、D→A、全て別軸で性描写書くとしてもCAのみ）基本なんだけど
全く別軸でABへの萌えが抑えられない。
抑えられないから描けるだけ全部描く気でいる。

さあ表記どうしよ・・・orz
基本A受ですが例外あり(AB)です、例外は別館で扱ってます
とかでおｋ？

>>15
誤　D→A、D→A
正　D→A、E→A　　でしたすいません

Aに矢印向くのって何人からが総受扱いなんだろな？
個人的にはCとDとE以外には考えられないから、総受と呼ばれると違和感覚える

総受けはCPになるとき必ず特定キャラが受けになる・攻めキャラは二人以上なら何人でも
だと思ってた。主観だけどね
それ以外はA受け（BA,CA…）＋A攻め（AD,AE…）とかって書いてあれば自分はそれで理解するけど
困ったら取り扱いカプをひたすら列挙するしかないんじゃないだろうか

>>16
何人っていうか、割合かなあ。
登場人物10人なのにＢＡとＣＡしか無くてＡ総受けならどこが？と思うけど
登場人物三人なら総受けだろうし。
登場人物10人いてもその中の小さい子やすごい爺さんとかは抜かしても構わない気がする。
総受けって何となくフィーリングで決めるもんな気がするけど、その平均値は知っておいて損はないかもね。

前のまとめサイトから転載

＞↓今までに出た主な意見
＞・ 一人の受けに対してそれ以外のキャラクターが全員攻め
＞・ しかし「全員」とは限らない場合も多い（対象外キャラがいるなど）
＞・ 同軸総受け （ハーレム、モテモテ、奪い合い）
＞・ 別軸総受け （○受カプ複数取り扱い）
＞・ 本命一人以外当て馬の場合や、三角関係の場合との境界は？
＞・ 同人板の総受けの定義付け議論してるスレによると
＞　　・ 複数の攻めと肉体関係のある受け
＞　　・ 複数からとにかくモテモテの受け
＞　　・ 別軸でも複数の攻めとカップリングされてる受け
＞　　・ モテなくて肉体関係もなくても「もし男とカップリングするなら
＞　　　　　攻めはありえない」「このキャラは絶対に受け」という意味で使う言葉

＞語義とりあえずまとめ
＞１.　作者の考え
＞（Ａには誰に対しても受け、Ａ受けカプに幅広く萌える、というスタンス）
＞２.　サイトの内容
＞（Ａの同軸総受け作品がある、あるいは別軸で複数の攻め違いＡ受けカプがある）
＞３.　作品の内容
＞（Ａが複数の攻めに愛されている同軸総受け）

＞・ 攻めが三人以上の同軸なら、おおよそ総受け作品と呼んでいいのでは
＞・ 別軸の場合は、作者のスタンスがＡ総受けかどうかが分かれ道？
　（ＢＡ、ＣＡ、ＤＡ取り扱い、でもほかのＡ受けは萌えません！なら
　　総受けサイトとは呼ばないかも ）

誘導されたので来た。
別スレでも書いたけど、総受けって文字通り「総て受け」って事だから
一つでも攻めがあるなら「総て受け」じゃないんだから、受け中心って
書けばいいと思う。

総受けは「総当りカプで誰にでも受け」と「カプにする場合このキャラは受け」
と二通りぐらいの意味で使われてるけど、どっちの意味も「総て受け」って意味には間違いない。
前者の意味で受け取った人は目当てのカプが無くても次のサイトを探せば良いけど、
後者の意味で受け取った人はそのサイトに攻めがあった場合、人によっては嫌な思いをするし、
総受けじゃないじゃん攻めあるじゃんって思うんじゃないかと。

とりあえず全文引用してみたけど、保留されてたわけがわかったわ…

>>16の場合は、「A受け（CA、D→A、E→A）、別館でAB扱ってます！」
みたいな感じじゃダメかな
Ｂ総受けって言われると、実際サイトにはＡＢとＣＢしかなかったとしても
他の攻め×Ｂもだいたい萌えられる人なんだろうな、とか
Ｂは受けだからＢ攻めはないだろうな、と個人的には推測する

甲・誰とカプにした場合でも必ず受けになるキャラのこと
乙・同軸別軸問わず、ある程度幅広いいろんな攻めキャラ×受けのこと

簡単にまとめるとこんな感じかな
だいたい両方の条件を満たしてることが多いかも

・甲を満たしても乙を満たさない場合
（Bは万一誰かとカプになったとすると絶対受けだとは思うけど、
AまたはCとしかカプにしないしABとCBにしか萌えない、他の攻めは地雷）
・乙を満たしても甲を満たさない場合
（AB・CB・DB萌え、その他の攻め×Bも幅広く好き、でもBZだけB攻め）

こういう場合にB総受けを名乗ると誤解の元かも

「B総受け」は、例えB絡みがAB以外に作品が無くても
A以外にもBは受けなんだなと思うからB攻めが地雷なら安心できる
「B総受け」とか言いながら「EにだけはB攻め！」と言われたら凹むしムカつく

そして「A総攻め」はそれの逆

＞「B総受け」は、例えB絡みがAB以外に作品が無くても
＞A以外にもBは受けなんだなと思う

同意。だからＡＢしか作品がなかったとしても、Ａ以外の攻め×Ｂも
作者的にはありなんだなと思う
Ｂ総受けとか言いながらバリバリの単一で、Ａ以外の攻めは
ありえない！許せない！だったら驚く

>>20
「総て受け」ってそういうことか。
「総ての人に対して受けつつ、かつある人に対しては攻めもしても
同時に受けてれば（つまりリバ？）まあ良し」
くらいに漠然とイメージしてた。
つまり考えが緩かった。
しかしＡ総受けってやっぱり受けてるＡが好きな人が書いたり見たりするだろうから
きっちりしてる方がいいのかもしれないね。
「Ａ総受け（ただし一部攻めあり）」の注意付きでの表記はアリ？

>>25
なんでそんなに「総」を使いたいの？

>>26
「複数の攻めを受ける」という意味の手軽な言葉が「総受け」以外にないからじゃないかな

>>26
別にどうしても使いたいわけじゃないけど、私がそう書かれてるのを見たら「そうか」と思うから
他の人はどうなのかなと思って。

>>22
それ、甲を満たしてない乙だけで総受けと言われるパターンが凄く困る
乙だけで甲がないパターンは、ふーんで済むけど

攻があるなら「B受もB攻もあります」でいいじゃないか…

Ａ複数受け（一部攻めあり）とか、Ａ雑食受け（攻めを含みます）とか？

Ａ複数受けだと３Ｐっぽい…

Ａ受け雑食とか、Ａ受けいろいろ（たまにＡ攻めも）とかが
わりとわかりやすいかな

>>27
>「複数の攻めを受ける」という意味の手軽な言葉が「総受け」以外にないからじゃないかな
この認識からしておかしいのでは。

攻混じりの複数カプ受を説明する言葉なんていくらでもあるよね。

攻ありなのに総受と書いてるのは、「○オンリーサイト（△もあり）」
みたいに矛盾してる。

「Ａは受けに比重を置いたリバキャラです」の方が判りやすいかもね
んで、取り扱いカプをＡ受け/Ａ攻めで分けてズラリと明記しとく

>>32
>この認識からしておかしいのでは。

私自身は>>19の認識を共有してるんだ
「総受け」という手軽な三文字の言葉が、問題あるところでも使われてるよねと言いたいだけ

>>34
リバキャラって逆にややこしくないか…？
A受けたまにABも で十分だろと思っちゃうな

面倒でも作品のあるCP、好きなCP全て書いてあるほうが分かりやすい
「総受け」ですら人によって認識が違うようだし

カプ表示って、
１・個別の作品につける
２・サイトやサークルで扱ってる傾向を説明する
３・作品扱ってないものを含めたその人の傾向を説明する
といくつか文脈があると思うんだけど、総受けって２の意味で使うのもNGなの？

たとえばABCDの四人のみをAB、CB、DBという形でカプにしてて、
それ以外のキャラはカプ要員にはしないサイトがあったとする
サイト説明にはB総受けと「サイトの作品の傾向」として書いてある
しかし、もしBとEだったらBEだと作者は思ってる
でもその二人をカプにする気はさらさらないし萌えもしない
カプ要員にできるキャラの中では紛れもなくB「総」受け
みたいな場合は？

>38
普通は2の意味で使うのはありだと思うよ。
ただ、サイトには例えばB受しかなくて、B受しか置くつもりもなくても、
「BとEならBは攻だ」と思ってる事を日記なりなんなりで書いたとしたら
「ここはB総受サイトじゃないの？」って疑問を持たれても仕方ないとは思う。
Bは受、というのしか受け入れられない訪問者は不安にはなるだろうね。

というか、「カプにする気はない」って言っておきながら
Bを攻とみなす時点で、「カプとしてありうると考えてる」と思うんだけどなあ。
だって本当にカプにする気がないんなら、攻か受かすら思いつかないと思うし。
この場合は「カプにする気はない」じゃなくて「カプとして創作する気にならない」というのが
どちらかというと適切なんじゃ。

個人的には、「総受」という言葉は
「私にとってこのキャラは受なんです！　相手が誰であっても受です！
　受以外は萌えないし書く気もないんです！」
っていう、一種の主張の意味合いも含んでるものと思ってるけど。

受けか攻めかの判断ができるのとカプにする気があるかどうかは別だと思ったんだ

誰ともカプにしないキャラでも受け攻めの属性割り振る人もよくいる
ABとCDの単一カプを扱ってる人だったら、AとDならA攻めD受けっていうのは
決まってるかも知れないが、だからと言って絶対カプにはならないわけだし
男女だったらほぼ「カプになったら男攻めで女受け」は確定だけど
男女で非カプ萌えは普通にできるしね

まとめサイトのスラッシュ記号のところ、
> 欧米での本来の表記は受け/攻めですが
ってあるんだけど、ここは削除した方がいいと思う。
自分スラ読みだけど、海外ではこういう説明は全然見たことないです。
初代スレで出てた以外に明確なｿｰｽがあったら誰か教えて欲しい。

あと日本のｻｲﾄだと、今は×と同じ意味で/を使っているところがほとんどだから
特別に明記していない限りは攻め/受けと考えていいと思う。

質問
二人の関係は同軸リバ設定なんだけど(肉体的に)
たいていプラトニックネタ、濃くても朝チュンまでしかないサイトで同軸ABA表記って問題かな
今後もエロ描く気も技量もない

>>41
・その話の核になるキャラ、（原作で）主役のキャラが前にくることが多い
・年上だったり上立場が強かったりするキャラが前にくることが多い
・リバも多いしあんまり関係ない
・受け/攻めっぽい、があまり関係ないことも

自分も初代スレの情報を鵜呑みにしてたから詳しいことは知らないが
今ぐぐったところこんな感じだった。受け/攻めに関してはあんまり
確実っぽいソースはない。ソースの一つにはこの板の
スラッシュ総合スレのテンプレがあるけどこれも微妙だなー↓

801の心に国境無し。スラッシュを楽しむために語りましょう。
用語の質問、お勧め翻訳ｻｲﾄorｿﾌﾄ、海外事情などの
情報交換のほか、萌え話などなんでもどうぞ

↓やおい用語の基礎知識ｽﾚより
【slash】（名）
　　　海外での801的内容な二次創作。
　　　日本では○×●と表記するところを、英語圏では●/○と書くらしい。
　　　（が、あちらの方は○と●の順番にはあまり拘りがないらしい）
　　　スラッシュでの●/○は、例外もあるが、小説の主役（視点）が●の位置に来るのが基本。
　　　日本のアニメ・コミック等を扱っている場合はyaoiでも通じることがある。


>>42
エロ描写一切なくてもＡＢ設定とか普通だし
当然エロがなきゃリバじゃないわけじゃない

ＡＢＡ表記はいくつか意味あるし、二人の関係が同軸リバなら
「ＡＢＡ（リバ設定です）」とかって明記してあるとわかりやすいかも

同軸リバ＝ABとBAの両方のエロ描写がなきゃ！ってこと？
杞憂だと思うよ

でもABAの同軸リバで、エロ自体の描写がないのはともかく、
AB・BAのどちらかだけのエロががっつりあってもう片方がない場合
「こんなのリバじゃない！」と怒る人はいるよね

普段は逆もありなんだなってわかる描写があればいいけど、
ABエロのみで言われなきゃリバだとわからないようなのは確かに…

42の場合は朝チュンだから問題ないだろうけどね

レスありがとうございます
設定のところにまとめてエロなしですがリバ設定です、と説明しました

前にリバの専用スレを覗いてみたときに
「リバはあくまで挿しつ挿されつだから、リバ表記するかぎり一つはそれとわかる
作品を置いてほしい、ただの非固定とは違う」みたいな意味のレスが目に付いて
自分はそこまで描く気ないし混乱させるかな
でもABかBA片方だけと思われても困るしな、みたいな悩みでした

リバスレのあれは、エロなし（描写がないんじゃなくてできてない設定）や
エロでも挿入一切なしのカプとかについてのことじゃなかったかな
直接描写がなくともさしつさされつ設定なら胸はってリバ表記していいと思うよ

>>47
それを言うなら固定だってＡＢかＢＡかは挿入してなきゃ作者がそう言ってるだけなわけだし。
気持ちが大事だって。

片方しかないと精神的リバにしかなってないって感じる
作中でもう一方の関係も言及されてるにしても同軸リバなら描写も期待する
二人のリバが好きな人が主に見るんだし、リバでエロも書く人なら両方で書いてほしくなるよ
最近はABAのBA部分は精神的リバの意味で表記されること多いから、その辺ちょっと神経質に見ちゃうんだよね…
リバが見たいんだよ…

リバだけどエロは書きません（書けません）、AB寄りです（BA寄りです）
等の注意書きがあれば>>50みたいな人は避けられるし、がっかりしないで済む

＞片方しかないと精神的リバにしかなってないって感じる
それはさすがに言いすぎでは…
どっちにも挿入してるならリバはリバだよ

そりゃ、同軸リバを名乗っておきながら実際のエロ描写はＡＢ、ＡＢ、ＡＢの
山で、ＢＡシーンを含む作品が一本もないのであれば「この作者
ほんとにリバが好きなのか…？」ともやもやする気持ちもわかるけど、
エロが一作二作しかない状態で片寄ってるならしょうがないと思う

>>51
50はエロがあるのにどっちかしか描かれてない場合だから、エロなしは構わないかと。
エロがABだけの場合「AB寄りです」と書いてあればがっかりしなくて済むのは同意。

あーもう精神的リバなんて言葉がなくなれば良いのに

精神的云々に便乗して。
まとめサイトの精神的受け攻めの欄だけど、注意を促す表現が弱い気がする。
よく揉める表現だし、「使わない方が無難」くらい言っちゃだめかな。

あと重箱の隅をつつくようだけど、「攻めが受けっぽい」って例文は疑問。
まとめサイトにのっとって「A×Bで、Aが受けっぽいです」と書いても
「受けっぽい」自体があやふやな表現だからあんま意味無いと思う。
具体例出すなら「受けが攻めに迫ってます」「攻めが喘いでます」
とかがいいんじゃないかな。

あと精神的攻（肉体的には受）は、「誘い受」「襲い受」に言い換えられる
ことが多いと思うんだけど、その辺言及するのはどう？
用語集にはあるみたいだけど。

>>55
「こういう性格や言動が受けっぽい」「こういう属性が攻めっぽい」という
具体例は前はあったよ。でも「攻めらしさ・受けらしさとはこういうものだ」と
まとめサイトが規定しちゃうのはどうだろう、という話に前スレでなって、
今の形に落ち着いたというわけ。

>>55
・受け→攻めな場合
・性格が男前な受け
・恋愛に積極的な受け、攻めにアタックする受け
・セックスに積極的で自分から誘う受け（＝誘い受け）
・セックスに積極的でかつ性行為でも能動的な受け（＝襲い受け）
・攻めを掘りたい受け

今まで出た「受けだけど精神的攻め」でもざっと思いだすだけで
これくらいのパターンがあるからな…

精神的がどうあれ体が受けなら受けだと思うんだけどなあ

そりゃもちろんそうだよ
だから精神的云々は使わない方がいいよねっていう話なんだし

ひとくちに精神的に攻めといっても、57が挙げてるみたいに
さまざまな意味で使われてるという点でも紛らわしい

うちの受けは>>57の条件全部兼ね備えてるけど
「精神的攻め」と言いたいところをぐっと抑えている
このスレを先に知ったからね

M攻め×S受けを精神的リバといわれるとものすごく萎える

>>60
「受けは精神的攻めです」じゃどんな状況を指してるかわからないけど、
・攻め←受けで受けが積極的かつ男前です
・受けが攻めたがってるので注意
とでも書いておけばわかりやすいし、掘りたい受けが苦手な人も避けられるしね

60みたいな人がいるとこのスレも無駄じゃなかったなって思えるよ

誘い受けとか襲い受けって自分から受けたがってる分、むしろ誘われる・襲われる受けより
受け度が高いような気がするｗ
それを精神的攻めって言うのは不思議だ。
攻めたい受けとは正反対のベクトルだよね。

精神的受け攻めって表現はカップリング表記と矛盾するんだよなぁ
その人のこれは攻めの言動受けの言動っていう振り分けでどこまでの内容になるかまちまちだし
結局リバになるわけでもないんだし、わざわざカプ表記で書くことじゃないと思うけどな

＞その人のこれは攻めの言動受けの言動っていう振り分けで
＞どこまでの内容になるかまちまちだし
これに尽きる気がするなー
そして「Ａ×Ｂだけど精神的にはＢＡ」と
「Ａ×Ｂだけど精神的にリバ」の違いもわけわからん

ところで、このスレ的には「精神的〜はやめとけ」という結論は
とっくの昔に出てる結論なわけだが、>>55の
＞まとめサイトの精神的受け攻めの欄だけど、注意を促す表現が弱い気がする。
＞よく揉める表現だし、「使わない方が無難」くらい言っちゃだめかな。
という点に関してはどうかな

×　とっくの昔に出てる結論なわけだが
○　とっくの昔に出てるわけだが

ややこしい表記だし、しっかり書いてもらいたいな
精神的〜はカプ表記じゃなく他の言葉で補足するべきだと思うし

>>63
受は矢印出される側って固定観念で見てるとそうなるんだろう
そういう考えで見ると
男性向けの美少女にモテモテ主人公なんかは、総攻じゃなくて総受に見えるように

>>65
「使わない方が無難」くらい言っちゃってもいいと思う。
ただそのほうが無難って言ってるだけだし、強制感もないかと。

>>63
>攻めたい受けとは正反対のベクトルだよね

書く人によってはよりディープな受け＝襲い受けだってことも理解できるけど
自分にとってはどちらも、受けから能動性を剥ぎ取りたくない場合という
同じベクトルの上に乗っかってるよ
受けがゲイ経験豊かだと、男らしく襲い受けもできるし攻めもしたがるという感じ

やっぱりこういう微妙な方向性の差は、個別に説明しないと無理だね

能動的に攻めたい　←　完全に受動的　 →　能動的に受けたい

ペーハーみたいなもんかね
酸性アルカリ性で分類するか、中性とそれ以外で分類するかの差というか

まあ結局「細かい嗜好は文章で説明しよう」に尽きるんだが

個人差のある部分だからこそ補足説明が必要なんだよね
「A×Bですが精神的にはBA」は短く済むけどその人の受け攻め観知らなきゃ
基本がABってこと以外わからないも同然だ

「精神的受け攻め」がわかりづらい、混乱を招くというのに異論はないが
いついかなるときも使わないほうがいい、という形で自粛要請すると
言葉狩りとか嗜好叩きとか、いらん反発を招くようだったので
ソフトだが、言うべきことは言っている今のまとめサイトの記述で問題ないように思う

それでも、どうしても使わないほうが〜と言いたいなら
「カプの説明や表記としては使わないほうが親切です」
といったポジティブな表現にするか、あるいは
「カプの説明や表記として使っても、共通認識がないので、正確な理解を得られない可能性が高いです」
あたりなら単に事実だし、行為を指示するニュアンスはさらに薄まるかな
使わないほうが無難、という表現は
使っている奴は厨、という空気に容易に繋がってしまうから
たくさんの人の目に触れさせることを考えるなら
このくらい取り扱い注意でいったほうがいいと思う

精神的に余裕なく受けに執着心ありの攻め×それを宥めるちょっとｵｶﾝな部分あり受け
だと思った話を読み終わったあとに、あとがきに精神的逆ですねーって書いてあって
すんごく萎えた…。
今までに出会ってきた精神的逆と書いてあった話（ジャンル・カプ様々）も女王受け
で説明つくようなものばかり。

受けが攻めに入れたいとかでもめる話もたまーに読んだけど、そういうのは
「リバっぽい」「逆っぽい」みたいに書いてあって、精神的逆などと書いてある事は
なかったな。
精神的逆表記ってホント意味ないと思った。

>>74
あるある。
自分はそういうカプ好きになること多いんで、かなりの確率で遭遇するパターンだ。
最初は萎えてたけど、今はもう慣れたな。
そういう人たちは>>64の
＞その人のこれは攻めの言動受けの言動っていう振り分けで
＞どこまでの内容になるかまちまちだし
のうち、かなりしっかりと「こういう行動をしたら受け」「こういう行動をしたら攻め」
っていう行動の区分がはっきりしてる印象。
恋愛やセックスに能動的になるのは“攻めっぽい”、受動的になるのは“受けっぽい”。
極端なところだと、受け→攻めで受けから告白するから精神的に逆ですねってのを見た。
セックスで役割分担がそのまま二人の関係が対等ではないという考えが根底にあって、
二人の関係は精神的には対等である、ということの主張の意味合いが含まれてることも。
「受けも男だから攻めに挿れたいはず」とか。
経験上、こういうタイプの人はサイトでも「ＡＢＡ」表記にしつつ肉体的に逆になる可能性は低いから、
はっきり言ってＢＡ部分の意味はないと思う。
個人の裁量でどうにでもなる部分なんで、やっぱり普通に文章で表現してほしいよ。

ということで、>>73の意見に賛成する。
できるだけソフトにネガティブな言い回しは使わないで、
肉体的な受け攻め以外の部分は自分の言葉で説明してほしい
というところが伝わればいいなと思うよ。

受け攻めとは入れる方と入れられる方を表すのであって
精神に突っ込むも突っ込まれるもないし（だからｴﾁなしカプは受け攻めなんてあってないのと同じ）

…考えれば考えるほど「精神的逆・リバ」が分からない
受動的でも乙女でも色白華奢でも女顔でも背が低くても甘党でも攻めは攻めだし
能動的でもガチムチ兄貴でも背が高くても主導権を握ってても鬼畜でも受けは受けだし
すべて「逆っぽいかも」で片付く
受けたい攻め、攻めたい受けならそのまんまの説明でいいし

>>76
エチなしカプでも作者が「もしエチがあったら
こっちが突っ込む」と決めてればそっちが攻めじゃないの？

それで問題ないよ
ただ、受け攻めとは肉体の役割だから、（実質的には）ｴﾁまでコトが及ばなかったらあってないのと同じというか
ｴﾁに及ばなかったら「役割的には」受け攻めなんて意味はない、精神的になんてもっとない（というか意味が分からない）
と思う

挿入がない場合の受け攻めはまとめサイトに今ある記述でいいと思う。

精神的なに関する記述も>>73に同意で現状でいいと思う。
ただ項目のタイトルが「

途中送信すみません。

挿入がない場合の受け攻めはまとめサイトに今ある記述でいいと思う。

精神的なに関する記述も>>73に同意で現状でいいと思う。
ただ項目のタイトルが Ａ×Ｂ、精神的にはＢ×Ａ」となってるのは、
「精神的なＡ×Ｂ」にした方が「精神的」という言葉について説明してることが
わかりやすいと思う。

実際揉めてるのは、まごうかたなきABなのに
「精神的には逆」とか「精神的にはリバ」とかいう場合なんだから
項目名はこれでいいような気がするんだけど…

攻めたい受けとか受けたい攻めで精神的逆とか使われてるの見たことないな
受け攻めには、担当する精神的な役割があると思ってる人が、その役割が逆っぽいな
っていう時に使われてる

ＡＢＡとＢＡＢの違いがわからない。

>>83
ABAはABが基本でBAも有り、BABはBAが基本でABも有り…だと思ってるよ

AとBのリバで本当にどっちにもよらないのなら
「AとB」「BとA」という書き方にして
名前を出す順番も
半々になるようにするか、あいうえお順やアルファベット順にするな

＞基本はＡ×ＢでたまにＢ×Ａ（ＡＢ寄りのリバ）と解釈する人が
＞多いようですが、その逆だと思う人、Ａ×ＢとＢ×Ａが五分五分だと
＞解釈する人もいて、受け取り方はまちまちです。

まとめサイトのＡＢＡについての記述はこうなってる。
確かにＡＢＡはＡＢ寄り、ＢＡＢはＢＡ寄りの場合が多い
気がするけど、逆の使い方も見たことあるし、どっち寄りとか
深く考えず語呂のいい方を使ってる場合もあるから
絶対確実ということはないと思う。

どっちにも寄らない完全リバのサイトは二つくらいしか
知らないけど、どっちのサイトも「便宜上こっちの名前を
先に書いてあるけどこっちが攻め寄りとかそういうことじゃ
ないですよ」的な注釈を入れてた。
完全リバって大変だな…。

83だけどＡＢ寄り・ＢＡ寄りの違いがよくわからないって事が言いたかったんだ。
わかりにくいこと書いてごめん。
挿入の回数ってことならわかるんだけど、エロ無し（プラトニックでも描写だけなしでも）で
どうやってどっち寄りって決めてるんだろうって。
語呂とか作者の脳内の挿入の設定なのかな。

完全リバの人でもどちらか寄りって人もいるし
>>82みたいに書き手独自の基準が存在して
二人の関係上、（書き手の基準では）Ａの方が攻めっぽい役割で
Ｂの方が受けっぽい役割になってると思ったらＡＢＡになるんじゃないかな。
二人が肉体関係になるとしたらこっちだろうって考えてる人もいるだろうし。
これも人によって基準が曖昧。

描写なし→描かれてないけど挿入はそっち寄り
プラトニック→将来あるとしたら挿入はそっち寄り

とも考えられるし、あるいは「Aがぱっと見攻めっぽい言動をしてる」から
AB寄り表記してるというケースもあるかも知れない

ABAをAB寄りという意味なしに使ってるなら、単なる語呂の問題かも

普段はAがBに入れてるカップルだけど、
三ヶ月に一回くらいはBがAに入れたくなってそっちでやるとか
そういうリバのパターンもあると思う

うん、だからそれが普通の「（肉体関係の描写のある）AB寄りのリバ」じゃない？

AB寄りリバっていったら「挿入回数がAB>BA」っていうパターンを想像することが一般的だと思うよ
ただ今はエロなしだとAB寄りBA寄りってどういう基準なんだろうねって話だっただけで

結局、ABAの意味ってだいぶ認識にばらつきがあるよね
私はたまにABA表記するけど、AB寄りのリバって意味で使ったり、
語呂のいい方を使ったりしててまちまち
まあ使ってる本人がそんな適当だから「AとBのリバってことさえ
伝わればいいや」って気持ちで表記してる
ちなみに創作活動はしてないから、作品紹介なんかでABA表記を
使って読者や閲覧者を混乱させたことはない、はず

>>248
ﾜﾛﾀｗ
男にマ○コはないから、攻めそっちのけでAVで自慰に耽る
クールに反撃スレにいるみたいな受けを受信した

あ…92は誤爆…

801表記の基本は受けと攻めを決めた上でのことだからリバはうまいこと書くの難しいよねえ。

受けと攻めって言葉も、「単に行為でその役割をする方」という意味と
「いつもその役割をしている人」っていう意味があるよね

後者の意味があるからリバキャラという言葉があるんだし

ん、前者じゃないのか

前者の意味で受けたり攻めたり両方するキャラ＝リバキャラ
じゃないの？

前者は言葉の意味で後者は使用例
前者さえわかってればいいんじゃない

・その一回の性行為での役割
・恒常的な役割（あるいはキャラの属性）

の二種類の意味があるってことか。
その場の性行為での役割は受けか攻めかの二種類だけど、
恒常的な役割のほうは確かに受け・攻め・リバの三種があるよね。

今のまとめサイトの用語集では、後者の意味を説明としては
「受け」「攻め」じゃなくて「受けキャラ」「攻めキャラ」と
言ってるけど、確かにこのほうがわかりやすいかも。

そういや用語集は結局どうするの？

ABCという表記に凄く悩まされる。
同じ表記でもA×BでB×Cだったり、A×CでB×Cだったり
A×B、B×C、C×A数珠繋がりだったり
あるいはA×BでC×Bだったり
AとBとCのトリオでカプ無しほのぼのだったり、
内容が多岐に渡り過ぎてさっぱり分からん。
これほんとに分かりにくくて困るからやめて欲しいんだけどな。

>>100
三人以上を適当に表記されるのは困るよね
男女だったらまだわけがわかるんだが801は受け攻めがあるからな…


ところで身も心も固定スレ648にびっくりしたんだけど、
まとめサイトってもう公開して平気なの？

>>101
今見てきて自分もびっくりした
まとめサイトはまだたたき台だよね

だよね
>>1にも暫定って書いてあるし、サイトも見るからに作りかけなのに

>>101
うん、三人以上でその表記されるの本当に困る。
表記が全く同じでも、中身は地雷だったり大好物だったりする訳だから。

保守

>>102
以前からよく貼られてるよ

ていうか、人いなくなったねー

>>106
マジでか…
未完成のうちに外部に見せないほうがいいと思うんだけどな
幸の管理人にアドレス送りつけるとかgkbrだったよ

>>107
いるよーﾉｼ
ただ何の話していいかわからないだけだｗ
あとは何すればいいんだっけ？
まとめサイトはだいぶ形になってきたとは思うけど

あらかた問題は片づいたということかね。
用語集をつけるとか言葉を定義しちゃうことになるから
つけない方がいいとかの話はどうなったのかな？

この板の中だけでもだいぶこのスレは役立ったと思うよ
結構あちこちで「ガイドラインスレでは〜」の文字を見かける

111

あげ

・もう議論は出尽くした
・サイトもかなりできてる
・なのでやることがない

でおｋ？

そんな感じだよね
後は暫定サイトの管理人さんのスケジュール次第かな
戻って来るまではこのスレ保守って感じかな

前スレの最後でその時点までの議論含めて更新されてるよね

だが前スレラストみたいな荒れ方（言葉の意味を規定するな、言葉狩りになるから
「突っ込む方が攻め」以上のことは一切載せるないっそまとめサイトなんて作るな派VS
リバや精神的云々やABAなどの紛らわしい表記についての説明もできないなら
このスレ本来の目的が果たせなくて本末転倒だろ派の抗争）はもう勘弁だ…

どんな事にも抗争は付き物だから有る程度は仕方ないと思う

どんな形にしても反発する人は出て来ると思うから「強制ではない」今のスタイルで全部説明して
後はまとめサイトを閲覧する人の判断に任せるのでいいと思う
気にしてなかった人が気付く事が出来ればいいし、表記の意味が混乱してて困ってる人は喜ぶと思う
前者も気付いたからってその人の表現を変える必要も強制力も無いんだし

１スレ目で、「『これが正しい、これが間違っている』という強制ではなく
『こうするとわかりやすいよ、これだと紛らわしいよ』と解説する
方向でいこう」というのは決まってたはずだし、だからこそ>>1にも

＞こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
＞まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

って書いてあるのにね。それがなんで「表記の説明もダメ！」に
なるのかわけがわからなかった。
そういう主張をしてた人は一人か二人だったとは思うけど、
口調とか必死さとかいろいろ怖かったな…。あのタイミングで
次スレになってよかったよ。
まとめについては>>115に同意です。

まとめの更新って言っても、現行スレになってから何か
新しく決まったことってあったっけ？

まとめサイト読んでて思ったんだけど
性行為じゃなくてアナルセックス（又は肛門性交）って
はっきり書いたほうがいいんじゃないかな
男同士の性行為＝アナルセックスではないし

挿入を重要視するなら
“何”を“どこ”に挿入するのか意味がはっきり通る表現を使った方が
良いと思うんだけど

「性行為において」「挿入」という言葉を使ってるから
まあ普通にわかるだろと思ってたけど、言われてみればそうかも。
（やおい穴派もいるかもしれないがｗ）

でも全年齢向けとしてはどうなのかな
「性的な記述が含まれる場合があります」とトップページに
注意書きすればおｋ？

801初心者の頃はホモのエッチってフェラだけだと思ってたわｗ
性的な記述は既にあるし
「性的な記述が含まれる場合があります」は必要かも

そうだね
性的な事柄に触れている記述が含まれます、くらいのことはあってもいいな

ほしゅあげ

保守あげ
アナルにペニス挿入する方が攻めってはっきり書くの賛成
固定スレも受けが攻めのアナルに指突っ込んだらリバか？
って話題で荒れてたしね

アナルじゃなくて801穴です！！派はいないの？ｗ

801穴派にとっては801穴付いてる方が受けだから
攻めの肛門にちんこつっこんでもリバでは
ないような気がしたけどそんなことはないか

さすがにそんなことはないと思うｗｗｗ

801穴派に取っては誰のものであれ肛門は突っ込む所では無いのでは

>>125
目から鱗だ！
…ねーよｗｗｗ

>>127
801穴と肛門があれば二輪挿しもかんたんだよ！
…とかはどうだろう

嫌い801スレで逆レイプされて喘いでたら突っ込んででも
攻めじゃない受けだ、ってレスがあったね
ちょっと前これで荒れたことを思い出したよ…

また精神的に受けだ、とかいってる人いたねー
だから精神的にってなんだよ
その人にとっちゃ　リードする＝攻め、リードされる＝受け　らしいな
リードする受けとリードされる攻めはあり得ないって感じだ
そう思ってても別に構わんけど、それが801の公式であるかのような言い方はな〜

>131
リードするされるで攻受が決まるんだったら
「誘い受」が成立しなくなるよねえ。
まぁ逆レイプまで行っちゃうと微妙な気がするというのは
わからなくもないけど。

他にもM攻×S受とか、こういうのってどう表記しておけばいいんだろう？
「攻が受に突っ込んでるけど、攻がMなので受に道具で責められてます」とか
注釈つければOK？

リードするされるというよりは、攻めが喘いでる描写が
無理という感じだったな、あのレスは

そういや以前攻めが喘いでる作品に注意書きが必要か否かでもめたんだっけか

>>132
個人的にはそれでＯＫだと思う

ただ攻めのアニャル関係は人によって解釈がまちまちで
永遠の平行線だから、ガイドラインの表現には注意が必要だね

チンコ以外のもので相手のアナルをいじってるキャラがいても
攻めだとは思えない
受けかって言われれば微妙かもしれないけど断じて攻めではない
個人的な感覚だけどね

いじる側でなくいじられる側が論争の焦点だと思う
telinko以外のモノ（指とか道具とか）を＊に入れられたら
それはもう攻めでなく受けになるだろうとか
いや受けになるのはあくまでtelinkoを入れられた場合だけだろうとか

以前、攻が受にバイブ突っ込まれて
んで喘ぎながら攻が受にtelinko突っ込んでる話を読んでしまって
これはカテゴリとしてはどうなるんだと真剣に悩んだ

「アナルにtelinko突っ込んだら攻め」
「アナルにtelinko突っ込まれたら受け」は不動でも
その間に結構グレーゾーンってあるんだな…

座薬とか指くらいなら気にならないかもしれないが
バイブとか触手だと確かに悩むかも

>>137
穴と見れば埋めたがる、棒と見れば入れたがるみたいな話は苦手だ。
上手く言えないが性行為自体を描写したいだけに見える。

ここ何のスレだかわかってる？誤爆？

>>138
人それぞれ感じ方違うんだね
私は「アナルにtelinko突っ込んだら攻め」が
一番重要だと感じてたから
攻めのアナルにバイブ入ってようが触手入ってようが
攻めは攻めだと思ってたよ

>>141
自分も全く同じだったから
以前どこかのスレの議論を見たときは
ああ、こういう風に感じる人もいるんだと目から鱗で
それ以来注意書きに一層気を使うようになったよ

そういう作品が普通にエチ有りAB表記作品と同じように表記されると微妙だ
ABかつ触手もしくは道具責めされてるAという表記なら分かりやすい
まぁ、特殊パターンだとは思うけど

最近よくABC表記の作品を見かける
読んでみるとABかつBCだったり、ABかつCBだったり人によってまちまちだ
三角関係って表記が曖昧なこと多いよね

ABC表記、分かりにくくて凄く困る…
書いてる側は気にならないのかなー
Bは絶対に受だしAは絶対に攻！って人でも、
普通にCBAと表記してたりするのが不思議だ（内容はC→B、A×B）

それ伝える気があるのかなｗ
カプ表記って他人へこういうカップリング扱ってますよって伝えるものなのに
ＡＢＣでＡＢでＣＢというのも見たことあるけど（Ａ+Ｃ）×Ｂじゃダメなんだろうか

うちのジャンルじゃABCはABかつCBの三角関係だな
原作のAとBとCを知っていて
ABCの表記を見たらABかつCBを連想する人のみ読んでくれればおｋみたいな
微妙に閉鎖的なニュアンスがある
わかりにくい表記って部外者一見さんを遮断したり
趣味の合わない固定単一リバ逆カプ者を弾くって面もあるんだろうな

キャラの名前を、ひねったあだ名とか数字一文字とかアルファベット一文字とか
そのジャンルの同人界でしか通じない表記で書いてると、たとえ正しく
カプ表記されててもわからないことってあるよね

2759とか6918とかか…

なるほどツナゴクとムクヒバか

>>148-149
馬鹿？

ほす

ほしゅあげ

このスレ保守する必要あるのか？
まとめサイトの更新止まったままなら落とした方がいいと思う
未完で滅多に更新なくて新しい意見が出て来てもフォローできない状態の
まとめサイトの内容が他スレにコピペされまくってるのは良くないよ

まとめ更新は前スレ最後だから５か月前か
ぶっちゃけそれから100レス程度しか進んでないし
特に目新しい意見もなかったと思うが

まとめは載ってる内容だけでも参考になるしなあ
スレも落とす必要はないでしょ

というかこのスレ動かなすぎなんだよ
話題を振ってもレスつかないまんま放置だしさ

たいていの話は既出なんだと思うよ
実際、初出の話題についてはわりと伸びてると思う

現スレになってから新しく出た、まとめの更新が必要そうな話題としては
・そのキャラ攻めもあるなら総受けを名乗るな
・「欧米での本来の表記は受け/攻めですが」は削除したほうがいいかも
・精神的〜を使わない方がいいというのをもう少しソフトに書いてもいいかも
くらいじゃね？

単一・一棒一穴・固定とかもまとめにほしいな

>>158
前はそれもまとめにあったけど、まとめはあくまで表記に関してだから
個人の嗜好の名前までは扱わないことになったんじゃなかったっけ？

そもそも単一とか固定みたいな言葉の使い方は
２以外ではほとんど見ないように思うんだが

A/Bについて

すこし前に海外でスラッシュ読み漁ってた実体験からすると、受け/攻めって違う気がする
実際のエロシーンから判断すると前が受け・前が攻めの割合はほぼ半々くらい
だいたい原作の主人公、もしくはそのカップリングでの主役が前ってのがほとんどだったよ
だから「欧米では受け/攻」という表記は削除に賛成
かわりに書くとしたら「欧米では日本のように前にくるのが攻め、後にくるのが受けといった
ルールはありません」ぐらいが適当だと思う。

>>160
ありがとう
やっぱり実際に読んでる人からの情報はありがたいね

なるほど、/ってカプ表記じゃなくて登場人物表記なのか。

誰かが「先にくるのが主役、エンドロールと同じ」と言ってて
あーそんなもんか、と思ったのを覚えてるな

主人公受が人気なのと関係ある？
それとも海外ではそんな事ないんだろうか

あげ

質問させて下さい
虹801文サイトやってる（描写的にR18かと思われる）
が、ガチュンが好きでないのでそういう描写は全く持って0
さらに攻めも受けも受動的なのが大好物なので
大体受受な百合っぽくなる

そこで思ったんだけど上記のような場合で
AB表記ってどうなんでしょうか？
いつもそう表記してたんですが、今スレ見てて何となく疑問に思ってしまって
一般的に「攻め、受け」ってのは「入れる、入れられる」で決定するんだよね
しかしそのような描写が一切なく今後共に絶対ありえない場合
ABという表記は相応しくないのでしょうか？
やはり読んでる側からしたらこいつ攻めのはずじゃ…何か違くね？
とか思われてしまうのかな

で、A+Bはどうだろうと考えたんだけど
これは性的表現がないただ仲良ししてるだけって意味の表記方法だよね
A+Bでエロなしかと思ってたのに嘘じゃんってなるのも困る
ABA、BABもリバって意味だから何かおかしいし

今までどおりAB表記のままで良いのか変えたほうが良いのか
変える場合の表記方法はどうすれば分かりやすいか
意見等くれると嬉しいです

＞（描写的にR18かと思われる）
＞が、ガチュンが好きでないのでそういう描写は全く持って0
これって、「エロはあるけど永遠に挿入はない」ってことでおｋ？

挿入が永遠になくても「もしそういうことがある場合Ａが攻め」と
思ってるならＡＢ表記でいいと思うよ
ただし「ＡＢエロ」だと普通の人は挿入を期待しちゃうと思うので
「エロですが双方受動的気味、挿入は永遠にありません」
でどうだろう

>>166の中でAが攻めでBが受けとは思ってるんだよね
だったらABでいいんじゃない
プラトニックだけど仮にそういう行為をするならAが攻めでBが受けになると思うから
実際にそういう行為をしなくてもABと表記するなんてこともあるし
挿入までするかどうか描写するかしないかはカプ表記とは別問題だと思うよ

Ａ攻めＢ受けだと思ってるならＡＢ一択だとは思うが

・挿入なしエロで
・ＢがＡに愛撫されてｱﾝｱﾝ言ってる

とかなら一言あってもいいかもしれないな

皆さんご意見ありがとうございます

自分の中では挿入行為は想定はしてないですけど
Aが攻め、Bが受けとはある程度は決めているので
今までどおりAB表記のままで行こうと思います

でも>>167さんの意見にように
AB＝挿入　を期待されてしまう方もいると思われたので
表記はABのままサイトの注意書きに
性的表現があるのでAB表記にしていますが、
挿入行為は一切ありません
と明記しておこうと思います

悩んでいたので本当に助かりました、ありがとうございます

ご無沙汰してます、まとめやってる者です
８月くらいになったら時間できるのでもうちょっと待ってほしい

このスレで出た改善点は載せるつもりだけど、他にも
サイトの構成や何かで「こうした方がいい」という意見あったら
言って貰えると嬉しいです

まだいてくれたんだ。ありがとう。
内容はこのままでいいから、とにかく頑張って公開にこぎつけて下さい。
お願いします。

>>171
お疲れさまです
公開されるの楽しみにしてます

質問というか相談なんだけど
他に好きな人のいるAをBが脅して肉体関係を持つ、というのはどう表記するのが一番適切かな？
・肉体的にはA×Bだけど感情は完全にA←B、Bは気持ちを伝えない
・作中で性描写は一切なしでヤる寸前まで
なんて表記すれば簡潔に伝わる？

ごめんageた

描写されてなくても肉体関係はあるんだよね？
だったら表記はＡｘＢしかないよ
その上で「愛なし」とか「Ａ←ＢでＡは他に好きな人がいます」とか
好きなように注意書きをつければいいと思う

>>174
ABと書いてあれば最低限の情報としてはおｋだけど
他の人←A←BでBが無理矢理、とか注釈があれば親切かな

>>174
表記するなら「C←A←BでA×B」が適切だろうけど
文章で補足するのが1番、というのがここではデフォだなあ

片思いだからA×Bで表記するのは違和感あるかな、と思ったんだけどやっぱりA×Bが良さそうだね
>>178みたいな感じで文章でも補足するよ
ありがとう

肉体関係あるなら表記はいるよ

因みに、Ａが好きなＣとはＣ×Ａ（Ａの希望）だったらそれも注意書き欲しい
「C←A←BでA×B、Aの気持ちはC×A」みたいな

自分がA受けがダメな場合は避けられるし、上記みたいな関係が好きなら即食いつける

矢印のみだと受け攻めわかんなくて困る、というのは
このスレでもよく言われてたよね

誘導されてきました。
Ａ→Ｂ←Ｃという表現だと、どれが受けでどれが攻めなのでしょうか？
Ａ（攻）→Ｂ（受）←Ｃ（攻）なのでしょうか、
それともＡ（攻）→Ｂ，Ｂ←Ｃ（受）という意味なのでしょうか？
もし前者なら後者、後者なら前者を表現するときにはどうしたらよいでしょうか？

>>183
それを表示してる本人にしか分からないから直接聞くのが一番だと思う

>>183
あ、自分で表記する場合？
だったら無理に矢印にしないで言葉で書いた方が誤解が無くていいよ


ってこのスレ一通り読めば何度も出て来てる結果なんだけど

Ａ→Ｂ←Ｃは「どれが攻めでどれが受けなのかわからん」と
あちこちでさんざん不評な表現なので、その表記だけではまったくわからない

受け攻めを明示したいなら、
・ Ａ→Ｂ←Ｃ（Ｂ受けです）
・ Ａ→Ｂ←Ｃ（Ｂ攻めです）
と書くのが一番わかりやすくないか？と個人的には思う

自分は分けて書いてるよ
・(Ａ→Ｂ、Ｃ→Ｂ)
・(Ａ→Ｂ、Ｂ←Ｃ)
みたいな感じ

どうしても一つにまとめなきゃいけないわけじゃないし、文章で補足したら自分の場合ごちゃごちゃしちゃって嫌だったから

自分も読むときは文章での説明より>>187見たいな表記のほうがありがたいな。

左側が攻め、右側が受けってのが意識に刷り込まれてる。

>>183
矢印だけだと、受けでも攻めでもなく気持ちの方向として
AもCもBに片思い、という風に見える
というかまとめにも、矢印はそういう風に説明されてなかったか

A×BでC×Bとか×表記がある前提ならいいけど
矢印だけ表記はわかりにくい…
矢印は気持ちのベクトルはわかっても受け攻めは示さないからね

逆に、A×BだとAがBに突っ込んでる（あるいはその予定がある）
関係だということしか表さないから、気持ちのベクトルは謎なんだよな

気持ちの矢印と受け攻めとまとめて表せる方法があるといいのにな

というか基本的に801は恋愛ファンタジーでもあるから
セックスしてるとなると両思いってのが殆どだから
気持ちの方向は書く必要がないってのが殆どだからじゃないか？
A×BだろうがB×Aだろうが多少の大小はあろうともA→←Bなファンタジー
レイプものとかは別の観点でちゃんと注意書き入るのが普通だし

＞セックスしてるとなると両思いってのが殆どだから

確かに。
だから、ＡＢ表記で愛なしだったり一方にしか愛がなかったりの
セフレ的関係の場合に、騙された！みたいに言う人も出てくるんだろうね
「×表記＝両想い」というのは「そういうケースが多いが
必ずしもそうとは限らない」だと思うんだけど、そのへんの認識は
やっぱり個人差があるんだろう

逆に、→表記の場合は身体の関係はなくて気持ちだけのケースが多いから、
→表記なのにセックスしてる間柄だと個人的には多少びっくりする

>>191
それは×以外で表すしかないと思う
×にあまり細かく意味つけると使いにくくなるし
A×BでA←Bみたいに併記するとか方法はあるし
細かな関係の説明を面倒がるとさらに面倒な事態になる可能性もあるしね

憧れとか嫉妬とか、そういう感情でつながってる二人（キスとかＢＬっぽい描写は無し）
をＡ×Ｂと表記するべきかどうか悩む。

>>196
そこにＢＬっぽさを196が感じてたり、それを読み手にもかぎ取って
ほしいならＡ×Ｂでもいいと思う

しかし徹頭徹尾憧れとか嫉妬のみで、恋愛感情も性的なニュアンスも
まったくないんならＡ＋Ｂでいんじゃね？
むしろＡ×Ｂ表記にする必要性がわからない

>>197
なんとなく「Ａ＋Ｂ」って言う表現って、原作に忠実ってニュアンスがあるような
気がしてたんだけど、よく考えたらそんなことないし、一応
それで行ってみる。
ＢＬっぽさについても考えてみたが、自分内ではあくまで「愛情」であって「恋愛感情」
ではなさそうだったし・・・
難しい。アドバイスサンクス

>>198
まったく恋愛要素も性愛要素も想定してないなら＋がいいな。
×表記だと、たとえその作品にそういう要素がなくても
「作者はこの二人にそういう関係を想定してるんだな」と解釈しちゃうから。

＞なんとなく「Ａ＋Ｂ」って言う表現って、原作に忠実ってニュアンスがあるような

恋愛捏造よりは原作に忠実なんじゃない？ｗ

A＆Bじゃダメなのか？

Ａ＋Ｂに抵抗あるならＡ＆Ｂでもいいかもね。
意味的にはそこまで変わらないし。

AとB　とか、左右感が無いといいなぁ〜と思ってみた

オサレ系のに多いけど、最近「ＡとＢ」と表記しつつ
内容はバッチリＡＢ、というサイトを結構見る気がする

カプなしと紛らわしいからやめてほしいんだけどなぁ

オサレ系じゃしょうがないかもね
そういうところって敢えて既存の書き方しないって人もいるだろうから
カプくらいはちゃんと書いて欲しいけどさ

>>204
ありすぎて困る。

AB前提だけどこの話ではｴﾁｰしてないからA+B、って書かれたときも読むほうとしてはうーん・・・と思う
台詞なし、絡みなしのイラストとかなら全然気にならんのだが

>>206
すでにそういう関係なのにその話の中でエロがないから＋ってこと？
それは迷惑だな…コンビだと思って読んだら肉体関係ありとかどんだけ…

>>206
え、A×B前提って書いてて
作中にエロがないからA+Bって、このスレ的には問題ないのでは。

>>208
文脈的には、話の設定上はAB前提なのに「AとB」としか書かれてなくてまぎらわしくて困る、ってことでは？
結構いるんだ、カプ前提なのにカプ表記しない人

>>208
お前このスレは初めてか？力抜けよ

>>208
紛らわしい書き方して申し訳ない
カプ表記にA+BとだけあってAB前提だって書いてないってことね
で、作中でABが前提だって判明したってこと

>>211
こちらこそ誤読申し訳なかったです。ごめん。

自ジャンルではA→BかつC→BをABCと書く人が半数くらいいるから困る…
しかも実際にA→B→Cのジャンルも多い…というかAとBとC自体どの組み合わせも多い801人気キャラだからカップリング表記が分かりにくい
さらにその中でも地雷あったりするから本当困る

自ジャンルではABCとかA＆B＆C表記されてて実際はC総受けとかCの取り合いだったりで困る
他もABサイトのリンクに入っててサイトの説明書きAB＋Cで中身は全部やっぱりC総受けかC取り合いか（受）B→（攻）A→（受）Cで結果AC
地雷ある人にとっては危険すぎるし困る
何故にやたらAB幸やらABリンクにAB要素がないC受け載せるんだ？

それって幸の規約的にはどうなの？
自ジャンルは最近幸に受け攻め固定カテゴリーが出来た
ABA表記の精神的リバ避けにいいかなと思ってる
難点はジャンルが斜陽気味で幸更新するサイトがあまりなく活用しにくいことだけだ

>>215の幸の受け攻め固定カテゴリーって、
精神的なのも含めるパターンと肉体関係に限るパターンのどっちを採用してるんだろう？


幸でリバをマイナス検索できるのでそれで乗り切ってるが、
私は精神的リバはおｋなのでそれもはじかれちゃってなんだか残念(´･ω･｀)

>>216
今は確認できないけどそこまで細かく説明はされてない
言われてみればたしかに、精神的にはリバな固定があるように
精神的には固定なリバもあるかもしれないなあ
まあ斜め上な人でもない限り、受け攻め固定から想定されるのは精神的肉体的に固定でいいと思う
なんであろうとリバーシブルな時点で登録できないカテゴリーだろうし
ABAで精神的リバやABAで精神的には固定なんて人が登録するのは矛盾してるからね

215の受け攻め固定の定義がこの板の固定スレの定義
（相手が変わっても受け攻め変わらない）に沿ってるのか、
それとも単にリバ・逆なしくらいの意味なのかは気になるな


ところで、「精神的にリバ」っていうのはこのスレで
さんざん定義が人それぞれすぎる迷惑な表記って言われてるけど
普通に「リバ」と言った場合、精神的リバも含めるのが一般的なの？

「精神的にのみABで肉体は別にABじゃない」という場合に
ABを名乗ったらおかしいし、同様に
「精神的にのみリバで肉体は別にリバじゃない」という場合に
リバを名乗るのもおかしいと感じるんだが

精神的にリバ、って何なのかってのは、散々話題に出たけど
結局答えは出なかったような気がする。

単に「受が主導権を握っている、受のほうが強い（立場体力その他）」、っていうのを
「精神的リバ」と表したならば、
いわゆる女王受や俺様受、誘い受はみんな「精神的リバ」になってしまう、とか
肉体的役割が変わらないのに「リバ」と言っていいのか、とか
いろいろ意見は出てたような。

読み手側でも解釈は変わるから、
「精神的リバ」という表現は使わずに、
「受が主導権握ってる」とか「受のほうが立場が上」とか
文で説明したほうがいいよ、とかいう方向に落ち着きつつあったんだっけ？

「精神的リバ」の意味がわからない
Ａ→Ｂ（Ａの片思い）でもＢ→Ａ（Ｂの片思い）でもどちらもＯＫってこと？

リロってなかった…ごめんなさい

精神的リバに関してはそんな感じだと思うよ
どういう意味で精神的リバという言葉を使ってるかは、
「どっちかが逆転を希望してるけど希望だけであくまでAB」から
「Bがセックスで主導権を握るAB」「A←BなAB」まで人によってさまざまだから
「精神的リバ」だけではどのような状態を指すのかまったくわからない、
よって精神的〜表記は使わずに具体的に説明するのがベターだよねっていう

だから>>217が
＞まあ斜め上な人でもない限り、受け攻め固定から想定されるのは
＞精神的肉体的に固定でいいと思う
というのがよくわからない
217のいう精神的固定がどういう意味なのかこちらには判断できないんだよ
「受けがちょっとでも積極的なのは精神的リバだから
受け攻め固定カテゴリに登録すんな」という意味にもとれるわけで

>>218
後者の意味で考えてた
幸での定義もおそらく後者
固定スレは行ったことないんで前者の意味が一般的だったならまぎらしいことをして申し訳ない

精神的リバは自分的には理解できない感覚なんだけど
見てる範囲では受けが積極的（受けが逆転したがってるそぶりがあるが逆転はしないものも含む）、
襲い受けや女王受けと表現してもいい内容が多いからそういうのを想定してた
受け身は立場が下という考え方の人が、二人は対等な関係であると表したいからこう表記してるらしい
自分にとってはA→BだろうとA←Bだろうと受けは受けだけど、そういう人には後者は精神的リバとなるらしい

定義の分かれる言葉を軽々しく使ってしまって申し訳ない

「受け攻め固定」という言葉にも決まった意味はないよね
受け攻め固定スレでも定義で揉めて分裂してるし、
その固定スレでの意味も、この板の中でさえ知られてるとは言い難い。
普通の同人サイトだったらなおさらだと思う。
どっちの意味も一般的ではないし、説明なしで使うのは危険かと。

>>223
受けが積極的なケースや、襲い受け・女王受けを避けたいの？
それともそういうカプを精神的リバと表記したがる人を避けたいのかな？
幸の受け攻め固定カテゴリを襲い受けを避けるために使おうというなら
なんか違う気がする。

>>224
固定スレは定義で揉めて分裂したわけじゃないよ
固定派の中で、いくつかの要素の許容派と否定派が相容れずにスレが分かれたんだ
「攻め受け固定」の意味は分裂前も今も一致している

定義の知名度がイマイチというのは同意せざるを得ない

>>225
普通の「受け攻め固定」の定義
・受け×女は許容
・逆転希望許容　etc.

身も心も〜スレにおける「受け攻め固定」の定義
・受け×女もＮＧ
・逆転希望もＮＧ etc.

ということなのかと思ってたけど違うのか
「受け攻め固定」という言葉は両方のスレにおいて
・男キャラに対して受け攻めが絶対に変わらないこと
・受けが女を攻めるのはおｋ
・逆転希望してるだけならおｋ
というような定義だけど、身も心も〜スレではスレ内で後ろ二つを
ＮＧにしてるだけってこと？

攻め受け固定テンプレより
「攻め受け固定（精神リバＯＫ）」と「身も心も〜（精神リバＮＧ）」の違いは、
・攻めたい（けど絶対に攻められない）受け
・受けたい（けど絶対に受けられない）攻め
・女キャラと肉体関係のある受け
・攻めがアナルを責められる（性器挿入はなし）
・攻めが受けとして狙われる
が許容できるか否か。

固定スレにいなきゃ違いなんて分からんよ・・・

>>227
結局、同じ「受け攻め固定」という言葉でも
普通の固定スレの住人と身も心も〜スレの住人だと
意味するところが違うんだよね？
両スレの間さえ微妙に定義が異なってるってことでいいのかな

>>228
「攻め受け固定」と「身も心も攻め受け固定」ってのは、
ひとつの「固定」という言葉の解釈がスレごとに違うというより、それぞれ別の定義だと思ってたよ。
ただ外から見たら違いが分かりにくいから、幸なんかだと同じ「攻め受け固定」に括られてるんじゃないかな。

そうすると、身も心も〜スレにおいては
・「攻め受け固定」という言葉の定義には、>>227の項目が
ＮＧという意味は含まない
・「身も心も攻め受け固定」という言葉の定義には、>>227の項目が
ＮＧという意味が含まれる

ということか

>>230
あくまでこの板での住み分けの基準だろうけど、概ねそうじゃないかと思ってる。

>>231
その通りです
スレ重複だとは思ってないけど、「固定」という定義を２つに分けようとは思ってません

どっちのスレでも
・攻めはﾃﾘﾝｺを*に突っ込むほう、受けはﾃﾘﾝｺを*に突っ込まれるほう
・攻めはﾃﾘﾝｺを*に突っ込まれない、受けはﾃﾘﾝｺを*に突っ込まない
って定義は一致してるから、スレの住み分けをこのスレで云々する必要はないかと…

受け攻め固定スレの外でも「固定」という単語だけで受け攻め固定の意味に使ったり
一般サイトが使う受け攻め固定という言葉を勝手に固定スレと同じ意味だと解釈して
騙された！固定じゃないじゃん！と言ったりとか

固定が一般には通じない言葉だとわかってないなーと思う人をときどき見る

流れ切ってｽﾏｿ、質問です。

別板のスレでエロの無いリバ・逆話になった際
「A+B表記だと、カプ(恋愛)要素なしの友情ものと思う人がいる、
エロなしでもキスしてたりするならA+Bより、A×B×Aって書くほうがまだ誤解がない」
というレスを見かけたのですが、実際のところどうでしょう？
今度まさに受け攻めは決めないキス止まりのカプ話を書こうと思っていたので表記に悩みます。
自分からすると逆にA×B×A(B×A×B）というのはがっつりリバエロ描写ありとか
AB（BA）に偏っているという感じでしっくりこないのです。
強いて言うならA＆Bかなあと思うのですが…。

A×B×Aがどうとかというより、
A+Bが「A×Bのエロなし友情もの」という解釈が多いのは事実だと思う。
A&Bは、A+Bよりはカプ要素が薄い、友人止まりってとられてるのが多いみたいだけど、
これも人によって解釈が違う。

逆リバありでエロなしなら、わざわざA+BとかA&Bとか書かないで、
「逆リバありA×B及びB×A、ただしエロは無し」
攻受決まってないなら
「攻受決めてないけどAとBのキスシーンあり」
って表記したほうが
誤解がないと思うよ。

ありが�d

とりあえず、リバのつもりではないので
＞「攻受決めてないけどAとBのキスシーンあり」
これをアレンジしてみることにする。

A/Bだとどうなんだろ
何となくリバっぽい雰囲気を感じるんだけど

「Ａ＋Ｂ」だと完全な友情・コンビに見える人が多いと思う
この表記で恋愛要素・性的要素があったらびっくりするので、
「受け攻め決まってないけどカプ要素あり」と書いておいてくれると嬉しいな

受け攻めリバが決まってないと記号でカプが表わせないあたり、
８０１って本当に受け攻めありきだなとは思う
受け攻めリバが決まってないカプって本当に不便だよね


>>237
まとめやこのスレ読めばわかると思うけど、/は海外スラッシュでの表記だよ
スラッシュものは攻めを前に書くとかのルールもないし、内容にリバも
多いから、「リバっぽい」というイメージを持ったんじゃない？

初心者なんですが、カップリングの表示方法について質問させて下さい。

＞×をはさんで先に来るほうが『攻め』と呼ばれ、後ろの方が『受け』と呼ばれる。

というのは調べて分かったんですが、その場合は仮にＡ×Ｂのように二人だと問題無いんですが

たとえば、攻めＡキャラが１人と、ＢとＣの２人が受けキャラ（俗に言う３Ｐ）の場合
どうやって表示するのが一般的でしょうか？


Ａ×Ｂ＋Ｃ、とかですかね？

>>239
そのへんの統一見解はない
このスレでは

・無理に式はまとめない
・記号に頼りすぎず言葉で説明

が一番わかりやすいんじゃないかと推奨されてるよ
「AB・ACの3P」みたいに

ありがとうございます。
素直に言葉で説明すれば良かったんですね、ちょっと目から鱗でした。
ではそのようにしてみます

別スレの話で気になったんだが、襲い受けって「逆転希望の受け」って意味でも使うの？
受けがリードして騎乗位でアンアン、みたいなのしか見たことなかったのでびっくりした

ほしゅ

あけおめ保守
数か月前の自分のレスにさらにレスついてるの気づいてびびったｗ

リバの流れでカプ悩みスレから移動してきたのであげる
「同軸ＡＢＡが好きで固定ＡＢはおｋだけど固定ＢＡがダメ」というのは
ありえるのか、それははたしてリバなのか、という話だよね？

しかしこのスレは作品に対する表記の話が本題で、個人の嗜好の
名前については微妙にスレ違いなんじゃないかなと思った

同軸ＡＢＡが好き：リバ
固定ＡＢはおｋだけど固定ＢＡがダメ：固定

元のサイトを見て無いから分からないけど

・AB前提のABA、たまにBがAに突っ込むけどあくまでもABが前提、BAオンリーはアリエナス

ではないのか

固定ABと、AB寄りのABA（もしくはどちら寄りでもないABA）が
好きな人なんじゃないかな
挿しつ挿されつは良くても、一方的にAだけが挿されるのはダメなんだろう
だからBAオンリーはちょっとな…って感じなんじゃないかと予想

あるいは、AB派とBA派でキャラ観違ったりもするし
（ABA派もいるだろうけどおそらく極少数だと思われるのでこの場合は無視）、
「自分はAB派のキャラ観が好き、BA派には馴染めない」ってこともあると思う
サイトの管理人がこういう意味で「BA派が寄ってきて困る」と言ってるのかもしれない

というか、リバ好きな人にも色々いる
一口に「ABA好き」と言っても、固定は嫌・リバじゃなきゃダメって人や
AB（orBA）とABAが好きな人、あるいはABもBAもABAも好きな人もいる
そしてリバはリバでもAB寄り、BA寄り、完全リバもある
その人がどういうリバが好きなのか、
固定もいける人なのか、その場合は両方いけるのかっていうのは
「ABA」「ABA好き」という表現だけでは知りようがないよ

何を言ってるんだか全然わからないが
一方的に刺されるのは単なる固定だから
ABだろうとBAだろうと固定は駄目なのがリバ
なんでまたこんなの湧いてきてるんだ
巣に帰れ
ここはABA差しつ刺されつのみをリバとして扱うスレです

＞ABA差しつ刺されつのみをリバとして扱う
これには依存ないよ
誰もそれを否定してない
ただ、リバ好き＝固定AB・BAの両方が好き
という方程式が成り立つのかどうかって話だと思う

しかし、誘導されて来たものの
>>245の言う通りどう考えてもスレ違いだよな
迷惑かけてすいませんでした

どっちも好きじゃないのが多いだろ
どっちも好きな人はいるだろうけど
片方が嫌いなのは単に固定なのにABAと言ってる奴らだろ

片方が嫌いとまではいかなくても、同軸リバ本命、ＡＢオンリーとＢＡオンリー
だったら前者の方が好み、くらいのことはあるんじゃないの？

>>252
自分で決めた答えしかほしくない人は来ない方がいいよ

>>245
自分がまさにそれなのでリバじゃない扱いされてびびった
AB（固定）、ABA（リバ）はOKだけどBA（固定）は苦手で本命はABA（リバ）
自分でAB書くことはないけど読むなら平気
BAだと地雷属性入ってくるから苦手

書くのがABAならどう見てもリバだね

同軸リバＡＢＡを書いてるけど、同軸リバになるまでの過程が
まずＡＢ→後日ＢＡだと思ってる
だからＡＢオンリーはまだ読めるけど、ＢＡオンリーっていうのは
自分の中では違和感が強いな

ここからこのスレ向けの相談なんだが、上記のような時間軸で
書いてるので、同じ「リバ前提ＡＢエロ」でも
「後日ＢＡにもなるけどまだリバってないＡＢ」と
「すでにリバってて今日はたまたまＡＢ」がある
両者の区別を簡潔に作品説明につけたいんだけどいい案が思い浮かばない

>>254
あっちで叩かれたからってこっちにまで来るな
お前はリバとも固定とも名乗るな、ただの厨だ

>>256
前も言われてたけどそれは単に固定の変化
AB→CBが総受けにならないようなもの
刺しつ刺されつじゃないとここでリバ言うのは難しい

ごめん、何か勘違いしてたかも
「一回のエロで挿しつ挿されつ」じゃないとリバって言わないのか

自分の場合、
初夜はＡがＢを抱いたのでＡＢ
→その後もしばらくｴﾁｰはＡＢ
→なんらかのきっかけでＢがＡを抱きＢＡ、その後はその日の
気分等によってＡＢになったりＢＡになったりする関係に

という感じで、２ラウンドまで描くことはあまりないので
一夜でＡＢもＢＡも、ということはあまりない
今夜はＡがＢを抱いて昨日はその逆、というような感じ

その話の中でセックス描写がある
または直接描写はないけどその話の中でセックスしている
…そのセックスの肉体関係を基準にカプ表記

その話の中ではセックスしてないけど普段はしてる
…普段の肉体関係を基準にカプ表記

まだセックスはないプラトニックな状態だけど将来セックスする予定や可能性がある
…予定の肉体関係を基準にカプ表記

というのが一般的じゃないか？その話の中でのエロがABならAB表記で間違ってないけど、
同一時間軸のAとBが普段挿しつ挿されつの関係で、その話ではたまたまABのターンと
いうことなら、「リバ前提ABです」みたいに表記するとより親切だと思う。
普段はAに抱かれてるBが今回はCに無理矢理やられて…みたいな話だったら
「AB前提のCBです」と表記した方が親切なのと一緒で。

>>259
>「一回のエロで挿しつ挿されつ」じゃないとリバって言わないのか
これも勘違い
どこをどう誤読したらそうなるんだ

>>258にそれはリバじゃなく固定の変化って言われたからじゃないの？

はじめAB後日BAが同軸なのに、リバじゃなくて固定の変化だろって言う理屈も不思議だけど。

>>258にそれはリバじゃなく固定の変化って言われたからじゃないの？

はじめAB後日BAが同軸なのに、リバじゃなくて固定の変化だろって言う理屈も不思議だけど。

ID:hDX0LONMO
どうでもいいから過去ログ読むか巣に帰るかしてくれ

この、私がこれこれこうだからこれだと認めろ、
みたいな人たち何なの

ここや悩みスレで散々取り沙汰されてもうお腹いっぱい、表記スレ池って
言う割にはABA表記をほぼABでリバでもBAでもない、ここで言うエセリバの
意味で使用してる輩がジャンルにいっぱいいるのが悩ましい

また早とちりしたようで申し訳ない
自分の書いてるのがこれだと認めろとかいうつもりはないよ
ＡＢでもエセリバでもリバでもいい
ただ、どういう説明をすれば見る人にわかりやすいのかなと

・くっつく前
・逆転前のＡＢ（エロあり）
・逆転前のＡＢ（エロなし）
・逆転するようになった後のＡＢ・ＢＡ（エロあり・話の中で両方）
・逆転するようになった後のＢＡ（エロあり、話の中では片方だけ）
・逆転するようになった後のＡＢ（エロあり、話の中では片方だけ）
・逆転するようになった後のＡＢというかＢＡというか（エロなし）

これら全部を書いていて、作品数が最多なのは一番下
一番下を便宜上ＡＢＡ表記してたけど、紛らわしいからこうした方が
いいとかあったら聞きたい

全部細かく説明書きなよ
つーかスレチ

作品表記の相談や質問なら前スレでもこのスレでも散々あったし
別にスレ違いではないのでは

作品表記に関する相談や質問なら前スレでもこのスレでも散々あったし
別にスレ違いではないのでは

ケースは微妙に違うけど、42〜が似たような相談だったね

途中投稿ごめん

ABもBAもだめでABAだけが好き！っていう人間しかリバと言ってはいけないみたいな
ちょっと偏狭な人が居るみたいね

むこうで馬鹿にされたからってこっちの住人まで馬鹿にしなくていいよ

嗜好の話でもめてたのを引きずってるみたいだけどいい加減にしてほしい
個人の嗜好を定義する話はスレ違いだよ
作品表記の話をするスレだから、書いた人が何を好きでも関係ない

>>267
「くっついてしばらくはＡＢですがのちにリバります」と明記して
リバる前と後の作品をそれと分けて展示する、に一票

hosyu

自分は受け属性同士がいちゃこらしてるのが好きで挿入は苦手
でも表記は普通にABにしてる
こういう表記ってあくまで将来的にどっちが突っ込むかで決まるんだよね
でも自分は挿入させることは今後一切ないしどっちが入れるとかもあり得ない
ただやや積極的な方、鬼畜な方を前にしてABとしている
だから自分の中ではちょっと分かりにくいんだけど積極的受×総受みたいなイメージ
こういう場合AB表記で詐欺にならないかな？
挿入もないしリバと取られるのは困るのでABにしてるんだけど（リバ大地雷）
だからと言って将来AがBに突っ込むと期待されるのも申し訳ない
自分でも変な萌えだと思ってるので説明しにくいのだけど…
ちなみに総受×総受の場合はA＋Bと表記してるのだがこれも分かりにくいかな？
ちなみにどちらの場合も濃い性描写は有りです、全て愛撫止まりですが
あと自分は各ジャンルで一般的に攻めと言われてるキャラを総受けにすることが多くて
そういうことも合わせて閲覧者の頭をこんがらがらせてるのではと考えてしまって
うん自分でも何と言ったら良いのか分からなくなってきた

>>277
確かに短くまとめるのが難しいね
×で表記すると、将来的な、書かれていない部分で挿入まで想定する人が多いと思うから
＆や＋の方がまだ通じやすいかも
「AとBで百合プレイ・受け同士」がいいんでない？

A×B表記だと攻め受け固定カプの人が喜んで行くと思うんで飢えてる人には詐欺に思われる恐れは有る

逆で入れなければ問題ないと思うよ

ABメインなんだけどABA同軸リバも置いてる、でもBAはない
こういうとき、サーチでBAカテゴリにも登録した方がいいのか、しないほうがいいのか
AB好きでリバも逆も駄目な人は、登録してあった方がBAをマイナス検索かけるのに都合がいいけど
リバだけしかないのにBAカテゴリ登録は詐欺な気もするし

>>278に賛成。「A+Bの百合、エロ有り」がいいと思う

攻受表記は肉体関係を表すのが原則で
挿入を書かないとしても「もし挿入するならA」と思えるならABと書いても良いけど
やや積極的で鬼畜なだけならそれは攻じゃない

それらをAB、A×Bと表記してしまうと、
たとえば日記で「受×受萌え」と萌え語りすれば詐欺と感じる閲覧者はいる
もし「受っぽいけど攻なAが素敵ですね！」とコメが来て
>>277が「Aは攻と書いていますが受です」と言っても詐欺と思われる

日記やコメントツールを置かないとしても、>>277と閲覧者の間に
それくらい認識の隔たりができるということに変わりはない

>>277が閲覧者の顔色を窺わずに存分に自分の萌えを表現するためには
どちらの場合も「×」を使わず「A＋B」とすべきだと思う

やっぱABだと閲覧者に変に思われますよね
自分でも少し違和感を覚えていたので
作品にはA＋Bと表記してサイト説明部分に
受受しかないが性描写はあると書くことにします
ありがとうございました

いやこのスレだと受け攻めってのは属性ではなくて二人の関係性でしかない（入れるか入れないか）
リバじゃ困るというのならこれはあくまで入れてないだけで二人の関係性としては攻めは攻めになってるんだから
受け同志というのはこのスレとしては存在しないだろ
リバだって攻め同志とは言わないように
つまりABだけでいい

AB＝A×Bの略だとAがBに対して攻めになる
この場合、Aは攻めではなく受けだからABは誤解の元

だからそれで受けになるのかおかしいという話
属性として受けのキャラが誰かに挿入してたらそれを受けとは言い張れない
それと同様に、たとえ挿入なしでもリバでは駄目だというのなら、それは立派な攻めになる
あくまで「このスレでは」キャラの属性は無関係に関係性だけで攻め受けにする

>>285
おま…>>277を100回読み直せ

まあ元々このスレは精神的攻めA×受けBで肉体的攻めB×受けAなんてあり得ないというところからスタートしてるからな
属性が関係性に含まれていてはならないのは当然のスタンスだ
まあ問題は挿入がないからなあ
挿入ナシのABでもカプなA+Bでもいい気はする

>>286
いやお前が何言ってるんだ

>>280
はっきりと、しない方がいいと思うよ
リバカテゴリが無いなら（そんなサーチがあるのかは知らんが）
ABとAB・BA（同軸リバ）しかありませんと注釈して
BAにも登録するというのはありかも知れないが
違うんでしょ？
BAで検索してくる人がリバを求めてる可能性って相当少ないと思う
言ってる通りリバと逆しかないのに登録するのは詐欺だよ

>>286
('A｀)
そうやって煽るだけなら、過去ログ100回読み直せと言っておく

>>287
A+Bだと普通コンビだからね
カプだと明記するならそれでもいいと思うけど

>>288
>>285が挿入する方が攻めだろと言ってるので、
>>277で挿入無しと書いてありますよと注意してるんでしょ

挿入なしのカプについてはもう「好きにしろ」としか

>>280
しない
ABとあるならABAリバだけでいい

>>291
それはお前の誤読だから>>288に迷惑かけないでくれ

>>291
>>285は初めから挿入ありは例としてしか出してなくて
ちゃんと挿入なしの話をしてるじゃん

被った

>>289 >>292
280だけどもありがとう
リバカテゴリのないサーチだったもんで迷ってた
単一派の中には、駄目なカプをマイナス検索して探しに来てるのに
リバ扱いがあって気分を害するような人もいるかと思って
リバに関しては注意文で書いとくことにします

？？？
>>277の言うリバってABA（BAB）の事じゃなかったの？
BAが地雷、なら「逆」って言うと思ったんだが
もし「逆カプBA」の事を「リバ」と言ってたとしたら私の勘違いだ

しかし逆とリバって違くね？と思ってまとめ見てきたけど、277が該当するのはコレっぽい？
逆カプとリバに付いては特に言及してなかった
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【 受け攻めのないカップリング 】


Ａ×Ｂという記号は、性行為に至った場合Ａが挿入する側（＝攻め）であり、Ｂが挿入される側（＝受け）になる、
と作者が想定していることを表しています。したがって、

・ プラトニックなので、性行為に発展しない
・ 性行為はあるが、挿入を伴わない
・ 挿入を伴う性行為があるが、挿入に関する描写が一切ないのでどちらがどちらに挿入しているか全くわからない

このような場合で、作者が「挿入は絶対にないのでどちらが挿入するかということがまったく想像できない」
「挿入はしているが受け攻めについては想定していない、Ａ×ＢでもＢ×Ａでもリバでもどれでもいい」などと
考えている場合は、受け攻めを特定できず、通常の×を使った表記のしかたでは表しきれないことがあります。

このような、Ａ×ＢなのかＢ×Ａなのかリバなのかを特定できないカップリングでは、「Ａ＆Ｂ、プラトニックだけど
カプです」「エロですが本番なしです」「肉体関係のあるＡとＢですが受け攻めについては特に考えていません、
お好きに想像してください」など、記号に頼らず文章で内容を説明することで、意図した意味を伝えることができます。

※　たとえ永遠にプラトニックでも、作者が「挿入に至った場合を仮定したらＡが攻め、Ｂが受け」と考えている場合は
Ａ×Ｂ表示で問題ないものと思われます。
その場合も、「Ａ×Ｂ、一生プラトニックです」等の補足があるとより親切です。

長文ウゼエ
まで読んだ

>>297
お疲れ。
でもまとめのリンクは>>1にあるんだし、全文コピペって来なくてもいいと思う。
>>277の出してる結論は一応まとめに沿ってるわけだし。

あと誰か>>285の解説よろ

解説の解説・・・だと・・・

>>297
誰もABA以外で言ってないと思うけど
誰が逆だなんて言ってるんだ？


あとうざい

>>397
それで合ってると思うけど

上げてみる。
最近は表記や注意書きをする事自体に否定的な人も多いんだね。
何も考えていない子供にも、考え過ぎた大人にも。
見る立場としても書く立場としても、
ある程度の注意書きがあった方が自衛が出来て便利なんだけどな。
義務になっちゃった方がやりやすい。
海外のfanfictionみたいに、それが常識化すればいいのに。

>>303
＞義務になっちゃった方がやりやすい。
同意

それと上のやりとり会話が成り立ってなくて訳わからない

>>303
果てしなくスレチじゃね

豚切りｽﾏﾝ
表記というか説明書きについて気になったんだが
B×AメインのA受けサイトで
・AがBに突っ込んでる
・喘いでるのはAのみ
・主導権を握ってるのはB
なA×Bを書こうと思ったら↑の説明を注意書きにすればいいんだろうか
精神的に云々は嫌がられてるっぽいし
それともBAサイトではやらない方が得策なのか…

スレチだったらすまん

>>306
BA前提のリバABでいいと思う
不安なら上の説明をそのまま書けばいいんだよ
精神的もなにも肉体的に逆転してるんだから嫌がる嫌がらないの問題ではないような
精神的が嫌がられるのはどうしてか、いまいち理解できてないね

306だけど
>>307
うーん…リバと言われるとどうしても同軸しか浮かばない自分が悪いんだが
その説明だとちょっと納得できない
それだと普通のABでも「BA前提のリバAB」にならないか？
あえて言わせてもらうなら「肉体的ABの精神的BA」についてなんだけど
精神的が嫌がられてるから使いたくないってたけで

今更ながらスレ初心者ですまない

>>308
いままでＡ受けしか扱ってなかったサイトに
別軸ＡｘＢを置くんだったら
サイトトップか取り扱いカプでもどこでも目立つところに
別軸でＡｘＢも取り扱うことになりましたってはっきり
書く必要があると思う
攻めが喘いでようが受けが主導権を握っていようが今までと
逆カプなんだから

>>308
> それだと普通のABでも「BA前提のリバAB」にならないか？
の意味がよくわからないんだけど

連投すまん
>>306
とにかくＡＢであることを強調することかな
”精神的”って使わなくても、襲い受とかへたれ攻めとかキャラにあった説明をつける方法もあるし
そういうのにあてはまらなくても、306にある通りの説明をくっつけておけばいいと思うよ
それから309の言うように、Ａ受けサイトにＡ攻め且つメインカプの逆が置かれるわけだから
ＢＡ目当ての人のためにも、出来る限りはっきりと書いておくのがいいと思う…

その作品はあくまでＡＢであって、その話はＢＡ前提だったり後にＢＡに至るというわけではないんだよね？
”精神的”というのはとても便利に使われているけれど、人によって解釈に幅のありすぎる言葉なので
この単語だけで済ませるのはおすすめしない

>>306は普段のＢＡとは別軸でＡＢを書きたいわけだから
カプ説明にリバとつけるのは明らかに違うと思う
「取り扱いが別軸リバ」というのはありだけど「作品自体が
別軸リバ」というのはありえないから、作品にリバと説明を
つける＝同軸リバに感じるというのは間違ってない

とりあえず「ＡＢで精神的にＢＡです」という説明を見てどう解釈
するかは人それぞれ
その説明だけで「Ａのみが喘いでて主導権を握ってるのはＢ」という
内容を思い描ける人はいないと思っていい
したがって精神的〜で済ますのはまったく意味がない

何かもうどうでもよくなってきたから
最初に箇条書きした説明つけることにするよ
いろいろ申し訳ない

どうでもいいって…

保守

質問スレから移動してきました
皆様の意見を聞きたいのですが、カップリングのＡＢＡやＢＡＢなどの表記ってどう使い分けているのでしょうか？

散々過去スレでも議論されてるけど
ABAとかBABとかって表現は、使う人によって定義が違いすぎるから
使わないほうが無難って言われてたような気がする。

ただ、サイトを見てる感じでは、ABAだと
「基本はAxBだけど、AがへたれもしくはBが積極的な襲い受」とか
「基本はAxBだけど、常時Bが主導権を握ってる」とか、
そんなのが多いと思った。BABだとその逆ね。
でも、肉体的には完全に固定ってところと、リバありが混在してるみたいだから、
一概にはどうとは言えないと思う。

襲い受・誘い受は大丈夫でも、リバは無理って人も多いから、
ABA・BAB表記見ただけで避ける閲覧者もいるだろうし、
もし>316がサイト持ちなら、
無理にABA表記せずに詳しい説明書き加えたほうが親切だとは思うけどね。

>>316
その使い分けは個々人によって違うから
単にAとBのリバとしておいた方がいい

>>317
上3行はその通りだと思うけど、それ以降は大分違う気がするよ…

ABAやBABってのはリバの人が好む表記で、完全攻受固定を自覚している人は使わない
ABAは「リバだけどAB要素多め」だと言う人「も」いる
その「AB要素」ってのも人によって異なるから、ABAが指すものはバラバラ（ジャンルによっても違う）

更にその中に、一作品の中ではリバじゃない（つまり同軸ではない）のに一作品をABAと言ったり
書き手がリバ好きなだけで書いてるものはどれもリバじゃないのにABAと言ったり
>>317の言うようにリバじゃないのに受が主導権を握っているだけでABAだと言ったり
する人が混じってるから、カオスなことになってるんだと思う

>>319
本来はリバの人が使ってた表記だけど
精神的 リバというのがここ数年は増えていて
そういう人も好んで使うから>>317の説明は間違ってはないと思うよ

>319

ABA・BABって表記は、私自身、
AxB（BxA）固定サイトとリバサイトの両方で複数見たから、>317みたいに書いたんだけど、
ジャンルによって違うのかな。
私が見たジャンル（3個くらい）では、「役割固定で受主導」と、「完全リバ」と、
両方の意味で使われてた。

>>321
>>320が的確な説明をしてると思うけど

>>317はABA、BABのカオスな実情の説明としては合ってると思うけど、
一番大事な「本来はリバの人が使っていた表記」という説明が抜けていて、
代わりに「完全に固定」という言葉が入っているから誤解の元になると思ったんだ

本来の使い方以外でABA、BAB表記を好むのは「精神的リバ」って言葉を好む層であって、
「固定」って言葉を好む層とは全く別だからね
ABA、BAB表記を使っているサイトは肉体的にはAB、BAしか無かったとしても
「固定サイト」とは名乗っていないはず
>>317がそういう意味で書いたんじゃないことは分かるけど、
そう読めてしまうから説明としてはどうかなって思っただけなんだ、ごめん

>>321
>役割固定で受主導
このスレではスレチ
使っちゃいけない

|| Ａ×Ｂ×Ａ
大きく分けて四つの意味で使われているようです。

１ ・ ＡとＢの同軸リバカプを指す場合 （リバカプについては
リバーシブルの項を参照してください）。
基本はＡ×ＢでたまにＢ×Ａ（ＡＢ寄りのリバ）と解釈する人が
多いようですが、その逆だと思う人、Ａ×ＢとＢ×Ａが五分五分
だと解釈する人もいて、受け取り方はまちまちです。

２ ・ Ａ×ＢとＢ×Ａの両方のカプをまとめて指す場合。

３ ・ あくまで逆転なしのＡ×Ｂのみだが、Ａの言動が受けっぽい
（またはＢの言動が攻めっぽい）と作者が感じている、という場合。

４ ・ ＡとＢのカップリングだが、肉体関係がなく受け攻めが
わからなかったり、肉体関係はあっても実際の性描写がなく、
作者が受け攻めはどちらでもいいと思っている場合。

※ さまざまな意味があり、個人やジャンルによってかなり使われ方の
傾向が異なります。周囲に合わせるのが無難ですが、どの意味で使って
いるかの注釈をつけておくとより親切です。

まとめサイトでは上のようになってる。ほぼ全ての意味を
網羅してる説明だと思う。
「ＡＢだけでリバはないけど、Ｂが主導権を握ってたり
襲い受けだったり」というのは３の場合だね。

３にはしばしば「精神的リバ」「精神的逆」という説明が
使われることもあるけど、このスレでは「精神的〜」という表現は
わかりにくいので避けたほうが無難とされてる。

リバを表すときのABAにするかBABにするかは、AB寄りとかBA寄りとか意識せず
語呂のいい方やメジャーな方に合わせてる場合もよく見るよ

遅ればせながら316です
色々なご意見ありがとうございました
サイト巡りしててふと疑問に思ったから〜というかなりくだらない理由で質問してしまったのですが、色々勉強(？)になりました

>>326
そういう人もいるから、ややこしいんだよね…

ＡＢＡってＡＢに見せかけた（ＡＢっぽい）ＢＡのことだと思ってた……

ABA表記は本当ーに判りにくいよね
自分が2chで見た範囲ではAB寄りのリバ？みたいな説だったが
実際そう表記されてるサイトを見てみたら
「BA」と「AとBのリバ」はあってもABが皆無だったりした
（それでなぜかABサイトにURL残す）

「ABA」は説明になってないよ！という認識がもっと広まってほしい
ついでに精神的なんちゃらも

>>324や>>330を参考に、ＡＢＡ表記が使われることのあるパターンを
書き出してみると

・リバ
・ＡＢ寄りリバ
・ＢＡ寄りリバ
・ＡＢとＢＡ
・ＡＢとリバ
・ＢＡとリバ
・ＡＢとＢＡとリバ
・ＡＢっぽいＢＡ
・ＢＡっぽいＡＢ
・ＡＢでもＢＡでもリバでもない

…範囲広すぎじゃね？　本当何の説明にもならないな

書き出されてみると、こんなに幅広いのか…
ＡＢＡじゃ何もわからないのと同じだわｗ
比較的よく使われるものっていうのはあるけど
サイト傾向で「ＡＢＡ5割・ＢＡＢ4割・リバ1割」って書いてあって

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

ってなったのを思い出した

>>331
下三つは何なんだ…
ABAってガチ堀り合いのリバだと思ってたよ
紛らわしい表記はやめて欲しいなあ

一番下は、肉体関係には到らないけどAとBがカプとかそういう意味なんじゃね
こうして見ると本当に、何の意味もない表記だなｗ
とりあえずAとBがカップルらしい、ってこと以外何もわからん

>>334
・カプだけど肉体関係はない
・肉体関係はあるけど挿入はない
・肉体関係があって挿入もあるけど、挿入描写がされることはないし
　作者も特に受け攻めリバは決めてない

こういうケースが今までには出てたと思う

自分は>>326だけど
特にAB寄りの〜とかBA寄りとか無いな
話とか絵柄見たら好みが丸分かりだから、「ABいいですよね、BA書いてください」より
「AとBかわいいですよね！」ってのが多い
自分は326で問題無い

問題ないとかそういう話だっけ

周りからは>>331のどの意味で使ってるかわからないのが問題なんであって
自分の中ではこうだから問題ない、とか言われても…

いや>>326の傾向が良くないみたいな流され方だったから
326でも自分は変な凸とか無いし、いいんじゃないかと思っただけだけど
それとも特に何も考えてない表記は割りとヤバかったのかな？

それこそ>>331の言うとおり＞何の説明にもならないな
って思ってるからそうしてるんだけど

>>339
このスレの主旨わかってるか・・・？

>>340
他の意見聞いて自分は分かりやすく表記しようとか
こういう表記してたらこういう凸が来たーとか
こういう表記あったんだけど意味不明なんだが、って事のスレじゃないの…？

「ＡＢＡ」については色んな用法があるから
攻撃受けたくない層を想定して、ＡＢＡに追加して
「AB自体は苦手です」とか「BA寄りです」って書けば済む話で
ＡＢＡって一言に意味を見出さなきゃならない理由が分からん
その一言で沢山意味があって、その体系を整理して保管した所で
伝えたい所が伝わって無いなら言葉的に終わってるだろ
他サイトで見かけたならそのサイトがおかしいってだけだし

一行目と後半はともかく
>こういう表記してたらこういう凸が来たーとか
>こういう表記あったんだけど意味不明なんだが、って事のスレじゃないの…？
これは違う、きっと絶対違う

ＡＢＡにはこんなにたくさん意味がある、と整理することには
意味があると思うよ

・>>316のように「これどういう意味？」と疑問に思う人が解答例を得られる
・凸を受けたくない管理人が、紛らわしい表記を避ける・文章で説明する
　等の対策を立てることができる
・見る人に意味を確実に伝えたい、わかりやすい表記をしたい管理人が、
　紛らわしい表記を避ける・文章で説明する等の対策を立てることができる

だから、自分は誤解されてもいいよ！見る人に表記の意味が伝わらなくても
まったく構わないよ！という書き手には用のないスレだと思う
何の説明にもなっていないことを承知の上でＡＢＡを使っているんだったら
それはそれでいいんじゃないかな

あと、>>326は別に良くないとは言われてないというか、ＡＢＡの意味には
こんなバリエーションもあるよね、いっぱいあってややこしいねって
いうそれだけの話かと

>>343
ここは　ガ　イ　ド　ラ　イ　ン　スレ

>>344
何が言いたいのかわからん
嫌味ったらしくスペース開けてんなよ
表記で全部説明しようとせずに文章で補足もしてね、ってのはここでの基本だろｗ

>>345
マジレスするとスペースは嫌みではなく強調

>>344
だから、ガイドラインのまとめサイトの中にはＡＢＡの意味を整理したり
わかりにくさを解説することも含まれてるんじゃないの？
「やめた方がいい表記」の筆頭に挙げられていた気がするんだが

>>1にあるような悲劇を避けるためにわかりやすい表記を心がけよう
って思う書き手には参考にしてほしいけど、
「わかりにくいままでいいや、今のところ凸もないし」っていう人に
強制するようなスレでもない

＞「わかりにくいままでいいや、今のところ凸もないし」
をわざわざ主張するスレでもないので

つまり>>339がおかしいってことでしょう
改善をめざそうというスレで「私は改善しようとは思いません」
とわざわざ書く方がおかしい
自分には不要だと思ったら立ち去ればいいだけ

改善が必要かどうかも主観てことか
ABAは意味は多用だけど、とりあえず
「地雷持ちははなから近づくな」の指標にはなるな

おかしい奴はわざわざ叩きのめさずスルーしろよｗ
ほんと楽しそうだな

>>350
リバは地雷だけど、
別にリバでも何でもないのに単に受が積極的だったり
攻が押され気味だったりするのを
ABAって書いてあるだけで読み逃してたらもったいないじゃん
世の中にはそういうのも多いようだから。
だからほんと分かりやすい表記をして欲しいものだと思うよ

表記がわかりにくい・中身をきちんと表していないと、
・読みたい人に気付いてもらえない
・読みたくない人が誤って読んでしまう
っていう両方の弊害があるよね

>>353
別に意見に否はないが
取り敢えず3年ROMってくれないか

>>354
正直ID追ってみると
あなたの方がわけわからんことで引っ掻き回してるように見えるよ

なにが ID:TlGRtW0P0の逆鱗に触れたのか

>>354が何を主張したいのかわからない…

何の話題だっけ…
ABAって何なのさーって話?

ＡＢＡってこんなにたくさん意味があるんだね
へー、じゃあわかりやすい表記をしたい時には気をつけようね、って話

したいときには、ではなくこのスレ的には
ABAは使うなじゃね

このスレの力で禁止できるものでもないし
ABAは非推奨ってとこじゃないかな

このスレやまとめサイトでよく使われる言い回しだと
｢使わないほうが無難｣だね

いやいや、このスレに来てる奴らならってことな
まとめサイトでこのスレに来ないような人に対してなら
そりゃ当然無難とか非推奨になるだろうけど

主観を押し付けない

このスレの主旨を理解している住人が主観を共有しているという意味だ
それを押しつけられたと考える人はそもそもここにいるのが不適切ということ

慣れた住人だけでなく初見の人にも伝わる表現を目指そうぜ
表記と一緒で

>>365
そういうことじゃないだろ…
なんか前から変なのがいるな

>>362
ここではそう言われ続けてるけど、
どう考えても増える一方なんだが。ABA表記…
つくづく、こんな所で話しても何の意味もないよね。

意味がいろいろあるまま増えていってるから
ここで話し合うのは無駄じゃないと思うけどね
影響力とか元々あるわけでなし、無意味かどうかは関係ないよ

ＡＢＡってどういう意味？という質問、ここでも
質問スレでもよく見るよね

「ABAという表現にはいろいろな意味があるため、
　どれを表すかはサイトによって異なる場合が多い」

っていうのがこのスレの統一見解みたいなもんだよね。
実際サイト回ってみても一定じゃないし。
だから「ABAって何？」って聞かれても、上記みたいに答えるしかない。

「これといった答えがない」っていうのも答えの一つだとは思うんだ。

＞「ABAという表現にはいろいろな意味があるため、
＞　どれを表すかはサイトによって異なる場合が多い」

このスレではそれプラス、
・代表的な意味にはこんなのがあるよ！（読み手への説明）
・こんなに意味があるから使うときは気をつけてね！
　記号に頼らず文章で補足するのが親切だよ！（書き手への助言）
って感じかね

>>372
毎回同じ事ばっか言ってるな、おまい

>>1を読む限りはどちらかというと書き手向けっぽく見える

質問スレ見てると｢ABAの意味は？BABとの違いは？｣という
疑問はほんと頻出みたいだね

あげ

>>375
でも使う人多いよね
しかも基準がまちまちだったりする
それなのにどうして使ってるんだろう
…ノリ？

使う本人の中では意味が通るんだろう、たとえ他人にわからなくても
あと、意味が多様で曖昧＝いろんな用途に使える便利な言葉　という面もある

>>377
書いてる本人が受け攻め曖昧なまま書いてる、とか

>>379
｢受け攻め曖昧｣もよく使われる意味の一つだよね

曖昧って何だろうなあ

>>377-381
スレチ

>>382
まさに表記の話なのに何処がスレチなんだよ…

この表記はわかりづらいのにどうしてよく使われるんだろうね、
という話は本筋からずれてるってことか？

ＡＢＡに関連して
「ＡとＢの同軸リバ」「ＡとＢの別軸リバ」「受け攻めを限定しない
ＡとＢのカプ」等を表すのに、自ジャンルではＡＢＡではなく
ＡＢＢＡという表記がメジャーに使われる
このスレでよく言われる、ジャンルによって表記の仕方やその意味が
異なりますって本当なんだなと思う
ジャンル方言っていうか

>>381
AB？あーでもBAでもいいか。つかリバでもいいけど、でもリバ……うーん……
この二人はセックスしてるだろうけどどうやってしてるかは割とどうでもいいなあ
付き合ってる前提でご飯食べたり修行したりしてる話が書きたいだけだし

って感じ。

このスレとしてはABAは「使わない」でFAで
それ以上の「こういうのがあるよねー」という雑談はループすぎるし意味ないしでｲﾗﾈ
とは思う
最近別ｽﾚから入ってきて荒らしてるの、いつもリバとABA関連だし

肉体関係の描写はなく、ABでもBAかは決めていなくて、好きな方で読んでくださいって場合は「AB?BA?」って書けばいいのかな。

カップリングですが肉体関係の描写はなくABかBAかも
決めていないのでお好きな方で読んでください

みたいに文章で説明する、っていうのがこのスレ的模範解答かと

記号だけでは伝わる情報に限りがあるから
できるだけ文章で補足したほうがわかりやすいよ、ってところかねえ

AB?BA? と書いたところで正確な意図を読み取れるとは思えないしね
387が書いてる通りの意図を汲み取れる人がいたらエスパーだと思うよ

ABAって割と良く使われているカプが好きでサイト巡ることがあるけど
自ジャンルの場合はABAが使われてるのって

・原作の時点でABセット扱いや同陣営・同チームである
・肉体関係はないが恋愛関係にありイチャイチャしている
・描き手・書き手自身の中でも受け攻めを決めていない（決められない）
・AB・BA中心の人でも、リバ大歓迎な人が多い

などの条件が揃っていることが多い。
それが好きな側としては表記を疑問に思ったことは無いけど
確かに判らん人から見ると曖昧だよね

だいたいそんな感じで使われてるね
でもABAの三文字にそれだけ種類があるんじゃ表記としてわかりづらいよね
リバで使われてた表記なんだし

「リバ」と「受け攻め決められない」って似て非なるものだと
思うから、両方ＡＢＡで表記されるのってきつい

悩みスレから来た人たちかしらないが、スレチ

まあスレタイ嫁だよな
特に391

>>392
実質はABオンリーでも
何かAB好きとBA好きの両方を取り込むための予防線？
的にABA表記が使われてるらしい
無意味だと思うんだけどなー
どっちでも読める人はAB固定のままでも読めるんだし
リバを見たい人はリバじゃなくてがっかりするし
リバ駄目な人は表記が既に地雷だし
誰の得にもなってないと思う

本当ABAはガチリバ限定で使って欲しいよ

最近は固定より雑食、キャラが好きなら受け攻めにこだわらない傾向が主流っぽいから
本当はABだけど予防線としてのABAというのもあると思う
誰得で言うならそのカプの二人に関して雑食傾向でどちらも好きですよ〜って人が主張するのに便利、かな
本来の使い方からははずれるし、リバ表記なのに本来のリバが埋もれてる…
やはり、AB表記にもう少し言葉を足してカプの傾向説明するのが一番いいといういつもの結論になるなあ

このスレではだから、本来のリバにもＡＢＡのみで表記することは
すすめられてないよ
ＡＢＡ自体が「やめた方が無難な表記」だから

>>398
そうなの？
でも現実は逆だよね
ABA表記はますます増えてる

でっていう
スレチ

ABとCBをやってたらB総受けって言う？

Bのほかの男キャラがAとCくらいしかいないんだったら「総受」表記でもよさそうだけど
男キャラが多数いる中でA×CとB×Cしか扱ってないんなら
「B受複数カプ」ってところじゃないかと思う

>>400
でっていう、って…
だから分かりやすい表記という点で困るんだろ
スレチどころかこのスレ的に最重要な話題だろうが
表記の話なんだから
あれもスレチこれもスレチって、一体このスレで何がしたいんだよ

「現実は逆」「ABA表記はますます増えてる」と言われても
それが原因で混乱が起きてる以上、このスレでの
「ABAはやめた方が無難な表記」という方針は変わらないからなあ。
「現実はこうだよ」とだけ言われても困るというのは理解できる。

「ますます増えてるから、説明にこういう文言を付け加えた方がいいんじゃない？」
という話ならいいと思うけどね。

>>403
むしろあなたがこのスレで何がしたいんだ
増えてるなんて愚痴だかなんだかを言われても困るし、まさに「でっていう」しか言えないと思うよ
「増えてるけど紛らわしいのには違いないんだから使わない」というスレ的FAに変わりはないし
増えてようが減ってようが、あなたの言い方だとそれ以上話すべきことはないよ

AB、CBで総受けなの？は分かるなぁ
自分もAB、CBの攻め違いCPとか書いてるけど
総受けキモ表記しろ的意見はよくされる
自分はもちろん全く総受けのつもりはないし
というか単一じゃなかったら全部総受けなわけ？
総受けって別軸同軸どっちであろうとキャラが誰に対しても受けているということだよね
自分の中ではBはAとC以外とCPはありえないと思っている
萌え語りもAB、CBのみでBだったら相手が誰でも〜とも語ってないし
これでも総受け表記せねばいけないのかと
逆に総受け表記したら詐欺じゃないのかと
あとAB、ACみたいな受け違いCPも棒要員乙とか言われるけど
単に原作でAがBともCとも良い関係性があってそれで書いているんであって
B、C以外が相手だったら嫌だしただ棒のためにあてがっているんではない
こういう場合も表記が必要なのかと
たった二つのCPでも単一以外だったら絶対総受け総攻め表記しないといけないのかと
総受け総攻めは誰に対しても受け（攻め）と自分は思っているが
そういう捉え方の方が少ないのかね

久々に伸びそうな話題だからあげてみるね
総受けって、「作品内容の説明やサイトでの取り扱いの説明」と
「そのキャラに対する認識」の２つの意味があるんじゃないかな？

例えば、サイトではＡ×Ｂのひとつのカプしか取り扱ってないとしたら
サイトの説明的にはＢは総受けではない
でも、作者が「自分はＡ×Ｂにしか萌えないし書かないけど、もし万一他のキャラと
組み合わせると仮定したら、他の誰に対してもＢは常に受け」と思っているなら
作者の認識的にはＢは総受けということになる

逆に、ＡとＣとＤが受けＢを取り合う作品を書いてて、取り扱い作品的には
ぱっと見Ｂ総受けに見える人がいるとする
しかし作者が「ＢはＡとＣとＤに対してのみ受け、作品には書いてないけど
Ｅに対してはＢ攻めでＢＥ」と思ってたら、作者の認識としては
Ｂは総受けではない

また、「ＢはＡとＣとＤに対してのみ受け、他キャラ×Ｂは一切ありえないし
考えられないし仮定もできない」という場合のことを、『誰に対しても
受けではない（攻め要員ではないキャラがいる）から総受けではない』
とするか、『カプ要員の中では常に受けなんだから総受けである』とするかは
意見が分かれそう

取り扱いがB総受けでも作者がBEもありな場合、｢B総受けです｣
と銘打ってしまうと、B受け固定者から｢B攻めでいけるカプが
あるなら総受けじゃないじゃん｣と突っ込みが入ってもおかしくない

単一や総受け（総攻め）はもう言葉が確立してて出回っているから意味も通じて良いけど
単一と総受け（総攻め）の間の人はどう表現すれば良いんだろうね
単一ではないけど総受け（総攻め）でもない場合
まさかABとCBはいけるけどEBとFBと〜何て全部書いてたらキリがないし
キャラの多いジャンルだったら本当に大変（まさに自分がそうなんだが）
雑食何て書くとまた別の意味になってしまうし（別スレで語られているけど）
でも書かなければ書かないで作品から単一、総受け（総攻め）または雑食と思われてしまうこともある
つくづくCPの表記表現の問題は大変だな

単一も総受け総攻めも別に確立してないと思うよ
（だから上で議論してるんだし）

あと、>>409みたいな場合は、作品やサイトのカプ表記じゃなくて
完全に「管理人の嗜好の表記」の話なのでスレチかと思われる

AB、CB(BA、BCでも)の複数カプ取り扱いと、
今のところAとC相手だけ書いてある状態の総受け(総攻め)の違いは
カプとしてペアを固定する部分に根本的な意味があるかないかじゃないか。
タイトルマッチと総当たり戦の違いみたいなw
今書かれてない誰相手でも受ける(総攻めなら攻める)可能性が想定されてるんだったら総受け総攻めだと思う。

地雷キャラ攻め２人だけ除外の基本総受けとか
キャラが宇宙に３人切りで、総受けか複数カプかは攻め萌かどうかによるとか
そういうイレギュラーケースもあるだろうけど

＞今書かれてない誰相手でも受ける(総攻めなら攻める)可能性

これも難しい問題だな…
無理やり組み合わせて受け攻めを答えろと言われたら他の相手×受け
だが他の相手と組み合わせるなんてそんなことは天地が引っくり返っても
ありえない、という程度でも可能性を想定するというんだろうか

今書かれてない誰か相手のことはスレチ
ここは既に書かれている作品に対しての表記

作品に対しての表記だけなら、書かれてない誰か相手のことはスレチだろうけど
サイト説明の取り扱いカプ傾向の表記に関しては
日記で頻繁に話題が出たり、これから書くかも知れないカプも表記した方が
好ましい場合もあるんだから、あながちスレチとは言い切れないだろ

「サイトの説明はこうあるべき」っていうスレじゃないから。

カプ表記って単体の作品につけることもあるけど、短編集とか
サイトとかの単位での複数作品に対してつけることもあるよね

でなきゃ別軸リバとか別軸総受けが説明できない

>>415
だから、サイトの取り扱いカプも「カプ表記」の範疇じゃないのか
>>416の言う通り、別軸リバとかは
作品のカプ表記じゃなく、その人の傾向としてのカプ表記だし

>>417
その人が好きだったらそういう傾向になるというもんでもないし
管理人の傾向や好みはどうでももいいスレチ

なんか変な人が増えたなあ

>>417-418
「複数の作品につけるカプ表記」と「管理人の傾向」は
別物じゃないの？

つーかそもそも、>>1の暫定まとめサイトの検討中の項目に
・サイト入り口やサイト説明に取り扱いカプや傾向を書いておくと親切
みたいな、管理人の傾向についての部分もけっこうあるんだけど
いつのまにスレチになったの？

>>420
説明が書いてあれば親切、というのはこのスレの基本方針だよ
だから管理人の嗜好も書いてあればまあそれに越したことはないだろう
ただ、「管理人の嗜好（○○が好きで○○が嫌い）を表す表記」については
このスレの取り扱いではないと思う

「サイトで取り扱っているカプの傾向（こんなカプやこんなカプがある）を
表す表記」についてはこのスレの範囲じゃない？

管理人の趣味嗜好や、これから書くかもしれない作品を
単純な記号表記で現すには？
↓
文章で書いておいたら他人に伝わりやすいよ、
○×△のような単純な記号による表記はこのスレ的にはおすすめできない。
(誰にでも伝わりやすく誤解のないように内容を表記するには？の観点から)

人の心の中のことは記号で現すには複雑すぎるので、文章おすすめ。
未来の作品はまだどういう内容か確定していないので、他人に"誤解なく"内容を伝えることは困難
このスレで言えるのはこういう感じだと思う。

まずないけどもし誰かとカプるなら受けになる、ならそのキャラは受けキャラですでいいんじゃないかね

相談したいのでageさせてもらいます

今まさに>>393の内容で悩んでいる
サイト作成したくて取り扱いキャラはAとBのみの組み合わせ固定
作品はそれぞれ「A×B」「B×A」「リバ」「どちらでも・ほのぼのな非固定」
あと出来れば「カプ要素なし、原作通りの健全」
の四つないし五つに区分けしようと思っている
で、最後から二番目の「書き手にカプ思考はあるが、ｴﾁはなく受攻決まっていない」ものを
記号でも単語でも何か簡単に表せないかなと思っている
そのまま書くとどうしても長くなるし…
最後の「健全」と合わせて非固定にしてしまうのも手かなとは思うんだが
801思考ありとなしも全然違うしなと迷っている
ご意見よろしくお願いします

>>424
｢エロ描写はないが肉体関係自体はある｣のか｢肉体関係自体がない｣のかどっちだろう

どちらにしろ一言で表すのは無理だと思う
一覧に並べるときは｢リバ｣｢受攻不明｣｢健全｣みたいな感じに書いておいて、
サイトのアバウトとかに補足の文章で説明したらどうかな

>>424
作品タイトルの脇に書き添えたいから、長い文章だと都合が悪いってことかな。
だったら「AB or BA」みたいに表記しといて、
作品目次ページの分かりやすいところに
「AB or BA」というのは〜と説明を書いたらどうだろう？

きちんと定義を説明するならABA表記でも問題なさそうだけど。

エロなし・受攻不定　ぐらい？

ご意見ありがとうございます！
やはり一言で表わすのは難しいですね…
アバウトやサイトマップを作成してそこに定義を書いておこうと思います
>>427
「不定」もいいですね

ほしゅ

ほしゅ