検索避け/伏字/当て字の強制について Part12
2 :
風と木の名無しさん:
これまでの議論による、住人の傾向の分析
【実名派】
・伏字を使う理由に整合性や実効性が全くないし、単に読みにくくなるだけなので実名を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・伏字を使う人が嫌なのではなく、強制されたり、伏字を使わないと初心者扱いされるのが嫌なだけ。
・伏字の整合性のある理由も説明できないのに、強制する人が多くてうんざり。(ログによる検証あり)
・伏字は自由だが、どう見ても本人にしかわからない難解な隠語は、公共の掲示板で使わないで欲しい。
・伏字に対して実名を強制する人がもしいたら、そいつはただの荒らし。迷惑。
【実名寄り中立派】
・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
【伏字派】
・趣味や内輪感覚が楽しい、略称や愛称の方がラク、自分の中で妄想と現実の区別をつける、などの理由で使っている。
・自分が伏字を使う理由はあるけど、客観的な正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・強制するつもりは毛頭ないので、非伏字派が「伏字ウザい」と言うのもやめてほしい。自由に使わせて。
・伏字を使う人=伏字強制派という思い込みはやめてほしい。
・伏字を強制する、実名派を初心者・荒らし扱いする人は伏字派から見てもただの荒らし。迷惑。
3 :
風と木の名無しさん:2008/12/04(木) 02:54:14 ID:fvqETQ9f0
【伏字強制派】
・伏字に正当性・実効性・整合性があると思っている。
・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
・伏字を使うことで検索避けになり、一般ファンに荒らされる可能性が減る。
・実名を使っての801話は一般人や関係者を傷つける。伏字を使えば何の話をしているかわからなくなる。
・伏字を使うことで「801話に後ろめたさがある」ことがアピールできるので、一般人からの配慮を期待できる。
・掲示板の運営・公開状況は関係ない。エロパロ板など他の二次エロ板も別に伏せる必要はない。
・実名派が伏字派に実名を強制してスレが荒れてるケースがたくさんある。(ログによる検証なし)
・実名派は伏字が気に入らないからジャンルスレをage荒らしている。(ログによる検証なし)
【1:検索避けと801話をする場所について】
Q:管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
A:801に免疫のない人が来る可能性があるから。
そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
Q:検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
A:情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
Q:本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では?
A:運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
Q:見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは?
A:人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
Q:それは虫が良すぎるのでは?
A:むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
Q:検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか?
A:801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
Q:801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け=流儀ではないのでは?
A:2ch運営者の意思は関係ない。
いついかなる場所でも801話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
Q:2chスレ紹介をするブログ(複数)で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか?
A:現段階で回答者なし
5 :
風と木の名無しさん:2008/12/04(木) 02:54:56 ID:fvqETQ9f0
【2:スレタイについて】
Q:スレタイが実名なんだからスレ内で伏字を使っても意味ないのでは?
A:スレタイ実名は住人の総意ではない。
Q:でもスレタイがわからないとスレが発見できなかったり、スレ乱立の怖れがあるのでは?
A:初心者は来なくていい。
Q:初心者じゃなくても伏字が解読できない住人は多数いるが?
A:一定の手順をとってスレに参加するという行動を取れない人は初心者と同じ。
Q:初心者じゃなくても伏字の有効性がないと思う人にとっては、調べる必要はないのでは?
A:伏字の有効性がわからない人は初心者。
【3:伏字の単語が検索にかかった場合について】
Q:伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか?
A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。
Q:スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか?
A:現段階で回答者なし
Q:スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさないのでは?
A:現段階で回答者なし
Q:スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか?
A:実名よりワンクッション置いているのだから発覚しにくいことには間違いない
6 :
風と木の名無しさん:2008/12/04(木) 02:55:15 ID:fvqETQ9f0
【4:伏字を使うことで関係者や一般人から配慮を受けられる、という考えについて】
Q:伏字を使うと一般人に配慮してもらえる、というその根拠は?
A:根拠や意味がなくても、アピールすることが大事。
Q:効果がないアピールはやっても無駄では?
A:無駄だとしても、やってみることが大事。
Q:伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは?
A:現段階で回答者なし
Q:万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは?
参考:>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
A:現段階で回答者なし
7 :
風と木の名無しさん:2008/12/04(木) 02:55:42 ID:fvqETQ9f0
【5:スレが荒れることについて】
Q:スレが荒れるのは実名レスのせいという根拠は?
A:伏字が慣習になっているスレで、実名レスで荒らしてる奴がいたから。
Q:それが実名派のせいであるという証拠は?
A:アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実だから。
Q:匿名掲示板で「荒らしをやってない証拠」を出すのは不可能では?
A:証拠などなくても伏字絡みで荒らすのは実名派に決まっている。
実名派の実態は伏字についていけなくて逆ギレしている初心者とアンチの集まりであり
平和に奥ゆかしく萌え語りしている住人達の脅威である。
Q:そもそも801板では伏字以外の理由で荒れてるスレの方が圧倒的に多いのでは?
A:それは結局アンチの流入が原因だ。
伏字を使ってスレを見つけにくくすることで流入を防ぐことができる。
Q:実名使用でレスが進んでいても、荒れることなく平穏なスレがあるが?
A:荒れやすかったりナマモノだったり特別な配慮が必要なジャンルはある。
他のジャンルと単純に比べてほしくない。
Q:荒らしたり晒す外部の人は、検索に引っかかってうっかり訪れた人じゃなくて、
わざわざ801板のスレをチェックして荒す気満々の人なんでは?
A:現段階で回答者なし
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1:検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
浪1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
浪1-b 検索避けしてる掲示板やSNSに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は?
Q2:一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う(or強制する)のか
浪2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
浪2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか