腐女子でも理解できない〜×〜
1 ：新板設置について相談中＠新板スレ：
かいてけ
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2 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 20:29:39 ID:C9j67wxI0
何で自分が腐女子とよばれるのか
3 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 22:18:52 ID:Kkwk/Iiw0
ニコ腐とようつべに恥もなく動画をあぷする奴かな
嬉しいのに理解できないという気持ちが勝る複雑な心境
嬉しいのに理解できないという気持ちが勝る複雑な心境
スレタイの「〜×〜」ってカプのことなの？
主語が腐女子になってるうちは皆無じゃね
これには萌えないだろ、ってものでも絶対誰か萌えてるんだから
主語が腐女子になってるうちは皆無じゃね
これには萌えないだろ、ってものでも絶対誰か萌えてるんだから
5 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 23:10:23 ID:Gp2hzidC0
誰かの萌えは誰かの萎え
ですな
ですな
6 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 02:14:15 ID:3STG+qTeO
個人的にキラアスだけは無理
アスキラは大好きだけど
アスキラは大好きだけど
7 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 03:46:23 ID:h+IJ04CuO
ここって嫌いスレと何が違うの？
8 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 07:04:03 ID:qcR1FqR40
十人十色
十人十萌
十人十萌
9 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 14:13:08 ID:V0WTHR6tO
>>6種に関してはドリ厨というか自己投影女がウザイ。
そして脚本家自体が腐女子兼ドリ厨なのが最悪だった
そして脚本家自体が腐女子兼ドリ厨なのが最悪だった
10 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 14:46:19 ID:vIHp5kP30
自分の言いたい事言えれば流れはお構い無しかよ
11 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 21:02:34 ID:aJVUyaqAO
キラ・ヤマト様の悪口言うな！キラ・ヤマト様は確かに馬鹿でカスで使えないけど
そして空気読めないしなんか気持ち悪くてゲテモノだし臭いしくたばれ
そして空気読めないしなんか気持ち悪くてゲテモノだし臭いしくたばれ
12 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 22:37:55 ID:GsdZzcE9O
カヲシンが理解できない
けど王道すぎて逆らえない
けど王道すぎて逆らえない
13 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 23:18:20 ID:H+EioTKjO
挙げてるカプのチョイスがいちいち古いんだよ
腐女子の流行を知らないクソスレ立てるゴミが
腐女子の流行を知らないクソスレ立てるゴミが
14 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 13:03:47 ID:U+3l6kmrO
腐女子の流行ｗｗ
15 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 13:34:09 ID:ZpXZOIhJO
カヲシンより
シンジになってカヲルきゅんをおかしたいです
シンジになってカヲルきゅんをおかしたいです
16 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 17:09:43 ID:VxotN5I80
腐女子アンチにブチ切れて対抗してる腐女子はありえねーと思う
17 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 17:32:07 ID:jyU3KJ+g0
腐女子の流行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 21:28:49 ID:TaDo38HM0
銀将（駒）×金将（駒）なんてありえない！
あと夏場によく出るG関係は無理。つか虫には萌らんない。
とかいうスレだと思ってた。無機物・生物萌的な。
あと夏場によく出るG関係は無理。つか虫には萌らんない。
とかいうスレだと思ってた。無機物・生物萌的な。
19 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 05:07:20 ID:cWAkMEFmO
夏だなあ
20 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 10:30:36 ID:4IlZl+hc0
何度か書かれてるけど隠れずに腐アピする人かな。
ニコのコメントとか、どこでも居るけど。
そういう人は極少数で大半は腐を全力で隠すのが普通と思ってるけど、
その少数のせいで世間の腐イメージが決まるのが困る。
ニコのコメントとか、どこでも居るけど。
そういう人は極少数で大半は腐を全力で隠すのが普通と思ってるけど、
その少数のせいで世間の腐イメージが決まるのが困る。
21 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 13:31:31 ID:fCHAoNsF0
最近パブリックなとこでもいちいち「腐女子だけど〜」って主張しちゃう困ったちゃんが増えましたよね
22 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 18:02:25 ID:XdZL/yWL0
腐女子の流行ｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 22:26:17 ID:PQYnPcAs0
名言アゲ
24 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 01:08:08 ID:6W4H1yLk0
今一番のトレンドは何なの？
25 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 10:10:54 ID:VVzAKmpv0
腐豆腐
26 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 10:16:53 ID:LNpnLlVPO
臭豆腐じゃなくて？
27 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 11:04:57 ID:fT53nrkYO
女体化はなんかダメだ
ならノーマルでいいじゃん
と思ってしまう
ならノーマルでいいじゃん
と思ってしまう
28 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 11:37:18 ID:QNNZU9SwO
腐女子に流行もクソもねぇだろｗ
>>3に同意
あるゲーム実況動画でその動画のうp主とその友人についてどっちが受けかとかを普通にコメントしてる腐とそれに乗っかっていた腐には引いた、というかありえないと思った
イミフだったらすまん
>>3に同意
あるゲーム実況動画でその動画のうp主とその友人についてどっちが受けかとかを普通にコメントしてる腐とそれに乗っかっていた腐には引いた、というかありえないと思った
イミフだったらすまん
29 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 12:08:24 ID:W8dwmKP40
いま一番のトレンドはスイーツ攻め！
愛されゆるふわな感じで受けももうメロメロ☆
愛されゆるふわな感じで受けももうメロメロ☆
30 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 12:10:53 ID:W8dwmKP40
てか、実況動画のうｐ主とかニコマスPの腐妄想は
ネタになるからセーフなんじゃないの？ｗ
同類として括られたらイヤだしコメントに垂れ流すのはありえないけどな！
ネタになるからセーフなんじゃないの？ｗ
同類として括られたらイヤだしコメントに垂れ流すのはありえないけどな！
31 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 12:42:05 ID:sFuzjK+NO
ネ…タ…？
32 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 13:08:57 ID:Ci9JNJ6RO
ニコで女性向け広告が出るのがイヤ
33 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 13:32:43 ID:HYnVBRtIO
>>32
激しく同意する
激しく同意する
34 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/23(土) 01:33:57 ID:acUlpPS60
>>32
携帯のデフォとなってるサイトでも。
携帯のデフォとなってるサイトでも。
35 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/23(土) 01:48:33 ID:MrTDgoIqO
あれには事情があるんじゃなかった？
36 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 00:59:23 ID:3duaeyBN0
作者がコミ毛で自作の腐本売るのとか
37 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 05:37:26 ID:jWtzLG6W0
流行ｗｗｗｗｗｗｗｗ って何度も草生やしてるけど、
カップリングやジャンルの流行ってあるんですよ知ってました？
カップリングやジャンルの流行ってあるんですよ知ってました？
38 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 19:02:06 ID:V19fYrly0
ナウいとかチョベリバとか無理に使って自虐的にオヴァを強調しているのってなんなの？
死ぬの？
死ぬの？
39 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 18:13:33 ID:c1XbdJUF0
キャルン系がこんなにpgrされているのに、なぜか廃れないこと
40 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 01:56:00 ID:AXXuWrAR0
メコ汁くっさｗｗ
41 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 03:05:26 ID:bnJrL7gf0
a
42 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 15:21:11 ID:ritiotK40
43 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 16:22:44 ID:KGa57x8Y0
腐女子と見破られて（お仲間なので若干は解ります）
オレは男だが男だが、と食い下がる腐女子の気持ち
オレは男だが男だが、と食い下がる腐女子の気持ち
44 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 16:30:59 ID:BPgY8J370
とりあえず「腐、やおいは隠すもの」という概念を知らない
びっくりな低年齢層の腐が最近確実に増えたのには頭が痛い。
「腐女子きめー」と煽られて対抗しちゃうのはないわ…。
自分達が自重しないせいでそういう事態が起きてるのに全く気づいて無い。
びっくりな低年齢層の腐が最近確実に増えたのには頭が痛い。
「腐女子きめー」と煽られて対抗しちゃうのはないわ…。
自分達が自重しないせいでそういう事態が起きてるのに全く気づいて無い。
45 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 17:06:57 ID:l4XD1CllO
>>4に同意
46 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 17:52:46 ID:ngKdicRhO
47 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 18:39:02 ID:u5y1foHx0
腐女子アイドル
普通にｲﾀﾀだろ
普通にｲﾀﾀだろ
48 ：新板設置について相談中＠新板スレ ：2008/09/18(木) 19:25:13 ID:rJaeE41r0
ここは、「○○×△△」なんていうカップリング
絶対おかしい・理解できない！変だよねえ？って
つぶやくスレでそ？
絶対おかしい・理解できない！変だよねえ？って
つぶやくスレでそ？
49 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 16:26:31 ID:Xc1BpRTI0
なぜ、チュプと腐女子はあんなに似ているのか理解できない
50 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 16:35:23 ID:RADuCEiV0
>>49
何しにこの板にいるの？
何しにこの板にいるの？
51 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 19:18:23 ID:yBDAC3uRO
親父受けが萌えそうで萌えることが出来ない。
歯がゆい
歯がゆい
52 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 23:15:54 ID:6ycFzeEWO
誘導
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【13】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219419670/
嫌いなカップリングをひっそり叫ぶスレ 23スレ目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217998512/
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【13】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219419670/
嫌いなカップリングをひっそり叫ぶスレ 23スレ目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217998512/
レツゴー放送終了後、アンダー１０（に、見える子も含め）
に萌えることが難しくなった
１２〜３歳くらいになら今でも萌えられるのにどうしてだろう
昔買ったショタアンソロとか見たら幼稚園児受けとかあって
びっくりした・・ｗ
に萌えることが難しくなった
１２〜３歳くらいになら今でも萌えられるのにどうしてだろう
昔買ったショタアンソロとか見たら幼稚園児受けとかあって
びっくりした・・ｗ
54 ：風と木の名無しさん：2008/10/09(木) 12:08:26 ID:UzrdVbV70
>>52
嫌いと理解できないは趣旨が違うように思える
嫌いと理解できないは趣旨が違うように思える
なぜ、オヤジとか筋肉とかを好きな人が
あんなに偉そうなのか理解できない
あんなに偉そうなのか理解できない
>>55
そんなコアな嗜好の自分に誇りを持ってるんじゃね
そんなコアな嗜好の自分に誇りを持ってるんじゃね
>>54
52じゃないけどさ、このスレ>>1が曖昧(つか荒らし？)だから各レスの趣旨もバラバラ。
２か月近く経ってもスレタイ通りの「理解できない〜×〜」は、全部で１０レスにも満たない現状で
本当にスレタイ通りに使いたい人が1スレ必要なほどいるのかね？
もしいるならともかく、スレタイと違う「嫌いなor理解できない○○」の方がずっと多くて、
しかもレスはまばらって現状じゃ>>52の重複誘導に従うかチラシにでも書いとけって感じはするな。
52じゃないけどさ、このスレ>>1が曖昧(つか荒らし？)だから各レスの趣旨もバラバラ。
２か月近く経ってもスレタイ通りの「理解できない〜×〜」は、全部で１０レスにも満たない現状で
本当にスレタイ通りに使いたい人が1スレ必要なほどいるのかね？
もしいるならともかく、スレタイと違う「嫌いなor理解できない○○」の方がずっと多くて、
しかもレスはまばらって現状じゃ>>52の重複誘導に従うかチラシにでも書いとけって感じはするな。
てめえが仕切るなブス
理解できないものなんて決まってる
なぜ自分は男同士の恋愛にこんなに萌えてしまうのか、だよ
女に生えてるだけのような受けを描いてる人だって、一応男同士であることに意義を感じてるんだろうと思うし。
しかもその上女体化を好む一派まであって…実に奥深い。
なぜ自分は男同士の恋愛にこんなに萌えてしまうのか、だよ
女に生えてるだけのような受けを描いてる人だって、一応男同士であることに意義を感じてるんだろうと思うし。
しかもその上女体化を好む一派まであって…実に奥深い。
てめーらのようなショタ萌えも
よっぽど偉そうに見えるけどな。
よっぽど偉そうに見えるけどな。
ホントだｗ
見事に偉そうで噴いたｗ
見事に偉そうで噴いたｗ
63 ：風と木の名無しさん：2008/11/04(火) 00:01:37 ID:fUnTTuHgO
某四コマのスレだと思った私が通りますよ
＿＿＿＿＿＿
./i＿＿＿＿＿__|
/ / .／
＿＿＿＿＿/ / ∠＿＿＿
|＿＿＿＿___i/ ∧＿∧∠＿＿＿＿|
|＿＿／二二￣（*´Д｀）ヽ__＿＿_／感じてるよ・・。1ｻﾝ・・。
/ ノ/ / / , へ ＼＿ ＿
/ / / / / ／⌒i／ ＼_＿二っノ
ノ i / / /／ / |
ー' / / i | | |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / .ト-イ .| | ｜Boy Meets Girl 幸せの予感
/＿／/ / （ ヽ_ | きっと誰かを 感じてる
ノ ／ ヽ､つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （（（ ）））
／ ノ （ ；´Д｀） Fall In Love
ノ ／ / つ _つ ロマンスの神様
/ / 人 Ｙ この人でしょうか(ｷﾓｲのは・・。)
し' し'（＿）
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/ / .ト-イ .| | ｜Boy Meets Girl 幸せの予感
/＿／/ / （ ヽ_ | きっと誰かを 感じてる
ノ ／ ヽ､つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （（（ ）））
／ ノ （ ；´Д｀） Fall In Love
ノ ／ / つ _つ ロマンスの神様
/ / 人 Ｙ この人でしょうか(ｷﾓｲのは・・。)
し' し'（＿）
携帯獣の擬人化カプが理解出来ない。
想像力の逞しさにびっくりした
想像力の逞しさにびっくりした
受け入れるわけにはいかないものならあるけど理解できないものなんてない。
何処かで誰かが萌えている。
何処かで誰かが萌えている。
殺伐としてる
宇宙の大きさ
ニコの、普通の動画に腐コメつけてる人
正直無機物は本当に萌えてるのかどうか疑ってしまう
関係性に萌える、っていうのはわからないでもないけど
関係性に萌える、っていうのはわからないでもないけど
>>66
同意
同意
ロリショタがすっごい萌えだって言ってるくせに、
なぜか現実世界の子供が大嫌いな人。
もしくは、現実世界で「私子供すっごい好きなんだよ」って言っただけで
「現実でロリショタ萌えかよキモッ」って言う腐友。
別にそんなやましいこと考えてないです。純粋に子供が好きなだけです。
なぜか現実世界の子供が大嫌いな人。
もしくは、現実世界で「私子供すっごい好きなんだよ」って言っただけで
「現実でロリショタ萌えかよキモッ」って言う腐友。
別にそんなやましいこと考えてないです。純粋に子供が好きなだけです。
腐女子だってリアゲイとBLは違うって言ってるじゃん
２次のロリショタだけ好きな人もそうなんじゃないの
２次のロリショタだけ好きな人もそうなんじゃないの
おちんちん切断理解不能
そんなの男の子じゃない
そんなの男の子じゃない
無機物×無機物
どこに萌える要素がｗ人間じゃなきゃ無理だろJK
それか可愛いｷｬﾗｸﾀｰまでだな。可愛いくなくてもいいけどｗ
動いて喋って感情がなきゃ嫌です。
どこに萌える要素がｗ人間じゃなきゃ無理だろJK
それか可愛いｷｬﾗｸﾀｰまでだな。可愛いくなくてもいいけどｗ
動いて喋って感情がなきゃ嫌です。
体格差があるのに小×大とか。
ビジュアル的によくわからん・・・
実際男女でも女性のほうが背が高いとかあるんだけど、
なんか受け入れ難い。
同じ理由で、リバってわからん。
実際ゲイの人でも、タチネコは固定らしいじゃん。
ビジュアル的によくわからん・・・
実際男女でも女性のほうが背が高いとかあるんだけど、
なんか受け入れ難い。
同じ理由で、リバってわからん。
実際ゲイの人でも、タチネコは固定らしいじゃん。
>>75
なんかゴメン、言い訳したい
奥さんがいるノーマル兄さんを絶望させて受け専に調教する手段として妄想してる
スパッと切断して「もう二度と彼女を満たしてやれないぞ、子作りもできねーな」みたいに・・・
欲求を持たせるためにタマは残して精力剤、後を犯されて切りカブから射精、みたいな
・・・やっぱ私変態だ・・・生まれてすみません
なんかゴメン、言い訳したい
奥さんがいるノーマル兄さんを絶望させて受け専に調教する手段として妄想してる
スパッと切断して「もう二度と彼女を満たしてやれないぞ、子作りもできねーな」みたいに・・・
欲求を持たせるためにタマは残して精力剤、後を犯されて切りカブから射精、みたいな
・・・やっぱ私変態だ・・・生まれてすみません
81 ：風と木の名無しさん：2008/12/31(水) 12:26:18 ID:Fn5wUPs50
>>77
体格で受け攻め決める方がよくわからんがな。
体格で受け攻め決める方がよくわからんがな。
女体化
それはもはや801じゃねえ
女犯したければノマカプでやれ
わざわざ受けを女にするあたり、結局異性愛じゃなきゃらめぇみたいな
心情透けてて気味悪い
それはもはや801じゃねえ
女犯したければノマカプでやれ
わざわざ受けを女にするあたり、結局異性愛じゃなきゃらめぇみたいな
心情透けてて気味悪い
83 ：風と木の名無しさん：2008/12/31(水) 21:42:25 ID:3D5cCuP7O
長門×扶桑って萌えないか？
「そんな太いの入れられたら壊れちゃうよ」的な
扶桑の違法建築みたいなオリエンタルマストが、ティンコだと仮定すると
「そんな太いの入れられたら壊れちゃうよ」的な
扶桑の違法建築みたいなオリエンタルマストが、ティンコだと仮定すると
>>76
今すぐ無機物スレに来い。あきらめたらそこで終わりだ。
今すぐ無機物スレに来い。あきらめたらそこで終わりだ。
>>82
言い訳を聞いてください
後天性の女体化はある種のイベントなんです
薬を飲んだり娘溺泉に入ったりして女になる場合は
感覚的にけもみみが生えたりショタ化したりするのといっしょで
自分のおっぱいみて戸惑う受けが見たいだけなんです
元に戻るという前提の上で受けないし攻めを女にすることで
「やっぱ攻め（受け）は女の人がいいのかなぁ』と悩ませ
「いや違うんだいつもの受け(攻め)がすきなんだぜだぜ！」というお約束にもって行きたいんです
ああでもすんませんごめんなさい
言い訳を聞いてください
後天性の女体化はある種のイベントなんです
薬を飲んだり娘溺泉に入ったりして女になる場合は
感覚的にけもみみが生えたりショタ化したりするのといっしょで
自分のおっぱいみて戸惑う受けが見たいだけなんです
元に戻るという前提の上で受けないし攻めを女にすることで
「やっぱ攻め（受け）は女の人がいいのかなぁ』と悩ませ
「いや違うんだいつもの受け(攻め)がすきなんだぜだぜ！」というお約束にもって行きたいんです
ああでもすんませんごめんなさい
87 ：風と木の名無しさん：2009/01/01(木) 12:06:01 ID:mmHnAQMtO
自分も女体化（特に受けのみ）駄目だが後天的でなおかつ
「男とか女関係なくお前だから」って話ならセーフだ
後天的でも受けが女体になった瞬間攻め狂喜乱舞で鼻息荒く襲い掛かるとか先天は無理だ
そのキャラが男であるって根本を否定する＝原作否定に感じるんだよな
「男とか女関係なくお前だから」って話ならセーフだ
後天的でも受けが女体になった瞬間攻め狂喜乱舞で鼻息荒く襲い掛かるとか先天は無理だ
そのキャラが男であるって根本を否定する＝原作否定に感じるんだよな
89 ： 【大吉】 【1643円】 ：2009/01/01(木) 17:57:10 ID:VvkspIdeO
先天的に女体でグラマーで性格乙女で元キャラの面影もないのに
一人称だけ「俺」でこじつけとか激しく萎える
「私」にしたら完全別人で只の女だし、無理にそのキャラ女体化する必要ないだろ
一人称だけ「俺」でこじつけとか激しく萎える
「私」にしたら完全別人で只の女だし、無理にそのキャラ女体化する必要ないだろ
女体化での生理、妊娠、出産、授乳とかの楽しさがわからない
>90
そこまでやったら完全に別モノの気がする
そこまでやったら完全に別モノの気がする
>>86
無機物×無機物は言葉遊びとして淡々と冷静に楽しめば結構愉快なジャンルだよ
私は女体化が理解できない最近は描いたり書いたりしてる人見るとなんか笑っちゃいます
書いてる本人は本気だから何も言えませんが
無機物×無機物は言葉遊びとして淡々と冷静に楽しめば結構愉快なジャンルだよ
私は女体化が理解できない最近は描いたり書いたりしてる人見るとなんか笑っちゃいます
書いてる本人は本気だから何も言えませんが
女体化させて妊娠までやってる人いんの？
それはもうアウアウだろ…さすがに引く
それはもうアウアウだろ…さすがに引く
女体化は自分は、元々室町やら、江戸やら異世界なのが、
現パロで転生して女性になったってのならおｋだな
そういうの書く人ほぼいないけど
ほかはアウアウで
現パロで転生して女性になったってのならおｋだな
そういうの書く人ほぼいないけど
ほかはアウアウで
それ別人じゃ…
オ○ムの上佑受けとか信じられない
いくらなんでも国家転覆を狙うような犯罪集団に萌えられないよ
いくらなんでも国家転覆を狙うような犯罪集団に萌えられないよ
>>97
だいたい美しくないな
だいたい美しくないな
どんな美形でも嫌だよｗ
良いｽﾚがあったからここでハッキリさせたい。
ノンケ受けに萌える人居たら、何で萌えるのか聞かせてくれ
マジレス頼む
ノンケ受けに萌える人居たら、何で萌えるのか聞かせてくれ
マジレス頼む
ノンケが男に犯られた時の屈辱に歪む顔が好きだからです。
というか、ぶっちゃけた話ほとんどがノンケ受じゃないか？
初期は普通に女の子好きな奴多いし
元々ゲイな人間の方が少ないと思うんだが…
初期は普通に女の子好きな奴多いし
元々ゲイな人間の方が少ないと思うんだが…
>>101-103
マジレスありがとう。納得できた。
自分はCPだけでなく思考もマイナーなのかノンケ攻×ガチホモ受しか萌えなくて、見かけるノンケ受をいつも不思議に思っていた。
なんか、ノンケだといつでも攻を裏切って女を抱くような気がして怖いんだ…
ノンケ受に萌える人は↑は心配にならない？
マジレスありがとう。納得できた。
自分はCPだけでなく思考もマイナーなのかノンケ攻×ガチホモ受しか萌えなくて、見かけるノンケ受をいつも不思議に思っていた。
なんか、ノンケだといつでも攻を裏切って女を抱くような気がして怖いんだ…
ノンケ受に萌える人は↑は心配にならない？
>>104
んなのノンケじゃなくても、「攻め以外に好きな人ができて裏切って
他の男に抱かれるような気がして怖いんだ…」ってあてはまるだろ。
それこＮＬだろうがＢＬだろうがノンケだろうがホモだろうがレズだろうが
そこに意味はないと思うけど。
むしろノンケ攻めの方が裏切って女を抱くんじゃないかという
懸念を持つと思うけど、>>104はそれは心配じゃないのか。
それとも受けは女に手を出すのは裏切りだけど攻めは構わないのか？
んなのノンケじゃなくても、「攻め以外に好きな人ができて裏切って
他の男に抱かれるような気がして怖いんだ…」ってあてはまるだろ。
それこＮＬだろうがＢＬだろうがノンケだろうがホモだろうがレズだろうが
そこに意味はないと思うけど。
むしろノンケ攻めの方が裏切って女を抱くんじゃないかという
懸念を持つと思うけど、>>104はそれは心配じゃないのか。
それとも受けは女に手を出すのは裏切りだけど攻めは構わないのか？
それは、ノンケ受、攻じゃなく、ナンパな攻、受の問題じゃないのか？
>>105の言うとおり、BLじゃなく、GLもNLにも当てはまる貞操観念の問題な気がするが
どっちかというと、ノンケ受関係の危機だと
普通に女の子の方が好きなんだけどなーと思う受に攻めがあたふたしてる感じやら、
やっぱり、女の子が好きなので別れましょう的なとこしか思い浮かばん
>>105の言うとおり、BLじゃなく、GLもNLにも当てはまる貞操観念の問題な気がするが
どっちかというと、ノンケ受関係の危機だと
普通に女の子の方が好きなんだけどなーと思う受に攻めがあたふたしてる感じやら、
やっぱり、女の子が好きなので別れましょう的なとこしか思い浮かばん
乙女攻め×オッサン受け
なんの嫌がらせかと
オッサンに「天国見せてやるさかいに」とかドス効かせて言われてもね
なんの嫌がらせかと
オッサンに「天国見せてやるさかいに」とかドス効かせて言われてもね
ここって○○って理解できないなと思っている人が
萌えている人に向かって疑問をぶつける
もしくは、○○理解できないなと思っている人に
○○に萌えている人が自分の萌えをぶつけるスレでいいのかな？
萌えている人に向かって疑問をぶつける
もしくは、○○理解できないなと思っている人に
○○に萌えている人が自分の萌えをぶつけるスレでいいのかな？
ＢＬに興味を持ち出して好きなアニメの二次創作のＢＬ小説を読み始めてちょっと驚いたのは受けの余りの乙女ぶり
そりゃ受けは女の代役みたいな物だから女性的な立ち振る舞いも当然かもしれないが、男である意味無いんじゃね？
という疑問しか沸いてこないこれは受け男を女にして元からいる女性キャラ以上の乙女にしたほうが
めちゃ萌えるのではないかと思えてきた
そりゃ受けは女の代役みたいな物だから女性的な立ち振る舞いも当然かもしれないが、男である意味無いんじゃね？
という疑問しか沸いてこないこれは受け男を女にして元からいる女性キャラ以上の乙女にしたほうが
めちゃ萌えるのではないかと思えてきた
>>110
そういうのは腐女子の間でも嫌がられる
男らしいキャラは男らしいキャラのままで受けをやってほしいという人は少なくない
まあ人それぞれの趣味だし
ホモにする時点で原作に矛盾しまくってるんだから今更とも思うが
そういうのは腐女子の間でも嫌がられる
男らしいキャラは男らしいキャラのままで受けをやってほしいという人は少なくない
まあ人それぞれの趣味だし
ホモにする時点で原作に矛盾しまくってるんだから今更とも思うが
受けだから乙女に！じゃなくて
作者自身はそのキャラは乙女的行動をしてもおかしくないキャラとして解釈しているというのもあると思うけどな
趣味と言うよりも解釈の違いと言うか…
まあ乙女的行動、思考をすると思っているキャラを受けにするっていうのは趣味っていえるのかな？
作者自身はそのキャラは乙女的行動をしてもおかしくないキャラとして解釈しているというのもあると思うけどな
趣味と言うよりも解釈の違いと言うか…
まあ乙女的行動、思考をすると思っているキャラを受けにするっていうのは趣味っていえるのかな？
バレンタインねたで複数遭遇したが流れ的にはどれも
ハンサムな攻めは女の子からチョコを山のように貰ってニヤケ顔
そんな様子に用意していたチョコを渡せずに落ち込む受け君に
貴方からのチョコが僕は一番欲しいのです。の言葉に顔を真っ赤に
しながらチョコを渡す受け君。
乙女過ぎると思ったのだがバレンタインねたならコレくらい普通？
ハンサムな攻めは女の子からチョコを山のように貰ってニヤケ顔
そんな様子に用意していたチョコを渡せずに落ち込む受け君に
貴方からのチョコが僕は一番欲しいのです。の言葉に顔を真っ赤に
しながらチョコを渡す受け君。
乙女過ぎると思ったのだがバレンタインねたならコレくらい普通？
>>111
受けを女にするなら最初から男女カプに萌えておけばいいじゃん
受けを女にするなら最初から男女カプに萌えておけばいいじゃん
最近女の子の綺麗な腋の下に萌えてしまって仕方が無い
どっちかというと、攻めの方がへたれだったり、乙女の方が好きだ
受けは本当に受けかと思うくらい漢前or精神的に強い子が好きだな、自分は
まぁ、乙女っぽいが>>110の中でどのくらいなのかはしれないけど、
一途で健気なだけで乙女っぽく見えるっていうなら、大方の恋愛小説読むのは無理かもしれんな
さすがに、ゴキブリ見ただけできゃっとか騒ぐようなのはやりすぎだと思うけど
>>113
自分は攻めが受けのチョコ欲しがるけど、
「は？●●、何言ってるの、自分男だよ」と言われ、落ち込む
だったら、自分があげれば、と周りに言われ、作る
当日、落ち込んだ自分の様子を哀れに思ったのか、チョコをくれる受
…が主流だと思ってた
基本、好きだけど、お互い男って考えてるのでＢＬだとこんな感じだと思ってた
ＧＬだと、女同士だから友チョコってごまかされるから普通にあげるんだろうが
受けは本当に受けかと思うくらい漢前or精神的に強い子が好きだな、自分は
まぁ、乙女っぽいが>>110の中でどのくらいなのかはしれないけど、
一途で健気なだけで乙女っぽく見えるっていうなら、大方の恋愛小説読むのは無理かもしれんな
さすがに、ゴキブリ見ただけできゃっとか騒ぐようなのはやりすぎだと思うけど
>>113
自分は攻めが受けのチョコ欲しがるけど、
「は？●●、何言ってるの、自分男だよ」と言われ、落ち込む
だったら、自分があげれば、と周りに言われ、作る
当日、落ち込んだ自分の様子を哀れに思ったのか、チョコをくれる受
…が主流だと思ってた
基本、好きだけど、お互い男って考えてるのでＢＬだとこんな感じだと思ってた
ＧＬだと、女同士だから友チョコってごまかされるから普通にあげるんだろうが
>>114
乙女モードＭＡＸな受け男に萌え
↓
女の子よりも女の子らしいじゃねーか（←この辺からおかしくなる）
↓
男にしておくのはもったいない（←ちょっと待て！）
↓
女体化萌え！おっぱいパフパフ〜（←どこに行くんだ〜？戻って来い〜！）
乙女モードＭＡＸな受け男に萌え
↓
女の子よりも女の子らしいじゃねーか（←この辺からおかしくなる）
↓
男にしておくのはもったいない（←ちょっと待て！）
↓
女体化萌え！おっぱいパフパフ〜（←どこに行くんだ〜？戻って来い〜！）
女体化てさ、男女はイヤ！！男男が良いの！！と逃避していたのが
やっぱり男女が良いよね。に回帰する中間段階なのだろうか？と思うが
実際のところはどうなんだろう？？
マイジャンルの女性キャラて得意分野では卑怯なまでの能力の持ち主ばかりだから
普通・平凡な属性を地で行く男キャラの女体化が受けるというのは何となく判る気がする
やっぱり男女が良いよね。に回帰する中間段階なのだろうか？と思うが
実際のところはどうなんだろう？？
マイジャンルの女性キャラて得意分野では卑怯なまでの能力の持ち主ばかりだから
普通・平凡な属性を地で行く男キャラの女体化が受けるというのは何となく判る気がする
女体化ってオリキャラ化になっちゃってる物が多いから
萌えないんだよね。
萌えないんだよね。
女体化に萌えるなら男女に萌える。
男男に萌えるなら受けだろうが攻めだろうが男でほしい。
ただちょっとしたエッセンススパイスにに、女装や一時的（後天的）女体化を
ちょっとやりたくなるという気持ちはわからなくもない。
先天性女体化だけはどうも理解できない。
>>121みたいにオリキャラになっちゃって、美乳だの巨乳だの
ロングヘアだの付加価値がくっついてやたら美少女になってたりすると
少々萎える。名前まで変わったらもはや別人だし。
男男に萌えるなら受けだろうが攻めだろうが男でほしい。
ただちょっとしたエッセンススパイスにに、女装や一時的（後天的）女体化を
ちょっとやりたくなるという気持ちはわからなくもない。
先天性女体化だけはどうも理解できない。
>>121みたいにオリキャラになっちゃって、美乳だの巨乳だの
ロングヘアだの付加価値がくっついてやたら美少女になってたりすると
少々萎える。名前まで変わったらもはや別人だし。
>>119のようにキャラによってと
そのキャラがキャラたる部分が残っていると先天性でも萌える
と言うか以前そういう話を書ける人の小説を読んで萌えた
ただ、そのキャラ以外、そしてその人の作品以外は
はっきり言って萌えたことないから
生まれつき女？何それ？その時点でもうすでに別人じゃん
萎えるわ理解できないてのも理解できる…
そのキャラがキャラたる部分が残っていると先天性でも萌える
と言うか以前そういう話を書ける人の小説を読んで萌えた
ただ、そのキャラ以外、そしてその人の作品以外は
はっきり言って萌えたことないから
生まれつき女？何それ？その時点でもうすでに別人じゃん
萎えるわ理解できないてのも理解できる…
>>119
積極的に萌え萌えしているわけじゃないから
あんまりこうだ！とは強く言えないが
ふたつぶで二度美味しい的な所かね＞ふたなり
どっちも楽しめるみたいな
あとふたなりと言うことで他の人と自分は違うんだ…と悩んだりする
コンプレックス萌えな所とか
積極的に萌え萌えしているわけじゃないから
あんまりこうだ！とは強く言えないが
ふたつぶで二度美味しい的な所かね＞ふたなり
どっちも楽しめるみたいな
あとふたなりと言うことで他の人と自分は違うんだ…と悩んだりする
コンプレックス萌えな所とか
ふたつぶでじゃなかった「ひとつぶ」で、た
>>120
それは自分も考えたことある
後天性のにょたはその傾向が強い気がする
女の子になることで周囲の自分への扱いが変わるのに戸惑うのが、
自分の二次性徴に戸惑う様に重なる
先天性の女化はキャラの性格も関係も変わってて萌えないし、夢でやれって思う
例外はキャラがずっと男装してたのが発覚して周りが勝手にあたふたするってパターン
って、これも上に通じるものがあるな
それは自分も考えたことある
後天性のにょたはその傾向が強い気がする
女の子になることで周囲の自分への扱いが変わるのに戸惑うのが、
自分の二次性徴に戸惑う様に重なる
先天性の女化はキャラの性格も関係も変わってて萌えないし、夢でやれって思う
例外はキャラがずっと男装してたのが発覚して周りが勝手にあたふたするってパターン
って、これも上に通じるものがあるな
面白いスレだなあ。
嫌いとかじゃなくて理解できないって感情はわかる気がする。
自分がいまいち理解できないのは、
"ＡとＢの両方好きすぎてどっちが攻めでも受けでもどうでもよくなってきた"という状態かな。
リバ萌えともちょっと違うみたいだし。
嫌いとかじゃなくて理解できないって感情はわかる気がする。
自分がいまいち理解できないのは、
"ＡとＢの両方好きすぎてどっちが攻めでも受けでもどうでもよくなってきた"という状態かな。
リバ萌えともちょっと違うみたいだし。
>>109
オッサンが言う方
オッサンが言う方
う〜ん、私はフリーダム過ぎるのだろうか
ふたなりも女体もリバもマイジャンルだと全然おｋむしろ当然だろ？です
でもオサーンホモだけはマガレ右だな。オサーンキャラはチョイ役であまり居なくて良かった
ふたなりも女体もリバもマイジャンルだと全然おｋむしろ当然だろ？です
でもオサーンホモだけはマガレ右だな。オサーンキャラはチョイ役であまり居なくて良かった
そんなことでフリーダムとか言われても
自分の萌えは他人の萎え。
他人の萎えは自分の萌え。
他人の萎えは自分の萌え。
>>127
リバ萌えがどういう状態を指すか解らないんだけど
その場合ってABよりもA+Bのコンビ萌えが主軸になってるんじゃない？
マイカプはABなんだけど、根底の萌えとして原作のA+Bの関係があるわけで。
自分はｴﾛに突入しなければBAでも普通に萌えるし、
心理描写の上手い神小説ならBAｴﾛでも萌えられるよ。
リバ萌えがどういう状態を指すか解らないんだけど
その場合ってABよりもA+Bのコンビ萌えが主軸になってるんじゃない？
マイカプはABなんだけど、根底の萌えとして原作のA+Bの関係があるわけで。
自分はｴﾛに突入しなければBAでも普通に萌えるし、
心理描写の上手い神小説ならBAｴﾛでも萌えられるよ。
>>124
自分の場合ふたなり萌えはまさにそれ
一粒で二度おいしい
巨乳を愛でると同時に巨根愛でられて素晴らしいと思う
でもふたなりってどっちかっていうとＢＬというよりＧＬっぽい気が
男におっぱいがついてるんじゃなくて女にちんこが生えてるっていう
自分の場合ふたなり萌えはまさにそれ
一粒で二度おいしい
巨乳を愛でると同時に巨根愛でられて素晴らしいと思う
でもふたなりってどっちかっていうとＢＬというよりＧＬっぽい気が
男におっぱいがついてるんじゃなくて女にちんこが生えてるっていう
むしろＣＰ固定という方がよく分からない、
攻受には暗黙の内に主従や上下関係があると言うのならそれなりに理解はするが、
対等な恋愛関係で肉体的にどちらもこなせるのならリバも十分アリじゃないのか？
攻受には暗黙の内に主従や上下関係があると言うのならそれなりに理解はするが、
対等な恋愛関係で肉体的にどちらもこなせるのならリバも十分アリじゃないのか？
>>134
自分の場合はカプではなくキャラ単位で
突っ込んでる姿に萌えるキャラが攻めで
突っ込まれてる姿に萌えるキャラが受け。
突っ込んでる姿に萌えるキャラが突っ込まれてる姿、
突っ込まれてる姿に萌えるキャラが突っ込んでる姿は
萎え以外の何者でもない。
だから固定。
攻めがアンアン喘ぐ姿にはむしろ萌えるから
本当に挿入するかされるかだけの問題だけど、
萌えに理屈なんてないよね。
自分の場合はカプではなくキャラ単位で
突っ込んでる姿に萌えるキャラが攻めで
突っ込まれてる姿に萌えるキャラが受け。
突っ込んでる姿に萌えるキャラが突っ込まれてる姿、
突っ込まれてる姿に萌えるキャラが突っ込んでる姿は
萎え以外の何者でもない。
だから固定。
攻めがアンアン喘ぐ姿にはむしろ萌えるから
本当に挿入するかされるかだけの問題だけど、
萌えに理屈なんてないよね。
>>134
自分はカプをひとつの集合体として認識してしまう性質らしいので
受け攻め固定でそのカプが好きという形。
だから受けも攻めも同じくらい好きだし、かたっぽを入れ替えるとか
受け攻め逆にするとかできない。
今まで何度も試してみたけど、どうもダメだった。
感覚としては、右手が何故右にあるのか？とか、左手と入れ替えてみたらどうだろうか
と、普通はあまり考えないというのと一緒の感じ。
リバは右手と左手を入れ替えるような不自然さを感じるし
受けや攻めが変わるのは、足でご飯食えって言われた気分に近いと思う。
今まで自分の感覚は普通だと思ってたんで、リバだの総受けだの総攻めだの
カプが変わるのは耐えがたかったんだが、２ちゃんに出入りするようになって
普通はバラけて考えるものだと知って、ずいぶん気が楽にはなった。
自分はカプをひとつの集合体として認識してしまう性質らしいので
受け攻め固定でそのカプが好きという形。
だから受けも攻めも同じくらい好きだし、かたっぽを入れ替えるとか
受け攻め逆にするとかできない。
今まで何度も試してみたけど、どうもダメだった。
感覚としては、右手が何故右にあるのか？とか、左手と入れ替えてみたらどうだろうか
と、普通はあまり考えないというのと一緒の感じ。
リバは右手と左手を入れ替えるような不自然さを感じるし
受けや攻めが変わるのは、足でご飯食えって言われた気分に近いと思う。
今まで自分の感覚は普通だと思ってたんで、リバだの総受けだの総攻めだの
カプが変わるのは耐えがたかったんだが、２ちゃんに出入りするようになって
普通はバラけて考えるものだと知って、ずいぶん気が楽にはなった。
はっきり言えば、生理的に受け付けない
何故かと聞かれても困るってのが自分の正直なところかな
自分の場合、基本1on1なので、ほぼ、恋人もちで多ＣＰなので固定カプなのが多い
まぁ、リバは書き手が余程、うまい人でない限り、受けてるときと攻めているときの性格にズレがあるってのも理由かもね
自分だと攻め受け順位が勝手に出来上がってるから、
固定ＣＰでも自分の恋人がなんらかのことをされて、
攻が拷問方法として自分よりも受けくさい攻めにエロい事をするのはありだと思うのは自分だけか
何故かと聞かれても困るってのが自分の正直なところかな
自分の場合、基本1on1なので、ほぼ、恋人もちで多ＣＰなので固定カプなのが多い
まぁ、リバは書き手が余程、うまい人でない限り、受けてるときと攻めているときの性格にズレがあるってのも理由かもね
自分だと攻め受け順位が勝手に出来上がってるから、
固定ＣＰでも自分の恋人がなんらかのことをされて、
攻が拷問方法として自分よりも受けくさい攻めにエロい事をするのはありだと思うのは自分だけか
ごめん攻め受け順位って？
力関係？
力関係？
あー自己解決した
と言うか、自分よりも受けくさい攻めにとちゃんと書いてあったな
見逃して変な事聞いてごめん
と言うか、自分よりも受けくさい攻めにとちゃんと書いてあったな
見逃して変な事聞いてごめん
>>140
＞受けてるときと攻めているときの性格にズレが
あまりズレると別人になるけどそのギャップにまた萌えると言うか
マイジャンルだとＡＢ７：ＢＡ３の割合だけど、ＡＢＡ萌えもあって
それも入れるとＡＢＡ萌えが最多かもしれん、ただ中身は人それぞれで
だいぶ違うと思う（行為前はＡＢだけど本番はＢＡ、またはその逆パターンとか）
＞受けてるときと攻めているときの性格にズレが
あまりズレると別人になるけどそのギャップにまた萌えると言うか
マイジャンルだとＡＢ７：ＢＡ３の割合だけど、ＡＢＡ萌えもあって
それも入れるとＡＢＡ萌えが最多かもしれん、ただ中身は人それぞれで
だいぶ違うと思う（行為前はＡＢだけど本番はＢＡ、またはその逆パターンとか）
まぁ、その辺はリバがおｋな考えだからね…
あんまり性格変わりすぎると、自分はだめかな、別人すぎて
話は変わるけど、自分はエロが滅多にかけないから、エロなしばっかなんだが、
精神的に打たれ強い受けばっかりだから、
自分ではＡＢのつもりなのに、はたから見るとＢＡに見えるといわれるけど、
エロなしの場合のカプの定義ってみんなはどう考えてる？
普通にＢＡ面白いです、って書かれた時はショックだったんだが…
あんまり性格変わりすぎると、自分はだめかな、別人すぎて
話は変わるけど、自分はエロが滅多にかけないから、エロなしばっかなんだが、
精神的に打たれ強い受けばっかりだから、
自分ではＡＢのつもりなのに、はたから見るとＢＡに見えるといわれるけど、
エロなしの場合のカプの定義ってみんなはどう考えてる？
普通にＢＡ面白いです、って書かれた時はショックだったんだが…
>>134
昔は受攻固定だったからちょっと気持ちは分かるかも
今でも受が総受気味で、メインCPの攻のCPに関しては受の物のみ好む傾向がある
でも以前程こだわりが無くなったので、今はあちこち手出してみてるけど。
何故固定と言われると明確に理由が浮かばないんだが
｢逆は自分のイメージするキャラの性格だと合わない｣
｢逆はイメージがし難い｣
｢単純に萌えない｣
考えるとこんな感じかな。
>>143
その発想はなかったｗ
それなら萌えるかも。
元が男のふたなりっていうのは乳が付くんだろうか
それとも穴が増えるんだろうか
昔は受攻固定だったからちょっと気持ちは分かるかも
今でも受が総受気味で、メインCPの攻のCPに関しては受の物のみ好む傾向がある
でも以前程こだわりが無くなったので、今はあちこち手出してみてるけど。
何故固定と言われると明確に理由が浮かばないんだが
｢逆は自分のイメージするキャラの性格だと合わない｣
｢逆はイメージがし難い｣
｢単純に萌えない｣
考えるとこんな感じかな。
>>143
その発想はなかったｗ
それなら萌えるかも。
元が男のふたなりっていうのは乳が付くんだろうか
それとも穴が増えるんだろうか
>>146
ｴﾛなしのCP定義ってのは難しいね。
受け攻めテンプレの独特の空気感ってのはあったりするんだけど、
書いてる人によるし上手い人ほどそれを感じさせない作品を作るし。
CPって極論すると突っ込む側か突っ込まれる側かってことだから
定義って言っても書いてる人がどっちを前提にしているかしかないと思うな。
ｴﾛなしだとABとBAの表面的な違いはないわけだし。
でも、自分はABのつもりで書いててBA面白いですって言われるショックは想像できる。
地味にヘコむよねｗ
私も強い受けが好きでキャラ解釈次第ではBAサイトのが自分にとって神だったりするんだが、
感想出す時はサイトのaboutとか見て管理人さんがどっちを前提にして書いてるのかで判断してる。
他に方法ないし、確認しとけばABサイトの感想にBA面白かったと書くことも無いしｗ
ｴﾛなしのCP定義ってのは難しいね。
受け攻めテンプレの独特の空気感ってのはあったりするんだけど、
書いてる人によるし上手い人ほどそれを感じさせない作品を作るし。
CPって極論すると突っ込む側か突っ込まれる側かってことだから
定義って言っても書いてる人がどっちを前提にしているかしかないと思うな。
ｴﾛなしだとABとBAの表面的な違いはないわけだし。
でも、自分はABのつもりで書いててBA面白いですって言われるショックは想像できる。
地味にヘコむよねｗ
私も強い受けが好きでキャラ解釈次第ではBAサイトのが自分にとって神だったりするんだが、
感想出す時はサイトのaboutとか見て管理人さんがどっちを前提にして書いてるのかで判断してる。
他に方法ないし、確認しとけばABサイトの感想にBA面白かったと書くことも無いしｗ
アンカー間違えた…orz
147は>>145へ
147は>>145へ
>>145
うちはＡＢと銘打ってるけどエロなしカプを扱ってるけど
リンクされるのはＢＡサイトばかり、自分が見てハマるなーと思うのもＢＡサイトのＢＡ
でも自分の中の定義は絶対ＡＢは譲れないし、もしエロを書くとしたらＡＢだと思ってた。
なので、トップに「ＢＡに見えるかもしれないけどＡＢです（ただしエロなし）」と書いてたし
日記でもちょくちょくそう書いてた。
それでも「ＢＡみたいですね」とか※もらうのはしょっちゅうだったし、ＢＡ茶に誘われたりしてた。
そのたびに日記にＡＢ絵を書いて「ＡＢ大好き！」と主張してたので
やがては「ＢＡみたいだけどＡＢ」という認識されたみたい。
カプの定義は、「もしエロを書くとしたらどっちが攻めでどっちが受けかな」
と考えてるな。それが浮かばなかったらカプとしては扱わない。
うちはＡＢと銘打ってるけどエロなしカプを扱ってるけど
リンクされるのはＢＡサイトばかり、自分が見てハマるなーと思うのもＢＡサイトのＢＡ
でも自分の中の定義は絶対ＡＢは譲れないし、もしエロを書くとしたらＡＢだと思ってた。
なので、トップに「ＢＡに見えるかもしれないけどＡＢです（ただしエロなし）」と書いてたし
日記でもちょくちょくそう書いてた。
それでも「ＢＡみたいですね」とか※もらうのはしょっちゅうだったし、ＢＡ茶に誘われたりしてた。
そのたびに日記にＡＢ絵を書いて「ＡＢ大好き！」と主張してたので
やがては「ＢＡみたいだけどＡＢ」という認識されたみたい。
カプの定義は、「もしエロを書くとしたらどっちが攻めでどっちが受けかな」
と考えてるな。それが浮かばなかったらカプとしては扱わない。
>>145
てかエロなしだろうとエロありだろうと描写がＢＡっぽかろうと
作者がＡＢだと明言していたらＡＢなんだと思うし
作者はＡＢ萌えなんだなあと思うけどなあ
勝手に勘違いして「ＢＡ面白いですね」なんて言ってくる人なんて
はっきり言って非常識だと思っちゃうんだが
表記や注意に「ＡとＢ」みたいな書かれ方をしてたらならともかく
てかエロなしだろうとエロありだろうと描写がＢＡっぽかろうと
作者がＡＢだと明言していたらＡＢなんだと思うし
作者はＡＢ萌えなんだなあと思うけどなあ
勝手に勘違いして「ＢＡ面白いですね」なんて言ってくる人なんて
はっきり言って非常識だと思っちゃうんだが
表記や注意に「ＡとＢ」みたいな書かれ方をしてたらならともかく
注意書きに『ＡＢだが、ＢＡと思えるかもしれない』と書いたが、ＢＡっぽくてちょっと…という※をもらう
攻めが受けに、タジタジ状態だったり、可愛いと思われてたり、セクハラっぽい扱いだとＢＡに感じるらしい
エロがないと捉え方が人それぞれで難しいよ。キリがないから自分で言い張るしかない
攻めが受けに、タジタジ状態だったり、可愛いと思われてたり、セクハラっぽい扱いだとＢＡに感じるらしい
エロがないと捉え方が人それぞれで難しいよ。キリがないから自分で言い張るしかない
ＡＢのつもりでも惚れた弱みのヘタレＡとツンデレＢならＢＡにも見えてくる
マイジャンルはこの傾向がそこそこ多い
マイジャンルはこの傾向がそこそこ多い
>>ＢＡっぽくてちょっと…
こういってくる人はエロに積極的な受けやリードされる攻めが
苦手なのかもしれないね
挿入がある場合は挿れてる方が攻めで挿れられてる方が受け、
挿入がない場合は作者の想定次第ってのが絶対だと思う
こういってくる人はエロに積極的な受けやリードされる攻めが
苦手なのかもしれないね
挿入がある場合は挿れてる方が攻めで挿れられてる方が受け、
挿入がない場合は作者の想定次第ってのが絶対だと思う
>>147-153
ありがとう！
自分は創作、虹含めて、受が攻めに対して強気だったりツンデレだったり、一途で精神的に強い子だったりするから
あれ？自分の定義って間違ってるのかなーと時々不安になったけど
確かにみんなの言うとおり、ＡＢですっていいはればいんだよね、ありがとう！
ありがとう！
自分は創作、虹含めて、受が攻めに対して強気だったりツンデレだったり、一途で精神的に強い子だったりするから
あれ？自分の定義って間違ってるのかなーと時々不安になったけど
確かにみんなの言うとおり、ＡＢですっていいはればいんだよね、ありがとう！
受けがリードする話ってキャラによってイメージ変わるな
・ショタな攻めを大人の受けがリード
・Ｍな攻めをＳな受けがリード
・普段はリードされる側の受けが攻めに見守られながら
たどたどしくリード
とか色々
・ショタな攻めを大人の受けがリード
・Ｍな攻めをＳな受けがリード
・普段はリードされる側の受けが攻めに見守られながら
たどたどしくリード
とか色々
原作のキャラ設定の数字を改変して萌えるのが理解できない。
例えば身長のデータがＢ＞ＡなのをＡ＞Ｂに改変してＡｘＢに萌えるとか。
身長が攻め＞受けに萌えるならＢｘＡに萌えるか他の組み合わせに萌えれば
いいと思うんだが。
わざわざ改変してまでＡｘＢにこだわるのは何故なんだろう？
例えば身長のデータがＢ＞ＡなのをＡ＞Ｂに改変してＡｘＢに萌えるとか。
身長が攻め＞受けに萌えるならＢｘＡに萌えるか他の組み合わせに萌えれば
いいと思うんだが。
わざわざ改変してまでＡｘＢにこだわるのは何故なんだろう？
そういえば、受けを実際よりも華奢に、攻めを実際よりもたくましく描写するのも
けっこうデフォだよね。
腐フィルターによってほんとにそう見えるのかな。
けっこうデフォだよね。
腐フィルターによってほんとにそう見えるのかな。
身長によって受け攻めを変化する人間じゃないからよくは分らないが、
まだ具体的な身長が書いてない場合の時にＡ＞Ｂで書いてて、
そのあと実際はＡ＜Ｂだったりすると、やっぱり、今更イメージ書き直せなくなったりするんじゃないかな
まだ具体的な身長が書いてない場合の時にＡ＞Ｂで書いてて、
そのあと実際はＡ＜Ｂだったりすると、やっぱり、今更イメージ書き直せなくなったりするんじゃないかな
自カプの受けは原作ではかなりムキムキマッチョに描かれてるんだけど
公式で身長体重設定があって、その数字を見ると日本のバスケ選手のようなヒョローンとした体形。
原作のマッチョをデフォとすべきなんだろうけど、身長体重も公式発表
（つか原作者が考えた数値らしいし）だし、ってんで受けを少々公式の数字体形で描いてみたら
原作至上主義の管理人から遠まわしに「受けはマッチョキャラなのに、細身に描く人っていますよね。
受けはマッチョだからいいのに！私は原作通りに描きます。受けだからって
華奢に描くのってどうかと思う」みたいな嫌味を日記に書かれた事がある。
だからもうこういうのは好みでいいんじゃないかと思ってる。
基本的には原作通りの身長や体形のままでやる派なんだけど
参考資料によって変わる事もあるし。
公式で身長体重設定があって、その数字を見ると日本のバスケ選手のようなヒョローンとした体形。
原作のマッチョをデフォとすべきなんだろうけど、身長体重も公式発表
（つか原作者が考えた数値らしいし）だし、ってんで受けを少々公式の数字体形で描いてみたら
原作至上主義の管理人から遠まわしに「受けはマッチョキャラなのに、細身に描く人っていますよね。
受けはマッチョだからいいのに！私は原作通りに描きます。受けだからって
華奢に描くのってどうかと思う」みたいな嫌味を日記に書かれた事がある。
だからもうこういうのは好みでいいんじゃないかと思ってる。
基本的には原作通りの身長や体形のままでやる派なんだけど
参考資料によって変わる事もあるし。
>>159
見てる側からしたら、絵柄が好みなら原作との違いが多少あったとしてもそこまで気にならないなぁ
単に受け入れられる広さの違いかもしれないけど
公式の身長体重を重視したなら原作を意識したってことで落ち度は無いと思うし
何より痛いのは「原作通りに描く」とか自分のこだわりを良いって押しすぎることだと思う
描き手さんだから余計気持ち入って嫌味になったんだろうけど、本当に閲覧側からしたら「ふ〜ん」って感じ
見てる側からしたら、絵柄が好みなら原作との違いが多少あったとしてもそこまで気にならないなぁ
単に受け入れられる広さの違いかもしれないけど
公式の身長体重を重視したなら原作を意識したってことで落ち度は無いと思うし
何より痛いのは「原作通りに描く」とか自分のこだわりを良いって押しすぎることだと思う
描き手さんだから余計気持ち入って嫌味になったんだろうけど、本当に閲覧側からしたら「ふ〜ん」って感じ
>>159
二次元ってよほどこだわりのある作者じゃない限り、身長体重設定が
いい加減だから数値にこだわりすぎるとおかしくなると思う。
ジャンルに筋肉の塊みたいなシルエットが丸っぽいキャラがいるんだけど
体重設定だけみるとガリガリなんだよね。数値どおりに描くとそのキャラじゃ
なくなってしまうくらい。こだわるのも結構だけど折り合いをつけないと。
二次元ってよほどこだわりのある作者じゃない限り、身長体重設定が
いい加減だから数値にこだわりすぎるとおかしくなると思う。
ジャンルに筋肉の塊みたいなシルエットが丸っぽいキャラがいるんだけど
体重設定だけみるとガリガリなんだよね。数値どおりに描くとそのキャラじゃ
なくなってしまうくらい。こだわるのも結構だけど折り合いをつけないと。
162 ：風と木の名無しさん：2009/01/14(水) 15:36:55 ID:Sy8nU7BQ0
【韓国】「犯罪行為だ！」「日本キャラの胸＝独島では？」 … 与党ハンナラ党議員が国会質問で「ヘタリア」糾弾 [01/13]★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231912117/
■日本マンガ「ヘタリア」は「犯罪行為」
ハンナラ党の鄭美京(ﾁｮﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ)議員は13日、国会の独島領土守護対策特別委員会で、
「韓国侮辱」批判の出ている日本アニメ「ヘタリア」について、「個人対個人として見れば
犯罪行為にも等しい」と述べました。
（訳注： 質問している相手は、外交通商部(日本の外務省に相当)のシン・ガクス第二
次官です。下記ソースでは発言全体は文字起こしされていませんが、動画で発言を
視聴することはできるので、韓国語が分かる人は見てみてください。一部テロップや、
アニメの一場面とされる画像も出てきます）
▽ソース：MBCテレビ／Naverニュース（韓国語）（2009-01-13 16:56）
http://imnews.imbc.com/boomup/imlive/2267074_4439.html
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=214&aid=0000091163&
動画
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?office_id=214&article_id=0000091163§ion_id=001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231912117/
■日本マンガ「ヘタリア」は「犯罪行為」
ハンナラ党の鄭美京(ﾁｮﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ)議員は13日、国会の独島領土守護対策特別委員会で、
「韓国侮辱」批判の出ている日本アニメ「ヘタリア」について、「個人対個人として見れば
犯罪行為にも等しい」と述べました。
（訳注： 質問している相手は、外交通商部(日本の外務省に相当)のシン・ガクス第二
次官です。下記ソースでは発言全体は文字起こしされていませんが、動画で発言を
視聴することはできるので、韓国語が分かる人は見てみてください。一部テロップや、
アニメの一場面とされる画像も出てきます）
▽ソース：MBCテレビ／Naverニュース（韓国語）（2009-01-13 16:56）
http://imnews.imbc.com/boomup/imlive/2267074_4439.html
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=214&aid=0000091163&
動画
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?office_id=214&article_id=0000091163§ion_id=001
身長はそこそこ重視できるけど、体重や筋肉ってそこまで考えんな…
女キャラのバストと違って、これくらい引きしまってるとどれくらいってのは女には解らないしね
その辺はやっぱり、作者のこだわりだったり、これくらいの数値、という想像で描くしかないんだろうね
>>159
むしろ、ちゃんと数値これくらいかな、って考えてかけたあなたがすごいよ…
自分は全然解らないので、そういう風に書けん…
あからさまに細見だとその世界でこの数値はマッチョなのね、って思うしかないしね
まぁ、あんまりそういうのがあると、荒らしとみなすか、じゃあウチに来ないでくださいというしかないな
女キャラのバストと違って、これくらい引きしまってるとどれくらいってのは女には解らないしね
その辺はやっぱり、作者のこだわりだったり、これくらいの数値、という想像で描くしかないんだろうね
>>159
むしろ、ちゃんと数値これくらいかな、って考えてかけたあなたがすごいよ…
自分は全然解らないので、そういう風に書けん…
あからさまに細見だとその世界でこの数値はマッチョなのね、って思うしかないしね
まぁ、あんまりそういうのがあると、荒らしとみなすか、じゃあウチに来ないでくださいというしかないな
ちょっと乗り遅れたけど女体化の件
普段ＡＢ描いてる人が
ＢＡ（Ａの女体化）描いてるの知って引いた
かなり気持ち悪いんだけど理解出来る人いる？
普段ＡＢ描いてる人が
ＢＡ（Ａの女体化）描いてるの知って引いた
かなり気持ち悪いんだけど理解出来る人いる？
絡みスレの流れで思い出した。
801妊娠出産話ｗ
あれもなかなか理解できない。
しかし、この二人に子供ができたら可愛いだろうなー、と思う気持ちは自分の中にもあるので、
それをまんま具現化したら、801妊娠出産話になるのかもな。
801妊娠出産話ｗ
あれもなかなか理解できない。
しかし、この二人に子供ができたら可愛いだろうなー、と思う気持ちは自分の中にもあるので、
それをまんま具現化したら、801妊娠出産話になるのかもな。
今まで攻めだったキャラが受け認識になった瞬間
きゅるるんおめめの下がり眉に睫毛びしばし、顔が丸くなって背が縮む。
体もムチムチになって服が食い込んだりし始めるのが理解できない。
きゅるるんおめめの下がり眉に睫毛びしばし、顔が丸くなって背が縮む。
体もムチムチになって服が食い込んだりし始めるのが理解できない。
>>164
その発想は無かったが、理解できなくもないかもしれない
多分その人はAがひたすら好きなんだよ
Aが受けか攻めかよりAが絡んでいる、という事実が大切なんじゃないかな
想像だけど、その人はそのカプに関してもともとリバ思考があるんだと思うよ
虹の上に作品名特定できる書き方で悪いが
個人的に普段まー山まーでもまーくんを女体化したい
そこで山まーにするかどうかの話は別だが
その発想は無かったが、理解できなくもないかもしれない
多分その人はAがひたすら好きなんだよ
Aが受けか攻めかよりAが絡んでいる、という事実が大切なんじゃないかな
想像だけど、その人はそのカプに関してもともとリバ思考があるんだと思うよ
虹の上に作品名特定できる書き方で悪いが
個人的に普段まー山まーでもまーくんを女体化したい
そこで山まーにするかどうかの話は別だが
リバ思考以外にも書き手として変わった話が作りたくなったとか
そんな理由もありそう。萌えは全然無いけど興味本位から書く人もいるから。
そんな理由もありそう。萌えは全然無いけど興味本位から書く人もいるから。
>>164
>>165
似たようなの創作した事あるけど確かに>>167の気持ちに近い
テンプレリバ鬼畜女体化妊娠出産逆レイプもう何でも関係無しに
「こういう状況に置いたらこのキャラがどうなるのか想像するのがすごく楽しい」ような
あくまで私個人の経験から言えば、そういうのは寝起きに突然思いついたりすんだよ。
萌えるやら笑えるやらで寝ぼけ特有の勢いに負けてPCの電源を入れてしまう。
「大波ktkrｗｗｗﾌﾋｗﾌﾋﾋｗｗｗ」
それが二時間後
「何じゃこりゃｗ誰得ｗｗｗｗ」
二日後
「酷い・・・書けば書くほど酷いな・・・もう全部忘れて寝ようかな・・・」
一週間後
「もうどうにでもな〜れ★ﾐ」
何だかんだ無事に完成、しかもこんなすいすい出来るのは
珍しいから愛着も沸いてしまい手が滑って裏サイトに投下。
だから、まあ、もし皆が訪れたサイトに一つ二つキワモノがあったら
もしかしたら↑のパターンかもしれない
>>165
似たようなの創作した事あるけど確かに>>167の気持ちに近い
テンプレリバ鬼畜女体化妊娠出産逆レイプもう何でも関係無しに
「こういう状況に置いたらこのキャラがどうなるのか想像するのがすごく楽しい」ような
あくまで私個人の経験から言えば、そういうのは寝起きに突然思いついたりすんだよ。
萌えるやら笑えるやらで寝ぼけ特有の勢いに負けてPCの電源を入れてしまう。
「大波ktkrｗｗｗﾌﾋｗﾌﾋﾋｗｗｗ」
それが二時間後
「何じゃこりゃｗ誰得ｗｗｗｗ」
二日後
「酷い・・・書けば書くほど酷いな・・・もう全部忘れて寝ようかな・・・」
一週間後
「もうどうにでもな〜れ★ﾐ」
何だかんだ無事に完成、しかもこんなすいすい出来るのは
珍しいから愛着も沸いてしまい手が滑って裏サイトに投下。
だから、まあ、もし皆が訪れたサイトに一つ二つキワモノがあったら
もしかしたら↑のパターンかもしれない
801妊娠出産は物凄く嫌いだったんだが
今物凄くハマってるカプは攻めも受けも家庭に恵まれていない。
それぞれ色々暗い過去持ちなんで、彼らに血を分けた子供がいたら
攻めも受けもどんない幸せだろうという妄想があって、801妊娠出産も
悪くないと考えが変わった。
一回考えが変わると、今まで嫌いだったのが平気になって、むしろ萌えるようになって
他で801妊娠出産を見るとほのぼのするようになった。
自分はまだ書いてないけど、いつか書きたいとまで思うようになったよ。
でも攻め受けの子が双子で（もしくは年子の兄弟で）攻め似と受け似で
母親である受けを攻めと取り合うとか、子供二人が攻め受けとなってしまうとかは
まだ受け入れられない。
今物凄くハマってるカプは攻めも受けも家庭に恵まれていない。
それぞれ色々暗い過去持ちなんで、彼らに血を分けた子供がいたら
攻めも受けもどんない幸せだろうという妄想があって、801妊娠出産も
悪くないと考えが変わった。
一回考えが変わると、今まで嫌いだったのが平気になって、むしろ萌えるようになって
他で801妊娠出産を見るとほのぼのするようになった。
自分はまだ書いてないけど、いつか書きたいとまで思うようになったよ。
でも攻め受けの子が双子で（もしくは年子の兄弟で）攻め似と受け似で
母親である受けを攻めと取り合うとか、子供二人が攻め受けとなってしまうとかは
まだ受け入れられない。
801妊娠出産は嫌いじゃないんだけど子供に重心が行った話しは嫌い。
オリキャラ嫌いだからかな。
オリキャラ嫌いだからかな。
自分はむしろ養子でいいじゃん養子で、と思うんだけど
やっぱ、血が繋がってるてのに意味があるの？
それとも現実的すぎてアウト？
やっぱ、血が繋がってるてのに意味があるの？
それとも現実的すぎてアウト？
>>172
二次で養子とると完全なオリキャラになるんじゃ
二次で養子とると完全なオリキャラになるんじゃ
昔は好きCPで子供ネタ好きだったんだけど今はそんなでもないんだよな
昔→マイ受と攻に子供が出来たらさぞかし可愛いに違いないｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗｗｗ
今→他人の書いたオリキャラネタだとイメージにズレが…
…と心境の変化が出たせいかも知れない
今は子供ネタより産卵ネタのが好きだ
昔→マイ受と攻に子供が出来たらさぞかし可愛いに違いないｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗｗｗ
今→他人の書いたオリキャラネタだとイメージにズレが…
…と心境の変化が出たせいかも知れない
今は子供ネタより産卵ネタのが好きだ
同キャラカップリングが理解できないんだけど、それは好き好きだから
いいと思う。でもやってる人が「キャラが好きすぎて〜」といってる事が
多いのは何故なんだ。
同キャラカプの多いジャンルを2つほど見てるが、ほぼ名前と外見のデザインは
似てる実質オリキャラを絡ませてるだけだった。これでそのキャラが”好きすぎて”と
言われても説得力ないよ。
いいと思う。でもやってる人が「キャラが好きすぎて〜」といってる事が
多いのは何故なんだ。
同キャラカプの多いジャンルを2つほど見てるが、ほぼ名前と外見のデザインは
似てる実質オリキャラを絡ませてるだけだった。これでそのキャラが”好きすぎて”と
言われても説得力ないよ。
同キャラカップリングというものがあることを初めて知った
二重人格キャラの表と裏とかいうんじゃないんだよね？
しかもやっている人の多くってことは結構な数の人がやっているのか
801世界は広いな…
二重人格キャラの表と裏とかいうんじゃないんだよね？
しかもやっている人の多くってことは結構な数の人がやっているのか
801世界は広いな…
ジャンル的に同キャラカプが多分他より多いとこで活動してるんだけど
感覚としてはかっこいい○○も可愛い○○も一度で二度うめぇｗｗｗｗって感じかな
キャラが好き過ぎてうんぬんは…原作に比重を置くか、虹創作に比重を置くかで各自見方が変わるんじゃないかな？
感覚としてはかっこいい○○も可愛い○○も一度で二度うめぇｗｗｗｗって感じかな
キャラが好き過ぎてうんぬんは…原作に比重を置くか、虹創作に比重を置くかで各自見方が変わるんじゃないかな？
そういうのって愛はあっても、二次創作で自分が作った半オリキャラへの愛
なんだよね
認めたがらない人は多いだろうけど
なんだよね
認めたがらない人は多いだろうけど
なら、オリジナルでかけって思うけどね
まぁ、この話は『オリキャラ中心』って書いてくれてるサイトは許せるな
自分はオリキャラが自分好みだったら普通に楽しめる人だが苦手な人に失礼だからな
>>176
アニメと漫画が微妙にズレあるジャンルなら
アニメ×原作とかじゃないのかな
ゲームだと２ｐカラーと１ｐカラーとか…？
そういう方向ならマイジャンルもやってる人いるけど、
まるっきり同じキャラってこと？
まぁ、この話は『オリキャラ中心』って書いてくれてるサイトは許せるな
自分はオリキャラが自分好みだったら普通に楽しめる人だが苦手な人に失礼だからな
>>176
アニメと漫画が微妙にズレあるジャンルなら
アニメ×原作とかじゃないのかな
ゲームだと２ｐカラーと１ｐカラーとか…？
そういう方向ならマイジャンルもやってる人いるけど、
まるっきり同じキャラってこと？
ツンデレと天邪鬼の違いがイマイチ判らん
っていうかツンデレは中途半端だと思うんだ
っていうかツンデレは中途半端だと思うんだ
元々は外だとツンツンしてるのに二人きりだと甘えてくるタイプだったと思う
最近は、好きじゃない素振り見せて実は正反対っていう天の邪鬼と似た感じだよな
最近は、好きじゃない素振り見せて実は正反対っていう天の邪鬼と似た感じだよな
最近のツンデレは基本「素直になれない乙女」っていう定義だからな
素直じゃない＝天邪鬼ととるならそうなる
まあ自分の感情に気付いているツンデレと気付いていないツンデレでは天邪鬼度も変わるだろうが
後者のツンデレにときめく人が多いのは、多分キャラの恋愛に対する純さがでるからだと思う
ツンデレが嫌いな人はおそらく、ツンデレの相手への露骨な好意を含んだ嫌がらせに
『嫌な女』のイメージがくっついてくるからじゃないかな
素直じゃない＝天邪鬼ととるならそうなる
まあ自分の感情に気付いているツンデレと気付いていないツンデレでは天邪鬼度も変わるだろうが
後者のツンデレにときめく人が多いのは、多分キャラの恋愛に対する純さがでるからだと思う
ツンデレが嫌いな人はおそらく、ツンデレの相手への露骨な好意を含んだ嫌がらせに
『嫌な女』のイメージがくっついてくるからじゃないかな
ちょっと流れに乗り損ねたけど、同キャラカップリングは
格ゲーではよくあった。１ｐ２ｐだけならまだしも、多数カラー（服は同じ）
で、同キャラ４，５人というのもざら。カップリングされるキャラがまた４，５人
居たりもざらなので、もう本当に何が何だか。基本の１ｐ同士のカップル以外は
オリキャラと同じ。同キャラで片方が女体化だったりカオス過ぎる。
まあ好き好きだとは思うけど、自分が混乱しないんだから読む人も混乱しないだろう
と考えてるのかも知れないね。
格ゲーではよくあった。１ｐ２ｐだけならまだしも、多数カラー（服は同じ）
で、同キャラ４，５人というのもざら。カップリングされるキャラがまた４，５人
居たりもざらなので、もう本当に何が何だか。基本の１ｐ同士のカップル以外は
オリキャラと同じ。同キャラで片方が女体化だったりカオス過ぎる。
まあ好き好きだとは思うけど、自分が混乱しないんだから読む人も混乱しないだろう
と考えてるのかも知れないね。
ツンデレの定義はよく解らん
初めて出会った人がちょっととっつきにくかったらツンデレとか、
普通であったばかりの人は緊張してんだし、皆そうだろう、と思う自分だけか？
初めからデレデレな人間は正直引くぞ
そもそも、少し素直になれないだけで全部つんでれ言われてたら堪らん
そもそも、素直になりたいけど、なれないキャラと、
実は好きなのに、自覚なくて嫌いだという態度取るのが素直だと思い込んでるキャラはカテゴリーがそもそも違うとか思ってしまう自分
初めて出会った人がちょっととっつきにくかったらツンデレとか、
普通であったばかりの人は緊張してんだし、皆そうだろう、と思う自分だけか？
初めからデレデレな人間は正直引くぞ
そもそも、少し素直になれないだけで全部つんでれ言われてたら堪らん
そもそも、素直になりたいけど、なれないキャラと、
実は好きなのに、自覚なくて嫌いだという態度取るのが素直だと思い込んでるキャラはカテゴリーがそもそも違うとか思ってしまう自分
眼鏡萌えが理解できない
べつに嫌いではないし
眼鏡キャラには萌えたことあるけど
眼鏡というアイテムはあってもなくてもどうでもよかったし
べつに嫌いではないし
眼鏡キャラには萌えたことあるけど
眼鏡というアイテムはあってもなくてもどうでもよかったし
>>186
同感だ
眼鏡ってただ単に目の悪い人がかけるだけの器具であってそれ以上でもそれ以下でもない
普通のオタクが「好きなキャラが眼鏡を掛けていた」事実が眼鏡萌の人は「眼鏡を掛けているから好きなキャラ」になるのかな
同感だ
眼鏡ってただ単に目の悪い人がかけるだけの器具であってそれ以上でもそれ以下でもない
普通のオタクが「好きなキャラが眼鏡を掛けていた」事実が眼鏡萌の人は「眼鏡を掛けているから好きなキャラ」になるのかな
メガネキャラに惹かれやすい人と、好きなキャラがメガネ掛けて
イメチェンするのに萌えるのと2種あると思う。
イメチェンするのに萌えるのと2種あると思う。
>>188の
たまたま、メガネキャラが好きになる事が多い人（前者）
好きなキャラがメガネをかけてイメチェン（後者）
の他に
メガネキャラだから好きな人もやっぱりいると思う
そういう人は何故かキャラがコンタクトにした途端に怒ったりする
キャラクターの本質は変わらんのにな
たまたま、メガネキャラが好きになる事が多い人（前者）
好きなキャラがメガネをかけてイメチェン（後者）
の他に
メガネキャラだから好きな人もやっぱりいると思う
そういう人は何故かキャラがコンタクトにした途端に怒ったりする
キャラクターの本質は変わらんのにな
現実での眼鏡フェチはおいといて、アニメ・マンガ等二次元世界の中では
眼鏡はある種記号化されていて、「知的」だったり「クール」だったり「敬語」だったりのキャラ付けをされることが多い
(ここで挙げたのはあくまで例であって、全てのキャラクターに当てはまるわけじゃない
逆に「ヘタレ」や「貧弱」な印象を与えることもあるし)
そういうキャラクターが好きな人は、自然と眼鏡キャラが好きって思うようになるんじゃないかな
二次元ではぱっと見の印象ってかなり大事だと思う
私は眼鏡萌えだけど、なんで？って言われてもちょっと困る
知的に見えるっていうのが最初の理由だった筈だけど、今はへたれ眼鏡も好きだし
眼鏡を直す仕草とか眼鏡外したときに目を細めるのとかいちいち好きなんだけど
なんでかはうまく説明できない
はずしたときのギャップ萌え？とかもあるのかな、801的にもおいしいし
あと、これはほんとに個人的なことだけど
作中で眼鏡がいるとどうしても目がいくし、結構な確率で中身も含めてお気に入りキャラになるのに
801萌えするのは全く別の二人だったりする。ていうかあんまり眼鏡絡みのカプで萌えた記憶がない
よく言われてるように、801は関係性萌えだからかもしれない
眼鏡はある種記号化されていて、「知的」だったり「クール」だったり「敬語」だったりのキャラ付けをされることが多い
(ここで挙げたのはあくまで例であって、全てのキャラクターに当てはまるわけじゃない
逆に「ヘタレ」や「貧弱」な印象を与えることもあるし)
そういうキャラクターが好きな人は、自然と眼鏡キャラが好きって思うようになるんじゃないかな
二次元ではぱっと見の印象ってかなり大事だと思う
私は眼鏡萌えだけど、なんで？って言われてもちょっと困る
知的に見えるっていうのが最初の理由だった筈だけど、今はへたれ眼鏡も好きだし
眼鏡を直す仕草とか眼鏡外したときに目を細めるのとかいちいち好きなんだけど
なんでかはうまく説明できない
はずしたときのギャップ萌え？とかもあるのかな、801的にもおいしいし
あと、これはほんとに個人的なことだけど
作中で眼鏡がいるとどうしても目がいくし、結構な確率で中身も含めてお気に入りキャラになるのに
801萌えするのは全く別の二人だったりする。ていうかあんまり眼鏡絡みのカプで萌えた記憶がない
よく言われてるように、801は関係性萌えだからかもしれない
陽気で暴れまくりな馬鹿丸出しキャラが眼鏡かけてても
眼鏡萌えの人はピンと来ないんだろうか
眼鏡萌えの人はピンと来ないんだろうか
もちろん伸びたも萌えるよ。
伸びたママはさらに萌える。
コンタクトにしたらキャラの本質変わるとも思う…
おしゃれに無頓着そうな所に萌えるって所があるから、
「なんだよ、お前もコンタクトにしちゃうような奴だったのかよ。がっかりだ！」って気分になる。
おしゃれ目的で伊達かけている人も嫌だなあ。
三次元でもそうだから、もはやただの嗜好であって理解されなくて当然なのかも知れないとは思ってる。
伸びたママはさらに萌える。
コンタクトにしたらキャラの本質変わるとも思う…
おしゃれに無頓着そうな所に萌えるって所があるから、
「なんだよ、お前もコンタクトにしちゃうような奴だったのかよ。がっかりだ！」って気分になる。
おしゃれ目的で伊達かけている人も嫌だなあ。
三次元でもそうだから、もはやただの嗜好であって理解されなくて当然なのかも知れないとは思ってる。
眼鏡＝ハラグロがわからん
眼鏡＝優等生＝周囲からの評価が高い＝無理してる＝腹黒
ってことかな？
ってことかな？
メガネかけてると仮面キャラの演出しやすいからかと。
ちょっと光らせるだけで何か企んでる事になる。
ドジッコの演出もつけやすいしメガネは色々と便利。
ちょっと光らせるだけで何か企んでる事になる。
ドジッコの演出もつけやすいしメガネは色々と便利。
先天的にキャラの性別を変えるのに抵抗があるから、女体化も男体化も正直よく分からん
女体化と男体化では萌えの形が違ったりするのか？
女体化はいけるけど男体化は…（もしくは逆）って人とかいるんだろうか
女体化と男体化では萌えの形が違ったりするのか？
女体化はいけるけど男体化は…（もしくは逆）って人とかいるんだろうか
性別を変えられたら別キャラだと思うので
女体化男体化はオリキャラと原作キャラの絡みだと思ってる。
個人的には好きじゃないが、好きな人を否定はしない。
ただ、女体化した方が可愛いだの魅力的だの原作に沿ってるだの
攻めが受けに男のままより女になった方が可愛い発言したり
私の考えた女体化キャラの方が本物よ！とか、女体化（とか男体化）をさせる人の方が
キャラを愛してるだのなんだの言い出したりしたら
お前のやってる事は間違ってると言いたくなるな。
女体化男体化はオリキャラと原作キャラの絡みだと思ってる。
個人的には好きじゃないが、好きな人を否定はしない。
ただ、女体化した方が可愛いだの魅力的だの原作に沿ってるだの
攻めが受けに男のままより女になった方が可愛い発言したり
私の考えた女体化キャラの方が本物よ！とか、女体化（とか男体化）をさせる人の方が
キャラを愛してるだのなんだの言い出したりしたら
お前のやってる事は間違ってると言いたくなるな。
女体化て必然的な流れかと思っていたが
この２人がお互いを好きになったらがＢＬ物の妄想や補完の入口なら
もし受けの男が女だったらの妄想や補完が女体化だろ
変に偏った性格の女性キャラでの二次創作男女より
プルーンな性格な男を女体化させての二次創作男女のほうが妄想の幅は広がる
この２人がお互いを好きになったらがＢＬ物の妄想や補完の入口なら
もし受けの男が女だったらの妄想や補完が女体化だろ
変に偏った性格の女性キャラでの二次創作男女より
プルーンな性格な男を女体化させての二次創作男女のほうが妄想の幅は広がる
201 ：風と木の名無しさん：2009/02/11(水) 23:13:08 ID:0wtJvZc40
プルーンな性格とな？
202 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 07:10:37 ID:rSXq8IYKO
プルーンwww
女体化は大丈夫だか、個人的に男体化は無理だな……。
ほぼ公式カプの受けくさい男×攻めっぽい女の子のカプがあるんだが、それを男体化してリバらせてるのが多くてなんだかなあという気分になる。
他の男キャラと絡ませるのは別に構わないんだけど、わざわざ男体化っていうのは理解できないな……。
ほぼ公式カプの受けくさい男×攻めっぽい女の子のカプがあるんだが、それを男体化してリバらせてるのが多くてなんだかなあという気分になる。
他の男キャラと絡ませるのは別に構わないんだけど、わざわざ男体化っていうのは理解できないな……。
>>200
女体化は受の女化に限らないよ
攻が女だったらどういう反応するかって女体化もある
自分は攻の女体化の方が圧倒的に好き。
女でもかっこいい攻なら面白い。
最近何よりも分からないのは２ちゃんの数字板になど来ておいて
逆は受け付けない人のために配慮しろ、なんて発言が増えてきたこと。
だったら何も雑多な人間の集まる匿名掲示板になんか来ないで
自サイトの掲示板に引きこもってりゃよくね？
女体化は受の女化に限らないよ
攻が女だったらどういう反応するかって女体化もある
自分は攻の女体化の方が圧倒的に好き。
女でもかっこいい攻なら面白い。
最近何よりも分からないのは２ちゃんの数字板になど来ておいて
逆は受け付けない人のために配慮しろ、なんて発言が増えてきたこと。
だったら何も雑多な人間の集まる匿名掲示板になんか来ないで
自サイトの掲示板に引きこもってりゃよくね？
女体化キャラから興味を持ってＢＬも見だしたけど、受けキャラが女の子の真似をしている男に見えるんだよな
それならいっその事女体化して女の子になってくれたほうがスッキリするし
新しい萌えキャラとして楽しめるんだよな
ドラマＣＤでやったルル子とか好きだな
それならいっその事女体化して女の子になってくれたほうがスッキリするし
新しい萌えキャラとして楽しめるんだよな
ドラマＣＤでやったルル子とか好きだな
男女ものが好きなら、ふつうに男女ものを読んだり描いたりすればいいんじゃないのか。
わざわざ801を経由する必要があるのだろうか。
理解できない。
わざわざ801を経由する必要があるのだろうか。
理解できない。
上手く言えないけど女体化は801じゃないと思うんだ
だからって男女カプとも思えない
別に二次創作するのはいいけどカプサーチに登録があったりバナーで乳を強調されたりするとポカーンとする
閲覧者からするとオリキャラが見たいわけじゃないんだ
だからって男女カプとも思えない
別に二次創作するのはいいけどカプサーチに登録があったりバナーで乳を強調されたりするとポカーンとする
閲覧者からするとオリキャラが見たいわけじゃないんだ
自分も女体化は801じゃないと思う。
かといってノマカプでもない。
女体化好きな人の中には「これは801だ！」とか「ノマカプだ！」と
頑なに主張する人がいるけど、これはやっぱり違うカテゴリだと分けるしかないと思う。
オリジナルキャラの出てくる小説と夢小説が一緒じゃないのと同じように
女体化は女体化というカテゴリだと思うんだよな。
男体化キャラと女キャラを絡ませて百合とかレズとか言わないと思うんだが
そっち方面よくわからないけどやっぱり別物だと思うし。
同じく女性キャラを男にしても男キャラと絡ませてもやっぱり801じゃないし百合じゃないと思うしさ。
性別変更はそういうカテゴリとして独立させた方が、好きな人も嫌いな人も
生きやすいと思うんだがどうなんだろう。
かといってノマカプでもない。
女体化好きな人の中には「これは801だ！」とか「ノマカプだ！」と
頑なに主張する人がいるけど、これはやっぱり違うカテゴリだと分けるしかないと思う。
オリジナルキャラの出てくる小説と夢小説が一緒じゃないのと同じように
女体化は女体化というカテゴリだと思うんだよな。
男体化キャラと女キャラを絡ませて百合とかレズとか言わないと思うんだが
そっち方面よくわからないけどやっぱり別物だと思うし。
同じく女性キャラを男にしても男キャラと絡ませてもやっぱり801じゃないし百合じゃないと思うしさ。
性別変更はそういうカテゴリとして独立させた方が、好きな人も嫌いな人も
生きやすいと思うんだがどうなんだろう。
そりゃパラレル設定は2次創作じゃない、ぐらいの意見だよ
解からんからとりあえず自分は避けて通るでいいんじゃないの
解からんからとりあえず自分は避けて通るでいいんじゃないの
オリキャラと言うと８０１の二次創作のキャラは見た目は原型を留めているけど内面は別人でオリキャラに近いけどね
まぁその辺はこれ以上突っ込みを入れる積もりはないげど
まぁその辺はこれ以上突っ込みを入れる積もりはないげど
女体化は個人的には好みの範囲じゃないけど、
よく女の子っぽく見える可愛い系受けとかだと、男女でいいじゃんとか言う奴がいる
それが理解不能だ
可愛い男の子が良いのであって、男女とはまた別だ
よく女の子っぽく見える可愛い系受けとかだと、男女でいいじゃんとか言う奴がいる
それが理解不能だ
可愛い男の子が良いのであって、男女とはまた別だ
男ｘ男という普通の人からは理解されない所に既にいるのだがwww
この２人が好き同士だったらの妄想が８０１、受けが女の子だったらの妄想が女体化
男同士で萌えるなんて言ったら普通の人は理解しないでしょ、でもそれで萌えてしまうんだがしょうがない
可愛いところを見せる受けに「もし、女の子だったら」の萌えスイッチが入ったら止まらないのは一緒
だから普通の男女とは別物の意識なんだよね
この２人が好き同士だったらの妄想が８０１、受けが女の子だったらの妄想が女体化
男同士で萌えるなんて言ったら普通の人は理解しないでしょ、でもそれで萌えてしまうんだがしょうがない
可愛いところを見せる受けに「もし、女の子だったら」の萌えスイッチが入ったら止まらないのは一緒
だから普通の男女とは別物の意識なんだよね
女体化っつっても801が先にありきだからね
それでノマ主張されても困る。801じゃないって思うのはいいけど
それ主張してもまた801者が……って思われるだけだからなぁ
心の中でノマカテゴリに置くのはいいんだけど自重すべき趣味だと忘れて暴走する一部の腐がなぁ
それでノマ主張されても困る。801じゃないって思うのはいいけど
それ主張してもまた801者が……って思われるだけだからなぁ
心の中でノマカテゴリに置くのはいいんだけど自重すべき趣味だと忘れて暴走する一部の腐がなぁ
男ｘ男という普通の人からは理解されない所に既にいるのだがwww
この２人が好き同士だったらの妄想が８０１、受けが女の子だったらの妄想が女体化
男同士で萌えるなんて言ったら普通の人は理解しないでしょ、でもそれで萌えてしまうんだがしょうがない
可愛いところを見せる受けに「もし、女の子だったら」の萌えスイッチが入ったら止まらないのは一緒
だから普通の男女とは別物の意識なんだよね
この２人が好き同士だったらの妄想が８０１、受けが女の子だったらの妄想が女体化
男同士で萌えるなんて言ったら普通の人は理解しないでしょ、でもそれで萌えてしまうんだがしょうがない
可愛いところを見せる受けに「もし、女の子だったら」の萌えスイッチが入ったら止まらないのは一緒
だから普通の男女とは別物の意識なんだよね
最終的な落下点は妊娠だ。勿論そこまで書く・意識するかは別として…
未来まで受を束縛してやりたいという。そんなだ。
だって愛しても孕まない。証が残らない。感情しか拠り所がない。終着地がない。
そんな殺那性が好きな人は女体化なんて書かないし。単に可愛いってネタでもある。
何にしろ歪んでる気がするが801世界なんて歪みで出来てる
未来まで受を束縛してやりたいという。そんなだ。
だって愛しても孕まない。証が残らない。感情しか拠り所がない。終着地がない。
そんな殺那性が好きな人は女体化なんて書かないし。単に可愛いってネタでもある。
何にしろ歪んでる気がするが801世界なんて歪みで出来てる
自分は女体化嫌いじゃないが、後天性女体化っていうのは受けへの付属品だと思う
ケモミミ生えてきたり、ショタ化したり、十五センチくらいに縮んだり
そういうのは801世界ではわりとお約束だろ？
それといっしょで、おっぱいできちゃった、くらいのノリでの女体化させるのならわかる
でも嫌いな人の思いも充分わかるので萌えろと強要するのはもってのほか、
女体化を書く人間は注意書きつけるとか細心の注意を払うのが無難だとは思う
ケモミミ生えてきたり、ショタ化したり、十五センチくらいに縮んだり
そういうのは801世界ではわりとお約束だろ？
それといっしょで、おっぱいできちゃった、くらいのノリでの女体化させるのならわかる
でも嫌いな人の思いも充分わかるので萌えろと強要するのはもってのほか、
女体化を書く人間は注意書きつけるとか細心の注意を払うのが無難だとは思う
女体化苦手、嫌いって言ってもそこは人それぞれだしね
別コンテンツにして、注意書き書いておくのが無難
…というか、たいていはそうしてる
ノマも百合も好きな身から言うと、男女ものでやればいいじゃん〜って言うけれど、
このキャラの関係性や、801じゃなきゃ出来ない事があるんだし、だからこれがいいんだ！って想うものが多いし、
それは男女や女女で好きだな、面白いなって思えるポイントとはまったく別ものだからな
ただ、妊娠ネタを書きたいだけなら女体化してエロいことして出来ちゃったというファンタジーを出すのなら、
何故か男同士で子供出来ちゃった！なファンタジーもアリだと思うのは確か
女体化での騒動が書きたいなら理解はできるんだが
話変わるけど、虹で、既婚者でわざわざカプものやるのが理解出来ん
普通にらぶらぶ夫婦なんだから、そこを壊さんでも…と思う
別コンテンツにして、注意書き書いておくのが無難
…というか、たいていはそうしてる
ノマも百合も好きな身から言うと、男女ものでやればいいじゃん〜って言うけれど、
このキャラの関係性や、801じゃなきゃ出来ない事があるんだし、だからこれがいいんだ！って想うものが多いし、
それは男女や女女で好きだな、面白いなって思えるポイントとはまったく別ものだからな
ただ、妊娠ネタを書きたいだけなら女体化してエロいことして出来ちゃったというファンタジーを出すのなら、
何故か男同士で子供出来ちゃった！なファンタジーもアリだと思うのは確か
女体化での騒動が書きたいなら理解はできるんだが
話変わるけど、虹で、既婚者でわざわざカプものやるのが理解出来ん
普通にらぶらぶ夫婦なんだから、そこを壊さんでも…と思う
み○み遥の良さが理解できない
乙女受け全般理解できない。
それ女の子でいいんじゃね？みたいな。
理解できないだけでそれを好む人がいるってのは分かってる
むしろこのスレでどこがいいのか説明を受けたい。
乙女受け全般理解できない。
それ女の子でいいんじゃね？みたいな。
理解できないだけでそれを好む人がいるってのは分かってる
むしろこのスレでどこがいいのか説明を受けたい。
その人の作品読んだことないから解らんのだが、
それは、男らしいんだけど、恋愛に関しては少し乙女なところがあるよ！ってレベルなの？
それとも、もとからなよなよしてて、乙女チックな奴なのか？
その辺も詳しく教えてくれ
前者だったら、漢前で格好良いのに、恋愛に関しては奥手で可愛らしいというギャップがいいってところだと思うんだが…
それは、男らしいんだけど、恋愛に関しては少し乙女なところがあるよ！ってレベルなの？
それとも、もとからなよなよしてて、乙女チックな奴なのか？
その辺も詳しく教えてくれ
前者だったら、漢前で格好良いのに、恋愛に関しては奥手で可愛らしいというギャップがいいってところだと思うんだが…
擬人化が理解できない
人間にはしないほうがいいのに限って擬人化されてる
人間にはしないほうがいいのに限って擬人化されてる
擬人化と言われてパッと浮かんだのはヘタリアだった。そういう擬人化の話じゃないんだよね
アニメとかで本編で女の子とデキたからってホモ萌えできなくねる…と
わざわざ日記とかで悲観するのが心底理解できない。
ホモなしに作品楽しめないのかなあ
わざわざ日記とかで悲観するのが心底理解できない。
ホモなしに作品楽しめないのかなあ
>224
ホモなしで楽しむ作品はもちろんあるし、ホモ萌えしてる作品でも
ホモ萌えカプ以外の物語部分ももちろん楽しんでいる。
けど、原作で好きカプのホモ萌え妄想が不可能になるようなイベン
ト（受攻のどちらかあるいは両方に彼女ができる・結婚する・死亡
する等）が発生すると、それ以外のところがどんなに面白くても、
やっぱりガックリ来てしまう。
それはホモ萌えに限らず、ノマカプの場合も同様。
まぁ自分の場合は、だけど
ホモ萌えカプが成立しなくなるというのは、好きなキャラが死んだり
ストーリーからリストラされていなくなってしまうのと同様のショッ
クや寂しさがあるんだよ。
（その「好きキャラが死んだり…」についてもまた同様に「キャラ萌
えなしで作品を楽しめないの？」と言われればそれまでなんだが）
ホモなしで楽しむ作品はもちろんあるし、ホモ萌えしてる作品でも
ホモ萌えカプ以外の物語部分ももちろん楽しんでいる。
けど、原作で好きカプのホモ萌え妄想が不可能になるようなイベン
ト（受攻のどちらかあるいは両方に彼女ができる・結婚する・死亡
する等）が発生すると、それ以外のところがどんなに面白くても、
やっぱりガックリ来てしまう。
それはホモ萌えに限らず、ノマカプの場合も同様。
まぁ自分の場合は、だけど
ホモ萌えカプが成立しなくなるというのは、好きなキャラが死んだり
ストーリーからリストラされていなくなってしまうのと同様のショッ
クや寂しさがあるんだよ。
（その「好きキャラが死んだり…」についてもまた同様に「キャラ萌
えなしで作品を楽しめないの？」と言われればそれまでなんだが）
>>224同意
あと
○○三週出てない(´・ω・`)
いいかげん○○出してください＞＜
ってのも、おまえはそのキャラが出ていないと作品を見る気がないのかと
作品ありきじゃない人の萌えはなんか…なんだかなぁ
あと
○○三週出てない(´・ω・`)
いいかげん○○出してください＞＜
ってのも、おまえはそのキャラが出ていないと作品を見る気がないのかと
作品ありきじゃない人の萌えはなんか…なんだかなぁ
>>224
普通に女の子が可愛かったら、男女でも楽しめるし、ストーリーさえ面白ければその辺はいいからなぁ
でも、男女でも男男でも女女でも普通に好きなキャラとくっつかなかったらショックなもんだよ
しかも今までそれっぽいフラグがあったのに、別のキャラとくっついたりしたら
「●●が可哀相だ…」と思ってしまうのはしょうがないかも
普通に女の子が可愛かったら、男女でも楽しめるし、ストーリーさえ面白ければその辺はいいからなぁ
でも、男女でも男男でも女女でも普通に好きなキャラとくっつかなかったらショックなもんだよ
しかも今までそれっぽいフラグがあったのに、別のキャラとくっついたりしたら
「●●が可哀相だ…」と思ってしまうのはしょうがないかも
逆に「自分の好きなキャラが出なくても、カップリングが成立
しなくても、作品が面白いならそれでいい。嘆きも何もない」と
言い切れるなら、何で801萌えやホモ妄想を挟み込む必要がある
んだ？
最初から普通に作品燃えだけして読んでいればいいんじゃないか？
特にサイト作って運営したりする人にとっては、そのカプなり
キャラなりに相当の思い入れがあるんだから、拝めなくなれば
嘆きのひとつも出ておかしくはないと思うんだけどな。
しなくても、作品が面白いならそれでいい。嘆きも何もない」と
言い切れるなら、何で801萌えやホモ妄想を挟み込む必要がある
んだ？
最初から普通に作品燃えだけして読んでいればいいんじゃないか？
特にサイト作って運営したりする人にとっては、そのカプなり
キャラなりに相当の思い入れがあるんだから、拝めなくなれば
嘆きのひとつも出ておかしくはないと思うんだけどな。
まずは物語が進んでくれてうれしいって気持ちと、
元々、自分の妄想だからな…って思えちゃう部分があると思う
それでも公式が好きだから、やってるわけだし、自分の好きなキャラが出ないだ、カップリングじゃないだとか言い始めたら、
はっきり言ってキリがない上に作者に迷惑がかかるってのが一番の理由だと思う
逆にいえば、公式のものを虹でやる必要はないわけだし
自分で虹創作して、補完すればいいって流れだからな…
まぁ、ありようとしては何が正しい、間違えはないだろうから、
その辺は人の考えの違いじゃないか？
自分は王道や公式、人気カップリングと言われるものに嵌らない人だから初めから諦めてるんだろうけど
元々、自分の妄想だからな…って思えちゃう部分があると思う
それでも公式が好きだから、やってるわけだし、自分の好きなキャラが出ないだ、カップリングじゃないだとか言い始めたら、
はっきり言ってキリがない上に作者に迷惑がかかるってのが一番の理由だと思う
逆にいえば、公式のものを虹でやる必要はないわけだし
自分で虹創作して、補完すればいいって流れだからな…
まぁ、ありようとしては何が正しい、間違えはないだろうから、
その辺は人の考えの違いじゃないか？
自分は王道や公式、人気カップリングと言われるものに嵌らない人だから初めから諦めてるんだろうけど
たまに作品始まる前から掛け算決定してる奴見るとビビる
凄すぎるだろそれｗ
日の出会社発のアニメには結構多い気がする＞作品始まる前〜
主人公→受けの法則なのですね、分かります。
主人公→受けの法則なのですね、分かります。
始まる前でもキャラのビジュアルが分かってればカプ決定しててもおかしくないと思う。
見た目だけで決まるわけじゃなくても、二次元キャラの容姿ってかなり性格を反映してるし。
見た目だけで決まるわけじゃなくても、二次元キャラの容姿ってかなり性格を反映してるし。
流れに微妙に沿って。
原作でわりと面倒見のいいおにいちゃん眼鏡キャラが、二次創作では腹黒扱いされてたのは理解できなかった！
眼鏡っていう設定が独り歩きしすぎだとおもう
原作でわりと面倒見のいいおにいちゃん眼鏡キャラが、二次創作では腹黒扱いされてたのは理解できなかった！
眼鏡っていう設定が独り歩きしすぎだとおもう
>>235
原作では善良なキャラが、二次では腹黒キャラに改変されるのは、
メガネキャラじゃなくてもけっこうよくあることだと思う。
自分はそれで苦手になったカプがある。
そういうキャラ改変は、キャラの性格や言動を深読みするのの延長
みたいな気持ちでやっちゃうのかな。
わからん。
原作では善良なキャラが、二次では腹黒キャラに改変されるのは、
メガネキャラじゃなくてもけっこうよくあることだと思う。
自分はそれで苦手になったカプがある。
そういうキャラ改変は、キャラの性格や言動を深読みするのの延長
みたいな気持ちでやっちゃうのかな。
わからん。
善良で穏やかで性格のいいキャラは腹黒化して
心底腹黒くて性格が悪くて嫌なキャラはたいてい
暗い過去持ちで本当は寂しがり屋で、実は優しい性格のいい子
みたいに改変されるのが多いよね。
ギャップ萌えの延長なのかもしれんが、好きなキャラなら
そのままを愛してやれよ…と思ってしまう事が多々ある。
そういえばいつも腹黒にされるキャラを、原作のままの性格で描写したら
「こんな○○初めて見ました！すごくいいですね！」という感想を
それはそれはたくさんもらった時はちょっと悲しくなったよ。
心底腹黒くて性格が悪くて嫌なキャラはたいてい
暗い過去持ちで本当は寂しがり屋で、実は優しい性格のいい子
みたいに改変されるのが多いよね。
ギャップ萌えの延長なのかもしれんが、好きなキャラなら
そのままを愛してやれよ…と思ってしまう事が多々ある。
そういえばいつも腹黒にされるキャラを、原作のままの性格で描写したら
「こんな○○初めて見ました！すごくいいですね！」という感想を
それはそれはたくさんもらった時はちょっと悲しくなったよ。
自分は黒も白でも楽しめちゃうけど、
余りにも変化するのは注意書きほしいな
もしくは部屋分けるか
でも、作者本人が書いた同人誌で本編のさわやかさはどこ行った？
ってくらいに腹黒く書かれてるのもあるな…
余りにも変化するのは注意書きほしいな
もしくは部屋分けるか
でも、作者本人が書いた同人誌で本編のさわやかさはどこ行った？
ってくらいに腹黒く書かれてるのもあるな…
作者も商業脳と同人脳は使い分けてんのかね
>>239
中には作家でも同人の方に力入れて、商業の方はどうした？って作家もいる
中には作家でも同人の方に力入れて、商業の方はどうした？って作家もいる
愚痴スレや嫌スレでたまに見かけるけど
「敢えて逆王道にはまる自分」「違いのわかる自分」を演出するために
マイナーカプやってる人って本当に存在してるの？
存在してるとしたら何が楽しいんだろう？
それって萌えじゃないよね？
「敢えて逆王道にはまる自分」「違いのわかる自分」を演出するために
マイナーカプやってる人って本当に存在してるの？
存在してるとしたら何が楽しいんだろう？
それって萌えじゃないよね？
>>242
そういう人もいるかも知れないけど
愚痴スレや嫌スレでの発言は悪意フィルターがかかってるから
本人にまったくそんなつもりがなくても
「自己演出でマイナーにばかりハマってる」認定されることもある
あと、萌えより創作欲の勝つ人なんかだと
難しいお題を与えられたような気がして挑み甲斐があるんじゃないかな
そういう人もいるかも知れないけど
愚痴スレや嫌スレでの発言は悪意フィルターがかかってるから
本人にまったくそんなつもりがなくても
「自己演出でマイナーにばかりハマってる」認定されることもある
あと、萌えより創作欲の勝つ人なんかだと
難しいお題を与えられたような気がして挑み甲斐があるんじゃないかな
>>243
うん、自分もマイナーカプにはまることが多くて
自分の萌えカプのことをそんなカプにはまるのは
自己演出だろうみたいにいわれるのがツラいから、
そういう人の存在はものすごく迷惑
でも
＞難しいお題を与えられたような気がして挑み甲斐
これはすごく納得した
こういうことは確かにあるかもね
うん、自分もマイナーカプにはまることが多くて
自分の萌えカプのことをそんなカプにはまるのは
自己演出だろうみたいにいわれるのがツラいから、
そういう人の存在はものすごく迷惑
でも
＞難しいお題を与えられたような気がして挑み甲斐
これはすごく納得した
こういうことは確かにあるかもね
>>242
自分の昔の相方が、自分の力を試したいと言って（当時ジャンル大手の子だった）
敢えて接点なしで誰も手をつけていなかったカプを捏造してたな。
個々ではそのキャラが好きだったらしいから、萌えてはいたんだろうけど
よくわからない心理ではあったな。
やっぱり王道カプや原作で接点があるカプにはかなわなかったけど
そこそこジャンル内では人気カプになった。
でも王道カプにはしょせんかなわない、このカプ好きって言う人の気持ちがわからない
とか勝手に落ち込んで怒って砂かけて別ジャンルに移動してしまった。
好きになったカプがたまたまマイナーだったっていう人と、マイナーだから好きって人と
このカプを自分が盛り立ててやるという人がいるんだと思うが、
後者二種はなんだかなーってのが多いな。
自分の昔の相方が、自分の力を試したいと言って（当時ジャンル大手の子だった）
敢えて接点なしで誰も手をつけていなかったカプを捏造してたな。
個々ではそのキャラが好きだったらしいから、萌えてはいたんだろうけど
よくわからない心理ではあったな。
やっぱり王道カプや原作で接点があるカプにはかなわなかったけど
そこそこジャンル内では人気カプになった。
でも王道カプにはしょせんかなわない、このカプ好きって言う人の気持ちがわからない
とか勝手に落ち込んで怒って砂かけて別ジャンルに移動してしまった。
好きになったカプがたまたまマイナーだったっていう人と、マイナーだから好きって人と
このカプを自分が盛り立ててやるという人がいるんだと思うが、
後者二種はなんだかなーってのが多いな。
>>242
それはないなぁ
自分は王道があんまり好きじゃない…というよりも好きになれなくて、
マイナーばっかりに嵌る事多いけど（男女は普通に王道好きだけどね）
ただ、王道にはまると自分でわざわざ書こうって気はなくなる
別に書かなくても素敵な虹がたくさんあるし、別に自分が書かなくてもいい！
自分の書きたいものは人がもう書いてくれている！と思うけど、
逆にマイナーだと、好きな人がいないから沢山書いて、少しでも好きになって貰いたい！
と思ってしまい、沢山書くってのはあるかな
だから、>>243-244の＞難しいお題を与えられたような気がして挑み甲斐 ってのはすごい解る
王道は人気じゃないor本当に人気がなくてもスキル高い人じゃない限り
結構似たりよったりだったりが多いけど
マイナーだと、まだ誰も手のつけてない白銀世界に自分で足跡つけていく感じが味わえて大変だけど面白くはある
それはないなぁ
自分は王道があんまり好きじゃない…というよりも好きになれなくて、
マイナーばっかりに嵌る事多いけど（男女は普通に王道好きだけどね）
ただ、王道にはまると自分でわざわざ書こうって気はなくなる
別に書かなくても素敵な虹がたくさんあるし、別に自分が書かなくてもいい！
自分の書きたいものは人がもう書いてくれている！と思うけど、
逆にマイナーだと、好きな人がいないから沢山書いて、少しでも好きになって貰いたい！
と思ってしまい、沢山書くってのはあるかな
だから、>>243-244の＞難しいお題を与えられたような気がして挑み甲斐 ってのはすごい解る
王道は人気じゃないor本当に人気がなくてもスキル高い人じゃない限り
結構似たりよったりだったりが多いけど
マイナーだと、まだ誰も手のつけてない白銀世界に自分で足跡つけていく感じが味わえて大変だけど面白くはある
攻めと受けが同級生のはずが
何故か、受けが１０年程幼い設定になってる
見てて違和感しか覚えない
何故か、受けが１０年程幼い設定になってる
見てて違和感しか覚えない
自分が１キャラ１カプ主義だからそう感じるだけかもしれないが、
総受けやってるサイトの管理人さんがカップリングによって受けの性格が全部違ってて
（受けキャラは全部同じキャラ）『キャラの名前と設定だけを借りてる別人です。
原作のキャラと似てるけど違います』と断言していて、そういうもんなのか…と思いつつ
なんとなく釈然としなかった。
名前と設定借りただけの別人と宣言するなら、二次創作じゃなくてもいいような気がするんだが
そこはやっぱりそのキャラを使いたいんだろうな。
わかる気はするんだが、でもなんだかなーと思ってしまう。
総受けやってるサイトの管理人さんがカップリングによって受けの性格が全部違ってて
（受けキャラは全部同じキャラ）『キャラの名前と設定だけを借りてる別人です。
原作のキャラと似てるけど違います』と断言していて、そういうもんなのか…と思いつつ
なんとなく釈然としなかった。
名前と設定借りただけの別人と宣言するなら、二次創作じゃなくてもいいような気がするんだが
そこはやっぱりそのキャラを使いたいんだろうな。
わかる気はするんだが、でもなんだかなーと思ってしまう。
自分は受け攻め固定の別軸別カプ主義だけど
＞『キャラの名前と設定だけを借りてる別人です。
原作のキャラと似てるけど違います』
これは理解できないなぁ
例えば師弟とか友人とか先輩後輩とか関係によって
相手に対する態度が違うっていうならわかるけど
原作のキャラとは別人て断言するくらいだったら
オリキャラでやれっていいたくなるよね
＞『キャラの名前と設定だけを借りてる別人です。
原作のキャラと似てるけど違います』
これは理解できないなぁ
例えば師弟とか友人とか先輩後輩とか関係によって
相手に対する態度が違うっていうならわかるけど
原作のキャラとは別人て断言するくらいだったら
オリキャラでやれっていいたくなるよね
>>248
特に総受け好きではないがあえて前向きに解釈してみる
カップリングによってキャラの性格が違うって
絡む相手によって立場や言動が異なるって事じゃなく？
キャラAには強気だけどBには甘える主人公みたいなのを想像したけど違うのかな？
別軸の総受なら割とある気がする
>『キャラの名前と設定だけを借りてる別人です。 原作のキャラと似てるけど違います』
これは凸してくる総受嫌いへの予防線とも取れる
「ここは原作とは関係のない趣味のサイトです」みたいなもの
書き始めた当初は原作準拠な性格だった筈が筆が走ると自分色が強くなり別人化
それでも思い入れのある作品なので何とかして発表したい
何となく気後れするのでそういう注意書きをつけた…という解釈もあるかな？
特に総受け好きではないがあえて前向きに解釈してみる
カップリングによってキャラの性格が違うって
絡む相手によって立場や言動が異なるって事じゃなく？
キャラAには強気だけどBには甘える主人公みたいなのを想像したけど違うのかな？
別軸の総受なら割とある気がする
>『キャラの名前と設定だけを借りてる別人です。 原作のキャラと似てるけど違います』
これは凸してくる総受嫌いへの予防線とも取れる
「ここは原作とは関係のない趣味のサイトです」みたいなもの
書き始めた当初は原作準拠な性格だった筈が筆が走ると自分色が強くなり別人化
それでも思い入れのある作品なので何とかして発表したい
何となく気後れするのでそういう注意書きをつけた…という解釈もあるかな？
自分も総受けが苦手で、その上王道苦手だから、
全体的にサイト回ってたりすると、大抵、王道に当たるから非常に困る
ってか、自分も１カプ主義だから、総受けって心底凄いなって想える
ＡＢ書いた次の日、ＣＢとか、ＤＢとか書けちゃう人の思考がいまいち理解できない…
>>248
大抵描き始めでキャラ安定しないです、ごめんなさいってのなら自分も解るんだが…
まったく別人ってなるとオリジナル描けばいいのになと思えるな
ってか、それは余りにも極端な例で、滅多にないと思うよ…
全体的にサイト回ってたりすると、大抵、王道に当たるから非常に困る
ってか、自分も１カプ主義だから、総受けって心底凄いなって想える
ＡＢ書いた次の日、ＣＢとか、ＤＢとか書けちゃう人の思考がいまいち理解できない…
>>248
大抵描き始めでキャラ安定しないです、ごめんなさいってのなら自分も解るんだが…
まったく別人ってなるとオリジナル描けばいいのになと思えるな
ってか、それは余りにも極端な例で、滅多にないと思うよ…
うふ〜ん
『キャラの名前と設定だけを借りてる別人です。
原作のキャラと似てるけど違います』
私は総受けでもなんでもないけど
二次創作はそんなもんだと思ってる
私が描くキャラは原作とは別物だし
神の小説に出てくるキャラも原作とは別物
原作のキャラと似てるけど違います』
私は総受けでもなんでもないけど
二次創作はそんなもんだと思ってる
私が描くキャラは原作とは別物だし
神の小説に出てくるキャラも原作とは別物
801だからって女キャラ排除するのが当然みたいな空気が正直理解できない
若い男キャラやジジババ・人間外ならどんな性格破綻者でもwktkで妄想に組み込むのに
(特に若い)女キャラはガン無視で場合によっちゃひたすら理不尽な目にってのは…
妄想対象にするのは男だけだからいいんだって層がいるのはわかるけど。少なくないのもまあわかるけど。
だからって女キャラは801世界では話題にしちゃダメ彼女らにも萌えるなんてもっての他！みたいなのはごめんなさい正直ついていけません。
原作の中に老若男女いるんだからそういう人達の中でコイツがアイツと仲深めたっていいじゃない
同性カプも異性カプも恋愛カプ以外の人間関係も同時に存在してたっていいじゃない
801や男語り専用の掲示板やコミュなら話題が限定されるのはしょうがないけど
それをジャンル全体の空気として個人サイトにまで求めるのは納得できん
男男カプに萌えてる以上自分が腐だという自覚はあるんだけど時々自信が揺らぐよ
…女キャラも愛をもって扱うって腐の中では本当に異端なのか？自重、警告すべき事なのか？？
ファンサイト自称するなら叩くよりよっぽどまっとうな扱いだと思うんだが
若い男キャラやジジババ・人間外ならどんな性格破綻者でもwktkで妄想に組み込むのに
(特に若い)女キャラはガン無視で場合によっちゃひたすら理不尽な目にってのは…
妄想対象にするのは男だけだからいいんだって層がいるのはわかるけど。少なくないのもまあわかるけど。
だからって女キャラは801世界では話題にしちゃダメ彼女らにも萌えるなんてもっての他！みたいなのはごめんなさい正直ついていけません。
原作の中に老若男女いるんだからそういう人達の中でコイツがアイツと仲深めたっていいじゃない
同性カプも異性カプも恋愛カプ以外の人間関係も同時に存在してたっていいじゃない
801や男語り専用の掲示板やコミュなら話題が限定されるのはしょうがないけど
それをジャンル全体の空気として個人サイトにまで求めるのは納得できん
男男カプに萌えてる以上自分が腐だという自覚はあるんだけど時々自信が揺らぐよ
…女キャラも愛をもって扱うって腐の中では本当に異端なのか？自重、警告すべき事なのか？？
ファンサイト自称するなら叩くよりよっぽどまっとうな扱いだと思うんだが
>>256
ああすごくわかる
男女老若それぞれの関係に人間関係があっていいと思う
>女キャラは801世界では話題にしちゃダメ彼女らにも萌えるなんてもっての他！
こういう意見時々見るけど歪んでる気がして引く
生理的に女が嫌ってじゃ自分は何なのかと。
たまにこの板で蛇蝎みたいに女を嫌ってることを主張する人がいるけど
ほとんどが女で構成された板民に喧嘩売ってんのかと思う
ああすごくわかる
男女老若それぞれの関係に人間関係があっていいと思う
>女キャラは801世界では話題にしちゃダメ彼女らにも萌えるなんてもっての他！
こういう意見時々見るけど歪んでる気がして引く
生理的に女が嫌ってじゃ自分は何なのかと。
たまにこの板で蛇蝎みたいに女を嫌ってることを主張する人がいるけど
ほとんどが女で構成された板民に喧嘩売ってんのかと思う
>>256
>>257
わかるわかる
自分は男男も女女も男女も好きな人な上に１on１な人なので
ひとつの世界に同性、異性両方含めた何カップルも出してしまう人間だな
ただ、他にいるのか分らないんだけど、
虹の場合男女カップルは「原作の方が一番！」だったり、女の子が可愛すぎると、
その女の子が凄い好きなので「ごめんなさい、自分じゃ表現できません」のと
「自分が書かなくても素敵な作品が沢山あるから、わざわざ自分が駄作を作ると逆に失礼」って気持ち、
あるいは「この女の子に似合う男性が悲しいことに作品中にいない！」って場合
オリジナルだと自分のキャラだから沢山書くんだけどね
むしろ、此処のスレの人はどれも好きor男女、男男どっちも好きって人が多いんじゃないかな？
なんか、腐女子の中で
男女なんて嫌い！作品に女なんていらないのよ！な思考なうえ、現実の男は嫌い…って人はいまいち理解できん
結局、お前どっちの性別も否定してるじゃねえかと思う
１人の女キャラが個人的に苦手ってなら解るけど、女キャラ全体を馬鹿にしたり、
それを人に押し付けたりするのははっきり言って一般的でも人として異常だと思うよ
>>257
わかるわかる
自分は男男も女女も男女も好きな人な上に１on１な人なので
ひとつの世界に同性、異性両方含めた何カップルも出してしまう人間だな
ただ、他にいるのか分らないんだけど、
虹の場合男女カップルは「原作の方が一番！」だったり、女の子が可愛すぎると、
その女の子が凄い好きなので「ごめんなさい、自分じゃ表現できません」のと
「自分が書かなくても素敵な作品が沢山あるから、わざわざ自分が駄作を作ると逆に失礼」って気持ち、
あるいは「この女の子に似合う男性が悲しいことに作品中にいない！」って場合
オリジナルだと自分のキャラだから沢山書くんだけどね
むしろ、此処のスレの人はどれも好きor男女、男男どっちも好きって人が多いんじゃないかな？
なんか、腐女子の中で
男女なんて嫌い！作品に女なんていらないのよ！な思考なうえ、現実の男は嫌い…って人はいまいち理解できん
結局、お前どっちの性別も否定してるじゃねえかと思う
１人の女キャラが個人的に苦手ってなら解るけど、女キャラ全体を馬鹿にしたり、
それを人に押し付けたりするのははっきり言って一般的でも人として異常だと思うよ
あるいは「この女の子に似合う男性が悲しいことに作品中にいない！」って場合
の後ろに
があって、サイトではやらないって場合があるなぁ
日記とかだと好きだとは公言するんだけど
というのが抜けてた…すまん
の後ろに
があって、サイトではやらないって場合があるなぁ
日記とかだと好きだとは公言するんだけど
というのが抜けてた…すまん
個人の好き嫌いは自由だしまさか無理してまで女キャラに表立って愛注いでみせろなんて言わないけど
二次作品なんかで明らかに酷い扱い(勝手に殺したり)しといて悪びれもしなかったり
逆にサイトの注意書きでわざわざ女絡み注意！だの○○(女キャラ名)嫌いな人はごめんなさいだのはなんか違う気がする
後者はクレーマー対策かもしれないけど(そしてどれだけ効果があるのか知らないけど)、
801・BL界じゃこういうのが当然みたいな風潮になったらやだなあ
…さすがにまだそこまでじゃないよね。ごく一部の狭い層の人達の話だよね
二次作品なんかで明らかに酷い扱い(勝手に殺したり)しといて悪びれもしなかったり
逆にサイトの注意書きでわざわざ女絡み注意！だの○○(女キャラ名)嫌いな人はごめんなさいだのはなんか違う気がする
後者はクレーマー対策かもしれないけど(そしてどれだけ効果があるのか知らないけど)、
801・BL界じゃこういうのが当然みたいな風潮になったらやだなあ
…さすがにまだそこまでじゃないよね。ごく一部の狭い層の人達の話だよね
確かにそこまで意識してないけど、このクレーマー対策ってちょっと可笑しいよな
自分が少数意見なのはわかってるんだけど、
男だけの三角関係ってのはおかしいし、逆にそこに女の子持ってくるのが自然だし、だから危機感が覚えてるってのはあるかな
例えば、ＡＢと別にＣＤ（男女カップリング）をやっていて、
長編の中でＡＤがあります、苦手な方はごめんなさい、最後にはＡＢ、ＣＤになります
ならカップリングだから解るとは思う、サイトに求めに来てるのがＡＢとＣＤなんだし
でも、カップリング使ってなくても●●嫌いな人は〜ってのは別な気がする
八つ当たりのはけ口みたいにされるのみえみえだしな
そもそもサイトは個人の趣味を見せてくれてるんだから其処に文句言う人は困ったちゃんだしな
自分が少数意見なのはわかってるんだけど、
男だけの三角関係ってのはおかしいし、逆にそこに女の子持ってくるのが自然だし、だから危機感が覚えてるってのはあるかな
例えば、ＡＢと別にＣＤ（男女カップリング）をやっていて、
長編の中でＡＤがあります、苦手な方はごめんなさい、最後にはＡＢ、ＣＤになります
ならカップリングだから解るとは思う、サイトに求めに来てるのがＡＢとＣＤなんだし
でも、カップリング使ってなくても●●嫌いな人は〜ってのは別な気がする
八つ当たりのはけ口みたいにされるのみえみえだしな
そもそもサイトは個人の趣味を見せてくれてるんだから其処に文句言う人は困ったちゃんだしな
自分が良く行くサイトは男女カプの絵は別コーナー注意書き有りになってる。
ジャンル内は８０１ばっかだけど、そのサイトは特にやおってるわけでもなく、
男の集団がごちゃごちゃ混じって漫才してる感じのギャグサイトで、
男も女もわいわい騒いでる感じだったんだが、ホモ至上主義者に凸られたらしく、
それ以来女キャラは出番が減った。
周りのＨＰはみんなホモだからしょうがないけど、こういう状況は何かおかしいと思う。
ジャンル内は８０１ばっかだけど、そのサイトは特にやおってるわけでもなく、
男の集団がごちゃごちゃ混じって漫才してる感じのギャグサイトで、
男も女もわいわい騒いでる感じだったんだが、ホモ至上主義者に凸られたらしく、
それ以来女キャラは出番が減った。
周りのＨＰはみんなホモだからしょうがないけど、こういう状況は何かおかしいと思う。
ホモ至上主義者もウザいけどノマカプ厨もうるさいから男女カプ別にしておいた方が
めんどくさくないというか、気兼ねないってのはあるよ
どっちにしてもクレーマー対策
最近わからないのはそーゆー「××がダメなんですう」なお客様閲覧者の存在が
大きくなってきたこと。
女の扱いが酷いサイトであろうが、男女カプ交じりであろうがそれはそれでいい
好きな人だけ見ればいいものなのにさ。
めんどくさくないというか、気兼ねないってのはあるよ
どっちにしてもクレーマー対策
最近わからないのはそーゆー「××がダメなんですう」なお客様閲覧者の存在が
大きくなってきたこと。
女の扱いが酷いサイトであろうが、男女カプ交じりであろうがそれはそれでいい
好きな人だけ見ればいいものなのにさ。
自分はどっちも好きだけど、
ＢＬじゃないと駄目！ＮＬじゃないと駄目！ＧＬじゃないと駄目！
という人間の為にサイトはカプ別にしてる
まぁ、腐女子として間違ってるとは思うんだけど、ノマカプ厨は分るんだけど、
どうしてホモ至上主義者ってあそこまで女キャラ叩けるのかね、しかも女ってだけで
自分達の性別否定する理由が解らん、○○は××とくっついてるんだよ！とか
正直、公式でホモやられたら引くと思うんだが…そういうアニメ、漫画ならともかく
ＢＬじゃないと駄目！ＮＬじゃないと駄目！ＧＬじゃないと駄目！
という人間の為にサイトはカプ別にしてる
まぁ、腐女子として間違ってるとは思うんだけど、ノマカプ厨は分るんだけど、
どうしてホモ至上主義者ってあそこまで女キャラ叩けるのかね、しかも女ってだけで
自分達の性別否定する理由が解らん、○○は××とくっついてるんだよ！とか
正直、公式でホモやられたら引くと思うんだが…そういうアニメ、漫画ならともかく
女キャラが普通に出て来る作品なのに
「原作で女キャラ見て嫌な気分になった」
とかブログでまくし立ててるのを見て
もう原作読むのやめれば？と思ったことはある
思っててもキャラ名検索で引っかかるブログに書くことじゃないだろ
女キャラ嫌ったり男女恋愛を叩くのを誰でも見れるブログで誇らしげにやってる人っているからなぁ
なんか変な鬱憤たまってると思われても仕方ない
「原作で女キャラ見て嫌な気分になった」
とかブログでまくし立ててるのを見て
もう原作読むのやめれば？と思ったことはある
思っててもキャラ名検索で引っかかるブログに書くことじゃないだろ
女キャラ嫌ったり男女恋愛を叩くのを誰でも見れるブログで誇らしげにやってる人っているからなぁ
なんか変な鬱憤たまってると思われても仕方ない
結構ここのスレの住人って
ＢＬだけじゃなく、ＮＬやＧＬ好きな人って多いよな
自分もだけど
ＢＬだけじゃなく、ＮＬやＧＬ好きな人って多いよな
自分もだけど
ＢＬ至上原理主義な腐女子てのも結構居るのかな？
ＢＬ、ノマカプの他に女体化・男体化でのＢＬ、百合、ノマとフリーダムに
楽しんでいる自分が異端過ぎるかな？
ＢＬ、ノマカプの他に女体化・男体化でのＢＬ、百合、ノマとフリーダムに
楽しんでいる自分が異端過ぎるかな？
「BLが一番好き」くらいならこの板の住人として「そうかそうか」って思うくらいだけど
女や女キャラへの嫌悪憎悪感丸出しにされると「何をそこまで」とびっくりする
あと映画や小説に普通にある男女ものをさんざん恋愛脳とかバカにしながら
描くものは女が男に入れ替わっただけのベタベタな恋愛ものって知り合いがいたけど
それもよくわからなかった
女や女キャラへの嫌悪憎悪感丸出しにされると「何をそこまで」とびっくりする
あと映画や小説に普通にある男女ものをさんざん恋愛脳とかバカにしながら
描くものは女が男に入れ替わっただけのベタベタな恋愛ものって知り合いがいたけど
それもよくわからなかった
>>267
否、自分も全部楽しめるぜ
否、自分も全部楽しめるぜ
自分がBL好きなのは少しアブノーマルで、現実では起こり得ない展開にわくわくするからだと思う
そういう意味で考えると、別にBLに限らず百合でもノマでも、そういう要素があれば楽しめる
BL至上主義の方が珍しいんじゃないかな
そういう意味で考えると、別にBLに限らず百合でもノマでも、そういう要素があれば楽しめる
BL至上主義の方が珍しいんじゃないかな
この流れすごく同意できる
私もBL好き、しょっちゅうBL妄想してるような腐女子だけど、ヒロインキャラが総じて嫌いとか、男キャラと絡んだら手の平返して叩きまくるとか、理解できない
BL、GL、NLという以前にカッコイイ男の子も可愛い女の子も大好きだからなぁ…女キャラを酷く叩いてる男キャラファンブログに当たるとちょっと凹む
私もBL好き、しょっちゅうBL妄想してるような腐女子だけど、ヒロインキャラが総じて嫌いとか、男キャラと絡んだら手の平返して叩きまくるとか、理解できない
BL、GL、NLという以前にカッコイイ男の子も可愛い女の子も大好きだからなぁ…女キャラを酷く叩いてる男キャラファンブログに当たるとちょっと凹む
凄い良い流れ
そういう考えなのが自分だけじゃなかったのに安心した
私もフリーダムに、
Ａ×Ｂ(公式ノマ)、Ｃ×Ｄ(公式?ノマ)、Ａ×Ｃ(BL)と何でもいける
ヒロインもまとめて原作作品が好きなんだ
女キャラ「嫌い」程度なら見かけても、まだスルー出来るんだが、
「氏ね」までいくのは流石に…
そういう考えなのが自分だけじゃなかったのに安心した
私もフリーダムに、
Ａ×Ｂ(公式ノマ)、Ｃ×Ｄ(公式?ノマ)、Ａ×Ｃ(BL)と何でもいける
ヒロインもまとめて原作作品が好きなんだ
女キャラ「嫌い」程度なら見かけても、まだスルー出来るんだが、
「氏ね」までいくのは流石に…
紙ねはちょっとなあ……。
同人誌でも、「いいのか？お前には○○が……」「いいんだ、あんな女」
という会話が出てくると何か萎える。
女キャラを好きなのとはまた別な次元で好きあって欲しいのに。
同人誌でも、「いいのか？お前には○○が……」「いいんだ、あんな女」
という会話が出てくると何か萎える。
女キャラを好きなのとはまた別な次元で好きあって欲しいのに。
＞女キャラを好きなのとはまた別な次元で好きあって欲しいのに。
「女房と愛人（♂）は別腹」みたいな？
それはそれで鬼畜萌えだけど
二股かけてるのは変わらないんじゃｗ
「女房と愛人（♂）は別腹」みたいな？
それはそれで鬼畜萌えだけど
二股かけてるのは変わらないんじゃｗ
いや、男同士のラブが書きたいなら変にヒロインを出してああだこうだとグダグダやらないで、
ヒロインを好きな原作世界とは別なパラレルワールドでやって欲しい。
何て言うか、ギャルゲで○ルート△ルートとか、複数ルートがあって、
そのルートの主人公にとってはそのルートのヒロインが一番大事なんだけど、
でも別のルートでは受けが大事、みたいな感じで。
ヒロインを好きな原作世界とは別なパラレルワールドでやって欲しい。
何て言うか、ギャルゲで○ルート△ルートとか、複数ルートがあって、
そのルートの主人公にとってはそのルートのヒロインが一番大事なんだけど、
でも別のルートでは受けが大事、みたいな感じで。
公式カプAB（ノマ）だけど二次でAC（ホモ）やりたい場合
・AにBをふらせてCとくっつける→Bを当て馬にするな！
・Bをスルー→Bの存在を無視するな！
・AB、ACを両立→Aを浮気男にするな！
・BをACの良き理解者にする→B腐女子化させるな！
・BをDとくっつける→残飯処理カプ乙
どれが一番良いとは言えないよな
・AにBをふらせてCとくっつける→Bを当て馬にするな！
・Bをスルー→Bの存在を無視するな！
・AB、ACを両立→Aを浮気男にするな！
・BをACの良き理解者にする→B腐女子化させるな！
・BをDとくっつける→残飯処理カプ乙
どれが一番良いとは言えないよな
嫌がるＡをＣがレイプするのが自分には萌え
Ａが最後までＣを拒み続けて
「この変態やろー！」とか憎み続けるとなおよい
Ｃが「Ｂにバラすぞ」とか脅して関係を続けるとさらに萌え
この後に気付いたＢが「ワシの男になにすんじゃ」とＣに性的な天誅を下すと激萌え
そして「Ａは被害者だから悪くない」とＢが優しく慰めてあげるとしみじみする
（でもってＣはそれでもＡをあきらめきれず、ＡとＢも「変態でなければイイヤツなのに！」とか
過去の友情を思い出して悲しんでいるとなおよい）
Ａが最後までＣを拒み続けて
「この変態やろー！」とか憎み続けるとなおよい
Ｃが「Ｂにバラすぞ」とか脅して関係を続けるとさらに萌え
この後に気付いたＢが「ワシの男になにすんじゃ」とＣに性的な天誅を下すと激萌え
そして「Ａは被害者だから悪くない」とＢが優しく慰めてあげるとしみじみする
（でもってＣはそれでもＡをあきらめきれず、ＡとＢも「変態でなければイイヤツなのに！」とか
過去の友情を思い出して悲しんでいるとなおよい）
すまん、ＡＢだけどＣＡやりたいだな、これは
もう、>>275の言う通り、もう別世界のものと思って下さいしかない
別に良き理解者＝腐女子ではないと思うけどね…
だって、自分の好きな人間が本当にそれで幸せなら
理解者になって、自分は身引くしかないのが現状だろ？
別に良き理解者＝腐女子ではないと思うけどね…
だって、自分の好きな人間が本当にそれで幸せなら
理解者になって、自分は身引くしかないのが現状だろ？
人それぞれだよな
私は逆に原作ヒロインの存在を完全スルーした
受けと攻めだけに都合の良いパラレルワールドは
どうしても受け入れられない
私は逆に原作ヒロインの存在を完全スルーした
受けと攻めだけに都合の良いパラレルワールドは
どうしても受け入れられない
ジャ○プ系の酷いヒロイン叩きスレってやっぱその手の腐もいるんだろうなあと
この流れを見て思ったり
この流れを見て思ったり
女はどこにでもいるのに
その存在を「邪魔！」と感じてしまうなんて
不便だと思う
昔の少年漫画みたいに
女キャラはモブでしか存在しないか添え物程度の扱いのほうが
腐女子的には嬉しいのかな
その存在を「邪魔！」と感じてしまうなんて
不便だと思う
昔の少年漫画みたいに
女キャラはモブでしか存在しないか添え物程度の扱いのほうが
腐女子的には嬉しいのかな
ヒロインいなくていい
少年漫画のヒロインなんて主人公の勝利の景品みたいなもんだし
景品としての質が悪ければ男から叩かれるし
でも都合の良い景品に成り下がってたら女から叩かれるし
もともと不利なポジションなんだよ
そんな可哀そうなポジションなら最初から作らない方が良い
少年漫画のヒロインなんて主人公の勝利の景品みたいなもんだし
景品としての質が悪ければ男から叩かれるし
でも都合の良い景品に成り下がってたら女から叩かれるし
もともと不利なポジションなんだよ
そんな可哀そうなポジションなら最初から作らない方が良い
まあなあ。
景品は言い過ぎでも、まあそんなようなものだったり、
実況役だったり、人質になって男が戦えない理由作ったり、
話的に活躍しない、居るだけ邪魔なヒロインが多いのも事実。
景品は言い過ぎでも、まあそんなようなものだったり、
実況役だったり、人質になって男が戦えない理由作ったり、
話的に活躍しない、居るだけ邪魔なヒロインが多いのも事実。
これからは闘えるヒロインの時代だな
ヒロインに存在感がある場合はノマカプでヒロイン厨が発生して
そいつらにサイトに来て欲しくないのでサイト分けたり
ヒロインのDQN行動が目に付いたりして「ヒロインuzeeee！！！」になる
そいつらにサイトに来て欲しくないのでサイト分けたり
ヒロインのDQN行動が目に付いたりして「ヒロインuzeeee！！！」になる
最近だと萌えアニメで男が空気とか結構あるし
異性排除的なものは珍しくないんじゃないの
異性排除的なものは珍しくないんじゃないの
自分元々男に混じって活躍する女の子特にバトルヒロインに萌えるタイプだったんでなんか肩身狭いなははははは
まあカプ萌えはまた別で女キャラに萌えつつ至上カプは801とかザラだけど
でもこと二次創作に関しては801だ同人だってより先に作品ファンの活動だって感覚があるから
キャラが男でも女でもそういう場でのキャラアンチととられかねない発言や描写には
気をつけなきゃいけないと思うし、それが当然という認識でいるけどな
だから「○○が好きな人」に断り書きを入れるならわかるけど「○○が嫌いな人」に同じことをする感覚は正直理解できない
まあ突撃予防線て人もいるんだろうしジャンルだマナーだ暗黙の了解だにならなきゃ好きにしたらいいとも思うけどさ
……暗黙の了解になりつつある気がするからこんなとこで恐々としてんだけどね…
ただ、「眼に入ってない」程度ならいちいち気にする必要もないだろと思ってる。
でもまーこれも個人的な線引きでしかないかな
まあカプ萌えはまた別で女キャラに萌えつつ至上カプは801とかザラだけど
でもこと二次創作に関しては801だ同人だってより先に作品ファンの活動だって感覚があるから
キャラが男でも女でもそういう場でのキャラアンチととられかねない発言や描写には
気をつけなきゃいけないと思うし、それが当然という認識でいるけどな
だから「○○が好きな人」に断り書きを入れるならわかるけど「○○が嫌いな人」に同じことをする感覚は正直理解できない
まあ突撃予防線て人もいるんだろうしジャンルだマナーだ暗黙の了解だにならなきゃ好きにしたらいいとも思うけどさ
……暗黙の了解になりつつある気がするからこんなとこで恐々としてんだけどね…
ただ、「眼に入ってない」程度ならいちいち気にする必要もないだろと思ってる。
でもまーこれも個人的な線引きでしかないかな
闘う女キャラは私も好きだけど
バトルヒロインってヒロインとして戦闘員として
ダブスタで評価されちゃうんじゃない？
中途半端に闘えるヒロインって叩かれやすいし
空気ヒロインより可哀想なことになってると思う
バトルヒロインじゃなくて戦闘員の女性キャラとして捉えればいいんだよ
書き手も読み手も
バトルヒロインってヒロインとして戦闘員として
ダブスタで評価されちゃうんじゃない？
中途半端に闘えるヒロインって叩かれやすいし
空気ヒロインより可哀想なことになってると思う
バトルヒロインじゃなくて戦闘員の女性キャラとして捉えればいいんだよ
書き手も読み手も
物語の初めの頃はバトルヒロイン
↓
主人公の前座
↓
いつの間にか実況役
気が付けばこんな事になってるのが多いんだよなあバトルヒロイン。
↓
主人公の前座
↓
いつの間にか実況役
気が付けばこんな事になってるのが多いんだよなあバトルヒロイン。
ていうか作品のファンサイトサーチでAB好きサイト探して
wktkしながら見たら中身はCアンチサイトでしたとか普通に凹む
AB好きの集まるチャットで当然のようにCアンチ発言してる奴見るとハァ？ってなる
Cが女でも男でも関係ない
wktkしながら見たら中身はCアンチサイトでしたとか普通に凹む
AB好きの集まるチャットで当然のようにCアンチ発言してる奴見るとハァ？ってなる
Cが女でも男でも関係ない
まぁ、キャラ叩きはいけないと思うけど、ＡＢは苦手です、すいませんくらいは許されると思うよ
それが王道だったりすると当たり前に『ＡＢ書いてください』とか言いだす奴いるし、
自分なんかはＣＢ、ＡＤが好きだったりするから、
いきなり、扱ってもいないＡＢ書けとか言われると、ハァ？って思ったりする
Ｂ受けだと、当たり前のように王道だからＡＢ好きでしょ？な扱いされるとはっきり言って腹立つ
>>291
主人公より強いと叩かれるし、中途半端だといらね、なるから難しいよな
推理ものなんかだと、主人公と違う目線で物事を見れて主人公を理解するヒロインってのは重宝するし、
ロボットものだと、男よりも操縦上手い女とかいると、おおーと思うけど、
バトルものは元々体力面で劣るものがあるからね…それなら、いっそ自分は戦えなくても、精神的に強い女の子の方が
漫画や小説だといいのかもね…もちろん、ゲームだと一緒に戦えた方がいいけど
それが王道だったりすると当たり前に『ＡＢ書いてください』とか言いだす奴いるし、
自分なんかはＣＢ、ＡＤが好きだったりするから、
いきなり、扱ってもいないＡＢ書けとか言われると、ハァ？って思ったりする
Ｂ受けだと、当たり前のように王道だからＡＢ好きでしょ？な扱いされるとはっきり言って腹立つ
>>291
主人公より強いと叩かれるし、中途半端だといらね、なるから難しいよな
推理ものなんかだと、主人公と違う目線で物事を見れて主人公を理解するヒロインってのは重宝するし、
ロボットものだと、男よりも操縦上手い女とかいると、おおーと思うけど、
バトルものは元々体力面で劣るものがあるからね…それなら、いっそ自分は戦えなくても、精神的に強い女の子の方が
漫画や小説だといいのかもね…もちろん、ゲームだと一緒に戦えた方がいいけど
>>293
扱ってないものリクエストされて嫌な思いする気持ちはわかるけど
作品の中に苦手なものがあるならそれこそindexや前書きコーナーに一言書いて
あとはひたすら好きなものの話だけしてればいいと思うよ
作品が好きでその中で特に好きなキャラ・カプを扱ってるサイト探してきたのに
同じ作品の別なキャラ・カプが嫌い腹立つとかやたらと書かれてるサイトとかは
普通に見てる方も嫌な思いするだろうって話さ
一時期自ジャンルで作品内での好きカプ＆キャラ嫌いを一つのサイト内で
強烈に主張するサイトが増えて胃の痛い思いをしたので嫌なことスルーして
好きなものの話だけするってのは地味に大変な事だってのも一応わかるんだけどね…
扱ってないものリクエストされて嫌な思いする気持ちはわかるけど
作品の中に苦手なものがあるならそれこそindexや前書きコーナーに一言書いて
あとはひたすら好きなものの話だけしてればいいと思うよ
作品が好きでその中で特に好きなキャラ・カプを扱ってるサイト探してきたのに
同じ作品の別なキャラ・カプが嫌い腹立つとかやたらと書かれてるサイトとかは
普通に見てる方も嫌な思いするだろうって話さ
一時期自ジャンルで作品内での好きカプ＆キャラ嫌いを一つのサイト内で
強烈に主張するサイトが増えて胃の痛い思いをしたので嫌なことスルーして
好きなものの話だけするってのは地味に大変な事だってのも一応わかるんだけどね…
>>294
ごめん言い方悪かったな、
苦手なカプだったら、普通に注意書きくらいは許されると思うよ、と言いたかったんだ
マイナー主義＝王道苦手というわけではないんだけどね
マイナーカプスキーですと描くだけじゃ、いまいち理解して貰えないのがつらかったりする
でも、えちゃなんかだと普通に開催サイトさんの趣旨に合わせて話するのに
１人だけ、まったく誰も興味無かったり取り扱ってないカプの話して
盛り上がってて、みんなポカーンな状態だったことあったな…
そういう状況にあうことが多々あるので注意書きってどこまで書いた方がいいのか迷う
好きカプ、取り扱いカプ、好きなキャラ以外にも色々と一々書かなきゃいけないんだろうか？
ごめん言い方悪かったな、
苦手なカプだったら、普通に注意書きくらいは許されると思うよ、と言いたかったんだ
マイナー主義＝王道苦手というわけではないんだけどね
マイナーカプスキーですと描くだけじゃ、いまいち理解して貰えないのがつらかったりする
でも、えちゃなんかだと普通に開催サイトさんの趣旨に合わせて話するのに
１人だけ、まったく誰も興味無かったり取り扱ってないカプの話して
盛り上がってて、みんなポカーンな状態だったことあったな…
そういう状況にあうことが多々あるので注意書きってどこまで書いた方がいいのか迷う
好きカプ、取り扱いカプ、好きなキャラ以外にも色々と一々書かなきゃいけないんだろうか？
>>292
あるあるある
あるあるある
確かに注意書きは難しいが、苦手カプ表記はちょっと電波っぽいと思う。
折角のリクでよーし頑張っちゃうぞーとwktkしてたのによりにもよって
苦手なキャラをリクされるのは正直言ってかなりきついが、
それが嫌なら予め描きたい物の候補を挙げて、この中から選んでください
って方式にするとかすればいいよ
折角のリクでよーし頑張っちゃうぞーとwktkしてたのによりにもよって
苦手なキャラをリクされるのは正直言ってかなりきついが、
それが嫌なら予め描きたい物の候補を挙げて、この中から選んでください
って方式にするとかすればいいよ
原作キャラが２０人くらい（全員美形）いて苦手カプが３つだけなので無理
その３つとメインカプ以外は好きでも嫌いでもないから
リクもらったら描いてもいいし萌え語りも歓迎
その３つとメインカプ以外は好きでも嫌いでもないから
リクもらったら描いてもいいし萌え語りも歓迎
難しい・・・
注意書きは難しいよな
基本的にＨＰにあるカプであれば何でも書きますorＨＰにないジャンル、カプはちょっと書けないです、すいません…
みたいな事書いても、まったくコイツ読んでないで違うリクエストする＝困ったちゃんが出る
>>298
むしろそれが何なのかすげえ気になるｗ
基本的にＨＰにあるカプであれば何でも書きますorＨＰにないジャンル、カプはちょっと書けないです、すいません…
みたいな事書いても、まったくコイツ読んでないで違うリクエストする＝困ったちゃんが出る
>>298
むしろそれが何なのかすげえ気になるｗ
嫌いなカプ3つって普通じゃね？
自分も逆と対抗と主人公総受けの3個だわ
自分も逆と対抗と主人公総受けの3個だわ
物凄く亀だが
>>261
>男だけの三角関係ってのはおかしいし
物凄く同意
元彼氏が出てくるパターンは時折ん？ってなってしまう
そこは元彼女じゃないの？
元彼女が出てきて世間体とかを考えて悩んだり、彼女は相手に家族を
作って上げられる、自分は相手に何を残せる？とか色々苦悩する
のも物語の一つだと思う
いや、物語的に真正のゲイだとしたら元彼氏が出てきても
全然おかしくはないけれど
>>261
>男だけの三角関係ってのはおかしいし
物凄く同意
元彼氏が出てくるパターンは時折ん？ってなってしまう
そこは元彼女じゃないの？
元彼女が出てきて世間体とかを考えて悩んだり、彼女は相手に家族を
作って上げられる、自分は相手に何を残せる？とか色々苦悩する
のも物語の一つだと思う
いや、物語的に真正のゲイだとしたら元彼氏が出てきても
全然おかしくはないけれど
なんで801やってるのに男だけの三角関係が
おかしいと思うのか理解できないよ
元カレでも元カノでも物語のスパイスになり得るだろ
おかしいと思うのか理解できないよ
元カレでも元カノでも物語のスパイスになり得るだろ
男だらけで受けが総受けだったり
カプ違いだの当て馬だのも全部男同士っていうのが
801では普通にあると思うが、男同士の三角関係が理解できないってのが
私にも理解できないわ。
総受けもリバも当て馬もやらない自分でも
男同士の三角関係なんて801においてはおかしい事ではないと思うけどな。
もちろん女が出てきても別に気にしないけどさ。
カプ違いだの当て馬だのも全部男同士っていうのが
801では普通にあると思うが、男同士の三角関係が理解できないってのが
私にも理解できないわ。
総受けもリバも当て馬もやらない自分でも
男同士の三角関係なんて801においてはおかしい事ではないと思うけどな。
もちろん女が出てきても別に気にしないけどさ。
自分は男だらけの集団レイプが理解できない。
好きな人は受けが犯されちゃってヤンデレ化が萌えるらしいが
お前そこまで血迷ってるならそれそこにそんな可愛い女の子がと思ってしまう。
好きな人は受けが犯されちゃってヤンデレ化が萌えるらしいが
お前そこまで血迷ってるならそれそこにそんな可愛い女の子がと思ってしまう。
や、どんな状況でも説得力を持たせられるか
筆力の問題なんじゃないの 要は
注意書き無視や頭から拒否で
サイトに文句たれるってのは、ただのクレーマーだけど
筆力の問題なんじゃないの 要は
注意書き無視や頭から拒否で
サイトに文句たれるってのは、ただのクレーマーだけど
流れが自然だな〜と思わせる作家か、
おいおい、それはねーだろｗｗと負わせる作家かの違いだな
ちゃんと伏線があれば、男だらけでも別におかしくはないが、
いきなりそんな展開になったら、おかしいと誰だって思うだろ
…まぁ、それは男女でも同じ事がいえるけど
おいおい、それはねーだろｗｗと負わせる作家かの違いだな
ちゃんと伏線があれば、男だらけでも別におかしくはないが、
いきなりそんな展開になったら、おかしいと誰だって思うだろ
…まぁ、それは男女でも同じ事がいえるけど
女は出て来ても良いが受けがバイやノンケなのは許せん…
受けなのに女とヤるとかおかしいでしょ。
受けなのに女とヤるとかおかしいでしょ。
>>310
>受けなのに女とヤるとかおかしいでしょ。
ここがまさに「腐女子でも理解できない」だ
なぜ受だと女とやるとおかしいの？
バイやノンケが許せないってのは310の好みの問題だとしても
受が男である限りやらない受もいるしやる受もいるんじゃないの？
>受けなのに女とヤるとかおかしいでしょ。
ここがまさに「腐女子でも理解できない」だ
なぜ受だと女とやるとおかしいの？
バイやノンケが許せないってのは310の好みの問題だとしても
受が男である限りやらない受もいるしやる受もいるんじゃないの？
>>311と全く同じことを思った
自分は女嫌い×女好きが好きだしね
自分は女嫌い×女好きが好きだしね
普通のリーマンものや大学生もので元カレが出てきたら
そういう性癖のキャラなんだなとその時点でゲイ認定する
しかし、801学園（男子校）の性的な意味で素敵な先輩やら
あの子が気になるやら男×男が当然な世界は難しい。
そういう性癖のキャラなんだなとその時点でゲイ認定する
しかし、801学園（男子校）の性的な意味で素敵な先輩やら
あの子が気になるやら男×男が当然な世界は難しい。
普通に女の子好きでもおかしくないだろ
むしろ、真性のゲイ設定でもない限り、相手役以外は普通に女の子が好きな方が自然
とか言いつつ自分も女の子が好きなのは全然いいんだけど、確かにヤっちゃうのは許せないな
それは、男女が嫌いではなく、そんなあて馬でヤられちゃうと、
その後のその女の子の人生どうするんだよ、可哀相だろ…というちょっと違う思考のせいなんだが
>>304
>>305
理解できないではなく、
元々は女の子が好きだったり、女の子が受けor攻めが好きな方が自然だと言いたいだけ
例えば、ゲイだという設定が前からあって、元彼が出てくるのは普通だが、
ノンケだったんだよ、と言いながら元彼が突然出てきたらあからさまにおかしいだろ？
そういう事が言いたいだけなんだが
別に否定してるわけじゃないし、好きな人はそれでいいと思う
ただ、自分は女の子が出てきた方が、男同士という事の意味の深みを持たせられていいなーと思ってるだけだし、
別にどうしても嫌だ！って人はそれぞれの主観や趣向だから仕方ない
むしろ、真性のゲイ設定でもない限り、相手役以外は普通に女の子が好きな方が自然
とか言いつつ自分も女の子が好きなのは全然いいんだけど、確かにヤっちゃうのは許せないな
それは、男女が嫌いではなく、そんなあて馬でヤられちゃうと、
その後のその女の子の人生どうするんだよ、可哀相だろ…というちょっと違う思考のせいなんだが
>>304
>>305
理解できないではなく、
元々は女の子が好きだったり、女の子が受けor攻めが好きな方が自然だと言いたいだけ
例えば、ゲイだという設定が前からあって、元彼が出てくるのは普通だが、
ノンケだったんだよ、と言いながら元彼が突然出てきたらあからさまにおかしいだろ？
そういう事が言いたいだけなんだが
別に否定してるわけじゃないし、好きな人はそれでいいと思う
ただ、自分は女の子が出てきた方が、男同士という事の意味の深みを持たせられていいなーと思ってるだけだし、
別にどうしても嫌だ！って人はそれぞれの主観や趣向だから仕方ない
＞ノンケだったんだよ、と言いながら元彼が突然出てきたらあからさまにおかしいだろ？
さすがにそんなのがあったら
作者がアルツで前に書いた台詞忘れたのかって思うな。
さすがにそんなのがあったら
作者がアルツで前に書いた台詞忘れたのかって思うな。
元の恋人が女だったら、とかノンケで男相手は今の攻めだけしか経験がないとか
それが物語りの深みがどーのこーのという個人的趣味を言いたい気持ちはよくわかるけど
原作では男相手に恋愛してるわけでもないのを、男相手にヤらせちゃってる時点で
もう男同士の三角関係は不自然だの、受けだけど女相手にやってただのって
どっちでもいいような気がする。
自分の扱ってるキャラがゲイ設定だからそこら辺がどうピンとこない。
それが物語りの深みがどーのこーのという個人的趣味を言いたい気持ちはよくわかるけど
原作では男相手に恋愛してるわけでもないのを、男相手にヤらせちゃってる時点で
もう男同士の三角関係は不自然だの、受けだけど女相手にやってただのって
どっちでもいいような気がする。
自分の扱ってるキャラがゲイ設定だからそこら辺がどうピンとこない。
すまん。なんか意味のわからない事を書いてしまった。
自分の扱ってるキャラは原作ではゲイ設定なので
原作の設定をそのまま使用してるから、女が関わってると深みが出るとか
リアルな気がするとか、そういうのがどうもピンと来ないなぁって事が言いたかった。
自分の扱ってるキャラは原作ではゲイ設定なので
原作の設定をそのまま使用してるから、女が関わってると深みが出るとか
リアルな気がするとか、そういうのがどうもピンと来ないなぁって事が言いたかった。
>>315
なんで普通に女の子が好きな方が自然？
原作でそのキャラが真性ノンケだってわかることの方が少なくない？
原作で女の子口説いててもバイかもしれないじゃん
総ホモ化をpgrしたいだけじゃないの？
なんで普通に女の子が好きな方が自然？
原作でそのキャラが真性ノンケだってわかることの方が少なくない？
原作で女の子口説いててもバイかもしれないじゃん
総ホモ化をpgrしたいだけじゃないの？
>>319
まあ人口の１０％はゲイらしいから可能性は０じゃないよね。０じゃあ。
まあ人口の１０％はゲイらしいから可能性は０じゃないよね。０じゃあ。
>>319
＞別にどうしても嫌だ！って人はそれぞれの主観や趣向だから仕方ない
＞別に否定してるわけじゃないし、好きな人はそれでいいと思う
と言ってる
むしろ、つっかかってるのは>>319の方に見えるぞ
＞別にどうしても嫌だ！って人はそれぞれの主観や趣向だから仕方ない
＞別に否定してるわけじゃないし、好きな人はそれでいいと思う
と言ってる
むしろ、つっかかってるのは>>319の方に見えるぞ
>>319
いや、普通の少年誌や青年誌の漫画とか一般男向けのアニメ・小説・映画・ゲーム等で
男キャラが真正ノンケでない確立なんか限りなく０に近いと思うぞｗ
原作者が以前ゲイの出て来る作品を書いていたとか
ゲイが当たり前な世界観の作品とかでない限り可能性はほとんどないだろう
ＢＬや少女漫画、一般ピープル向け映画や小説でも女性を意識してるならわからんけど
いや、普通の少年誌や青年誌の漫画とか一般男向けのアニメ・小説・映画・ゲーム等で
男キャラが真正ノンケでない確立なんか限りなく０に近いと思うぞｗ
原作者が以前ゲイの出て来る作品を書いていたとか
ゲイが当たり前な世界観の作品とかでない限り可能性はほとんどないだろう
ＢＬや少女漫画、一般ピープル向け映画や小説でも女性を意識してるならわからんけど
作中で男を口説く描写がなければ普通はノンケだろ。
オカマキャラでも好きなのは女だったりする。
つか、描写がないからホモっておかしいだろ。
女キャラで作中の男と恋愛しないキャラはみんなレズか？
男が好きでも、実は両刀使いだったりするのか？
オカマキャラでも好きなのは女だったりする。
つか、描写がないからホモっておかしいだろ。
女キャラで作中の男と恋愛しないキャラはみんなレズか？
男が好きでも、実は両刀使いだったりするのか？
何その「私の考える普通」。
何が楽しくて801板にいるのか理解できないよ。
何が楽しくて801板にいるのか理解できないよ。
妄想は自由だけど、現実と妄想は区別しろってことでしょ
だったら原作と虹は区別して欲しい…
2次なら2次で女の扱いの酷い2次は嫌いってのはわかるけど
原作を盾にいかにも自分の方が正しいように言い募る2次作者・読者は
女の扱いに限らず理解できない。
＞ＢＬや少女漫画、一般ピープル向け映画や小説でも女性を意識してるならわからんけど
ホモやゲイキャラは女性読者狙いのために描かれてるとしか思えてないのも理解できない。
それこそ常盤荘世代の大御所の方が一線を超えるか超えないかの辺りで
揺れ動く男の妖しい魅力みたいなの描くの上手かったよなー
2次なら2次で女の扱いの酷い2次は嫌いってのはわかるけど
原作を盾にいかにも自分の方が正しいように言い募る2次作者・読者は
女の扱いに限らず理解できない。
＞ＢＬや少女漫画、一般ピープル向け映画や小説でも女性を意識してるならわからんけど
ホモやゲイキャラは女性読者狙いのために描かれてるとしか思えてないのも理解できない。
それこそ常盤荘世代の大御所の方が一線を超えるか超えないかの辺りで
揺れ動く男の妖しい魅力みたいなの描くの上手かったよなー
>>327
その大御所はゲイはおろかロリもショタも獣姦もＯＫな世界観ですがなｗ
大御所ならでわの世界観をフツーの男向け作品にまであてはめちゃいかんよ
つっかマジで原作で恋愛描写が無ければノンケではないなんて信じてるなら
原作と虹は区別して欲しいとか言う前に、ちょっと自分の頭を疑ったほうがいい
その大御所はゲイはおろかロリもショタも獣姦もＯＫな世界観ですがなｗ
大御所ならでわの世界観をフツーの男向け作品にまであてはめちゃいかんよ
つっかマジで原作で恋愛描写が無ければノンケではないなんて信じてるなら
原作と虹は区別して欲しいとか言う前に、ちょっと自分の頭を疑ったほうがいい
まずホモ世界がなきゃホモが出てきちゃいかんのか？
大御所世代がダメなら何出されても
それはフツーの男性向けじゃないって言うんじゃないの。
最近のホモ描写=腐女子向けって考え方もVIPPER以外で言われると理解できない
恋愛描写が無ければノンケではないと信じてるって思い込みもすごい
大御所世代がダメなら何出されても
それはフツーの男性向けじゃないって言うんじゃないの。
最近のホモ描写=腐女子向けって考え方もVIPPER以外で言われると理解できない
恋愛描写が無ければノンケではないと信じてるって思い込みもすごい
原作の男性キャラが、ホモかノンケか、って場合
青年向け少年向け一般作品なら、ほとんどはノンケだよね、って話では？
それを妄想でホモにするかしないかは
また全然別の話。
青年向け少年向け一般作品なら、ほとんどはノンケだよね、って話では？
それを妄想でホモにするかしないかは
また全然別の話。
一般向けの作品の原作に出てくるキャラが全員バイゲイとか本気で
思っているのならその時点でそれは妄想だと気付いた方がいい
虹でなら全然自由だけれど現実と妄想の区別をした方が良い
原作で男が好きとか、そういうニュアンスじみた行動を取っていたら
ゲイかバイの可能性はあると思うけどね
無意識無自覚の妄想程恐ろしいものはないな
思っているのならその時点でそれは妄想だと気付いた方がいい
虹でなら全然自由だけれど現実と妄想の区別をした方が良い
原作で男が好きとか、そういうニュアンスじみた行動を取っていたら
ゲイかバイの可能性はあると思うけどね
無意識無自覚の妄想程恐ろしいものはないな
でも、正直他人事だからどうでも良い気もする
理解は出来ないけれどあの一般誌の原作のキャラはゲイだよーとか
言われたら少々頭の緩い子なんだなと思うだけだし
理解は出来ないけれどあの一般誌の原作のキャラはゲイだよーとか
言われたら少々頭の緩い子なんだなと思うだけだし
>>321あたりを汲んで、原作に恋愛描写がない男キャラの９０パーセント程度は
ノンケであると推定される、ぐらいでどうよ。
ぶっちゃけほぼゼロだの普通だの自然だの強調されると
リアルゲイの人は異常で不自然でほぼ無いに等しいのかよ、と突っ込みたくなるよ。
ホモノンケ２択もなんだかな。
ノンケであると推定される、ぐらいでどうよ。
ぶっちゃけほぼゼロだの普通だの自然だの強調されると
リアルゲイの人は異常で不自然でほぼ無いに等しいのかよ、と突っ込みたくなるよ。
ホモノンケ２択もなんだかな。
>>333のまとめでいいと思う
でもずるい内容だったなー
有り得ないよーとか言えば、ならゲイバイビアンの存在を否定してるんじゃ
ないの？とか言われるだろうし
同意すれば、世の中にある漫画小説映画の男は全てバイゲイか？
とも思うし
でもずるい内容だったなー
有り得ないよーとか言えば、ならゲイバイビアンの存在を否定してるんじゃ
ないの？とか言われるだろうし
同意すれば、世の中にある漫画小説映画の男は全てバイゲイか？
とも思うし
所詮原作にない妄想なのはどちらも一緒だよ
作品内にセクシャリティ描写のないキャラでもノンケだと思う人が多く、実際にノンケである可能性が非常に高い
でもゲイやバイだと思う人や実際にゲイやバイである可能性が否定されるわけではないよね
作品内にセクシャリティ描写のないキャラでもノンケだと思う人が多く、実際にノンケである可能性が非常に高い
でもゲイやバイだと思う人や実際にゲイやバイである可能性が否定されるわけではないよね
登場人物がゲイじゃないかどうかを認定するのって、
作中人物が童貞か非童貞かを云々するみたいなもんだと思う。
作中人物が童貞か非童貞かを云々するみたいなもんだと思う。
童貞・非童貞はけっこう作者も意識してることが多いんじゃないかな
特に男性作者は
特に男性作者は
作者しか答えは解らないから元から答えの無い話だったな
人それぞれ自分の好きなよーに見て感じれば良いじゃない
人それぞれ自分の好きなよーに見て感じれば良いじゃない
少年漫画とかの場合はノンケでもゲイでもないって選択肢もあるからね
ノンケでもゲイでもないって、
動物好きとか、殺さなきゃ興奮できないとかいうこと？
動物好きとか、殺さなきゃ興奮できないとかいうこと？
いや…少女漫画の場合でもあると思うよ…？
それに普通、原作を普通の漫画として読む時にはノンケかゲイかを気にしなきゃならないのって
恋愛ドラマ担当かオカマキャラぐらいではっきり描いてあるもんだ
それ以上の妄想なら個人の好きに妄想しる。
って思うんだけど、もしかして初めから801視点で普通の漫画を読む人も多いのかな？
出てくるキャラ全部「これはノンケ！これはゲイ！」ってやっていかないと
落ち着かないとか。
それに普通、原作を普通の漫画として読む時にはノンケかゲイかを気にしなきゃならないのって
恋愛ドラマ担当かオカマキャラぐらいではっきり描いてあるもんだ
それ以上の妄想なら個人の好きに妄想しる。
って思うんだけど、もしかして初めから801視点で普通の漫画を読む人も多いのかな？
出てくるキャラ全部「これはノンケ！これはゲイ！」ってやっていかないと
落ち着かないとか。
それこそ腐女子でも理解できないｗ
>>340
異性とか恋愛に興味ないとか、そういう要素が全く無いっていう選択肢をお忘れかｗ
801に限らず男女でも、そういう要素がない作品をみたいなカプや恋愛ありきな読み方してる人は
無自覚でも結構多いと思う
迂闊な場所で他人に披露しないで個人で楽しむならそれ自体は別にいいんだけど
異性とか恋愛に興味ないとか、そういう要素が全く無いっていう選択肢をお忘れかｗ
801に限らず男女でも、そういう要素がない作品をみたいなカプや恋愛ありきな読み方してる人は
無自覚でも結構多いと思う
迂闊な場所で他人に披露しないで個人で楽しむならそれ自体は別にいいんだけど
ごめん
みたいな、は消し忘れ
みたいな、は消し忘れ
一度801フィルターを装着しちゃうとなかなか外せないからな
しかも、フィルター装着したての頃は
「こんなキャラでこんなカプ思い付ける自分天才ww」
とか思って暴走しがちだからタチが悪い
しかも、フィルター装着したての頃は
「こんなキャラでこんなカプ思い付ける自分天才ww」
とか思って暴走しがちだからタチが悪い
801業界の人で何でも受と攻に分類したがる人の話は聞いたことあるなあ
漫画や小説はもちろん、芸能人や政治家、果ては台所用品まで
「キッチンバサミは受けかしら攻めかしら」みたいな。
理解は出来ないけど却ってすげえやとすがすがしく感じたｗ
漫画や小説はもちろん、芸能人や政治家、果ては台所用品まで
「キッチンバサミは受けかしら攻めかしら」みたいな。
理解は出来ないけど却ってすげえやとすがすがしく感じたｗ
自分は今でこそ801を読んだり書いたりできるようになったけど
以前は全くダメで、でも友達の801語りを聞くのが好きで話題に入れないけど
楽しく聞いたりしていた。
801がダメというよりカップリングというのが理解できなかった。
なもんで、アニメでも漫画でもそれこそ無機物でも、事ある毎に
「これは攻め？受け？」とか常に考えていたよ。
で、だいたい人気カプとは真逆になる事が多くて、801奥が深いぜ！と思ってたｗ
でも漫画読んでて「この人はゲイ？バイ？ノンケ？」とかは考えた事ないな。
基本は全部ノンケだと思ってる。
自分が801でハマるのは原作でそれっぽい描写があったキャラ絡みのカプのみだな。
以前は全くダメで、でも友達の801語りを聞くのが好きで話題に入れないけど
楽しく聞いたりしていた。
801がダメというよりカップリングというのが理解できなかった。
なもんで、アニメでも漫画でもそれこそ無機物でも、事ある毎に
「これは攻め？受け？」とか常に考えていたよ。
で、だいたい人気カプとは真逆になる事が多くて、801奥が深いぜ！と思ってたｗ
でも漫画読んでて「この人はゲイ？バイ？ノンケ？」とかは考えた事ないな。
基本は全部ノンケだと思ってる。
自分が801でハマるのは原作でそれっぽい描写があったキャラ絡みのカプのみだな。
自分は基本全員バイだと思ってるっぽいな。
萌えなきゃカプ妄想まではしないけど
男男も男女も女女もあり得ると思って読んでる。
萌えなきゃカプ妄想まではしないけど
男男も男女も女女もあり得ると思って読んでる。
受け皿の模様は千差万別、似たものあれど全く同じものは無し。
このスレの存在を否定する名言だなｗ
まぁ、自分も男男、男女、女女好きだから、
よく腐女子は女子キャラが嫌いやら、女子キャラに嫉妬してるんだろ的な事言われると
んなことない！と思ってしまう
そんなことするのは一部だけなのになー
よく腐女子は女子キャラが嫌いやら、女子キャラに嫉妬してるんだろ的な事言われると
んなことない！と思ってしまう
そんなことするのは一部だけなのになー
自分を含めて、回りに女が嫌いだっていう腐女子は見たことないな。
だいたいは女子キャラにも萌えていたりする。
自分の場合カップリング的な意味で女×女は苦手だけど
元は男女者だから女キャラ大好きだし、嫉妬っていうのはどういう意味なんだろう。
801する時に「邪魔」と感じる事はあるのかもしれないけど、
それは女キャラだからとは限らないしな。
ただ、キャラをバイと考えたり３Ｐすりゃいいって考えもちょっと無理だなｗｗ
だいたいは女子キャラにも萌えていたりする。
自分の場合カップリング的な意味で女×女は苦手だけど
元は男女者だから女キャラ大好きだし、嫉妬っていうのはどういう意味なんだろう。
801する時に「邪魔」と感じる事はあるのかもしれないけど、
それは女キャラだからとは限らないしな。
ただ、キャラをバイと考えたり３Ｐすりゃいいって考えもちょっと無理だなｗｗ
そういう人もいるだろうけどそうでない人も普通にいるとしか＞嫉妬
つーか嫉妬ってそもそも「自分×キャラ(またはキャラ×自分)」前提の発想だよね
腐の定義をおそらく元々の意味での「男同士の恋愛萌え」にした場合、
そこに「自分＝腐女子」が入る余地はないので嫉妬とはまた違う話になるんではと思う
…腐の中でも腐萌え以外の属性持ってる人は多いし、むしろそうでない人探す方が難しいだろうから
なかなか面倒くさい話ではあるんだけど
でも「腐女子だから」嫉妬するではないよね…
まあ似て非なる場合で「萌えるのに邪魔だからそのキャラどかせ」ってのも充分勝手な話なんだけどさ
つーか嫉妬ってそもそも「自分×キャラ(またはキャラ×自分)」前提の発想だよね
腐の定義をおそらく元々の意味での「男同士の恋愛萌え」にした場合、
そこに「自分＝腐女子」が入る余地はないので嫉妬とはまた違う話になるんではと思う
…腐の中でも腐萌え以外の属性持ってる人は多いし、むしろそうでない人探す方が難しいだろうから
なかなか面倒くさい話ではあるんだけど
でも「腐女子だから」嫉妬するではないよね…
まあ似て非なる場合で「萌えるのに邪魔だからそのキャラどかせ」ってのも充分勝手な話なんだけどさ
自分が好きな男が、男と恋仲になるのは許せても
同性である女が恋仲になるのは許せないって感じじゃないのかな
腐女子が女性キャラに感じる嫉妬って
同性である女が恋仲になるのは許せないって感じじゃないのかな
腐女子が女性キャラに感じる嫉妬って
男とならファンタジーって思えても女だとリアルに考えちゃうのかもね。
｢嫉妬じゃない｣と言いつつ、ヒロインを当て馬にして、見せつけてる展開って
同人ではよくあるから、嫉妬してないと言われてもいまいち嘘くさい。
｢嫉妬じゃない｣と言いつつ、ヒロインを当て馬にして、見せつけてる展開って
同人ではよくあるから、嫉妬してないと言われてもいまいち嘘くさい。
ＡＢカプ萌してるのに公式で女性とカプ成立したら
自分はもうＡＢ萌から足を洗うこと考えるよ
妄想でも原作から完全に否定されるとキツイ
ヒロイン個人の好き嫌いは純粋にキャラによるなぁ
嫉妬とか言われるのはピンとこない
萌キャラ×自分という考えはないからかな
自分はもうＡＢ萌から足を洗うこと考えるよ
妄想でも原作から完全に否定されるとキツイ
ヒロイン個人の好き嫌いは純粋にキャラによるなぁ
嫉妬とか言われるのはピンとこない
萌キャラ×自分という考えはないからかな
腐女子の女キャラへの嫉妬って>>356的なものもあるだろうけど
喪がリア充に感じる嫉妬って言うのも多分にあると思う
嫉妬ではないって言う人が大半だけど
女キャラを酷い扱いしたり当て馬にするようなのは嫉妬からだと思う
喪がリア充に感じる嫉妬って言うのも多分にあると思う
嫉妬ではないって言う人が大半だけど
女キャラを酷い扱いしたり当て馬にするようなのは嫉妬からだと思う
男と楽しそうに話している女を嫉妬する女って多いもんな
そういう女に限って男友達とか皆無でさ
男＝彼氏候補＝カプリングの相手としかみなかったら
そりゃ男も退散するだろう
男が絡めばなんでもカプにできる女ってその手の嫉妬女が多い気がする
そういう女に限って男友達とか皆無でさ
男＝彼氏候補＝カプリングの相手としかみなかったら
そりゃ男も退散するだろう
男が絡めばなんでもカプにできる女ってその手の嫉妬女が多い気がする
腐女子の中には、女キャラ全般に厳しい人って
時々いるよね。
別にカプの邪魔になるようなキャラじゃなくても、女に対してだけ
描写が意地悪というか、無能っぽく描くようなタイプの人。
原作だと両親ともに尊敬しているようなキャラが
母親が口うるさいから敬遠しているように改変されてたり
男女の仲間の中で、女キャラだけいつも状況がわかってなかったり。
まあ異性より同性に対して厳しいというのはよくあることだろうけど
801というジャンルの中だと余計目立つ気がする。
時々いるよね。
別にカプの邪魔になるようなキャラじゃなくても、女に対してだけ
描写が意地悪というか、無能っぽく描くようなタイプの人。
原作だと両親ともに尊敬しているようなキャラが
母親が口うるさいから敬遠しているように改変されてたり
男女の仲間の中で、女キャラだけいつも状況がわかってなかったり。
まあ異性より同性に対して厳しいというのはよくあることだろうけど
801というジャンルの中だと余計目立つ気がする。
豚斬りますが……。
自分は男性的外見Ａ×女性的外見Ｂなカプが好きで、
男性的な外見のキャラが受になるのはどうも受け付けない。
で、いわゆるやんちゃ主人公受とかの男らしい・少年らしい受が好きな人は、
男性的なタイプが攻から女性的扱いを受けるのが萌えなんだろうなと勝手に納得していた。
しかしある日、逆カプの知人とＡの性格が乙女だねえという話をしていて、
「見た目はＢのほうが女顔に見えるのにね」と言ったら、
「いや、Ａは見た目も充分女の子っぽい」と応えられた。
てっきり男っぽい受に萌えてるんだろうと思ってたのに実は女の子っぽいって思ってたんだ？！
とすごく混乱した。
（Ｂは周囲から女顔と言われてるキャラ。Ａも美形だから女装すればそれなりだとは思うが）
言われてみれば男っぽいキャラが女装したらまるっきり美少女にしか見えなくて
皆に絶賛ﾊｧﾊｧされるような同人もよく見かける（似合わない女装萌えもたまにあるけど少ない）。
そこで質問なんですが、男っぽい外見の受が好きな人は
男性的な外見タイプに女性的な外見要素を見出して萌えてるってことで合ってますか？
どうも違ってる気がするけども……。
自分は男性的外見Ａ×女性的外見Ｂなカプが好きで、
男性的な外見のキャラが受になるのはどうも受け付けない。
で、いわゆるやんちゃ主人公受とかの男らしい・少年らしい受が好きな人は、
男性的なタイプが攻から女性的扱いを受けるのが萌えなんだろうなと勝手に納得していた。
しかしある日、逆カプの知人とＡの性格が乙女だねえという話をしていて、
「見た目はＢのほうが女顔に見えるのにね」と言ったら、
「いや、Ａは見た目も充分女の子っぽい」と応えられた。
てっきり男っぽい受に萌えてるんだろうと思ってたのに実は女の子っぽいって思ってたんだ？！
とすごく混乱した。
（Ｂは周囲から女顔と言われてるキャラ。Ａも美形だから女装すればそれなりだとは思うが）
言われてみれば男っぽいキャラが女装したらまるっきり美少女にしか見えなくて
皆に絶賛ﾊｧﾊｧされるような同人もよく見かける（似合わない女装萌えもたまにあるけど少ない）。
そこで質問なんですが、男っぽい外見の受が好きな人は
男性的な外見タイプに女性的な外見要素を見出して萌えてるってことで合ってますか？
どうも違ってる気がするけども……。
人それぞれ
>>362
本当に人それぞれだから中にはそういう人もいると思うよ
自分はいわゆる男性的な要素（ワイルド、ごつい、逞しい、など）に
受けとしての魅力を感じるタイプだけど。
ちなみに
＞男性的なタイプが攻から女性的扱いを受けるのが萌え
「女性的扱い」の意味がよくわからないけど、
多分これも人それぞれだと思うよ。
本当に人それぞれだから中にはそういう人もいると思うよ
自分はいわゆる男性的な要素（ワイルド、ごつい、逞しい、など）に
受けとしての魅力を感じるタイプだけど。
ちなみに
＞男性的なタイプが攻から女性的扱いを受けるのが萌え
「女性的扱い」の意味がよくわからないけど、
多分これも人それぞれだと思うよ。
タイムリーに男らしい受にハマっているけど女性的要素を見いだして萌えた事はないなぁ
同カプでも女装させて女性的な扱いにしてるところにはすごい違和感あるし
純粋にそんな屈強な男が快楽に屈したり悶える姿が見たかったり
苦悩したり悲劇に身を投じる姿にエロスを感じる
まあとにかく人それぞれよな
同カプでも女装させて女性的な扱いにしてるところにはすごい違和感あるし
純粋にそんな屈強な男が快楽に屈したり悶える姿が見たかったり
苦悩したり悲劇に身を投じる姿にエロスを感じる
まあとにかく人それぞれよな
いっそ、攻めも受けも女装してたらそれはそれでそういうプレイかと思うけどな
ちょっと、あー乙女っぽいなという部分はギャップがあって好きかもだが
完全になよなよキャラなら、普通に可愛い女の子でいいんじゃない？と思ってしまうし、
やっぱり、男らしい受けの方が自分も好きだ
ちょっと、あー乙女っぽいなという部分はギャップがあって好きかもだが
完全になよなよキャラなら、普通に可愛い女の子でいいんじゃない？と思ってしまうし、
やっぱり、男らしい受けの方が自分も好きだ
受けも攻めも女々しいのは嫌だ。
男女でやってればいいのに。
ま人それぞれ、自分はそんなの見ないというだけだが
男女でやってればいいのに。
ま人それぞれ、自分はそんなの見ないというだけだが
女々しいのは嫌いったってBLなんかほとんど女が書いてるんだから
どう見ても女の感性モノだろうと思う
男らしいアピールが強くても絵が女丸出しだし美形ばっかりだし
ガチ向けに書いたと銘打った作品も見た事があるけど普通のBLだった
昔の鳳○乱みたいな「女が夢見るわざとらしい男らしさ」満載なだけで
センチメンタルな話や画面作りから女臭さが消せてない感じ
だから過剰に女々しい否定&雄々しくないと！みたいな意見見ても
はーそうですかでも同じに見えますよとしか思えない
どう見ても女の感性モノだろうと思う
男らしいアピールが強くても絵が女丸出しだし美形ばっかりだし
ガチ向けに書いたと銘打った作品も見た事があるけど普通のBLだった
昔の鳳○乱みたいな「女が夢見るわざとらしい男らしさ」満載なだけで
センチメンタルな話や画面作りから女臭さが消せてない感じ
だから過剰に女々しい否定&雄々しくないと！みたいな意見見ても
はーそうですかでも同じに見えますよとしか思えない
でもお人形みたいに綺麗な男の子、女の子みたいに可愛い男の子って
実際にいるよね
自分はそういうタイプは攻めとして萌えるけど
受けとして萌える人がいるのもベクトルの違いってだけで理解できる
可愛い女の子は可愛い女の子で萌えるけど
可愛い男の子と可愛い女の子はやっぱり別物なんだよ
実際にいるよね
自分はそういうタイプは攻めとして萌えるけど
受けとして萌える人がいるのもベクトルの違いってだけで理解できる
可愛い女の子は可愛い女の子で萌えるけど
可愛い男の子と可愛い女の子はやっぱり別物なんだよ
>>369
「男らしいBL幻想」の信奉者が腐女子でも理解できないってだけ
「男らしいBL幻想」の信奉者が腐女子でも理解できないってだけ
>>371
美形がやおい萌えの要素でない人もいるんだよ
美形がやおい萌えの要素でない人もいるんだよ
>>368が言ってるのって女の考える男らしいは所詮女の感性由来なんだから
どう頑張ったってリアルな男らしさではないのに、
そのリアルでない男らしさを好きな人達が、
自分達はリアルな男らしさを好きなのよって言い張るのがなんか痛いって話じゃないの？
美形がやおい萌えの要素でない人もいるってのは関係ないんじゃね？
どう頑張ったってリアルな男らしさではないのに、
そのリアルでない男らしさを好きな人達が、
自分達はリアルな男らしさを好きなのよって言い張るのがなんか痛いって話じゃないの？
美形がやおい萌えの要素でない人もいるってのは関係ないんじゃね？
それ言ったら男は女らしさについて語れず、
女は男らしさについて語れない事になるんじゃないの
男とは別の立場だから分かる男らしさだってあるのに、
女が語る男らしさを笑うのはナンセンスな気もするよ
女は男らしさについて語れない事になるんじゃないの
男とは別の立場だから分かる男らしさだってあるのに、
女が語る男らしさを笑うのはナンセンスな気もするよ
語るのはもちろん自由だけど、それをさも正しいかのように声高に主張したり
その人達が言う「男らしくない」属性や作品を馬鹿にするのが問題なんじゃないかと。
その人達が言う「男らしくない」属性や作品を馬鹿にするのが問題なんじゃないかと。
「女らしい」だの「男らしい」だの明確な定義の無いものを議論してどうすんの
先生乙だな
先生乙だな
いや、そもそも「女々しい性格のキャラ」と「女臭い話や画面」は全く別物では。
男が書こうが女が書こうが、女臭い話だろうが男臭い話だろうが、
女々しい性格のキャラは女々しいし雄雄しい性格のキャラは雄雄しいだろう。
男が書こうが女が書こうが、女臭い話だろうが男臭い話だろうが、
女々しい性格のキャラは女々しいし雄雄しい性格のキャラは雄雄しいだろう。
女の描く美形男はたいてい外見が女々しいだろ
「女々しい性格」と「女臭い外見」も全く別物では。
というか「女々しい」は通常態度や性格を表す言葉であって、外見やストーリーにはかからない。
なので「女々しいのが嫌」とあったら「キャラの性格が女々しいのが嫌」という意味になる。
「外見・ストーリー等が女臭いのが嫌だ」という主張はまた別の話。
というか「女々しい」は通常態度や性格を表す言葉であって、外見やストーリーにはかからない。
なので「女々しいのが嫌」とあったら「キャラの性格が女々しいのが嫌」という意味になる。
「外見・ストーリー等が女臭いのが嫌だ」という主張はまた別の話。
その「女々しさ」の尺度が人によって違うんだって話じゃないの？
男らしさが好き、女々しいの嫌い、って言ってる人の好きな男らしいキャラも
見る人によっては女々しいかもしれないのに
じぶんの尺度が絶対だと思って他人を馬鹿にしたり、あげく他人に
８０１で萌えることをやめろ（男女でやれ）とまで思うのが滑稽ってことなのじゃないか
自分も自分の尺度で女々しすぎる、と感じるキャラは好きではないけど、
それに萌えてる人に男女でやれ、なんて思わないな
個人的にはそう思う人こそ理解出来ない
ホモ好きならホモキャラだけやおらせてろよって言われるのと一緒じゃん
男らしさが好き、女々しいの嫌い、って言ってる人の好きな男らしいキャラも
見る人によっては女々しいかもしれないのに
じぶんの尺度が絶対だと思って他人を馬鹿にしたり、あげく他人に
８０１で萌えることをやめろ（男女でやれ）とまで思うのが滑稽ってことなのじゃないか
自分も自分の尺度で女々しすぎる、と感じるキャラは好きではないけど、
それに萌えてる人に男女でやれ、なんて思わないな
個人的にはそう思う人こそ理解出来ない
ホモ好きならホモキャラだけやおらせてろよって言われるのと一緒じゃん
「男女でやれ」ではなく
「理解できない」ならＯＫ
「理解できない」ならＯＫ
その>>362です。お答え下さった方々、どうもありがとうございました！
>>365にある
> 屈強な男が快楽に屈したり悶える姿が見たかったり
こういう萌えが、知人に言われるまで漠然と想像していた外見が男っぽい受の萌えポイントだったんですが、
> 同カプでも女装させて女性的な扱いにしてるところ
この辺が好きな人たちはどういう萌え方をしているのか全く想像がつかなくて…。
男性的な外見だと思いきや実は飾れば美少女、みたいなギャップ萌え、とか？
これも的外れなような気がする……。
確かに人それぞれだとは私も思うんですが、もしそのタイプの人がいたら
個人的萌えで構わないので萌えポイントをお聞かせ頂けると嬉しいです。
ちなみに>>362で言ってる「男っぽい受」とかは、性格関係なく完全に外見に限った話です。
作中の描き分け上、外見に男性的な記号を与えられてるキャラというか。
>>365にある
> 屈強な男が快楽に屈したり悶える姿が見たかったり
こういう萌えが、知人に言われるまで漠然と想像していた外見が男っぽい受の萌えポイントだったんですが、
> 同カプでも女装させて女性的な扱いにしてるところ
この辺が好きな人たちはどういう萌え方をしているのか全く想像がつかなくて…。
男性的な外見だと思いきや実は飾れば美少女、みたいなギャップ萌え、とか？
これも的外れなような気がする……。
確かに人それぞれだとは私も思うんですが、もしそのタイプの人がいたら
個人的萌えで構わないので萌えポイントをお聞かせ頂けると嬉しいです。
ちなみに>>362で言ってる「男っぽい受」とかは、性格関係なく完全に外見に限った話です。
作中の描き分け上、外見に男性的な記号を与えられてるキャラというか。
>>383
意見聞くのはいいけど、こういう萌えのポイントはこうなんだ！って断定はしちゃだめだよ？
萌えなんか定義じゃない、その人が感じるものだし、本当に十人十色。
的はずれとかそういうのは無いと思うよ
私はおっさん受け大好き、>>383の言う外見ガチ受けの部類に入るけど
女装させるなら、美化して女ぽくした上で女要素加えて萌えたり、ガチで女装させてその似合わなさに萌えたり
逆に私は女顔受けが無理だな、ある意味女装とか関係なく単なる受けの好みの問題だと思った。
女顔受け好きな人だってその受けが凛々しい格好してるところにギャップ感じて萌えたりすると思う
説明するの難しいな
というか、>>383はなんで自分の範囲外の萌えを理解したいの？
意見聞くのはいいけど、こういう萌えのポイントはこうなんだ！って断定はしちゃだめだよ？
萌えなんか定義じゃない、その人が感じるものだし、本当に十人十色。
的はずれとかそういうのは無いと思うよ
私はおっさん受け大好き、>>383の言う外見ガチ受けの部類に入るけど
女装させるなら、美化して女ぽくした上で女要素加えて萌えたり、ガチで女装させてその似合わなさに萌えたり
逆に私は女顔受けが無理だな、ある意味女装とか関係なく単なる受けの好みの問題だと思った。
女顔受け好きな人だってその受けが凛々しい格好してるところにギャップ感じて萌えたりすると思う
説明するの難しいな
というか、>>383はなんで自分の範囲外の萌えを理解したいの？
別に自分以外の人はそうなんだ〜程度でいいよな、実際
自分の好みを押し付けさえしなければ何事も人生ではやっていけると思うが
自分の好みを押し付けさえしなければ何事も人生ではやっていけると思うが
>>383
> 美化して女ぽくした上で女要素加えて萌えたり
女顔受が無理なのに女要素を加えるっていうのがすごく不思議だったんです。
逆に、もともと女要素が強い人ではなく元が男っぽい人がそうなるからいいとか、
元が男っぽい人なのにそういう要素があるのがいいとか、そういう感じですかね？
好みの問題で説明するの難しいのにありがとうございます！
なんで理解したいかって言うと、すいません単なる純粋な興味です。
もともと、自分の想像の範囲外の思考パターンを聞いて
おぉそういう捉え方をするからそういう考えになるんだなるほどー、と納得するのが楽しいタイプで。
理解できないなーと思ってるより、そういう萌え方なんだなーと納得していたいというか。
ただ、やっぱりリアル知人に訊いても気を悪くさせるだろうし
（例えばこのレスの上から三行目とか。>>383も気を悪くされたらすいません）
誰にも訊けないまま長年疑問に思い続けていたので、このスレを見つけて
もしかしてここでなら訊けるかもしれない！と思いまして。
> 美化して女ぽくした上で女要素加えて萌えたり
女顔受が無理なのに女要素を加えるっていうのがすごく不思議だったんです。
逆に、もともと女要素が強い人ではなく元が男っぽい人がそうなるからいいとか、
元が男っぽい人なのにそういう要素があるのがいいとか、そういう感じですかね？
好みの問題で説明するの難しいのにありがとうございます！
なんで理解したいかって言うと、すいません単なる純粋な興味です。
もともと、自分の想像の範囲外の思考パターンを聞いて
おぉそういう捉え方をするからそういう考えになるんだなるほどー、と納得するのが楽しいタイプで。
理解できないなーと思ってるより、そういう萌え方なんだなーと納得していたいというか。
ただ、やっぱりリアル知人に訊いても気を悪くさせるだろうし
（例えばこのレスの上から三行目とか。>>383も気を悪くされたらすいません）
誰にも訊けないまま長年疑問に思い続けていたので、このスレを見つけて
もしかしてここでなら訊けるかもしれない！と思いまして。
>>383
受攻決めるときに男性的な容姿かどうかっていうのを優先してない。
それ以外で好みとか性格とか関係性とかで受けだと決めるときが多い。
でここから先は想像なんだけど、受け＝可愛いっていう認識があるんじゃないかな。
もしくは逆、可愛いと思ったから受けかもしれないけど、
容姿の問題ではなく、攻め＝格好いい・受け＝可愛いって萌え方の人は多いよ。
そういう萌えの人だと、そこが起点でどんどん中身も外見も受けが可愛く見えてくる。
で、可愛いって表現の一つに「女の子みたい」っていうのがあるので
受けの男くさい部分が萌えの重点ポイントではないときは「受け可愛い女の子みたい」になる。
>383の例に出てるAって美形キャラみたいだし、可愛い受け萌えでAは受けだって思ったなら
やんちゃ主人公くらいならガチで「かわいい女の子みたい」って見えてくるよ。
全然男性的な容姿と思わないから、「男性的な外見タイプに萌えてる」という見方自体が違ってくる。
自分は基本可愛い攻め格好いい受け萌えだけど
萌えてるとキラキラ輝くばかりに可愛く見えてくる気持ちはわかる。
受攻決めるときに男性的な容姿かどうかっていうのを優先してない。
それ以外で好みとか性格とか関係性とかで受けだと決めるときが多い。
でここから先は想像なんだけど、受け＝可愛いっていう認識があるんじゃないかな。
もしくは逆、可愛いと思ったから受けかもしれないけど、
容姿の問題ではなく、攻め＝格好いい・受け＝可愛いって萌え方の人は多いよ。
そういう萌えの人だと、そこが起点でどんどん中身も外見も受けが可愛く見えてくる。
で、可愛いって表現の一つに「女の子みたい」っていうのがあるので
受けの男くさい部分が萌えの重点ポイントではないときは「受け可愛い女の子みたい」になる。
>383の例に出てるAって美形キャラみたいだし、可愛い受け萌えでAは受けだって思ったなら
やんちゃ主人公くらいならガチで「かわいい女の子みたい」って見えてくるよ。
全然男性的な容姿と思わないから、「男性的な外見タイプに萌えてる」という見方自体が違ってくる。
自分は基本可愛い攻め格好いい受け萌えだけど
萌えてるとキラキラ輝くばかりに可愛く見えてくる気持ちはわかる。
>>387-388
あーなるほど！
すごくしっくりきました。
まず外見ありきで受攻決めるタイプはそれほど多くないだろうとは思いつつも
性格の男っぽさ・女っぽさまで含めるとそれこそ主観の問題、千差万別になってしまって
収拾つかなくなるなと思って条件を外見に限定してたんですが、
その主観の部分が重要だったんですね。
ありがとうございました！
そして自分にレスしていたことに今ようやく気付いた……orz
>>383は>>384宛てです。>>384さん重ね重ねすいません……
あーなるほど！
すごくしっくりきました。
まず外見ありきで受攻決めるタイプはそれほど多くないだろうとは思いつつも
性格の男っぽさ・女っぽさまで含めるとそれこそ主観の問題、千差万別になってしまって
収拾つかなくなるなと思って条件を外見に限定してたんですが、
その主観の部分が重要だったんですね。
ありがとうございました！
そして自分にレスしていたことに今ようやく気付いた……orz
>>383は>>384宛てです。>>384さん重ね重ねすいません……
受け攻め論争ってホントバカバカしいよなぁ…
腐女子だけどいつまでたっても理解できないよ
受けになるか攻めになるかでキャラの性格が変わるのも理解できない
同じ漫画の二次なのにさ
受け攻めウルサイやつほどキャラの性格がテンプレなんで笑えるｗ
まぁ二次の場合は絵が気にいれば話しなんかどうでもいいけど
腐女子だけどいつまでたっても理解できないよ
受けになるか攻めになるかでキャラの性格が変わるのも理解できない
同じ漫画の二次なのにさ
受け攻めウルサイやつほどキャラの性格がテンプレなんで笑えるｗ
まぁ二次の場合は絵が気にいれば話しなんかどうでもいいけど
自分は小説ばっかりだからそれはないなぁ
…基本的にキャラの性格が原作に近くて、話の展開が上手ければ楽しめる
もっとも、キャラの性格どころか、一人称さえ間違ってるは読み直せｗと思うけど
…基本的にキャラの性格が原作に近くて、話の展開が上手ければ楽しめる
もっとも、キャラの性格どころか、一人称さえ間違ってるは読み直せｗと思うけど
らめぇな。自分も苦手な方だ
男性向けも好きなんで、それはあっちで読むからって思ってしまう
同じようなので、二輪挿しが苦手だ
男性向けだとこの上ない萌えシチュなんだが、BLだと無理すんな、な？と思ってしまう
それでもBLやそのキャラでやることに意味があるんだろうが
受けの体の神秘に気を取られて、萌えが二の次になってしまうな
男性向けも好きなんで、それはあっちで読むからって思ってしまう
同じようなので、二輪挿しが苦手だ
男性向けだとこの上ない萌えシチュなんだが、BLだと無理すんな、な？と思ってしまう
それでもBLやそのキャラでやることに意味があるんだろうが
受けの体の神秘に気を取られて、萌えが二の次になってしまうな
男性向けの真似をやられると萎えるよなぁ
二輪挿しもそうだけど、受けのチンコの存在を忘れてるようなのとかさ
自分も男性向け読むんで焼き直しみたいなのは萎え
最近は向こうもアナルが盛んだからＢＬぐらいＭないじられ悶えチンコ復権してくれ
二輪挿しもそうだけど、受けのチンコの存在を忘れてるようなのとかさ
自分も男性向け読むんで焼き直しみたいなのは萎え
最近は向こうもアナルが盛んだからＢＬぐらいＭないじられ悶えチンコ復権してくれ
岩波の帯の「良書復権」を思い出した。
喘ぎ声は男らしいほうが…というかそのキャラにあったものがいいけど
男らしい喘ぎ方ってよくわかんないな
ｹﾞｲﾋﾞ見ても、表現しにくい
男らしい喘ぎ方ってよくわかんないな
ｹﾞｲﾋﾞ見ても、表現しにくい
唇かみしめて漏れないようにすることじゃね？
まぁ、別に喘いでてもいいけど、男がらめええええって言うのは違和感ある
まぁ、別に喘いでてもいいけど、男がらめええええって言うのは違和感ある
「クッ」
「んッ」
「ぅ」
「ぅあ」
「？！」
「！！！ひぐっ」
「ぅぁぁあぁおぉ」
「ぁ…ハァ……。」
「んッ」
「ぅ」
「ぅあ」
「？！」
「！！！ひぐっ」
「ぅぁぁあぁおぉ」
「ぁ…ハァ……。」
>>396
ゲイビは男の人の願望だし
やっぱりねこの人はアンアン言ってるし
それにゲイカップルの人も、女の人みたいな声出すと
自分も気分が盛り上がるし、相手も…と言ってるのを見た
こっちはこっちで女子の理想通りというか、自分の好きなようにやればいいじゃないか
ゲイビは男の人の願望だし
やっぱりねこの人はアンアン言ってるし
それにゲイカップルの人も、女の人みたいな声出すと
自分も気分が盛り上がるし、相手も…と言ってるのを見た
こっちはこっちで女子の理想通りというか、自分の好きなようにやればいいじゃないか
二次三次での過度なグロ。
生きたまま解体とか、腹裂きながら暴行など。
個人の好みだと思いたいけど、注意書きない所は神経疑う。
生きたまま解体とか、腹裂きながら暴行など。
個人の好みだと思いたいけど、注意書きない所は神経疑う。
>>398
いいなそれｗ萌えた
いいなそれｗ萌えた
中年同士のカプなのに
受けがティクビつままれて「あ…ッ…やああぁ…あんん」
どんなオッサンだよ、と考えてるうちに萎えた
あと、受けとオカマの違いについてよくわからなくなってきた
受けがティクビつままれて「あ…ッ…やああぁ…あんん」
どんなオッサンだよ、と考えてるうちに萎えた
あと、受けとオカマの違いについてよくわからなくなってきた
世の中には
1 自分は男と思っていて、男にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が好きな男の人と
2 自分は男と思っていて、男にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が嫌いな男の人と
3 自分は男と思っていて、女にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が好きな男の人と
4 自分は男と思っていて、女にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が嫌いな男の人と
5 自分は女と思っていて、男にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が好きな男の人と
6 自分は女と思っていて、男にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が嫌いな男の人と
7 自分は女と思っていて、女にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が好きな男の人と
8 自分は女と思っていて、女にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が嫌いな男の人がいます。
受けは1がほとんど、たまに5です。オカマは5が多いですが、他にも色々使われます。
この分類の他に、男にも女にもﾊｧﾊｧする人、どちらにもﾊｧﾊｧしない人
自分が挿入されるされないは別として、相手に挿入するのが好きな人しなくてもいい人
性自認や性的対象や性嗜好はどうあれ、女性的な服装をするのが好きな人がいますし
仕草・趣味・口調等々が女性っぽい人もいます。
オカマは男なのに女っぽい人に対する侮蔑語として使われることも多く、
女っぽいというのがどれを指すかは曖昧です。
なお、1は本当は受けというよりネコです。
受けは1である場合もありますが、たいていの場合男ではなく攻めにﾊｧﾊｧします。
どうしてこんな口調になってしまったのかはよくわかりません。長文ごめんなさい。
オッサンが「あ…ッ…やああぁ…あんん」 は結構萌えます。
1 自分は男と思っていて、男にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が好きな男の人と
2 自分は男と思っていて、男にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が嫌いな男の人と
3 自分は男と思っていて、女にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が好きな男の人と
4 自分は男と思っていて、女にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が嫌いな男の人と
5 自分は女と思っていて、男にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が好きな男の人と
6 自分は女と思っていて、男にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が嫌いな男の人と
7 自分は女と思っていて、女にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が好きな男の人と
8 自分は女と思っていて、女にﾊｧﾊｧして、ｱﾅﾙ挿入が嫌いな男の人がいます。
受けは1がほとんど、たまに5です。オカマは5が多いですが、他にも色々使われます。
この分類の他に、男にも女にもﾊｧﾊｧする人、どちらにもﾊｧﾊｧしない人
自分が挿入されるされないは別として、相手に挿入するのが好きな人しなくてもいい人
性自認や性的対象や性嗜好はどうあれ、女性的な服装をするのが好きな人がいますし
仕草・趣味・口調等々が女性っぽい人もいます。
オカマは男なのに女っぽい人に対する侮蔑語として使われることも多く、
女っぽいというのがどれを指すかは曖昧です。
なお、1は本当は受けというよりネコです。
受けは1である場合もありますが、たいていの場合男ではなく攻めにﾊｧﾊｧします。
どうしてこんな口調になってしまったのかはよくわかりません。長文ごめんなさい。
オッサンが「あ…ッ…やああぁ…あんん」 は結構萌えます。
801作品で自慰するってのが未だによく分からない
これ、する派としない派って半々くらい？
それともする派の方がマイナー？
これ、する派としない派って半々くらい？
それともする派の方がマイナー？
え？マイナーとか考えたことなかった
マイ受けのエロい姿に萌えてるから自慰シーンも書くことあるよ
マイ受けのエロい姿に萌えてるから自慰シーンも書くことあるよ
「○○（受け）のこのセリフドＭっぽいー！やっぱりねｗｗ」
って喜んでるのいろんなジャンルでよく見るけど
Ｍ＝受けらしい
っていう法則が長い腐女子歴を持ってしてもよく分からない。
突っ込まれるとき痛いからってこと？
板違い発言だけど、Ｍ男ってノーマルでも世の中に結構多い気がするぞ？
なぜ受けがＭっぽいと喜ぶ人多いんだろ…
って喜んでるのいろんなジャンルでよく見るけど
Ｍ＝受けらしい
っていう法則が長い腐女子歴を持ってしてもよく分からない。
突っ込まれるとき痛いからってこと？
板違い発言だけど、Ｍ男ってノーマルでも世の中に結構多い気がするぞ？
なぜ受けがＭっぽいと喜ぶ人多いんだろ…
基本的に受け＝やられる立場っていう前提が根付いてんのかな
ドSな受けがいるあのスレも「反撃」と付くくらいだし
ドSな受けがいるあのスレも「反撃」と付くくらいだし
409 ：風と木の名無しさん：2009/07/21(火) 00:18:00 ID:6Or4nvng0
下がりすぎているのであげます
S＝攻め、M＝受け？
上から跨って自分に挿れられる方は
リード取ってるだけの「俺様受け」ってやつ？
…こんがらがってまいりました。
上から跨って自分に挿れられる方は
リード取ってるだけの「俺様受け」ってやつ？
…こんがらがってまいりました。
Ｍはヘタレ攻めです。
男女でも男がMってわりとあるしね
…もしかしてそれが時々腐女子の言う
“精神的に受”ということ…？
…もしかしてそれが時々腐女子の言う
“精神的に受”ということ…？
主人公＝受が理解できない。
主人公というだけで性的魅力に皆メロメロ、仲間は皆主人公の取り合い。
揃いも揃って全員性別受。
男子高校生とかにきゅるん☆とかやられたら仲間は全力で逃げるべきだと思う。
そんな理由で一緒に居るんじゃないだろ。
どの作品でも無個性すぎて何に萌えてるのかさっぱり分からん。
ハーレム好きならネオロマにでも行けばいいのに。全員男のネオロマみたいなのってあるのかな。知らないけど。
主人公というだけで性的魅力に皆メロメロ、仲間は皆主人公の取り合い。
揃いも揃って全員性別受。
男子高校生とかにきゅるん☆とかやられたら仲間は全力で逃げるべきだと思う。
そんな理由で一緒に居るんじゃないだろ。
どの作品でも無個性すぎて何に萌えてるのかさっぱり分からん。
ハーレム好きならネオロマにでも行けばいいのに。全員男のネオロマみたいなのってあるのかな。知らないけど。
既出だけどオヤジ好き腐女子の尊大っぷり
あれ本当何なんだろう
あれ本当何なんだろう
>>412
主人公視点で物語を追って行くから、やっぱり情が移るし感情移入しやすいんじゃなかろうか。
見た目に関しても幼いのが多いし、クールキャラでもデレシーンは必ず用意されてるし。
総受けが多いのはキャラ接点が多くて棒にしやすいってのと、登場キャラは主人公に少なからず影響受ける（＝恋に落ちるフィルターかけやすい）からじゃないかな。
「主人公だから受け！」主張はたまに見るけど一種の固定観念なんだと思う。渦中で育ってきた人にその理屈の奇妙さは分からないみたいな。
否定する気はないけど、押し付けられたりするとちょっと困る…。
主人公視点で物語を追って行くから、やっぱり情が移るし感情移入しやすいんじゃなかろうか。
見た目に関しても幼いのが多いし、クールキャラでもデレシーンは必ず用意されてるし。
総受けが多いのはキャラ接点が多くて棒にしやすいってのと、登場キャラは主人公に少なからず影響受ける（＝恋に落ちるフィルターかけやすい）からじゃないかな。
「主人公だから受け！」主張はたまに見るけど一種の固定観念なんだと思う。渦中で育ってきた人にその理屈の奇妙さは分からないみたいな。
否定する気はないけど、押し付けられたりするとちょっと困る…。
主人公（受）＝作者の自己投影、ということはないのかな？
男前おっさん受けが好きって、どういう心境からくるの？
好きな受のタイプと好きなヒロインのタイプは似る気がする。
で、主人公総受が好きな人は、やおいにはまる前は少女漫画でヒロインが色んな男にモテモテな話が
好きだったような気がする。
主人公総受っつっても、カリスマ性のあるスーパー主人公と彼（女）に感化される男達、パターンと
なんの取り得も無い平凡な自分がどうしてこんないい男達にモッテモテ？！パターンに分かれるだろうけど。
あくまでも気がするだけなので異論は認める。
で、主人公総受が好きな人は、やおいにはまる前は少女漫画でヒロインが色んな男にモテモテな話が
好きだったような気がする。
主人公総受っつっても、カリスマ性のあるスーパー主人公と彼（女）に感化される男達、パターンと
なんの取り得も無い平凡な自分がどうしてこんないい男達にモッテモテ？！パターンに分かれるだろうけど。
あくまでも気がするだけなので異論は認める。
>>417
個人的には鼻梁とか眉骨とか顎の骨格フェチだから若者の顔の作りに萌えない。
だから喘いでる顔もちゃんと大人のガッシリした顔付きじゃなきゃ萌えない。
そんな大人がなよなよ乙女はキモイので男前がいいなあと思ってると、趣味が昂じて行きすぎる。
個人的には鼻梁とか眉骨とか顎の骨格フェチだから若者の顔の作りに萌えない。
だから喘いでる顔もちゃんと大人のガッシリした顔付きじゃなきゃ萌えない。
そんな大人がなよなよ乙女はキモイので男前がいいなあと思ってると、趣味が昂じて行きすぎる。
>>417
自分はおっさんに限らず大柄で筋肉質でがっしりした体格の男が
受けてる姿に萌える
包容力がある男前の受けにも萌える
逆にほっそりした美形は攻めとして萌えるんだよね
心境とか理屈じゃなくて、好きだから好き、萌えるから萌える
>>418
いわれてみると、自分の中ではＢＬとゲイ漫画の線引きが出来てないみたいだ
ＢＬでもゲイでも好みの受け、好みの攻めが出てくれば萌える
ただゲイ漫画はマッチョ受けも多いけどマッチョ攻めも多いのが個人的に残念
自分はおっさんに限らず大柄で筋肉質でがっしりした体格の男が
受けてる姿に萌える
包容力がある男前の受けにも萌える
逆にほっそりした美形は攻めとして萌えるんだよね
心境とか理屈じゃなくて、好きだから好き、萌えるから萌える
>>418
いわれてみると、自分の中ではＢＬとゲイ漫画の線引きが出来てないみたいだ
ＢＬでもゲイでも好みの受け、好みの攻めが出てくれば萌える
ただゲイ漫画はマッチョ受けも多いけどマッチョ攻めも多いのが個人的に残念
自分は総受とヒロインもてもては両方とも理解不能だけど
好きな受とヒロインのタイプはちょっと違うかも
受は無駄にタカビーだとか攻より仕事できるとか
変に頑固とかそういうのが好きだけど
それが女だったらちょっとムカつくかも
攻もヘタレだったり浮気したりとか逆にものすごい紳士とか好きだけど
少女マンガのヒーローは一途じゃないと絶対嫌だし
ちょっと青さがあるとなお良い
好きな受とヒロインのタイプはちょっと違うかも
受は無駄にタカビーだとか攻より仕事できるとか
変に頑固とかそういうのが好きだけど
それが女だったらちょっとムカつくかも
攻もヘタレだったり浮気したりとか逆にものすごい紳士とか好きだけど
少女マンガのヒーローは一途じゃないと絶対嫌だし
ちょっと青さがあるとなお良い
>>424
細かい状況による反応とかはちがくても大雑把な属性？の傾向は似てない？
熱血受が好きな人はヒロインもホットっぽい方が好きとか
クール受好きはクールなヒロインが好きとか。
おっさん受好きな人なら姉御っぽい女性キャラに憧れてるとかさー
攻受決める時って結局そういうのの影響大きいんじゃないかと思うんだよね
そして、当然のことながらそういう趣味は変えられない。。。
細かい状況による反応とかはちがくても大雑把な属性？の傾向は似てない？
熱血受が好きな人はヒロインもホットっぽい方が好きとか
クール受好きはクールなヒロインが好きとか。
おっさん受好きな人なら姉御っぽい女性キャラに憧れてるとかさー
攻受決める時って結局そういうのの影響大きいんじゃないかと思うんだよね
そして、当然のことながらそういう趣味は変えられない。。。
オードリー
なんであんな不潔な人でマンマン濡れるの？
なんであんな不潔な人でマンマン濡れるの？
>>419,425
うむ異論だ。自分は属性から全然違う
受けだとツンデレや俺様が好きだけど、ヒロインだとツンデレはむしろ嫌い
素直で可愛く健気なタイプが好き。
強い女性ヒロインもそれなりに好きだけど、最萌えは大体健気タイプ
逆に受けで健気受けにハマったことは一度もない
昔ならともかく今は乙女ゲーや夢があるから
ヒロイン総モテが好きな人は大分そっちに分散した気がする
それでもやおいって人は、やはり少女漫画ヒロインに対する自己投影ではなく
受けが好き、受けを愛したい、受けの総モテを傍観者視点で眺めたいって感覚があるんだと思う
とはいっても>419の言うような人は多分いるんだとは思うし
腐がみんな傍観者視点を好む訳でもないとも思うので、人それぞれでFAだ
うむ異論だ。自分は属性から全然違う
受けだとツンデレや俺様が好きだけど、ヒロインだとツンデレはむしろ嫌い
素直で可愛く健気なタイプが好き。
強い女性ヒロインもそれなりに好きだけど、最萌えは大体健気タイプ
逆に受けで健気受けにハマったことは一度もない
昔ならともかく今は乙女ゲーや夢があるから
ヒロイン総モテが好きな人は大分そっちに分散した気がする
それでもやおいって人は、やはり少女漫画ヒロインに対する自己投影ではなく
受けが好き、受けを愛したい、受けの総モテを傍観者視点で眺めたいって感覚があるんだと思う
とはいっても>419の言うような人は多分いるんだとは思うし
腐がみんな傍観者視点を好む訳でもないとも思うので、人それぞれでFAだ
>>425
受攻関係なく登場人物全体の好き嫌いに一定の傾向はあると思うよ
>>427がいうみたいにBL読むときのスタンスの問題かもしれないけど
理想の受には理想のヒーロー的な要素を持っていて欲しい気持ちがある
受攻関係なく登場人物全体の好き嫌いに一定の傾向はあると思うよ
>>427がいうみたいにBL読むときのスタンスの問題かもしれないけど
理想の受には理想のヒーロー的な要素を持っていて欲しい気持ちがある
>>427
自分も攻視点や傍観者より視点なんだけど、かぶるんだよなー
好きな受もヒロインも落ち着いた知的な大人タイプが好きなことが多い
自分自体は馬鹿なんだけど。
あー、じゃあどちらかというと攻視点よりの人の場合は、攻の属性って
自分と似てますか？
クール攻の人は本人がクール、ヘタレ好きは本人がヘタレですみたいなw
自分も攻視点や傍観者より視点なんだけど、かぶるんだよなー
好きな受もヒロインも落ち着いた知的な大人タイプが好きなことが多い
自分自体は馬鹿なんだけど。
あー、じゃあどちらかというと攻視点よりの人の場合は、攻の属性って
自分と似てますか？
クール攻の人は本人がクール、ヘタレ好きは本人がヘタレですみたいなw
国×国
ジャンルとなってる方のもこの板内の方のも無理
ジャンルとなってる方のもこの板内の方のも無理
乙女受けが理解できない。
乙女というよりスイーツ脳やお嫁さん願望がね。
女でいいじゃんて思う。
料理が得意だと、将来はコックになるじゃなくて、攻めのお嫁さんになりたいとかどうしても理解できない。
料理の得意な乙女受けが、オーナーシェフになる為に体を使ってのしあがっていく、ピカレスク小説があれば是非読みたい
乙女というよりスイーツ脳やお嫁さん願望がね。
女でいいじゃんて思う。
料理が得意だと、将来はコックになるじゃなくて、攻めのお嫁さんになりたいとかどうしても理解できない。
料理の得意な乙女受けが、オーナーシェフになる為に体を使ってのしあがっていく、ピカレスク小説があれば是非読みたい
>>427
419です。異論ありがとう。
書き込んでから、あーでも少女漫画で大好きだったヒーローが
やおいに目覚めてから振り返るとものっそ好みの受けだった、みたいなパターンもあるだろうなーと思ってた。
あ、ちなみに419で言ってるヒロインってのは女主人公って意味です。念の為。
そして425と妙に嗜好がかぶるｗ 同志よｗ
ってことは主人公総受好きな人＝かつてヒロイン総モテが好きだった人、というよりも寧ろ
傍観者視点で大人ヒロインが好きだったタイプがその延長線上で大人受けスキーになる傾向が……
あるのかなああ…？？たった二人じゃなんとも言えんけど……。
>>431
IDの OUgzn この部分が○んぐり返ってる受にご奉仕する攻に見えて仕方がない。
419です。異論ありがとう。
書き込んでから、あーでも少女漫画で大好きだったヒーローが
やおいに目覚めてから振り返るとものっそ好みの受けだった、みたいなパターンもあるだろうなーと思ってた。
あ、ちなみに419で言ってるヒロインってのは女主人公って意味です。念の為。
そして425と妙に嗜好がかぶるｗ 同志よｗ
ってことは主人公総受好きな人＝かつてヒロイン総モテが好きだった人、というよりも寧ろ
傍観者視点で大人ヒロインが好きだったタイプがその延長線上で大人受けスキーになる傾向が……
あるのかなああ…？？たった二人じゃなんとも言えんけど……。
>>431
IDの OUgzn この部分が○んぐり返ってる受にご奉仕する攻に見えて仕方がない。
よくある意見だがやっぱ乙女受かな、男の娘なら好きなんだがなぁ
来るもの拒まずのキャラというのをよく見かけるが
好きでもないのに付き合うというのが理解できない、さらに何股もしていると
そりゃ特定の相手がいないほうが目当ての恋愛に難なく発展しやすいかもしれないが
性病とか気をつけてなさすぎるし、なによりその男の人間性を疑う
相手のことを考えられないようなやつのどこに魅力を感じるのだろうか謎だ…
好きでもないのに付き合うというのが理解できない、さらに何股もしていると
そりゃ特定の相手がいないほうが目当ての恋愛に難なく発展しやすいかもしれないが
性病とか気をつけてなさすぎるし、なによりその男の人間性を疑う
相手のことを考えられないようなやつのどこに魅力を感じるのだろうか謎だ…
>>433
同意
外見が乙女でも中身は男前であって欲しい
そして男の娘は正義
攻めが乙男なのは何か笑えるからいいんだが、可愛らしい外見の受けが思考まで乙女だとまんまヒロインだからそれもう女の子でいいよねと
同意
外見が乙女でも中身は男前であって欲しい
そして男の娘は正義
攻めが乙男なのは何か笑えるからいいんだが、可愛らしい外見の受けが思考まで乙女だとまんまヒロインだからそれもう女の子でいいよねと
437 ：風と木の名無しさん：2009/07/23(木) 02:41:59 ID:T+1oLGu7P
【速報】涌井とダルの熱愛発覚……サエコ「知ってたけど、どうしようもなかった」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1248283933/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1248283933/
乙女受けはないな。
顔も身体も女なのにちんこ付いてるだけなのは理解できない。小説でも女言葉で喘いでるのとか。
多分自分の経験で書いてたり、受けに自分を反映させてるんだろうけど。
一種のドリーム小説なんじゃないかと思う。
顔も身体も女なのにちんこ付いてるだけなのは理解できない。小説でも女言葉で喘いでるのとか。
多分自分の経験で書いてたり、受けに自分を反映させてるんだろうけど。
一種のドリーム小説なんじゃないかと思う。
女言葉を擁護すると、プライドをかなぐり捨てて「可愛くおねだりしたら攻がもっと気持ち良くしてくれるはず！もうどうなってもいい！」というのがいいんだと思う。
快感で回路が混線してめちゃくちゃな理論なのも萌え。
普段から性別受なのはしらん。
快感で回路が混線してめちゃくちゃな理論なのも萌え。
普段から性別受なのはしらん。
萌えは性欲じゃないんですと言ってるのが正直言って理解できない。
男性向けも女性向けも、どこからどう見てもポルノであって、
勿論ただポルノだけって訳じゃないのは分かってるけど
萌えには性欲なんて含まれてませんって顔されると嘘だろって思う。
ただ可愛いって思うだけなら｢萌え｣なんて言葉は出てこないと思うんだよなあ。
男性向けも女性向けも、どこからどう見てもポルノであって、
勿論ただポルノだけって訳じゃないのは分かってるけど
萌えには性欲なんて含まれてませんって顔されると嘘だろって思う。
ただ可愛いって思うだけなら｢萌え｣なんて言葉は出てこないと思うんだよなあ。
ショタ含め容姿が女の子要素全開な受けはなんだかなぁ…と思う
BL見てる気にならないというかBLにしなくても良いと思う
BL見てる気にならないというかBLにしなくても良いと思う
萌えの中に性欲は内包されてると思う
それぞれでその大小はあるだろうけど
子猫なんかに感じる、はうっ！ってのも萌えだしな 性欲ではないけど。
ちなみに自分は乙女受け性別受け女体化、ﾓﾄｶﾉﾓﾄｶﾚ髭熊アンコ体型、包茎腋毛汚物スカトロ猟奇なんでもありだが
性的なことに鈍い、性欲のない受けだけは受け付けない。
恋愛関係でお付き合いしてて、酒呑んでホテル承諾して、キスして押し倒されたら｢そんなつもりじゃなかった！｣とか
それはもはや馬鹿を通り越してるというか、相手を好きでもなんでもないだろ…と思ってしまう。
それぞれでその大小はあるだろうけど
子猫なんかに感じる、はうっ！ってのも萌えだしな 性欲ではないけど。
ちなみに自分は乙女受け性別受け女体化、ﾓﾄｶﾉﾓﾄｶﾚ髭熊アンコ体型、包茎腋毛汚物スカトロ猟奇なんでもありだが
性的なことに鈍い、性欲のない受けだけは受け付けない。
恋愛関係でお付き合いしてて、酒呑んでホテル承諾して、キスして押し倒されたら｢そんなつもりじゃなかった！｣とか
それはもはや馬鹿を通り越してるというか、相手を好きでもなんでもないだろ…と思ってしまう。
>>440
萌えってそれ自体は性欲じゃないものを指してると思ってた
男の生理にありがちな「性欲を超えた！好きすぎると勃たないよ。
抱きしめたいだけ」みたいなもんを指すのかと。
結局性欲バリバリも少ないものも、同人脳は全部「萌え」みたくなった
気がするけども。
萌えってそれ自体は性欲じゃないものを指してると思ってた
男の生理にありがちな「性欲を超えた！好きすぎると勃たないよ。
抱きしめたいだけ」みたいなもんを指すのかと。
結局性欲バリバリも少ないものも、同人脳は全部「萌え」みたくなった
気がするけども。
性別ってでかいと思うけどね
変な言い方だけど、男性向けで、貧乳でりりしい僕っ子がいたとして
それに萌えてる男性に、だったらBLでいいじゃん、って言っても
女だからこそいいんだよ、って言われると思うよ
自分も殊更乙女過ぎる受けが好きなわけじゃないけど
好きな人が、あくまでBLでやることにはBLでやることにその人なりの理由があると思うから
逆にそれを女でいいじゃん、とか言う方がわからない
女でいいなら男女でやってるだろうよ
何でホモにするの友情でいいじゃん、と言われればホモにしたいからとしか言い様がないのと一緒
変な言い方だけど、男性向けで、貧乳でりりしい僕っ子がいたとして
それに萌えてる男性に、だったらBLでいいじゃん、って言っても
女だからこそいいんだよ、って言われると思うよ
自分も殊更乙女過ぎる受けが好きなわけじゃないけど
好きな人が、あくまでBLでやることにはBLでやることにその人なりの理由があると思うから
逆にそれを女でいいじゃん、とか言う方がわからない
女でいいなら男女でやってるだろうよ
何でホモにするの友情でいいじゃん、と言われればホモにしたいからとしか言い様がないのと一緒
>>４４４
ごめん、間違えて途中送信してしまった
>>444
性別が大事だからこそ見た目女の子受けが苦手な訳ですよ
女の子のような容姿の受け→いつも女の子に間違われるんです、ってパターン化してると思うし、かといって「男っぽくなるぞ」的なエピソードも余り見られない気がする
喘ぎも「〜〜しちゃう、らめぇぇぇっ」とか「やだぁっ」とか………まぁそこら辺は人それぞれだとは思うけど
>>444
性別が大事だからこそ見た目女の子受けが苦手な訳ですよ
女の子のような容姿の受け→いつも女の子に間違われるんです、ってパターン化してると思うし、かといって「男っぽくなるぞ」的なエピソードも余り見られない気がする
喘ぎも「〜〜しちゃう、らめぇぇぇっ」とか「やだぁっ」とか………まぁそこら辺は人それぞれだとは思うけど
男同士なら友情でいいじゃんって言われて
それでもいいと思ってしまった
お前のためなら死ねる級の友情ならまったくかまわない
むしろ性欲（ある種の排泄要求みたいなもん）が絡むより
もっと純化した熱情があるならいい
しかし乙女受けの女体化は理解できない
体が女でいいし言動も女なら女でいい
あと乙女受けっていわずニューハーフ受けといいかえたら
受けつけなさが伝わるだろうか
それでもいいと思ってしまった
お前のためなら死ねる級の友情ならまったくかまわない
むしろ性欲（ある種の排泄要求みたいなもん）が絡むより
もっと純化した熱情があるならいい
しかし乙女受けの女体化は理解できない
体が女でいいし言動も女なら女でいい
あと乙女受けっていわずニューハーフ受けといいかえたら
受けつけなさが伝わるだろうか
むしろフィクションに対する嫌いな傾向がないに等しいので
受け付けないとか苦手とかいうのがわからない
特に二次作品なんか原作で描かれたわけでもないのに
何故そんなに他人の妄想カプごときで争うんだろうと不思議
受け付けないとか苦手とかいうのがわからない
特に二次作品なんか原作で描かれたわけでもないのに
何故そんなに他人の妄想カプごときで争うんだろうと不思議
>>447
純化した熱情ワカルヨ！！
そんな熱い友情ならむしろプラトニックでも大好きだ。
乙女受そんなに好きじゃあなかったんだが、ニュ一ハ一フ受と聞いて、逆にそういうジャンルだと思ったらアリになってきた。
純化した熱情ワカルヨ！！
そんな熱い友情ならむしろプラトニックでも大好きだ。
乙女受そんなに好きじゃあなかったんだが、ニュ一ハ一フ受と聞いて、逆にそういうジャンルだと思ったらアリになってきた。
受け付けないとか、苦手ぐらいはいいんじゃないの
ショックで吐きそうになったとか言われると引くけど
ショックで吐きそうになったとか言われると引くけど
苦手とか受け付けないはおｋ
好みの感覚だしね
ただ、わざわざ荒らしたり、公式は○○なのよ！的までくるとあー痛い奴だな…と思う
好みの感覚だしね
ただ、わざわざ荒らしたり、公式は○○なのよ！的までくるとあー痛い奴だな…と思う
すぐ泣くしょっちゅう涙を見せる受けは萎える
映画とか見て泣くは理解できるけど、少女漫画的なノリで泣いてるのは無理すぎる
女でもそういうタイプは敬遠されやすいのに男がそう簡単に泣くかふつう
映画とか見て泣くは理解できるけど、少女漫画的なノリで泣いてるのは無理すぎる
女でもそういうタイプは敬遠されやすいのに男がそう簡単に泣くかふつう
あれ嫌いこれ嫌い言うだけなら嫌い801総合に行けばいいのに
ここって
電車の中でＢＬ語りするような腐女子に
「理解できない」って文句いうところじゃないの
電車の中でＢＬ語りするような腐女子に
「理解できない」って文句いうところじゃないの
腐女子という自分を振り返らないところ、または人
身の程を弁えないと言われる原因
身の程を弁えないと言われる原因
>>456
可愛い女の子が軽くキャッキャしてるくらいならいいけど、明らかにオタク丸出しの女性が
ディープな話題してると引くね。
日常で言ってる分には別にいいけど、ネットの掲示板や動画サイトで明らかに場違いな腐コメ見るほうが不快だわ。
日常ではそういう人が集まる場所以外だとあんまり見ないからかも。
可愛い女の子が軽くキャッキャしてるくらいならいいけど、明らかにオタク丸出しの女性が
ディープな話題してると引くね。
日常で言ってる分には別にいいけど、ネットの掲示板や動画サイトで明らかに場違いな腐コメ見るほうが不快だわ。
日常ではそういう人が集まる場所以外だとあんまり見ないからかも。
マナーわきまえてる腐女子は大やけの場で言わないで
こういうところで普通話すからな…
一般人よりもこっちがみてる方が同族として恥ずかしいものはあるなｗ
こういうところで普通話すからな…
一般人よりもこっちがみてる方が同族として恥ずかしいものはあるなｗ
はやりがみをプレイしていくうちに肝心のADV内容がどうでもよくなって
既読率、分岐ツリー埋める方に必死になってた
既読率、分岐ツリー埋める方に必死になってた
誤爆ごめんなさい
女体化が理解できんっていうのはいつの時代も言われるなｗ
私は13年くらい前に男性向けとしてやってた。勿論キャラの面影も性格も変えないままで。
結構男性に人気の出る、硬派で男らしい（がイケメンだ）キャラだったけど、みんな興味本位なのか買ってくれてたｗ
その内固定客付くようになって、「ここのサークルのせいで男キャラなんか興味なかったのに○○が性欲の対象になってしまった」みたいな感想もらうとぞくぞくしたわｗｗ
自分の彼女を町中で露出させるような感覚だと思うｗ
アイツが何百人もの男のオカズになったかと思うと…！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
私は13年くらい前に男性向けとしてやってた。勿論キャラの面影も性格も変えないままで。
結構男性に人気の出る、硬派で男らしい（がイケメンだ）キャラだったけど、みんな興味本位なのか買ってくれてたｗ
その内固定客付くようになって、「ここのサークルのせいで男キャラなんか興味なかったのに○○が性欲の対象になってしまった」みたいな感想もらうとぞくぞくしたわｗｗ
自分の彼女を町中で露出させるような感覚だと思うｗ
アイツが何百人もの男のオカズになったかと思うと…！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
硬派なキャラを面影を変えず女体化と言うと
すうざん・あんとん子 が浮かんだ・・・
ガチムチ筋肉キャラが女体化で超巨乳少女になるのはよくある事
>>462みたいに男性向きとしてつくられた女体化ならわかるけど、
受けをなんでも女体化してあんあん言わせてるのは理解できない。
その女体化した受けは男なのか女なのか真剣に悩む。
女になってしまうのならもうBLではないのでは？とも思うし、
度の過ぎたキャラ改変だと思う。
挿入時に必ず涙を流す受けも苦手だ。
受けをなんでも女体化してあんあん言わせてるのは理解できない。
その女体化した受けは男なのか女なのか真剣に悩む。
女になってしまうのならもうBLではないのでは？とも思うし、
度の過ぎたキャラ改変だと思う。
挿入時に必ず涙を流す受けも苦手だ。
男のまま、女体化してるかのような言動・体格に変えられるくらいだったら、
いっそ女体化した方が清々しいとは思う。
いっそ女体化した方が清々しいとは思う。
乙女受けでもいい、体型がガチムチなら・・・。
喘ぎ声に必ず「ふぁっ・・・」とか「ひゃんっ」て入るのはなんでだろう。
必ず見かけるからけっこうハ行の喘ぎ声に萌える人多いんだろか？
喘ぎ声に必ず「ふぁっ・・・」とか「ひゃんっ」て入るのはなんでだろう。
必ず見かけるからけっこうハ行の喘ぎ声に萌える人多いんだろか？
>>467
萌えもあるだろうけど、普通にハ行って出しやすい声の音じゃないか
出産時のヒーフーハーと一緒で
そもそも喘ぎのバリエはそんなに多くない、使えるはじまりも限られているので
話内で違いを出そうとすれば、ハ行というかハヒフも出てくる
一番見るのはバリエ込みで「あん」「や」だと思うな
「くっ」「ふっ」は攻め喘ぎとして使う人が多いね
萌えもあるだろうけど、普通にハ行って出しやすい声の音じゃないか
出産時のヒーフーハーと一緒で
そもそも喘ぎのバリエはそんなに多くない、使えるはじまりも限られているので
話内で違いを出そうとすれば、ハ行というかハヒフも出てくる
一番見るのはバリエ込みで「あん」「や」だと思うな
「くっ」「ふっ」は攻め喘ぎとして使う人が多いね
そうか・・・字面だけでひゃんって見るとどうしてもショタをイメージしてしまうからなぁ・・・。
自分の理解できない
最近ある議論を目にして思ったことなんだけど、何で腐女子って
女キャラを特別に思う人が多いんだろう？
男性向け（非エロ含む）で主人公以外の男が酷い目にあってようが、当て馬にされようが、
同じ男なのに男を馬鹿にしてるだろこの作家、なんて怒る男はあまりいないけど
腐女子は結構、女キャラを雑に扱うのは許せない、同じ女性なのに、みたいに言う人多いよね
確かに中には、自カプに邪魔な女キャラを手酷く扱うヘイト創作みたいのもあるけど
特に深い考えもなく、この位置のこの子使い易いから使っちゃえ、とか
ノンケなら男より女から好かれた方がそれっぽいかなぁ、とかいう理由で使う人もいると
思うんだけど、そういうのはまるきり無視されて、女キャラを悪く扱う腐女子はその女キャラに嫉妬してる、とか
いやいやそもそもいい女に対して嫉妬心があるとか
腐女子による腐女子の女心分析、みたいな話になるのがわからん
単純に既存キャラを悪役にするの嫌、とかとにかく当て馬嫌い、とかなら嗜好だな、とわかるけど
当て馬男はいいけど当て馬女は駄目、みたいな考えをする人って理解できない
男だろうが女だろうがどっちも話の駒じゃないか
最近ある議論を目にして思ったことなんだけど、何で腐女子って
女キャラを特別に思う人が多いんだろう？
男性向け（非エロ含む）で主人公以外の男が酷い目にあってようが、当て馬にされようが、
同じ男なのに男を馬鹿にしてるだろこの作家、なんて怒る男はあまりいないけど
腐女子は結構、女キャラを雑に扱うのは許せない、同じ女性なのに、みたいに言う人多いよね
確かに中には、自カプに邪魔な女キャラを手酷く扱うヘイト創作みたいのもあるけど
特に深い考えもなく、この位置のこの子使い易いから使っちゃえ、とか
ノンケなら男より女から好かれた方がそれっぽいかなぁ、とかいう理由で使う人もいると
思うんだけど、そういうのはまるきり無視されて、女キャラを悪く扱う腐女子はその女キャラに嫉妬してる、とか
いやいやそもそもいい女に対して嫉妬心があるとか
腐女子による腐女子の女心分析、みたいな話になるのがわからん
単純に既存キャラを悪役にするの嫌、とかとにかく当て馬嫌い、とかなら嗜好だな、とわかるけど
当て馬男はいいけど当て馬女は駄目、みたいな考えをする人って理解できない
男だろうが女だろうがどっちも話の駒じゃないか
それは、女が男を悪く扱うより、女が女を悪く扱うほうが
陰湿な印象を受けるからだと思うよ。
実際、女キャラアンチを携帯ブログとかで
公言してる腐女子って、けっこういるし。
陰湿な印象を受けるからだと思うよ。
実際、女キャラアンチを携帯ブログとかで
公言してる腐女子って、けっこういるし。
手ひどくのレベルにもよると思うけどな
例えば、そのＣＰや長編だけ少し酷いな…程度に書いてて、
別に他の時だと普通だったら、「ああ、そういう内容なのね」ですむけど、
そのキャラだけ集中攻撃してたら、
なんでそんなに酷いの？嫌いなら描かなきゃいいじゃんになると思う
始めに「この作品では酷い扱いしてますが、作者は○○の事好きです」とか
１クッションあったらまだしも…ただ酷い扱いしてるだけじゃ、
嫌いなキャラをスルーできずに叩いてたらこのキャラが好きな読者に失礼って考えが持てないのね、
嫌な奴って思われても仕方ないよ…
例えば、そのＣＰや長編だけ少し酷いな…程度に書いてて、
別に他の時だと普通だったら、「ああ、そういう内容なのね」ですむけど、
そのキャラだけ集中攻撃してたら、
なんでそんなに酷いの？嫌いなら描かなきゃいいじゃんになると思う
始めに「この作品では酷い扱いしてますが、作者は○○の事好きです」とか
１クッションあったらまだしも…ただ酷い扱いしてるだけじゃ、
嫌いなキャラをスルーできずに叩いてたらこのキャラが好きな読者に失礼って考えが持てないのね、
嫌な奴って思われても仕方ないよ…
よく言われる「逆転嫌い」についてわからない事がある
攻が受になるのが嫌っていうのは何となくわかる気がする
（最大公約数イメージとして男役＝攻、女役＝受というのがあるので
女役→男役のチェンジより男役→女役の方が抵抗があるように感じる）
が、この板の書き込みを見ると受が攻になる方を嫌がる人が多い気がする
これは何故だろう？
そういう人は受は受け身でいる事に価値を見出しているということ？
攻が受になるのが嫌っていうのは何となくわかる気がする
（最大公約数イメージとして男役＝攻、女役＝受というのがあるので
女役→男役のチェンジより男役→女役の方が抵抗があるように感じる）
が、この板の書き込みを見ると受が攻になる方を嫌がる人が多い気がする
これは何故だろう？
そういう人は受は受け身でいる事に価値を見出しているということ？
「受けはたとえ女が相手でも受けでなければ！」
という考えが理解できない。
受けが強気な女の子に言葉攻めな上に一方的に騎乗位で犯られてても
「受けが攻めになってる！」とか怒る人がいるけど
なんかキャラの精神性なんか関係無しで性器のつながりしか見てないのかと思う。
突っ込む突っ込まれるだけがセックスじゃないだろうに。
という考えが理解できない。
受けが強気な女の子に言葉攻めな上に一方的に騎乗位で犯られてても
「受けが攻めになってる！」とか怒る人がいるけど
なんかキャラの精神性なんか関係無しで性器のつながりしか見てないのかと思う。
突っ込む突っ込まれるだけがセックスじゃないだろうに。
>>471
原作に女キャラ多数いても、脳内では女キャラはいない事にしたい人は腐女子に多いからじゃ。
２ちゃんでの女キャラ叩きスレのレスは怨念がこもってるというか、なんでここまで？ってくらい嫌ってる人
よく見るし。
女キャラを手酷く（レイプとか暴行）扱われる事に抵抗がある気持ちはわかる。
同じ女だし現実にそういう事件たくさんあるからそういうの思い出して嫌〜な気持ちになるのではないかと。
BLって現実から遠く離れた妄想の産物だし、女キャラが好きであろうが嫌いであろうが出さない方が
心情的に気楽に気軽に楽しめるんじゃないかと思う。
男キャラがレイプされるのはどうなんだ、って話だけど、ひどい考え方かもしらんが同性ほど感情移入
出来ないからそこまで気を重くして書か（読ま）なくていいってのがある。
男性向けにレイプ物が多くあるように女性向けにレイプもの多いし（男性向けほど徹底した残酷系は少ないけど）。
原作に女キャラ多数いても、脳内では女キャラはいない事にしたい人は腐女子に多いからじゃ。
２ちゃんでの女キャラ叩きスレのレスは怨念がこもってるというか、なんでここまで？ってくらい嫌ってる人
よく見るし。
女キャラを手酷く（レイプとか暴行）扱われる事に抵抗がある気持ちはわかる。
同じ女だし現実にそういう事件たくさんあるからそういうの思い出して嫌〜な気持ちになるのではないかと。
BLって現実から遠く離れた妄想の産物だし、女キャラが好きであろうが嫌いであろうが出さない方が
心情的に気楽に気軽に楽しめるんじゃないかと思う。
男キャラがレイプされるのはどうなんだ、って話だけど、ひどい考え方かもしらんが同性ほど感情移入
出来ないからそこまで気を重くして書か（読ま）なくていいってのがある。
男性向けにレイプ物が多くあるように女性向けにレイプもの多いし（男性向けほど徹底した残酷系は少ないけど）。
>>471
女キャラを特別に思うというか、自分は女キャラが出て来るとイラッとくる事が多い。
男キャラだと、性的嗜好は原作と違っても性格は原作通りな方が多いのに
女キャラは原作との別人率が高すぎて萎える事が多いから。
駒として使うにしても、せめて口調やら行動やらは原作を気にして欲しいのに、
そう言う事全く気にせずに、作者の素の口調・テンションそのままなキャラを見ると、
楽屋裏を見せられてるような気分になってしまう。
女キャラを特別に思うというか、自分は女キャラが出て来るとイラッとくる事が多い。
男キャラだと、性的嗜好は原作と違っても性格は原作通りな方が多いのに
女キャラは原作との別人率が高すぎて萎える事が多いから。
駒として使うにしても、せめて口調やら行動やらは原作を気にして欲しいのに、
そう言う事全く気にせずに、作者の素の口調・テンションそのままなキャラを見ると、
楽屋裏を見せられてるような気分になってしまう。
>>475
同人板で男女サイトの「女×男」表記に
「ペニパンで犯られる男キャラを見に来たのに！」
とか怒ってる人がいたなぁ。
「原作でノンケだと公表されてないんだから公式でホモもありえる！」
とか本気で言ってる人と同じぐらいの非常識さを感じる。腐女子でも理解できんわ。
同人板で男女サイトの「女×男」表記に
「ペニパンで犯られる男キャラを見に来たのに！」
とか怒ってる人がいたなぁ。
「原作でノンケだと公表されてないんだから公式でホモもありえる！」
とか本気で言ってる人と同じぐらいの非常識さを感じる。腐女子でも理解できんわ。
479 ：風と木の名無しさん：2009/08/05(水) 04:17:51 ID:N7+hBYzCO
鉛筆×消しゴムとか、「急に物がｶﾌﾟに見えてきた」現象が理解できない。
コレに細かいキャラ属性と「愛し合ってるのに…すれ違う二人…」みたいな小説もどきがくっついてたらより理解不能。
腐女子だから無理難題にも萌えてみせる！という意気込みみたいなものが透けて見えるからかな。
コレに細かいキャラ属性と「愛し合ってるのに…すれ違う二人…」みたいな小説もどきがくっついてたらより理解不能。
腐女子だから無理難題にも萌えてみせる！という意気込みみたいなものが透けて見えるからかな。
>>480
>腐女子だから無理難題にも萌えてみせる！という意気込みみたいなものが透けて見える
そういう人もいるかも知れないけど普通はお人形遊びの延長じゃないの？
子供の頃おもちゃのない所で鉛筆や定規を人に見立てて遊んだりしたけど
そんな感じ
とっかかりはそういう暇つぶし的感覚だったのが
だんだん楽しくなって頭の中で物語が広がっていくんだと思う
>腐女子だから無理難題にも萌えてみせる！という意気込みみたいなものが透けて見える
そういう人もいるかも知れないけど普通はお人形遊びの延長じゃないの？
子供の頃おもちゃのない所で鉛筆や定規を人に見立てて遊んだりしたけど
そんな感じ
とっかかりはそういう暇つぶし的感覚だったのが
だんだん楽しくなって頭の中で物語が広がっていくんだと思う
482 ：風と木の名無しさん：2009/08/05(水) 10:11:15 ID:3brMwD9zO
>>474
作者が受けを愛し、良い役割を振っている作品の方が多いから
受けが攻めに回るのを読む
→普段読んでいるものよりキャラクターへの愛情が少なく感じる
→苦手
となるんじゃないかな
後、Ａ受けへのアンチ意見を表明するためだけに
Ａの鬼畜攻めを書いたりする人も稀にいたりするし
作者が受けを愛し、良い役割を振っている作品の方が多いから
受けが攻めに回るのを読む
→普段読んでいるものよりキャラクターへの愛情が少なく感じる
→苦手
となるんじゃないかな
後、Ａ受けへのアンチ意見を表明するためだけに
Ａの鬼畜攻めを書いたりする人も稀にいたりするし
自分は読みながら受けに感情移入して読むから、
攻めに回った受けにアレが付いてる（自分と違う）のが軽く衝撃だったりする。
攻めに回った受けにアレが付いてる（自分と違う）のが軽く衝撃だったりする。
>>477
ああ、わかる。
女キャラが二人の理解者とか、扱いがいい役だと、作者の代弁者のような腐女子臭が出て
当て馬のような扱いが悪い役だと、ステレオタイプな少女漫画のふられ役になって
良くても悪くても型にはまりやすい気がする。
原作のキャラらしさが出てるのはあんまり見かけない。
おいしいポジションだから利用したくなるのはわかるけど、
801書きは女キャラそのものには思い入れがない人が多いんだろうなと思う。
ああ、わかる。
女キャラが二人の理解者とか、扱いがいい役だと、作者の代弁者のような腐女子臭が出て
当て馬のような扱いが悪い役だと、ステレオタイプな少女漫画のふられ役になって
良くても悪くても型にはまりやすい気がする。
原作のキャラらしさが出てるのはあんまり見かけない。
おいしいポジションだから利用したくなるのはわかるけど、
801書きは女キャラそのものには思い入れがない人が多いんだろうなと思う。
自分を男子高校生に見立ててオリジナルのキャラを作って、同じようにして
作られたキャラ同士が集まって皆で萌え合う…という現象が全く理解できない。
まず自分を男子高校生に変換して萌えるってのがまず分からない…。
自分が男子高校生ならこんな感じならいいのに〜☆みたいな厨設定とか
別にいいから…アンタの脳内でやってくれ外に垂れ流すな…と言いたくなる。
作られたキャラ同士が集まって皆で萌え合う…という現象が全く理解できない。
まず自分を男子高校生に変換して萌えるってのがまず分からない…。
自分が男子高校生ならこんな感じならいいのに〜☆みたいな厨設定とか
別にいいから…アンタの脳内でやってくれ外に垂れ流すな…と言いたくなる。
自分のオリキャラ作って原作キャラ×オリキャラってのが理解できん。
しかもオリキャラが男だったりするともう意味不明。
しかもオリキャラが男だったりするともう意味不明。
特に公式で美形設定もないキャラが美形になってたりするのが理解できん。
絵で女顔や華奢になってたりもそうだけど、
特に色が白いとか細いわけでもないのに「受けの白い肌」とか「細い腰」とか描写されてると萎える。
どんなのが受けかなんてその本人の好みだから「○○受け？ありえん」なんて言わないけど、
そのキャラが好きならなんで外見や性格的特徴を変えたがるのかが解らん。
そのままで愛せないならその描写に当てはまる他キャラにすればいいのに。
それこそ美形キャラなんて佃煮に出来るほど溢れてんだから。
絵で女顔や華奢になってたりもそうだけど、
特に色が白いとか細いわけでもないのに「受けの白い肌」とか「細い腰」とか描写されてると萎える。
どんなのが受けかなんてその本人の好みだから「○○受け？ありえん」なんて言わないけど、
そのキャラが好きならなんで外見や性格的特徴を変えたがるのかが解らん。
そのままで愛せないならその描写に当てはまる他キャラにすればいいのに。
それこそ美形キャラなんて佃煮に出来るほど溢れてんだから。
489 ：風と木の名無しさん：2009/08/11(火) 00:53:43 ID:gxjKT8jGO
>>483
じゃあ受けがtelincoを執拗にいじり回されるのも違和感？
じゃあ受けがtelincoを執拗にいじり回されるのも違和感？
>>488
＞ 特に色が白いとか細いわけでもないのに「受けの白い肌」とか「細い腰」とか描写されてると萎える。
すごくわかる。
色黒とかガッチリタイプのキャラをこんな風に表現してると、
フィルター分厚すぎて意味ないだろって思う
＞ 特に色が白いとか細いわけでもないのに「受けの白い肌」とか「細い腰」とか描写されてると萎える。
すごくわかる。
色黒とかガッチリタイプのキャラをこんな風に表現してると、
フィルター分厚すぎて意味ないだろって思う
体格改変は萎えるよな
自分は男らしいキャラがああんとかあっvとか喘いでるのを見ると萎える
書いた奴の頭の中が理解出来ない
自分は男らしいキャラがああんとかあっvとか喘いでるのを見ると萎える
書いた奴の頭の中が理解出来ない
>>492
それはたぶんギャップ萌の一部なんじゃないかな。
それはたぶんギャップ萌の一部なんじゃないかな。
>>491
だな
元から白いキャラなら普通の表現だとしっくりくるが、
肌黒いキャラをそう表現すると、
おいおいお嬢さん、自分の好きなキャラのアイアンディティを否定してますぜと思う
逆に、ヨーロッパの人とアジアの人の肌分けるために、
バター色の肌っていう表現があった時は、おお、うまいなーと関心した
だな
元から白いキャラなら普通の表現だとしっくりくるが、
肌黒いキャラをそう表現すると、
おいおいお嬢さん、自分の好きなキャラのアイアンディティを否定してますぜと思う
逆に、ヨーロッパの人とアジアの人の肌分けるために、
バター色の肌っていう表現があった時は、おお、うまいなーと関心した
>>488
わかる。ガチムチ体型のキャラの絡みに萌えてたのに「細い腰」と書かれてた時は萎えた。
明るいバカっぽい性格のキャラだから性格はハマってるけどガチムチ体型は嫌なんだろうなとは思ったけど。
>>486が言うように少女漫画やBL小説のテンプレに沿って書いてるんだろうとも思う。
BL小説は本でもネットでもあふれ返ってるけど、ジャンルは違えど内容見たら同じようなくだりのテンプレ多いから
もっと色んな書き方あれば面白いのになー。
わかる。ガチムチ体型のキャラの絡みに萌えてたのに「細い腰」と書かれてた時は萎えた。
明るいバカっぽい性格のキャラだから性格はハマってるけどガチムチ体型は嫌なんだろうなとは思ったけど。
>>486が言うように少女漫画やBL小説のテンプレに沿って書いてるんだろうとも思う。
BL小説は本でもネットでもあふれ返ってるけど、ジャンルは違えど内容見たら同じようなくだりのテンプレ多いから
もっと色んな書き方あれば面白いのになー。
あれ？とまってる？
カップリングとかじゃないけど、
何が良いのかわからないのが
なりきりチャット。
BLって客観的に見れるところがいいんだと思ってたけど、
なりきりチャットは何が楽しいの？
自分が男になって攻めたり受けたりしたいってこと？
なりきりチャットで実際に擬似Hみたいなことしてるの？
BL チャット
で検索したらなりきりチャットしかなくて、こんなにメジャーなのかと
びびった。検索したのはBLトークがしたかっただけなんだけどね。
カップリングとかじゃないけど、
何が良いのかわからないのが
なりきりチャット。
BLって客観的に見れるところがいいんだと思ってたけど、
なりきりチャットは何が楽しいの？
自分が男になって攻めたり受けたりしたいってこと？
なりきりチャットで実際に擬似Hみたいなことしてるの？
BL チャット
で検索したらなりきりチャットしかなくて、こんなにメジャーなのかと
びびった。検索したのはBLトークがしたかっただけなんだけどね。
「私受けやるから貴方攻めね」とかネタとしては面白そうだけどｗ
腐女子同士が慰め合うスレとかで出来そうだ。
腐女子同士が慰め合うスレとかで出来そうだ。
ああ、解る
まぁ、そもそもなりちゃの何が楽しいのか分らないからな…
ＢＬに限らず、ＮＬでもＧＬでもキャラになりきることより、
客観的に見たり書いたりするのが楽しいとは思ってる
自分＝キャラになったらそれは別のものになるんじゃないかな…と
まぁ、そもそもなりちゃの何が楽しいのか分らないからな…
ＢＬに限らず、ＮＬでもＧＬでもキャラになりきることより、
客観的に見たり書いたりするのが楽しいとは思ってる
自分＝キャラになったらそれは別のものになるんじゃないかな…と
共同制作的な感覚ではないのかな
キャラを一人ずつ担当するオリジナルみたいな
キャラを一人ずつ担当するオリジナルみたいな
なり茶って昔やってたけど、たしかにストーリーを自作する感じだったな
自分が持って行きたい方とは違う方向に相手が進めようとするから
それに乗っかったり軌道修正したり〜ってしてた
自分が持って行きたい方とは違う方向に相手が進めようとするから
それに乗っかったり軌道修正したり〜ってしてた
なりきりってネットで知らん人同士がやってもお互いの思惑がどんどん外れて
喧嘩にしかならん気がするんだけど、楽しいのか？
一人で脳内妄想小説にして書いてる方が気が楽じゃないんか。
喧嘩にしかならん気がするんだけど、楽しいのか？
一人で脳内妄想小説にして書いてる方が気が楽じゃないんか。
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:54:23 ID:vBBYmbdr0
>>501
逆にキャラを演じてるうちに疑似恋愛状態になってしまう人がいたよ
プレイヤー同士で二人の世界に行ってしまう場合はまだマシな方で
ひどい時は取り合いの三角関係になったりドロドロのドラマが繰り広げられたり
最初はリアルタイムで進行するBLドラマだと思ってROMってたが
だんだんついて行けなくなって見に行かなくなった
逆にキャラを演じてるうちに疑似恋愛状態になってしまう人がいたよ
プレイヤー同士で二人の世界に行ってしまう場合はまだマシな方で
ひどい時は取り合いの三角関係になったりドロドロのドラマが繰り広げられたり
最初はリアルタイムで進行するBLドラマだと思ってROMってたが
だんだんついて行けなくなって見に行かなくなった
姿見えないから自分の好き勝手に妄想できるんだろうなぁ。
ネカマの取り合いしてるオタクみたいなもんだろか。
でも相手が女だって分かってるのに萌えられるってのがすごい。
ネカマの取り合いしてるオタクみたいなもんだろか。
でも相手が女だって分かってるのに萌えられるってのがすごい。
空想というか妄想もそこまでいくとなんか病的だな。
相手の存在なんて関係なくて、自分の中で自己完結してるっぽい。
他人の存在は自分の妄想の道具に過ぎないんだろうなぁ
まぁ「それ別人だろ」な二次ＢＬを夢中になって書いてる人にも同じ臭いを感じるけど。
対象に愛があるんじゃなくて、妄想のためのただの道具なんだろなって。
相手の存在なんて関係なくて、自分の中で自己完結してるっぽい。
他人の存在は自分の妄想の道具に過ぎないんだろうなぁ
まぁ「それ別人だろ」な二次ＢＬを夢中になって書いてる人にも同じ臭いを感じるけど。
対象に愛があるんじゃなくて、妄想のためのただの道具なんだろなって。
>>505
ラスト二行
それは流石に同じ腐女子が書くことではないと思う
腐女子の中にはそのキャラの特徴を捉えながらも
その対象を妄想に都合がいいから使ってる、愛はない、と言い切る人も
いるのだから、自分の好みで勝手にこれは愛があるこれは愛がないなんて分けるのは
それこそ誤解や余計な争いを生む火種になりかねんよ
ラスト二行
それは流石に同じ腐女子が書くことではないと思う
腐女子の中にはそのキャラの特徴を捉えながらも
その対象を妄想に都合がいいから使ってる、愛はない、と言い切る人も
いるのだから、自分の好みで勝手にこれは愛があるこれは愛がないなんて分けるのは
それこそ誤解や余計な争いを生む火種になりかねんよ
というか、公式でくっついてる訳でないのをくっつけさせてる訳だから、
元とある程度離れるのは仕方ない。
自分はちょっと前にも出てきた外見や口調とかの特徴変更はしてないつもりだけど、
キャラの性格の解釈なんてそれぞれだからね。
…ただ、総受け好きの人とかによくある攻めキャラが原作での関わり関係なく
もれなく受け大好きの変態になってんのは自分も苦手だ。
総受けが悪いって訳じゃないんだけど、
それぞれの関係や性格の違いを生かした話の書き方や萌えがあるだろうに、と思う。
元とある程度離れるのは仕方ない。
自分はちょっと前にも出てきた外見や口調とかの特徴変更はしてないつもりだけど、
キャラの性格の解釈なんてそれぞれだからね。
…ただ、総受け好きの人とかによくある攻めキャラが原作での関わり関係なく
もれなく受け大好きの変態になってんのは自分も苦手だ。
総受けが悪いって訳じゃないんだけど、
それぞれの関係や性格の違いを生かした話の書き方や萌えがあるだろうに、と思う。
>>505
まあでもそれ言ったらアイドルのファンもそんなもんだからね。
TV画面で見える綺麗な部分だけを信じて自分の都合の良いように想像してるし。
適度な妄想は人生を楽しむのに必要だ。
それを他人に見られたら確実に引かれるけどｗ
まあでもそれ言ったらアイドルのファンもそんなもんだからね。
TV画面で見える綺麗な部分だけを信じて自分の都合の良いように想像してるし。
適度な妄想は人生を楽しむのに必要だ。
それを他人に見られたら確実に引かれるけどｗ
裏小説の後書きで「作者の実体験です」
これは本気で理解できん
何がしたいの？
これは本気で理解できん
何がしたいの？
妄想が高じた結果じゃないの。本当は嘘なんだけど本人はリアルと信じてるとかさ。
それか単純に実体験ということにすると閲覧者数が増えるからとか。
男性向けで女性作家の場合だとよくあることだよね。
まぁネットの実体験話なんて９割がた嘘と思って間違いないだろ。
それか単純に実体験ということにすると閲覧者数が増えるからとか。
男性向けで女性作家の場合だとよくあることだよね。
まぁネットの実体験話なんて９割がた嘘と思って間違いないだろ。
なぜ女の子っぽい受けが
数字や同人板でここまで叩かれてるのか理解できない
なんでノマでやればいいじゃんなんて言われなきゃいけないんだ
萌えたカプがホモだったんだから仕方ないだろうに
これがメジャー属性なら人気税だと諦めが付くけど全然そんなことないしな
数字や同人板でここまで叩かれてるのか理解できない
なんでノマでやればいいじゃんなんて言われなきゃいけないんだ
萌えたカプがホモだったんだから仕方ないだろうに
これがメジャー属性なら人気税だと諦めが付くけど全然そんなことないしな
キャラ改変するからじゃない？
元々がカマキャラとか女っぽいキャラを受けにしたって別にそんなに叩かれはしないと思う
男同士でやってるのにわざわざキャラ改変して女の子っぽくするなら
最初から女の子を使えばいいでしょうっていう
キャラについてる属性だけを利用したいならオリジナルにすればいいし
元々がカマキャラとか女っぽいキャラを受けにしたって別にそんなに叩かれはしないと思う
男同士でやってるのにわざわざキャラ改変して女の子っぽくするなら
最初から女の子を使えばいいでしょうっていう
キャラについてる属性だけを利用したいならオリジナルにすればいいし
あと見た目も身体も女っぽいキャラのBLが多すぎてうんざりしてる人も結構いるからじゃないかな。
好きな人も多いからこれだけ溢れてるんだと思うけど、
こういう不満言うスレだとそういう意見も多くなるんじゃないか。
好きな人も多いからこれだけ溢れてるんだと思うけど、
こういう不満言うスレだとそういう意見も多くなるんじゃないか。
女っぽい受けの氾濫に関しては、技術的に
男っぽい受けが描けない人が少なからずいるという面もあると思う
絵にしろキャラの内面にしろ、書き手が女である以上
少女漫画の女の子を流用したようなキャラのほうが
簡単に描けるんじゃないかな
男っぽい受けが描けない人が少なからずいるという面もあると思う
絵にしろキャラの内面にしろ、書き手が女である以上
少女漫画の女の子を流用したようなキャラのほうが
簡単に描けるんじゃないかな
絵は難しくても男らしい性格なら想像すればよいことだ
というか乙女受けが好きな人は
男に料理作ってもらったりセーター編んでもらったり
「今、他の人を見ていたでしょ！」とかチクチクじめじめ嫉妬されたり
ケータイ覗き見されたりしたいんだろうか
そんな男が理想なのか？
自分はセーターや料理はともかく、つまらん嫉妬やプライバシーの侵害や
アニバーサリーのお祝いなんか彼氏に事細かにやられたらウザくてたまらん
そんな「女みたいにウザイ受け」がいじらしくてかわいいとはどうしても理解できん
つか男だろうが女だろうがただのウザいヤツのウザい行動なんか楽しめない
まぁ人それぞれなんだろうけど、自分は少女漫画のその手のウザサが大嫌いなもんでなぁ
そういうのが人気なのを見るとみんな少女漫画好きなのねーと思う
というか乙女受けが好きな人は
男に料理作ってもらったりセーター編んでもらったり
「今、他の人を見ていたでしょ！」とかチクチクじめじめ嫉妬されたり
ケータイ覗き見されたりしたいんだろうか
そんな男が理想なのか？
自分はセーターや料理はともかく、つまらん嫉妬やプライバシーの侵害や
アニバーサリーのお祝いなんか彼氏に事細かにやられたらウザくてたまらん
そんな「女みたいにウザイ受け」がいじらしくてかわいいとはどうしても理解できん
つか男だろうが女だろうがただのウザいヤツのウザい行動なんか楽しめない
まぁ人それぞれなんだろうけど、自分は少女漫画のその手のウザサが大嫌いなもんでなぁ
そういうのが人気なのを見るとみんな少女漫画好きなのねーと思う
小説でよく出てくる表現だけど女みたいに○○してって表現とか女キャラをものすごく罵倒してる人。
なんでそこまで書くかねと思うくらいひどいのとか理解できない。
そんな嫌いならそのキャラ出さなきゃいいのにって思う。
男×男がすべてで女を憎んでる腐女子の層がいるのはわかってるけど
萌え小説で怨念丸出しの文章書かれると萎えるだけだ。
なんでそこまで書くかねと思うくらいひどいのとか理解できない。
そんな嫌いならそのキャラ出さなきゃいいのにって思う。
男×男がすべてで女を憎んでる腐女子の層がいるのはわかってるけど
萌え小説で怨念丸出しの文章書かれると萎えるだけだ。
>>517
女みたいにウザい受けって随分女性差別的だな。
女はウザいものみたいな。
私はなぜ腐女子が女性と女性的とされてるものを嫌悪するのかわからない。
女っぽい受け叩きも女キャラ叩きもそう。
その憎悪はいつか自分に返ってくるものだと思うけど。
女みたいにウザい受けって随分女性差別的だな。
女はウザいものみたいな。
私はなぜ腐女子が女性と女性的とされてるものを嫌悪するのかわからない。
女っぽい受け叩きも女キャラ叩きもそう。
その憎悪はいつか自分に返ってくるものだと思うけど。
こういう流れになるとこうやってやたらと女擁護する人が出てくるよね
別に女を下げてる訳ではないのにやたらと過剰反応するというか
腐女子も女なんだなぁと思う
別に女を下げてる訳ではないのにやたらと過剰反応するというか
腐女子も女なんだなぁと思う
513 からの流れでそれに萌えてる人がいるのを知って
わざわざ517みたいな内容を「チクチクじめじめ」書き込む人って
男女関係なくウザいし理解できない
わざわざ517みたいな内容を「チクチクじめじめ」書き込む人って
男女関係なくウザいし理解できない
すまん、「女みたいにウザイ」ではなく
「ウザイ女みたいに」ってすりゃ叩かれなかったんだなｗ
誰も女は全てウザイなんて思ってないから心配しなくてもいいよ
「ウザイ女みたいに」ってすりゃ叩かれなかったんだなｗ
誰も女は全てウザイなんて思ってないから心配しなくてもいいよ
女っぽい受けは、たまに夢小説じみて見えるから嫌だ。
自分は受けと攻めのいちゃラブが見たいんであって、
そのキャラの皮を被った作者と攻めの夢小説を見たいのではない。
自分は受けと攻めのいちゃラブが見たいんであって、
そのキャラの皮を被った作者と攻めの夢小説を見たいのではない。
女っぽい受けってのは自分も嫌だなと思う
例えば少し、乙女ちっくな部分があるとかじゃなく
全体的に女性的ってわけだしな…
ただ、セーター編んだり、料理して貰うのは普通に嬉しいと思うのは自分だけか？
受けとか攻め関係なく
普通に良い人でそういう家事出来る人ってポイント高いと思うんだが…
例えば少し、乙女ちっくな部分があるとかじゃなく
全体的に女性的ってわけだしな…
ただ、セーター編んだり、料理して貰うのは普通に嬉しいと思うのは自分だけか？
受けとか攻め関係なく
普通に良い人でそういう家事出来る人ってポイント高いと思うんだが…
”一昔前の女性像”を男の体にスライドさせただけの受けキャラが嫌いってことなんだと思う。
見た目も口調も仕草も言動も攻からの扱いも何もかも女みたいだったら、
「それ女でよくね？つか女にチ○コ付いただけの生き物だよね？」ってなっちゃうんだよな。
さらにキャラの魅力が「女みたいであること」1点に集約されてたりすると、全然ダメ。
外見やキャラ設定が「女みたい」であっても、ちゃんと他に読者を引きつける魅力をキャラが持ってたら嫌われない。
見た目も口調も仕草も言動も攻からの扱いも何もかも女みたいだったら、
「それ女でよくね？つか女にチ○コ付いただけの生き物だよね？」ってなっちゃうんだよな。
さらにキャラの魅力が「女みたいであること」1点に集約されてたりすると、全然ダメ。
外見やキャラ設定が「女みたい」であっても、ちゃんと他に読者を引きつける魅力をキャラが持ってたら嫌われない。
まあ基本BLだと「俺はゲイじゃないけどお前は好きだ！」みたいな設定が多いから
受けは中性的で男女から惚れられるキャラのが合ってるのかもしれんけどね。
あとは>>516さんが言うようにがっしりした男キャラをうまく描ける人が少ないんだろね。
絵はいいけど言葉遣いは男の方がいいなぁ。
兄貴！とかザー汁とかまでは行かんでもいいけどｗ
受けは中性的で男女から惚れられるキャラのが合ってるのかもしれんけどね。
あとは>>516さんが言うようにがっしりした男キャラをうまく描ける人が少ないんだろね。
絵はいいけど言葉遣いは男の方がいいなぁ。
兄貴！とかザー汁とかまでは行かんでもいいけどｗ
「俺はゲイじゃないけどお前は好きだ！」ってのも理解できないし嫌だな
差別的とかよく言われるけどそれは感じない
でも男を好きになってる時点で少なからずゲイないしバイの素質があった訳で
完全なノンケは絶対に男は好きにならないのに、ゲイじゃないって断言するなよっていう
それと似た例で「お前が女だろうと男だろうと好き！」ってのも理解できない
男であるって事もそのキャラの人間性を構成する大事な要素の一つで
全ての要素の集まった結果がその人間なんだから、性別が違えば全くの別人だし
そうなった場合のその別人の事なんて予想もできるはずがないのに
そんな予想もできない人の事も好きなるって断言できるのは
むしろかえって現状のそのキャラの事をあまり好きではないんじゃないかと思う
この二つに共通する事でもあるけど、801ってやたらと純愛を狙った言い回しをしたがるけど
大体が裏目に出るというか、いかにも狙ってます感が出てて
かえって嘘臭かったり安っぽくなる表現が多いよな
差別的とかよく言われるけどそれは感じない
でも男を好きになってる時点で少なからずゲイないしバイの素質があった訳で
完全なノンケは絶対に男は好きにならないのに、ゲイじゃないって断言するなよっていう
それと似た例で「お前が女だろうと男だろうと好き！」ってのも理解できない
男であるって事もそのキャラの人間性を構成する大事な要素の一つで
全ての要素の集まった結果がその人間なんだから、性別が違えば全くの別人だし
そうなった場合のその別人の事なんて予想もできるはずがないのに
そんな予想もできない人の事も好きなるって断言できるのは
むしろかえって現状のそのキャラの事をあまり好きではないんじゃないかと思う
この二つに共通する事でもあるけど、801ってやたらと純愛を狙った言い回しをしたがるけど
大体が裏目に出るというか、いかにも狙ってます感が出てて
かえって嘘臭かったり安っぽくなる表現が多いよな
というより、ゲイじゃないとかわざわざ言うのは解らん
「ゲイじゃない、バイだ！」とか言っちゃうなら解るけど
>>527
それはあれじゃないか？
お前がたとえ、どんな姿になっても好きだよ！と言いたいんだと思う
「ゲイじゃない、バイだ！」とか言っちゃうなら解るけど
>>527
それはあれじゃないか？
お前がたとえ、どんな姿になっても好きだよ！と言いたいんだと思う
>>525
＞”一昔前の女性像”を男の体にスライドさせただけの受けキャラが嫌いってことなんだと思う。
その通りだよね。
貧弱だったりウザかったりの
押し付けられたような女性らしさ・女性像を
受けがそのまま体現してるとムカつくだけだと思う。
ただ“女みたいな受け”って言葉でそれを罵るのはやめた方が良い。
女が貧弱でウザいものだと言ってるようなもんだし。
傍から見たら腐女子が女叩きしてるよう取られかねない。
>>522もウザイ女みたいな受けじゃなくて、単にウザイ受けで十分だったとかと。
女を引き合いに出してウザい受けを叩くべきじゃない。
＞”一昔前の女性像”を男の体にスライドさせただけの受けキャラが嫌いってことなんだと思う。
その通りだよね。
貧弱だったりウザかったりの
押し付けられたような女性らしさ・女性像を
受けがそのまま体現してるとムカつくだけだと思う。
ただ“女みたいな受け”って言葉でそれを罵るのはやめた方が良い。
女が貧弱でウザいものだと言ってるようなもんだし。
傍から見たら腐女子が女叩きしてるよう取られかねない。
>>522もウザイ女みたいな受けじゃなくて、単にウザイ受けで十分だったとかと。
女を引き合いに出してウザい受けを叩くべきじゃない。
そんな”一昔前の女性像”を見たくないからＢＬ読んでるのに
ヘタすりゃ最近の少女漫画より古臭いのあるよな
金目当ての量産書き飛ばし作品ならともかく、思い入れに溢れた二次でも多いからうんざりする
男はそんな人じゃないと好きにならない、とでも刷り込まれてんのかね
ヘタすりゃ最近の少女漫画より古臭いのあるよな
金目当ての量産書き飛ばし作品ならともかく、思い入れに溢れた二次でも多いからうんざりする
男はそんな人じゃないと好きにならない、とでも刷り込まれてんのかね
>>529
そろそろしつこい
やたらと女キャラアンチで作品中で出さなくていい女キャラを
わざわざ不遇な展開にするのはイタタだけど
そこまで女性的だとかって言葉に拘って女ageしたいなら少女漫画読んでればいいよ
そろそろしつこい
やたらと女キャラアンチで作品中で出さなくていい女キャラを
わざわざ不遇な展開にするのはイタタだけど
そこまで女性的だとかって言葉に拘って女ageしたいなら少女漫画読んでればいいよ
でも、なよなよ受けはあれだけど、
逆に攻めだったらそれは個性的なんじゃね？
逆に攻めだったらそれは個性的なんじゃね？
この板「自分の萌えは他人の萎え」なんて標語にしつつ
公然と貶めても可な嗜好がほぼ決まってるのが理解できない
特にオタ属性のない女に人気の作品（一般少女漫画や恋愛映画）に関しては
見下して当然のような空気があってほとんど擁護も付かない
腐女子同士の嗜好については上の標語がある程度機能するのに変な話だ
（住み分けがどうとか「他人の嗜好にケチつける方が厨」とか）
今回の流れの「一昔前の少女マンガ」作風や
「レディコミ」「昼メロ」系はすごい勢いで叩かれる空気だけど
実際のところ多くの商業BLや同人誌を見ても
それらをpgrできるほど違った物を描いてるようには思えないんだよな
公然と貶めても可な嗜好がほぼ決まってるのが理解できない
特にオタ属性のない女に人気の作品（一般少女漫画や恋愛映画）に関しては
見下して当然のような空気があってほとんど擁護も付かない
腐女子同士の嗜好については上の標語がある程度機能するのに変な話だ
（住み分けがどうとか「他人の嗜好にケチつける方が厨」とか）
今回の流れの「一昔前の少女マンガ」作風や
「レディコミ」「昼メロ」系はすごい勢いで叩かれる空気だけど
実際のところ多くの商業BLや同人誌を見ても
それらをpgrできるほど違った物を描いてるようには思えないんだよな
>>533
801板には男女の恋愛物語を異常に嫌う女性が多くいるので
この板ではそれ系は叩かれやすいんだろな。
自分の萌えキャラやカプに近い女キャラ出てきただけでも叩かれたりするし。
この板ではあんま話題にしない方がいいかと。
BLものってレディコミ系や昼メロのヒロインキャラを男に置き換えただけのものが
結構あるのはわかる。
801板には男女の恋愛物語を異常に嫌う女性が多くいるので
この板ではそれ系は叩かれやすいんだろな。
自分の萌えキャラやカプに近い女キャラ出てきただけでも叩かれたりするし。
この板ではあんま話題にしない方がいいかと。
BLものってレディコミ系や昼メロのヒロインキャラを男に置き換えただけのものが
結構あるのはわかる。
そういうのを嫌う人がいる一方で、
そういうのを男同士でこそ読みたいのよーという人がいるだけの話だと思う
私は後者だな、男同士の醍醐味がどうのとか考えたことない
私好みの恋愛物語を、好きな男性キャラの好きな関係性コンビがやってくれればそれでよい
そんな自分は男同士だからこそリバ主張が理解できない、
リバが好きでリバやってます、突っ込み突っ込まれ萌えるお、というのはわかる
ただ、男同士だからこそどっちでもいいじゃない、って言われると
どっちでもいいなら固定でもいいじゃない、と思う
どっちもやることにこだわるなら、それはどっちでもいい、じゃなくて両方じゃないとやだ、だよ
結局は両方やることに自分が萌えてるだけなのに、何で男同士ならリバであるべき、
みたいな主張する人がいるんだろうか
正直腐女子の主張って結局は全部ただの好みでしょ？って思うんだけどな
そういうのを男同士でこそ読みたいのよーという人がいるだけの話だと思う
私は後者だな、男同士の醍醐味がどうのとか考えたことない
私好みの恋愛物語を、好きな男性キャラの好きな関係性コンビがやってくれればそれでよい
そんな自分は男同士だからこそリバ主張が理解できない、
リバが好きでリバやってます、突っ込み突っ込まれ萌えるお、というのはわかる
ただ、男同士だからこそどっちでもいいじゃない、って言われると
どっちでもいいなら固定でもいいじゃない、と思う
どっちもやることにこだわるなら、それはどっちでもいい、じゃなくて両方じゃないとやだ、だよ
結局は両方やることに自分が萌えてるだけなのに、何で男同士ならリバであるべき、
みたいな主張する人がいるんだろうか
正直腐女子の主張って結局は全部ただの好みでしょ？って思うんだけどな
>>536
あーなんか全文同意だ…
内容は同じでも「私にとっては」が前につくだけでカンに触らなくなるもんなのに、
「○○は絶対××なの！▽△なんてありえない！！」とか人の意見否定して
声高に主張する人が多いんだよなぁ…。
基本的に雑食だけど、そういう風に主張が激しい作者のいるカプは萎えるわ。
ちょっと違うけど、昔少し興味がある程度の王道カプのサイト見て回ってたら、
日記に逆カプを悪し様に書いてる人がいて、それ以来そのカプが無理になった覚えが。
あーなんか全文同意だ…
内容は同じでも「私にとっては」が前につくだけでカンに触らなくなるもんなのに、
「○○は絶対××なの！▽△なんてありえない！！」とか人の意見否定して
声高に主張する人が多いんだよなぁ…。
基本的に雑食だけど、そういう風に主張が激しい作者のいるカプは萎えるわ。
ちょっと違うけど、昔少し興味がある程度の王道カプのサイト見て回ってたら、
日記に逆カプを悪し様に書いてる人がいて、それ以来そのカプが無理になった覚えが。
リバ主張する人の気持ちはちょっとわかるなあ。
元々固定じゃないと嫌！こっちは攻め！こっちは受け！ってカプ固定絶対な人ばかりで
自分と逆カプしてるマイナー派とかリバやってる人に文句言ったりサイト荒らしたり
結構あったし。
逆に自分はこのカプ以外認めないみたいな人いっぱい見てきたから
リバでもいいじゃんって思ってしまう。
お互いの専用スレやサイトに乗り込んでってまで文句つける人はどっちにしろ迷惑な存在だと思うけどね。
元々固定じゃないと嫌！こっちは攻め！こっちは受け！ってカプ固定絶対な人ばかりで
自分と逆カプしてるマイナー派とかリバやってる人に文句言ったりサイト荒らしたり
結構あったし。
逆に自分はこのカプ以外認めないみたいな人いっぱい見てきたから
リバでもいいじゃんって思ってしまう。
お互いの専用スレやサイトに乗り込んでってまで文句つける人はどっちにしろ迷惑な存在だと思うけどね。
ほとんど同じ気持ちだなー
リバ主張じゃないけど、
もうそんなもめるなら、つっこむものお互い持ってるんだし、リバでもいいんじゃないの？
こんな不毛なあたそいしてるくらいならさー的な気持ちはわかる
ようは、どっちも大人げないんだよね、カプ主張してる人ってさ
自分もＡＢやってんのにＢＡいいですね、的な事言われた時にはさすがにイラっときたよ
ＢＡが好きとか、嫌いじゃないとかいう問題じゃなく、
ちょうどやってたのが逆王道ばっかりだから、そのせいで、王道の人って常識ない奴多いんだなーと想った記憶がある
他ジャンルでも人気カプってなんだか、常識ない人が多いように感じるけどね…もちろんちゃんとしてる人がいるのも解ってるんだが
リバ主張じゃないけど、
もうそんなもめるなら、つっこむものお互い持ってるんだし、リバでもいいんじゃないの？
こんな不毛なあたそいしてるくらいならさー的な気持ちはわかる
ようは、どっちも大人げないんだよね、カプ主張してる人ってさ
自分もＡＢやってんのにＢＡいいですね、的な事言われた時にはさすがにイラっときたよ
ＢＡが好きとか、嫌いじゃないとかいう問題じゃなく、
ちょうどやってたのが逆王道ばっかりだから、そのせいで、王道の人って常識ない奴多いんだなーと想った記憶がある
他ジャンルでも人気カプってなんだか、常識ない人が多いように感じるけどね…もちろんちゃんとしてる人がいるのも解ってるんだが
人気があるってのはそれを好きな人にもいろんなタイプがいるってことだからな…
まともな人がいるのも解ってんだけど、
好きだなんて一言も言ってない王道カプのリクエストが募集もしてないのに来たりが続くと、
そのカプ好きな人にも苦手意識が出来てくる。
ていうかさ、逆カプのリクエストする人って本当になんなの？
そんな失礼な態度された側が本気でそれ書くと信じた上でやってんの？
マイナーだから自家発電でやってる側としては
「なんでお前の為に自分の最愛カプ書く時間削って
他の大多数の人が書いてる好きでもない王道カプ書いてやらないかんのじゃ見たいなら自分で書けや」
って本気で殺意わいてくるんだけど。
これも理解できない。
まともな人がいるのも解ってんだけど、
好きだなんて一言も言ってない王道カプのリクエストが募集もしてないのに来たりが続くと、
そのカプ好きな人にも苦手意識が出来てくる。
ていうかさ、逆カプのリクエストする人って本当になんなの？
そんな失礼な態度された側が本気でそれ書くと信じた上でやってんの？
マイナーだから自家発電でやってる側としては
「なんでお前の為に自分の最愛カプ書く時間削って
他の大多数の人が書いてる好きでもない王道カプ書いてやらないかんのじゃ見たいなら自分で書けや」
って本気で殺意わいてくるんだけど。
これも理解できない。
>>540
スルーしておけばいいよ
そんなリクは来なかったってことで
でも嫌だという気持ちはわかるけど「本気で殺意わいてくる」って言葉には引く
カプ関連でそこまで殺伐とした気持ちになったことがないから正直こわい
スルーしておけばいいよ
そんなリクは来なかったってことで
でも嫌だという気持ちはわかるけど「本気で殺意わいてくる」って言葉には引く
カプ関連でそこまで殺伐とした気持ちになったことがないから正直こわい
がまくん×かえるくん
543 ：風と木の名無しさん：2009/09/17(木) 13:39:09 ID:HlbuCrQz0
女体化
ふたなり
ふたなり
一番最近見かけた理解不能はフォーク×ケーキ
皿の上で崩れないように必死に耐えてふるふる震えるケーキと、問答無用で突くドＳフォーク攻めらしい
そのうちケーキが白いクリームを垂らし……結末は知らない
皿の上で崩れないように必死に耐えてふるふる震えるケーキと、問答無用で突くドＳフォーク攻めらしい
そのうちケーキが白いクリームを垂らし……結末は知らない
>>544
同意
同意
どこスレなのかわからないからここで
カプにイメソンとか、キャッチコピーみたいなのを作ってる人
個人サイトでやってる分には見たほうが悪いんだろうしいいんだけど
公共の掲示板とか、誰もが見られる場所でやられてると困る
その曲聴いたり本読んだり、全然関係ない場所で偶然話を聞くだけでも
そのカプのことを思い出してしまってなんだか嫌な気持ちに…
カプにイメソンとか、キャッチコピーみたいなのを作ってる人
個人サイトでやってる分には見たほうが悪いんだろうしいいんだけど
公共の掲示板とか、誰もが見られる場所でやられてると困る
その曲聴いたり本読んだり、全然関係ない場所で偶然話を聞くだけでも
そのカプのことを思い出してしまってなんだか嫌な気持ちに…
逆のことはあったな。好きなカプのイメージソングとして嫌いな曲が挙げられてて、
しかも歌詞が合ってたのですごく複雑な気持ちになった
昔は（今も？）キャラにイメソンって誰でもやってたような印象
雑誌にこのキャラ・カプのイメソンはこれ みたいなコーナーがあったり
公共の場でするのは困る みたいな意識を持ってる人は少ないんじゃないかな
個人的には脳内声優とかと一緒のくくりだった
しかも歌詞が合ってたのですごく複雑な気持ちになった
昔は（今も？）キャラにイメソンって誰でもやってたような印象
雑誌にこのキャラ・カプのイメソンはこれ みたいなコーナーがあったり
公共の場でするのは困る みたいな意識を持ってる人は少ないんじゃないかな
個人的には脳内声優とかと一緒のくくりだった
そういうのやってるのは見るけど、
学校で回されるサイン帳みたいな感覚だろうと思う。
自分はあんまり歌に詳しくないからそう言うので盛り上がられると寂しい。
学校で回されるサイン帳みたいな感覚だろうと思う。
自分はあんまり歌に詳しくないからそう言うので盛り上がられると寂しい。
でも、曲聴いてて、マッチしてると
執筆速度が上がるのは事実だからしょうがない
でも確かに公共の場でやられると困るな
というか、腐女子である事を隠して生きてるひとがほとんどなのに
恥もなく堂々とそういう事やっちゃう事がある意味一番理解できない
執筆速度が上がるのは事実だからしょうがない
でも確かに公共の場でやられると困るな
というか、腐女子である事を隠して生きてるひとがほとんどなのに
恥もなく堂々とそういう事やっちゃう事がある意味一番理解できない
>>545
なんか萌えた
>>548
大昔は大手もこぞって同人誌でイメソンやってた記憶がある
歌詞をモノローグ的に流してイメージビデオみたいなストーリーが
あるのかないのかよくわからない漫画とかよくありました…
それがアンソロに載ってたんだからフリーダムすぎるな
いまだに某バンドの某曲が某カップリングを思い出す一曲に(´д`)
なんか萌えた
>>548
大昔は大手もこぞって同人誌でイメソンやってた記憶がある
歌詞をモノローグ的に流してイメージビデオみたいなストーリーが
あるのかないのかよくわからない漫画とかよくありました…
それがアンソロに載ってたんだからフリーダムすぎるな
いまだに某バンドの某曲が某カップリングを思い出す一曲に(´д`)
扱いが難しいよねイメソン公開…
でも好きカプHpで「このカプのイメソンはこれ」 とか言ってて
自分と意見同じとか聴いてみてマジぴったりだと昇天する位嬉しいのも事実
でも好きカプHpで「このカプのイメソンはこれ」 とか言ってて
自分と意見同じとか聴いてみてマジぴったりだと昇天する位嬉しいのも事実
ぴったりだと嬉しい反面、いつまでもそれが尾を引くのがな…
以前好きだったカプがとある理由で地雷になったときはそれはそれは辛かった
こういうのは自己責任だとはおもいつつ、それ以来イメソン指定は怖くて出来ないわ
以前好きだったカプがとある理由で地雷になったときはそれはそれは辛かった
こういうのは自己責任だとはおもいつつ、それ以来イメソン指定は怖くて出来ないわ
イメソンに限らず自分の中で処理するべき細かい事を言い訳つけて
自分の思う通りにさせようとする腐女子の行動が理解できない。
上のレスの人達がどうとかじゃなくて、
公式になんでＡとＢが離れたのとかメール送ったり
嫌いなカプだから潰そうとしたり。
腐女子に限らずかもしれないが、
他人の嗜好を全否定しないと気が済まないのかと。
自分の思う通りにさせようとする腐女子の行動が理解できない。
上のレスの人達がどうとかじゃなくて、
公式になんでＡとＢが離れたのとかメール送ったり
嫌いなカプだから潰そうとしたり。
腐女子に限らずかもしれないが、
他人の嗜好を全否定しないと気が済まないのかと。
>>554
そういう人たちって二次創作が生活の中心になっちゃってるんだろうなあ
生活の中心が潰されない限り他で上手くいかなくても結構平気なもんだから
生活の中心っていうかもっとも大事にしている心の拠り所というべきか
二次創作はお遊びの世界なんだよっと
そういう人たちって二次創作が生活の中心になっちゃってるんだろうなあ
生活の中心が潰されない限り他で上手くいかなくても結構平気なもんだから
生活の中心っていうかもっとも大事にしている心の拠り所というべきか
二次創作はお遊びの世界なんだよっと
ジャンルによるかもしれないけど
攻めが一方的に発情して襲いかかって、受けは嫌がって抵抗するけど感じちゃう
っていうエロパターンがやたら多いこと
攻めが一方的に発情して襲いかかって、受けは嫌がって抵抗するけど感じちゃう
っていうエロパターンがやたら多いこと
あー自分のジャンルかと思った
攻めは嫌がられてるのにひたすら受けを追いかけまわし、
受けは嫌がってひたすら逃げ回るパターン多過ぎ
全然コミュニケーションが取れてないのに、
なぜかやっそんでめでたしめでたし
テンプレ化してるけど大嫌い
攻めは嫌がられてるのにひたすら受けを追いかけまわし、
受けは嫌がってひたすら逃げ回るパターン多過ぎ
全然コミュニケーションが取れてないのに、
なぜかやっそんでめでたしめでたし
テンプレ化してるけど大嫌い
というか、攻めをやたら変態、鬼畜化したがる人多いよね
自分もはまりたての頃は好きってか、そういうのが当たり前だと思ってたけど、長年腐っていくとむしろ嫌いになったなぁ
なんで、エロいことしないとヘタレ扱いされるのか解らないし、
むしろ自分は順序踏んでいく丁寧な恋愛描写の方が好きだから
すぐエロ持っていこうとする方が不思議でならない
男女でも男男でも女女でも結局、性別違う以外は恋愛してる事に変わらないと思ってる
まー二次元だから、ありえないことを求めちゃうって気持ちは解らないでもないが
>>555
趣味と切り離せないか、若いか、あるいは現実社会で対応出来ていけない人達なんだろうね
自分もはまりたての頃は好きってか、そういうのが当たり前だと思ってたけど、長年腐っていくとむしろ嫌いになったなぁ
なんで、エロいことしないとヘタレ扱いされるのか解らないし、
むしろ自分は順序踏んでいく丁寧な恋愛描写の方が好きだから
すぐエロ持っていこうとする方が不思議でならない
男女でも男男でも女女でも結局、性別違う以外は恋愛してる事に変わらないと思ってる
まー二次元だから、ありえないことを求めちゃうって気持ちは解らないでもないが
>>555
趣味と切り離せないか、若いか、あるいは現実社会で対応出来ていけない人達なんだろうね
なんか801って、お互いの好意が対等で少しずつ距離を縮めて行くような話より
攻めが受けを一方的に好きになって押し倒すような話が好まれる傾向があると思う
受け攻めの役割分担がはっきりし過ぎというか
攻めが受けを一方的に好きになって押し倒すような話が好まれる傾向があると思う
受け攻めの役割分担がはっきりし過ぎというか
性コミと変わらんというか、
性コミがＢＬの真似したような感じ
実際そうなんだろうけど。
性コミがＢＬの真似したような感じ
実際そうなんだろうけど。
>>559
801全般というより商業801がそんな感じ
801全般というより商業801がそんな感じ
>>545
意外と読んでみたい…かも
意外と読んでみたい…かも
>>561
けっきょく乙女の趣味は
「イヤヨイヤヨも好きのうちでイケメンに押し倒される」ってか
それが嫌だから801を読み始めたのに
ＢＬでそういうのにぶち当たるとそんなイヤヨＮＬ読むより嫌な気分になる
数は少ないけど女上位なＮＬや男性向けも最近は増えたから
この頃はすっかり両刀になってしまった
けっきょく乙女の趣味は
「イヤヨイヤヨも好きのうちでイケメンに押し倒される」ってか
それが嫌だから801を読み始めたのに
ＢＬでそういうのにぶち当たるとそんなイヤヨＮＬ読むより嫌な気分になる
数は少ないけど女上位なＮＬや男性向けも最近は増えたから
この頃はすっかり両刀になってしまった
商業誌がイヤヨ一辺倒になったのはフジミのヒットがきっかけだった気ガス。
性別という壁をいかにして乗り越えるのかというのがＢＬの楽しみだったはずなのに
その辺はどちらかというと百合小説の方が深みがあって面白くなっちゃったイマゲ
ＮＬもＢＬもＧＬもお互いが対等の立場が好きだからその辺が全然なくて残念
>>545
読んでて少し興味持った
ところで、どこがケーキの主体なんだｗ
その辺はどちらかというと百合小説の方が深みがあって面白くなっちゃったイマゲ
ＮＬもＢＬもＧＬもお互いが対等の立場が好きだからその辺が全然なくて残念
>>545
読んでて少し興味持った
ところで、どこがケーキの主体なんだｗ
単に展開が早いからってのもあるんじゃないかね＞やっそん
気持ちが通じ合うまでをプラトニックに描く作品は個人的に好きだけど
自分で書こうとして難しさにのたうった記憶がある
そうかといって「通じ合った二人」の描写をキスやエロに逃げると後で後悔するんだけどね…
性的な描写は劇薬だと思うよ本当。読者にとっては花形シーンにもなるけど、うまく使うのは難しい
気持ちが通じ合うまでをプラトニックに描く作品は個人的に好きだけど
自分で書こうとして難しさにのたうった記憶がある
そうかといって「通じ合った二人」の描写をキスやエロに逃げると後で後悔するんだけどね…
性的な描写は劇薬だと思うよ本当。読者にとっては花形シーンにもなるけど、うまく使うのは難しい
＞性別という壁をいかにして乗り越えるのかというのがＢＬの楽しみだったはずなのに
すごく同感。
自分も昔BLに萌えたのは、アイツは俺のこと親友だと思って信じてるのに俺は…っていう葛藤に
萌えていたんだけど、今ではホモとか当たり前になってて、
そういう萌えがない。職場の同僚も地域住民も全員ホモの所でホモってても萌えないよ。
あとは友達だと思ってた二人がふと、意識しだすのとかもいいなぁ。
イヤヨイヤヨはNLでやると、女に感情移入して襲ってる奴にムカつくわ、
流される女にもムカつくわで嫌な気分になったんだけど、
不思議とBLではお決まりのギャグのように読んでしまえるよ。
そういう需要なのかと思っていた。
すごく同感。
自分も昔BLに萌えたのは、アイツは俺のこと親友だと思って信じてるのに俺は…っていう葛藤に
萌えていたんだけど、今ではホモとか当たり前になってて、
そういう萌えがない。職場の同僚も地域住民も全員ホモの所でホモってても萌えないよ。
あとは友達だと思ってた二人がふと、意識しだすのとかもいいなぁ。
イヤヨイヤヨはNLでやると、女に感情移入して襲ってる奴にムカつくわ、
流される女にもムカつくわで嫌な気分になったんだけど、
不思議とBLではお決まりのギャグのように読んでしまえるよ。
そういう需要なのかと思っていた。
男女で普通にやると年齢制限かかって女の子が買いにくくなるけど
ホモは制限対象から外れるから、男同士を隠れ蓑にした女性向けポルノ
って側面もＢＬにはあると思う。
歌舞伎で役者に女性を使うと風紀が乱れるって幕府に怒られたから
男が女装して女形やったみたいな。
ホモは制限対象から外れるから、男同士を隠れ蓑にした女性向けポルノ
って側面もＢＬにはあると思う。
歌舞伎で役者に女性を使うと風紀が乱れるって幕府に怒られたから
男が女装して女形やったみたいな。
ちょっと納得
でも、女性だと体格とか体のつくりとかあるから抵抗できないってのがあるのに、
男同士だとますます不自然だよな…元々ファンタジーだからいいのかもしれんがｗ
自分は性別の壁をいかにして乗り越えるかと、
好きあってても、周囲から見たら異常だからそれをどうするのかってのがＢＬのポイントだと思ってたが、
最近は物同士でも土地同士なんでもおｋになったから、性別なんて大したことないぜ！なノリになっちゃったな
男同士だとますます不自然だよな…元々ファンタジーだからいいのかもしれんがｗ
自分は性別の壁をいかにして乗り越えるかと、
好きあってても、周囲から見たら異常だからそれをどうするのかってのがＢＬのポイントだと思ってたが、
最近は物同士でも土地同士なんでもおｋになったから、性別なんて大したことないぜ！なノリになっちゃったな
>>560-561
どちらか先かはわからんが言えてる、受けの意識がない間にやるとか
無理矢理から始まるとか…知っても激怒する展開もあまりない
良い様に言い包められる頭の悪い受けばかりでうんざり気味
性コミ系やBL系はそれで売れたんだろうね…
どちらか先かはわからんが言えてる、受けの意識がない間にやるとか
無理矢理から始まるとか…知っても激怒する展開もあまりない
良い様に言い包められる頭の悪い受けばかりでうんざり気味
性コミ系やBL系はそれで売れたんだろうね…
自分から迫るのに罪悪感のある女の投影先＝なされるがまま受けって感じ
>良い様に言い包められる頭の悪い受け
というよりは自分では思考停止していたいという気持ちの現れのように見える
「かっこいい理想的な攻めに熱烈に愛されるあまりに激しく求められる」
って
腐るほどある性コミや商業BLのパターンのひとつだけど
よく嫌いスレで言われてる「レイプ」って感覚じゃなくて
潜在的両思いが野性的にドラマチックに成就される…って感じなんだろうな
だから一定層に受けるのは何となく理解できる
>良い様に言い包められる頭の悪い受け
というよりは自分では思考停止していたいという気持ちの現れのように見える
「かっこいい理想的な攻めに熱烈に愛されるあまりに激しく求められる」
って
腐るほどある性コミや商業BLのパターンのひとつだけど
よく嫌いスレで言われてる「レイプ」って感覚じゃなくて
潜在的両思いが野性的にドラマチックに成就される…って感じなんだろうな
だから一定層に受けるのは何となく理解できる
追加訂正
少しでも性描写があると殆ど18禁指定
少しでも性描写があると殆ど18禁指定
でも、レイプでずっとやられてると、
正直、犯罪者とずっと一緒にいることで可哀相に思えたり、結局この人しか頼るしかない…
という認識が恋愛に変わっていく自己防衛による心理現象（ごめん名前忘れて
な感じなんじゃないかなーと思う
それを都合よく解釈してるだけなんじゃないかな、と想ってる
別にそういうシーンがあってもいいけど、どうせ転ぶところに落ち着くんなら、そういう描写いらないよなーと思う
いっそ、最後まで流されずに抗ってラストまで持ち込むんだったらそういったシーンの意味はあると思うんだが
最後まで綺麗な物語でいてほしい！そんなだったら、愛じゃないとか、
愛故の鬼畜じゃないわ！という妄想故のものなんだろうか
いっそ、そういうプレイなら、恋人同士になった二人が割り切って、どんどんやればいいと思うんだが…
とか思っちゃう自分は特殊なんだろうな、ごめん
正直、犯罪者とずっと一緒にいることで可哀相に思えたり、結局この人しか頼るしかない…
という認識が恋愛に変わっていく自己防衛による心理現象（ごめん名前忘れて
な感じなんじゃないかなーと思う
それを都合よく解釈してるだけなんじゃないかな、と想ってる
別にそういうシーンがあってもいいけど、どうせ転ぶところに落ち着くんなら、そういう描写いらないよなーと思う
いっそ、最後まで流されずに抗ってラストまで持ち込むんだったらそういったシーンの意味はあると思うんだが
最後まで綺麗な物語でいてほしい！そんなだったら、愛じゃないとか、
愛故の鬼畜じゃないわ！という妄想故のものなんだろうか
いっそ、そういうプレイなら、恋人同士になった二人が割り切って、どんどんやればいいと思うんだが…
とか思っちゃう自分は特殊なんだろうな、ごめん
それはいわゆるストックホルム現象ですね。
商業だとページ数もあるし、限られた中にエロシーンいれるなら
最初にまずエロ入れて読者の目を惹きつけて、途中で心理描写して、
最後にやっそんして〆、というのが構成的に手頃だからなのでは。
商業だとページ数もあるし、限られた中にエロシーンいれるなら
最初にまずエロ入れて読者の目を惹きつけて、途中で心理描写して、
最後にやっそんして〆、というのが構成的に手頃だからなのでは。
そして、マンネリ化していくわけか
男同士で、
最近2人の関係もマンネリ化してきて、
彼氏のAは最近仕事仕事であんま相手してくんないけど、
もしや浮気！？
みたいな、ワンパタ少女マンガみたいな話が好きじゃない
もうそんなん男女ですりゃいいじゃん
受けがかっこよくないし、攻めも特にかっこよくない
BLはむしろ公然とレイプしちゃうのに悲壮感がただよわない
ファンタジー的なところとか刺激的な所がすき
最近2人の関係もマンネリ化してきて、
彼氏のAは最近仕事仕事であんま相手してくんないけど、
もしや浮気！？
みたいな、ワンパタ少女マンガみたいな話が好きじゃない
もうそんなん男女ですりゃいいじゃん
受けがかっこよくないし、攻めも特にかっこよくない
BLはむしろ公然とレイプしちゃうのに悲壮感がただよわない
ファンタジー的なところとか刺激的な所がすき
レイプがらみでも男女にありがちなストックホルム症候群に陥らず
「なにくそ！このままですむと思うなよ」
的に愛憎ごちゃまぜになるような話がよい
だってせっかく体力的に対等ならばやられたほうが
「俺と同じみじめさを味わうがいい（わはは）」とかあってもいいと思うんだよな
それが華奢で儚い受けがやられっぱなしなんて話じゃ男女とぜんぜんかわらん
「なにくそ！このままですむと思うなよ」
的に愛憎ごちゃまぜになるような話がよい
だってせっかく体力的に対等ならばやられたほうが
「俺と同じみじめさを味わうがいい（わはは）」とかあってもいいと思うんだよな
それが華奢で儚い受けがやられっぱなしなんて話じゃ男女とぜんぜんかわらん
>>576
遅レスだけど、個人的にはただ性描写があるってだけで18禁指定しないといけない
同人の今の風潮は反対派。なので商業誌の18禁指定も反対派。Ｒ指定で充分と思う。
性コミみたいな読み手とヒロインの性別が同じで年齢も近い自分と重ね易いジャンルとか
そういう嗜好がない人にはトラウマになりかねないような系統のものはともかく、
ボーイズ＆メンズがラブってるエロを１８歳未満で読んだからなんだってんだって気持ち。
このままだと日本の映像・小説・漫画界が欧米並みの規制になっていきそうで心底嫌だ。
遅レスだけど、個人的にはただ性描写があるってだけで18禁指定しないといけない
同人の今の風潮は反対派。なので商業誌の18禁指定も反対派。Ｒ指定で充分と思う。
性コミみたいな読み手とヒロインの性別が同じで年齢も近い自分と重ね易いジャンルとか
そういう嗜好がない人にはトラウマになりかねないような系統のものはともかく、
ボーイズ＆メンズがラブってるエロを１８歳未満で読んだからなんだってんだって気持ち。
このままだと日本の映像・小説・漫画界が欧米並みの規制になっていきそうで心底嫌だ。
>>583
むしろ、ボーイズ＆メンズがラブってるえろを18歳未満で読んだほうがよほどトラウマだと思う。
普通の（レイプとかそういう特殊嗜好は除いて）男女エロのほうがよほど普通だろう。
私は、むしろ年齢規制とかゾーニングをもっときっちりと厳しくして、
いっそ18歳未満の子どもの目にふれないようにして欲しい。
エロは大人の楽しみであって、子どもはそれを待ち遠しく思うくらいでちょうどいいと思っている。
まあ、大人になるとそんなに過激なの求めなくなるけどね。
そのぶん質が底上げされたらいいとも思う。
むしろ、ボーイズ＆メンズがラブってるえろを18歳未満で読んだほうがよほどトラウマだと思う。
普通の（レイプとかそういう特殊嗜好は除いて）男女エロのほうがよほど普通だろう。
私は、むしろ年齢規制とかゾーニングをもっときっちりと厳しくして、
いっそ18歳未満の子どもの目にふれないようにして欲しい。
エロは大人の楽しみであって、子どもはそれを待ち遠しく思うくらいでちょうどいいと思っている。
まあ、大人になるとそんなに過激なの求めなくなるけどね。
そのぶん質が底上げされたらいいとも思う。
確かに、男女にしろ、ＢＬにしろ、エロいの求めるのって若い頃の興味しんしんな頃な感じするなｗ
もっと規制を厳しくするのは同意だが、
実際、それをちゃんと守ってない本屋多いのが問題だ
そういうところもちゃんとしてほしいな
どっちにしろそういうものが規制されてるのは理由があるんだし、
18歳ってのだって、分別がつくようになる最低の年齢だと思われてるからだろ
18禁未満に読ませないようにするのと、欧米並みの規制にするのは別問題だろ
もっと規制を厳しくするのは同意だが、
実際、それをちゃんと守ってない本屋多いのが問題だ
そういうところもちゃんとしてほしいな
どっちにしろそういうものが規制されてるのは理由があるんだし、
18歳ってのだって、分別がつくようになる最低の年齢だと思われてるからだろ
18禁未満に読ませないようにするのと、欧米並みの規制にするのは別問題だろ
>>583
男の子や子供の男性同性愛者がＢＬを読んだらショックを受けるとは思わないの？
そりゃ女の子は自分と関係ないエロという軽い認識で楽しめるのかもしれないけど
女さえよければいい、男はショックでもなんでも受ければいいというのはダブスタすぎる。
「女の子にとってはショックじゃない」というのもなー。
自分が初めて手に取ったＢＬはよくある「目当ての少年漫画本の隣にあった同じタイトルなのに絵柄の違う本」だったけど
何の予備知識もなく突然男同士の、それもかっこいいと思っていたやつらの
キスシーンだったのでとてもショックだった。正直「汚い」と思った。
ＢＬは「女性成人向け本（同性愛）」とかマークつけて、しっかり隔離して欲しい。
男の子や子供の男性同性愛者がＢＬを読んだらショックを受けるとは思わないの？
そりゃ女の子は自分と関係ないエロという軽い認識で楽しめるのかもしれないけど
女さえよければいい、男はショックでもなんでも受ければいいというのはダブスタすぎる。
「女の子にとってはショックじゃない」というのもなー。
自分が初めて手に取ったＢＬはよくある「目当ての少年漫画本の隣にあった同じタイトルなのに絵柄の違う本」だったけど
何の予備知識もなく突然男同士の、それもかっこいいと思っていたやつらの
キスシーンだったのでとてもショックだった。正直「汚い」と思った。
ＢＬは「女性成人向け本（同性愛）」とかマークつけて、しっかり隔離して欲しい。
隔離しないでも規制しないでもいいと思ってるわけじゃないですよ。
ただ、ラブい和姦ならＲ指定で充分だと思ってる。
高校生辺りなら、興味津々な若いうちに好きなだけ読むがいいさと思っている。
>>585
欧米並の、例えばアニメの戦闘シーンで血が飛び散ってるのがＮＧとかの規制を見てると
いやいやそこで血が飛び散ってたからって別に子供に悪影響とかないでしょ、
だって実際日本の子供達はそれで育ってきてるけど犯罪率低いわけだし、と思う。
同じように、ちょっとでも性描写があったら18禁っていう昨今の同人規制を見てると、
いやいや別に18歳未満からエロ読んできたしそういう人いっぱいいるけど
だからってどうってことなかったでしょ、と思う。
視聴する当事者ではない大人が「視聴したら子供に悪影響がある」って騒ぐけど
実際その大人も子供の頃にそういうのを視聴してきていて、
で、子供の頃に視聴したそれらに悪影響を及ぼされたかっていうと別にそんなことはない。
どうやら大人になるにつれて子供に対する庇護欲が目覚めるのか、
これは子供には見せられない規制しなきゃって固定観念が育っていくらしい。
で、この規制しなきゃって固定観念はどうやらどんどん育っていくらしく、
一つを規制したら次はこれを規制しなきゃってどんどん波及していっていて、
それまで普通に読んでた人たちまで規制しなきゃって言い出してる現状。
このままでは欧米並の規制になりそうで、それが嫌です。
>>586
そもそも私は「ショックを受ける」程度のものならＲ指定で充分だと思ってる。
指定がつけば「目当ての少年漫画本の隣にあった同じタイトルなのに絵柄の違う本」は 隔離できるし。
私が規制すべきだと思うのは「その年齢でそれを読んだらその後の人生や人格が歪みかねない」ような類のもので、
そうでないものまでガチガチに規制してしまうと過保護すぎて耐性育たないし
良質なショックを与えてくれるものまで排除されてしまうしで却って悪影響だと思っている。
ただ、ラブい和姦ならＲ指定で充分だと思ってる。
高校生辺りなら、興味津々な若いうちに好きなだけ読むがいいさと思っている。
>>585
欧米並の、例えばアニメの戦闘シーンで血が飛び散ってるのがＮＧとかの規制を見てると
いやいやそこで血が飛び散ってたからって別に子供に悪影響とかないでしょ、
だって実際日本の子供達はそれで育ってきてるけど犯罪率低いわけだし、と思う。
同じように、ちょっとでも性描写があったら18禁っていう昨今の同人規制を見てると、
いやいや別に18歳未満からエロ読んできたしそういう人いっぱいいるけど
だからってどうってことなかったでしょ、と思う。
視聴する当事者ではない大人が「視聴したら子供に悪影響がある」って騒ぐけど
実際その大人も子供の頃にそういうのを視聴してきていて、
で、子供の頃に視聴したそれらに悪影響を及ぼされたかっていうと別にそんなことはない。
どうやら大人になるにつれて子供に対する庇護欲が目覚めるのか、
これは子供には見せられない規制しなきゃって固定観念が育っていくらしい。
で、この規制しなきゃって固定観念はどうやらどんどん育っていくらしく、
一つを規制したら次はこれを規制しなきゃってどんどん波及していっていて、
それまで普通に読んでた人たちまで規制しなきゃって言い出してる現状。
このままでは欧米並の規制になりそうで、それが嫌です。
>>586
そもそも私は「ショックを受ける」程度のものならＲ指定で充分だと思ってる。
指定がつけば「目当ての少年漫画本の隣にあった同じタイトルなのに絵柄の違う本」は 隔離できるし。
私が規制すべきだと思うのは「その年齢でそれを読んだらその後の人生や人格が歪みかねない」ような類のもので、
そうでないものまでガチガチに規制してしまうと過保護すぎて耐性育たないし
良質なショックを与えてくれるものまで排除されてしまうしで却って悪影響だと思っている。
>>587
普通の人は18禁のものは18歳になるまで読まないものじゃないの？
そういう人のほうが大多数だと思うな。
それに587やその周りの人はもしかすると気がつかないだけで大人の保護下にあったかもしれないじゃない。
あと、耐性育たないって、エロ耐性やグロ耐性をわざわざつけなきゃいけない理由がわからない。
エロなんて年頃になれば誰だってセックスするようになるだろうし、怪我すれば嫌でもグロイ物見るでしょ。
少なくとも、BL本で良質なショックを受ける機会っていうのがわからないな
普通の人は18禁のものは18歳になるまで読まないものじゃないの？
そういう人のほうが大多数だと思うな。
それに587やその周りの人はもしかすると気がつかないだけで大人の保護下にあったかもしれないじゃない。
あと、耐性育たないって、エロ耐性やグロ耐性をわざわざつけなきゃいけない理由がわからない。
エロなんて年頃になれば誰だってセックスするようになるだろうし、怪我すれば嫌でもグロイ物見るでしょ。
少なくとも、BL本で良質なショックを受ける機会っていうのがわからないな
欧米人は武器との距離が日本人とは違うから、同じには語れないんじゃないかな
日本人だと血の描写とかあってもファンタジーとして見れるけど、
欧米人はリアルに繋がってしまうんではないかと。
あと、｢自分で選んで見る｣のと｢他人に鼻先に突きつけられて見てしまう｣
のでは随分違うよ。
今の状況だと、普通に本屋さんに行くとポルノにしか見えない漫画や小説類が
店頭に堂々と並んでいて、見たくない人間でも視界に入ってしまう。
興味津々な年頃になったら、ちょっと規制かけてあったってどうにかして手に入れるだろうし
わざわざ手の届く場所にエロ本用意してあげる方が過保護かと。
日本人だと血の描写とかあってもファンタジーとして見れるけど、
欧米人はリアルに繋がってしまうんではないかと。
あと、｢自分で選んで見る｣のと｢他人に鼻先に突きつけられて見てしまう｣
のでは随分違うよ。
今の状況だと、普通に本屋さんに行くとポルノにしか見えない漫画や小説類が
店頭に堂々と並んでいて、見たくない人間でも視界に入ってしまう。
興味津々な年頃になったら、ちょっと規制かけてあったってどうにかして手に入れるだろうし
わざわざ手の届く場所にエロ本用意してあげる方が過保護かと。
>>587
欧米並の規制の話と18禁規制の話は別問題だろって言ってるんだが
欧米並の規制をして、物語を面白くなくしたり、表現の自由を縛るのと、
これは、表現がきついので、18歳未満の子が見れないようにしよう、という
18禁指定にするのは別物この二つを同じものとしてくくる方がどうかと思うよ
>>589の言うように、昔は特別に隔離コーナーがあったものを
堂々と置いてあって、それだけで不快な気持ちになる人は少なからずいるだろ
ついでに、ＢＬなんてのは本当に興味ない人が間違って取ってしまえば
知らなくても生きていける事をわざわざ知るはめになってトラウマになると思う
ついでに、その人によって、何がゆがませるのかなんて、解らないんだし、
単なるエロで歪む人もいれば、いくら鬼畜でも平気な人もいる、
そんなものを勝手にこれは大丈夫と言うのは無理があるから、規制しろって言ってるんじゃないの？
そもそも、良質なショックなんてエロ本で受けないだろ
少なくとも男同士でＨって出来るんだ…と女子中学生が知ったとしても、それは良質なショックでもなんでもない
欧米並の規制の話と18禁規制の話は別問題だろって言ってるんだが
欧米並の規制をして、物語を面白くなくしたり、表現の自由を縛るのと、
これは、表現がきついので、18歳未満の子が見れないようにしよう、という
18禁指定にするのは別物この二つを同じものとしてくくる方がどうかと思うよ
>>589の言うように、昔は特別に隔離コーナーがあったものを
堂々と置いてあって、それだけで不快な気持ちになる人は少なからずいるだろ
ついでに、ＢＬなんてのは本当に興味ない人が間違って取ってしまえば
知らなくても生きていける事をわざわざ知るはめになってトラウマになると思う
ついでに、その人によって、何がゆがませるのかなんて、解らないんだし、
単なるエロで歪む人もいれば、いくら鬼畜でも平気な人もいる、
そんなものを勝手にこれは大丈夫と言うのは無理があるから、規制しろって言ってるんじゃないの？
そもそも、良質なショックなんてエロ本で受けないだろ
少なくとも男同士でＨって出来るんだ…と女子中学生が知ったとしても、それは良質なショックでもなんでもない
最近減ったけどアンソロジーのエロ本で、好きなキャラをホモにされてショック
受けて801や腐女子嫌いになったってのも少なからずあるみたいだしね。
あれは18禁指定して、書店も場所なんとかしろよと思う。一応許可ある
とはいえ二次創作な上、小さい子は本気にしかねないんだし。
受けて801や腐女子嫌いになったってのも少なからずあるみたいだしね。
あれは18禁指定して、書店も場所なんとかしろよと思う。一応許可ある
とはいえ二次創作な上、小さい子は本気にしかねないんだし。
そう言えば、昔、某大ヒット漫画の801アンソロを書店で
よくあるゲーム４コマみたいなものだと思って読んでしまって
ショックを受けたわ
主人公、結婚して子どももいるのに、何やってんじゃー！って
よくあるゲーム４コマみたいなものだと思って読んでしまって
ショックを受けたわ
主人公、結婚して子どももいるのに、何やってんじゃー！って
長いです。ごめん。
重ねて言うけど指定しないでいいとか隔離しないでいいとか言ってるわけじゃないですよ。
Ｒ指定はしたほうがいいと思ってるし、本屋の置き場所は隔離しろと思ってる。
見たくない人がうっかり見てしまうのは非常によくない。
なので置き場所ではなく規制の話ですが、なんでＲ指定じゃなく１８禁じゃないと駄目なのかなあ。
例えばアニメのガンバとか、名作だけどトラウマ必至。
ノロイ様の恐ろしさがトラウマなまま大人になった世代があのアニメを語ってるスレとか見ると、
大半の人が、あんな怖いもの子供に見せていいのかってまず考えて、それから、
いややっぱりあれはトラウマ部分含めて、というかトラウマ部分があってからこそ名作なわけで、
子供の頃に見ておくべきものなんだっていう結論に至る。
でもそのトラウマ部分が故に地上派では再放送できない。
そんな風に、これは子供に見せるべきじゃない＝子供を守りたいという大人の感情はごく自然なものなので、
意識して歯止めをかけないと本当は知っておくべき汚い・痛いものまでどんどん規制されてしまう。
重ねて言うけど指定しないでいいとか隔離しないでいいとか言ってるわけじゃないですよ。
Ｒ指定はしたほうがいいと思ってるし、本屋の置き場所は隔離しろと思ってる。
見たくない人がうっかり見てしまうのは非常によくない。
なので置き場所ではなく規制の話ですが、なんでＲ指定じゃなく１８禁じゃないと駄目なのかなあ。
例えばアニメのガンバとか、名作だけどトラウマ必至。
ノロイ様の恐ろしさがトラウマなまま大人になった世代があのアニメを語ってるスレとか見ると、
大半の人が、あんな怖いもの子供に見せていいのかってまず考えて、それから、
いややっぱりあれはトラウマ部分含めて、というかトラウマ部分があってからこそ名作なわけで、
子供の頃に見ておくべきものなんだっていう結論に至る。
でもそのトラウマ部分が故に地上派では再放送できない。
そんな風に、これは子供に見せるべきじゃない＝子供を守りたいという大人の感情はごく自然なものなので、
意識して歯止めをかけないと本当は知っておくべき汚い・痛いものまでどんどん規制されてしまう。
一つ規制されるとそれが当たり前になって、次にこっちが規制されて、という風に、
昔は見れた名作が今は見れないものが多い現在、表現を規制しようという風潮は確実にエスカレートしている。
本当は規制するべきでないものが規制されない為には、よく考えてみると規制しないほうがいいかもとか、
規制はかけといたほうがいいけどそこまできつい規制でなくてもいい、という歯止めが必要。
男同士の関係性重視＋和姦のＢＬは、そういうものが見たいと思っている高校生以上が自ら見る分には
問題ないと私は考えているので、性描写があるというだけで１８禁指定するべきという意見には頷けない。
（勿論単なるポルノを売りにしてるレーベルも明らかにあるので、そういう所は成人指定するべきだけど）
表現の自由の縛りと年齢指定の縛りは別物であっても、現実には
不必要な規制を求められる風潮という同じ流れの中にあるように思える。
だから、これ以上芋づる式になんでもかんでも規制をかけられる前に
意識して歯止めをかけるべきポイントはここだ、という意味で１８禁反対です。
多様な千の駄作があるから多様な百の佳作があって、そこからようやく一つの傑作が生まれるのに、
なんでもかんでも規制かけると土壌が痩せて日本の表現文化が先細りになってしまう、それが一番怖いっす。
昔は見れた名作が今は見れないものが多い現在、表現を規制しようという風潮は確実にエスカレートしている。
本当は規制するべきでないものが規制されない為には、よく考えてみると規制しないほうがいいかもとか、
規制はかけといたほうがいいけどそこまできつい規制でなくてもいい、という歯止めが必要。
男同士の関係性重視＋和姦のＢＬは、そういうものが見たいと思っている高校生以上が自ら見る分には
問題ないと私は考えているので、性描写があるというだけで１８禁指定するべきという意見には頷けない。
（勿論単なるポルノを売りにしてるレーベルも明らかにあるので、そういう所は成人指定するべきだけど）
表現の自由の縛りと年齢指定の縛りは別物であっても、現実には
不必要な規制を求められる風潮という同じ流れの中にあるように思える。
だから、これ以上芋づる式になんでもかんでも規制をかけられる前に
意識して歯止めをかけるべきポイントはここだ、という意味で１８禁反対です。
多様な千の駄作があるから多様な百の佳作があって、そこからようやく一つの傑作が生まれるのに、
なんでもかんでも規制かけると土壌が痩せて日本の表現文化が先細りになってしまう、それが一番怖いっす。
なぜ腐女子は男尊女卑なのか、という新書をうっかり読んでしまったが
なんでこんなのが出版されたのかが理解できない
ただの、本名も根拠も示さない悪口本なのに、「愛のある腐女子批評本」って…
むしろこれ本当に腐が書いてる？
ていうか女が書いてる？
読後感が半端なく悪くて参ったなあ
なんでこんなのが出版されたのかが理解できない
ただの、本名も根拠も示さない悪口本なのに、「愛のある腐女子批評本」って…
むしろこれ本当に腐が書いてる？
ていうか女が書いてる？
読後感が半端なく悪くて参ったなあ
腐女子の男尊女卑は(イケメン)男尊(ヒロイン)女卑だろ？
普通の男尊女卑とは意味が全然違う気がするw
普通の男尊女卑とは意味が全然違う気がするw
大抵の801で女キャラは当て馬か腐女子にされてるし
>>594
ガンバとそこいらのＢＬ本を一緒にするな
子供たちに厳しくて素晴らしい自然を伝えるためにあえてリアルに作られたものと
女が現実から逃げたり気持ちよくなるために男性同性愛を利用したものを一緒くたにするなんて
さっさと腐ィルターはずしたほうがよいよ
ＢＬに基本、何が書かれているかといえば「女の目を通して娯楽目的に描かれた不正確な男性同性愛」だろ。
子供にとって有益なわけがない。そんなものから一体に子供に何を伝えたいというんだ？
「男（もしくは女）の目を通して娯楽目的に描かれた不正確な性愛」である普通のポルノと何が違うんだ？
どうしても読みたきゃ18歳まで我慢するか、恥辱にまみれながらこっそり読めばいいんだよ。
ポルノとは本来そういうものだ。そうやって子供は性ファンタジーとモラルのバランスの取り方を学ぶんだし。
ガンバとそこいらのＢＬ本を一緒にするな
子供たちに厳しくて素晴らしい自然を伝えるためにあえてリアルに作られたものと
女が現実から逃げたり気持ちよくなるために男性同性愛を利用したものを一緒くたにするなんて
さっさと腐ィルターはずしたほうがよいよ
ＢＬに基本、何が書かれているかといえば「女の目を通して娯楽目的に描かれた不正確な男性同性愛」だろ。
子供にとって有益なわけがない。そんなものから一体に子供に何を伝えたいというんだ？
「男（もしくは女）の目を通して娯楽目的に描かれた不正確な性愛」である普通のポルノと何が違うんだ？
どうしても読みたきゃ18歳まで我慢するか、恥辱にまみれながらこっそり読めばいいんだよ。
ポルノとは本来そういうものだ。そうやって子供は性ファンタジーとモラルのバランスの取り方を学ぶんだし。
性の方面での規制と、普通の話の表現的な物の規制とは分けて考えた方が良いんでないの。
確かに二つは延長線上にあるけど、ポルノとチビクロサンボを一緒にされてもなあ。
性の方向での規制についても、児ポ法みたいな物について物申すならともかく、
高校生以上はエロ本を読む権利がある！とか言われてもﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽとしか言いようがない。
確かに二つは延長線上にあるけど、ポルノとチビクロサンボを一緒にされてもなあ。
性の方向での規制についても、児ポ法みたいな物について物申すならともかく、
高校生以上はエロ本を読む権利がある！とか言われてもﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽとしか言いようがない。
>>599
全く一緒にしてないし有益だとも思ってないよ。
寧ろ一緒にしてはいけないものがなのに一緒に規制されそうで怖い、という話。
>>600
チビクロサンボとか児ポ法を言い出すような人々が分けて考えてくれるとは私には思えないんだ。
こっちを潰したから次はどこを潰そう、あっこれがあったこれ規制しなきゃ！っていう流れが怖いんだ。
高校生がエロ本読んでるって聞いてもふーん、だから何、という程度の気持ちで
なんてこと！ありえない！規制しろ！という気持ちにはなれないから、
性描写があるってだけで全部を１８禁にする必要なくね？ぬるいやつはＲ指定でよくね？と思うわけです。
（重ねて言うけど必要があるものは成人指定すべきと思っている）
勿論、高校生なのにエロ本読まないなんて！あなたにはその権利があるし為になるんだから読みなさい！
っていう気持ちにも全くならないよ。どうも曲解されてるので念の為。
しかしもう平行線なのでこの話は終わりにしませんか。
自分で振った話なのにごめんね、ありがとう。
全く一緒にしてないし有益だとも思ってないよ。
寧ろ一緒にしてはいけないものがなのに一緒に規制されそうで怖い、という話。
>>600
チビクロサンボとか児ポ法を言い出すような人々が分けて考えてくれるとは私には思えないんだ。
こっちを潰したから次はどこを潰そう、あっこれがあったこれ規制しなきゃ！っていう流れが怖いんだ。
高校生がエロ本読んでるって聞いてもふーん、だから何、という程度の気持ちで
なんてこと！ありえない！規制しろ！という気持ちにはなれないから、
性描写があるってだけで全部を１８禁にする必要なくね？ぬるいやつはＲ指定でよくね？と思うわけです。
（重ねて言うけど必要があるものは成人指定すべきと思っている）
勿論、高校生なのにエロ本読まないなんて！あなたにはその権利があるし為になるんだから読みなさい！
っていう気持ちにも全くならないよ。どうも曲解されてるので念の為。
しかしもう平行線なのでこの話は終わりにしませんか。
自分で振った話なのにごめんね、ありがとう。
>>602
何勝手に終わってんだよｗ
結局あなたは
「知識の不十分な未成年者が、正確でないエロ情報を読んでもかまわない」と言ってるわけだよ。
同性愛について学校や家庭でしっかり教育なされているならともかく、
そんなこともないのにＢＬはＲ指定でＯＫなんておかしい。
何でも規制という流れに反対してるだけで、実際に手に取る子供のことなんか考えてないでしょ。
なんかどっかの図書館がＢＬ本を大量処分したら文句言った女性団体を思い起こさせる。
自分らの主義主張が大事なだけで迷惑をこうむる人たちのことなんかぜんぜん考えてないだろ。
何勝手に終わってんだよｗ
結局あなたは
「知識の不十分な未成年者が、正確でないエロ情報を読んでもかまわない」と言ってるわけだよ。
同性愛について学校や家庭でしっかり教育なされているならともかく、
そんなこともないのにＢＬはＲ指定でＯＫなんておかしい。
何でも規制という流れに反対してるだけで、実際に手に取る子供のことなんか考えてないでしょ。
なんかどっかの図書館がＢＬ本を大量処分したら文句言った女性団体を思い起こさせる。
自分らの主義主張が大事なだけで迷惑をこうむる人たちのことなんかぜんぜん考えてないだろ。
いわゆる世間一般の意見に流されずに反論できるアテクシか
結論先にありきで無理やり論説組み立ててるからな
無茶ありすぎな内容に気が付かないなんてお粗末なことだ
無茶ありすぎな内容に気が付かないなんてお粗末なことだ
ショタ攻めの萌えどころがわからん
ショタ受けは普通に好きだけど…
ショタ受けは普通に好きだけど…
隠すべきか論争してるスレ
私たちは異常な趣味と解っていないのだろうか？
一般の人に迷惑かけると言えば正論ぶり、コピペと主張
そういうことするから、周りから叩かれると解らないのか？
私たちは異常な趣味と解っていないのだろうか？
一般の人に迷惑かけると言えば正論ぶり、コピペと主張
そういうことするから、周りから叩かれると解らないのか？
まあ少なくとも非公式のパロディ同人はオタク系以外の店に並んで欲しくないな
でもそれは私個人的にはエロがなくても、ＢＬ・百合でなくても同じ事を言うと思う
著作権つかパロ元のイメージ保護の観点からね。
出版社が動かないことを読者が言っていいもんかわからんけど
…で、オリジナルでのエロに関してはレーベルの対象読者に合わせてそれぞれ考えてもらいたい
少なくとも「少女」向けのレーベルで具体的なセックス描写はいらん。
あと男男でも男女でも女女でもレーティングは同じ又は相似形の基準にしないと後々面倒だと思う
でもそれは私個人的にはエロがなくても、ＢＬ・百合でなくても同じ事を言うと思う
著作権つかパロ元のイメージ保護の観点からね。
出版社が動かないことを読者が言っていいもんかわからんけど
…で、オリジナルでのエロに関してはレーベルの対象読者に合わせてそれぞれ考えてもらいたい
少なくとも「少女」向けのレーベルで具体的なセックス描写はいらん。
あと男男でも男女でも女女でもレーティングは同じ又は相似形の基準にしないと後々面倒だと思う
>>607
なんか腐女子がマスコミに取り上げられるようになって認知度も上がってきたから
隠す必要ない、みたいな論調の人がたまにいるけど
ポルノ市場の拡張がマスコミで報じられれば自分のエロも隠さないでいいんだと思っちゃう
思考のプロセスが分からない…
その人個人が露出狂ってだけだよなー
でもって丸出しにしてる人には「やめてください！」っていいたくなるよなー
見せられた方が不快なんだから
なんか腐女子がマスコミに取り上げられるようになって認知度も上がってきたから
隠す必要ない、みたいな論調の人がたまにいるけど
ポルノ市場の拡張がマスコミで報じられれば自分のエロも隠さないでいいんだと思っちゃう
思考のプロセスが分からない…
その人個人が露出狂ってだけだよなー
でもって丸出しにしてる人には「やめてください！」っていいたくなるよなー
見せられた方が不快なんだから
ここでやたらR指定と１８禁の話あるけど、
みんな自分が高校生のとき１８禁だからやめとこうとかした？
むしろ率先して見に言ってたんだけど
確かに堂々と見れない感じがしていちいちびびってたけど。
正直１８禁とかただの宣伝文句にしか思えない
エロイでっせーという
そんな厳密にする必要ないよ
みんな自分が高校生のとき１８禁だからやめとこうとかした？
むしろ率先して見に言ってたんだけど
確かに堂々と見れない感じがしていちいちびびってたけど。
正直１８禁とかただの宣伝文句にしか思えない
エロイでっせーという
そんな厳密にする必要ないよ
釣りだよね
>>610
とりあえずレーザーポインター買って自分の目に当ててみたら？
とりあえずレーザーポインター買って自分の目に当ててみたら？
法律で禁止されてるけど、麻薬を吸う人は法律なんて関係なく吸ってるじゃん
だったら禁止なんて最初からしなきゃ良いじゃん、みたいな話だよね。
だったら禁止なんて最初からしなきゃ良いじゃん、みたいな話だよね。
ここでやたらってこのスレ普段１８禁がどうとかいう話は見かけないだけに
発言そのものに違和感が…
でもまあ、スレタイと真逆にむしろ高校生だから１８禁を率先して見に行ったという気持ちは理解できる。
そして高校生はそんなもんだから１８禁は１８禁なんだろうと思う…
発言そのものに違和感が…
でもまあ、スレタイと真逆にむしろ高校生だから１８禁を率先して見に行ったという気持ちは理解できる。
そして高校生はそんなもんだから１８禁は１８禁なんだろうと思う…
>>610
釣れますか？
釣れますか？
18禁…率先して避けてたよ
むしろ出版社から出てるエロありＢＬに18禁表示がない事に憤ってたよ
つーか某アンソロを小学生の時にドラクエの公式アレみたいなもんかと買ってショックを受けて
それが普通の本屋で18禁表示もなく売られている事実に子供心に愕然としたもんだ
おかげでしばらく８０１アレルギーだった。今こんなんだけどｗ
だから同人誌を扱わないような本屋がアンソロを棚に並べる神経は未だにわからん
むしろ出版社から出てるエロありＢＬに18禁表示がない事に憤ってたよ
つーか某アンソロを小学生の時にドラクエの公式アレみたいなもんかと買ってショックを受けて
それが普通の本屋で18禁表示もなく売られている事実に子供心に愕然としたもんだ
おかげでしばらく８０１アレルギーだった。今こんなんだけどｗ
だから同人誌を扱わないような本屋がアンソロを棚に並べる神経は未だにわからん
本屋は取次が送ってきた商品をそのまま棚に並べているだけってとこが大半
いちいち中身なんかチェックしないし、腐女子の自意識過剰に付き合ってくれない
表紙に成人指定でもあればべつだろうけど
いちいち中身なんかチェックしないし、腐女子の自意識過剰に付き合ってくれない
表紙に成人指定でもあればべつだろうけど
合意セックスさせて喘がせておきながら
受けの性欲を認めたがらない人が理解できない
そういう人の中ではセックスて片方が奉仕するものなんだろうか
もしくはやりたくないのに一方的にやられるものと思ってるとか
清らかな受けって要するにマグロの怠け者なわけで
そんな所で清らかを表現されてもふてぶてしい・厚かましいとしか思えない
受けの性欲を認めたがらない人が理解できない
そういう人の中ではセックスて片方が奉仕するものなんだろうか
もしくはやりたくないのに一方的にやられるものと思ってるとか
清らかな受けって要するにマグロの怠け者なわけで
そんな所で清らかを表現されてもふてぶてしい・厚かましいとしか思えない
18禁表記は
レディコミみたいにがっつりやってるのに18禁でない本のように
未成年がうっかり手に取ってしまう有害図書として
自分の本が矢面に立たされないようにしてるのと
目に入らないようなマナーとして、そこまでエロくない同人の場合でもやってるんじゃないかな
レディコミみたいにがっつりやってるのに18禁でない本のように
未成年がうっかり手に取ってしまう有害図書として
自分の本が矢面に立たされないようにしてるのと
目に入らないようなマナーとして、そこまでエロくない同人の場合でもやってるんじゃないかな
>>618
いかにもか弱そうな被害者ぶって
そのくせセックスで男をあやつり主導権を握る、という典型的な古い女だよな
「私はお高いんだからただじゃさせてあげなわよ〜」ってやつ
その手の「嫌な女」の代表みたいな受けを愛でるってどういう神経なんだろうね
同じようなのが少年漫画の女キャラだったら全力で叩くくせに
これで純愛とか言われた日にゃ笑うしかない
少年漫画の男キャラをこんな古臭い性悪女みたいに改悪して何が楽しいんだか
やっぱ自己投影乙だよな
いかにもか弱そうな被害者ぶって
そのくせセックスで男をあやつり主導権を握る、という典型的な古い女だよな
「私はお高いんだからただじゃさせてあげなわよ〜」ってやつ
その手の「嫌な女」の代表みたいな受けを愛でるってどういう神経なんだろうね
同じようなのが少年漫画の女キャラだったら全力で叩くくせに
これで純愛とか言われた日にゃ笑うしかない
少年漫画の男キャラをこんな古臭い性悪女みたいに改悪して何が楽しいんだか
やっぱ自己投影乙だよな
豚切りスマンが･･･
近親相姦、というか父と息子、祖父と孫みたいなのがイマイチ理解できない。
兄弟・双子とかは好物だが。親以上のはなんか･･･
単に好みなのかな？
誰が良さを教えてくれ！
近親相姦、というか父と息子、祖父と孫みたいなのがイマイチ理解できない。
兄弟・双子とかは好物だが。親以上のはなんか･･･
単に好みなのかな？
誰が良さを教えてくれ！
キャラの幼児的な無垢さが強調されるから良いんでしょ
性格描写をしっかりしなくても、子供ってだけで天使的に使えるから
性的な（無垢）無知さなんて
青年や成人でやったらただのアホだもん
それにセックスの理由は全て大人に押し付けられるしね
子供の受け（攻め？）は全く無責任でいられるわけ
性格描写をしっかりしなくても、子供ってだけで天使的に使えるから
性的な（無垢）無知さなんて
青年や成人でやったらただのアホだもん
それにセックスの理由は全て大人に押し付けられるしね
子供の受け（攻め？）は全く無責任でいられるわけ
敢えて良さを挙げるなら、親としての愛と恋人としての愛を両方供給してくれる所かな
親に対しての依存と、恋人に対しての甘えを一人の人間に対して一度に出来たらお得、
みたいな感じかと
親に対しての依存と、恋人に対しての甘えを一人の人間に対して一度に出来たらお得、
みたいな感じかと
>>625
…自分も近親相姦とか大人×子供のカップリング苦手だし理解もできないクチだけどさ
なんというか、もう少し言葉を選ばないか？特に４行目
ぶっちゃけ８０１萌えしてる時点でどんぐりの背比べだと思うんよ
…自分も近親相姦とか大人×子供のカップリング苦手だし理解もできないクチだけどさ
なんというか、もう少し言葉を選ばないか？特に４行目
ぶっちゃけ８０１萌えしてる時点でどんぐりの背比べだと思うんよ
801萌えだけならともかく、近親相姦でさらにペドなら
キモがられても仕方がない
陵辱監禁四肢切断達磨製造レベルとならどんぐりかもしれんけど
キモがられても仕方がない
陵辱監禁四肢切断達磨製造レベルとならどんぐりかもしれんけど
普通の人にとっては｢ただのホモ同士の恋愛」と、
｢ホモで近親相姦｣の違いなんて分からないだろ……。
どっちもホモって時点で充分キモイ。
例えば軍オタやガノタも、内部では細かい違いがあるだろうけど
部外者から見たら全部「ガノタ」「軍オタ」で括られるみたいな。
>>627はもうちょっと客観的なものの見方をした方がいいんでないの。
｢ホモで近親相姦｣の違いなんて分からないだろ……。
どっちもホモって時点で充分キモイ。
例えば軍オタやガノタも、内部では細かい違いがあるだろうけど
部外者から見たら全部「ガノタ」「軍オタ」で括られるみたいな。
>>627はもうちょっと客観的なものの見方をした方がいいんでないの。
弱いものが夕暮れ更に弱いものを叩くように
キモい腐＝627が更にキモい腐（と認定したもの）を叩きたいんだよ
キモい腐＝627が更にキモい腐（と認定したもの）を叩きたいんだよ
犯罪行為と性的嗜好を一緒にするなよと
たかが脳内妄想に犯罪行為とか、思考犯罪ってやつですか
イングソックに住んでる方でしたか
腐女子ってだけでそうじゃない人からはひとくくりでキモいんだ
現実をみるんだ
イングソックに住んでる方でしたか
腐女子ってだけでそうじゃない人からはひとくくりでキモいんだ
現実をみるんだ
流れに関係あるようなそうでないような…な話なんだけど
よく嫌いな傾向の二次作品に対して改悪改悪言ってるのを見て
ホモ化は改悪じゃないのか？って思う
フィクションでの萌えなんか好きか嫌いかでしかないのに
善し悪しとか倫理観持ち出してまで
一定の嗜好を非難しようとするのって理解できない
よく嫌いな傾向の二次作品に対して改悪改悪言ってるのを見て
ホモ化は改悪じゃないのか？って思う
フィクションでの萌えなんか好きか嫌いかでしかないのに
善し悪しとか倫理観持ち出してまで
一定の嗜好を非難しようとするのって理解できない
近親相姦もホモも同レベルでキモイよね
だから仲良くしようや
だから仲良くしようや
キモイかキモくないかの問題ではないと思うけどな
好みはそれぞれ自由だけど、そうやって自重しないのを正当化するのもどうよ
好みはそれぞれ自由だけど、そうやって自重しないのを正当化するのもどうよ
近親相姦は苦手だけど、そもそも801自体が自重しないといけないものだから
片方だけあげつらっても、って感じ
片方だけあげつらっても、って感じ
犯罪がどうとか言い出せば801あるあるみたいなﾚｲｰﾌﾟも犯罪だしなー
人の好みにキモイっつーのは確かにこの板内じゃ自重した方が良いと思う。
人の好みにキモイっつーのは確かにこの板内じゃ自重した方が良いと思う。
自分は近親相姦もショタも人体損傷も嫌いじゃないけど
「同じ801なんだから自分達だって自重しなくていい！」って主張する声が大きいから
それ系を悪く思う人が多いんだと思う
801やってる時点で皆自重は必要だし、特殊嗜好であるなら相応の自覚は必要
「同じ801なんだから自分達だって自重しなくていい！」って主張する声が大きいから
それ系を悪く思う人が多いんだと思う
801やってる時点で皆自重は必要だし、特殊嗜好であるなら相応の自覚は必要
そういうのは特殊とかそれ以前の問題だと思うよ
だってここ801板であって近親ショタ猟奇板じゃないもん。スレはあるけど
801以外の板で801萌え話すのは恥知らずなのと同じ
>634
「他所からみたら皆同じくキモい」「他人の萌え叩き自重」の意見はあっても
自重しないのを正当化なんて少なくともこの流れではなかったように思うが
だってここ801板であって近親ショタ猟奇板じゃないもん。スレはあるけど
801以外の板で801萌え話すのは恥知らずなのと同じ
>634
「他所からみたら皆同じくキモい」「他人の萌え叩き自重」の意見はあっても
自重しないのを正当化なんて少なくともこの流れではなかったように思うが
「理解できない〜」ことを書けってスレなんだろ
で、ＢＬでの近親相姦やペドは理解できんって意見が出ただけだろ
なら理解しろとかＢＬならどっちもどっちとか言うヤツがスレ違い
「ＢＬなら妊娠しないからＯＫ」とか近親相姦ショタを正当化してるＢＬに遭遇したけど
ぜんぜん理解できません
妊娠しなきゃなんでもありかいｗ
で、ＢＬでの近親相姦やペドは理解できんって意見が出ただけだろ
なら理解しろとかＢＬならどっちもどっちとか言うヤツがスレ違い
「ＢＬなら妊娠しないからＯＫ」とか近親相姦ショタを正当化してるＢＬに遭遇したけど
ぜんぜん理解できません
妊娠しなきゃなんでもありかいｗ
理解できないのは別にいいけど
他人の嗜好を叩いたり貶めたりするのはNGだろう
他人の嗜好を叩いたり貶めたりするのはNGだろう
基本的にこのスレって「〜が理解できない」のついでに嫌いとか気持ち悪いとか
多少貶めるような内容でもBLな時点でどれも同じとか反論する人はいないのに
近親相姦やショタとかについてだとすぐ801な時点でどれも一般から見れば気持ち悪いと反論する人が出てくるよね
多少貶めるような内容でもBLな時点でどれも同じとか反論する人はいないのに
近親相姦やショタとかについてだとすぐ801な時点でどれも一般から見れば気持ち悪いと反論する人が出てくるよね
近親相姦や幼児性愛は、単体で見てみると同性愛と同じベクトルだからじゃない？
ホモとショタとかコンボで合わせ技だと確かに痛いけど、
単体で見たらどっちもどっちなレベルにありえないだろな性的嗜好だから
お前が言うなよなとついつい思ってしまう。
ホモとショタとかコンボで合わせ技だと確かに痛いけど、
単体で見たらどっちもどっちなレベルにありえないだろな性的嗜好だから
お前が言うなよなとついつい思ってしまう。
同じベクトルって、それはさすがにないわ
というかそれを言うなら他の○○が理解できないってのだって
似たようなの沢山あるでしょう
そういう嗜好の人だけがスレ違いの反論するから正当化してるって言われるんだよ
そしてそういう行為が理解できないってなる無限ループ
というかそれを言うなら他の○○が理解できないってのだって
似たようなの沢山あるでしょう
そういう嗜好の人だけがスレ違いの反論するから正当化してるって言われるんだよ
そしてそういう行為が理解できないってなる無限ループ
萎えスレや嫌いスレで「ごめんそれ萌え」とか言うのが痛いってのに似てるかもね
リバは絶対我慢できないとか乙女化は嫌いと同じレベルなのに
ムキになって反論すんだよな
「男同士なら（女がいないから）エロでも恥かしくない」のと同じ感覚で
「男同士なら近親相姦やペドでも恥かしくない」とか思ってるんだろ
だから「そもそもＢＬなんだからどれも同じ」なんて言えるんだろうね
近親相姦やペドはそれ専用の板があるから大好き宣言はそちらでなさってください
ムキになって反論すんだよな
「男同士なら（女がいないから）エロでも恥かしくない」のと同じ感覚で
「男同士なら近親相姦やペドでも恥かしくない」とか思ってるんだろ
だから「そもそもＢＬなんだからどれも同じ」なんて言えるんだろうね
近親相姦やペドはそれ専用の板があるから大好き宣言はそちらでなさってください
この感覚はわからん
>>640 だよね
この流れで近親やペド大好き宣言した奴がいたようにも見えないし（「自分も理解できないけど〜」なら見たが）
「他所から見たら」同じ穴の狢なんだから言葉選べって言われてるのは近親やペド批判だけじゃないと思うんだけど
とりあえずそれ系をちょっとでも擁護？されると許せない人はいるのは感覚はともかく存在は理解した
ちなみに私自身も近親相姦やグロはパスしたいので注意書きとクッションは必須だと思うし
「ＢＬだからそういうのも普通」は乱暴だと思う
この流れで近親やペド大好き宣言した奴がいたようにも見えないし（「自分も理解できないけど〜」なら見たが）
「他所から見たら」同じ穴の狢なんだから言葉選べって言われてるのは近親やペド批判だけじゃないと思うんだけど
とりあえずそれ系をちょっとでも擁護？されると許せない人はいるのは感覚はともかく存在は理解した
ちなみに私自身も近親相姦やグロはパスしたいので注意書きとクッションは必須だと思うし
「ＢＬだからそういうのも普通」は乱暴だと思う
しつこいね
素朴な疑問だけど、BLで近親相姦駄目な人は、異性の近親相姦とだと
どっちが耐え難いとか、受け入れ方の違いはあるのかな。
ちなみに自分はBLだと理解も想像も不能、
異性だとなまじ想像できるだけに気持ち悪くなった。
どっちが耐え難いとか、受け入れ方の違いはあるのかな。
ちなみに自分はBLだと理解も想像も不能、
異性だとなまじ想像できるだけに気持ち悪くなった。
つかここ読むまで兄弟ものやショタは
昔からある801のスタンダードのひとつだと思ってた
古くからの例を挙げればマーズとマーグやオーギュストとジルベールみたいな
嗜好としては好きじゃないけど「ありがち801のひとつ」くらいの感覚だった
昔からある801のスタンダードのひとつだと思ってた
古くからの例を挙げればマーズとマーグやオーギュストとジルベールみたいな
嗜好としては好きじゃないけど「ありがち801のひとつ」くらいの感覚だった
理解できないネタではあるがスレチなんだけど
腐女子ながら腐女子が理解できなくなった事を書く。
しかも古い話でスマソ。
エヴァでカヲルが出た時、あまりにも狙い過ぎたキャラでむしろ腐女子（当時はこの言葉はなっかたと思うがそれに該当する層）がドン引きするかと思った。
つーか自分は狙いすぎ、バカにすんなと思った。
ところがその後カヲシン大発生。むしろ女子エヴァ同人の主流になった。
腐女子ながら腐女子が理解できなくなった事を書く。
しかも古い話でスマソ。
エヴァでカヲルが出た時、あまりにも狙い過ぎたキャラでむしろ腐女子（当時はこの言葉はなっかたと思うがそれに該当する層）がドン引きするかと思った。
つーか自分は狙いすぎ、バカにすんなと思った。
ところがその後カヲシン大発生。むしろ女子エヴァ同人の主流になった。
原作のキャラ設定や関係性を丸無視してBLテンプレで捏造しまくるのも
それがジャンル王道になったりするのも理解できない
ああいうのやってる人って捏造上等で萌えてるのかと思ったら
接点ないって言われて別に捏造だから駄目って叩かれた訳でもないのに
必死になって反論してるのを見て生暖かくなった
ホモな時点で全部捏造！とか、そういうの前提の上での話じゃないのか
原作丸無視でテンプレだけど萌えるんです、じゃ駄目なのか
それがジャンル王道になったりするのも理解できない
ああいうのやってる人って捏造上等で萌えてるのかと思ったら
接点ないって言われて別に捏造だから駄目って叩かれた訳でもないのに
必死になって反論してるのを見て生暖かくなった
ホモな時点で全部捏造！とか、そういうの前提の上での話じゃないのか
原作丸無視でテンプレだけど萌えるんです、じゃ駄目なのか
>>650
古いＢＬはあんまししらないけど
近親相姦が「ありがち」って
８０１って昔から本当に変態な趣味なのねｗ
これだけではなんなので
原作での身長差をガン無視したり髪型や服装、顔の特徴まで変えてる二次801
これで話口調まで変わってたりしてたらオリジで書けよと思う
古いＢＬはあんまししらないけど
近親相姦が「ありがち」って
８０１って昔から本当に変態な趣味なのねｗ
これだけではなんなので
原作での身長差をガン無視したり髪型や服装、顔の特徴まで変えてる二次801
これで話口調まで変わってたりしてたらオリジで書けよと思う
商業BLって結構古い絵の人が多いと思うんだけど、主力購買層がわからない
おばはんが買ってるの？
おばはんが買ってるの？
もう古い新しい超越してあの絵は「商業のBL絵」なように感じる
でもあの絵は苦手だ
書店では少女マンガ雑誌の隣に置かれてたりして一般人の目につきやすいから
腐女子好み＝あの絵だと思われてそうでいたたまれない
二次ですら元絵は全然違うのに
わざわざあれ系の絵に変換されてることが多いのも不思議だ
好む層が多いのかな
でもあの絵は苦手だ
書店では少女マンガ雑誌の隣に置かれてたりして一般人の目につきやすいから
腐女子好み＝あの絵だと思われてそうでいたたまれない
二次ですら元絵は全然違うのに
わざわざあれ系の絵に変換されてることが多いのも不思議だ
好む層が多いのかな
あの顎カクカク系の絵の事かな？
自分もあれ系は苦手だ
少女漫画っぽい絵の人もいるけど、大抵受けが胸のない女の子なんだよね
個人的には少女漫画に出てくる男の子みたいな絵が理想だ
自分もあれ系は苦手だ
少女漫画っぽい絵の人もいるけど、大抵受けが胸のない女の子なんだよね
個人的には少女漫画に出てくる男の子みたいな絵が理想だ
私は少年漫画みたいな絵が理想だな、登場人物の性格も含めてもっと男らしくしてほしい
あたしゃ原画が顎細カクカクに皺描いただけのオッサンでも
とことんオッサン風に変換してるぞ。エッヘン。
でも需要が少ないのは事実...orz
とことんオッサン風に変換してるぞ。エッヘン。
でも需要が少ないのは事実...orz
自分も台詞や行動描写に男らしさを求め目指している物書きだけど
「ゲイ小説みたいな作風ですね」とか言われたな
ガチなＢＬ好きより男性向け好きの人に「あなたのＢＬなら読めます」とか言われたりする
ＢＬや少女漫画苦手な女性にしか受けないって需要なさすぎだろ
「ゲイ小説みたいな作風ですね」とか言われたな
ガチなＢＬ好きより男性向け好きの人に「あなたのＢＬなら読めます」とか言われたりする
ＢＬや少女漫画苦手な女性にしか受けないって需要なさすぎだろ
なぜこんなところにＸアンチスレが。と思ったら全然関係なかった。
>>662
いいじゃん隙間産業
いいじゃん隙間産業
うふ〜ん
666 ：失礼します：2010/01/06(水) 19:52:49 ID:MBxMjTue0
女体化や乙女受けに対して、それを嫌いな人たちが、「ノマカプやってろ」っていうのが
理解できない。
ノマカプ萌えっていうのはさあ、そのカプに絡む女キャラそのものに対してちゃんと萌えを感じていて、
そして相手役の男キャラとの関係性にも萌えがある場合に、初めて成立するもんだろう。
ホントはBLが好きだけど、受けを男らしく描けないから仕方なくノマカプやってる、なんて人はいるわけない。
自分が嫌いなものに対して何も考えず「ノマカプでもやってろ」という人は、
むしろノマカプを馬鹿にしてるんじゃないかと思う。
ノマカプ以外にも、嫌いなものを書いてる人に対して「夢小説でやれ」「オリジでやれ」
という人も多いが、全て理解できない。ってか、的外れだろうと思う。
それらはみんな元のもの（BL、女体化、二次創作）とは性質の違う趣味であって、
BLや女体化や二次創作を書くことで満たされる萌えを補完できる性質のものではないだろう。
単純に「嫌い」「キモい」「見ると不快」だけで十分だろうに、
なんでわざわざそんな的外れなことを言う？
それともああいう「〜でやれ」系って、「お前の母ちゃんデベソ」みたいな
特に意味のない罵倒言葉として定着してるってことかな？
ちなみに自分自身、受けの激しい乙女化とか性格改変激しい801二次創作
とかは嫌いな方だ。
特に、キャラの性格がテンプレ当て嵌めだけになってると読む気がしない。
というか、そういうのを書く人って、表現力とか面白い話を作る力それ自体がない場合が多くて、
好みに関係なく、単純につまらないから萎えるってのが大きいと思う。
すごく上手な人が書いたものなら、ちょっと激しめの改変があったとても、
こういうのもアリかと思って割と面白く読めてしまうしな。
私は乙女化と性格改変は苦手とか言いつつ、女体化は割と好きなんだが、
それもやっぱ上手な人が描いたやつ限定かも。
上手いことキャラの特徴を活かせる人がやってるのは面白いが、
それができてないのは本当にオリキャラにしか見えないから、やっぱりそれは読んでも萎えるだけだ。
理解できない。
ノマカプ萌えっていうのはさあ、そのカプに絡む女キャラそのものに対してちゃんと萌えを感じていて、
そして相手役の男キャラとの関係性にも萌えがある場合に、初めて成立するもんだろう。
ホントはBLが好きだけど、受けを男らしく描けないから仕方なくノマカプやってる、なんて人はいるわけない。
自分が嫌いなものに対して何も考えず「ノマカプでもやってろ」という人は、
むしろノマカプを馬鹿にしてるんじゃないかと思う。
ノマカプ以外にも、嫌いなものを書いてる人に対して「夢小説でやれ」「オリジでやれ」
という人も多いが、全て理解できない。ってか、的外れだろうと思う。
それらはみんな元のもの（BL、女体化、二次創作）とは性質の違う趣味であって、
BLや女体化や二次創作を書くことで満たされる萌えを補完できる性質のものではないだろう。
単純に「嫌い」「キモい」「見ると不快」だけで十分だろうに、
なんでわざわざそんな的外れなことを言う？
それともああいう「〜でやれ」系って、「お前の母ちゃんデベソ」みたいな
特に意味のない罵倒言葉として定着してるってことかな？
ちなみに自分自身、受けの激しい乙女化とか性格改変激しい801二次創作
とかは嫌いな方だ。
特に、キャラの性格がテンプレ当て嵌めだけになってると読む気がしない。
というか、そういうのを書く人って、表現力とか面白い話を作る力それ自体がない場合が多くて、
好みに関係なく、単純につまらないから萎えるってのが大きいと思う。
すごく上手な人が書いたものなら、ちょっと激しめの改変があったとても、
こういうのもアリかと思って割と面白く読めてしまうしな。
私は乙女化と性格改変は苦手とか言いつつ、女体化は割と好きなんだが、
それもやっぱ上手な人が描いたやつ限定かも。
上手いことキャラの特徴を活かせる人がやってるのは面白いが、
それができてないのは本当にオリキャラにしか見えないから、やっぱりそれは読んでも萎えるだけだ。
女体化は著しくキャラ崩壊させてる訳だから
もはやそのキャラではない
↓
そのキャラではないキャラで萌えてるんだから別にそのキャラじゃなくてもいい
↓
だったら素直にノマカプやれ
ってことじゃないの
女体化に限らずキャラを著しく崩壊させてる二次って
その属性が好きなら元々その属性のキャラに萌えればいいのにとは思うな
わざわざそんなキャラ崩壊させてまでそのキャラです！って主張しなくてもと
もはやそのキャラではない
↓
そのキャラではないキャラで萌えてるんだから別にそのキャラじゃなくてもいい
↓
だったら素直にノマカプやれ
ってことじゃないの
女体化に限らずキャラを著しく崩壊させてる二次って
その属性が好きなら元々その属性のキャラに萌えればいいのにとは思うな
わざわざそんなキャラ崩壊させてまでそのキャラです！って主張しなくてもと
腐女子がノマカプでやれっていう場合、ノマジャンルのことは考えずに言ってるよね
完全に一種の罵り文句みたいな感じで。だからノマジャンルの人はもちろん
801ノマ複合の人間もいるから当然カチンと来る人も多い
完全に一種の罵り文句みたいな感じで。だからノマジャンルの人はもちろん
801ノマ複合の人間もいるから当然カチンと来る人も多い
ＢＬとして萌えるにはあまりにもノマだし、
ノマとして萌えるにはＢＬの片鱗が垣間見えて萌えられない。
そういう作品は、無理にＢＬ書こうとせずにノーマル書けばいいのにと嫌味抜きで思う。
ノマとして萌えるにはＢＬの片鱗が垣間見えて萌えられない。
そういう作品は、無理にＢＬ書こうとせずにノーマル書けばいいのにと嫌味抜きで思う。
ノマカプ側からも
無理にノーマル書こうとせずＢＬ書けよ って言われると思う
無理にノーマル書こうとせずＢＬ書けよ って言われると思う
>>669
>>女体化は著しくキャラ崩壊させてる訳だから
もはやそのキャラではない
↓
そのキャラではないキャラで萌えてるんだから別にそのキャラじゃなくてもいい
バッカだなあ。
「もはやそのキャラではない」「そのキャラでなくていい」
ってのは（女体化が嫌いな）「読み手が」そう感じるってだけで、
書き手にとっちゃそうじゃないんだよ。
あくまで元が○○ジャンルの××だってことが重要なの。
女であればなんでもいいわけじゃないんだから、ノマカプで代替できるわけがない。
つーかこの手の「ノマでやれ系」って、読み手側からしかモノを考えてないから出てくる言葉だよね。
アテクシの嫌いなものを書くぐらいなら、いっそ別のものを書け、と言っているに過ぎない。
別に商業目的で書いてるワケでもなし、HPや同人誌に載せる小説や漫画なんて読み手が
どういうものを読みたいかを考えて書くわけではなく、自分が書きたいものを書くだけだろう。
後は数少ない同好の士が見つけて楽しんでくれれば満足、くらいのものだろう。
女体化好きは、自分及び同じように女体化が好きな同士のために女体化作品を書くんだよ。
なんで女体化好きが女体化嫌いに合わせて女体化を書くのをやめ、
萌えてもいないノマカプを無理に書かなければならないんだ。
嫌いな人に対する配慮は、注意書きさえちゃんとしてればそれで十分だろ。
「注意書きでさえ目にしたくない」って人もいるが、それは書き手にとっちゃどうしようもないわな。
「あっそう、大変ですね」としか言いようがないわ。
「嫌い」「キモい」「吐き気がする」というのは、相応の場所でなら好きなだけ言って構わないが、
「それを描くなら他のモノ描いても同じだろ」なんて言うのは、やめろとは言わんが的外れと言う他ないな。
BLに置き換えたってそうだろ。
苦手な人に対する注意書きはちゃんとすべきだが、
本当はBLの方が好きだけど、嫌いな人のことを考えて、
BLは書かないでノマカプ書きます！ とはならんだろ。
それこそ「無理にノーマル書こうとせずＢＬ書けよ」って言われるよ。
>>女体化は著しくキャラ崩壊させてる訳だから
もはやそのキャラではない
↓
そのキャラではないキャラで萌えてるんだから別にそのキャラじゃなくてもいい
バッカだなあ。
「もはやそのキャラではない」「そのキャラでなくていい」
ってのは（女体化が嫌いな）「読み手が」そう感じるってだけで、
書き手にとっちゃそうじゃないんだよ。
あくまで元が○○ジャンルの××だってことが重要なの。
女であればなんでもいいわけじゃないんだから、ノマカプで代替できるわけがない。
つーかこの手の「ノマでやれ系」って、読み手側からしかモノを考えてないから出てくる言葉だよね。
アテクシの嫌いなものを書くぐらいなら、いっそ別のものを書け、と言っているに過ぎない。
別に商業目的で書いてるワケでもなし、HPや同人誌に載せる小説や漫画なんて読み手が
どういうものを読みたいかを考えて書くわけではなく、自分が書きたいものを書くだけだろう。
後は数少ない同好の士が見つけて楽しんでくれれば満足、くらいのものだろう。
女体化好きは、自分及び同じように女体化が好きな同士のために女体化作品を書くんだよ。
なんで女体化好きが女体化嫌いに合わせて女体化を書くのをやめ、
萌えてもいないノマカプを無理に書かなければならないんだ。
嫌いな人に対する配慮は、注意書きさえちゃんとしてればそれで十分だろ。
「注意書きでさえ目にしたくない」って人もいるが、それは書き手にとっちゃどうしようもないわな。
「あっそう、大変ですね」としか言いようがないわ。
「嫌い」「キモい」「吐き気がする」というのは、相応の場所でなら好きなだけ言って構わないが、
「それを描くなら他のモノ描いても同じだろ」なんて言うのは、やめろとは言わんが的外れと言う他ないな。
BLに置き換えたってそうだろ。
苦手な人に対する注意書きはちゃんとすべきだが、
本当はBLの方が好きだけど、嫌いな人のことを考えて、
BLは書かないでノマカプ書きます！ とはならんだろ。
それこそ「無理にノーマル書こうとせずＢＬ書けよ」って言われるよ。
そうなんだ。
自分は女体化は本当の書きたい物が他にあって、その代替物として書いてる
あり合わせの物だと思ってたからいまいち理解できなかったけど、
書いてる方は真剣に女体化してたんだね。
自分は女体化は本当の書きたい物が他にあって、その代替物として書いてる
あり合わせの物だと思ってたからいまいち理解できなかったけど、
書いてる方は真剣に女体化してたんだね。
>>674
どっちのタイプもいると思うよ。
どっちのタイプもいると思うよ。
書き手の脳内では元キャラかもしれないが読んでるこっちには初めて出会うオリキャラだわ＜女体化
二次創作ってのは萌えの共通項としてオリジナルがあるのが前提なんだから
性別変えられたらそれを放棄してることになる
既存の女キャラでは萌えないんだろうからノマでやれとはいわないが女体化は元キャラの名を借りたドリだ
書くのは勝手だがこっちだって読まないし認めない
二次創作ってのは萌えの共通項としてオリジナルがあるのが前提なんだから
性別変えられたらそれを放棄してることになる
既存の女キャラでは萌えないんだろうからノマでやれとはいわないが女体化は元キャラの名を借りたドリだ
書くのは勝手だがこっちだって読まないし認めない
>>674
>>女体化は本当の書きたい物が他にあって、その代替物として書いてるあり合わせの物
ああ……そういう風に考えた結果であれば
「オリジでやれ」「夢小説でやれ」ってのは的外れではないか（「ノマカプやれ」はやっぱ違うと思うが）。
でも、「本当の書きたい物が他にある」なら、わざわざ女体化なんて特殊ジャンルに走らず
「本当の書きたい物」を普通に書くんじゃないかな。
まあ確かに、女体化した上に世界観とかもパラレル設定でキャラの名前も口調も変えちゃってて、
性格もなんか違わねえか、みたいな作品に遭遇すると
「うーん……本当はオリジナルでこういうの書きたいのかなあ」って思うけど……ｗ
でも、それもやっぱ「オリジにしか見えねぇ……」という読み手側の感覚からくる決め付けでしかないと思うな。
書き手にしてみれば、どれだけ元とかけ離れていようがあくまで「○○が元なんだ」ってことに意味があるんだろう。
例え読み手がどう感じようと、書き手に「元は○○だ！」って意識があれば、
それはオリジナルではなく○○萌えの二次創作の一環として成立するんだと思う。
キャラ崩壊してる乙女受けとかにしたって、理屈は同じようなもんだろう。
>>女体化は本当の書きたい物が他にあって、その代替物として書いてるあり合わせの物
ああ……そういう風に考えた結果であれば
「オリジでやれ」「夢小説でやれ」ってのは的外れではないか（「ノマカプやれ」はやっぱ違うと思うが）。
でも、「本当の書きたい物が他にある」なら、わざわざ女体化なんて特殊ジャンルに走らず
「本当の書きたい物」を普通に書くんじゃないかな。
まあ確かに、女体化した上に世界観とかもパラレル設定でキャラの名前も口調も変えちゃってて、
性格もなんか違わねえか、みたいな作品に遭遇すると
「うーん……本当はオリジナルでこういうの書きたいのかなあ」って思うけど……ｗ
でも、それもやっぱ「オリジにしか見えねぇ……」という読み手側の感覚からくる決め付けでしかないと思うな。
書き手にしてみれば、どれだけ元とかけ離れていようがあくまで「○○が元なんだ」ってことに意味があるんだろう。
例え読み手がどう感じようと、書き手に「元は○○だ！」って意識があれば、
それはオリジナルではなく○○萌えの二次創作の一環として成立するんだと思う。
キャラ崩壊してる乙女受けとかにしたって、理屈は同じようなもんだろう。
>>676
>>書き手の脳内では元キャラかもしれないが読んでるこっちには初めて出会うオリキャラだわ
そりゃ女体化嫌いな人が読んでそう感じるのは仕方がないね。
私自身、キャラ崩壊の激しいBLとかを見て同じことを感じることはよくあるし。
でも、二次創作はあくまで書き手の萌えの発散が第一目的なんだから、
特定の読み手がどう感じようと、書き手の脳内で元キャラであることが重要なんだよ。
楽しませたいという気持ちは勿論あるが、それも自分と同じ趣味の人に向けたものであって、
自分が好きで書きたいものが嫌いだという人に、わざわざ合わせて書くものじゃないしねぇ。
>>二次創作ってのは萌えの共通項としてオリジナルがあるのが前提なんだから
性別変えられたらそれを放棄してることになる
それは女体化嫌いが勝手に引いた線でしかないな。
BL嫌いのノマカプ好きからすれば「二次創作ってのは萌えの共通項としてオリジナルがあるのが前提なんだから
ホモじゃない男キャラをホモに変えられたらそれを放棄してることになる」と言うこともできる。
キャラ萌えの表現としてBLはセーフだが女体化はアウトってのは、
「個々人がどこまで許せるか」という感覚に基づく線引きであって、
客観的・絶対的に「どこまで許されるか」という線ではない。
そういう感覚に基づく線引きは人によって違い、
「女体化はアリだが獣化はナシ」「BLはアリだが女体化はナシ」「ノマカプはアリだがBLはナシ」
「そもそも二次創作自体が有り得ない。黙って元の作品を純粋に楽しめ」など様々な次元がある。
>>書くのは勝手だがこっちだって読まないし認めない
そりゃ全くもってあんたの勝手ですね。
こっちにしたって好きな人にだけ読んで欲しいのであって、
嫌いな人に読まれて文句を言われるのは厄介だ。
ただ、「あんたに」認めろとは言わんが、自分と認識の違う部分に関しては
とりあえず自分がどう考えるかをここに書いた。
あんた以外の誰かが同意してくれたり、納得してくれたり、疑問が解消されたりするかも
しれないからね。
>>書き手の脳内では元キャラかもしれないが読んでるこっちには初めて出会うオリキャラだわ
そりゃ女体化嫌いな人が読んでそう感じるのは仕方がないね。
私自身、キャラ崩壊の激しいBLとかを見て同じことを感じることはよくあるし。
でも、二次創作はあくまで書き手の萌えの発散が第一目的なんだから、
特定の読み手がどう感じようと、書き手の脳内で元キャラであることが重要なんだよ。
楽しませたいという気持ちは勿論あるが、それも自分と同じ趣味の人に向けたものであって、
自分が好きで書きたいものが嫌いだという人に、わざわざ合わせて書くものじゃないしねぇ。
>>二次創作ってのは萌えの共通項としてオリジナルがあるのが前提なんだから
性別変えられたらそれを放棄してることになる
それは女体化嫌いが勝手に引いた線でしかないな。
BL嫌いのノマカプ好きからすれば「二次創作ってのは萌えの共通項としてオリジナルがあるのが前提なんだから
ホモじゃない男キャラをホモに変えられたらそれを放棄してることになる」と言うこともできる。
キャラ萌えの表現としてBLはセーフだが女体化はアウトってのは、
「個々人がどこまで許せるか」という感覚に基づく線引きであって、
客観的・絶対的に「どこまで許されるか」という線ではない。
そういう感覚に基づく線引きは人によって違い、
「女体化はアリだが獣化はナシ」「BLはアリだが女体化はナシ」「ノマカプはアリだがBLはナシ」
「そもそも二次創作自体が有り得ない。黙って元の作品を純粋に楽しめ」など様々な次元がある。
>>書くのは勝手だがこっちだって読まないし認めない
そりゃ全くもってあんたの勝手ですね。
こっちにしたって好きな人にだけ読んで欲しいのであって、
嫌いな人に読まれて文句を言われるのは厄介だ。
ただ、「あんたに」認めろとは言わんが、自分と認識の違う部分に関しては
とりあえず自分がどう考えるかをここに書いた。
あんた以外の誰かが同意してくれたり、納得してくれたり、疑問が解消されたりするかも
しれないからね。
なんか変な人だなぁ
>>679
そうかなあ
長文だけどそんなおかしなこと言ってるようには見えない
世間では好む人も多くありふれてるのにこの板では
女っぽい受や女体化や総受や三角関係もの等を嫌う声が大きいし
その叩き方も偏見に満ちてて？と思うことが多いから
ひとつひとつ弁解したくなる気持ちはわかる
そうかなあ
長文だけどそんなおかしなこと言ってるようには見えない
世間では好む人も多くありふれてるのにこの板では
女っぽい受や女体化や総受や三角関係もの等を嫌う声が大きいし
その叩き方も偏見に満ちてて？と思うことが多いから
ひとつひとつ弁解したくなる気持ちはわかる
>>680
いや、まあ二日で三回も長文レスした結果ついた否定的コメントが
「なんか変な人だなあ」だけなのはむしろ優しいですよ。
もうそろそろ自重します。
まあでも最後に一つ。
>>ひとつひとつ弁解したくなる気持ちはわかる
弁解したいというか、「（読む方からすると）オリキャラやドリにしか見えなくて萌えない」
という読み手主体の感覚でしかないことを、書き手側に乱暴に当て嵌めて
「（書き手にとって）オリキャラでいいじゃん」「（書き手が）オリキャラ書けばいいのに」
とか、書き手の好みや書くべきものを勝手に決め付けるという論理の飛躍が、
見てて滑稽だし癇に障るというだけです。
嫌いで萌えないのはしょうがないし、嫌いスレとか相応しいところでそれを叫ぶのは自由ですよ。
（隔離されてる女体化スレにまで凸してくる奴は痛いけど）
私自身、女体化の中でも苦手な感じの作品見ると「ドリ臭ぇ……」とか「別人やん」とか
正に女体化嫌いが良く言ってることそのまんまのことを思うので、不快な感覚そのものについては共感できる面もある。
いや、まあ二日で三回も長文レスした結果ついた否定的コメントが
「なんか変な人だなあ」だけなのはむしろ優しいですよ。
もうそろそろ自重します。
まあでも最後に一つ。
>>ひとつひとつ弁解したくなる気持ちはわかる
弁解したいというか、「（読む方からすると）オリキャラやドリにしか見えなくて萌えない」
という読み手主体の感覚でしかないことを、書き手側に乱暴に当て嵌めて
「（書き手にとって）オリキャラでいいじゃん」「（書き手が）オリキャラ書けばいいのに」
とか、書き手の好みや書くべきものを勝手に決め付けるという論理の飛躍が、
見てて滑稽だし癇に障るというだけです。
嫌いで萌えないのはしょうがないし、嫌いスレとか相応しいところでそれを叫ぶのは自由ですよ。
（隔離されてる女体化スレにまで凸してくる奴は痛いけど）
私自身、女体化の中でも苦手な感じの作品見ると「ドリ臭ぇ……」とか「別人やん」とか
正に女体化嫌いが良く言ってることそのまんまのことを思うので、不快な感覚そのものについては共感できる面もある。
>>681
すみません、「二日で三回」ではなく「一日で四回」の間違いでした。
すみません、「二日で三回」ではなく「一日で四回」の間違いでした。
>「（書き手にとって）オリキャラでいいじゃん」「（書き手が）オリキャラ書けばいいのに」
>とか、書き手の好みや書くべきものを勝手に決め付けるという論理の飛躍が、
これは書き手にどっかいって欲しいという気持ちも込められてると思う。
>とか、書き手の好みや書くべきものを勝手に決め付けるという論理の飛躍が、
これは書き手にどっかいって欲しいという気持ちも込められてると思う。
確かに受け手の好き勝手な感想を、描き手もそうに違いない！と決めつけられるのは困るよね。
自分は女体化は地雷じゃないが特に萌えもないんだけど、普通に
「もしこのキャラが女だったら？」のｉｆ創作が楽しいんだろうな、って思ってるよ。
女体化は性別が変わるから、801やる部分での重要ポイントが欠けて見えて拒否反応激しいんだろうけど
もともと男のキャラで有る事が大事だとか、そのキャラだからこそ女にしてみたい、っていう
ｉｆ創作萌えの気持ちはわかるし、上手い事女化してるな〜ってキャラ解釈に感心する時も有る。
そういう意味では元キャラの未来の大人化設定、とか過去のショタ化設定や
素顔がわからないキャラの素顔オリジナル設定とか、
よくある学園物やってみた！とかのパラレルものは全部同じｉｆ萌えだと思う。
どれもやっぱり受けてと描き手の解釈が違うと「ドリくせえ」とか「オリジでやれ」って言われるのも同じ。
でもどれもやっぱり元キャラ、元ネタありきでしか成立しない萌えなんだよね
自分は女体化は地雷じゃないが特に萌えもないんだけど、普通に
「もしこのキャラが女だったら？」のｉｆ創作が楽しいんだろうな、って思ってるよ。
女体化は性別が変わるから、801やる部分での重要ポイントが欠けて見えて拒否反応激しいんだろうけど
もともと男のキャラで有る事が大事だとか、そのキャラだからこそ女にしてみたい、っていう
ｉｆ創作萌えの気持ちはわかるし、上手い事女化してるな〜ってキャラ解釈に感心する時も有る。
そういう意味では元キャラの未来の大人化設定、とか過去のショタ化設定や
素顔がわからないキャラの素顔オリジナル設定とか、
よくある学園物やってみた！とかのパラレルものは全部同じｉｆ萌えだと思う。
どれもやっぱり受けてと描き手の解釈が違うと「ドリくせえ」とか「オリジでやれ」って言われるのも同じ。
でもどれもやっぱり元キャラ、元ネタありきでしか成立しない萌えなんだよね
>>684
結局、女体化パラレルオリキャラその他変態的特殊なネタって
注意書きさえしてくれてれば実害ないからどうでもいいんだよね
自分は理解できない！ ってこの場で叫ぶのは全く問題ない
だってそういう趣旨のスレなんだもの
それをこの場以外の他スレで他人に押し付けるのが悪いんであって
逆にこの場で理解しろ！ って叫ぶのも間違いだろうな
ただ『自分はこういう理由があってあなたの嫌いなそれが好きなんだよ
理解できないかもしれないけど一応理由はあるんだよ』って言いたいだけならいいと思うな
個人的には書き手とのフィーリングがあってれば何でもアリだな
純粋もエロもリバもショタもガチムチもノマカプ混ざっての乱交もアリだ
ただ一つ苦手なのが『受けがモッテモテの801』
元々男性向け同人→つゆだく萌え→フタナリ萌え→ショタ萌え→801もイケるな
っていう流れの人間だからかもしれないけど
ハーレムは大丈夫でも逆ハーレムはダメなんだ
でも恋愛感情の無いレイプっていうんなら別に大丈夫なんだから
我ながら勝手なもんだよなあ
モテモテ総受けもの好きな人いる？
よければ理由を聞かせてほしいんだ
結局、女体化パラレルオリキャラその他変態的特殊なネタって
注意書きさえしてくれてれば実害ないからどうでもいいんだよね
自分は理解できない！ ってこの場で叫ぶのは全く問題ない
だってそういう趣旨のスレなんだもの
それをこの場以外の他スレで他人に押し付けるのが悪いんであって
逆にこの場で理解しろ！ って叫ぶのも間違いだろうな
ただ『自分はこういう理由があってあなたの嫌いなそれが好きなんだよ
理解できないかもしれないけど一応理由はあるんだよ』って言いたいだけならいいと思うな
個人的には書き手とのフィーリングがあってれば何でもアリだな
純粋もエロもリバもショタもガチムチもノマカプ混ざっての乱交もアリだ
ただ一つ苦手なのが『受けがモッテモテの801』
元々男性向け同人→つゆだく萌え→フタナリ萌え→ショタ萌え→801もイケるな
っていう流れの人間だからかもしれないけど
ハーレムは大丈夫でも逆ハーレムはダメなんだ
でも恋愛感情の無いレイプっていうんなら別に大丈夫なんだから
我ながら勝手なもんだよなあ
モテモテ総受けもの好きな人いる？
よければ理由を聞かせてほしいんだ
モテモテ総受け好きだよ
二次元は好きだけど、ナマは苦手だけどね
もともと男として受けをどうにかしたいっていう趣味だから総受けは色んな男性視点から受けを愛せて楽しいし、自分の好きな受けが色んな人間から好かれているのを見てるとほくほくする
取り合いとかしてるとさらにいい
ただナマで総受けは主カプ以外がただの棒役に見えるからあんまり好きじゃない
あくまで理論的に萌を語ってみたけど、とりあえず総受けは萌える
二次元は好きだけど、ナマは苦手だけどね
もともと男として受けをどうにかしたいっていう趣味だから総受けは色んな男性視点から受けを愛せて楽しいし、自分の好きな受けが色んな人間から好かれているのを見てるとほくほくする
取り合いとかしてるとさらにいい
ただナマで総受けは主カプ以外がただの棒役に見えるからあんまり好きじゃない
あくまで理論的に萌を語ってみたけど、とりあえず総受けは萌える
>>685
昔から単純に、「ひとつのものを大勢が取り合う」という冒険物語が好きなんだ
宝探しの冒険とか、秘密の暗号を追うとか、巨大な謎を解くとか
それを必死に取り合う人々が、普段は見せない表情をあらわにしたり、
意外なところで共闘したり、また知略をつくして争ったりする様子に、子供の頃はワクワクしていた
そういう気持ちが801妄想する上でも持続して、成人してからは総受け好きになってる
受が攻たちにとって個別に違う顔や印象を見せる人物であったり、攻めどうしがその解釈をぶつけ合うことで
新しいを発見をしたりと、多人数の人間関係を見るのが好きな自分にはたまらない萌えだよ
そう感じながら総受妄想をしている
昔から単純に、「ひとつのものを大勢が取り合う」という冒険物語が好きなんだ
宝探しの冒険とか、秘密の暗号を追うとか、巨大な謎を解くとか
それを必死に取り合う人々が、普段は見せない表情をあらわにしたり、
意外なところで共闘したり、また知略をつくして争ったりする様子に、子供の頃はワクワクしていた
そういう気持ちが801妄想する上でも持続して、成人してからは総受け好きになってる
受が攻たちにとって個別に違う顔や印象を見せる人物であったり、攻めどうしがその解釈をぶつけ合うことで
新しいを発見をしたりと、多人数の人間関係を見るのが好きな自分にはたまらない萌えだよ
そう感じながら総受妄想をしている
腐女子になって長いけど未だにABとBAの違いがわからない
そこに違いを見出して表記見ただけで吐くとか泣くとか凹むとか
何故そこまで忌み嫌うことになるのかわからない
以前何度もどこかのスレで長々とABとBAの差について説明を見たけど
結局ぜんぜん理解できなかったので私には一生わからなさそう
だからもう説明は要らない
迷惑にならないようにヒキって
ABもしくはBAオンリーの人には近づかないようにするつもり
そこに違いを見出して表記見ただけで吐くとか泣くとか凹むとか
何故そこまで忌み嫌うことになるのかわからない
以前何度もどこかのスレで長々とABとBAの差について説明を見たけど
結局ぜんぜん理解できなかったので私には一生わからなさそう
だからもう説明は要らない
迷惑にならないようにヒキって
ABもしくはBAオンリーの人には近づかないようにするつもり
>>688
逆にどの辺りが理解できないのか気になる
エロなしで活動してる人なのかな？
それとも完全リバで何故役割を固定する必要があるのかわからないとか？
先に表記されてる方が攻め=突っ込む方、後に表記される方が受け=突っ込まれる方で
攻め受け固定の人は攻めが突っ込まれる、受けが突っ込むという行為に生理的な嫌悪感抱くみたい
リバ前提な人はどっちもこなす二人に萌えるし、その人の中ではそれが当たり前だから
この辺の感覚はわかりにくいのかも知れないね
自分はカプによってリバがいいカプと固定がいいカプがあるから
どっちの感覚もなんとなくわかる気がするんだけど
逆にどの辺りが理解できないのか気になる
エロなしで活動してる人なのかな？
それとも完全リバで何故役割を固定する必要があるのかわからないとか？
先に表記されてる方が攻め=突っ込む方、後に表記される方が受け=突っ込まれる方で
攻め受け固定の人は攻めが突っ込まれる、受けが突っ込むという行為に生理的な嫌悪感抱くみたい
リバ前提な人はどっちもこなす二人に萌えるし、その人の中ではそれが当たり前だから
この辺の感覚はわかりにくいのかも知れないね
自分はカプによってリバがいいカプと固定がいいカプがあるから
どっちの感覚もなんとなくわかる気がするんだけど
>>689
ABとBAどっちも同じキャラの組み合わせなのに
なぜ片方は「好き」でもう片方は「嫌い」になるのかがわからない
好きな二人の組み合わせならどっちが受けでも攻めでもいい
シチュエーションごとにそれぞれ違ったよさがある…と感じるので
そこまで嫌う感覚がどうしてもわからないんだ
ABとBAどっちも同じキャラの組み合わせなのに
なぜ片方は「好き」でもう片方は「嫌い」になるのかがわからない
好きな二人の組み合わせならどっちが受けでも攻めでもいい
シチュエーションごとにそれぞれ違ったよさがある…と感じるので
そこまで嫌う感覚がどうしてもわからないんだ
>>690
そっかレスありがと
同じキャラの組み合わせといってもそれぞれキャラを見るときに個人のフィルター通してるから
各人の中で十人十色のキャラがいるわけで、全く同じものは一つもないと思ってればいいのかも
自分の妄想の中のキャラと他人の妄想の中のキャラとの剥離が大きければ大きいほど
元にしてるものが同じなだけに嫌悪感が強くなるんじゃない？
まあ嫌う気持ちはわからなくても嫌悪感まで感じる人にとってその問題は
690がこの世で生理的に嫌いなものと同じくらいの事なんだってことだけ理解してれば
トラブルにはなりにくいんじゃないかな
そっかレスありがと
同じキャラの組み合わせといってもそれぞれキャラを見るときに個人のフィルター通してるから
各人の中で十人十色のキャラがいるわけで、全く同じものは一つもないと思ってればいいのかも
自分の妄想の中のキャラと他人の妄想の中のキャラとの剥離が大きければ大きいほど
元にしてるものが同じなだけに嫌悪感が強くなるんじゃない？
まあ嫌う気持ちはわからなくても嫌悪感まで感じる人にとってその問題は
690がこの世で生理的に嫌いなものと同じくらいの事なんだってことだけ理解してれば
トラブルにはなりにくいんじゃないかな
>>690
>>691と被る意見だけど、同じキャラの組み合わせでも、AとBがカプに
なってるのは原作にはない腐女子の妄想だから、その妄想部分が
好き嫌いが分かれるんだよ。
たとえば女体化や腹黒化は好き嫌い分かれるシチュだけど
人によってはID:7nCrsbGV0みたいに同じキャラなのに嫌う気持ちが
わからないと思ってる人もいる。
個人的に理解できないと思う人の気持ちが理解できない。
>>691と被る意見だけど、同じキャラの組み合わせでも、AとBがカプに
なってるのは原作にはない腐女子の妄想だから、その妄想部分が
好き嫌いが分かれるんだよ。
たとえば女体化や腹黒化は好き嫌い分かれるシチュだけど
人によってはID:7nCrsbGV0みたいに同じキャラなのに嫌う気持ちが
わからないと思ってる人もいる。
個人的に理解できないと思う人の気持ちが理解できない。
説明はいいと言ってるのに絡むようで申し訳ないが自分はトマト大好きなんだ
煮ても焼いても生でも美味しいしケチャップもピューレも好きだ
でも唯一トマトジュースだけはダメなんだ
同じ材料だしちゃんとトマト味だって分かってもどうしても飲めないし飲むと戻しそうになる
理屈じゃないんだもうそういう味覚に生まれ付いてるんだ
何かをきっかけにある日美味しさに目覚めることもあるかもしれないが
別に努力してまで克服することじゃないし飲めなくて惜しいとも思わない
好きな人に同じトマトで美味しいのに吐き出すほど苦手なんて理解出来ないって言われても困る
個人の嗜好なんてそんなもんじゃない？
煮ても焼いても生でも美味しいしケチャップもピューレも好きだ
でも唯一トマトジュースだけはダメなんだ
同じ材料だしちゃんとトマト味だって分かってもどうしても飲めないし飲むと戻しそうになる
理屈じゃないんだもうそういう味覚に生まれ付いてるんだ
何かをきっかけにある日美味しさに目覚めることもあるかもしれないが
別に努力してまで克服することじゃないし飲めなくて惜しいとも思わない
好きな人に同じトマトで美味しいのに吐き出すほど苦手なんて理解出来ないって言われても困る
個人の嗜好なんてそんなもんじゃない？
嫌いなのはしょうがないけど、ジャンルサーチとかそれが存在しても仕方ない場にきて
表記を見るだけで吐くからどっか行けと凸してくるようなら
それは相手が厨だと思うから辛いだろうけど気にしない方がいいよ
693のたとえを借りればジュース売り場に来ておいて
私はトマトジュース嫌いでパッケージを見るのも嫌だから売り場に置くなと
店主に文句言ってるようなものだし
そこまでいったらただのクレーマーとしかいいようがないからね
そうじゃない普通に苦手な人に対しては間違って中まで入ってこないように
わかりやすく表記したりして対策するしかないよね
厨はどうやっても文句つけてくるからそれさえやっておけば688側に落ち度はないと思う
ただそういう人が多いジャンルなら688自身の心の平安のためにも
ヒキに徹するのが平和でいいんじゃないかな
リバ好きだけどやっぱり嫌いな人にはすごく嫌われる嗜好だから
あからさまに嫌いだと言われると何故そこまでとしょんぼりしてしまう気持ちはわかるよ
でも萌えなんて自分が楽しむ事が大事だから上手に住み分け出来たらいいね
自分も長々と絡んでスマンかった
表記を見るだけで吐くからどっか行けと凸してくるようなら
それは相手が厨だと思うから辛いだろうけど気にしない方がいいよ
693のたとえを借りればジュース売り場に来ておいて
私はトマトジュース嫌いでパッケージを見るのも嫌だから売り場に置くなと
店主に文句言ってるようなものだし
そこまでいったらただのクレーマーとしかいいようがないからね
そうじゃない普通に苦手な人に対しては間違って中まで入ってこないように
わかりやすく表記したりして対策するしかないよね
厨はどうやっても文句つけてくるからそれさえやっておけば688側に落ち度はないと思う
ただそういう人が多いジャンルなら688自身の心の平安のためにも
ヒキに徹するのが平和でいいんじゃないかな
リバ好きだけどやっぱり嫌いな人にはすごく嫌われる嗜好だから
あからさまに嫌いだと言われると何故そこまでとしょんぼりしてしまう気持ちはわかるよ
でも萌えなんて自分が楽しむ事が大事だから上手に住み分け出来たらいいね
自分も長々と絡んでスマンかった
本当に見たくもないほど嫌いな物が人からすれば凸するような厨は
本当に嫌いなの？って感じだと思う。
凸厨って生理的に受け付けないとかのタイプじゃなくて、
自分と違う意見が気に入らないってタイプなんじゃないかと。
このタイプが嫌いだった物を好きになると、逆に押し付け厨に
変化するんだよね。
本当に嫌いなの？って感じだと思う。
凸厨って生理的に受け付けないとかのタイプじゃなくて、
自分と違う意見が気に入らないってタイプなんじゃないかと。
このタイプが嫌いだった物を好きになると、逆に押し付け厨に
変化するんだよね。
自分も>>688と同じことが理解できない。
みんなの書いてることはよく説明されて理屈ではそうなのかと思うけど
本質的には理解してないと思う。
多分「受けること」「攻めること」それぞれにあんまり意味を見い出せないからだと思う。
「二人がセックスすること」には意味があるとは思うんだけど。
更にリバにこだわることもＡＢかＢＡかにこだわることと同じことだと思うので
やっぱり意味がよくわからない。
みんなの書いてることはよく説明されて理屈ではそうなのかと思うけど
本質的には理解してないと思う。
多分「受けること」「攻めること」それぞれにあんまり意味を見い出せないからだと思う。
「二人がセックスすること」には意味があるとは思うんだけど。
更にリバにこだわることもＡＢかＢＡかにこだわることと同じことだと思うので
やっぱり意味がよくわからない。
トマトのたとえだと、こだわる人にはミートソースとトマトジュースみたいな
もう見た目から違うような誰にでもわかる違いなんだろうけど
私には「ミートソースに使われてる塩の産地」みたいな、海原雄山にしかわかんないような
些細な違いにしか見えないんだ。
もう見た目から違うような誰にでもわかる違いなんだろうけど
私には「ミートソースに使われてる塩の産地」みたいな、海原雄山にしかわかんないような
些細な違いにしか見えないんだ。
その心理状況を詳しく説明してくれ！ってわけじゃないんなら
自分にはよく分からないや、で済ませても構わないと思うけどね
自分では区別も付かないような些細な事が
他の人にとっては重要だったりする事はあって当然だし
その逆もまた然り
自分同様に他人だって様々な価値観持ってるんだから
当然のことだと思う
ただそれを「私はそれが重要なの！わかるでしょ？」
自分と同じ価値観を持たせようと強要するのはいただけないよな
萌えは十人十色だっつってんのにさ
むしろどうして凸や押し付けしようとするのか
そっちの方が理解できないや
自分にはよく分からないや、で済ませても構わないと思うけどね
自分では区別も付かないような些細な事が
他の人にとっては重要だったりする事はあって当然だし
その逆もまた然り
自分同様に他人だって様々な価値観持ってるんだから
当然のことだと思う
ただそれを「私はそれが重要なの！わかるでしょ？」
自分と同じ価値観を持たせようと強要するのはいただけないよな
萌えは十人十色だっつってんのにさ
むしろどうして凸や押し付けしようとするのか
そっちの方が理解できないや
押し付け問題は理解できる出来ないの話とはまた別じゃないの？
私は単一カプの人が総受けやキャラ被り他カプを見て
嫌な気持ちになるというのは解らないけど、逆リバや嫌いなシチュは
あるのでそれと似たような物なんじゃないかと納得してる。
トマトの例が出たように、こういう事ってカプ以外でも人間関係じゃ
よくあることだと思うけどね。
私は単一カプの人が総受けやキャラ被り他カプを見て
嫌な気持ちになるというのは解らないけど、逆リバや嫌いなシチュは
あるのでそれと似たような物なんじゃないかと納得してる。
トマトの例が出たように、こういう事ってカプ以外でも人間関係じゃ
よくあることだと思うけどね。
押し付けはその押し付けるものを相手がやってくれたら自分の楽しみが増えるだろうから
まあわからんではない。
失敗したら余計に嫌われるだけだからうまくない方法だとは思うけど。
まあわからんではない。
失敗したら余計に嫌われるだけだからうまくない方法だとは思うけど。
押し付けと言われてる時点で失敗だよ。
>>696
受け＝女 攻め＝男だから
逆転は許せないんだよ
女にチンコがついて男を犯したりしたらおかしいじゃない
攻め受けにこだわるＢＬは男の友情を古風な男女恋愛に焼きなおしたもの、
と解釈したらとてもわかりやすいよ
受け＝女 攻め＝男だから
逆転は許せないんだよ
女にチンコがついて男を犯したりしたらおかしいじゃない
攻め受けにこだわるＢＬは男の友情を古風な男女恋愛に焼きなおしたもの、
と解釈したらとてもわかりやすいよ
>>702
釣りは要らん
釣りは要らん
まあBLに対して無意識に理想の男女を見てる人もいるだろうね。
いるだろうけど>>702は暴論だな
自分も受け攻め自体はどうでもいい派だけど
ジャンルによってはABとBAでおどろくほどキャラ解釈や空気が違う時あるから
それによってはABはいいけどBAは好きじゃない、とかにはなるな。
つっこむ側が変わるのが嫌なんじゃない、キャラ解釈が変わるのがイヤ、って感じ。
例えば原作では強気なAとクールなBだったとする。
でもカプABだと「強引変態攻めA×繊細ツンデレ受けB」が蔓延。
カプBAだと「冷血俺様攻めB×健気ワンコ受けA」が主流みたいな。
どっちもイケる場合は両方美味しく頂けるけど、
ツンデレなBとかありえない、とかAが健気とかねーよ、みたいにどっちかダメだと
別にセックスの役割がどうでもよくてもABだけが好き、BAは嫌い、になる。
キャラ解釈以外にも、そのカプ内で流行のシチュ傾向ってのも有る場合がある。
ABはいつもレイプ物流行、BAではＳＭ道具プレイが流行みたいに。
その場合、SMは好きだけどレイプ物はねーわ、とかだとやっぱりBA好き、AB嫌い、になる。
もちろんそれらの場合、健気受けなAじゃないBAなら好き、レイプじゃないABなら好き、なわけだが
ジャンル内で傾向がかたまってると、一からげに言わないとならない時ってある。
受け攻めどうでもいい自分は、「受け」「攻め」も一種の萌え属性だと思う。
「ショタ」「SM」「近親相姦」「ヤンデレ」「ツンデレ」とかと一緒。
「近親相姦だけは絶対イヤ」って人がいるように「A受けだけは絶対イヤ」な人もいるだろう、みたいな。
だれでも好き故に嫌いなシチュや、許せない解釈の一つくらいあるだろう。
ジャンルによってはABとBAでおどろくほどキャラ解釈や空気が違う時あるから
それによってはABはいいけどBAは好きじゃない、とかにはなるな。
つっこむ側が変わるのが嫌なんじゃない、キャラ解釈が変わるのがイヤ、って感じ。
例えば原作では強気なAとクールなBだったとする。
でもカプABだと「強引変態攻めA×繊細ツンデレ受けB」が蔓延。
カプBAだと「冷血俺様攻めB×健気ワンコ受けA」が主流みたいな。
どっちもイケる場合は両方美味しく頂けるけど、
ツンデレなBとかありえない、とかAが健気とかねーよ、みたいにどっちかダメだと
別にセックスの役割がどうでもよくてもABだけが好き、BAは嫌い、になる。
キャラ解釈以外にも、そのカプ内で流行のシチュ傾向ってのも有る場合がある。
ABはいつもレイプ物流行、BAではＳＭ道具プレイが流行みたいに。
その場合、SMは好きだけどレイプ物はねーわ、とかだとやっぱりBA好き、AB嫌い、になる。
もちろんそれらの場合、健気受けなAじゃないBAなら好き、レイプじゃないABなら好き、なわけだが
ジャンル内で傾向がかたまってると、一からげに言わないとならない時ってある。
受け攻めどうでもいい自分は、「受け」「攻め」も一種の萌え属性だと思う。
「ショタ」「SM」「近親相姦」「ヤンデレ」「ツンデレ」とかと一緒。
「近親相姦だけは絶対イヤ」って人がいるように「A受けだけは絶対イヤ」な人もいるだろう、みたいな。
だれでも好き故に嫌いなシチュや、許せない解釈の一つくらいあるだろう。
仮に自分がＡＢだとして、
ＢＡが嫌って人は自分の脳内や自分の作品でＢＡで絡ませることじゃなくて
他人のＢＡ作品やＢＡで盛り上がってる人達の語りが嫌なのかな？
ＢＡが嫌って人は自分の脳内や自分の作品でＢＡで絡ませることじゃなくて
他人のＢＡ作品やＢＡで盛り上がってる人達の語りが嫌なのかな？
自分の場合は両方イヤだな。
自分で妄想しても不快。
なるべく考えたくないからこそ、他の人の逆カプ作品も語りも読みたくない。
そもそも、不快になるから逆カプで妄想なんてしようとなんて思いもしない。
自分が逆カプ苦手なのは、散々出てるがキャラ解釈の違いに 我慢ならないというのが大きいと思う。
自分は逆カプ苦手というより、このキャラは攻めじゃないとイヤ！ っていうのがすごくある。
いわゆる熱血系の少年漫画主人公的なキャラがそうなんだけど。
自分はそういうキャラの男っぽいカッコいい部分を好きになる方なので、
例えばそのキャラが○○ジャンルのAだったとして、
AB作品ならちゃんとAが男っぽいカッコいいキャラとして書かれてることが多いけど、
BA作品だとAが妙に女々しくなって、悪い言い方するといわゆる天然白痴乙女受けになってる場合が多く、
自分が魅力を感じていた部分が全て消失した名ばかりのAになってることが多いので、
読んでもまっっったく萌えないしむしろ不快。
自分で妄想しても不快。
なるべく考えたくないからこそ、他の人の逆カプ作品も語りも読みたくない。
そもそも、不快になるから逆カプで妄想なんてしようとなんて思いもしない。
自分が逆カプ苦手なのは、散々出てるがキャラ解釈の違いに 我慢ならないというのが大きいと思う。
自分は逆カプ苦手というより、このキャラは攻めじゃないとイヤ！ っていうのがすごくある。
いわゆる熱血系の少年漫画主人公的なキャラがそうなんだけど。
自分はそういうキャラの男っぽいカッコいい部分を好きになる方なので、
例えばそのキャラが○○ジャンルのAだったとして、
AB作品ならちゃんとAが男っぽいカッコいいキャラとして書かれてることが多いけど、
BA作品だとAが妙に女々しくなって、悪い言い方するといわゆる天然白痴乙女受けになってる場合が多く、
自分が魅力を感じていた部分が全て消失した名ばかりのAになってることが多いので、
読んでもまっっったく萌えないしむしろ不快。
>AB作品ならちゃんとAが男っぽいカッコいいキャラとして書かれてることが多いけど、
>BA作品だとAが妙に女々しくなって、悪い言い方するといわゆる天然白痴乙女受けになってる場合が多く、
>自分が魅力を感じていた部分が全て消失した名ばかりのAになってることが多いので、
>読んでもまっっったく萌えないしむしろ不快。
どっちももとは少年漫画の男キャラのはずなのになんでどちらか一方が
必ず女っぽくなるのか？
また、なぜ逆カプだとそれが不快で自カプだとＯＫなのか？
無意識にホモカプを男女に当てはめているから、に決まってるでしょ
それ以外に理由があるなら説明していただきたい
別にそれが悪いとか言ってるわけじゃなくてさ、
リアルゲイじゃなくて単なる女の身勝手な妄想なのに
なんで屁理屈つけてごまかさなきゃならんのか（そんなことするからこっちが王道とか逆カプ論争になるわけで）
腐女子だけど理解できないわけで。
こっちにとっての男キャラがあっちにとっての女キャラなのね、ってわかってりゃ争いもないのに
>BA作品だとAが妙に女々しくなって、悪い言い方するといわゆる天然白痴乙女受けになってる場合が多く、
>自分が魅力を感じていた部分が全て消失した名ばかりのAになってることが多いので、
>読んでもまっっったく萌えないしむしろ不快。
どっちももとは少年漫画の男キャラのはずなのになんでどちらか一方が
必ず女っぽくなるのか？
また、なぜ逆カプだとそれが不快で自カプだとＯＫなのか？
無意識にホモカプを男女に当てはめているから、に決まってるでしょ
それ以外に理由があるなら説明していただきたい
別にそれが悪いとか言ってるわけじゃなくてさ、
リアルゲイじゃなくて単なる女の身勝手な妄想なのに
なんで屁理屈つけてごまかさなきゃならんのか（そんなことするからこっちが王道とか逆カプ論争になるわけで）
腐女子だけど理解できないわけで。
こっちにとっての男キャラがあっちにとっての女キャラなのね、ってわかってりゃ争いもないのに
やっぱり「自分の萌えは他人の萎え」なんて標語は建前なんだなと理解した
って言うと口揃えて言われる
「頭で理解してても生理的に受け付けない、嫌いなものは嫌い」
「お前にだって嫌いなものはあるだろう、だったらわかるはず」
嫌いな嗜好がない者にしてみれば全然わからない
公式でもない同じ立場のファン、しかもたかが他人の妄想なんていう
言わば幻みたいなものに
そこまでネガ方向に囚われる気持ちって何だろう
って言うと口揃えて言われる
「頭で理解してても生理的に受け付けない、嫌いなものは嫌い」
「お前にだって嫌いなものはあるだろう、だったらわかるはず」
嫌いな嗜好がない者にしてみれば全然わからない
公式でもない同じ立場のファン、しかもたかが他人の妄想なんていう
言わば幻みたいなものに
そこまでネガ方向に囚われる気持ちって何だろう
>>709
708だが、別に私は801カプを男女に置き換えているかどうかについて
否定も肯定もしていなければ話題にすらしていないのに、
何をそんなに必死に噛みついてきてるの？ｗ
見えない敵と戦うのってそんなに楽しいのかな。
大体、私は自カプなら白痴乙女受けでもＯＫだとは一言も言ってないしね。
上の例で、Aを白痴乙女化して描いた人と、それをイヤだと思ってる私は別の人間なんだから、
そこをいっしょくたにして語られても困る。
>>709に読解力がないということだけはよくわかったよ。
一応質問には答えるけど、
まあ確かに801には受けを女に置き換えて書いてるようなものが多いし、
自分にも多少そういう面はあるかもね。
(まあ、自カプ受けであってもあまりにも白痴化・乙女化されてるのは「私は」嫌いだけどね。
ただ、攻めでいて欲しいキャラがそうなってるよりは、
自カプ受けがそうなってる方が「まだ許せる」という感覚はある)
だから、あくまで「男」として描きたいし、描かれていてほしいキャラが
受けに回ってる話を見ると不快だし、そんなものをわざわざ妄想したくもない。
自カプ受けが攻めに回ってるのは何故か割と平気なんだけどね。
(その相手になる受けが「攻めでいてほしいキャラ」でさえなければね)
ただ、私が万人の感覚を代表してるわけじゃないので、
皆そうなんだと解釈されると困るけど。
708だが、別に私は801カプを男女に置き換えているかどうかについて
否定も肯定もしていなければ話題にすらしていないのに、
何をそんなに必死に噛みついてきてるの？ｗ
見えない敵と戦うのってそんなに楽しいのかな。
大体、私は自カプなら白痴乙女受けでもＯＫだとは一言も言ってないしね。
上の例で、Aを白痴乙女化して描いた人と、それをイヤだと思ってる私は別の人間なんだから、
そこをいっしょくたにして語られても困る。
>>709に読解力がないということだけはよくわかったよ。
一応質問には答えるけど、
まあ確かに801には受けを女に置き換えて書いてるようなものが多いし、
自分にも多少そういう面はあるかもね。
(まあ、自カプ受けであってもあまりにも白痴化・乙女化されてるのは「私は」嫌いだけどね。
ただ、攻めでいて欲しいキャラがそうなってるよりは、
自カプ受けがそうなってる方が「まだ許せる」という感覚はある)
だから、あくまで「男」として描きたいし、描かれていてほしいキャラが
受けに回ってる話を見ると不快だし、そんなものをわざわざ妄想したくもない。
自カプ受けが攻めに回ってるのは何故か割と平気なんだけどね。
(その相手になる受けが「攻めでいてほしいキャラ」でさえなければね)
ただ、私が万人の感覚を代表してるわけじゃないので、
皆そうなんだと解釈されると困るけど。
あるものに対する苦手意識や好き嫌いが、自分にはなくても他人にはあるんだという、
ごくごく当たり前の常識がなぜ>>710にはそんなにも理解できないのか、
私はむしろそれが不思議だけどね。
その常識を801の嗜好の話に置き換えると「自分の萌えは他人の萎え」ということになるんだろ。
あんた、801を嫌がって見たくないっていう普通のファンに対しても、
「同じ作品のファン同士、しかも二次創作という幻のようなものに対して、
そんなネガになっちゃう気持ちってなんなの？」
とか言っちゃうわけ？
ごくごく当たり前の常識がなぜ>>710にはそんなにも理解できないのか、
私はむしろそれが不思議だけどね。
その常識を801の嗜好の話に置き換えると「自分の萌えは他人の萎え」ということになるんだろ。
あんた、801を嫌がって見たくないっていう普通のファンに対しても、
「同じ作品のファン同士、しかも二次創作という幻のようなものに対して、
そんなネガになっちゃう気持ちってなんなの？」
とか言っちゃうわけ？
>>712＝708
あなたは「自萌他萎」の標語なんか関係ない「自萌他叩」の人なんでしょ？
自分が解釈したA以外は嫌いだと斬って捨ててるし
「天然白痴乙女受け」「まっっったく萌えないしむしろ不快」
なんて明らかに煽りっぽい言い方で叩いてるし
AB者が男らしいと思い込んでる攻めAは人によっては可愛い受けキャラかも知れない
かっこよく書いたつもりの話も別カプからは改悪だと思われているかも知れない
そういう自戒が「自分の萌えは他人の萎え」の標語の意味だと思ってたよ
それとも「誰にでも好き嫌いはあるから嫌いな対象は悪く言って当たり前」
って事だったの？
どんな解釈も二次である限り一様に幻想なのに不毛すぎるだろ
という事が言いたかった
それは801自体が嫌な普通の人に対しての話とはまた別
普通のファンは同じ妄想する立場ではないだろうし
あなたは「自萌他萎」の標語なんか関係ない「自萌他叩」の人なんでしょ？
自分が解釈したA以外は嫌いだと斬って捨ててるし
「天然白痴乙女受け」「まっっったく萌えないしむしろ不快」
なんて明らかに煽りっぽい言い方で叩いてるし
AB者が男らしいと思い込んでる攻めAは人によっては可愛い受けキャラかも知れない
かっこよく書いたつもりの話も別カプからは改悪だと思われているかも知れない
そういう自戒が「自分の萌えは他人の萎え」の標語の意味だと思ってたよ
それとも「誰にでも好き嫌いはあるから嫌いな対象は悪く言って当たり前」
って事だったの？
どんな解釈も二次である限り一様に幻想なのに不毛すぎるだろ
という事が言いたかった
それは801自体が嫌な普通の人に対しての話とはまた別
普通のファンは同じ妄想する立場ではないだろうし
解釈の違いってのは、蚊帳の外の人間から見たら全く分からないことだけど、
当事者に取ってみると物凄く大きな違いなんだから、「たかが解釈」と言い切るのもどうかと。
カトリックもプロテスタントもイスラムとユダヤも神様一緒だけど解釈の違いだけで
ああもこじれたり啀み合ったりするものだし。
当事者に取ってみると物凄く大きな違いなんだから、「たかが解釈」と言い切るのもどうかと。
カトリックもプロテスタントもイスラムとユダヤも神様一緒だけど解釈の違いだけで
ああもこじれたり啀み合ったりするものだし。
>>713
ああ、まあ嫌いなタイプの受けに関して叩きみたいな言い方になったのは悪かったよ。
ただどこをどう不快に思うのかってのを表現するのに一番短く済むし、
わかりやすかったんだよね、「天然白痴乙女受け」って表現が。
まあ、柔らかい言い方に直すと、キャラＡのカッコいいとこや男っぽいとことかは全部無視されてて、
単純でちょっと頭が弱いところ、女性経験なさそうで奥手そうなところ、
童顔なところ、ライバルキャラＢより若干だけ背が低いところ、
主人公だけに色んなキャラと接点があって好感を持たれているところ、
といった、自分が特に萌えを感じてないポイントばかりこれでもかってほど強調されて、
「おバカで天然で、でもそんなとこが可愛くって、
純真だから性のことなんて何も知らなくてエチーのときはＢの超絶テクのなすがままで、
Ｂよりも凄くちっちゃくって顔も童顔で女の子みたいに超絶可愛くって、
だから色んな男キャラに狙われてるけど天然だから本人は気付いてないんです」
ってゆーキャラとして描かれてるともう死ぬほどダメ。
まあ、見る人の解釈によってはそうなるのはわからないでもないんだよ。
書いてる方はそれが萌えなんだし、好きなように描けばいいのよ。
でも、自分は見たくないんだわ。見ても全っ然萌えねえの。
まあ、私が萌えだと思う書き方で書かれたＡを見たって、
「これじゃ萌えねえ、こんなんＡじゃねえ」と思う人はごまんといるだろうが。
それは元々わかった上で、「私はこれは嫌い」って言ってたんだけど。
私はこのスレは「これが嫌い」って気持ちをある程度ぶち撒けてもいいスレだと思ってたから、
嫌悪感に任せたのと、上のように長々書くのが億劫だったのとで、
嫌いスレでよく使われてる「天然白痴乙女受け」って言葉が
まあ一番「こういうのがイヤ」ってことを説明する上で
伝わりやすいかなと思って使った。
叩きに見えたなら悪かったよ。配慮が足りなかった。
ああ、まあ嫌いなタイプの受けに関して叩きみたいな言い方になったのは悪かったよ。
ただどこをどう不快に思うのかってのを表現するのに一番短く済むし、
わかりやすかったんだよね、「天然白痴乙女受け」って表現が。
まあ、柔らかい言い方に直すと、キャラＡのカッコいいとこや男っぽいとことかは全部無視されてて、
単純でちょっと頭が弱いところ、女性経験なさそうで奥手そうなところ、
童顔なところ、ライバルキャラＢより若干だけ背が低いところ、
主人公だけに色んなキャラと接点があって好感を持たれているところ、
といった、自分が特に萌えを感じてないポイントばかりこれでもかってほど強調されて、
「おバカで天然で、でもそんなとこが可愛くって、
純真だから性のことなんて何も知らなくてエチーのときはＢの超絶テクのなすがままで、
Ｂよりも凄くちっちゃくって顔も童顔で女の子みたいに超絶可愛くって、
だから色んな男キャラに狙われてるけど天然だから本人は気付いてないんです」
ってゆーキャラとして描かれてるともう死ぬほどダメ。
まあ、見る人の解釈によってはそうなるのはわからないでもないんだよ。
書いてる方はそれが萌えなんだし、好きなように描けばいいのよ。
でも、自分は見たくないんだわ。見ても全っ然萌えねえの。
まあ、私が萌えだと思う書き方で書かれたＡを見たって、
「これじゃ萌えねえ、こんなんＡじゃねえ」と思う人はごまんといるだろうが。
それは元々わかった上で、「私はこれは嫌い」って言ってたんだけど。
私はこのスレは「これが嫌い」って気持ちをある程度ぶち撒けてもいいスレだと思ってたから、
嫌悪感に任せたのと、上のように長々書くのが億劫だったのとで、
嫌いスレでよく使われてる「天然白痴乙女受け」って言葉が
まあ一番「こういうのがイヤ」ってことを説明する上で
伝わりやすいかなと思って使った。
叩きに見えたなら悪かったよ。配慮が足りなかった。
自分の立ち位置は明かさないで
「自分はこういう嗜好の人間だからこういう理由でこれが嫌い」
って意見を表明した他人を嬉々として叩いてるのって、見ててあんまり良い気持ちしないな。
そもそも>>716が突っかかってるポイントがよく分からない。
そんな人の揚げ取るようなこと言わないでも良いんじゃないかな。
715は好きな物、苦手な物のポイントが客観的に分かってるんだし
おそらく自分から苦手な物に寄っていって不平不満をぶつけたりはしないだろう。
だったらそれでいいんじゃないの？
「自分はこういう嗜好の人間だからこういう理由でこれが嫌い」
って意見を表明した他人を嬉々として叩いてるのって、見ててあんまり良い気持ちしないな。
そもそも>>716が突っかかってるポイントがよく分からない。
そんな人の揚げ取るようなこと言わないでも良いんじゃないかな。
715は好きな物、苦手な物のポイントが客観的に分かってるんだし
おそらく自分から苦手な物に寄っていって不平不満をぶつけたりはしないだろう。
だったらそれでいいんじゃないの？
>>716
うん、だから>>711でそういう面もあるって言ってんじゃん。
今更そんなツッコミが入るとは思わなかったｗ
まあ、意識してるレベルでは嫌いな理由はそれだけではなく色々あるんだけど、
無意識レベルで嫌いな理由の根底にあるのが男女当て嵌めなんだろって言われたら
自分の場合はまあそうかもなーって思うから否定はしない。
Ａが男らしく書かれているＡ受け作品については、
エロ(その仄めかしも含め)がないなら読めなくもないんだけど、
エロがあったらやっぱ読めないなー。
同じ「好きなキャラ」でも、喘がされるとこ見たり妄想したりして楽しめるキャラと、
そうじゃないキャラっているじゃない。
私の場合、Ａが喘がされるとこ見ても全然楽しめないから、
Ａ受けエロは読んでも時間の無駄なんだよね。
単なる仄めかしでも出てくると萎える。
なんか作者さんとの絶望的な好みの違いを突きつけられて
読む気持ちが萎えるんだよね。
そもそも二次創作801ってさ、基本的には自分の萌えの嗜好に
合致した作品を読みたいものじゃない？
好みの違いを越えても読みたいと思うような完成度の高い作品なら読むけど。
でも、二次創作でそこまでの作品ってそうそうないのが現実じゃない。
だから、作品そのもの出来よりも、
書かれた作品に自分と作者さんの共通の萌えポイントを垣間見て、
「そうそうわかる！」ってなるのが楽しみで読んでるようなところがあるでしょ。
だから、「ああ、好みが違うんだな」って感じた時点で読む気持ちは萎えてくる。
「ああ、これは自分の楽しめる代物じゃなくて、
自分じゃない誰かのための読み物だなー」
と思って、スルーする方向に回る。
うん、だから>>711でそういう面もあるって言ってんじゃん。
今更そんなツッコミが入るとは思わなかったｗ
まあ、意識してるレベルでは嫌いな理由はそれだけではなく色々あるんだけど、
無意識レベルで嫌いな理由の根底にあるのが男女当て嵌めなんだろって言われたら
自分の場合はまあそうかもなーって思うから否定はしない。
Ａが男らしく書かれているＡ受け作品については、
エロ(その仄めかしも含め)がないなら読めなくもないんだけど、
エロがあったらやっぱ読めないなー。
同じ「好きなキャラ」でも、喘がされるとこ見たり妄想したりして楽しめるキャラと、
そうじゃないキャラっているじゃない。
私の場合、Ａが喘がされるとこ見ても全然楽しめないから、
Ａ受けエロは読んでも時間の無駄なんだよね。
単なる仄めかしでも出てくると萎える。
なんか作者さんとの絶望的な好みの違いを突きつけられて
読む気持ちが萎えるんだよね。
そもそも二次創作801ってさ、基本的には自分の萌えの嗜好に
合致した作品を読みたいものじゃない？
好みの違いを越えても読みたいと思うような完成度の高い作品なら読むけど。
でも、二次創作でそこまでの作品ってそうそうないのが現実じゃない。
だから、作品そのもの出来よりも、
書かれた作品に自分と作者さんの共通の萌えポイントを垣間見て、
「そうそうわかる！」ってなるのが楽しみで読んでるようなところがあるでしょ。
だから、「ああ、好みが違うんだな」って感じた時点で読む気持ちは萎えてくる。
「ああ、これは自分の楽しめる代物じゃなくて、
自分じゃない誰かのための読み物だなー」
と思って、スルーする方向に回る。
自分はAB好きでBA嫌いって場合は、A受けが受け付けないからってことが多いなー。
性格改変とかもまああるんだけど、エロが気持ち悪いってのが大きい。
平凡、ブサイク、おっさんがケツに突っ込まれてアンアン言ってる姿見たくない。
あと受けになるとモテたりムラムラされたりするので、
自分がそういう感情をまったく抱かない相手へのそういう描写が納得いかなくてなんかムカつく。
男性向けで平凡以下なのに何故かモテモテハーレムがムカつくのと同じような感情。
性格改変とかもまああるんだけど、エロが気持ち悪いってのが大きい。
平凡、ブサイク、おっさんがケツに突っ込まれてアンアン言ってる姿見たくない。
あと受けになるとモテたりムラムラされたりするので、
自分がそういう感情をまったく抱かない相手へのそういう描写が納得いかなくてなんかムカつく。
男性向けで平凡以下なのに何故かモテモテハーレムがムカつくのと同じような感情。
リバが大丈夫な人って多分、
「攻めてる姿にも受けてる姿にも萌えを感じられるキャラ」×２
でカプを構成してるんだろうね。
だから受け攻めが逆転しても美味しくいただけるんだろう。
そして逆にリバがダメな人は、
「このキャラが受けに回ってアンアン喘いでる姿には萌えるけど、
攻めに回ってる姿見ても全っ然萌えないわ」
っていうキャラを受けにしていたり、
「こいつが攻めに回ってガンガン攻めてる姿には萌えるけど、
受けに回って喘がれても全然萌えないわ」
っていうキャラを攻めにしていたりするので、
キャラの組み合わせは同じでも、受け攻めが逆転してると
求めているものとは全然違うから、「萌えねえ、キモイ」ってなるんだと思う。
「攻めてる姿にも受けてる姿にも萌えを感じられるキャラ」×２
でカプを構成してるんだろうね。
だから受け攻めが逆転しても美味しくいただけるんだろう。
そして逆にリバがダメな人は、
「このキャラが受けに回ってアンアン喘いでる姿には萌えるけど、
攻めに回ってる姿見ても全っ然萌えないわ」
っていうキャラを受けにしていたり、
「こいつが攻めに回ってガンガン攻めてる姿には萌えるけど、
受けに回って喘がれても全然萌えないわ」
っていうキャラを攻めにしていたりするので、
キャラの組み合わせは同じでも、受け攻めが逆転してると
求めているものとは全然違うから、「萌えねえ、キモイ」ってなるんだと思う。
リバダメとかカプ論争とか腐女子だけのことだよなーとか
思ってたんだけど、昔あらよるが話題になった頃
本スレでどっちが♂でどっちが♀かで盛り上がってたことがあった
ガブが♀でも萌えるとか、絶対♂じゃないととか
これがカプ論争か、801じゃなくてもありえるんだなあ
と妙に感心してしまったことをふと思い出した
思ってたんだけど、昔あらよるが話題になった頃
本スレでどっちが♂でどっちが♀かで盛り上がってたことがあった
ガブが♀でも萌えるとか、絶対♂じゃないととか
これがカプ論争か、801じゃなくてもありえるんだなあ
と妙に感心してしまったことをふと思い出した
>>721
801のカプ論争って結局
「どっちが♂か♀か？」ってことなのねと納得した
性別が固定されていたら「どっちがどの性別か」なんてありえないもの
ロミオが♀でジュリエットが♂なんて誰も論争しないじゃない
これがあらよるみたいにロミオが狼でジュリエットが羊だったら論争になるんだろ
男同士といっても中身は男女なのね
ＢＬは好きだけど受けを女扱いしてるのは嫌い
まぁバイが好きでガチホモは嫌だからかもしれんけど
女にもぺニパンで犯される受けなんてキモイだけじゃん
いくら脳内では女の子でも女にも受けの男なんてなー
801のカプ論争って結局
「どっちが♂か♀か？」ってことなのねと納得した
性別が固定されていたら「どっちがどの性別か」なんてありえないもの
ロミオが♀でジュリエットが♂なんて誰も論争しないじゃない
これがあらよるみたいにロミオが狼でジュリエットが羊だったら論争になるんだろ
男同士といっても中身は男女なのね
ＢＬは好きだけど受けを女扱いしてるのは嫌い
まぁバイが好きでガチホモは嫌だからかもしれんけど
女にもぺニパンで犯される受けなんてキモイだけじゃん
いくら脳内では女の子でも女にも受けの男なんてなー
リバなら一粒で2度おいしいと思う
やっと規制解除で書き込める。
>>713
>それは801自体が嫌な普通の人に対しての話とはまた別
>普通のファンは同じ妄想する立場ではないだろうし
いや同じ事でしょ。
原作やキャラが好きなのと二次創作が好きなのは別の事なのに、
同じキャラなのにＡＢが好きでＢＡがだめなのが解らないって質問してるんだから
>>712の例えと同じだよ、実際にホモだめな人に押し付けてる厨も実在するし。
だいたい腐女子って、普段ノマか非カプだけど一つのカプだけホモ妄想おｋって人から
ホモなら何でもおｋとか、オリジＢＬはいいけど二次ＢＬはダメ・その逆とか
いろんな嗜好の人がいてけっこうあいまいな存在と思うよ。
>>713
>それは801自体が嫌な普通の人に対しての話とはまた別
>普通のファンは同じ妄想する立場ではないだろうし
いや同じ事でしょ。
原作やキャラが好きなのと二次創作が好きなのは別の事なのに、
同じキャラなのにＡＢが好きでＢＡがだめなのが解らないって質問してるんだから
>>712の例えと同じだよ、実際にホモだめな人に押し付けてる厨も実在するし。
だいたい腐女子って、普段ノマか非カプだけど一つのカプだけホモ妄想おｋって人から
ホモなら何でもおｋとか、オリジＢＬはいいけど二次ＢＬはダメ・その逆とか
いろんな嗜好の人がいてけっこうあいまいな存在と思うよ。
なんか、801はもてない女が現実逃避で
夢中になってるだけって決め付けてる連中のような人がいてﾜﾛﾀ
夢中になってるだけって決め付けてる連中のような人がいてﾜﾛﾀ
>>724
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
それはさておき>>725
最後三行同意
腐女子がネット等を通して一般化してきたことで
以前ならただの漫画が好き女で終っていたはずの人が
男同士の恋愛漫画を目にする機会ができてしまい
「ホモもいいんじゃね？」という思考に傾いてきたんだと思う
ホモが嫌いな女子なんていません！なんていうつもりは毛頭無いけど
女性は本能的にレズは許せなくてもホモは許せるっていう脳をもっているわけだし（男性は逆）
まあそういう幅ができてくるのは仕方ないだろう
自分は何でもアリの人間だからカプ論争見てると楽しくて仕方ない
「こんな世界もあるんだなームフフ」みたいな
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
それはさておき>>725
最後三行同意
腐女子がネット等を通して一般化してきたことで
以前ならただの漫画が好き女で終っていたはずの人が
男同士の恋愛漫画を目にする機会ができてしまい
「ホモもいいんじゃね？」という思考に傾いてきたんだと思う
ホモが嫌いな女子なんていません！なんていうつもりは毛頭無いけど
女性は本能的にレズは許せなくてもホモは許せるっていう脳をもっているわけだし（男性は逆）
まあそういう幅ができてくるのは仕方ないだろう
自分は何でもアリの人間だからカプ論争見てると楽しくて仕方ない
「こんな世界もあるんだなームフフ」みたいな
>>726
そんなレスあったっけ？
そんなレスあったっけ？
>>727
「女にもこんな変態がいるんだ」
「キモイのは男オタだけじゃないんだ」
という思考に傾いてきてると思うよ
マスゴミなんか完全に「珍獣」扱い
まぁバカにされてる＝ウケてると思っちゃうのが
バラエティばっかみてるゆとりなバカ娘たちなんだろうけどね
「女にもこんな変態がいるんだ」
「キモイのは男オタだけじゃないんだ」
という思考に傾いてきてると思うよ
マスゴミなんか完全に「珍獣」扱い
まぁバカにされてる＝ウケてると思っちゃうのが
バラエティばっかみてるゆとりなバカ娘たちなんだろうけどね
>>727
いや昔から腐女子はいろんなタイプがいるんだよ
もちろんネットとかで目にして腐女子になった人もいるだろうけど
>>724や>>727のレスみてると好きなカプが多ければ多いほど
いいみたいな考えよりみたいだけど、一つだろうがたくさんだろうが
萌えてればそれでいいと思うけどな。
とりあえず原作やキャラが好きな事と二次の嗜好は必ずイコールじゃないし、
自分の理解できない好き嫌いというのは日常によくある事で、
腐女子の嗜好の違いもそれと根本は同じだよ。
いや昔から腐女子はいろんなタイプがいるんだよ
もちろんネットとかで目にして腐女子になった人もいるだろうけど
>>724や>>727のレスみてると好きなカプが多ければ多いほど
いいみたいな考えよりみたいだけど、一つだろうがたくさんだろうが
萌えてればそれでいいと思うけどな。
とりあえず原作やキャラが好きな事と二次の嗜好は必ずイコールじゃないし、
自分の理解できない好き嫌いというのは日常によくある事で、
腐女子の嗜好の違いもそれと根本は同じだよ。
雑食でも嫌いな物があるって人もいるし、単一でも他に
無関心で見てもなんともないって人もいるから関係ないと思う
無関心で見てもなんともないって人もいるから関係ないと思う
それは『なんでもいける人』じゃないんじゃ…
雑食とは書いたがなんでもいける人とは書いてないｗ
どっちにしろ厳密な意味でなんでもおｋなんて人はほとんどいないでしょ
どっちにしろ厳密な意味でなんでもおｋなんて人はほとんどいないでしょ
自分から腐女子と名乗ってそれに乗った人が理解できない
このジャンルがオタク女の代表になってしまうんだからもっと考えるべき
ただの漫画読みだけで腐女子と言われる人が気の毒
このジャンルがオタク女の代表になってしまうんだからもっと考えるべき
ただの漫画読みだけで腐女子と言われる人が気の毒
理解はできるな
私腐女子なんですｗｗフヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗｗみたいな
自虐と紙一重の「一般人とはちょっと違う私」アピール
あるいはみんな腐女子（そいつの脳内の）を理解して！みたいな
腐女子の地位向上を目指してたり
腐女子である自分を分析してそれを公表したいある種の自己顕示欲だったり
腐女子だってことを特別隠すべきとも思ってなかったり
そんなところだろうさ
馬鹿だなー迷惑だなーと思うけど
私腐女子なんですｗｗフヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗｗみたいな
自虐と紙一重の「一般人とはちょっと違う私」アピール
あるいはみんな腐女子（そいつの脳内の）を理解して！みたいな
腐女子の地位向上を目指してたり
腐女子である自分を分析してそれを公表したいある種の自己顕示欲だったり
腐女子だってことを特別隠すべきとも思ってなかったり
そんなところだろうさ
馬鹿だなー迷惑だなーと思うけど
腐女子を隠して充実するリアルがあるなら良いじゃないか。
自分はブスだし一生結婚できないから、これからの長い一生ずっと腐女子でおらにゃあならんのだぞ。なのにいちいち隠してられっかよ…
何の脈絡も無く腐女子だとは言わないけど普通に他人と会話してて、恋バナ(笑)とか趣味趣向の話って普通にするじゃん。
そういう時腐女子って言うことの何がいけないのよ？
釣りだと思うなら自由だが、一生腐女子って人も居ることをお忘れなく。
自分はブスだし一生結婚できないから、これからの長い一生ずっと腐女子でおらにゃあならんのだぞ。なのにいちいち隠してられっかよ…
何の脈絡も無く腐女子だとは言わないけど普通に他人と会話してて、恋バナ(笑)とか趣味趣向の話って普通にするじゃん。
そういう時腐女子って言うことの何がいけないのよ？
釣りだと思うなら自由だが、一生腐女子って人も居ることをお忘れなく。
コピペおばちゃん乙
>>740みたいにはなりたくないな。少なくとも、おおっぴらにする神経がわからん。
何が、一生腐女子って人も居ることをお忘れなく。だ
氏ね
氏ね
結婚してても一生腐女子な人もいるし腐女子じゃなくても一生結婚できない人もいるんだが
一生結婚出来ないから一生腐女子って意味わからん
一生結婚出来ないから一生腐女子って意味わからん
既出の通り、腐女子の条件ってホモカプが一つ以上好き、とかだから
世間の何でもホモ変換イメージとそれにのっかる腐女子は
本当にうざいなあと思うわ
世間の何でもホモ変換イメージとそれにのっかる腐女子は
本当にうざいなあと思うわ
>>739
＞迷惑だなーと思うけど
この「迷惑」がよくわからん。
公表してる人は恥ずかしくないのかなとか思うけどその人が勝手に恥かいてるだけだし
自分が隠れならその恥はこっちにかぶらないじゃん。
自分は全く迷惑を被ったことはないけどな。
＞迷惑だなーと思うけど
この「迷惑」がよくわからん。
公表してる人は恥ずかしくないのかなとか思うけどその人が勝手に恥かいてるだけだし
自分が隠れならその恥はこっちにかぶらないじゃん。
自分は全く迷惑を被ったことはないけどな。
>>745
何でもかんでもホモ転換はさすがに引くわ。
何でもかんでもホモ転換はさすがに引くわ。
至上主義、というのが理解できない…
至上なのに、どうして単体萌えじゃなくて敢えて801萌えなの？？
自分は原作のＡとＢの関係性からホモ妄想するんだけど、
至上主義者は、カッコ良いＡor可愛いＡが居ればそれで良いって感じるから
そこに８０１は必要なの？って不思議に思う。
勘違いだったらゴメンね。
至上なのに、どうして単体萌えじゃなくて敢えて801萌えなの？？
自分は原作のＡとＢの関係性からホモ妄想するんだけど、
至上主義者は、カッコ良いＡor可愛いＡが居ればそれで良いって感じるから
そこに８０１は必要なの？って不思議に思う。
勘違いだったらゴメンね。
>>748
一度A×Bもやってる上にA至上主義と銘打ったサイトを作ったことがある
A×B自体は原作で絡むことが多くそれなりに人気もあったけど
BファンによるA×Bサイトしか存在しなかった
キャラの人気度では完全にB>>>>>>>Aでその割合も99%と1%
（その頃行われた公式人気投票で目の当たりにした結果）
だからAを応援したい気持ちもあってA至上A×Bをうたい
A×Bと共にAの格好よさにも気付いてもらえる話や考察を載せた
関係性からも萌えからも好きなカプはA×Bしかいないという気持ちだったし
それ以外のカプは眼中になかったから「801の必要ある？」と言われれば
堂々と「ある！」と答えるけど
キャラとして応援したいと思ってたのはAだった…という感じ
一度A×Bもやってる上にA至上主義と銘打ったサイトを作ったことがある
A×B自体は原作で絡むことが多くそれなりに人気もあったけど
BファンによるA×Bサイトしか存在しなかった
キャラの人気度では完全にB>>>>>>>Aでその割合も99%と1%
（その頃行われた公式人気投票で目の当たりにした結果）
だからAを応援したい気持ちもあってA至上A×Bをうたい
A×Bと共にAの格好よさにも気付いてもらえる話や考察を載せた
関係性からも萌えからも好きなカプはA×Bしかいないという気持ちだったし
それ以外のカプは眼中になかったから「801の必要ある？」と言われれば
堂々と「ある！」と答えるけど
キャラとして応援したいと思ってたのはAだった…という感じ
萌えキャラかっこいい！かわいい！で済んでたらそれで終わりなんだけど
妄想を突き詰めていって
愛されて幸せそうなところ、エロいところなんかが見たいなあと思ったら
そういうのは相手がいないと駄目だからね
モブ相手よりは原作でキャラ付けされてる相手の方が動かしやすいんじゃないかな
妄想を突き詰めていって
愛されて幸せそうなところ、エロいところなんかが見たいなあと思ったら
そういうのは相手がいないと駄目だからね
モブ相手よりは原作でキャラ付けされてる相手の方が動かしやすいんじゃないかな
単体キャラ萌えでカプの人って珍しくないけどな。
萌えてるキャラ以外嫌いってわけでもないし、
キャラ愛があるといいながら扱いひどい人もいるし
キャラを好きなのとカプでの扱いって関係ないよね。
萌えてるキャラ以外嫌いってわけでもないし、
キャラ愛があるといいながら扱いひどい人もいるし
キャラを好きなのとカプでの扱いって関係ないよね。
>>748
751もいってるけど
そのキャラに萌えることとそのキャラをカプにすることは別枠じゃない？
自分もあるキャラに萌えた場合、
単体萌えもするし絡ませて似合うキャラがいれば８０１カプ萌えも
ノマカプ萌えもするよ
751もいってるけど
そのキャラに萌えることとそのキャラをカプにすることは別枠じゃない？
自分もあるキャラに萌えた場合、
単体萌えもするし絡ませて似合うキャラがいれば８０１カプ萌えも
ノマカプ萌えもするよ
>>753
自分もそういう萌え方するんで
なんでも機械的にカプ化する人が理解できない
ノマでも最近、相手のいないキャラでも「萌えるために」無理やりにカプ化する人が
いるんだが、周りから浮いてる感じ
やおいだったらそんなの辺り前だから
実は「なんでもカプ化」が自分はあまり好きでなかったことにノマのカプ厨にあってから気付かされた
ひょっとすると「関係性」にあまり萌えないたちなのかもしれん
ＡＢのカプの場合、ＡとＢが一緒なのがいいんじゃなくて
ＡもＢも好きでたまたま発展しそうな接点がエピにあったんで利用しました、って感じかな
（接点なかったらどっちも単体萌えのままなんだよね）
だからどっちかが当て馬になってるＢＬは嫌い。まだ当て馬化してない逆カプのほうがましだと思う
自分もそういう萌え方するんで
なんでも機械的にカプ化する人が理解できない
ノマでも最近、相手のいないキャラでも「萌えるために」無理やりにカプ化する人が
いるんだが、周りから浮いてる感じ
やおいだったらそんなの辺り前だから
実は「なんでもカプ化」が自分はあまり好きでなかったことにノマのカプ厨にあってから気付かされた
ひょっとすると「関係性」にあまり萌えないたちなのかもしれん
ＡＢのカプの場合、ＡとＢが一緒なのがいいんじゃなくて
ＡもＢも好きでたまたま発展しそうな接点がエピにあったんで利用しました、って感じかな
（接点なかったらどっちも単体萌えのままなんだよね）
だからどっちかが当て馬になってるＢＬは嫌い。まだ当て馬化してない逆カプのほうがましだと思う
>>754
自分753だけど、
カプ化しないわけじゃないんだ
萌えるからこそ単体でも萌えるし
カプでも萌えたいから（受け攻め固定なので受け攻めさえ合っていれば）
誰とでも絡ませてみる
絡ませてみた結果萌えるカプになったりあまり萌えないカプになったりは
もちろんあるけど、萌える組み合わせにはそれぞれ別軸で萌える
ところで
＞だからどっちかが当て馬になってるＢＬは嫌い
上の行とこれの繋がりがよくわからない
自分753だけど、
カプ化しないわけじゃないんだ
萌えるからこそ単体でも萌えるし
カプでも萌えたいから（受け攻め固定なので受け攻めさえ合っていれば）
誰とでも絡ませてみる
絡ませてみた結果萌えるカプになったりあまり萌えないカプになったりは
もちろんあるけど、萌える組み合わせにはそれぞれ別軸で萌える
ところで
＞だからどっちかが当て馬になってるＢＬは嫌い
上の行とこれの繋がりがよくわからない
>>755
何でもカプ化、や誰とでもカプ化する人たちの作品の中に
キャラへの温度差が見られるものが多かったから。
「萌えるために無理やりカプ化」だからどっかにしわ寄せがいくのかな
「これぐらいしかつりあう（キャラデザの）男キャラがいない」なんて
言ってるのもよく見るし
何でもカプ化、や誰とでもカプ化する人たちの作品の中に
キャラへの温度差が見られるものが多かったから。
「萌えるために無理やりカプ化」だからどっかにしわ寄せがいくのかな
「これぐらいしかつりあう（キャラデザの）男キャラがいない」なんて
言ってるのもよく見るし
757 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 23:59:57 ID:jrGC82Io0
最初は攻めもしくは受けの片思いから始まって
最後には必ずカプになるのが理解できないっていうかちょっと不思議に思ってしまう
もちろん幸せで終わる話も好きだけど相手はノンケかもしれないし
片思いで終わる話があっても面白そうなのになぁ
最後には必ずカプになるのが理解できないっていうかちょっと不思議に思ってしまう
もちろん幸せで終わる話も好きだけど相手はノンケかもしれないし
片思いで終わる話があっても面白そうなのになぁ
>>757
なんで不思議に思うのかが不思議だ。
それはカプになるまでの過程を目的に書いてるからでしょ？
片思いで終わる話があったとしても、その終わり方にするのが
目的で書いてるんだろうし、まれに終わりをどうなるのか
決めないで書いてる人もいるんだろうけどさ。
なんで不思議に思うのかが不思議だ。
それはカプになるまでの過程を目的に書いてるからでしょ？
片思いで終わる話があったとしても、その終わり方にするのが
目的で書いてるんだろうし、まれに終わりをどうなるのか
決めないで書いてる人もいるんだろうけどさ。
っていうか、ＢＬじゃない普通の恋愛モノにしたって、
両想いになる話より片想いで終わる話の方が少なくない？
基本主人公の恋が実ってハッピーエンド、
あるいは最初好きだった男とは結ばれなくても、
別の男が出てきてそっちとくっついてハッピーエンド、
みたいなパターンが一番多いと思う。
801にもそういうパターンが多いように。
ひたすら片想いだけに終わる話もなくはないけど、
そういうのって切ない系を目指した短編だったり、
敢えてちょっと王道を外れてみようとしてる作品であることが多いと思う。
ＢＬにおける「片想い話」の立ち位置も、それに準じているだけなのでは。
基本はハピエンにしたいけど、たまに切ない話も書きたくなったときに
片想いエンドにしてみるみたいな。
たまには基本を外れたことを…って気持ちでやるものだから、
当然片想い作品を書く頻度は「基本」の両想い話に比べて少なくなるし、
敢えてわざわざそんなことしないという人も出てくる。
両想いになる話より片想いで終わる話の方が少なくない？
基本主人公の恋が実ってハッピーエンド、
あるいは最初好きだった男とは結ばれなくても、
別の男が出てきてそっちとくっついてハッピーエンド、
みたいなパターンが一番多いと思う。
801にもそういうパターンが多いように。
ひたすら片想いだけに終わる話もなくはないけど、
そういうのって切ない系を目指した短編だったり、
敢えてちょっと王道を外れてみようとしてる作品であることが多いと思う。
ＢＬにおける「片想い話」の立ち位置も、それに準じているだけなのでは。
基本はハピエンにしたいけど、たまに切ない話も書きたくなったときに
片想いエンドにしてみるみたいな。
たまには基本を外れたことを…って気持ちでやるものだから、
当然片想い作品を書く頻度は「基本」の両想い話に比べて少なくなるし、
敢えてわざわざそんなことしないという人も出てくる。
「理解できない」というより「納得できない」という感じだから
ちょっとスレチかもしれないが。
質問というよりは自分の考え垂れ流しだし。
あと先に謝っとくが長文スマソ。
女体化嫌いの人に多いんだが、「ありのままのそのキャラを愛せないの！？」
とか女体化好きに言ってくる人。はあ？ と思う。
女体化をやってる大体の人は、BLと併用でやってるから、
女体化後のそのキャラを愛する気持ちと同時に、
性転換前のその男キャラに対してBLの受けとしての萌えも感じているし、
勿論、（BLと併用でない人も）二次で女体化もホモ化もされる前の、原作に出てくる
純粋に「ありのまま」のそのキャラを普通に愛する気持ちもありますよ？
801萌えしてる人が、自分の脳内や他人の二次創作に出てくるホモ化されたそのキャラを愛すると
同時に、原作に出てくる決してホモではない「ありのままの」そのキャラも愛しているのと同様にね。
何故か女体化嫌いの人って、自分の好みの問題で嫌悪感を覚えるって言い方じゃなくて
「絶対的にこっちは正しくて、あっちは間違ってる！」みたいな正論ぶった言い方する人が多い。
その論理は大抵、「私たちはありのままのキャラ（笑）を愛してそのキャラで萌えてるのに、
あっちは性別を変えて別人にしちゃってる！ 本当にそのキャラを愛してない！ だから間違ってる！」みたいな。
おいおい、性別さえ変わってなきゃ「ありのまま」なのか？ そうじゃないだろ。
801二次創作に出てくるホモ化されたその男キャラって、「ありのままのそのキャラ」なわけ？
ちょっとスレチかもしれないが。
質問というよりは自分の考え垂れ流しだし。
あと先に謝っとくが長文スマソ。
女体化嫌いの人に多いんだが、「ありのままのそのキャラを愛せないの！？」
とか女体化好きに言ってくる人。はあ？ と思う。
女体化をやってる大体の人は、BLと併用でやってるから、
女体化後のそのキャラを愛する気持ちと同時に、
性転換前のその男キャラに対してBLの受けとしての萌えも感じているし、
勿論、（BLと併用でない人も）二次で女体化もホモ化もされる前の、原作に出てくる
純粋に「ありのまま」のそのキャラを普通に愛する気持ちもありますよ？
801萌えしてる人が、自分の脳内や他人の二次創作に出てくるホモ化されたそのキャラを愛すると
同時に、原作に出てくる決してホモではない「ありのままの」そのキャラも愛しているのと同様にね。
何故か女体化嫌いの人って、自分の好みの問題で嫌悪感を覚えるって言い方じゃなくて
「絶対的にこっちは正しくて、あっちは間違ってる！」みたいな正論ぶった言い方する人が多い。
その論理は大抵、「私たちはありのままのキャラ（笑）を愛してそのキャラで萌えてるのに、
あっちは性別を変えて別人にしちゃってる！ 本当にそのキャラを愛してない！ だから間違ってる！」みたいな。
おいおい、性別さえ変わってなきゃ「ありのまま」なのか？ そうじゃないだろ。
801二次創作に出てくるホモ化されたその男キャラって、「ありのままのそのキャラ」なわけ？
長すぎたので分けます；
女体化嫌いな人は女体化されたキャラについて「だけ」、「パクリのオリキャラ」などと言ったりするが、
言わせてもらえば、二次創作に出てくるキャラは、女体化されてなくたって皆「パクリのオリキャラ」だろうよ。
どんなに似せようと頑張ったって、原作者じゃない限り偽者しか作れないわけだからさ。
「ここに原作ありのままのキャラが書かれてる！」って誰もが感じる二次創作なんて普通ありえないし、
少なくともキャラをホモ改変してる801二次創作に、そんなものがあるわけない。
そこを、自分の好みに合うモノだけ抽出して、「これは○○キャラ……」って自己暗示かけながら読んで萌えを貪って、
好みに合わないものはなるべく視界に入れない。そうやって楽しむもんでしょ、二次創作って。
そして、そんな七面倒臭いことしながら私たちが二次創作を読んだり書いたりするのは、
そもそも原作通りの「ありのまま」だけじゃ満足できないからでしょう。
原作ではホモじゃないキャラにホモ恋愛をさせたいとか、とにかく原作では有り得ない設定の中で、
有り得ないことをするそのキャラたちを見たい、そう思うからこそ二次創作をやるわけで。
原作では有り得ない設定で妄想するという意味では、「本来はホモじゃないキャラをホモにしてみた」というのも、
「本来は女じゃないキャラを女にしてみた」というのも、なんら変わりがないだろう。
そこを、性別変えてないというだけで他の人格や性指向についての設定は散々いじってる癖に
「自分はありのままのそのキャラで萌えてる！」なんて思い込むのは、ちゃんちゃらおかしいと自分は思うんだが。
女体化嫌いな人は女体化されたキャラについて「だけ」、「パクリのオリキャラ」などと言ったりするが、
言わせてもらえば、二次創作に出てくるキャラは、女体化されてなくたって皆「パクリのオリキャラ」だろうよ。
どんなに似せようと頑張ったって、原作者じゃない限り偽者しか作れないわけだからさ。
「ここに原作ありのままのキャラが書かれてる！」って誰もが感じる二次創作なんて普通ありえないし、
少なくともキャラをホモ改変してる801二次創作に、そんなものがあるわけない。
そこを、自分の好みに合うモノだけ抽出して、「これは○○キャラ……」って自己暗示かけながら読んで萌えを貪って、
好みに合わないものはなるべく視界に入れない。そうやって楽しむもんでしょ、二次創作って。
そして、そんな七面倒臭いことしながら私たちが二次創作を読んだり書いたりするのは、
そもそも原作通りの「ありのまま」だけじゃ満足できないからでしょう。
原作ではホモじゃないキャラにホモ恋愛をさせたいとか、とにかく原作では有り得ない設定の中で、
有り得ないことをするそのキャラたちを見たい、そう思うからこそ二次創作をやるわけで。
原作では有り得ない設定で妄想するという意味では、「本来はホモじゃないキャラをホモにしてみた」というのも、
「本来は女じゃないキャラを女にしてみた」というのも、なんら変わりがないだろう。
そこを、性別変えてないというだけで他の人格や性指向についての設定は散々いじってる癖に
「自分はありのままのそのキャラで萌えてる！」なんて思い込むのは、ちゃんちゃらおかしいと自分は思うんだが。
素朴な疑問だが、女体化好きな人は元から女なキャラを題材に書こうと思うことはないの？
自分の場合、あくまで「自分が萌えを感じた特定の男キャラを女にしてみたい」
と思って女体化するわけであって、女なら誰でもいいわけじゃないので、
「女体化する代わりに既存の女キャラで話作る」なんてことはしないね。
女体化とは関係なく女キャラに萌えることはあるけど。
まあ、キャラ萌えとは関係なく考えた話自体がすごく気に入って、発表したいんけど、
女体化じゃ作品発表できない事情がどうしてもあるって状況だったら(そんな状況なったことないけど)、
それをやる可能性がないこともないけどね。
と思って女体化するわけであって、女なら誰でもいいわけじゃないので、
「女体化する代わりに既存の女キャラで話作る」なんてことはしないね。
女体化とは関係なく女キャラに萌えることはあるけど。
まあ、キャラ萌えとは関係なく考えた話自体がすごく気に入って、発表したいんけど、
女体化じゃ作品発表できない事情がどうしてもあるって状況だったら(そんな状況なったことないけど)、
それをやる可能性がないこともないけどね。
>>764
それを言ったら801好きな人は元からゲイなキャラだけを題材に書こうとは思わないのといってるのと同じだと思うが
それを言ったら801好きな人は元からゲイなキャラだけを題材に書こうとは思わないのといってるのと同じだと思うが
>>766
801って男キャラと恋愛はさせるけど、ゲイ化はあんまりなくない？
それからキャラの性別を変えるのとキャラに原作にない恋愛をさせるのは
捏造の方向性が違うと思う。
>女体化嫌いの人に多いんだが、「ありのままのそのキャラを愛せないの！？」
>とか女体化好きに言ってくる人。はあ？ と思う。
これと逆に女体化好きが嫌いな人に対して「同じキャラなのに嫌がる
なんておかしい」みたいに言ってるのを見たことあるよ。
このスレで同じＡとＢなのにＡＢが良くてＢＡがダメなのが理解できないとかの
レスがあったけど、原作愛と虹創作の好みを混在してる人がいるんだなと
思った。それは自由だけど、人もそうだと思うのは迷惑だよなあ。
801って男キャラと恋愛はさせるけど、ゲイ化はあんまりなくない？
それからキャラの性別を変えるのとキャラに原作にない恋愛をさせるのは
捏造の方向性が違うと思う。
>女体化嫌いの人に多いんだが、「ありのままのそのキャラを愛せないの！？」
>とか女体化好きに言ってくる人。はあ？ と思う。
これと逆に女体化好きが嫌いな人に対して「同じキャラなのに嫌がる
なんておかしい」みたいに言ってるのを見たことあるよ。
このスレで同じＡとＢなのにＡＢが良くてＢＡがダメなのが理解できないとかの
レスがあったけど、原作愛と虹創作の好みを混在してる人がいるんだなと
思った。それは自由だけど、人もそうだと思うのは迷惑だよなあ。
男キャラとの恋愛＝ゲイ（ホモ）じゃないの？
自分は、原作を買える方向性としては
女体化はパラレル、ホモ化は捏造な気がする。
自分は、原作を買える方向性としては
女体化はパラレル、ホモ化は捏造な気がする。
女好きを男好きに変えてるわけじゃなく、男だけど好きになったみたいな
801が多いからそういうのはゲイ化とはまた違うと思う。
801が多いからそういうのはゲイ化とはまた違うと思う。
確かにゲイとはちょっと違うかな。
でも、少年漫画の二次創作だと男キャラにはもう既にヒロインがいて、
なおかつヒロインが主人公の戦う理由だったりとか
主人公の行動原理の深い部分に関わってくる事が多いのに
そう言う設定を全部無しにして、他の人間を好きな事にするのは
ただ単純に｢男だけど好きになった｣とはまた違うと思うんだけど
そこのところはどんな感じなんだろう
でも、少年漫画の二次創作だと男キャラにはもう既にヒロインがいて、
なおかつヒロインが主人公の戦う理由だったりとか
主人公の行動原理の深い部分に関わってくる事が多いのに
そう言う設定を全部無しにして、他の人間を好きな事にするのは
ただ単純に｢男だけど好きになった｣とはまた違うと思うんだけど
そこのところはどんな感じなんだろう
>>762
＞原作では有り得ない設定で妄想するという意味では、「本来はホモじゃないキャラをホモにしてみた」というのも、
＞「本来は女じゃないキャラを女にしてみた」というのも、なんら変わりがないだろう。
自分は結構隔たりがあると思うな。
ホモキャラ〜に関しては、原作で「女好き」「同性嫌い」の表現がないことを
大前提とした上でそのキャラをホモカプにするって人は結構見かける
逆に上記のどちらかでも少しでも表現があればくっつけたりしないらしい。
理由は「ホモにするのはキャラ崩壊」だから。
原作で「ホモ嫌い」と明言されてないからこそ、網の目をくぐるような
やり方なんだけど「ゲイになる可能性もある」というスタンスでやってる。
それに対して男か女かってのは見た目からして判断でき、なおかつ
ついてるものがついてる以上（胸だとか一物だとか）、性同一性障害とか
特別な事情がない限り一般的には換えることのできない事象だと思うんだ。
それを前提としたうえで、女体化は誰が見てもはっきりと判別できる
性別「男」を「女」に換えてしまうことに違和感を覚える人が多いんじゃないかと考えてる
それと>>762さんは女体化の何に萌えを見出しているかも知りたいな
＞原作では有り得ない設定で妄想するという意味では、「本来はホモじゃないキャラをホモにしてみた」というのも、
＞「本来は女じゃないキャラを女にしてみた」というのも、なんら変わりがないだろう。
自分は結構隔たりがあると思うな。
ホモキャラ〜に関しては、原作で「女好き」「同性嫌い」の表現がないことを
大前提とした上でそのキャラをホモカプにするって人は結構見かける
逆に上記のどちらかでも少しでも表現があればくっつけたりしないらしい。
理由は「ホモにするのはキャラ崩壊」だから。
原作で「ホモ嫌い」と明言されてないからこそ、網の目をくぐるような
やり方なんだけど「ゲイになる可能性もある」というスタンスでやってる。
それに対して男か女かってのは見た目からして判断でき、なおかつ
ついてるものがついてる以上（胸だとか一物だとか）、性同一性障害とか
特別な事情がない限り一般的には換えることのできない事象だと思うんだ。
それを前提としたうえで、女体化は誰が見てもはっきりと判別できる
性別「男」を「女」に換えてしまうことに違和感を覚える人が多いんじゃないかと考えてる
それと>>762さんは女体化の何に萌えを見出しているかも知りたいな
女装はいいけど女体は無理。
見た目がオリジナル混ぜた別人になってる事が多いから…最悪、面影が(キャラの)イメージカラーだけしかないとか
見た目がオリジナル混ぜた別人になってる事が多いから…最悪、面影が(キャラの)イメージカラーだけしかないとか
最初から女体やってる人ならいいんだけど、
801ジャンルによくあるホモに飽きた頃女体はちょっと苦手かなあ
飽きたからどんどんオリジ色が追加されてくようなタイプね
まあ自分の場合801でもなるべく原作キャラに近いようなもの
じゃないと厳しいタイプだからかもしれない
801ジャンルによくあるホモに飽きた頃女体はちょっと苦手かなあ
飽きたからどんどんオリジ色が追加されてくようなタイプね
まあ自分の場合801でもなるべく原作キャラに近いようなもの
じゃないと厳しいタイプだからかもしれない
まず、女体化好きは女体化を801の範疇に入れてるんだろうか？
ぶっちゃけ、そこからよくわからん。
単体改変なら擬人化とかケモノ化みたいな方向性で、BLとは別物だし
カップリングに当てはめた上での女体化なら、それは男女物じゃないのか？とも思う
801好きの人が並行して扱ってることが多いのは経験的に知ってるが
「ホモじゃないキャラをホモにしてみた」と「女じゃないキャラを女にしてみた」では
違うだろと言われても無理ないような
ぶっちゃけ、そこからよくわからん。
単体改変なら擬人化とかケモノ化みたいな方向性で、BLとは別物だし
カップリングに当てはめた上での女体化なら、それは男女物じゃないのか？とも思う
801好きの人が並行して扱ってることが多いのは経験的に知ってるが
「ホモじゃないキャラをホモにしてみた」と「女じゃないキャラを女にしてみた」では
違うだろと言われても無理ないような
そもそもニョタ化は、攻めにとって本来恋愛・性欲の対象外である受けを
性的対象として意識したり一線越えるきっかけの一つとして、受けが女になってくれたら…と言う
パラレルドリームとして発生したんじゃないかと仮説を立ててみる。
つまり元々は「本来はホモじゃないキャラをホモにしてみる」のにも抵抗がある派の葛藤から、斜め上に生じた、とｗ
で、一旦発生して世に出れば、書き手が意図しなかった部分に萌える読者が自分の萌えに
重点を置いて書き手になったり、お約束だと考える一派が派生したり
斜め上部分（この場合受けが女である事）に萌えを感じた一派が暴走したりして
坂道を転がり落ちるように初期とは似ても似つかぬモンになって行くのは良くある図式。
まあつまりニョタ化好きと言ってもどの部分にどう萌えてるのかは千差万別で、
外からは同類だと思われてる一群も反目しあってたりするもんだと思うんだ。
性的対象として意識したり一線越えるきっかけの一つとして、受けが女になってくれたら…と言う
パラレルドリームとして発生したんじゃないかと仮説を立ててみる。
つまり元々は「本来はホモじゃないキャラをホモにしてみる」のにも抵抗がある派の葛藤から、斜め上に生じた、とｗ
で、一旦発生して世に出れば、書き手が意図しなかった部分に萌える読者が自分の萌えに
重点を置いて書き手になったり、お約束だと考える一派が派生したり
斜め上部分（この場合受けが女である事）に萌えを感じた一派が暴走したりして
坂道を転がり落ちるように初期とは似ても似つかぬモンになって行くのは良くある図式。
まあつまりニョタ化好きと言ってもどの部分にどう萌えてるのかは千差万別で、
外からは同類だと思われてる一群も反目しあってたりするもんだと思うんだ。
>>771
ホモキャラ〜に関しては、原作で「女好き」「同性嫌い」の表現がないことを
大前提とした上でそのキャラをホモカプにするって人は結構見かける
逆に上記のどちらかでも少しでも表現があればくっつけたりしないらしい。
理由は「ホモにするのはキャラ崩壊」だから。
原作で「ホモ嫌い」と明言されてないからこそ、網の目をくぐるような
やり方なんだけど「ゲイになる可能性もある」というスタンスでやってる。
いやー、そういう表現がなくても、原作者は「ホモじゃないつもり」で書いてるだろうから、
客観的に見りゃキャラ崩壊してるでしょ、それ。
「ここまで守ればキャラ崩壊はしない」ってのは書き手や読み手の感覚の問題だよね。
実際のところ、そもそも原作者と二次創作者のキャラ解釈は同じでは有り得ないから、
二次創作に出てくるキャラはどうしたって「原作の設定借りたオリキャラ」になるんだよ。
それは例え性指向に関する設定を変えてなくたって同じ。
二次キャラってのはさ、例え原作に忠実に書こうと意識して書かれたものであったとしても、
それはやっぱり○○ジャンルのキャラAそのものではなく、キャラAに対して二次創作者が持つ、
「このキャラはこういうキャラだろう」という解釈を元に作られた二次創作者のオリキャラなんだよ。
そして、二次創作には、男に恋なんてしてないはずのキャラを男に恋してるキャラとして書いたり、
女じゃないはずのキャラを女にしたり、原作とは明らかに設定が違うと自覚しながら書かれ、
その「違う」部分こそ醍醐味、ってものが往々にしてある。
801も女体化もそういうもんでしょ。
そりゃ純粋に801や女体化だけを見比べれば両者はかなり違うものだけど、
少なくとも「性別を変えてない801では、キャラは原作通りに書かれてる」ってのは明らかに誤り。
ホモキャラ〜に関しては、原作で「女好き」「同性嫌い」の表現がないことを
大前提とした上でそのキャラをホモカプにするって人は結構見かける
逆に上記のどちらかでも少しでも表現があればくっつけたりしないらしい。
理由は「ホモにするのはキャラ崩壊」だから。
原作で「ホモ嫌い」と明言されてないからこそ、網の目をくぐるような
やり方なんだけど「ゲイになる可能性もある」というスタンスでやってる。
いやー、そういう表現がなくても、原作者は「ホモじゃないつもり」で書いてるだろうから、
客観的に見りゃキャラ崩壊してるでしょ、それ。
「ここまで守ればキャラ崩壊はしない」ってのは書き手や読み手の感覚の問題だよね。
実際のところ、そもそも原作者と二次創作者のキャラ解釈は同じでは有り得ないから、
二次創作に出てくるキャラはどうしたって「原作の設定借りたオリキャラ」になるんだよ。
それは例え性指向に関する設定を変えてなくたって同じ。
二次キャラってのはさ、例え原作に忠実に書こうと意識して書かれたものであったとしても、
それはやっぱり○○ジャンルのキャラAそのものではなく、キャラAに対して二次創作者が持つ、
「このキャラはこういうキャラだろう」という解釈を元に作られた二次創作者のオリキャラなんだよ。
そして、二次創作には、男に恋なんてしてないはずのキャラを男に恋してるキャラとして書いたり、
女じゃないはずのキャラを女にしたり、原作とは明らかに設定が違うと自覚しながら書かれ、
その「違う」部分こそ醍醐味、ってものが往々にしてある。
801も女体化もそういうもんでしょ。
そりゃ純粋に801や女体化だけを見比べれば両者はかなり違うものだけど、
少なくとも「性別を変えてない801では、キャラは原作通りに書かれてる」ってのは明らかに誤り。
ニョタ好きにも千差万別あるってのは正にその通りだけど、
>>771が質問してくれたので、少なくとも自分はどう萌えてるか、
って話をしますね。
私は、801にしろ女体化にしろ、原作と違う設定が入ることで、そのキャラに
関する妄想に広がり（広がりというのは「＝捏造部分」なんだけどさ）が出る
のが楽しいと思うのよ。
801の場合だったら、キャラAがキャラBを好きだとしたら、AはBをどんな風に思っていることになるのか？
原作のこのセリフは、この設定は、どう解釈されることになるのか？
なにしろ自分の捏造だから答えがない、答えがないからこそどんどん妄想が広がっていって、それが楽しい。
女体化も一緒で、そもそもキャラの性別からして変えるわけだから、
キャラの特徴や今までの人生全てを振り返って、「Aが女だったら、一体どういう女ってことになるの？」
ということを、あーだこーだとかなり果てしなく妄想することが楽しい。
ただ、広がりがあればあるほどいいってわけじゃなくて、801なら801、女体化なら女体化の枠内の中で
原作の設定もできる限り生かしたいという欲もあるので、
その兼ね合いの中で悶々とあーだこーだ考える、それがまた楽しかったりする。
>>771が質問してくれたので、少なくとも自分はどう萌えてるか、
って話をしますね。
私は、801にしろ女体化にしろ、原作と違う設定が入ることで、そのキャラに
関する妄想に広がり（広がりというのは「＝捏造部分」なんだけどさ）が出る
のが楽しいと思うのよ。
801の場合だったら、キャラAがキャラBを好きだとしたら、AはBをどんな風に思っていることになるのか？
原作のこのセリフは、この設定は、どう解釈されることになるのか？
なにしろ自分の捏造だから答えがない、答えがないからこそどんどん妄想が広がっていって、それが楽しい。
女体化も一緒で、そもそもキャラの性別からして変えるわけだから、
キャラの特徴や今までの人生全てを振り返って、「Aが女だったら、一体どういう女ってことになるの？」
ということを、あーだこーだとかなり果てしなく妄想することが楽しい。
ただ、広がりがあればあるほどいいってわけじゃなくて、801なら801、女体化なら女体化の枠内の中で
原作の設定もできる限り生かしたいという欲もあるので、
その兼ね合いの中で悶々とあーだこーだ考える、それがまた楽しかったりする。
>>776の言う
>原作者は「ホモじゃないつもり」で書いてるだろうから、客観的に見りゃキャラ崩壊してるでしょ、それ。
は、>>771とは平行線で終わりそうな匂いがするな
二次元キャラの場合、公式設定として出されていない要素は一切空白である、と思う派と
特殊な公式設定がないかぎり、平均的な人物像として造形されているだろう派が、まず分かれているから
それはともかく
801好き女体化嫌いの人間が、801好きで女体化も好きな人間を
「自分たちは一切公式改変してない」という主張のもとに叩くのであれば
叩かれたほう乙、そりゃないよね、と言うしかないけど
実際には、それは少ないケースなんじゃないだろうか。801側も自分たちの捏造は認めた上での、比較の問題じゃないの？
ただの801の場合、むろん二次創作だからキャラの見た目も振る舞いも原作通りとはいかないが
タテマエとして関係性のみの改変だとすると
801カプにして受けを女体化している場合、関係性の改変に肉体改変が加わって、カーブを二つ切っている事になる
女体化は、キャラの実年齢よりロリ美少女化していることも多々あるから
関係性改変＋肉体改変＋年齢操作で三カーブくらいしていることもある
さらにその設定で遊郭パラレルなんかやらせれば四カーブ。
そういうのが、よりオリジナル臭いとか「そこまでくるともうパクリのオリキャラにしか見えん」とか言われやすいのは
諦めろよ、と思う。悔しいだろうけど。
最初から、そう言われるリスクを受け入れてから始めたほうがいい設定のような気がするんだが。
>原作者は「ホモじゃないつもり」で書いてるだろうから、客観的に見りゃキャラ崩壊してるでしょ、それ。
は、>>771とは平行線で終わりそうな匂いがするな
二次元キャラの場合、公式設定として出されていない要素は一切空白である、と思う派と
特殊な公式設定がないかぎり、平均的な人物像として造形されているだろう派が、まず分かれているから
それはともかく
801好き女体化嫌いの人間が、801好きで女体化も好きな人間を
「自分たちは一切公式改変してない」という主張のもとに叩くのであれば
叩かれたほう乙、そりゃないよね、と言うしかないけど
実際には、それは少ないケースなんじゃないだろうか。801側も自分たちの捏造は認めた上での、比較の問題じゃないの？
ただの801の場合、むろん二次創作だからキャラの見た目も振る舞いも原作通りとはいかないが
タテマエとして関係性のみの改変だとすると
801カプにして受けを女体化している場合、関係性の改変に肉体改変が加わって、カーブを二つ切っている事になる
女体化は、キャラの実年齢よりロリ美少女化していることも多々あるから
関係性改変＋肉体改変＋年齢操作で三カーブくらいしていることもある
さらにその設定で遊郭パラレルなんかやらせれば四カーブ。
そういうのが、よりオリジナル臭いとか「そこまでくるともうパクリのオリキャラにしか見えん」とか言われやすいのは
諦めろよ、と思う。悔しいだろうけど。
最初から、そう言われるリスクを受け入れてから始めたほうがいい設定のような気がするんだが。
>>778分かる。
よく考えると女体が無理っていうかオリジナル色強いのは全部苦手だから
女体、ロリショタ、パラレル全般、オリキャラが出ばる話、アニメ化した作品でオリジナル話入れてくるのも見ない。
けど結局、好みの問題。
よく考えると女体が無理っていうかオリジナル色強いのは全部苦手だから
女体、ロリショタ、パラレル全般、オリキャラが出ばる話、アニメ化した作品でオリジナル話入れてくるのも見ない。
けど結局、好みの問題。
カーブを切ってる回数が１つか２つかの違いで、どっちも原点から離れた捏造であることは変わりないのに、
性別は変えてないという理由だけで自分たちは原点にいるつもりになってるのか、
女体化は原点から離れてるから間違ってる！ 元キャラに愛がない証拠！
みたいにファビョる人は結構いるよ。
まあ、801も捏造であることを本当に自覚してないんじゃなくて、
自覚しつつも棚上げして言及せずにいるだけなんだろうけどさ。
女体化されてると捏造部分が多すぎるから、自分はそれを二次創作として楽しめない、
苦手だ拒否反応出るって感覚自体は、別に好みの問題だからいいんだけどさ。
なんか801と比較して「正当性がない」みたいな言い方されると
はあ？って思うんだよね。
おいおい、どっちも捏造に変わりないだろ、と。
男キャラに恋してるＡなんて原作のＡとは別人だと自覚しながら、
自分の萌えに任せて「男キャラに恋するＡ」を捏造したんだろ。
そしてたまたま女体化に萌えを感じなかったから女体化をやっていないだけの癖に、
捏造と自覚しつつ萌えに任せて女体化やってる人間に対して、
自分のことを棚上げして「捏造オリキャラ乙」とか言ってるのが、
勝手だなー、と思うわけよ。
性別は変えてないという理由だけで自分たちは原点にいるつもりになってるのか、
女体化は原点から離れてるから間違ってる！ 元キャラに愛がない証拠！
みたいにファビョる人は結構いるよ。
まあ、801も捏造であることを本当に自覚してないんじゃなくて、
自覚しつつも棚上げして言及せずにいるだけなんだろうけどさ。
女体化されてると捏造部分が多すぎるから、自分はそれを二次創作として楽しめない、
苦手だ拒否反応出るって感覚自体は、別に好みの問題だからいいんだけどさ。
なんか801と比較して「正当性がない」みたいな言い方されると
はあ？って思うんだよね。
おいおい、どっちも捏造に変わりないだろ、と。
男キャラに恋してるＡなんて原作のＡとは別人だと自覚しながら、
自分の萌えに任せて「男キャラに恋するＡ」を捏造したんだろ。
そしてたまたま女体化に萌えを感じなかったから女体化をやっていないだけの癖に、
捏造と自覚しつつ萌えに任せて女体化やってる人間に対して、
自分のことを棚上げして「捏造オリキャラ乙」とか言ってるのが、
勝手だなー、と思うわけよ。
女体化はたまに読むけど、801の恋愛捏造よりさらにキャラ造型捏造入ってるし
面白いと読んでても「これってほぼオリキャラだよな…」と思うこともよくあるよ。
面白いと読んでても「これってほぼオリキャラだよな…」と思うこともよくあるよ。
>>762の
＞「ありのままのそのキャラを愛せないの！？」
っていうのは女体化好きの「女になったAを愛せないなら
本当の愛じゃない」という常套句に対するものとして
ブチ切れて言ってるのをよく見る
考えたらアンチも女体化好きも相手を否定するために
「愛が無い」を持ち出すんだな
＞「ありのままのそのキャラを愛せないの！？」
っていうのは女体化好きの「女になったAを愛せないなら
本当の愛じゃない」という常套句に対するものとして
ブチ切れて言ってるのをよく見る
考えたらアンチも女体化好きも相手を否定するために
「愛が無い」を持ち出すんだな
女体化大嫌いな奴からすれば
そこまで801が嫌い憎いなら何で801板に居るのか不思議です
801だって原作捻じ曲げてキャラは別物801は捏造酷いとか思うなら801板なんぞ卒業すれば
801＝原作に忠実なんて思ってる人なんていないでしょ
801の萌えだってきつく否定されてる事なんてよくある事だが
否定されたら嫌いな相手にこんな風に暴れてるの女体化信者ぐらいだよ
どっちがましとか比べる気なんて無いしお前だって言ってるから間違ってるとか
女体化の方がまし正しいと思うなら勝手にどうぞ
でもそれを人に押し付けるなよ
801は男×男を楽しむジャンルと思うから
801板BLってジャンルに居る限り女体化も信者も嫌悪の対象でしかないわ
認めろ認めろと押しつけられるたびに嫌いになっていったよ
好きな人同士だけでやればいいのに何で女体化やってない人嫌いな人を巻き込むの
嫌いな人苦手な人なんて存在しなくて女体は好かれて当然なの
女体化は新しいジャンルって事でそこで好きな人同士で平和に楽しくやってるなら
嫌う人も減るだろうし好きなんだからアンチ絡むなというのも理解できた
そこまで801が嫌い憎いなら何で801板に居るのか不思議です
801だって原作捻じ曲げてキャラは別物801は捏造酷いとか思うなら801板なんぞ卒業すれば
801＝原作に忠実なんて思ってる人なんていないでしょ
801の萌えだってきつく否定されてる事なんてよくある事だが
否定されたら嫌いな相手にこんな風に暴れてるの女体化信者ぐらいだよ
どっちがましとか比べる気なんて無いしお前だって言ってるから間違ってるとか
女体化の方がまし正しいと思うなら勝手にどうぞ
でもそれを人に押し付けるなよ
801は男×男を楽しむジャンルと思うから
801板BLってジャンルに居る限り女体化も信者も嫌悪の対象でしかないわ
認めろ認めろと押しつけられるたびに嫌いになっていったよ
好きな人同士だけでやればいいのに何で女体化やってない人嫌いな人を巻き込むの
嫌いな人苦手な人なんて存在しなくて女体は好かれて当然なの
女体化は新しいジャンルって事でそこで好きな人同士で平和に楽しくやってるなら
嫌う人も減るだろうし好きなんだからアンチ絡むなというのも理解できた
アンチにとって信者はずっと自重せず好き勝手してしたあげく
アンチ殖やして叩かれたら逆ギレしてるだけだわ
改行したり隠したり住み分けてくれる事って滅多にないもの
前は読んでたが受が別人の女の子にしか思えなくなって読むの止めたが
BLと住み分けしてたなら単に自分は萌えられなかったジャンルってだけで
自衛して徹底的に避けて忘れて終わってだろうけど
避けたくても避けられない状況のせいと無神経な信者のせいで嫌いになったよ
注意されたら必ず801叩き始めるとこもね
他に駄目な対象作ればなにもかも肯定されるの
801だって人を選ぶ話題は特定のスレでしかしない事や
過度のエロや鬼畜、妊娠とか平気で始める事なんて無いし
もしやれば即効注意されるだろうし嫌がられて当然の話題って有って当然だと思うわ
でも女体化は何処でも無遠慮だった
男×男の801ってジャンル徹底的に破壊した女体化が損底嫌いだ
アンチ殖やして叩かれたら逆ギレしてるだけだわ
改行したり隠したり住み分けてくれる事って滅多にないもの
前は読んでたが受が別人の女の子にしか思えなくなって読むの止めたが
BLと住み分けしてたなら単に自分は萌えられなかったジャンルってだけで
自衛して徹底的に避けて忘れて終わってだろうけど
避けたくても避けられない状況のせいと無神経な信者のせいで嫌いになったよ
注意されたら必ず801叩き始めるとこもね
他に駄目な対象作ればなにもかも肯定されるの
801だって人を選ぶ話題は特定のスレでしかしない事や
過度のエロや鬼畜、妊娠とか平気で始める事なんて無いし
もしやれば即効注意されるだろうし嫌がられて当然の話題って有って当然だと思うわ
でも女体化は何処でも無遠慮だった
男×男の801ってジャンル徹底的に破壊した女体化が損底嫌いだ
>>783-784
何か文章がおかしくなってる
少し落ち着いたほうがいいよ
「ありのままのキャラを愛せないのか」 とか
「女のAを愛せないなら本当の愛じゃない」とか
言ったりするのはどっちもどっちって感じ
そもそも>>762の言ってる『理解できない』ことも
女体化嫌いな人間からしても理解できない
一部の過剰なアンチを持ち出して理解できないとか
言ってても、とても不毛なことだと思う
何か文章がおかしくなってる
少し落ち着いたほうがいいよ
「ありのままのキャラを愛せないのか」 とか
「女のAを愛せないなら本当の愛じゃない」とか
言ったりするのはどっちもどっちって感じ
そもそも>>762の言ってる『理解できない』ことも
女体化嫌いな人間からしても理解できない
一部の過剰なアンチを持ち出して理解できないとか
言ってても、とても不毛なことだと思う
性格と攻めとの関係性が原作ほぼ儘で、男だという自覚も自負もある受けが
何故か一夜だけ女になっちゃいました！なギャグ短編なら楽しく読めそうだなとおもた
まあ一行目の条件を満たしてる「何故か一夜だけ受けが〜に！」な短編ギャグなら
ｍｙ受けがショタになろうが犬になろうが炬燵になろうが触手になろうが美味しく楽しく頂ける気はするｗ
いやホントは炬燵はちょっと自信ないですごめんなさい
何故か一夜だけ女になっちゃいました！なギャグ短編なら楽しく読めそうだなとおもた
まあ一行目の条件を満たしてる「何故か一夜だけ受けが〜に！」な短編ギャグなら
ｍｙ受けがショタになろうが犬になろうが炬燵になろうが触手になろうが美味しく楽しく頂ける気はするｗ
いやホントは炬燵はちょっと自信ないですごめんなさい
後天的で一時的女体化は、２人の関係性を揺さぶれるから個人的には好き
周囲の反応が変わるから、風が吹けば式にイベント起こせる
例えば、受け女体化で、「女だったら好みなのに」と（無意識にでも）思ってる当て馬が動揺、ライバル出現フラグに攻めの反応やいかに！みたいなのが楽しめる
あとついでに、「女の俺のほうがいいのか？」「性別なんて関係ない。俺はお前だから惚れたんだ」のテンプレがあると最高
けど、昨今の女体化ってこういうのはあんまり見かけない…
あと先天的女体化は、パラレルならなんとか耐えられる
周囲の反応が変わるから、風が吹けば式にイベント起こせる
例えば、受け女体化で、「女だったら好みなのに」と（無意識にでも）思ってる当て馬が動揺、ライバル出現フラグに攻めの反応やいかに！みたいなのが楽しめる
あとついでに、「女の俺のほうがいいのか？」「性別なんて関係ない。俺はお前だから惚れたんだ」のテンプレがあると最高
けど、昨今の女体化ってこういうのはあんまり見かけない…
あと先天的女体化は、パラレルならなんとか耐えられる
788 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 10:54:11 ID:S7It6JTw0
何でも萌えられる腐女子の人に聞いてみたいことがあるんだ。
人数居るからあらゆるものに萌えられるのは当然だろうけど、「自分自身」に萌えられる人っているのかな？
でもこれに萌えるとなんか８０１関係なくなる気もするけど、どうだろう？
人数居るからあらゆるものに萌えられるのは当然だろうけど、「自分自身」に萌えられる人っているのかな？
でもこれに萌えるとなんか８０１関係なくなる気もするけど、どうだろう？
>>784-785
別に801が嫌い、憎いわけでもなく(自分801もやってるし、そう書いてるよね？w)、
女体化嫌いに女体化好きになれと言ってるわけでもないんだけどw
ただ、好みの問題でしかないのに「作品愛」や「原作キャラ愛」を持ち出して
否定する人が一部にいるのがウザいってだけ。
同じ理屈で「同じキャラなのに女になったら愛せないなんておかしい」
って女体化好きが主張するのも確かにウザいとは思うね。
二次キャラはどうしたって原作キャラとは違う捏造された半オリキャラなわけだから、
原作キャラへの愛とは関係なく、ネタが好みに合わなきゃ愛せないのは当然だろと思う。
でもそこで、801も捏造であることを忘れたかのように「女体化は捏造だから萌えないんだよ！」って言い返されると、
じゃ801も捏造だから萌えないはずですがwって思っちゃうわけだけど。
そもそも女体化が嫌いなこと自体が駄目だとは一言も言ってないしね。
苦手な人のために隠す配慮は必要だと思うし、大抵の女体化やってる人はそういう配慮をしてる。
私だってここみたいな議論スレじゃなきゃ、女体化についての書き込みなんかしないし。
801だけより女体化やってる人の方が自重してないっていう人がいるが、
801についても自重してなくてアンチ増やしてる人はいるんだし、
実際どっちにも自重しない人は一定数いるだろ。
どっちの方が多いかつぶさにリサーチしたわけでもないだろうし、
印象だけで言ってるなら、贔屓目からくる思い込みでしかないんじゃない。
別に801が嫌い、憎いわけでもなく(自分801もやってるし、そう書いてるよね？w)、
女体化嫌いに女体化好きになれと言ってるわけでもないんだけどw
ただ、好みの問題でしかないのに「作品愛」や「原作キャラ愛」を持ち出して
否定する人が一部にいるのがウザいってだけ。
同じ理屈で「同じキャラなのに女になったら愛せないなんておかしい」
って女体化好きが主張するのも確かにウザいとは思うね。
二次キャラはどうしたって原作キャラとは違う捏造された半オリキャラなわけだから、
原作キャラへの愛とは関係なく、ネタが好みに合わなきゃ愛せないのは当然だろと思う。
でもそこで、801も捏造であることを忘れたかのように「女体化は捏造だから萌えないんだよ！」って言い返されると、
じゃ801も捏造だから萌えないはずですがwって思っちゃうわけだけど。
そもそも女体化が嫌いなこと自体が駄目だとは一言も言ってないしね。
苦手な人のために隠す配慮は必要だと思うし、大抵の女体化やってる人はそういう配慮をしてる。
私だってここみたいな議論スレじゃなきゃ、女体化についての書き込みなんかしないし。
801だけより女体化やってる人の方が自重してないっていう人がいるが、
801についても自重してなくてアンチ増やしてる人はいるんだし、
実際どっちにも自重しない人は一定数いるだろ。
どっちの方が多いかつぶさにリサーチしたわけでもないだろうし、
印象だけで言ってるなら、贔屓目からくる思い込みでしかないんじゃない。
あー確かに８０１全体で自重しない人って多いね。
801取り扱い無しだけど男連中がわいわいやってる二次ギャグを描いてるサイトで、
公式カプの女の子を出した途端に物凄い勢いで凸られたとか日記でこぼしてるの見たことあるし。
あと、サーチで｢ギャグ｣｢ノーマル｣で登録してるのにトップがＢＬキスシーンとかも良くある話だよね。
女体化鬼畜妊娠以前にＢＬ自体を苦手な人も居るのに、そう言う人達への配慮は欠けてるとこ多いね。
お絵かきチャットとかでもノーマルですって注意書きの所でガンガンＢＬ話振ってくる人いるし
同人誌買ったらなぜかヒロインの悪口で1ページみっちりとか、当て馬にヒロイン使ってきたりとか、
公式カプの相手を同人誌では犬猿の仲にしたり、わざわざ公式否定なんかしないでも自分の世界で楽しんでればいいじゃん
と思うようなところはいっぱいいるね。
どっちがましとか悪いとかいうより、どっちもどっちなんじゃないの。
801取り扱い無しだけど男連中がわいわいやってる二次ギャグを描いてるサイトで、
公式カプの女の子を出した途端に物凄い勢いで凸られたとか日記でこぼしてるの見たことあるし。
あと、サーチで｢ギャグ｣｢ノーマル｣で登録してるのにトップがＢＬキスシーンとかも良くある話だよね。
女体化鬼畜妊娠以前にＢＬ自体を苦手な人も居るのに、そう言う人達への配慮は欠けてるとこ多いね。
お絵かきチャットとかでもノーマルですって注意書きの所でガンガンＢＬ話振ってくる人いるし
同人誌買ったらなぜかヒロインの悪口で1ページみっちりとか、当て馬にヒロイン使ってきたりとか、
公式カプの相手を同人誌では犬猿の仲にしたり、わざわざ公式否定なんかしないでも自分の世界で楽しんでればいいじゃん
と思うようなところはいっぱいいるね。
どっちがましとか悪いとかいうより、どっちもどっちなんじゃないの。
どっちもどっちといつつ女体化はマナー良いと持ち上げて
801叩始めるとか見事なまでに他を貶して己を正当化しようするのが得意な厨女体化信者ですね
毎度毎度801引き合いにして叩かないと気が済まないの
そんな所がアンチを殖やすんだよ
女体化を801と分けて比べてるなら女体化が801では無いと理解してるんだよね
じゃあ801ってジャンルに居てなんで801板に居るのいいかげん教えてくれ
長文＆自演で叩きして801嫌ってないと言っても説得力なんて無いから
他のジャンルに迷惑かけないように
新ジャンル作って移れば嫌いな人も好きな人も住み分けできて幸せじゃないの
アンチには叩くな、でも自分はアンチの言い分は認められないからとことん否定するとか
自分にだけ都合いいこと平気できる神経も理解できません
801板だけ見ても自重なんてしてるとは思えない
女体化スレ以外のスレ絡みスレやチラシ裏で改行注意無しに整理妊娠ネタ
その他エログロなんて何度も目撃したから
暴走してる人に対して注意してたら印象変わったが
やってるのは女体化スレ意外での萌え語りアンチへの愚痴と801叩きだけ
自重してるが居るとしたらここにさえ来ずに専用のスレ出ずに
萌えだけ語ってるんじゃないの
801叩始めるとか見事なまでに他を貶して己を正当化しようするのが得意な厨女体化信者ですね
毎度毎度801引き合いにして叩かないと気が済まないの
そんな所がアンチを殖やすんだよ
女体化を801と分けて比べてるなら女体化が801では無いと理解してるんだよね
じゃあ801ってジャンルに居てなんで801板に居るのいいかげん教えてくれ
長文＆自演で叩きして801嫌ってないと言っても説得力なんて無いから
他のジャンルに迷惑かけないように
新ジャンル作って移れば嫌いな人も好きな人も住み分けできて幸せじゃないの
アンチには叩くな、でも自分はアンチの言い分は認められないからとことん否定するとか
自分にだけ都合いいこと平気できる神経も理解できません
801板だけ見ても自重なんてしてるとは思えない
女体化スレ以外のスレ絡みスレやチラシ裏で改行注意無しに整理妊娠ネタ
その他エログロなんて何度も目撃したから
暴走してる人に対して注意してたら印象変わったが
やってるのは女体化スレ意外での萌え語りアンチへの愚痴と801叩きだけ
自重してるが居るとしたらここにさえ来ずに専用のスレ出ずに
萌えだけ語ってるんじゃないの
ちょっと思ったんだけどさ、ぶっちゃけ女体化は801に含まれるものなの？
801の１バリエーションだと思ってる人と
801とNLのようにすでに801とは違うジャンルだと思ってる人とどっちが主流なんだろ
801の１バリエーションだと思ってる人と
801とNLのようにすでに801とは違うジャンルだと思ってる人とどっちが主流なんだろ
>>789
＞苦手な人のために隠す配慮は必要だと思うし、大抵の女体化やってる人はそういう配慮をしてる。
これは違うと思う
女体化好きな人って本人は配慮してるつもりでも出来ていないことが多い
>>788
801で考えるとしたら自分を男体化しなきゃいけないけど、私は無理だなあ
自分の嫌なところが分かりきってるから、萌えキャラだったらそれも正当化して見ることは出来たけど
正当化できないぐらい見えすぎてる
女体化と男体化を嫌う人は結構被るし、それは別としてそもそも自分を男にするのも考えられない人が多そう
でも自分の男体化とキャラの男体化だと大分違うかな
＞苦手な人のために隠す配慮は必要だと思うし、大抵の女体化やってる人はそういう配慮をしてる。
これは違うと思う
女体化好きな人って本人は配慮してるつもりでも出来ていないことが多い
>>788
801で考えるとしたら自分を男体化しなきゃいけないけど、私は無理だなあ
自分の嫌なところが分かりきってるから、萌えキャラだったらそれも正当化して見ることは出来たけど
正当化できないぐらい見えすぎてる
女体化と男体化を嫌う人は結構被るし、それは別としてそもそも自分を男にするのも考えられない人が多そう
でも自分の男体化とキャラの男体化だと大分違うかな
なんか自分の知ってるイヤな奴を思い出してちょっとヒートアップしてる人もいる
雰囲気だけど、根幹にあるのはＢＬ・やおいの定義の違いなんだな。
自分的にはＢＬとやおいは厳密には微妙に守備範囲のズレるものなんじゃないか？って考えてるんだけど。
勢いで「男前過ぎて腐女子的に残念な女キャラを男体化して男キャラとカプリングした虹作品や妄想」は
果たして厳密にはＢＬか、やおいと言えるのかちょっと気になってみた。
雰囲気だけど、根幹にあるのはＢＬ・やおいの定義の違いなんだな。
自分的にはＢＬとやおいは厳密には微妙に守備範囲のズレるものなんじゃないか？って考えてるんだけど。
勢いで「男前過ぎて腐女子的に残念な女キャラを男体化して男キャラとカプリングした虹作品や妄想」は
果たして厳密にはＢＬか、やおいと言えるのかちょっと気になってみた。
>>788
たとえばデートしてて、彼氏と手を繋ぎたいけど彼氏はポケットに手を入れてるから
さてどうしよう、とか考えててふと「この状況ちょっと萌える」とか思うけど
「ちょっと萌える」と思ってる自分には萌えられなくて、一旦自分を他人に置き換えて
離れたところから見ないと駄目だ。
たとえばデートしてて、彼氏と手を繋ぎたいけど彼氏はポケットに手を入れてるから
さてどうしよう、とか考えててふと「この状況ちょっと萌える」とか思うけど
「ちょっと萌える」と思ってる自分には萌えられなくて、一旦自分を他人に置き換えて
離れたところから見ないと駄目だ。
だからね、自重しない奴持ち出して来ても意味ないよ〜。どこにでも一部理解出来ない行動する人っているんだから。
>>793
同意
そもそも女体化がなんで801にカテゴライズされてるのかが不思議でならない
精神的にどんなに女っぽくても身体的に男ならそれは801とされるし（性別受けとか）、
恋愛を身体的な性別で考えている人が多そうなのに
女体化だけはなんで801の１ジャンルみたいになってるのかわかんない
腐女子で女体化萌えする人が一定数いるからだろうってのはわかるけど
男女、女女で恋愛させてる時点でノマとか百合の方に近いんじゃないかと思うんだけど
ノマとか百合に受け入れてもらえるかは別として
同意
そもそも女体化がなんで801にカテゴライズされてるのかが不思議でならない
精神的にどんなに女っぽくても身体的に男ならそれは801とされるし（性別受けとか）、
恋愛を身体的な性別で考えている人が多そうなのに
女体化だけはなんで801の１ジャンルみたいになってるのかわかんない
腐女子で女体化萌えする人が一定数いるからだろうってのはわかるけど
男女、女女で恋愛させてる時点でノマとか百合の方に近いんじゃないかと思うんだけど
ノマとか百合に受け入れてもらえるかは別として
昔は801のバリエーションというかパラレルの一つな感じだったけど
今の女体化は男女カプでも801でもない、女体化としか言いようのないものになってると思う
どう変化したかは上手くいえないけど、最近のにはまず女体化ありき、みたいなのを感じる
今の女体化は男女カプでも801でもない、女体化としか言いようのないものになってると思う
どう変化したかは上手くいえないけど、最近のにはまず女体化ありき、みたいなのを感じる
今まで自分も女体化は801のパラレルもの、派生系ってイメージだったんだが
確かに最近の女体化ジャンルは、801とは別ジャンルを確立してるように思える
元々は>>787のように、801カプな所で片方が魔法とか薬とかで女になっちゃった！な
パラレルのお約束ネタな感じだったんだけど
最近のは最初から女として生まれて来たら？っていうキャラ付けで
しかも萌えてる人も、まず女体化してからのカプ萌えな人が多い気がする
男×男でもショタは801じゃないと言われがちだったりするので
それを思うと女体化はそういう独立ジャンルでも良い気がする
でも男性向けの女体化と女性向け女体化とは、男性向けショタと女性向けショタのように
ミゾがある別ジャンルだと思う
多分だけど、女性向け女体化は男性向けで女体化やる人からだと801に見えると思う
女性向けショタが男性向けショタの人から見ると801と変わらんと思うように
ちなみに女性向けショタは意識して「自分ショタ好き！ショタやってる！」って人もいるが
「キャラがショタっぽいだけで自分がはショタじゃない、801だ」とか
「ショタは男性向けでしょ？自分は女性向けだからショタじゃない、801」って人がいるので
女体化ジャンルの人にも801のつもりの人、NLのつもりの人、
全く新しいジャンル女体化だ！って人といろいろ居そう
確かに最近の女体化ジャンルは、801とは別ジャンルを確立してるように思える
元々は>>787のように、801カプな所で片方が魔法とか薬とかで女になっちゃった！な
パラレルのお約束ネタな感じだったんだけど
最近のは最初から女として生まれて来たら？っていうキャラ付けで
しかも萌えてる人も、まず女体化してからのカプ萌えな人が多い気がする
男×男でもショタは801じゃないと言われがちだったりするので
それを思うと女体化はそういう独立ジャンルでも良い気がする
でも男性向けの女体化と女性向け女体化とは、男性向けショタと女性向けショタのように
ミゾがある別ジャンルだと思う
多分だけど、女性向け女体化は男性向けで女体化やる人からだと801に見えると思う
女性向けショタが男性向けショタの人から見ると801と変わらんと思うように
ちなみに女性向けショタは意識して「自分ショタ好き！ショタやってる！」って人もいるが
「キャラがショタっぽいだけで自分がはショタじゃない、801だ」とか
「ショタは男性向けでしょ？自分は女性向けだからショタじゃない、801」って人がいるので
女体化ジャンルの人にも801のつもりの人、NLのつもりの人、
全く新しいジャンル女体化だ！って人といろいろ居そう
夢オチ、後天性で男に戻るような女体化は、
突然女になってしまい本人や周りが戸惑う状況を楽しむもの。定番ネタの一つ。
先天性女体化は、舞台や世界観を変えたパラレルを楽しむもの。
元の設定や、世界観、キャラ同士の繋がりがあった上で
パラレルは楽しむものだから、801のジャンルの一つであっているよ。
女体化っていうのは、一種の「可愛さ」を記号化したものだと思う。
例えば、元作品でキャラが顔を赤らめるシーン→可愛い→女の子みたい→女の子として表現、みたいな。
意識していなかったとしても、女らしさ・男らしさの定義みたいなのが
その人の頭の中にあって、そのフィルターを通した結果が女になる。
恋愛の定義みたいなのが頭の中にあって、
フィルターを通すとただの友情が801になるのと一緒だし、
801定義フィルターを通して記号化するのが無機物萌えだと思う。
あと、女性向けノーマル男女、男性向けノーマル男女、女体化は
一見同じようでも、萌えのポイントが別物だから一緒にはなれない。
突然女になってしまい本人や周りが戸惑う状況を楽しむもの。定番ネタの一つ。
先天性女体化は、舞台や世界観を変えたパラレルを楽しむもの。
元の設定や、世界観、キャラ同士の繋がりがあった上で
パラレルは楽しむものだから、801のジャンルの一つであっているよ。
女体化っていうのは、一種の「可愛さ」を記号化したものだと思う。
例えば、元作品でキャラが顔を赤らめるシーン→可愛い→女の子みたい→女の子として表現、みたいな。
意識していなかったとしても、女らしさ・男らしさの定義みたいなのが
その人の頭の中にあって、そのフィルターを通した結果が女になる。
恋愛の定義みたいなのが頭の中にあって、
フィルターを通すとただの友情が801になるのと一緒だし、
801定義フィルターを通して記号化するのが無機物萌えだと思う。
あと、女性向けノーマル男女、男性向けノーマル男女、女体化は
一見同じようでも、萌えのポイントが別物だから一緒にはなれない。
私は一つのジャンルに感じる
>>801が言うみたいに男同士でも
ショタが絡む場合は801とは言えなくなるように
女体化も今では801から派生したパラレルっていうのとは
大きく外れてきているように思う
でも結局は人によって違うと思うから
このジャンル！ っていう風には決められない
>>801が言うみたいに男同士でも
ショタが絡む場合は801とは言えなくなるように
女体化も今では801から派生したパラレルっていうのとは
大きく外れてきているように思う
でも結局は人によって違うと思うから
このジャンル！ っていう風には決められない
男性向け女体化っていうのは、性別逆転というジャンルだと思う。
ちょっと前流行ったｽｽﾞﾐﾔなんとかの性別逆転ものとかは、
自分は女体化とは別のつもりでいた。
あくまでも関係性萌えの801の発展系で、カップリング重視の場合は女体化で、
性別逆転はノーマルというか男性向けという括りの一つとして認知されているのでは。
でも、よく考えたら801板にくる位だから
自分みたく801の発展系として女体化を捉えている人しか来ないよね。
ちょっと前流行ったｽｽﾞﾐﾔなんとかの性別逆転ものとかは、
自分は女体化とは別のつもりでいた。
あくまでも関係性萌えの801の発展系で、カップリング重視の場合は女体化で、
性別逆転はノーマルというか男性向けという括りの一つとして認知されているのでは。
でも、よく考えたら801板にくる位だから
自分みたく801の発展系として女体化を捉えている人しか来ないよね。
>>804
関係性うんぬん関係なくこっちに来るなという意見は結構見るよ
春日に関しても男の中でも一部は萌えてたけど
腐女子うぜえみたいな空気あったしね
801板に来るのもスレがあるからだと思う
801じゃないのに何であるの？→他のところに出てこられると
あれだから避難所的な扱いだよ
っていうやりとりは何回か見てる
関係性うんぬん関係なくこっちに来るなという意見は結構見るよ
春日に関しても男の中でも一部は萌えてたけど
腐女子うぜえみたいな空気あったしね
801板に来るのもスレがあるからだと思う
801じゃないのに何であるの？→他のところに出てこられると
あれだから避難所的な扱いだよ
っていうやりとりは何回か見てる
自分は、女体化はまず801ありきで萌えてる。
好きなカプで「受けを女にしたらどうなるかな？」と考えてみると妄想の幅が広がって楽しい。
例えば自分は、舞台が日本なのに男同士で結婚するのは苦手だけど、女体化なら結婚パラレルも楽しめる。
男同士の結婚が駄目で女体化は平気というのも変な話だけど。
女体化がどのカテゴリに属するのかは、
厳密に定義しようとすると居場所がなくなるから、特殊な嗜好だけど801の一種としてほしい。
あと昔は女体化苦手だった自分からすると、いきなり女体絵が出るのは嫌がらせでしかないから注意書は必須。
女体化好きな人が、女体化苦手な人の目に触れない様に配慮ができれば問題ないと思う。
まあ配慮できない人がいるのが問題なんだが。
好きなカプで「受けを女にしたらどうなるかな？」と考えてみると妄想の幅が広がって楽しい。
例えば自分は、舞台が日本なのに男同士で結婚するのは苦手だけど、女体化なら結婚パラレルも楽しめる。
男同士の結婚が駄目で女体化は平気というのも変な話だけど。
女体化がどのカテゴリに属するのかは、
厳密に定義しようとすると居場所がなくなるから、特殊な嗜好だけど801の一種としてほしい。
あと昔は女体化苦手だった自分からすると、いきなり女体絵が出るのは嫌がらせでしかないから注意書は必須。
女体化好きな人が、女体化苦手な人の目に触れない様に配慮ができれば問題ないと思う。
まあ配慮できない人がいるのが問題なんだが。
女体化は平気だが乙女化は嫌
心は男のままで女体が萌える
身体は男で心が乙女だったらただのキモいオカマ
心は男のままで女体が萌える
身体は男で心が乙女だったらただのキモいオカマ
にょたは萌えないけどどういう萌え方なのかはちょっとわかるな
〇〇が××だったらどんななんだろう→妄想→このキャラ萌えるｗっていう
擬人化とかに近い感じ
〇〇が××だったらどんななんだろう→妄想→このキャラ萌えるｗっていう
擬人化とかに近い感じ
乙女化って良く叩かれるキャラ受けが好きだけど
実際に読んでる側としては叩かれてるようなきゃるるん乙女化って
一部に感じる。
単にあんまり知らない人が絵が可愛くなってるのを見て乙女化って
言ってるようにしか思えない。
実際に読んでる側としては叩かれてるようなきゃるるん乙女化って
一部に感じる。
単にあんまり知らない人が絵が可愛くなってるのを見て乙女化って
言ってるようにしか思えない。
>>808
>>1には「かいてけ」しか書いてねーだろが
勝手にしきんなボケ
心は男のままの女体のほうが数倍かっこかわいいわい
あーオカマはキモキモ
それともお前はオカマが好きなの？
いい趣味してまんなーｗ
>>1には「かいてけ」しか書いてねーだろが
勝手にしきんなボケ
心は男のままの女体のほうが数倍かっこかわいいわい
あーオカマはキモキモ
それともお前はオカマが好きなの？
いい趣味してまんなーｗ
よく女体化信者がやる801と女体化どっちがマシかとか
そんなもん人によって違うから（というか女体化萌えは見たくも知りたくもない）
男同士に萌えなくなってもそんなのも自由だ
以前は801のパラレルの一つという感じで昔は平気だった
エロとか無しの明るいギャグ話やエロ無しの絵で最後は男に戻ってたから
今のように元から女で見た目も中身も女、確実にエロとグロしかない状況じゃ無かったから
今有る他のジャンルに行っても迷惑かけるだろうから苦手になってきてもスルーしてたが
現在もやられてるようにチラ裏とかでのエログロ女体化萌えや女体化の話題
サイトも含めるとバナーに女体化絵使用したりとか、他は有り過ぎるから省略するが
嫌いな奴としてはそういうの積み重なって興味無しから特大の地雷に成長した
今は801から発生して新しく生まれた女体化という別のジャンルとしか思えない
居場所困るとかいうわりには何時も自分の楽しい事しか考えて無い人ばかり目立つ
自重してる人は目立たないからそうなるんだが注意してるの見た事無いし
ここにも居るような男同士のカプとそれを好きな人を嫌ってアンチしたり
自重してる人には悪いが801と呼ぶかは曖昧だからスレが存在するのも疑問なのに
専用のスレから出過ぎて男同士の801アンチだから更に嫌悪増した
避けていても解ってしまうぐらい今は人気有るんだから
立派に新しいジャンルとしてやっていけるだろう
女体化は801から発生した別の新ジャンルとかしか思えない
好きなのは自由だけど801には混ぜないで住み分けしてほしい
そんなもん人によって違うから（というか女体化萌えは見たくも知りたくもない）
男同士に萌えなくなってもそんなのも自由だ
以前は801のパラレルの一つという感じで昔は平気だった
エロとか無しの明るいギャグ話やエロ無しの絵で最後は男に戻ってたから
今のように元から女で見た目も中身も女、確実にエロとグロしかない状況じゃ無かったから
今有る他のジャンルに行っても迷惑かけるだろうから苦手になってきてもスルーしてたが
現在もやられてるようにチラ裏とかでのエログロ女体化萌えや女体化の話題
サイトも含めるとバナーに女体化絵使用したりとか、他は有り過ぎるから省略するが
嫌いな奴としてはそういうの積み重なって興味無しから特大の地雷に成長した
今は801から発生して新しく生まれた女体化という別のジャンルとしか思えない
居場所困るとかいうわりには何時も自分の楽しい事しか考えて無い人ばかり目立つ
自重してる人は目立たないからそうなるんだが注意してるの見た事無いし
ここにも居るような男同士のカプとそれを好きな人を嫌ってアンチしたり
自重してる人には悪いが801と呼ぶかは曖昧だからスレが存在するのも疑問なのに
専用のスレから出過ぎて男同士の801アンチだから更に嫌悪増した
避けていても解ってしまうぐらい今は人気有るんだから
立派に新しいジャンルとしてやっていけるだろう
女体化は801から発生した別の新ジャンルとかしか思えない
好きなのは自由だけど801には混ぜないで住み分けしてほしい
今の女体化ってなんかドリ臭がするから苦手なんだよな
にょたって言い方もなんかよく分からんが気色悪い
そもそも女の身体なんだから801ではないだろ。元キャラ男だとしてもそれ否定してるわけだし
にょたって言い方もなんかよく分からんが気色悪い
そもそも女の身体なんだから801ではないだろ。元キャラ男だとしてもそれ否定してるわけだし
自重しない女体化信者も極端な女体化アンチも両方うぜえ
もうどっちもどっちだろ
もうどっちもどっちだろ
女性向け女体化は好きとか嫌いというより理解できないものなので別にいいんだが
昔はともかく今は801でもノマでもない別のジャンルになってると思う
昔はともかく今は801でもノマでもない別のジャンルになってると思う
どっちもどっちって意見は意味無いな
そもそも「何故女体化するのか理解できない」という主題だったはずなのだが
女体化に関する議論なら別のところでどうぞ
女体化に関する議論なら別のところでどうぞ
｢何故女体化するのか｣という疑問は、
一般人の｢何故同性愛を女性が嗜むのか」という疑問と同じようなものだと思う。
一般人の｢何故同性愛を女性が嗜むのか」という疑問と同じようなものだと思う。
当たり前だろ
百合ＡＶなんかそんなにないし
最初は百合でも後半で男が乱入３Ｐってパターンとか
百合な精神的絡みよりバイブや異物挿入が目的とか
アニメや漫画ならふたなりとか
実際は製作者の視姦を楽しんでるとか
つまりちょっと変わったエロを楽しむためにたまに見るもの
百合な関係性やキャッキャウフフを好む男なんてごく少数
（たいていはじれったくてメンドーになるらしい。さっさとエロやれってことだろな）
ついでに男の裸を美しいと感じる女でも
普通は尻穴とチンコで繋がる行為を美しいと感じないものだよ
男の尻の穴をきれいというやつなんてゲイと腐女子ぐらいｗ
自分もアニメや漫画ならＯＫだけど実写でＢＬ妄想は無理
ナマモノ好きな人はホントにチャレンジャーだと思う
百合ＡＶなんかそんなにないし
最初は百合でも後半で男が乱入３Ｐってパターンとか
百合な精神的絡みよりバイブや異物挿入が目的とか
アニメや漫画ならふたなりとか
実際は製作者の視姦を楽しんでるとか
つまりちょっと変わったエロを楽しむためにたまに見るもの
百合な関係性やキャッキャウフフを好む男なんてごく少数
（たいていはじれったくてメンドーになるらしい。さっさとエロやれってことだろな）
ついでに男の裸を美しいと感じる女でも
普通は尻穴とチンコで繋がる行為を美しいと感じないものだよ
男の尻の穴をきれいというやつなんてゲイと腐女子ぐらいｗ
自分もアニメや漫画ならＯＫだけど実写でＢＬ妄想は無理
ナマモノ好きな人はホントにチャレンジャーだと思う
アニメや漫画で妄想しても、エロを考えるときはなぜか脳内実写化されてる自分が通るよ
線画での絡みに体温とか感触を重ねるのが意外に難しいのかもしれん
線画での絡みに体温とか感触を重ねるのが意外に難しいのかもしれん
脳内実写化は羨ましい。
上手く身体の厚みを表現できたり、絡み絵を描く時に助かりそうだ。
あと百合AVは沢山あるよ。
百合が好きというより、男が出てくると萎えるから百合で、みたいな人が多そうだけど
上手く身体の厚みを表現できたり、絡み絵を描く時に助かりそうだ。
あと百合AVは沢山あるよ。
百合が好きというより、男が出てくると萎えるから百合で、みたいな人が多そうだけど
>>822
百合ＡＶは沢山あるけど男女よりは遥かに少ないよ
>>820をぎゃふんと言わせたかったら百合＞＞＞＞男女ぐらいにならなきゃ駄目
ナマも二次も「リアルな肉体」なんか関係ないから萌えなのよ
人物や関係性だけが大事
尻穴みるためにＢＬに萌えてるんじゃない
男みたいにおっぱいだけで萌えないのが女性なんだから
百合ＡＶは沢山あるけど男女よりは遥かに少ないよ
>>820をぎゃふんと言わせたかったら百合＞＞＞＞男女ぐらいにならなきゃ駄目
ナマも二次も「リアルな肉体」なんか関係ないから萌えなのよ
人物や関係性だけが大事
尻穴みるためにＢＬに萌えてるんじゃない
男みたいにおっぱいだけで萌えないのが女性なんだから
男同士の場合身体の絡み合いのみっともなさにこそ萌える
尻ちんことか普通はハードル高いことを
愛故にやってのける二人に美を見出す感じ
恋愛話を三枚目系の役者が演じてると体当たり感が増すような感覚に近いかも
尻ちんことか普通はハードル高いことを
愛故にやってのける二人に美を見出す感じ
恋愛話を三枚目系の役者が演じてると体当たり感が増すような感覚に近いかも
人それぞれで面白いな
自分は身体の絡み合いなら男女や女女よりは
男男が目に優しいと感じる派だから、一概にリアルな肉体関係ないとも
関係性がすべてとも思わないんだ
ただ、やっぱり別に真剣に尻穴ハァハァ鑑賞したいわけでもないし
肉体ほどほど、関係性ほどほど、といったところかな
自分は身体の絡み合いなら男女や女女よりは
男男が目に優しいと感じる派だから、一概にリアルな肉体関係ないとも
関係性がすべてとも思わないんだ
ただ、やっぱり別に真剣に尻穴ハァハァ鑑賞したいわけでもないし
肉体ほどほど、関係性ほどほど、といったところかな
ちょっと流れが変わってきてるのに蒸し返すようで悪いが。
別に女体化が801より上だと言いたいわけではないのよ。
ただ、「捏造」を理由に女体化叩きして801の方が上みたいに言ってる人に対して、
（女体化が苦手な人がみんなそう主張してるわけじゃないのはわかってるけど）
「いや、それを言ったら801も捏造だろ」って思っただけ。
二次創作なんてそもそも好き作品を元に捏造して楽しむものなんだし、「捏造」が
批判の対象になるんなら二次創作全部否定されるだろ、と思ったの。
まあ、それぞれ個々人の好みで「このラインまで守られてれば自分は『捏造』とは
感じずに○○キャラとして楽しめる、でもそのライン越えちゃうと『捏造しすぎ』って感じてダメ」
っていうのはあるだろうし、それは仕方のないこと。
ただ、それは絶対的なものじゃなくて、個々人の好みの問題にすぎないことは自覚すべき、
と言いたかっただけ。
女体化と801は別モノかっていう問題については、過去に女体化スレであった議論では
「女体化は801の一部」という結論に至ったらしい。
腐女子で女体化萌えする人は、元々萌えてる801カップルがいて、その片割れが女だったら……
というパラレル妄想という形で女体化に萌えてる人が大半で、まず801カプありきなので、
やっぱり801とは切っても切り離せないという意識があるんだと思う。
別に女体化が801より上だと言いたいわけではないのよ。
ただ、「捏造」を理由に女体化叩きして801の方が上みたいに言ってる人に対して、
（女体化が苦手な人がみんなそう主張してるわけじゃないのはわかってるけど）
「いや、それを言ったら801も捏造だろ」って思っただけ。
二次創作なんてそもそも好き作品を元に捏造して楽しむものなんだし、「捏造」が
批判の対象になるんなら二次創作全部否定されるだろ、と思ったの。
まあ、それぞれ個々人の好みで「このラインまで守られてれば自分は『捏造』とは
感じずに○○キャラとして楽しめる、でもそのライン越えちゃうと『捏造しすぎ』って感じてダメ」
っていうのはあるだろうし、それは仕方のないこと。
ただ、それは絶対的なものじゃなくて、個々人の好みの問題にすぎないことは自覚すべき、
と言いたかっただけ。
女体化と801は別モノかっていう問題については、過去に女体化スレであった議論では
「女体化は801の一部」という結論に至ったらしい。
腐女子で女体化萌えする人は、元々萌えてる801カップルがいて、その片割れが女だったら……
というパラレル妄想という形で女体化に萌えてる人が大半で、まず801カプありきなので、
やっぱり801とは切っても切り離せないという意識があるんだと思う。
その上で言うけど、自分の考え、感覚としては、801と女体化はやっぱり別モノで、
棲み分けした方がいいんじゃないかなー、と思わないでもないんだよな。
（そういう考えなのに、何故801板のこのスレで女体化について書いてるのか？ という点については、
女体化を801とは認めたくないはずの人が、女体化についての愚痴を「嫌いな『801』スレ」に書くしかないのと同じ理屈）
現行の女体化スレは何故かジャンル伏せがルールだから自由に語れないし、
専スレ飛び出して女体化語りすれば嫌悪されるわけだし、
ぶっちゃけ801板の住人にここまで女体化嫌いが多い中、
わざわざ801板の片隅に身を置いている必要があるのか？と思ってしまう。
避難所のような形でもいいし過疎ってもいいから、「女体化板」ってのを作った方が、
よほど自由にのびのびと女体化萌え語りできるんじゃないかな、と思う。
ただ、男性向けのジャンルとしての「性別逆転」が好きな人もそこに入ってきて、
「腐女子好みの女体化」を「801臭い・腐女子臭い」と叩いて追い出そうとし始める（あるいはその逆）
みたいに「女体化好き腐女子」と「単なる性別逆転シチュ好き」の間で軋轢が生じる可能性があって、
それが現状より更に面倒臭そうだから、女体化板なんて作らない方がいいような気もしているけど。
801一筋な腐女子が女体化好き腐女子を嫌うエネルギーよりも、非腐が腐を嫌うエネルギーのが圧倒的に強そうだし、
ぶっちゃけそれとぶつかり合いたくないから、801板に身を置かせてほしいということなのかも。
「腐女子のための女体化板」と「非腐のための性別逆転板」を別々に作るって手もあるが、
端からみればその二つは同じものに見えるわけで、「同ジャンルで板２つも作んなよ」っていわれそうだし。
棲み分けした方がいいんじゃないかなー、と思わないでもないんだよな。
（そういう考えなのに、何故801板のこのスレで女体化について書いてるのか？ という点については、
女体化を801とは認めたくないはずの人が、女体化についての愚痴を「嫌いな『801』スレ」に書くしかないのと同じ理屈）
現行の女体化スレは何故かジャンル伏せがルールだから自由に語れないし、
専スレ飛び出して女体化語りすれば嫌悪されるわけだし、
ぶっちゃけ801板の住人にここまで女体化嫌いが多い中、
わざわざ801板の片隅に身を置いている必要があるのか？と思ってしまう。
避難所のような形でもいいし過疎ってもいいから、「女体化板」ってのを作った方が、
よほど自由にのびのびと女体化萌え語りできるんじゃないかな、と思う。
ただ、男性向けのジャンルとしての「性別逆転」が好きな人もそこに入ってきて、
「腐女子好みの女体化」を「801臭い・腐女子臭い」と叩いて追い出そうとし始める（あるいはその逆）
みたいに「女体化好き腐女子」と「単なる性別逆転シチュ好き」の間で軋轢が生じる可能性があって、
それが現状より更に面倒臭そうだから、女体化板なんて作らない方がいいような気もしているけど。
801一筋な腐女子が女体化好き腐女子を嫌うエネルギーよりも、非腐が腐を嫌うエネルギーのが圧倒的に強そうだし、
ぶっちゃけそれとぶつかり合いたくないから、801板に身を置かせてほしいということなのかも。
「腐女子のための女体化板」と「非腐のための性別逆転板」を別々に作るって手もあるが、
端からみればその二つは同じものに見えるわけで、「同ジャンルで板２つも作んなよ」っていわれそうだし。
801からの避難所なら別に男性向けTSの事まで心配してやる必要はないというか
余計なお世話なんじゃない？
長々とかいたわりには結局は「避難所でやるのめんどくさいお…だから801板でやるお！」
ってことだし
個人的には女体化は別ジャンルとしか思えないほど興味がないしどうでもいいんだけど
どこにでもやってきて語る女体化好きは鬱陶しいからどっかで住み分け出来ないかなーとは思う
余計なお世話なんじゃない？
長々とかいたわりには結局は「避難所でやるのめんどくさいお…だから801板でやるお！」
ってことだし
個人的には女体化は別ジャンルとしか思えないほど興味がないしどうでもいいんだけど
どこにでもやってきて語る女体化好きは鬱陶しいからどっかで住み分け出来ないかなーとは思う
そこまで女体化に拘るならもうサイト作っちゃえばと思わないでもない。
ここを女体化好きの、というか829のプロパガンダの場にされても困る
てかもし801板の女体化スレでの議論なら、そりゃ母体が偏ってんだからそんな結論になるわ
てかもし801板の女体化スレでの議論なら、そりゃ母体が偏ってんだからそんな結論になるわ
>>828>>829
住み分けしたい気持ちもありつつ、非腐との衝突が嫌だというなら
どうぞご自由に腐向け女体化板だけでも作れば？
「非腐のための性別逆転板」は、作る人間がいなければ、できないままに終わるかもしれないんだし
二つ並び立つとも限らないだろう
>801一筋な腐女子が女体化好き腐女子を嫌うエネルギーよりも、非腐が腐を嫌うエネルギーのが圧倒的に強そう
と言ってるが、非腐の人口が多いからそう感じるだけであって
腐内部での女体化嫌いのエネルギーも十分に尖鋭なものがあるぞ
801板に身を置かせてほしい、と言われても全力で拒絶したい層はあちこちにいるはず
それを甘く見て読み誤るから、女体化好きは空気読めないとか、さんざん言われるんだろうに
住み分けしたい気持ちもありつつ、非腐との衝突が嫌だというなら
どうぞご自由に腐向け女体化板だけでも作れば？
「非腐のための性別逆転板」は、作る人間がいなければ、できないままに終わるかもしれないんだし
二つ並び立つとも限らないだろう
>801一筋な腐女子が女体化好き腐女子を嫌うエネルギーよりも、非腐が腐を嫌うエネルギーのが圧倒的に強そう
と言ってるが、非腐の人口が多いからそう感じるだけであって
腐内部での女体化嫌いのエネルギーも十分に尖鋭なものがあるぞ
801板に身を置かせてほしい、と言われても全力で拒絶したい層はあちこちにいるはず
それを甘く見て読み誤るから、女体化好きは空気読めないとか、さんざん言われるんだろうに
成人向けスレで女体化絵も歓迎されていたジャンルにいた事がある自分は、
この流れを見てると男オタより腐女子の方が心狭いと思う
この流れを見てると男オタより腐女子の方が心狭いと思う
どっちとも付き合いあるけどオタと名のつくものはどっちも心狭いがな
そもそも女体化けで喜んでる俺俺いってるのが男オタって保証もない
そもそも女体化けで喜んでる俺俺いってるのが男オタって保証もない
男オタが心広いなら腐女子臭いからって板から即追い出したりしないだろ？
>>828
だから前半の主張はもういらないよ
>>785>>798読め
>>837
女体化絵を受け入れ
801を追い出すのは心に余裕があるってこと？
何か言ってることおかしいよ
春日みたいな女体化が流行ったジャンルだったんじゃない？
他のジャンルではそんなこと普通だったらできない
だから前半の主張はもういらないよ
>>785>>798読め
>>837
女体化絵を受け入れ
801を追い出すのは心に余裕があるってこと？
何か言ってることおかしいよ
春日みたいな女体化が流行ったジャンルだったんじゃない？
他のジャンルではそんなこと普通だったらできない
エロパロは単発なら女体化もそこまで反発されてなかったと思う、
とにかく女なら何でもいいやみたいな感じで。
そういうネタが長期にわたって投下されてるようなスレは見た事ないから分からないけど
とにかく女なら何でもいいやみたいな感じで。
そういうネタが長期にわたって投下されてるようなスレは見た事ないから分からないけど
男はキャラの特徴がそれほど崩れてなくて
（髪や瞳の色がそのまま、マッチョがグラマラス、ヤセ男が華奢子とかで
衣装のトップはそのまま、ズボンがミニスカになってるとかなら）
可愛いければＯＫでそ
腐女子はそのあたり心が狭いと思う
女はとにかく憎い！見たくないって人いるよね
男でも男みたくないからレズって人もいるけどさ、そんなのエロ限定っぽいけど
腐女子だと801はポルノでないせいかもしれないけど
どんな作品の女の話題も嫌がる人っているよな
そんな狭い考え方理解できん
まぁ男でもホモはとにかく嫌い！な人はいるけど、そんなやつでも男の話題はやめれとまではいかないよな
（髪や瞳の色がそのまま、マッチョがグラマラス、ヤセ男が華奢子とかで
衣装のトップはそのまま、ズボンがミニスカになってるとかなら）
可愛いければＯＫでそ
腐女子はそのあたり心が狭いと思う
女はとにかく憎い！見たくないって人いるよね
男でも男みたくないからレズって人もいるけどさ、そんなのエロ限定っぽいけど
腐女子だと801はポルノでないせいかもしれないけど
どんな作品の女の話題も嫌がる人っているよな
そんな狭い考え方理解できん
まぁ男でもホモはとにかく嫌い！な人はいるけど、そんなやつでも男の話題はやめれとまではいかないよな
>>841
ずいぶん斜め上だなおい
女の話題オールNGな腐女子がいないとは言わんけど、元からの女キャラなら好きだし話題もOKだが
女体化だけがダメという人間のことは視野にないのか？
そういうタイプの怨嗟の声の方をよく聞くんだがな
>マッチョがグラマラス、ヤセ男が華奢子とかで
>可愛いければＯＫでそ
あたりの感覚自体が、女体化好きと女体化嫌いでは違っていて相容れない部分だと思う
マッチョの筋肉がオパーイに置き換わったりする質感の変化が普通に気持ち悪くて
その結果、出来上がったものを「可愛い」とはすでに思えないんだが自分なんかも
逆に男体化でもウワァァってなるし
元キャラの特徴とは何か、の判定基準が違ってるんだよ
それはそんなに心狭くて理解しづらい感覚なのか
ずいぶん斜め上だなおい
女の話題オールNGな腐女子がいないとは言わんけど、元からの女キャラなら好きだし話題もOKだが
女体化だけがダメという人間のことは視野にないのか？
そういうタイプの怨嗟の声の方をよく聞くんだがな
>マッチョがグラマラス、ヤセ男が華奢子とかで
>可愛いければＯＫでそ
あたりの感覚自体が、女体化好きと女体化嫌いでは違っていて相容れない部分だと思う
マッチョの筋肉がオパーイに置き換わったりする質感の変化が普通に気持ち悪くて
その結果、出来上がったものを「可愛い」とはすでに思えないんだが自分なんかも
逆に男体化でもウワァァってなるし
元キャラの特徴とは何か、の判定基準が違ってるんだよ
それはそんなに心狭くて理解しづらい感覚なのか
女体なら何でもいいのなら女体化が受け入れられてもおかしくないけど
腐女子が好むのは男だ
女体化なんて好きでもないかぎり普通は論外だろ
>>840
いやいやいや男でもっていうか男は普通ホモは嫌い
空気読まずに女の話題やめろっていう女も見たことないわ
それに女体化だけじゃなく性転換もの自体が苦手な人は大きく被ってるから女体だから嫌ってだけの話じゃない
受け入れられないことをそこまで心狭いって言い切る方がおかしいわ
腐女子が好むのは男だ
女体化なんて好きでもないかぎり普通は論外だろ
>>840
いやいやいや男でもっていうか男は普通ホモは嫌い
空気読まずに女の話題やめろっていう女も見たことないわ
それに女体化だけじゃなく性転換もの自体が苦手な人は大きく被ってるから女体だから嫌ってだけの話じゃない
受け入れられないことをそこまで心狭いって言い切る方がおかしいわ
男でも綾並みと明日かを男にした上でＢＬやったら流石に引くかも知れない
……と思ったが、幽○で優樹菜×釦の男体化ＢＬとかあったなあ。
あれは読んだ当時誰得かと思った
……と思ったが、幽○で優樹菜×釦の男体化ＢＬとかあったなあ。
あれは読んだ当時誰得かと思った
まあ男が心広いとも思えないけど
「表記すら見たくないのに注意書きの文字見てこれだけダメージ受けた
ゲロまで吐いた私可哀想謝罪と賠償を！」
系のアテクシ被害者アピールの人はあまり見ない
そういうのは腐女子でも一部なんだろうけど
男はひたすら嫌いな対象を攻撃するイメージがある
「表記すら見たくないのに注意書きの文字見てこれだけダメージ受けた
ゲロまで吐いた私可哀想謝罪と賠償を！」
系のアテクシ被害者アピールの人はあまり見ない
そういうのは腐女子でも一部なんだろうけど
男はひたすら嫌いな対象を攻撃するイメージがある
>>844
＞注意書きの文字
いくらなんでもこれはない
アンチスレでも注意される
過剰な被害者アピールはたまにある
たまに見かけるんだけど百合とかをやおい！ って騒ぐのが理解できない
関係性とかがやおいっぽいのかな
＞注意書きの文字
いくらなんでもこれはない
アンチスレでも注意される
過剰な被害者アピールはたまにある
たまに見かけるんだけど百合とかをやおい！ って騒ぐのが理解できない
関係性とかがやおいっぽいのかな
そんなに腐女子は心狭い！女ってだけで攻撃する！男オタなら女体ってだけで受け入れてくれるのに
って騒ぐなら、心の狭い腐女子のすくつの801板からは出て、心の広い男オタさんたちのところで
女体化の話してればいいんじゃないのって言われても仕方なくなるんじゃ…
男性向けだってTSは特殊ジャンルだから、元のキャラが頭にちらついてホモくさくて嫌だって人もいるし
女体ならなんでもいいって訳でもないよ
って騒ぐなら、心の狭い腐女子のすくつの801板からは出て、心の広い男オタさんたちのところで
女体化の話してればいいんじゃないのって言われても仕方なくなるんじゃ…
男性向けだってTSは特殊ジャンルだから、元のキャラが頭にちらついてホモくさくて嫌だって人もいるし
女体ならなんでもいいって訳でもないよ
女体化が特別流行ったジャンルでもないが>>839の様な感じ
自分は男性向けも好きで上記の様なスレがあるからいいが
801っぽい女体化好きや女が殆ど出ないジャンルで女体化好きな人は大変だなと
ある程度大きいジャンルなら女体化隔離作っちゃえばと思うが
自分は男性向けも好きで上記の様なスレがあるからいいが
801っぽい女体化好きや女が殆ど出ないジャンルで女体化好きな人は大変だなと
ある程度大きいジャンルなら女体化隔離作っちゃえばと思うが
たいてい「心狭い！」とか言ってくるやつの方が心が狭くて
自分と違う感性を理解できていない罠。
自分と違う感性を理解できていない罠。
＞「心狭い！」とか言ってくるやつ
自分と違う感性を理解できていない
＞「あれ無理これ無理！」と言ってるやつ
それが好きな人を否定
マジマジどっちもどっち
自分は好きだけど苦手な人もいるから配慮しよう
自分は無理だけど好きな人もいるよね人それぞれ
何でこれだけの事を考えて割り切れないの
自分が好きだから皆好きだよね！って周りを考えず好き勝手してる奴も
配慮無さすぎ傷付いた！って配慮してる人無視で全否定する奴も
両方ウザい
自分と違う感性を理解できていない
＞「あれ無理これ無理！」と言ってるやつ
それが好きな人を否定
マジマジどっちもどっち
自分は好きだけど苦手な人もいるから配慮しよう
自分は無理だけど好きな人もいるよね人それぞれ
何でこれだけの事を考えて割り切れないの
自分が好きだから皆好きだよね！って周りを考えず好き勝手してる奴も
配慮無さすぎ傷付いた！って配慮してる人無視で全否定する奴も
両方ウザい
人の嗜好を全否定する人間はたしかにウザいが、
女体化はそろそろ住み分けの問題を真剣に考えた方がいい時期だとは思ってる
if物として女体化を楽しむこともある自分の個人的な感想として
女体化は多くの人に受け入れられている嗜好というよりは
受け入れる人が、多くのカテゴリーにバラけている嗜好だと思う
男オタの一部＋腐女子の一部＋ノマ好き女オタの一部、みたいに
あちこちで部分的に許容されているうちに、当事者が危機感を失っていって
特殊嗜好としてはマイルドだとか、可愛い女の子にしてるだけだからグロほど嫌われるはずないとか
そういう意識をチラつかせて、それぞれの方面でアンチを増やしてるんじゃないかな
各種カテゴリーと部分的に萌え要素が被りもするが、根本的な違いもあるという独特の嗜好だけに
女体化はそろそろ住み分けの問題を真剣に考えた方がいい時期だとは思ってる
if物として女体化を楽しむこともある自分の個人的な感想として
女体化は多くの人に受け入れられている嗜好というよりは
受け入れる人が、多くのカテゴリーにバラけている嗜好だと思う
男オタの一部＋腐女子の一部＋ノマ好き女オタの一部、みたいに
あちこちで部分的に許容されているうちに、当事者が危機感を失っていって
特殊嗜好としてはマイルドだとか、可愛い女の子にしてるだけだからグロほど嫌われるはずないとか
そういう意識をチラつかせて、それぞれの方面でアンチを増やしてるんじゃないかな
各種カテゴリーと部分的に萌え要素が被りもするが、根本的な違いもあるという独特の嗜好だけに
自重してない人が自重してる人可哀相マナー良いアンチ酷い叩くなと主張されても
女体化スレ以外の絡みスレで女体化話していて
しかも注意改行無しでやっていて以前と変わりなく全く自重してないし
話題に出さないサイトで扱ってないだけで
腐は女を嫌ってるとか、なんでかんでも邪魔な女オタや腐のせいにする
男女板の住民の様な真の女嫌いの狂アンチですか
後女体化したキャラは男でも無いけど女キャラでもないから
BLの話題を他の場所で禁止する様に
男同士の恋愛や男キャラ萌えを楽しむのBLに女の子メインの萌えや
他で自由に語れる女の子萌えの話題を振る必要は無いし板違いだと思うよ
狂女ヲタ、腐アンチで801板でアンチもやり続けるけけど
他の場所はめんどくさい他だと風当たり強いから仕方なく居ると主張してたのに
その後直ぐ腐共心狭い!男オタは心広い!から女体化もOK!とか言いだすとか
他の場所の方が風あたりも叩きも酷くないなら801板に居る必要無いよね
男オタが心広くて女体化も受け入れてくれると思うなら
女体化は801と別物だと主張して移動すれば揉めても自分だけで解決してくれ
801板に仕方なく居座るなら専用のスレから出ない位はしてください
女体化スレ以外の絡みスレで女体化話していて
しかも注意改行無しでやっていて以前と変わりなく全く自重してないし
話題に出さないサイトで扱ってないだけで
腐は女を嫌ってるとか、なんでかんでも邪魔な女オタや腐のせいにする
男女板の住民の様な真の女嫌いの狂アンチですか
後女体化したキャラは男でも無いけど女キャラでもないから
BLの話題を他の場所で禁止する様に
男同士の恋愛や男キャラ萌えを楽しむのBLに女の子メインの萌えや
他で自由に語れる女の子萌えの話題を振る必要は無いし板違いだと思うよ
狂女ヲタ、腐アンチで801板でアンチもやり続けるけけど
他の場所はめんどくさい他だと風当たり強いから仕方なく居ると主張してたのに
その後直ぐ腐共心狭い!男オタは心広い!から女体化もOK!とか言いだすとか
他の場所の方が風あたりも叩きも酷くないなら801板に居る必要無いよね
男オタが心広くて女体化も受け入れてくれると思うなら
女体化は801と別物だと主張して移動すれば揉めても自分だけで解決してくれ
801板に仕方なく居座るなら専用のスレから出ない位はしてください
主人公受け主義っていうのが自分には理解できない
キャラ以前に「主人公」ならなんでもいいのかと思ってしまう
キャラ以前に「主人公」ならなんでもいいのかと思ってしまう
主人公っていろんなキャラから矢印向けられてたりするから
愛されてるキャラ＝受けな人は主人公受けになるのかな？と思う
あとは少年漫画の主人公だとある程度共通項があったりもするから
そういう性格のキャラの受けが好きな人とか
主人公は立場や性格から攻めに見えることの方が多い
自分から見た想像なので間違ってるかもしれんが
愛されてるキャラ＝受けな人は主人公受けになるのかな？と思う
あとは少年漫画の主人公だとある程度共通項があったりもするから
そういう性格のキャラの受けが好きな人とか
主人公は立場や性格から攻めに見えることの方が多い
自分から見た想像なので間違ってるかもしれんが
主人公受けによくハマる友人も
「愛されてるキャラが好きで受けだと、自然と主人公受けが多くなる」
と言ってた>>854
自分は、主人公は皆の希望＝皆を救う存在
と思う事が多いから主人公は攻めになる事が多い
まあ勿論キャラによっては受けだと思う主人公もいるけど
「愛されてるキャラが好きで受けだと、自然と主人公受けが多くなる」
と言ってた>>854
自分は、主人公は皆の希望＝皆を救う存在
と思う事が多いから主人公は攻めになる事が多い
まあ勿論キャラによっては受けだと思う主人公もいるけど
主人公が受けに見えるのも攻めに見えるのもどっこいどっこいだな。
主人公のもとにみんなが集うという展開も
リーダーシップでバリバリ従えてるように見えるか
ほっとけないと思われ、手を差しのべられてるように見えるかで
人により違ってきそうだね
リーダーシップでバリバリ従えてるように見えるか
ほっとけないと思われ、手を差しのべられてるように見えるかで
人により違ってきそうだね
少年漫画の主人公は誰よりも芯が強く描写される事が多い
泣き虫ヘタレキャラでも仲間のためなら、勇気や知恵を振り絞って強大な敵に立ち向かったりする
受をどこか尊重してる攻という図式が好きなんで
主人公を受にするとこの図式が判りやすいことが多くてはまりやすい
泣き虫ヘタレキャラでも仲間のためなら、勇気や知恵を振り絞って強大な敵に立ち向かったりする
受をどこか尊重してる攻という図式が好きなんで
主人公を受にするとこの図式が判りやすいことが多くてはまりやすい
主人公受け属性になる動機は単純な部分もある
少年漫画なんかだと大体、主人公は童顔で明るく、ライバルや仲間は美形
しかもみんなと接点ある
要は少女漫画や夢小説みたいなもので、イケメンたちに愛され逆ハーという恋に恋してる女性心理みたいなものの願望充足
中には攻めに自己投影派な主人公たんハァハァな人もいるが
少年漫画なんかだと大体、主人公は童顔で明るく、ライバルや仲間は美形
しかもみんなと接点ある
要は少女漫画や夢小説みたいなもので、イケメンたちに愛され逆ハーという恋に恋してる女性心理みたいなものの願望充足
中には攻めに自己投影派な主人公たんハァハァな人もいるが
「こんな素敵な攻めにこんなに愛される受けがうらやましい！」なんてこと
ブログで書いてる人がいて
この人受けに自己投影してんだなと納得した
二次なんだけど、受けキャラの絵柄がどんどん女化してくというか
男なのに胸は膨らむ（筋肉だと言ってたが）腰は細い、尻はデカくなるで
絵柄くずれてきたなーと思ってたらその発言でいっぺんに冷めた
ブログで書いてる人がいて
この人受けに自己投影してんだなと納得した
二次なんだけど、受けキャラの絵柄がどんどん女化してくというか
男なのに胸は膨らむ（筋肉だと言ってたが）腰は細い、尻はデカくなるで
絵柄くずれてきたなーと思ってたらその発言でいっぺんに冷めた
一言で主人公受けといっても色んなタイプがあって、ここ読んでると面白い
>>860みたいなのはドリームっぽくなっちゃってるから、夢小説苦手だとキツそう
>>860みたいなのはドリームっぽくなっちゃってるから、夢小説苦手だとキツそう
何度も蒸し返してスマン
けして苗でも嫌いでもなく本当に理解できないんだが
攻「（なんだあの受……女みてぇに可愛いじゃねぇか!!）」
とか、ナレーションでの、
「受の素肌は女のように滑らかで」「まるで女のようにやわらかな」
「女みたいに(以下略」
って何なんだ？女至上主義か？
歳とったせいか男の方が肌綺麗な気がする最近
けして苗でも嫌いでもなく本当に理解できないんだが
攻「（なんだあの受……女みてぇに可愛いじゃねぇか!!）」
とか、ナレーションでの、
「受の素肌は女のように滑らかで」「まるで女のようにやわらかな」
「女みたいに(以下略」
って何なんだ？女至上主義か？
歳とったせいか男の方が肌綺麗な気がする最近
そんな>>864にときめいたよ(*'д`*)
「〜なの」とか「ぷ〜」とか云わなきゃなんでも良い
>>863
女っぽい受けが好きなら女愛でてりゃいいのに
ま、おかまが好きってことなんだろうなぁ
オバハンとかがやたらオカマが好きで
男らしい男が嫌いなのは閉経でホルモンバランスが狂ってるからだと理解できるが
若い娘でオカマが好きなヤツは理解できん
レズかと思えば女は嫌いみたいだし
女っぽい受けが好きなら女愛でてりゃいいのに
ま、おかまが好きってことなんだろうなぁ
オバハンとかがやたらオカマが好きで
男らしい男が嫌いなのは閉経でホルモンバランスが狂ってるからだと理解できるが
若い娘でオカマが好きなヤツは理解できん
レズかと思えば女は嫌いみたいだし
>>867
BL雑誌の表紙も二次同人の表紙も一目で男役女役がわかるやつばっかじゃん
見た目が男らしい男でカプるのが好きな腐女子なんかそんなにいるかね？
そんなに男らしい男、オカマがどうたら主張するんなら
腕胸脛尻に剛毛生えてる角刈り男同士とかもっとあってもよさげだろ
元キャラが男らしい絵の男だったとしても二次絵になると
変に女フェロモン出てるオサレ絵に改変されたり同人的な美形にされたり
そんな絵で「内面は男らしい！」とか主張されてもそうは思えない
BL雑誌の表紙も二次同人の表紙も一目で男役女役がわかるやつばっかじゃん
見た目が男らしい男でカプるのが好きな腐女子なんかそんなにいるかね？
そんなに男らしい男、オカマがどうたら主張するんなら
腕胸脛尻に剛毛生えてる角刈り男同士とかもっとあってもよさげだろ
元キャラが男らしい絵の男だったとしても二次絵になると
変に女フェロモン出てるオサレ絵に改変されたり同人的な美形にされたり
そんな絵で「内面は男らしい！」とか主張されてもそうは思えない
>>868
自分はBLよりゲイもののほうが好きなんでそう思うんだろう
自分はBLよりゲイもののほうが好きなんでそう思うんだろう
ID:zlIQdYjO0
痛すぎる
痛すぎる
ID:zlIQdYjO0
腐女子はホルモンバランスの狂ったできそこない女とでもいいたいの？
腐女子はホルモンバランスの狂ったできそこない女とでもいいたいの？
男らしさにこだわる一部腐女子の嗜好もファンタジー入ってるのに
リアルだと勘違いして、他の腐嗜好を見下したりゲイに近付いてウザがられたりしてる人いるよね。
リアル男の男らしさってそんな漫画みたいにはっきりしてないし
801がリアルである必要もないし。
リアルだと勘違いして、他の腐嗜好を見下したりゲイに近付いてウザがられたりしてる人いるよね。
リアル男の男らしさってそんな漫画みたいにはっきりしてないし
801がリアルである必要もないし。
人気あるアイドルとか見ると攻めよりは受け寄りだよね（生という意味ではなく）
少女漫画のヒーローもどちらかと言えば受け寄りなことが多いと思う
もともと中性的な男性を好むメンタリティがあるように感じる
それと女っぽい（中性的な）受けは男と女のいいとこ取りしてるとも言えるかも
感情移入しながら萌えられるという
攻めとの体格差がある場合が多いというのは、
男に対して男性役をする攻めは必要以上にオスっぽくしている面があるのではないかな
「男役」は「女役」より大きい方がいいという男女恋愛の好みが混入してるんだろうけど、
女性が女性向きに書いてるのだから必然だと思う
少女漫画のヒーローもどちらかと言えば受け寄りなことが多いと思う
もともと中性的な男性を好むメンタリティがあるように感じる
それと女っぽい（中性的な）受けは男と女のいいとこ取りしてるとも言えるかも
感情移入しながら萌えられるという
攻めとの体格差がある場合が多いというのは、
男に対して男性役をする攻めは必要以上にオスっぽくしている面があるのではないかな
「男役」は「女役」より大きい方がいいという男女恋愛の好みが混入してるんだろうけど、
女性が女性向きに書いてるのだから必然だと思う
>>873
最近コピペで
「どうしてホモのほうが百合より美しいのか、男性だって本当はＢＬが好きなはず！」
とかいうのをよく目にするけど
女性が女性のために描いてるＢＬを男が好きになるはずないのに
なんでそんなふうに思う（思いたい？）のだろう
私は腐女子だけど、男に布教したがる腐女子の心理がわからない
男なんかにＢＬがわかるはずがないし、わかった顔されるのも気持ち悪い
最近コピペで
「どうしてホモのほうが百合より美しいのか、男性だって本当はＢＬが好きなはず！」
とかいうのをよく目にするけど
女性が女性のために描いてるＢＬを男が好きになるはずないのに
なんでそんなふうに思う（思いたい？）のだろう
私は腐女子だけど、男に布教したがる腐女子の心理がわからない
男なんかにＢＬがわかるはずがないし、わかった顔されるのも気持ち悪い
>>874
そういうコピペがあることを知らなかったよ
布教したがる気持ちは自分にもわからん
ところで「腐男子」っていうのはあくまで男性向けショタとか男の娘を好む層のことなのかな？
もちろん人口は極少だとしても
BLの文脈に沿った楽しみ方をしてる男子がいないともかぎらないと思うんだが、どうだろうね
いたとしたらしたで、気持ち悪いとも思わない
まあ布教してそういう人口を増やそうとするのは無駄な努力だが
そういうコピペがあることを知らなかったよ
布教したがる気持ちは自分にもわからん
ところで「腐男子」っていうのはあくまで男性向けショタとか男の娘を好む層のことなのかな？
もちろん人口は極少だとしても
BLの文脈に沿った楽しみ方をしてる男子がいないともかぎらないと思うんだが、どうだろうね
いたとしたらしたで、気持ち悪いとも思わない
まあ布教してそういう人口を増やそうとするのは無駄な努力だが
男がＢＬや風と木の歌みたいな美少年漫画を読んだ時の感想はたいてい
「こんな男いねーよ」「少女漫画だなぁ」なんだよね
私たちが少年漫画や男性向けエロ漫画を読むときに思う「こんな女いるかよ」と
同じだと思う
キャラにこの程度の思いいれしかもてないで「ＢＬの文脈」も何も感じないだろう
もしいたとしても「少女漫画が大好き」な男が極わずかなのと同様で「珍しい」部類だろ
「こんな男いねーよ」「少女漫画だなぁ」なんだよね
私たちが少年漫画や男性向けエロ漫画を読むときに思う「こんな女いるかよ」と
同じだと思う
キャラにこの程度の思いいれしかもてないで「ＢＬの文脈」も何も感じないだろう
もしいたとしても「少女漫画が大好き」な男が極わずかなのと同様で「珍しい」部類だろ
うん「珍しい」ことは否定してない
人口は極少と書いたよね
ただ極少と皆無は違うし、それをわかる男がもしいても気持ち悪くはない別に
女が読む立場のとき
男性向けエロ漫画の女キャラはさすがに「ないわー」と思うけど
少年漫画の女キャラだと、相当男に都合のいい聖母化とかがなされていても
わりとその漫画の文脈に沿って感動したり恋愛を応援したりすることも多い気がする
女性の方がそのへんは柔軟なのかもね
人口は極少と書いたよね
ただ極少と皆無は違うし、それをわかる男がもしいても気持ち悪くはない別に
女が読む立場のとき
男性向けエロ漫画の女キャラはさすがに「ないわー」と思うけど
少年漫画の女キャラだと、相当男に都合のいい聖母化とかがなされていても
わりとその漫画の文脈に沿って感動したり恋愛を応援したりすることも多い気がする
女性の方がそのへんは柔軟なのかもね
>>877
BLの文脈っていうのが今ひとつよくわからないけど
腐男子は男性向けショタとか男の娘を好む層だけではないよ
いわゆる抜き目的でなく、心理描写がほしくてBLを読んでる人もいる
（もちろんそういう人ばかりということもないけど）
BLの文脈っていうのが今ひとつよくわからないけど
腐男子は男性向けショタとか男の娘を好む層だけではないよ
いわゆる抜き目的でなく、心理描写がほしくてBLを読んでる人もいる
（もちろんそういう人ばかりということもないけど）
自分は「こんな男いねーよ」「こんな女いねーよ」は重要だな
男らしい男同士が好きな腐女子もいるよ
でもこういう話になるとオカマ男好きは女で萌えろよ
男らしい男同士好きとかホモ好きなんて頭沸いてるｗｗｗって言う話になるから
女らしいような男でも男だからいいんであって
女体化だって、自分は「男だったのに女の体になってらめええ」が好きだから
ただの女が好きなのとは少しズレてると思うんだよな
男らしい男同士が好きな腐女子もいるよ
でもこういう話になるとオカマ男好きは女で萌えろよ
男らしい男同士好きとかホモ好きなんて頭沸いてるｗｗｗって言う話になるから
女らしいような男でも男だからいいんであって
女体化だって、自分は「男だったのに女の体になってらめええ」が好きだから
ただの女が好きなのとは少しズレてると思うんだよな
801好きの間で
「男らしい男同士」好きと、「男女っぽい男同士」好きの
対立構図がしばしば起こるのは不毛だなぁと感じる
801はバランスの遊びというか、自分が一番萌えるバランスポイントを
限りなくガチホモから限りなく男の娘の間で、みんな探ってるんだと思うから
相当女っぽい受けを描いてる人でも、自分よりさらに女っぽい受けを描く人を見て
「こんな男いねーよ」になったりするが、そういうのはほんとお互い様
そして両極のどちらにどんなに近くても、それが801であるかぎり
ゲイAVそのものではないし、男女物そのものでもないと思う
「男らしい男同士」好きと、「男女っぽい男同士」好きの
対立構図がしばしば起こるのは不毛だなぁと感じる
801はバランスの遊びというか、自分が一番萌えるバランスポイントを
限りなくガチホモから限りなく男の娘の間で、みんな探ってるんだと思うから
相当女っぽい受けを描いてる人でも、自分よりさらに女っぽい受けを描く人を見て
「こんな男いねーよ」になったりするが、そういうのはほんとお互い様
そして両極のどちらにどんなに近くても、それが801であるかぎり
ゲイAVそのものではないし、男女物そのものでもないと思う
>男らしい男同士が好きな腐女子もいるよ
そもそもこの男らしい男が何を指してるのか解らない。
現実の男みたいなのか、バトル漫画や仁侠映画みたいな男なのか。
後者だとしてもちゃんとそれを表せてる人ってそんなにいないしな。
そもそもこの男らしい男が何を指してるのか解らない。
現実の男みたいなのか、バトル漫画や仁侠映画みたいな男なのか。
後者だとしてもちゃんとそれを表せてる人ってそんなにいないしな。
でも確かに
「こんな男いねーよ！」な男キャラは存在するんだよな
自分の男の知り合いは「トーマのしんぞう」読んで
「こんな男はいないから読んでいても違和感だらけでつまらん」と言ってたけど、そんな感じ
「女キャラにやらせたほうがしっくりくること」を無理に男キャラにやらせると
そんな感じになるんかな
「こんな男いねーよ！」な男キャラは存在するんだよな
自分の男の知り合いは「トーマのしんぞう」読んで
「こんな男はいないから読んでいても違和感だらけでつまらん」と言ってたけど、そんな感じ
「女キャラにやらせたほうがしっくりくること」を無理に男キャラにやらせると
そんな感じになるんかな
うん、存在するとは思うよ
>「こんな男いねーよ！」な男キャラ
ただ、どこからがソレになるかという線引きが人それぞれなんじゃないだろうか
大半の人の意見が一致して「いねーよ！」になるのもあれば
かなり判定がバラけるのもありそうだ
個人的には「しんぞう」もキャラによってはバラける気がするんだがな
>「こんな男いねーよ！」な男キャラ
ただ、どこからがソレになるかという線引きが人それぞれなんじゃないだろうか
大半の人の意見が一致して「いねーよ！」になるのもあれば
かなり判定がバラけるのもありそうだ
個人的には「しんぞう」もキャラによってはバラける気がするんだがな
フィクションなんだから居なくてもおｋ、むしろいいと思うんだがな
それはおいといて
創作は創作である限り必ずファンタジーを含む
どこまでのファンタジーが許容範囲かってのは８０１（というか、創作）全般にある
さらに現実は萎える人もけして少数派ではない
100％現実がいいならゲイカップルを盗撮でもするしか無い
さらに言えば「いねーよ！」ってのは本当に居ないかどうかではなく、
その人の理解（共感、想像）の範疇にあるかないかの問題になってくると思う
それはおいといて
創作は創作である限り必ずファンタジーを含む
どこまでのファンタジーが許容範囲かってのは８０１（というか、創作）全般にある
さらに現実は萎える人もけして少数派ではない
100％現実がいいならゲイカップルを盗撮でもするしか無い
さらに言えば「いねーよ！」ってのは本当に居ないかどうかではなく、
その人の理解（共感、想像）の範疇にあるかないかの問題になってくると思う
レイプ犯の大半は
「ＡＶに出てくるような女は実在する」と信じてるらしいね
それを思えばＢＬの男キャラみたいな男が実在すると信じていても
かわいいもんだｗ
「ＡＶに出てくるような女は実在する」と信じてるらしいね
それを思えばＢＬの男キャラみたいな男が実在すると信じていても
かわいいもんだｗ
なにそれ
「ＢＬキャラみたいな男は実在する」と信じてる腐女子は
レイプ犯と同レベルの脳ミソってこと？
「ＢＬキャラみたいな男は実在する」と信じてる腐女子は
レイプ犯と同レベルの脳ミソってこと？
レイプ犯とか持ち出すと荒れるから
サンタクロースの実在を信じている、みたいな話と思ってOK？
とりあえず「BLキャラみたいな男は実在する」と腐女子は信じてるわけじゃないと思うんだけどな
ほとんどの場合は
萌えキャラがこんな感じだったら可愛い！とか追求していくうちに
独自のフィルターがかかって実在の男とはズレていくんだが
そのズレに気付かなかったり、気付いていても問題にしないだけじゃないのか
サンタクロースの実在を信じている、みたいな話と思ってOK？
とりあえず「BLキャラみたいな男は実在する」と腐女子は信じてるわけじゃないと思うんだけどな
ほとんどの場合は
萌えキャラがこんな感じだったら可愛い！とか追求していくうちに
独自のフィルターがかかって実在の男とはズレていくんだが
そのズレに気付かなかったり、気付いていても問題にしないだけじゃないのか
そもそも実在するかどうかとか考えたことなかったかも
二次でも、このキャラだったら何をどう考えるかなっていう妄想の仕方するしね
好き嫌いのある台詞だが、まさに「男だから好きになったんじゃない！お前だから(ry」て感じかも
男っていうのはキャラの属性・性質の一つにすぎなくて
萌えてるときは、無視してるわけじゃないけど明確に意識してるわけでもないみたいな
二次でも、このキャラだったら何をどう考えるかなっていう妄想の仕方するしね
好き嫌いのある台詞だが、まさに「男だから好きになったんじゃない！お前だから(ry」て感じかも
男っていうのはキャラの属性・性質の一つにすぎなくて
萌えてるときは、無視してるわけじゃないけど明確に意識してるわけでもないみたいな
自分も
二次だと元キャラからして「こんな男いねー」なこともあるし
それどころか「こんな人間いねー」キャラだったり実際人外だったりもするし
実在の男と引き比べた経験はないな
気になるのはあくまでも元キャラとのズレだな
二次だと元キャラからして「こんな男いねー」なこともあるし
それどころか「こんな人間いねー」キャラだったり実際人外だったりもするし
実在の男と引き比べた経験はないな
気になるのはあくまでも元キャラとのズレだな
891 ：風と木の名無しさん：2010/05/28(金) 00:35:54 ID:84A0q018O
現実にいないぐらいの極端なキャラじゃないと到達できない萌え
っていうのはある
そういうあり得なさはいい
でも筋の通った思考がなくてありえないと思ったキャラは801でもダメだな
極端なりに筋道は通してほしい
例えば軽音って女の私から見て後者なんだよね
澪の存在自体は萌えキャラとしてはアリ
ただ、女からするとああいう女の子は親しみも憧れも感じないので
なぜ現代の高校で女の子から熱狂的人気があるのか
説明してほしいと一見だが思った
(過去になんかエピソードがあったのかは知らない)
男もそんな感じなのかな
っていうのはある
そういうあり得なさはいい
でも筋の通った思考がなくてありえないと思ったキャラは801でもダメだな
極端なりに筋道は通してほしい
例えば軽音って女の私から見て後者なんだよね
澪の存在自体は萌えキャラとしてはアリ
ただ、女からするとああいう女の子は親しみも憧れも感じないので
なぜ現代の高校で女の子から熱狂的人気があるのか
説明してほしいと一見だが思った
(過去になんかエピソードがあったのかは知らない)
男もそんな感じなのかな
892 ：風と木の名無しさん：2010/05/28(金) 00:40:28 ID:VxJcEQYa0
BLキャラは現実にいない性格だな。
深夜ドラマとかイケメン俳優使った実写BLドラマは、
笑いを誘うしありえねえと思う
深夜ドラマとかイケメン俳優使った実写BLドラマは、
笑いを誘うしありえねえと思う
自分は現実で自分が好きになれそうな（恋愛対象になり得る）タイプの男キャラで
801を見るのが好きだから女とあんまり変わらない受けは好みじゃないなあ。
レズもののＡＶが好きな知人が「女の裸が二人分見れてお得」って言ってたけど、そんな感じ。
（レズ好き男性がみんなそういう風にすきなのかどうかは知らないけど）
攻める気が無い男って好みではないからリバとかリバらないけど攻めたがる受けの話が好きだ。
801を見るのが好きだから女とあんまり変わらない受けは好みじゃないなあ。
レズもののＡＶが好きな知人が「女の裸が二人分見れてお得」って言ってたけど、そんな感じ。
（レズ好き男性がみんなそういう風にすきなのかどうかは知らないけど）
攻める気が無い男って好みではないからリバとかリバらないけど攻めたがる受けの話が好きだ。
ここって好みを語る場所じゃないよね
大型書店勤めだが、BL買ってく男(いかにもおたく)いる
でも彼１人以外見たことない
でも彼１人以外見たことない
声優のコンサートがあって楽しみにしてたのに
そいつのチケットが外れた途端客の態度が悪いだノリが悪いだケチつける腐女子がいて凄い気持ち悪い
当たって楽しみにしてる人まで気分悪くしたいんだろうけどどんだけ性格悪いんだよ
腐女子って肩ぶつかっても通り道にいたおまえが悪いんだよ的な態度で謝りもしない奴多いよね
顔もブスが多いけど、性格まで醜かったら生きてる意味あんのか？
そいつのチケットが外れた途端客の態度が悪いだノリが悪いだケチつける腐女子がいて凄い気持ち悪い
当たって楽しみにしてる人まで気分悪くしたいんだろうけどどんだけ性格悪いんだよ
腐女子って肩ぶつかっても通り道にいたおまえが悪いんだよ的な態度で謝りもしない奴多いよね
顔もブスが多いけど、性格まで醜かったら生きてる意味あんのか？
大学のPC使ってpixv見てギャーギャー騒いでんのは死んでほしい
周りは課題やってるっていうのに、まじでDQNと変わりない
周りは課題やってるっていうのに、まじでDQNと変わりない
>>898
それはエグいなｗ
公共の場で騒ぐのほんとやめて欲しい
アニオタとか腐女子ってそういう奴多いよね
コミケ前日に電車に乗ったら、アニメ系の袋持って濃厚なアニメトークを大声で繰り広げてるオタ共を見かけた
一般客にも迷惑だしほんと勘弁してくれと思った
それはエグいなｗ
公共の場で騒ぐのほんとやめて欲しい
アニオタとか腐女子ってそういう奴多いよね
コミケ前日に電車に乗ったら、アニメ系の袋持って濃厚なアニメトークを大声で繰り広げてるオタ共を見かけた
一般客にも迷惑だしほんと勘弁してくれと思った
コミケでは
男性向け男女エロ同人誌に匹敵する数を誇るのがやおい同人誌だから
当然百合より多いでしょ（男性向け百合同人誌なんて女性向け男女同人誌並み）
百合ＡＶだって大してないし
男性向け男女エロ同人誌に匹敵する数を誇るのがやおい同人誌だから
当然百合より多いでしょ（男性向け百合同人誌なんて女性向け男女同人誌並み）
百合ＡＶだって大してないし
百合というより、ふたなり？なＡＶのが出てるのかな
「男の娘」って結局は無性じゃなくて、両性的なものだし。
少年とか少女が形容詞として人気なように、
あり得ない・限定された感じが好きなのかもね
「男の娘」って結局は無性じゃなくて、両性的なものだし。
少年とか少女が形容詞として人気なように、
あり得ない・限定された感じが好きなのかもね
ふたなりＡＶあるよ
パンツに（勃起チンコみたく）ディルドー突っ込んだ女の子が
ディルドーを相手の女の子に触られてアヘアヘやってる寒いやつ
あれで抜ける男がおったら勇者だなｗ
まぁＡＶってギャグで見るものもけっこうあるからね
女にはわからん心理だろうと彼氏に言われたけど自分はそんなことなかった
（ふたなりＡＶはギャグとしてみれば愉快。女優さん演技大変そうｗ）
パンツに（勃起チンコみたく）ディルドー突っ込んだ女の子が
ディルドーを相手の女の子に触られてアヘアヘやってる寒いやつ
あれで抜ける男がおったら勇者だなｗ
まぁＡＶってギャグで見るものもけっこうあるからね
女にはわからん心理だろうと彼氏に言われたけど自分はそんなことなかった
（ふたなりＡＶはギャグとしてみれば愉快。女優さん演技大変そうｗ）
男の娘をBLというが理解できん
理由を聞かれてもうまく説明できないけど
女装・男の娘・ふたなりはそれぞれ別物だと思っている
理由を聞かれてもうまく説明できないけど
女装・男の娘・ふたなりはそれぞれ別物だと思っている
男の娘って要するに女体化の事でしょ
いや寧ろ男体化じゃない？
女の子が好きだけどちんこ付いてて欲しいみたいな
女の子が好きだけどちんこ付いてて欲しいみたいな
女のエクスタシーなんてフェイクか否がわからん
でもチンコというわかりやすい目印があれば
感じたとか逝ったとかすぐわかる
ふたなりだと射精するもんな
でもチンコというわかりやすい目印があれば
感じたとか逝ったとかすぐわかる
ふたなりだと射精するもんな
男の快感は男も自己投影しやすい
昔は女をいかせることで征服欲を満足させて快感を得ていたが
今の若い男は征服欲より単純に性欲を満足させたいんだろね
腐女子が満足するには「女」が邪魔になるように
男の娘の世界でも女は邪魔になってる
それは単純に女が「欲望が視覚化できない存在」だから
女の性欲には、勃起・射精と言った眼にわかりやすい表現をつかえない
つまりＢＬや男の娘は「視覚の満足」のために存在する究極の視覚ポルノと言える
それは他人とのコミュニケーションの一切要らない世界だ
見るだけでわかる「わかりやすいもの」しか存在しない世界なんだからね
「オナニーで満足、生身の同性なんかいりません。一人エッチ最高！」というのが
腐女子であり男の娘好きのキモオタなんだろうな
昔は女をいかせることで征服欲を満足させて快感を得ていたが
今の若い男は征服欲より単純に性欲を満足させたいんだろね
腐女子が満足するには「女」が邪魔になるように
男の娘の世界でも女は邪魔になってる
それは単純に女が「欲望が視覚化できない存在」だから
女の性欲には、勃起・射精と言った眼にわかりやすい表現をつかえない
つまりＢＬや男の娘は「視覚の満足」のために存在する究極の視覚ポルノと言える
それは他人とのコミュニケーションの一切要らない世界だ
見るだけでわかる「わかりやすいもの」しか存在しない世界なんだからね
「オナニーで満足、生身の同性なんかいりません。一人エッチ最高！」というのが
腐女子であり男の娘好きのキモオタなんだろうな
ごめん、生身の異性でした。
ふたなりの元祖のダーガーは一生童貞だったとか言われてる。
本物の女の身体を見た事無いから、
裸を想像するとどうしてもアレがついちゃうらしい。
童貞や女性経験が少ない人が多く、生身の女性の身体に触れる機会が少ない人は
付けた方が想像しやすいんじゃないのかね
本物の女の身体を見た事無いから、
裸を想像するとどうしてもアレがついちゃうらしい。
童貞や女性経験が少ない人が多く、生身の女性の身体に触れる機会が少ない人は
付けた方が想像しやすいんじゃないのかね
801が好きだけどノマや百合もいけるくち、女キャラ至上主義
みたいな人たちの声のでかさ
ステータスかなんかなのか知らないが、一部やたら偉そうな人がいる
みたいな人たちの声のでかさ
ステータスかなんかなのか知らないが、一部やたら偉そうな人がいる
＞ 「オナニーで満足、生身の異性なんかいりません。一人エッチ最高！」
これが理解できない。
・まずこんな腐女子リアルで見たことない
まあ自分は腐女子の知り合いは少ないからたまたま見ないだけかもしれないが。
・そもそも異性がいらないなら801より百合の方が良くない？
801なんて男しか出てこないぞ。
三次元はいらないけど二次元は好きって言うならその感覚もよくわからない。
これが理解できない。
・まずこんな腐女子リアルで見たことない
まあ自分は腐女子の知り合いは少ないからたまたま見ないだけかもしれないが。
・そもそも異性がいらないなら801より百合の方が良くない？
801なんて男しか出てこないぞ。
三次元はいらないけど二次元は好きって言うならその感覚もよくわからない。
2ちゃんの「三次元はいらない」ってレスの多くはネタの一種なんじゃないの？
もしくは酸っぱいブドウ系で「三次元に相手にされてないわけじゃない。
俺が三次元を相手にしてないだけだ！俺は三次元より二次元がいいんだ！」
みたいな。
もしくは酸っぱいブドウ系で「三次元に相手にされてないわけじゃない。
俺が三次元を相手にしてないだけだ！俺は三次元より二次元がいいんだ！」
みたいな。
>>913
>・そもそも異性がいらないなら801より百合の方が良くない？
ビアンな腐女子もいるのに何を言ってるのか…
2次元801での趣味とリアルな性的嗜好はまったくの別もんって人のほうが多いだろ
もちろん中には一緒って人もいるだろうけどさ
まあ前提の
＞ 「オナニーで満足、生身の異性なんかいりません。一人エッチ最高！」
なんていってるやつは自分も見たことないし>>909の意見はいろいろずれてると思うけど
＞今の若い男は征服欲より単純に性欲を満足させたいんだろね
って前半は男ヲタの話かと思いきや意味不明な理論で腐女子に話持っていってる辺りとか
同じ男の娘好きだって男ヲタと腐女子じゃ同じ萌え方してるとは限らんのに
>・そもそも異性がいらないなら801より百合の方が良くない？
ビアンな腐女子もいるのに何を言ってるのか…
2次元801での趣味とリアルな性的嗜好はまったくの別もんって人のほうが多いだろ
もちろん中には一緒って人もいるだろうけどさ
まあ前提の
＞ 「オナニーで満足、生身の異性なんかいりません。一人エッチ最高！」
なんていってるやつは自分も見たことないし>>909の意見はいろいろずれてると思うけど
＞今の若い男は征服欲より単純に性欲を満足させたいんだろね
って前半は男ヲタの話かと思いきや意味不明な理論で腐女子に話持っていってる辺りとか
同じ男の娘好きだって男ヲタと腐女子じゃ同じ萌え方してるとは限らんのに
>>915
＞今の若い男は征服欲より単純に性欲を満足させたいんだろね
今の若い娘も同じってことでそ？
商業に多いやってるだけのＢＬなんか男向けポルノと変わらんよな
男性向けエロサイトとＢＬサイトの違いなんて
受けが男か女かしかない、ってところも最近は多いよ
昔ならともかく、最近は男オタと腐女子は同じ萌え方してんじゃない？
でなきゃ商業で「とにかくエロを入れろ、でないと売れん」なんてことになるはずないし。
腐女子って男にも夢みてるけど、女にも夢見てるよなーと最近思うｗ
＞今の若い男は征服欲より単純に性欲を満足させたいんだろね
今の若い娘も同じってことでそ？
商業に多いやってるだけのＢＬなんか男向けポルノと変わらんよな
男性向けエロサイトとＢＬサイトの違いなんて
受けが男か女かしかない、ってところも最近は多いよ
昔ならともかく、最近は男オタと腐女子は同じ萌え方してんじゃない？
でなきゃ商業で「とにかくエロを入れろ、でないと売れん」なんてことになるはずないし。
腐女子って男にも夢みてるけど、女にも夢見てるよなーと最近思うｗ
917 ：風と木の名無しさん：2010/06/21(月) 09:27:46 ID:5NG0aUaO0
腐女子が男に夢見てるなんてありえない
むしろ本物の男を嫌悪してる奴が殆どだろ
でもだからこそBLは、男を自分と関係ないところに置いて自分の性欲だけ満たしてるオナニーなんだよな
むしろ本物の男を嫌悪してる奴が殆どだろ
でもだからこそBLは、男を自分と関係ないところに置いて自分の性欲だけ満たしてるオナニーなんだよな
>>909
釣りにしても痛いです…
釣りにしても痛いです…
>>918
「腐女子は男を嫌悪してる」って説が理解できない
「腐女子は男を嫌悪してる」って説が理解できない
腐女子というあまりに広いカテゴリーで何かを一概に語ろうとするのは無理
リアル生涯処女、恋愛遍歴重ねて子育て中、風俗産業従事者、色々いる
生身の男を大好きなのも普通に好きなのもあんまり好きじゃないのも憎んでるのもいるよ
リアル生涯処女、恋愛遍歴重ねて子育て中、風俗産業従事者、色々いる
生身の男を大好きなのも普通に好きなのもあんまり好きじゃないのも憎んでるのもいるよ
自分の場合BL好きで自分の事はエロいと思うが、3次元の彼氏いらん。面倒。
好きなときにオナニーして寝たい。
見た目が好みで性格が良くて、気使わなくても何故か好きになってくれて、こっちがエッチしたい時だけ呼び出せてテクがあるならいいが。
好きなときにオナニーして寝たい。
見た目が好みで性格が良くて、気使わなくても何故か好きになってくれて、こっちがエッチしたい時だけ呼び出せてテクがあるならいいが。
確かに色んな人がいるな
スレ毎に雰囲気だって違う。
腐女子のたった一つの共通点は
男同士を絡めて楽しみたいというだけなのかもね。
スレ毎に雰囲気だって違う。
腐女子のたった一つの共通点は
男同士を絡めて楽しみたいというだけなのかもね。
その楽しみたい範囲も人それぞれだもんね
二次の一つだけのカプだけ楽しみたいって人もいれば
何でもホモ妄想するって人もいる
世間の腐女子イメージは後者みたいだけど
二次の一つだけのカプだけ楽しみたいって人もいれば
何でもホモ妄想するって人もいる
世間の腐女子イメージは後者みたいだけど
自分はそんな相手は嫌だな
「気を使わなくても好きになってくれる」じゃ恋愛とは言えないし
（ドキドキもトキメキもない）
すごいテクニシャンでこっちは寝てるだけでいい気分、なんて
そんなもんセックスというよりはエステだろ
まぁ楽でいいかもしれんけど楽しくはなさそう
「気を使わなくても好きになってくれる」じゃ恋愛とは言えないし
（ドキドキもトキメキもない）
すごいテクニシャンでこっちは寝てるだけでいい気分、なんて
そんなもんセックスというよりはエステだろ
まぁ楽でいいかもしれんけど楽しくはなさそう
恋愛を楽しめるかどうかがまず人それぞれだからな。
わざわざ休日に化粧してデートに出掛けたくないけど、彼の事は好きだから付き合ったら即同棲、って言ってる知り合いもいるし。色々だわな。
腐ってなければ性欲を彼氏だけにぶつけてただろうけど、私も何パーセントからBLにぶつけてるんだと思う。
わざわざ休日に化粧してデートに出掛けたくないけど、彼の事は好きだから付き合ったら即同棲、って言ってる知り合いもいるし。色々だわな。
腐ってなければ性欲を彼氏だけにぶつけてただろうけど、私も何パーセントからBLにぶつけてるんだと思う。
今日ラジオを聴いていたらＢＬバーとやらのレポをやってたんだが
その店内の様子に ド ン 引 き した。
自分は絶対行きたいとは思わないが、結構人気らしい。
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/mekiki20100622.mp3
その店内の様子に ド ン 引 き した。
自分は絶対行きたいとは思わないが、結構人気らしい。
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/mekiki20100622.mp3
化粧してデートと付き合ったら即同棲が
なんで>>926への返答になるのかわからない
ひょっとして付き合って即同棲が＝気を使わなくても好きになってくれる
だと思ってる？
避妊の問題とか食事の好みとか、男女の生活文化の違いからくる軋轢（便器の蓋の開け閉めみたいなｗ）
とか互いによく知らないのに即同棲のほうがよほどスリリングな関係だと思うけど
確かにＢＬは「男女の違い」を意識させないからそういう面ではラクだろね
ＢＬ読むのは避妊とかその他面倒なことがないから、という面はある
なんで>>926への返答になるのかわからない
ひょっとして付き合って即同棲が＝気を使わなくても好きになってくれる
だと思ってる？
避妊の問題とか食事の好みとか、男女の生活文化の違いからくる軋轢（便器の蓋の開け閉めみたいなｗ）
とか互いによく知らないのに即同棲のほうがよほどスリリングな関係だと思うけど
確かにＢＬは「男女の違い」を意識させないからそういう面ではラクだろね
ＢＬ読むのは避妊とかその他面倒なことがないから、という面はある
恋愛感なんて人それぞれって流れで出てきたそのいろいろの一例であって別に926への個別のレスじゃないと思うが
アンカーもついてないのに>>929は何を受信したんだ？
アンカーもついてないのに>>929は何を受信したんだ？
どっちにしてもスレチでしょ
彼氏旦那ネタになると嬉々として喋りだす人、
自分も話に乗りたくてわらわらと集まる行為
女って大概自分語り好きな印象だけど、腐女子は顕著な気がする
理解しがたい
自分も話に乗りたくてわらわらと集まる行為
女って大概自分語り好きな印象だけど、腐女子は顕著な気がする
理解しがたい
933 ：風と木の名無しさん：2010/07/01(木) 09:00:53 ID:FSsZvgSM0
既婚腐女子や子持ち腐女子は
露骨に「自分の性生活を作品にいかしました！！！」とか書くよな
ＮＬでわざわざそんな萎える宣言するやつなんか見たことないんだが
（男性向けポルノかいてる「自称美人作家」とかは別だがｗ）
こういうこと書くヤツにとってＢＬは
「己の自己投影を誤魔化すシステム」に過ぎないんだなと思う
なんでチュプ腐女子は実体験とかわざわざあとがきやブログで書くんかね？
露骨に「自分の性生活を作品にいかしました！！！」とか書くよな
ＮＬでわざわざそんな萎える宣言するやつなんか見たことないんだが
（男性向けポルノかいてる「自称美人作家」とかは別だがｗ）
こういうこと書くヤツにとってＢＬは
「己の自己投影を誤魔化すシステム」に過ぎないんだなと思う
なんでチュプ腐女子は実体験とかわざわざあとがきやブログで書くんかね？
>>933
私の場合、むしろ女性で男女エロ描く人の方が、読み手に対しての
サービス精神からかそういうこと言ってる人見かける気がする。
（別に「自称・美人作家」じゃなくてもｗ）
腐女子かＮＬかというより、単に「ジャンルによる」のではない？
あ、ただ男女エロのそういうあけっぴろげさに慣れてそのつもりで
日記やトークにエロ書くと、ＢＬ系では浮いてしまうというのは
あるかもしれない。
男女ものだったら前述したようなエロ系リップサービスとして
別に叩かれることもない日記が、ＢＬ系ではフルボッコなの見て
引いた覚えあるから。
私の場合、むしろ女性で男女エロ描く人の方が、読み手に対しての
サービス精神からかそういうこと言ってる人見かける気がする。
（別に「自称・美人作家」じゃなくてもｗ）
腐女子かＮＬかというより、単に「ジャンルによる」のではない？
あ、ただ男女エロのそういうあけっぴろげさに慣れてそのつもりで
日記やトークにエロ書くと、ＢＬ系では浮いてしまうというのは
あるかもしれない。
男女ものだったら前述したようなエロ系リップサービスとして
別に叩かれることもない日記が、ＢＬ系ではフルボッコなの見て
引いた覚えあるから。
どこのＮＬジャンルだよ、そんなキモイの
自分はＢＬでしか見たことない
女のリアルセックス談義がリップサービスって男性向けの話じゃないの？
夢ＮＬ含む女性向けで「私はこんなセックスしました〜」って女が語ってもキモイだけじゃん
つっか子持ちチュプがそんな話しても萎え萎えだろ
自分はＢＬでしか見たことない
女のリアルセックス談義がリップサービスって男性向けの話じゃないの？
夢ＮＬ含む女性向けで「私はこんなセックスしました〜」って女が語ってもキモイだけじゃん
つっか子持ちチュプがそんな話しても萎え萎えだろ
>>935-936
そりゃ数で言ったら男性向けの男女エロの方がまだまだ多いだろうけど
女性向けの男女エロだって最近増えてるでしょ？ それの話。
レディコミ系（一次創作サイト）や女性向けゲー（BLではない方）とか
どちらも主婦層の読み手が多いのを意識してか、旦那や彼氏のエロ話や
巨乳ゆえの悩みｗみたいなのを日記やトークに書いてるよ。
実際、同人サイト以外での女性向け商業エロなんかも体験談大人気だしね。
逆に私が見てるＢＬ系はマイナーなジャンルなせいか
そういう体験談系エロ語りしてる人は殆ど見ない。
それ考えると「女が女のエロ体験談読んだってキモい」というのの方が
エロにファンタジーを求める女性向けよりの発想に思えるかな？
だからこそ、たまにやらかしちゃう人が悪目立ちしてしまうのかも。
あくまで私が見た限りの話ですが。
そりゃ数で言ったら男性向けの男女エロの方がまだまだ多いだろうけど
女性向けの男女エロだって最近増えてるでしょ？ それの話。
レディコミ系（一次創作サイト）や女性向けゲー（BLではない方）とか
どちらも主婦層の読み手が多いのを意識してか、旦那や彼氏のエロ話や
巨乳ゆえの悩みｗみたいなのを日記やトークに書いてるよ。
実際、同人サイト以外での女性向け商業エロなんかも体験談大人気だしね。
逆に私が見てるＢＬ系はマイナーなジャンルなせいか
そういう体験談系エロ語りしてる人は殆ど見ない。
それ考えると「女が女のエロ体験談読んだってキモい」というのの方が
エロにファンタジーを求める女性向けよりの発想に思えるかな？
だからこそ、たまにやらかしちゃう人が悪目立ちしてしまうのかも。
あくまで私が見た限りの話ですが。
スレチ
>>937
ＮＬは元々男女恋愛を推奨してんだから作者が体験談やってても
「ふーん」で済むけど、
「男女キモイ」「生々しくて苦手」「女キャラ氏ね」「男女恋愛は見るのも嫌」
「女って受身でつまらない」「男女って打算ですよね」
とかさんざん言ってるやつが彼氏自慢はじめたら「ハァ？」って思うわな
だから腐女子のその手の話は嫌われるんだろ
ＮＬは元々男女恋愛を推奨してんだから作者が体験談やってても
「ふーん」で済むけど、
「男女キモイ」「生々しくて苦手」「女キャラ氏ね」「男女恋愛は見るのも嫌」
「女って受身でつまらない」「男女って打算ですよね」
とかさんざん言ってるやつが彼氏自慢はじめたら「ハァ？」って思うわな
だから腐女子のその手の話は嫌われるんだろ
子持ち主婦のくせに
「男女は生々しくて」とか言ってる人のブログなら知ってる
やることやっといて生々しいとはｗ
「男女は生々しくて」とか言ってる人のブログなら知ってる
やることやっといて生々しいとはｗ
ＮＬでも「作者の体験談です」は地雷要素だろ
考えてみたら「生々しくて」だけじゃ嫌なのかどうかわからんな。
生々しいところがいいって人もいるだろうし。
生々しいところがいいって人もいるだろうし。
あくまでも個人的意見だが、そもそも求めているものが違うんだ
BLGLNLはキャラクター同士の関係に萌えていてセックスはその延長線上にある要素
>>937が言うような女性向け男女エロでは単純にエロが見たい
だからBLGLNLの「作者の体験談です」は「いやお前はお呼びじゃねーよ」ってなるけど
女性向け男女エロは「体験談どんとこいリップサービスもっとやれ」になる
あと>>933の言うようにBLを「己の自己投影を誤魔化すシステム」にしている作者も
いるんだろうけど、
エロネタのストックが切れたので実体験から、という場合もあるかもしれないな
それにしたってわざわざ教えてくれなくていいと思うけどね
長文失礼
BLGLNLはキャラクター同士の関係に萌えていてセックスはその延長線上にある要素
>>937が言うような女性向け男女エロでは単純にエロが見たい
だからBLGLNLの「作者の体験談です」は「いやお前はお呼びじゃねーよ」ってなるけど
女性向け男女エロは「体験談どんとこいリップサービスもっとやれ」になる
あと>>933の言うようにBLを「己の自己投影を誤魔化すシステム」にしている作者も
いるんだろうけど、
エロネタのストックが切れたので実体験から、という場合もあるかもしれないな
それにしたってわざわざ教えてくれなくていいと思うけどね
長文失礼
自分がしたこと・されたことを第三者的目線で見て「このシチュ萌える！」と思って
創作に流用することもある。
エロじゃないし「実体験です☆」とは書かなかったけど自分もやったことあるよ。
創作に流用することもある。
エロじゃないし「実体験です☆」とは書かなかったけど自分もやったことあるよ。
でっていう
>>937
そんな書かなくてもみんな知ってるやってることを
わざわざ「実体験です☆」なんて書くやつが腐女子には多いってこと
自分がしたこと・されたことをネタにするなんて創作では当たり前
でもそんなことわざわざ「実体験です☆」なんて書かないの
腐女子の場合はなんか「あたしだって男とやることはやってるのよん☆」とでもいいたいのか
「実体験です☆」をやらかしがち
そんな書かなくてもみんな知ってるやってることを
わざわざ「実体験です☆」なんて書くやつが腐女子には多いってこと
自分がしたこと・されたことをネタにするなんて創作では当たり前
でもそんなことわざわざ「実体験です☆」なんて書かないの
腐女子の場合はなんか「あたしだって男とやることはやってるのよん☆」とでもいいたいのか
「実体験です☆」をやらかしがち
擬人化萌えが分からん
例えば自分のケータイとかパソコンを擬人化して単体で愛でるのはまぁ分かる(毎日使って愛着があるんだな、って思う)
が
最近バナー広告でよく見る「紙×インク」(インク×紙？どっちでもいいけど)とか「赤ワイン×白ワイン」とか
全くもって何が萌えるのかホントに分からん
オマケに喘ぎながら「インク、インク…！」とか言ってるの見て(萌えてる人には悪いが)大笑いした
シュールギャグにしか見えない
例えば自分のケータイとかパソコンを擬人化して単体で愛でるのはまぁ分かる(毎日使って愛着があるんだな、って思う)
が
最近バナー広告でよく見る「紙×インク」(インク×紙？どっちでもいいけど)とか「赤ワイン×白ワイン」とか
全くもって何が萌えるのかホントに分からん
オマケに喘ぎながら「インク、インク…！」とか言ってるの見て(萌えてる人には悪いが)大笑いした
シュールギャグにしか見えない
>>949
ん？何か読み違えてない？
『「実体験です☆」なんて書くやつが腐女子には多い』って説に対し
『BL以外のエロ読み物でも「体験談」は大人気であり、つまり「実体験です☆」を
聞きたがったり書きたがったりする人の数は少なくない』って話が出てるわけでしょ？
もちろんリアルゲイのエロ読み物だって「ノンケ男と犯れちゃったぜ」みたいな
書き手の体験談は大人気なんで
「実体験です☆」が求められるか否かは、BL、男女、リアル同性愛って属性とは関係無く
>>946が分析してるように、単に読み物に対して求めるものの違いにすぎないんだと思う。
（つまり、自萌え、他萎え）
で、その「体験談」が「本当に誰でもやってること」なのか
「自分の体験をエロ創作に生かす」のかは、それこそ人それぞれとしか言えないし
ましてや「あたしだって男とやってるのよ☆アピールだろう」なんてのは
ゲスパー入っちゃってると思うｗ
ん？何か読み違えてない？
『「実体験です☆」なんて書くやつが腐女子には多い』って説に対し
『BL以外のエロ読み物でも「体験談」は大人気であり、つまり「実体験です☆」を
聞きたがったり書きたがったりする人の数は少なくない』って話が出てるわけでしょ？
もちろんリアルゲイのエロ読み物だって「ノンケ男と犯れちゃったぜ」みたいな
書き手の体験談は大人気なんで
「実体験です☆」が求められるか否かは、BL、男女、リアル同性愛って属性とは関係無く
>>946が分析してるように、単に読み物に対して求めるものの違いにすぎないんだと思う。
（つまり、自萌え、他萎え）
で、その「体験談」が「本当に誰でもやってること」なのか
「自分の体験をエロ創作に生かす」のかは、それこそ人それぞれとしか言えないし
ましてや「あたしだって男とやってるのよ☆アピールだろう」なんてのは
ゲスパー入っちゃってると思うｗ
既婚や彼氏のいる腐女子って
普段、女キャラ叩きまくってるくせに
自分は彼氏に女キャラと同じことしてるから笑える
女キャラ叩き、女叩きやってなきゃ微笑ましく見守るところだけど普段が普段だけにねｗ
けっきょく男同士に萌えとか言ってるけど受けに自分を自己投影してるだけで
「私が一番、他の女は氏ね」ってことなのね
それとも「男女は性欲と打算でくっついてます」って見本みせてくれてるのかしらｗ
普段、女キャラ叩きまくってるくせに
自分は彼氏に女キャラと同じことしてるから笑える
女キャラ叩き、女叩きやってなきゃ微笑ましく見守るところだけど普段が普段だけにねｗ
けっきょく男同士に萌えとか言ってるけど受けに自分を自己投影してるだけで
「私が一番、他の女は氏ね」ってことなのね
それとも「男女は性欲と打算でくっついてます」って見本みせてくれてるのかしらｗ
>>952
女キャラ叩きは、ダブルヒロインもののヒロイン信者同士が
所かまわず場外乱闘はじめるわ、公式のＢＢＳにまで凸するわで
一番悪目立ちしてるイメージだけどな。
（ノマカプは一般ＢＢＳでも話題になるから必然的にそういう事する人が目につく
という意味であって、けしてノマカプ派が厨と言いたいわけじゃない）
「腐女子は実体験好き」の話題の時も思ったけれど
別に腐女子に限らない、ジャンルによってはむしろ他の属性の人の方が目立ってるはずの事を
腐女子の特徴のように言われ勝ちなのはなんでなんだろう？
女キャラ叩きは、ダブルヒロインもののヒロイン信者同士が
所かまわず場外乱闘はじめるわ、公式のＢＢＳにまで凸するわで
一番悪目立ちしてるイメージだけどな。
（ノマカプは一般ＢＢＳでも話題になるから必然的にそういう事する人が目につく
という意味であって、けしてノマカプ派が厨と言いたいわけじゃない）
「腐女子は実体験好き」の話題の時も思ったけれど
別に腐女子に限らない、ジャンルによってはむしろ他の属性の人の方が目立ってるはずの事を
腐女子の特徴のように言われ勝ちなのはなんでなんだろう？
>>950
擬人化萌えしてる人たちのほとんどは
わたしのかんがえたやおいに萌えてるだけで、
根底にあるはずの無機物萌えなんてないと思ってる
無機物としての紙とペンに関係性に萌えて擬人化させてるんじゃなく、
自分の好みの男を用意して、そこに適当な擬人化要素をあてはめてるようなのばっかり
擬人化萌えしてる人たちのほとんどは
わたしのかんがえたやおいに萌えてるだけで、
根底にあるはずの無機物萌えなんてないと思ってる
無機物としての紙とペンに関係性に萌えて擬人化させてるんじゃなく、
自分の好みの男を用意して、そこに適当な擬人化要素をあてはめてるようなのばっかり
>>953
普段女キャラ叩きやったり男女恋愛叩きやってる人が
しらじらしく自分のコイバナ語り始めたらそりゃ
「今までの叩きはなんだったんですか」になるだろう
ＦＴＭホモとか言ってた子を久しぶりに他ジャンルで発見したときに
彼氏持ちになってるのに遭遇した時はワロタわ
まぁこんな極端なのは少ないだろうけど
普段女キャラ叩きやったり男女恋愛叩きやってる人が
しらじらしく自分のコイバナ語り始めたらそりゃ
「今までの叩きはなんだったんですか」になるだろう
ＦＴＭホモとか言ってた子を久しぶりに他ジャンルで発見したときに
彼氏持ちになってるのに遭遇した時はワロタわ
まぁこんな極端なのは少ないだろうけど
そもそも昔は腐女子＝801好きの事じゃなかったよね？私は腐女子だお☆と言ってる人達がマスゴミでやたら騒ぎはじめてから（ここ４、５年か）ヲタ女＝腐までラインが下がってきたかんじでそこが理解できない
腐女子＝夢女史だろ？
腐女子＝夢女史だろ？
>>955
だから「女キャラ叩きやったり男女恋愛叩きやってる腐女子」なんて
全体の何％だよってことよ
（ヲチの激しいジャンルだったらやろうとしたって出来んよ、そんな事ｗ）
他の属性と比べ割合的にさして多くもないものを、全体に当てはめて言う
ような人がいるから疑問に思われてるわけで
そもそも、作品中の女性キャラや男女恋愛の描かれ方が気に入らない
として叩く人たちだって現実の恋愛全否定してるわけじゃあるまい
>>956
元々「腐女子＝801好き」であってるよ
だから「女キャラ叩きやったり男女恋愛叩きやってる腐女子」なんて
全体の何％だよってことよ
（ヲチの激しいジャンルだったらやろうとしたって出来んよ、そんな事ｗ）
他の属性と比べ割合的にさして多くもないものを、全体に当てはめて言う
ような人がいるから疑問に思われてるわけで
そもそも、作品中の女性キャラや男女恋愛の描かれ方が気に入らない
として叩く人たちだって現実の恋愛全否定してるわけじゃあるまい
>>956
元々「腐女子＝801好き」であってるよ
元から｢腐女子＝801好き｣じゃね
｢男同士の恋愛が好きな私達って思考が腐ってる｣という自虐的な意味と
女性を示す｢婦女子｣をかけて誕生した言葉だと解釈している
｢男同士の恋愛が好きな私達って思考が腐ってる｣という自虐的な意味と
女性を示す｢婦女子｣をかけて誕生した言葉だと解釈している
>>956はむしろ逆。
801好きのことを「腐女子」と読んでたのに、
メディアで取り上げるとき、メディアは801好きと女オタクの境界線なんて知らない死分からないから
腐女子＝女オタク＝801好きとして紹介して、そのまま二種類の解釈が広まった感じ。
801好きのことを「腐女子」と読んでたのに、
メディアで取り上げるとき、メディアは801好きと女オタクの境界線なんて知らない死分からないから
腐女子＝女オタク＝801好きとして紹介して、そのまま二種類の解釈が広まった感じ。
961 ：風と木の名無しさん：2010/07/08(木) 14:56:43 ID:rUvfbW3i0
わかったぜ・・・
お前らはおっさんを理解できないんだな！
お前らはおっさんを理解できないんだな！
おっさんどころか自分のこともさっぱりわからないよ
別に理解したくもないよ
すてきなおっさんは好きだよ
胸毛とすね毛とケツ毛とヒゲがあれば最高
触手に襲われてて欲しいな
別に理解したくもないよ
すてきなおっさんは好きだよ
胸毛とすね毛とケツ毛とヒゲがあれば最高
触手に襲われてて欲しいな
ガチムチどころか、腹たるみ気味頭薄くなり気味の哀愁ただようおっさんでも萌えることもあるけどな
まあ萌えるけど理解はできてないだろうな
する気もないが
まあ萌えるけど理解はできてないだろうな
する気もないが
理解できたら色んな意味で萌えられなくなりそうだ
メタルギアのスネークみたいなオッサンが好物
美形なんかクソだがオッサンは大好き
別に理解してもらわんでもいい
私も美形の魅力なんか理解する気ないし
美形なんかクソだがオッサンは大好き
別に理解してもらわんでもいい
私も美形の魅力なんか理解する気ないし
>>967
嫌い801スレ
嫌い801スレ
同じキャラ同士の組み合わせなのに受け攻めが違うだけでガタガタ言うのが理解できない。
きっとそこはお互い解り合えない部分だと思う
ファッションですと言って､森ガール(笑)見たいな服きて女装する男子
彼らオカマとかでは無いんだよね…
レギンスまでなら、分かるような気がしないでも無いけど、ファッションで女装…(´ε`)？
じゃあ女の男装は何なんだってなるんだけどなん
彼らオカマとかでは無いんだよね…
レギンスまでなら、分かるような気がしないでも無いけど、ファッションで女装…(´ε`)？
じゃあ女の男装は何なんだってなるんだけどなん
女はスカートもズボンも履いてるから、
男も同じようにズボンもスカートも
履けば良いんでないと思う事は時たまある。
男も同じようにズボンもスカートも
履けば良いんでないと思う事は時たまある。
>>967
スネーク美形じゃん。
スネーク美形じゃん。
カップリングや受け攻めにたいへんこだわりがあるところまでは理解できるが
自分の嗜好とは反する人を叩くのは理解できない
やっちゃうのは若い子だけだろうとか近年は大人が増えてるからほとんどなくなってるだろうとか
思ってたらんなこたーなかった
自分の嗜好とは反する人を叩くのは理解できない
やっちゃうのは若い子だけだろうとか近年は大人が増えてるからほとんどなくなってるだろうとか
思ってたらんなこたーなかった
>>972
リアルではスカート（特にミニ）の似合う男なんて皆無なので
ホルなんかで体型変えてない限り女装はやめていただきたい
男の女装で様になるのは体型のわからない着物ぐらいだよね
最近のＴＶじゃ顔が女っぽいってだけで女装させたがるけどさ
たいていがっかりな有様
女装オカマ好きぐらいだろ、喜んでるのは
リアルではスカート（特にミニ）の似合う男なんて皆無なので
ホルなんかで体型変えてない限り女装はやめていただきたい
男の女装で様になるのは体型のわからない着物ぐらいだよね
最近のＴＶじゃ顔が女っぽいってだけで女装させたがるけどさ
たいていがっかりな有様
女装オカマ好きぐらいだろ、喜んでるのは
>>976
可愛いキルトが民族衣装なスコットランドの立場は…
似合う似合わないって感覚は見慣れてるかどうかってところもあるんじゃないか
普通に男女関係なくスカートズボン着るような文化だったらそんなに拒否反応はない気もする
まあ女でもズボン似合わねーってのもいるしもちろん個人差はあると思うが
可愛いキルトが民族衣装なスコットランドの立場は…
似合う似合わないって感覚は見慣れてるかどうかってところもあるんじゃないか
普通に男女関係なくスカートズボン着るような文化だったらそんなに拒否反応はない気もする
まあ女でもズボン似合わねーってのもいるしもちろん個人差はあると思うが
>>975
嫌いスレみたいな吐き捨てスレ利用者は別として、表だって
苦手嗜好を好きな人を叩くような人は、苦手嗜好がなくなったとしても
今度は苦手嗜好がある人を見下して叩くと思うし、801関係ない事でも
気に入らないと叩いたりする。
要するに嗜好関係なく本人が厨かどうかって事かと。
嫌いスレみたいな吐き捨てスレ利用者は別として、表だって
苦手嗜好を好きな人を叩くような人は、苦手嗜好がなくなったとしても
今度は苦手嗜好がある人を見下して叩くと思うし、801関係ない事でも
気に入らないと叩いたりする。
要するに嗜好関係なく本人が厨かどうかって事かと。
>>977
男向けの民族衣装と
元々女の体型向けに作られているもの無理やり男が着るのとはぜんぜん違うだろ
例えば水兵さんのセーラー制服はマッチョがきても変じゃないが
同じマッチョがサイズ的に着られるからと言って女子高セーラー制服を着たら「無理」ってもん
まぁキルトにゲロゲロしてる男は多いようだが
個人的には白髪の紳士のキルト姿は姿はかっこよい
（でも同じ紳士がナイロンパンスト履いて女性向けプリーツスカート＆ブラウスだったらゲロだ）
男向けの民族衣装と
元々女の体型向けに作られているもの無理やり男が着るのとはぜんぜん違うだろ
例えば水兵さんのセーラー制服はマッチョがきても変じゃないが
同じマッチョがサイズ的に着られるからと言って女子高セーラー制服を着たら「無理」ってもん
まぁキルトにゲロゲロしてる男は多いようだが
個人的には白髪の紳士のキルト姿は姿はかっこよい
（でも同じ紳士がナイロンパンスト履いて女性向けプリーツスカート＆ブラウスだったらゲロだ）
>>972や>>977は「男性向けスカートが普通に存在する
世の中になってもいいんじゃね？」って話をしてるのかと思ってたｗ
>女はスカートもズボンも履いてるから、男も同じようにズボンもスカートも
>普通に男女関係なくスカートズボン着るような文化
こういう環境になれば男性用スカートも普及するだろうし、
それなら男性のスカート着用も特に見苦しいもんではないかも。
世の中になってもいいんじゃね？」って話をしてるのかと思ってたｗ
>女はスカートもズボンも履いてるから、男も同じようにズボンもスカートも
>普通に男女関係なくスカートズボン着るような文化
こういう環境になれば男性用スカートも普及するだろうし、
それなら男性のスカート着用も特に見苦しいもんではないかも。
阿蘇山大噴火だっけ、裁判を傍聴して絵を描く人。
あの人はいつもスカートだけどそんなに違和感無いのはロングスカートだからかな。
あの人はいつもスカートだけどそんなに違和感無いのはロングスカートだからかな。
BLゲームにおいて、攻略キャラルート内外問わず
ノマ展開は望んでない、という層に向かって
ノマが本来の人間のあるべき形だろうがｗ男女カプが許せないとかどんだけｗｗｗ
ルート外では女とくっつくべき！
キャラの幸せを祈れないやつきめえｗ
みたいなことを言う一部腐女子
どういう心理なんだろう
一生理解できない
ノマ展開は望んでない、という層に向かって
ノマが本来の人間のあるべき形だろうがｗ男女カプが許せないとかどんだけｗｗｗ
ルート外では女とくっつくべき！
キャラの幸せを祈れないやつきめえｗ
みたいなことを言う一部腐女子
どういう心理なんだろう
一生理解できない
何か>>978の話に通じるものがあるな
男もスカート履くのが当たり前の世の中だったら、女装に萌えられなくなってつまんなくなりそうだな
オシャレでレギンス履く男もどうかなと思ってしまう
オシャレでレギンス履く男もどうかなと思ってしまう
作品に登場するキャラを強迫症のように全員ホモにしたがる人がちょっと理解できない
一次ならAB主役の話にCとかDとかEとかの脇がいてそこからなんとなく想像が広がったとかならまだわかる
二次ならABが本命だけど実はCDもBCもAEもFGも好きなんでなんとなく想像してしまうとかならわかる
じゃなくて、「BL作品だから全キャラは必ず誰か男とくっつくべき」みたいな考え方がわからない
BLなのに一人ぼっちにさせたら可哀想だの、女とくっつけたら悪いだの
男とくっつかないのがなぜ哀れみの対象になるんだろ
一次ならAB主役の話にCとかDとかEとかの脇がいてそこからなんとなく想像が広がったとかならまだわかる
二次ならABが本命だけど実はCDもBCもAEもFGも好きなんでなんとなく想像してしまうとかならわかる
じゃなくて、「BL作品だから全キャラは必ず誰か男とくっつくべき」みたいな考え方がわからない
BLなのに一人ぼっちにさせたら可哀想だの、女とくっつけたら悪いだの
男とくっつかないのがなぜ哀れみの対象になるんだろ
男女カプでも「一人身は可哀そう」というだけの理由で
無理やりカプ作る人はいるらしいけど、BLでもいるのか。
BL好きだからあっちもこっちも男同士カプ成立しまくり、みたいなのは
やってる本人もBLが本当に好きでカプらせるのが楽しいんだろうなと思うけど、
「全部のキャラが○○じゃないと駄目」まで行くと何かストレス溜まりそう。
無理やりカプ作る人はいるらしいけど、BLでもいるのか。
BL好きだからあっちもこっちも男同士カプ成立しまくり、みたいなのは
やってる本人もBLが本当に好きでカプらせるのが楽しいんだろうなと思うけど、
「全部のキャラが○○じゃないと駄目」まで行くと何かストレス溜まりそう。
保守
test