801系新板設置要望ｽﾚ 7【9月投票実施】

質問続きで失礼します

携帯からのコード取得は、一台に付き二日間で一回切り？
それとも、初日と二日目でそれぞれ取得できてしまうの？

>>859に関してはせっかくフォローした自分の立場がなくて悲しいｗ
>>860
携帯でコード取得→ＰＣで投票したら
ＰＣでコード取得→ＰＣで投票は当然しちゃらめえ、てのが前提
投票するときのＩＰは、開示請求しないかぎり誰にもわからんよ
ＩＤが同じならＩＰも一緒だろうって推測までしか第三者にはできない
>>861
結局、そのへんは性善説に基づいてる（大人の住民の皆さんは多重はしないよね？っていう）
ＰＣからだって、つなぎ変えなくても初日と二日目でそれぞれ取得できると思う
日によって出るコードの一部が変わるので

正直、常時接続でも
ルータの電源切ってしまえば完全張り付きで一日20票入れられるシステムだし
自分も完全賛成できてはいないんだけどね、この投票方法

それでも自分で取りまとめる気はないし、どっかで妥協するしかないし
いつまでも投票せずに長引かれるのもいい加減いやだし
ひとまず結果が出るまで静観しようと思ってるよ

>>860
投票の有効判定は、
「有効コードを使用していて、コード・IDが重複していない」を条件にしています。

>>861
IDと同様、コードは１日ごとに変わるので、
日付が変われば取得できます。

解説ありがとうございます。
質問ついでに
ＰＣからでも串通せば１日２０票以上のコード取得が可能って事かな？
それだと、より声が大きい方の意見が優先される投票になるね

なんで名前欄投票日告知をしてないの？

>>864
串チェックはしています。

>>865
名前欄告知は申請しましたが間に合いませんでした。

>>863
投票に行く前にざーっとここを読んで疑問に思ったのですが、

＞IDと同様、コードは１日ごとに変わるので、
＞日付が変われば取得できます。

これってひとりが一日目と二日目両方投票できるってことですよね？
携帯だと個体識別が〜とありますがコードを同じ携帯で
一日目と二日目両方取得していた場合それを確かめる術があるんでしょうか
そしてそれを無効にすることはできるんですか？
PCでもつなぎかえでどうにでもなるようですが…

>>867
両日コードを取得していた場合、
両日投票することは可能ですが、一人一票でお願いしています。

>>867

>>862に書いたけど、結局、性善説なんだよ。

議論に参加した板住民を、投票する人が信用できるかどうか。
信用できる人は結果に不満を持たないだろうし、
信用できない人はどんな結果でも反感を持つだろうね。

もう少しなんとかできなかったかとは思うけど、
とりあえず、始めてしまったことは、
結果が出るまで待ってみたらどうか？としか、もう自分には言えない。

>>863
ってことは、PCでのコード取得時のIPと、PCでの投票時のIPが異なってもいいんですね。

>>867
一日ごとってのは携帯のほうで、PCからは繋ぎ直せば何度でもいけるよ
だから、待ち時間を長くすべきなどの意見も出ていたけど、
投票数が増えるようにと待ち時間を長くしなかったようです

>>868
それが大前提なのはわかります。
お答えいただきたいのは二日ともコードを取得していた場合それを発行側集計側はわかるのか、
わかった場合その票を無効とできるのか、ということです。

一人一票でお願いしますと言ったところで実質二日間の投票で
両日コードを取得できてしまうのならそれが守られるか甚だ疑問です。

>>870
OK。
ただし同じID(PCのIP)でPCでとったコードを使って投票しても、
IDが重複するので無効ということ。
当然、逆もしかり。
PCでコードとって携帯で投票後、携帯コードを同じIDで投票すれば重複扱い。

28日分の集計結果です。
29日が終わるまで、最終的な結果ではありません。

総投票数：234レス　最終有効投票：#1222514230-295

1位　131票　不要作るな
2位　86票　801創作
3位　9票　801難民
4位　7票　801サロン
5位　1票　801オリジナル

無効票 69,72,99,103,104,112,150,153,195,201,205,206,207,219,225,246,294,296
294については悩みましたが
最初の投票とIDが一致していないため、コード重複で
無効と判定させていただきました。

>>872
>>665辺りを読めばその話題になってるけど、
バレずに多重投票をすることは可能なようです。
一日当たり、自分のPCだけでも20回以上はいけるし、携帯で1回、
二日で42回以上はやろうと思えばやれるでしょうね。

代行者の不備でも無効になるんだ？
なんだかなぁ

投票スレ見てると、もっと告知しっかりしろとか多重投票対策が
甘いとか他力本願な意見ばっかだね。
議論に参加してたなら他に具体的に講じられることを話し合えば
良かったのに今更言うのは何で？

強硬派が押し切ったとかはナシだよ
議論の余地ぐらいあった筈

>>294まで無効なのかｗｗ

>>877
待ち時間短くするのはイクナイ、という意見も再三出てたのに、押し切ったのは誰？

>>879
待ち時間の問題じゃなくて、多重ができるかどうかの話。
全員フシアナとか他の案は出なかったの？

>>877
すでにループに入っている議論で、新味がない意見を投下してもうざがられると思って
あとは投票時期まで様子見…と思って静観してた人間もいると思うぞ？
自分のことだが。

議論の余地っていうけど、多重対策についてはずいぶん前から指摘あったはず。
自分がスレを離れる前から、多重の懸念はされていた。
なのに、寸前に90分を逆に60分に短縮したのは取りまとめた側に見える。

告知については、議論ループになったときに
名前欄いったん戻したら？というのには強行に反対したのに
いざ投票となったら名前欄での告知の必要なしとばかりに
変更が間に合わなくても投票決行したのは？？？と思ったよ。

すべてが決まって、寸前に告知コピペ見てびっくりして
このスレ見返してポカーン。

そういう人間は自分ひとりじゃないと思うけどね。

>>880
信用できるのか分からないコード発行所しか用意できなかった時点で、
ふしあなにしる、という意見も出てたでしょ。
当然のように、誰かさんに無視されてたけど。

反対票投じる側にも60分は同条件でしょ
例え申請しても通るかどうか確率かなり低いのに
無駄な時間を費やす大人はいないと信じたい

>>879
ですよね。

>>880
携帯のみでの投票とかも含めて出てた。
待ち時間の問題ではないと言うが、数時間とれば、一日20票を数票にまで抑えることもできる。
実際に数時間空けようという意見もあった。

>>883
このスレのこれまでの流れを見ていたら、とても信じられない

>>883
自分もそう信じたい。
でも、信じられない人がいるということが問題だと思う。

>>877
「今になって難癖つけるなんて」っていうのは違うと思うけどな
実際投票が始まってこのスレと投票スレが上がってきて初めて状況知った人も多い
多重対策については、たとえば発行時間についても
「60分は楽」って意見が数レスついただけでそそくさ変更決めてしまったようにも見えるし

>>887
最下行、そこがとても気になった。
90分では投票不可能という声が多かったのならまだしも、
「楽」、「投票しやすい」程度で、
数ヶ月前から懸念されてきた多重投票をやりやすい方向に変更したのは、いただけない。

>>866
> >>865
> 名前欄告知は申請しましたが間に合いませんでした。

じゃあなんで投票日を後日に変えなかったの？

自分含めて、
いまさらながらに多重の可能性を指摘したくなったり、
告知に納得がいかなかったり、
性善説を肯定できなかったりする人がいるのはしょうがないと思うんだけどさ、
もう投票を始めてしまっていて、
しかも２日目に突入してるのも事実なわけで。

とりあえず、いったん結果を待たないか。
物言いがつく余地がたくさんあるということはもう示されたわけだし、
あとは、結果を見てから話をしてもいいんじゃないかと思うよ。

>>883
賛成反対関係なく、この投票に対する信頼性について私は疑問に思います。
賛成のかたは反対が多いことに疑問を持つかもしれないし
反対のかたが賛成数に疑問をもつかもしれない。
それは互いに主張が違うので当然だと思うのですが
賛成反対どちらの立場にしても信頼性は大切なことですよね？
きちんと一人一票を守ろうとしている人間が馬鹿を見るようなシステムなら票の軽さが悲しいですね…

進行役さんに872の回答をいただきたいです。

>>872
それについては投票される方を信用する以外にありません。

どんな方法をつかっても、100%多重を防ぐことはできないので
どこかで線を引くしかないと思っています。

私の進行がまずかった点はお詫びします。
けれども今日の投票を中止はしませんし、結果の扱いも変えません。

>>877
> 投票スレ見てると、もっと告知しっかりしろとか多重投票対策が
> 甘いとか他力本願な意見ばっかだね。
> 議論に参加してたなら他に具体的に講じられることを話し合えば
> 良かったのに今更言うのは何で？

板住人全員が議論に参加してたわけではありません
今の状態の投票では、このスレの議論に参加していた人と
上がってるスレを偶然見た人の投票結果としか言えないのでは？

繋ぎ代えだけで多重できるって本当？
テストの時やってみたけどできなかったよ。
環境に寄るんだろうけどそんなに簡単かなあ。

>>892
せめて間際で意見が分かれた時に90分にしていれば、まだ気持ち良く投票に臨めたのに、残念です。

本気の多投合戦になってたらもっとスレ伸びてると思う
3案は1桁。多い案でも2桁
反対でも百数十票

それに今回は人気投票と違う
最終判断はJimさん
Jimさんは、新板については日本語で話し合って
賛否を添えて申請してきたら
裁定すると明言してるから
心配いらないと思う
あからさまに変な投票行動や下手くそな自演は
Jimさんは推定できるだろうから

>>892では回答になってないですね、すみません。

>二日ともコードを取得していた場合それを発行側集計側はわかるのか、
>わかった場合その票を無効とできるのか、ということです。

発行集計側にはわかりません。
投票スレのログは運営に提出しますから、運営がその気になれば
IPを見て同一IPから多重が行われているかどうか確かめることはできるはずです。

>>894
簡単

>>890
今更とか言われても、さっきこんな投票が行われていると知った自分には
今更ではありません

＞もう投票を始めてしまっていて、
＞しかも２日目に突入してるのも事実なわけで。
＞とりあえず、いったん結果を待たないか。

↑これには概ね同意します
自分は不要派なので、どちらにしろ不要に終わりそうですし

>>896
それも楽観論すぎる強引な推測だよ
日本語の自演をjimさんが見破れると、どうして信じ切れる？

自分は住民を信じたい側だけどさ。

告知はもっとしっかりすべきだったわな
ただでさえ自治厨の多い板な訳だし
そら非難轟々にもなるわ

>>896
そんな希望的観測を延々と述べられても…

結果待ちには同意
今の時点でこれだけ批判が出てきたってのも、告知しなかったことに対する結果のひとつだと思う

ただ、>>896-897の「最終判断はjimだから」「運営がその気になれば多重は見抜ける」とかいう
いかにも運営まかせなレスはどうかと思う
要望や意見をとりまとめるだけで、何で運営側に負担かけても仕方ないみたいな空気になってるんだかなあ…という気持ちに

>>898
そうなんだ。
全板トナメなんかすごいことになりそうだけど物言い付かないんだろうか。

>>903
元々、「新板４つ申請して、どの板にするか運営に決めてもらったらいいでしょ！」
みたいな人が跋扈するスレだったから。

多重できるかの問題であって待ち時間のことは訊いてない。
二十票でも十票でも多重は多重。
結局議論に参加してた反対派の人は、他の案はいくつか出たけど
スルーされたから流された、でおｋ？

不安要素があるのにもっと突き詰めようとしなかったのはどちら側にも
責任があるんじゃないですか。
このスレ責任の擦り合いしてばっかり。

>>882
自分は途中からスレ見てなかったから無視したんじゃなく見てなかった。
只投票スレで今更グチグチ言ってるのは頂けないと思ったんで。

>>900
Jimさんが見破るもなにも
Jimさんが英語で詳細説明する必要ないよ
ここは日本語のBBSだから日本語で話し合ってって言ってる

告知しないほうが、このスレ見てる人しか投票しないから
新板賛成の票集まっていいとでも思ったんでしょ？ｗ

結果、無駄に不信感高めてやんのｗ

>>906
スレ見てないのに>>877「今更」とか言うなよ

>>908
そこまで悪く受け取るのはどうかと思うが、
反対派がいそうなスレに、投票日の告知と、反対が過半数だったら申請しないという方針とを伝えていれば、
こんなに叩かれることはなかっただろうね