腐女子と腐男子が801について語るスレ　３

>>700
とりあえず落ち着け

とりあえず>>691は>>690の論理の組み立て方の批判だけで、中身はないことは分かった

>>701
だから、>>690自体に中身が無いと言うことだよ。

別に>>690はおかしくないような・・・

そもそも元を辿れば>>684の「どういうの読んでれば腐男子になるのか？」から始まってるわけで、
それを踏まえれば>>690の「このBLを読んでれば腐」というのは、

「このBLを読む」 ⇒ 「腐」
ではなく
「このBLを読む」 ⇒ 「その時点で初めて腐になる」
ということだろ

>>691のホモの例で例えるならば、「ホモなら男」ではなく「男が同性に惚れたらホモ」の方が正しい
----
「男が同性に惚れたらホモ」てのはないと思うなあ
そんなのあったら、自分は同性に惚れてないから
ホモじゃない事になる
----

「コレを読んでれば腐」は
これを読んでないと腐とは言わないという意味にはならない予感
この本読んでれば腐、このゲームしてれば腐みたいな複数の例示があり得るときの表現

言葉の定義を語るスレはここでしょうか？

俺ってもしかしたらにわか腐男子かも？
って思ってたけどコミケに行って諭吉が無くなった時それは無いと思った
いつか描く方で参加したいなあ

腐男子の彼氏が欲しいんですが不可能でしょうか。

あ、自分は腐女子です

>>708
まず何でもいいから彼氏を作ります
↓
自分の部屋に一人にさせます
↓
数時間後、腐っているかいなくなっています

>>709
ワロタｗｗ

腐男子(notゲイ)の一人として言わせてもらうと、腐女子が彼女なのはアリだと思う。
やっぱりこっちとしても「彼女ができたからBL卒業」なんてのは嫌だからなｗ

ただ、腐女子人口に比べて腐男子人口はかなり少ないからなぁ・・・
しかも最近は彼女がほしいだけの「偽腐男子」も居るらしいし。
>>709のように放置して腐らせた方が勝率高いかも。

偽腐男子をゆっくりと時間をかけてノンケからガチにしてしまうんだ

ガチホモにしてどーするｗ

それは理解してくれる彼氏が欲しいのか
単に腐話にも乗ってくれる彼氏が欲しいのか二もよるな…

後者なら、散々言われてるけど、ただでさえ少ない
腐男子と（いろんな意味で）趣味があってる可能性って少ないと思うぞ
逆にカップリングで論争になったりしてな
まあそれもまたよしか

仲がいい腐女子カップリング論争になりそうになると
相手にヤバイオーラが見えそうになるので俺が遠慮するな
行き場の無い俺の主張は帰りにＢＬを買って発散する

最近近場にＢＬの陳列がスゲー豪華になったところがあるから嬉しい
ランキングとか店員お勧めとかあるし　うひょー

BLコーナーは未だに入れない
入ろうとしてるんだけどいまいち
踏ん切りがつかなくて近くをウロウロ

入るよりかえって怪しくなってなおさら入るのに困る

りぼんや少コミを買ったことのある俺に隙はなかった。
あの時の一線の方が難易度が高かった気がする。

元々雑食で少女漫画系を買うのにも恥じらいを感じたことがなくて、
堂々と少女漫画コーナーでジャケ買いしてきた本はなんかBLでした
エロ漫画やファッション誌と一緒に買うときはカオスだなーと自分で思う

自分は男性向けエロも読む腐女子だから　
エロ漫画やBL漫画話で腐男子と盛り上がりたい　彼氏だったら実践したい…！
しかしそんなのは遠い夢…

ちなみにカップリング論争では熱くならないタイプです。
左右柔軟。リバもイイよー

実際、自分もカップリングには拘らない方だな
リバOKと思う。
姉と話してたら姉はリバ考えられない！っていうタイプらしいが。

どっちかっていうと、腐女子のほうがカプには拘るんじゃないかなあ、という気がなんとなくする。
どっちがいいとかじゃなくてね。

腐男子に食われた腐男子な俺はどうしたらいい？
カップリング的にくったの俺だが

それはもうスレチ

私はちょっと前まではリバとかノーマル絡みとか無理！って感じだったけど今はＢＬはもちろん百合もノーマルも好きになった
悪くいえば雑食だけど…
普通に男性向けの漫画も見るようになってきてます
他人からみたら「！？」ってなるよねｗ

むしろ攻と受が完全に固定されてるほうが作り物っぽく感じちゃうからよくない。
俺はね。
しかし実際、リバのある作品はめったにないんだよね。

同ジャンル同カプの頃につき合いだしたけど
時が経ってそれぞれの萌ジャンルが変わっちゃったときが色々めんどい
どっちもリバおっけーだから逆カプでも論争にはならなかったけど
どっちかの萌キャラが相手にとって萎えキャラだったりするとなかなかかなしい
好きな気持ちは変わらなくても話す頻度が必然的に減るから寂しいよ

固定カプだから論争になりそうだ
エロエロなのも好きだけど本番なしが好きです
本番ありかなしかでも論争になりそう

>>723禿同。２次・オリともにリバありのが萌える。
BLと実際のゲイは区別してファンタジーだと思ってるけど、その上でリアルさを求めるかな。
少なくとも一方はゲイ設定とか、準備の描写とかが好きだ。最近だと水城せとなとか。

自分は地方だから一般の書店でBL買うけど冷やかしの男性も結構来て固まってしまう；；
>>715みたいな男性は堂々と物色してくれたほうが、腐男子だとわかるから逆に安心かも。

http://id42.fm-p.jp/23/666kxs69/index.php?module=viewtop&action=ptopcu

>>726
リバ好きなのはそれでいいと思うけどなんでリバがあるとリアルだと思うのかが分からない…
ゲイビデオでは同じ人がやったりやられたりするけど
ゲイの人のブログとか掲示板見てるとネコはネコ、タチはタチで固まってる人の方が多いけどな

2 ： アルメリア(四国地方)：2009/08/28(金) 22:05:24.13 ID:SSQYq3/M
見ててニヤニヤできるのがホモ
見てて引くのがレズ

13 ： ダリア(大分県)：2009/08/28(金) 22:09:04.28 ID:axvs08bN
ホモは美しい
レズは汚い

20 ： レンギョウ(東京都)：2009/08/28(金) 22:09:37.28 ID:4wtJSCOn
ホモ＝美男同士に芽生える自然な感情
レズ＝変態性欲者

45 ： カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/08/28(金) 22:11:51.48 ID:/yA09403
汚いのがレズ
美しくて芸術的なのがホモ

74 ： オウレン(埼玉県)：2009/08/28(金) 22:15:31.94 ID:2F390Usq
ホモは綺麗な同性愛＝虹
レズは肉欲にまみれた汚い同性愛＝惨事

85 ： センダイハギ(山形県)：2009/08/28(金) 22:17:41.44 ID:mYrZ73Jp
男が描いて男が読んでオナニーする物→レズもの
男女が描て男女が読んでニヤニヤする物→ホモもの

230 ： クンシラン(新潟県)：2009/08/28(金) 23:14:10.44 ID:tYDOywjo
ホモ＝萌える為の美しいもの
レズ＝汚い、臭い、キモイ、グロイ、死ね、今すぐ死ね欠陥品


男が圧倒的に多いニュー速ですらこういう認識だからホモがきれいだと感じる男性が多いのも頷ける
これをBL好きの男性が多い証拠として色んなところで掲げましょう！

腐女子の人に聞きたいんだが、自分のお気に入りの受が他所で攻にされてたらそんなに嫌なもんなのか？
例えばＡ×Ｂってカプでやってる人がＡ受けは嫌い、ひどい場合だとＡ嫌いとか言い出すのは何？
ＡとＢが好きでＡ×Ｂなんじゃないの？

いや自分も腐女子なんだがそのへんが全然わからないんだ。

>>730
私もあまり拘らないし、リバもおいしく読むんだけど友達がそのタイプだった。
二次創作だと受けの場合と攻めの場合って解釈が違うし
（原作の性格がＫＹの場合、攻めの場合素で鬼畜、受けの場合は天然鈍感とか）
二次創作のキャラがだめ→原作のキャラもなんとなくだめ、ってなっていったっぽい。
分からなくもないけどなんか変だと思った。

http://yy46.60.kg/rito520/

リボ腐の皆さんにお薦め

>>730
理想の攻/受パターンや話の展開が崩れちゃうからじゃないかな。
萌え(萎え）は「価値観や好き嫌い」の表現の一つなんだし。

愛があればいいのさ

あー俺そのタイプだ(攻は攻、受は受)
特に虹だと原作準拠のままのキャラで攻受振り分けたいから、ちょっと違うとなんだか
でもそれっぽく逆転してたら美味しい

>>733
てか>>730の場合他所で勝手にやってることなのに
自分の萌えが汚されたと怒ってるってことだよな。
自分の好みは厳然として主張するのに
よそ様が自分の好みと違うのをスルーできないと。

初めて読むのにお勧めのBL教えて。
あまりエロくないのでお願い。
自分男なので、できれば男の意見を聞いてみたい。

>>730
カプ描写をするとなると、攻フィルター受フィルターの補正がかかる場合が多くて
もともとのキャラクター性と違って見えるのはよくある話。
二次の場合、もともとホモじゃないんだから受け攻めなんてないんだけど
個人的にはキャラクター性重視でカプ表記にこだわらない作品が好み。
エロが入るとまた変わってくるけどな

>>737
普段、男性向けのでどういうのを読んでるのかにもよるけれど
とりあえず
宮下キツネ「ストップ！ ご主人様」
あたりを読んでみたら。

全然耐性ができてないなら
プリンセス・プリンセス/つだみきよ
はどうだｗ俺も含め男性読者は多かったらしいぞ。
厳密にはBLじゃないが、絵柄が気に入ったなら同じ作者でガチもある

大和名瀬は画風が受は女性的(ちみっこいとも)でコメディ色が強い作品が多いから楽かもしれない

腐男子スレでもあったが夏目イサクは読みやすいと思う

腐男子って本当にいるんだね…
ピクシブとかでブクマされて見にいってみりゃ
腐男子で高校生とか10代とか書いててびっくり
しかも一人や二人じゃないあたり今流行ってるの？
そりゃ嘘書いてるかもしれないけどさ
でもやっぱ衝撃はでかかった
個人的にはちょっと怖い

同人誌即売会行けばいくらでも見かけると思うんだが＜腐男子

ジャンルによっては普通にサークル参加もしてるしな

腐ホモでは無い腐男子に質問、ＢＬ読んでる時っておっきするの？
どっかでおっきしたらホモとかいうのを見たことが有るので気になって・・・

>>745
絵柄とかにかなり左右されはするもののオカズにはする。
男性向けのH漫画でもやおいでも同じ。

し
か
し、リアルでホモは苦手だ。

俺も>>746とほぼ同意見だな
基本は萌えるだけだが、場合によってはオカズにもなり得る

>>737
「高山くんの修業時代」とか「セブンデイズ」とか「夏、君が咲く」とか。
文字通り女性向けで腐男子向けなのか良くわかんないけど。

>>745
そういう目で見ないもの、たつけどオカズにしないもの、エロ本、に別れる。
基準は自分でもよくわかんない。直感。
でも作品の感想で「抜けました！」って言われるとげんなりしたりもする。

俺もほぼ同意見だわ
リアルホモは苦手だけどＢＬはおかずにする時もある
普通の男性向けエロに比べれば少ないけど。基本的には萌えるだけ
ついにＢＬが本棚二列埋まったんだぜ？どうしてこうなったんだぜ？

えー、一切そういう風にはならないかな。
反応しないかと言われるとそんな事は無いが実用はした事もない
主にベッドに突っ伏してバタバタする為に読む

いわゆる「男性向けショタ」がブームになってたのももう10年以上前だし
腐男子という分類の中にいない男でも、男同士（少年同士）のエロで抜くレベルの
話なら、もうオタク界じゃあるていど一般的になってるのかと思っていた

2chやふたばちゃんねるに常駐してると、そのへんの感覚怪しくなるな＞オタク界じゃあるていど一般的になってるのかと
アイマスも新作では女装っ子出るし…

俺は普通の男性向けも少年愛もイケるんだが、これは嫌悪感持たれるかも知れないけど、ヘテロだとあるていど鬼畜でも
平気なんだが、少年愛だと徹底的にラブラブでないとアンテナにひっかからない。なんでかはわからない。

>>745
ホモと言っても２次元は男もイケる２次元ホモバイかもってだけですその場合は。

えっちな事してるの見たらそりゃ勃つのは勃ちますよ・・。
でもＢＬ本は男が抜くためのエロシーンとして描かれてないし
（ピアスくらいのエロ雑誌なら直接使うけど）
直截なエロを見てよりラブラブ妄想をたくましくしたほうがいけます。

しかしほんの１０年前はまず表に出る事はなかったが、今やブランドのように腐男子という単語を聞くな
暮らしやすい世の中じゃて……

でも例の同人誌晒し上げブログの件で
イベとかで販売拒否されたら凹む。
いや警戒されるのは判るんで責める訳じゃないけど

ところでBLサイトなどで「女性向け注意」みたいな注意書きは別にいいんだけど
「男性お断り」っていうのはちょっと微妙なキモチになる
しょうがないといえばしょうがないんだが

サイトでは女性向けとかしか見た事無いなあ。
同好の士以外はお断わりみたいな表現ならあるけど。
随分ナーバスなジャンルなのか？

どうなんだろう？
有名なロボットアニメで、おととし、そして今年の夏に劇場版が公開されて話題になってるやつ。
そのサイトはそれ以外のも扱ってたから、まあ何かしらいろいろあるのかも知れん。

あれ？IDが変わってる…>758=>756です

男だって事がバレなきゃいいと思うよ。あまり深く考えんな。

色々悩んでる所悪いけど
単に男に見られるの恥ずかしいだけだよ

腐男子にも気分よく来てほしいからサイトの説明には「女性向け」って言葉は使ってないよ
歓迎とも腐兄がどうとも話題にしたことはないから自己満足レベルの話だし
慣れてるだろうから「女性向け」ならもう気にしないかもだけど

「男性お断り」の所って、前は「８０１注意」の意味だったけど最近は文字通りなんじゃないかな
・>>761同様、単に恥ずかしい
・根本的に価値観の違う人が混ざることによる摩擦が起きるのを防ぎたい
・心ない男性閲覧者に迷惑かけられたのでもう男性ってだけで拒否反応
って場合が結構あるから、「俺腐男子なんで大丈夫」はあんまり有効じゃなかったりする。

実際、
「腐男子なんです、他の女性陣とは別格で優遇してください」だの
「恥ずかしがること無いですよ、俺は全然平気だから裏まで見ちゃいます」だの
しまいにゃエロシーンのどこで抜けたか詳細に報告だの、
まぁそんなん続いて「男子禁制」掲げる羽目になったわけだが。
でも掲げて遠慮する人は大抵無害だし、迷惑な人は掲げてたって乗り込んでくるからあんまり意味なかったけど。

>>744
長年BL関連の即売会に参加してるけどいまだに男性サークルを見た事無い…
出来れば詳しく教えて！

ぶっちゃけネット上で迷惑かける大半がネナベかにわかな訳で
今まで日陰の中の日陰として生きてきたのにそう主張するものでも無い

オフラインでも、>>763後段みたいなこと言ってくる
迷惑な腐男子ははるか昔からいたから
迷惑かけてるのはネナベかにわか、っつう罪のなすりつけはどうか

>>764
ショタ系は少なくないけれど
JUNE系とかだとまだ厳しいのでは。
ショタという程じゃなくても、
せいぜい少年・青年漫画、ゲーム系の
男が普通に読む作品のパロなら見かけると思うよ。

転売厨とかがいなかったら腐男子も祭とかで普通に本が買えただろうか

男がBL誌の懸賞に応募するのは自重すべき？
好きな作品のグッズが懸賞に出てたから応募したいと思ったのだが、
ふと先月の懸賞の当選者欄を見てみたら、女性名ばかりだったから少し悪い気がしてきたのだが。

遠慮する必要はないと思うな
気になるなら、偽名でもいいんじゃないか

そういうときに女とも男ともとれる中性的な名前だったら萌え・・・じゃなかった、便利だよなぁ

しかし商業BLの作者名と同姓同名だったりしてそれはそれで気まずい

よねださんとか、たくみさんかしら

きっとバーバラだよ

特定のアニメの特定のキャラに萌えるだけなので、BL界全体の流れや動向がわからないんだが
ヘタリアって「ファンは大勢いるが、コアな層からは大勢嫌われてる」っていう点で
男性向けで言う東方に近いのかな？よく知らないけど最近Pixivで見た本田菊というキャラがかわいくて気になるんだが

すまん「コアな層からは大勢嫌われてる」っていうのは言い過ぎか
「大勢のファンがいるが、コアな層では嫌う人も少なくない」みたいな感じ？

にわか腐を大量に生み出したから嫌う人もいるってだけじゃないかな。
そういう意味でにわかヲタとよばれる人種を生み出した東方とは似ていると思う。

実際には、自重しないにわかも問題だとは思うが、
いちいちにわかだにわかだと騒ぐ方も問題と思うし
そこから作品叩きに持ってくのはお門違いだろう。

下手は元ネタが元ネタな上に、全世界の人が見れる場所で
妄想を垂れ流してるって点があまりに痛い。
仏が独と日と……とか、知ったら不快に思う人も居るだろうし、
あまりに恥ずかしい。
東方はまだ日本国内で収まってて、妄想のターゲットが
現実世界に向いてないからるからましじゃないかと思う。

やおいにしろ腐にしろ
本来、嫌われる事を覚悟した自嘲的な言葉。
嫌われてもいいじゃない、自分の好きなものを追えば。
コアな層に気兼ねしなければならないわけもないし。
そちらも臭いオタクでしかない。

いつだって若い子に人気の突風ジャンルは叩きの対象だよ
痛い厨が多いから。それだけの話で、特に下手だからどうってことは無いと思う。

生じゃないけど生に近いネタもあるんだから
他ジャンルより配慮する必要はあると思う。
J禁みたいに

下手は消防厨房も多くイベントやウェブで問題垂れ流してるので
嫌われてるといえば嫌われてる。ファンからアンチへの転身も多い。
ただ、出発はウェブ漫画で国擬人化だったのでコア層ファンも多かった。
初期は配慮が必要だと隠れていたのが（自治が厳しく＋少々過剰で
検索よけしてないサイトへの特攻も多かった）、ジャンルの拡大と
にわか流入で他二時創作と同じように普通に扱う人が増え今に至る。

主観で間違いも多いと思うけど大体こんなもんじゃなかったかと思う

そういえば今が惨状すぎて忘れてたが
昔見た時は結構自治厳しかったな

森永みるく先生の一連の百合作品ってどうでしょう？

知り合いの下手好き腐男子が夏戦争観に行ったらしく、
かずまが可愛いとしきりに言ってた。
好み違うから話し合わないのが残念。

カズマも今旬だしな
ヘタリアも、良くも悪くも「流行ってる」ってことか
ブームのピークから1年後くらいが一番ユルく遊べそうな気がする

夏戦争は面白かったけど、あの監督の過去作に
内容酷似してたのはどうなのと思った。
セルフパロディだから許容範囲内か？

パロディでフルプライス取るのかよ

スレタイ読んでね

上映後にカズマか侘助かで争ってるカップルがいて
男の方が侘助派だった

カズマが女の子だったらいいのにっていう人いるけど　
あんな可愛い子が女の子のはずがない

男の子は可愛い。

カズマと表記されると某シェルブリッドが脳裏に

わくわくに同性愛専用コミュニティが付設されました。

http://iikannji.org/url/mrhk

色気があるのは女性だけ


そう思っていた時期が俺にもありました・・・

ああ、最近腐にどんどん嵌ってくのが怖い…夏戦争にしろ、映画見に行ったあとすぐに検索かけてしまった

夏戦見て男同士に目がいきすぎてケンジ×夏樹先輩をまったく思いつかなかった時に　
あー自分腐なんだなと思った。…いやむしろそれが普通だよね？！夏戦は！

勇気物語観にいった時も同じ思いを抱いた

エロビデオ集めてる夫とBLCDコレクターの妻では
どっちが痛いですかね？

どっちもどっち。
集めてる物が逆でないなら普通だろ