【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐疑惑スレ 2【ﾀｲﾄﾙ設定】
「2008年小説花丸春号」掲載の「少年プリズン」（バーバラ片桐）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
ただし、バーバラ側はタイトル変更をすると表明。
スレ副題
バーバラ片桐疑惑のプリズン
～タイトル設定奇跡の両かぶり～
>2以降に資料など。
前スレ
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐盗用疑惑【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/
関連スレ
【プリズン】パクは謝ればおｋ【テポドン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203002029/
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
ただし、バーバラ側はタイトル変更をすると表明。
スレ副題
バーバラ片桐疑惑のプリズン
～タイトル設定奇跡の両かぶり～
>2以降に資料など。
前スレ
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐盗用疑惑【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/
関連スレ
【プリズン】パクは謝ればおｋ【テポドン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203002029/
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経緯
3/4発売「小説花丸」にバーバラ片桐「少年プリズン」掲載。
既存のネット有名小説と同一タイトルであることと設定がほぼ同じ相似していることでスレで話題になる。
3/8 バーバラ片桐、自ブログで相似の指摘に釈明
現在に至る。
3/4発売「小説花丸」にバーバラ片桐「少年プリズン」掲載。
既存のネット有名小説と同一タイトルであることと設定がほぼ同じ相似していることでスレで話題になる。
3/8 バーバラ片桐、自ブログで相似の指摘に釈明
現在に至る。
まとめ
■同一ﾀｲﾄﾙで設定が同じ、内容はﾌﾟﾘ：ﾊﾞｲｵﾚﾝｽBL、ﾊﾞｰﾊﾞﾗ：ｴﾛ
・同じｼﾞｬﾝﾙでﾀｲﾄﾙも設定も同じ、はおかしい
・少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝはよくあるﾀｲﾄﾙではない
・ｻﾛﾝの見解：内容や文章が似ていなければﾊﾟｸではない、刑務所ものと直結したタイトルである
■ﾀｲﾄﾙかぶりは十分避けられたものである
・ﾈｯﾄでは有名なので検索すると本ｻｲﾄ、ﾌｧﾝｻｲﾄ、感想ﾌﾞﾛｸﾞが出てくる
・ﾌｧﾝｻｲﾄだけで40近くあり、無名とはいえない
・李下に冠を正さず。迂闊すぎると指摘
■半年以内のﾊﾞｰﾊﾞﾗの作品の中で少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝだけが浮いている
・少年監獄～悦楽の囚人～、のほうがしっくりくる
■ﾊﾞｰﾊﾞﾗ、よくある設定、送るから住所を送れとブログで発言
・「よくある設定」「ひねりのないﾀｲﾄﾙ」とﾌﾟﾘのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも同時に貶す
・ﾌﾟﾘを未読ではないとも取れるような誤解を招く表現
■BL商業への不信感
・以前からﾊﾟｸ、ｲﾝｽﾊﾟが平然と行われる業界への不満
・ｵﾝからﾌﾟﾛ作家になるのが珍しくない昨今、あまりにも不用意すぎる
■ｻﾛﾝ、小説ｽﾚでの擁護に反発
・ﾈｯﾄ小説なんて知らない、とあからさまな軽視発言
・自意識過剰だ、という決め付け
・「検証」を連呼、心情的なぶつかりあいの問題を無視
・「提言」の持ち出し
・私怨住人への見下し的態度、過度なIDの出るｽﾚ信仰
■同一ﾀｲﾄﾙで設定が同じ、内容はﾌﾟﾘ：ﾊﾞｲｵﾚﾝｽBL、ﾊﾞｰﾊﾞﾗ：ｴﾛ
・同じｼﾞｬﾝﾙでﾀｲﾄﾙも設定も同じ、はおかしい
・少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝはよくあるﾀｲﾄﾙではない
・ｻﾛﾝの見解：内容や文章が似ていなければﾊﾟｸではない、刑務所ものと直結したタイトルである
■ﾀｲﾄﾙかぶりは十分避けられたものである
・ﾈｯﾄでは有名なので検索すると本ｻｲﾄ、ﾌｧﾝｻｲﾄ、感想ﾌﾞﾛｸﾞが出てくる
・ﾌｧﾝｻｲﾄだけで40近くあり、無名とはいえない
・李下に冠を正さず。迂闊すぎると指摘
■半年以内のﾊﾞｰﾊﾞﾗの作品の中で少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝだけが浮いている
・少年監獄～悦楽の囚人～、のほうがしっくりくる
■ﾊﾞｰﾊﾞﾗ、よくある設定、送るから住所を送れとブログで発言
・「よくある設定」「ひねりのないﾀｲﾄﾙ」とﾌﾟﾘのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも同時に貶す
・ﾌﾟﾘを未読ではないとも取れるような誤解を招く表現
■BL商業への不信感
・以前からﾊﾟｸ、ｲﾝｽﾊﾟが平然と行われる業界への不満
・ｵﾝからﾌﾟﾛ作家になるのが珍しくない昨今、あまりにも不用意すぎる
■ｻﾛﾝ、小説ｽﾚでの擁護に反発
・ﾈｯﾄ小説なんて知らない、とあからさまな軽視発言
・自意識過剰だ、という決め付け
・「検証」を連呼、心情的なぶつかりあいの問題を無視
・「提言」の持ち出し
・私怨住人への見下し的態度、過度なIDの出るｽﾚ信仰
3/8バーバラ片桐日記
少年プリズンについて
で、目が覚めたらメールが届いてました。
……
小説花丸掲載「小説プリズン」ですが、同じタイトルのネット小説で少年刑務所が舞台の長編BL小説が
あるのですが、作品読んでみなければわかりませんが、まさか盗作ではありませんよね、（←要旨。も
しこのまとめかたが違うようでしたら、お手数ですがメールください、Ｋ様）、というような。
……
両方読んでくださる前にメールくださったようですが、とりあえずまずは読んでください。タイトルと
よくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってた
ら、こっちがびっくりです。
タイトルは、一目見て内容がわかるタイトルにしたい、ということから「少年刑務所」→「少年プリズ
ン」としただけの超ストレートなものです。「少年刑務所」→「ボーイズ刑務所」はいくら何でもアレ
ですし。「ボーイズプリズン」もどうかな……みたいな……。
Ｋ様にはその旨メールし、もし検証のために雑誌を買うのが嫌なようでしたら、こちらに刷りだし（雑
誌のその部分の切り抜きみたいなもの）がありますので郵送しますと返信しましたが、他にもそのかぶ
りの件で気になる方がいらっしゃるようでしたら、あともう一部刷りだしがありますので、メールいた
だければ先着一名様（Ｋ様から住所が送られなかったら二名様）に送ります。
投稿日 2008/03/08
少年プリズンについて
で、目が覚めたらメールが届いてました。
……
小説花丸掲載「小説プリズン」ですが、同じタイトルのネット小説で少年刑務所が舞台の長編BL小説が
あるのですが、作品読んでみなければわかりませんが、まさか盗作ではありませんよね、（←要旨。も
しこのまとめかたが違うようでしたら、お手数ですがメールください、Ｋ様）、というような。
……
両方読んでくださる前にメールくださったようですが、とりあえずまずは読んでください。タイトルと
よくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってた
ら、こっちがびっくりです。
タイトルは、一目見て内容がわかるタイトルにしたい、ということから「少年刑務所」→「少年プリズ
ン」としただけの超ストレートなものです。「少年刑務所」→「ボーイズ刑務所」はいくら何でもアレ
ですし。「ボーイズプリズン」もどうかな……みたいな……。
Ｋ様にはその旨メールし、もし検証のために雑誌を買うのが嫌なようでしたら、こちらに刷りだし（雑
誌のその部分の切り抜きみたいなもの）がありますので郵送しますと返信しましたが、他にもそのかぶ
りの件で気になる方がいらっしゃるようでしたら、あともう一部刷りだしがありますので、メールいた
だければ先着一名様（Ｋ様から住所が送られなかったら二名様）に送ります。
投稿日 2008/03/08
他の疑惑
106 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 18:41:01
尼のレビューだお
>内容がそっくりな作品があるんですが・・・
>私の気のせいでしょうか？
>エロシーンはこちらのほうがすごかった。
>でも、なんだかシックリしません
何と被ってたんだお
106 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 18:41:01
尼のレビューだお
>内容がそっくりな作品があるんですが・・・
>私の気のせいでしょうか？
>エロシーンはこちらのほうがすごかった。
>でも、なんだかシックリしません
何と被ってたんだお
149 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 19:11:22
婆羅のあらすじ見てきたけど漏れの大好きな旭日コノハと激しくデジャヴったお
もちろん婆羅の方が半年近く後発
婆羅
「矜恃など捨て、快感に従順な性奴となれ」まとうのを許される
のは緋襦袢のみ。体奥に淫具を埋めこまれたまま縛られ、男を悦ばす身体に調教
される──。軍人の久嗣に買われた華族の光亨は、自分が、捧げ物として利用さ
れるために仕込まれていると知り、恥辱には屈しまいとする。しかし、責めなぶ
られた夜、夢うつつに与えられる久嗣の優しい口づけに戸惑う。いつしか、心ま
でも囚われていたのだろうか。光亨を逃がそうとする久嗣に、彼の役に立ちたい
という思いが込み上げてきて...。
旭日コノハ
没落華族の深春は、帝国軍中尉でありながら同僚の大悟に囲われていた。
緋襦袢をまとい、性具で辱められる調教の日々。己を金で買った男に、決して心
までは許すまいとするが──「逃げようとすれば、その場で軍服を切り裂いて
犯してやる」頑なになればなるほど、濡れそぼった最奥を熱塊で焦らされ、啼か
される。どこか傷ついたような暗い眼差しを見せる大悟に、夜ごと悦楽で翻弄さ
れる深春だったが、家が没落したのは彼の企みだという噂を聞き…。
不器用な執愛に囚われ、奪われた美貌の軍人。
婆羅のあらすじ見てきたけど漏れの大好きな旭日コノハと激しくデジャヴったお
もちろん婆羅の方が半年近く後発
婆羅
「矜恃など捨て、快感に従順な性奴となれ」まとうのを許される
のは緋襦袢のみ。体奥に淫具を埋めこまれたまま縛られ、男を悦ばす身体に調教
される──。軍人の久嗣に買われた華族の光亨は、自分が、捧げ物として利用さ
れるために仕込まれていると知り、恥辱には屈しまいとする。しかし、責めなぶ
られた夜、夢うつつに与えられる久嗣の優しい口づけに戸惑う。いつしか、心ま
でも囚われていたのだろうか。光亨を逃がそうとする久嗣に、彼の役に立ちたい
という思いが込み上げてきて...。
旭日コノハ
没落華族の深春は、帝国軍中尉でありながら同僚の大悟に囲われていた。
緋襦袢をまとい、性具で辱められる調教の日々。己を金で買った男に、決して心
までは許すまいとするが──「逃げようとすれば、その場で軍服を切り裂いて
犯してやる」頑なになればなるほど、濡れそぼった最奥を熱塊で焦らされ、啼か
される。どこか傷ついたような暗い眼差しを見せる大悟に、夜ごと悦楽で翻弄さ
れる深春だったが、家が没落したのは彼の企みだという噂を聞き…。
不器用な執愛に囚われ、奪われた美貌の軍人。
20 タイトルの付け方
ペンネームが作家の顔なら、タイトルは本の顔です。
初心者の作品を見ていると「苦労して書いただろう小説に、
どうしてこんなありきたりのタイトルが付けられるのだろうか」と、
首をかしげたくなるものが多々あります。
具体的にあげてみると―――。
「ラブストーリー」
「初恋」
「スイートホーム」
古今東西の小説だけでなく歌や映画、ドラマまで考えたら、
同じタイトルのものがいくつあるでしょうか。
こうしたよくあるタイトルが、絶対にいけないわけではありません。
でもこうしたタイトルが許されるのは、作品そのものにあらゆるものを凌駕できるだけの力が
ある場合のみです。ストレートなタイトルしか思い浮かばないほど、
シンプルだけれども力強い作品だけです。
初心者なら、小手先で勝負しているといわれようと、
少しでも目立つタイトルを付けるために、見えない汗を流してください。
商業単行本のタイトルは、作家と編集者が何度も何度も話し合って付けているのですから。
インターネットが使える環境なら、同じタイトルがないか、検索してみましょう。最近の作品、
特に同じボーイズラブやタイトノベルと重ならないよう、チェックしてください。
ペンネームが作家の顔なら、タイトルは本の顔です。
初心者の作品を見ていると「苦労して書いただろう小説に、
どうしてこんなありきたりのタイトルが付けられるのだろうか」と、
首をかしげたくなるものが多々あります。
具体的にあげてみると―――。
「ラブストーリー」
「初恋」
「スイートホーム」
古今東西の小説だけでなく歌や映画、ドラマまで考えたら、
同じタイトルのものがいくつあるでしょうか。
こうしたよくあるタイトルが、絶対にいけないわけではありません。
でもこうしたタイトルが許されるのは、作品そのものにあらゆるものを凌駕できるだけの力が
ある場合のみです。ストレートなタイトルしか思い浮かばないほど、
シンプルだけれども力強い作品だけです。
初心者なら、小手先で勝負しているといわれようと、
少しでも目立つタイトルを付けるために、見えない汗を流してください。
商業単行本のタイトルは、作家と編集者が何度も何度も話し合って付けているのですから。
インターネットが使える環境なら、同じタイトルがないか、検索してみましょう。最近の作品、
特に同じボーイズラブやタイトノベルと重ならないよう、チェックしてください。
●他作品のタイトルをもじったものも注意
他の小説や歌、映画、ドラマのタイトルをもじったものも多々見かけます。
同人誌や個人サイトで、趣味の範囲でやるならいいでしょう。でも商業ベースだと、
それを目にする人の数がケタ違いに増えます。もとネタが分かる人が多くなる分
「おお、あの作品か！ カッコイイー！」と思われるより、「アレなの？ ダッサーイ」と
センスを疑われることもあることを知ってください。04年現在なら「冬のソナチネ」なんてタイトルは、
ダサいとしかいいようがありません。
基本的にタイトルに関しては、歌でも小説でも映画でも、著作権は存在しません。
ただしもとになった作品の権利を明らかに侵害しているとみなされた場合、
もと作品の著作権者が訴えてくる可能性があることも知っておいてください。
ボーイズラブ小説には★やハート（記号で表示）を使ったタイトルが多いです。
こうしたタイトルは最初こそインパクトがありました。とはいえ、今では誰も驚かないという状況です。
それどころかこうした記号を使うこと自体が、既存作家のモノナメと思われがちです。
タイトルには、もっともっと頭をひねってください。
そしてそのタイトルが、本文に書かれた内容と合っているか、よく考えてください。
その際は内容だけでなく、コメディっぽいノリかシリアス風味かなどの雰囲気も含めて、考えてみてください。
以上鼻糞編集部が出したﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ小説の書き方より
他の小説や歌、映画、ドラマのタイトルをもじったものも多々見かけます。
同人誌や個人サイトで、趣味の範囲でやるならいいでしょう。でも商業ベースだと、
それを目にする人の数がケタ違いに増えます。もとネタが分かる人が多くなる分
「おお、あの作品か！ カッコイイー！」と思われるより、「アレなの？ ダッサーイ」と
センスを疑われることもあることを知ってください。04年現在なら「冬のソナチネ」なんてタイトルは、
ダサいとしかいいようがありません。
基本的にタイトルに関しては、歌でも小説でも映画でも、著作権は存在しません。
ただしもとになった作品の権利を明らかに侵害しているとみなされた場合、
もと作品の著作権者が訴えてくる可能性があることも知っておいてください。
ボーイズラブ小説には★やハート（記号で表示）を使ったタイトルが多いです。
こうしたタイトルは最初こそインパクトがありました。とはいえ、今では誰も驚かないという状況です。
それどころかこうした記号を使うこと自体が、既存作家のモノナメと思われがちです。
タイトルには、もっともっと頭をひねってください。
そしてそのタイトルが、本文に書かれた内容と合っているか、よく考えてください。
その際は内容だけでなく、コメディっぽいノリかシリアス風味かなどの雰囲気も含めて、考えてみてください。
以上鼻糞編集部が出したﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ小説の書き方より
912 風と木の名無しさん 2008/03/14(金) 22:22:09 ID:SSOIxNWQ0
>872
この本持ってる…。気づかなかった。
実は数日前に花丸編集部に電話して聞いてみた
「商業誌ですし、掲載にあたりタイトルの検索などはされないのですか？」と。
「してません」とキッパリいわれたorz
ほかに話していて、ネット小説の見下し感がありびっくりした。本じゃないから論外みたいな。
他には明白に剽窃した部分がない限り、無問題というニュアンスだった。
（法律的に立証できなければ、問題じゃないという感じ）
「設定」「タイトル」二つとも同一で、それを故意に利用（影響、パクリ）したとしても、
実際のところｊは分からないので花丸では問題ないそうです。
丁寧に話してくれたけど、色々驚かされた。
編集部の本音
>872
この本持ってる…。気づかなかった。
実は数日前に花丸編集部に電話して聞いてみた
「商業誌ですし、掲載にあたりタイトルの検索などはされないのですか？」と。
「してません」とキッパリいわれたorz
ほかに話していて、ネット小説の見下し感がありびっくりした。本じゃないから論外みたいな。
他には明白に剽窃した部分がない限り、無問題というニュアンスだった。
（法律的に立証できなければ、問題じゃないという感じ）
「設定」「タイトル」二つとも同一で、それを故意に利用（影響、パクリ）したとしても、
実際のところｊは分からないので花丸では問題ないそうです。
丁寧に話してくれたけど、色々驚かされた。
編集部の本音
一応貼っとく
701 ：名無し草：2008/03/08(土) 20:00:03
バーバラのここ半年の作品タイトル
白薔薇姫の恋愛媚薬
愛賊―貴公子、盗まれた純潔
艶麗ナース・秘事中
恋愛担当秘書
檻の中の純情―執事は知謀を巡らせる
ボディガードは氷花を抱く
惚れてもいないくせに―申告もれの恋
三兄弟～初めてのしつけ
少年プリズン～闇の支配者 ←今ここ
厨なタイトルだけ浮いて見えてしまうのは疑惑フィルターのせいか？
701 ：名無し草：2008/03/08(土) 20:00:03
バーバラのここ半年の作品タイトル
白薔薇姫の恋愛媚薬
愛賊―貴公子、盗まれた純潔
艶麗ナース・秘事中
恋愛担当秘書
檻の中の純情―執事は知謀を巡らせる
ボディガードは氷花を抱く
惚れてもいないくせに―申告もれの恋
三兄弟～初めてのしつけ
少年プリズン～闇の支配者 ←今ここ
厨なタイトルだけ浮いて見えてしまうのは疑惑フィルターのせいか？
11 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 00:12:42 ID:fc4IkVnm0
バーバラからのメールのお返事
764 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 11:49:39
>・タイトルの被るサイトの小説を読んだことは、一度もありません
>。ハッキリと「ない」と書かなかったのは、タイトル被りでご迷惑
>をかけたサイトさんやそのファンの方に下手にケンカを売るような
>ことになってはいけないという考えがあったのと、そもそも双方を
>読み比べていただければ、先日の日記で書いたように盗作のような
>ものではないとわかっていただけるんじゃないかという意識が強か
>ったからです。
>そのサイトを読んだり、知ったりしていれば、その作品がどれだけ
>人気があるかぐらいはわかっていたでしょうし、影響を受けたとい
>う自覚があってなおかつ、同じタイトルをつけるほどの厚顔無恥さ
>は私にはありません。
おけ？
764 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 11:49:39
>・タイトルの被るサイトの小説を読んだことは、一度もありません
>。ハッキリと「ない」と書かなかったのは、タイトル被りでご迷惑
>をかけたサイトさんやそのファンの方に下手にケンカを売るような
>ことになってはいけないという考えがあったのと、そもそも双方を
>読み比べていただければ、先日の日記で書いたように盗作のような
>ものではないとわかっていただけるんじゃないかという意識が強か
>ったからです。
>そのサイトを読んだり、知ったりしていれば、その作品がどれだけ
>人気があるかぐらいはわかっていたでしょうし、影響を受けたとい
>う自覚があってなおかつ、同じタイトルをつけるほどの厚顔無恥さ
>は私にはありません。
おけ？
771 名前： 名無し草 投稿日： 2008/03/13(木) 12:00:22
もうヤケだお。ウプするお。
>・一部設定被り？ があるそうですが、舞台設定を「近未来・東京・地震で荒廃」とした過程は、以下のようなものです。
>・刑務所ものでエロ三昧したいなぁ。→普通の刑務所だとオヤジが混じるので、まずはぴちぴち少年ばかりの少年刑務所で。
>〔まずは刑務所ものってことならではの、エロシーンを考えました〕
>・刑務所ものならやっぱり、新入りは同じ房のやつからの、新入り歓迎のリンチ（エロ）シーンがなくっちゃ。
>・刑務所のボスみたいなヤツに、受は独占されて女みたいに扱われるといいなぁ。
>・懲罰房でエロ拷問も出来るといいなぁ。
>↓
>そういうシーンを入れるとなると、当然現在日本の少年刑務所では設定的に無理です。
>（＊＊様もご存じだと思いますが、現在日本の少年刑務所は、そんな無体がまかり通るような無法地帯ではなく、少年を社会に戻すた
>めに特別な教育的処遇を行っているところですので。そこで無理やりいたすとなると、看守の目を盗んだりして、ちょっとせせこまし
>い感じになりそうな）
>↓
もうヤケだお。ウプするお。
>・一部設定被り？ があるそうですが、舞台設定を「近未来・東京・地震で荒廃」とした過程は、以下のようなものです。
>・刑務所ものでエロ三昧したいなぁ。→普通の刑務所だとオヤジが混じるので、まずはぴちぴち少年ばかりの少年刑務所で。
>〔まずは刑務所ものってことならではの、エロシーンを考えました〕
>・刑務所ものならやっぱり、新入りは同じ房のやつからの、新入り歓迎のリンチ（エロ）シーンがなくっちゃ。
>・刑務所のボスみたいなヤツに、受は独占されて女みたいに扱われるといいなぁ。
>・懲罰房でエロ拷問も出来るといいなぁ。
>↓
>そういうシーンを入れるとなると、当然現在日本の少年刑務所では設定的に無理です。
>（＊＊様もご存じだと思いますが、現在日本の少年刑務所は、そんな無体がまかり通るような無法地帯ではなく、少年を社会に戻すた
>めに特別な教育的処遇を行っているところですので。そこで無理やりいたすとなると、看守の目を盗んだりして、ちょっとせせこまし
>い感じになりそうな）
>↓
773 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12:01:12
>そんな無体がまかり通るような少年刑務所の設定にする必要があり。
>そのためには、
>・刑務所内に国家の管理があまり届かないように、社会全体を荒廃させる必要あり。
>・だけど、雑誌尺だし、あまり派手な設定にする必要がないので、ごく短く簡単に、荒廃させるためにはどうしたら？
>↓
>・私は都内でも地盤が緩く、家屋密集で災害時のレットゾーン（最危険地域）の下町に住んでいます。築70年のボロ屋で、一番怖いの
>が、明日にでも来るかもしれないと言われている首都直下型地震です。昨年何度かあった地震関係の特番はほぼ全部チェックしていま
>した。
>（ちなみに、水害でも水没しそうな危険なところなのです……）
>・それや地震に関連した情報などによって、首都直下型地震が来ると、多数の死者が出るのみならず、一極集中の金融システムが麻痺
>し、日本経済にただならぬ打撃があり、ただでさえ破綻寸前の政府の債務がどんでもないことになって社会荒廃につながる、というこ
>とについて、事前に認識がありました。
>（首都直下型地震によって、そうならなければいいと願ってますが）
>↓
>首都直下型地震が来て、荒廃した社会、という設定に。
>そんな無体がまかり通るような少年刑務所の設定にする必要があり。
>そのためには、
>・刑務所内に国家の管理があまり届かないように、社会全体を荒廃させる必要あり。
>・だけど、雑誌尺だし、あまり派手な設定にする必要がないので、ごく短く簡単に、荒廃させるためにはどうしたら？
>↓
>・私は都内でも地盤が緩く、家屋密集で災害時のレットゾーン（最危険地域）の下町に住んでいます。築70年のボロ屋で、一番怖いの
>が、明日にでも来るかもしれないと言われている首都直下型地震です。昨年何度かあった地震関係の特番はほぼ全部チェックしていま
>した。
>（ちなみに、水害でも水没しそうな危険なところなのです……）
>・それや地震に関連した情報などによって、首都直下型地震が来ると、多数の死者が出るのみならず、一極集中の金融システムが麻痺
>し、日本経済にただならぬ打撃があり、ただでさえ破綻寸前の政府の債務がどんでもないことになって社会荒廃につながる、というこ
>とについて、事前に認識がありました。
>（首都直下型地震によって、そうならなければいいと願ってますが）
>↓
>首都直下型地震が来て、荒廃した社会、という設定に。
777 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12:04:05
長いと言われたり、改行うまくいかなかったり、俺ちゃん大変…
>この設定ですが、ＢＬ内で、無体なエロがまかり通るような少年刑務所の話を書こうとして、現在の
>少年刑務所の設定では無理、という判断があったら、近未来というのはある程度被るのではないか
>と思います。（過去に戻るパターンもありますが、時代考証等も大変ですので）
>荒廃の理由はいろいろあるとは思いますが、私の中では、一番シンプルで説得力があると思ったの
>が、首都直下型地震です。天災にも水害やハリケーンなどいろいろあるかもしれませんが、日本は
>地震国なので。よくある設定と、以前に書いたのはこのためです。特に設定に凝る必要はないので、
>誰でもすんなり入ってこれるような設定にした自覚があります。
>・なお、舞台が東京なのは、私が住んでいるのが東京だからです。
>ただ、あまり東京にした自覚はなく、あらためて冒頭部分をざっと流し読みしてみましたが、東京という
>設定はなかったような。もし見落としていたとしても、舞台が東京なのは私にとっては普通で、むしろ東
>京以外なのが特別です。
>・キャラ設定については、そのサイトの小説を読んでませんし、どの部分が被っているのかわかりませ
>ん。具体的にご指摘ください。
長いと言われたり、改行うまくいかなかったり、俺ちゃん大変…
>この設定ですが、ＢＬ内で、無体なエロがまかり通るような少年刑務所の話を書こうとして、現在の
>少年刑務所の設定では無理、という判断があったら、近未来というのはある程度被るのではないか
>と思います。（過去に戻るパターンもありますが、時代考証等も大変ですので）
>荒廃の理由はいろいろあるとは思いますが、私の中では、一番シンプルで説得力があると思ったの
>が、首都直下型地震です。天災にも水害やハリケーンなどいろいろあるかもしれませんが、日本は
>地震国なので。よくある設定と、以前に書いたのはこのためです。特に設定に凝る必要はないので、
>誰でもすんなり入ってこれるような設定にした自覚があります。
>・なお、舞台が東京なのは、私が住んでいるのが東京だからです。
>ただ、あまり東京にした自覚はなく、あらためて冒頭部分をざっと流し読みしてみましたが、東京という
>設定はなかったような。もし見落としていたとしても、舞台が東京なのは私にとっては普通で、むしろ東
>京以外なのが特別です。
>・キャラ設定については、そのサイトの小説を読んでませんし、どの部分が被っているのかわかりませ
>ん。具体的にご指摘ください。
779 名前： 名無し草 投稿日： 2008/03/13(木) 12:06:12
これで最後。どうお？
>以上、ご質問に答えた形になりますでしょうか。
>この件で、タイトルが被ってしまったのは、完全に私の判断ミスです。それによって、
>＊＊様も煩わしてしまったことを、大変申し訳なく思っています。ご意見あるようでし
>たら、続けてお聞かせ願えれば、幸いです。
>なお、この答えをブログに公表するか、ということについては、悩んでいます。
>＊＊様にメールでご指示いただいたようにブログ上でお答えしてもいいのですが、こ
>れ以上騒ぐことは相手のサイトさんにとってご迷惑になるのではないかという思いも
>あります。こちらが沈黙することで、多少の誤解を生むことになっても、これ以上ご
>迷惑をかけないためには、このままでいいのではないかとも思っております。
>ともあれ、最初に私が軽率にブログ上で採り上げたことが発端ともなったらしいので、
>もう少し考えさせてください。このことにつきましても、よろしければ＊＊様の考えをお
>聞かせいただければ、と思います。長文となり、失礼しました。
これで最後。どうお？
>以上、ご質問に答えた形になりますでしょうか。
>この件で、タイトルが被ってしまったのは、完全に私の判断ミスです。それによって、
>＊＊様も煩わしてしまったことを、大変申し訳なく思っています。ご意見あるようでし
>たら、続けてお聞かせ願えれば、幸いです。
>なお、この答えをブログに公表するか、ということについては、悩んでいます。
>＊＊様にメールでご指示いただいたようにブログ上でお答えしてもいいのですが、こ
>れ以上騒ぐことは相手のサイトさんにとってご迷惑になるのではないかという思いも
>あります。こちらが沈黙することで、多少の誤解を生むことになっても、これ以上ご
>迷惑をかけないためには、このままでいいのではないかとも思っております。
>ともあれ、最初に私が軽率にブログ上で採り上げたことが発端ともなったらしいので、
>もう少し考えさせてください。このことにつきましても、よろしければ＊＊様の考えをお
>聞かせいただければ、と思います。長文となり、失礼しました。
608 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:46:01 ID:+yswB/y0O
バーバラのいけにえの華族とあさひの軍服の愛妾はあらすじこそダダ被りだが
中身はまったく違うよ
あさひ儲が言うんだから間違いない
同じ人があらすじ書いたんじゃないかなあ 両方乳首だしプラチナだし
バーバラのいけにえの華族とあさひの軍服の愛妾はあらすじこそダダ被りだが
中身はまったく違うよ
あさひ儲が言うんだから間違いない
同じ人があらすじ書いたんじゃないかなあ 両方乳首だしプラチナだし
メールを受け取りわざわざ転載した人＝作家本人
という事かな？
自分ブログにのせなくてもにちゃんに載せりゃおなじようなモンだよな
という事かな？
自分ブログにのせなくてもにちゃんに載せりゃおなじようなモンだよな
まだ前スレがあるので、そっちを先に使ったほうがいいと思うけど？
>17
ｺﾞﾒﾝ
もうちょっとわかりやすく書いて欲しい
後無駄な改行もやめて欲しい
ｺﾞﾒﾝ
もうちょっとわかりやすく書いて欲しい
後無駄な改行もやめて欲しい
誰が自称してんの？
有名なのを認めているのは本人じゃないよ。
有名なのを認めているのは本人じゃないよ。
スパムのように相手と信頼関係が築けてないものは信書扱いされませんが、
今回のこれは信書扱いに成りそう。
信書扱いなら無断公開はアウト
やっていることはオチ風なのにオチ板にいかずここにいるのは
凸を堂々とやるためか。
今回のこれは信書扱いに成りそう。
信書扱いなら無断公開はアウト
やっていることはオチ風なのにオチ板にいかずここにいるのは
凸を堂々とやるためか。
＞凸を堂々とやるためか
どこに凸？
示唆してるの？
どこに凸？
示唆してるの？
編集に電話とかメール公開とか、普通に凸報告だよね。
古いスレ埋め立てないと、当分「バーバラ片桐 盗 用 疑惑」スレが存在しちゃうよ。
前スレであれだけ「盗 作は消せ」と言ってた人はドコいったの？
埋め立てないってことは、バーバラさん自身のことはどうでもよくて、自説を語りたいだけなのかな？
バーバラさんには迷惑な援護だね。
前スレであれだけ「盗 作は消せ」と言ってた人はドコいったの？
埋め立てないってことは、バーバラさん自身のことはどうでもよくて、自説を語りたいだけなのかな？
バーバラさんには迷惑な援護だね。
ネット小説の人にも迷惑だろう？
自分はつけてない言い掛かりの親玉に担ぎ上げられて。
自分はつけてない言い掛かりの親玉に担ぎ上げられて。
直リンこそしてないけど、スレタイに作品名が伏せなしであるなんて晒されてるも同然だよね。
この騒動の真実は、婆を貶める振りをした
ネット作家晒しだったんだよ！
ネット作家晒しだったんだよ！
タイトルまでパクったら叩かれないわけがないからまあ故意ではないとは思うけど
レビューサイトやリンクページから間接的に影響を受けたってのはあると思う
少年プリズンという言葉を目にしたことがあったからタイトル選びでしっくりきて
さらにその時はネット小説「少年プリズン」の存在を失念していたんだろうから
ネット小説「少年プリズン」そのもの自体を読んだことがあるかは微妙
レビューサイトやリンクページから間接的に影響を受けたってのはあると思う
少年プリズンという言葉を目にしたことがあったからタイトル選びでしっくりきて
さらにその時はネット小説「少年プリズン」の存在を失念していたんだろうから
ネット小説「少年プリズン」そのもの自体を読んだことがあるかは微妙
目を滑らせながら、ここまでの話題に追いついてみた
>>1を読む限り、ここは疑惑をよんでいる元作品どうしの相似点を語るスレだから、
ブログでの作者の対応がどうのって話題はスレ違いということでいいんだよね？
そういうのはヲチそのものだし、別スレ、別板でやるべき。
そのうえで、商業の人は読んだことがないというスタンスで
ネット小説からのタイトル盗用の疑惑は否定しているようだけど
仮に知った上で使用した事実があったとしても、問題になるのは道義的な点だけで、
著作権のうえでは全く問題がないということを確認したい。
>>1
>スレ副題
>バーバラ片桐疑惑のプリズン
>～タイトル設定奇跡の両かぶり～
恣意的で、まったく中立に立つ気がなく、疑う気満々だな…。
>>2
>設定がほぼ同じ相似していることでスレで話題になる。
難民の私怨スレでしか、まともに話題になっていなかったのでは？
サロンでも、小説スレでも、儲乙で流されていたと思う。
>>3
見事に私怨スレからの流れの住人による一方的なまとめで、
逆の立場の人の意見を聞く耳がないことが露呈しすぎ。
>・「検証」を連呼、心情的なぶつかりあいの問題を無視
>・「提言」の持ち出し
>・私怨住人への見下し的態度、過度なIDの出るｽﾚ信仰
スレ住民相互の不審を煽るような記述はカットすべき。
パクリ疑惑論争を語るとき、ましてや題材がBLであれば提言の話題が出るのは不可避。
相似について語る以前に、問題ありまくりの天麩羅にくらくらした。
他人を議論で納得させたいなら、
私怨スレ出身の皆さんは、もう少しいろいろな点で引いた方がいいのでは。
>>1を読む限り、ここは疑惑をよんでいる元作品どうしの相似点を語るスレだから、
ブログでの作者の対応がどうのって話題はスレ違いということでいいんだよね？
そういうのはヲチそのものだし、別スレ、別板でやるべき。
そのうえで、商業の人は読んだことがないというスタンスで
ネット小説からのタイトル盗用の疑惑は否定しているようだけど
仮に知った上で使用した事実があったとしても、問題になるのは道義的な点だけで、
著作権のうえでは全く問題がないということを確認したい。
>>1
>スレ副題
>バーバラ片桐疑惑のプリズン
>～タイトル設定奇跡の両かぶり～
恣意的で、まったく中立に立つ気がなく、疑う気満々だな…。
>>2
>設定がほぼ同じ相似していることでスレで話題になる。
難民の私怨スレでしか、まともに話題になっていなかったのでは？
サロンでも、小説スレでも、儲乙で流されていたと思う。
>>3
見事に私怨スレからの流れの住人による一方的なまとめで、
逆の立場の人の意見を聞く耳がないことが露呈しすぎ。
>・「検証」を連呼、心情的なぶつかりあいの問題を無視
>・「提言」の持ち出し
>・私怨住人への見下し的態度、過度なIDの出るｽﾚ信仰
スレ住民相互の不審を煽るような記述はカットすべき。
パクリ疑惑論争を語るとき、ましてや題材がBLであれば提言の話題が出るのは不可避。
相似について語る以前に、問題ありまくりの天麩羅にくらくらした。
他人を議論で納得させたいなら、
私怨スレ出身の皆さんは、もう少しいろいろな点で引いた方がいいのでは。
私怨スレ本元はもうとっくにこの話題に飽きて別のところ叩いてるよ。
このスレ立てたのも、今議論してる黒派も多分べつのとこからきたんじゃね
このスレ立てたのも、今議論してる黒派も多分べつのとこからきたんじゃね
このスレ立てたのはオチの為だって私怨スレ見りゃわかるじゃん
むしゃぶりつきながらチャットしてらっしゃるよ
むしゃぶりつきながらチャットしてらっしゃるよ
法律でいうところチャットは罪じゃないわよ
＞相似点を語りあうスレなら、
タイトルと一部設定でFAだったんじゃないのか。
終わってるじゃん。
なんで2スレ目?私怨スレヲチャを喜ばせてやるため？
タイトルと一部設定でFAだったんじゃないのか。
終わってるじゃん。
なんで2スレ目?私怨スレヲチャを喜ばせてやるため？
ﾊﾟｸＯＫ!!
カモーン
むしろウエルカム
な鼻●
次はどこを朴らせるんだいwwww
カモーン
むしろウエルカム
な鼻●
次はどこを朴らせるんだいwwww
>>30にほぼ同意。
過去に検索エンジンやBL系のサーチで目にしたことがある可能性はありそう。
で、今回のタイトルをつける時にふと思い浮かんだとか。
ネット小説は超長編らしいから、読んでいたら忘れることはないだろうから
読んでないと。
タイトルは無意識の影響があったかもしれず、設定かぶりは偶然と感じる。
過去に検索エンジンやBL系のサーチで目にしたことがある可能性はありそう。
で、今回のタイトルをつける時にふと思い浮かんだとか。
ネット小説は超長編らしいから、読んでいたら忘れることはないだろうから
読んでないと。
タイトルは無意識の影響があったかもしれず、設定かぶりは偶然と感じる。
>37
目にしてたって、目にしただけじゃ人気サイトとか分からないと思うんだが…。
目にしてたって、目にしただけじゃ人気サイトとか分からないと思うんだが…。
>38
人気サイトだからっていう前提がそもそも違うんじゃない？
人気サイトだからっていう前提がそもそも違うんじゃない？
サイト小説の作者もタイトルをつける時にぐぐってみるべきだったな
「●●プリズン」「プリズン●●」
いくらでも出てくるw
「●●プリズン」「プリズン●●」
いくらでも出てくるw
>40
つっこむのも躊躇われるくらいのﾄﾝﾁﾝｶﾝぶり。
小説サイトの始まった頃まで、時間を遡って検索してきて下さい。
で、「●●プリズン」「プリズン●●」じゃなくて「少年プリズン」でお願いします。
つっこむのも躊躇われるくらいのﾄﾝﾁﾝｶﾝぶり。
小説サイトの始まった頃まで、時間を遡って検索してきて下さい。
で、「●●プリズン」「プリズン●●」じゃなくて「少年プリズン」でお願いします。
>>41
少年刑務所だから、まんま少年プリズンだろ。
個性的でも何でもない。偶然にかぶる可能性は充分にあるタイトル。
そしてタイトルがこれでＢＬものなら
設定もかぶっててもおかしくない。
それがわからないほど、ネット小説しか読まない奴というのは
考えが浅いんだろうなあ。
ついでに、タイトルにも設定にも著作権はない。
設定、展開、個性的なキャラ（キャラの役割ではなく性格）の関係性
その全部がかぶって、はじめて盗作云々という話になる。
タイトルと設定だけで他人を盗作よばわりするのは、ただのバカ。
もうちょっといろんなもん読め。自分で金出してさw
少年刑務所だから、まんま少年プリズンだろ。
個性的でも何でもない。偶然にかぶる可能性は充分にあるタイトル。
そしてタイトルがこれでＢＬものなら
設定もかぶっててもおかしくない。
それがわからないほど、ネット小説しか読まない奴というのは
考えが浅いんだろうなあ。
ついでに、タイトルにも設定にも著作権はない。
設定、展開、個性的なキャラ（キャラの役割ではなく性格）の関係性
その全部がかぶって、はじめて盗作云々という話になる。
タイトルと設定だけで他人を盗作よばわりするのは、ただのバカ。
もうちょっといろんなもん読め。自分で金出してさw
>42
「少年プリズン」ってタイトルが最初から決まってる場合ならあり得るかもしれない。
作家の人がどういう風に作品を作るのかが解らないけど、先にタイトルだけお題みたいに付けるモノなのか？
もう少し、想像力のある人間になりましょうね。
「少年プリズン」ってタイトルが最初から決まってる場合ならあり得るかもしれない。
作家の人がどういう風に作品を作るのかが解らないけど、先にタイトルだけお題みたいに付けるモノなのか？
もう少し、想像力のある人間になりましょうね。
>>43
プロでもアマでもいるよ。
プロでもアマでもいるよ。
まともな書き込みするだけバカみるよ
基地外は治らない
放っておきなよ
基地外は治らない
放っておきなよ
47 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 16:15:41 ID:wrqzZ24V0
>42
金出してエロ本ばっかり買ってるからそんなにモラルない人間なの？
金出してエロ本ばっかり買ってるからそんなにモラルない人間なの？
厨思考ｳﾞｧｳﾞｧは更生の余地なしだな
えんえんとｽﾞﾚた理論を振りかざして一生を終えそうだ
えんえんとｽﾞﾚた理論を振りかざして一生を終えそうだ
>44
教えてくれてありがとう。
お題ありきだったら、プロの人は推考もしないお題貰って気の毒だったね。
>45>46 悲しい現実だ。
教えてくれてありがとう。
お題ありきだったら、プロの人は推考もしないお題貰って気の毒だったね。
>45>46 悲しい現実だ。
上にあったので見てみたんだが、タイトルには著作権は存在しないってのは
誰でも知ってる事だと思ってた。
なんで２スレも使うんだ？
誰でも知ってる事だと思ってた。
なんで２スレも使うんだ？
宣伝スレだから
タイトルが同一でも盗作ではないよ→誰も盗作なんて思ってないんですけど？
タイトルと設定が同じでも偶然でない事の証拠にはならないよ→偶然かどうかは
分からないからここで断定するつもりはないって皆思ってるんですけど？
パクリだというならちゃんと検証してね→だから誰もパクリだなんて（ｒｙ
タイトルが被ったら後発が変更しなければならない義務はないよ→義務なんて誰も（ｒｙ
義務でもなければマナーでも常識でもないよ→変更するのがマナーなんて誰も（ｒｙ
そもそもタイトルチェックしろというのは新人に対するテクニックであって
マナーの問題じゃないよ→だからマナーの問題だなんて思ってないと（ｒｙ
盗作ともマナー違反とも非常識とも誰も思ってないのなら
「タイトルと設定が一致したのが問題」と言い張ってる人は一致した事の何が問題だと言いたいのやら。
タイトルと設定が同じでも偶然でない事の証拠にはならないよ→偶然かどうかは
分からないからここで断定するつもりはないって皆思ってるんですけど？
パクリだというならちゃんと検証してね→だから誰もパクリだなんて（ｒｙ
タイトルが被ったら後発が変更しなければならない義務はないよ→義務なんて誰も（ｒｙ
義務でもなければマナーでも常識でもないよ→変更するのがマナーなんて誰も（ｒｙ
そもそもタイトルチェックしろというのは新人に対するテクニックであって
マナーの問題じゃないよ→だからマナーの問題だなんて思ってないと（ｒｙ
盗作ともマナー違反とも非常識とも誰も思ってないのなら
「タイトルと設定が一致したのが問題」と言い張ってる人は一致した事の何が問題だと言いたいのやら。
> 一致した事の何が問題だと言いたいのやら。
それが判らないほど想像力も尽き果てた脳軟化のおばちゃんたちが
延々とバーバラさんはまったく悪くないと言ってるからじゃね。
まったく問題がないのなら、どうしてバーバラさんがタイトルを変更すると決めたのか。
いいかがりをつけられたら堪らんと思ったから収拾をつけようとしたのに
こんなスレ立てられて痛くも無い腹を探られて、あまつさえ編集の体質だとまで
言われたのは、何が問題だったのか、
それが本気で判らないなら筆を折ったほうがいいよ。
それが判らないほど想像力も尽き果てた脳軟化のおばちゃんたちが
延々とバーバラさんはまったく悪くないと言ってるからじゃね。
まったく問題がないのなら、どうしてバーバラさんがタイトルを変更すると決めたのか。
いいかがりをつけられたら堪らんと思ったから収拾をつけようとしたのに
こんなスレ立てられて痛くも無い腹を探られて、あまつさえ編集の体質だとまで
言われたのは、何が問題だったのか、
それが本気で判らないなら筆を折ったほうがいいよ。
設定の一致箇所も紹介文レベルしか資料出てきてないよ
他はせいぜい読んだと自己申告する匿名さんによるレビュー
一致してるかどうかを検証するのが目的ではないらしい
つまり設定が実際にどこで一致してるかの確認・検証をせずに
設定がかぶることはいけない・いや問題ないという持論を
展開するために少年プリズンというタイトル被りの作品が
利用されている
他はせいぜい読んだと自己申告する匿名さんによるレビュー
一致してるかどうかを検証するのが目的ではないらしい
つまり設定が実際にどこで一致してるかの確認・検証をせずに
設定がかぶることはいけない・いや問題ないという持論を
展開するために少年プリズンというタイトル被りの作品が
利用されている
56 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 19:25:38 ID:KAkjZMtPO
だから、アマでも思い付くテンプレ設定とタイトルのくせして
金取ってんのがムカつくって思ってるワナビがスレ立てたんだよ。
金取ってんのがムカつくって思ってるワナビがスレ立てたんだよ。
あー、知っててまんま同じタイトル付けたなら微妙だなー
素人からﾀｲﾄﾙ・設定をﾊﾟｸって金取るｲﾝｽﾊﾟ作家さんたちのふきだめｽﾚと化してます
何が問題なのか挙げるなら、平気でﾀｲﾄﾙも設定もﾊﾟｸれるﾓﾗﾙのなさが問題だな
何が問題なのか挙げるなら、平気でﾀｲﾄﾙも設定もﾊﾟｸれるﾓﾗﾙのなさが問題だな
何が問題なのかといえば、
誰のものでもない、公共のものに占有権主張するモラルの無さですよ。
誰のものでもない、公共のものに占有権主張するモラルの無さですよ。
テンプレに貼り忘れているようなので
＞作者本人による作品紹介文
ネット小説
>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。
バーバラ
>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。
＞作者本人による作品紹介文
ネット小説
>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。
バーバラ
>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。
宣伝乙^^
誰が占有権を主張してるんだ？
ﾈｯﾄ小説作者はこの問題について一切ﾘｱｸｼｮﾝしてないし
私怨ｽﾚでも誰も占有権なんて主張してなかったと思うが
もし占有権なんて主張してるﾚｽがあるなら抽出して貼り付けてくれ
「法律違反してないからﾈﾀﾊﾟｸもﾀｲﾄﾙﾊﾟｸもおｋ」なﾓﾗﾙのなさが問題だと思うんだが
ﾈｯﾄ小説作者はこの問題について一切ﾘｱｸｼｮﾝしてないし
私怨ｽﾚでも誰も占有権なんて主張してなかったと思うが
もし占有権なんて主張してるﾚｽがあるなら抽出して貼り付けてくれ
「法律違反してないからﾈﾀﾊﾟｸもﾀｲﾄﾙﾊﾟｸもおｋ」なﾓﾗﾙのなさが問題だと思うんだが
アマでもプロでも一番大切なものは読者だと私は思う。
ネット小説のfanがバーバラさんに何を言ってきたのかは判らないけど
無用な誤解を避ける為にいちはやくタイトルを変えると発表したのは
読者の為だと思った。
タイトルはなによりもその作品を読んでくれる読者の為につけるものだと考えている
プロなら、検索ぐらいしようよ。
せめてググった時にｔｏｐで同名タイトル・同ジャンルが出てきたら、
読者の混乱を招かないようにしよう、という意識はあっていいと思う。
軍/服/の/愛/玩/具/といったら○○さんとか、
い/け/に/え/の/華/族/といったら誰々さんとかsetで覚えてもらえれば
作者冥利につきるじゃない。
ネット小説だからとか、法律にはなんの問題もない、とかじゃなく、
読者の事がまったく語られていないのが問題なんだと思うのだけど。
ネット小説のfanがバーバラさんに何を言ってきたのかは判らないけど
無用な誤解を避ける為にいちはやくタイトルを変えると発表したのは
読者の為だと思った。
タイトルはなによりもその作品を読んでくれる読者の為につけるものだと考えている
プロなら、検索ぐらいしようよ。
せめてググった時にｔｏｐで同名タイトル・同ジャンルが出てきたら、
読者の混乱を招かないようにしよう、という意識はあっていいと思う。
軍/服/の/愛/玩/具/といったら○○さんとか、
い/け/に/え/の/華/族/といったら誰々さんとかsetで覚えてもらえれば
作者冥利につきるじゃない。
ネット小説だからとか、法律にはなんの問題もない、とかじゃなく、
読者の事がまったく語られていないのが問題なんだと思うのだけど。
>>62
その前に誰がネタパクとやらをやったのか、それはいつ決定事項になったのか言えよｗ
前スレで突っ込まれるたびに「ネタパクだったのか偶然だったのかは
はっきりしないし、はっきりさせるつもりなんか誰も思ってないんですけど？」と
逃げ回ってた顛末はどうなったんだｗ
その前に誰がネタパクとやらをやったのか、それはいつ決定事項になったのか言えよｗ
前スレで突っ込まれるたびに「ネタパクだったのか偶然だったのかは
はっきりしないし、はっきりさせるつもりなんか誰も思ってないんですけど？」と
逃げ回ってた顛末はどうなったんだｗ
>誰のものでもない、公共のものに占有権主張するモラルの無さですよ
本人は占有権を主張していないが、
周りは占有権があると思っているんじゃないんですか？
そうでなければ、
誰がどう使ったっていい物を後から使ったらモラルに反するって言い出すわけ無いでしょう。
本人は占有権を主張していないが、
周りは占有権があると思っているんじゃないんですか？
そうでなければ、
誰がどう使ったっていい物を後から使ったらモラルに反するって言い出すわけ無いでしょう。
パクリ犯確定で糾弾するつもりなら検証しろよと言うと
「糾弾するつもりはありませーん」
「黒か白か決めるつもりないんですけどー」と中立派を気取り
だったら問題ないじゃんというと
「パクリはいけないってのは常識でーす」
「婆はネットならパクっていいと思ってるんですかー」とパクリ確定を気取る
次は「決めるつもりがないって言うのは別の人の意見でーす」かね？
別人なら別人でいいから、それならとりあえず「偶然じゃなくてネタパク」が
決定事項として話をしているID:J96qxuhS0とID:A8DULEwo0だけでも
検証始めてほしいなｗ
「糾弾するつもりはありませーん」
「黒か白か決めるつもりないんですけどー」と中立派を気取り
だったら問題ないじゃんというと
「パクリはいけないってのは常識でーす」
「婆はネットならパクっていいと思ってるんですかー」とパクリ確定を気取る
次は「決めるつもりがないって言うのは別の人の意見でーす」かね？
別人なら別人でいいから、それならとりあえず「偶然じゃなくてネタパク」が
決定事項として話をしているID:J96qxuhS0とID:A8DULEwo0だけでも
検証始めてほしいなｗ
前スレ法的な問題のまとめ
１、いわゆる著作権裁判は？
項目別(話題)
タイトル一致 →単独では無い(よくあるタイトル,米ドラマの影響？/ヤフー訳はprison出ず,フレーズ検索でこの二作しか…)
舞台設定被り →単独では無い(刑務所ものテンプレ？/近未来と荒廃と地震と東京も？)
キャラ設定一部被り→単独ではたぶん無い(類型的？/メインキャラの内4名が3名に？さすがに薬中毒誇大妄想,眼鏡爆弾魔図書係までは…)
ストーリーと文章 →読んだ人の話では似てない
総合 タイトル一致＋舞台設定被り＋キャラ設定一部被り →判例わからず。不明
前スレ367 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/367
> 少なくとも、著作者が依拠性と類似性を証明できたら著作権侵害が成立すると思う。
前スレ351 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/351
> 著者が内容が重複している（と考えて）著作権法侵害を請求することは訴権の濫用にはあたる
> レアケースでは少なくともないから、実際に訴えが提起されれば裁判所による実態的審理の対
> 象になるだろうね。
> 法律的に問題かどうか、裁判所の判断を仰ぐ余地は十分にあると思う
２、タイトル一致だけで訴訟？
前スレ270 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/270
> また、法的に無問題でも「他の作品を連想させ、その作品のイメージを傷つける」
> （古いがTVドラマの「人間失格」などがこの例）というのがありますが
そのドラマ内容と関係ない作品の作者の遺族からのクレームで「人間・失格」にタイトル変更
前スレ312 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/312
> 一応、民事上の損害賠償の請求は可能。この場合、オーソドックスな手段として、
> 「著作者の人格的利益の保護」を元に民法709条の一般条項を使って不法行為請求を行う。
> 但し、最高裁判例はない。下級審では和解で肯定的に認められた場合と否定の場合が
> あるようだ。
> http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan6_qa.html
上のリンク先ページに出ている例(あまり検索避けにならないかもしれないが「/」入れた)
肯定例：「父/よ/母/よ/！」 否定例：「が/ん/と/丸/山/ワ/ク/チ/ン」
１、いわゆる著作権裁判は？
項目別(話題)
タイトル一致 →単独では無い(よくあるタイトル,米ドラマの影響？/ヤフー訳はprison出ず,フレーズ検索でこの二作しか…)
舞台設定被り →単独では無い(刑務所ものテンプレ？/近未来と荒廃と地震と東京も？)
キャラ設定一部被り→単独ではたぶん無い(類型的？/メインキャラの内4名が3名に？さすがに薬中毒誇大妄想,眼鏡爆弾魔図書係までは…)
ストーリーと文章 →読んだ人の話では似てない
総合 タイトル一致＋舞台設定被り＋キャラ設定一部被り →判例わからず。不明
前スレ367 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/367
> 少なくとも、著作者が依拠性と類似性を証明できたら著作権侵害が成立すると思う。
前スレ351 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/351
> 著者が内容が重複している（と考えて）著作権法侵害を請求することは訴権の濫用にはあたる
> レアケースでは少なくともないから、実際に訴えが提起されれば裁判所による実態的審理の対
> 象になるだろうね。
> 法律的に問題かどうか、裁判所の判断を仰ぐ余地は十分にあると思う
２、タイトル一致だけで訴訟？
前スレ270 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/270
> また、法的に無問題でも「他の作品を連想させ、その作品のイメージを傷つける」
> （古いがTVドラマの「人間失格」などがこの例）というのがありますが
そのドラマ内容と関係ない作品の作者の遺族からのクレームで「人間・失格」にタイトル変更
前スレ312 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/312
> 一応、民事上の損害賠償の請求は可能。この場合、オーソドックスな手段として、
> 「著作者の人格的利益の保護」を元に民法709条の一般条項を使って不法行為請求を行う。
> 但し、最高裁判例はない。下級審では和解で肯定的に認められた場合と否定の場合が
> あるようだ。
> http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan6_qa.html
上のリンク先ページに出ている例(あまり検索避けにならないかもしれないが「/」入れた)
肯定例：「父/よ/母/よ/！」 否定例：「が/ん/と/丸/山/ワ/ク/チ/ン」
>>64
問題になった人がネタパクしたかどうかは白黒つかないで決着した。というかするしかない
仮に黒だったとしても法律的に問題ないというのも前スレで認知された
で、法律的に問題ないという前提で
・ネタパクでもタイトルパクでもおｋ（＝問題ない）と言ってる擁護派の人がいる
・法律で無罪≠問題ないという事じゃないと言ってる人がいる
今はここで意見が食い違ってるだけじゃない？
正直このスレになってから「自分がどう感じたかって感想以外」で
最初に問題になった二人の事白黒言ってる人擁護派しかいないと思うよ
法的に考えて擁護したいのはわかるけど、逆効果になりかけてる
黒派に敗北宣言させなきゃ気が済まないなら
「第三者が判定できない」「法律的には無問題」で決着ついてる
それで満足してはどう？
問題になった人がネタパクしたかどうかは白黒つかないで決着した。というかするしかない
仮に黒だったとしても法律的に問題ないというのも前スレで認知された
で、法律的に問題ないという前提で
・ネタパクでもタイトルパクでもおｋ（＝問題ない）と言ってる擁護派の人がいる
・法律で無罪≠問題ないという事じゃないと言ってる人がいる
今はここで意見が食い違ってるだけじゃない？
正直このスレになってから「自分がどう感じたかって感想以外」で
最初に問題になった二人の事白黒言ってる人擁護派しかいないと思うよ
法的に考えて擁護したいのはわかるけど、逆効果になりかけてる
黒派に敗北宣言させなきゃ気が済まないなら
「第三者が判定できない」「法律的には無問題」で決着ついてる
それで満足してはどう？
69 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 20:51:40 ID:KAkjZMtPO
法的に問題はないけど個人的にムカつくから叩いちゃえ！
ここはそういうスレです。
黒派、問題有るよ派に説明を求めても感情論だけで
結局はループするだけです。
ここはそういうスレです。
黒派、問題有るよ派に説明を求めても感情論だけで
結局はループするだけです。
バーバラは小説のタイトル決める前に一度でもぐぐってたらこんな事にはならなかったのに
ちなみに「少年プリズン」で検索したら件のﾈｯﾄ小説サイトとそのファンサイトが上位を占める
ちなみに「少年プリズン」で検索したら件のﾈｯﾄ小説サイトとそのファンサイトが上位を占める
個人的にムカつくっつーか、知ってたなら微妙だとは思うよ。
まあ別に思わない人は思わないでいいけど。
まあ別に思わない人は思わないでいいけど。
>>68
ネタパクネタパクモラル違反問題問題って言ってるレスは無視ですか？ｗ
つーか、パクったか偶然か確定してないのに勝手に「ネタパクしたからモラル違反」と
パクったと決め付けてるレスが多いから「黒という前提で話をしたいなら
まず黒と立証してから言え」と言ってるレスが、なんで「お前だけが白黒付けたがってる」
になっちゃうんだよ。
白黒つけるのが問題なだけで、「白か黒かはどうでもいいでーす。でも黒じゃーん？」と
勝手に決め付けるのは問題じゃないのかよ。
ネタパクネタパクモラル違反問題問題って言ってるレスは無視ですか？ｗ
つーか、パクったか偶然か確定してないのに勝手に「ネタパクしたからモラル違反」と
パクったと決め付けてるレスが多いから「黒という前提で話をしたいなら
まず黒と立証してから言え」と言ってるレスが、なんで「お前だけが白黒付けたがってる」
になっちゃうんだよ。
白黒つけるのが問題なだけで、「白か黒かはどうでもいいでーす。でも黒じゃーん？」と
勝手に決め付けるのは問題じゃないのかよ。
件のﾈｯﾄ小説作者は完全に沈黙してるし、バーバラはﾈｯﾄ小説のファンサイトの混乱を考慮してタイトル変更
バーバラが何も言わない限り本当のところは誰にもわからない
なのにここで第三者が白だ黒だモラルがどうのと騒ぐのは
バーバラ、ﾈｯﾄ小説作者、どちらにとっても大迷惑でしかないと思う
バーバラが何も言わない限り本当のところは誰にもわからない
なのにここで第三者が白だ黒だモラルがどうのと騒ぐのは
バーバラ、ﾈｯﾄ小説作者、どちらにとっても大迷惑でしかないと思う
「故意だとしてもモラル違反じゃないよ」
↓
「いやさすがに故意にパクるのはモラル違反だろう」
↓
「じゃあ故意だって証拠出せよ！」
↓
「論点ずれてね」 ←今ここ
↓
「いやさすがに故意にパクるのはモラル違反だろう」
↓
「じゃあ故意だって証拠出せよ！」
↓
「論点ずれてね」 ←今ここ
>>72
「ネタパクが問題」「タイトルパクが問題」って言ってるレスは相手にしても仕方なくない？
法的に問題ないって言っても言い続けるのは荒らしと一蹴した方がいいと思う
正しいと思ってるならそこに草生やして食いつかないほうがいいと思うけど。
今回の件は偶然か確定かは認定できないっていうのに納得できないのかな
黒と確定できないのと同様、第三者には白とも確定できないと思うよ
で、確定してるのはどっちにしろ法的に問題ないってこと
で、その上でどう感じたか感想を述べる人と
一般論としてモラル問題の話してる人「以外」は
2スレ目ではもう煽りか荒らしにしかならないんじゃないの？
テンプレは私怨的で問題あると思うけど
それに乗じてる一部の人以外はだいぶ落ち着いてその先考えてると思う
「白か黒かはどうでもいいでーす。でも黒じゃーん？」というのは感想だと思ったけど。
・それを元に問題になってる人を法律違反だと糾弾してる
・黒という意味がモラルや気遣いではなく法律として話している
なら問題だと思う
見たところそういった意味で言ってる人はいないと思った。
というか敵じゃないんだから噛み付かないでくれ。
「ネタパクが問題」「タイトルパクが問題」って言ってるレスは相手にしても仕方なくない？
法的に問題ないって言っても言い続けるのは荒らしと一蹴した方がいいと思う
正しいと思ってるならそこに草生やして食いつかないほうがいいと思うけど。
今回の件は偶然か確定かは認定できないっていうのに納得できないのかな
黒と確定できないのと同様、第三者には白とも確定できないと思うよ
で、確定してるのはどっちにしろ法的に問題ないってこと
で、その上でどう感じたか感想を述べる人と
一般論としてモラル問題の話してる人「以外」は
2スレ目ではもう煽りか荒らしにしかならないんじゃないの？
テンプレは私怨的で問題あると思うけど
それに乗じてる一部の人以外はだいぶ落ち着いてその先考えてると思う
「白か黒かはどうでもいいでーす。でも黒じゃーん？」というのは感想だと思ったけど。
・それを元に問題になってる人を法律違反だと糾弾してる
・黒という意味がモラルや気遣いではなく法律として話している
なら問題だと思う
見たところそういった意味で言ってる人はいないと思った。
というか敵じゃないんだから噛み付かないでくれ。
故意ならモラルがないと思うが
本人が言わない限り故意だと断定もできないな
だけど検索して山ほど出てくるようなタイトルではなかったから
故意にパクった説が有力とされてるんだろう
本人が言わない限り故意だと断定もできないな
だけど検索して山ほど出てくるようなタイトルではなかったから
故意にパクった説が有力とされてるんだろう
>>73
私怨スレの連中はどちらに大迷惑がかかっても平気なんだよ。
憎い「商業作家」には「タイトルと箇条書きマジックで一致した設定だから
盗作犯でマナー違反で非常識な極悪人」という言い掛かりをつけて
犯罪者の汚名を流布し
やっぱり憎い「ネット上の人気オリジュネ作家」には
便所の落書きと称される不名誉な匿名掲示板に
何度も作品名と内容を晒しあげて「人気ネット作家って痛い」というイメージを流布する。
まあ要するにモラルだの義務だのって口先だけは格好いいけど本質妬みだな。
私怨スレの連中はどちらに大迷惑がかかっても平気なんだよ。
憎い「商業作家」には「タイトルと箇条書きマジックで一致した設定だから
盗作犯でマナー違反で非常識な極悪人」という言い掛かりをつけて
犯罪者の汚名を流布し
やっぱり憎い「ネット上の人気オリジュネ作家」には
便所の落書きと称される不名誉な匿名掲示板に
何度も作品名と内容を晒しあげて「人気ネット作家って痛い」というイメージを流布する。
まあ要するにモラルだの義務だのって口先だけは格好いいけど本質妬みだな。
>>75
「白か黒かははっきり分かりませーん。でも黒だよね？黒黒黒！」が感想かｗ
「あいつ泥棒だよね。え？証拠？証拠はないからはっきり分からないよ。
でも泥棒だよね。え？だから自分はどちらか分からないって言ってるでしょ？でも泥棒だよね？
あ、これ単なる感想だから。でも泥棒だよね？泥棒ってよくないよねー？」
って2スレも潰して言い続けても単なる感想だから問題ないんだｗｗへーｗｗｗｗ
「白か黒かははっきり分かりませーん。でも黒だよね？黒黒黒！」が感想かｗ
「あいつ泥棒だよね。え？証拠？証拠はないからはっきり分からないよ。
でも泥棒だよね。え？だから自分はどちらか分からないって言ってるでしょ？でも泥棒だよね？
あ、これ単なる感想だから。でも泥棒だよね？泥棒ってよくないよねー？」
って2スレも潰して言い続けても単なる感想だから問題ないんだｗｗへーｗｗｗｗ
＞ID:6169Xp3R0
まず紙に書いて声に出して読んでみてから投稿してはどうだろうか？
まず紙に書いて声に出して読んでみてから投稿してはどうだろうか？
>79
紙に書いて声に出して読んだらどうなると言いたいんだろう？
変なアオリよせよ。
紙に書いて声に出して読んだらどうなると言いたいんだろう？
変なアオリよせよ。
>>75
だから偶然の一致ならモラル的にも何の問題もないんでしょ？
それなのに「法律違反じゃないからってパクるのはモラル的に問題がある
＝偶然の一致じゃないという前提」がまかり通ってるから
それってどうなの？って話になってるんじゃないの。
なんで「確定してない事を勝手に確定にして話を進めるな」と言ったら
法律違反の話をしてる事になっちゃうんだろうねー。
というより「泥棒かどうか証拠もない人を勝手に泥棒だよねーと言いふらすな」と言われて
「それは感想だと思ったけど」でチャラにしておいて、モラルがどうこうっておかしくないか？
「本当に泥棒かどうか立証するつもりはありませーん。でもあいつ泥棒じゃん？」と
言いふらす方がよっぽどモラル的に問題あると思うなー。
だから偶然の一致ならモラル的にも何の問題もないんでしょ？
それなのに「法律違反じゃないからってパクるのはモラル的に問題がある
＝偶然の一致じゃないという前提」がまかり通ってるから
それってどうなの？って話になってるんじゃないの。
なんで「確定してない事を勝手に確定にして話を進めるな」と言ったら
法律違反の話をしてる事になっちゃうんだろうねー。
というより「泥棒かどうか証拠もない人を勝手に泥棒だよねーと言いふらすな」と言われて
「それは感想だと思ったけど」でチャラにしておいて、モラルがどうこうっておかしくないか？
「本当に泥棒かどうか立証するつもりはありませーん。でもあいつ泥棒じゃん？」と
言いふらす方がよっぽどモラル的に問題あると思うなー。
>>78
「黒黒黒！」って断言は感想じゃないってば。
そういう話を曲げる言葉を勝手に付け加えるのは煽り以外のなにものでもないよ
例えば「故意か偶然かはわからないけど○○っていう所が同じなのは怪しいよね」
ってのは感想だと思う。
同じく「○○って所が同じなのはよくある事で偶然だと思う」というのも。
だから「盗作！盗作！盗作！」ってついてたら当然おかしいと思うよ。
そもそも第三者には断定できない以上、元の小説について書かれてるのは
感想かそれでもわかってない荒らししかない。
というかそれしかなくなったよね。
荒らしだと思うなら食いつかない方がいいと思う。
>2スレも潰して言い続けても単なる感想だから問題ないんだｗｗへーｗｗｗｗ
そういう感想を言うことが問題だと思うなら、その感想に対して草を生やして煽るより、
ヲチ板に移動を提案するかこのスレ自体が板違いだと申請した方がいいと思うよ。
「黒黒黒！」って断言は感想じゃないってば。
そういう話を曲げる言葉を勝手に付け加えるのは煽り以外のなにものでもないよ
例えば「故意か偶然かはわからないけど○○っていう所が同じなのは怪しいよね」
ってのは感想だと思う。
同じく「○○って所が同じなのはよくある事で偶然だと思う」というのも。
だから「盗作！盗作！盗作！」ってついてたら当然おかしいと思うよ。
そもそも第三者には断定できない以上、元の小説について書かれてるのは
感想かそれでもわかってない荒らししかない。
というかそれしかなくなったよね。
荒らしだと思うなら食いつかない方がいいと思う。
>2スレも潰して言い続けても単なる感想だから問題ないんだｗｗへーｗｗｗｗ
そういう感想を言うことが問題だと思うなら、その感想に対して草を生やして煽るより、
ヲチ板に移動を提案するかこのスレ自体が板違いだと申請した方がいいと思うよ。
ありがちな設定でありがちなタイトルなら偶然で片付くけど
今回のは微妙だから故意だと疑われてるんだろう
ネットでタイトル検索してヒットするのは件の小説とそのファンサイトだけなんだから
今回のは微妙だから故意だと疑われてるんだろう
ネットでタイトル検索してヒットするのは件の小説とそのファンサイトだけなんだから
10分の1でも、10000分の1でも偶然は偶然。
ゼロじゃない。
ゼロじゃない。
だから疑わしいと思ってネタパク＆タイトルパクはモラル的に問題だと思うなら
まずその「最初から知っててパクった」を立証する必要があるだろ。
少なくとも両方を読み比べて、「タイトルも設定も、箇条書きマジックでない
ストーリーの展開も挿入エピソードもキャラの反応も同じ」だったら
「タイトルと箇条書きマジックのテンプレ設定が同じ」よりはまともな説得力がある。
その検証すら「私達法的な盗作問題を問題にしてる訳じゃないから検証は必要ないです」
と放棄して、ひたすら「でも最初から知っててパクったのは決定です」と決め付けて
それを前提にモラルがどうだの常識がどうだのって言ってるから、まず根本からおかしいじゃん。
まずその「最初から知っててパクった」を立証する必要があるだろ。
少なくとも両方を読み比べて、「タイトルも設定も、箇条書きマジックでない
ストーリーの展開も挿入エピソードもキャラの反応も同じ」だったら
「タイトルと箇条書きマジックのテンプレ設定が同じ」よりはまともな説得力がある。
その検証すら「私達法的な盗作問題を問題にしてる訳じゃないから検証は必要ないです」
と放棄して、ひたすら「でも最初から知っててパクったのは決定です」と決め付けて
それを前提にモラルがどうだの常識がどうだのって言ってるから、まず根本からおかしいじゃん。
86 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 21:43:22 ID:KAkjZMtPO
「偶然に決まってる。法律的には問題ない」な人も
「故意に決まってる。モラルがない」な人も
自分の主張を曲げる気はなさそうだし
これ以上議論しても無駄だと思うんだが
どっちかが相手の主張を認めるまでやめないつもりなんだろうか
だとしたらこのスレ永遠に続くような気がする
「故意に決まってる。モラルがない」な人も
自分の主張を曲げる気はなさそうだし
これ以上議論しても無駄だと思うんだが
どっちかが相手の主張を認めるまでやめないつもりなんだろうか
だとしたらこのスレ永遠に続くような気がする
そもそも創作するときに、つけたタイトルぐぐる習慣ある人っているの？
少なくとも自分はやったことがないな。
だって、タイトルなんてかぶってもしょうがないと思ってるから。
万が一、考えたタイトルとだぶった他作品があっても
絶対に変えなければならないとも思わない。
作品名というのは、作品の一部ではあるし、
それぞれの作者は自作のタイトルに強い思い入れがあるだろうけど、
究極的にはラベル、記号に過ぎないものだと思う。
商業で、他の商業作品とかぶると混乱しがちだから避けるってのはわかる。
現実に、同じ発売月の小説が完全にタイトルカブリして
この板の小説スレあたりで話題になった例がある。
でも、お互いの作者や編集部がその件で殊更にさわいでる様子は特になかった。
タイトルなんて、最終的にはその程度のものだってことだと思う。
少なくとも自分はやったことがないな。
だって、タイトルなんてかぶってもしょうがないと思ってるから。
万が一、考えたタイトルとだぶった他作品があっても
絶対に変えなければならないとも思わない。
作品名というのは、作品の一部ではあるし、
それぞれの作者は自作のタイトルに強い思い入れがあるだろうけど、
究極的にはラベル、記号に過ぎないものだと思う。
商業で、他の商業作品とかぶると混乱しがちだから避けるってのはわかる。
現実に、同じ発売月の小説が完全にタイトルカブリして
この板の小説スレあたりで話題になった例がある。
でも、お互いの作者や編集部がその件で殊更にさわいでる様子は特になかった。
タイトルなんて、最終的にはその程度のものだってことだと思う。
>だから偶然の一致ならモラル的にも何の問題もないんでしょ？
>それなのに「法律違反じゃないからってパクるのはモラル的に問題がある
>＝偶然の一致じゃないという前提」がまかり通ってるから
>それってどうなの？って話になってるんじゃないの。
偶然の一致そのものについては問題ないし仕方ないとしか言えないんじゃない？
その上でそれに対する意見は二通りあると思う。
・偶然の一致にしても（プロアマ問わず物を作る立場として）調べればよかった、迂闊だ
・偶然の一致じゃないかもって思ってる
この両方の意見は感想じゃないの？って事が言いたかった。
偶然じゃないと思ってる（という前提）は偶然だとしてる前提で話すのと同じだと思うから
責められないんじゃないかと思う。
偶然じゃない（＝問題になった人が故意にやった）という感想が
モラル的に問題あると思うなら、板移動、スレ削除申請しかないと思う。
どちらがモラルないかと比べるのはナンセンス。
モラルなかったら両方問題じゃない？
そもそも発端となった人が黒だ問題だと
言ってるんじゃないのはわかってもらえるとうれしいんだけど。
>それなのに「法律違反じゃないからってパクるのはモラル的に問題がある
>＝偶然の一致じゃないという前提」がまかり通ってるから
>それってどうなの？って話になってるんじゃないの。
偶然の一致そのものについては問題ないし仕方ないとしか言えないんじゃない？
その上でそれに対する意見は二通りあると思う。
・偶然の一致にしても（プロアマ問わず物を作る立場として）調べればよかった、迂闊だ
・偶然の一致じゃないかもって思ってる
この両方の意見は感想じゃないの？って事が言いたかった。
偶然じゃないと思ってる（という前提）は偶然だとしてる前提で話すのと同じだと思うから
責められないんじゃないかと思う。
偶然じゃない（＝問題になった人が故意にやった）という感想が
モラル的に問題あると思うなら、板移動、スレ削除申請しかないと思う。
どちらがモラルないかと比べるのはナンセンス。
モラルなかったら両方問題じゃない？
そもそも発端となった人が黒だ問題だと
言ってるんじゃないのはわかってもらえるとうれしいんだけど。
90 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 21:48:23 ID:KAkjZMtPO
>>87
次スレ立てなければ終わるよ。
問題無い派は黒派と問題ある派が立てなければ立てないと思うけど。
「問題あるあるある！」てレスが続いてるから
なんで問題があるのか感情論以外で教えて欲しいってだけだろ。
次スレ立てなければ終わるよ。
問題無い派は黒派と問題ある派が立てなければ立てないと思うけど。
「問題あるあるある！」てレスが続いてるから
なんで問題があるのか感情論以外で教えて欲しいってだけだろ。
＞80
あー、ごめんね、ID:+aiciFbA0さん
できればID:6169Xp3R0さんにもう一度出てきてほしいけど
声に出して読むまですれば少しは冷静になれるんじゃないかと思っただけ
あー、ごめんね、ID:+aiciFbA0さん
できればID:6169Xp3R0さんにもう一度出てきてほしいけど
声に出して読むまですれば少しは冷静になれるんじゃないかと思っただけ
93 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 21:51:14 ID:KAkjZMtPO
>>91
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>88
自己レス。
ふと思ったのだが、
タイトルをぐぐってみようと考えたことがないのは、
18禁女性向サイトの場合、普通検索よけしてて出てこないと思ってたから、
そもそもその発想がなかったというのもあるかもしれないw
たまたま今回はぐぐったらひっかかる有名サイトだったようだけど
ほとんどの18禁女性向サイトは、ひっかからないほうが多いんじゃないか。
その前提をふまえると、だぶりよけのためにタイトルを一般サイトで検索すべきという発想そのものが
わりと突拍子もない気がするんだけどどうだろう。
自己レス。
ふと思ったのだが、
タイトルをぐぐってみようと考えたことがないのは、
18禁女性向サイトの場合、普通検索よけしてて出てこないと思ってたから、
そもそもその発想がなかったというのもあるかもしれないw
たまたま今回はぐぐったらひっかかる有名サイトだったようだけど
ほとんどの18禁女性向サイトは、ひっかからないほうが多いんじゃないか。
その前提をふまえると、だぶりよけのためにタイトルを一般サイトで検索すべきという発想そのものが
わりと突拍子もない気がするんだけどどうだろう。
偶然か故意かを証明するすべは何もないから
どんなに議論しても答えは出ないんじゃね？
まあ故意にパクる奴はモラルがないと思うが
第三者には故意かどうかなんてわからないしな
今回みたいに微妙なのでも100％偶然とは言い切れないが100％故意とも言い切れない
どんなに議論しても答えは出ないんじゃね？
まあ故意にパクる奴はモラルがないと思うが
第三者には故意かどうかなんてわからないしな
今回みたいに微妙なのでも100％偶然とは言い切れないが100％故意とも言い切れない
96 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 22:02:41 ID:JY+HJfzb0
このスレすごいなー
次スレもできそうな予感ｗ
次スレもできそうな予感ｗ
>>92
それは、自分が後発でだぶる側になるのがいやということで
先行してて、後発の人がぐうぜんかぶるのは桶ということかな。
気分としてはわかる。実例レストン
結局、最後はモラル論にしかならないと思う。
このケースでは、偶然と故意と盗作の境目も、結構曖昧で主観に左右されるものだし。
（１）まったく知らずにつけた
偶然。でも調べが足りないと消極的な落ち度を感じる人がいる。
（２）無意識下の記憶にあったかもしれないがつけた
偶然。でも用心が足りないとry
（３）自分が考え、先発があるのを知っていて、でも気に入っていたからつけた
着想は偶然、かぶりは意思。これを故意の盗作とry
（４）他作品のタイトルを拝借してつけた
故意の剽窃・借用（ただし法律上は無問題）
上の４つ、法律上はすべて白。
（４）を創作者としてほめられた行為という人は滅多にいないだろうが、
（１）～（３）に関しては、個人のモラル観によって見解が分かれると思う。
そして、実際におこった出来事が（１）～（４）のどれにあたるのかを、客観的に検証する術はない。
あとは、各人の心の中のモラル観で答えを出せ、でFAじゃないかな。
それは、自分が後発でだぶる側になるのがいやということで
先行してて、後発の人がぐうぜんかぶるのは桶ということかな。
気分としてはわかる。実例レストン
結局、最後はモラル論にしかならないと思う。
このケースでは、偶然と故意と盗作の境目も、結構曖昧で主観に左右されるものだし。
（１）まったく知らずにつけた
偶然。でも調べが足りないと消極的な落ち度を感じる人がいる。
（２）無意識下の記憶にあったかもしれないがつけた
偶然。でも用心が足りないとry
（３）自分が考え、先発があるのを知っていて、でも気に入っていたからつけた
着想は偶然、かぶりは意思。これを故意の盗作とry
（４）他作品のタイトルを拝借してつけた
故意の剽窃・借用（ただし法律上は無問題）
上の４つ、法律上はすべて白。
（４）を創作者としてほめられた行為という人は滅多にいないだろうが、
（１）～（３）に関しては、個人のモラル観によって見解が分かれると思う。
そして、実際におこった出来事が（１）～（４）のどれにあたるのかを、客観的に検証する術はない。
あとは、各人の心の中のモラル観で答えを出せ、でFAじゃないかな。
98 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 22:12:58 ID:KAkjZMtPO
>>96
オラはいまからワクワクしてっぞwww
オラはいまからワクワクしてっぞwww
>>94
それは18禁女性向けサイト内の作品で被るかどうかを気にしてる場合だよね。
今回の「タイトルと箇条書き状態の設定がいくつか被ってる＝パクリ？」という疑惑が
発生したことを前提に被りチェックをするなら、一般の小説サイトから一般図書から
映画から楽曲までチェックしないといけないことになる。
それでも漏れることもあるだろうしな…キリのない話ではあるね。
とはいえ、やっぱり無用の誤解を避けるためにも自分でできるだけのことは
やった方がいいような気はするな。
よくあるタイトルをつけてる自覚があるならまだしも、自信満々で独創性抜群だぜと
自画自賛するなら尚更。
それは18禁女性向けサイト内の作品で被るかどうかを気にしてる場合だよね。
今回の「タイトルと箇条書き状態の設定がいくつか被ってる＝パクリ？」という疑惑が
発生したことを前提に被りチェックをするなら、一般の小説サイトから一般図書から
映画から楽曲までチェックしないといけないことになる。
それでも漏れることもあるだろうしな…キリのない話ではあるね。
とはいえ、やっぱり無用の誤解を避けるためにも自分でできるだけのことは
やった方がいいような気はするな。
よくあるタイトルをつけてる自覚があるならまだしも、自信満々で独創性抜群だぜと
自画自賛するなら尚更。
100 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 22:16:23 ID:KAkjZMtPO
なんかだんだん言うことが無茶苦茶になってきたなあ。
「パクったかどうか確定してない他人を勝手にパクったと決め付けるのは
単なる感想だからモラルを問わなくていいが、その他人をパクリ犯と決め付けた上で
そいつのモラルを追及するのは有意義」かよ。
せめてどっちの作家とも無関係に、「どちらの作者ともまったく無関係なのをはっきり
明記した上で、スレ主題を新たに『ネタを他の作品から取ってくる行為について』
に変更する」ぐらいの常識的妥協案が出てくるかと思いきや。
何がなんでもネット作家と商業作家の個人名を出して叩き晒し言い掛かりをやり続けたいのか。
「パクったかどうか確定してない他人を勝手にパクったと決め付けるのは
単なる感想だからモラルを問わなくていいが、その他人をパクリ犯と決め付けた上で
そいつのモラルを追及するのは有意義」かよ。
せめてどっちの作家とも無関係に、「どちらの作者ともまったく無関係なのをはっきり
明記した上で、スレ主題を新たに『ネタを他の作品から取ってくる行為について』
に変更する」ぐらいの常識的妥協案が出てくるかと思いきや。
何がなんでもネット作家と商業作家の個人名を出して叩き晒し言い掛かりをやり続けたいのか。
102 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 22:22:28 ID:KAkjZMtPO
>>101
残念ですが、その通りみたいなんです。
残念ですが、その通りみたいなんです。
騒ぎ立てる奴とそれをスルーできない奴が議論した結果だな
>>101
>「パクったかどうか確定してない他人を勝手にパクったと決め付けるのは
>単なる感想だからモラルを問わなくていいが、その他人をパクリ犯と決め付けた上で
>そいつのモラルを追及するのは有意義」かよ。
違う。
両方モラルないなら問題にされてしかるべきというのが前提で
感想言う行為がモラルない→スレそのものの存在を移動か削除
かぶった人がモラルない→故意ならモラルなしという意見多数（法的には問題ない）
偶然でもネットがある現状うかつ、下調べ不足、モラルないと思う人がいる
>せめてどっちの作家とも無関係に、「どちらの作者ともまったく無関係なのをはっきり
>明記した上で、スレ主題を新たに『ネタを他の作品から取ってくる行為について』
>に変更する」ぐらいの常識的妥協案が出てくるかと思いきや。
その妥協策は前スレで出て、ここの>>1に丸潰しにされてる。
それがいいというのは同意。
というか感想（まずいと思うならスレ移動か削除）か「一般論」と言ってるよ。
特に作家さんの名前を出してどうこう言ってるレスはここいくつかにはなくない？
>「パクったかどうか確定してない他人を勝手にパクったと決め付けるのは
>単なる感想だからモラルを問わなくていいが、その他人をパクリ犯と決め付けた上で
>そいつのモラルを追及するのは有意義」かよ。
違う。
両方モラルないなら問題にされてしかるべきというのが前提で
感想言う行為がモラルない→スレそのものの存在を移動か削除
かぶった人がモラルない→故意ならモラルなしという意見多数（法的には問題ない）
偶然でもネットがある現状うかつ、下調べ不足、モラルないと思う人がいる
>せめてどっちの作家とも無関係に、「どちらの作者ともまったく無関係なのをはっきり
>明記した上で、スレ主題を新たに『ネタを他の作品から取ってくる行為について』
>に変更する」ぐらいの常識的妥協案が出てくるかと思いきや。
その妥協策は前スレで出て、ここの>>1に丸潰しにされてる。
それがいいというのは同意。
というか感想（まずいと思うならスレ移動か削除）か「一般論」と言ってるよ。
特に作家さんの名前を出してどうこう言ってるレスはここいくつかにはなくない？
>>99
実際問題、今回さわがれてるのって
「狭いBL創作の中」で設定とタイトルがかぶったからって話だと思う。
SFや、社会科学の論文名で偶然「少年プリズン」という著作が見つかっても
さわがれはしていないと思うんだ。
だから、いちばん気にすべき対象はBL系の作品ということになる。
でも、現実問題として、作品名で検索できるサーチ１つ１つめぐってダブりタイトルチェックして、
さらに大部分には検索よけされている可能性がある、一般検索サイトでもタイトル検索。
そこまでの手間ひまを、商業作家がこなさねばならない義務ってあるかなあ。
個人的には国会図書館や書籍通販系のサイトで、
最低限、商業とのかぶりを気にする程度で十分だと思う。
これはネット小説を軽視するってことじゃなく、
現実問題、作業を考えたら無理がありすぎるだろうという話ね。
仮にこれがネット小説じゃなく、庭のパンフにたまたま載ってた同人タイトルならどうかと考える。
かぶった人はパンフを買っていたとする。でも、隅々まで読んだかどうかは誰にもわからない。
一部の人には有名な本でも、全体を見れば知らない人も多い。
その状況でかぶったとして、作者は庭のパンフを隅々まで読むべきとまでいう人はいるのかな。
編集のモラルは、別問題としてあるのかもしれないけど、
それはこのスレの話題ではないよね。
とりあえず、客観的な検証も、個々のモラルの統一も無理である以上、
私怨以外で議論をひっぱる理由はもうほとんどないと感じる。
>せめてどっちの作家とも無関係に、「どちらの作者ともまったく無関係なのをはっきり
>明記した上で、スレ主題を新たに『ネタを他の作品から取ってくる行為について』に変更する」
ここまで普遍的になると、もう801板で語るべき話じゃないよね。もっとふさわしい板でやるべき。
あとは私怨の人たちが、元のスレに戻って続けたらいいと思う。
実際問題、今回さわがれてるのって
「狭いBL創作の中」で設定とタイトルがかぶったからって話だと思う。
SFや、社会科学の論文名で偶然「少年プリズン」という著作が見つかっても
さわがれはしていないと思うんだ。
だから、いちばん気にすべき対象はBL系の作品ということになる。
でも、現実問題として、作品名で検索できるサーチ１つ１つめぐってダブりタイトルチェックして、
さらに大部分には検索よけされている可能性がある、一般検索サイトでもタイトル検索。
そこまでの手間ひまを、商業作家がこなさねばならない義務ってあるかなあ。
個人的には国会図書館や書籍通販系のサイトで、
最低限、商業とのかぶりを気にする程度で十分だと思う。
これはネット小説を軽視するってことじゃなく、
現実問題、作業を考えたら無理がありすぎるだろうという話ね。
仮にこれがネット小説じゃなく、庭のパンフにたまたま載ってた同人タイトルならどうかと考える。
かぶった人はパンフを買っていたとする。でも、隅々まで読んだかどうかは誰にもわからない。
一部の人には有名な本でも、全体を見れば知らない人も多い。
その状況でかぶったとして、作者は庭のパンフを隅々まで読むべきとまでいう人はいるのかな。
編集のモラルは、別問題としてあるのかもしれないけど、
それはこのスレの話題ではないよね。
とりあえず、客観的な検証も、個々のモラルの統一も無理である以上、
私怨以外で議論をひっぱる理由はもうほとんどないと感じる。
>せめてどっちの作家とも無関係に、「どちらの作者ともまったく無関係なのをはっきり
>明記した上で、スレ主題を新たに『ネタを他の作品から取ってくる行為について』に変更する」
ここまで普遍的になると、もう801板で語るべき話じゃないよね。もっとふさわしい板でやるべき。
あとは私怨の人たちが、元のスレに戻って続けたらいいと思う。
私怨スレの人たちはもうとっくに飽きてます
へーまだやってんだあ状態です
へーまだやってんだあ状態です
>>105
＞「どちらの作者ともまったく無関係なのをはっきり
＞明記した上で、スレ主題を新たに『ネタを他の作品から取ってくる行為について』に変更する」
これについても、実は>>97でFAなんだけどね。
法的に全部問題ないとされてる以上、１から４まで全部問題ありという人から
全部無問題という人まで４種類いて、更にその４種類の人それぞれが
個別の作品の内容に応じて１から４までまた違う反応をして、そのどれが間違いで
どれが正しいかという明確な基準はない。
で、このスレについて言えば、作者の個人名や作品の固有名を挙げて話をするつもりなら
まず１～４のどれに該当するケースなのかが確立してなきゃ話にならないって事だ。
何をしたのかも判然としないのに「○○の道義的責任を問う」とぶち上げたところで
「道義的責任も法的責任も何も、そもそも○○が何をしたっていうんだよ」になるのは当然。
そこで「道義的責任を感想として述べ合うのは有意義」と言ったところで無意味だと思う。
さらに、匿名掲示板の欠点だけど、「○○が××をしたと言うなら、それを立証するのが先だ」
と言うと、さっきまで「○○は××したに決まってるだろ」と力説してた奴は消えて、代わりに
「××したかどうかは問題じゃないって皆言ってるのに」という奴が登場するのが
いよいよもって話にならなさを増長している。
＞「どちらの作者ともまったく無関係なのをはっきり
＞明記した上で、スレ主題を新たに『ネタを他の作品から取ってくる行為について』に変更する」
これについても、実は>>97でFAなんだけどね。
法的に全部問題ないとされてる以上、１から４まで全部問題ありという人から
全部無問題という人まで４種類いて、更にその４種類の人それぞれが
個別の作品の内容に応じて１から４までまた違う反応をして、そのどれが間違いで
どれが正しいかという明確な基準はない。
で、このスレについて言えば、作者の個人名や作品の固有名を挙げて話をするつもりなら
まず１～４のどれに該当するケースなのかが確立してなきゃ話にならないって事だ。
何をしたのかも判然としないのに「○○の道義的責任を問う」とぶち上げたところで
「道義的責任も法的責任も何も、そもそも○○が何をしたっていうんだよ」になるのは当然。
そこで「道義的責任を感想として述べ合うのは有意義」と言ったところで無意味だと思う。
さらに、匿名掲示板の欠点だけど、「○○が××をしたと言うなら、それを立証するのが先だ」
と言うと、さっきまで「○○は××したに決まってるだろ」と力説してた奴は消えて、代わりに
「××したかどうかは問題じゃないって皆言ってるのに」という奴が登場するのが
いよいよもって話にならなさを増長している。
誰がこのスレの不必要性を感じようと、
絶対黒！といいたいどっかのパクリキチガイ一匹と
絶対白！といいたい信者もしくは法律婆さんと
最後に一言言わせて！とレスをつけまくるスルーできない住人がいる限りむりだお
そして私怨は私怨スレでnrnrしててほぼここにいない、と
絶対黒！といいたいどっかのパクリキチガイ一匹と
絶対白！といいたい信者もしくは法律婆さんと
最後に一言言わせて！とレスをつけまくるスルーできない住人がいる限りむりだお
そして私怨は私怨スレでnrnrしててほぼここにいない、と
赤の他人をさんざん勝手な基準で犯罪者扱いして
いざ自分達の非常識と無知があからさまにされると
逃げ出したID出ない別板で「まーだやってる。あいつらバーカバーカ」と
反論にならない煽りをやって勝った気になって喜んでるんだとしたら
私怨スレの方々ってずいぶん幼稚で頭の悪い人が集まってるんですねｗ
いざ自分達の非常識と無知があからさまにされると
逃げ出したID出ない別板で「まーだやってる。あいつらバーカバーカ」と
反論にならない煽りをやって勝った気になって喜んでるんだとしたら
私怨スレの方々ってずいぶん幼稚で頭の悪い人が集まってるんですねｗ
>109
そのスレに乗り込んできて指摘されて顔真っ赤にしてる人も頭は相当お悪いですよね
そのスレに乗り込んできて指摘されて顔真っ赤にしてる人も頭は相当お悪いですよね
暴れるだけ暴れて論破されると顔真っ赤にして「ﾔｰｲ釣れた釣れたー」と言い出すのって一番頭の悪い負け惜しみだよなｗ
>88
自分は必ずぐぐるよ
二次ならかぶってもいいけど
オリジナルなら折角キャラも世界も自分で考えてる話のタイトルなんだから
全く被ってないとまではいかなくても
ぐぐって沢山いろんなものが出てくる名前にしたくないな
BL小説に限らず、他のなにかと丸被りは避けたい
同人誌だったら何万もかけて印刷するのに他の人の代表作と被ったら悲しいし
商業でも折角本にするのに、別の人の本だと思われたら嫌だｗ
バーバラみたいに何度も本に載って
何冊も本出してる人はそうは思わないのかもしれんが
自分は必ずぐぐるよ
二次ならかぶってもいいけど
オリジナルなら折角キャラも世界も自分で考えてる話のタイトルなんだから
全く被ってないとまではいかなくても
ぐぐって沢山いろんなものが出てくる名前にしたくないな
BL小説に限らず、他のなにかと丸被りは避けたい
同人誌だったら何万もかけて印刷するのに他の人の代表作と被ったら悲しいし
商業でも折角本にするのに、別の人の本だと思われたら嫌だｗ
バーバラみたいに何度も本に載って
何冊も本出してる人はそうは思わないのかもしれんが
「タイトルが一緒だから盗作だもん！」
「法的に問題なくてもマナー違反だもん！だからいけないんだもん！」
「こんなに有名なネット小説だから知らないはずないもん！」
「ネット小説を知ってるのが出版社の常識だもん！」
「絶対知っててやったはずだもん！」
「とにかく黒だもん！悪いんだもん！非常識なんだもん！」で、最後は
「最初から釣りだもん！反応する方が頭悪いんだもん！あたしたちとっくに飽きてるもん！」
「あたしたち飽きて笑ってるのにムキになってる奴ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(｀Д´)ﾉ」
で終了ですか。
これはまた無様なオチでしたね。
「法的に問題なくてもマナー違反だもん！だからいけないんだもん！」
「こんなに有名なネット小説だから知らないはずないもん！」
「ネット小説を知ってるのが出版社の常識だもん！」
「絶対知っててやったはずだもん！」
「とにかく黒だもん！悪いんだもん！非常識なんだもん！」で、最後は
「最初から釣りだもん！反応する方が頭悪いんだもん！あたしたちとっくに飽きてるもん！」
「あたしたち飽きて笑ってるのにムキになってる奴ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(｀Д´)ﾉ」
で終了ですか。
これはまた無様なオチでしたね。
ここで他板から流入した人を煽ってる人も同じレベルだよ。
せっかくのバーバラの対処や配慮が台無し。
せっかくのバーバラの対処や配慮が台無し。
115 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 23:16:57 ID:KAkjZMtPO
うは、今度は釣れた釣れないでの大騒ぎだなwwww
116 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 23:18:11 ID:KV0bd38v0
ID:rI73mFxY0やID:CC9jR7pd0は私怨と同レベルだよ…
117 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 23:18:59 ID:KAkjZMtPO
>>112
自分も含めて知ってるプロ・アマ・編集は皆タイトルぐぐってるよ
むしろ検索や下調べもしないで発表している作家もいるというのが純粋に驚きだ
まあ同じ轍を踏みたくないと思えば、これから気をつければいいさ
自分も含めて知ってるプロ・アマ・編集は皆タイトルぐぐってるよ
むしろ検索や下調べもしないで発表している作家もいるというのが純粋に驚きだ
まあ同じ轍を踏みたくないと思えば、これから気をつければいいさ
119 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 23:21:44 ID:KAkjZMtPO
>>119
そういう時は素直にぐぐったけど見つけられませんでした、知りませんでしたと
公言すればいいと思うよ。
今回はバーバラさんが最初に知っているのか知らなかったのか言わなかったのが
ここまで私怨を煽らせた原因じゃないのか
そういう時は素直にぐぐったけど見つけられませんでした、知りませんでしたと
公言すればいいと思うよ。
今回はバーバラさんが最初に知っているのか知らなかったのか言わなかったのが
ここまで私怨を煽らせた原因じゃないのか
>>118
なんか、自作のタイトルぐぐらない自分が無神経みたいでちょっとだけ傷ついたw
内容の正確さのための下調べや検索はやるけど、
タイトルについては半ば以上あきらめてるんだよね。
個人的に、短い日本語の単語でつけるのが好きだから（四文字熟語や故事のもじりとか）、
先発がないわけないと思ってるし、でもその名付け方を変えるつもりはない。
１つ１つは自力で考えて組み合わせたタイトルだから、思い入れはある。
話そのものが、似たような話がどこかにあるものかもしれなくても
自力で考えて書いた物には愛着があるのと全く同じ感じ。
唯一無二であることよりも、どれだけ愛着を持ってつけたかのほうが重要なんだよね。
それで万が一タイトルぱくりと言われたら…哀しいけど自分なら放置するだろうな。
だって上に書いた通り、客観的な検証もモラルの統一が無理な以上、
偶然であることや、自分なりのモラルについていくら丁寧に説明しても、
納得しない人は納得しないままだろうと思うから。
なんか、自作のタイトルぐぐらない自分が無神経みたいでちょっとだけ傷ついたw
内容の正確さのための下調べや検索はやるけど、
タイトルについては半ば以上あきらめてるんだよね。
個人的に、短い日本語の単語でつけるのが好きだから（四文字熟語や故事のもじりとか）、
先発がないわけないと思ってるし、でもその名付け方を変えるつもりはない。
１つ１つは自力で考えて組み合わせたタイトルだから、思い入れはある。
話そのものが、似たような話がどこかにあるものかもしれなくても
自力で考えて書いた物には愛着があるのと全く同じ感じ。
唯一無二であることよりも、どれだけ愛着を持ってつけたかのほうが重要なんだよね。
それで万が一タイトルぱくりと言われたら…哀しいけど自分なら放置するだろうな。
だって上に書いた通り、客観的な検証もモラルの統一が無理な以上、
偶然であることや、自分なりのモラルについていくら丁寧に説明しても、
納得しない人は納得しないままだろうと思うから。
>>120
で、言わないから知ってるのか知らなかったのか判りようがないのに
どうして知っててパクったと言う前提で勝手に話を進めるんだ？そう言いたいなら
ちゃんと検証しろという意見はスルーのままですか？
で、言わないから知ってるのか知らなかったのか判りようがないのに
どうして知っててパクったと言う前提で勝手に話を進めるんだ？そう言いたいなら
ちゃんと検証しろという意見はスルーのままですか？
ID変えても口調が同じ…
それで乗り込んでくるから手に負えないな
それで乗り込んでくるから手に負えないな
>117
ひとつだけしか出ないとか、沢山ページが出てきて
あちこちクリックしてみるとどうやらひとつの固有のものをさしているようなら使わない
でも場合によるな
30年前に発売された家電の商品名ですたとかそういうのなら使うかもしれんしｗ
正直ピコサイトやｻｸﾙの10部しか刷ってないコピー本と被ったとかだったら
「しらねーよそんなん」つーのが本音だろうけどｗ
ひとつだけしか出ないとか、沢山ページが出てきて
あちこちクリックしてみるとどうやらひとつの固有のものをさしているようなら使わない
でも場合によるな
30年前に発売された家電の商品名ですたとかそういうのなら使うかもしれんしｗ
正直ピコサイトやｻｸﾙの10部しか刷ってないコピー本と被ったとかだったら
「しらねーよそんなん」つーのが本音だろうけどｗ
たとえば、「森の木陰でドンジャラホイ！」みたいに
ごろがよく覚えやすいタイトルを思いついたら
何かの記憶に残ってるものかも…と不安を覚えて検索すると思うけど
単純なタイトルなら、検索しないなー。
すごく独創性にとんだタイトルじゃない限り、先発が居ないなんて
逆に珍しい昨今だと思う。
ごろがよく覚えやすいタイトルを思いついたら
何かの記憶に残ってるものかも…と不安を覚えて検索すると思うけど
単純なタイトルなら、検索しないなー。
すごく独創性にとんだタイトルじゃない限り、先発が居ないなんて
逆に珍しい昨今だと思う。
あと、都合の悪い反論されると黙っていて
終わりだと思ったら反論なんかなかったような顔でしゃあしゃあと
同じ主張繰り返すような奴とか。
後乗り込みって何？
このスレ、私怨住人以外がレスすると乗り込みなんですか？ｗ
終わりだと思ったら反論なんかなかったような顔でしゃあしゃあと
同じ主張繰り返すような奴とか。
後乗り込みって何？
このスレ、私怨住人以外がレスすると乗り込みなんですか？ｗ
独創性に富むタイトル・設定かで大揉めした結果、
結論が出ない（個人差のあるところだから出なくて当たり前）ことが問題になってるんじゃ
結論が出ない（個人差のあるところだから出なくて当たり前）ことが問題になってるんじゃ
130 ：風と木の名無しさん：2008/03/16(日) 00:48:20 ID:3H2+F0Zy0
さらしあげ
もう私怨を目の敵にしてるだけの奴は直接行ってやってこいよw
私怨ｽﾚではバーバラへの具体的な嫌がらせを始めているみたいだよ
↓
883 ：名無し草：2008/03/16(日) 00:47:02
すごく増えた
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E8%8A%B1%E4%B8%B8-2008%E5%B9%B4-04%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B0014BLK1C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205573923&sr=8-1
皆も「このレビューは参考になったか？」→「はい」
を押してお
↓
883 ：名無し草：2008/03/16(日) 00:47:02
すごく増えた
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E8%8A%B1%E4%B8%B8-2008%E5%B9%B4-04%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B0014BLK1C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205573923&sr=8-1
皆も「このレビューは参考になったか？」→「はい」
を押してお
ヲチはヲチ板でやればと前スレで言いながら私怨スレをヲチする矛盾
コピペでのマッチポンプは嵐の常套手段
スルーしろよと（もちろん自分もw）
スルーしろよと（もちろん自分もw）
135 ：風と木の名無しさん：2008/03/16(日) 02:04:56 ID:5x99e7NI0
>132
お前の、バーバラへの嫌がらせのほうが上だと思う
お前の、バーバラへの嫌がらせのほうが上だと思う
アマのレビューのポチって、同じ人が複数できるから
意味ないよなーと思ってしまう。
あれ、なんで一人一回に直さないんだろう。
意味ないよなーと思ってしまう。
あれ、なんで一人一回に直さないんだろう。
バーバラさん（笑）だけでなく
ﾊﾅﾏﾙの他の作家もﾊﾟｸやってそう
ﾊﾅﾏﾙの他の作家もﾊﾟｸやってそう
偶然の一致なら騒いだ奴がただのアホでＦＡって話だけど。
そうでなく意図的にネタやタイトルを拝借してきたと仮定してもだ。(注 あくまで仮定)
法律的には無問題であり、じっさい他作品からネタやタイトルを持ってきてる作品など
いくらもあるという現状からしてモラルの問題ですらないと思う。
ネタの消化具合が不充分で元ネタが透けて見えすぎて('A`)と言うのならそれは
モラルと言うより技術的な巧拙の問題だと思うし。
似ていると指摘された後で、それに対してどう答えるかと言う作者の態度で初めて
元ネタに対する誠意やモラルと言う話になるはず。
（もちろん、意図的でなく偶然被ったのならそれすら問われる必要無し）
そこの所を混同して、ネタ・タイトル拝借作品自体のモラルを～なんて問えもしない事を
問題にしようとしているからおかしくなってるんだと思う。
そうでなく意図的にネタやタイトルを拝借してきたと仮定してもだ。(注 あくまで仮定)
法律的には無問題であり、じっさい他作品からネタやタイトルを持ってきてる作品など
いくらもあるという現状からしてモラルの問題ですらないと思う。
ネタの消化具合が不充分で元ネタが透けて見えすぎて('A`)と言うのならそれは
モラルと言うより技術的な巧拙の問題だと思うし。
似ていると指摘された後で、それに対してどう答えるかと言う作者の態度で初めて
元ネタに対する誠意やモラルと言う話になるはず。
（もちろん、意図的でなく偶然被ったのならそれすら問われる必要無し）
そこの所を混同して、ネタ・タイトル拝借作品自体のモラルを～なんて問えもしない事を
問題にしようとしているからおかしくなってるんだと思う。
＞じっさい他作品からネタやタイトルを持ってきてる作品などいくらもあるという現状
ネタ や タイトルじゃなくてネタ と タイトルですよ
いくらでもあるなら４、５個教えて下さいよ
ネタ や タイトルじゃなくてネタ と タイトルですよ
いくらでもあるなら４、５個教えて下さいよ
＞いくらもあるという現状からしてモラルの問題ですらない
あまりに乱暴な論理だと思う
あまりに乱暴な論理だと思う
>タイトルじゃなくてネタ と タイトルですよ
ネタパクは無いって既出ですが？
ネタパクは無いって既出ですが？
＞他作品からネタやタイトルを持ってきてる作品
AVには多いだろうし、問題視されないかもしれないけれど
多少なりとも意識的な享受者のいる創作作品のジャンルでは
話題にはなるよね
表面化するか否かは別として匿名掲示板などで
AVには多いだろうし、問題視されないかもしれないけれど
多少なりとも意識的な享受者のいる創作作品のジャンルでは
話題にはなるよね
表面化するか否かは別として匿名掲示板などで
該当作品を両方とも読んでいない上に
昨夜から上がっているスレが目についただけの通りすがりのレスなので
あまり気にしないでくれ
これから該当作品を読んで、白黒判断するつもりもないから
昨夜から上がっているスレが目についただけの通りすがりのレスなので
あまり気にしないでくれ
これから該当作品を読んで、白黒判断するつもりもないから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000930-san-soci
ちょうど似たような問題がニュースになってるんだが
モラルの問題ですらないなら、なんで謝罪や連載打ち切りになるんだろうね
このニュースの問題はこのスレにも該当すると思うけどな
ちょうど似たような問題がニュースになってるんだが
モラルの問題ですらないなら、なんで謝罪や連載打ち切りになるんだろうね
このニュースの問題はこのスレにも該当すると思うけどな
>146
どこが似たような問題なんだｗ
ニュースになってるヤツは内容にかなりの被り部分があったんだよ。
どこが似たような問題なんだｗ
ニュースになってるヤツは内容にかなりの被り部分があったんだよ。
表現
［名］ (スル)心理的、感情的、精神的などの内面的なものを、外面的、感性的形象として客観化すること。
また、その客観的形象としての、表情・身振り・言語・記号・造形物など。「情感を―する」「全身で―する」
アイデア
１ 思いつき。新奇な工夫。着想。「―が浮かぶ」
２ イデア。観念。理念。
デジタル大辞泉／小学館より
［名］ (スル)心理的、感情的、精神的などの内面的なものを、外面的、感性的形象として客観化すること。
また、その客観的形象としての、表情・身振り・言語・記号・造形物など。「情感を―する」「全身で―する」
アイデア
１ 思いつき。新奇な工夫。着想。「―が浮かぶ」
２ イデア。観念。理念。
デジタル大辞泉／小学館より
>>138
別にそれだけでつけてる訳じゃないけど
名付けのために辞書は調べるけど、ぐぐりはしないなw
もしかぶったとしてもしょうがないと、割り切ってつけてるから。
他の人と同じタイトルであることを、気にしすぎないようにしてる。
実際、それで特に誰かから指摘や苦情を受けたことはない。
まあ、ピコだからかもしれないがw
創作側としてのポイントは、誰かと同じタイトルであることよりも
内容とどれだけ合っているかということだと思ってる。
似た設定、同じタイトルの話があったとして
キャラ立て、展開、文体、結末という「表現部分」にそれぞれ違いがあって
でも最終的にはどちらもタイトルにそぐった話だったなら
どちらも、タイトル付けには成功してるんじゃないのかね。
>>146
記事ちゃんと嫁。
「表現を無断使用している個所が複数」ここがポイント。
著作権の概念では、保護対象はタイトルやアイディアではなく、表現ということになっている。
記事の作家の件は、まさに他の人の表現を盗用、侵害した例だよ。
別にそれだけでつけてる訳じゃないけど
名付けのために辞書は調べるけど、ぐぐりはしないなw
もしかぶったとしてもしょうがないと、割り切ってつけてるから。
他の人と同じタイトルであることを、気にしすぎないようにしてる。
実際、それで特に誰かから指摘や苦情を受けたことはない。
まあ、ピコだからかもしれないがw
創作側としてのポイントは、誰かと同じタイトルであることよりも
内容とどれだけ合っているかということだと思ってる。
似た設定、同じタイトルの話があったとして
キャラ立て、展開、文体、結末という「表現部分」にそれぞれ違いがあって
でも最終的にはどちらもタイトルにそぐった話だったなら
どちらも、タイトル付けには成功してるんじゃないのかね。
>>146
記事ちゃんと嫁。
「表現を無断使用している個所が複数」ここがポイント。
著作権の概念では、保護対象はタイトルやアイディアではなく、表現ということになっている。
記事の作家の件は、まさに他の人の表現を盗用、侵害した例だよ。
１つ、逆の立場での実例を出したらいいのかな。
「答え（英訳）」という名前の、かなり知られてるBLの商業小説があるけれど、
仮にこれから関係ない人が、逆のタイトル「質問（英訳）」という単語の小説を思いついたとする。
作者としては、短いタイトルだけれど、現時点でこれを超えるタイトルを思いつかない。
余計な単語を添えると、タイトルに込めた作品の世界観が壊れる気がするからだ。
こういうことは、タイトル先行の作品では、よくあるケースだと思う。
ここで他の人とのかぶりを避けるためにぐぐってみる。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=QUESTION&btnG=検索&lr=lang_ja
こうなる。578000件。しぼるために、小説という追加。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=QUESTION 小説&btnG=検索&lr=lang_ja
218000件。さらにタイトルという単語を追加。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=QUESTION 小説 タイトル&btnG=検索&lr=lang_ja
85800件。正直、無理でしょw
じゃあ、珍しい名前をつけたときだけはぐぐれ、という人がいるかもしれない。
でも、普遍的な名前ならかぶってもよくて、ひねった名前はかぶっちゃいけない、
だってモラル的におかしい…というのは、どうも筋が通ってなくないか？
これを言う人は、「ひねった名前に偶然はありえない」という先入観にとらわれていて、
後発の人が自力で考えついた可能性を、無意識のうちに否定してると思う。
または、基本的にタイトルかぶりは許せない行為という意識が、根強くどこかにあるか。
これはまさに「先発優先」の考え方で、あの「提言」と同一の思想に基づくもの。
無意識下のことであれば、なお危険では…？ と、強く警告を発しておきたい。
「答え（英訳）」という名前の、かなり知られてるBLの商業小説があるけれど、
仮にこれから関係ない人が、逆のタイトル「質問（英訳）」という単語の小説を思いついたとする。
作者としては、短いタイトルだけれど、現時点でこれを超えるタイトルを思いつかない。
余計な単語を添えると、タイトルに込めた作品の世界観が壊れる気がするからだ。
こういうことは、タイトル先行の作品では、よくあるケースだと思う。
ここで他の人とのかぶりを避けるためにぐぐってみる。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=QUESTION&btnG=検索&lr=lang_ja
こうなる。578000件。しぼるために、小説という追加。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=QUESTION 小説&btnG=検索&lr=lang_ja
218000件。さらにタイトルという単語を追加。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=QUESTION 小説 タイトル&btnG=検索&lr=lang_ja
85800件。正直、無理でしょw
じゃあ、珍しい名前をつけたときだけはぐぐれ、という人がいるかもしれない。
でも、普遍的な名前ならかぶってもよくて、ひねった名前はかぶっちゃいけない、
だってモラル的におかしい…というのは、どうも筋が通ってなくないか？
これを言う人は、「ひねった名前に偶然はありえない」という先入観にとらわれていて、
後発の人が自力で考えついた可能性を、無意識のうちに否定してると思う。
または、基本的にタイトルかぶりは許せない行為という意識が、根強くどこかにあるか。
これはまさに「先発優先」の考え方で、あの「提言」と同一の思想に基づくもの。
無意識下のことであれば、なお危険では…？ と、強く警告を発しておきたい。
151 ：風と木の名無しさん：2008/03/16(日) 11:28:18 ID:cryMRx950
突っ込んでゴメン、QUESTIONは「答え」じゃ無く「問い」だと思う。
＞仮にこれから関係ない人が、逆のタイトル「質問（英訳）」という単語の小説を思いついたとする。
と>>150にあり、その例だからQUESTIONで合っているんじゃないかな
と>>150にあり、その例だからQUESTIONで合っているんじゃないかな
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=QUESTION&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
二つを同列に語るのは無理だと思う。
今回のネット小説は完全一致する227 件のほとんどを占めるから。
今回くらい検索でヒットする小説とタイトルと設定がかぶった場合、
盗用を疑われたり、間違って購入してした人から後で苦情が来る可能性がある。
ちょっと検索したくらいでは完全なかぶり防止は無理だが、検索してみたほうが安全。
ぐらいのスタンスでいいのでは？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
二つを同列に語るのは無理だと思う。
今回のネット小説は完全一致する227 件のほとんどを占めるから。
今回くらい検索でヒットする小説とタイトルと設定がかぶった場合、
盗用を疑われたり、間違って購入してした人から後で苦情が来る可能性がある。
ちょっと検索したくらいでは完全なかぶり防止は無理だが、検索してみたほうが安全。
ぐらいのスタンスでいいのでは？
>>151-152
152の通りなので、そのように理解してくれるとうれしい。
>>153
だから、自分はかぶり防止それ自体を放棄してる。そういう人もいるってこと。
検索しないことを非難したいモラルの人がいることは理解してるけど、
自分は自分なりのモラルをもって、タイトル付けをやっている。
このモラルのすりあわせについて、
どちらが正しいという結論を話し合いで出すのは不可能。
だから議論の続行には意味がないと思う。
152の通りなので、そのように理解してくれるとうれしい。
>>153
だから、自分はかぶり防止それ自体を放棄してる。そういう人もいるってこと。
検索しないことを非難したいモラルの人がいることは理解してるけど、
自分は自分なりのモラルをもって、タイトル付けをやっている。
このモラルのすりあわせについて、
どちらが正しいという結論を話し合いで出すのは不可能。
だから議論の続行には意味がないと思う。
提言か
>>154
だったら変な例を引っ張ってこないで真中3行だけのほうがわかりやすかった。
結局、タイトル含め自分が書いたものの評価は自分に返ってくる。
リスクを承知で検索しないのも自由なら、リスク回避の可能性を高めたり
読者の勘違いを防ぐために数分を割いて検索するのも自由なのでは？
どちらが正しいか他人が決めることはできないし、ここで決めても無意味。
ただし、検索をすべきと考える人が結構いるのはこのスレでわかった。
だったら変な例を引っ張ってこないで真中3行だけのほうがわかりやすかった。
結局、タイトル含め自分が書いたものの評価は自分に返ってくる。
リスクを承知で検索しないのも自由なら、リスク回避の可能性を高めたり
読者の勘違いを防ぐために数分を割いて検索するのも自由なのでは？
どちらが正しいか他人が決めることはできないし、ここで決めても無意味。
ただし、検索をすべきと考える人が結構いるのはこのスレでわかった。
>>156
議論運びのつたなさについての批判は甘んじて受けます。へぼくてすまん。
検索をするのも、しないのも自由。
どちらが正しいと議論で決めるのは不可能。
自分は、片側のモラルによって語られる主張である
「調査不足のタイトル後発は不注意・モラル不足」によって
違うモラルを持つ者の存在を、完全否定されたくなかっただけだと思います。
それが危険だと思う理由が、>>153の後半。
いろんな人がいて、いろんなモラルがある。
表現の自由の一端として、お互いのその部分を理解、尊重してほしいです。
議論運びのつたなさについての批判は甘んじて受けます。へぼくてすまん。
検索をするのも、しないのも自由。
どちらが正しいと議論で決めるのは不可能。
自分は、片側のモラルによって語られる主張である
「調査不足のタイトル後発は不注意・モラル不足」によって
違うモラルを持つ者の存在を、完全否定されたくなかっただけだと思います。
それが危険だと思う理由が、>>153の後半。
いろんな人がいて、いろんなモラルがある。
表現の自由の一端として、お互いのその部分を理解、尊重してほしいです。
159 ：風と木の名無しさん：2008/03/16(日) 14:15:37 ID:VAeGxJqAO
いくら丁寧に説明しても無駄だ。
黒だ問題だと言ってるのは
商業作家とネット作家どちらの味方でもない。
ただ、自分より才能がある人間が憎いだけだから。
黒だ問題だと言ってるのは
商業作家とネット作家どちらの味方でもない。
ただ、自分より才能がある人間が憎いだけだから。
>>159
白だ無問題だと言っているのはどういう人？
白だ無問題だと言っているのはどういう人？
161 ：風と木の名無しさん：2008/03/16(日) 14:28:27 ID:VAeGxJqAO
>>160
自分語りと実際に創作活動してる人かな。
こういう問題って創作活動してれば自分にも振り掛かるかもしんないから
過剰に反応するんだと思うよ。
この偶然が億にひとつ、兆にひとつ、天文学的な可能性だったとしても
ゼロじゃないから。
自分語りと実際に創作活動してる人かな。
こういう問題って創作活動してれば自分にも振り掛かるかもしんないから
過剰に反応するんだと思うよ。
この偶然が億にひとつ、兆にひとつ、天文学的な可能性だったとしても
ゼロじゃないから。
>>161
片手落ちじゃない？
実際にｵﾝｽﾞﾈからﾊﾟｸった人もいる、ﾊﾟｸられた人もいる
>こういう問題って創作活動してれば自分にも振り掛かるかもしんないから
>過剰に反応するんだと思うよ。
これは、ﾊﾟｸでもﾊﾟｸられでもあると思うけど
バーバラさんの件は
現時点で偶然の可能性はゼロじゃないけど故意の可能性もゼロじゃない
白を主張する人は被ったといわれることに過剰反応してるってことだよね
自分がﾊﾟｸられるかもしれないってことは考えていないってこと？
実際にあるのに？
片手落ちじゃない？
実際にｵﾝｽﾞﾈからﾊﾟｸった人もいる、ﾊﾟｸられた人もいる
>こういう問題って創作活動してれば自分にも振り掛かるかもしんないから
>過剰に反応するんだと思うよ。
これは、ﾊﾟｸでもﾊﾟｸられでもあると思うけど
バーバラさんの件は
現時点で偶然の可能性はゼロじゃないけど故意の可能性もゼロじゃない
白を主張する人は被ったといわれることに過剰反応してるってことだよね
自分がﾊﾟｸられるかもしれないってことは考えていないってこと？
実際にあるのに？
>>162
＞自分がﾊﾟｸられるかもしれないってことは考えていないってこと？
こんな個性の無いタイトルが被った位で
パクられたとはまず考えない人なんじゃないの？
むしろ自分は何とも思ってないのに読者が勝手に騒いで
相手方を叩き出したら困ると考える人もいそうだ。
提言騒動の時もそういう事があったようだし。
＞自分がﾊﾟｸられるかもしれないってことは考えていないってこと？
こんな個性の無いタイトルが被った位で
パクられたとはまず考えない人なんじゃないの？
むしろ自分は何とも思ってないのに読者が勝手に騒いで
相手方を叩き出したら困ると考える人もいそうだ。
提言騒動の時もそういう事があったようだし。
ていうか、この話題続けるなら
スレの内容的にそろそろ作家名抜いていいんじゃ。
難民に移動してこっち落としていいんじゃね？
スレの内容的にそろそろ作家名抜いていいんじゃ。
難民に移動してこっち落としていいんじゃね？
問題がないと思うのは「創作活動していて自分にも振り掛かるかもしれないと心配している人」で
問題があると思うのは「自分より才能がある人間が憎い人」ってことになるの？
才能がある人間って誰？
問題があると思うのは「自分より才能がある人間が憎い人」ってことになるの？
才能がある人間って誰？
>>163
あなたに聞いているんじゃなくて、>>161に聞いてみたかっただけ
>>159がずいぶん乱暴な意見だと思ったから
ついでに言うとタイトルだけじゃなくて、舞台と一部の登場人物の設定も
被ってる。そのセットで疑問が出ているのだし。
>こんな個性の無いタイトル
検索したらほとんどネット小説関連だったのに？
それしかでてこないっていうのはある意味個性があったんじゃ？
あくまでも個人的な意見だけど
>読者が勝手に騒いで
読者なのかな？読者もいるのだろうけど
今回のことが何もなく過ぎて、また同じことが起こったら嫌だなと
思う人も多いんじゃないかな
起こってからじゃ遅いもんね
提言は知らない
跡地は見ておおまかな内容は分かったけど
その時の状況とか空気とか分からないしなんとも言えない
ただ、何でも提言で済ませるのはどうかなとは思う
あなたに聞いているんじゃなくて、>>161に聞いてみたかっただけ
>>159がずいぶん乱暴な意見だと思ったから
ついでに言うとタイトルだけじゃなくて、舞台と一部の登場人物の設定も
被ってる。そのセットで疑問が出ているのだし。
>こんな個性の無いタイトル
検索したらほとんどネット小説関連だったのに？
それしかでてこないっていうのはある意味個性があったんじゃ？
あくまでも個人的な意見だけど
>読者が勝手に騒いで
読者なのかな？読者もいるのだろうけど
今回のことが何もなく過ぎて、また同じことが起こったら嫌だなと
思う人も多いんじゃないかな
起こってからじゃ遅いもんね
提言は知らない
跡地は見ておおまかな内容は分かったけど
その時の状況とか空気とか分からないしなんとも言えない
ただ、何でも提言で済ませるのはどうかなとは思う
提言知らない、大まかにしか理解してないなんて言ってないで
しっかり解るまで調べてください。
ネットで被りやパクリについて語るなら最低限のモラルです。
しっかり解るまで調べてください。
ネットで被りやパクリについて語るなら最低限のモラルです。
調べてもリアル時の炎上具合は伝わってこないと思う…
あれはお互いに集団ヒス起こしたみたいに凄かった
あれはお互いに集団ヒス起こしたみたいに凄かった
提言提言って言い出す人がいるけど、根本的な事が違うんだから出されてもなー。
ていうかそんなレベルにすら行ってない話だよねこれ。
単にバーバラさんがサーチかなんかであらすじを見かけた事があって
ネタ拝借しちゃっただけの話なんじゃないの？
文章とかパクってる訳じゃなきゃ、プリティウーマン見て男娼が金持ちとくっつく
ストーリーを書きましたってだけの話にしか過ぎない気がする。
タイトルかぶりも、かぶっちゃったけどだから何？程度の問題だよね。
アーシアンみたいな造語ならともかく既存の単語をくっつけただけだし。
婆等さんがプリズンの名前も見たことはないって事はさすがにないと思うけど、
何に問題があるのかまったくわからない。第三者が言ってるからしつこく続いてるけど、
これプリズン作者本人が言い出してたとしたら、妄想乙でスルーされる物件なんじゃないかな。
最近パクの判断基準が神経質すぎるよ。
ていうかそんなレベルにすら行ってない話だよねこれ。
単にバーバラさんがサーチかなんかであらすじを見かけた事があって
ネタ拝借しちゃっただけの話なんじゃないの？
文章とかパクってる訳じゃなきゃ、プリティウーマン見て男娼が金持ちとくっつく
ストーリーを書きましたってだけの話にしか過ぎない気がする。
タイトルかぶりも、かぶっちゃったけどだから何？程度の問題だよね。
アーシアンみたいな造語ならともかく既存の単語をくっつけただけだし。
婆等さんがプリズンの名前も見たことはないって事はさすがにないと思うけど、
何に問題があるのかまったくわからない。第三者が言ってるからしつこく続いてるけど、
これプリズン作者本人が言い出してたとしたら、妄想乙でスルーされる物件なんじゃないかな。
最近パクの判断基準が神経質すぎるよ。
ネタ拝借しちゃっただけの話かどうかは知らないが、
そう仮定した場合に問題あると思う人思わない人
どちらがいても別に不思議じゃない。
そう仮定した場合に問題あると思う人思わない人
どちらがいても別に不思議じゃない。
というかもう進展も無いだろうし
7MaO5Rpa0は問題が長続きして欲しいの？
7MaO5Rpa0は問題が長続きして欲しいの？
>>166
>タイトルだけじゃなくて、舞台と一部の登場人物の設定も
>被ってる。そのセットで疑問が出ているのだし。
似たような設定を思いつけば、
それをもとに、似たようなタイトルを思いつくのも、ごく自然な流れ。
完全に同じタイトルをつける確率は、誰にも正確に測定できない。
ものすごくひねったタイトルならば確率は下がるが
直訳単語をむすびつけた程度のストレートさなら、確率は上がるだろう。
第三者が推測できるのはこの程度まで。
絶対に偶然がないとはありえないことだけが、断言できる唯一の真実。
故意か偶然かの判断、モラルの多様性についてはついては>>97。
結論としては>>171。
>>164
引っ張った一人としてお詫びします。すまんかった。
このスレの途中から、名前の人ほとんど関係ない流れだよね。
>>105に書いた通り、感情的に吠えたい人は難民なりでやればいいと思うし、
創作論として続けたいなら他の板に行くべきだと思う。
>タイトルだけじゃなくて、舞台と一部の登場人物の設定も
>被ってる。そのセットで疑問が出ているのだし。
似たような設定を思いつけば、
それをもとに、似たようなタイトルを思いつくのも、ごく自然な流れ。
完全に同じタイトルをつける確率は、誰にも正確に測定できない。
ものすごくひねったタイトルならば確率は下がるが
直訳単語をむすびつけた程度のストレートさなら、確率は上がるだろう。
第三者が推測できるのはこの程度まで。
絶対に偶然がないとはありえないことだけが、断言できる唯一の真実。
故意か偶然かの判断、モラルの多様性についてはついては>>97。
結論としては>>171。
>>164
引っ張った一人としてお詫びします。すまんかった。
このスレの途中から、名前の人ほとんど関係ない流れだよね。
>>105に書いた通り、感情的に吠えたい人は難民なりでやればいいと思うし、
創作論として続けたいなら他の板に行くべきだと思う。
これについて話したいことがある人は勝手に話すだろうし
なければ勝手に落ちるでしょ。
なければ勝手に落ちるでしょ。
花丸編集部にはがっかりさせられたな
ネットスカウトを精力的にしてるんだから、プリを知らないはずないよね
しかも自分のところで出した指南書に、タイトル検索を勧めているってことは
被るとわかっていてそのまま掲載したんだとしか思えないからね
ネットスカウトを精力的にしてるんだから、プリを知らないはずないよね
しかも自分のところで出した指南書に、タイトル検索を勧めているってことは
被るとわかっていてそのまま掲載したんだとしか思えないからね
>>172
？
疑問があったから聞いた
その答えを待っているのであって
>問題が長続きして欲しいの？
問題って何？
>>173
わざわざ説明どうも
タイトルだけをピックアップされたので違うと答えただけで
説明を求めたわけじゃないよ
説明してもらったことは分かっていたことです
？
疑問があったから聞いた
その答えを待っているのであって
>問題が長続きして欲しいの？
問題って何？
>>173
わざわざ説明どうも
タイトルだけをピックアップされたので違うと答えただけで
説明を求めたわけじゃないよ
説明してもらったことは分かっていたことです
客観的に見てかぶってるけどな
自分はﾊﾞｰﾊﾞﾗのﾌｧﾝでもﾌﾟﾘの厨でもないよ
自分はﾊﾞｰﾊﾞﾗのﾌｧﾝでもﾌﾟﾘの厨でもないよ
自分もバーバラは知らないしﾌﾟﾘも詳しくはないが
どんなに法律を振りかざして「法的に問題ない」とわめいても
「ﾀｲﾄﾙ設定ﾊﾟｸったっていう証拠を出してみろ」と開き直っても
ﾌﾟﾘ儲のバーバラ・花〇に対する疑惑と不信感は消えないままだろうなとは思う
どんなに法律を振りかざして「法的に問題ない」とわめいても
「ﾀｲﾄﾙ設定ﾊﾟｸったっていう証拠を出してみろ」と開き直っても
ﾌﾟﾘ儲のバーバラ・花〇に対する疑惑と不信感は消えないままだろうなとは思う
>>176
婆の盗作の事＜問題
婆の盗作の事＜問題
>>179
バーバラさんの作品がネット小説と被っていたのは事実だから
長続きして欲しいも何もないと思う
バーバラさんのことを話しあうことかそれとも
モラルか法律かを言い合うことかで迷って
問題問題って言っていた人もいたから気づいていない何かがあるのかなとか
ただ、モラルか法律かなら興味ないから早く終わればいいと思うけど
バーバラさんのことは少し興味がある
でも、無駄に長引かせようとは思わないし一人でできるとも思わない
バーバラさんの作品がネット小説と被っていたのは事実だから
長続きして欲しいも何もないと思う
バーバラさんのことを話しあうことかそれとも
モラルか法律かを言い合うことかで迷って
問題問題って言っていた人もいたから気づいていない何かがあるのかなとか
ただ、モラルか法律かなら興味ないから早く終わればいいと思うけど
バーバラさんのことは少し興味がある
でも、無駄に長引かせようとは思わないし一人でできるとも思わない
花丸編集部がネットスカウトをするほど
ネットに精通しているのは事実
同じタイトルがないかどうか検索汁と
指南書に書いていたのも事実
ネットに精通しているのは事実
同じタイトルがないかどうか検索汁と
指南書に書いていたのも事実
>同じタイトルがないかどうか検索汁と
>指南書に書いていたのも事実
商業誌でデビューするための本なんだから、同じ土俵の
商業誌のタイトルと被るなという意味なんでないの？
>指南書に書いていたのも事実
商業誌でデビューするための本なんだから、同じ土俵の
商業誌のタイトルと被るなという意味なんでないの？
商業作品とは書いてなかったはず
「同じようなﾀｲﾄﾙがないか検索してみましょう」みたいな感じだったような
「同じようなﾀｲﾄﾙがないか検索してみましょう」みたいな感じだったような
商業誌デビューの指南書
デビューするのに必要な人が書かれているが、
デビューしてから必要なことが書かれている訳ではない。
例えるなら、
受験用の「試験に出る英単語」大学の授業で使う奴居ない。
受験者を選別するための問題対策だから大学の授業ではいらない。
デビューするのに必要な人が書かれているが、
デビューしてから必要なことが書かれている訳ではない。
例えるなら、
受験用の「試験に出る英単語」大学の授業で使う奴居ない。
受験者を選別するための問題対策だから大学の授業ではいらない。
状況から察するに、投稿作品ってのはよっぽどどこかで聞いたことがある
題名ばかりなんだろうな…わざとにしろわざとじゃないにしろ。
題名ばかりなんだろうな…わざとにしろわざとじゃないにしろ。
受験用の英単語は、既得知識として扱われるのでは？
商業作品のタイトルは編集部と作家が何度も協議して決めてるんじゃなかったっけ
商業作品のタイトルは編集部と作家が何度も協議して決めてるんじゃなかったっけ
ゴメン上から二行目誤字
×デビューするのに必要な人
○デビューするのに必要なこと
×デビューするのに必要な人
○デビューするのに必要なこと
わざわざ書くってことは、そういうことする奴が少なからずいるってことだろうからね。
同人誌のノリでその時流行ってる歌のタイトルをつける奴もいるんじゃないか＜投稿作品
同人誌のノリでその時流行ってる歌のタイトルをつける奴もいるんじゃないか＜投稿作品
編集が
近未来の少年刑務所でエロ三昧どうですか？
と持ちかけたんじゃないの
近未来の少年刑務所でエロ三昧どうですか？
と持ちかけたんじゃないの
>184
＞デビューの指南書
タイトルは「ボーイズラブ小説の書き方」であって、商業誌デビューの指南書ではないよ
＞デビューの指南書
タイトルは「ボーイズラブ小説の書き方」であって、商業誌デビューの指南書ではないよ
流行っている歌のタイトルなら「ああ、あれね」になるけれど
今回の件が微妙なのは、元作品の信者には悪いが知る人ぞ知る程度だからだと思う
そもそも流行っている歌のタイトルをつけてくる奴に
検索しろと言っても意味ないだろ
今回の件が微妙なのは、元作品の信者には悪いが知る人ぞ知る程度だからだと思う
そもそも流行っている歌のタイトルをつけてくる奴に
検索しろと言っても意味ないだろ
>>141
一番わかりやすい例なら「カラオケの索引」を見てみればいいと思う。
タイトルと歌詞の意味もかぶってる曲は一つや二つじゃきかない（とくに演歌系）。
というか、タイトルとネタ、両方被ろうが片方であろうが、意図的に似せようが
似せまいが、著作権の発生していないものなら無問題だというのが私の主張。
一つではなく二つとも被るからパクリでＮＧだと言う主張の人とは平行線だと思う。
>>153-157
タイトル被りを避けるために検索するのもしないのも
それは各々の「ポリシー」として勝手にやっていれば良いことであって
「モラル」や「ルール」といった形で他人に主張するものではないと思う。
今ここで問題にされているのは「モラル」や「ルール」として主張するだけの正当性の
無いことを「モラルだ」としたがる人がいることでは？
「二次創作に理解の無い人に見られてふじこられたりしないよう、自衛のためサイトは
検索避けします」というのは自由だけれど
「二次創作サイトなのに検索避けもしないのはマナー違反」とするのはおかしい。
同人界は前者と後者を混同して、自分が望ましいと思うことをいきなり約束事として
他人にも強制したがるケースが多いような気がする。
あと「商品としての混同＝誤購入」を避けるため、安易に類似商品を濫造させないため
には、わざわざモラルに訴えなくても「商標登録」というものが既にあるわけで。
（騙し目的のパチモン商品掴まされたわけじゃないのなら、買った側の自己責任だと
思うけど＞誤購入）
一番わかりやすい例なら「カラオケの索引」を見てみればいいと思う。
タイトルと歌詞の意味もかぶってる曲は一つや二つじゃきかない（とくに演歌系）。
というか、タイトルとネタ、両方被ろうが片方であろうが、意図的に似せようが
似せまいが、著作権の発生していないものなら無問題だというのが私の主張。
一つではなく二つとも被るからパクリでＮＧだと言う主張の人とは平行線だと思う。
>>153-157
タイトル被りを避けるために検索するのもしないのも
それは各々の「ポリシー」として勝手にやっていれば良いことであって
「モラル」や「ルール」といった形で他人に主張するものではないと思う。
今ここで問題にされているのは「モラル」や「ルール」として主張するだけの正当性の
無いことを「モラルだ」としたがる人がいることでは？
「二次創作に理解の無い人に見られてふじこられたりしないよう、自衛のためサイトは
検索避けします」というのは自由だけれど
「二次創作サイトなのに検索避けもしないのはマナー違反」とするのはおかしい。
同人界は前者と後者を混同して、自分が望ましいと思うことをいきなり約束事として
他人にも強制したがるケースが多いような気がする。
あと「商品としての混同＝誤購入」を避けるため、安易に類似商品を濫造させないため
には、わざわざモラルに訴えなくても「商標登録」というものが既にあるわけで。
（騙し目的のパチモン商品掴まされたわけじゃないのなら、買った側の自己責任だと
思うけど＞誤購入）
>>166 >>170
提言問題のキモは
「先発優先という正当性の無いことをルールとして他人に強制しようとしたこと」
であって、同人界に同様の問題がおきるかぎり例としてあげられ続けると思う。
というか、提言問題の何がいけなかったのかを理解できなければ、パクリ問題を
語り合うのは難しいのでは？
>>169
>>167は「タイトルを被らせないよう、検索などして調査するのはモラル」などと
主張している人への皮肉かと。
「個人のモラルであり価値観だから他人に押し付けられない」は、そのまんま
「被らせないよう調査するのはモラル派」に返ってくる言葉だと思う。
>>181
こういうテクを使えばデビューが有利になるだろうというアドバイスと
デビュー後それに従わなければルール違反になるから駄目という禁止事項は違うよ。
>>164
パクリ関係スレに
「タイトルと設定が同じだから盗作。許すまじという糾弾スレが立ってる」と
書き込まれたのを見てここに誘導されて来たので
スレタイの作者が元ネタを参考にしたか否かの白黒判定じゃなく
（つうかそっちには興味無い）
「タイトルと設定が同じなのは盗作であるか？否か？」という問題として
口はさみました。
164の言うように、作家名・作品名を入れたスレで続ける話題では無かったかも。
提言問題のキモは
「先発優先という正当性の無いことをルールとして他人に強制しようとしたこと」
であって、同人界に同様の問題がおきるかぎり例としてあげられ続けると思う。
というか、提言問題の何がいけなかったのかを理解できなければ、パクリ問題を
語り合うのは難しいのでは？
>>169
>>167は「タイトルを被らせないよう、検索などして調査するのはモラル」などと
主張している人への皮肉かと。
「個人のモラルであり価値観だから他人に押し付けられない」は、そのまんま
「被らせないよう調査するのはモラル派」に返ってくる言葉だと思う。
>>181
こういうテクを使えばデビューが有利になるだろうというアドバイスと
デビュー後それに従わなければルール違反になるから駄目という禁止事項は違うよ。
>>164
パクリ関係スレに
「タイトルと設定が同じだから盗作。許すまじという糾弾スレが立ってる」と
書き込まれたのを見てここに誘導されて来たので
スレタイの作者が元ネタを参考にしたか否かの白黒判定じゃなく
（つうかそっちには興味無い）
「タイトルと設定が同じなのは盗作であるか？否か？」という問題として
口はさみました。
164の言うように、作家名・作品名を入れたスレで続ける話題では無かったかも。
せいぜい匿名掲示板でこそこそ言われる程度だから気にすんな
>>189
嗚呼確かにね。
BLではないが、少女漫画の岩崎陽子の代表作の王都妖記譚は編集からのネタふりで、
「陰陽師とかどうですか？」って云われたのがきっけかだしその話を聞くと
編集が「近未来で少年刑務所でエロ」っていうネタをふったのかもしれないね。
そうだとすでにネット上にそういう小説（少年プリズン）っていう小説があると知らなかった編集の責任
になるわけだけど
嗚呼確かにね。
BLではないが、少女漫画の岩崎陽子の代表作の王都妖記譚は編集からのネタふりで、
「陰陽師とかどうですか？」って云われたのがきっけかだしその話を聞くと
編集が「近未来で少年刑務所でエロ」っていうネタをふったのかもしれないね。
そうだとすでにネット上にそういう小説（少年プリズン）っていう小説があると知らなかった編集の責任
になるわけだけど
ネット上にそういう小説があると知ってたから
ネタふったんでしょう
ネタふったんでしょう
色んな意見読んでたらタイトル関係で自分も一言言いたくなったのでカキコ
わかったこと
a)バーバラはググらない
b)花丸編集もググらない
c)「ボーイズラブ小説の書き方」では検索を推奨→投稿作にありきたりタイトルが多いから？
d)aについてpgrしたい人がいる
e)bとcの矛盾をpgrしたい人がいる
f)dとeに対して本気で反論したい人がいる
結論：どこまでも伸び続けるスレ
わかったこと
a)バーバラはググらない
b)花丸編集もググらない
c)「ボーイズラブ小説の書き方」では検索を推奨→投稿作にありきたりタイトルが多いから？
d)aについてpgrしたい人がいる
e)bとcの矛盾をpgrしたい人がいる
f)dとeに対して本気で反論したい人がいる
結論：どこまでも伸び続けるスレ
198 ：風と木の名無しさん：2008/03/16(日) 22:40:18 ID:umOH6PhK0
個人的にはアマと殆ど変わらないような発想(設定・キャラ付・筆力)しかない上
双子としか思えないようなタイトルのつけ方をしたおプロ様と、
それを信奉してなんでもﾜﾅﾋﾞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたいる人が滑稽で面白いので
定期的に煽ってﾆﾗﾆﾗしたいってのが本音。是非３まで頑張って。
双子としか思えないようなタイトルのつけ方をしたおプロ様と、
それを信奉してなんでもﾜﾅﾋﾞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたいる人が滑稽で面白いので
定期的に煽ってﾆﾗﾆﾗしたいってのが本音。是非３まで頑張って。
＞デビュー後それに従わなければルール違反になるから駄目という禁止事項は違うよ。
デビュー前も後も関係ないでしょ
「ボーイズラブ小説の書き方」という本に載っているのであって
「ボーイズラブ小説でデビューするには」じゃないんだから
プロアマ問わずだと思うよ
わざわざ
＞商業単行本のタイトルは、作家と編集者が何度も何度も話し合って
＞付けているのですから。
とまで書いてるんだからね。
デビュー前も後も関係ないでしょ
「ボーイズラブ小説の書き方」という本に載っているのであって
「ボーイズラブ小説でデビューするには」じゃないんだから
プロアマ問わずだと思うよ
わざわざ
＞商業単行本のタイトルは、作家と編集者が何度も何度も話し合って
＞付けているのですから。
とまで書いてるんだからね。
>>196
やっぱりプリズンの存在を知ってたのかな？編集は
知ってたらそりゃふれるけど、知ってなくて編集が思いついた場合は？
プリズンとバーバラの違い
プリズン バイオレンス系801
バーバラ ただの801
ジャマイカ？
やっぱりプリズンの存在を知ってたのかな？編集は
知ってたらそりゃふれるけど、知ってなくて編集が思いついた場合は？
プリズンとバーバラの違い
プリズン バイオレンス系801
バーバラ ただの801
ジャマイカ？
>200
花丸はネットスカウトで毎年何人もデビューさせているんだよ
検索サーチやランキングで目立っていたプリを知らないはずないと思う
花丸はネットスカウトで毎年何人もデビューさせているんだよ
検索サーチやランキングで目立っていたプリを知らないはずないと思う
>199
担当と直接打ち合わせが出来る人に
ボーイズラブ小説の描き方という本を読む必要が有りますか？
そういうことは担当にじかに相談すれば済むことでしょう。
ということは、
この本は担当と相談できない人向けに書かれた本であることが自ずとわかりますよね。
デビュー後には担当の付かない人など居ないのですから。
担当と直接打ち合わせが出来る人に
ボーイズラブ小説の描き方という本を読む必要が有りますか？
そういうことは担当にじかに相談すれば済むことでしょう。
ということは、
この本は担当と相談できない人向けに書かれた本であることが自ずとわかりますよね。
デビュー後には担当の付かない人など居ないのですから。
編集の方針が変わったのかもね
以前は多少まともな創作意識を持っていたけれど
今は売るためのエロ主体で、AV感覚で出してるんじゃない
以前は多少まともな創作意識を持っていたけれど
今は売るためのエロ主体で、AV感覚で出してるんじゃない
>>202
要するに担当が悪かったと
要するに担当が悪かったと
>>199
だから「テクニック伝授としてのアドバイス」と
「モラルやルールとして禁止していること」は違うってこと。
繰り返しになるけど、技巧的な巧拙の問題であってモラルの問題じゃない。
「作者も編集者も安易だったろう」と言う意見はありでも
「モラルとして間違っている」ということにはならないのに、そこを問題に
してる人がいるわけでしょ？
だから「テクニック伝授としてのアドバイス」と
「モラルやルールとして禁止していること」は違うってこと。
繰り返しになるけど、技巧的な巧拙の問題であってモラルの問題じゃない。
「作者も編集者も安易だったろう」と言う意見はありでも
「モラルとして間違っている」ということにはならないのに、そこを問題に
してる人がいるわけでしょ？
つーか、重箱の隅つついてんなー＜書き方教本
とりあえず、少女マンガの描き方でも、小説の書き方でも
初めてのテニスでも、プロに向けて売ってるわけじゃないのは確かだｗ
とりあえず、少女マンガの描き方でも、小説の書き方でも
初めてのテニスでも、プロに向けて売ってるわけじゃないのは確かだｗ
なんにしてもイメージ悪くなった
名前見るたび思い出すねこれは
名前見るたび思い出すねこれは
>>199
そういうのは編集部のミス、落ち度、非であって、この商業作家の問題ではないよね。
花丸編集部スレの有無は知らないが、そこでpgrしたいならすればいいんじゃん？
自分も194と同じ誘導組で、どちらかに思い入れがあるわけじゃないんだけど、こんな
アンチですら「別に内容は盗作じゃない」と言い切ってる話を、マナーとかプロ意識とかで
黒印象を与えたがってる人がいるのが怖いよ
そういうのは編集部のミス、落ち度、非であって、この商業作家の問題ではないよね。
花丸編集部スレの有無は知らないが、そこでpgrしたいならすればいいんじゃん？
自分も194と同じ誘導組で、どちらかに思い入れがあるわけじゃないんだけど、こんな
アンチですら「別に内容は盗作じゃない」と言い切ってる話を、マナーとかプロ意識とかで
黒印象を与えたがってる人がいるのが怖いよ
>>210
このスレを見た人は多分あなたを怖がるんじゃないかなーw
このスレを見た人は多分あなたを怖がるんじゃないかなーw
ID:IGCkk6WI0は、
１）タイトルとネタが同時に被ったらどういう理由でどう問題だと思ってるのか
２）花丸編集部の
・小説テクニック指南書で「タイトルを検索した方がいい」と書いた
・しかし同名タイトルのBLがあっても問題ではないという見解である
の何がどういう理由で問題だと思っているのか
が知りたい。
レス全部読んでも誰かのレスに「だってタイトルとネタの２つが被ってるんですよ？」
「だって実際花丸はそう書いたんですよ？」と言うだけで、だからどうしたとは
全く書いてないので。
１）タイトルとネタが同時に被ったらどういう理由でどう問題だと思ってるのか
２）花丸編集部の
・小説テクニック指南書で「タイトルを検索した方がいい」と書いた
・しかし同名タイトルのBLがあっても問題ではないという見解である
の何がどういう理由で問題だと思っているのか
が知りたい。
レス全部読んでも誰かのレスに「だってタイトルとネタの２つが被ってるんですよ？」
「だって実際花丸はそう書いたんですよ？」と言うだけで、だからどうしたとは
全く書いてないので。
>>212
アオリばかりを書いているK2qGoN6i0の意見だから、信憑性がないね。
アオリばかりを書いているK2qGoN6i0の意見だから、信憑性がないね。
>>214
匿名掲示板のレスに個に帰する信憑性を求めるなよ
匿名掲示板のレスに個に帰する信憑性を求めるなよ
>>216
そうだね。だから空投稿してでもIDを確認することは大切だよ、うん
そうだね。だから空投稿してでもIDを確認することは大切だよ、うん
意見書き直し時にスペース残っていただけですが？
>219
>２）については、現実には使えない内容で金を稼ぐのはどうかと思うからだよ
デビューを目差す層にはプロになる指南書として使えてる内容ではないか？
現実にプロになってから作品を書く参考としてあの類の指南書を買おうという人は殆どいないと思うよ。
>２）については、現実には使えない内容で金を稼ぐのはどうかと思うからだよ
デビューを目差す層にはプロになる指南書として使えてる内容ではないか？
現実にプロになってから作品を書く参考としてあの類の指南書を買おうという人は殆どいないと思うよ。
>>212
私が怖いと思うのは、著作権違反でもないものを盗作に準じるとして嘲笑する風潮や、ローカルルールで
自主規制することによって、書き手が書きたいものを自由に書けなくなること、それによって読み手がつ
まらない作品しか目にできなくなること、結果、創作活動そのものが衰退していくことだけど、そんなに
おかしなことかね？
これだけ出版物が氾濫してる現況なんだし、ネタは出尽くしてる。それをどう料理するかっていう
のが、こういう（ＢＬとか、同人）小説の醍醐味なんじゃないの。
私が怖いと思うのは、著作権違反でもないものを盗作に準じるとして嘲笑する風潮や、ローカルルールで
自主規制することによって、書き手が書きたいものを自由に書けなくなること、それによって読み手がつ
まらない作品しか目にできなくなること、結果、創作活動そのものが衰退していくことだけど、そんなに
おかしなことかね？
これだけ出版物が氾濫してる現況なんだし、ネタは出尽くしてる。それをどう料理するかっていう
のが、こういう（ＢＬとか、同人）小説の醍醐味なんじゃないの。
>>220
ああ、それで花丸でデビューした新人は３年持たないのか…
ああ、それで花丸でデビューした新人は３年持たないのか…
>>208
同意。 確かにこのスレ読んで、知らなかったけど悪いイメージついた
「プリは有名だから知らないはずがない」とか言ってるのがネット作家本人だか儲だかは
知らないが、なんつー狭い世界観で生きてるんだと驚く
同意。 確かにこのスレ読んで、知らなかったけど悪いイメージついた
「プリは有名だから知らないはずがない」とか言ってるのがネット作家本人だか儲だかは
知らないが、なんつー狭い世界観で生きてるんだと驚く
私が怖いのは、AV感覚で安易に出版する編集や作家のために
BL業界が衰退していくことかな
嘆いたところでもう遅いんだけどね
BL業界が衰退していくことかな
嘆いたところでもう遅いんだけどね
>>219
１）「ループ」には、被っていても問題ないという意見と被っているから盗作だという
異なる意見があるので、「ループだから」という答えは答えになってない。
ID:IGCkk6WI0自身が、何がどういう理由で問題になると思うのか
または問題にならないなら何の意味があって「だって被ってるんですよ？」と
レスするのかが知りたい。
２）指南書がデビューを目指す人間に向けて書かれたものなら（実際、この手の
ノウハウ本のターゲットはこの本に限らずデビューを目指す人間である）
「投稿作は個性をアピールするため既存作品を思い起こさせるタイトルは不利である」
＝「作家の」ノウハウとして個性アピールのためにタイトル被りを避けた方が有利
しかし不利であるというだけでタイトルが被っていたら即落選（不掲載）という
ルールがあるわけではない」＝「編集の」方針としてタイトル被りを重要視はしない
という事で何の不思議もない。
１）「ループ」には、被っていても問題ないという意見と被っているから盗作だという
異なる意見があるので、「ループだから」という答えは答えになってない。
ID:IGCkk6WI0自身が、何がどういう理由で問題になると思うのか
または問題にならないなら何の意味があって「だって被ってるんですよ？」と
レスするのかが知りたい。
２）指南書がデビューを目指す人間に向けて書かれたものなら（実際、この手の
ノウハウ本のターゲットはこの本に限らずデビューを目指す人間である）
「投稿作は個性をアピールするため既存作品を思い起こさせるタイトルは不利である」
＝「作家の」ノウハウとして個性アピールのためにタイトル被りを避けた方が有利
しかし不利であるというだけでタイトルが被っていたら即落選（不掲載）という
ルールがあるわけではない」＝「編集の」方針としてタイトル被りを重要視はしない
という事で何の不思議もない。
>>223
ごめんね私はバーバラさんの方にこの事件がセットになったのよw
ごめんね私はバーバラさんの方にこの事件がセットになったのよw
>222
いないか？ 10年以上現役の人とかいると思うのだが？
いないか？ 10年以上現役の人とかいると思うのだが？
悪いイメージがつくならバーバラさんの方だろうな
>>227
指南書が発売された後のことです＞３年持たない
指南書が発売された後のことです＞３年持たない
一般の人にとってプリが有名とは誰も言ってないよね。
宣伝ｱｹﾞがうざいプリと同じサーチの底に沈んでたｳﾞｨﾗをスカウトするくらいだから
編集は知ってた可能性があるし、
バーバラのﾘﾝｸ先がプリと同じサーチに入っているから知っている可能性はないとは言えない。
だから当事者が知っていた可能性は否定できないとは言える。
知らない可能性ももちろんあるけどね。
というだけのことをなぜ>>223は曲解できるのか。
宣伝ｱｹﾞがうざいプリと同じサーチの底に沈んでたｳﾞｨﾗをスカウトするくらいだから
編集は知ってた可能性があるし、
バーバラのﾘﾝｸ先がプリと同じサーチに入っているから知っている可能性はないとは言えない。
だから当事者が知っていた可能性は否定できないとは言える。
知らない可能性ももちろんあるけどね。
というだけのことをなぜ>>223は曲解できるのか。
>>231
ID、IDw
ID、IDw
しかし、あんな「ボーイズラブ小説の書き方」なんて本に書かれてることを
ここで言ってるほど、これまで真剣に信じてた人なんているのかね。
今だって本当に検証するほど意味のある内容だとでも思ってんのかな。
単に今騒ぎ立てるのに都合がいいってだけでしょ。
出版社に限らず、企業の二枚舌・三枚舌なんて今更すぎて
そこに引っかかりを感じる人がいる方が驚く自分は荒みきってるのか。
ここで言ってるほど、これまで真剣に信じてた人なんているのかね。
今だって本当に検証するほど意味のある内容だとでも思ってんのかな。
単に今騒ぎ立てるのに都合がいいってだけでしょ。
出版社に限らず、企業の二枚舌・三枚舌なんて今更すぎて
そこに引っかかりを感じる人がいる方が驚く自分は荒みきってるのか。
>>229
そりゃ04年8月に出版された本が出てから花丸でデビューした作家に限定すれば
かなり数が限られるからいなくてもおかしくないよなｗ
今08年2月だから04年8月～05年2月の6ヶ月間にデビューした人間じゃないと該当しない。
でも、別に本を出版するまでは違う方針で編集作業をしていたのに
出版後急に方向転換したわけでもなかろうに、なんで出版前と出版後に
分けて考えなきゃならないの？
そりゃ04年8月に出版された本が出てから花丸でデビューした作家に限定すれば
かなり数が限られるからいなくてもおかしくないよなｗ
今08年2月だから04年8月～05年2月の6ヶ月間にデビューした人間じゃないと該当しない。
でも、別に本を出版するまでは違う方針で編集作業をしていたのに
出版後急に方向転換したわけでもなかろうに、なんで出版前と出版後に
分けて考えなきゃならないの？
>>229
2004/8/6発行の本のようですが、まだ三年半しかたってないですよね。
この後デビューの人が三年持たなくなったわけですか？
三年前にデビューした人が今居ないとして、
一年前、二年前の人はまだ三年持たないのか持つのかわからないですよ。
それとも至近にデビューしたひとも軒並み居ないんですか。
2004/8/6発行の本のようですが、まだ三年半しかたってないですよね。
この後デビューの人が三年持たなくなったわけですか？
三年前にデビューした人が今居ないとして、
一年前、二年前の人はまだ三年持たないのか持つのかわからないですよ。
それとも至近にデビューしたひとも軒並み居ないんですか。
>>233
少年ジャンプの「漫画の描き方テクニック」で「起承転結をはっきりとさせて
メリハリのあるストーリーにしましょう」と書いてあるからって
だらだら伸ばしきってる連載に「先生、今回の展開は起承転結がはっきりしてないから
掲載できません」とダメ出しする編集なんてまずいないしなｗ
少年ジャンプの「漫画の描き方テクニック」で「起承転結をはっきりとさせて
メリハリのあるストーリーにしましょう」と書いてあるからって
だらだら伸ばしきってる連載に「先生、今回の展開は起承転結がはっきりしてないから
掲載できません」とダメ出しする編集なんてまずいないしなｗ
>>236
伝聞なんですね？
伝聞なんですね？
>>239
役に立たない指南書しか出せないってことかな
役に立たない指南書しか出せないってことかな
むしろ役に立つ指南書があるなら教えてほしいｗ
ID:IGCkk6WI0はおそらく
タイトル検索かけたらほとんどを占有するし、ファンクラブも二桁ある
「少年プリズン」をバーバラも花丸編集部も知らないとは考えられない。
タイトルと設定が被ってるのは偶然の一致ではない。実際他に例がない事を見ても明らかだ。
花丸はネット作家をデビューさせてるのだから、知らないとは言うのは無理だ。
それなのにバーバラが平然とタイトルパクとネタパクしたのは、たかがネット小説だからという
見下しと驕りがあったからだろう。ネット小説を知っていながらタイトル変更すらさせず
そのまま雑誌に掲載した花丸もバーバラと同じ驕った発想があったからだ。
作家には「タイトルが被らないようにしろ」と奇麗事を言っておきながら
その実ネット小説を見下しているという裏表体質は卑劣で不愉快だ。
そのような裏表のある体質だから新人もまともに育てられないのだろう。分かりやすい。
というような事を言いたいのではないかと推測するが。
タイトル検索かけたらほとんどを占有するし、ファンクラブも二桁ある
「少年プリズン」をバーバラも花丸編集部も知らないとは考えられない。
タイトルと設定が被ってるのは偶然の一致ではない。実際他に例がない事を見ても明らかだ。
花丸はネット作家をデビューさせてるのだから、知らないとは言うのは無理だ。
それなのにバーバラが平然とタイトルパクとネタパクしたのは、たかがネット小説だからという
見下しと驕りがあったからだろう。ネット小説を知っていながらタイトル変更すらさせず
そのまま雑誌に掲載した花丸もバーバラと同じ驕った発想があったからだ。
作家には「タイトルが被らないようにしろ」と奇麗事を言っておきながら
その実ネット小説を見下しているという裏表体質は卑劣で不愉快だ。
そのような裏表のある体質だから新人もまともに育てられないのだろう。分かりやすい。
というような事を言いたいのではないかと推測するが。
id変わったが >>223です
>>230
「知らない可能性ももちろんある」のに「知らないはずがない」と断言してる事に
驚いてる。なんか変か？
正直、その編集者が、商業で出てるBL本全タイトルの把握は出来てないとしても驚かないな。
ましてや一個人のネット小説なんでしょ？
同じサーチに登録してた人がデビューしたから、その出版社の編集全てが私のことを知らない筈が
無いって、いくらなんでも自分を世界の中心に置きすぎだろう。
>>230
「知らない可能性ももちろんある」のに「知らないはずがない」と断言してる事に
驚いてる。なんか変か？
正直、その編集者が、商業で出てるBL本全タイトルの把握は出来てないとしても驚かないな。
ましてや一個人のネット小説なんでしょ？
同じサーチに登録してた人がデビューしたから、その出版社の編集全てが私のことを知らない筈が
無いって、いくらなんでも自分を世界の中心に置きすぎだろう。
>>223はなんか妙ですね
ﾈｯﾄ小説作者は今回の事について一切動いてないし
このｽﾚの存在を知ってるかどうかも定かではないよ
私怨ｽﾚの連中が言ってるだけで作者本人がﾊﾟｸられたと言ってる訳でもない
＞同じサーチに登録してた人がデビューしたから、その出版社の編集全てが私のことを知らない筈が
＞無いって、いくらなんでも自分を世界の中心に置きすぎだろう。
作者本人が何も言ってないのに↑のように決め付けるのはどうかと思う
このｽﾚの存在を知ってるかどうかも定かではないよ
私怨ｽﾚの連中が言ってるだけで作者本人がﾊﾟｸられたと言ってる訳でもない
＞同じサーチに登録してた人がデビューしたから、その出版社の編集全てが私のことを知らない筈が
＞無いって、いくらなんでも自分を世界の中心に置きすぎだろう。
作者本人が何も言ってないのに↑のように決め付けるのはどうかと思う
何かﾌﾟﾘがｽｹﾞｰ哀れに見える。
彼女は別に何のコメントもしてないし、
何の動きも取っていないのに、この言われよう。
某を擁護すると段々憎たらしく思えてくるんだろうか。
もう少し落ち着いてみてはどうですかね？
彼女は別に何のコメントもしてないし、
何の動きも取っていないのに、この言われよう。
某を擁護すると段々憎たらしく思えてくるんだろうか。
もう少し落ち着いてみてはどうですかね？
ちなみにﾌﾟﾘはこの騒動が起こる前から
ネットは見てなさそうだから知らないと思うよ。
ネットは見てなさそうだから知らないと思うよ。
>>247
まあ作者が私を知らないなんてと思ってるというのは明らかに勘違いだが
作者ならぬここのスレの一部が「作者も編集もネット小説を知らないはずがない」もしくは
「知らなかったのなら検索して、掲載前には知っている状態になっていなければ
おかしい」という前提でモラルだとかプロ意識だとかを問題にしてるのは間違いないと考えていいよね。
だって「知らなくてもおかしくない。知らなかった場合でも検索しなくてもおかしくない。つまり発表時にも
知らない状態だったとしても問題ない」と思っているなら、問題なんてそもそも存在しないんだから。
まあ作者が私を知らないなんてと思ってるというのは明らかに勘違いだが
作者ならぬここのスレの一部が「作者も編集もネット小説を知らないはずがない」もしくは
「知らなかったのなら検索して、掲載前には知っている状態になっていなければ
おかしい」という前提でモラルだとかプロ意識だとかを問題にしてるのは間違いないと考えていいよね。
だって「知らなくてもおかしくない。知らなかった場合でも検索しなくてもおかしくない。つまり発表時にも
知らない状態だったとしても問題ない」と思っているなら、問題なんてそもそも存在しないんだから。
>249
同意
可能性が無い訳では無いのに、
根も葉も無いと決めつけてる人って、エスパー？
↓ この後、エスパー登場。
同意
可能性が無い訳では無いのに、
根も葉も無いと決めつけてる人って、エスパー？
↓ この後、エスパー登場。
まあどんだけループしようと、こういうことになってタイトル変更と折れたのは
後発のおプロ様だったってことは変わりない訳だが。
後発のおプロ様だったってことは変わりない訳だが。
>253
折れたから何？
同様の被りが発生したら今後後発はこの例に倣えとでも？
折れたから何？
同様の被りが発生したら今後後発はこの例に倣えとでも？
ああ、251に追加
「作者も編集もネット小説の少年プリズンを知らないはずがない→だからパクリだ」
「知らなかったとしても検索で調べて雑誌掲載時には知っている状態になっていたはずだ
→それなのにそのまま掲載したのは作者と編集がネット小説を見下しているからだ」（A）
という前提でモラルやプロ意識を問題視してる人と
「知らなかったとしても検索で調べて雑誌掲載時には知っていなければならないはずだ
→それをしなかったのならプロ作家の義務、編集の義務を怠ったのだから怠慢だ」（B）
という前提でモラルやプロ意識を問題視してる人の二種類いるよね。
よく出てくるレスだけど「タイトルと設定の両方が被ってるんですけど？」という類の
意見を出す人は、それが問題だと思ってるのかいないのか、問題だと思うなら
それはAとして問題なのかBとして問題なのか（AでもBでもないなら何なのか）
思わないなら問題でない事をなぜ強調するのか、まで説明してもらわないと理解できないんだな。
「作者も編集もネット小説の少年プリズンを知らないはずがない→だからパクリだ」
「知らなかったとしても検索で調べて雑誌掲載時には知っている状態になっていたはずだ
→それなのにそのまま掲載したのは作者と編集がネット小説を見下しているからだ」（A）
という前提でモラルやプロ意識を問題視してる人と
「知らなかったとしても検索で調べて雑誌掲載時には知っていなければならないはずだ
→それをしなかったのならプロ作家の義務、編集の義務を怠ったのだから怠慢だ」（B）
という前提でモラルやプロ意識を問題視してる人の二種類いるよね。
よく出てくるレスだけど「タイトルと設定の両方が被ってるんですけど？」という類の
意見を出す人は、それが問題だと思ってるのかいないのか、問題だと思うなら
それはAとして問題なのかBとして問題なのか（AでもBでもないなら何なのか）
思わないなら問題でない事をなぜ強調するのか、まで説明してもらわないと理解できないんだな。
>>253
折れたとみるか思いやりから譲ってあげたとみるかも人それぞれ。
自分は後者。
当事者同士？はなんのトラブルも起こしてないのに、
気に入らない誰かを罵倒するため、
自説を主張するために当事者二人が利用されているのは気の毒。
ここで正論ぶちあげて得意になってる人は、滑稽なだけだよ。
折れたとみるか思いやりから譲ってあげたとみるかも人それぞれ。
自分は後者。
当事者同士？はなんのトラブルも起こしてないのに、
気に入らない誰かを罵倒するため、
自説を主張するために当事者二人が利用されているのは気の毒。
ここで正論ぶちあげて得意になってる人は、滑稽なだけだよ。
＞気に入らない誰かを罵倒するため、
＞自説を主張するために当事者二人が利用されているのは気の毒。
＞ここで正論ぶちあげて得意になってる人は、滑稽なだけだよ。
気に入らない対象は違えど、これ書き込んでる人全員に言えるんじゃねw
＞自説を主張するために当事者二人が利用されているのは気の毒。
＞ここで正論ぶちあげて得意になってる人は、滑稽なだけだよ。
気に入らない対象は違えど、これ書き込んでる人全員に言えるんじゃねw
>>254
そんな噛み付かなくてもｗｗ
だからなんのために顔真っ赤にしてまでgdgdやってんのかな、と。
これからのために話し合ってんの？そんなのその時にまた話せばいーじゃん。
ここでもし結論出たとしてもその通りに行くわけないのに。
なんかかわいそうだよ両作者とも。
そんな噛み付かなくてもｗｗ
だからなんのために顔真っ赤にしてまでgdgdやってんのかな、と。
これからのために話し合ってんの？そんなのその時にまた話せばいーじゃん。
ここでもし結論出たとしてもその通りに行くわけないのに。
なんかかわいそうだよ両作者とも。
ﾀｲﾄﾙ・設定両被りは故意にしろ偶然にしろ法的には問題ない
故意だとしたら確かにﾓﾗﾙがないとは思うけどバーバラ本人が言わない限りそれを証明する術はない
どんなにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い合っても結局は↑の事実は変わらないんだから
これ以上ここで何を言い合っても両作者にとっては迷惑でしかないよ
「ﾀｲﾄﾙ設定ﾊﾟｸりだ。ﾓﾗﾙがない」と思うならそう思っていればいいし
「何も問題はない」と思う人はそう思ってればいいだけの事で
自分の主張を曲げる気がない者同士が相手の主張を曲げようとしたって無駄だし
何かしらの理由をつけて叩きたいだけの人もいるんだろうけど
故意だとしたら確かにﾓﾗﾙがないとは思うけどバーバラ本人が言わない限りそれを証明する術はない
どんなにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い合っても結局は↑の事実は変わらないんだから
これ以上ここで何を言い合っても両作者にとっては迷惑でしかないよ
「ﾀｲﾄﾙ設定ﾊﾟｸりだ。ﾓﾗﾙがない」と思うならそう思っていればいいし
「何も問題はない」と思う人はそう思ってればいいだけの事で
自分の主張を曲げる気がない者同士が相手の主張を曲げようとしたって無駄だし
何かしらの理由をつけて叩きたいだけの人もいるんだろうけど
法的に何もないから、ここで言うんじゃないの？
モラルに問題があるものが、許さないって話なだけ。誰も訴えようなんて思ってないはず。
2ちゃんは、裁判所ではない。
モラルに問題があるものが、許さないって話なだけ。誰も訴えようなんて思ってないはず。
2ちゃんは、裁判所ではない。
真相がわからんから、モラルもくそも無い罠。
検索しなかったことがモラルに問題なの？どっちかって言うと
それは迂闊っていうか、ミスって感じだけど。
で、それを作家名のついたスレでやっちゃうわけか。
今まで２ｃｈでもそういうのは慎重にしてきたと思うんだけど、
このスレの存在自体が違和感を感じるよ。なんで、放置されてるのか。
あっ、放置すりゃいいのにみんながかまいすぎなのかｗ
やっぱり、自分はこれ以上続くならスレタイ変更の上、板移動が筋かと思います。
検索しなかったことがモラルに問題なの？どっちかって言うと
それは迂闊っていうか、ミスって感じだけど。
で、それを作家名のついたスレでやっちゃうわけか。
今まで２ｃｈでもそういうのは慎重にしてきたと思うんだけど、
このスレの存在自体が違和感を感じるよ。なんで、放置されてるのか。
あっ、放置すりゃいいのにみんながかまいすぎなのかｗ
やっぱり、自分はこれ以上続くならスレタイ変更の上、板移動が筋かと思います。
>11-15に作家からのメールっがあるけど、これ本物ってことでいいの？
にちゃんに貼り付けられたものみたいだから、本物かどうか解らないけど
本物だとしたら、個人的にはかなり真摯で解りやすいメールだと思った。
これによると作家は本当に件の小説を知らなかったのではないかと感じる。
本人が言わない限り故意かそうでないかが解らないと言ってる人は
上記メールの内容は信用しないスタンスってこと？
上記メールを信用するなら、故意でななかったということで、調べなかった迂闊さはあるにしろ
謝罪してタイトル変更したんだから、法的どころかモラル的にも問題はないと思うんだが。
つかメール本物だとしたら、信書を晒したってことで
黒だと主張してるほうのモラルこそ問題なんじゃないの。
にちゃんに貼り付けられたものみたいだから、本物かどうか解らないけど
本物だとしたら、個人的にはかなり真摯で解りやすいメールだと思った。
これによると作家は本当に件の小説を知らなかったのではないかと感じる。
本人が言わない限り故意かそうでないかが解らないと言ってる人は
上記メールの内容は信用しないスタンスってこと？
上記メールを信用するなら、故意でななかったということで、調べなかった迂闊さはあるにしろ
謝罪してタイトル変更したんだから、法的どころかモラル的にも問題はないと思うんだが。
つかメール本物だとしたら、信書を晒したってことで
黒だと主張してるほうのモラルこそ問題なんじゃないの。
晒した人のモラルを問うならわかるが、十把一絡げに「黒だと主張してるほうの」って
よくわからん集団主義だなw
よくわからん集団主義だなw
揚げ足とりばかりだな。解った262のラスト二行は撤回するよ。悪かった。
少なくともバーバラ本人に問い合わせ、その返信を晒した人のモラルが最低ということに訂正します。
黒派の人は、メールが本物だとは思ってないの？
それとも本物だと思った上で、書いてあることを信用してないの？
少なくともバーバラ本人に問い合わせ、その返信を晒した人のモラルが最低ということに訂正します。
黒派の人は、メールが本物だとは思ってないの？
それとも本物だと思った上で、書いてあることを信用してないの？
>>245
＞同じサーチに登録してた人がデビューしたから、その出版社の編集全てが私のことを知らない筈が
＞無いって、いくらなんでも自分を世界の中心に置きすぎだろう。
ネットスカウトするのに幸もランキングも使わないなんて
花丸編集部はエスパーかなにかなのかなｗ
＞同じサーチに登録してた人がデビューしたから、その出版社の編集全てが私のことを知らない筈が
＞無いって、いくらなんでも自分を世界の中心に置きすぎだろう。
ネットスカウトするのに幸もランキングも使わないなんて
花丸編集部はエスパーかなにかなのかなｗ
オン小説は読まないが、そもそもネットスカウトというのは事実なのか？
イベントで本出してたり、投稿して、その縁でデビューという線も十分に
考えられるんだが。
編集部の人がオン小説のことを熟知していると思うこと自体が痛い気が
する。
イベントで本出してたり、投稿して、その縁でデビューという線も十分に
考えられるんだが。
編集部の人がオン小説のことを熟知していると思うこと自体が痛い気が
する。
前スレから法律を持ち出したり、詭弁を弄した長文を書いている過激擁護派って
花丸の細田均編集長じゃないの？
ネットでも悪評の高い電波論客みたい
90年代から愛蔵太のHNでオンライン小説サイトを批評という名のもと袋叩きに
するサイトを運営していて、女子高生のサイトを閉鎖させたりしてるらしいよ
↓当時のアーカイブの一部
http://web.archive.org/web/20010628010353/http://www4.gateway.ne.jp/~lovedog/innikki/uruki19980828.html
メール無断公開常習犯、無断リンクしてフルボッコが常套手段
女性見下しやオンライン作家軽視がデフォルトみたい
興味のある人はこちらもどうぞ
http://web.archive.org/web/20001202113200/www4.gateway.ne.jp/~lovedog/index.html
花丸の細田均編集長じゃないの？
ネットでも悪評の高い電波論客みたい
90年代から愛蔵太のHNでオンライン小説サイトを批評という名のもと袋叩きに
するサイトを運営していて、女子高生のサイトを閉鎖させたりしてるらしいよ
↓当時のアーカイブの一部
http://web.archive.org/web/20010628010353/http://www4.gateway.ne.jp/~lovedog/innikki/uruki19980828.html
メール無断公開常習犯、無断リンクしてフルボッコが常套手段
女性見下しやオンライン作家軽視がデフォルトみたい
興味のある人はこちらもどうぞ
http://web.archive.org/web/20001202113200/www4.gateway.ne.jp/~lovedog/index.html
うん。それに、ずっと思ってたことなんだけど、ネットにせいつうしてるというけど、
鼻丸編集って一人じゃないんでしょ？
編集みんながネットに詳しいと思わないし、ネット担当の人とか居るんじゃないかと。
婆らの担当がネットを見て回ってる人なら知ってるかもしれないけどさ
複数の作家を担当しつつ、投稿作にも目を通し、ネット小説もサーチして読んで…なんて、
そんな暇あるのか？
せいぜい、誰か目に止まった人が、「こんなのどう？」とめぼしいのをもってきて
それを見るくらいだと思うけどな。
鼻丸編集って一人じゃないんでしょ？
編集みんながネットに詳しいと思わないし、ネット担当の人とか居るんじゃないかと。
婆らの担当がネットを見て回ってる人なら知ってるかもしれないけどさ
複数の作家を担当しつつ、投稿作にも目を通し、ネット小説もサーチして読んで…なんて、
そんな暇あるのか？
せいぜい、誰か目に止まった人が、「こんなのどう？」とめぼしいのをもってきて
それを見るくらいだと思うけどな。
>>266
ちらっと読んで「うちで使える作家ではないな」でスルーしたら
タイトルなんて憶えてないだろうしね。
新人採用を担当すれば大量の小説（あらすじ含む）読むだろうから
いちいち一つ一つの内容は覚えてないのが普通だと思う。
似通った設定やあらすじなんて山ほどあるんだし。
ちらっと読んで「うちで使える作家ではないな」でスルーしたら
タイトルなんて憶えてないだろうしね。
新人採用を担当すれば大量の小説（あらすじ含む）読むだろうから
いちいち一つ一つの内容は覚えてないのが普通だと思う。
似通った設定やあらすじなんて山ほどあるんだし。
>>262
メールを信じたとして
バーバラさんは「読んでいない」と言っていても
「知らない」とは言っていない
わざわざ「読んでいない」という言葉を選んだことに
知ってはいたのかな、と思った
黒派じゃなくて、バーバラさんは今のところ灰色だと思ってる
黒か白かを言えるのは本人とその関係者だけだと思うから
メールを信じたとして
バーバラさんは「読んでいない」と言っていても
「知らない」とは言っていない
わざわざ「読んでいない」という言葉を選んだことに
知ってはいたのかな、と思った
黒派じゃなくて、バーバラさんは今のところ灰色だと思ってる
黒か白かを言えるのは本人とその関係者だけだと思うから
>>270
>バーバラさんは「読んでいない」と言っていても
「知らない」とは言っていない
その所で
>>この件で、タイトルが被ってしまったのは、完全に私の判断ミスです。
「判断ミス」という言葉を使ったのかもしれないね。
判断ミスってこういう時には使わないと思うし。
まぁあくまでグレーだなと感じるだけですから、あまり食いつかないで下さいね。
>バーバラさんは「読んでいない」と言っていても
「知らない」とは言っていない
その所で
>>この件で、タイトルが被ってしまったのは、完全に私の判断ミスです。
「判断ミス」という言葉を使ったのかもしれないね。
判断ミスってこういう時には使わないと思うし。
まぁあくまでグレーだなと感じるだけですから、あまり食いつかないで下さいね。
>270
>「知らない」とは言っていない
ちゃんとメール全文読んでもそう思うの？
>そのサイトを読んだり、知ったりしていれば、その作品がどれだけ
>人気があるかぐらいはわかっていたでしょうし、影響を受けたとい
>う自覚があってなおかつ、同じタイトルをつけるほどの厚顔無恥さ
>は私にはありません。
メールの上記部分は
「知らないし、読んでないし、影響を受けてもいません」
ということを言ってると思うよ。
本当のことを言ってるかどうかはともかく、
書いてあることの意味くらいは正しく把握しようよ。
>「知らない」とは言っていない
ちゃんとメール全文読んでもそう思うの？
>そのサイトを読んだり、知ったりしていれば、その作品がどれだけ
>人気があるかぐらいはわかっていたでしょうし、影響を受けたとい
>う自覚があってなおかつ、同じタイトルをつけるほどの厚顔無恥さ
>は私にはありません。
メールの上記部分は
「知らないし、読んでないし、影響を受けてもいません」
ということを言ってると思うよ。
本当のことを言ってるかどうかはともかく、
書いてあることの意味くらいは正しく把握しようよ。
なんでまだのびてるんだこのスレ…
編集部の対応が本と矛盾してたかどうかというのは、
完全に>>1とは離れている話題。
雑誌板あたりで、白泉系のスレでもさがすか立てて続けてくれ。
バーバラさんがどう対応したかについて突っ込みたいというのは
ヲチ的な話題であって、疑惑そのものとは無関係。
ネットwatch板なり難民なりに池。
真相や正しさなんて
議論で判明できるもんじゃないというのもさんざんガイシュツ。
最初から私怨なんだろうが、ループで粘着してるやつ肝杉。
それに乗るやつもまた同罪。
一緒に難民にカエレ。
スレ違い板違いの話題にそらしてまでひっぱるな。
編集部の対応が本と矛盾してたかどうかというのは、
完全に>>1とは離れている話題。
雑誌板あたりで、白泉系のスレでもさがすか立てて続けてくれ。
バーバラさんがどう対応したかについて突っ込みたいというのは
ヲチ的な話題であって、疑惑そのものとは無関係。
ネットwatch板なり難民なりに池。
真相や正しさなんて
議論で判明できるもんじゃないというのもさんざんガイシュツ。
最初から私怨なんだろうが、ループで粘着してるやつ肝杉。
それに乗るやつもまた同罪。
一緒に難民にカエレ。
スレ違い板違いの話題にそらしてまでひっぱるな。
一言言わなきゃ気がすまない人が多すぎというか
このｽﾚ自体不要なんだから書き込まなきゃそのうち落ちるのに
それとも白派の人は黒・灰色派の人が負けを認めるまで続けるつもりなんだろうか
このｽﾚ自体不要なんだから書き込まなきゃそのうち落ちるのに
それとも白派の人は黒・灰色派の人が負けを認めるまで続けるつもりなんだろうか
>>275
暇なんだねｗ
暇なんだねｗ
>>272
>ちゃんとメール全文読んでもそう思うの？
うん
>そのサイトを読んだり、知ったりしていれば、その作品がどれだけ
>人気があるかぐらいはわかっていたでしょう
サイトは知っていたけど、人気があるとは知らなかった
ファンサイトがあったりﾐｸｼにｺﾐｭがあるなんて今回知ってビックリ
ただ、露出が多いサイトだとは思っていたけれど
>同じタイトルをつけるほどの厚顔無恥さは私にはありません。
なぜはっきり「つけません」と言わなかったんだろう
疑問は増すばかりなんですよ
>ちゃんとメール全文読んでもそう思うの？
うん
>そのサイトを読んだり、知ったりしていれば、その作品がどれだけ
>人気があるかぐらいはわかっていたでしょう
サイトは知っていたけど、人気があるとは知らなかった
ファンサイトがあったりﾐｸｼにｺﾐｭがあるなんて今回知ってビックリ
ただ、露出が多いサイトだとは思っていたけれど
>同じタイトルをつけるほどの厚顔無恥さは私にはありません。
なぜはっきり「つけません」と言わなかったんだろう
疑問は増すばかりなんですよ
花丸編集長が基地害だという事はわかった
基地害に何言っても無駄だな
基地害に何言っても無駄だな
279 ：風と木の名無しさん：2008/03/17(月) 12:44:30 ID:4/8bW3yT0
さらしあげ
書き忘れ
細田均編集長は例のサイトで月に500前後のサイトを読んで、批評書いていたよ
すごく多読で速読な人みたい
仕事でもないのに沢山読んで、批評までしていたなんてすごいと思う
オンラインBL小説だってこの勢いで網羅していたのでは、と推測してしまうよ
パソコン通信の時代からネットで有名人だった編集長を擁している編集部
このことをお忘れなく
細田均編集長は例のサイトで月に500前後のサイトを読んで、批評書いていたよ
すごく多読で速読な人みたい
仕事でもないのに沢山読んで、批評までしていたなんてすごいと思う
オンラインBL小説だってこの勢いで網羅していたのでは、と推測してしまうよ
パソコン通信の時代からネットで有名人だった編集長を擁している編集部
このことをお忘れなく
281 ：風と木の名無しさん：2008/03/17(月) 13:30:11 ID:4/8bW3yT0
組織ぐるみってことなのか？
じゃ婆羅が実際パクってても、お咎めナシ。かえってこのスレを脅しにかかりそうだなw
じゃ婆羅が実際パクってても、お咎めナシ。かえってこのスレを脅しにかかりそうだなw
282 ：風と木の名無しさん：2008/03/17(月) 16:53:35 ID:U2QYXRTXO
まあ、法的には問題ないしな。
このスレが婆が盗作したって騒いで事が大きくなったら
編集側が名誉棄損とかで訴えたりして。
このスレが婆が盗作したって騒いで事が大きくなったら
編集側が名誉棄損とかで訴えたりして。
法的に問題なくても、作者心情的には厚顔無恥なんだよね
訴えるほうが恥かくんじゃないの?ｗ盗人猛々しいってさ
>知ったりしていれば
ってのは「もし知っていたら」ということなんだから
つまり知らなかったってことになるわけだけど
この晒された返信が本物なら、間接的に本人が「知らなかった」と
言ったことになるよね？
それでもそこのとこは問題にせず黒、もしくは黒寄りグレーで
パクだよね疑わしいよねと言ってる人たちは、最初からそのつもりで心決めてるわけだから
いくら偶然の可能性だってあるのにと言ってみても意見は変えないでしょ
どこまで行っても平行線でしかないよ
ババラの最初の対応についての意見とかもあったようだけど
どう答えてても同じ結果になった気もする
知ってました→知ってたんだからパクったに決まってる！
知らなかった→有名なんだから知らないはずない。きっと嘘ついてるんだ
嘘つくってことは後ろ暗いことがあるからだ、パクったんでしょ！
ってのは「もし知っていたら」ということなんだから
つまり知らなかったってことになるわけだけど
この晒された返信が本物なら、間接的に本人が「知らなかった」と
言ったことになるよね？
それでもそこのとこは問題にせず黒、もしくは黒寄りグレーで
パクだよね疑わしいよねと言ってる人たちは、最初からそのつもりで心決めてるわけだから
いくら偶然の可能性だってあるのにと言ってみても意見は変えないでしょ
どこまで行っても平行線でしかないよ
ババラの最初の対応についての意見とかもあったようだけど
どう答えてても同じ結果になった気もする
知ってました→知ってたんだからパクったに決まってる！
知らなかった→有名なんだから知らないはずない。きっと嘘ついてるんだ
嘘つくってことは後ろ暗いことがあるからだ、パクったんでしょ！
>>285
>間接的に本人が「知らなかった」と
>言ったことになるよね？
自分のことなのになぜ間接的に言わなきゃいけないの？
「厚顔無恥ではありません」は断言しているのに
（実際どうなのかは知らないけれど）
一番知りたいことにははっきりした言葉を使わないのはなぜ？
>間接的に本人が「知らなかった」と
>言ったことになるよね？
自分のことなのになぜ間接的に言わなきゃいけないの？
「厚顔無恥ではありません」は断言しているのに
（実際どうなのかは知らないけれど）
一番知りたいことにははっきりした言葉を使わないのはなぜ？
・Aは読んでない
・Aが掲載されてるBというサイトを知っていたら、当然知名度も知る事になる
・知名度を知りながらそのまま使うような真似はしない
これを「読んでないとは書いてあるが知らないとは書いてないから
読んでないだけで知ってはいたに違いない」という解釈は「邪推」以外の何物でもないだろ。
直接話法で言わない表現は、実はやってるから後ろめたくて言えないんだと
解釈するのが普通なら、ドラマや小説で濡れ衣を着せられて思わず
「私がなんであいつにそんな事しなきゃならないの！」という主人公は、
実は全員「あいつ」に何かした犯人という事になってしまうｗ
・Aが掲載されてるBというサイトを知っていたら、当然知名度も知る事になる
・知名度を知りながらそのまま使うような真似はしない
これを「読んでないとは書いてあるが知らないとは書いてないから
読んでないだけで知ってはいたに違いない」という解釈は「邪推」以外の何物でもないだろ。
直接話法で言わない表現は、実はやってるから後ろめたくて言えないんだと
解釈するのが普通なら、ドラマや小説で濡れ衣を着せられて思わず
「私がなんであいつにそんな事しなきゃならないの！」という主人公は、
実は全員「あいつ」に何かした犯人という事になってしまうｗ
バーバラさんは知らなかったんだよ
でも花丸編集長は知っていたんだよ
知っていて載せてバーバラさんに迷惑をかけたんだよ
花丸編集長のネット小説pgrな姿勢が原因なんだよ
でも花丸編集長は知っていたんだよ
知っていて載せてバーバラさんに迷惑をかけたんだよ
花丸編集長のネット小説pgrな姿勢が原因なんだよ
>>288
どういう根拠で「知っていた」と断言できるんですか？
どういう根拠で「知っていた」と断言できるんですか？
彼は本が好きだから、どんな本でも必ず読んでる、ぐらいの無茶な
理論だな。
理論だな。
409 ：名無し草 [sage] 投稿日：2008/03/17(月) 14:09:40
これみてほしいお、編集長の上から目線読み物サイト批評100連発
http://web.archive.org/web/20020502144630/www4.gateway.ne.jp/~lovedog/innikki/200010061012readme.html
1977.1.31生まれの女性のかたのページです。BUCK-TICKがお好きのようです。どこかで見たような
レイアウトの中に、そんなにつまらなくはない、というレベルの日記がありました。
出ました、徒然日記…プ。働く女性のかたのページです。でも中身は、小さな幸せを大切にしてい
るみたいな、とてもいい人です。タイトルは「トマト日記」とかはどうでしょう。
昭和59年9月16日生まれの、高校生のかたのページです。織田裕二！！とか、いろいろなキャラが
好きなようです。普通の女子高生すぎてツッコミどころがありません。
「ちょっと切なくて、優しい物語」がメインな創作物だそうです。そ、そうですか。サザエさんの、
ワカメが主人公でおセンチメートルなネタやっている長谷川町子並につまらないです。
ロクに小説の形になっていない、疑似小説の連載モノがありました。そのためのページのようで
すが、もう少し小説というものを研究してみたほうがいいと思います。
スキゾライクなかたの文章がありました。読んでてダメ臭が漂います。ＦＢＩ捜査官じゃない
んだから、こういうの堪忍してください。
これみてほしいお、編集長の上から目線読み物サイト批評100連発
http://web.archive.org/web/20020502144630/www4.gateway.ne.jp/~lovedog/innikki/200010061012readme.html
1977.1.31生まれの女性のかたのページです。BUCK-TICKがお好きのようです。どこかで見たような
レイアウトの中に、そんなにつまらなくはない、というレベルの日記がありました。
出ました、徒然日記…プ。働く女性のかたのページです。でも中身は、小さな幸せを大切にしてい
るみたいな、とてもいい人です。タイトルは「トマト日記」とかはどうでしょう。
昭和59年9月16日生まれの、高校生のかたのページです。織田裕二！！とか、いろいろなキャラが
好きなようです。普通の女子高生すぎてツッコミどころがありません。
「ちょっと切なくて、優しい物語」がメインな創作物だそうです。そ、そうですか。サザエさんの、
ワカメが主人公でおセンチメートルなネタやっている長谷川町子並につまらないです。
ロクに小説の形になっていない、疑似小説の連載モノがありました。そのためのページのようで
すが、もう少し小説というものを研究してみたほうがいいと思います。
スキゾライクなかたの文章がありました。読んでてダメ臭が漂います。ＦＢＩ捜査官じゃない
んだから、こういうの堪忍してください。
291に補足
もし編集長のサイト批評集に先発ネット小説のサイト批評があって
かつ編集長が後発小説の掲載に密接に関わってる裏付けがとれたら
少なくとも編集は先発の存在と知名度を知っていながら無視したという
立証が可能になる。
「編集は知っててネット小説を見下した」派の人は頑張って検証してください。
もし編集長のサイト批評集に先発ネット小説のサイト批評があって
かつ編集長が後発小説の掲載に密接に関わってる裏付けがとれたら
少なくとも編集は先発の存在と知名度を知っていながら無視したという
立証が可能になる。
「編集は知っててネット小説を見下した」派の人は頑張って検証してください。
ここの編集長が痛いってのは何となく聞いてたけど
こういうことだったのか
こういうことだったのか
>>287
>ドラマや小説で濡れ衣を着せられて思わず
>「私がなんであいつにそんな事しなきゃならないの！」という主人公は、
>実は全員「あいつ」に何かした犯人という事になってしまうｗ
小説やドラマならそう思わせたい場合もあるでしょう？
バーバラさんもそう思わせたかったのでしょうかね
>知ってはいたに違いない
そんなことは書いていない
違いない、なんて勝手につけないで下さい
>ドラマや小説で濡れ衣を着せられて思わず
>「私がなんであいつにそんな事しなきゃならないの！」という主人公は、
>実は全員「あいつ」に何かした犯人という事になってしまうｗ
小説やドラマならそう思わせたい場合もあるでしょう？
バーバラさんもそう思わせたかったのでしょうかね
>知ってはいたに違いない
そんなことは書いていない
違いない、なんて勝手につけないで下さい
>>296
>小説やドラマならそう思わせたい場合もあるでしょう？
全部が全部そう思わせたい訳じゃないでしょう。
そう思わせたいケースが一つあるから、その一つのケースが今回も当て嵌まるはずだという根拠はなんですか。
BLの告白シーンで攻めが「好きじゃなかったらあんな事はしない」と言ったら
「直接好きと言ってないから本当は好きじゃないんだ。そう思わせたい場合もあるでしょう？
だからこの小説も攻めは受けを好きじゃないんです」って思うわけ？ｗ
>そんなことは書いていない
そう言うつもりがないなら、何で「知っていたのかと思った」「疑問は増す」と
やたらと書き方がおかしいと考えるのが当然と主張するんですか？
「どうしてそう書かなかったのか知りたいだけだ」と言うのなら
「世の中の人間が全員あんたと同じ考えで文章を書きはしないというだけの話です」が答えですね。
「知っていたに違いない」という邪推なしで考えれば、「知っていれば～しなかった」は
「知らなかった」をより強調させただけの同義だと考えるのが普通ですから。
>小説やドラマならそう思わせたい場合もあるでしょう？
全部が全部そう思わせたい訳じゃないでしょう。
そう思わせたいケースが一つあるから、その一つのケースが今回も当て嵌まるはずだという根拠はなんですか。
BLの告白シーンで攻めが「好きじゃなかったらあんな事はしない」と言ったら
「直接好きと言ってないから本当は好きじゃないんだ。そう思わせたい場合もあるでしょう？
だからこの小説も攻めは受けを好きじゃないんです」って思うわけ？ｗ
>そんなことは書いていない
そう言うつもりがないなら、何で「知っていたのかと思った」「疑問は増す」と
やたらと書き方がおかしいと考えるのが当然と主張するんですか？
「どうしてそう書かなかったのか知りたいだけだ」と言うのなら
「世の中の人間が全員あんたと同じ考えで文章を書きはしないというだけの話です」が答えですね。
「知っていたに違いない」という邪推なしで考えれば、「知っていれば～しなかった」は
「知らなかった」をより強調させただけの同義だと考えるのが普通ですから。
投稿小説の批評やってんじゃないんだから
もういい加減にしたら？
もういい加減にしたら？
基地害編集とまともに議論しようなんて無理無理
つか、「タイトルと設定が同じなのは事実だよね」→「事実だから何？」→沈黙
「～なのって変だよね」→「変だから何？」→沈黙
「～は事実だよね」「～って変だよね」→「もし事実だから、変だから盗作だと
言いたいのなら～」→「盗作だなんて一言も言ってません！」→「だったら何だと
言いたいの？」→沈黙→「騒ぎになったのは白派がうるさいからだよね」→最初に戻る
このパターン秋田
「～なのって変だよね」→「変だから何？」→沈黙
「～は事実だよね」「～って変だよね」→「もし事実だから、変だから盗作だと
言いたいのなら～」→「盗作だなんて一言も言ってません！」→「だったら何だと
言いたいの？」→沈黙→「騒ぎになったのは白派がうるさいからだよね」→最初に戻る
このパターン秋田
301 ：風と木の名無しさん：2008/03/17(月) 21:51:45 ID:4/8bW3yT0
定期上げ
単にバーバラだけの問題と思ってたけど、根が深そうだ…
前スレ来てた法律婆はやはり関係者なのか？
なんか唐突で変な感じだった
単にバーバラだけの問題と思ってたけど、根が深そうだ…
前スレ来てた法律婆はやはり関係者なのか？
なんか唐突で変な感じだった
>>297
>その一つのケースが今回も当て嵌まるはずだ
可能性はゼロじゃないでしょ
小説を例に出されますけど、小説は作者の思惑があるでしょうから
思惑には色々あるんじゃないでしょうか
ミスリードさせたいこともあるでしょうし
否定したいなら、はっきり否定すれば一番分かりやすいと思います
なぜそうしなかったのか、疑問に思っただけです
>「世の中の人間が全員あんたと同じ考えで文章を書きはしないというだけの話です」が答えですね。
それは分かります
ただ、なぜその書き方を選んだのかな、と思っただけです
きっと何か理由があるはずですよね
>「知らなかった」をより強調させただけの同義だと考えるのが普通ですから。
「知っていれば～しなかった」は強調なんですか？
強調というよりは言い分けに聞こえました
わざわざ回りくどい言い方するなあ、と
否定するのにはあまり有効だとは思わなかったのですが
強調ととる人もいるのですね
でも、それって、普通なんですか？
>その一つのケースが今回も当て嵌まるはずだ
可能性はゼロじゃないでしょ
小説を例に出されますけど、小説は作者の思惑があるでしょうから
思惑には色々あるんじゃないでしょうか
ミスリードさせたいこともあるでしょうし
否定したいなら、はっきり否定すれば一番分かりやすいと思います
なぜそうしなかったのか、疑問に思っただけです
>「世の中の人間が全員あんたと同じ考えで文章を書きはしないというだけの話です」が答えですね。
それは分かります
ただ、なぜその書き方を選んだのかな、と思っただけです
きっと何か理由があるはずですよね
>「知らなかった」をより強調させただけの同義だと考えるのが普通ですから。
「知っていれば～しなかった」は強調なんですか？
強調というよりは言い分けに聞こえました
わざわざ回りくどい言い方するなあ、と
否定するのにはあまり有効だとは思わなかったのですが
強調ととる人もいるのですね
でも、それって、普通なんですか？
一人芝居は楽しいかい？
IDを間違えないように気をつけろよ
細田細田って騒いでると
某藍田君の牛が登場するんじゃないかとちょっと期待
某藍田君の牛が登場するんじゃないかとちょっと期待
306 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 00:21:49 ID:KKGLePzh0
細田編集長ってあの牛魔王に粘着されてた人なのか…懐かしいな
ID:FaeLu6690が牛魔王に見える件
天敵が現れて基地害編集長が大人しくなった？
ズネトピア観光課はこちらですか？
ひとりで長文書いてる人、壊れちゃった感が出てるけど大丈夫なのか？
ネットやってないで休んだほうがいいと思う
ネットやってないで休んだほうがいいと思う
313 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 08:38:17 ID:LrGRYlG00
もしかすると婆羅は
知っているのを知らないと言えるほどの厚顔無恥ではなかった のかなー
ふと思っただけなんすけど
知っているのを知らないと言えるほどの厚顔無恥ではなかった のかなー
ふと思っただけなんすけど
ごめん、あげちった
>>309
も、もしそうなら少し嬉しいかも
も、もしそうなら少し嬉しいかも
昨日も書いたけど
編集部が基地外かもという話は、すでにスレ趣旨とは逸脱してる
バーバラがなぜブログでどういう返答をしたかというのは
完全にヲチ的な部分の話題
ループを承知で繰り返すやつは私怨にしか見えん
おのおのの議論そのものを止めはしないが
ひっぱってるやつはしかるべき板に引っ越せよ
編集部が基地外かもという話は、すでにスレ趣旨とは逸脱してる
バーバラがなぜブログでどういう返答をしたかというのは
完全にヲチ的な部分の話題
ループを承知で繰り返すやつは私怨にしか見えん
おのおのの議論そのものを止めはしないが
ひっぱってるやつはしかるべき板に引っ越せよ
はい、編集長ｗ でも命令には従いませんｗｻｰｾﾝｗ
>>317
別に自分が編集部扱いされても気にはしないけど
編集部叩きやるなら雑誌板とかでやって、まとめwikiでも作って、
オンズネの皆さんや投稿者のサイトから
リンク貼りまくってやるほうが効果あるんじゃないの？
ここで吠えてても、匿名を隠れ蓑に、スレタイトルの人を
編集部への粘着がてら巻き添えにして、楽しんでるようにしか見えないよ
そうじゃないなら、始めから私怨相手はスレタイの人で、編集部を出汁にしているか
こんなレスでスレ延ばすのは本意ではないけど、
定期的に書かないと、板違いの指摘がないからだと言い張るんだろうし、しょうがない
別に自分が編集部扱いされても気にはしないけど
編集部叩きやるなら雑誌板とかでやって、まとめwikiでも作って、
オンズネの皆さんや投稿者のサイトから
リンク貼りまくってやるほうが効果あるんじゃないの？
ここで吠えてても、匿名を隠れ蓑に、スレタイトルの人を
編集部への粘着がてら巻き添えにして、楽しんでるようにしか見えないよ
そうじゃないなら、始めから私怨相手はスレタイの人で、編集部を出汁にしているか
こんなレスでスレ延ばすのは本意ではないけど、
定期的に書かないと、板違いの指摘がないからだと言い張るんだろうし、しょうがない
>>317
難民板にお帰り
難民板にお帰り
・当たり前だが今回の件でネット小説側には何の落ち度もない
・今回指摘された作家ははっきりと自分のミスを認めてタイトルを変更
おーいプロなんだからしっかりしろよ。編集も怠慢こいてんじゃねえぞ！
ってな単純で要改善な問題であって、当事者達のどこにも悪意なんぞ感じない
ネット小説を見下すやらといった捉え方はいくらなんでもうがち過ぎだよ
メールの言い回しにいたっては単にとがらないように言葉を選んだだけだろう
・今回指摘された作家ははっきりと自分のミスを認めてタイトルを変更
おーいプロなんだからしっかりしろよ。編集も怠慢こいてんじゃねえぞ！
ってな単純で要改善な問題であって、当事者達のどこにも悪意なんぞ感じない
ネット小説を見下すやらといった捉え方はいくらなんでもうがち過ぎだよ
メールの言い回しにいたっては単にとがらないように言葉を選んだだけだろう
>>318
法律に違反してるわけじゃないんだから数字板に立ってたっていいんだよ
法律に違反してるわけじゃないんだから数字板に立ってたっていいんだよ
花丸編集長がﾈｯﾄ小説pgrなのは事実
本人の人格こそpgrだがなー
本人の人格こそpgrだがなー
個別のケースとして今回法的に問題がないことは明らか。
「そのケースから一般的規則を取り出して創作に制限をかける」というのであれば、
それは 801板ではなく、創作一般のあり方を論じるのにふさわしい板でやれ。
編集部批判はやりたいなら雑誌板で。
それから文学史では設定（舞台状況、キャラの名、性格）、タイトルのかぶりは
むしろ創作を活性化するものとして扱われている。Robinsonade で
wiki先生に聞いてみるといい。設定、タイトルを同じにしてどう違うものを
書くかが作家の腕の見せ所だ。
そうした常識をふまえて、法的係争が存在しないのであれば、
プロの作家をインスパイアするなんてさすがわが神！、と
ネット作家の儲は思うのが吉。儲はそこまで神を信じないと。
「そのケースから一般的規則を取り出して創作に制限をかける」というのであれば、
それは 801板ではなく、創作一般のあり方を論じるのにふさわしい板でやれ。
編集部批判はやりたいなら雑誌板で。
それから文学史では設定（舞台状況、キャラの名、性格）、タイトルのかぶりは
むしろ創作を活性化するものとして扱われている。Robinsonade で
wiki先生に聞いてみるといい。設定、タイトルを同じにしてどう違うものを
書くかが作家の腕の見せ所だ。
そうした常識をふまえて、法的係争が存在しないのであれば、
プロの作家をインスパイアするなんてさすがわが神！、と
ネット作家の儲は思うのが吉。儲はそこまで神を信じないと。
>>323
パクリするやつなんか神じゃねえし、儲でもねえよｗｗ
パクリするやつなんか神じゃねえし、儲でもねえよｗｗ
>324
インスパイアする側＝ネット作家＝神でしょ。
よく嫁ww
インスパイアする側＝ネット作家＝神でしょ。
よく嫁ww
Robinsonade というのは、社会契約が存在する以前の自然状態を
閉鎖状況において仮構し、人権侵害する暴力を個人間でふるうことを可能にしながら、
その状況から社会契約が成立し、新たな人権保障の仕組みができあがっていく様子を
描いたもので、こういう物語のパターンに今回の両作は属する。
閉鎖状況は、無人島や刑務所などいろいろあるが、「刑務所」というのは一般的な設定。
BL というジャンルなんだから「少年」が登場してもおかしくはない。
日本の戦後史には「巣鴨プリズン」なんて漢字カタカナまじりの言葉があり、
「少年刑務所」「ボーイズ・プリズン」よりも「少年プリズン」の方が
「年」「ズン」で韻を踏むのでタイトル向き、という判断も一般的になされる可能性は大きい。
プロ作家による文章まるごとパクり、ネット作家にしかできない
個性的な表現パクりもないんであれば、第三者が 801 板で
これ以上騒ぐ筋合いの問題ではない。
閉鎖状況において仮構し、人権侵害する暴力を個人間でふるうことを可能にしながら、
その状況から社会契約が成立し、新たな人権保障の仕組みができあがっていく様子を
描いたもので、こういう物語のパターンに今回の両作は属する。
閉鎖状況は、無人島や刑務所などいろいろあるが、「刑務所」というのは一般的な設定。
BL というジャンルなんだから「少年」が登場してもおかしくはない。
日本の戦後史には「巣鴨プリズン」なんて漢字カタカナまじりの言葉があり、
「少年刑務所」「ボーイズ・プリズン」よりも「少年プリズン」の方が
「年」「ズン」で韻を踏むのでタイトル向き、という判断も一般的になされる可能性は大きい。
プロ作家による文章まるごとパクり、ネット作家にしかできない
個性的な表現パクりもないんであれば、第三者が 801 板で
これ以上騒ぐ筋合いの問題ではない。
長文ウゼエ
文章を短く纏められない奴は字書きの才能ないよ
文章を短く纏められない奴は字書きの才能ないよ
>>320
見下すと言ってる人って、劣等感がすごいんだと思う。
自分が見下されてるという意識が強いから、商業本同士でも当たり前の
タイトル被りですら、「ネット小説を見下してるからだ！」と思い込んでしまう。
根本が劣等感と商業ＢＬへの怨念で出来てるから、フェアな見方ができないんだろう。
もう放置しかないと思う。
>>327
ほんとにそのとおりなんだけど、劣等感と怨念で心が真っ黒な人には
それすらも理解できないみたいだね。
見下すと言ってる人って、劣等感がすごいんだと思う。
自分が見下されてるという意識が強いから、商業本同士でも当たり前の
タイトル被りですら、「ネット小説を見下してるからだ！」と思い込んでしまう。
根本が劣等感と商業ＢＬへの怨念で出来てるから、フェアな見方ができないんだろう。
もう放置しかないと思う。
>>327
ほんとにそのとおりなんだけど、劣等感と怨念で心が真っ黒な人には
それすらも理解できないみたいだね。
もうひたすらループだよ……ｗ
何がここまでループ状況を引き起こすのか、そのほうがよっぽど謎。
ループと言っていることすらループだったりする。
何がここまでループ状況を引き起こすのか、そのほうがよっぽど謎。
ループと言っていることすらループだったりする。
>>330
漏れはループっぷりが面白いからずっとやっててもらっていいと思ってるよｗ
漏れはループっぷりが面白いからずっとやっててもらっていいと思ってるよｗ
>>332
それも、ぜんーぶありがちな設定だよ。
東京が舞台なら地震にするのが一番簡単。
キャラは少年院ものならかぶりやすい。
そもそも、オンの方に出てくるキャラだってありがちで他作品とかぶってる。
なんでそれがわからないんだろうねえ。
ほんとオンしか読まない奴ってアホばっかりだな。
それも、ぜんーぶありがちな設定だよ。
東京が舞台なら地震にするのが一番簡単。
キャラは少年院ものならかぶりやすい。
そもそも、オンの方に出てくるキャラだってありがちで他作品とかぶってる。
なんでそれがわからないんだろうねえ。
ほんとオンしか読まない奴ってアホばっかりだな。
>>335
だからタイトルが被っていてテンプレな設定が被っていたら何が問題なわけ？
盗作が確定すると言いたいわけでも「タイトルと設定」が
被った場合のみは必ず後発が変更しなきゃいけないルールがあるわけでも
変更するのが当然という常識が存在するわけでもないでしょ？
と、さっきから説明されてるのに「だってタイトルと設定が被ってるのは事実だもーん」
しか言えないのって何なんでしょうねｗ
「タイトルと設定」が被っているから何？
だからタイトルが被っていてテンプレな設定が被っていたら何が問題なわけ？
盗作が確定すると言いたいわけでも「タイトルと設定」が
被った場合のみは必ず後発が変更しなきゃいけないルールがあるわけでも
変更するのが当然という常識が存在するわけでもないでしょ？
と、さっきから説明されてるのに「だってタイトルと設定が被ってるのは事実だもーん」
しか言えないのって何なんでしょうねｗ
「タイトルと設定」が被っているから何？
>>332
「大地震」は一般的な現象。「阪神淡路大震災」はそうではない。
この違いわかる年齢じゃないのか? だったら 801板はまだ早い。
それからキャラ設定のかぶりは問題ないというのが>>323>>327なんだが。
ロビンソンとフライデーという名前までそのまま使ってる作品も多いぞ。
「大地震」は一般的な現象。「阪神淡路大震災」はそうではない。
この違いわかる年齢じゃないのか? だったら 801板はまだ早い。
それからキャラ設定のかぶりは問題ないというのが>>323>>327なんだが。
ロビンソンとフライデーという名前までそのまま使ってる作品も多いぞ。
今日、久々に行った本屋で花○見つけてびっくりしたよ…
スレ立ってるかなって思って見にきたら、やっぱりあった。
１スレ目は読んでないけど、同じタイトル同じ設定が被ったら
おかしいと思う人はやっぱり多いんじゃないかな。
それが故意でも偶然でも、読み手に「疑惑」をもたれた時点で
金もらって文章書いている人間としては致命的なミスだと思う。
この騒ぎで「自分はもう花○買わない」って思う人もいるんじゃない？
別に買ってもらわなくて構わないっていうかもしれないけど
売上下がったら困るのは作家と編集者だよね…
白・黒以前の問題だと思うんだよな。
以上、今日この被り問題を知った人間の率直な感想でした。
スレ立ってるかなって思って見にきたら、やっぱりあった。
１スレ目は読んでないけど、同じタイトル同じ設定が被ったら
おかしいと思う人はやっぱり多いんじゃないかな。
それが故意でも偶然でも、読み手に「疑惑」をもたれた時点で
金もらって文章書いている人間としては致命的なミスだと思う。
この騒ぎで「自分はもう花○買わない」って思う人もいるんじゃない？
別に買ってもらわなくて構わないっていうかもしれないけど
売上下がったら困るのは作家と編集者だよね…
白・黒以前の問題だと思うんだよな。
以上、今日この被り問題を知った人間の率直な感想でした。
>>336
別に残念でもなんでもない。
>>339みたいにこんなスレでしかストレス解消ができないあわれな人生は
送っていないし、字書き予備軍がいるならこんなところのぞいてるひまがあるなら
他の小説を読んだり、演劇、絵画、音楽鑑賞して文化体験を豊かにしたらどうかと
思うだけだな。
別に残念でもなんでもない。
>>339みたいにこんなスレでしかストレス解消ができないあわれな人生は
送っていないし、字書き予備軍がいるならこんなところのぞいてるひまがあるなら
他の小説を読んだり、演劇、絵画、音楽鑑賞して文化体験を豊かにしたらどうかと
思うだけだな。
>>337
332 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 15:44:21 ID:7JSp3tVp0
>>327
東京は首都だから使うのは自然だとしても崩壊の原因が大地震で
キャラ設定も複数被っている件はスルーなんだね
この流れの中で自分から「だってタイトルと設定が被ってるんですけど？！！」と
わざわざ誰も話題にしてない事を言いに来ておいて、反論されたら
「無駄に煽られたー」って何だよ。
話題にしてる人がいるから質問したら「無駄な煽り」なら、誰も話題にしてないところで
わざわざ蒸し返してる人って一体何？
まさか「あたしは言いたい事を言ってるだけなのに、どうしてあたしが気に食わない奴は
スルーができないの？」というご都合主義の押し付け？
で、「タイトルと設定」が被ってるから何？
332 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 15:44:21 ID:7JSp3tVp0
>>327
東京は首都だから使うのは自然だとしても崩壊の原因が大地震で
キャラ設定も複数被っている件はスルーなんだね
この流れの中で自分から「だってタイトルと設定が被ってるんですけど？！！」と
わざわざ誰も話題にしてない事を言いに来ておいて、反論されたら
「無駄に煽られたー」って何だよ。
話題にしてる人がいるから質問したら「無駄な煽り」なら、誰も話題にしてないところで
わざわざ蒸し返してる人って一体何？
まさか「あたしは言いたい事を言ってるだけなのに、どうしてあたしが気に食わない奴は
スルーができないの？」というご都合主義の押し付け？
で、「タイトルと設定」が被ってるから何？
>>343
ありがちな設定だから白だとするなら、落し物をしないように説明してよ
都合の悪い部分だけスルーしているように見えたからさ
＞で、「タイトルと設定」が被ってるから何？
ありがちならタイトルと設定が被っても納得できるなってことだよ
あなたの説明じゃ納得できなかったからね
煽っているだけにしか見えないよ
ありがちな設定だから白だとするなら、落し物をしないように説明してよ
都合の悪い部分だけスルーしているように見えたからさ
＞で、「タイトルと設定」が被ってるから何？
ありがちならタイトルと設定が被っても納得できるなってことだよ
あなたの説明じゃ納得できなかったからね
煽っているだけにしか見えないよ
>>345
誰も話題にしてないのに、自分が最初に「タイトルと設定が被ってるのはスルーなんだね」と
焚き付けに来たんだからまず自分が「何が言いたくてタイトルと設定が被ってるという
話題を持ち出したのか。問題だと思うから持ち出したんなら何が問題なのか」を
はっきりと言えよ。
「スルーなんだね…」と誘い受けしておきながら、いざスルーされなかったら
「スルーしないなんて煽り！煽りじゃないならはっきり説明してよ！」って図々しいにも程がある。
誰も話題にしてないのに、自分が最初に「タイトルと設定が被ってるのはスルーなんだね」と
焚き付けに来たんだからまず自分が「何が言いたくてタイトルと設定が被ってるという
話題を持ち出したのか。問題だと思うから持ち出したんなら何が問題なのか」を
はっきりと言えよ。
「スルーなんだね…」と誘い受けしておきながら、いざスルーされなかったら
「スルーしないなんて煽り！煽りじゃないならはっきり説明してよ！」って図々しいにも程がある。
前に誰かが例にあげた「砂漠の花嫁」で検索してみた。
ハーレクインもＢＬと同じ恋愛小説ジャンルだとすると、設定、ストーリー、
要素、被りまくりだよ。
だが、これを盗作という人はいない。
オンもあるだろうけど、面倒なので商業出版物だけで。
砂漠の花嫁
・ハーレクイン
学生時代＊＊＊は、留学していたアラブの国の王子と知り合った。
たがいに惹かれ、王子はついに＊＊＊＊を強く求めた。
しかし、文化が違いすぎて＊＊＊は拒否し、王子は去った。
あの時の別れのつらさは、今も＊＊＊＊の心に深く残っている。
だが、二年後、仕事でアラブに派遣され、
着いてみたらダタール国の宮殿に連れていかれて、＊＊＊＊は驚いた。
この出張は、王子のさしがねだったのだ。
絢爛たる宮殿で、王子はこのうえなく甘美に＊＊＊＊を誘惑する。
怖いほど端整で、エキゾチックな彼の魅力には今も負けそうだけど、
この宮殿には、二百人もの愛妾がいるハーレムがあるという。
奥方だって何人いるのかわからないような人を、受け入れることなど、
絶対できないわ！
ハーレクインもＢＬと同じ恋愛小説ジャンルだとすると、設定、ストーリー、
要素、被りまくりだよ。
だが、これを盗作という人はいない。
オンもあるだろうけど、面倒なので商業出版物だけで。
砂漠の花嫁
・ハーレクイン
学生時代＊＊＊は、留学していたアラブの国の王子と知り合った。
たがいに惹かれ、王子はついに＊＊＊＊を強く求めた。
しかし、文化が違いすぎて＊＊＊は拒否し、王子は去った。
あの時の別れのつらさは、今も＊＊＊＊の心に深く残っている。
だが、二年後、仕事でアラブに派遣され、
着いてみたらダタール国の宮殿に連れていかれて、＊＊＊＊は驚いた。
この出張は、王子のさしがねだったのだ。
絢爛たる宮殿で、王子はこのうえなく甘美に＊＊＊＊を誘惑する。
怖いほど端整で、エキゾチックな彼の魅力には今も負けそうだけど、
この宮殿には、二百人もの愛妾がいるハーレムがあるという。
奥方だって何人いるのかわからないような人を、受け入れることなど、
絶対できないわ！
・ＢＬ
中東の＊＊＊王国の王族＊＊＊に仕えることになった高校生の＊＊は
、事件に巻き込まれて砂漠へとうち捨てられてしまう。傷ついた＊＊を救
ったのは、漆黒の髪と瞳をもつ蠱惑的な王子だった。後遺症から記憶を
失い、自分の名前さえわからない＊＊。ひと目見て＊＊を我がものにし
たくなった王子は、「お前は私の花嫁だ」と嘘を告げる。その言葉に確信
がもてない中、王子の情熱に身を任せてしまう＊＊だが―。
・ＢＬ タイトルかぶり＋ちょっと足
＊＊は元ヤンの中古車ディーラー。勤め先の社長でもあり恩人でもある
総長から託され、アメリカまでフェラーリの買い付けにやってきた。そこで、
エンストで困っていたジゴロ風色男を助けたのはいいが、彼の所持するフ
ェラーリを賭けた… セックス勝負に! その男、＊＊＊＊は実は砂漠の王
国の王子…その巧みな技に翻弄され快楽に堕ちてしまった＊＊は、代償
として彼の愛妾となり後宮に入るはめに。
中東の＊＊＊王国の王族＊＊＊に仕えることになった高校生の＊＊は
、事件に巻き込まれて砂漠へとうち捨てられてしまう。傷ついた＊＊を救
ったのは、漆黒の髪と瞳をもつ蠱惑的な王子だった。後遺症から記憶を
失い、自分の名前さえわからない＊＊。ひと目見て＊＊を我がものにし
たくなった王子は、「お前は私の花嫁だ」と嘘を告げる。その言葉に確信
がもてない中、王子の情熱に身を任せてしまう＊＊だが―。
・ＢＬ タイトルかぶり＋ちょっと足
＊＊は元ヤンの中古車ディーラー。勤め先の社長でもあり恩人でもある
総長から託され、アメリカまでフェラーリの買い付けにやってきた。そこで、
エンストで困っていたジゴロ風色男を助けたのはいいが、彼の所持するフ
ェラーリを賭けた… セックス勝負に! その男、＊＊＊＊は実は砂漠の王
国の王子…その巧みな技に翻弄され快楽に堕ちてしまった＊＊は、代償
として彼の愛妾となり後宮に入るはめに。
強いて感想を言うと「後発作家は検索しなかったせいで損したなあ」と思う。
タイトルが一緒で設定も同じなら、たとえ内容が全然違う別物でも
先発知ってる人ならどうしたって無意識に比較してしまうから。
先発ファンなら当然「先発に比べてつまらん」と思うし（先発の内容が好きでファンなんだから
内容が違う比較作品をつまらんと思うのは当然）
先発嫌いなら嫌いで「嫌いだったアレと同じか」と、イメージを無意識に重ねるからやっぱり損。
そもそもしょっぱなから他の作品と比較される、しかも自分が後発だというだけで損。
でもそれって、「まっさらなイメージで読んでもらえなくて作者が損をする」というだけで
アンモラルでもマナー違反でもないよな？
まっさらな状態で見てもらえないツケは作者が払うだけの話で。
それ以外に何か問題あるの？
タイトルが一緒で設定も同じなら、たとえ内容が全然違う別物でも
先発知ってる人ならどうしたって無意識に比較してしまうから。
先発ファンなら当然「先発に比べてつまらん」と思うし（先発の内容が好きでファンなんだから
内容が違う比較作品をつまらんと思うのは当然）
先発嫌いなら嫌いで「嫌いだったアレと同じか」と、イメージを無意識に重ねるからやっぱり損。
そもそもしょっぱなから他の作品と比較される、しかも自分が後発だというだけで損。
でもそれって、「まっさらなイメージで読んでもらえなくて作者が損をする」というだけで
アンモラルでもマナー違反でもないよな？
まっさらな状態で見てもらえないツケは作者が払うだけの話で。
それ以外に何か問題あるの？
>>350
＞あなたが割り込んできてわめいていただけですが？
いや…ID:WjFLcqjb0が割り込んでわめいていただけなら
＞東京は首都だから使うのは自然だとしても崩壊の原因が大地震で
＞キャラ設定も複数被っている件はスルーなんだね
と、唐突に言い出して以下延々とその話を続けていたID:7JSp3tVp0は何してたのよｗ
「自分は独り言を呟いていただけなのに勝手に割り込まれた」って言いたいなら無茶ｗ
＞あなたが割り込んできてわめいていただけですが？
いや…ID:WjFLcqjb0が割り込んでわめいていただけなら
＞東京は首都だから使うのは自然だとしても崩壊の原因が大地震で
＞キャラ設定も複数被っている件はスルーなんだね
と、唐突に言い出して以下延々とその話を続けていたID:7JSp3tVp0は何してたのよｗ
「自分は独り言を呟いていただけなのに勝手に割り込まれた」って言いたいなら無茶ｗ
ID:hrcqG5s10に言っていたんだけどな…
>>356
自分がご指名した相手以外のレスは煽りとか
自分がご指名した相手以外が反論してきたら「無視すればいいじゃない」という
言い訳を強制させたいとか本気で思うならリアルチラシの裏にでも書けよ。
毎度の事だが「でもタイトルと設定が被ってるんだよね？」と言い続ける奴って
「だから何だと言いたいの？」と訊くと一様にｇｄｇｄ言い訳はじめて
最後まで「被ってるからこうだと言いたい」という説明を拒むのってなんでだよｗ
自分がご指名した相手以外のレスは煽りとか
自分がご指名した相手以外が反論してきたら「無視すればいいじゃない」という
言い訳を強制させたいとか本気で思うならリアルチラシの裏にでも書けよ。
毎度の事だが「でもタイトルと設定が被ってるんだよね？」と言い続ける奴って
「だから何だと言いたいの？」と訊くと一様にｇｄｇｄ言い訳はじめて
最後まで「被ってるからこうだと言いたい」という説明を拒むのってなんでだよｗ
タイトルと設定が被ってるんだよね？
>>355
私は確かに本とかをたくさん読んでいる方ではないから
本を沢山読んでいる人たちから見ると
無知で世の中の常識を知らないように見えるかもしれない。
でも、私みたいな無知な人間が購買層の何割かは占めると思う。
タイトルと設定被っても無問題なの知らないの？と言われても
私は知らないからパクリ？って疑惑持っちゃうし、
他の読者でも同じように感じる人がいるからこういうスレ立つんじゃないのかな。
花○は高尚な雑誌で、そういう無知な人間は読まなくて結構！っていうなら
私はもう読みませんすみません、としか言いようないんだけど…。
あおりでもなんでもなく、素直な感想書いただけなんだけどな。
私は確かに本とかをたくさん読んでいる方ではないから
本を沢山読んでいる人たちから見ると
無知で世の中の常識を知らないように見えるかもしれない。
でも、私みたいな無知な人間が購買層の何割かは占めると思う。
タイトルと設定被っても無問題なの知らないの？と言われても
私は知らないからパクリ？って疑惑持っちゃうし、
他の読者でも同じように感じる人がいるからこういうスレ立つんじゃないのかな。
花○は高尚な雑誌で、そういう無知な人間は読まなくて結構！っていうなら
私はもう読みませんすみません、としか言いようないんだけど…。
あおりでもなんでもなく、素直な感想書いただけなんだけどな。
>>352
タイトルが完全一致でなくても、自分が近未来の少年刑務所を舞台にしたBL群像劇を書いて
あまり捻らずに「ガールズ･プリズンって映画あったから…ボーイズ･プリズンでいっかー」
とタイトル付けて、後から「少年プリズン」という人気ネット小説があると知ったら
絶対「あっちゃーやっちゃったよ。絶対これと比較されるよ。やだなあファンサイトが
あるような人気小説と比べられるのってさ」と思うな。
パクリだとか剽窃だとかマナーだとかの問題じゃないし、設定同じでもタイトルが違うから
パクリとは思われない！だから安心！ｷﾆﾅﾗﾅｲ!!って問題でもないｗ
タイトルが完全一致でなくても、自分が近未来の少年刑務所を舞台にしたBL群像劇を書いて
あまり捻らずに「ガールズ･プリズンって映画あったから…ボーイズ･プリズンでいっかー」
とタイトル付けて、後から「少年プリズン」という人気ネット小説があると知ったら
絶対「あっちゃーやっちゃったよ。絶対これと比較されるよ。やだなあファンサイトが
あるような人気小説と比べられるのってさ」と思うな。
パクリだとか剽窃だとかマナーだとかの問題じゃないし、設定同じでもタイトルが違うから
パクリとは思われない！だから安心！ｷﾆﾅﾗﾅｲ!!って問題でもないｗ
何が言いたいのかわからなくなってしまったけど
お金を取らないオンの作品ならともかく
金を取って客を相手にする商売で
設定とタイトル被りをやってしまったという点において
バーバラさん及び花○編集は反省した方がいいし、
これから先の商業作家さんにも気をつけて欲しいと思う。
客に気を使えってか、馬鹿らしい！と言い捨てるなら
まぁそれはそれで離れる客は離れちゃうよってだけだけど。
お金を取らないオンの作品ならともかく
金を取って客を相手にする商売で
設定とタイトル被りをやってしまったという点において
バーバラさん及び花○編集は反省した方がいいし、
これから先の商業作家さんにも気をつけて欲しいと思う。
客に気を使えってか、馬鹿らしい！と言い捨てるなら
まぁそれはそれで離れる客は離れちゃうよってだけだけど。
>>361
ナンかすごい偉いみたいだから構わないみたいだよｗ
ナンかすごい偉いみたいだから構わないみたいだよｗ
>>361
えとですね、まず貴方はどうして「タイトルと設定が同じでも一般的にパクリとは言わない。
それをパクリだと考えてモラル違反を主張する人は改めてほしい」と言われるかが
分かってないのではないかと思う。
それは「何となく」決まっていて、知らない人は馬鹿だから
間違いだと反論されるというわけではないんです。
ではどういう理由で一般にそうされているのかというと、表現の自由を守るためなんです。
（どうしてパクリ認定を拒否するのが表現の自由を守る事になるのか？というのは
長文になるのではぶきますが、説明が必要ならしますんで言ってください）
>>359で貴方が主張してるのは「どうやら私は馬鹿らしいが、私が馬鹿なら
世の中には馬鹿が沢山いる。だから表現する権利よりも沢山の主張の方に合わせて
表現の自由を狭めるべきだ」になるんです。だからID:G2Y0YX9X0や、他の人達が
「それはいかん」とレスするんです。
えとですね、まず貴方はどうして「タイトルと設定が同じでも一般的にパクリとは言わない。
それをパクリだと考えてモラル違反を主張する人は改めてほしい」と言われるかが
分かってないのではないかと思う。
それは「何となく」決まっていて、知らない人は馬鹿だから
間違いだと反論されるというわけではないんです。
ではどういう理由で一般にそうされているのかというと、表現の自由を守るためなんです。
（どうしてパクリ認定を拒否するのが表現の自由を守る事になるのか？というのは
長文になるのではぶきますが、説明が必要ならしますんで言ってください）
>>359で貴方が主張してるのは「どうやら私は馬鹿らしいが、私が馬鹿なら
世の中には馬鹿が沢山いる。だから表現する権利よりも沢山の主張の方に合わせて
表現の自由を狭めるべきだ」になるんです。だからID:G2Y0YX9X0や、他の人達が
「それはいかん」とレスするんです。
上から目線でキレ合ってるのはここの呆れられてる数名だけで
当人は反応を見る限り下調べを怠った自分のミスを認めて反省してるようだけど
なんつーか当事者達を無視してネガティブな妄想しすぎ
当人は反応を見る限り下調べを怠った自分のミスを認めて反省してるようだけど
なんつーか当事者達を無視してネガティブな妄想しすぎ
>>364
何度でも説明しないと、何度でも「でもタイトルと設定が（ｒｙ」「でもパクリは反省すべき」と
同じ事を誰かが言い始めるから仕方ないですよね。
それはもう毎回毎回「白派が偉そうにわめくから問題になるんだ」と誰かが言ったら
それだけで今までの説明は全部論破されてリセットだと言わんばかりに無視されて。
何度でも説明しないと、何度でも「でもタイトルと設定が（ｒｙ」「でもパクリは反省すべき」と
同じ事を誰かが言い始めるから仕方ないですよね。
それはもう毎回毎回「白派が偉そうにわめくから問題になるんだ」と誰かが言ったら
それだけで今までの説明は全部論破されてリセットだと言わんばかりに無視されて。
タイトル設定被りが法律的に問題ないとみんなわかってるけど
それでも何故両方被るなんて事態が起きてここまで問題が大きくなったのか
いくら「法律的に問題ない」「タイトルと設定だけじゃ盗作にはならない」と主張しようと
基地害みたいにしつこく説明しようと疑惑は消えないよ
それでも何故両方被るなんて事態が起きてここまで問題が大きくなったのか
いくら「法律的に問題ない」「タイトルと設定だけじゃ盗作にはならない」と主張しようと
基地害みたいにしつこく説明しようと疑惑は消えないよ
疑惑？
疑惑ね。
疑惑。
何の？
疑惑ね。
疑惑。
何の？
>>366
何の疑惑で、疑惑があったらどうだと言いたいんですか？
何の疑惑で、疑惑があったらどうだと言いたいんですか？
これまでロムってたけど、私も一言言わせてほしくなった。
出版関係社でもあるまいし、みんながみんなパクの定義を知っている訳じゃない。
説明すれば全員が納得してくれるなんて、学級会じゃないのだから不可能じゃないかな。
だから瓜田李下っていう喩えがあるんだと思う。
「あなたの主張は表現の自由の制限になる」なんていうといかにもいけないこと、許さ
れざるもの、っていう印象を与えるけれどそんな大層なことは言ってないはずだよ。
長文で必死になってレスしている人の主張はすごく詭弁くさく見える。
＞前スレから法律を持ち出したり、詭弁を弄した長文を書いている過激擁護派って
＞花丸の細田均編集長じゃないの？
っていうのを読んで、この人のHPを見てすごく納得がいったよ。
一見論理的には正しい、でも中身は何か変、それが詭弁でしょ。
人間の心は論理だけでは動かないから、論理が詭弁になるんだよ。
スーパーでビニール袋をぐるぐる巻きにして持っていくおばさんを見て
何ともいえない不快な気分になるのはそのせい。
何が言いたいのかよくわからなくなってきたけど最後に一つだけ。
もう花丸も花丸文庫・新書も買いません。
去年デビューの新人さんにとても好きな人がいて応援してきたけど、他社で書いて
くれるまで我慢するよ。読者が意思表示する手段はそれしかないので。
出版関係社でもあるまいし、みんながみんなパクの定義を知っている訳じゃない。
説明すれば全員が納得してくれるなんて、学級会じゃないのだから不可能じゃないかな。
だから瓜田李下っていう喩えがあるんだと思う。
「あなたの主張は表現の自由の制限になる」なんていうといかにもいけないこと、許さ
れざるもの、っていう印象を与えるけれどそんな大層なことは言ってないはずだよ。
長文で必死になってレスしている人の主張はすごく詭弁くさく見える。
＞前スレから法律を持ち出したり、詭弁を弄した長文を書いている過激擁護派って
＞花丸の細田均編集長じゃないの？
っていうのを読んで、この人のHPを見てすごく納得がいったよ。
一見論理的には正しい、でも中身は何か変、それが詭弁でしょ。
人間の心は論理だけでは動かないから、論理が詭弁になるんだよ。
スーパーでビニール袋をぐるぐる巻きにして持っていくおばさんを見て
何ともいえない不快な気分になるのはそのせい。
何が言いたいのかよくわからなくなってきたけど最後に一つだけ。
もう花丸も花丸文庫・新書も買いません。
去年デビューの新人さんにとても好きな人がいて応援してきたけど、他社で書いて
くれるまで我慢するよ。読者が意思表示する手段はそれしかないので。
>369
>もう花丸も花丸文庫・新書も買いません。
そうそう、それがいいよ。貴方はそうなさい。
>もう花丸も花丸文庫・新書も買いません。
そうそう、それがいいよ。貴方はそうなさい。
371 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 19:19:11 ID:GKpy4ZKv0
あのさー、被ってるから怪しいと思ってる人は本読まない馬鹿みたいにお偉そうなこと言ってるけど
BLみたいなやってるだけのエロ小説読んでて何様なわけ？
ｱﾃｸｼは偉いんｻﾞﾏｽって言いたいのかもしれないけど同じ穴の狢でしょ、目糞鼻糞、滑稽ですよ。
大体論破論破って出来てないよ。理屈こねて人に突っかかってるようにしか見えない。
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うだけ痛々しくて逆に悪い印象しか生まれないんだけど、ひょっとしこの作家のてｱﾝﾁだったの？
黙ってｽﾙｰできないのもｶﾞｷなんじゃね？
また理由理由ｷﾞｬｰｷﾞｬｰいって答えられない、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰで論破したおつもりにでもなるんだろうけど
理屈抜きで怪しいもんは怪しいでしょ。
口で言っても仕方ないことってあるよ。だからｶﾞﾀｶﾞﾀ騒がずｽﾙｰしろっていうのに
一緒にされるのがイヤだから擁護もしたくないわ。
BLみたいなやってるだけのエロ小説読んでて何様なわけ？
ｱﾃｸｼは偉いんｻﾞﾏｽって言いたいのかもしれないけど同じ穴の狢でしょ、目糞鼻糞、滑稽ですよ。
大体論破論破って出来てないよ。理屈こねて人に突っかかってるようにしか見えない。
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うだけ痛々しくて逆に悪い印象しか生まれないんだけど、ひょっとしこの作家のてｱﾝﾁだったの？
黙ってｽﾙｰできないのもｶﾞｷなんじゃね？
また理由理由ｷﾞｬｰｷﾞｬｰいって答えられない、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰで論破したおつもりにでもなるんだろうけど
理屈抜きで怪しいもんは怪しいでしょ。
口で言っても仕方ないことってあるよ。だからｶﾞﾀｶﾞﾀ騒がずｽﾙｰしろっていうのに
一緒にされるのがイヤだから擁護もしたくないわ。
読み返すとどう見てもID:hrcqG5s10が某編集にしか見えない
本当にバカなんだなとかわいそうに思う
本当にバカなんだなとかわいそうに思う
これ興味深い内容ですね
盗作とパロディとパクリ（1999.2.1）
ttp://web.archive.org/web/20001219060700/www4.gateway.ne.jp/~lovedog/hananikki/pakuri19990201.html
盗作とパロディとパクリ（1999.2.1）
ttp://web.archive.org/web/20001219060700/www4.gateway.ne.jp/~lovedog/hananikki/pakuri19990201.html
何らかの形で刑務所もの作品を見る/読むしてそれに触発されて出来た
作品なんだろうなー、と思う。商業作品だけじゃなく、挙げられてるネットの作品もね。
「触発」されることとパクリは違うよな。刑務所ものなんて、大昔から古今東西
いろんな形で映像・小説・戯曲その他作品があるわけで、基本的な展開や
人物配置なんてまさにテンプレなわけだよ。
触発された作品は終わソンなのか、蜘蛛女なのか、女囚さそりなのか、
そんなものは本人が言わなきゃ解らんわけでさ。
もしかしたら、ネット小説を見ていたかもしれない。それを疑惑といいたいのか？
知ってたんじゃないの？と思うのは勝手にしとけばいいと思うけどそれを
声高に叫んだからって誰もトクしないと思うんだけどな。
作品なんだろうなー、と思う。商業作品だけじゃなく、挙げられてるネットの作品もね。
「触発」されることとパクリは違うよな。刑務所ものなんて、大昔から古今東西
いろんな形で映像・小説・戯曲その他作品があるわけで、基本的な展開や
人物配置なんてまさにテンプレなわけだよ。
触発された作品は終わソンなのか、蜘蛛女なのか、女囚さそりなのか、
そんなものは本人が言わなきゃ解らんわけでさ。
もしかしたら、ネット小説を見ていたかもしれない。それを疑惑といいたいのか？
知ってたんじゃないの？と思うのは勝手にしとけばいいと思うけどそれを
声高に叫んだからって誰もトクしないと思うんだけどな。
>>374はエンコードを日本語にしてください
>>373
本当に可哀想なのは、そんな人の元で働かなきゃならない部下だよ
本当に可哀想なのは、そんな人の元で働かなきゃならない部下だよ
うんうん、バカだねかわいそうだね。()
何の疑惑かもわからないおバカな人が湧いてるのか
疑惑を作り出したい人が居るってことはわかるんですがねえ。
確かに部下はかわいそうだ
命令で書き込みしなくちゃならないかもしれないしな
示し合わせたレスって目立つからバレバレで恥ずかしいしな
命令で書き込みしなくちゃならないかもしれないしな
示し合わせたレスって目立つからバレバレで恥ずかしいしな
まだやってたのか
どこをどう流れて花●の社員を心配するスレになったんだ？
どこをどう流れて花●の社員を心配するスレになったんだ？
火のないところに煙は立たないし燃料が無ければ炎上は続かないよ。
>>374を見てきたけど、思わず目を疑った。特に最後の一文。
こんな編集長のもとに作られてるなんて、素人にとっては驚愕の事実だよ。
＞どうも世の中には「盗作」と「パロディ」と「パクリ」の区別もつかないような
＞かたが多いようですニャ。世間の一般常識的には、盗作は犯罪で、パロディは
＞ケース・バイ・ケースで、パクリはオールオッケーです（もっとも、うまいパク
＞リとそうでないパクリはあります）。イラスト（漫画）ならどこのどのシーン、
＞小説ならどこのどの文章部分がまったく同じである、ということが、第三者の目
＞から見て明らかな場合のみ盗作（剽窃）でしょう。○○先生ファン（頭がアッチ
＞行っちゃってる人たち）の抗議に関しては、編集部・編集者は慣れきってますの
＞で、そんなものの抗議に対して即座のリアクション（=軽率な判断）などはしま
＞せん。当該物に、とりあえず当たったり（=慎重な対応）はします。「○○先生
＞ファンの皆さん、ヒドいと思いませんか」なんてデマ、思う存分流しててください。
＞
＞でも、どうせなら違うジャンルからパクった（模倣＆引用した）ほうがセンス
＞いいと思います。言うまでもないことではありますが。
>>374を見てきたけど、思わず目を疑った。特に最後の一文。
こんな編集長のもとに作られてるなんて、素人にとっては驚愕の事実だよ。
＞どうも世の中には「盗作」と「パロディ」と「パクリ」の区別もつかないような
＞かたが多いようですニャ。世間の一般常識的には、盗作は犯罪で、パロディは
＞ケース・バイ・ケースで、パクリはオールオッケーです（もっとも、うまいパク
＞リとそうでないパクリはあります）。イラスト（漫画）ならどこのどのシーン、
＞小説ならどこのどの文章部分がまったく同じである、ということが、第三者の目
＞から見て明らかな場合のみ盗作（剽窃）でしょう。○○先生ファン（頭がアッチ
＞行っちゃってる人たち）の抗議に関しては、編集部・編集者は慣れきってますの
＞で、そんなものの抗議に対して即座のリアクション（=軽率な判断）などはしま
＞せん。当該物に、とりあえず当たったり（=慎重な対応）はします。「○○先生
＞ファンの皆さん、ヒドいと思いませんか」なんてデマ、思う存分流しててください。
＞
＞でも、どうせなら違うジャンルからパクった（模倣＆引用した）ほうがセンス
＞いいと思います。言うまでもないことではありますが。
384 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 20:06:47 ID:ZWjRlc8IO
ここはいい釣り堀でつね。
＞デマ、思う存分流しててください
言葉選びからして慎重な対応だよなw
言葉選びからして慎重な対応だよなw
>国分刑務所
>荒れた刑務所、東西南北の四天王、荒廃した近未来日本、バイオレンス、
>同性愛、天才、人工的に造られた人間、弟殺しのカルマと親殺しのカルマといえば元祖国分刑務所でしょう！力王の。
>かなり古い漫画ですが映画化やアニメ化もされているので知ってる人いるでしょうか？
>刑務所の所長の不純同性交友発言には非常に萌えましたｖ
>四天王では北の女王様四天王黄泉が好きです。
>この人絶対女王様ですよｖ北館の囚人達を跪かせていたに違いない。
>黄泉って死んだんでしたっけ？それとも生きてましたっけ？
>囚人達のリンチに耐えかねて首吊った大人しい人が可哀相でした。
こいつから完全白派と同じスメルがする
あるいは完全黒派
>荒れた刑務所、東西南北の四天王、荒廃した近未来日本、バイオレンス、
>同性愛、天才、人工的に造られた人間、弟殺しのカルマと親殺しのカルマといえば元祖国分刑務所でしょう！力王の。
>かなり古い漫画ですが映画化やアニメ化もされているので知ってる人いるでしょうか？
>刑務所の所長の不純同性交友発言には非常に萌えましたｖ
>四天王では北の女王様四天王黄泉が好きです。
>この人絶対女王様ですよｖ北館の囚人達を跪かせていたに違いない。
>黄泉って死んだんでしたっけ？それとも生きてましたっけ？
>囚人達のリンチに耐えかねて首吊った大人しい人が可哀相でした。
こいつから完全白派と同じスメルがする
あるいは完全黒派
今何について揉めてるのか誰かわかりやすく説明して
389 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 20:29:00 ID:ZWjRlc8IO
>>387
バーバラは盗作したかしてないか。
バーバラは盗作したかしてないか。
鮒の一話目アバンでの戦闘シーンと、ラ.ー.ゼ.フ.ォ.ンの
初回戦闘くらいパクリまくってなきゃ、ただのネタ被りとし
か思えない
初回戦闘くらいパクリまくってなきゃ、ただのネタ被りとし
か思えない
どうして誰も「タイトルと設定が被っていた場合のみ、何が疑惑でだから何なのか」に
答えないで、ID誰それが編集長だの誰それが高尚読書家様だのって
根拠のない陰口を始めてるんですか？
単なる都合のいい憶測だけの陰口大会なら板違いでしょ。
答えないで、ID誰それが編集長だの誰それが高尚読書家様だのって
根拠のない陰口を始めてるんですか？
単なる都合のいい憶測だけの陰口大会なら板違いでしょ。
もしかして知ってたの疑惑なんじゃないのかw
タイトルと設定が被ってる
もし、バーバラさん（笑）が知っていてやったのならずるいよねー
ってことだと思います
もし、バーバラさん（笑）が知っていてやったのならずるいよねー
ってことだと思います
395 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 20:53:37 ID:GKpy4ZKv0
>392
自分と意見の合わない人を十把一絡に本読んでない馬鹿扱いするからIDだれそれは高尚読書家様になるんでしょ。
字、読めてる？読めてるならあんたも都合いいね。
確りあるじゃん、根拠。
自分と意見の合わない人を十把一絡に本読んでない馬鹿扱いするからIDだれそれは高尚読書家様になるんでしょ。
字、読めてる？読めてるならあんたも都合いいね。
確りあるじゃん、根拠。
・盗作は許しがたい行為と考えている
・盗作を良しとするような書き込みを見かけたら少なくとも自分は反論する
・上記は一般論であり少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝとやらと関係ないのは理解している
・しかし一般論として盗作は問題ないと書かれているように感じたら、それに対して反論する
・盗作を良しとするような書き込みを見かけたら少なくとも自分は反論する
・上記は一般論であり少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝとやらと関係ないのは理解している
・しかし一般論として盗作は問題ないと書かれているように感じたら、それに対して反論する
タイトルと設定が被っている
↓
1)双方が同時に、さらに個性的なものなのにかぶるはずがない（→反論:個性的じゃない、被って当然）
2)被り先を編集ないし本人が知っていた可能性がある（反論:知ってるわけない、証拠がない）
↓
だから疑惑だ
それ以外にも「問題」としてこの騒動を捕らえている住人は
3)被ったのは偶然にしても当事者の対処が悪い（反論:深読みするな儲乙）
4)被ったのは偶然にしてもプロ意識がなってない、検索などすべき（反論:商業なんだしいいじゃんby編集部）
5)被ったのは偶然にしても創作者のマナーとして検索などすべきだった（結論でない）
6)1)～5)に対して反論を展開する白派
7)1)～5)に対して絶対認めたくない感情論及び詭弁白派（編集部？）
8)とりあえずヲチしてる私怨派
とかがいて、常に主義の違う住人が流動してるのでカオス
だと思ってたんだけど
↓
1)双方が同時に、さらに個性的なものなのにかぶるはずがない（→反論:個性的じゃない、被って当然）
2)被り先を編集ないし本人が知っていた可能性がある（反論:知ってるわけない、証拠がない）
↓
だから疑惑だ
それ以外にも「問題」としてこの騒動を捕らえている住人は
3)被ったのは偶然にしても当事者の対処が悪い（反論:深読みするな儲乙）
4)被ったのは偶然にしてもプロ意識がなってない、検索などすべき（反論:商業なんだしいいじゃんby編集部）
5)被ったのは偶然にしても創作者のマナーとして検索などすべきだった（結論でない）
6)1)～5)に対して反論を展開する白派
7)1)～5)に対して絶対認めたくない感情論及び詭弁白派（編集部？）
8)とりあえずヲチしてる私怨派
とかがいて、常に主義の違う住人が流動してるのでカオス
だと思ってたんだけど
「タイトルと設定がWで被ったら疑惑、問題」という人が何だと言いたいのかまとめてみた。
A：ダブルで被ったからタイトルと設定の盗作。法的に無問題でもモラル的に問題。
・タイトルと設定がダブルで被る例は他にない。つまり最初から知ってて盗用したと考えるのが普通。
・偶然の一致なら何も問題ない。しかし他に例がないのを見ても分かる通り、偶然の一致というのは
無理がありすぎる。無理を通したいのなら偶然の一致だと言う方がそれを証明すべきだ。
・偶然の一致と言い張るのは詭弁だ。いくら詭弁を弄されても実際に怪しいのだから問題だ。
・よって知っていて盗用したと判断するのが自然で、当然モラル的に問題と考える。
B：最初は知らなかったとしても後から分かったはず。それを放置したのが問題
・ネット小説をスカウトする雑誌の編集長が有名な人気ネット小説を知らないはずがない。
・知らなかったとしても検索すればすぐに他に例のないタイトルでネット小説があるのは分かるはず。
・つまり、知らずに同じタイトルを付けたとしても、発表前には知っていなければおかしい。
・先発のネット小説があるのを知っていたら、タイトルは変更するのが礼儀。法律の問題ではない。
・常識や礼儀を無視して同タイトル同設定の作品をそのまま放置したのは、作者と編集がネット小説を
見下しているからだ。見下し感からモラルを無視した非常識な対応をしていいのか。
これのどちらかだと思うが、人によって違うんだと思う。
個人によって何が問題だと思うかが違うのは当たり前だから、どっちなのか教えてくれると嬉しいんだけど。
問題だと思うとしたらこの２つだろうけど、AとBのどちらを問題だと思う人が多いのか分からん。
A：ダブルで被ったからタイトルと設定の盗作。法的に無問題でもモラル的に問題。
・タイトルと設定がダブルで被る例は他にない。つまり最初から知ってて盗用したと考えるのが普通。
・偶然の一致なら何も問題ない。しかし他に例がないのを見ても分かる通り、偶然の一致というのは
無理がありすぎる。無理を通したいのなら偶然の一致だと言う方がそれを証明すべきだ。
・偶然の一致と言い張るのは詭弁だ。いくら詭弁を弄されても実際に怪しいのだから問題だ。
・よって知っていて盗用したと判断するのが自然で、当然モラル的に問題と考える。
B：最初は知らなかったとしても後から分かったはず。それを放置したのが問題
・ネット小説をスカウトする雑誌の編集長が有名な人気ネット小説を知らないはずがない。
・知らなかったとしても検索すればすぐに他に例のないタイトルでネット小説があるのは分かるはず。
・つまり、知らずに同じタイトルを付けたとしても、発表前には知っていなければおかしい。
・先発のネット小説があるのを知っていたら、タイトルは変更するのが礼儀。法律の問題ではない。
・常識や礼儀を無視して同タイトル同設定の作品をそのまま放置したのは、作者と編集がネット小説を
見下しているからだ。見下し感からモラルを無視した非常識な対応をしていいのか。
これのどちらかだと思うが、人によって違うんだと思う。
個人によって何が問題だと思うかが違うのは当たり前だから、どっちなのか教えてくれると嬉しいんだけど。
問題だと思うとしたらこの２つだろうけど、AとBのどちらを問題だと思う人が多いのか分からん。
>389
盗作してない。
盗作してない。
>>399
多分だけど、問題があると言う人は
「法的な犯罪としての盗作も、世間一般的な盗作もしてないが
他人の作品のタイトルとネタを勝手に使ったのだから、つまり広義のパクリではないか」
と言う意味で問題視してるんだと思うよ。
多分だけど、問題があると言う人は
「法的な犯罪としての盗作も、世間一般的な盗作もしてないが
他人の作品のタイトルとネタを勝手に使ったのだから、つまり広義のパクリではないか」
と言う意味で問題視してるんだと思うよ。
>>397
3）～5）の中でも「法的側面抜きにしても問題ないけど、単に利口じゃなかったねぇ」としか思ってない人は
作家が既にタイトル変更する事をはっきり言ってるんだから、もう問題でも何でもないと思ってる。
つまり今でも問題があったという人は、ただの迂闊じゃすまないモラル上の重大な問題があったと考えて
いる訳だから、単なる感想というより>>397のBがより正確なんじゃないかと。
謝って訂正すればいいってもんじゃない問題だとすれば、根底に蔑視があるからか
蔑視はなくとも業界内で常識となっているルールを敢えて破ったかになるんじゃないかな。
3）～5）の中でも「法的側面抜きにしても問題ないけど、単に利口じゃなかったねぇ」としか思ってない人は
作家が既にタイトル変更する事をはっきり言ってるんだから、もう問題でも何でもないと思ってる。
つまり今でも問題があったという人は、ただの迂闊じゃすまないモラル上の重大な問題があったと考えて
いる訳だから、単なる感想というより>>397のBがより正確なんじゃないかと。
謝って訂正すればいいってもんじゃない問題だとすれば、根底に蔑視があるからか
蔑視はなくとも業界内で常識となっているルールを敢えて破ったかになるんじゃないかな。
>400
どう言い方変えても盗作ではない。
ネタも被ってない。
>他人の作品のタイトルとネタを勝手に使ったのだから
「少年プリズン」いつからこのタイトルが独占されることになったんですか？
どう言い方変えても盗作ではない。
ネタも被ってない。
>他人の作品のタイトルとネタを勝手に使ったのだから
「少年プリズン」いつからこのタイトルが独占されることになったんですか？
403 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 21:46:13 ID:GKpy4ZKv0
>402
ああそう、よかったね
ああそう、よかったね
>>402
まぁ厳密に言うと盗作なんか一作もないのに「パク作家」として高名を馳せている
あすま*彩先生とかいらっしゃるわけですから…ｗ
単なる「人のネタを見てそれを自分で使う」もパクリと表現する人って結構いるんじゃないの？
しかしその*先生についてだって、あまたのｐｇｒレスの本意は
「内容がネタ元の劣化コピーで真新しさも調理法の良さもない」と、内容を読み比べた
上でのｐｇｒであって、このスレみたいに、内容にまったく触れずにネタ被りそのものだけで
問題だと騒いでるのって他に例がないｗｗ
まぁ厳密に言うと盗作なんか一作もないのに「パク作家」として高名を馳せている
あすま*彩先生とかいらっしゃるわけですから…ｗ
単なる「人のネタを見てそれを自分で使う」もパクリと表現する人って結構いるんじゃないの？
しかしその*先生についてだって、あまたのｐｇｒレスの本意は
「内容がネタ元の劣化コピーで真新しさも調理法の良さもない」と、内容を読み比べた
上でのｐｇｒであって、このスレみたいに、内容にまったく触れずにネタ被りそのものだけで
問題だと騒いでるのって他に例がないｗｗ
「少年プリズン」いつからこのタイトルと監獄の設定が独占されることになったんですか？
>>406
独占されることになったとは誰も書いていないと思います
独占されることになったとは誰も書いていないと思います
独占されてないものなのに、
使ったら、勝手に使ったと責められるのはおかしいと思います。
使ったら、勝手に使ったと責められるのはおかしいと思います。
411 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:26:11 ID:ZWjRlc8IO
412 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:26:51 ID:ZWjRlc8IO
>412
釣れますか？
釣れますか？
ずっと「だから何なの？」と言っている人は
萌えを語り合うスレで｢萌えるから何なの？｣と聞くの？
萎えを語り合うスレで「萎えるから何なの？訴えたいの？」と聞くの？
萌えを語り合うスレで｢萌えるから何なの？｣と聞くの？
萎えを語り合うスレで「萎えるから何なの？訴えたいの？」と聞くの？
>>410
＞・偶然の一致なら何も問題ない。しかし他に例がないのを見ても分かる通り、偶然の一致というのは
＞無理がありすぎる。無理を通したいのなら偶然の一致だと言う方がそれを証明すべきだ。
＞設定とタイトルが偶然に被ることの可能性はゼロじゃない
＞故意でやったのならずるいなあと思うだけです
この2つの違いは「偶然とは思えない」という一文の有無だけだけど
偶然でも故意でもどっちでもありえると思うなら
なぜ「タイトルと設定が被ってるんだよね？」「被ってるのはタイトルと設定」と
何度も強調するんですか？
「単独なら偶然の一致も普通だけど、Wで重なったから故意の可能性が高いよね」
と言いたいために強調するのでないなら、単独ではなくWなのを重要視するのは
どんな意味があるんですか。
＞・偶然の一致なら何も問題ない。しかし他に例がないのを見ても分かる通り、偶然の一致というのは
＞無理がありすぎる。無理を通したいのなら偶然の一致だと言う方がそれを証明すべきだ。
＞設定とタイトルが偶然に被ることの可能性はゼロじゃない
＞故意でやったのならずるいなあと思うだけです
この2つの違いは「偶然とは思えない」という一文の有無だけだけど
偶然でも故意でもどっちでもありえると思うなら
なぜ「タイトルと設定が被ってるんだよね？」「被ってるのはタイトルと設定」と
何度も強調するんですか？
「単独なら偶然の一致も普通だけど、Wで重なったから故意の可能性が高いよね」
と言いたいために強調するのでないなら、単独ではなくWなのを重要視するのは
どんな意味があるんですか。
417 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:30:45 ID:ZWjRlc8IO
>>413
釣れたみたいですww
釣れたみたいですww
418 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:32:37 ID:ZWjRlc8IO
良心の問題とか言うなら本人に言ってやれよ。
こんなとこに書き込んでるより効果的だぞ？
こんなとこに書き込んでるより効果的だぞ？
>>392もそうだけど、「だから何」の質問の意図って何なんだろうなw
>417
よかったね
>416
だから
確率の問題でしょ。かくりつ。ちゃんと習ったでしょ、確率。
よかったね
>416
だから
確率の問題でしょ。かくりつ。ちゃんと習ったでしょ、確率。
421 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:35:00 ID:KKGLePzh0
スレ3も期待できそうだ
さらしあげ
さらしあげ
422 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:37:15 ID:ZWjRlc8IO
>>414
「問題だ問題だ」と言う奴に「盗作だから問題というなら～」と反論したら
「盗作だなんて誰も言ってませーん」
「問題だ問題だ」「盗作でもなければそれがマナー違反だという常識もないよ」と反論したら
「マナー違反だなんて誰も言ってませーん」
「被ってるよ被ってるよ」「盗作でもマナー違反でもないなら何が問題なのか分からない」と反論したら
「被ってるって言っただけなのに何勝手に噛み付いてんのｐｇｒ」
こんなのが何百レスも続いて、しかも未だに「被ってる問題だ」と言い続けてるんだから
いいかげん「被ってるね。だから何？」と訊きたくなってもしょうがないわな。
しかも「だから、被ってるから何が証明されてどう問題なの？」に誰も答えないときてる。
「問題だ問題だ」と言う奴に「盗作だから問題というなら～」と反論したら
「盗作だなんて誰も言ってませーん」
「問題だ問題だ」「盗作でもなければそれがマナー違反だという常識もないよ」と反論したら
「マナー違反だなんて誰も言ってませーん」
「被ってるよ被ってるよ」「盗作でもマナー違反でもないなら何が問題なのか分からない」と反論したら
「被ってるって言っただけなのに何勝手に噛み付いてんのｐｇｒ」
こんなのが何百レスも続いて、しかも未だに「被ってる問題だ」と言い続けてるんだから
いいかげん「被ってるね。だから何？」と訊きたくなってもしょうがないわな。
しかも「だから、被ってるから何が証明されてどう問題なの？」に誰も答えないときてる。
なら、これから確率を上げてやればいいんじゃないか？
監獄ものの少年プリズンを「籠の鳥」でトリコものぐらいありがちなものにすれば確率上がるよ。
監獄ものの少年プリズンを「籠の鳥」でトリコものぐらいありがちなものにすれば確率上がるよ。
427 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:41:03 ID:ZWjRlc8IO
>>420
だから
確立の問題だからどんな結果が出るの？盗作してる証拠が出るの？
「確立が高いから盗作疑惑が出るのは当然」と言いたいのか？
こうやって逐一確認取らないと、「もし盗作だとしたら～」「この確立で盗作というのは～」と
やり始めた途端「誰も盗作だと思ってるなんて言ってませーん」が出るんだよ。
今までずっと「盗作だと断定なんて誰もしてないと思うけど？」でリセットされてきてるんだから。
だから
確立の問題だからどんな結果が出るの？盗作してる証拠が出るの？
「確立が高いから盗作疑惑が出るのは当然」と言いたいのか？
こうやって逐一確認取らないと、「もし盗作だとしたら～」「この確立で盗作というのは～」と
やり始めた途端「誰も盗作だと思ってるなんて言ってませーん」が出るんだよ。
今までずっと「盗作だと断定なんて誰もしてないと思うけど？」でリセットされてきてるんだから。
429 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:42:34 ID:ZWjRlc8IO
タイトルと設定被るなんてずるいといっている人たちと違って、
訴えるに足る罪状は一応有るんだよね。
実際に訴えるかどうかは別にして。
訴えるに足る罪状は一応有るんだよね。
実際に訴えるかどうかは別にして。
問題じゃないと思う人の意見まとめ
（全部拾いきってないけど、大体は入ってると思う）
故意でやったかの証明は第三者には検証できない
>>95>>97>>375
タイトルと設定の双方がかぶることを不審視する人への反論
>>42,173,192,323,327,336,349,351
タイトルかぶりを事前に調べるべきということへの反論
>>88,94,105,122,150-158
表現の自由や黒印象刷り込みへの懸念
>>150,192,210,221,363
華丸編集やメールの件はスレ違い、板違いの指摘
>>273,316,318,323
結論
>>352
これ以上ループさせたい人は、
せめて上の反論群について「だからなに？ry」以外の言葉を投げてくれ。
「だからなに？疑惑なものは疑惑」を繰り返すだけじゃ、ただの私怨でしかない。
華丸編集の件を引きずるのは板違い。
商業作者の対応について取り上げ続けるのはヲチ行為。そもそもメール晒しが違法行為。
どちらも>>1からは逸脱してる。
（全部拾いきってないけど、大体は入ってると思う）
故意でやったかの証明は第三者には検証できない
>>95>>97>>375
タイトルと設定の双方がかぶることを不審視する人への反論
>>42,173,192,323,327,336,349,351
タイトルかぶりを事前に調べるべきということへの反論
>>88,94,105,122,150-158
表現の自由や黒印象刷り込みへの懸念
>>150,192,210,221,363
華丸編集やメールの件はスレ違い、板違いの指摘
>>273,316,318,323
結論
>>352
これ以上ループさせたい人は、
せめて上の反論群について「だからなに？ry」以外の言葉を投げてくれ。
「だからなに？疑惑なものは疑惑」を繰り返すだけじゃ、ただの私怨でしかない。
華丸編集の件を引きずるのは板違い。
商業作者の対応について取り上げ続けるのはヲチ行為。そもそもメール晒しが違法行為。
どちらも>>1からは逸脱してる。
432 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:45:33 ID:KKGLePzh0
ぴったりなのがあったので貼っておこう。
別に法律違反でもマナー違反でもないですよ
誰もそんな事は問題にしてません
ただ「みっともないねｗ」とnrnrしてるだけです
別に法律違反でもマナー違反でもないですよ
誰もそんな事は問題にしてません
ただ「みっともないねｗ」とnrnrしてるだけです
434 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:47:57 ID:KKGLePzh0
次スレは
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐の疑惑にnrnrn 3【ﾀｲﾄﾙ設定】
にするか。
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐の疑惑にnrnrn 3【ﾀｲﾄﾙ設定】
にするか。
どうでもいいけどZWjRlc8IOは二時間も携帯からよく頑張るね。
>428
そういいたかったわけ？わっかんないよ。無学で本読めない上アタマ悪いからさwww
>410が言いたいのは確率の問題で白の確率が減るってことでしょ。
でも完全な黒でもないわけだ。だから、それ以上どうなるわけでもないけど
知っててやってんならずるいって思うっていってんじゃん。
つまり誰も盗作だって言ってない。
怪しい方向に近づいてるけど白黒でない、怪しいほうの確率が多いように感じる、
だから も し 、しっているなら ずるいとおもう。
盗作だなんていってないでしょ。ずれてるからループするんでね？
だからなにっつって黙ってたらそのうち飽きるよみんな
>428
そういいたかったわけ？わっかんないよ。無学で本読めない上アタマ悪いからさwww
>410が言いたいのは確率の問題で白の確率が減るってことでしょ。
でも完全な黒でもないわけだ。だから、それ以上どうなるわけでもないけど
知っててやってんならずるいって思うっていってんじゃん。
つまり誰も盗作だって言ってない。
怪しい方向に近づいてるけど白黒でない、怪しいほうの確率が多いように感じる、
だから も し 、しっているなら ずるいとおもう。
盗作だなんていってないでしょ。ずれてるからループするんでね？
だからなにっつって黙ってたらそのうち飽きるよみんな
436 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:50:54 ID:ZWjRlc8IO
>>433
第三者には解決出来ないって結論出てるじゃん？
なのにグダグダ言ってるから、それなら
「だからなんなの？どうしたいの？」
って問うてるのよ。
ただ怪しいよね、パクってるよねと言うだけなら板違いなのよ。
ここまでのレス読んでから発言してね。
第三者には解決出来ないって結論出てるじゃん？
なのにグダグダ言ってるから、それなら
「だからなんなの？どうしたいの？」
って問うてるのよ。
ただ怪しいよね、パクってるよねと言うだけなら板違いなのよ。
ここまでのレス読んでから発言してね。
438 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:52:40 ID:KKGLePzh0
あーやっぱり、今まで通りのがいいか。
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐 疑惑スレ 3【ﾀｲﾄﾙ設定】
「2008年小説花丸春号」掲載の「少年プリズン」（バーバラ片桐）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
ただし、バーバラ側はタイトル変更をすると表明。
検証や、議論して相手を言い負かすスレではありません。
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐 疑惑スレ 3【ﾀｲﾄﾙ設定】
「2008年小説花丸春号」掲載の「少年プリズン」（バーバラ片桐）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
ただし、バーバラ側はタイトル変更をすると表明。
検証や、議論して相手を言い負かすスレではありません。
>>433
だから語り合いたいのに「被ってるから知ってて盗用したんだと思う。
盗用は違法ではないけどマナー違反だから良くない」でも
「偶然でも被ってるなら変更するのがマナーなのが常識だと思う。常識なのに
マナー違反したのは謝って済む問題じゃないと思う」でもなく
「被ってる。被ってるのは事実。被ってるから疑惑。疑惑は疑惑」と言い続けるだけで
事実だからどうだとも疑惑だからどうだとも一切説明がない。
「疑惑だからこうだと言いたいんだと思うけど、それでいいか？」と尋ねると
「違いまーす。偶然の可能性もあるって思ってまーす。だから違いまーす」
「違いまーす。被ってるから被ってるって言ってるだけでーす」としか言わない。
語り合うスレだとしたら、語り合いを拒否されてる。
なぜ語り合うスレなのにそこまで逃げ回るほど語り合いを拒否するのかという疑問。
だから語り合いたいのに「被ってるから知ってて盗用したんだと思う。
盗用は違法ではないけどマナー違反だから良くない」でも
「偶然でも被ってるなら変更するのがマナーなのが常識だと思う。常識なのに
マナー違反したのは謝って済む問題じゃないと思う」でもなく
「被ってる。被ってるのは事実。被ってるから疑惑。疑惑は疑惑」と言い続けるだけで
事実だからどうだとも疑惑だからどうだとも一切説明がない。
「疑惑だからこうだと言いたいんだと思うけど、それでいいか？」と尋ねると
「違いまーす。偶然の可能性もあるって思ってまーす。だから違いまーす」
「違いまーす。被ってるから被ってるって言ってるだけでーす」としか言わない。
語り合うスレだとしたら、語り合いを拒否されてる。
なぜ語り合うスレなのにそこまで逃げ回るほど語り合いを拒否するのかという疑問。
440 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:53:43 ID:ZWjRlc8IO
441 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:54:30 ID:KKGLePzh0
流れが速くてついていけない。
でもがんばる
でもがんばる
>>440
法律違反じゃないんだからいいじゃんｗ
法律違反じゃないんだからいいじゃんｗ
443 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:55:23 ID:ZWjRlc8IO
>>441
ふあいとー！！(｀・ω・´)
ふあいとー！！(｀・ω・´)
>435
ズルイの内容は？
ズルイと思うということは、
なにか正規の方法から逸脱した行為で利益を得ていると思うからずるいという感情が湧くんだよね。
やってよいこととをして利益を得た人をずるいとは言わないよね。
ズルイの内容は？
ズルイと思うということは、
なにか正規の方法から逸脱した行為で利益を得ていると思うからずるいという感情が湧くんだよね。
やってよいこととをして利益を得た人をずるいとは言わないよね。
445 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 22:57:21 ID:ZWjRlc8IO
何してるの？晒しage？
バーバラさんはタイトルも変えるしなかったことにしたいだろうにwww
バーバラさんはタイトルも変えるしなかったことにしたいだろうにwww
定期的に>>431貼ってください。
（落ちてる部分があれば補足して）
このスレ自体に削除依頼が出ていますが、
のびているので削除されづらいと思います。
しかし、結論が貼られているのに板違いでループしていると削除側に認識されれば、
次スレは他板でという判定で、削除依頼が通りやすくなると思います。
（落ちてる部分があれば補足して）
このスレ自体に削除依頼が出ていますが、
のびているので削除されづらいと思います。
しかし、結論が貼られているのに板違いでループしていると削除側に認識されれば、
次スレは他板でという判定で、削除依頼が通りやすくなると思います。
448 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:03:33 ID:ZWjRlc8IO
はやく本来の居場所に移動しようよ！
そっちでなら思う存分騒げるよ！！
そっちでなら思う存分騒げるよ！！
>>445
442じゃないが、だから別に法に触れてないんだしいいんじゃないの
435だってわざとやってるんじゃないんだよ、仕方ないだろ
ルールルールと言うが、801ネタではあるんだからそんな板違いか？
そこまで移動してほしけりゃもっとはりきって削除申請してくれば。
442じゃないが、だから別に法に触れてないんだしいいんじゃないの
435だってわざとやってるんじゃないんだよ、仕方ないだろ
ルールルールと言うが、801ネタではあるんだからそんな板違いか？
そこまで移動してほしけりゃもっとはりきって削除申請してくれば。
450 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:05:32 ID:ZWjRlc8IO
反論マダー？o(^-^)o
>>447
自治ご苦労様です。
ここよりも「榎田尤利を語ろう」を先にヲチ板に移すべきじゃないかな。
あそこ、作家本人のバッシングとブログヲチだけのためのスレだし。
ただでさえBLや腐女子は他板で嫌われているのに、何のための隔離板なのか考えてほしい。
これだけ伸びているスレなのだから、関心が多いこともわかるでしょ。
ここにあると都合が悪い人がいるのではないかと邪推してしまうよ。
自治ご苦労様です。
ここよりも「榎田尤利を語ろう」を先にヲチ板に移すべきじゃないかな。
あそこ、作家本人のバッシングとブログヲチだけのためのスレだし。
ただでさえBLや腐女子は他板で嫌われているのに、何のための隔離板なのか考えてほしい。
これだけ伸びているスレなのだから、関心が多いこともわかるでしょ。
ここにあると都合が悪い人がいるのではないかと邪推してしまうよ。
453 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:06:59 ID:/ZJHtE+P0
先発のロールシャッハテストの人もダンマリだね。
何度もハクスで教えてあげてるのに。
こっちもなかったことにしたいんだろうね。
何度もハクスで教えてあげてるのに。
こっちもなかったことにしたいんだろうね。
>367=370=378=380=399=402=406=409=426=430=444
板違いらしいよ。
>384=389=411=412=417=418=422=427=429=436=440=443=445=448
あんたもそう思うなら書くなよ
ずるいってのは感想だよな。
例えて言うならアレだ、人の作文膨らませて賞貰う的な。
夏休みの課題親にやらせるみたいな。あんな感じじゃないの？
板違いらしいよ。
>384=389=411=412=417=418=422=427=429=436=440=443=445=448
あんたもそう思うなら書くなよ
ずるいってのは感想だよな。
例えて言うならアレだ、人の作文膨らませて賞貰う的な。
夏休みの課題親にやらせるみたいな。あんな感じじゃないの？
まぁ嫌悪感を感じる事になぜ感じるのかと問い詰めても「感じるんだから仕方ない」ってのは
ある程度ありだとも思うが。>>444
ID:GKpy4ZKv0とID:LrGRYlG00に質問。
「もし知ってたらずるいと思う」というのは、ようするに「タイトルと設定のW被り」じゃなくても
知っててやったんならずるい事には変わりないよね？
W被りは単なる確立が高くなる要因であって、別の方面から知っててやったのが
分かるならやっぱりずるい事に変わりはないよね？
「確立が高いというだけで断定してるんじゃない」というレスがあったので
「もし」の部分で質問しています。
で、知っててやったならずるいという事は「知っててやるタイトル被り」とか「知っててやったネタ被り」
なんかも単独でずるい事になる？
ある程度ありだとも思うが。>>444
ID:GKpy4ZKv0とID:LrGRYlG00に質問。
「もし知ってたらずるいと思う」というのは、ようするに「タイトルと設定のW被り」じゃなくても
知っててやったんならずるい事には変わりないよね？
W被りは単なる確立が高くなる要因であって、別の方面から知っててやったのが
分かるならやっぱりずるい事に変わりはないよね？
「確立が高いというだけで断定してるんじゃない」というレスがあったので
「もし」の部分で質問しています。
で、知っててやったならずるいという事は「知っててやるタイトル被り」とか「知っててやったネタ被り」
なんかも単独でずるい事になる？
456 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:10:54 ID:ZWjRlc8IO
>>451
スレ外のことは、ローカルルールスレで言ってくれ。
板全部の面倒までは見てられん。
>>455
あなたもいい加減にしてくれ。
そのへんの議論も、もう出尽くしている。
そうやって釣られ続けるから、ループが止まらないのだと自覚してください。
スレ外のことは、ローカルルールスレで言ってくれ。
板全部の面倒までは見てられん。
>>455
あなたもいい加減にしてくれ。
そのへんの議論も、もう出尽くしている。
そうやって釣られ続けるから、ループが止まらないのだと自覚してください。
458 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:12:38 ID:ZWjRlc8IO
>456
それ…、同じ人扱いじゃなくて、同じ方向性の議論と人をまとめただけだと思うよ。
それ…、同じ人扱いじゃなくて、同じ方向性の議論と人をまとめただけだと思うよ。
>>456
ID、ID
ID、ID
>461
まさかのID丸かぶりって主張したいんじゃない。だから全部100%白みたいな、
違うか
別人ならｽﾏﾝ。
まさかのID丸かぶりって主張したいんじゃない。だから全部100%白みたいな、
違うか
別人ならｽﾏﾝ。
>>457
出尽くしてるかなー。
今までの意見を見ると、「単独のネタパク（というか既製ネタを使う事）は問題ない」という
意見に対する反論は出ないのに「タイトルと設定のW被り」だといきなり問題視する人が
複数出てくるから、どうして同じパク（既製ネタの使いまわし）なのにタイトルが被ると
そんなに例外で問題視になるのかすげー疑問なんだよね。
この疑問は何度も出てるけど、一度もまともな答え出てないし。
出尽くしてるかなー。
今までの意見を見ると、「単独のネタパク（というか既製ネタを使う事）は問題ない」という
意見に対する反論は出ないのに「タイトルと設定のW被り」だといきなり問題視する人が
複数出てくるから、どうして同じパク（既製ネタの使いまわし）なのにタイトルが被ると
そんなに例外で問題視になるのかすげー疑問なんだよね。
この疑問は何度も出てるけど、一度もまともな答え出てないし。
464 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:17:39 ID:zTDpA6yI0
>460
ブログgooのｺｻｶ_001
ブログgooのｺｻｶ_001
>>458
創作論100％か？
ずるいーなんて人は創作論か？
元はと言えば801（ｽﾞﾈ）だったからこそってのもあるだろ
際どい801ネタもさんざん出てるのにさ
しかし削除依頼の理由がｲﾐﾌｗｗｗ通るかよあんなのｗｗｗ
創作論100％か？
ずるいーなんて人は創作論か？
元はと言えば801（ｽﾞﾈ）だったからこそってのもあるだろ
際どい801ネタもさんざん出てるのにさ
しかし削除依頼の理由がｲﾐﾌｗｗｗ通るかよあんなのｗｗｗ
467 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:19:54 ID:ZWjRlc8IO
残念だったな、別人じゃなかた。
うはw 自分で記憶違いしてたおwww
ﾃﾗハズカシスwwww
携帯厨は自分のＩＤ管理もできねえww
板違いどころかスレ違いダワスwww
うはw 自分で記憶違いしてたおwww
ﾃﾗハズカシスwwww
携帯厨は自分のＩＤ管理もできねえww
板違いどころかスレ違いダワスwww
>>465
なら自分で行ってこい。
>>463
>>431の中の下を見てください。
>タイトルと設定の双方がかぶることを不審視する人への反論
>>42,173,192,323,327,336,349,351
あなたが語っている反論の方がガイシュツ。
それを蒸し返す人はループしたい人、あなたはまんまと釣られている人。
なら自分で行ってこい。
>>463
>>431の中の下を見てください。
>タイトルと設定の双方がかぶることを不審視する人への反論
>>42,173,192,323,327,336,349,351
あなたが語っている反論の方がガイシュツ。
それを蒸し返す人はループしたい人、あなたはまんまと釣られている人。
470 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:25:22 ID:ZWjRlc8IO
>>469
なに？ スレ違いだから移れってマルチしろって？
なに？ スレ違いだから移れってマルチしろって？
471 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:26:24 ID:KKGLePzh0
このスレはまだまだ伸びる…
すごいポテンシャルだ！！
すごいポテンシャルだ！！
472 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:26:57 ID:ZWjRlc8IO
>>471
飛べる！ 飛べるぞ！？
飛べる！ 飛べるぞ！？
>>466
あの削除依頼がまっとうだとは思ってない。
ただ、削除依頼を見た人が、ここの議論が完全ループと私怨になっていたので、
次スレがこの板に不要だという判断が後に出ればそれでいい。
>>469
自分が不要だと思っていないなら、他人にも行動を求めるなよ。
自分は、ここに次スレが立って、両作家にこれ以上の迷惑がかかることを止めたいだけ。
現状議論まとめ
>>431
あの削除依頼がまっとうだとは思ってない。
ただ、削除依頼を見た人が、ここの議論が完全ループと私怨になっていたので、
次スレがこの板に不要だという判断が後に出ればそれでいい。
>>469
自分が不要だと思っていないなら、他人にも行動を求めるなよ。
自分は、ここに次スレが立って、両作家にこれ以上の迷惑がかかることを止めたいだけ。
現状議論まとめ
>>431
という訳なのでID:GKpy4ZKv0とID:LrGRYlG00は
「知ってて既出のネタを使うのも、知ってて既出タイトルをちょっとだけ変えて使うのも
問題ないのに、どうしてタイトルと設定をWで使う時だけずるい事になるのか」に答えてください。
「Wで使う時だけなんて言ってない」→単独でも許せないというなら、知らずに被ったと言うのが
それこそ無茶な超既出ネタでも、映画の焼き直しネタでも問題になる訳だよね？
でも実際にはロミジュリ展開もローマの休日展開もはっきり既出のパクリなのに問題になってない。
タイトルかぶりも同様。「世界の中心で愛を叫ぶ」なんかはオマージュでも偶然でもないけど
別に誰も「タイトルパクだからずるい」とは言ってない。
という訳で、単独でもずるいという考えへの反論は以上なので
「W被りの場合だけずるい」のはなぜか教えてください。これはなぜなのか分からないので
反論のしようがない。なぜずるいのかの理由によっては賛成するかもしれないｗ
この答えが得られたら自分は黙るよｗ
「知ってて既出のネタを使うのも、知ってて既出タイトルをちょっとだけ変えて使うのも
問題ないのに、どうしてタイトルと設定をWで使う時だけずるい事になるのか」に答えてください。
「Wで使う時だけなんて言ってない」→単独でも許せないというなら、知らずに被ったと言うのが
それこそ無茶な超既出ネタでも、映画の焼き直しネタでも問題になる訳だよね？
でも実際にはロミジュリ展開もローマの休日展開もはっきり既出のパクリなのに問題になってない。
タイトルかぶりも同様。「世界の中心で愛を叫ぶ」なんかはオマージュでも偶然でもないけど
別に誰も「タイトルパクだからずるい」とは言ってない。
という訳で、単独でもずるいという考えへの反論は以上なので
「W被りの場合だけずるい」のはなぜか教えてください。これはなぜなのか分からないので
反論のしようがない。なぜずるいのかの理由によっては賛成するかもしれないｗ
この答えが得られたら自分は黙るよｗ
476 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:28:47 ID:ZWjRlc8IO
俺の正義が世界を変えるぜ！！
……と、みんなが思っているので以下ループとなります。
……と、みんなが思っているので以下ループとなります。
477 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:29:57 ID:KKGLePzh0
削除希望の人はスレに書き込まないほうがいいと思いますよ
自分はこのスレはずっと続いて欲しいと思っています！
自分はこのスレはずっと続いて欲しいと思っています！
世界を変えずに自分を変えます。風呂入ってこよ。
479 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:32:34 ID:ZWjRlc8IO
>>437
ゴメソ！普通に見逃してたお！(｀・ω・´)
だから何がしたいのかききたいのはコッチだお！！
ずるいからだとか良心の問題だとか思ってるなら
本人に直接メールして欲しいお！！
ただグダグダ言って商業、ネットの両作家を晒したいだけなら板違いだお！
ゴメソ！普通に見逃してたお！(｀・ω・´)
だから何がしたいのかききたいのはコッチだお！！
ずるいからだとか良心の問題だとか思ってるなら
本人に直接メールして欲しいお！！
ただグダグダ言って商業、ネットの両作家を晒したいだけなら板違いだお！
480 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:35:07 ID:ZWjRlc8IO
またまた盛り上がってきたお！？(｀・ω・´)
481 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:40:17 ID:Ftj6RjdF0
>460
ハクスの場所教えたのに無視すんなお
ハクスの場所教えたのに無視すんなお
482 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:43:52 ID:ZWjRlc8IO
反論マダー？o(^-^)o
483 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:46:27 ID:ZWjRlc8IO
>>1の関連スレ(このスレの派生元)の次スレが立ったので報告
現・オリズネ私怨スレ68
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205647452/
次・オリズネ私怨スレ69
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205849216/
68では、このスレの次のスレタイまで話し合ってくれてるよｗ
現・オリズネ私怨スレ68
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205647452/
次・オリズネ私怨スレ69
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205849216/
68では、このスレの次のスレタイまで話し合ってくれてるよｗ
485 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:50:31 ID:ZWjRlc8IO
みんなもうねたの？(´Ａ｀)
結局今回も誰も答えてくれんのね。
「被ってるのは事実だよね」「問題だよね」と繰り返す人宛てにまとめておくよ。
単に事実を言ってるだけで問題だとは言ってません
↓
ここは語り合うスレなのでひとり言ならチラシの裏に書いててね。というかそれだけなら皆知ってるし。
被ってるからパクの可能性高い。もしパクなら合法でも良くないことだよね。
↓
A：知ってて故意にやったのが問題だから単体パクでも良くないよね。
→>>468の下。というか特に設定なんか知ってる既出作を使ったらだめなら小説界全滅するよ。
B：設定はいいけどタイトルパクは問題だよね。
→そのまま引用もちょっとだけアレンジも山のようにある。最後の一文字を変えたらOKとかじゃ安直すぎないか？
C：設定パク単体もタイトルパク単体も問題ないけど2つ同時にパクったらだめだよ。
→W被りは「知ってて使った可能性が高い」という理由だと思ってたが、そうじゃなくてWパク自体が駄目なのか。
なんで？
「被ってるのは事実だよね」「問題だよね」と繰り返す人宛てにまとめておくよ。
単に事実を言ってるだけで問題だとは言ってません
↓
ここは語り合うスレなのでひとり言ならチラシの裏に書いててね。というかそれだけなら皆知ってるし。
被ってるからパクの可能性高い。もしパクなら合法でも良くないことだよね。
↓
A：知ってて故意にやったのが問題だから単体パクでも良くないよね。
→>>468の下。というか特に設定なんか知ってる既出作を使ったらだめなら小説界全滅するよ。
B：設定はいいけどタイトルパクは問題だよね。
→そのまま引用もちょっとだけアレンジも山のようにある。最後の一文字を変えたらOKとかじゃ安直すぎないか？
C：設定パク単体もタイトルパク単体も問題ないけど2つ同時にパクったらだめだよ。
→W被りは「知ってて使った可能性が高い」という理由だと思ってたが、そうじゃなくてWパク自体が駄目なのか。
なんで？
口調、内容よりID:ZWjRlc8IO＝テポドン でFA
あぼーん推奨
あぼーん推奨
488 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:54:06 ID:ZWjRlc8IO
なんだかテポたんとやらに認定されてるみたいだから
テポたんについて教えて欲しいお！！
テポたんは何をしたんだお！！(｀・ω・´)
テポたんについて教えて欲しいお！！
テポたんは何をしたんだお！！(｀・ω・´)
489 ：風と木の名無しさん：2008/03/18(火) 23:55:19 ID:KKGLePzh0
わざとらしーw
>486
あんまりZWjRlc8IOがしつこいから眺めてたw
そもそも論点がずれてるよ。Wで使うときだけずるいんじゃない。
人のアイディアやタイトルを知ってて使うのがずるいって意味なんじゃない？
少なくとも自分はそう理解してた
単独かそうでないかなんてのは実はあんまり関係ない。
水掛け論になる、知ってたか知らないかこそが重要
ただ、２個も３個も被ることによって、どんどん白でない確率があがるってだけの話。
だからダブルよりはトリプルだし、五つの些細な被りより一つの珍しい被りが重要。
だから結論としたら、知っててやったらずるいよねっていう 感 想
あんまりZWjRlc8IOがしつこいから眺めてたw
そもそも論点がずれてるよ。Wで使うときだけずるいんじゃない。
人のアイディアやタイトルを知ってて使うのがずるいって意味なんじゃない？
少なくとも自分はそう理解してた
単独かそうでないかなんてのは実はあんまり関係ない。
水掛け論になる、知ってたか知らないかこそが重要
ただ、２個も３個も被ることによって、どんどん白でない確率があがるってだけの話。
だからダブルよりはトリプルだし、五つの些細な被りより一つの珍しい被りが重要。
だから結論としたら、知っててやったらずるいよねっていう 感 想
「これとこれが被ったらあらゆる場合において問題だ」とかいう形式的な話じゃなくて
それこそケースバイケースなんじゃないかね。
今回の場合はプロとアマだとか、そういう要素があるから
まあ何だかなあと思う人は大なり小なりいるんだろうな、とは思う。
それこそケースバイケースなんじゃないかね。
今回の場合はプロとアマだとか、そういう要素があるから
まあ何だかなあと思う人は大なり小なりいるんだろうな、とは思う。
>>490
自分も同意見だ
自分も同意見だ
ちょっと気になるのは、知っててやったならずるいと言ってる人たちは
このスレの冒頭の方で晒されてたバーバラの返信をどう思ってるのか
事前に知っていてなお同じタイトルつけるような真似はしない
というようなことを言ってるわけで、本人が知らなかったことになるけど
これは嘘だと考えてるのか、読み飛ばしてしまってるだけなのか
そんなの関係なくバーバラの印象を悪く出来ればそれでいいのか
はたまた、もうこの問題のことではなくもっと一般的な話になってるのか
実際どうなのか本当のところは本人にしかわからない問題で
その本人は知らなかったと言ってるし、本のタイトルも変更することになってる
そういうのと別に疑惑を抱き続けるのは自由だし好きにすればいいと思うけど
もうこれ以上動きようがない問題を、わざわざ専スレ作ってまで
ずるいずるい言い続けるのはどうかと思うんだよね
このスレの冒頭の方で晒されてたバーバラの返信をどう思ってるのか
事前に知っていてなお同じタイトルつけるような真似はしない
というようなことを言ってるわけで、本人が知らなかったことになるけど
これは嘘だと考えてるのか、読み飛ばしてしまってるだけなのか
そんなの関係なくバーバラの印象を悪く出来ればそれでいいのか
はたまた、もうこの問題のことではなくもっと一般的な話になってるのか
実際どうなのか本当のところは本人にしかわからない問題で
その本人は知らなかったと言ってるし、本のタイトルも変更することになってる
そういうのと別に疑惑を抱き続けるのは自由だし好きにすればいいと思うけど
もうこれ以上動きようがない問題を、わざわざ専スレ作ってまで
ずるいずるい言い続けるのはどうかと思うんだよね
>>486
「W被りだから故意にやった可能性が高いよ。断定はしないけど故意なら良くない」
→「故意にやったのが悪いなら単体でも悪いよね。単体が良くてWが良くないのは何故？」
→「頭悪いの？Wだから確立が高くなるって説明しただろ？」
→「だからWにこだわるのはそれだけ故意の確立が高くなるからでしょ？それだけなら
悪いのは故意にやる事そのものだよね。単体が良くてWが良くないのは何故？」
→「だからW被りは確立の問題だって言ってるだろ？なんでこれ以上W被りがどうこう言うわけ？」
→「だから確立の問題と故意にやる事の是非は別でしょ？（以下略」
→「だから確立が（ｒｙ」
多分この「ひたすら質問の本題が解らないふりで逃げまくり」＋「ただの煽り」のWコンボが展開するなｗ
「W被りだから故意にやった可能性が高いよ。断定はしないけど故意なら良くない」
→「故意にやったのが悪いなら単体でも悪いよね。単体が良くてWが良くないのは何故？」
→「頭悪いの？Wだから確立が高くなるって説明しただろ？」
→「だからWにこだわるのはそれだけ故意の確立が高くなるからでしょ？それだけなら
悪いのは故意にやる事そのものだよね。単体が良くてWが良くないのは何故？」
→「だからW被りは確立の問題だって言ってるだろ？なんでこれ以上W被りがどうこう言うわけ？」
→「だから確立の問題と故意にやる事の是非は別でしょ？（以下略」
→「だから確立が（ｒｙ」
多分この「ひたすら質問の本題が解らないふりで逃げまくり」＋「ただの煽り」のWコンボが展開するなｗ
まともそうな人もいるんだな…
自分はこの板でこのスレがあるのは、まったく問題ないと思っている。
削除依頼も不要と言うか、意味不明。
すまん、自分も同意見＞490
すぐ食いついてくる人がいるので、ｳｾﾞｰと思って書かなかった。
同じように思っている人は多いんじゃないかと予想。
自分はこの板でこのスレがあるのは、まったく問題ないと思っている。
削除依頼も不要と言うか、意味不明。
すまん、自分も同意見＞490
すぐ食いついてくる人がいるので、ｳｾﾞｰと思って書かなかった。
同じように思っている人は多いんじゃないかと予想。
>>486や495も、
>>431までのまとめの中で論旨はガイシュツ。
感想という言い訳で、ずるいと言い続けたい人がいるだけ。
個人の感情でずるいと言い続けたいだけなら、それは私怨で、ループでしかない。
議論まとめ
>>431
メールやブログ対応はヲチ、板違い→ネットwatch、難民、pink難民等へ
編集部の矛盾については板違い→雑誌板へ
創作論は板違い→文芸創作板へ
>>431までのまとめの中で論旨はガイシュツ。
感想という言い訳で、ずるいと言い続けたい人がいるだけ。
個人の感情でずるいと言い続けたいだけなら、それは私怨で、ループでしかない。
議論まとめ
>>431
メールやブログ対応はヲチ、板違い→ネットwatch、難民、pink難民等へ
編集部の矛盾については板違い→雑誌板へ
創作論は板違い→文芸創作板へ
498 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 00:15:01 ID:/6MDBekVO
認定するだけしといてスルーとは。
さすがスルースキルの高い人達だな。
さすがスルースキルの高い人達だな。
499 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 00:17:30 ID:KXILNRT90
>497
勝手にまとめなくていい。頼んでないだろ
移動したければ>497だけ移動しろ
勝手にまとめなくていい。頼んでないだろ
移動したければ>497だけ移動しろ
うだうだ書いてるうちに>490 にいいたい事いわれちゃったので同意
作品ABのキャラが「こんにちは」という同一のせりふを言っていても誰も気にも留めないが、
「俺は三度の飯より男が好きだ！」と言ったら「ん？」となるだろうし、
「男には尻毛があってしかるべし」という主義のキャラが両作品に出てきたら「あれ？」ってなる
だからWだとモニョる確立が～、って話なのかと思ってた
作品ABのキャラが「こんにちは」という同一のせりふを言っていても誰も気にも留めないが、
「俺は三度の飯より男が好きだ！」と言ったら「ん？」となるだろうし、
「男には尻毛があってしかるべし」という主義のキャラが両作品に出てきたら「あれ？」ってなる
だからWだとモニョる確立が～、って話なのかと思ってた
>>490
>>492
>>493
>>496
知っててアイディアやネタを使う事の是非は個人の問題だから追及しないけど
とりあえず本人が故意を否定してるのに「被ってるのは事実だよね？確立高いよね？
ね？でパクリって良くないよね？ずるいよね？バーバラずるい」と
まるで故意にやったと確定したかのような語り合いをするのは良くないと思う。
「確立が高いからというだけで検証もまともにやらず、個人名の付いたスレタイで
パクリはずるいと確定したかのような印象を誘導するアンモラル」と
「合法で明確なルール違反ともされてないが複数の人間が嫌悪感を感じる
他人のアイディアを使う事のアンモラル」のどちらが重いかというと自分は前者の方が
モラル上問題だと思う。少なくとも後者を主張する人間が前者を無視するのはおかしい。
>>492
>>493
>>496
知っててアイディアやネタを使う事の是非は個人の問題だから追及しないけど
とりあえず本人が故意を否定してるのに「被ってるのは事実だよね？確立高いよね？
ね？でパクリって良くないよね？ずるいよね？バーバラずるい」と
まるで故意にやったと確定したかのような語り合いをするのは良くないと思う。
「確立が高いからというだけで検証もまともにやらず、個人名の付いたスレタイで
パクリはずるいと確定したかのような印象を誘導するアンモラル」と
「合法で明確なルール違反ともされてないが複数の人間が嫌悪感を感じる
他人のアイディアを使う事のアンモラル」のどちらが重いかというと自分は前者の方が
モラル上問題だと思う。少なくとも後者を主張する人間が前者を無視するのはおかしい。
>>501
揚げ足を取るつもりはないんだけど、気になったので指摘させて。
unmoralは「道徳規範を超越した」だから、「不道徳な」ならimmoralの方が
いいと思うんだ。ごめん、ちょっと気持ち悪かった。
編集長のパクは問題ない、いくらでもデマ流せ発言見て私はびっくりしてるよ。
真偽はわからないけれど、こういう疑惑が上がって、それについて自由に
言い合うことができるのも言論の自由だと思う。
揚げ足を取るつもりはないんだけど、気になったので指摘させて。
unmoralは「道徳規範を超越した」だから、「不道徳な」ならimmoralの方が
いいと思うんだ。ごめん、ちょっと気持ち悪かった。
編集長のパクは問題ない、いくらでもデマ流せ発言見て私はびっくりしてるよ。
真偽はわからないけれど、こういう疑惑が上がって、それについて自由に
言い合うことができるのも言論の自由だと思う。
モラルを叫ぶくせにモラルの無い行動をする矛盾、ふしぎ！
つか、>>490に5人も同意してるのが驚きだ。
「単独かどうかは関係ない。知っててネタを使うのが問題なんだ」
って、既出だと知ってるネタは使うべきじゃないと言ってるのと同じじゃないか。
既出ネタだと知ってて使うのが問題なんだから。
砂漠とか刑務所とかロミジュリとか新婚ネタを使ってBL書いてる人は
そういったネタを一切目にした事のない人以外問題になるのか？そりゃ違うだろ。
「テンプレネタで小説を書く」ってのは、他人のネタだと知ってて
敢えて別の表現方法でそれを料理する事だろ。他人のアイディアを使うのは何も悪くない。
調理法が既出作に劣ったら劣化コピーと笑われるだけで、既出ネタ使用が問題なんじゃない。
「単独かどうかは関係ない。知っててネタを使うのが問題なんだ」
って、既出だと知ってるネタは使うべきじゃないと言ってるのと同じじゃないか。
既出ネタだと知ってて使うのが問題なんだから。
砂漠とか刑務所とかロミジュリとか新婚ネタを使ってBL書いてる人は
そういったネタを一切目にした事のない人以外問題になるのか？そりゃ違うだろ。
「テンプレネタで小説を書く」ってのは、他人のネタだと知ってて
敢えて別の表現方法でそれを料理する事だろ。他人のアイディアを使うのは何も悪くない。
調理法が既出作に劣ったら劣化コピーと笑われるだけで、既出ネタ使用が問題なんじゃない。
>>501
言ってることはわかるんだけどどっちがモラル上問題かって話は
個人で感じ方違うと思うよ。
両方問題、両方無問題って人もいるだろうし。
だからその論法だとみんな相手の意見無視するのはおかしいっていう
意味の無い結論以外にならなくね？
更に法律と論理でFA出そうとする人と
それ以外の感情や感想も話し合いたいって人は永久にループだと思う。
もうみんな自分と考え違う人諭そうとするのやめないか？
言ってることはわかるんだけどどっちがモラル上問題かって話は
個人で感じ方違うと思うよ。
両方問題、両方無問題って人もいるだろうし。
だからその論法だとみんな相手の意見無視するのはおかしいっていう
意味の無い結論以外にならなくね？
更に法律と論理でFA出そうとする人と
それ以外の感情や感想も話し合いたいって人は永久にループだと思う。
もうみんな自分と考え違う人諭そうとするのやめないか？
「偶然の可能性がないとは言わないけど、W被りしたんだから可能性高いよね！」
この程度しか根拠のない推理で故意にネタパクした前提のスレ立てるなよ…
本人がｹﾞﾛったクラスの確証か、せめて中身の検証してもうちょっと可能性高くしてからやれ
恐い人達だな
この程度しか根拠のない推理で故意にネタパクした前提のスレ立てるなよ…
本人がｹﾞﾛったクラスの確証か、せめて中身の検証してもうちょっと可能性高くしてからやれ
恐い人達だな
>>505
それが出来ないからスレが伸びてるんだよ…
不毛だからやめようって結論は前のスレにも出てるのに
変なとこでスルースキルが高いんだよね。
まあ、ほとんどが煽りみたいだから次スレも立つ予感がするお。
それが出来ないからスレが伸びてるんだよ…
不毛だからやめようって結論は前のスレにも出てるのに
変なとこでスルースキルが高いんだよね。
まあ、ほとんどが煽りみたいだから次スレも立つ予感がするお。
ケースバイケースです。今回のが問題なんですってのも何気に恐い。
早い話「プロ同士や他のケースならいいけど、プロ作家がアマのネット小説から
故意にやったらネタパクや設定パクはテンプレでも問題なんです」って事だろ？
編集がネット小説を見下してるかどうかは解らんが（してるかもしれんししてないかもしれん）
取り合えず「ネット小説からパクは問題」ってのは、相手が見下してるというより
ネット小説を上に置き過ぎてるぞ。
早い話「プロ同士や他のケースならいいけど、プロ作家がアマのネット小説から
故意にやったらネタパクや設定パクはテンプレでも問題なんです」って事だろ？
編集がネット小説を見下してるかどうかは解らんが（してるかもしれんししてないかもしれん）
取り合えず「ネット小説からパクは問題」ってのは、相手が見下してるというより
ネット小説を上に置き過ぎてるぞ。
以下、またまたループの流れになります。
細田さん
降臨しないかなー
ループと煽りばかりでつまらん
降臨しないかなー
ループと煽りばかりでつまらん
>>505
うん、あまりの暴論に開いた口が塞がらないのでもうやめるわ。
説明もなしにしつこく被ったとだけループするからてっきり「だってそう思うんだもん」
以上の深遠な意味があるのかと思ってた。
紛らわしいから今度から事あるごとに>>490と、一緒に
「W被りは故意のパクリの可能性が高い。これだけで十分だと思います。
そう思うだけで断定してないのだから検証は必要ありません。だからやりません」
とでも書いておいてください。
うん、あまりの暴論に開いた口が塞がらないのでもうやめるわ。
説明もなしにしつこく被ったとだけループするからてっきり「だってそう思うんだもん」
以上の深遠な意味があるのかと思ってた。
紛らわしいから今度から事あるごとに>>490と、一緒に
「W被りは故意のパクリの可能性が高い。これだけで十分だと思います。
そう思うだけで断定してないのだから検証は必要ありません。だからやりません」
とでも書いておいてください。
>>511
深い理由なんかあったら
最初に突っ込まれた時点で得意げに披露してるだろ。
自分が気に食わないってだけで証拠も無いのに黒だと仮定して
ズルいだのパクリだのモラルだのと繰り返しては
深く突っ込まれると
「ちょ、そんなこと言ってないもん…ッ！！」
というように自分の発言を根本から否定して、またループの流れに。
なんだかんだ理由をつけて誰かをけなしたいだけなんだよ。
深い理由なんかあったら
最初に突っ込まれた時点で得意げに披露してるだろ。
自分が気に食わないってだけで証拠も無いのに黒だと仮定して
ズルいだのパクリだのモラルだのと繰り返しては
深く突っ込まれると
「ちょ、そんなこと言ってないもん…ッ！！」
というように自分の発言を根本から否定して、またループの流れに。
なんだかんだ理由をつけて誰かをけなしたいだけなんだよ。
盗作じゃないことは大前提なのに、ここまでしつこく食い下がるのは
ネット小説の一部の人間が、ＢＬのプロ作家に対して妬みや嫉みを
強く持ってるってことの表れだろうなと思う。
まあ、私怨スレの方じゃなぜか盗作だと決めつけてる人も多いけどなw
そのくせ、検証は絶対にしないのな。
ネット小説の一部の人間が、ＢＬのプロ作家に対して妬みや嫉みを
強く持ってるってことの表れだろうなと思う。
まあ、私怨スレの方じゃなぜか盗作だと決めつけてる人も多いけどなw
そのくせ、検証は絶対にしないのな。
なんだ冤罪スレなのか。
要するにグレーを「白！」「黒！」と難癖つけるスレだったと
何を今更ｗ
黒だと仮定する事が、何故駄目なのか理解してない人間が多いみたいだな。
まあ、この辺りもループだよね。
いつ次スレが立つのか楽しみだわw
まあ、この辺りもループだよね。
いつ次スレが立つのか楽しみだわw
もう次ｽﾚいらね
どうせgdgdﾙｰﾌﾟするだけだし
どうせgdgdﾙｰﾌﾟするだけだし
>>508
多分「ケースバイケース」の意味を取り違えてる
多分「ケースバイケース」の意味を取り違えてる
520 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 02:48:05 ID:KXILNRT90
次スレは立てますともw
そろそろおさまったかと思ったらまだあったｗので記念カキコ。
新婚さんネタと砂漠ネタとボディーガードネタ、実は自分の中で暖めてたストーリーがあるんだ。
でもこのスレ見て自分の他に思いついた人がいるということを知ってびっくり。
しかも商業や同人（ネット含む）でテンプレ化してるというのにももっとびっくりした。
…というくらいピュアじゃないと、「知っててやったらずるい」と言う資格はないと思う。
新婚さんネタと砂漠ネタとボディーガードネタ、実は自分の中で暖めてたストーリーがあるんだ。
でもこのスレ見て自分の他に思いついた人がいるということを知ってびっくり。
しかも商業や同人（ネット含む）でテンプレ化してるというのにももっとびっくりした。
…というくらいピュアじゃないと、「知っててやったらずるい」と言う資格はないと思う。
しかし実際問題、間違って買った人が出ている訳で。
勘違いして買った人、気になった人はもっとたくさんいるはずだ。
そういう意味でもこの板にあったら別人だということが知られていいんじゃないの。
勘違いして買った人、気になった人はもっとたくさんいるはずだ。
そういう意味でもこの板にあったら別人だということが知られていいんじゃないの。
砂漠化設定がどっちか知らんけど現時点で砂漠の緑化プロジェクトが進行中なんだよね、研究チームはラッキーな事に日本側だが。
タイトル以前に色々ググって確認しておかないと緑化プロジェクトが成果出ると近未来が後退設定になるから作品生命も危ういぞ、協力要請した国も壊滅してないと緑化プロジェクト自体が可能になるから。
タイトル以前に色々ググって確認しておかないと緑化プロジェクトが成果出ると近未来が後退設定になるから作品生命も危ういぞ、協力要請した国も壊滅してないと緑化プロジェクト自体が可能になるから。
525 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 04:39:39 ID:Q5QfJhA70
まーだやってんのか黒派か私怨か知らんが無教養でおそらく社会的評価の低いお嬢ちゃんたちばかりで。
そんなことやってたって幸福にはなれんぞ。
１ 「タイトル設定かぶりはいけない」という一般的規則で創作を制限したいなら別板で。
２ バーバラがネット作家の文章、表現を丸パクりしてるなら、検証しろ。
それだけのことなんだが、まだわからんのか。
そんなことやってたって幸福にはなれんぞ。
１ 「タイトル設定かぶりはいけない」という一般的規則で創作を制限したいなら別板で。
２ バーバラがネット作家の文章、表現を丸パクりしてるなら、検証しろ。
それだけのことなんだが、まだわからんのか。
>W被りは故意のパクリ
本人も言ってるけど叩かれることが確定してるのにそんなことしてどうなるんだ
ズルイとか言ってる人の中ではバーバラはドMなのか
本人も言ってるけど叩かれることが確定してるのにそんなことしてどうなるんだ
ズルイとか言ってる人の中ではバーバラはドMなのか
>>525
801を取り扱う作品・作家に対して １ を語るのでここが適切
801を取り扱う作品・作家に対して １ を語るのでここが適切
つーか、いい加減擁護派はスルーすれ！
擁護してるふうに見えるから、相手が張り切ってスレが伸びるんだろうが。
やめたいなら、スルーしてこの作家名ついたスレ落としてやれよ。
それが一番の方法だよ。
擁護してるふうに見えるから、相手が張り切ってスレが伸びるんだろうが。
やめたいなら、スルーしてこの作家名ついたスレ落としてやれよ。
それが一番の方法だよ。
当事者以外の無関係な人間が云々とあるが
(商業作として)発表された時点で購買層になるのだから無関係ではないだろ
(商業作として)発表された時点で購買層になるのだから無関係ではないだろ
>>383
＞世間の一般常識的には、盗作は犯罪で、パロディは
＞ケース・バイ・ケースで、パクリはオールオッケーです。
＞「○○先生ファンの皆さん、ヒドいと思いませんか」なんてデマ、思う存分流しててください。
編集長のお墨付きがあるんだから花丸作品はデマ流してオッケーなんじゃないの？
「世間の一般常識」の「世間」と「一般」の定義からして難しい
「ヒドいと思いませんか」はデマじゃないんじゃないか
と考える、無教養でおそらく社会的評価の低いお嬢ちゃん（他称）である漏れが
編集長の文章を正しく理解できてるとは思わないが
＞世間の一般常識的には、盗作は犯罪で、パロディは
＞ケース・バイ・ケースで、パクリはオールオッケーです。
＞「○○先生ファンの皆さん、ヒドいと思いませんか」なんてデマ、思う存分流しててください。
編集長のお墨付きがあるんだから花丸作品はデマ流してオッケーなんじゃないの？
「世間の一般常識」の「世間」と「一般」の定義からして難しい
「ヒドいと思いませんか」はデマじゃないんじゃないか
と考える、無教養でおそらく社会的評価の低いお嬢ちゃん（他称）である漏れが
編集長の文章を正しく理解できてるとは思わないが
個人的な感想としては>>340に近い。
法律、マナー、白、黒云々以前に「どっちも被るとおかしいな」と感じる。
「タイトルだけならOK、設定だけならOK、でも両方被るとダメって根拠は何？」と言われても
そう言われても何となくモニョる。要するに感情論ね。
自分がこのスレで驚いたのは、法律で引っかからないから良いって言ってる人、
感情論シラネって言ってる人が結構多かったこと。
自分は、ちょっとでも作品に悪い印象持っちゃうとたとえ中身が面白かったとしても読む気にならなくなる。
だからバーバラさんの少年プリズンもお金払って読む気にはなれなかった。
表現の自由が～とか、読み手が無知なのを恥じろ～っていう人がいるけど
読み手としては少しでも悪印象もった作品は読みたいと思えない。
BLって、やっぱり狭い世界だと思うんだよね。書き手も読み手も他の文学より限られていると思う。
その狭い世界の中で、今回の件を「おかしい！」と感じる人が多かったのでこれだけ盛り上がってるのだと思う。
で、自分はこのスレはこのまま数字板でいいと思う派。
スレの中で何人かが「BLの設定は行き詰ってて、ある程度設定がテンプレになるのは仕方ない」って
書いてたけど、本当にその通り。
だからこそ、BL小説同士の中でどこまで設定が被っても許容する人が多いかというのを計る意味では
被った方が金を取る商業作品であること、同じBL小説同士であること、
相手がアマ（商業的には読み手にあたる層も多い）ことなどから、
バーバラさんには悪いけど、少年プリズンの問題はいいサンプルになると思う。
法律、マナー、白、黒云々以前に「どっちも被るとおかしいな」と感じる。
「タイトルだけならOK、設定だけならOK、でも両方被るとダメって根拠は何？」と言われても
そう言われても何となくモニョる。要するに感情論ね。
自分がこのスレで驚いたのは、法律で引っかからないから良いって言ってる人、
感情論シラネって言ってる人が結構多かったこと。
自分は、ちょっとでも作品に悪い印象持っちゃうとたとえ中身が面白かったとしても読む気にならなくなる。
だからバーバラさんの少年プリズンもお金払って読む気にはなれなかった。
表現の自由が～とか、読み手が無知なのを恥じろ～っていう人がいるけど
読み手としては少しでも悪印象もった作品は読みたいと思えない。
BLって、やっぱり狭い世界だと思うんだよね。書き手も読み手も他の文学より限られていると思う。
その狭い世界の中で、今回の件を「おかしい！」と感じる人が多かったのでこれだけ盛り上がってるのだと思う。
で、自分はこのスレはこのまま数字板でいいと思う派。
スレの中で何人かが「BLの設定は行き詰ってて、ある程度設定がテンプレになるのは仕方ない」って
書いてたけど、本当にその通り。
だからこそ、BL小説同士の中でどこまで設定が被っても許容する人が多いかというのを計る意味では
被った方が金を取る商業作品であること、同じBL小説同士であること、
相手がアマ（商業的には読み手にあたる層も多い）ことなどから、
バーバラさんには悪いけど、少年プリズンの問題はいいサンプルになると思う。
チベットのことを描いた漫画
民族浄化とはこういう事を言う。声を上げなければ次は日本・台湾だ。対岸の火事じゃぁない。
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ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016211.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
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ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016206.jpg
英訳付のスライドショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685091
http://jp.youtube.com/watch?v=PfNw4mcjVrw
民族浄化とはこういう事を言う。声を上げなければ次は日本・台湾だ。対岸の火事じゃぁない。
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英訳付のスライドショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685091
http://jp.youtube.com/watch?v=PfNw4mcjVrw
商業からﾊﾟｸったけど設定だけだし法律的には問題ないよね☆ミ
今後も面白い商業作品あればどんどんﾊﾟｸらせてもらうよ＾＾
＞ケース・バイ・ケースで、パクリはオールオッケーです。
なんだから文句言えないよね
なんて冗談だけど、鼻糞編集はﾊﾟｸ容認してるんだから逆にﾊﾟｸられたとしても文句言わないよな
今後も面白い商業作品あればどんどんﾊﾟｸらせてもらうよ＾＾
＞ケース・バイ・ケースで、パクリはオールオッケーです。
なんだから文句言えないよね
なんて冗談だけど、鼻糞編集はﾊﾟｸ容認してるんだから逆にﾊﾟｸられたとしても文句言わないよな
>>536
鼻●、商業からのパクはありますね、それで見限ったクチです
>>533
同意です。法律だろうが何だろうが、気持ち悪い事に変わりないしずっとこの作家のイメージは
このままだろう。
難しい話だけど、他の編集部の見解も聞いてみたいところです（他は1社を除きパクはない
と思いますが）
鼻●、商業からのパクはありますね、それで見限ったクチです
>>533
同意です。法律だろうが何だろうが、気持ち悪い事に変わりないしずっとこの作家のイメージは
このままだろう。
難しい話だけど、他の編集部の見解も聞いてみたいところです（他は1社を除きパクはない
と思いますが）
この騒動がある前に「少年プリズン」の名前を801板で出したら
個人サイト晒すなって事で叩きに遭ってるよ
今だってこの名前だす事で晒しになって可哀想と思ってるぐらい。
やっぱどこにでもあるタイトルと思えない。
個人サイト晒すなって事で叩きに遭ってるよ
今だってこの名前だす事で晒しになって可哀想と思ってるぐらい。
やっぱどこにでもあるタイトルと思えない。
可哀想と思うなら、まず名前挙げるのをやめてやれよww
バーバラさんが大々的に名前使っちゃったからもう遅い
晒すも何も、私怨スレ発祥元がロールシャッハじゃん。
注目私怨つきの作品とタイトル一部設定が被ったから一気に注目浴びたけど、
相手がロールシャッハじゃなきゃ、
タイトル設定被りもサクッとスルーされたと思うよ。
注目私怨つきの作品とタイトル一部設定が被ったから一気に注目浴びたけど、
相手がロールシャッハじゃなきゃ、
タイトル設定被りもサクッとスルーされたと思うよ。
たとえばさ、
ttp://shopping.hobidas.com/shop/colour/item/F00567.html
こんなものがあったりするわけだ。その場合、今回の両者は
これを知ってて両方がこの映画から
「タイトルと設定をパクってる」ってことでよいのかな？
日本語、日本の作品だけで考える必要はないよね。
それとも外国の他の創作ジャンルからならパクりおｋなのかな？
それは「無教養で無知な私にわからなければ、パクりではない」という
大変「おめでたい話」だよな。
「大地震」で既存の社会が崩壊する、というのもSFでは
ありきたりなお話なんで双方がどっかからパクってきたんだろう。
まさか今回の２人のどちらかがはじめて「大地震」をそんなふうに物語に使った、と
主張するやつはいくらなんでもいないよな？
両方とも「タイトルと設定」を他からパクるしか能のない
つまらん、くだらん作家だ、という判断もできるんだよ。それでいいのかな。
あるいは、BL小説というジャンルそれ自体が
「くだらないパクりジャンル」と言うこともできる。
私は今回の作品のどっちも読む気が起こらないし、読んでいない。
それでも「一般常識」として>>323>>327は言える。
で、いったい何が問題なんだ？ 感情論、って何がどうした？
外国映画を見たこともないし、boys prison という言葉が存在することを
知らない無教養さ、無知さが原因の「気持ちの悪さ」なんてものを
他人に押し付けるのは勘弁してくれ。
ttp://shopping.hobidas.com/shop/colour/item/F00567.html
こんなものがあったりするわけだ。その場合、今回の両者は
これを知ってて両方がこの映画から
「タイトルと設定をパクってる」ってことでよいのかな？
日本語、日本の作品だけで考える必要はないよね。
それとも外国の他の創作ジャンルからならパクりおｋなのかな？
それは「無教養で無知な私にわからなければ、パクりではない」という
大変「おめでたい話」だよな。
「大地震」で既存の社会が崩壊する、というのもSFでは
ありきたりなお話なんで双方がどっかからパクってきたんだろう。
まさか今回の２人のどちらかがはじめて「大地震」をそんなふうに物語に使った、と
主張するやつはいくらなんでもいないよな？
両方とも「タイトルと設定」を他からパクるしか能のない
つまらん、くだらん作家だ、という判断もできるんだよ。それでいいのかな。
あるいは、BL小説というジャンルそれ自体が
「くだらないパクりジャンル」と言うこともできる。
私は今回の作品のどっちも読む気が起こらないし、読んでいない。
それでも「一般常識」として>>323>>327は言える。
で、いったい何が問題なんだ？ 感情論、って何がどうした？
外国映画を見たこともないし、boys prison という言葉が存在することを
知らない無教養さ、無知さが原因の「気持ちの悪さ」なんてものを
他人に押し付けるのは勘弁してくれ。
他の創作ジャンルの現代日本以外の場所、時代の作品と無関係に
BLという創作ジャンルは成立しない。他のジャンル、国、時代からの
「タイトル、設定のパクり」はおｋで、同時代同じ場所同一ジャンル内ではだめ、
というのなら、その根拠を示せ。「私がなんとなくいやだから」では根拠にならん。
だめとまでは言わない、というのであれば「なんとなくいや」という
個人的感想はチラシに書いてくれ。
BLという創作ジャンルは成立しない。他のジャンル、国、時代からの
「タイトル、設定のパクり」はおｋで、同時代同じ場所同一ジャンル内ではだめ、
というのなら、その根拠を示せ。「私がなんとなくいやだから」では根拠にならん。
だめとまでは言わない、というのであれば「なんとなくいや」という
個人的感想はチラシに書いてくれ。
個人的には黒か白かなんてどうでもいい
ただここでD:Q5QfJhA70みたいな「法律に違反さえしなければパクOk」
という論調が世間の常識（笑）になるのは耐えられないので見かけたら全力で叩く
それだけ、他の奴がどう思ってるかは知らん
ただここでD:Q5QfJhA70みたいな「法律に違反さえしなければパクOk」
という論調が世間の常識（笑）になるのは耐えられないので見かけたら全力で叩く
それだけ、他の奴がどう思ってるかは知らん
オン小説のロールシャッハが同タイトル同設定の
アメリカ映画のパクじゃん！
タイトル設定一緒パクパク！
って騒いでもいいってことにもなるよなｗ
アメリカ映画のパクじゃん！
タイトル設定一緒パクパク！
って騒いでもいいってことにもなるよなｗ
ちょっと分析してみた。
あれこれおしゃべりしたいのが私怨 自分が話したいだけなのが編集長
盛り上がりたいのが私怨 盛り上がってるのをみるとムカつくのが編集長
つるむのが私怨 ID操作でつるんでるように見せるのが編集長
フリーダムが私怨 自説以外は認めないのが編集長
粘着と飽きっぽさが同居するのが私怨 粘着だけでできてるのが編集長
相手を馬鹿にしたいのが私怨 自分を偉く見せたいのが編集長
あれこれおしゃべりしたいのが私怨 自分が話したいだけなのが編集長
盛り上がりたいのが私怨 盛り上がってるのをみるとムカつくのが編集長
つるむのが私怨 ID操作でつるんでるように見せるのが編集長
フリーダムが私怨 自説以外は認めないのが編集長
粘着と飽きっぽさが同居するのが私怨 粘着だけでできてるのが編集長
相手を馬鹿にしたいのが私怨 自分を偉く見せたいのが編集長
あーでも>>490によると
>Wで使うときだけずるいんじゃない。
>人のアイディアやタイトルを知ってて使うのがずるいって意味
だそうだから、ずるいパクリってのは「他人のアイディアを知ってて使う」
「他人のタイトルを知ってて使う」事だよね。
だとしたら、とあるネット小説作家さんの自作オリジナルの裏話に
>薄々察しがついてるひとも多そうですが森博司さんの「スカイ・クロラ」に
>触発されて書き始めたんですよ。
>読んでないんですがあらすじや装丁にすごく惹かれて…
これ、本文を読んでないだけで「他人のアイディアを知ってて使」ってるよな？
「触発されて」と言い換えてるだけで。
>もともと刑務所ものの小説・漫画・映画が大好きだったんで
>その影響で「自分も書きたい！」と思い立ったんですが
これも、直接タイトルを挙げてないだけで「他人の小説・漫画・映画」の
「アイディアを知ってて使」ってる訳だよね。
という事で、他人のアイディアを知ってて使う行為を見たら全力で叩くID:GHNZPfU10は
ぜひこの作家さんを叩いてください。全力で。
ちなみに私は、他人の作品の内容ではなく「アイディア」を使って別の作品を作る事は
まったくずるいと思わないので、小説や映画から手広くアイディアを拾って
自分のオリジナル作品に昇華するこのネット作家さんは頑張ってるなぁとしか思いませんが。
>Wで使うときだけずるいんじゃない。
>人のアイディアやタイトルを知ってて使うのがずるいって意味
だそうだから、ずるいパクリってのは「他人のアイディアを知ってて使う」
「他人のタイトルを知ってて使う」事だよね。
だとしたら、とあるネット小説作家さんの自作オリジナルの裏話に
>薄々察しがついてるひとも多そうですが森博司さんの「スカイ・クロラ」に
>触発されて書き始めたんですよ。
>読んでないんですがあらすじや装丁にすごく惹かれて…
これ、本文を読んでないだけで「他人のアイディアを知ってて使」ってるよな？
「触発されて」と言い換えてるだけで。
>もともと刑務所ものの小説・漫画・映画が大好きだったんで
>その影響で「自分も書きたい！」と思い立ったんですが
これも、直接タイトルを挙げてないだけで「他人の小説・漫画・映画」の
「アイディアを知ってて使」ってる訳だよね。
という事で、他人のアイディアを知ってて使う行為を見たら全力で叩くID:GHNZPfU10は
ぜひこの作家さんを叩いてください。全力で。
ちなみに私は、他人の作品の内容ではなく「アイディア」を使って別の作品を作る事は
まったくずるいと思わないので、小説や映画から手広くアイディアを拾って
自分のオリジナル作品に昇華するこのネット作家さんは頑張ってるなぁとしか思いませんが。
なんかいつのまにか私が編集長にされてる。
編集長はおそらくホッケも知らないし、
マニエリスムもわからんと思うんだが。
短歌命数論くらいは知ってるかな。
編集長はおそらくホッケも知らないし、
マニエリスムもわからんと思うんだが。
短歌命数論くらいは知ってるかな。
549 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 15:27:14 ID:KXILNRT90
ていきあげ
>>547
まさか今更「本人が後から自分で言えば人のアイディアやタイトルを使ってもいい」とか
「プロがアマのアイディアを使うのだけがずるいので、アマがプロのネタをならずるくない」なんて
後出し勝手ルールが飛び出したりはしないよなーｗ
特に後者なんか、偶然の一致で免罪被った奴ほど叩かれるという奇天烈ルールになるｗ
まさか今更「本人が後から自分で言えば人のアイディアやタイトルを使ってもいい」とか
「プロがアマのアイディアを使うのだけがずるいので、アマがプロのネタをならずるくない」なんて
後出し勝手ルールが飛び出したりはしないよなーｗ
特に後者なんか、偶然の一致で免罪被った奴ほど叩かれるという奇天烈ルールになるｗ
×特に後者なんか
○特に前者なんか
作品名を出して1つの作品についてだけ申告したなら
その作品に対するオマージュという線もあるが
「今まで読んだ××ものが好きで」だったらオマージュでもないよなｗ
○特に前者なんか
作品名を出して1つの作品についてだけ申告したなら
その作品に対するオマージュという線もあるが
「今まで読んだ××ものが好きで」だったらオマージュでもないよなｗ
いついかなる時でもタイトル設定パクは問題ない
いついかなる時でもタイトル設定パクは問題だ
まあどっちも極端っつーか
頭固いっつーか
いついかなる時でもタイトル設定パクは問題だ
まあどっちも極端っつーか
頭固いっつーか
>>548
ホッケとマニエリスムってwwwwwwww
思わず草生やしてしまった。ここで持ち出すのか。
ルネサンスなイタリア人芸術家に謝れ。
マニエリスムの芸術家は、様式美の中で個性を光らせるよ。
BLだって然りだろ。
該当作が、それができてるのかどうか知らないが、
できていないなら、＊たんと同列ということになりかねない。
>>16のコピペ見て思いだしたが、その二人の作家で、
アルルの話で似た印象のある話を読んだことがある。
両方ともヤクザで、喪服エロ。展開はよくある監禁調教。
amazonで該当作のレビュー見てきたが、軍服は門地挿絵じゃないから、
ネタ被ってるのは他の本じゃないのか？
ホッケとマニエリスムってwwwwwwww
思わず草生やしてしまった。ここで持ち出すのか。
ルネサンスなイタリア人芸術家に謝れ。
マニエリスムの芸術家は、様式美の中で個性を光らせるよ。
BLだって然りだろ。
該当作が、それができてるのかどうか知らないが、
できていないなら、＊たんと同列ということになりかねない。
>>16のコピペ見て思いだしたが、その二人の作家で、
アルルの話で似た印象のある話を読んだことがある。
両方ともヤクザで、喪服エロ。展開はよくある監禁調教。
amazonで該当作のレビュー見てきたが、軍服は門地挿絵じゃないから、
ネタ被ってるのは他の本じゃないのか？
>>552
同感w
同感w
そろそろ半分も超えたよ。
いい加減収束させないと、こんなループばかりで３スレ目までいきかねない。
そろそろ 終 了 しないか？
いい加減収束させないと、こんなループばかりで３スレ目までいきかねない。
そろそろ 終 了 しないか？
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
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＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
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/ つ. 終 了 │
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>>533
被りの許容範囲について統計とるのは構わないけど
どこまでOKと感じるのかは人によって違うわけで
その統計で自分の考えが少数派という結果になった人たちが
それを理由に簡単に考えを変えて納得できるもんでもないんじゃないか？
自分がおかしいのかと思ってみたところで、作品を読んだ瞬間に感じる
個人的な印象まではそうそう変えられると思えない
とすると、その統計がより必要なのは一読者より創作活動をしている人間だろう
それなら同人板の方が適している気がする
きっかけがBLだからというだけでここでやり続ける必要があるんだろうか
あとバーバラ側がネット小説は知らなかった、下調べを怠ったことを認めて
タイトルを変更するとしていることで決着がついているにも関わらず
ちょうどいいサンプルだからという理由でスレタイに作家名まで入れ続けるのもどうかと
次スレも作ってこの問題に限らず被りの議論をしていくなら作品名すらいらない
少年プリズン限定で語るというなら、あまりスレとしての必要性を感じないけど
【ﾈｯﾄと商業】少年プリズン問題【ﾊﾟｸﾘ?偶然?】くらいのタイトルで
気がすむまで疑わしい狡いと言ってればいいと思う
被りの許容範囲について統計とるのは構わないけど
どこまでOKと感じるのかは人によって違うわけで
その統計で自分の考えが少数派という結果になった人たちが
それを理由に簡単に考えを変えて納得できるもんでもないんじゃないか？
自分がおかしいのかと思ってみたところで、作品を読んだ瞬間に感じる
個人的な印象まではそうそう変えられると思えない
とすると、その統計がより必要なのは一読者より創作活動をしている人間だろう
それなら同人板の方が適している気がする
きっかけがBLだからというだけでここでやり続ける必要があるんだろうか
あとバーバラ側がネット小説は知らなかった、下調べを怠ったことを認めて
タイトルを変更するとしていることで決着がついているにも関わらず
ちょうどいいサンプルだからという理由でスレタイに作家名まで入れ続けるのもどうかと
次スレも作ってこの問題に限らず被りの議論をしていくなら作品名すらいらない
少年プリズン限定で語るというなら、あまりスレとしての必要性を感じないけど
【ﾈｯﾄと商業】少年プリズン問題【ﾊﾟｸﾘ?偶然?】くらいのタイトルで
気がすむまで疑わしい狡いと言ってればいいと思う
. く ノヽ ─フ | .-┼- ──┼ ┼─
ム.乂 | | -┼- ┌┤ │─-
小 ヾ ヽ| ヽ＿丿┌┼- └┤ │＿＿
￣ ─ ┘ ο
いつまでぐだぐだやってんだ…
ム.乂 | | -┼- ┌┤ │─-
小 ヾ ヽ| ヽ＿丿┌┼- └┤ │＿＿
￣ ─ ┘ ο
いつまでぐだぐだやってんだ…
>>553
尼のレビューのは、門地さんの絵で同じストーリーを
読んだことがあるってことじゃないかな
その他に、設定が朝日さんと被っていたってことだと思う
設定は朝日さん。ストーリーは門地さん絵のどれかってことかな？
尼のレビューのは、門地さんの絵で同じストーリーを
読んだことがあるってことじゃないかな
その他に、設定が朝日さんと被っていたってことだと思う
設定は朝日さん。ストーリーは門地さん絵のどれかってことかな？
終わらせたくて必死な人が居ますね
_＿＿＿
Ю）＿＿）
|´ー｀| （´∀｀）....ﾖｶﾀ ｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
~~~~~
_＿＿＿
Ю）＿＿）
|終了|
|´ー｀| ....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ
~~~~~
Ю）＿＿）
|´ー｀| （´∀｀）....ﾖｶﾀ ｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
~~~~~
_＿＿＿
Ю）＿＿）
|終了|
|´ー｀| ....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ
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バーバラさんがネットに戻ってくるのはいつなのかな
少年プリズンで画像検索したら
モニターがコーヒーまみれになった
モニターがコーヒーまみれになった
┌──┐
│終了 │
└┬─┘
│∩∩
ｄ(ﾟｰﾟ*) 。
（___'）′
~ ~
│終了 │
└┬─┘
│∩∩
ｄ(ﾟｰﾟ*) 。
（___'）′
~ ~
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| まだまだ続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっとみんなも来てくれる！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
| まだまだ続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっとみんなも来てくれる！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
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と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
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／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
>565
□煽る
□荒らす
??終了
□煽る
□荒らす
??終了
>まあどっちも極端っつーか
>頭固いっつーか
つまりその場その場で適当な理由をでっちあげて
単にｱﾃｸｼの気分のおもむくままに適当に叩いてるだけ、と。
ID:OhynpoIy0なんか「同感ですッ！パクリで見限った自分ですッ！」と
鼻息荒かった癖に「他人のアイディアで小説書いてるネット作家」は
必死で目をそらしてるもんな。
>頭固いっつーか
つまりその場その場で適当な理由をでっちあげて
単にｱﾃｸｼの気分のおもむくままに適当に叩いてるだけ、と。
ID:OhynpoIy0なんか「同感ですッ！パクリで見限った自分ですッ！」と
鼻息荒かった癖に「他人のアイディアで小説書いてるネット作家」は
必死で目をそらしてるもんな。
| 終了。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ |／ ..∧ ∧
/ ヽ / ヽ / ヽ、
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ ::::ヽ ←>>568
／ へ ￣￣／ (.....ノ(....ノ ::::／ ヽ
l::::::::: ＼ | ∪ .:（....ノノ グッ
|:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ ∪ :::::::::::::／`ヽ
.|::::::::::::::::: ＼_(＿＿_..ノ ::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ ﾉﾉ ::::::∪:::::::::::::ノ
これで「パクリ作家とパクリ商業誌の荒らし行為で潰されたｱﾃｸｼ達の感想」
とか言って被害者ぶるのかなｗ
とか言って被害者ぶるのかなｗ
∧＿∧まだ言ってるよ
（ ´_ ゝ`） ∧＿∧
/ ＼／ ）（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
/ ＼___／/ ＼
＿＿ .| | / /＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
＼ ￣￣￣￣￣￣（__ノ ＼ ＼__） ＼
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終 了
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（ ´_ ゝ`） ∧＿∧
/ ＼／ ）（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
/ ＼___／/ ＼
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＼ ￣￣￣￣￣￣（__ノ ＼ ＼__） ＼
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||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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終 了
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／⌒彡:::
/冫、 ）:::
__| ` ／::: 終…
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
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/ ｙ ）:::
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（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
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＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
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__| ` ／::: 終…
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
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|＼ ヽ:::::
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＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
（＿,,／＼
自分達がヤクザの言い掛かりより
頭の悪いでっち上げしかできないのがバレたので
慌てて荒らしのふりして自演で埋め立てしてんだろ。
ID出ない板で自演が大好きなクズのやりそうな事だ。
あ、そうじゃない可能性もありますから断定じゃないですから。
自演の確立が高いから怪しいというただの感想ですから。
頭の悪いでっち上げしかできないのがバレたので
慌てて荒らしのふりして自演で埋め立てしてんだろ。
ID出ない板で自演が大好きなクズのやりそうな事だ。
あ、そうじゃない可能性もありますから断定じゃないですから。
自演の確立が高いから怪しいというただの感想ですから。
どっちも終了汁！
子供のケンカじゃないんだからさ
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
子供のケンカじゃないんだからさ
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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確率と確立を変換ミスするようなうっかりさんがまさかおﾌﾟﾛ様だったりはしないよなー
ﾈﾀﾊﾟｸ作家が書くようなﾓﾉは読めたもんじゃないから商業には興味ないけど
とりあえずﾈｯﾄ小説がﾈﾀﾊﾟｸ作家のﾈﾀ帳にされてる事はわかった
そんな作家の作品なんて金払って読む価値もない
頭悪いのは自覚なく話をﾙｰﾌﾟさせる痴呆症婆様
ｽﾚ終了させようって話は何度も何度も出てるのに
ﾈﾀﾊﾟｸ作家が書くようなﾓﾉは読めたもんじゃないから商業には興味ないけど
とりあえずﾈｯﾄ小説がﾈﾀﾊﾟｸ作家のﾈﾀ帳にされてる事はわかった
そんな作家の作品なんて金払って読む価値もない
頭悪いのは自覚なく話をﾙｰﾌﾟさせる痴呆症婆様
ｽﾚ終了させようって話は何度も何度も出てるのに
578 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 19:02:21 ID:KXILNRT90
つ鏡
579 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 19:04:03 ID:KXILNRT90
あ、>577に言ったのではないので。ｺﾞﾒｿ
「終了」を主張する単独IDの人、一生懸命だなーと。
「終了」を主張する単独IDの人、一生懸命だなーと。
商業はネタパクネット作家のネタ本になって
ネットには勝手な二次作品があふれ返ってるしね。
ネットには勝手な二次作品があふれ返ってるしね。
お互いにﾈﾀﾊﾟｸし合ってるならどっちもどっちか
しかし素人がﾈﾀ切れでﾊﾟｸるのとおﾌﾟﾛ様がﾊﾟｸるのはちょっと違う気がする
おﾌﾟﾛ様の場合は金銭が絡んでくるからなあ
ﾈﾀﾊﾟｸしなきゃ食っていけない哀れなおﾌﾟﾛ様
しかし素人がﾈﾀ切れでﾊﾟｸるのとおﾌﾟﾛ様がﾊﾟｸるのはちょっと違う気がする
おﾌﾟﾛ様の場合は金銭が絡んでくるからなあ
ﾈﾀﾊﾟｸしなきゃ食っていけない哀れなおﾌﾟﾛ様
あ、素人がﾊﾟｸるのはおｋって言ってる訳じゃないから
ﾊﾟｸってる時点でどっちも最低だと思うけど
おﾌﾟﾛ様は金銭が絡む分性質が悪いなと
ﾊﾟｸってる時点でどっちも最低だと思うけど
おﾌﾟﾛ様は金銭が絡む分性質が悪いなと
普通のOLが寝てたり働いてたりしそうな時間に元気いい人ばっかりだね。
人を見下すことでしか自分を高められないかわいそうな人が少なくとも独りいるってのはよくわかった。
一人でﾌｧﾋﾞｮっててちょっと面白いけど。
感情論で叩くなみたいに言ってるけど、
上がってるから見にきたらこんな論議してて自分の感想書いたらﾌﾙﾎﾞｯｺ、
お前らは無知だ、無知だ、無知だ、ってそれだけかよ。意見合わないからって感情論で頭悪いって叩いてないの？
笑えるな。そのくせ言ってることはぜんぜん説得力ないし。
言われたことに突っ込みいれるだけの癖、答えられないから論破したって一人で喜んでるし
挙句は板違いとか言い出してこっちが書くの自粛しても自分たちはいつまでも白だ白だと喚いてるわけだ。
どうしたいんだ。一番続けたいのは白派の高尚さまじゃないの？
人を見下すことでしか自分を高められないかわいそうな人が少なくとも独りいるってのはよくわかった。
一人でﾌｧﾋﾞｮっててちょっと面白いけど。
感情論で叩くなみたいに言ってるけど、
上がってるから見にきたらこんな論議してて自分の感想書いたらﾌﾙﾎﾞｯｺ、
お前らは無知だ、無知だ、無知だ、ってそれだけかよ。意見合わないからって感情論で頭悪いって叩いてないの？
笑えるな。そのくせ言ってることはぜんぜん説得力ないし。
言われたことに突っ込みいれるだけの癖、答えられないから論破したって一人で喜んでるし
挙句は板違いとか言い出してこっちが書くの自粛しても自分たちはいつまでも白だ白だと喚いてるわけだ。
どうしたいんだ。一番続けたいのは白派の高尚さまじゃないの？
ID:5zoXOScS0の図々しい言い分を読んで
ネット小説には何の興味もないし見た事もないが
とりあえずネットワナビが自意識過剰なのはよくわかった。
一生テンプレネタの商業に「これは以前ネット小説で読んだから
おプロ様がネット小説からネタパクしてるんだわ」と
ｳﾞｧｶな認識まきちらしていてくださいｗｗｗｗ
ネット小説には何の興味もないし見た事もないが
とりあえずネットワナビが自意識過剰なのはよくわかった。
一生テンプレネタの商業に「これは以前ネット小説で読んだから
おプロ様がネット小説からネタパクしてるんだわ」と
ｳﾞｧｶな認識まきちらしていてくださいｗｗｗｗ
黒派グレー派の人たちが
「そうですねあなたの言うとおりですね。私たちが間違ってました。白派の勝ちです」
といって負け宣言して引き下がらない限り続く気がするよ
他人の意見は受け入れない理解しない自分の考えを認めさせなきゃ気がすまない基地様だから
「そうですねあなたの言うとおりですね。私たちが間違ってました。白派の勝ちです」
といって負け宣言して引き下がらない限り続く気がするよ
他人の意見は受け入れない理解しない自分の考えを認めさせなきゃ気がすまない基地様だから
>>585
何中身のない長文書いてんの？
何中身のない長文書いてんの？
もういいからやめようよ……
３スレめまでいくつもりかよ
どっちも自粛すれ
３スレめまでいくつもりかよ
どっちも自粛すれ
>>586
ﾈﾀﾊﾟｸ作家様は哀れだね
ﾈｯﾄ小説ｻｲﾄの管理人はみんなおﾌﾟﾛ様目指してるﾜﾅﾋﾞだと思ってるの？
だとしたらそうとうおめでたい頭してるんだね
幸せそうでいいね
ちなみに自分はただの読み専
商業には金出してまで読みたいと思えるものがないからそう言っただけ
ﾈﾀﾊﾟｸ作家様は哀れだね
ﾈｯﾄ小説ｻｲﾄの管理人はみんなおﾌﾟﾛ様目指してるﾜﾅﾋﾞだと思ってるの？
だとしたらそうとうおめでたい頭してるんだね
幸せそうでいいね
ちなみに自分はただの読み専
商業には金出してまで読みたいと思えるものがないからそう言っただけ
別に黒派グレー派は白派を納得させようとは思ってないだけだと思う
図星つかれてﾌｧﾋﾞｮってる人たちをnrnrしながら眺めてるだけ
図星つかれてﾌｧﾋﾞｮってる人たちをnrnrしながら眺めてるだけ
どっちもいい加減にしろって。頭冷やせ。
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>>592
黒派グレー派白派と君はそっくりだよ
黒派グレー派白派と君はそっくりだよ
え？このスレはみんなネタで書き込んでるだけじゃないの？
金出す価値のある本はあるよ
花丸にあるかは知らないけど
花丸にあるかは知らないけど
どっちも頭悪くないつもりで頑張ってたんだから
あんまり馬鹿にしてやるなよ
あんまり馬鹿にしてやるなよ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
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/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
単発IDやら携帯やら
婆様は複数に見せようと頑張ってるね
この調子で3ｽﾚに突入させる気かね
婆様は複数に見せようと頑張ってるね
この調子で3ｽﾚに突入させる気かね
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ｀ー´） （ ´∀｀） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ このスレは終了しました ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
（ ・∀・） （ ｀ー´） （ ´∀｀） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ このスレは終了しました ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
∧ ∧ ∧ ∧
／⌒~~~⌒＼ ( ,,) (,,・Д・)
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ,γ＿
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜ ● ● | ヽ
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ））
/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ .|□━□ ）
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ ` . （´∀｀ ）..ヽ(´ー｀)ノ ＼が＼ . | ）
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼と.＼ .|／
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | ｜ ｜～ ／＼.＼う＼| (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└──┘.（∩∩）
／⌒~~~⌒＼ ( ,,) (,,・Д・)
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ,γ＿
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜ ● ● | ヽ
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ））
/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ .|□━□ ）
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
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＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼と.＼ .|／
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | ｜ ｜～ ／＼.＼う＼| (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└──┘.（∩∩）
544 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 14:54:17 ID:GHNZPfU10
個人的には黒か白かなんてどうでもいい
ただここでD:Q5QfJhA70みたいな「法律に違反さえしなければパクOk」
という論調が世間の常識（笑）になるのは耐えられないので見かけたら全力で叩く
それだけ、他の奴がどう思ってるかは知らん
595 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 19:26:19 ID:GHNZPfU10
え？このスレはみんなネタで書き込んでるだけじゃないの？
うわあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的には黒か白かなんてどうでもいい
ただここでD:Q5QfJhA70みたいな「法律に違反さえしなければパクOk」
という論調が世間の常識（笑）になるのは耐えられないので見かけたら全力で叩く
それだけ、他の奴がどう思ってるかは知らん
595 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 19:26:19 ID:GHNZPfU10
え？このスレはみんなネタで書き込んでるだけじゃないの？
うわあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単発IDすげえええ
>>604が携帯と単発PCで自演してるんじゃないの？
害基地なへんしう様が1人で頑張ってるんじゃね？
もうお互いの揚げ足取りはいいからさ…
┌──────────────────────―─―┐
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│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
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│ （_＿）＿） |
｜ 2ちゃんねる ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
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└───────────────────────――┘
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608 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 19:34:46 ID:KXILNRT90
単独IDで一生懸命な人が…
このスレ終了させたがってるのは、
この場所にあるのが不都合な人なんだろうなー
IDの出るのと、801板だからこそ困る人って、どんな人なのかなwktkあげ
このスレ終了させたがってるのは、
この場所にあるのが不都合な人なんだろうなー
IDの出るのと、801板だからこそ困る人って、どんな人なのかなwktkあげ
実際のとこ、白派の既知害さん達がいなくなったらこのスレどうなるの？終了するの？
ちょっと興味ある。
ちょっと興味ある。
終了させようよ
何の発展性もないよ
何の発展性もないよ
611 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 19:46:47 ID:KXILNRT90
>610
まーた単発IDかよ
お前が一人終わってろ
まーた単発IDかよ
お前が一人終わってろ
>>610
見に来なければいいのに
見に来なければいいのに
そして突然静かになるw
正直、毎回適当なところで「え？このスレってネタでしょ？」が入って
元の木阿弥になるようなディベート拒否スレで
議論をしようと長文ふっかけてくる白派なんて
スレ伸ばしをしている「白派役の住人」としか思えないｗｗ
もし演技じゃないなら、本人頭いいと思ってるのかもしれんが、
スレの趣向を理解してないという点で出だしから頭悪いよｗｗ
元の木阿弥になるようなディベート拒否スレで
議論をしようと長文ふっかけてくる白派なんて
スレ伸ばしをしている「白派役の住人」としか思えないｗｗ
もし演技じゃないなら、本人頭いいと思ってるのかもしれんが、
スレの趣向を理解してないという点で出だしから頭悪いよｗｗ
門地さん絵で同じストーリーってどの話なんだろう
終了厨はＡＡ貼って転送量いっぱいにして、
このスレを使えなくしようとしてるんじゃない？
単独ＩＤがしつこいようなら、早めに次スレをどうするか考えてもいいかもね。
このスレを使えなくしようとしてるんじゃない？
単独ＩＤがしつこいようなら、早めに次スレをどうするか考えてもいいかもね。
618 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 20:56:06 ID:Zj7sUYlKO
もう終わりにしようよ。飽きたよ
同じ事の繰り返しで不毛な言い合いが続くだけだから
次ｽﾚなくてもいいような気がする
次ｽﾚなくてもいいような気がする
単発IDの意見は軽視でいいと思う
623 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 22:04:23 ID:aHxjXRTO0
このスレ読んでの感想
おプロ様→プロデビューも出来ないような低脳はおプロの私の話を何の疑問も持たず嫁
お編集様→お前らのような低脳は高学歴の俺らが作った雑誌で勉強汁
おプロ・お編集共通→お前らのような低脳は高尚な俺らが提供してやった文化やルールに
何の疑問も持たず、意見せずカネ払え
で、ＦＡ？
おプロ様→プロデビューも出来ないような低脳はおプロの私の話を何の疑問も持たず嫁
お編集様→お前らのような低脳は高学歴の俺らが作った雑誌で勉強汁
おプロ・お編集共通→お前らのような低脳は高尚な俺らが提供してやった文化やルールに
何の疑問も持たず、意見せずカネ払え
で、ＦＡ？
追加
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐の疑惑にnrnrn 3【ﾀｲﾄﾙ設定】
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐 疑惑スレ 3【ﾀｲﾄﾙ設定】
「2008年小説花丸春号」掲載の「少年プリズン」（バーバラ片桐）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
ただし、バーバラ側はタイトル変更をすると表明。
検証や、議論して相手を言い負かすスレではありません。
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐の疑惑にnrnrn 3【ﾀｲﾄﾙ設定】
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐 疑惑スレ 3【ﾀｲﾄﾙ設定】
「2008年小説花丸春号」掲載の「少年プリズン」（バーバラ片桐）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
ただし、バーバラ側はタイトル変更をすると表明。
検証や、議論して相手を言い負かすスレではありません。
で、どっちが面白いっつーか抜けるのよ？
>>624
だめじゃん、しつこく蒸し返すおプロ様やお編集様にも解りやすく
タイトルと設定が同時に被ってるので怪しいけど、偶然の可能性も勿論承知しています。
単に も し っててアイディアを盗用したのならそれってどうなの？という 感 想 を語り合うスレです。
単なる感想は個人の自由です。割り込んで真っ赤な顔で反論しないでください。
単 な る 感 想 ですから、当然検証も不要です。
このぐらい親切に説明してあげないとｗｗｗ
だめじゃん、しつこく蒸し返すおプロ様やお編集様にも解りやすく
タイトルと設定が同時に被ってるので怪しいけど、偶然の可能性も勿論承知しています。
単に も し っててアイディアを盗用したのならそれってどうなの？という 感 想 を語り合うスレです。
単なる感想は個人の自由です。割り込んで真っ赤な顔で反論しないでください。
単 な る 感 想 ですから、当然検証も不要です。
このぐらい親切に説明してあげないとｗｗｗ
>625
厨二病向け：ネット小説
オヴァ向け：バーバラ
厨二病向け：ネット小説
オヴァ向け：バーバラ
628 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 22:39:33 ID:Q5QfJhA70
>>624>>626
18歳未満が紛れ込んでるのかな？ 事実を 検 証 しないならそのスレは
「疑惑スレ」ではなく「誹 謗 中 傷 スレ」だ。
実在の個人、企業による「盗用」を「無 根 拠に 事実であると仮定して」
その個人や企業に対する「誹 謗 中 傷」をしているという自覚をもて。
言葉を 正 し く 使えるようになってから本を読んだり
ネットで感想を書いたりしような。
ああ、そうか、だからプロになれない人たちなのか、納得だ。
しばらくはプロにはなれんな。精進しろよ。
>>623
私は読者。編集でも作家でもない。だが、BL小説以外の小説も読めば
その他の創作ジャンルの鑑賞もする。それだけのことだ。
18歳未満が紛れ込んでるのかな？ 事実を 検 証 しないならそのスレは
「疑惑スレ」ではなく「誹 謗 中 傷 スレ」だ。
実在の個人、企業による「盗用」を「無 根 拠に 事実であると仮定して」
その個人や企業に対する「誹 謗 中 傷」をしているという自覚をもて。
言葉を 正 し く 使えるようになってから本を読んだり
ネットで感想を書いたりしような。
ああ、そうか、だからプロになれない人たちなのか、納得だ。
しばらくはプロにはなれんな。精進しろよ。
>>623
私は読者。編集でも作家でもない。だが、BL小説以外の小説も読めば
その他の創作ジャンルの鑑賞もする。それだけのことだ。
あと削除ガイドラインでは、創作によって対価を得ている個人への
誹謗中傷は削除対象だ。ここで遊ぶならそうした基本的なことは知っておけ。
誹謗中傷は削除対象だ。ここで遊ぶならそうした基本的なことは知っておけ。
＞創作によって対価を得ている個人への誹謗中傷は削除対象だ。
＞ここで遊ぶならそうした基本的なことは知っておけ。
どうしてなっちスレではそれを言わないんですか？
＞ここで遊ぶならそうした基本的なことは知っておけ。
どうしてなっちスレではそれを言わないんですか？
えーと、それじゃなんで榎田尤利さんや吉田なっちのスレは……
>>631
なっちスレってなんだ？ そんなの知らん。
なっちスレってなんだ？ そんなの知らん。
>>631
それはID:OcCeztdq0が知ってて他人のアイディアを使うのはずるいと思うのに
他人のアイディアを使ったネット小説について問われてもスルーを決め込むのと
同じ理由なんではないでしょうか。
それはID:OcCeztdq0が知ってて他人のアイディアを使うのはずるいと思うのに
他人のアイディアを使ったネット小説について問われてもスルーを決め込むのと
同じ理由なんではないでしょうか。
言ってきたお (｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
スレッドの削除ガイドライン
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
>>635
本来削除対象のスレが残ってるからという理由で、
同種のスレを新たに立てていいとでも？
もう少し、社会的な常識をもとうよ。
ここ基本的に個人のアンチスレは立ててはいけないんじゃなかったのか。
本来削除対象のスレが残ってるからという理由で、
同種のスレを新たに立てていいとでも？
もう少し、社会的な常識をもとうよ。
ここ基本的に個人のアンチスレは立ててはいけないんじゃなかったのか。
640 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 23:20:07 ID:aHxjXRTO0
およそ3ヶ月で48レスの過疎スレか。
ああいうとこであんな感じで遊びたいのか、おまえら？、
なんとも酔狂だな>>626
>>639
んにゃ、ご新規さんではない。
が、ここにあるスレを全部知っているわけでもない。
ああいうとこであんな感じで遊びたいのか、おまえら？、
なんとも酔狂だな>>626
>>639
んにゃ、ご新規さんではない。
が、ここにあるスレを全部知っているわけでもない。
片手落ちを糾弾する。ID:OcCeztdq0
しかし、本人の片手落ちは見逃すダブルスタンダードを>>634でも指摘されてる
>ID:OcCeztdq0が知ってて他人のアイディアを使うのはずるいと思うのに
>他人のアイディアを使ったネット小説について問われてもスルーを決め込む
しかし、本人の片手落ちは見逃すダブルスタンダードを>>634でも指摘されてる
>ID:OcCeztdq0が知ってて他人のアイディアを使うのはずるいと思うのに
>他人のアイディアを使ったネット小説について問われてもスルーを決め込む
>>645
知性があればこんなスレに書き込まない
知性があればこんなスレに書き込まない
>647 なるほど。ないんだ。
と、ご都合主義の厨房で何が悪いと開き直るID:OcCeztdq0であった
650 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 23:39:33 ID:KXILNRT90
削除はされないから安心汁
確か「法に訴える」「告訴される」とか誰かかいてたような。
証拠保全のため、削除はしない
確か「法に訴える」「告訴される」とか誰かかいてたような。
証拠保全のため、削除はしない
と、自分たちは単なる可能性を語ってるだけだとしつこく間違いをほじくりながら
他人の「もし法に訴えられたら」は勝手に「訴える」と捏造するID:KXILNRT90
ここでも厨房のダブルスタンダードが発動
他人の「もし法に訴えられたら」は勝手に「訴える」と捏造するID:KXILNRT90
ここでも厨房のダブルスタンダードが発動
>652
訴えられちゃうかもーっw
とここと同じようなニュアンスで何回も出てるよ。
訴えられちゃうかもーっw
とここと同じようなニュアンスで何回も出てるよ。
654 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 23:45:42 ID:KXILNRT90
>>654
と、自分の捏造を指摘されて「単発ID」という無関係な煽りで逃げようとする無様な厨房のID:KXILNRT90であった
と、自分の捏造を指摘されて「単発ID」という無関係な煽りで逃げようとする無様な厨房のID:KXILNRT90であった
バーバラさん本人が疑惑が残ってもしかたないみたいに
ブログで書いていた
本人でも白だと証明できていないと思っているらしい
白だと確実に証明されたら誹謗中傷になるかもしれないけど
証明できないのならあくまでも疑惑なんじゃないの
上の方で白も黒もどちらの可能性のゼロじゃないって話になってるよ
ブログで書いていた
本人でも白だと証明できていないと思っているらしい
白だと確実に証明されたら誹謗中傷になるかもしれないけど
証明できないのならあくまでも疑惑なんじゃないの
上の方で白も黒もどちらの可能性のゼロじゃないって話になってるよ
658 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 23:50:23 ID:KXILNRT90
>655
枝本人に聞けば？ 告訴されちゃうんですかってな
枝本人に聞けば？ 告訴されちゃうんですかってな
ID:OcCeztdq0
正義の味方では無いが悪意の急先鋒ではあるな。
正義の味方では無いが悪意の急先鋒ではあるな。
661 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 23:52:55 ID:KXILNRT90
>>661
でもここだけ削除とかここだけ告訴って変じゃない？
でもここだけ削除とかここだけ告訴って変じゃない？
664 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 23:55:28 ID:KXILNRT90
＞659 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2008/03/19(水) 23:51:18 ID:TqiG6KNq0
＞ID:OcCeztdq0 ＞
正義の味方では無いが悪意の急先鋒ではあるな。
単発IDに偉そうに言われても…w
＞ID:OcCeztdq0 ＞
正義の味方では無いが悪意の急先鋒ではあるな。
単発IDに偉そうに言われても…w
>>662
レス遅いね
レス遅いね
矛先逸らすのに必死なの
読んでない＝知らなかった ではないからねえ。
私もネット小説の方は、読んでないけどタイトルと粗筋だけは知ってたよ。
私が知っていたからバーバラも知っていたはずだなんて無茶は言わないけど
知らなかったはずだとも言えない。
なにせ本人が明確にしてないから、どうしたって疑惑が残る。
仮に知らなかったとして、その理由はこれこれこうですって証明も出来ない。
ただ、花丸(笑)編集部で
「バーバラ先生、少年プリズンってタイトルで近未来刑務所ものを書きませんか」
って言われたっていうのなら納得できるかもｗｗ
私もネット小説の方は、読んでないけどタイトルと粗筋だけは知ってたよ。
私が知っていたからバーバラも知っていたはずだなんて無茶は言わないけど
知らなかったはずだとも言えない。
なにせ本人が明確にしてないから、どうしたって疑惑が残る。
仮に知らなかったとして、その理由はこれこれこうですって証明も出来ない。
ただ、花丸(笑)編集部で
「バーバラ先生、少年プリズンってタイトルで近未来刑務所ものを書きませんか」
って言われたっていうのなら納得できるかもｗｗ
668 ：風と木の名無しさん：2008/03/19(水) 23:59:19 ID:KXILNRT90
>>663
自分のスタンスを説明すると、「設定タイトル」が偶然被るっておかしな話だ派
このスレは削除不要。法律婆の出現も今考えるととっても不思議！
おK?
確かにこのスレだけ、単発IDとか一生懸命終了させようとしてる人がいて、とっても変だね。
だから上げてくし、次スレも継続
自分のスタンスを説明すると、「設定タイトル」が偶然被るっておかしな話だ派
このスレは削除不要。法律婆の出現も今考えるととっても不思議！
おK?
確かにこのスレだけ、単発IDとか一生懸命終了させようとしてる人がいて、とっても変だね。
だから上げてくし、次スレも継続
>>664
アンカーまともに付けられない人程ではないよ
アンカーまともに付けられない人程ではないよ
670 ：風と木の名無しさん：2008/03/20(木) 00:02:26 ID:KXILNRT90
鏡に向かってブツブツ独り言言うのやめてくだちぃぃ(´ー｀)
被ってもおかしくない派。加えて被りは問題ない派。
そういえば変アンカー上げの人ずっと居るね
こんなアンカーつけている人他スレでは滅多に見ないのにこのスレにはずっといる。
こんなアンカーつけている人他スレでは滅多に見ないのにこのスレにはずっといる。
>>693 引用でも大文字使う人、2では珍しいよね。
>>693に期待
多分、連投 だよね？ 落ち着いたら？
いや、もういいから。
物言いからZHavOLqS0さんは多分大型ルーキー
相変わらず面白いスレですね
マジレスすると榎田スレは板違いも甚だしいがパク疑惑検証なんかやってないヲチスレで
吉田ナツスレは一応内容読み比べた上でパク疑惑かけてるスレだな。
ヲチ板でパクパク言ってるあすまスレだって内容を比べた上でのパク呼ばわりだ。
「単なる感想だから怪しいと思ったら検証しなくていいんです」
「ダブスタ指摘されても正義の味方じゃないから構わないんです」なんて言いながら
中身の比較を一行もせずにパクパク疑惑ずるいずるいとループさせてるバカスレなんてここぐらいだよ。
吉田ナツスレは一応内容読み比べた上でパク疑惑かけてるスレだな。
ヲチ板でパクパク言ってるあすまスレだって内容を比べた上でのパク呼ばわりだ。
「単なる感想だから怪しいと思ったら検証しなくていいんです」
「ダブスタ指摘されても正義の味方じゃないから構わないんです」なんて言いながら
中身の比較を一行もせずにパクパク疑惑ずるいずるいとループさせてるバカスレなんてここぐらいだよ。
>>678
どうしても 自分＝正しい 相手＝間違ってる という考え方しかできない人種なんですね
「連投じゃなくて遠投だよ」の一言でいいじゃないですか
どっちにもとれるんだから
脱力するのはあなたの勝手ですけど
どうしても 自分＝正しい 相手＝間違ってる という考え方しかできない人種なんですね
「連投じゃなくて遠投だよ」の一言でいいじゃないですか
どっちにもとれるんだから
脱力するのはあなたの勝手ですけど
>>684
否定はしないんだｗ
否定はしないんだｗ
>>206だけど、しばらく来ていないうちに凄い勢いでスレが進んでてびっくりしたｗ
>>209
すでに法律という安易に動かせないものではかって無問題なものを
「いいや、それじゃ納得できない」と言いはる人たちの方に
「法律以外で相手を納得させるだけの根拠」を述べる事が求められてるんでは？
>>432
nrnrしたいだけならヲチスレで。
>>533 >>537 >>544
感情論で気に入らないから買わないという、それ自体は個人の自由。
作者がデブスで気に入らないから買わないというのだって他人にそれを止める権利は無いからね。
読者を失望させたくないからダイエットする作者もいたっていい。
でも「あの作者がデブスで気に入らないから買わない」と公言したり
「プロ作家様ならダイエットすべき」と、自分の感情からきてるだけのワガママを主張しだしたら
それは、気に入らないから買わないだけとか単に感想述べてるだけって問題じゃすまなくなるでしょうが。
法律を無視して感情論で叩くってのはそういうことと一緒。
>>616
ネタ拝借とパクリと盗作の定義、それに対する編集側の対応など
良かれ悪しかれこの板で続けたい人がいてこんなにスレが伸びてるんだから
次スレたてても良いんじゃないだろうか？
閉鎖的な狭い世界なだけにそういった問題は深刻化泥沼化しがちという数字独特の問題もあるだろうし。
今後も似たような問題はおこるだろうから、いくらループになってもそういった問題を考えるスレが
この板にある意義はあるはず。
ここや同人板と両方に存在する伏字検索避けスレのように「パクリ疑惑→叩き」な方向に行きそうになったら
ここに誘導して元スレの平和を保つという使い方をしても良いだろうし。
ただし、特定の個人や作品に対するいわれの無い攻撃になることは避ける方向で。
>>209
すでに法律という安易に動かせないものではかって無問題なものを
「いいや、それじゃ納得できない」と言いはる人たちの方に
「法律以外で相手を納得させるだけの根拠」を述べる事が求められてるんでは？
>>432
nrnrしたいだけならヲチスレで。
>>533 >>537 >>544
感情論で気に入らないから買わないという、それ自体は個人の自由。
作者がデブスで気に入らないから買わないというのだって他人にそれを止める権利は無いからね。
読者を失望させたくないからダイエットする作者もいたっていい。
でも「あの作者がデブスで気に入らないから買わない」と公言したり
「プロ作家様ならダイエットすべき」と、自分の感情からきてるだけのワガママを主張しだしたら
それは、気に入らないから買わないだけとか単に感想述べてるだけって問題じゃすまなくなるでしょうが。
法律を無視して感情論で叩くってのはそういうことと一緒。
>>616
ネタ拝借とパクリと盗作の定義、それに対する編集側の対応など
良かれ悪しかれこの板で続けたい人がいてこんなにスレが伸びてるんだから
次スレたてても良いんじゃないだろうか？
閉鎖的な狭い世界なだけにそういった問題は深刻化泥沼化しがちという数字独特の問題もあるだろうし。
今後も似たような問題はおこるだろうから、いくらループになってもそういった問題を考えるスレが
この板にある意義はあるはず。
ここや同人板と両方に存在する伏字検索避けスレのように「パクリ疑惑→叩き」な方向に行きそうになったら
ここに誘導して元スレの平和を保つという使い方をしても良いだろうし。
ただし、特定の個人や作品に対するいわれの無い攻撃になることは避ける方向で。
だいたいここで話題になっている所は渡り歩いたお
ここいらで期待の新人を見たい所だお
ここいらで期待の新人を見たい所だお
735 ：名無し草：2008/03/20(木) 00:12:41
婆スレカオスだお…
前に細田均のことをｺﾝﾌﾟとﾌﾟﾗｲﾄﾞで歪んだﾜｾﾀﾞのｷﾓ男って書いてたのいたけど
漏れ、あれ読んですごく納得したお
漏れ灯台で、ﾊﾟﾊﾟﾝと兄貴がﾜｾﾀﾞだから手に取るように想像できるお
世間の9割は自分らより偏差値低いってわかってるから基本は見下し態度、
でも灯台にはｺﾝﾌﾟの裏返しの敵意剥き出しでよく突っかかってくるんだお
ﾊﾟﾊﾟﾝの稲門会ﾌﾚﾝｽﾞは子供をせっせと灯台に行かせてるし。どんだけ劣等感あるんだお
KO行ってる従弟は全然そんなことないのに不思議だお
ﾜｾｼﾞｮな友達もそんな卑屈できもい子いないから尚更不思議だお
昔は勉強そっちのけで同人やってた残念な学歴の女の子が多かったのかもしれないけど
これだけ腐が一般化、商業化した時代にああいう読者設定はいけないと思うお
749 ：名無し草：2008/03/20(木) 00:21:38
>>735
灯台コンプは学部によりますお
生計が一番激しい
灯台受けて落ちた椰子が多いからな
人家あたりだと（ry
あと出身高校が灯台いってなんぼのところだと
コンプの固まり
とﾜｾｼﾞｮの漏れが主張してみるw
で、細田は学部どこなんだ？
文学部だったら、コンプ以前にただの電波男の悪寒
婆スレカオスだお…
前に細田均のことをｺﾝﾌﾟとﾌﾟﾗｲﾄﾞで歪んだﾜｾﾀﾞのｷﾓ男って書いてたのいたけど
漏れ、あれ読んですごく納得したお
漏れ灯台で、ﾊﾟﾊﾟﾝと兄貴がﾜｾﾀﾞだから手に取るように想像できるお
世間の9割は自分らより偏差値低いってわかってるから基本は見下し態度、
でも灯台にはｺﾝﾌﾟの裏返しの敵意剥き出しでよく突っかかってくるんだお
ﾊﾟﾊﾟﾝの稲門会ﾌﾚﾝｽﾞは子供をせっせと灯台に行かせてるし。どんだけ劣等感あるんだお
KO行ってる従弟は全然そんなことないのに不思議だお
ﾜｾｼﾞｮな友達もそんな卑屈できもい子いないから尚更不思議だお
昔は勉強そっちのけで同人やってた残念な学歴の女の子が多かったのかもしれないけど
これだけ腐が一般化、商業化した時代にああいう読者設定はいけないと思うお
749 ：名無し草：2008/03/20(木) 00:21:38
>>735
灯台コンプは学部によりますお
生計が一番激しい
灯台受けて落ちた椰子が多いからな
人家あたりだと（ry
あと出身高校が灯台いってなんぼのところだと
コンプの固まり
とﾜｾｼﾞｮの漏れが主張してみるw
で、細田は学部どこなんだ？
文学部だったら、コンプ以前にただの電波男の悪寒
750 ：名無し草：2008/03/20(木) 00:22:16
>>749
文だったと思うお
755 ：名無し草：2008/03/20(木) 00:26:32
>>750
それ、ただの電波だお
早稲田の文しか受からん椰子は灯台受かる実力なんかないお
コンプもつ資格もないお
ﾜｾﾀﾞの文学部は
教授が出席代わりに授業の感想書かせると
自作の詩を書いてくる椰子がいるおとろしいところだお…
（女はまともなのが多いけどね）
756 ：名無し草：2008/03/20(木) 00:26:37
婆羅スレで学歴コンプの話題がここで出始めたら
妙におかしくなっている人がいるおｗｗｗ
>>749
文だったと思うお
755 ：名無し草：2008/03/20(木) 00:26:32
>>750
それ、ただの電波だお
早稲田の文しか受からん椰子は灯台受かる実力なんかないお
コンプもつ資格もないお
ﾜｾﾀﾞの文学部は
教授が出席代わりに授業の感想書かせると
自作の詩を書いてくる椰子がいるおとろしいところだお…
（女はまともなのが多いけどね）
756 ：名無し草：2008/03/20(木) 00:26:37
婆羅スレで学歴コンプの話題がここで出始めたら
妙におかしくなっている人がいるおｗｗｗ
691 ：風と木の名無しさん：2008/03/20(木) 08:48:15 ID:7GayUQYl0
ｽﾚはこの板にあっていいと思うけど、煽ってる人がいるからｽﾚ違いになるんじゃないの？特に白派
喧嘩腰で他人を中傷してるだけだから反発も多くて結果的にｽﾚが伸びてるような気がする。
白派も実は黒派でひょっとしてみんな釣られてるの？って思った。
個人的には内容が大して被ってなくても、ﾈｯﾄ小説の知名度を利用しようとした可能性はあるかもしれないと思ってる。
こういう風に話題性を持たせること、注目を浴びることを目的に。
ﾈｯﾄｻｲﾄはｽﾞﾈｽﾚには儲が殆どいなくて、寧ろ更新が多いから目立ってｳｻﾞいって扱いだったし、
ここまで騒ぎが大きくなったのが大きな誤算だったんじゃないかとか。
根拠は今までのﾌﾟﾛの人のﾀｲﾄﾙのつけ方と全く雰囲気の違うﾀｲﾄﾙが丸被りしてること。設定も一部被ってるし。
同じﾀｲﾄﾙを使うはずがないって言う人もいるけど、それは作家側の見方だし、
所詮他人事の編集の指示でっていうのはすごくしっくり来るような気がする。
>542
あと、ﾎﾞｰｲｽﾞﾌﾟﾘｽﾞﾝって上に出してたと思うけど、それがあるからよくあることだってのは又違う話でしょ
自国の言語で少年刑務所ってそのままのﾀｲﾄﾙじゃない。
しかもこれ、内容被ってないでしょ。監獄の話じゃなくて学校の話なんじゃ？
ﾀｲﾄﾙも設定も被ってないよ。中身しらずにﾀｲﾄﾙが一緒だから絶対監獄の話のはずだ!って書き込んだのならいいけど
わざわざ引用は内容の記載のない看板屋から引っ張ってるよね。
YAHOOでは一番上に来るのは映画の紹介ページなのに('A`)
何でそこまで必死なのか判らないけど、こういうことするから編集だとか言われるんじゃないかな？
根拠根拠って感想程度で中傷するなっていうけど、中傷してないと思うし
何故ここでだけだめなのか判らないから書き込みますよ。
喧嘩腰で他人を中傷してるだけだから反発も多くて結果的にｽﾚが伸びてるような気がする。
白派も実は黒派でひょっとしてみんな釣られてるの？って思った。
個人的には内容が大して被ってなくても、ﾈｯﾄ小説の知名度を利用しようとした可能性はあるかもしれないと思ってる。
こういう風に話題性を持たせること、注目を浴びることを目的に。
ﾈｯﾄｻｲﾄはｽﾞﾈｽﾚには儲が殆どいなくて、寧ろ更新が多いから目立ってｳｻﾞいって扱いだったし、
ここまで騒ぎが大きくなったのが大きな誤算だったんじゃないかとか。
根拠は今までのﾌﾟﾛの人のﾀｲﾄﾙのつけ方と全く雰囲気の違うﾀｲﾄﾙが丸被りしてること。設定も一部被ってるし。
同じﾀｲﾄﾙを使うはずがないって言う人もいるけど、それは作家側の見方だし、
所詮他人事の編集の指示でっていうのはすごくしっくり来るような気がする。
>542
あと、ﾎﾞｰｲｽﾞﾌﾟﾘｽﾞﾝって上に出してたと思うけど、それがあるからよくあることだってのは又違う話でしょ
自国の言語で少年刑務所ってそのままのﾀｲﾄﾙじゃない。
しかもこれ、内容被ってないでしょ。監獄の話じゃなくて学校の話なんじゃ？
ﾀｲﾄﾙも設定も被ってないよ。中身しらずにﾀｲﾄﾙが一緒だから絶対監獄の話のはずだ!って書き込んだのならいいけど
わざわざ引用は内容の記載のない看板屋から引っ張ってるよね。
YAHOOでは一番上に来るのは映画の紹介ページなのに('A`)
何でそこまで必死なのか判らないけど、こういうことするから編集だとか言われるんじゃないかな？
根拠根拠って感想程度で中傷するなっていうけど、中傷してないと思うし
何故ここでだけだめなのか判らないから書き込みますよ。
>>691
編集部認定の煽りコピペがあった直後に他人を中傷して煽っているのは主に白派と言われても
（どっちもどっちにしか見えない）
話題作りのためのヤラセ説といいエスパー入りすぎでは？
ヤラセ説もまったく可能性無いことじゃないが証明も否定もできない単なる憶測にすぎないのは変わらんしね
あと根拠も無いのに盗作に準ずる行為として叩く行為は単なる感想じゃないってこれも何度もループ
編集部認定の煽りコピペがあった直後に他人を中傷して煽っているのは主に白派と言われても
（どっちもどっちにしか見えない）
話題作りのためのヤラセ説といいエスパー入りすぎでは？
ヤラセ説もまったく可能性無いことじゃないが証明も否定もできない単なる憶測にすぎないのは変わらんしね
あと根拠も無いのに盗作に準ずる行為として叩く行為は単なる感想じゃないってこれも何度もループ
>>682
＞吉田ナツスレは一応内容読み比べた上でパク疑惑かけてるスレだな。
ラレ作品と言われるものを読めたのは、一部のお年寄りだけでしょ？
自分、読みたいと思ってもオクで高値の本しかなかったから手に入らなかった
黒にしたい人しか読めなかったとも考えられるよね
それに、検証検証と偉そうに言っているけど、まったく検証になってないよ
ここでいう「よくある被り、あらすじマジック」と変わりないね
なにより、現在のなっちスレは検証どころか誹謗中傷スレそのものだ
このスレをバカだと言うなら、黒判定を出せない検証サイトを作っただけで
いつまでもぐだぐだ小汚い言葉が続いているなっちスレはどうよ
＞吉田ナツスレは一応内容読み比べた上でパク疑惑かけてるスレだな。
ラレ作品と言われるものを読めたのは、一部のお年寄りだけでしょ？
自分、読みたいと思ってもオクで高値の本しかなかったから手に入らなかった
黒にしたい人しか読めなかったとも考えられるよね
それに、検証検証と偉そうに言っているけど、まったく検証になってないよ
ここでいう「よくある被り、あらすじマジック」と変わりないね
なにより、現在のなっちスレは検証どころか誹謗中傷スレそのものだ
このスレをバカだと言うなら、黒判定を出せない検証サイトを作っただけで
いつまでもぐだぐだ小汚い言葉が続いているなっちスレはどうよ
・法的に無問題だからたとえ黒でも叩くのは良くない
・黒という根拠が曖昧すぎる、憶測で叩くのは良くない
この二つとそれぞれに対する反発とがごちゃ混ぜになって
カオスになってるような
・黒という根拠が曖昧すぎる、憶測で叩くのは良くない
この二つとそれぞれに対する反発とがごちゃ混ぜになって
カオスになってるような
695 ：風と木の名無しさん：2008/03/20(木) 09:53:09 ID:7GayUQYl0
>692
いや全体的に白も顔赤くし過ぎっておもっただけだよ。ここ三日くらいの流れで。
どっちもどっちだけど黒が黙ってるときに白もあわせて黙ればこのｽﾚ終わると思うんだけど。
黒・ｸﾞﾚｲが黙るってことはﾈﾀ切れってことでしょ？
でも変だよね。白だって言ってる人はおっしゃるような"盗作に順ずる行為"つまりﾈﾀ被せは、
意図しているにかかわらず誰でもやっている違法でも何の問題でもない行為の筈なのに、
知っててやってたらって仮定の話したらなんで叩いたことになるの？
問題のない行為だったら、だから何って思って自分は見ない・書き込まない、でいいんじゃないかな。
第一自分の考えと違う内容だから話すなってもにょるな噂をするなって
そんな言論統制みたいなこと言ってたら2ch自体成り立たないんじゃない？
あと、叩いてなくない？作品けなしたわけでも人格否定したわけでも氏ねﾚｽしたわけでもなく、
概ね白派と黒派が言い合ってるだけに見えますが。
編集部認定はしてないけど、>542みたいなことしてまで、っていうのがすごく腑に落ちない。
熱烈すぎる儲なのかね。
いや全体的に白も顔赤くし過ぎっておもっただけだよ。ここ三日くらいの流れで。
どっちもどっちだけど黒が黙ってるときに白もあわせて黙ればこのｽﾚ終わると思うんだけど。
黒・ｸﾞﾚｲが黙るってことはﾈﾀ切れってことでしょ？
でも変だよね。白だって言ってる人はおっしゃるような"盗作に順ずる行為"つまりﾈﾀ被せは、
意図しているにかかわらず誰でもやっている違法でも何の問題でもない行為の筈なのに、
知っててやってたらって仮定の話したらなんで叩いたことになるの？
問題のない行為だったら、だから何って思って自分は見ない・書き込まない、でいいんじゃないかな。
第一自分の考えと違う内容だから話すなってもにょるな噂をするなって
そんな言論統制みたいなこと言ってたら2ch自体成り立たないんじゃない？
あと、叩いてなくない？作品けなしたわけでも人格否定したわけでも氏ねﾚｽしたわけでもなく、
概ね白派と黒派が言い合ってるだけに見えますが。
編集部認定はしてないけど、>542みたいなことしてまで、っていうのがすごく腑に落ちない。
熱烈すぎる儲なのかね。
>695
白だ、っていうよりは、黒かも知れないけど検証しようもないし、
内容的な部分でのはっきりした「パク」ではないのに、何でまず
推定有罪から話が始まってるんだ？って思うクチ。
上のほうで煽ってたわけではないけど。
グレーなのには違いないが、だからといって黒ではない、白の可能性も
あるんだから、推定無罪からはじめたほうがいいんじゃないのかな？
白だ、っていうよりは、黒かも知れないけど検証しようもないし、
内容的な部分でのはっきりした「パク」ではないのに、何でまず
推定有罪から話が始まってるんだ？って思うクチ。
上のほうで煽ってたわけではないけど。
グレーなのには違いないが、だからといって黒ではない、白の可能性も
あるんだから、推定無罪からはじめたほうがいいんじゃないのかな？
>>695
なぜスレを終わらせたり無くしたりする事を最善の策という前提で語るの？
黒派白派ともにいろんな意見のひとがいるのだし、誰もがスレ廃止派ではないでしょ？
私も個人批判や中傷にならなきゃパクリ考察スレは必要と思う派だし
法的に問題無いとされるものが問題があるかのように言われること自体他人事ではない
下手したら第二の提言問題になりかねないから意見するのだという事は何度も既出なのに
アンチスレが嫌なら見なきゃいいみたいな、これもまた感情の問題と一緒にされるのも困る
ここには様々なひとが来てるのだろうから中には本当に利害がらみで意見してる人もいるのかもしれないけど
それをかんぐるのは本題から外れるし意味の無いことでは？
それと「あいつはモラルに反することをしているらしい」と根拠も無しに言うのは中傷だし人格批判でしょ？
だからモラルではなく元ネタの昇華具合と言った技術論で問うべきだという意見が出てる
「私の作品を知らないはずがない、知っててパクッたはずだ」とわめいて訴えられてるバカな漫画家もいるしね
あっちのパク論争の真偽は話がそれるからおいておくとして
パクリと証明もできないものに対して安易にパクパク言うのは人格批判として告訴されかねないことなわけ
「理屈じゃなく感情で気持ち悪いと思います」なんて意見は、ちゃんとパクリ批判したい人にとっても邪魔だと思うので
煽りや感情論を廃したまともな検証スレにしてけばいいんじゃないかな？
なぜスレを終わらせたり無くしたりする事を最善の策という前提で語るの？
黒派白派ともにいろんな意見のひとがいるのだし、誰もがスレ廃止派ではないでしょ？
私も個人批判や中傷にならなきゃパクリ考察スレは必要と思う派だし
法的に問題無いとされるものが問題があるかのように言われること自体他人事ではない
下手したら第二の提言問題になりかねないから意見するのだという事は何度も既出なのに
アンチスレが嫌なら見なきゃいいみたいな、これもまた感情の問題と一緒にされるのも困る
ここには様々なひとが来てるのだろうから中には本当に利害がらみで意見してる人もいるのかもしれないけど
それをかんぐるのは本題から外れるし意味の無いことでは？
それと「あいつはモラルに反することをしているらしい」と根拠も無しに言うのは中傷だし人格批判でしょ？
だからモラルではなく元ネタの昇華具合と言った技術論で問うべきだという意見が出てる
「私の作品を知らないはずがない、知っててパクッたはずだ」とわめいて訴えられてるバカな漫画家もいるしね
あっちのパク論争の真偽は話がそれるからおいておくとして
パクリと証明もできないものに対して安易にパクパク言うのは人格批判として告訴されかねないことなわけ
「理屈じゃなく感情で気持ち悪いと思います」なんて意見は、ちゃんとパクリ批判したい人にとっても邪魔だと思うので
煽りや感情論を廃したまともな検証スレにしてけばいいんじゃないかな？
検証自体は賛成なんだけど、
タイトルはどう検証するんだという疑問もあるw
タイトルはどう検証するんだという疑問もあるw
白黒ってこのスレには実在せんでしょう。
「灰色」に「白黒つけたければ」法的に。
それをやらないなら、「灰色」の無限のグラデーションは「表現の自由」「創作行為」が人権として保障される前提、
民主主義の成立根拠なんであって、わざわざその前提を崩すような真似はやめましょうよ。
歴史的愚行はそんなに何度も繰り返す必要はありません。
ある個人のモラルに由来する個人のもにょりが「他のみんなもいっしょということで正当化される」という「個人の安心」だけのために
「創作においてタイトルと設定かぶりは許さない」という一般的規則を社会的合意にもとづいて性急に作る必要はないでしょう。
個人のモラルを形成するのは、教養、知識に関する個人の経験なので現行の法律に反さない限り、
権利上、個人のモラルは個人の数だけあっていい。
「私もにょってるんだけど、みんなもそうだよね？」と「無根拠な感情論」で多数派工作する必要はない。
「灰色」に「白黒つけたければ」法的に。
それをやらないなら、「灰色」の無限のグラデーションは「表現の自由」「創作行為」が人権として保障される前提、
民主主義の成立根拠なんであって、わざわざその前提を崩すような真似はやめましょうよ。
歴史的愚行はそんなに何度も繰り返す必要はありません。
ある個人のモラルに由来する個人のもにょりが「他のみんなもいっしょということで正当化される」という「個人の安心」だけのために
「創作においてタイトルと設定かぶりは許さない」という一般的規則を社会的合意にもとづいて性急に作る必要はないでしょう。
個人のモラルを形成するのは、教養、知識に関する個人の経験なので現行の法律に反さない限り、
権利上、個人のモラルは個人の数だけあっていい。
「私もにょってるんだけど、みんなもそうだよね？」と「無根拠な感情論」で多数派工作する必要はない。
>>533（のような人）がもにょっているのは「まだ読んでもおらず検証されてもいない今回の作品の具体的な文章」が原因ではなく、
「>>533（のような人）個人の知的経験不足」が原因なのは明らか。なので、そうしたもにょりの解消は「個人的な知的経験の充実」を通じてやってね。
お願いだから、自分のもにょりを正当化しようとして、モラルに関して多数決とったり、平均値とったりして、「民主主義の濫用」「無邪気なファシズム」に走って、
「無邪気かつ無自覚な言論統制、創作行為に対する規制」に荷担する、なんてことはしないでね。
ちなみにここ300年ばかりの文化伝統のなかでの民主主義的な教育プロセスを通じ時間をかけて形成された「一般常識」では、
今回のケースで情報公開されている程度では「今回のあなたがもにょったようには、もにょる必要はない」となってますよ。
ご存知ですか。「もにょるのはおかしい」とは言いませんが、「もにょる必要」は別にありませんよ。
その「一般常識」で今のところ別に何も重大な問題は発生しておりません。
「灰色」のグラデーションは維持され、さまざまな創作が事実として行われております。「もにょるな」とは言いませんが、
あなたのもにょりが「無知と無教養」を原因とするものであり、そのもにょりを無邪気に表明することで
ご自分がどんな社会的評価を受けるのかは、ご承知おき、覚悟なさいましね。それはご自分の責任ですよ。
ゆめ、相手をうらむことなどなさいますな。
「表現の自由」といえば、すぐにそれを逆手にとって「誹謗中傷」もいいよね？、と言い出すお調子者がおりますね。
あ、やっぱりいた、18歳未満の子でないといいなあ。「誹謗中傷」は「表現の自由の濫用」で、
それによって言論統制を招き「表現の自由」が損なわれるので、そんなアホなことはせんほうがよろしいんとちゃいまっか。
18歳以上ならそのくらいのことは理解できますよね。
というのがいくつかの長文レスによる私の立場と意見。なんでこれで白派なのか。
黒でなければ白、推定有罪でなければ白、というのは変だろう。「灰色」でグラデーションが違うだけ。
「>>533（のような人）個人の知的経験不足」が原因なのは明らか。なので、そうしたもにょりの解消は「個人的な知的経験の充実」を通じてやってね。
お願いだから、自分のもにょりを正当化しようとして、モラルに関して多数決とったり、平均値とったりして、「民主主義の濫用」「無邪気なファシズム」に走って、
「無邪気かつ無自覚な言論統制、創作行為に対する規制」に荷担する、なんてことはしないでね。
ちなみにここ300年ばかりの文化伝統のなかでの民主主義的な教育プロセスを通じ時間をかけて形成された「一般常識」では、
今回のケースで情報公開されている程度では「今回のあなたがもにょったようには、もにょる必要はない」となってますよ。
ご存知ですか。「もにょるのはおかしい」とは言いませんが、「もにょる必要」は別にありませんよ。
その「一般常識」で今のところ別に何も重大な問題は発生しておりません。
「灰色」のグラデーションは維持され、さまざまな創作が事実として行われております。「もにょるな」とは言いませんが、
あなたのもにょりが「無知と無教養」を原因とするものであり、そのもにょりを無邪気に表明することで
ご自分がどんな社会的評価を受けるのかは、ご承知おき、覚悟なさいましね。それはご自分の責任ですよ。
ゆめ、相手をうらむことなどなさいますな。
「表現の自由」といえば、すぐにそれを逆手にとって「誹謗中傷」もいいよね？、と言い出すお調子者がおりますね。
あ、やっぱりいた、18歳未満の子でないといいなあ。「誹謗中傷」は「表現の自由の濫用」で、
それによって言論統制を招き「表現の自由」が損なわれるので、そんなアホなことはせんほうがよろしいんとちゃいまっか。
18歳以上ならそのくらいのことは理解できますよね。
というのがいくつかの長文レスによる私の立場と意見。なんでこれで白派なのか。
黒でなければ白、推定有罪でなければ白、というのは変だろう。「灰色」でグラデーションが違うだけ。
>>700-701
三行でお願いします
三行でお願いします
>>700-701の全く読ませる気のない文章にワロタ
「表現の自由の濫用」は避けようでFA?
あと、設定のかぶりってのは BL でも他ジャンルと同じく容認されてはいないの？
ソムリエスレで舞台設定やキャラ設定を条件として挙げて複数の作品の紹介を依頼できてるわけでさ。
Wかぶりが、って言ってるんだけど、設定は別にかぶってもいいんじゃないの？ だめなわけ？
他の人もすでに繰り返し言うように、刑務所ものなんて、設定モロかぶりになる可能性もかなり高い。
閉鎖状況少年もののキャラ設定の場合、ヴェルヌの「二年間の休暇」や
ゴールディングの「蝿の王」の登場人物にかぶってないってことはまずないだろうし。
タイトルに関して「ボーイズプリズン」「ボーイズ刑務所」「少年プリズン」
「少年刑務所」の４つから、現代日本人が選択する場合３つめ選ぶのは
そんなに不思議なことなのか。タイトルとしてのふさわしさについて
共有されてる感覚ってある。「少年」「刑務所」およびその英訳の
４つの言葉の組み合わせからだけタイトル作ろうとするのもそんな特殊なことじゃない。
結果、選択のアルゴリズムとしてそんな変だとはやはり思えない。
「タイトルと設定」の両方が今回のケースでかぶるのが「奇跡的」なのか？
その２つを選択し用いることができるのは、
今回のネット作家の「天才、才能」にしかできないはずだ、と
主張するだけの根拠はきわめて薄弱だと思う。
文章、表現といった内容にまで剽窃とおぼしき行為があるというのであれば、
検証してしかるべき手続きにのっとって、法的な処罰なり社会的制裁なりが
下されていいと思う。最近も、剽窃が発覚し他ジャンルのプロの小説家が
連載をとりやめるという事件もあったわけで。でも、今回のケースは
今のところそこまでのかぶりなりパクりは事実としてないんだよね？
だとしたら、これ以上作家の個人名挙げて非難するのは「誹謗中傷」。
ソムリエスレで舞台設定やキャラ設定を条件として挙げて複数の作品の紹介を依頼できてるわけでさ。
Wかぶりが、って言ってるんだけど、設定は別にかぶってもいいんじゃないの？ だめなわけ？
他の人もすでに繰り返し言うように、刑務所ものなんて、設定モロかぶりになる可能性もかなり高い。
閉鎖状況少年もののキャラ設定の場合、ヴェルヌの「二年間の休暇」や
ゴールディングの「蝿の王」の登場人物にかぶってないってことはまずないだろうし。
タイトルに関して「ボーイズプリズン」「ボーイズ刑務所」「少年プリズン」
「少年刑務所」の４つから、現代日本人が選択する場合３つめ選ぶのは
そんなに不思議なことなのか。タイトルとしてのふさわしさについて
共有されてる感覚ってある。「少年」「刑務所」およびその英訳の
４つの言葉の組み合わせからだけタイトル作ろうとするのもそんな特殊なことじゃない。
結果、選択のアルゴリズムとしてそんな変だとはやはり思えない。
「タイトルと設定」の両方が今回のケースでかぶるのが「奇跡的」なのか？
その２つを選択し用いることができるのは、
今回のネット作家の「天才、才能」にしかできないはずだ、と
主張するだけの根拠はきわめて薄弱だと思う。
文章、表現といった内容にまで剽窃とおぼしき行為があるというのであれば、
検証してしかるべき手続きにのっとって、法的な処罰なり社会的制裁なりが
下されていいと思う。最近も、剽窃が発覚し他ジャンルのプロの小説家が
連載をとりやめるという事件もあったわけで。でも、今回のケースは
今のところそこまでのかぶりなりパクりは事実としてないんだよね？
だとしたら、これ以上作家の個人名挙げて非難するのは「誹謗中傷」。
盗作蔓延を危惧する自分にとっては
今回のような微妙なケースは、どう判断
されているのかを知るのに非常に有用な事例。
法に触れない範囲でぜひとも続いて欲しい
今回のような微妙なケースは、どう判断
されているのかを知るのに非常に有用な事例。
法に触れない範囲でぜひとも続いて欲しい
出先で見てたらあまりに気持ち悪いレスがあってびっくり。
ID:JcJvN8xw0は本気であの詭弁が正しいと思ってるなら病院池。
フ゛ツフ゛ツ何かを呟きながら歩いてる基地外の仲間でしょ。
もし編集長だったらすごくしっくりくる。
>>689が書いているまんま。
どれだけの経験を積めばこのもにょりをよくあることとして
看過できるようになるかは知らないけれど、ハ゜クはおｋ、テ゛マは
好きなだけ流せ、って自分のヘ゜ーシ゛でせせら笑ってた人が何を
言ったって説得力はないと思う。
ID:JcJvN8xw0は本気であの詭弁が正しいと思ってるなら病院池。
フ゛ツフ゛ツ何かを呟きながら歩いてる基地外の仲間でしょ。
もし編集長だったらすごくしっくりくる。
>>689が書いているまんま。
どれだけの経験を積めばこのもにょりをよくあることとして
看過できるようになるかは知らないけれど、ハ゜クはおｋ、テ゛マは
好きなだけ流せ、って自分のヘ゜ーシ゛でせせら笑ってた人が何を
言ったって説得力はないと思う。
>>698
全ての冤罪に対してあますところなく一言申してからじゃなきゃ
今ある問題にとりくんじゃいかんって理屈はないよ
>>700-701
大元の意見には同意なんだけど、無駄な煽りや憶測はもめる元だからお互いやめようという話になった後に
そんな刺のある言い方せずとも言いたいことは言えるでしょ？
私も「提言を例に出されてもリアルタイムで知らなかったから何が問題だったのかわかりません」なんて言われてしまうと脱力だけど
著作権や表現の自由に対しての考え方なんてまだまだ浸透してないからこそこういうスレで話し合うことが必要なのだしさ
全ての冤罪に対してあますところなく一言申してからじゃなきゃ
今ある問題にとりくんじゃいかんって理屈はないよ
>>700-701
大元の意見には同意なんだけど、無駄な煽りや憶測はもめる元だからお互いやめようという話になった後に
そんな刺のある言い方せずとも言いたいことは言えるでしょ？
私も「提言を例に出されてもリアルタイムで知らなかったから何が問題だったのかわかりません」なんて言われてしまうと脱力だけど
著作権や表現の自由に対しての考え方なんてまだまだ浸透してないからこそこういうスレで話し合うことが必要なのだしさ
薬中で自分を皇帝と思い込んでいる誇大妄想で犬という名前に
関係するキャラってBL、もしくはバーバラさんのキャラではお馴染みなの？
読んだ事もないってのは胡散臭いね～
関係するキャラってBL、もしくはバーバラさんのキャラではお馴染みなの？
読んだ事もないってのは胡散臭いね～
>>694
後者には同意だけど前者には同意しかねる
後者には同意だけど前者には同意しかねる
＞全ての冤罪に対してあますところなく一言申してからじゃなきゃ
全てなんて言ってないよ。なんで曲解するの？
なっちスレはここと同じ数字板で
盗作疑惑スレとして唯一存在しているんだよ
スルーする理由にはならないよ
全てなんて言ってないよ。なんで曲解するの？
なっちスレはここと同じ数字板で
盗作疑惑スレとして唯一存在しているんだよ
スルーする理由にはならないよ
>>709
花郎藤子の禽獣の系譜という小説（そういや出版も同じ花○だったかな）に、
監禁・薬漬けにされて男たちの慰み者になり「犬」と呼ばれてる（その文字の刺青をいれられた）
キャラがいたような記憶があるが。
誇大妄想はなかったけど。
花郎藤子の禽獣の系譜という小説（そういや出版も同じ花○だったかな）に、
監禁・薬漬けにされて男たちの慰み者になり「犬」と呼ばれてる（その文字の刺青をいれられた）
キャラがいたような記憶があるが。
誇大妄想はなかったけど。
>709
ＢＬに限らずでいないとは言い切れないよね。
お馴染みというほどスタンダードじゃないかも知れないけど。
その全部を兼ね備えるのは少ないかも知れないけれど、
ヤク中で誇大妄想だとか、歴史上の偉人と思い込んでるとか
自分を「犬」と言う奴とか。ひとつひとつとれば、どこかに類型はある。
偶然組み合わさったのか、実際に見た上でやったのかは本人以外には
解らん、だからグレーなんだってば。
ＢＬに限らずでいないとは言い切れないよね。
お馴染みというほどスタンダードじゃないかも知れないけど。
その全部を兼ね備えるのは少ないかも知れないけれど、
ヤク中で誇大妄想だとか、歴史上の偉人と思い込んでるとか
自分を「犬」と言う奴とか。ひとつひとつとれば、どこかに類型はある。
偶然組み合わさったのか、実際に見た上でやったのかは本人以外には
解らん、だからグレーなんだってば。
>>709
薬中と誇大妄想はほぼセットじゃね？
そのキャラが本当に犬という名前なのか通称なのかは知らないが、
悪口としての犬呼ばわりはありがち。かつ、薬中は侮蔑の対象になりやすい。
バーバラが完璧白とも思いづらい状況だけど
ただの感想だけど怪しいよね、と言ってる側もネット小説の設定が唯一無二だと主張しているようでなんとも。
最近月姫のパクリが多いですねのコピペを思い出す。
薬中と誇大妄想はほぼセットじゃね？
そのキャラが本当に犬という名前なのか通称なのかは知らないが、
悪口としての犬呼ばわりはありがち。かつ、薬中は侮蔑の対象になりやすい。
バーバラが完璧白とも思いづらい状況だけど
ただの感想だけど怪しいよね、と言ってる側もネット小説の設定が唯一無二だと主張しているようでなんとも。
最近月姫のパクリが多いですねのコピペを思い出す。
また 「全 部 被 り」 を持って来いと言われて話がループになるんだろうけど、
>>709 がBLでおなじみなの～？と尋ねてるから挙げてみた。
まぁ、それぐらい簡単に思いつくと言いたかっただけだ。
個人的な意見としては、
「設定ネタ被りをしても良いとは思うが、それによる読者の反感も計算するべき」
かな。
その反感を越えて、その作品が面白いと思ったらその作家の実力だろうということで。
そして、もう黒白なんてつくわけないよねえ。このスレ。
何度ループしても平行線だ。
>>709 がBLでおなじみなの～？と尋ねてるから挙げてみた。
まぁ、それぐらい簡単に思いつくと言いたかっただけだ。
個人的な意見としては、
「設定ネタ被りをしても良いとは思うが、それによる読者の反感も計算するべき」
かな。
その反感を越えて、その作品が面白いと思ったらその作家の実力だろうということで。
そして、もう黒白なんてつくわけないよねえ。このスレ。
何度ループしても平行線だ。
ネタ被りというか、それ自体がジャンルともいえるようなテンプレストーリーは
ある程度展開が読めるからこそ安心できる部分ってあるんだよね。
キャラの性格付けとか、どこに焦点をあてるかとか、どういう部分を書き込むか
そういう部分が作者の肉付けなんだよね。それを楽しむというか。
上のほうにあったアラブの大富豪ものとか、刑務所ものとか、売春もの、
君はペット、なんてある程度話の展開やキャラ配置も含めてかぶって
当たり前。その中でこの作者ならどう肉付けするのかな、って好きな
作者が書いてたら読む…かな？いい意味で裏切られることも期待して。
ネタ被りというより、ある意味テンプレになってるようなものの場合ね。
>715
思わずガ板見に行って吹いた。
全てのミステリはひぐらしのパクリってのもあった気がする。
ある程度展開が読めるからこそ安心できる部分ってあるんだよね。
キャラの性格付けとか、どこに焦点をあてるかとか、どういう部分を書き込むか
そういう部分が作者の肉付けなんだよね。それを楽しむというか。
上のほうにあったアラブの大富豪ものとか、刑務所ものとか、売春もの、
君はペット、なんてある程度話の展開やキャラ配置も含めてかぶって
当たり前。その中でこの作者ならどう肉付けするのかな、って好きな
作者が書いてたら読む…かな？いい意味で裏切られることも期待して。
ネタ被りというより、ある意味テンプレになってるようなものの場合ね。
>715
思わずガ板見に行って吹いた。
全てのミステリはひぐらしのパクリってのもあった気がする。
>>712
それは712が「同じ数字板にある盗作疑惑スレ」にカテゴリ分けされると定義した上で
同じに扱うべきと意見しているということでしょ？
ざんねんな事に2ちゃんには実質ヲチスレ中傷スレと化しながら
運営のヌルさで削除も板移動もされない困りものスレはいくらもあり、例に出されてるスレもその一つにすぎない
（他の人も言ってるように実態は検証スレではない）
このスレがそういう困りものスレに堕ちないうちに中傷に繋がるような書き込みはやめようという話
>>717
月姫のパクリネタは今でこそ笑い話になってるけど
実際なんでもかんでも月姫のパクパク言ってパクラー認定した先に凸かました月厨はいたんだよね
思い込みと箇条書きマジックは恐ろしいと言う良いサンプル
それは712が「同じ数字板にある盗作疑惑スレ」にカテゴリ分けされると定義した上で
同じに扱うべきと意見しているということでしょ？
ざんねんな事に2ちゃんには実質ヲチスレ中傷スレと化しながら
運営のヌルさで削除も板移動もされない困りものスレはいくらもあり、例に出されてるスレもその一つにすぎない
（他の人も言ってるように実態は検証スレではない）
このスレがそういう困りものスレに堕ちないうちに中傷に繋がるような書き込みはやめようという話
>>717
月姫のパクリネタは今でこそ笑い話になってるけど
実際なんでもかんでも月姫のパクパク言ってパクラー認定した先に凸かました月厨はいたんだよね
思い込みと箇条書きマジックは恐ろしいと言う良いサンプル
719 ：風と木の名無しさん：2008/03/20(木) 19:56:11 ID:Gk9HG0ju0
数字板の皆さん 流れ㌧義理ｽﾏｿ
オカ板に下記のような女性をバカにしたスレを立てて
悦に入っている童貞キモオタニートがいるのですが
童貞キモオタニートがDQNや実父などに後ろの穴を陵辱されるようなSSを
作成していただけないでしょうか
下のスレに直接投下してもおk
【強姦】レイプで感じる女はオカルト2件目【輪姦】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1206009055/
女の子ってレイプされても感じるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1202610110/
オカ板に下記のような女性をバカにしたスレを立てて
悦に入っている童貞キモオタニートがいるのですが
童貞キモオタニートがDQNや実父などに後ろの穴を陵辱されるようなSSを
作成していただけないでしょうか
下のスレに直接投下してもおk
【強姦】レイプで感じる女はオカルト2件目【輪姦】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1206009055/
女の子ってレイプされても感じるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1202610110/
＞このスレがそういう困りものスレに堕ちないうちに中傷に繋がるような書き込みはやめようという話
だからさ、なんでなっちスレは困りものスレに堕ちていてもいいの？
どうしてここだけそんなに擁護するの？
まず既存のそういうスレからなんとかすればいいんじゃないの？
だからさ、なんでなっちスレは困りものスレに堕ちていてもいいの？
どうしてここだけそんなに擁護するの？
まず既存のそういうスレからなんとかすればいいんじゃないの？
なんすかその「○○ちゃんだって××ちゃんだってやってるのに
どうしてあたしがおこられちゃうのぉ～」は。
どうしてあたしがおこられちゃうのぉ～」は。
大地震で日本崩壊→日本ｵﾜﾀ
まではよくある連想だと思うが、
日本ｵﾜﾀなのに、刑務所は機能しているという設定が、
ごく自然な連想と思えないのは自分だけだろうか。
これは、ネット小説も、雑誌の方に関しても、両方に対して思うんだが、
日本ｵﾜﾀで、刑務所は成り立つのか？
刑務所が成り立っている状態で中が無法地帯になるなら、
国家権力が強くなりすぎて、人権軽視の風潮になり、そのせいで
刑務所職員強権付帯、囚人軽視の無法地帯って流れにならね？
理論整然と、どうしてこういう設定になったかについて
商業作家側から反論があったようだが、
果たして言うほど自然な、王道パターンなのかね、とは感じるなあ。
まではよくある連想だと思うが、
日本ｵﾜﾀなのに、刑務所は機能しているという設定が、
ごく自然な連想と思えないのは自分だけだろうか。
これは、ネット小説も、雑誌の方に関しても、両方に対して思うんだが、
日本ｵﾜﾀで、刑務所は成り立つのか？
刑務所が成り立っている状態で中が無法地帯になるなら、
国家権力が強くなりすぎて、人権軽視の風潮になり、そのせいで
刑務所職員強権付帯、囚人軽視の無法地帯って流れにならね？
理論整然と、どうしてこういう設定になったかについて
商業作家側から反論があったようだが、
果たして言うほど自然な、王道パターンなのかね、とは感じるなあ。
723 ：風と木の名無しさん：2008/03/20(木) 23:24:03 ID:k3+68fN50
あげあげ
>>722
自分から見りゃ
・東京で大地震→首都機能麻痺→日本ｵﾜﾀ
も、
・日本ｵﾜﾀ→なのに刑務所の制度と存在だけは震災前と変わらず→でも刑務所の中はﾃﾗｶｵｽ
も、
どっちもBL（というかよくある単純なエンターテイメント）においては有意義だけど
荒唐無稽なご都合主義にしか見えないので同じ。
つまりファンタジーであって、魔法使いやエスパーと同じで突っ込んじゃいけないところだろ。
どっちがより不自然かってものでもないような気がする。
自分の中ではちゃんと根拠というか推論があるけど行数の無駄なので割愛。
早い話、個人によってその辺は感覚が違って当然だろうってことが言いたい。
自分から見りゃ
・東京で大地震→首都機能麻痺→日本ｵﾜﾀ
も、
・日本ｵﾜﾀ→なのに刑務所の制度と存在だけは震災前と変わらず→でも刑務所の中はﾃﾗｶｵｽ
も、
どっちもBL（というかよくある単純なエンターテイメント）においては有意義だけど
荒唐無稽なご都合主義にしか見えないので同じ。
つまりファンタジーであって、魔法使いやエスパーと同じで突っ込んじゃいけないところだろ。
どっちがより不自然かってものでもないような気がする。
自分の中ではちゃんと根拠というか推論があるけど行数の無駄なので割愛。
早い話、個人によってその辺は感覚が違って当然だろうってことが言いたい。
>>693
吉田ナツの検証、ちゃんと読んでないでしょ。
設定を超えて似てる箇所がたくさんあったよ。
物語の展開の仕方から、キャラクターの関係性、
それとセリフまで酷似してるものがあった。
だから限りなく黒に近いと言われている。
プリズンは、少年院ものにはありがちなキャラに設定、
似てるのはそれだけ。まったく一緒にならない。
吉田ナツの検証、ちゃんと読んでないでしょ。
設定を超えて似てる箇所がたくさんあったよ。
物語の展開の仕方から、キャラクターの関係性、
それとセリフまで酷似してるものがあった。
だから限りなく黒に近いと言われている。
プリズンは、少年院ものにはありがちなキャラに設定、
似てるのはそれだけ。まったく一緒にならない。
>>724
個人で感覚違うなら、王道テンプレだから
被ってて当然って理屈へんじゃないのか？
まあ、結論は出ない話なんだろうけどね。
白の人は白、黒の人は黒、グレーの人はグレーって思うだろうし、
その印象を変えるのは大変だろうな。
個人で感覚違うなら、王道テンプレだから
被ってて当然って理屈へんじゃないのか？
まあ、結論は出ない話なんだろうけどね。
白の人は白、黒の人は黒、グレーの人はグレーって思うだろうし、
その印象を変えるのは大変だろうな。
大変だろう、というのは日本語としてオカシイね。
難しいだろうということが言いたかった。
つまり、このスレ無限ループになるだけじゃね？
ということが言いたかった。
難しいだろうということが言いたかった。
つまり、このスレ無限ループになるだけじゃね？
ということが言いたかった。
そもそも、黒だの白だのグレーだのって……。
本文そのものは黒でしょ？
どこかﾃﾝﾌﾟﾚ的設定以外でかぶってるとこでもあったか？
それがなければ、たとえ読んでいたとしても白。
それがわからないのは常識しらない（頭が）おコちゃまだけ。
おコちゃまはマイルールしか受け付けない。
だからいくら説明されようがループなんだな。
もちろん、本文でﾃﾝﾌﾟﾚでない展開がかぶってる箇所があるなら話は別だよ。
それがあるなら、ちゃんと検証しようぜ。なっちのようにね。
そのときは、少年院もののﾃﾝﾌﾟﾚをちゃんと勉強してからな。
マンガでも小説でも複数読んでから発言しないと恥をかくよ。
本文そのものは黒でしょ？
どこかﾃﾝﾌﾟﾚ的設定以外でかぶってるとこでもあったか？
それがなければ、たとえ読んでいたとしても白。
それがわからないのは常識しらない（頭が）おコちゃまだけ。
おコちゃまはマイルールしか受け付けない。
だからいくら説明されようがループなんだな。
もちろん、本文でﾃﾝﾌﾟﾚでない展開がかぶってる箇所があるなら話は別だよ。
それがあるなら、ちゃんと検証しようぜ。なっちのようにね。
そのときは、少年院もののﾃﾝﾌﾟﾚをちゃんと勉強してからな。
マンガでも小説でも複数読んでから発言しないと恥をかくよ。
>>726
被ってて当然とは書いたつもりはない。
「みんなは不自然だと思わない？思うよね？」と読めたので
自分はそこについては不自然とは思わない、と書いただけ。
不自然と思う人もいれば思わない人間もいるぞっていうだけのこと。
被ってて当然とは書いたつもりはない。
「みんなは不自然だと思わない？思うよね？」と読めたので
自分はそこについては不自然とは思わない、と書いただけ。
不自然と思う人もいれば思わない人間もいるぞっていうだけのこと。
ごめん、ID変わってた。
724です。
724です。
白黒判定は無理。グレーでさえも無理
ﾋﾛくんのように、RAVEはワンピースのパクリｗとレッテル貼られて
オリズネ界のネタになるのが関の山でしょ
ﾋﾛくんのように、RAVEはワンピースのパクリｗとレッテル貼られて
オリズネ界のネタになるのが関の山でしょ
RAVEはワンピースのパクリｗとレッテル貼られたﾋﾛくんのように
で読んでー・・
で読んでー・・
>>729
言っていることにはおおむね同意。ただ、
＞もちろん、本文でﾃﾝﾌﾟﾚでない展開がかぶってる箇所があるなら話は別だよ。
＞それがあるなら、
と言える余地がある場合、まだ誰も検証してない（んだよね？）
現時点ではグレーという判断にならざるをえないと思う。
推定無罪というのは法的・理性的グレーだし、
もにょりは感情・感覚的グレー。
言っていることにはおおむね同意。ただ、
＞もちろん、本文でﾃﾝﾌﾟﾚでない展開がかぶってる箇所があるなら話は別だよ。
＞それがあるなら、
と言える余地がある場合、まだ誰も検証してない（んだよね？）
現時点ではグレーという判断にならざるをえないと思う。
推定無罪というのは法的・理性的グレーだし、
もにょりは感情・感覚的グレー。
>>725
＞設定を超えて似てる箇所がたくさんあったよ。
＞物語の展開の仕方から、キャラクターの関係性、
＞それとセリフまで酷似してるものがあった。
＞だから限りなく黒に近いと言われている。
似てる箇所とかなら、なっちの方がずっとテンプレだよね
展開だって被るのは不自然と思えるほどじゃない
結局黒判定を出すほどじゃなかったんでしょ
どんなに黒に近くても黒でなければ
バーバラさんと同じだよ
ここが誹謗中傷対象なら、なっちスレも同じだ
ただし、ここでスレ違いとか訴えるとか言っている人の基準
＞設定を超えて似てる箇所がたくさんあったよ。
＞物語の展開の仕方から、キャラクターの関係性、
＞それとセリフまで酷似してるものがあった。
＞だから限りなく黒に近いと言われている。
似てる箇所とかなら、なっちの方がずっとテンプレだよね
展開だって被るのは不自然と思えるほどじゃない
結局黒判定を出すほどじゃなかったんでしょ
どんなに黒に近くても黒でなければ
バーバラさんと同じだよ
ここが誹謗中傷対象なら、なっちスレも同じだ
ただし、ここでスレ違いとか訴えるとか言っている人の基準
>>722
ﾌﾟﾘに関しては、地震＝日本ｵﾜﾀというわけでは無いよ。
地震のせいで砂漠化は無いだろうとは思うが
ｶｵｽな刑務所という設定は、そこまでおかしいって感じでは無かった。
日本人減少に輪をかけて、外国人の不法入国者が後を絶たず
一部はスラム街と化し、それと伴い少年犯罪も増加、
政府は日本の治安を第一に守るという苦肉の策によって作られた刑務所
という設定だったから。
もちろん日本人以外の人権意識も低い。
要は外国人が増え過ぎて、保守的になり過ぎた日本の成れの果てみたいな
感じだったと思う。
ﾌﾟﾘに関しては、地震＝日本ｵﾜﾀというわけでは無いよ。
地震のせいで砂漠化は無いだろうとは思うが
ｶｵｽな刑務所という設定は、そこまでおかしいって感じでは無かった。
日本人減少に輪をかけて、外国人の不法入国者が後を絶たず
一部はスラム街と化し、それと伴い少年犯罪も増加、
政府は日本の治安を第一に守るという苦肉の策によって作られた刑務所
という設定だったから。
もちろん日本人以外の人権意識も低い。
要は外国人が増え過ぎて、保守的になり過ぎた日本の成れの果てみたいな
感じだったと思う。
法的な白黒
故意の拝借か否かの白黒
感情的な白黒
それぞれに使ってる｢白黒｣の意味合いが違いそう
故意の拝借か否かの白黒
感情的な白黒
それぞれに使ってる｢白黒｣の意味合いが違いそう
皆ちゃんと両方検証した上で言ってるのか？
黒派だけでなく白派も大して見てない予感
黒派だけでなく白派も大して見てない予感
>733
ヒロは絵柄の影響受けすぎだ。
前に、ワンピの横に新刊が並んでて嫌がらせかとおもた。
表紙デザインまでそっくりだったし。
ヒロは絵柄の影響受けすぎだ。
前に、ワンピの横に新刊が並んでて嫌がらせかとおもた。
表紙デザインまでそっくりだったし。
>>735
なっちのかぶりがテンプレ？
ﾃﾝﾌﾟﾚの意味がわかってないんだろうなあ…w
こういう人には何を説明してもムダな気がするよ。
ﾃﾝﾌﾟﾚじゃないのがかぶってるからあれほどの祭りになったというのに。
当時の過去ログ読み返してきたら？w
そもそも、なっちはタイトルもまったく違うのに両方を読んだ多くの人が
元ネタに気付いたという点で、ﾌﾟﾘｽﾞﾝとはまったく違うってことわからないのか？
ﾌﾟﾘｽﾞﾝはタイトルがかぶってなかったら誰も気にもとめなかっただろうよ。
だからまったく一緒じゃないってのw
>>739
黒派がかぶってると鬼の首とったように言ってるかぶりが
あまりにもありがちなので検証する必要性を感じないのだが？
黒派がもっとそれらしいのを持ってきたら検証するよ。
それが出てないうちは白だ。ｸﾞﾚｰじゃなく白。
グレーというのは、黒とは言いきれないけど白でもないという場合のこと。>734
白というのが気に入らないのなら、「わからない」であって「グレー」ではない。
なっちのかぶりがテンプレ？
ﾃﾝﾌﾟﾚの意味がわかってないんだろうなあ…w
こういう人には何を説明してもムダな気がするよ。
ﾃﾝﾌﾟﾚじゃないのがかぶってるからあれほどの祭りになったというのに。
当時の過去ログ読み返してきたら？w
そもそも、なっちはタイトルもまったく違うのに両方を読んだ多くの人が
元ネタに気付いたという点で、ﾌﾟﾘｽﾞﾝとはまったく違うってことわからないのか？
ﾌﾟﾘｽﾞﾝはタイトルがかぶってなかったら誰も気にもとめなかっただろうよ。
だからまったく一緒じゃないってのw
>>739
黒派がかぶってると鬼の首とったように言ってるかぶりが
あまりにもありがちなので検証する必要性を感じないのだが？
黒派がもっとそれらしいのを持ってきたら検証するよ。
それが出てないうちは白だ。ｸﾞﾚｰじゃなく白。
グレーというのは、黒とは言いきれないけど白でもないという場合のこと。>734
白というのが気に入らないのなら、「わからない」であって「グレー」ではない。
>>742
なっちのはどう見てもよくある話、テンプレ以外の何者でもないよ
近未来少年刑務所、大地震、崩壊した東京という設定がタイトルごと被っているのを
テンプレで済ますんだから、なっちの件がテンプラじゃないとするには無理がある
＞こういう人には何を説明してもムダな気がするよ。
と言いながらも、だらだら長文で御託を並べている人だから、分からないんだろうけどね
なっちとバーバラは、似ている形が違うだけで疑惑そのものは同じだよ
いや、バーバラは他にも疑惑と言われている作品があるけれど（レビューまでついている）
なっちはあれだけで、他に同様な疑惑をもたれた作品はひとつもだない
＞両方を読んだ多くの人が
と言うけれど、数字で統計を取ったわけでもない、推定でわめいているだけ
そもそも、現在ラレとされている作品を読むのは難しい
読んだことのある一部のお年寄りが騒いでいるだけ、にしか見えないよ
なっちのはどう見てもよくある話、テンプレ以外の何者でもないよ
近未来少年刑務所、大地震、崩壊した東京という設定がタイトルごと被っているのを
テンプレで済ますんだから、なっちの件がテンプラじゃないとするには無理がある
＞こういう人には何を説明してもムダな気がするよ。
と言いながらも、だらだら長文で御託を並べている人だから、分からないんだろうけどね
なっちとバーバラは、似ている形が違うだけで疑惑そのものは同じだよ
いや、バーバラは他にも疑惑と言われている作品があるけれど（レビューまでついている）
なっちはあれだけで、他に同様な疑惑をもたれた作品はひとつもだない
＞両方を読んだ多くの人が
と言うけれど、数字で統計を取ったわけでもない、推定でわめいているだけ
そもそも、現在ラレとされている作品を読むのは難しい
読んだことのある一部のお年寄りが騒いでいるだけ、にしか見えないよ
651 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 23:42:09 ID:fCb+ut6b0
と、自分たちは単なる可能性を語ってるだけだとしつこく間違いをほじくりながら
他人の「もし法に訴えられたら」は勝手に「訴える」と捏造するID:KXILNRT90
654 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2008/03/19(水) 23:45:42 ID:KXILNRT90
>>651
一生懸命接続してたんだね、単発ID指摘されて悔しかったこと丸分かりな婆ww
735 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 01:12:35 ID:hEd4/49Z0
ただし、ここでスレ違いとか訴えるとか言っている人の基準
「訴えると言ってる人がいる」は言い出した本人すら否定できない捏造、という指摘があっても
まだこうやって平然と「訴えるとか言っている人」と捏造を事実のように繰り返すんだもんなぁ。
知らんふりして都合のいい嘘をつきつづけていればいつか皆騙されると思ってるのかね？
と、自分たちは単なる可能性を語ってるだけだとしつこく間違いをほじくりながら
他人の「もし法に訴えられたら」は勝手に「訴える」と捏造するID:KXILNRT90
654 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2008/03/19(水) 23:45:42 ID:KXILNRT90
>>651
一生懸命接続してたんだね、単発ID指摘されて悔しかったこと丸分かりな婆ww
735 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 01:12:35 ID:hEd4/49Z0
ただし、ここでスレ違いとか訴えるとか言っている人の基準
「訴えると言ってる人がいる」は言い出した本人すら否定できない捏造、という指摘があっても
まだこうやって平然と「訴えるとか言っている人」と捏造を事実のように繰り返すんだもんなぁ。
知らんふりして都合のいい嘘をつきつづけていればいつか皆騙されると思ってるのかね？
ところでここに長文を書き込んでいるのが花丸編集長だというのは捏造なんですか？
>>744
「私は「訴える【とか】と言っているのであって「訴えると言っている人」などとは一言も
言ってないのだが。私の言っていない事を拡大解釈するのはやめていただきたい」と
論理派ぶった小学生のような幼稚な反論が出てくるのが関の山だろう。
ｔｋ、ここ要するにヲチスレだろ。
ヲチスレならヲチ対象が否定しようが「読んでないと言わずに見てないと言ってるのが
怪しい」と、叩きやすいように拡大解釈するのも当然、
反論があれば再反論も説明もそっちのけで「本人乙」「関係者ですかぁ～」も当然
矛盾を指摘されればスルーしてほとぼり冷めてからループ再開も当然
説明を求められても「ネタなのにぃ～」当然、最後の切り札は「嫌なら見なきゃいいのに」当然。
ヲチスレにしても、事実確認もいいかげんで憶測も妄想の域に近い
ヲチ板で一般的に「ヲチと呼ぶのも図々しい同人関係の叩きスレ」と呼ばれる種類のだが。
「私は「訴える【とか】と言っているのであって「訴えると言っている人」などとは一言も
言ってないのだが。私の言っていない事を拡大解釈するのはやめていただきたい」と
論理派ぶった小学生のような幼稚な反論が出てくるのが関の山だろう。
ｔｋ、ここ要するにヲチスレだろ。
ヲチスレならヲチ対象が否定しようが「読んでないと言わずに見てないと言ってるのが
怪しい」と、叩きやすいように拡大解釈するのも当然、
反論があれば再反論も説明もそっちのけで「本人乙」「関係者ですかぁ～」も当然
矛盾を指摘されればスルーしてほとぼり冷めてからループ再開も当然
説明を求められても「ネタなのにぃ～」当然、最後の切り札は「嫌なら見なきゃいいのに」当然。
ヲチスレにしても、事実確認もいいかげんで憶測も妄想の域に近い
ヲチ板で一般的に「ヲチと呼ぶのも図々しい同人関係の叩きスレ」と呼ばれる種類のだが。
池/田/理/代/子の聖/徳/太/子くらいはっきり盗作だってわかるんならいいけど、
ここでもめてんのは所詮箇条書きマジックで盗作に見える程度の話でしょ
ここでもめてんのは所詮箇条書きマジックで盗作に見える程度の話でしょ
正直、26年も前の入手困難な話がラレ元では検証の正当性自体、
どこまで保証されているのかわからないと思う。
私自身読んだことどころか生まれてすらいなかったし、そういう
人も少なくないのでは。
スレ違いだから細かくは指摘しないけれど、黒派フィルターの
かかった検証サイトを見てもあらすじマジックという言葉が
ちらついた、というのが個人的な感想。
設定もテンプレだったり、一つの設定から導かれる連動的な設定
が多いと思う。
ここで素朴な疑問。
タイトルが違うのに中身を読んでわかった人が複数いる。
タイトルと煽りの設定読んだだけで中身を読まずにピンときた人が沢山いる。
このことの違いって何なんだろう。
どこまで保証されているのかわからないと思う。
私自身読んだことどころか生まれてすらいなかったし、そういう
人も少なくないのでは。
スレ違いだから細かくは指摘しないけれど、黒派フィルターの
かかった検証サイトを見てもあらすじマジックという言葉が
ちらついた、というのが個人的な感想。
設定もテンプレだったり、一つの設定から導かれる連動的な設定
が多いと思う。
ここで素朴な疑問。
タイトルが違うのに中身を読んでわかった人が複数いる。
タイトルと煽りの設定読んだだけで中身を読まずにピンときた人が沢山いる。
このことの違いって何なんだろう。
書き忘れ。
吉田ナツさんも花丸から出してればよかったのに。
編集長自らこういう姿勢なのだから、絶対に守ってもらえたよね。
>どうも世の中には「盗作」と「パロディ」と「パクリ」の区別もつかないような
>かたが多いようですニャ。世間の一般常識的には、盗作は犯罪で、パロディは
>ケース・バイ・ケースで、パクリはオールオッケーです（もっとも、うまいパク
>リとそうでないパクリはあります）。イラスト（漫画）ならどこのどのシーン、
>小説ならどこのどの文章部分がまったく同じである、ということが、第三者の目
>から見て明らかな場合のみ盗作（剽窃）でしょう。○○先生ファン（頭がアッチ
>行っちゃってる人たち）の抗議に関しては、編集部・編集者は慣れきってますの
>で、そんなものの抗議に対して即座のリアクション（=軽率な判断）などはしま
>せん。当該物に、とりあえず当たったり（=慎重な対応）はします。「○○先生
>ファンの皆さん、ヒドいと思いませんか」なんてデマ、思う存分流しててください。
>
>でも、どうせなら違うジャンルからパクった（模倣＆引用した）ほうがセンス
>いいと思います。言うまでもないことではありますが。
吉田ナツさんも花丸から出してればよかったのに。
編集長自らこういう姿勢なのだから、絶対に守ってもらえたよね。
>どうも世の中には「盗作」と「パロディ」と「パクリ」の区別もつかないような
>かたが多いようですニャ。世間の一般常識的には、盗作は犯罪で、パロディは
>ケース・バイ・ケースで、パクリはオールオッケーです（もっとも、うまいパク
>リとそうでないパクリはあります）。イラスト（漫画）ならどこのどのシーン、
>小説ならどこのどの文章部分がまったく同じである、ということが、第三者の目
>から見て明らかな場合のみ盗作（剽窃）でしょう。○○先生ファン（頭がアッチ
>行っちゃってる人たち）の抗議に関しては、編集部・編集者は慣れきってますの
>で、そんなものの抗議に対して即座のリアクション（=軽率な判断）などはしま
>せん。当該物に、とりあえず当たったり（=慎重な対応）はします。「○○先生
>ファンの皆さん、ヒドいと思いませんか」なんてデマ、思う存分流しててください。
>
>でも、どうせなら違うジャンルからパクった（模倣＆引用した）ほうがセンス
>いいと思います。言うまでもないことではありますが。
まあ表現方法の類似と設定の類似を同じ問題だと言い張る時点でもうね。
本気で同じだと信じているわけじゃなくて、ヲチする（叩く）ために
強引すぎると承知で言い張ってるだけだという方がまだ救われるというか。
本気で同じだと信じているわけじゃなくて、ヲチする（叩く）ために
強引すぎると承知で言い張ってるだけだという方がまだ救われるというか。
>>749
その編集長の言葉、ことあるごとに嬉しそうに引用されるけど、結局要約すると
盗作とパロディ（orオマージュ）とネタパクは別物です。
一般的に、抗議してくる人が言うようなパクリ＝他の作品から発想や設定を得る事はOKとされています。
というかこれをアウトだと言い出したら現存するほとんどの作品はアウトになってしまいます。
「同じ地震で無法地帯になった関東の刑務所という設定だからパクリだ。問題だ」という
抗議に対し、軽率に謝罪文や掲載取り下げなどはしません。
ただし「設定が同じ」だけでなく本当の意味での盗作、すなわち表現やストーリー展開の
偶然では起こりえない被りがないかどうか調べる事はします。
どうせなら同じジャンルからより違うメディア（映画→小説など）からアイディアを得た方が
引き出しのセンスのよさが伺えると思いますが、それだけの話です。
という事だから、別にそれほどおかしな事は言ってない罠。
どうせならもっと真面目に書けばいいのにアホだなとは思うが、内容そのものは
非常識でもマナー逸脱でもない。
その編集長の言葉、ことあるごとに嬉しそうに引用されるけど、結局要約すると
盗作とパロディ（orオマージュ）とネタパクは別物です。
一般的に、抗議してくる人が言うようなパクリ＝他の作品から発想や設定を得る事はOKとされています。
というかこれをアウトだと言い出したら現存するほとんどの作品はアウトになってしまいます。
「同じ地震で無法地帯になった関東の刑務所という設定だからパクリだ。問題だ」という
抗議に対し、軽率に謝罪文や掲載取り下げなどはしません。
ただし「設定が同じ」だけでなく本当の意味での盗作、すなわち表現やストーリー展開の
偶然では起こりえない被りがないかどうか調べる事はします。
どうせなら同じジャンルからより違うメディア（映画→小説など）からアイディアを得た方が
引き出しのセンスのよさが伺えると思いますが、それだけの話です。
という事だから、別にそれほどおかしな事は言ってない罠。
どうせならもっと真面目に書けばいいのにアホだなとは思うが、内容そのものは
非常識でもマナー逸脱でもない。
なりすましで基地外という印象を植え付けるのは犯罪にならないのかな
月姫パクコピペや物語の類型というもの以上に表現がまるかぶりって箇所あるの？
「こういう設定がそっくりなんですけど」っていうのしか見てないんだけど。
ここまでで延々いわれてる
「タイトルがまったく同じ」
「大地震で荒廃した近未来東京」
「舞台が刑務所」
あとヤク中とか自分から復讐のために刑務所に潜入とか…だっけ？
ここでいわれてる、「知ってて同じ設定使った」かどうかは本人が言わない限り
解らん、って今までも繰り返し言われてるよね？
後発で出てきたら心象的にもにょもにょするのはあるにしても、だからといって
パクリだ、盗作だ、と騒ぎ立てる性質のものではないと思うのだが。
そして「感想だしー」で以下ループ。
「こういう設定がそっくりなんですけど」っていうのしか見てないんだけど。
ここまでで延々いわれてる
「タイトルがまったく同じ」
「大地震で荒廃した近未来東京」
「舞台が刑務所」
あとヤク中とか自分から復讐のために刑務所に潜入とか…だっけ？
ここでいわれてる、「知ってて同じ設定使った」かどうかは本人が言わない限り
解らん、って今までも繰り返し言われてるよね？
後発で出てきたら心象的にもにょもにょするのはあるにしても、だからといって
パクリだ、盗作だ、と騒ぎ立てる性質のものではないと思うのだが。
そして「感想だしー」で以下ループ。
タイトルがありがちだと言われていますがその根拠は？
三行以内でお願いします
三行以内でお願いします
ていうかバーバラは朝メール貰った後即効でブログに
「タイトルとよくある設定以外は被ることはない」とか言ってるんだよね
メール見た後にサイトを見たとしても何百話もある話をなぜそんなすぐに
チェックできて被ることはないと言えるのかな？
「タイトルとよくある設定以外は被ることはない」とか言ってるんだよね
メール見た後にサイトを見たとしても何百話もある話をなぜそんなすぐに
チェックできて被ることはないと言えるのかな？
>>755
多くの作品を出しキャリアもあるので、
自分の文章には他の人にはない
個性があるという自負があると思われる。
だからチェックするまでもなく、そう言える。
ジャンル関係なくプロの作家ってそれくらいでないとやってられないかも。
多くの作品を出しキャリアもあるので、
自分の文章には他の人にはない
個性があるという自負があると思われる。
だからチェックするまでもなく、そう言える。
ジャンル関係なくプロの作家ってそれくらいでないとやってられないかも。
>>757自分は756でこのスレは初書き込みなので
過去にありがちだと書き込んだこと人ではないのだけれど、
では今後発言する時は「ありがち」はやめて「単純」だと言い換えることにするよ
単純なタイトルならかぶりやすくもなるしね
でも、「単純」とか「ありがち」ってのも双方の作家に対して失礼な気がするから付け足すとすると
「少年刑務所」は英訳タイトルに変えようとすると「ボーイズプリズン」になるけれど、
そのボーイズの部分を少年に変えた部分は作家のオリジナリティだと思う、
そして日本語と英単語（またはカタカナ語）の組み合わせタイトルというのが｢良く似た例がたくさんある」程珍しくはないということを
踏まえれば（とくにタイトルの頭に「東京～」とかの地域名のある作品はありがち）
刑務所モノＢＬを書く際にそのオリジナリティが重複することは十分にありえると考えてる。
過去にありがちだと書き込んだこと人ではないのだけれど、
では今後発言する時は「ありがち」はやめて「単純」だと言い換えることにするよ
単純なタイトルならかぶりやすくもなるしね
でも、「単純」とか「ありがち」ってのも双方の作家に対して失礼な気がするから付け足すとすると
「少年刑務所」は英訳タイトルに変えようとすると「ボーイズプリズン」になるけれど、
そのボーイズの部分を少年に変えた部分は作家のオリジナリティだと思う、
そして日本語と英単語（またはカタカナ語）の組み合わせタイトルというのが｢良く似た例がたくさんある」程珍しくはないということを
踏まえれば（とくにタイトルの頭に「東京～」とかの地域名のある作品はありがち）
刑務所モノＢＬを書く際にそのオリジナリティが重複することは十分にありえると考えてる。
ああ…しまった、三行じゃないと駄目なんだったか、書き直します
・少年達の出てくる刑務所（PRISON）の話＝そのまま「少年PRISON」 ＝単純な単語の組み合わせ
・「日本語と英語の組み合わせタイトル」はタイトルの付け方としては｢良く似た例がたくさんある」ほど「ありがち」
・上記を踏まえると少年の出てくる刑務所モノＢＬを書く際に、タイトルが重複することはありえる。
こんな感じで
・少年達の出てくる刑務所（PRISON）の話＝そのまま「少年PRISON」 ＝単純な単語の組み合わせ
・「日本語と英語の組み合わせタイトル」はタイトルの付け方としては｢良く似た例がたくさんある」ほど「ありがち」
・上記を踏まえると少年の出てくる刑務所モノＢＬを書く際に、タイトルが重複することはありえる。
こんな感じで
>>760
選択する際のアルゴリズムが「単純」なので
誰もが同じものを確率的に選択しやすい、起こりやすい＝ありがち
でいいと思うんだよね。失礼ながら、今回の両者は私と同程度には
「単純」だと思う。その２人にしかつけられないタイトルじゃない。
「アルゴリズム」は「フローチャート」といっしょに辞書で引いてみてね>>757
選択する際のアルゴリズムが「単純」なので
誰もが同じものを確率的に選択しやすい、起こりやすい＝ありがち
でいいと思うんだよね。失礼ながら、今回の両者は私と同程度には
「単純」だと思う。その２人にしかつけられないタイトルじゃない。
「アルゴリズム」は「フローチャート」といっしょに辞書で引いてみてね>>757
762 ：風と木の名無しさん：2008/03/21(金) 15:17:48 ID:uji8EXnl0
別人設定にしたいんだったらID以外にも考えたほうがいいと思うんだ＞編集長
>>752
なり済まし？がいるとしても、せいぜい文体や特徴をまねているだけだから違法ではない。
基地外の印象を与えているのは、過去に編集長が自分でうｐしたもののアーカイブなので、
なり済ましでもなり済ましじゃなくても違法ではない。
なり済まし？がいるとしても、せいぜい文体や特徴をまねているだけだから違法ではない。
基地外の印象を与えているのは、過去に編集長が自分でうｐしたもののアーカイブなので、
なり済ましでもなり済ましじゃなくても違法ではない。
> 少年の出てくる刑務所モノＢＬ
これもありがちだと言われています
なら、既に同じタイトルがあってもいいはずではないですか？
これもありがちだと言われています
なら、既に同じタイトルがあってもいいはずではないですか？
強いて言えば馴染みのあるプリズンが巣鴨プリズンぐらいしかなかった頃に
少年刑務所を少年プリズンと改訳してタイトルにしたロールシャッハは
バーバラよりはネーミングにこだわった努力をしたなと思うｗ
プリズンブレイクがヒットして刑務所＝プリズンが一般化した今
少年刑務所だから少年プリズンでいっかーとネーミングしたバーバラ、直接話法すぎｗｗ
仮に先発の同タイトルが存在しなくて、バーバラの後に「少年プリズン」という
タイトルのBLが登場したら、それがバーバラ作品のパクリと言えるかどうか
仮定の条件で考えてみたら分かりやすいかも。
少年刑務所を少年プリズンと改訳してタイトルにしたロールシャッハは
バーバラよりはネーミングにこだわった努力をしたなと思うｗ
プリズンブレイクがヒットして刑務所＝プリズンが一般化した今
少年刑務所だから少年プリズンでいっかーとネーミングしたバーバラ、直接話法すぎｗｗ
仮に先発の同タイトルが存在しなくて、バーバラの後に「少年プリズン」という
タイトルのBLが登場したら、それがバーバラ作品のパクリと言えるかどうか
仮定の条件で考えてみたら分かりやすいかも。
プリズンブレイクがあったでしょ。
巣鴨プリズンしか馴染みがなかった頃て、
ロールシャッハを団塊位の年だと思てんのか！
巣鴨プリズンしか馴染みがなかった頃て、
ロールシャッハを団塊位の年だと思てんのか！
そういえば、巣鴨プリズン跡地なんだよね、サンシャインシティは。
BL同人にはゆかりの場所といえば場所。
BL同人にはゆかりの場所といえば場所。
浅田次郎のプリズンホテルってあれはいつごろだっけ？
>>765
タイトルの被りは起こりえないと言っているわけではありません
タイトルの被りは起こりえないと言っているわけではありません
>>767
>>768が説明してるがそういう事。「巣鴨プリズンぐらいしか馴染みがなかった」というのは
つまり「知ってる人は知ってるが、そのぐらい一般的な単語ではなかった」という意味。
プリズンブレイクというヒットドラマがなかったら
独自性を主張できるタイトルだったかもしれないが、現実にプリズンという単語を
一般化させたヒット作がある以上、ロールシャッハの存在を知らなくても
少年プリズンというタイトルを誰かが偶然付ける可能性を示唆するのはおかしくない。という話。
>>768が説明してるがそういう事。「巣鴨プリズンぐらいしか馴染みがなかった」というのは
つまり「知ってる人は知ってるが、そのぐらい一般的な単語ではなかった」という意味。
プリズンブレイクというヒットドラマがなかったら
独自性を主張できるタイトルだったかもしれないが、現実にプリズンという単語を
一般化させたヒット作がある以上、ロールシャッハの存在を知らなくても
少年プリズンというタイトルを誰かが偶然付ける可能性を示唆するのはおかしくない。という話。
浅田さんの本のことを調べていたら、こんなのが見つかった。
海辺のプリズン 神谷凪 茜新社 (1996/03)
これ、読んだことないんでもしかしたら違うかもしれないが
あらすじと出版社からするとBLっぽいんだけど、神谷凪ってBL小説家？
>>771
＞既に同じタイトルがあってもいいはずではないですか？
ということの答えに>>765はなってる。
設定が同じでも違うタイトルになる理由の説明だから。
海辺のプリズン 神谷凪 茜新社 (1996/03)
これ、読んだことないんでもしかしたら違うかもしれないが
あらすじと出版社からするとBLっぽいんだけど、神谷凪ってBL小説家？
>>771
＞既に同じタイトルがあってもいいはずではないですか？
ということの答えに>>765はなってる。
設定が同じでも違うタイトルになる理由の説明だから。
自己解決した。
神谷凪＝榊花月、日夏塔子、三浦煌。。。
榊さんなのか。
あ、でもBL以外のジャンルってこともあるか。
神谷凪＝榊花月、日夏塔子、三浦煌。。。
榊さんなのか。
あ、でもBL以外のジャンルってこともあるか。
>>773
「海辺のプリズン」も「プリズンホテル」も「東京プリズン」も「少年プリズン」も
プリズン＝刑務所というのを知っていて、テーマに刑務所ないし刑務所になぞらえた
閉鎖空間があるなら関連性なく思い付く範囲のネーミングだと思うんだよな。
「プリズンブレイクヒット後に少年刑務所だから少年プリズン」が一番アホっぽいだけでｗ
タイトルパクっていうなら、どちらかというと「世界の中心で愛を叫んだけもの」→
「世界の中心で愛を叫ぶ」みたいな、内容の類似がまったくない
（つまり、それぞれが内容からのアプローチの結果偶然同じ系統にたどりついたという
推測が立てられない）ケースの方がよっぽどインパクト狙いのパクに見えるんだが。
内容が違う、ないし一文字でも違えば偶然で問題にならないという考えの方がむしろ不思議。
「海辺のプリズン」も「プリズンホテル」も「東京プリズン」も「少年プリズン」も
プリズン＝刑務所というのを知っていて、テーマに刑務所ないし刑務所になぞらえた
閉鎖空間があるなら関連性なく思い付く範囲のネーミングだと思うんだよな。
「プリズンブレイクヒット後に少年刑務所だから少年プリズン」が一番アホっぽいだけでｗ
タイトルパクっていうなら、どちらかというと「世界の中心で愛を叫んだけもの」→
「世界の中心で愛を叫ぶ」みたいな、内容の類似がまったくない
（つまり、それぞれが内容からのアプローチの結果偶然同じ系統にたどりついたという
推測が立てられない）ケースの方がよっぽどインパクト狙いのパクに見えるんだが。
内容が違う、ないし一文字でも違えば偶然で問題にならないという考えの方がむしろ不思議。
>>775
＞タイトルパクっていうなら、どちらかというと「世界の中心で愛を叫んだけもの」→
「世界の中心で愛を叫ぶ」
これ、エリスンからじゃなくてエヴァTV版のサブタイからで、
庵野へのオマージュのつもりで、しかも、編 集 がつけたという事実を
このあいだこの板で知って、呆然とした。
それではハーラン・エリスンの作品とは内容の類似の起こりようがない。
＞タイトルパクっていうなら、どちらかというと「世界の中心で愛を叫んだけもの」→
「世界の中心で愛を叫ぶ」
これ、エリスンからじゃなくてエヴァTV版のサブタイからで、
庵野へのオマージュのつもりで、しかも、編 集 がつけたという事実を
このあいだこの板で知って、呆然とした。
それではハーラン・エリスンの作品とは内容の類似の起こりようがない。
>>776
そう、だから内容が類似してないので「内容に沿ったアプローチをした結果
偶然同系統のタイトルにたどり着いた＝偶然説」が非常に立てにくい。
さらに、オリジナルタイトルが何か知らなかったのでエリスンへのオマージュですらない。
（庵野はSFヲタ、しかもちょっぴりマイナー好きひけらかしヲタなのが公然なので
自らｹﾞﾛらなくても「まごころを君に」や「世界の中心でアイを叫んだけもの」が
有名SF作品のオマージュなのは庵野ファンなら分かる）
さらに、内容はSFですらないのでエヴァへのオマージュとも言い難い。
という訳で「パク」というならこれがタイトルパクのサンプルじゃないかと思う次第。
ではこういったパクがマナー違反かと言われれば「いや全然」と思う。
せいぜいが「どうせ持ってくるなら大元から持ってこい」という、編集のアホさに突っ込みたい程度。
そう、だから内容が類似してないので「内容に沿ったアプローチをした結果
偶然同系統のタイトルにたどり着いた＝偶然説」が非常に立てにくい。
さらに、オリジナルタイトルが何か知らなかったのでエリスンへのオマージュですらない。
（庵野はSFヲタ、しかもちょっぴりマイナー好きひけらかしヲタなのが公然なので
自らｹﾞﾛらなくても「まごころを君に」や「世界の中心でアイを叫んだけもの」が
有名SF作品のオマージュなのは庵野ファンなら分かる）
さらに、内容はSFですらないのでエヴァへのオマージュとも言い難い。
という訳で「パク」というならこれがタイトルパクのサンプルじゃないかと思う次第。
ではこういったパクがマナー違反かと言われれば「いや全然」と思う。
せいぜいが「どうせ持ってくるなら大元から持ってこい」という、編集のアホさに突っ込みたい程度。
確か庵野さんもエリスンを読んだことはなく、タイトルが格好いいというので、
「愛」を「アイ」に変えて使ったはずなので、
このケースでは関係者は誰もエリスンの1969年のヒューゴー賞、
世界SF大賞受賞作は読んでない、ということらしい。。。
「愛」を「アイ」に変えて使ったはずなので、
このケースでは関係者は誰もエリスンの1969年のヒューゴー賞、
世界SF大賞受賞作は読んでない、ということらしい。。。
しかしセカチューがヒットしたためにエリスン再販したらしいのでまあいいｗ
というスレ違いの話題はさておき
ニューウェーブSF短編「世界の中心で愛を叫んだけもの」と恋愛小説「世界の中心で愛を叫ぶ」
刑務所を舞台にした群像劇「少年プリズン」×２
どちらかをパクリ（というかネタ拝借）だと認定しろといわれたら自分は前者のタイトルパクを選択する。
というスレ違いの話題はさておき
ニューウェーブSF短編「世界の中心で愛を叫んだけもの」と恋愛小説「世界の中心で愛を叫ぶ」
刑務所を舞台にした群像劇「少年プリズン」×２
どちらかをパクリ（というかネタ拝借）だと認定しろといわれたら自分は前者のタイトルパクを選択する。
>>779
設定、内容とタイトルとを関連付けてタイトルを決定する場合、
タイトルが同じになることはありえて、しかもタイトルが２つの単語の連結のように
単純である場合は同じになる確率は高いが、設定、内容にはまったく類似がなく、
にもかかわらずタイトルが類似しているものこそ、タイトルパクというに
ふさわしく、>>779さんはそれには別に何の問題もない、と考えている、でおｋ？
設定、内容とタイトルとを関連付けてタイトルを決定する場合、
タイトルが同じになることはありえて、しかもタイトルが２つの単語の連結のように
単純である場合は同じになる確率は高いが、設定、内容にはまったく類似がなく、
にもかかわらずタイトルが類似しているものこそ、タイトルパクというに
ふさわしく、>>779さんはそれには別に何の問題もない、と考えている、でおｋ？
>>779
桶っすよ。
「抱きしめたい」や「好き？好き？大好き？」や「暗い時代の人々」という本の
存在を知ってて、中身に感銘ではなく単にインパクトや響きが気に入って
タイトルに採用する、すなわち「知ってて他人のアイディアを借用する」というのは
別にマナー面での問題はないと思ってます。
強いて言えばタイトルも自分のオリジナリティをアピールする部分なのに
そこに他人のネーミングセンスを借りてくるのはアピール放棄だから損だね、
既存のタイトルの存在を知らないせいで被るのも単純な発想だったらありえるけど、
先例があるのを調べなかったせいでさらに損したねというぐらい。
タイトル以外の、設定部分で他人のアイディアを使う事についても同様に
オリジナリティをアピールできる部分でアピール放棄するのは損だよねーと思う。
でも損するのは作家の勝手で、そこはマナーやモラル方面を追求するところじゃない。
桶っすよ。
「抱きしめたい」や「好き？好き？大好き？」や「暗い時代の人々」という本の
存在を知ってて、中身に感銘ではなく単にインパクトや響きが気に入って
タイトルに採用する、すなわち「知ってて他人のアイディアを借用する」というのは
別にマナー面での問題はないと思ってます。
強いて言えばタイトルも自分のオリジナリティをアピールする部分なのに
そこに他人のネーミングセンスを借りてくるのはアピール放棄だから損だね、
既存のタイトルの存在を知らないせいで被るのも単純な発想だったらありえるけど、
先例があるのを調べなかったせいでさらに損したねというぐらい。
タイトル以外の、設定部分で他人のアイディアを使う事についても同様に
オリジナリティをアピールできる部分でアピール放棄するのは損だよねーと思う。
でも損するのは作家の勝手で、そこはマナーやモラル方面を追求するところじゃない。
結局は編集が怠慢だったということ？
>>782
ハンナ・アレントの本の題名を誰が使ったのかは知らないが、
おっしゃってることは大変よくわかりました。同意です。
>>783
アルゴリズムが単純＝誰もが考えつきやすい
「ありがち」という言葉は可能性や確率を含む言葉で、
「単純＝誰もが考え付く」「単純だから必ず誰もが考え付く」という
必然性とは関係がないです。なので、それは最初のあなたの質問とは関係のないお話。
ハンナ・アレントの本の題名を誰が使ったのかは知らないが、
おっしゃってることは大変よくわかりました。同意です。
>>783
アルゴリズムが単純＝誰もが考えつきやすい
「ありがち」という言葉は可能性や確率を含む言葉で、
「単純＝誰もが考え付く」「単純だから必ず誰もが考え付く」という
必然性とは関係がないです。なので、それは最初のあなたの質問とは関係のないお話。
そういえば中島梓は小説道場がまだ道場として機能していた時に
「家庭の事情でマンションに一人暮らしのアンニュイな美少年（竹宮恵子の姫くずしだがｗ）
なんて設定を思い付いてもそれは諦めて別の設定を考えろ」とアドバイスしたが
理由は「前例がある設定はそれだけで前例と比較されて不利だから」であり
西原理恵子は「麻雀放浪記」というタイトルを捨ててひらがなタイトルに変更したが
やはり理由は「阿佐田哲也の名著と比べられるなんてとんでもない」であって
どちらもマナー違反とか常識とか、ましてや「他人のアイディアをパクるなんてずるいから」じゃないｗ
既出設定やタイトルを使わない理由として「他人のアイディアを使うのはずるいから」は
あまり一般的な理由ではないんですよ。
「家庭の事情でマンションに一人暮らしのアンニュイな美少年（竹宮恵子の姫くずしだがｗ）
なんて設定を思い付いてもそれは諦めて別の設定を考えろ」とアドバイスしたが
理由は「前例がある設定はそれだけで前例と比較されて不利だから」であり
西原理恵子は「麻雀放浪記」というタイトルを捨ててひらがなタイトルに変更したが
やはり理由は「阿佐田哲也の名著と比べられるなんてとんでもない」であって
どちらもマナー違反とか常識とか、ましてや「他人のアイディアをパクるなんてずるいから」じゃないｗ
既出設定やタイトルを使わない理由として「他人のアイディアを使うのはずるいから」は
あまり一般的な理由ではないんですよ。
>>785
ハンナ・アレントのは二次同人誌で見た事がある。
この場合は自分がアレント好きだというアピールではないかと思うけど
そういう意味ではタイトルに自分のオリジナリティではないけど主張があるケースですねー。
独自性という意味では、「プリズン＝刑務所」というイメージが若い人に
あまりなかった時代に日本語＋プリズンというタイトルを考えた、しかも
「東京プリズンでは場所＋英単語で安直だから」と考えて場所ではなくキャラの特性を
持ってきて、さらに韻を踏む事まで考えた（多分）ロールシャッハは良く考えている
対してプリズンブレイクがあるから少年刑務所で少年プリズン（多分）なバーバラは
ネーミングセンスアホだな、と思いますｗｗ
これが「他人のアイディアを使うずるさを語り合うスレ」なんかじゃなくて
ボーイズラブ小説スレで「もうちょっとなんとかならんのこのオリジナリティの欠片もない
安直なタイトル」という話題だったら、諸手を上げて賛同してるね私はｗ
ハンナ・アレントのは二次同人誌で見た事がある。
この場合は自分がアレント好きだというアピールではないかと思うけど
そういう意味ではタイトルに自分のオリジナリティではないけど主張があるケースですねー。
独自性という意味では、「プリズン＝刑務所」というイメージが若い人に
あまりなかった時代に日本語＋プリズンというタイトルを考えた、しかも
「東京プリズンでは場所＋英単語で安直だから」と考えて場所ではなくキャラの特性を
持ってきて、さらに韻を踏む事まで考えた（多分）ロールシャッハは良く考えている
対してプリズンブレイクがあるから少年刑務所で少年プリズン（多分）なバーバラは
ネーミングセンスアホだな、と思いますｗｗ
これが「他人のアイディアを使うずるさを語り合うスレ」なんかじゃなくて
ボーイズラブ小説スレで「もうちょっとなんとかならんのこのオリジナリティの欠片もない
安直なタイトル」という話題だったら、諸手を上げて賛同してるね私はｗ
>>786
appropriation も citation も創作技法だもんね。
テクストは「引用の織物」なわけだし。
前者の訳語である「盗用」って創作専門用語にも悪い意味はない。
タイトル、設定パクるのは作家の個性を表現する機会の放棄なんだから
あんたの損だよ、傑作にするのに苦労するよ、ってことであると同時に、
儲ではない私のような読み手にとっては、設定、タイトル全部同じでも
傑作が２つ読めれば別に、ってお話でもある。
小説って別に設定とタイトルだけで読むもんじゃないし。
appropriation も citation も創作技法だもんね。
テクストは「引用の織物」なわけだし。
前者の訳語である「盗用」って創作専門用語にも悪い意味はない。
タイトル、設定パクるのは作家の個性を表現する機会の放棄なんだから
あんたの損だよ、傑作にするのに苦労するよ、ってことであると同時に、
儲ではない私のような読み手にとっては、設定、タイトル全部同じでも
傑作が２つ読めれば別に、ってお話でもある。
小説って別に設定とタイトルだけで読むもんじゃないし。
>>789
あなたの感覚を普遍化しないで欲しい＞設定、タイトル全部同じでも傑作が２つ読めれば別に、ってお話でもある。
あなたの感覚を普遍化しないで欲しい＞設定、タイトル全部同じでも傑作が２つ読めれば別に、ってお話でもある。
791 ：風と木の名無しさん：2008/03/21(金) 17:57:48 ID:wnzy4mbMO
この流れ見てて思ったんだけど挙がってる例は
ﾌﾟﾛ←ﾌﾟﾛ
ﾌﾟﾛ←ｱﾏ
のｵﾏｰｼﾞｭなり設定拝借なりなんですよね？
これって相手の社会的な立場が確立してるから出来るのかと思ってたんですが
仮に今回のようなｱﾏ←ﾌﾟﾛってﾊﾟﾀｰﾝがどっかにあって
先発にもかかわらずｱﾏで証明してもらえる後ろ盾がないから
嫌がらせされたりﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰの道を絶たれたりってことはないんですか？
そんな場合は泣き寝入りになるのかなとかちょっと不思議に思ったんで…
ﾌﾟﾛ←ﾌﾟﾛ
ﾌﾟﾛ←ｱﾏ
のｵﾏｰｼﾞｭなり設定拝借なりなんですよね？
これって相手の社会的な立場が確立してるから出来るのかと思ってたんですが
仮に今回のようなｱﾏ←ﾌﾟﾛってﾊﾟﾀｰﾝがどっかにあって
先発にもかかわらずｱﾏで証明してもらえる後ろ盾がないから
嫌がらせされたりﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰの道を絶たれたりってことはないんですか？
そんな場合は泣き寝入りになるのかなとかちょっと不思議に思ったんで…
>>790
内容に関係なく「他人のアイディアを知ってて使うのはそれだけで問題」という
感覚を普遍化される方がよっぽど嫌だね。
そんなもんが普遍化したら「憎みあう二つの家庭間で愛し合ってしまい苦しむカップル」や
「身分違いという慣習を乗り越えられないままストイックな愛に準じる恋人同士」という
ストーリーはたった一作しか楽しめない不毛な環境になってしまう。
内容に関係なく「他人のアイディアを知ってて使うのはそれだけで問題」という
感覚を普遍化される方がよっぽど嫌だね。
そんなもんが普遍化したら「憎みあう二つの家庭間で愛し合ってしまい苦しむカップル」や
「身分違いという慣習を乗り越えられないままストイックな愛に準じる恋人同士」という
ストーリーはたった一作しか楽しめない不毛な環境になってしまう。
すいません
下げ忘れました
下げ忘れました
>>791
せめて近隣50レスぐらい読んでから「ですよね？」と訊いてほしいｗ
思うに「タイトルと設定（かなりテンプレ）が同じだから盗作と思うのが普通」（普通じゃない）
「怪しいと 思 う とか単なる 感 想 と言いさえすれば検証なんかいらない」（危険です）
「アイディアを使う事自体が問題だというのが常識でマナー」（そんな常識があったらアートと
名の付くものは軒並み大変な事になる）
と、全部間違った論理から始まってるスレに、それぞれの間違いを指摘する反論があるから
スレがえらいことになってるんではないかと。
せめて近隣50レスぐらい読んでから「ですよね？」と訊いてほしいｗ
思うに「タイトルと設定（かなりテンプレ）が同じだから盗作と思うのが普通」（普通じゃない）
「怪しいと 思 う とか単なる 感 想 と言いさえすれば検証なんかいらない」（危険です）
「アイディアを使う事自体が問題だというのが常識でマナー」（そんな常識があったらアートと
名の付くものは軒並み大変な事になる）
と、全部間違った論理から始まってるスレに、それぞれの間違いを指摘する反論があるから
スレがえらいことになってるんではないかと。
単純に編集が仕事しなかっただけの問題でしょう
ﾌﾟﾛからﾌﾟﾛは先発が有名な時点で立場が違うよね
ﾌﾟﾛからｱﾏは下手したらｱﾏの方がﾌﾟﾛの真似したんだねーｐｇｒって
思う人も出て来るでしょ
ﾌﾟﾛからｱﾏは下手したらｱﾏの方がﾌﾟﾛの真似したんだねーｐｇｒって
思う人も出て来るでしょ
>>791
バーバラがタイトル変更をしないまま文庫化されれば、今は検索すると上位に
出てくる元祖はいずれ下位に落ちるだろうし、経緯を知らないバーバラファンに
パクリだと難癖付けられる可能性はありそう。
元祖の作者がプロ志望なのかは知らないけど、既に嫌な思いはしてるだろうしこれか
らもしそうだ。
それにここを見てる限り、バーバラが改題を申し出ても編集部が認めず、『少年プリズン』
のまま文庫化されるんじゃないかと思う。
バーバラがタイトル変更をしないまま文庫化されれば、今は検索すると上位に
出てくる元祖はいずれ下位に落ちるだろうし、経緯を知らないバーバラファンに
パクリだと難癖付けられる可能性はありそう。
元祖の作者がプロ志望なのかは知らないけど、既に嫌な思いはしてるだろうしこれか
らもしそうだ。
それにここを見てる限り、バーバラが改題を申し出ても編集部が認めず、『少年プリズン』
のまま文庫化されるんじゃないかと思う。
>>775でも書いたけど、自分は「タイトル完全一致・設定被り」よりも
「タイトル部分変更・設定遠すぎる」の方が知っててやった臭を強く感じる。
なぜなら「いくらなんでも知っててやったのなら
検索しただけで元ネタを教えるような迂闊なヘマはしないだろう」と考えるし
「設定が同じなら内容からタイトルアプローチした結果たまたま同じタイトルにたどり着いて
しまうこともままあるだろう」と考えるから。
こういう考えが特に少数派だとも、特に後発を擁護する不自然な考えだとも思えない。
「タイトル部分変更・設定遠すぎる」の方が知っててやった臭を強く感じる。
なぜなら「いくらなんでも知っててやったのなら
検索しただけで元ネタを教えるような迂闊なヘマはしないだろう」と考えるし
「設定が同じなら内容からタイトルアプローチした結果たまたま同じタイトルにたどり着いて
しまうこともままあるだろう」と考えるから。
こういう考えが特に少数派だとも、特に後発を擁護する不自然な考えだとも思えない。
>>嫌がらせされたりﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰの道を絶たれたりってことはないんですか？
そんなことが実際にあったら泣き寝入りはしないで欲しいものだが
>>ｱﾏの方がﾌﾟﾛの真似したんだねーｐｇｒ
まともに調べもせずに真似だの言い出したらそいつ自信がpgr対象ですよ
面白半分で囃し立てる題材として盗作疑惑はリスクとしても重すぎる。
そんなことが実際にあったら泣き寝入りはしないで欲しいものだが
>>ｱﾏの方がﾌﾟﾛの真似したんだねーｐｇｒ
まともに調べもせずに真似だの言い出したらそいつ自信がpgr対象ですよ
面白半分で囃し立てる題材として盗作疑惑はリスクとしても重すぎる。
>>799
>経緯を知らないバーバラファンに
>パクリだと難癖付けられる可能性はありそう。
そんな頭の悪いバーバラ片桐ファンがスレ立てなんかやったら
今ここでレスしてるのと同じ論理＋「全部良く読め。バーバラは後発だ」と
今以上に自分の総力あげてロールシャッハ擁護させてもらうわ。
>経緯を知らないバーバラファンに
>パクリだと難癖付けられる可能性はありそう。
そんな頭の悪いバーバラ片桐ファンがスレ立てなんかやったら
今ここでレスしてるのと同じ論理＋「全部良く読め。バーバラは後発だ」と
今以上に自分の総力あげてロールシャッハ擁護させてもらうわ。
たとえばババラさんの作品のタイトルが「東京番外地」とかだったら
ここまで荒れなかっただろうなあ、と思いながらふとこれぐぐったら
ゲームのサブタイトルになってる言葉だった。
まあこんなもんだよなあ、タイトルの名づけ方なんてｗ
ここまで荒れなかっただろうなあ、と思いながらふとこれぐぐったら
ゲームのサブタイトルになってる言葉だった。
まあこんなもんだよなあ、タイトルの名づけ方なんてｗ
バーバラさんの小説は同人誌じゃなく
プロの編集者がついて雑誌に掲載されたんだよね？
プロの編集者がついて雑誌に掲載されたんだよね？
>>800
その話はすでに何度か出ているが、話題がループしている模様。
その話はすでに何度か出ているが、話題がループしている模様。
＞下手したらｱﾏの方がﾌﾟﾛの真似したんだねーｐｇｒ
でも内容を読めば私はｱﾏがﾌﾟﾛをパクったとは思わないと思うんだよね。
両者を読んでみた思ったのだが、
どちらがタイトルに沿った内容を描けてるかと言われればﾌﾟﾘだなって思うし。
婆のは舞台が少年刑務所である必要性を感じないんだよ。
でも内容を読めば私はｱﾏがﾌﾟﾛをパクったとは思わないと思うんだよね。
両者を読んでみた思ったのだが、
どちらがタイトルに沿った内容を描けてるかと言われればﾌﾟﾘだなって思うし。
婆のは舞台が少年刑務所である必要性を感じないんだよ。
＞そんな頭の悪いバーバラ片桐ファンがスレ立てなんかやったら
＞今ここでレスしてるのと同じ論理＋「全部良く読め。バーバラは後発だ」と
＞今以上に自分の総力あげてロールシャッハ擁護させてもらうわ。
同じく、全力で否定させていただくよ。
>>803タイトルが「ボーイズプリズン」だったらどうなってたろうかとは思ったわ
＞今ここでレスしてるのと同じ論理＋「全部良く読め。バーバラは後発だ」と
＞今以上に自分の総力あげてロールシャッハ擁護させてもらうわ。
同じく、全力で否定させていただくよ。
>>803タイトルが「ボーイズプリズン」だったらどうなってたろうかとは思ったわ
よく考えたらここで使ってるレトリックなんか一行も使う必要ないな。
「バーカ、バーバラが後発だよ」一言で終了するｗ
敢えて問題になりそうなケースを想定すると
ネット側が無事に少年プリズンを完結させて、どこかの出版社から紙媒体として
デビューしようとした時に「バーバラ片桐の既出作と同タイトル同設定だから
タイトルを変更してほしい」と要求されたというような場合。
これこそ「120％パクリではないのに、先発の発表媒体がネットだったというだけで
なぜタイトル変更に甘んじなければならないのか」という大問題でスレ立てする価値がある。
「バーカ、バーバラが後発だよ」一言で終了するｗ
敢えて問題になりそうなケースを想定すると
ネット側が無事に少年プリズンを完結させて、どこかの出版社から紙媒体として
デビューしようとした時に「バーバラ片桐の既出作と同タイトル同設定だから
タイトルを変更してほしい」と要求されたというような場合。
これこそ「120％パクリではないのに、先発の発表媒体がネットだったというだけで
なぜタイトル変更に甘んじなければならないのか」という大問題でスレ立てする価値がある。
>>806
両方読んだけど、アマのは設定にこだわった設定ひたすら優先の設定萌え
プロのは「極限閉鎖空間でのエロって萌えませんか？」というエロ優先って気がした。
まあつまりこだわりや狙いが違うのでプロがアマをパクったとも思わないが
たとえ製作時期を伏せられて比較したとしても、設定萌えしてるのを考えるだけでも
アマがプロをパクったという間違いだけはできようがないと思う。
両方読んだけど、アマのは設定にこだわった設定ひたすら優先の設定萌え
プロのは「極限閉鎖空間でのエロって萌えませんか？」というエロ優先って気がした。
まあつまりこだわりや狙いが違うのでプロがアマをパクったとも思わないが
たとえ製作時期を伏せられて比較したとしても、設定萌えしてるのを考えるだけでも
アマがプロをパクったという間違いだけはできようがないと思う。
>>810
花丸文庫だろうと白泉社と無関係な出版社だろうと
「引用でもなければ後発ですらない側が、最初の発表媒体がネットだった」だの
「引用でも後発でもないのに、向こうがプロでこっちが新人だから」という
理由だけでタイトル変更を強要されるのは問題に決まってるだろう。
と言ってるんだけど何かおかしな点ありますか？
花丸文庫だろうと白泉社と無関係な出版社だろうと
「引用でもなければ後発ですらない側が、最初の発表媒体がネットだった」だの
「引用でも後発でもないのに、向こうがプロでこっちが新人だから」という
理由だけでタイトル変更を強要されるのは問題に決まってるだろう。
と言ってるんだけど何かおかしな点ありますか？
自分は散々板違いだﾙｰﾌﾟだって言われているこのｽﾚで、ﾈｯﾄｻｲﾄという先発の存在を知った
商業しか読まない人にはそもそもﾈｯﾄｻｲﾄが先発だって気づけないこともあるんじゃない？
ﾌﾞﾛｸﾞの投稿日は偽れるし、そういうことあったらやっぱり泣き寝入りのような気もするね
商業しか読まない人にはそもそもﾈｯﾄｻｲﾄが先発だって気づけないこともあるんじゃない？
ﾌﾞﾛｸﾞの投稿日は偽れるし、そういうことあったらやっぱり泣き寝入りのような気もするね
>>809
>>810
まあ、まだ起こってもない出来事だし。
と言いながら私も、「このタイトルじゃバーバラさんなみに
ネーミングセンスアホだと思われますよ」と編集に言われたら
どうするんだろう、などと思ったりはした。
>>810
まあ、まだ起こってもない出来事だし。
と言いながら私も、「このタイトルじゃバーバラさんなみに
ネーミングセンスアホだと思われますよ」と編集に言われたら
どうするんだろう、などと思ったりはした。
>>811
出版業界に詳しくないから、そういうこともあるのかと確認してみただけで他意はないよ。
同じタイトルで同じ出版社から出すのに問題はないとしても、一般読者が「同じ名前の
既出作があったよね」と訝しく思うのは誰にも止められないだろうけど。
元祖とバーバラの立場が逆転して話が最初に戻ったな。
出版業界に詳しくないから、そういうこともあるのかと確認してみただけで他意はないよ。
同じタイトルで同じ出版社から出すのに問題はないとしても、一般読者が「同じ名前の
既出作があったよね」と訝しく思うのは誰にも止められないだろうけど。
元祖とバーバラの立場が逆転して話が最初に戻ったな。
＞既に嫌な思いはしてるだろうしこれからもしそうだ。
＞まあ元祖の作者が嫌がるだろうけど。
実際に作者がどう思ってるかなんて聞かないとわからんがな・・
実際パクられても許す許さないのレベルの基準ってのも人によって違うだろうし
（だからってどう思いますかなんて凸したら大変な迷惑だが）
そもそも後発が故意にタイトル被らせたかどうかもなんの確証もない中での
>>799>>810の書き込みだけ読むと
「故意でも偶然でも後発で被ったら、先発が嫌な思いをするから配慮して被りを変えなきゃおかしい」
という提言と似通った主張に見えなくもないが・・
>>812
「ブログの投稿日は偽れる」なんて言うのは２ｃｈの本人乙っていうの同じくらい証明しようのない煽りなんでないの
＞まあ元祖の作者が嫌がるだろうけど。
実際に作者がどう思ってるかなんて聞かないとわからんがな・・
実際パクられても許す許さないのレベルの基準ってのも人によって違うだろうし
（だからってどう思いますかなんて凸したら大変な迷惑だが）
そもそも後発が故意にタイトル被らせたかどうかもなんの確証もない中での
>>799>>810の書き込みだけ読むと
「故意でも偶然でも後発で被ったら、先発が嫌な思いをするから配慮して被りを変えなきゃおかしい」
という提言と似通った主張に見えなくもないが・・
>>812
「ブログの投稿日は偽れる」なんて言うのは２ｃｈの本人乙っていうの同じくらい証明しようのない煽りなんでないの
>816
実際叩く人はそれくらい言うでしょってことなんだけど。
祭りになったときの集団心理が恐ろしいのはよく知ってると思うんだけどね、ここの人は。
だからもう泣き寝入りだって結論でそれでいいんでね？
実際叩く人はそれくらい言うでしょってことなんだけど。
祭りになったときの集団心理が恐ろしいのはよく知ってると思うんだけどね、ここの人は。
だからもう泣き寝入りだって結論でそれでいいんでね？
>794
おっしゃる意味がよくわからないんですが…
さっきの質問は今回の件に関してだけじゃないです
どんなｹｰｽであれ似てたら見て書いたかなって人はいると思うんですよね
ここで議論になるってことは被ってることが何ら問題ないって思わない人も
少なからずいるってことだと思うんですが
先程あげられてた幾つかのｵﾏｰｼﾞｭみたいなのは知ってたが問題ないって例ですよね？
そういう場合に>791みたいなことになったらどうなるのかなと
おっしゃる意味がよくわからないんですが…
さっきの質問は今回の件に関してだけじゃないです
どんなｹｰｽであれ似てたら見て書いたかなって人はいると思うんですよね
ここで議論になるってことは被ってることが何ら問題ないって思わない人も
少なからずいるってことだと思うんですが
先程あげられてた幾つかのｵﾏｰｼﾞｭみたいなのは知ってたが問題ないって例ですよね？
そういう場合に>791みたいなことになったらどうなるのかなと
＞祭りになったときの集団心理が恐ろしい
疑惑側が泣き寝入りせずに裁判沙汰になったスレも見てきているので、それはよくわかる・・
疑惑側が泣き寝入りせずに裁判沙汰になったスレも見てきているので、それはよくわかる・・
出版物のタイトル被りは既出の「女教師」「女捜査官」「薔薇の殺意」「いつかどこかで」など
複数の出版物で確認できる。
タイトルに著作権を主張できないという観点から、
後発がタイトル変更を強要されるということはないんじゃない。
商標登録でもされていれば別かも知れないが。
複数の出版物で確認できる。
タイトルに著作権を主張できないという観点から、
後発がタイトル変更を強要されるということはないんじゃない。
商標登録でもされていれば別かも知れないが。
>819
そうなんだ。ﾌﾞﾛｸﾞって移転とかするととくに証明難しいんじゃないかって思ったんだけど。
ｽﾚ違いですまないがよかったらその裁判にもってった例を教えてほしいな。
思いつくところだけでいいからさ
そうなんだ。ﾌﾞﾛｸﾞって移転とかするととくに証明難しいんじゃないかって思ったんだけど。
ｽﾚ違いですまないがよかったらその裁判にもってった例を教えてほしいな。
思いつくところだけでいいからさ
バーバラさんの小説はなんちゃって設定のAV感覚で書かれたものだから
まともに設定のオリジナリティを云々する必要がないってこと？
まともに設定のオリジナリティを云々する必要がないってこと？
823 ：風と木の名無しさん：2008/03/21(金) 20:38:33 ID:Qb1GidQD0
バーバラさん作品は、内容はいつものテンプレエロ
あの設定タイトルは、正直不要
宣伝になってよかったね、細禁！
あの設定タイトルは、正直不要
宣伝になってよかったね、細禁！
>>720
なっちスレなら堕ちててもいいなんて一言も言ってないし
何を擁護してると言いたいのか知らないけど
著作権がらみで書き込みしてるのもこのスレだけじゃないよ
>>801
同意
パクリ問題が「簡単に作家を叩ける便利な攻撃呪文」みたいな使われ方をしてるフシがあるのはまずいと思う
>>817
今回のケースと事情は違うけど田口ランディがアマチュアのネット作家からパクッたケースじゃ別に泣き寝入りじゃなかったよ
つうかプロがアマからパクリや借用やらかすなんてのは太宰治（愛人の日記をパク）の頃から問題になってる話で
情報の共有や伝達速度がネット以前とは比べ物にならない分
一方的泣き寝入りのケースはむしろ減ってるはずと思うけど
なっちスレなら堕ちててもいいなんて一言も言ってないし
何を擁護してると言いたいのか知らないけど
著作権がらみで書き込みしてるのもこのスレだけじゃないよ
>>801
同意
パクリ問題が「簡単に作家を叩ける便利な攻撃呪文」みたいな使われ方をしてるフシがあるのはまずいと思う
>>817
今回のケースと事情は違うけど田口ランディがアマチュアのネット作家からパクッたケースじゃ別に泣き寝入りじゃなかったよ
つうかプロがアマからパクリや借用やらかすなんてのは太宰治（愛人の日記をパク）の頃から問題になってる話で
情報の共有や伝達速度がネット以前とは比べ物にならない分
一方的泣き寝入りのケースはむしろ減ってるはずと思うけど
>プロがアマからパクリや借用やらかす
今回火がついたのはこれが大きいと思うんだよな。
根拠の薄さがアレだけど。
今回火がついたのはこれが大きいと思うんだよな。
根拠の薄さがアレだけど。
むしろプロが後発でアマが先発だったらアマがパクリ扱いされて
泣き寝入りだと安易に信じてる方がよっぽどアマチュア小説馬鹿にしてると思うわー。
そういう幼稚な誤解がなくなるためにも
「既出の設定を使ったら設定の昇華の仕方に関わらずパクリでずるい」だとか
「とにかく先発がオリジナルで後発は全部パクリ、怪しかったら怪しいだけで叩いていい」とか
そんなのが常識だと言い張る人がいたら「常識でもなんでもない」と言うべきだと思うわ。
製作時期とか著者のコメント読んで普通に考えれば
・ロールシャッハの「少年プリズン」はプリズン＝刑務所がそれほど一般的でなかった頃に
考えられた、作者の引出しがマニアックでこだわりも感じるタイトル
・バーバラの「少年プリズン」はプリズンブレイクがヒットした後のちょっとアホで
こだわりが感じられない直接話法タイトル。でも目的はエロ直球だからこれはこれでまあいいか
なのは察しがつくじゃん。タイトルがどうのこうの言うならそこまで読み取れと言いたい。
泣き寝入りだと安易に信じてる方がよっぽどアマチュア小説馬鹿にしてると思うわー。
そういう幼稚な誤解がなくなるためにも
「既出の設定を使ったら設定の昇華の仕方に関わらずパクリでずるい」だとか
「とにかく先発がオリジナルで後発は全部パクリ、怪しかったら怪しいだけで叩いていい」とか
そんなのが常識だと言い張る人がいたら「常識でもなんでもない」と言うべきだと思うわ。
製作時期とか著者のコメント読んで普通に考えれば
・ロールシャッハの「少年プリズン」はプリズン＝刑務所がそれほど一般的でなかった頃に
考えられた、作者の引出しがマニアックでこだわりも感じるタイトル
・バーバラの「少年プリズン」はプリズンブレイクがヒットした後のちょっとアホで
こだわりが感じられない直接話法タイトル。でも目的はエロ直球だからこれはこれでまあいいか
なのは察しがつくじゃん。タイトルがどうのこうの言うならそこまで読み取れと言いたい。
>>824
＞このスレがそういう困りものスレに堕ちないうちに
そういう困りものスレとはなっちスレのことで、このスレをなっちスレの
ようにしたくないという意味でしょ？
＞著作権がらみで書き込みしてるのもこのスレだけじゃないよ
でもなっちスレには書き込んでないよね
ここの白派？擁護派？のような熱い長文なんてみたことない
ここは熱く語る価値があって、なっちスレにはないってこと？
＞パクリ問題が「簡単に作家を叩ける便利な攻撃呪文」みたいな使われ方をしてるフシがあるのはまずいと思う
偉そうにそう言うならなっちスレでまずやればいいのに
＞このスレがそういう困りものスレに堕ちないうちに
そういう困りものスレとはなっちスレのことで、このスレをなっちスレの
ようにしたくないという意味でしょ？
＞著作権がらみで書き込みしてるのもこのスレだけじゃないよ
でもなっちスレには書き込んでないよね
ここの白派？擁護派？のような熱い長文なんてみたことない
ここは熱く語る価値があって、なっちスレにはないってこと？
＞パクリ問題が「簡単に作家を叩ける便利な攻撃呪文」みたいな使われ方をしてるフシがあるのはまずいと思う
偉そうにそう言うならなっちスレでまずやればいいのに
>824
ｻﾝｸｽ。でもこの、田口さんは先にﾌﾟﾛからのﾊﾟｸが判ってんだよね？
それはちょっと違うと思うんだけど…
先に明確な疑惑が出てたらほかにもあるんじゃないかってなりやすいと思うし、
それは地盤が出来てたからこそできたといえなくもない
>826
一昨日だか、やたらﾜﾅﾋﾞﾜﾅﾋﾞ言ってる人がいたと思うんだけど
ｾﾝｽはﾋﾟｶｲﾁだけど、文章に難ありとかそういう人っていると思うんだよね、ｱﾏﾁｭｱには。
だから、ﾌﾟﾛになりたいけどなれないみたいな(逆もあるけど。文章力はすごいけど内容がいまいちとか)
現に自分が長いことﾌｧﾝだったｵﾝのｻｲﾄは人気はそこそこ、読みにくい文章だけど
読めば確実に萌えられるｾﾝｽがある人だった。
発想が一線を画してるって意味だと思ってもらえればいい。
そういう人は多分、所見のﾊﾟｯと見の人には認められにくいと思う。
でも読んだらﾂﾎﾞに来る人が多いから、好きじゃない人からは何でこんなｻｲﾄがって評価がついたと思う。
文章力が発展途上だろうと、読み手は容赦しないだろうし、先に好きで金出して買ってる作家のを読んでたら、
ますます色眼鏡で見ると思うんだよね。
だから、
>むしろプロが後発でアマが先発だったらアマがパクリ扱いされて
>泣き寝入りだと安易に信じてる方がよっぽどアマチュア小説馬鹿にしてると思うわー。
ってのはちょっと腑に落ちない。
自分は馬鹿にしてるつもりは全くないよ。硝子玉よりダイヤの原石だと思うから。
ｻﾝｸｽ。でもこの、田口さんは先にﾌﾟﾛからのﾊﾟｸが判ってんだよね？
それはちょっと違うと思うんだけど…
先に明確な疑惑が出てたらほかにもあるんじゃないかってなりやすいと思うし、
それは地盤が出来てたからこそできたといえなくもない
>826
一昨日だか、やたらﾜﾅﾋﾞﾜﾅﾋﾞ言ってる人がいたと思うんだけど
ｾﾝｽはﾋﾟｶｲﾁだけど、文章に難ありとかそういう人っていると思うんだよね、ｱﾏﾁｭｱには。
だから、ﾌﾟﾛになりたいけどなれないみたいな(逆もあるけど。文章力はすごいけど内容がいまいちとか)
現に自分が長いことﾌｧﾝだったｵﾝのｻｲﾄは人気はそこそこ、読みにくい文章だけど
読めば確実に萌えられるｾﾝｽがある人だった。
発想が一線を画してるって意味だと思ってもらえればいい。
そういう人は多分、所見のﾊﾟｯと見の人には認められにくいと思う。
でも読んだらﾂﾎﾞに来る人が多いから、好きじゃない人からは何でこんなｻｲﾄがって評価がついたと思う。
文章力が発展途上だろうと、読み手は容赦しないだろうし、先に好きで金出して買ってる作家のを読んでたら、
ますます色眼鏡で見ると思うんだよね。
だから、
>むしろプロが後発でアマが先発だったらアマがパクリ扱いされて
>泣き寝入りだと安易に信じてる方がよっぽどアマチュア小説馬鹿にしてると思うわー。
ってのはちょっと腑に落ちない。
自分は馬鹿にしてるつもりは全くないよ。硝子玉よりダイヤの原石だと思うから。
>>820
今更思い出したけど、「銃夢ハンドル事件」なんてのもあったなぁ
＞ｽﾚ違いですまないがよかったらその裁判にもってった例を教えてほしいな。
対象がプロでさえない同人サークル同士のネタかぶりトラブルとかそんなんなので、個人名はちょっと
盗作界隈はほんと重いので安易に名前は出せない。
おおまかに流れを書き出すと
・テンプレネタがかぶっている上に絵柄の傾向も似ている→双方作品を比較した検証画像をうｐり始める→構図が似ている、トレスかどうか微妙なので基本目トレス・構図パク扱い
→キャラが地味でどこにでもあるような服（例えば浴衣）を着ていたら同じような服（浴衣）を着た商業作品のキャラ画像まで上がる（末期）
→いろいろ揉めて裁判へ
こんな感じ。パクリ疑惑側がイタタヲチ対象扱いだったので結構盛り上がっていたが・・最後のはドン引きしたわ
今更思い出したけど、「銃夢ハンドル事件」なんてのもあったなぁ
＞ｽﾚ違いですまないがよかったらその裁判にもってった例を教えてほしいな。
対象がプロでさえない同人サークル同士のネタかぶりトラブルとかそんなんなので、個人名はちょっと
盗作界隈はほんと重いので安易に名前は出せない。
おおまかに流れを書き出すと
・テンプレネタがかぶっている上に絵柄の傾向も似ている→双方作品を比較した検証画像をうｐり始める→構図が似ている、トレスかどうか微妙なので基本目トレス・構図パク扱い
→キャラが地味でどこにでもあるような服（例えば浴衣）を着ていたら同じような服（浴衣）を着た商業作品のキャラ画像まで上がる（末期）
→いろいろ揉めて裁判へ
こんな感じ。パクリ疑惑側がイタタヲチ対象扱いだったので結構盛り上がっていたが・・最後のはドン引きしたわ
>>828
そういう意味なら貴方がネット小説を馬鹿にしてるというつもりはないです。
貴方個人を指していった言葉だと取ったのなら申し訳ねえです。
私が言いたいのは「先発がオリジナルだから後発がパクリだと怪しまれるのは当然で
怪しいと思ったら叩くのも当然。そして他人のアイディアを使ったら使い方に関係なく
叩かれて当然だから内容に鑑みる必要はない。そしてプロよりアマの方が知名度が低いから
必ずプロをアマがパクったと思われるに違いない」という考えで後発プロを叩いてる発想が
先発後発でしかものを考えてないという点で、アマチュア小説を馬鹿にしてるという事です。
プロだろうがアマだろうが、誰だって既存の小説なり音楽なり実際の事件なりから
ヒントを得て作品を作ってる。その事自体は叩くべき事でもヲチる事でもない。
プロでもアマでも、既存のネタをどれだけ自分のものとして昇華したかを問題にすべきで
「他人の作品を使って自分の作品を使うのはずるいけど、アマはアマだから許される」
なんてのは間違いの上に「アマだからマナー違反してもいい」という失礼な発想だと思うわけ。
そういう意味なら貴方がネット小説を馬鹿にしてるというつもりはないです。
貴方個人を指していった言葉だと取ったのなら申し訳ねえです。
私が言いたいのは「先発がオリジナルだから後発がパクリだと怪しまれるのは当然で
怪しいと思ったら叩くのも当然。そして他人のアイディアを使ったら使い方に関係なく
叩かれて当然だから内容に鑑みる必要はない。そしてプロよりアマの方が知名度が低いから
必ずプロをアマがパクったと思われるに違いない」という考えで後発プロを叩いてる発想が
先発後発でしかものを考えてないという点で、アマチュア小説を馬鹿にしてるという事です。
プロだろうがアマだろうが、誰だって既存の小説なり音楽なり実際の事件なりから
ヒントを得て作品を作ってる。その事自体は叩くべき事でもヲチる事でもない。
プロでもアマでも、既存のネタをどれだけ自分のものとして昇華したかを問題にすべきで
「他人の作品を使って自分の作品を使うのはずるいけど、アマはアマだから許される」
なんてのは間違いの上に「アマだからマナー違反してもいい」という失礼な発想だと思うわけ。
>>828
＞ｾﾝｽはﾋﾟｶｲﾁだけど、文章に難ありとかそういう人っていると思うんだよね、ｱﾏﾁｭｱには。
そこはまた別の問題があるんだと思うな。
たとえば「ゲームのシナリオ」として優れているけれど
「小説」ではない、とか、その逆とか。桜庭さんみたいな人も出てきていることで
両者の違いはますますあいまいになっていくのか、
むしろはっきりしていくのか、そこはまだわからんが
その２つには違いがあって、その違いは文章の違いだと思う。
「巧拙」ではなくね。読まれることへの恐れの度合いの違いというか。
ただ、この話は板違いだと思う。801に限ったことではないから。
＞ｾﾝｽはﾋﾟｶｲﾁだけど、文章に難ありとかそういう人っていると思うんだよね、ｱﾏﾁｭｱには。
そこはまた別の問題があるんだと思うな。
たとえば「ゲームのシナリオ」として優れているけれど
「小説」ではない、とか、その逆とか。桜庭さんみたいな人も出てきていることで
両者の違いはますますあいまいになっていくのか、
むしろはっきりしていくのか、そこはまだわからんが
その２つには違いがあって、その違いは文章の違いだと思う。
「巧拙」ではなくね。読まれることへの恐れの度合いの違いというか。
ただ、この話は板違いだと思う。801に限ったことではないから。
>829
確かに名前は出しにくいですな。ｽﾏｿ。
というか、後発がﾌﾟﾛでも勝訴したって例があればなんかもっとこう、安心できたんだけど、
そうそううまくはいかないか。
>830
確かに物語のパターンはシェイクスピアで出尽くしているって言われてるみたいだし、
色んな作品に色んなところからの何かしらの影響ってのはあると思うけど
今自分が気にしてるのはそういうのはほっといてもっと黒に近いもの、本人が内心ﾊﾟｸﾘだと認めるもの、とかかな。
第三者が直ぐに盗作に気づいた場合、後発が知名度の低いｱﾏだと、ﾌﾟﾛのﾌｧﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺってなると思うし
仮にその先発のﾌｧﾝでも太刀打ちする自信がないなーって意味でちょっと怖いってだけなんだけどさ。
確かに名前は出しにくいですな。ｽﾏｿ。
というか、後発がﾌﾟﾛでも勝訴したって例があればなんかもっとこう、安心できたんだけど、
そうそううまくはいかないか。
>830
確かに物語のパターンはシェイクスピアで出尽くしているって言われてるみたいだし、
色んな作品に色んなところからの何かしらの影響ってのはあると思うけど
今自分が気にしてるのはそういうのはほっといてもっと黒に近いもの、本人が内心ﾊﾟｸﾘだと認めるもの、とかかな。
第三者が直ぐに盗作に気づいた場合、後発が知名度の低いｱﾏだと、ﾌﾟﾛのﾌｧﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺってなると思うし
仮にその先発のﾌｧﾝでも太刀打ちする自信がないなーって意味でちょっと怖いってだけなんだけどさ。
>>827
今あるスレを困り者スレに堕としたくないというのと
すでに堕ちてしまったスレは堕ちてもかまわなかったというのじゃ
ぜんぜん意味が違う
（そして全てのスレを浄化することが無理なのは前述したとおり）
そしてヲチスレ叩きスレと化したスレは本来なら板違いスレであって
書き込みしてスレ維持すべきじゃない
なっちの場合一番の問題とされるパクラレ疑惑作品との比較が困難である以上
検証スレに戻すことも難しいし
ここで必死にアピールしたところで
少年プリズン問題との比較対象のサンプルとしても使えないと思うよｗ
あと検証スレか叩き中傷スレかは、ちゃんと検証目的であるかどうかであって
対象が白か黒かは関係無い
黒決定した犯罪者なら何言っても良いわけじゃないからね
>>828
まぁ細かい部分では違ってるケースではあるけどね
泣き寝入りではなかった一番有名な例だろうと思ってあげてみた
ネット以前、アマチュアは弁明する機会も場所も今のように無かった頃から比べたら
状況は遥かに有利になってるし
時系列無視して先発のアマを叩くバカがいたら
第二の月厨として２ちゃんでネタにされpgrされるだけでね？ｗ
今あるスレを困り者スレに堕としたくないというのと
すでに堕ちてしまったスレは堕ちてもかまわなかったというのじゃ
ぜんぜん意味が違う
（そして全てのスレを浄化することが無理なのは前述したとおり）
そしてヲチスレ叩きスレと化したスレは本来なら板違いスレであって
書き込みしてスレ維持すべきじゃない
なっちの場合一番の問題とされるパクラレ疑惑作品との比較が困難である以上
検証スレに戻すことも難しいし
ここで必死にアピールしたところで
少年プリズン問題との比較対象のサンプルとしても使えないと思うよｗ
あと検証スレか叩き中傷スレかは、ちゃんと検証目的であるかどうかであって
対象が白か黒かは関係無い
黒決定した犯罪者なら何言っても良いわけじゃないからね
>>828
まぁ細かい部分では違ってるケースではあるけどね
泣き寝入りではなかった一番有名な例だろうと思ってあげてみた
ネット以前、アマチュアは弁明する機会も場所も今のように無かった頃から比べたら
状況は遥かに有利になってるし
時系列無視して先発のアマを叩くバカがいたら
第二の月厨として２ちゃんでネタにされpgrされるだけでね？ｗ
>>832
そういう時に幼稚なパクリ疑惑を払底するためのインターネットであり801板でしょがｗ
自分もさっき言ったしID:9OFBdYd40もそうだし、多分ID:OFRJVa9w0もそうだろうけど
これがたとえ「プロ先発・ネット小説後発」だったとしても、同じロジックで
「プロだからって読者が出版作品全部網羅してるわけないだろバーカ」とか
「同タイトルで同設定だからって何がマナー違反だ。設定をどう調理するかが問題だろ」とか
もうこのスレでの20レスどころじゃない、ID真っ赤にしてネットを擁護するよ。
そんな事態が起こったら共闘しましょうｗｗ
そういう時に幼稚なパクリ疑惑を払底するためのインターネットであり801板でしょがｗ
自分もさっき言ったしID:9OFBdYd40もそうだし、多分ID:OFRJVa9w0もそうだろうけど
これがたとえ「プロ先発・ネット小説後発」だったとしても、同じロジックで
「プロだからって読者が出版作品全部網羅してるわけないだろバーカ」とか
「同タイトルで同設定だからって何がマナー違反だ。設定をどう調理するかが問題だろ」とか
もうこのスレでの20レスどころじゃない、ID真っ赤にしてネットを擁護するよ。
そんな事態が起こったら共闘しましょうｗｗ
>>834
ID変わったがID:OFRJVa9w0。
＞もうこのスレでの20レスどころじゃない、ID真っ赤にしてネットを擁護するよ。
＞そんな事態が起こったら共闘しましょうｗｗ
まかせろ。そのときは、２ちゃんだけでなく自分がアクセスできるメディア、
協力できる人間、組織はすべて使って暴れてやる。
ID変わったがID:OFRJVa9w0。
＞もうこのスレでの20レスどころじゃない、ID真っ赤にしてネットを擁護するよ。
＞そんな事態が起こったら共闘しましょうｗｗ
まかせろ。そのときは、２ちゃんだけでなく自分がアクセスできるメディア、
協力できる人間、組織はすべて使って暴れてやる。
ちょっと混乱してきた。
>834=ID:WPg8S3wk0のｽﾀﾝｽだと、
>同タイトルで同設定だからって何がマナー違反だ。設定をどう調理するかが問題だろ
となると、さっき上がってた田口さんの件だとﾊﾟｸじゃないっていう立場になる…よな
あれ？安心していいのか違うのか…
>834=ID:WPg8S3wk0のｽﾀﾝｽだと、
>同タイトルで同設定だからって何がマナー違反だ。設定をどう調理するかが問題だろ
となると、さっき上がってた田口さんの件だとﾊﾟｸじゃないっていう立場になる…よな
あれ？安心していいのか違うのか…
>>834 >>836
同意
このスレがたったのは特定のパクリ叩きがきっかけだったのだろうけど
結果として安易なパク叩きはいけないという事を考えるスレになって良かったと思う
次スレもこんな感じで機能させてけば良いんじゃないかな
個人的にすごく参考になる良スレと思うから継続してもらいたい
あと長文＋コピペ荒らしで容量いってて早めに落ちそうだから
次スレどうするかそろそろ考えてた方が
>>835
せいぜい「お粗末だね」で終わるしかないことを
盗作やモラル違反として叩けると期待した人がいたから盛り上がったんでしょう
同意
このスレがたったのは特定のパクリ叩きがきっかけだったのだろうけど
結果として安易なパク叩きはいけないという事を考えるスレになって良かったと思う
次スレもこんな感じで機能させてけば良いんじゃないかな
個人的にすごく参考になる良スレと思うから継続してもらいたい
あと長文＋コピペ荒らしで容量いってて早めに落ちそうだから
次スレどうするかそろそろ考えてた方が
>>835
せいぜい「お粗末だね」で終わるしかないことを
盗作やモラル違反として叩けると期待した人がいたから盛り上がったんでしょう
>>833
＞今あるスレを困り者スレに堕としたくないというのと
＞すでに堕ちてしまったスレは堕ちてもかまわなかったというのじゃ
＞ぜんぜん意味が違う
＞（そして全てのスレを浄化することが無理なのは前述したとおり）
このスレだって十分堕ちてるでしょうに
すべてのスレじゃなく、この問題の元祖といえるのが
なっちスレだと思うよ
なのにここは擁護、なっちスレはスルーじゃ
どんなに綺麗ごとを並べても、目的が違うんじゃないかと思う
＞そしてヲチスレ叩きスレと化したスレは本来なら板違いスレであって
＞書き込みしてスレ維持すべきじゃない
だったらここにも書き込むなよ
＞今あるスレを困り者スレに堕としたくないというのと
＞すでに堕ちてしまったスレは堕ちてもかまわなかったというのじゃ
＞ぜんぜん意味が違う
＞（そして全てのスレを浄化することが無理なのは前述したとおり）
このスレだって十分堕ちてるでしょうに
すべてのスレじゃなく、この問題の元祖といえるのが
なっちスレだと思うよ
なのにここは擁護、なっちスレはスルーじゃ
どんなに綺麗ごとを並べても、目的が違うんじゃないかと思う
＞そしてヲチスレ叩きスレと化したスレは本来なら板違いスレであって
＞書き込みしてスレ維持すべきじゃない
だったらここにも書き込むなよ
>>837
ランディのは「地震で荒廃した近未来の少年刑務所での群像劇」などという基本設定や
「天才と称されるキャラ」「爆弾魔の少年」などというキャラ設定どころではなく
展開からキャラの行動パターン、場合によっては表現方法までが同じという「盗作問題」
盗作を指摘された著書は絶版となり、検証本まで出ている。
今回の例でいうと…と書こうとしてネタバレしそうになったが、まあつまり
主人公の生い立ちや隠されていた秘密や共闘する仲間と交わす台詞まで被ってるパターン。
だから何回も繰り返すが「パクリ、盗作と言って叩くなら内容を比較するべき」と言ってる。
タイトルや設定は被っても偶然の可能性がある、また偶然でなくてもマナー的に叩くものではない。
しかし表現方法やストーリーの展開、キャラの個性を描写するエピソードなどは
不自然に被る偶然は起こりにくく、これは表現の権利を侵害する盗作である。OK？
ランディのは「地震で荒廃した近未来の少年刑務所での群像劇」などという基本設定や
「天才と称されるキャラ」「爆弾魔の少年」などというキャラ設定どころではなく
展開からキャラの行動パターン、場合によっては表現方法までが同じという「盗作問題」
盗作を指摘された著書は絶版となり、検証本まで出ている。
今回の例でいうと…と書こうとしてネタバレしそうになったが、まあつまり
主人公の生い立ちや隠されていた秘密や共闘する仲間と交わす台詞まで被ってるパターン。
だから何回も繰り返すが「パクリ、盗作と言って叩くなら内容を比較するべき」と言ってる。
タイトルや設定は被っても偶然の可能性がある、また偶然でなくてもマナー的に叩くものではない。
しかし表現方法やストーリーの展開、キャラの個性を描写するエピソードなどは
不自然に被る偶然は起こりにくく、これは表現の権利を侵害する盗作である。OK？
841 ：風と木の名無しさん：2008/03/21(金) 22:36:37 ID:Qb1GidQD0
さがってる。あげ
もうすぐ900か…
もうすぐ900か…
>840
ttp://oliinkai.hypermart.net/randay-a.shtml#chiwawa
これだよね、盗作。その、展開・ｷｬﾗの行動ﾊﾟﾀｰﾝ、ってのがちょっと見つけられなかった。ｽﾏｿ。
もうちょっと読んでみるわ。
そんで、>832に書いたのは、その「盗作」であった場合、傍目には先発か後発かわからないって意味だったんだ。
判りにくくて重ね重ねｽﾏｿ
ttp://oliinkai.hypermart.net/randay-a.shtml#chiwawa
これだよね、盗作。その、展開・ｷｬﾗの行動ﾊﾟﾀｰﾝ、ってのがちょっと見つけられなかった。ｽﾏｿ。
もうちょっと読んでみるわ。
そんで、>832に書いたのは、その「盗作」であった場合、傍目には先発か後発かわからないって意味だったんだ。
判りにくくて重ね重ねｽﾏｿ
>>839
以前はどうかは知らないけれど
私がこのスレに誘導されて来た時にはここは個人叩きではなくパク問題が中心の話題になってたよ
（今でも個人叩きにもちこもうと必死に煽る人はいるけど、その話題が中心になることはない）
現行スレだけを見ても発端となった両作品以外にも例があがって真面目に検証されているしね
839にはそう見えないのならまぁ仕方ないな
ここは私と839の「中傷スレの定義の仕方の違い」について言いあうスレじゃないし
以前はどうかは知らないけれど
私がこのスレに誘導されて来た時にはここは個人叩きではなくパク問題が中心の話題になってたよ
（今でも個人叩きにもちこもうと必死に煽る人はいるけど、その話題が中心になることはない）
現行スレだけを見ても発端となった両作品以外にも例があがって真面目に検証されているしね
839にはそう見えないのならまぁ仕方ないな
ここは私と839の「中傷スレの定義の仕方の違い」について言いあうスレじゃないし
>>838
いや、賛同してもらって嬉しいとこなんだけど
「他人のアイディアを使う事自体は問題ではない」とか「先発があるから後発はパクリと
安直に怪しく思っただけで叩きに移行する発想は常識ではなくむしろ危険」というのは
この板で扱う特殊さに欠ける、もっと全ての創作上での普遍的問題だから
これ以上続けるのはちょっとなーと思う。というかタイトル出された作者と個人名晒された
作者が気の毒だから続けるのも。って盛大にスレ伸ばして言う台詞じゃないがｗ
今回はネット側のタイトルは時代的に引き出しの広さやこだわりを評価すべきなのに
先発というだけ、他に例がないというだけで擁護すべきだといわんばかりの
どっちの中身も読んでなさげな後発叩きが気に入らなかったのと、
>>490の「知っててやったらずるいよね」に叩き側のほとんどが同意してて
どうやらそれが叩き側の本意（後発を叩いてる人で「自分はそれが問題とは思ってない」と
いう訂正レスが皆無）らしいので、冗談じゃありませんよと思ってしゃしゃり出た次第。
叩き側の見るからに煽りな意見や、矛盾を問い詰められて「だってネタでしょ？」と
逃げ出すようなのは範囲外で、本気で叩いてるらしき意見だけを見ての意見です。
いや、賛同してもらって嬉しいとこなんだけど
「他人のアイディアを使う事自体は問題ではない」とか「先発があるから後発はパクリと
安直に怪しく思っただけで叩きに移行する発想は常識ではなくむしろ危険」というのは
この板で扱う特殊さに欠ける、もっと全ての創作上での普遍的問題だから
これ以上続けるのはちょっとなーと思う。というかタイトル出された作者と個人名晒された
作者が気の毒だから続けるのも。って盛大にスレ伸ばして言う台詞じゃないがｗ
今回はネット側のタイトルは時代的に引き出しの広さやこだわりを評価すべきなのに
先発というだけ、他に例がないというだけで擁護すべきだといわんばかりの
どっちの中身も読んでなさげな後発叩きが気に入らなかったのと、
>>490の「知っててやったらずるいよね」に叩き側のほとんどが同意してて
どうやらそれが叩き側の本意（後発を叩いてる人で「自分はそれが問題とは思ってない」と
いう訂正レスが皆無）らしいので、冗談じゃありませんよと思ってしゃしゃり出た次第。
叩き側の見るからに煽りな意見や、矛盾を問い詰められて「だってネタでしょ？」と
逃げ出すようなのは範囲外で、本気で叩いてるらしき意見だけを見ての意見です。
>>844
いや私も個人名作品名出してさらし続ける今のスレタイのままではまずいと思います
ただこういう問題は今後もおこるだろうから、今のふいんきのままスレタイは変更してパク考察スレとして続行したら良いんじゃないかなと
いや私も個人名作品名出してさらし続ける今のスレタイのままではまずいと思います
ただこういう問題は今後もおこるだろうから、今のふいんきのままスレタイは変更してパク考察スレとして続行したら良いんじゃないかなと
>>845
今日はたまたまいい雰囲気で討論できた
（基本概念が一致してる人間同士で会話が成り立ち、一致してなくてもID:IIszqKbG0のように
反対意見を理解した上で、それだけでは解決できない問題が起こりうる可能性を示唆するという
しごくまともで議論が成り立つ反論をしてくれている）けど、明日になったら
また人の話を聞かないふりをしてひたすらループさせたり、都合が悪くなると沈黙して
その間別人が揚げ足取りに奔走するヲチスレパターンになりそうなんだよね。
今日はたまたまいい雰囲気で討論できた
（基本概念が一致してる人間同士で会話が成り立ち、一致してなくてもID:IIszqKbG0のように
反対意見を理解した上で、それだけでは解決できない問題が起こりうる可能性を示唆するという
しごくまともで議論が成り立つ反論をしてくれている）けど、明日になったら
また人の話を聞かないふりをしてひたすらループさせたり、都合が悪くなると沈黙して
その間別人が揚げ足取りに奔走するヲチスレパターンになりそうなんだよね。
書き忘れ
少年プリズン自体の考察も出尽くした感があるから
今後は具体名あげない方向でも良いと思うし
少年プリズン自体の考察も出尽くした感があるから
今後は具体名あげない方向でも良いと思うし
>846=ID:WPg8S3wk0
読解力が低いの丸出しで恥ずかしい上申し訳ないんだが、
例えば>842に書いたように、まず大前提として「盗作」であった場合、
後発が知名度の低いｱﾏだと、ﾌﾟﾛのﾌｧﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺってことはあり得ない、もしくは
先発が先立って言うのを証明する要素があまりに乏しい場合
(例えばｻｲﾄ移転直後で少ないﾌｧﾝの証言しか反論の根拠がないとき)
どういう展開が予想される、もしくはどうやって議論する？
まぁないとは思うんだけどさ、そんなこと。
読解力が低いの丸出しで恥ずかしい上申し訳ないんだが、
例えば>842に書いたように、まず大前提として「盗作」であった場合、
後発が知名度の低いｱﾏだと、ﾌﾟﾛのﾌｧﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺってことはあり得ない、もしくは
先発が先立って言うのを証明する要素があまりに乏しい場合
(例えばｻｲﾄ移転直後で少ないﾌｧﾝの証言しか反論の根拠がないとき)
どういう展開が予想される、もしくはどうやって議論する？
まぁないとは思うんだけどさ、そんなこと。
ｽﾏｿ、意味判らないことを書き込んだ
>後発が知名度の低いｱﾏだと、ﾌﾟﾛのﾌｧﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺってことはあり得ない、もしくは
を
>後発が知名度の低いｱﾏだと、ﾌﾟﾛのﾌｧﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺになって、なおかつ
と差し替えてくれorz
>後発が知名度の低いｱﾏだと、ﾌﾟﾛのﾌｧﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺってことはあり得ない、もしくは
を
>後発が知名度の低いｱﾏだと、ﾌﾟﾛのﾌｧﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺになって、なおかつ
と差し替えてくれorz
>>850
えーと、まず最初の「大前提として盗作であった場合」は
「大前提として盗作（表現や展開やエピソードの模倣）ではなく、単なる同じネタ、ただし
アマの着想元はプロ作品」だよね？
その場合、まず「プロのネタをパクった。知っててプロのネタを使うのはずるい」に対しては
「まずそのプロは100%自分の想像力だけでそのネタを思いついたのか。ほぼありえない。
プロはプロで映画なり音楽なり古典なり、もしくは実際の事件なり実体験なりといった
自分の想像力以外のネタ元があって、そこから作品の原動力を得ているはずだ。
アマはプロが他の媒体からネタを得たように、そのプロ作品からネタを得ているだけだ。
同じ事をして何が悪い。ウェスト・サイド・ストーリーはロミオとジュリエットから
着想を得ているからずるいのか。エデンの東は旧約聖書からアイディアを得ているからずるいのか。
どちらも立派なオリジナル作品だろうが」と言いますね。
そして、推理小説なんかのトリックのアイディアそのものに著作権が発生しかねないレベルで
ネタ被りしてないかぎり（旧家の気の狂った本家の三人娘に後を継がせたくないために
後見人達が俳句になぞらえたトリック殺人を複数で行っていくとかｗ）元ネタのプロの方も
何らかのアイディアを既出アートから得ている可能性が高いので、そこを突付いて
「プロがこの作品から得た事を、アマはプロ作品から得ただけだ」とやりますね。
えーと、まず最初の「大前提として盗作であった場合」は
「大前提として盗作（表現や展開やエピソードの模倣）ではなく、単なる同じネタ、ただし
アマの着想元はプロ作品」だよね？
その場合、まず「プロのネタをパクった。知っててプロのネタを使うのはずるい」に対しては
「まずそのプロは100%自分の想像力だけでそのネタを思いついたのか。ほぼありえない。
プロはプロで映画なり音楽なり古典なり、もしくは実際の事件なり実体験なりといった
自分の想像力以外のネタ元があって、そこから作品の原動力を得ているはずだ。
アマはプロが他の媒体からネタを得たように、そのプロ作品からネタを得ているだけだ。
同じ事をして何が悪い。ウェスト・サイド・ストーリーはロミオとジュリエットから
着想を得ているからずるいのか。エデンの東は旧約聖書からアイディアを得ているからずるいのか。
どちらも立派なオリジナル作品だろうが」と言いますね。
そして、推理小説なんかのトリックのアイディアそのものに著作権が発生しかねないレベルで
ネタ被りしてないかぎり（旧家の気の狂った本家の三人娘に後を継がせたくないために
後見人達が俳句になぞらえたトリック殺人を複数で行っていくとかｗ）元ネタのプロの方も
何らかのアイディアを既出アートから得ている可能性が高いので、そこを突付いて
「プロがこの作品から得た事を、アマはプロ作品から得ただけだ」とやりますね。
>852
ｺﾞﾒﾝ、本当ににｽﾏﾝ。
何の疑問も抱かずに>850で逆を書いていた。
聞きたかったのは、
先発は無名のｱﾏ、文章力は差しでないが、一部ﾏﾆｱに受けて全く人が来ていないわけではない
後発は、そこのｻｲﾄの(先ほどのﾗﾝﾃﾞｨさんの例がいいかな？あんな感じで)
社会的に認められるようなﾊﾟｸを、ﾌﾟﾛがする。
その上で、先発が先に発表しているって言うのを証明する要素があまりに乏しい場合
(例えばｻｲﾄ移転直後で少ないﾌｧﾝの証言しか反論の根拠がないとき)
どういう展開が予想される、もしくはどうやって議論する？
っていうの。
何度も本当にすまない。
ｺﾞﾒﾝ、本当ににｽﾏﾝ。
何の疑問も抱かずに>850で逆を書いていた。
聞きたかったのは、
先発は無名のｱﾏ、文章力は差しでないが、一部ﾏﾆｱに受けて全く人が来ていないわけではない
後発は、そこのｻｲﾄの(先ほどのﾗﾝﾃﾞｨさんの例がいいかな？あんな感じで)
社会的に認められるようなﾊﾟｸを、ﾌﾟﾛがする。
その上で、先発が先に発表しているって言うのを証明する要素があまりに乏しい場合
(例えばｻｲﾄ移転直後で少ないﾌｧﾝの証言しか反論の根拠がないとき)
どういう展開が予想される、もしくはどうやって議論する？
っていうの。
何度も本当にすまない。
続きね。
後発が先発と別物（どっちの出来がいいかはこの場合無関係）になってなく
後発がただの先発の劣化コピーになっていた場合でも同じ。
「それはアイディアをきちんと自分のものにできなかったテクの未熟さを
作品として批判すべき問題で、アイディアをプロから得た事そのものは問題でもなく
その事そのものを叩きの材料にするなんてとんでもない。それはアートの存在の否定だ」
と言いますね。えらい大袈裟になりますがｗ
今回だって作品読み比べた上で先発のファンが
「先発は設定が綿密で設定萌えできるのに後発はエロ優先で話に深みがないのよー」
と批判してるんだったら、スレ半分で批評が出尽くして終了してしまったと思うよｗ
個人的にはがっつりエロなのもアリだと思うが、ファンがそう言って
両者の内容を比較して笑ってるところに口出しするつもりはない。
（「お前らほんとに先発ファンなら２ちゃんなんかで専スレ立ててんじゃねえよ」とは思うかもしれないが）
後発が先発と別物（どっちの出来がいいかはこの場合無関係）になってなく
後発がただの先発の劣化コピーになっていた場合でも同じ。
「それはアイディアをきちんと自分のものにできなかったテクの未熟さを
作品として批判すべき問題で、アイディアをプロから得た事そのものは問題でもなく
その事そのものを叩きの材料にするなんてとんでもない。それはアートの存在の否定だ」
と言いますね。えらい大袈裟になりますがｗ
今回だって作品読み比べた上で先発のファンが
「先発は設定が綿密で設定萌えできるのに後発はエロ優先で話に深みがないのよー」
と批判してるんだったら、スレ半分で批評が出尽くして終了してしまったと思うよｗ
個人的にはがっつりエロなのもアリだと思うが、ファンがそう言って
両者の内容を比較して笑ってるところに口出しするつもりはない。
（「お前らほんとに先発ファンなら２ちゃんなんかで専スレ立ててんじゃねえよ」とは思うかもしれないが）
>>853
桶桶ｗ
その場合、今回と違って後発と叩かれている（実際は先発）側の発表時期が不明、
逆に言うと先発とされている側が確実に先発という訳ではないから
「先発が確実に先発である証明ができるか。知名度を考えれば後発が先発である可能性もある。
盗作を指摘した場合、指摘した側が盗作を立証する義務があるのだから
確実に先発が後発ではない事をまず証明しろ。どちらが盗作かはそれからだ」で終了です。
本当の後発がまったく事実と逆の、自分が先発だと証明する事は詐欺でもやらない限り不可能です。
だって実際に先発じゃないんだからね。
残るはもしプロ側が詐欺までやって自分が先発だと言い張ったら？ですが
そこまでやったら本当の先発側のファンだって黙っていないでしょう。
総力あげて本当の先発が先発だという証拠を漁るし、自分が先発ファンなら必ずやる。
そしてインターネット世界というのは以外と広くて、本当の先発が先発だと知ってる人は
想像した以上に大勢いるはずです。プロがそこまでやったら騒ぎは大きくなり、その
知ってる人が必ず出てくるはず。
プロが権力にもの言わせて詐欺までやって被害者に罪をなすりつけるというのは
そういう意味でかなりリスクの高い行為だと思いますね。
桶桶ｗ
その場合、今回と違って後発と叩かれている（実際は先発）側の発表時期が不明、
逆に言うと先発とされている側が確実に先発という訳ではないから
「先発が確実に先発である証明ができるか。知名度を考えれば後発が先発である可能性もある。
盗作を指摘した場合、指摘した側が盗作を立証する義務があるのだから
確実に先発が後発ではない事をまず証明しろ。どちらが盗作かはそれからだ」で終了です。
本当の後発がまったく事実と逆の、自分が先発だと証明する事は詐欺でもやらない限り不可能です。
だって実際に先発じゃないんだからね。
残るはもしプロ側が詐欺までやって自分が先発だと言い張ったら？ですが
そこまでやったら本当の先発側のファンだって黙っていないでしょう。
総力あげて本当の先発が先発だという証拠を漁るし、自分が先発ファンなら必ずやる。
そしてインターネット世界というのは以外と広くて、本当の先発が先発だと知ってる人は
想像した以上に大勢いるはずです。プロがそこまでやったら騒ぎは大きくなり、その
知ってる人が必ず出てくるはず。
プロが権力にもの言わせて詐欺までやって被害者に罪をなすりつけるというのは
そういう意味でかなりリスクの高い行為だと思いますね。
>855
なるほど。つか、間違って何度も本当にｽﾏﾝかった。
結局ある程度は書き手の人望ってのも絡んでくるのかなーってのが>855を読ませて貰って思ったこと。
面白いけどムカつくﾔﾂとかだったら思い入れによっては擁護も沸かないかもw
なんつーか、書き手も大変そうだね、そう考えると。
なるほど。つか、間違って何度も本当にｽﾏﾝかった。
結局ある程度は書き手の人望ってのも絡んでくるのかなーってのが>855を読ませて貰って思ったこと。
面白いけどムカつくﾔﾂとかだったら思い入れによっては擁護も沸かないかもw
なんつーか、書き手も大変そうだね、そう考えると。
「もし本当に違法レベルの盗作をアマチュアがプロにやられたらどうなるんだ」という
疑問が切実に思えた（実際、見ただけでどっちが先か分からん場合は切実だ）ので回答したけど、
ロールシャッハとバーバラのケースは違法レベルの盗作でも、後発がプロの権威を利用して
（と言うほどの権威あるのかね？ｗ）先発に盗作の汚名をきせてるんでもないから別問題だね。
煽りがこじつけてまた変な事を言い出したら嫌なので断っておく。
疑問が切実に思えた（実際、見ただけでどっちが先か分からん場合は切実だ）ので回答したけど、
ロールシャッハとバーバラのケースは違法レベルの盗作でも、後発がプロの権威を利用して
（と言うほどの権威あるのかね？ｗ）先発に盗作の汚名をきせてるんでもないから別問題だね。
煽りがこじつけてまた変な事を言い出したら嫌なので断っておく。
>>856
盗作しておいて盗作元に逆に罪をなすりつけるような作家なら
その性格の悪さと、盗作して恥じないオリジナリティの貧困さから
必ずアンチがいるはずだから、そこらへんはあまり心配しなくてもいいかもよｗ
盗作しておいて盗作元に逆に罪をなすりつけるような作家なら
その性格の悪さと、盗作して恥じないオリジナリティの貧困さから
必ずアンチがいるはずだから、そこらへんはあまり心配しなくてもいいかもよｗ
次スレ、個人＆作品名ぬいて続けるとしたらこんな感じ？
てきとーに考えてみた。
【被り盗作？】パクリ問題疑惑スレ【ﾀｲﾄﾙ設定】
盗作とインスパイアの境界線など、パクリ問題を検証考察するスレです。
個人の人格批判につながるような感情的なレスはご遠慮ください。
興味本位で囃し立てる題材に盗作疑惑は重すぎます。
その点もよく考えて書き込みましょう。
スレ副題
バーバラ片桐疑惑のプリズン
～タイトル設定奇跡の両かぶり～
前スレ
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐盗用疑惑2【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205506429/
てきとーに考えてみた。
【被り盗作？】パクリ問題疑惑スレ【ﾀｲﾄﾙ設定】
盗作とインスパイアの境界線など、パクリ問題を検証考察するスレです。
個人の人格批判につながるような感情的なレスはご遠慮ください。
興味本位で囃し立てる題材に盗作疑惑は重すぎます。
その点もよく考えて書き込みましょう。
スレ副題
バーバラ片桐疑惑のプリズン
～タイトル設定奇跡の両かぶり～
前スレ
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐盗用疑惑2【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205506429/
盗作ではないし疑惑でもないんだがなあ
WPg8S3wk0には大きな違和感と気持ち悪さを感じる。
一例をあげると、自説を長々と披露して世の倫理のように説くのに
ネットサイトと作家の名前を平気で晒す倫理観のなさ。
一例をあげると、自説を長々と披露して世の倫理のように説くのに
ネットサイトと作家の名前を平気で晒す倫理観のなさ。
うむ。盗作でないのは確実だし疑惑と呼ぶのすら
疑惑と言い張る側が出す材料が貧弱すぎるという現状。
しかも「疑惑だと思ってる だ け だからこれ以上材料出す必要ないでしょ」とまで言う。
次スレ立てる必要があるなら
＜ネタ被り・既出ネタ使用考察スレ＞
プロアマ問わず創作者がいるスレで少なからず問題になる
「あの作品は絶対自分が考えたネタのパクリだ。先にネタを書いたのは自分だから間違いない」
「自分のネタを他人に使われた。これはパクリだ。ずるいひどい」という主張の
正当性について考えてみるスレです。
とでもすればいいよ、シンプルに。
次スレ立てるんならの話だけど。
疑惑と言い張る側が出す材料が貧弱すぎるという現状。
しかも「疑惑だと思ってる だ け だからこれ以上材料出す必要ないでしょ」とまで言う。
次スレ立てる必要があるなら
＜ネタ被り・既出ネタ使用考察スレ＞
プロアマ問わず創作者がいるスレで少なからず問題になる
「あの作品は絶対自分が考えたネタのパクリだ。先にネタを書いたのは自分だから間違いない」
「自分のネタを他人に使われた。これはパクリだ。ずるいひどい」という主張の
正当性について考えてみるスレです。
とでもすればいいよ、シンプルに。
次スレ立てるんならの話だけど。
>>862
そうなってくると 801板である必要はあるのかという問題が。
創作文芸板の一はこうだ。
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
文章による創作にまつわる議論で、このスレでもBLジャンル以外の作品も
出てきているんだから、立てるならそちらでは。
そうなってくると 801板である必要はあるのかという問題が。
創作文芸板の一はこうだ。
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
文章による創作にまつわる議論で、このスレでもBLジャンル以外の作品も
出てきているんだから、立てるならそちらでは。
だよねー。
疑惑にすらならない貧弱な理由を「そうじゃない可能性だって
ちゃんと考えて怪しいって言ってるだけだからいいじゃん」と
開き直ったままでいるならヲチ板
疑惑を離れて普遍的な問題として討議したいなら創作文芸板
どうしてもこの板で特定作家名を出して続けたいなら
内容まできちんと比較して盗作疑惑に相応しい検証をするべき
と言ったところでどうせ立てるんだろうな
難民のコピペを嬉しそうにぺたぺた貼り付けて
反論されたら「編集長降臨」「本人乙」と煽るしか能の無い
事実上難民の私怨叩きスレの主張所としか思えないスレを
疑惑にすらならない貧弱な理由を「そうじゃない可能性だって
ちゃんと考えて怪しいって言ってるだけだからいいじゃん」と
開き直ったままでいるならヲチ板
疑惑を離れて普遍的な問題として討議したいなら創作文芸板
どうしてもこの板で特定作家名を出して続けたいなら
内容まできちんと比較して盗作疑惑に相応しい検証をするべき
と言ったところでどうせ立てるんだろうな
難民のコピペを嬉しそうにぺたぺた貼り付けて
反論されたら「編集長降臨」「本人乙」と煽るしか能の無い
事実上難民の私怨叩きスレの主張所としか思えないスレを
>>832いえ、こちらこそ話題に食いついておいて実例出ぜなくてスマソ
>>862確かに疑惑だと判断する材料すら乏しいよ今回の件は、感情でさえ白黒判断できるレベルじゃない
ちなみに同人板には考察スレがありますよ、
ていうか自分はそこで話題にされたのでここに来た。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/-100
>>862確かに疑惑だと判断する材料すら乏しいよ今回の件は、感情でさえ白黒判断できるレベルじゃない
ちなみに同人板には考察スレがありますよ、
ていうか自分はそこで話題にされたのでここに来た。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/-100
自分は、パクの噂なんてたったら作家に対して致命的な打撃も与えかねない話題を、
作家の名前を冠したスレで延々と続けてて、
しかも、それに疑問を持たずに移動したら？って提案にも
ここでやって当然、作家の名前がついてて当然って感じで続けてることに
ビックリだよ。
以前は…っていうか、今までは、もっと慎重にやってたと思うんだけど
どうなんだ。
なっちのときは、時系列であらすじを並べてて、それが箇条書きマジックとはいえないくらい
被ってたと思うけど、今回は、タイトルと一部（２、３個）の被りなんでしょ？
冷静になったほうがいいと思うけどな。
作家の名前を冠したスレで延々と続けてて、
しかも、それに疑問を持たずに移動したら？って提案にも
ここでやって当然、作家の名前がついてて当然って感じで続けてることに
ビックリだよ。
以前は…っていうか、今までは、もっと慎重にやってたと思うんだけど
どうなんだ。
なっちのときは、時系列であらすじを並べてて、それが箇条書きマジックとはいえないくらい
被ってたと思うけど、今回は、タイトルと一部（２、３個）の被りなんでしょ？
冷静になったほうがいいと思うけどな。
>>865 なんつうか、同人の素人同士だと
厳密には盗作ではないんだけど新作を出すたびに同じ人が後追いで同じネタの話を出すという
「それはちょっと…証拠がなくてもネタ帳になってるの確実なんでない？」というケースがあって
単なる既出ネタ使用とはまた別の軋轢が存在するんだよね。
それですら結局はあからさまにネタ帳にした人間と交友関係を築くのは難しいぞという、同人間での
交流の問題であって、人の作品をネタにする事の是非はまた別という流れになってるけど。
純粋に「他人のネタを使って作品を作るのは悪い事だ」とまじめに主張したい人が大勢いるなら
そういった狭い世界での交流上の問題なんかが絡まないように、創作文芸板でやるのがいいのかもね。
厳密には盗作ではないんだけど新作を出すたびに同じ人が後追いで同じネタの話を出すという
「それはちょっと…証拠がなくてもネタ帳になってるの確実なんでない？」というケースがあって
単なる既出ネタ使用とはまた別の軋轢が存在するんだよね。
それですら結局はあからさまにネタ帳にした人間と交友関係を築くのは難しいぞという、同人間での
交流の問題であって、人の作品をネタにする事の是非はまた別という流れになってるけど。
純粋に「他人のネタを使って作品を作るのは悪い事だ」とまじめに主張したい人が大勢いるなら
そういった狭い世界での交流上の問題なんかが絡まないように、創作文芸板でやるのがいいのかもね。
たぶんスレがズルズル続いている要因の「ずるい」「ひどい」の内実も
「（まだ）商業デビューしていない側が損する」程度でしょ。
「（まだ）商業デビューしていない側が損する」程度でしょ。
869 ：風と木の名無しさん：2008/03/22(土) 01:22:53 ID:fyfwTmYi0
この板にしっかり立てるから、gdgd言わなくていいよw
age
age
わかります、お友達（知り合い）同士の問題と赤の他人同士の問題は同上では語り辛い
あと同人板の考察スレは二次同人と一次創作両方の意見が来るから、
一次だけに絞った話をするなら創作文芸がいいね
>「他人のネタを使って作品を作るのは悪い事だ」とまじめに主張したい人が大勢いるなら
なにか黒歴史の繰り返しを感じてしまった
あと同人板の考察スレは二次同人と一次創作両方の意見が来るから、
一次だけに絞った話をするなら創作文芸がいいね
>「他人のネタを使って作品を作るのは悪い事だ」とまじめに主張したい人が大勢いるなら
なにか黒歴史の繰り返しを感じてしまった
>>866
もっと冷静になったほうがいいんじゃない？と言われて頭を冷やすような人達が
そもそもタイトルとテンプレの範囲内の設定が被ってるだけでスレ立てすると思うか？
ここに立てた方が難民やヲチ板より真面目に検証してるぽくてより嫌がらせになるという意図で
わざわざ板違いのスレを立ててるんだから冷静になれと忠告しても聞く耳持たないと思われ。
分析してみるに、反対を押し切って2スレ目を立てたのは最初から中傷目的の私怨スレ住人
そこに深く考えずに「知っててネタパクしたんならズルイ、きっとネット小説だからって見下してるんだ。
パクラレさんかわいそう」と本気で勘違いした純粋ちゃんが混じり、そこに「私怨しかいないんなら
もう最初から放置するけど、純粋ちゃんがいるなら説得してみなきゃ」と思った人間が絡んで
スレが大変な伸び方になってるのではないかと。
もっと冷静になったほうがいいんじゃない？と言われて頭を冷やすような人達が
そもそもタイトルとテンプレの範囲内の設定が被ってるだけでスレ立てすると思うか？
ここに立てた方が難民やヲチ板より真面目に検証してるぽくてより嫌がらせになるという意図で
わざわざ板違いのスレを立ててるんだから冷静になれと忠告しても聞く耳持たないと思われ。
分析してみるに、反対を押し切って2スレ目を立てたのは最初から中傷目的の私怨スレ住人
そこに深く考えずに「知っててネタパクしたんならズルイ、きっとネット小説だからって見下してるんだ。
パクラレさんかわいそう」と本気で勘違いした純粋ちゃんが混じり、そこに「私怨しかいないんなら
もう最初から放置するけど、純粋ちゃんがいるなら説得してみなきゃ」と思った人間が絡んで
スレが大変な伸び方になってるのではないかと。
>>873
他人のネタを使って創作するのはずるいという命題で議論するのにわざわざBLに限定する必要はない。
「BLは抜き目的も含むから一般創作より被りが容認される」というとこまで突っ込むならピンク板じゃないとまずいが
そうなると更にネタ使用ずるい派にとって不利な条件になるからどーかと思う。
他人のネタを使って創作するのはずるいという命題で議論するのにわざわざBLに限定する必要はない。
「BLは抜き目的も含むから一般創作より被りが容認される」というとこまで突っ込むならピンク板じゃないとまずいが
そうなると更にネタ使用ずるい派にとって不利な条件になるからどーかと思う。
>869みたいなのがいるから、今のうちにテンプレ考えるのにスレ使ってはどうか？
こういうのは先にスレたててやればよいと思う。
こういうのは先にスレたててやればよいと思う。
それより、年齢制限上の問題がないのなら
創作文芸板に＜ネタ被り・既出ネタ使用考察スレ＞というスレを立てて
まじめにネタパクを糾弾したいらしき人が現れたら
さっさとそこに誘導してしまうのがいいと思う。
もしくは、状況が特殊というデメリットはあるけど
純粋に考察しているから目的には適う>>865の同人板のスレに誘導。
>>872の推測がもし本当なら、たとえ個人名と特定タイトルを省いたスレを
先に立てても、現スレと同じ名前で中傷目的スレを立てられるだけだと思う。
事実、検証する気がないなら作者とタイトルをスレタイから外せという意見が
少なからずあったにも関わらずこのスレタイで、テンプレは難民ネタのあれなんだから。
創作文芸板に＜ネタ被り・既出ネタ使用考察スレ＞というスレを立てて
まじめにネタパクを糾弾したいらしき人が現れたら
さっさとそこに誘導してしまうのがいいと思う。
もしくは、状況が特殊というデメリットはあるけど
純粋に考察しているから目的には適う>>865の同人板のスレに誘導。
>>872の推測がもし本当なら、たとえ個人名と特定タイトルを省いたスレを
先に立てても、現スレと同じ名前で中傷目的スレを立てられるだけだと思う。
事実、検証する気がないなら作者とタイトルをスレタイから外せという意見が
少なからずあったにも関わらずこのスレタイで、テンプレは難民ネタのあれなんだから。
たぶん、ネットのプリのことも作家側のこともどうでもいいんだろうけどな。
プリも利用されてるだけのように思うし、両方つぶれてくれれば幸いくらいに
思ってるのかもな。
じゃなかったら、ここまで続かないよね。
＞>>872の推測がもし本当なら、たとえ個人名と特定タイトルを省いたスレを
＞先に立てても、現スレと同じ名前で中傷目的スレを立てられるだけだと思う。
煽ラーはこの板にこだわってるんだから、
ここに立ててやればいいんじゃない。
重複スレになるから、それこそ削除対象になるでしょう。
よその板に立てても移動するとは思えない。
まっとうに続けたかったら鎮静化してから移動すればいいと思うよ。
プリも利用されてるだけのように思うし、両方つぶれてくれれば幸いくらいに
思ってるのかもな。
じゃなかったら、ここまで続かないよね。
＞>>872の推測がもし本当なら、たとえ個人名と特定タイトルを省いたスレを
＞先に立てても、現スレと同じ名前で中傷目的スレを立てられるだけだと思う。
煽ラーはこの板にこだわってるんだから、
ここに立ててやればいいんじゃない。
重複スレになるから、それこそ削除対象になるでしょう。
よその板に立てても移動するとは思えない。
まっとうに続けたかったら鎮静化してから移動すればいいと思うよ。
まぁ絡み657が絡んでる通り、ただ心のままに萌えを語る板で
創作の心得や表現の自由について熱く議論を交わすスレって、それはそれで
誹謗中傷ヲチスレよりちょっとマシなだけの板違いスレには変わりないんだよねｗ
やはりこのスレおかしいんじゃね派が全員揃って引っ込み、難民の私怨住民しかいない
ただの厨スレとして放置するのがいいんだろうか。
創作の心得や表現の自由について熱く議論を交わすスレって、それはそれで
誹謗中傷ヲチスレよりちょっとマシなだけの板違いスレには変わりないんだよねｗ
やはりこのスレおかしいんじゃね派が全員揃って引っ込み、難民の私怨住民しかいない
ただの厨スレとして放置するのがいいんだろうか。
>>829
もしかして月影じゃないよな？
これとあれは全く本質違うし。
いや展開だけ読めばそっくりだったもんで。違ったらｺﾞﾒﾝ
自分は勘違いして買う人が少しでも減るために
あのタイトルで発売してる間だけはこの板でいいと思うけどな。
続けるならの話だが。
もしかして月影じゃないよな？
これとあれは全く本質違うし。
いや展開だけ読めばそっくりだったもんで。違ったらｺﾞﾒﾝ
自分は勘違いして買う人が少しでも減るために
あのタイトルで発売してる間だけはこの板でいいと思うけどな。
続けるならの話だが。
・BLというジャンルはテンプレ被りがおきやすく、今回や提言問題のような問題は今後も発生し
こういう考察スレは必要とされると思う
・煽ラーが大人しく他板移動に従うとは思えず、むしろここに次スレをたててしまえば
作家作品名を付けたスレがたてられても重複スレとして削除依頼が出せる（>>878説に賛成）
以上の理由で、私はここに立てた方が良いかなぁと。
こういう考察スレは必要とされると思う
・煽ラーが大人しく他板移動に従うとは思えず、むしろここに次スレをたててしまえば
作家作品名を付けたスレがたてられても重複スレとして削除依頼が出せる（>>878説に賛成）
以上の理由で、私はここに立てた方が良いかなぁと。
次スレ立てるんなら大上段に創作の本質について語るんじゃなくて
「他人のネタを使って創作するのはずるい」の逆発想のスレにすればいいんでない？
「他人＝既出のネタで創作しても別作品になるしこんなに萌える」つまり
複数の設定被りがあるのに両方とも別物として萌えられる作品や
本人が明言してるから確実に過去作品からアイディア頂いているけど
やっぱり完全に別物になってる作品をとりあげて、どうして同設定（後発）でも別物になってるのか
またどうして同設定（後発）なのに萌えるのかなどを考察しつつ萌え萌えするスレ。
改定スレタイは【ﾃﾝﾌﾟﾚだから】ネタ被り萌えを考察する【いいんです】とか。
「他人のネタを使って創作するのはずるい」の逆発想のスレにすればいいんでない？
「他人＝既出のネタで創作しても別作品になるしこんなに萌える」つまり
複数の設定被りがあるのに両方とも別物として萌えられる作品や
本人が明言してるから確実に過去作品からアイディア頂いているけど
やっぱり完全に別物になってる作品をとりあげて、どうして同設定（後発）でも別物になってるのか
またどうして同設定（後発）なのに萌えるのかなどを考察しつつ萌え萌えするスレ。
改定スレタイは【ﾃﾝﾌﾟﾚだから】ネタ被り萌えを考察する【いいんです】とか。
>自分は勘違いして買う人が少しでも減るために
これもよくわからないんだよなー。
たとえば全国的に噂で聞いて読んでみたいと思ってた程度なら
タイトルのみで本を探すことはあっても、
今回の場合、噂でしってるなら検索して先に読んでるだろうし、
読んでるものをまた買って読もうと思わないだろう。
ネットで読んで応援してる人なら、買う前に作家の名前くらい確認するんじゃないのかと。
雑誌だし、書店で見かけてタイトルで「ん？ネットの小説？」って思っても
まったくバー薔薇ってBL作家を知らなくてBL雑誌手に取る初心者って
そんなに多いかね？
なんだバー薔薇さんのか。タイトル一緒なだけかとその時点で気がつくんじゃないの？
これもよくわからないんだよなー。
たとえば全国的に噂で聞いて読んでみたいと思ってた程度なら
タイトルのみで本を探すことはあっても、
今回の場合、噂でしってるなら検索して先に読んでるだろうし、
読んでるものをまた買って読もうと思わないだろう。
ネットで読んで応援してる人なら、買う前に作家の名前くらい確認するんじゃないのかと。
雑誌だし、書店で見かけてタイトルで「ん？ネットの小説？」って思っても
まったくバー薔薇ってBL作家を知らなくてBL雑誌手に取る初心者って
そんなに多いかね？
なんだバー薔薇さんのか。タイトル一緒なだけかとその時点で気がつくんじゃないの？
>>799
最後の２行、それは先ずないでしょう。
プロがブログでタイトル変えますと公言した以上は変えるでしょう。
タイトルの決定権は作家にあるし、それなりにキャリアのある作家さんなので、
編集が認めないということは考えにくい。
ましてやネットでこれだけ話題になったものを強行して、いいことは何もない。
大人しく変更するのが一番いい考えでしょう。
最後の２行、それは先ずないでしょう。
プロがブログでタイトル変えますと公言した以上は変えるでしょう。
タイトルの決定権は作家にあるし、それなりにキャリアのある作家さんなので、
編集が認めないということは考えにくい。
ましてやネットでこれだけ話題になったものを強行して、いいことは何もない。
大人しく変更するのが一番いい考えでしょう。
>>883-884
タイトルが実際変更になるかどうかはおいといてと
http://www.u-pat.com/c2-4.html
↑
「チーズはどこへ消えた」のパチモン本騒動のように
世の中は意図的な便乗商法や紛らわしい類似商品で溢れてる。
意図的でなくても同名異曲が多い音楽の場合、アーティスト名も
確認して買うのは当たり前。
「間違って買う人がでないように」なんて、ＢＬ小説の購入者だけ
甘やかす（？）必要はないと思うな。
タイトルが実際変更になるかどうかはおいといてと
http://www.u-pat.com/c2-4.html
↑
「チーズはどこへ消えた」のパチモン本騒動のように
世の中は意図的な便乗商法や紛らわしい類似商品で溢れてる。
意図的でなくても同名異曲が多い音楽の場合、アーティスト名も
確認して買うのは当たり前。
「間違って買う人がでないように」なんて、ＢＬ小説の購入者だけ
甘やかす（？）必要はないと思うな。
>自分は勘違いして買う人が少しでも減るために
アマゾンの書評でも似たような抗議があったが
実際、タイトル/作家/あらすじという順番で並んでるのが普通なのに
タイトルとあらすじはじっくり読んでおきながら、わざわざ真ん中の作家だけ
目にも入れずに読み飛ばして間違える人ってそんなに大勢いるのかね？
タイトルだけ見て間違えて買うなら分かるけど
それは他の本でもある事で、いちいち「間違えて買う人が少しでも減るために
疑惑スレを立てて役立たせましょう」なんてやらんだろ。
疑惑だのタイトル設定だのって見るからに印象悪いスレを名前入りで立てて
目的が「間違えて買う人がいるから少しでもそれを減らすためです」ってちょっとね。
アマゾンの書評でも似たような抗議があったが
実際、タイトル/作家/あらすじという順番で並んでるのが普通なのに
タイトルとあらすじはじっくり読んでおきながら、わざわざ真ん中の作家だけ
目にも入れずに読み飛ばして間違える人ってそんなに大勢いるのかね？
タイトルだけ見て間違えて買うなら分かるけど
それは他の本でもある事で、いちいち「間違えて買う人が少しでも減るために
疑惑スレを立てて役立たせましょう」なんてやらんだろ。
疑惑だのタイトル設定だのって見るからに印象悪いスレを名前入りで立てて
目的が「間違えて買う人がいるから少しでもそれを減らすためです」ってちょっとね。
>>886
単にバーバラという作家を知らなかっただけじゃないの？
単にバーバラという作家を知らなかっただけじゃないの？
>887
バーバラって名前知らなくても、
プリ作家の名前は知ってるだろｗ
儲なんだから。
バーバラって名前知らなくても、
プリ作家の名前は知ってるだろｗ
儲なんだから。
>888
よくわからんがPNが山ほどある人とかいるじゃん。結構
よくわからんがPNが山ほどある人とかいるじゃん。結構
目的が「間違えて買う人がいるから少しでもそれを減らすためです」なら、「タイトルもしくは設定被り作品専用スレ」みたいなのを立てた方が広く活用出来るんでない？
>>880
>>829 の前半の文章の内容は読んでもらえなかったのか、
読んでいるけどあえてそうなのか？
829を書いた時は、祭りになったときの集団心理の暴走（末期状態における、
ネタか本気か、似ていないものすら似ているとしてしまう人間と、
それをわかっていながら面白半分で煽り立てる行為）と、
その結果大事になり裁判にもってった例の話をしてたので
こっちの問題と本質が似てる似てないは関係ないものとして話してた
>勘違いして買う人が少しでも減るために
プロの書いた作品とタイトルが被ってしまっただけで何の落ち度もないのに
起こるかどうかも微妙な一個人の早とちりの為に、
２ｃｈに大事な作品名を晒し続けられるネット小説側の立場は・・
>>889
そんな人がいる時点で作家名にはより気をつけなくてはならないように思える
>>829 の前半の文章の内容は読んでもらえなかったのか、
読んでいるけどあえてそうなのか？
829を書いた時は、祭りになったときの集団心理の暴走（末期状態における、
ネタか本気か、似ていないものすら似ているとしてしまう人間と、
それをわかっていながら面白半分で煽り立てる行為）と、
その結果大事になり裁判にもってった例の話をしてたので
こっちの問題と本質が似てる似てないは関係ないものとして話してた
>勘違いして買う人が少しでも減るために
プロの書いた作品とタイトルが被ってしまっただけで何の落ち度もないのに
起こるかどうかも微妙な一個人の早とちりの為に、
２ｃｈに大事な作品名を晒し続けられるネット小説側の立場は・・
>>889
そんな人がいる時点で作家名にはより気をつけなくてはならないように思える
萌え探しってw
一昔前の感覚で雑誌作ってれば廃れるのも当たり前
一昔前の感覚で雑誌作ってれば廃れるのも当たり前
>890読んで思ったんだけど、そういえば自分も通ってるｻｲﾄの管理人の名前知らないわ
ｵﾝの場合誰が書いたって言うよりまずｻｲﾄ名が来る気がする。
管理人は飽くまで○○ｻｲﾄの管理人、みたいな。
ｵﾝの場合誰が書いたって言うよりまずｻｲﾄ名が来る気がする。
管理人は飽くまで○○ｻｲﾄの管理人、みたいな。
>889-890
>895
だとしても、見覚えない名前だったらまず確認しないか？
タイトル同じって作品が過去に何度も遭遇したことあるから、
タイトル同じってだけで、その人がデブーしたとは
すぐ思わないけど。先に、「ん？」っていう感想がまず来るよ。
しかも、今回は「バー薔薇」だよ？PNとして、突っ込みどころ満載だろうｗ
>895
だとしても、見覚えない名前だったらまず確認しないか？
タイトル同じって作品が過去に何度も遭遇したことあるから、
タイトル同じってだけで、その人がデブーしたとは
すぐ思わないけど。先に、「ん？」っていう感想がまず来るよ。
しかも、今回は「バー薔薇」だよ？PNとして、突っ込みどころ満載だろうｗ
そんなに「タイトルとあらすじだけで作家の名前も
本文も確認しないで間違えて買う」ケースが普通にあるなら
どっちにしてもスレタイに個人名と特定作品を冠する必要ないよな。
このタイトルに限って間違えるわけでもないし
このタイトルで間違えた人だけを救済する意味もないんだから。
>>882や>>891みたいに「タイトル被りや設定被りだけど別物として
美味しくいただける作品専用スレ」にして
間違えて買わないために有効活用してもらうほうがいい。
本文も確認しないで間違えて買う」ケースが普通にあるなら
どっちにしてもスレタイに個人名と特定作品を冠する必要ないよな。
このタイトルに限って間違えるわけでもないし
このタイトルで間違えた人だけを救済する意味もないんだから。
>>882や>>891みたいに「タイトル被りや設定被りだけど別物として
美味しくいただける作品専用スレ」にして
間違えて買わないために有効活用してもらうほうがいい。
それ以前にネット作家なら紙媒体デビューが決まったらほぼ確実にサイトで告知してくれると思うけどねｗ
作者名確認しなかった、中身確認しなかった、サイト告知の有無も確認しなかった、で間違えたのは同タイトルつけた
作家と編集のせいだから注意喚起スレ立てて疑惑を叫んでやる、ってのは正当性なさすぎるような気が
作者名確認しなかった、中身確認しなかった、サイト告知の有無も確認しなかった、で間違えたのは同タイトルつけた
作家と編集のせいだから注意喚起スレ立てて疑惑を叫んでやる、ってのは正当性なさすぎるような気が
書店で見かけてﾈｯﾄで知ってる人がついに作家に！みたいな錯覚起こしてﾃﾝｼｮﾝ上がって買って失敗、ってことなら
あるかもね。その辺はその人のうっかりさ加減の問題だし。
あ、ｽﾚﾀｲに云々は関係なく、間違う人はいると思うよってことね。
あるかもね。その辺はその人のうっかりさ加減の問題だし。
あ、ｽﾚﾀｲに云々は関係なく、間違う人はいると思うよってことね。
もしくはサイト閉鎖してしばらく経ってから本屋でタイトル見かけて
あ、あの管理人さんあの連載でデビューしたんだ！と喜んで買っちゃったりとかか？
ならばやはり次スレは特定作品や作家の名前は排除して
【勘違い】タイトル・ネタ被り専用スレ【別人】にすべきだな。
どうやら勘違いして買うのは割とありがちで、確認を怠るほうに非があるとも言い難いようだから。
あ、あの管理人さんあの連載でデビューしたんだ！と喜んで買っちゃったりとかか？
ならばやはり次スレは特定作品や作家の名前は排除して
【勘違い】タイトル・ネタ被り専用スレ【別人】にすべきだな。
どうやら勘違いして買うのは割とありがちで、確認を怠るほうに非があるとも言い難いようだから。
自分の場合は、新作だと思ったら旧作、もしくは再録だった…って間違いはあるな。
編集部の煽りが間違い安く大げさな場合は怒りを覚える。
EXITの新装は描き下ろしアリと書いてあったのに、旧作との違いがまったく分からず
幻冬舎コミックスに送り返そうかと思ったが、他の場合は大抵自分の確認ミスなので
怒るに怒れない場合が多い…。
編集部の煽りが間違い安く大げさな場合は怒りを覚える。
EXITの新装は描き下ろしアリと書いてあったのに、旧作との違いがまったく分からず
幻冬舎コミックスに送り返そうかと思ったが、他の場合は大抵自分の確認ミスなので
怒るに怒れない場合が多い…。
そうやって間違って買ったものが案外ツボだったりするから人間わからんもんだけどねｗ
これはまさか間違えて買う奴はいないだろうけど、もと作品ファンに謝れ！とおもったのは
ナンバランの「彼は無慈悲な夜の帝王」だった。
作者名、あらすじ、表紙、どれとってもまさかハインラインと間違えはしないだろうがさ。
これはまさか間違えて買う奴はいないだろうけど、もと作品ファンに謝れ！とおもったのは
ナンバランの「彼は無慈悲な夜の帝王」だった。
作者名、あらすじ、表紙、どれとってもまさかハインラインと間違えはしないだろうがさ。
>>903
ヒューゴー賞史上最高傑作か。それでいくと竹宮御大も同じことをやっているような。
あれ、英語に訳されたら題名はやっぱり、The Door into Summer になるんだろうな。
ハインラインのコミカライズだと思って買うやつはいないと思うが。
ヒューゴー賞史上最高傑作か。それでいくと竹宮御大も同じことをやっているような。
あれ、英語に訳されたら題名はやっぱり、The Door into Summer になるんだろうな。
ハインラインのコミカライズだと思って買うやつはいないと思うが。
BLでもないしタイトルかぶりと呼ぶのも微妙だが
一番実害あった経験は、映画のスチール写真の表紙で
タイトルが「ブレードランナー」だった本。
映画と原作はほんのり展開が違っているため
「お、原作ではなく映画のノベライズか。読み比べてみよう」といそいそ購入したが…
ええ、中身は寸分違わぬ「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」でした。
とっくに持ってるっつうの。
一番実害あった経験は、映画のスチール写真の表紙で
タイトルが「ブレードランナー」だった本。
映画と原作はほんのり展開が違っているため
「お、原作ではなく映画のノベライズか。読み比べてみよう」といそいそ購入したが…
ええ、中身は寸分違わぬ「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」でした。
とっくに持ってるっつうの。
次スレをここに立てるのであれば、>>882を少し変えて、
【ﾃﾝﾌﾟﾚだから】設定被り萌えを考察する【いいんです】を希望。
設定どころか部分的なストーリー展開が似ていても（というか同じでも）
別に気にならない作品というのはあって、そういうのは両方ともが
傑作だったりすることがあるので、どうして「パクってずるい」と
思わずに萌えるのか、というのは具体的な作品にそくして考えるとおもしろそうだ。
その場合、ネタバレには注意がいるのかな。
【ﾃﾝﾌﾟﾚだから】設定被り萌えを考察する【いいんです】を希望。
設定どころか部分的なストーリー展開が似ていても（というか同じでも）
別に気にならない作品というのはあって、そういうのは両方ともが
傑作だったりすることがあるので、どうして「パクってずるい」と
思わずに萌えるのか、というのは具体的な作品にそくして考えるとおもしろそうだ。
その場合、ネタバレには注意がいるのかな。
【ネタパク推奨？】花丸ってどうよ【細田均】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1206153547/l50
違うｽﾚを立てたいなら立ててそっちへ行けばいい
リンクを張れば興味がある人はいくでしょ
次ｽﾚの心配なんてしなくていいよ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1206153547/l50
違うｽﾚを立てたいなら立ててそっちへ行けばいい
リンクを張れば興味がある人はいくでしょ
次ｽﾚの心配なんてしなくていいよ
>>907
真意は分からんが
タイトルとあらすじだけで間違えて買う事はまずない
→「勘違いで買う人が出ないために」という理由での、このスレタイの存続は必要ない
勘違いで買う事はままある。不思議じゃない
→今回のケースのみに限る必要がないので、やはりスレタイ変更が望ましい
という事で結論は同じなので、あまり皆正確な情報に拘ってないのかもしれん。
真意は分からんが
タイトルとあらすじだけで間違えて買う事はまずない
→「勘違いで買う人が出ないために」という理由での、このスレタイの存続は必要ない
勘違いで買う事はままある。不思議じゃない
→今回のケースのみに限る必要がないので、やはりスレタイ変更が望ましい
という事で結論は同じなので、あまり皆正確な情報に拘ってないのかもしれん。
>907
まず作家名を確認するので、タイトル同じだからで間違えることはないよ。で、FA。
たとえば、同じ作家の作品で、同タイトルだったから、
新作かと思って買って、じつは、旧作の出しなおしでした。
って、ことならあります。
椿ちゃんの、コミックス、新装でタイトル別だったから買ったら
読んだことないのは1作だけで後は全部再録……とか。
あれは、詐欺に近いとおもた…。
まず作家名を確認するので、タイトル同じだからで間違えることはないよ。で、FA。
たとえば、同じ作家の作品で、同タイトルだったから、
新作かと思って買って、じつは、旧作の出しなおしでした。
って、ことならあります。
椿ちゃんの、コミックス、新装でタイトル別だったから買ったら
読んだことないのは1作だけで後は全部再録……とか。
あれは、詐欺に近いとおもた…。
>>907
「可愛いひと（人）」という同タイトルのＢＬで一瞬混乱したことがあるなー。
小説とマンガで違ってたからすぐに違うものだとはわかったし
タイトルかぶりくらいでﾊﾟｸとか言い出す奴は誰もいないw
ドラマのタイトルまんま、歌のタイトルまんまのＢＬもいっぱいあるしなー。
ヒット作の「お金がない」もタイトルはドラマのまんまだけど、誰もﾊﾟｸとは言わないよw
「可愛いひと（人）」という同タイトルのＢＬで一瞬混乱したことがあるなー。
小説とマンガで違ってたからすぐに違うものだとはわかったし
タイトルかぶりくらいでﾊﾟｸとか言い出す奴は誰もいないw
ドラマのタイトルまんま、歌のタイトルまんまのＢＬもいっぱいあるしなー。
ヒット作の「お金がない」もタイトルはドラマのまんまだけど、誰もﾊﾟｸとは言わないよw
>>908
病んでるなあ。
麗人スレはここにあるが、編集長の名をスレタイに入れるなら雑誌板へどうぞ。
エロ雑誌、出版社のスレもあるんで大丈夫。立てるな、とは言わん。
だがそのスレタイと内容では、ここは 板 違 い だ。
【パクリ】講談社1Fで盗作作家展！？【推奨】
なんてスレもあって、スレタイセンスも>>908に合っている。
病んでるなあ。
麗人スレはここにあるが、編集長の名をスレタイに入れるなら雑誌板へどうぞ。
エロ雑誌、出版社のスレもあるんで大丈夫。立てるな、とは言わん。
だがそのスレタイと内容では、ここは 板 違 い だ。
【パクリ】講談社1Fで盗作作家展！？【推奨】
なんてスレもあって、スレタイセンスも>>908に合っている。
>>909-911
㌧です
・他ザンルや他媒体含めて勘違いや混乱するケースはあっても、BLで特に混乱が多いわけではない
・特に実例挙げで次スレの内容と必要性を検討していたわけではない
ってとこかな
わざわざ説明すまんかった
㌧です
・他ザンルや他媒体含めて勘違いや混乱するケースはあっても、BLで特に混乱が多いわけではない
・特に実例挙げで次スレの内容と必要性を検討していたわけではない
ってとこかな
わざわざ説明すまんかった
BLって一般に比べて歌とかドラマのタイトルそのまんま使うのって多いよな
なんとなく他ジャンルより意識の低さを感じてもしょうがない気はするw
なんとなく他ジャンルより意識の低さを感じてもしょうがない気はするw
>898 >901
>909の言うように「間違って買うドジッ子のためのスレ存続などは必要無い」であって
「間違えないように検索して購入すべき」と強制したり「間違って買う方に非がある」と
断罪してるわけでもないと思う。
>「タイトルもしくは設定被り作品専用スレ」
ここで長々続けられてたのは、ネタ被り作品でも萌える作品があるとかないとかってことじゃなく
ネタ被り作品の問題点についてが主だったと思う。
伏字検索避けスレが
「伏字しないとタイホされるよ、そうまでならなくても伏せないのはマナー違反だよ」
「伏字は無意味だし、やらなくてもマナー違反じゃないから」
これのループを延々やりながら、ようやく「伏せなくたってかまわない」という方向に
向かいつつあるように、ここも
「ネタパクはやっちゃいかんことだよ、犯罪じゃないにしろマナー違反だよ」
「ネタだけのパクならやったってかまわないし、マナー違反でも（ｒｙ」
を延々ループさせながら「ネタやタイトルに著作権は無いこと」を浸透させてけば良いんじゃないかな？
とりあえず今まで出たスレタイ案（見落としあったら追加よろ）
>>859 >>862 >>882 >>891 >>901 >>906
つか容量からしてそろそろ決めないとヤバくね？
>915
タイトルの話じゃないし、正確に数を比較してみたわけじゃないけどｲﾏｹﾞ的に
インスパイヤが多いと感じるジャンルはミステリーだな。
ルパンと対決するホームズ、明智小五郎と対決するルパン、ホームズもののパスティーシュの数々
名探偵なんか怖くないシリーズ、名探偵コナン、金田一少年…
二次創作同人なみに堂々とパクりあっておりますｗ
>909の言うように「間違って買うドジッ子のためのスレ存続などは必要無い」であって
「間違えないように検索して購入すべき」と強制したり「間違って買う方に非がある」と
断罪してるわけでもないと思う。
>「タイトルもしくは設定被り作品専用スレ」
ここで長々続けられてたのは、ネタ被り作品でも萌える作品があるとかないとかってことじゃなく
ネタ被り作品の問題点についてが主だったと思う。
伏字検索避けスレが
「伏字しないとタイホされるよ、そうまでならなくても伏せないのはマナー違反だよ」
「伏字は無意味だし、やらなくてもマナー違反じゃないから」
これのループを延々やりながら、ようやく「伏せなくたってかまわない」という方向に
向かいつつあるように、ここも
「ネタパクはやっちゃいかんことだよ、犯罪じゃないにしろマナー違反だよ」
「ネタだけのパクならやったってかまわないし、マナー違反でも（ｒｙ」
を延々ループさせながら「ネタやタイトルに著作権は無いこと」を浸透させてけば良いんじゃないかな？
とりあえず今まで出たスレタイ案（見落としあったら追加よろ）
>>859 >>862 >>882 >>891 >>901 >>906
つか容量からしてそろそろ決めないとヤバくね？
>915
タイトルの話じゃないし、正確に数を比較してみたわけじゃないけどｲﾏｹﾞ的に
インスパイヤが多いと感じるジャンルはミステリーだな。
ルパンと対決するホームズ、明智小五郎と対決するルパン、ホームズもののパスティーシュの数々
名探偵なんか怖くないシリーズ、名探偵コナン、金田一少年…
二次創作同人なみに堂々とパクりあっておりますｗ
>>916
シュロック・ホームズは傑作だw
萌え考察スレ案が>>882で出たのは>>908のようなスレに巣くう連中よけだと思うので、
特定スレから出てこなければ問題ないし、検証もしないんじゃ、なっちスレのように早晩過疎る。
そういうことなら設定かぶり萌え考察スレとマナー考察スレと２つ立ててはどうだろう。
シュロック・ホームズは傑作だw
萌え考察スレ案が>>882で出たのは>>908のようなスレに巣くう連中よけだと思うので、
特定スレから出てこなければ問題ないし、検証もしないんじゃ、なっちスレのように早晩過疎る。
そういうことなら設定かぶり萌え考察スレとマナー考察スレと２つ立ててはどうだろう。
>>917さらに訂正
へんなとこが削除されて意味不明になっているので、もう一度。
萌え考察スレ案が>>882で出たのは>>908のようなスレに巣くう連中よけだと思うので、
特定スレから出てこなければ問題ないし、検証もしないんじゃ、なっちスレのように特定スレは早晩過疎る。
そういうことならマナー考察スレだけでいいように思われるが、>>906のような意見もある。
なので、設定かぶり萌え考察スレとマナー考察スレと２つ立ててはどうだろう。
へんなとこが削除されて意味不明になっているので、もう一度。
萌え考察スレ案が>>882で出たのは>>908のようなスレに巣くう連中よけだと思うので、
特定スレから出てこなければ問題ないし、検証もしないんじゃ、なっちスレのように特定スレは早晩過疎る。
そういうことならマナー考察スレだけでいいように思われるが、>>906のような意見もある。
なので、設定かぶり萌え考察スレとマナー考察スレと２つ立ててはどうだろう。
まだやってんのかこのスレ
>>919
さすがに関連スレ2つ（>>908も合わせたら3つ）も立てるのは板に迷惑でない？
>>882は「ネタパク＝既製作品からアイディアを得る事は別に何の問題もない」を
「ネタパクはずるいという考えは間違い」の逆の「ネタパク作品でもこんなに別物で萌える」
という方向から主張していこうという主題だから、マナー考察と主題は一緒だと思う。
で、北風と太陽の例にもれず、否定よりもプラス方面を強調した主張の方が
聞いていて気持ちいいという理由から>>882に一票。
さすがに関連スレ2つ（>>908も合わせたら3つ）も立てるのは板に迷惑でない？
>>882は「ネタパク＝既製作品からアイディアを得る事は別に何の問題もない」を
「ネタパクはずるいという考えは間違い」の逆の「ネタパク作品でもこんなに別物で萌える」
という方向から主張していこうという主題だから、マナー考察と主題は一緒だと思う。
で、北風と太陽の例にもれず、否定よりもプラス方面を強調した主張の方が
聞いていて気持ちいいという理由から>>882に一票。
>882に自分もイピョ。
なんか、私怨スレで自分が立ててやるよｗみたいなこと言ってるヤツいるけど、
そういう煽り目的がまるわかりなスレ立てって、NGにはならないの？
同じ人が何度もやればリモホ規制になるんだっけ。
前に、競馬で巻き添えくらってえらい目にあったんだよ…
なんか、私怨スレで自分が立ててやるよｗみたいなこと言ってるヤツいるけど、
そういう煽り目的がまるわかりなスレ立てって、NGにはならないの？
同じ人が何度もやればリモホ規制になるんだっけ。
前に、競馬で巻き添えくらってえらい目にあったんだよ…
>>921
ネタパクよりネタ被りの方がいいかな。たとえばストーリー展開なんかで
意外と気づかれてない被りがあって、そのどちらもが人気作品なんてことがある。
その場合別にどっちかがパクってるわけでもないんで、
ともすれば主観的な憶測にすぎなくなる作家の行為としてのパクよりも、
客観的事実としての作品の被りの是非を萌えの観点から考察する、でどう。
ということで、私も>>882のスレタイそのままに一票。
ネタパクよりネタ被りの方がいいかな。たとえばストーリー展開なんかで
意外と気づかれてない被りがあって、そのどちらもが人気作品なんてことがある。
その場合別にどっちかがパクってるわけでもないんで、
ともすれば主観的な憶測にすぎなくなる作家の行為としてのパクよりも、
客観的事実としての作品の被りの是非を萌えの観点から考察する、でどう。
ということで、私も>>882のスレタイそのままに一票。
>>923
「被り」なのか「パクリ」なのかも本人の証言以外で判別しようの無いものの方が多く
「被り」に限定したところで客観的になるというものじゃないと思う。
つーか「パクリ」の方がより多く問題にされるんだし、そっちを削っちゃ元も子も無いと
思うので、同人板の方のスレのように「パクリ・ネタ被り」の考察で良いのでは？
あと「ネタやタイトルが同じなら×だ」なんてＤＱＮマナーを蔓延させないために
考察スレとしての側面は忘れずに残してほしいな。
それ以外は882で良いと思う。
「被り」なのか「パクリ」なのかも本人の証言以外で判別しようの無いものの方が多く
「被り」に限定したところで客観的になるというものじゃないと思う。
つーか「パクリ」の方がより多く問題にされるんだし、そっちを削っちゃ元も子も無いと
思うので、同人板の方のスレのように「パクリ・ネタ被り」の考察で良いのでは？
あと「ネタやタイトルが同じなら×だ」なんてＤＱＮマナーを蔓延させないために
考察スレとしての側面は忘れずに残してほしいな。
それ以外は882で良いと思う。
連投ごめん。ついでにテンプレもまとめてみた。
「あの作品は絶対自分が考えたネタのパクリだ。先にネタを書いたのは自分だから間違いない」
「自分のネタを他人に使われた。これはパクリだ。ずるいひどい」という主張の正当性について。
逆に「著作権が守るものは、アイディアやあらすじではなく、その具体的な表現」
「後発の同設定でも別物になっていれば萌える」などなど。
盗作とインスパイアの境界線など、パクリやネタ被り問題を検証考察するスレです。
個人の人格批判につながるような感情的なレスはご遠慮ください。
面白半分に囃し立てる題材として盗作疑惑は重すぎます。
その点もよく考えて書き込みましょう。
※前スレは特定のネタ被り問題を取り上げていましたが、現行スレはそれを目的とするものでは無く
BLものにありがちなパクリ・ネタ被り問題全般をとりあげます。
「あの作品は絶対自分が考えたネタのパクリだ。先にネタを書いたのは自分だから間違いない」
「自分のネタを他人に使われた。これはパクリだ。ずるいひどい」という主張の正当性について。
逆に「著作権が守るものは、アイディアやあらすじではなく、その具体的な表現」
「後発の同設定でも別物になっていれば萌える」などなど。
盗作とインスパイアの境界線など、パクリやネタ被り問題を検証考察するスレです。
個人の人格批判につながるような感情的なレスはご遠慮ください。
面白半分に囃し立てる題材として盗作疑惑は重すぎます。
その点もよく考えて書き込みましょう。
※前スレは特定のネタ被り問題を取り上げていましたが、現行スレはそれを目的とするものでは無く
BLものにありがちなパクリ・ネタ被り問題全般をとりあげます。
>>924
＞「被り」に限定したところで客観的になるというものじゃないと思う。
「被り」は出版物で該当個所を指定して第三者が確認することができる。
本人の証言がどうあれ、いくら「私はパクっていない」と言い張っても
検証によって剽窃が裁かれうるのは、「被り」の客観性があるからだと思うよ。
「パクリ」の話をするにしても、スタートは素材を箇条書きでなく挙げた
なるべく主観を排除した「被り」の具体的な指定からにした方がいいと思うんだよね。
＞「被り」に限定したところで客観的になるというものじゃないと思う。
「被り」は出版物で該当個所を指定して第三者が確認することができる。
本人の証言がどうあれ、いくら「私はパクっていない」と言い張っても
検証によって剽窃が裁かれうるのは、「被り」の客観性があるからだと思うよ。
「パクリ」の話をするにしても、スタートは素材を箇条書きでなく挙げた
なるべく主観を排除した「被り」の具体的な指定からにした方がいいと思うんだよね。
929 ：風と木の名無しさん：2008/03/22(土) 21:40:06 ID:fyfwTmYi0
931 ：テンプレ1：2008/03/22(土) 21:45:03 ID:fyfwTmYi0
【少年プリズン】バーバラ片桐 疑惑スレ3【編集容認】
「2008年小説花丸春号」掲載作品の「少年プリズン」（バーバラ片桐 氏作）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
検証や、議論して相手を言い負かすためのスレではありません。
また、二度と出てこない単発IDの発言は基本スルーで。
バーバラ側はタイトル変更をするとブログで表明。
スレ副題
バーバラ片桐疑惑のプリズン
～タイトル設定奇跡の両かぶり～
>2-5あたりに資料など。
前スレ
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐盗用疑惑【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐疑惑スレ 2【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205506429/
「2008年小説花丸春号」掲載作品の「少年プリズン」（バーバラ片桐 氏作）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
検証や、議論して相手を言い負かすためのスレではありません。
また、二度と出てこない単発IDの発言は基本スルーで。
バーバラ側はタイトル変更をするとブログで表明。
スレ副題
バーバラ片桐疑惑のプリズン
～タイトル設定奇跡の両かぶり～
>2-5あたりに資料など。
前スレ
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐盗用疑惑【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205148886/
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐疑惑スレ 2【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205506429/
932 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:45:19 ID:fyfwTmYi0
＜経緯 ＞
3/4 「小説花丸」発売。バーバラ片桐「少年プリズン」掲載。
既存のネット有名小説と「同一タイトル」「設定がほぼ同じ」と相似している事がスレで話題になる。
3/8 バーバラ片桐、自ブログで相似の指摘メールに釈明
3/11 バーバラ片桐、自ブログでタイトル変更を表明
3/12 単発IDでの「板違い」「法律をチラつかせて恫喝」「もうこのスレは終了」ｶｷｺ乱発（現在も）
3/17 関連して掲載誌花丸編集長、細田均氏の過去話が明るみになる。
＜二つの少年プリズン＞
ネット小説「少年プリズン」
>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。
バーバラ 「少年プリズン」
>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。
3/4 「小説花丸」発売。バーバラ片桐「少年プリズン」掲載。
既存のネット有名小説と「同一タイトル」「設定がほぼ同じ」と相似している事がスレで話題になる。
3/8 バーバラ片桐、自ブログで相似の指摘メールに釈明
3/11 バーバラ片桐、自ブログでタイトル変更を表明
3/12 単発IDでの「板違い」「法律をチラつかせて恫喝」「もうこのスレは終了」ｶｷｺ乱発（現在も）
3/17 関連して掲載誌花丸編集長、細田均氏の過去話が明るみになる。
＜二つの少年プリズン＞
ネット小説「少年プリズン」
>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。
バーバラ 「少年プリズン」
>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。
933 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:45:31 ID:fyfwTmYi0
＜まとめ＞
■同一ﾀｲﾄﾙで設定が同じ、内容はﾌﾟﾘ：ﾊﾞｲｵﾚﾝｽBL、ﾊﾞｰﾊﾞﾗ：ｴﾛ
・同じｼﾞｬﾝﾙでﾀｲﾄﾙも設定も同じ、はおかしい
・少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝはよくあるﾀｲﾄﾙではない
・ｻﾛﾝの見解：内容や文章が似ていなければﾊﾟｸではない、刑務所ものと直結したタイトルである
■ﾀｲﾄﾙかぶりは十分避けられたものである
・ﾈｯﾄでは有名なので検索すると本ｻｲﾄ、ﾌｧﾝｻｲﾄ、感想ﾌﾞﾛｸﾞが出てくる
・ﾌｧﾝｻｲﾄだけで40近くあり、無名とはいえない
・李下に冠を正さず。迂闊すぎると指摘
■半年以内のﾊﾞｰﾊﾞﾗの作品の中で少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝだけが浮いている
・少年監獄～悦楽の囚人～、のほうがしっくりくる
■ﾊﾞｰﾊﾞﾗ、よくある設定、送るから住所を送れとブログで発言
・「よくある設定」「ひねりのないﾀｲﾄﾙ」とﾌﾟﾘのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも同時に貶す
・ﾌﾟﾘを未読ではないとも取れるような誤解を招く表現
■BL商業への不信感
・以前からﾊﾟｸ、ｲﾝｽﾊﾟが平然と行われる業界への不満
・ｵﾝからﾌﾟﾛ作家になるのが珍しくない昨今、あまりにも不用意すぎる
■ｻﾛﾝ、小説ｽﾚでの擁護に反発
・ﾈｯﾄ小説なんて知らない、とあからさまな軽視発言
・自意識過剰だ、という決め付け
・「検証」を連呼、心情的なぶつかりあいの問題を無視
・「提言」の持ち出し
・私怨住人への見下し的態度、過度なIDの出るｽﾚ信仰
■同一ﾀｲﾄﾙで設定が同じ、内容はﾌﾟﾘ：ﾊﾞｲｵﾚﾝｽBL、ﾊﾞｰﾊﾞﾗ：ｴﾛ
・同じｼﾞｬﾝﾙでﾀｲﾄﾙも設定も同じ、はおかしい
・少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝはよくあるﾀｲﾄﾙではない
・ｻﾛﾝの見解：内容や文章が似ていなければﾊﾟｸではない、刑務所ものと直結したタイトルである
■ﾀｲﾄﾙかぶりは十分避けられたものである
・ﾈｯﾄでは有名なので検索すると本ｻｲﾄ、ﾌｧﾝｻｲﾄ、感想ﾌﾞﾛｸﾞが出てくる
・ﾌｧﾝｻｲﾄだけで40近くあり、無名とはいえない
・李下に冠を正さず。迂闊すぎると指摘
■半年以内のﾊﾞｰﾊﾞﾗの作品の中で少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝだけが浮いている
・少年監獄～悦楽の囚人～、のほうがしっくりくる
■ﾊﾞｰﾊﾞﾗ、よくある設定、送るから住所を送れとブログで発言
・「よくある設定」「ひねりのないﾀｲﾄﾙ」とﾌﾟﾘのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも同時に貶す
・ﾌﾟﾘを未読ではないとも取れるような誤解を招く表現
■BL商業への不信感
・以前からﾊﾟｸ、ｲﾝｽﾊﾟが平然と行われる業界への不満
・ｵﾝからﾌﾟﾛ作家になるのが珍しくない昨今、あまりにも不用意すぎる
■ｻﾛﾝ、小説ｽﾚでの擁護に反発
・ﾈｯﾄ小説なんて知らない、とあからさまな軽視発言
・自意識過剰だ、という決め付け
・「検証」を連呼、心情的なぶつかりあいの問題を無視
・「提言」の持ち出し
・私怨住人への見下し的態度、過度なIDの出るｽﾚ信仰
934 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:45:43 ID:fyfwTmYi0
3/8バーバラ片桐日記
少年プリズンについて
で、目が覚めたらメールが届いてました。
……
小説花丸掲載「小説プリズン」ですが、同じタイトルのネット小説で少年刑務所が舞台の長編BL小説が
あるのですが、作品読んでみなければわかりませんが、まさか盗作ではありませんよね、（←要旨。も
しこのまとめかたが違うようでしたら、お手数ですがメールください、Ｋ様）、というような。
……
両方読んでくださる前にメールくださったようですが、とりあえずまずは読んでください。タイトルと
よくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってた
ら、こっちがびっくりです。
タイトルは、一目見て内容がわかるタイトルにしたい、ということから「少年刑務所」→「少年プリズ
ン」としただけの超ストレートなものです。「少年刑務所」→「ボーイズ刑務所」はいくら何でもアレ
ですし。「ボーイズプリズン」もどうかな……みたいな……。
Ｋ様にはその旨メールし、もし検証のために雑誌を買うのが嫌なようでしたら、こちらに刷りだし（雑
誌のその部分の切り抜きみたいなもの）がありますので郵送しますと返信しましたが、他にもそのかぶ
りの件で気になる方がいらっしゃるようでしたら、あともう一部刷りだしがありますので、メールいた
だければ先着一名様（Ｋ様から住所が送られなかったら二名様）に送ります。
少年プリズンについて
で、目が覚めたらメールが届いてました。
……
小説花丸掲載「小説プリズン」ですが、同じタイトルのネット小説で少年刑務所が舞台の長編BL小説が
あるのですが、作品読んでみなければわかりませんが、まさか盗作ではありませんよね、（←要旨。も
しこのまとめかたが違うようでしたら、お手数ですがメールください、Ｋ様）、というような。
……
両方読んでくださる前にメールくださったようですが、とりあえずまずは読んでください。タイトルと
よくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってた
ら、こっちがびっくりです。
タイトルは、一目見て内容がわかるタイトルにしたい、ということから「少年刑務所」→「少年プリズ
ン」としただけの超ストレートなものです。「少年刑務所」→「ボーイズ刑務所」はいくら何でもアレ
ですし。「ボーイズプリズン」もどうかな……みたいな……。
Ｋ様にはその旨メールし、もし検証のために雑誌を買うのが嫌なようでしたら、こちらに刷りだし（雑
誌のその部分の切り抜きみたいなもの）がありますので郵送しますと返信しましたが、他にもそのかぶ
りの件で気になる方がいらっしゃるようでしたら、あともう一部刷りだしがありますので、メールいた
だければ先着一名様（Ｋ様から住所が送られなかったら二名様）に送ります。
935 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:45:57 ID:fyfwTmYi0
＜他の疑惑＞
106 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 18:41:01
尼のレビューだお
>内容がそっくりな作品があるんですが・・・
>私の気のせいでしょうか？
>エロシーンはこちらのほうがすごかった。
>でも、なんだかシックリしません
何と被ってたんだお
149 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 19:11:22
婆羅のあらすじ見てきたけど漏れの大好きな旭日コノハと激しくデジャヴったお
もちろん婆羅の方が半年近く後発
婆羅
「矜恃など捨て、快感に従順な性奴となれ」まとうのを許される
のは緋襦袢のみ。体奥に淫具を埋めこまれたまま縛られ、男を悦ばす身体に調教
される──。軍人の久嗣に買われた華族の光亨は、自分が、捧げ物として利用さ
れるために仕込まれていると知り、恥辱には屈しまいとする。しかし、責めなぶ
られた夜、夢うつつに与えられる久嗣の優しい口づけに戸惑う。いつしか、心ま
でも囚われていたのだろうか。光亨を逃がそうとする久嗣に、彼の役に立ちたい
という思いが込み上げてきて...。
旭日コノハ
没落華族の深春は、帝国軍中尉でありながら同僚の大悟に囲われていた。
緋襦袢をまとい、性具で辱められる調教の日々。己を金で買った男に、決して心
までは許すまいとするが──「逃げようとすれば、その場で軍服を切り裂いて
犯してやる」頑なになればなるほど、濡れそぼった最奥を熱塊で焦らされ、啼か
される。どこか傷ついたような暗い眼差しを見せる大悟に、夜ごと悦楽で翻弄さ
れる深春だったが、家が没落したのは彼の企みだという噂を聞き…。
不器用な執愛に囚われ、奪われた美貌の軍人。
106 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 18:41:01
尼のレビューだお
>内容がそっくりな作品があるんですが・・・
>私の気のせいでしょうか？
>エロシーンはこちらのほうがすごかった。
>でも、なんだかシックリしません
何と被ってたんだお
149 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 19:11:22
婆羅のあらすじ見てきたけど漏れの大好きな旭日コノハと激しくデジャヴったお
もちろん婆羅の方が半年近く後発
婆羅
「矜恃など捨て、快感に従順な性奴となれ」まとうのを許される
のは緋襦袢のみ。体奥に淫具を埋めこまれたまま縛られ、男を悦ばす身体に調教
される──。軍人の久嗣に買われた華族の光亨は、自分が、捧げ物として利用さ
れるために仕込まれていると知り、恥辱には屈しまいとする。しかし、責めなぶ
られた夜、夢うつつに与えられる久嗣の優しい口づけに戸惑う。いつしか、心ま
でも囚われていたのだろうか。光亨を逃がそうとする久嗣に、彼の役に立ちたい
という思いが込み上げてきて...。
旭日コノハ
没落華族の深春は、帝国軍中尉でありながら同僚の大悟に囲われていた。
緋襦袢をまとい、性具で辱められる調教の日々。己を金で買った男に、決して心
までは許すまいとするが──「逃げようとすれば、その場で軍服を切り裂いて
犯してやる」頑なになればなるほど、濡れそぼった最奥を熱塊で焦らされ、啼か
される。どこか傷ついたような暗い眼差しを見せる大悟に、夜ごと悦楽で翻弄さ
れる深春だったが、家が没落したのは彼の企みだという噂を聞き…。
不器用な執愛に囚われ、奪われた美貌の軍人。
936 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:46:11 ID:fyfwTmYi0
＜ボーイズラブ小説の書き方＞
「ボーイズラブ小説の書き方」花丸編集部 (編集)より下記引用。
20 タイトルの付け方
ペンネームが作家の顔なら、タイトルは本の顔です。
初心者の作品を見ていると「苦労して書いただろう小説に、
どうしてこんなありきたりのタイトルが付けられるのだろうか」と、
首をかしげたくなるものが多々あります。
具体的にあげてみると―――。
「ラブストーリー」
「初恋」
「スイートホーム」
古今東西の小説だけでなく歌や映画、ドラマまで考えたら、
同じタイトルのものがいくつあるでしょうか。
こうしたよくあるタイトルが、絶対にいけないわけではありません。
でもこうしたタイトルが許されるのは、作品そのものにあらゆるものを凌駕できるだけの力が
ある場合のみです。ストレートなタイトルしか思い浮かばないほど、
シンプルだけれども力強い作品だけです。
初心者なら、小手先で勝負しているといわれようと、
少しでも目立つタイトルを付けるために、見えない汗を流してください。
商業単行本のタイトルは、作家と編集者が何度も何度も話し合って付けているのですから。
インターネットが使える環境なら、同じタイトルがないか、検索してみましょう。最近の作品、
特に同じボーイズラブやタイトノベルと重ならないよう、チェックしてください。
「ボーイズラブ小説の書き方」花丸編集部 (編集)より下記引用。
20 タイトルの付け方
ペンネームが作家の顔なら、タイトルは本の顔です。
初心者の作品を見ていると「苦労して書いただろう小説に、
どうしてこんなありきたりのタイトルが付けられるのだろうか」と、
首をかしげたくなるものが多々あります。
具体的にあげてみると―――。
「ラブストーリー」
「初恋」
「スイートホーム」
古今東西の小説だけでなく歌や映画、ドラマまで考えたら、
同じタイトルのものがいくつあるでしょうか。
こうしたよくあるタイトルが、絶対にいけないわけではありません。
でもこうしたタイトルが許されるのは、作品そのものにあらゆるものを凌駕できるだけの力が
ある場合のみです。ストレートなタイトルしか思い浮かばないほど、
シンプルだけれども力強い作品だけです。
初心者なら、小手先で勝負しているといわれようと、
少しでも目立つタイトルを付けるために、見えない汗を流してください。
商業単行本のタイトルは、作家と編集者が何度も何度も話し合って付けているのですから。
インターネットが使える環境なら、同じタイトルがないか、検索してみましょう。最近の作品、
特に同じボーイズラブやタイトノベルと重ならないよう、チェックしてください。
937 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:46:22 ID:fyfwTmYi0
●他作品のタイトルをもじったものも注意
他の小説や歌、映画、ドラマのタイトルをもじったものも多々見かけます。
同人誌や個人サイトで、趣味の範囲でやるならいいでしょう。でも商業ベースだと、
それを目にする人の数がケタ違いに増えます。もとネタが分かる人が多くなる分
「おお、あの作品か！ カッコイイー！」と思われるより、「アレなの？ ダッサーイ」と
センスを疑われることもあることを知ってください。04年現在なら「冬のソナチネ」なんてタイトルは、
ダサいとしかいいようがありません。
基本的にタイトルに関しては、歌でも小説でも映画でも、著作権は存在しません。
ただしもとになった作品の権利を明らかに侵害しているとみなされた場合、
もと作品の著作権者が訴えてくる可能性があることも知っておいてください。
ボーイズラブ小説には★やハート（記号で表示）を使ったタイトルが多いです。
こうしたタイトルは最初こそインパクトがありました。とはいえ、今では誰も驚かないという状況です。
それどころかこうした記号を使うこと自体が、既存作家のモノナメと思われがちです。
タイトルには、もっともっと頭をひねってください。
そしてそのタイトルが、本文に書かれた内容と合っているか、よく考えてください。
その際は内容だけでなく、コメディっぽいノリかシリアス風味かなどの雰囲気も含めて、考えてみてください。
他の小説や歌、映画、ドラマのタイトルをもじったものも多々見かけます。
同人誌や個人サイトで、趣味の範囲でやるならいいでしょう。でも商業ベースだと、
それを目にする人の数がケタ違いに増えます。もとネタが分かる人が多くなる分
「おお、あの作品か！ カッコイイー！」と思われるより、「アレなの？ ダッサーイ」と
センスを疑われることもあることを知ってください。04年現在なら「冬のソナチネ」なんてタイトルは、
ダサいとしかいいようがありません。
基本的にタイトルに関しては、歌でも小説でも映画でも、著作権は存在しません。
ただしもとになった作品の権利を明らかに侵害しているとみなされた場合、
もと作品の著作権者が訴えてくる可能性があることも知っておいてください。
ボーイズラブ小説には★やハート（記号で表示）を使ったタイトルが多いです。
こうしたタイトルは最初こそインパクトがありました。とはいえ、今では誰も驚かないという状況です。
それどころかこうした記号を使うこと自体が、既存作家のモノナメと思われがちです。
タイトルには、もっともっと頭をひねってください。
そしてそのタイトルが、本文に書かれた内容と合っているか、よく考えてください。
その際は内容だけでなく、コメディっぽいノリかシリアス風味かなどの雰囲気も含めて、考えてみてください。
938 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:46:31 ID:fyfwTmYi0
912 風と木の名無しさん 2008/03/14(金) 22:22:09 ID:SSOIxNWQ0
>872
この本持ってる…。気づかなかった。
実は数日前に花丸編集部に電話して聞いてみた
「商業誌ですし、掲載にあたりタイトルの検索などはされないのですか？」と。
「してません」とキッパリいわれたorz
ほかに話していて、ネット小説の見下し感がありびっくりした。本じゃないから論外みたいな。
他には明白に剽窃した部分がない限り、無問題というニュアンスだった。
（法律的に立証できなければ、問題じゃないという感じ）
「設定」「タイトル」二つとも同一で、それを故意に利用（影響、パクリ）したとしても、
実際のところｊは分からないので花丸では問題ないそうです。
丁寧に話してくれたけど、色々驚かされた。
編集部の本音
>872
この本持ってる…。気づかなかった。
実は数日前に花丸編集部に電話して聞いてみた
「商業誌ですし、掲載にあたりタイトルの検索などはされないのですか？」と。
「してません」とキッパリいわれたorz
ほかに話していて、ネット小説の見下し感がありびっくりした。本じゃないから論外みたいな。
他には明白に剽窃した部分がない限り、無問題というニュアンスだった。
（法律的に立証できなければ、問題じゃないという感じ）
「設定」「タイトル」二つとも同一で、それを故意に利用（影響、パクリ）したとしても、
実際のところｊは分からないので花丸では問題ないそうです。
丁寧に話してくれたけど、色々驚かされた。
編集部の本音
939 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:46:39 ID:fyfwTmYi0
バーバラ氏のここ半年の作品タイトル
白薔薇姫の恋愛媚薬
愛賊―貴公子、盗まれた純潔
艶麗ナース・秘事中
恋愛担当秘書
檻の中の純情―執事は知謀を巡らせる
ボディガードは氷花を抱く
惚れてもいないくせに―申告もれの恋
三兄弟～初めてのしつけ
少年プリズン～闇の支配者 ←今ここ
厨なタイトルだけ浮いて見えてしまうのは疑惑フィルターのせいか？
白薔薇姫の恋愛媚薬
愛賊―貴公子、盗まれた純潔
艶麗ナース・秘事中
恋愛担当秘書
檻の中の純情―執事は知謀を巡らせる
ボディガードは氷花を抱く
惚れてもいないくせに―申告もれの恋
三兄弟～初めてのしつけ
少年プリズン～闇の支配者 ←今ここ
厨なタイトルだけ浮いて見えてしまうのは疑惑フィルターのせいか？
940 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:46:54 ID:fyfwTmYi0
＜関係者について＞
通称プリ（既存のネット小説サイト）
2006年以前から当該超長編小説を連載
ランキング上位にいることも多く、ファンサイト・コスプレサイト等が40ある
知る人ぞ知る、知らない人でもサーチ利用者はタイトルは見かけた人が多いはず
かなりの数のサーチに登録し頻繁な更新報告で有名になり
ヲチ板では宣伝厨ウザー扱いだったがテポの登場で一気に同情を集める
交流ツールを撤去しているのでバーバラの作品についてどう感じたのかは不明
バーバラ片桐
BL商業作家。1996年デビュー。
以外にもネット歴は古く、97年にニフティ会議室(PC通信)に出入りしていた様子
2ちゃんができる前からのネット接続。オン歴11年のベテラン。
http://web.archive.org/web/19990129064730/plaza11.mbn.or.jp/~barbara/profile.htm
http://web.archive.org/web/19990202044815/http://plaza11.mbn.or.jp/~barbara/tubo.htm
通称テポ（プリを盗用したと公言したサイト）
VIPで釣りスレを建てそれを日記で自慢するような2ちゃんねらー
昨年ヲチ板に突然降臨して当該サイトのサイトデザインと紹介文のみの盗用を告白
作品も当該小説とキャラ・キャラ名・設定がかなりかぶっており
宣伝方法や拍手レスの仕方も現在に至るまで酷似しているが盗用は否定
【プリズン】パクは謝ればおｋ【テポドン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203002029/
通称プリ（既存のネット小説サイト）
2006年以前から当該超長編小説を連載
ランキング上位にいることも多く、ファンサイト・コスプレサイト等が40ある
知る人ぞ知る、知らない人でもサーチ利用者はタイトルは見かけた人が多いはず
かなりの数のサーチに登録し頻繁な更新報告で有名になり
ヲチ板では宣伝厨ウザー扱いだったがテポの登場で一気に同情を集める
交流ツールを撤去しているのでバーバラの作品についてどう感じたのかは不明
バーバラ片桐
BL商業作家。1996年デビュー。
以外にもネット歴は古く、97年にニフティ会議室(PC通信)に出入りしていた様子
2ちゃんができる前からのネット接続。オン歴11年のベテラン。
http://web.archive.org/web/19990129064730/plaza11.mbn.or.jp/~barbara/profile.htm
http://web.archive.org/web/19990202044815/http://plaza11.mbn.or.jp/~barbara/tubo.htm
通称テポ（プリを盗用したと公言したサイト）
VIPで釣りスレを建てそれを日記で自慢するような2ちゃんねらー
昨年ヲチ板に突然降臨して当該サイトのサイトデザインと紹介文のみの盗用を告白
作品も当該小説とキャラ・キャラ名・設定がかなりかぶっており
宣伝方法や拍手レスの仕方も現在に至るまで酷似しているが盗用は否定
【プリズン】パクは謝ればおｋ【テポドン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203002029/
941 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:48:02 ID:fyfwTmYi0
細田均 ほそだきん
愛称ホソキン。現在小説花丸編集長。ワセダミステリクラブ出身。
白泉社でLaLa副編集長、花丸編集長などを歴任する傍ら、 90年代前半には幾つもの
異なった会社のパソコン通信のサービスに跨がって精力的に発言を続け、当時の
ネット界を代表する有名人のひとりと成る。 あの牛魔王と敵対している？？
白泉社 細田均 でぐぐると色々な情報がHITする。
過去日記から、バーバラ氏とは10年来の知り合いであることがうかがい知れる。
http://web.archive.org/web/20010105014600/www4.gateway.ne.jp/~lovedog/umaatama/yaoi19980707.html
その他
http://web.archive.org/web/20010628010353/http://www4.gateway.ne.jp/~lovedog/innikki/uruki19980828.html
http://web.archive.org/web/20010106101500/http://www4.gateway.ne.jp/~lovedog/umaatama/adachi19980225.html
＜QA＞
板違い！→
こちらは801ボーイズラブ商業作家に関するスレッドです。他板のほうがよほど板違いです。
またBLや801に関連しており、むしろ18歳未満の方が出入りするする板に立てるべきではありません。
無断引用スンナ→
報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されています。
このスレは終了！提言！その他→
一生懸命書き込まなければ、このスレもいずれ落ち、終了するでしょう。
中傷していいんだね？！→
誹謗中傷のためのスレではありません。あくまで作品の相似を語り合うスレです。
個人への中傷はご遠慮ください。
次スレは別タイトルで立てる→
勝手に決めないでください。
愛称ホソキン。現在小説花丸編集長。ワセダミステリクラブ出身。
白泉社でLaLa副編集長、花丸編集長などを歴任する傍ら、 90年代前半には幾つもの
異なった会社のパソコン通信のサービスに跨がって精力的に発言を続け、当時の
ネット界を代表する有名人のひとりと成る。 あの牛魔王と敵対している？？
白泉社 細田均 でぐぐると色々な情報がHITする。
過去日記から、バーバラ氏とは10年来の知り合いであることがうかがい知れる。
http://web.archive.org/web/20010105014600/www4.gateway.ne.jp/~lovedog/umaatama/yaoi19980707.html
その他
http://web.archive.org/web/20010628010353/http://www4.gateway.ne.jp/~lovedog/innikki/uruki19980828.html
http://web.archive.org/web/20010106101500/http://www4.gateway.ne.jp/~lovedog/umaatama/adachi19980225.html
＜QA＞
板違い！→
こちらは801ボーイズラブ商業作家に関するスレッドです。他板のほうがよほど板違いです。
またBLや801に関連しており、むしろ18歳未満の方が出入りするする板に立てるべきではありません。
無断引用スンナ→
報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されています。
このスレは終了！提言！その他→
一生懸命書き込まなければ、このスレもいずれ落ち、終了するでしょう。
中傷していいんだね？！→
誹謗中傷のためのスレではありません。あくまで作品の相似を語り合うスレです。
個人への中傷はご遠慮ください。
次スレは別タイトルで立てる→
勝手に決めないでください。
942 ：テンプレ：2008/03/22(土) 21:48:58 ID:fyfwTmYi0
スレ後半になったら、このスレの次スレ立てるから。
別スレでやりたい人は、勝手に立ててそこに行けばいい。
別スレでやりたい人は、勝手に立ててそこに行けばいい。
この流れだと、完全に＞ ID:fyfwTmYi0が浮いてるなｗ
ぶっちゃけ、スレ立ててもみんなが移動したら過疎っちゃうよーｗ
相手居なかったら落ちちゃうけど、もちついて考えてみればｗ
ぶっちゃけ、スレ立ててもみんなが移動したら過疎っちゃうよーｗ
相手居なかったら落ちちゃうけど、もちついて考えてみればｗ
944 ：風と木の名無しさん：2008/03/22(土) 21:50:24 ID:fyfwTmYi0
それと、削除依頼しても削除されなくてあいにくさまだねw
945 ：風と木の名無しさん：2008/03/22(土) 21:51:12 ID:fyfwTmYi0
＞過疎っちゃうよーｗ
書き込んでくれなんて頼んでないww
書き込んでくれなんて頼んでないww
では>>925-926で次スレ立ててきてよろしいですか？
蛇足だけどテンプレに
・商業は紹介を兼ねて作品名・作家名を出しても可。同人誌・同人サイトは伏せの方向で。
・当て字伏字は個人の裁量で。
・ネタバレは適度に注意してください
を付け加えたいんだけどどうでしょ。
商業＝プロの場合は名前を出されるのも批評されるのも仕事の内だけど
個人が趣味でやってるのはあまり固有名詞を出さないのがいいと思うのな。
蛇足だけどテンプレに
・商業は紹介を兼ねて作品名・作家名を出しても可。同人誌・同人サイトは伏せの方向で。
・当て字伏字は個人の裁量で。
・ネタバレは適度に注意してください
を付け加えたいんだけどどうでしょ。
商業＝プロの場合は名前を出されるのも批評されるのも仕事の内だけど
個人が趣味でやってるのはあまり固有名詞を出さないのがいいと思うのな。
あらら勝手に立てられちゃったのなｗ
3つ目の重複スレってさすがにまずいと思うし、どうするよ？
3つ目の重複スレってさすがにまずいと思うし、どうするよ？
>>949
糞スレに人のテンプレ貼り付けないでくれないかなー
糞スレに人のテンプレ貼り付けないでくれないかなー
まあ、好きにすれば。
私怨スレの住人自体はすでに飽きてるみたいだけどなー。
とりあえず当分このスレもあるから、使い切って
移動した後が見ものだけどねｗ
私怨スレの住人自体はすでに飽きてるみたいだけどなー。
とりあえず当分このスレもあるから、使い切って
移動した後が見ものだけどねｗ
>>946使用でいいんじゃね？
このスレも後50だし、落ちてくことでしょう
このスレも後50だし、落ちてくことでしょう
＞移動した後が見ものだけどねｗ
傍観することができないでまた、スレは栄えるんだよw
本当にお前らはﾊﾞｶだと思う
傍観することができないでまた、スレは栄えるんだよw
本当にお前らはﾊﾞｶだと思う
ID:fyfwTmYi0
自分で勝手に立てておいて、>953で誘導って
自分で勝手に立てておいて、>953で誘導って
もともと、先に立てても重複する気満々だったんだから、
立てちゃえば？
実況なんかは過疎ったところが淘汰されるし。
>950
貴方に権利があると思うよスレ立て９５０ってデフォでしょ。
立てちゃえば？
実況なんかは過疎ったところが淘汰されるし。
>950
貴方に権利があると思うよスレ立て９５０ってデフォでしょ。
婆はどこまでも勝手だね。
削除以来が通らなかったら、重複スレ立か。
っ本当に糞だなwwww
削除以来が通らなかったら、重複スレ立か。
っ本当に糞だなwwww
>950がスレ立てデフォってどこのデフォだよ
婆は本当勝手だよな
婆は本当勝手だよな
内容的には別物になるから立ててもいいと思うよ＜950
どちらかというと908のスレが重複だし
どちらかというと908のスレが重複だし
糞に糞って言われても痛くもかゆくもないけどなｗ
スルーできないのは、自分のことだろうにｗ
天に吐いたつばが見事に自分に返ってきてるなｗ
スルーできないのは、自分のことだろうにｗ
天に吐いたつばが見事に自分に返ってきてるなｗ
それより、自分は 自分がID:fyfwTmYi0より若かったら笑うなと思っているｗ
確立としてかなり高いｗ
確立としてかなり高いｗ
>>956
いやあ、950がデフォだったり980だったり色々あるよ。
最近は980をラインとして書き込みがないと落ちる仕様になってるために
980でスレ立ての方がデフォルトっぽい。
つかね、リニューアルスレの場合板ルールとしてスレ内で協議、重複はなるべく防ぐ
といった礼儀があるわけで、「厨が勝手に都合のいいスレを立てたからこっちも立ててやる」
ってのは板の迷惑になるじゃん。次スレと称して既に2つも厨スレが立ってるし。
厨に対抗して3つ目のスレを立てるのはまずいと思うのねー。
という訳であれとあれは放置して落ちたらスレ立てするを提案ｗ
いやあ、950がデフォだったり980だったり色々あるよ。
最近は980をラインとして書き込みがないと落ちる仕様になってるために
980でスレ立ての方がデフォルトっぽい。
つかね、リニューアルスレの場合板ルールとしてスレ内で協議、重複はなるべく防ぐ
といった礼儀があるわけで、「厨が勝手に都合のいいスレを立てたからこっちも立ててやる」
ってのは板の迷惑になるじゃん。次スレと称して既に2つも厨スレが立ってるし。
厨に対抗して3つ目のスレを立てるのはまずいと思うのねー。
という訳であれとあれは放置して落ちたらスレ立てするを提案ｗ
長文多すぎてｷﾓﾁﾜﾙｲ。
>今日はたまたまいい雰囲気で討論できた（基本概念が一致してる人間同士で会話が成り立ち～
なんて言いながら、数人でレス回しててｷﾓﾁﾜﾙｲ。
作家がタイトル付ける時に検索したりしない、もしくは必要無い、と発言した人ではないだろうけど
本を買うなら同じタイトルだってだけで調べもしない方に落ち度があるってそれ何様？でｷﾓﾁﾜﾙｲ。
つか、この件のタイトルで検索かけてみたことあるのか？
挙句に自分達理論の発表会の為のスレ立て相談、すり替え展開がｷﾓﾁﾜﾙｲ。
表現の自由だとか創作のなんちゃらだとかの曖昧な表現を使って、マイルールと法律をゴッチャ混ぜに語ってるところが尚一層ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
私は店頭でBL雑誌を堂々と買えずに一般誌に混ぜて買ったりしてた。
ネット小説のお気に入りのタイトルと似たような紹介のあらすじ見たらよくよく確かめもせずに買っちゃうかも知れない。
作家名なんか知るかー！ 新人デビューならどんなペンネームつけてるかもわからんだろ。
薔薇なんて変かどうかは家に帰って落ち着いてから気付くもんだ。
チラ見はするが、BL雑誌をそんなじっくり嘗め回したりできるか！人前で！
こっそりひっそり密かに楽しむわ。
もしも本の内容がネットで読んだ物の焼き直しだったとしても喜んで買うわ。
雑誌で読んだ漫画がコミックスになったら好きな漫画なら買うのと同じ。
世間や購買者に対する影響を考えたのだろうと思われ、タイトル変更を宣言した作家さんはちゃんとしたプロだと思う。
妙な流れを見過ごさなかったID:fyfwTmYi0は GJだと思う。
そして長々書いてる私はｷﾓﾁﾜﾙｲ。
>今日はたまたまいい雰囲気で討論できた（基本概念が一致してる人間同士で会話が成り立ち～
なんて言いながら、数人でレス回しててｷﾓﾁﾜﾙｲ。
作家がタイトル付ける時に検索したりしない、もしくは必要無い、と発言した人ではないだろうけど
本を買うなら同じタイトルだってだけで調べもしない方に落ち度があるってそれ何様？でｷﾓﾁﾜﾙｲ。
つか、この件のタイトルで検索かけてみたことあるのか？
挙句に自分達理論の発表会の為のスレ立て相談、すり替え展開がｷﾓﾁﾜﾙｲ。
表現の自由だとか創作のなんちゃらだとかの曖昧な表現を使って、マイルールと法律をゴッチャ混ぜに語ってるところが尚一層ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
私は店頭でBL雑誌を堂々と買えずに一般誌に混ぜて買ったりしてた。
ネット小説のお気に入りのタイトルと似たような紹介のあらすじ見たらよくよく確かめもせずに買っちゃうかも知れない。
作家名なんか知るかー！ 新人デビューならどんなペンネームつけてるかもわからんだろ。
薔薇なんて変かどうかは家に帰って落ち着いてから気付くもんだ。
チラ見はするが、BL雑誌をそんなじっくり嘗め回したりできるか！人前で！
こっそりひっそり密かに楽しむわ。
もしも本の内容がネットで読んだ物の焼き直しだったとしても喜んで買うわ。
雑誌で読んだ漫画がコミックスになったら好きな漫画なら買うのと同じ。
世間や購買者に対する影響を考えたのだろうと思われ、タイトル変更を宣言した作家さんはちゃんとしたプロだと思う。
妙な流れを見過ごさなかったID:fyfwTmYi0は GJだと思う。
そして長々書いてる私はｷﾓﾁﾜﾙｲ。
>964
んじゃ、あのスレに放置推奨するテンプレもつくらないとｗ
このスレがずっと残ってるわけじゃないからねー。
んじゃ、あのスレに放置推奨するテンプレもつくらないとｗ
このスレがずっと残ってるわけじゃないからねー。
>965
人前で買うのが恥ずかしかったら、密林で買えよ。
普通にそうしてるよ。ネットでも作家の説明もちゃんと載ってるけど何か？
人前で買うのが恥ずかしかったら、密林で買えよ。
普通にそうしてるよ。ネットでも作家の説明もちゃんと載ってるけど何か？
個人情報だだ漏れな密林推奨するなんてｱﾎ過ぎるだろ
だからこそ密林は>>967にぴったりw
気のせいかもしれないけど、花丸スレが立ってから、例の基地外ｶｷｺがないような。
とっても不思議～
昨日だけで18も書込みしてたのにｗ
とっても不思議～
昨日だけで18も書込みしてたのにｗ
絶対新スレにも、このスレにも書き込むんだろうな9uO1lkal0は
書き込まなければ、スレも落ちるのにね～
書き込まなければ、スレも落ちるのにね～
でも、新スレも ID:fyfwTmYi0の日記になってるけどなｗ
日記のまま落ちないと思うよ。
こらえ性のない婆が、書き込んでくるのが目に見えている。
正直このスレが3までいくなんて思わなかった。1の半分で終わると思ってたのに…
一生懸命書き込む婆様のおかげと思う。
本当にスレを落としたいなら、無視すりゃいいのにと思う。
婆羅自身の対応（タイトル変更）は、うまいなと思う流石にネット歴が長いだけあるなって感じ。
でも援護のつもりのｶｷｺが、それを引っ張っている印象
こらえ性のない婆が、書き込んでくるのが目に見えている。
正直このスレが3までいくなんて思わなかった。1の半分で終わると思ってたのに…
一生懸命書き込む婆様のおかげと思う。
本当にスレを落としたいなら、無視すりゃいいのにと思う。
婆羅自身の対応（タイトル変更）は、うまいなと思う流石にネット歴が長いだけあるなって感じ。
でも援護のつもりのｶｷｺが、それを引っ張っている印象
IDの重なり具合を見れば複数いる事ぐらい判りそうなもんだが
婆様と編集長が4人も5人もいると思ってるのかしらねID:fyfwTmYi0は
婆様と編集長が4人も5人もいると思ってるのかしらねID:fyfwTmYi0は
編集長認定された長文レスは私。なので次スレも花丸スレも
誰もマニエリスムについてはもちろん、あれほどの長文レスは書かないと思う。
ID で確認すればわかるように、編集長がここのチラシを見て、
絡みで筒井の名作を教えてあげたりするかどうか、まあ、少し考えてみればわかること。
誰もマニエリスムについてはもちろん、あれほどの長文レスは書かないと思う。
ID で確認すればわかるように、編集長がここのチラシを見て、
絡みで筒井の名作を教えてあげたりするかどうか、まあ、少し考えてみればわかること。
tk、バーバラさんは後発だからタイトル変更をしようと言ったのではなく、
読者の混乱を避けようとしたのだと思うな。
きちんと読者の方に目を向けていて、さすがに人気商売だというのが
判っているプロ作家だと思った。
上の方で長文掲げている内容はいちいちごもっともだと感じたが、
どれひとつとして納得できなかったのは、読み手＝購買層の気持ちを
まったく置き去りにしているからだよ。
読者の混乱を避けようとしたのだと思うな。
きちんと読者の方に目を向けていて、さすがに人気商売だというのが
判っているプロ作家だと思った。
上の方で長文掲げている内容はいちいちごもっともだと感じたが、
どれひとつとして納得できなかったのは、読み手＝購買層の気持ちを
まったく置き去りにしているからだよ。
長文書いた人も読み手＝購買層で、読み手としての気持ちを
それによって表してるんじゃないのかな。
「ネタパクってずるい」という、ことによるとファシズムにも
つながりかねない「危険なまでに幼い正義感と潔癖さ」だけが
読み手＝購買層の気持ちではないよね。
それによって表してるんじゃないのかな。
「ネタパクってずるい」という、ことによるとファシズムにも
つながりかねない「危険なまでに幼い正義感と潔癖さ」だけが
読み手＝購買層の気持ちではないよね。
あ、まだ「ネタパクってずるい」ってやってるのか。長文支持派は。
そこしか突っ込みどころがない？
自分は「ネタパクずるい」なんて思ってないよ。
ただ、女性の品格の作者名、しゃばけの作者名、居眠り磐音の作者名を
購買した人の全員が覚えているわけじゃないと思う。
実際には、「ハルヒの新刊」「灼眼の新刊」って捜しにくる子供のほとんどが
作者名を知らないし、覚えていない。
タイトルと作者名をsetで覚える人が稀だと言っているのではないよ。
タイトルだけで購入する人が、今回の少年プリズンを間違えて買ってしまって
がっかりさせたら申し訳ないとバーバラさんが考えたから、不法でもないのに
タイトルを変更することに決めたのだとしたらいいな、と思っている。
そこしか突っ込みどころがない？
自分は「ネタパクずるい」なんて思ってないよ。
ただ、女性の品格の作者名、しゃばけの作者名、居眠り磐音の作者名を
購買した人の全員が覚えているわけじゃないと思う。
実際には、「ハルヒの新刊」「灼眼の新刊」って捜しにくる子供のほとんどが
作者名を知らないし、覚えていない。
タイトルと作者名をsetで覚える人が稀だと言っているのではないよ。
タイトルだけで購入する人が、今回の少年プリズンを間違えて買ってしまって
がっかりさせたら申し訳ないとバーバラさんが考えたから、不法でもないのに
タイトルを変更することに決めたのだとしたらいいな、と思っている。
ID:fyfwTmYi0って、なんでそこまで必死なんだ？
気持ち悪すぎる。
鼻○に投稿したのに相手にされずに
ﾈｯﾄ小説を細々と書いてるﾜﾅﾋﾞ以外考えられない。
気持ち悪すぎる。
鼻○に投稿したのに相手にされずに
ﾈｯﾄ小説を細々と書いてるﾜﾅﾋﾞ以外考えられない。
牛なんじゃないかと
>>980
あなた、間違うことから何も学べない人？
間違えて買った私が、がっかりするか新たな萌えを発見するかは
あなたが事前に決め付けることでなく、たとえそれが私ががっかりする機会だったとしても、
あなたがあらかじめそれを奪う必要も権利もない。そうやって間違えることで
私が学ぶこともあるんだから。以後、きちんと確認してから購入するようになるとかね。
あなた、間違うことから何も学べない人？
間違えて買った私が、がっかりするか新たな萌えを発見するかは
あなたが事前に決め付けることでなく、たとえそれが私ががっかりする機会だったとしても、
あなたがあらかじめそれを奪う必要も権利もない。そうやって間違えることで
私が学ぶこともあるんだから。以後、きちんと確認してから購入するようになるとかね。
980
>20 ：風と木の名無しさん：2008/03/22(土) 23:51:22 ID:wqAY5uZA0
>設定、タイトル、ストーリーをそれぞれ違うところからチョイスして
>それを組み合わせて書いているのだろうか
>法律に違反はしていないんだろうけど、チョイス元が透けて見えるのは
>虹をオリジに焼きなおして売っている作品と同じいやらしさを感じる
ずるい（笑）の次はいやらしいかな
>20 ：風と木の名無しさん：2008/03/22(土) 23:51:22 ID:wqAY5uZA0
>設定、タイトル、ストーリーをそれぞれ違うところからチョイスして
>それを組み合わせて書いているのだろうか
>法律に違反はしていないんだろうけど、チョイス元が透けて見えるのは
>虹をオリジに焼きなおして売っている作品と同じいやらしさを感じる
ずるい（笑）の次はいやらしいかな
>>985
組み合わせて書けるもんなら書いてごらんなさいってことでいいんじゃね。
実際そういうのうまいなあって人いるからね。他ジャンルだと金井美恵子。
文章レベルで何がどっから引用されてるのか探すのが読者の楽しみのひとつだw
ソムリエスレでまったく別々の依頼で同じ作品が出てくるのって
シンプルな設定、ストーリー展開の組み合わせの妙が複雑さを作り出してる作品だよね。
そういうのわかんないからプロになれないんだろう、きっと。
早くそういうの書けるようになってね、読める日を楽しみにしてるから＞該当スレの人々
組み合わせて書けるもんなら書いてごらんなさいってことでいいんじゃね。
実際そういうのうまいなあって人いるからね。他ジャンルだと金井美恵子。
文章レベルで何がどっから引用されてるのか探すのが読者の楽しみのひとつだw
ソムリエスレでまったく別々の依頼で同じ作品が出てくるのって
シンプルな設定、ストーリー展開の組み合わせの妙が複雑さを作り出してる作品だよね。
そういうのわかんないからプロになれないんだろう、きっと。
早くそういうの書けるようになってね、読める日を楽しみにしてるから＞該当スレの人々
今日買ったスレより。
誰のか知らんがタイムリーすぎてワロタ
ラブ・ファントム～君を攫う怪人
B-ｓかよ！ｗｗｗｗ
誰のか知らんがタイムリーすぎてワロタ
ラブ・ファントム～君を攫う怪人
B-ｓかよ！ｗｗｗｗ
>>987
ビーズからとってきたタイトルだとするならサブタイの
「君を攫う～」は「ラブファントム」にちなんでつけたって感じかな
ババラのもサブタイで「闇の～」てついてるけどまったく話題にされないな
>>965
>世間や購買者に対する影響を考えたのだろうと思われ、タイトル変更を宣言した作家さんはちゃんとしたプロだと思う。
このくだりをを読む限りババラに対する盗作疑惑扱いは濡れ衣だと思っているようだけど
>妙な流れを見過ごさなかったID:fyfwTmYi0は GJだと思う。
>そして長々書いてる私はｷﾓﾁﾜﾙｲ。
「今日はたまたまいい雰囲気で討論できた」の人は長文連レスすぎてチョットと自分も思ってたけどさ、
なんの確証もなくただのタイトル被りをネタに、ネット個人サイト作品を晒し続け、
プロには盗作疑惑を与え続けるようなスレを持続させてるID:fyfwTmYi0がＧＪ・・？
確かに>>965は書いてる事が気持ち悪いよ、矛盾してるっていうか
ビーズからとってきたタイトルだとするならサブタイの
「君を攫う～」は「ラブファントム」にちなんでつけたって感じかな
ババラのもサブタイで「闇の～」てついてるけどまったく話題にされないな
>>965
>世間や購買者に対する影響を考えたのだろうと思われ、タイトル変更を宣言した作家さんはちゃんとしたプロだと思う。
このくだりをを読む限りババラに対する盗作疑惑扱いは濡れ衣だと思っているようだけど
>妙な流れを見過ごさなかったID:fyfwTmYi0は GJだと思う。
>そして長々書いてる私はｷﾓﾁﾜﾙｲ。
「今日はたまたまいい雰囲気で討論できた」の人は長文連レスすぎてチョットと自分も思ってたけどさ、
なんの確証もなくただのタイトル被りをネタに、ネット個人サイト作品を晒し続け、
プロには盗作疑惑を与え続けるようなスレを持続させてるID:fyfwTmYi0がＧＪ・・？
確かに>>965は書いてる事が気持ち悪いよ、矛盾してるっていうか