【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐盗用疑惑【ﾀｲﾄﾙ設定】
1 ：風と木の名無しさん：
「2008年小説花丸春号」掲載の「少年プリズン」（バーバラ片桐）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
スレ副題
バーバラ片桐疑惑のプリズン
～タイトル設定奇跡の両かぶり～
>2以降に資料。
関連スレ
【プリズン】パクは謝ればおｋ【テポドン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203002029/
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
スレ副題
バーバラ片桐疑惑のプリズン
～タイトル設定奇跡の両かぶり～
>2以降に資料。
関連スレ
【プリズン】パクは謝ればおｋ【テポドン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203002029/
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2 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 20:35:12 ID:Sdnjg8OQ0
経緯
3/4発売「小説花丸」にバーバラ片桐「少年プリズン」掲載。
既存のネット有名小説と同一タイトルであることと設定がほぼ同じ相似していることでスレで話題になる。
3/8 バーバラ片桐、自ブログで相似の指摘に釈明
現在に至る。
3/4発売「小説花丸」にバーバラ片桐「少年プリズン」掲載。
既存のネット有名小説と同一タイトルであることと設定がほぼ同じ相似していることでスレで話題になる。
3/8 バーバラ片桐、自ブログで相似の指摘に釈明
現在に至る。
3 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 20:35:36 ID:Sdnjg8OQ0
まとめ
■同一ﾀｲﾄﾙで設定が同じ、内容はﾌﾟﾘ：ﾊﾞｲｵﾚﾝｽBL、ﾊﾞｰﾊﾞﾗ：ｴﾛ
・同じｼﾞｬﾝﾙでﾀｲﾄﾙも設定も同じ、はおかしい
・少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝはよくあるﾀｲﾄﾙではない
・ｻﾛﾝの見解：内容や文章が似ていなければﾊﾟｸではない、刑務所ものと直結したタイトルである
■ﾀｲﾄﾙかぶりは十分避けられたものである
・ﾈｯﾄでは有名なので検索すると本ｻｲﾄ、ﾌｧﾝｻｲﾄ、感想ﾌﾞﾛｸﾞが出てくる
・ﾌｧﾝｻｲﾄだけで40近くあり、無名とはいえない
・李下に冠を正さず。迂闊すぎると指摘
■半年以内のﾊﾞｰﾊﾞﾗの作品の中で少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝだけが浮いている
・少年監獄～悦楽の囚人～、のほうがしっくりくる
■ﾊﾞｰﾊﾞﾗ、よくある設定、送るから住所を送れとブログで発言
・「よくある設定」「ひねりのないﾀｲﾄﾙ」とﾌﾟﾘのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも同時に貶す
・ﾌﾟﾘを未読ではないとも取れるような誤解を招く表現
■BL商業への不信感
・以前からﾊﾟｸ、ｲﾝｽﾊﾟが平然と行われる業界への不満
・ｵﾝからﾌﾟﾛ作家になるのが珍しくない昨今、あまりにも不用意すぎる
■ｻﾛﾝ、小説ｽﾚでの擁護に反発
・ﾈｯﾄ小説なんて知らない、とあからさまな軽視発言
・自意識過剰だ、という決め付け
・「検証」を連呼、心情的なぶつかりあいの問題を無視
・「提言」の持ち出し
・私怨住人への見下し的態度、過度なIDの出るｽﾚ信仰
■同一ﾀｲﾄﾙで設定が同じ、内容はﾌﾟﾘ：ﾊﾞｲｵﾚﾝｽBL、ﾊﾞｰﾊﾞﾗ：ｴﾛ
・同じｼﾞｬﾝﾙでﾀｲﾄﾙも設定も同じ、はおかしい
・少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝはよくあるﾀｲﾄﾙではない
・ｻﾛﾝの見解：内容や文章が似ていなければﾊﾟｸではない、刑務所ものと直結したタイトルである
■ﾀｲﾄﾙかぶりは十分避けられたものである
・ﾈｯﾄでは有名なので検索すると本ｻｲﾄ、ﾌｧﾝｻｲﾄ、感想ﾌﾞﾛｸﾞが出てくる
・ﾌｧﾝｻｲﾄだけで40近くあり、無名とはいえない
・李下に冠を正さず。迂闊すぎると指摘
■半年以内のﾊﾞｰﾊﾞﾗの作品の中で少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝだけが浮いている
・少年監獄～悦楽の囚人～、のほうがしっくりくる
■ﾊﾞｰﾊﾞﾗ、よくある設定、送るから住所を送れとブログで発言
・「よくある設定」「ひねりのないﾀｲﾄﾙ」とﾌﾟﾘのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも同時に貶す
・ﾌﾟﾘを未読ではないとも取れるような誤解を招く表現
■BL商業への不信感
・以前からﾊﾟｸ、ｲﾝｽﾊﾟが平然と行われる業界への不満
・ｵﾝからﾌﾟﾛ作家になるのが珍しくない昨今、あまりにも不用意すぎる
■ｻﾛﾝ、小説ｽﾚでの擁護に反発
・ﾈｯﾄ小説なんて知らない、とあからさまな軽視発言
・自意識過剰だ、という決め付け
・「検証」を連呼、心情的なぶつかりあいの問題を無視
・「提言」の持ち出し
・私怨住人への見下し的態度、過度なIDの出るｽﾚ信仰
4 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 20:36:55 ID:Sdnjg8OQ0
3/8バーバラ片桐日記
少年プリズンについて
で、目が覚めたらメールが届いてました。
……
小説花丸掲載「小説プリズン」ですが、同じタイトルのネット小説で少年刑務所が舞台の長編BL小説が
あるのですが、作品読んでみなければわかりませんが、まさか盗作ではありませんよね、（←要旨。も
しこのまとめかたが違うようでしたら、お手数ですがメールください、Ｋ様）、というような。
……
両方読んでくださる前にメールくださったようですが、とりあえずまずは読んでください。タイトルと
よくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってた
ら、こっちがびっくりです。
タイトルは、一目見て内容がわかるタイトルにしたい、ということから「少年刑務所」→「少年プリズ
ン」としただけの超ストレートなものです。「少年刑務所」→「ボーイズ刑務所」はいくら何でもアレ
ですし。「ボーイズプリズン」もどうかな……みたいな……。
Ｋ様にはその旨メールし、もし検証のために雑誌を買うのが嫌なようでしたら、こちらに刷りだし（雑
誌のその部分の切り抜きみたいなもの）がありますので郵送しますと返信しましたが、他にもそのかぶ
りの件で気になる方がいらっしゃるようでしたら、あともう一部刷りだしがありますので、メールいた
だければ先着一名様（Ｋ様から住所が送られなかったら二名様）に送ります。
投稿日 2008/03/08
少年プリズンについて
で、目が覚めたらメールが届いてました。
……
小説花丸掲載「小説プリズン」ですが、同じタイトルのネット小説で少年刑務所が舞台の長編BL小説が
あるのですが、作品読んでみなければわかりませんが、まさか盗作ではありませんよね、（←要旨。も
しこのまとめかたが違うようでしたら、お手数ですがメールください、Ｋ様）、というような。
……
両方読んでくださる前にメールくださったようですが、とりあえずまずは読んでください。タイトルと
よくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってた
ら、こっちがびっくりです。
タイトルは、一目見て内容がわかるタイトルにしたい、ということから「少年刑務所」→「少年プリズ
ン」としただけの超ストレートなものです。「少年刑務所」→「ボーイズ刑務所」はいくら何でもアレ
ですし。「ボーイズプリズン」もどうかな……みたいな……。
Ｋ様にはその旨メールし、もし検証のために雑誌を買うのが嫌なようでしたら、こちらに刷りだし（雑
誌のその部分の切り抜きみたいなもの）がありますので郵送しますと返信しましたが、他にもそのかぶ
りの件で気になる方がいらっしゃるようでしたら、あともう一部刷りだしがありますので、メールいた
だければ先着一名様（Ｋ様から住所が送られなかったら二名様）に送ります。
投稿日 2008/03/08
5 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 20:37:52 ID:B6I3aIIa0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜先に書いたモン勝ち
| |r┬-| | 後からコピーしてもダメ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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他の疑惑
106 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 18:41:01
尼のレビューだお
>内容がそっくりな作品があるんですが・・・
>私の気のせいでしょうか？
>エロシーンはこちらのほうがすごかった。
>でも、なんだかシックリしません
何と被ってたんだお
106 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 18:41:01
尼のレビューだお
>内容がそっくりな作品があるんですが・・・
>私の気のせいでしょうか？
>エロシーンはこちらのほうがすごかった。
>でも、なんだかシックリしません
何と被ってたんだお
149 名前：名無し草 投稿日：2008/03/10(月) 19:11:22
婆羅のあらすじ見てきたけど漏れの大好きな旭日コノハと激しくデジャヴったお
もちろん婆羅の方が半年近く後発
婆羅
「矜恃など捨て、快感に従順な性奴となれ」まとうのを許される
のは緋襦袢のみ。体奥に淫具を埋めこまれたまま縛られ、男を悦ばす身体に調教
される──。軍人の久嗣に買われた華族の光亨は、自分が、捧げ物として利用さ
れるために仕込まれていると知り、恥辱には屈しまいとする。しかし、責めなぶ
られた夜、夢うつつに与えられる久嗣の優しい口づけに戸惑う。いつしか、心ま
でも囚われていたのだろうか。光亨を逃がそうとする久嗣に、彼の役に立ちたい
という思いが込み上げてきて...。
旭日コノハ
没落華族の深春は、帝国軍中尉でありながら同僚の大悟に囲われていた。
緋襦袢をまとい、性具で辱められる調教の日々。己を金で買った男に、決して心
までは許すまいとするが──「逃げようとすれば、その場で軍服を切り裂いて
犯してやる」頑なになればなるほど、濡れそぼった最奥を熱塊で焦らされ、啼か
される。どこか傷ついたような暗い眼差しを見せる大悟に、夜ごと悦楽で翻弄さ
れる深春だったが、家が没落したのは彼の企みだという噂を聞き…。
不器用な執愛に囚われ、奪われた美貌の軍人。
婆羅のあらすじ見てきたけど漏れの大好きな旭日コノハと激しくデジャヴったお
もちろん婆羅の方が半年近く後発
婆羅
「矜恃など捨て、快感に従順な性奴となれ」まとうのを許される
のは緋襦袢のみ。体奥に淫具を埋めこまれたまま縛られ、男を悦ばす身体に調教
される──。軍人の久嗣に買われた華族の光亨は、自分が、捧げ物として利用さ
れるために仕込まれていると知り、恥辱には屈しまいとする。しかし、責めなぶ
られた夜、夢うつつに与えられる久嗣の優しい口づけに戸惑う。いつしか、心ま
でも囚われていたのだろうか。光亨を逃がそうとする久嗣に、彼の役に立ちたい
という思いが込み上げてきて...。
旭日コノハ
没落華族の深春は、帝国軍中尉でありながら同僚の大悟に囲われていた。
緋襦袢をまとい、性具で辱められる調教の日々。己を金で買った男に、決して心
までは許すまいとするが──「逃げようとすれば、その場で軍服を切り裂いて
犯してやる」頑なになればなるほど、濡れそぼった最奥を熱塊で焦らされ、啼か
される。どこか傷ついたような暗い眼差しを見せる大悟に、夜ごと悦楽で翻弄さ
れる深春だったが、家が没落したのは彼の企みだという噂を聞き…。
不器用な執愛に囚われ、奪われた美貌の軍人。
以上スレ立て終わり
こんな感じで？
こんな感じで？
>>1乙
>5はサロンの婆様か、必死だな
>5はサロンの婆様か、必死だな
乙
補足しておくね
>>7の設定被りに加えて
尼のレビューでは
＞内容がそっくりな作品があるんですが・・・
＞私の気のせいでしょうか？
＞エロシーンはこちらのほうがすごかった。
＞でも、なんだかシックリしません。
＞挿絵が同じ門○さんだからか？？
＞いっぱい読んでいるとこういうこともあるのかな・・・と
門○挿絵で似たストーリーが他にある模様
補足しておくね
>>7の設定被りに加えて
尼のレビューでは
＞内容がそっくりな作品があるんですが・・・
＞私の気のせいでしょうか？
＞エロシーンはこちらのほうがすごかった。
＞でも、なんだかシックリしません。
＞挿絵が同じ門○さんだからか？？
＞いっぱい読んでいるとこういうこともあるのかな・・・と
門○挿絵で似たストーリーが他にある模様
>１乙
ここは片桐が他に盗用してないかを探したり
引き続き少年プリズンのことを語るスレっていう認識でいいの？
ここは片桐が他に盗用してないかを探したり
引き続き少年プリズンのことを語るスレっていう認識でいいの？
>12
いいんじゃね？
作者本人による作品紹介文
ネット小説
>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。
バーバラ
>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。
いいんじゃね？
作者本人による作品紹介文
ネット小説
>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。
バーバラ
>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。
バーバラさんはむしろ好きだったけど、今回のはありえないかと…。
設定とタイトルが同じって、不自然と思った。
あと、あの日記は「読んでて知ってる」という風に感じた。
盗作の疑いをかけられているなら「その作品は読んだことはないです」と普通言うんじゃないかな。
しかし該当作には、一切スルー。
両作読み比べたけど、作品内容や文のパクリは感じなかった。
ただバーバラの攻は、プリズンの登場人物の一人に影響されて、上手く改変したのかと感じた。
バーバラ攻 薬物中毒にさせられ、別の人間だと思い込まされている
ﾌﾟﾘ 薬物中毒で誇大妄想。ロシア皇帝と自称。
まあ、この程度なら盗用とかgdgd言わないが、設定とタイトルが被っててこれもだから…。
しかも、過去にあさひ木葉に影響を受けていると思しき作品がある。
バーバラさん「影響」受けやすすぎです。
この先も同じ事するんじゃないかと思った（ネット小説のネタ設定利用）
設定とタイトルが同じって、不自然と思った。
あと、あの日記は「読んでて知ってる」という風に感じた。
盗作の疑いをかけられているなら「その作品は読んだことはないです」と普通言うんじゃないかな。
しかし該当作には、一切スルー。
両作読み比べたけど、作品内容や文のパクリは感じなかった。
ただバーバラの攻は、プリズンの登場人物の一人に影響されて、上手く改変したのかと感じた。
バーバラ攻 薬物中毒にさせられ、別の人間だと思い込まされている
ﾌﾟﾘ 薬物中毒で誇大妄想。ロシア皇帝と自称。
まあ、この程度なら盗用とかgdgd言わないが、設定とタイトルが被っててこれもだから…。
しかも、過去にあさひ木葉に影響を受けていると思しき作品がある。
バーバラさん「影響」受けやすすぎです。
この先も同じ事するんじゃないかと思った（ネット小説のネタ設定利用）
16 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 21:11:10 ID:gCU9q0ZG0
もう少しどうにか出来なかったのかと残念でならない
BL内でも稀有な個性的エロ書きなのに…
タイトル被りと設定の被りが来るときついものがある
アマチュア物書きさんが怒るのも頷けるよ
BL内でも稀有な個性的エロ書きなのに…
タイトル被りと設定の被りが来るときついものがある
アマチュア物書きさんが怒るのも頷けるよ
タイトル＋設定の被りは普通ありえないよなぁ
たしかに
どちらもプリズンブレイクに影響されているとはおもいますが
どちらもプリズンブレイクに影響されているとはおもいますが
キャラ設定の類似点
・刑務所内で恐れられている存在で、独房だったり労役がなかったりと特別扱いされてるキャラ
→ネット小説においてはレイジというキャラ、バーバラ作品においてはディンゴというキャラ
・収容前は薬物中毒の影響で誇大妄想がひどく、自分をどこかの王子だとか帝王だとか言ったりするキャラ
→ネット小説においてはサーシャというキャラ、バーバラ作品においてはディンゴというキャラ
前者は現在進行形でその状態にあるのに対し、後者は現在は正気を取り戻している
・爆弾テロ罪（使用したわけではなく作成しただけ）で投獄された図書係のキャラ
→ネット小説においてはヨンイルというキャラ、バーバラ作品においては「眼鏡」と呼ばれるキャラ
・家を出た後、ストリートギャングのボス（女の恋人有）に拾われたキャラ
→ネット小説においてはロンというキャラ、バーバラ作品においては主人公
なお、ネット小説の方は登場人物の数が非常に多いので偶然被る確率も高いとの声もあるが
今回被ったキャラクターはネット小説でもメインのキャラクターである
・刑務所内で恐れられている存在で、独房だったり労役がなかったりと特別扱いされてるキャラ
→ネット小説においてはレイジというキャラ、バーバラ作品においてはディンゴというキャラ
・収容前は薬物中毒の影響で誇大妄想がひどく、自分をどこかの王子だとか帝王だとか言ったりするキャラ
→ネット小説においてはサーシャというキャラ、バーバラ作品においてはディンゴというキャラ
前者は現在進行形でその状態にあるのに対し、後者は現在は正気を取り戻している
・爆弾テロ罪（使用したわけではなく作成しただけ）で投獄された図書係のキャラ
→ネット小説においてはヨンイルというキャラ、バーバラ作品においては「眼鏡」と呼ばれるキャラ
・家を出た後、ストリートギャングのボス（女の恋人有）に拾われたキャラ
→ネット小説においてはロンというキャラ、バーバラ作品においては主人公
なお、ネット小説の方は登場人物の数が非常に多いので偶然被る確率も高いとの声もあるが
今回被ったキャラクターはネット小説でもメインのキャラクターである
プリズンブレイクは2005年8月
少年プリズンはその前からあるような気がする
少年プリズンはその前からあるような気がする
21 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 21:19:15 ID:gCU9q0ZG0
23 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 21:20:04 ID:oWXGeuls0
一応貼っとく
701 ：名無し草：2008/03/08(土) 20:00:03
バーバラのここ半年の作品タイトル
白薔薇姫の恋愛媚薬
愛賊―貴公子、盗まれた純潔
艶麗ナース・秘事中
恋愛担当秘書
檻の中の純情―執事は知謀を巡らせる
ボディガードは氷花を抱く
惚れてもいないくせに―申告もれの恋
三兄弟～初めてのしつけ
少年プリズン～闇の支配者 ←今ここ
厨なタイトルだけ浮いて見えてしまうのは疑惑フィルターのせいか？
701 ：名無し草：2008/03/08(土) 20:00:03
バーバラのここ半年の作品タイトル
白薔薇姫の恋愛媚薬
愛賊―貴公子、盗まれた純潔
艶麗ナース・秘事中
恋愛担当秘書
檻の中の純情―執事は知謀を巡らせる
ボディガードは氷花を抱く
惚れてもいないくせに―申告もれの恋
三兄弟～初めてのしつけ
少年プリズン～闇の支配者 ←今ここ
厨なタイトルだけ浮いて見えてしまうのは疑惑フィルターのせいか？
２００５年４月２３日・・。これかな？
ちなみにプリズンブレイクは2006年5月11日より日本で発売、レンタル開始、
同年１０月よりテレビ放送ってなってるね。
影響受けていると言っていた婆、少しは調べれ。
ちなみにプリズンブレイクは2006年5月11日より日本で発売、レンタル開始、
同年１０月よりテレビ放送ってなってるね。
影響受けていると言っていた婆、少しは調べれ。
公式サイト見ただけだとどこが似てるのかわからない。
ttp://www.ntv.co.jp/pb/season1/story/index.html
主人公マイケルは、シカゴで建設設計士をしている頭脳明晰で有能な男。
しかし、兄が副大統領の兄弟を銃殺した罪で死刑を宣告されたことで
彼の人生は一変する。無実を主張する兄の言葉を信じ、独自で調査した結果、
兄は何者かの罠にはめられたと確信する。彼は武装して銀行を襲撃し、計画通り、
兄と同じ刑務所に収監される。執行までのタイム・リミットは30日。
彼は天才的な頭脳を駆使し、かつてない方法で超脱出計画を実行する・・・
ttp://www.ntv.co.jp/pb/season1/story/index.html
主人公マイケルは、シカゴで建設設計士をしている頭脳明晰で有能な男。
しかし、兄が副大統領の兄弟を銃殺した罪で死刑を宣告されたことで
彼の人生は一変する。無実を主張する兄の言葉を信じ、独自で調査した結果、
兄は何者かの罠にはめられたと確信する。彼は武装して銀行を襲撃し、計画通り、
兄と同じ刑務所に収監される。執行までのタイム・リミットは30日。
彼は天才的な頭脳を駆使し、かつてない方法で超脱出計画を実行する・・・
>18はもう出てこないだろうw
東京に地震がきてめちゃくちゃになったあたりの時代の少年刑務所
＋タイトル同じって普通にあることなのか？
ここまで特異な設定って偶然に被るってあるのかね
なんというアメージング
＋タイトル同じって普通にあることなのか？
ここまで特異な設定って偶然に被るってあるのかね
なんというアメージング
何だよ。
ﾊﾞｰﾊﾞﾗちゃんって、ﾚｲﾛﾝ派なのかよｗ
ﾊﾞｰﾊﾞﾗちゃんって、ﾚｲﾛﾝ派なのかよｗ
参考までに。
ネット小説の連載開始時期は不明だけど、
2006年6月17日の時点で第７章終盤まで話が進んでいた。
話数で言うと300話超。
ネット小説の連載開始時期は不明だけど、
2006年6月17日の時点で第７章終盤まで話が進んでいた。
話数で言うと300話超。
何にせよブログの対応悪すぎる
自分の作品を「よくある設定」と言い切った時点でプロ失格としか思えない
はっきりと読んでいないと書かない時点で疑惑の嵐
自分の作品を「よくある設定」と言い切った時点でプロ失格としか思えない
はっきりと読んでいないと書かない時点で疑惑の嵐
自称ｗｗネット有名小説「少年プリズン」 管理人及び儲は
以前からパクリだといいがかりをつけサイトを閉鎖に追い込む行為を繰り返しています。
管理人及び儲によると、刑務所・脱獄系のストーリーはすべて 「少年プリズン」 のパクリらしい。
ttp://meganebanzai.blog71.fc2.com/blog-category-6.html
以前からパクリだといいがかりをつけサイトを閉鎖に追い込む行為を繰り返しています。
管理人及び儲によると、刑務所・脱獄系のストーリーはすべて 「少年プリズン」 のパクリらしい。
ttp://meganebanzai.blog71.fc2.com/blog-category-6.html
問い合わせﾒｰﾙへの返信はﾒｰﾙのみにとどめるべきであって
ﾌﾞﾛｸﾞに勝手に載せるのはどうかと思う
ﾌﾞﾛｸﾞに勝手に載せるのはどうかと思う
管理人まさみ と 儲の遣り取り証拠
＞はじめてコメントします。以前からあまりにも似ているサイトがあるなと思っていました。
冷静に第三者からみて完全に真似ているといわれても仕方ないと思います。
逆に似過ぎてて見ているこちらが恥ずかしい‥。まさみさんが感情的とかいうレベルではないと思いますよ。
あちらの作品自体を批判はしませんが、人柄がサイトや作品に反映されてると思うと残念でなりません。
これからもめげずに素敵な作品書いてくださいね。
「あちらの作品にもファンはおられることですし、ファンの方々の気持ちを考えるとこの場で作品名を指弾するのは躊躇われるし、しません。
やはりそれは、何より読者にとって凄く哀しい事だと思うので……（リアルタイムの経過を知らず通ってる方もいるのだろうし、
パクリの是非はおくとしても、作品を愛する気持ちはプリズンの読者様と同じでしょうし……）
励ましありがとうございます。ご期待にそえるよう頑張ります。」
＞はじめてコメントします。以前からあまりにも似ているサイトがあるなと思っていました。
冷静に第三者からみて完全に真似ているといわれても仕方ないと思います。
逆に似過ぎてて見ているこちらが恥ずかしい‥。まさみさんが感情的とかいうレベルではないと思いますよ。
あちらの作品自体を批判はしませんが、人柄がサイトや作品に反映されてると思うと残念でなりません。
これからもめげずに素敵な作品書いてくださいね。
「あちらの作品にもファンはおられることですし、ファンの方々の気持ちを考えるとこの場で作品名を指弾するのは躊躇われるし、しません。
やはりそれは、何より読者にとって凄く哀しい事だと思うので……（リアルタイムの経過を知らず通ってる方もいるのだろうし、
パクリの是非はおくとしても、作品を愛する気持ちはプリズンの読者様と同じでしょうし……）
励ましありがとうございます。ご期待にそえるよう頑張ります。」
>33>36はﾃﾎﾟ乙
何回も2に降臨しても、相手にされなかったからって…みっともないね。
何回も2に降臨しても、相手にされなかったからって…みっともないね。
管理人まさみ と 儲の遣り取り証拠 ２
＞遅ればせながら、私もこれだけ伝えたておきたいです。プリズンは本当に大好きです。
少し似ている作品を発見した時はそれを読む気にならないくらいプリズンの作品力は凄いです
。拍手などで知る限りですが、まさみさんの人柄も大好きです。ひとりで抱え込まなくて良かったと思います。
そして、いつも楽しく読ませてもらえている事にとても感謝しています。いつも応援してます！
「少し似ているくらいなら全然構わないんです。実際設定や世界観が似ている小説などいくらでもあるし、
それらをいちいちパクリだと言ってたらきりがありません。たとえば他の方が刑務所の話を書いたから
といって「パクリだ！」というほど無茶ではないし、それこそ私以前にも刑務所が舞台の話を書かれた人
は沢山います。極端な話、先駆者からすればこちらがパクリになります。
ですがなんと申しますか、問題のサイト様の場合はあまりにも該当範囲が目に余ったので…。
私はもともと鈍感で盗用行為に対する自衛の意識が薄く、まさか自分のブログが被害に遭うとは想定せず、
予防策など何ら講じてなかった点は無防備すぎたと反省します。」
＞遅ればせながら、私もこれだけ伝えたておきたいです。プリズンは本当に大好きです。
少し似ている作品を発見した時はそれを読む気にならないくらいプリズンの作品力は凄いです
。拍手などで知る限りですが、まさみさんの人柄も大好きです。ひとりで抱え込まなくて良かったと思います。
そして、いつも楽しく読ませてもらえている事にとても感謝しています。いつも応援してます！
「少し似ているくらいなら全然構わないんです。実際設定や世界観が似ている小説などいくらでもあるし、
それらをいちいちパクリだと言ってたらきりがありません。たとえば他の方が刑務所の話を書いたから
といって「パクリだ！」というほど無茶ではないし、それこそ私以前にも刑務所が舞台の話を書かれた人
は沢山います。極端な話、先駆者からすればこちらがパクリになります。
ですがなんと申しますか、問題のサイト様の場合はあまりにも該当範囲が目に余ったので…。
私はもともと鈍感で盗用行為に対する自衛の意識が薄く、まさか自分のブログが被害に遭うとは想定せず、
予防策など何ら講じてなかった点は無防備すぎたと反省します。」
本当に盗作だと思うなら、さっさと検証サイト作って花丸にも凸すればいい。
ここでぐだぐだ言ってたって、言いがかりにしか見えない。
検証できない、凸もできない、でも盗作！って言われても、
私怨ちゃんお疲れ様でちゅねとしか思えない。
正しいと思うなら行動しろよ。
ここでぐだぐだ言ってたって、言いがかりにしか見えない。
検証できない、凸もできない、でも盗作！って言われても、
私怨ちゃんお疲れ様でちゅねとしか思えない。
正しいと思うなら行動しろよ。
>>33
> 前からパクリだといいがかりをつけサイトを閉鎖に追い込む行為を繰り返しています。
この言い分のソースが、そのページだと？
落ち着いたらいかがですか？
とうとう専スレ作られて焦っているのは判るけどｗｗ
> 前からパクリだといいがかりをつけサイトを閉鎖に追い込む行為を繰り返しています。
この言い分のソースが、そのページだと？
落ち着いたらいかがですか？
とうとう専スレ作られて焦っているのは判るけどｗｗ
管理人まさみ と 儲の遣り取り証拠 ３
「過激な行動には走らないでくださいね」
といいつつ、次々と拍手返事と称した、相手サイトへの攻撃文を掲載していく まさみ。
あまりに姑息な手口に、当時ネット上でも まさみ自演乙！！！ と突っ込まれまくりました。
＞パクリについてですが、まさみさま以外のサイト読者は落ち着いてはいかがですか？
関係しない人はいくら読者はこういった事態では静観していたほうがよいのでは？
「励ましてくださる方、ありがとうございます。拍手返信の文面には私の言い分しか載ってないので、
相手サイトを知らない読者様にすれば、是非の判断は困難だと思います。私も今回の件では非常に悩みましたが、
万一被害が及ぶといけないので、どうか相手サイトをご存知の方がいても過激な行動には走らないでくださいね
。読者さまには作品を楽しみに来てもらえるのが一番うれしいので……。
今後も「少年プリズン」を見守っていただけるだけで十分心強いです。」
「過激な行動には走らないでくださいね」
といいつつ、次々と拍手返事と称した、相手サイトへの攻撃文を掲載していく まさみ。
あまりに姑息な手口に、当時ネット上でも まさみ自演乙！！！ と突っ込まれまくりました。
＞パクリについてですが、まさみさま以外のサイト読者は落ち着いてはいかがですか？
関係しない人はいくら読者はこういった事態では静観していたほうがよいのでは？
「励ましてくださる方、ありがとうございます。拍手返信の文面には私の言い分しか載ってないので、
相手サイトを知らない読者様にすれば、是非の判断は困難だと思います。私も今回の件では非常に悩みましたが、
万一被害が及ぶといけないので、どうか相手サイトをご存知の方がいても過激な行動には走らないでくださいね
。読者さまには作品を楽しみに来てもらえるのが一番うれしいので……。
今後も「少年プリズン」を見守っていただけるだけで十分心強いです。」
でも花丸が発売されてからサイトを見た人は
ﾃﾎﾟの盗作を非難してるのかバーバラさんに言ってるのか区別つかないかもしれない。
ﾃﾎﾟの盗作を非難してるのかバーバラさんに言ってるのか区別つかないかもしれない。
管理人まさみ と 儲の遣り取り証拠 ４
【相手は私が読者様を煽って自分のサイトを炎上させる可能性が極めて強いと思い込んでいるようなので】
＞盗作行為・・・今までずっと耐えてがんばっていらっしゃったのですね、まさみ様（；_；）
わたし達は何があっても、まさみ様についていきますよ！その人を懲らしめてやりたい気分ですが、
ここのファンは多いので、大勢で叩くのは余り感心できないですよね・・・その人が改心してくれるのを祈っておきます。
まさみ様、元気だしてくださいね。ここの小説にもまさみ様の人柄にも惚れ込んでいるから、
ずっと通っているのです（＾＾*）
「うれしいお言葉ありがとうございます。本当に励まされます。
改心は……私も昨年四月からずっとご本人の自発意思に期待して待っていたのですが、
最終的な結論が言論の自由弾圧ルートだったので……とりあえず、もう放置しておこうと思います。
相手は私が読者様を煽って自分のサイトを炎上させる可能性が極めて強いと思い込んでいるようなので
（私はむしろ大事な読者様をトラブルに巻き込みたくないですし、
執筆を優先するならそんな事をする暇もないのですが）どうかサイトを特定された方がいらしても放置しておいてください。お願いします。
サイト名や作品名などを挙げると個人攻撃になってしまうし、マナー違反なので伏せます。」
【相手は私が読者様を煽って自分のサイトを炎上させる可能性が極めて強いと思い込んでいるようなので】
＞盗作行為・・・今までずっと耐えてがんばっていらっしゃったのですね、まさみ様（；_；）
わたし達は何があっても、まさみ様についていきますよ！その人を懲らしめてやりたい気分ですが、
ここのファンは多いので、大勢で叩くのは余り感心できないですよね・・・その人が改心してくれるのを祈っておきます。
まさみ様、元気だしてくださいね。ここの小説にもまさみ様の人柄にも惚れ込んでいるから、
ずっと通っているのです（＾＾*）
「うれしいお言葉ありがとうございます。本当に励まされます。
改心は……私も昨年四月からずっとご本人の自発意思に期待して待っていたのですが、
最終的な結論が言論の自由弾圧ルートだったので……とりあえず、もう放置しておこうと思います。
相手は私が読者様を煽って自分のサイトを炎上させる可能性が極めて強いと思い込んでいるようなので
（私はむしろ大事な読者様をトラブルに巻き込みたくないですし、
執筆を優先するならそんな事をする暇もないのですが）どうかサイトを特定された方がいらしても放置しておいてください。お願いします。
サイト名や作品名などを挙げると個人攻撃になってしまうし、マナー違反なので伏せます。」
何が証拠なのかよくわからん。
貼り付けた奴は何の証拠なのか明確にｼﾙ。
貼り付けた奴は何の証拠なのか明確にｼﾙ。
どうせテポかテポ認定の奴だろ
それは本件とは関係ありませんｗ
それは本件とは関係ありませんｗ
管理人まさみ と 儲の遣り取り証拠 ５
儲を使って、相手サイトを攻撃させる手口はこれで明白
＞盗作した上に逆切れするなんて盗人猛々し過ぎる！！一ファンとしても怒り心頭です！！
みんなで懲らしめてやりたいです！！
どうか、まさみ様、元気出して下さいね！落ち込むのも無理ないです。
愚痴の一つや二ついくらでも書いて下さい！！！
「ありがとうございます。お気持ちは有り難いですが、それをしてしまうと相手の同類になってしまうので……
仮にサイトを特定しても、どうか過激な行動には走らないでくださいね。
本来胸に秘めておくべき事柄をこういった形で吐き出してしまったのは私の度量不足ですし、
お気持ちだけで十分慰められてるし救われているので。」
儲を使って、相手サイトを攻撃させる手口はこれで明白
＞盗作した上に逆切れするなんて盗人猛々し過ぎる！！一ファンとしても怒り心頭です！！
みんなで懲らしめてやりたいです！！
どうか、まさみ様、元気出して下さいね！落ち込むのも無理ないです。
愚痴の一つや二ついくらでも書いて下さい！！！
「ありがとうございます。お気持ちは有り難いですが、それをしてしまうと相手の同類になってしまうので……
仮にサイトを特定しても、どうか過激な行動には走らないでくださいね。
本来胸に秘めておくべき事柄をこういった形で吐き出してしまったのは私の度量不足ですし、
お気持ちだけで十分慰められてるし救われているので。」
相手サイトは攻撃にあってるの？
今日もほのぼのブログ更新してたって誰かが書いていたような。
今日もほのぼのブログ更新してたって誰かが書いていたような。
ん？攻撃しているのが儲という証拠は？
どこの虹サイトやファンサイトで暴れてた？
テポのファンクラブ会員達と違って、スルーしてましたが？
どこの虹サイトやファンサイトで暴れてた？
テポのファンクラブ会員達と違って、スルーしてましたが？
ていうか何の話してんの？意味フ
テポは本当に罪作りな奴だな。
バーバラスレでテポ持ち出すなよ
専スレ逝け
専スレ逝け
反省反省言っているわりにはちっとも反省してねーな、ｵﾏｲ＜ﾃﾎﾟ
バーバラ、先着一名様で刷り出し送るって書いてたけど
あれ貰った人いるのかな
あれ貰った人いるのかな
ﾊﾞｰﾊﾞﾗが自分の味方についてくれるかもしれないと
気が大きくなっちゃったのかな。
ｱﾌｫが。
気が大きくなっちゃったのかな。
ｱﾌｫが。
>59
いないんじゃない？「締切ました」とかいまだ言ってないし。
いないんじゃない？「締切ました」とかいまだ言ってないし。
ﾊﾞｰﾊﾞﾗ問題で自分の影が薄くなったからってとことん目立ちたがり屋だな
ﾃﾎﾟはﾇﾙｰしる
ﾃﾎﾟはﾇﾙｰしる
設定だけなら誰も話題にすらしなかったんだよ。
おお、バーバラさん、今回もエロな、ですんだのに、
どうして設定とタイトルがセットでかぶるの？
これがよくある偶然なんて言ってる人は、ぜひその例を示して欲しいよ。
おお、バーバラさん、今回もエロな、ですんだのに、
どうして設定とタイトルがセットでかぶるの？
これがよくある偶然なんて言ってる人は、ぜひその例を示して欲しいよ。
ごめん
× 今回もエロな
○ 今回もエロいな
× 今回もエロな
○ 今回もエロいな
なぜsalonはあそこまで頑なに、偶然と言い張るのかちょっとびっくりした。強腰というか…
影響受けてるって、軽く認めてスルーすればいいのに。
影響受けてるって、軽く認めてスルーすればいいのに。
>タイトルとよくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います
タイトルと設定が両かぶりだからこそ疑惑がかかっているということに気付くべき
内容云々は二の次
タイトルと設定が両かぶりだからこそ疑惑がかかっているということに気付くべき
内容云々は二の次
管理人まさみ と 儲の遣り取り証拠 ６
拍手返事と称して相手を罵倒しまくり
あくまでも自分は被害者との姿勢を貫く まさみ にプギャー(^Д^)9m
＞暴サムキタコレと喜んでいたら盗用話が…！
まさみさま、どうぞ気を落とされませんように。世の中にはいくら話しても理解できない
、日本人で日本語を話すのに言葉が通じないようなおかしな人もいるものです。
そういうのを相手に心を痛められることはないと思いますよ。
「私も疲れました……。」
拍手返事と称して相手を罵倒しまくり
あくまでも自分は被害者との姿勢を貫く まさみ にプギャー(^Д^)9m
＞暴サムキタコレと喜んでいたら盗用話が…！
まさみさま、どうぞ気を落とされませんように。世の中にはいくら話しても理解できない
、日本人で日本語を話すのに言葉が通じないようなおかしな人もいるものです。
そういうのを相手に心を痛められることはないと思いますよ。
「私も疲れました……。」
プギャー(^Д^)9mされてることも知らず、自演拍手コメはまだまだ続きます
ttp://meganebanzai.blog71.fc2.com/category6-1.html
儲を煽って攻撃をしかけていく まさみ についてどう思いますか？
今度はバー薔薇片桐という作家が ターゲット にされているらすいーです。
ttp://meganebanzai.blog71.fc2.com/category6-1.html
儲を煽って攻撃をしかけていく まさみ についてどう思いますか？
今度はバー薔薇片桐という作家が ターゲット にされているらすいーです。
ここはバーバラさんのスレ。
テポは専スレでやってくれ
テポは専スレでやってくれ
プリブログに書いてある「盗用」は全て対テポで、婆羅については何一つ言ってないのに、
プリやプリ儲が婆羅はパクだと騒いでるみたいに思ってる人がいるのか？
プリやプリ儲が婆羅はパクだと騒いでるみたいに思ってる人がいるのか？
ﾊﾞｰﾊﾞﾗについて、ﾌﾟﾘは何もしてないんだが・・・ｗ
>>70
騒いでるのはテポだけだろ
騒いでるのはテポだけだろ
＞「私も疲れました……。」
同意だ、もう見疲れたよ
ID:eb9JbjEV0、さっさと止めれ
それはスレ違いだ
同意だ、もう見疲れたよ
ID:eb9JbjEV0、さっさと止めれ
それはスレ違いだ
少年ぷりずんが浮いてるとか言ってる奴は、
学園ぷりんすってゲームがあったことわすれとるのか？
つか、内容にお前ら触れろよ。
普通こういうのって内容について検証しね？
学園ぷりんすってゲームがあったことわすれとるのか？
つか、内容にお前ら触れろよ。
普通こういうのって内容について検証しね？
内容は被ってないそうですｗ
ttp://meganebanzai.blog71.fc2.com/category6-1.html
まさみ 及び 儲 の言い分をまとめると
プリズン設定は すべて まさみのもの
プリズン設定でBLを書いた奴は 儲を使って潰すぞ という風にしか見えませんね
盗作と呼ぶなら検証をといわれても、何故か頑なに検証はしない
それは盗作ではないからです
まさみ 及び 儲 の言い分をまとめると
プリズン設定は すべて まさみのもの
プリズン設定でBLを書いた奴は 儲を使って潰すぞ という風にしか見えませんね
盗作と呼ぶなら検証をといわれても、何故か頑なに検証はしない
それは盗作ではないからです
だからスレタイと天麩羅嫁よ
いちいち言うの疲れるお
いちいち言うの疲れるお
>>74
学園ぷりずんかと思ったら学園ぷりんすね
学園ぷりずんかと思ったら学園ぷりんすね
攻撃をしかけていく まさみ儲 についてどう思いますか？
次は あなたのサイト 作品が ターゲット にされるかもしれません
次は あなたのサイト 作品が ターゲット にされるかもしれません
今北用大前提まとめ
登場人物
プリ
ネット小説「少年プリズン」作者及びサイトの事
幸ageうざい等ヲチされる要素は以前からあった
該当小説は2006年以前から連載されていてネットＢＬ小説では割と有名
バーバラ
商業作家バーバラ片桐の事
小説花丸に「少年プリズン」という小説を掲載
ブログでありふれた設定で盗作ではないと弁明
テポ
プリのサイト構成をパクったサイトを作ったネット小説作者
サイト構成がパクリな事は本人が2chに光臨し「ネタでやった」と発言
内容や幸コメントは似ているが盗作ではないとの事
このスレはバーバラ片桐の「少年プリズン」が名前や設定を『盗用』したのではないかという
疑惑の検証スレで、プリとテポの問題に関しては関連スレにどうぞ。
【プリズン】パクは謝ればおｋ【テポドン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203002029/
略字というかあだ名がわかりにくいという話があったんでまとめてみた。
登場人物
プリ
ネット小説「少年プリズン」作者及びサイトの事
幸ageうざい等ヲチされる要素は以前からあった
該当小説は2006年以前から連載されていてネットＢＬ小説では割と有名
バーバラ
商業作家バーバラ片桐の事
小説花丸に「少年プリズン」という小説を掲載
ブログでありふれた設定で盗作ではないと弁明
テポ
プリのサイト構成をパクったサイトを作ったネット小説作者
サイト構成がパクリな事は本人が2chに光臨し「ネタでやった」と発言
内容や幸コメントは似ているが盗作ではないとの事
このスレはバーバラ片桐の「少年プリズン」が名前や設定を『盗用』したのではないかという
疑惑の検証スレで、プリとテポの問題に関しては関連スレにどうぞ。
【プリズン】パクは謝ればおｋ【テポドン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203002029/
略字というかあだ名がわかりにくいという話があったんでまとめてみた。
内容についてばかり声高々に言っているのが痛々しいｗ
話を摩り替えて被害者ぶりたいのかねｗ
話を摩り替えて被害者ぶりたいのかねｗ
>80
GJ！
GJ！
あと、まだ両方読んでないので、漠然と自分は
ZEROとか、セルナンバーを思い出した。
そのくらい、砂漠ネタとか無所ネタとか…
ZEROとか、セルナンバーを思い出した。
そのくらい、砂漠ネタとか無所ネタとか…
管理人まさみ と 儲の遣り取り証拠 ７
プリズン設定を書くならば 二次創作 として発表すれ。許可を取れ。
【許可をとった上で真似してくださるなら全然構いません】
＞パクリのお話、ひどいと思います。少年プリズンが好きで、違うお話を二次創作として公表する、
というのならまさみさんも了承してくださっていますしファンとしての活動圏内だと思いますが、
お話を読ませていただくととてもじゃないですがマナーもへったくれもないじゃないかと。
「二次創作はもちろん大歓迎です。極端な話、サイトデザインなども「参考にさせていただきます」
と許可をとった上で真似してくださるなら全然構いません（事実、以前にも「参考にさせていいですか？」
とメールで確認を取ってくださった方がいたので……
その時は私も自分のサイトデザインが使い勝手がいいと第三者に認められ、かえって嬉しく快諾しました）ですが、
今回のパクリの件はご本人の対応も含めてあまりにもあんまりだったので……。
黙っているのが、辛くなりました……。」
プリズン設定を書くならば 二次創作 として発表すれ。許可を取れ。
【許可をとった上で真似してくださるなら全然構いません】
＞パクリのお話、ひどいと思います。少年プリズンが好きで、違うお話を二次創作として公表する、
というのならまさみさんも了承してくださっていますしファンとしての活動圏内だと思いますが、
お話を読ませていただくととてもじゃないですがマナーもへったくれもないじゃないかと。
「二次創作はもちろん大歓迎です。極端な話、サイトデザインなども「参考にさせていただきます」
と許可をとった上で真似してくださるなら全然構いません（事実、以前にも「参考にさせていいですか？」
とメールで確認を取ってくださった方がいたので……
その時は私も自分のサイトデザインが使い勝手がいいと第三者に認められ、かえって嬉しく快諾しました）ですが、
今回のパクリの件はご本人の対応も含めてあまりにもあんまりだったので……。
黙っているのが、辛くなりました……。」
Wizkidだっけ？
とーすいしゃあべさんの漫画も荒廃した都市があって、IQの高い眼鏡がいたなあ。
とーすいしゃあべさんの漫画も荒廃した都市があって、IQの高い眼鏡がいたなあ。
この盗用疑惑はBLどうのこうのと言うよりネット上著作物の存在を蔑ろにした由々しき問題なんでは
管理人まさみ と 儲の遣り取り証拠 ８
【嫌がらせを含めたかなり悪質な事をする人ですね】
なぜか儲が想い存分 相手を罵ってくれる、お優しいまさみさまは 一行レス
＞そんな長期にも渡って悪質な被害にあっていたんですね（汗）
先ほど拍手レスを見て遅いながら知りました。嫌がらせを含めたかなり悪質な事をする人ですね…
今までまさみ様が表立ってこの事を荒立てず公表していなかったのを良い事に図々しくなってきてるんじゃないでしょうか；
自分の嘘も突き通せば真実になる、みたいな有り得ないモラルで。とにかく、
穏便に済ませたいまさみ様のお気持ちわかります。負けず頑張ってください！
「私もパクリが発覚した段階で毅然たる態度をとらなかったのを後悔してます……。」
【嫌がらせを含めたかなり悪質な事をする人ですね】
なぜか儲が想い存分 相手を罵ってくれる、お優しいまさみさまは 一行レス
＞そんな長期にも渡って悪質な被害にあっていたんですね（汗）
先ほど拍手レスを見て遅いながら知りました。嫌がらせを含めたかなり悪質な事をする人ですね…
今までまさみ様が表立ってこの事を荒立てず公表していなかったのを良い事に図々しくなってきてるんじゃないでしょうか；
自分の嘘も突き通せば真実になる、みたいな有り得ないモラルで。とにかく、
穏便に済ませたいまさみ様のお気持ちわかります。負けず頑張ってください！
「私もパクリが発覚した段階で毅然たる態度をとらなかったのを後悔してます……。」
こえーｗ
漏れ、ネット小説って目がすべるから読まない（商業作家とかでも）けど、
なんだこの楽しいやり取りはｗ
この人たちって作者も含め若いの？
漏れ、ネット小説って目がすべるから読まない（商業作家とかでも）けど、
なんだこの楽しいやり取りはｗ
この人たちって作者も含め若いの？
まさみ 及び 儲 の言い分をまとめると
プリズン設定は すべて まさみのもの
プリズン設定でBLを書いた奴は 儲を使って潰すぞ という風にしか見えませんね
盗作と呼ぶなら検証をといわれても、何故か頑なに検証はしない
それは盗作ではないからです
つぎつぎに 攻撃をしかけていく まさみ儲 についてどう思いますか？
次は あなたのサイト 作品が ターゲット にされるかもしれません
プリズン設定は すべて まさみのもの
プリズン設定でBLを書いた奴は 儲を使って潰すぞ という風にしか見えませんね
盗作と呼ぶなら検証をといわれても、何故か頑なに検証はしない
それは盗作ではないからです
つぎつぎに 攻撃をしかけていく まさみ儲 についてどう思いますか？
次は あなたのサイト 作品が ターゲット にされるかもしれません
>86
疑惑もなにも、ただの言いがかりとしか思えないよ。
全く内容の違う小説なのに盗用もないものだと呆れている。
疑惑もなにも、ただの言いがかりとしか思えないよ。
全く内容の違う小説なのに盗用もないものだと呆れている。
つか、この場合はタイトル設定ダブル被りってそこまで不自然じゃない気がするんだが
「少年プリズン」てタイトルで少年刑務所が舞台って当たり前だし
検証するならキャラやストーリー、セリフあたりを見ないと意味ないんじゃない？
「少年プリズン」てタイトルで少年刑務所が舞台って当たり前だし
検証するならキャラやストーリー、セリフあたりを見ないと意味ないんじゃない？
>>88
ﾃﾎﾟは米国留学生(IPで確認済み)自称20歳。
将来の夢は、物理学者になりノーベル賞を受賞すること、
戦争をなくすこと、世界の子供に教育を受けさせること。
ただいま単位がとれなくて悪戦苦闘中らしい。
ﾃﾎﾟは米国留学生(IPで確認済み)自称20歳。
将来の夢は、物理学者になりノーベル賞を受賞すること、
戦争をなくすこと、世界の子供に教育を受けさせること。
ただいま単位がとれなくて悪戦苦闘中らしい。
キャラ被りの検証は上の方でもあったよ。
あと、何を根拠でダブル被りは不自然じゃないと言っているのかが分からん。
他にそんな例があるのかよ。
あと、何を根拠でダブル被りは不自然じゃないと言っているのかが分からん。
他にそんな例があるのかよ。
>93
タイトルそのまま、商業の他作品から持ってくるほうが
問題なんじゃないの？
タイトルにはちょさっけん関係ないからって
そういうのは特に話題にされないんだよね。
自分的には、あさとさんのマネキンとかスルーされてるほうが不思議だよ。
タイトルそのまま、商業の他作品から持ってくるほうが
問題なんじゃないの？
タイトルにはちょさっけん関係ないからって
そういうのは特に話題にされないんだよね。
自分的には、あさとさんのマネキンとかスルーされてるほうが不思議だよ。
まさみ儲の巣です このスレを立てたのもこいつらです
オリズネ私怨スレ62
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205118572/
239 名無し草 sage 2008/03/10(月) 20:31:55
801に立てていい？
>231でたてるお
246 名無し草 sage 2008/03/10(月) 20:38:41
すれたった
オリズネ私怨スレ62
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205118572/
239 名無し草 sage 2008/03/10(月) 20:31:55
801に立てていい？
>231でたてるお
246 名無し草 sage 2008/03/10(月) 20:38:41
すれたった
97 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 23:01:11 ID:yAQcFE2nO
つか、まさみさんはどうしたいの？
いっそ裁判でもしたら？
いっそ裁判でもしたら？
タイトルに関してはなー、めちゃくちゃ珍しいタイトルならこれは！って思うんだけど、
ありがち過ぎて薄いわ…。
東京少年少女とか、少年アリスとかそういうジャンル的なありがちさを感じるんだ。
ありがち過ぎて薄いわ…。
東京少年少女とか、少年アリスとかそういうジャンル的なありがちさを感じるんだ。
>>93
いや、タイトルにかなりひねりがあったり、タイトルと内容に直接的な繋がりがないのに被るのは不自然だけど
少年刑務所→少年プリズンて結構直球だからさ
設定タイトルだけでパクリなら、芸能人もののラブコメドラマでスタアの恋ってのがあったから、
ゆずはの「スタアな恋」もパクリだとかになっちゃうし
いや、タイトルにかなりひねりがあったり、タイトルと内容に直接的な繋がりがないのに被るのは不自然だけど
少年刑務所→少年プリズンて結構直球だからさ
設定タイトルだけでパクリなら、芸能人もののラブコメドラマでスタアの恋ってのがあったから、
ゆずはの「スタアな恋」もパクリだとかになっちゃうし
学園天国とかなｗ
少年・青年・壮年・中年・少女・熟女+プリズンで検索しても
何も出てこないか今回のネット小説サイトしか出てこないよ
後からありがちだとかはいくらでも言えるけど、実際この結果見てどうなの？
何も出てこないか今回のネット小説サイトしか出てこないよ
後からありがちだとかはいくらでも言えるけど、実際この結果見てどうなの？
スタアな恋
スタアの恋
一文違うじゃん。
少年プリズンはまったくの同文なんですがｗｗ
スタアの恋
一文違うじゃん。
少年プリズンはまったくの同文なんですがｗｗ
とりあえず、「少年プリズン」がありがちだと思っている人は
このキーワードを""で括って検索して欲しい
このキーワードを""で括って検索して欲しい
月光プリズンというのがあるよ
>>99
「少年プリズンというタイトルで少年刑務所が舞台」なのはありがちだし
それは誰もが認めると思う
ただ大前提として
・そもそも「少年プリズン」というタイトルがありがちなのか
・内容がどちらもＢＬ小説
・現在ではなく近未来という設定が同じ
・大地震が起こった後という設定が同じ
・キャラのかぶり>>19
これがあるから不自然じゃないかと思われているんだと思う
「少年プリズンというタイトルで少年刑務所が舞台」なのはありがちだし
それは誰もが認めると思う
ただ大前提として
・そもそも「少年プリズン」というタイトルがありがちなのか
・内容がどちらもＢＬ小説
・現在ではなく近未来という設定が同じ
・大地震が起こった後という設定が同じ
・キャラのかぶり>>19
これがあるから不自然じゃないかと思われているんだと思う
>101
組み合わせてきなありがちさを言うんだよ。
たとえば、上の少年アリスで検索しても、たぶんその該当マンガ（小説だっけ？）がヒットするけど、
少年＋●●とか、●●＋アリスは山ほど出るでしょう。
プリズン＋●●とかな、真っ先にヒットするのは今ならやっぱドラマだろうな。
組み合わせてきなありがちさを言うんだよ。
たとえば、上の少年アリスで検索しても、たぶんその該当マンガ（小説だっけ？）がヒットするけど、
少年＋●●とか、●●＋アリスは山ほど出るでしょう。
プリズン＋●●とかな、真っ先にヒットするのは今ならやっぱドラマだろうな。
ID:eb9JbjEV0言うところの盗作で糾弾されてるｻｲﾄ（＝ﾃﾎﾟ）は
ID:eb9JbjEV0がせっせと貼り付けてくれたｺﾋﾟﾍﾟとは比べものにならないくらいの
酷い暴言をﾃﾎﾟﾌｧﾝｻｲﾄ管理人を煽って言わせた前科有り
ちなみにそのﾌｧﾝｻｲﾄはﾃﾎﾟと悶着起こして決裂し既に閉鎖済み
ﾃﾎﾟって言うのは配慮と粘着を履き違えた非常識で執念深い性格をしてて
なんか既視感があると思ったらまるきりID:eb9JbjEV0のような奴だw
以上、>>1関連スレの概要
ID:eb9JbjEV0がせっせと貼り付けてくれたｺﾋﾟﾍﾟとは比べものにならないくらいの
酷い暴言をﾃﾎﾟﾌｧﾝｻｲﾄ管理人を煽って言わせた前科有り
ちなみにそのﾌｧﾝｻｲﾄはﾃﾎﾟと悶着起こして決裂し既に閉鎖済み
ﾃﾎﾟって言うのは配慮と粘着を履き違えた非常識で執念深い性格をしてて
なんか既視感があると思ったらまるきりID:eb9JbjEV0のような奴だw
以上、>>1関連スレの概要
少なくともプリズン・ガールズはあった気がする。
記憶違いでなければプリズン・ボーイズもあったような。
記憶違いでなければプリズン・ボーイズもあったような。
>107
>109
509 ：名無し草：2008/03/09(日) 15:16:18
>>506
まず結論婆羅は悪くないがあって
それにたどり着くようにあれこれひねり出してるだけだお
孫と悟と空の字のつく名前の奴はたくさんいる
だから孫悟空みたいなありふれた名前に言いがかり付けるなんて
ありえねーみたいな
>109
509 ：名無し草：2008/03/09(日) 15:16:18
>>506
まず結論婆羅は悪くないがあって
それにたどり着くようにあれこれひねり出してるだけだお
孫と悟と空の字のつく名前の奴はたくさんいる
だから孫悟空みたいなありふれた名前に言いがかり付けるなんて
ありえねーみたいな
まさみ儲 に反論しないほうがいいよ
反論すると 今回盗作だと言いがかりをつけられている作家さんにも
儲から 口汚い誹謗中傷文 ウイルス が大量に送りつけられるよ
反論すると 今回盗作だと言いがかりをつけられている作家さんにも
儲から 口汚い誹謗中傷文 ウイルス が大量に送りつけられるよ
少年○○とか○○少年は確かにありがちだな。
それで、「少年プリズン」はありがちなの？
そこと「同タイトル」＋「設定被り」もありがちなの？
それで、「少年プリズン」はありがちなの？
そこと「同タイトル」＋「設定被り」もありがちなの？
地震とか砂漠化とかも使いふるされてるしな。
今現在ドラマでやってる、鹿男とか地震で日本の未来の危機、真っ最中だよ。
今現在ドラマでやってる、鹿男とか地震で日本の未来の危機、真っ最中だよ。
つかさ、物書きしていて既存のタイトルがあるかどうかって
調べるものじゃないの？
人の手垢がついたタイトルなんて恥ずかしくて使えないって思うから
せめて「の」と「な」を変えたり微妙にもじったりするもんだと思ってた。
４０もファンサイトがあるネット小説なんて、知らなくたってhit数みれば
判るものじゃないの？
そんな手間隙かける気も起こらない作品を垂れ流されなきゃならないほどの
超売れっ子じゃないでしょうに。
調べるものじゃないの？
人の手垢がついたタイトルなんて恥ずかしくて使えないって思うから
せめて「の」と「な」を変えたり微妙にもじったりするもんだと思ってた。
４０もファンサイトがあるネット小説なんて、知らなくたってhit数みれば
判るものじゃないの？
そんな手間隙かける気も起こらない作品を垂れ流されなきゃならないほどの
超売れっ子じゃないでしょうに。
115 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 23:17:12 ID:yAQcFE2nO
まさみ厨VS婆羅厨
まさみ 及び 儲 の言い分をまとめると
プリズン設定は すべて まさみのもの
プリズン設定でBLを書いた奴は 儲を使って潰すぞ という風にしか見えませんね
盗作と呼ぶなら検証をといわれても、何故か頑なに検証はしない
それは盗作ではないからです
つぎつぎに 攻撃をしかけていく まさみ儲 についてどう思いますか？
次は あなたのサイト 作品が ターゲット にされるかもしれません
まさみ儲の巣はこちらです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205118572/
プリズン設定は すべて まさみのもの
プリズン設定でBLを書いた奴は 儲を使って潰すぞ という風にしか見えませんね
盗作と呼ぶなら検証をといわれても、何故か頑なに検証はしない
それは盗作ではないからです
つぎつぎに 攻撃をしかけていく まさみ儲 についてどう思いますか？
次は あなたのサイト 作品が ターゲット にされるかもしれません
まさみ儲の巣はこちらです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205118572/
117 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 23:19:29 ID:pSmgDm2LO
バーバラの方の登場人物の年齢ってどんな感じなの？
「少年」ってわざわざタイトルにつけるくらいの年齢層なのかな。
「少年」ってわざわざタイトルにつけるくらいの年齢層なのかな。
前に小説スレで指摘があったタイトルかぶりは
恋愛詐欺師 だった。一般小説にもあるし、ビブからもそのタイトルの本が出てる
にも関わらず、雑誌でそのタイトルの話が載った
その雑誌は小説花丸。要するにタイトルかぶりをスルーする編集部なんだよ
恋愛詐欺師 だった。一般小説にもあるし、ビブからもそのタイトルの本が出てる
にも関わらず、雑誌でそのタイトルの話が載った
その雑誌は小説花丸。要するにタイトルかぶりをスルーする編集部なんだよ
おプロ様はタイトル検索はしない
もしタイトルと設定が被っても、ありがちありがちで済ませる
商業BLってゆるーい頭で作れて楽に金儲けできていいねw
もしタイトルと設定が被っても、ありがちありがちで済ませる
商業BLってゆるーい頭で作れて楽に金儲けできていいねw
個人的にはつけたいタイトルで良いと思うんだ。
愛でなくってタイトルの漫画が好きだったから同名の小説を見たときは
ちょっと嫌な感じしたけど、まぁ仕方ないかなって。
世界の中心～みたいに、微妙にもじるほうが「そっくりの癖して
自分がオリジナル」みたいで腹が立つな。丸っきり同じ場合は
検索すれば両方ヒットするから、どっちが先か判るし。
愛でなくってタイトルの漫画が好きだったから同名の小説を見たときは
ちょっと嫌な感じしたけど、まぁ仕方ないかなって。
世界の中心～みたいに、微妙にもじるほうが「そっくりの癖して
自分がオリジナル」みたいで腹が立つな。丸っきり同じ場合は
検索すれば両方ヒットするから、どっちが先か判るし。
>121
バーバラさんの方は砂漠化してないんじゃ？
バーバラさんの方は砂漠化してないんじゃ？
>117
受が17くらい。
攻はそれより上。（成人はしていない模様）
「少年刑務所に収容されるのは16歳から23歳までの少年たちだ」と書いてあった。
イラストのイメージもあって、少年より上の印象だった。
受が17くらい。
攻はそれより上。（成人はしていない模様）
「少年刑務所に収容されるのは16歳から23歳までの少年たちだ」と書いてあった。
イラストのイメージもあって、少年より上の印象だった。
その前に地震で砂漠化はしないらしいよ
詳しくないからよくわならないけど
詳しくないからよくわならないけど
地震じゃなくて、核戦争のあとだったらかぶりだ！って言われなかったんだろうかｗ
127 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 23:25:18 ID:9ut9YcGT0
「少年アリス」(もちろん長野まゆみ)と
同タイトルで「少年アリス」ってアルバムを坂本真綾が出して
長野まゆみが文句言ったとか
同タイトルで「少年アリス」ってアルバムを坂本真綾が出して
長野まゆみが文句言ったとか
「タイトル同名」「同設定（少年刑務所）」の二つが重なって、使い古されてるもないと思う。
怪しまれても仕方がないだろう。
偶然だと言い張るの苦しいよ。
しかもバーバラは「影響受けやすい」という前歴があるんだから。
怪しまれても仕方がないだろう。
偶然だと言い張るの苦しいよ。
しかもバーバラは「影響受けやすい」という前歴があるんだから。
129 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 23:29:39 ID:b63oHlJE0
ﾊﾞｰﾊﾞﾗさんのｻｲﾄ見ると普通のBL個人ｻｰｸﾙにもﾘﾝｸ貼ってるみたいだけど
それって結構普段からﾈｯﾄ小説も目にしてるってことではないのかな
それで少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝの存在知らなかったってありうるのかな？
それって結構普段からﾈｯﾄ小説も目にしてるってことではないのかな
それで少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝの存在知らなかったってありうるのかな？
>>123
バラして考えてる>>113の例えに合わせて上げた例で実際はしてない。
鹿でも核でもいいけど、バラした要素がありふれてたとしても
それがいくつか積み重なった場合偶然と言えない事になるんじゃ？って意味だった。
誤解生む書き方でゴメン
バラして考えてる>>113の例えに合わせて上げた例で実際はしてない。
鹿でも核でもいいけど、バラした要素がありふれてたとしても
それがいくつか積み重なった場合偶然と言えない事になるんじゃ？って意味だった。
誤解生む書き方でゴメン
タイトル同名＋同設定で話書いても偶然と言い張ればそれでおｋってことなんだよな
みんなでそういう本書いて出そうぜwww
凸来ても偶然だからで済むそうだから
みんなでそういう本書いて出そうぜwww
凸来ても偶然だからで済むそうだから
そうか。じゃ、
新たに「春を抱いていた」というタイトルで、AV男優二人が恋に落ちて、芸能界で活躍する話を書いても
無 問 題 無 影 響なのかｗ
新たに「春を抱いていた」というタイトルで、AV男優二人が恋に落ちて、芸能界で活躍する話を書いても
無 問 題 無 影 響なのかｗ
春を抱いてたは、完全にオリジナルな作中小説タイトルだから
無理だろｗ
AV男優ならジュネでごろごろしてるが。
無理だろｗ
AV男優ならジュネでごろごろしてるが。
そういうこと
だって 偶 然 なんだもんw
だって 偶 然 なんだもんw
>>132
内容が違えば設定と名前が被ってても偶然になるんだってさｗ
内容が違えば設定と名前が被ってても偶然になるんだってさｗ
大人気無いなぁ
>129
あの日記の書き方だと、その点（存在を知っていた/知らなかった）に故意にふれていない気がする。
率直に「執筆前にネット小説の少年プリズンの存在を知っていましたか？」「少しでも読んだことはありますか？」と聞いてみたい気分。
あの日記の書き方だと、その点（存在を知っていた/知らなかった）に故意にふれていない気がする。
率直に「執筆前にネット小説の少年プリズンの存在を知っていましたか？」「少しでも読んだことはありますか？」と聞いてみたい気分。
知ってたらいくらなんでも、タイトル変える気がするんだが。
もういっそ、
「少年プリズン」
近未来・地震・東京・荒廃・刑務所
ってお題でバーバラが小説を書いたんだって認めりゃ収まるんじゃね
「少年プリズン」
近未来・地震・東京・荒廃・刑務所
ってお題でバーバラが小説を書いたんだって認めりゃ収まるんじゃね
事実がどうであれ
設定と名前が被ってるなら
あれこれ言われてもしょうがないよ
設定と名前が被ってるなら
あれこれ言われてもしょうがないよ
色々と譲ってネタ被りは黒に近い灰色だと言っても良かったかもしれんが
せめて、タイトルぐらいは頑張ってみれば…
せめて、タイトルぐらいは頑張ってみれば…
とりあえず、他にタイトル設定被りをもって来いといわれたので
つ
恋愛中毒 のもとあける
恋愛中毒 霧野むや子
ＢＬとＴＬの違いはあるが眼鏡キャラが出張ってる
あと、サブタイトルついてるけど水戸泉も同タイトルで出してる（こっちの設定知らないけど）
探せば結構見つかるんじゃないのかね
つ
恋愛中毒 のもとあける
恋愛中毒 霧野むや子
ＢＬとＴＬの違いはあるが眼鏡キャラが出張ってる
あと、サブタイトルついてるけど水戸泉も同タイトルで出してる（こっちの設定知らないけど）
探せば結構見つかるんじゃないのかね
題名を少しでも変えてさえいれば
こんなスレ立たなかったかもしれないんだけどね。
こんなスレ立たなかったかもしれないんだけどね。
144 ：風と木の名無しさん：2008/03/10(月) 23:51:39 ID:b63oHlJE0
>>138
普通はそう考えるよね
でも本人の日記や実際の小説を見比べてみるとどうしても邪推したくなってしまう
そもそもどうして両方とも少年刑務所なんだろう？
この件で初めて少年刑務所の存在知ったんだけど、普通の刑務所じゃダメな設定なのかな？
普通はそう考えるよね
でも本人の日記や実際の小説を見比べてみるとどうしても邪推したくなってしまう
そもそもどうして両方とも少年刑務所なんだろう？
この件で初めて少年刑務所の存在知ったんだけど、普通の刑務所じゃダメな設定なのかな？
なるほど同タイトルで、
共通は眼鏡キャラ。
バーバラと比べものになんねーよ。
恋愛物に男が出てくる、というのと変わりがなくね？
果たして上記の小説を同列に語れるのか。
共通は眼鏡キャラ。
バーバラと比べものになんねーよ。
恋愛物に男が出てくる、というのと変わりがなくね？
果たして上記の小説を同列に語れるのか。
そして必死に探して、このレベルというのも何とも・・・・
似た設定と同名小説、他には無いの？
似た設定と同名小説、他には無いの？
>>142
霧野むや子さんの方はあらすじ見つからなかったけど設定かぶってる？
ここでかぶってると言ってるレベルはのもとあけるさんのをベースとすれば
・主人公が会社員
・気がついたら同僚のベッドに裸で縛られてる
ぐらいの前提かぶりを言うと思うんだけどそこも同じなのかな。
霧野むや子さんの方はあらすじ見つからなかったけど設定かぶってる？
ここでかぶってると言ってるレベルはのもとあけるさんのをベースとすれば
・主人公が会社員
・気がついたら同僚のベッドに裸で縛られてる
ぐらいの前提かぶりを言うと思うんだけどそこも同じなのかな。
恋愛小説家とかもなかったっけ？
ﾊﾞｰﾊﾞﾗは～闇の支配者～とつけてるから無問題だと思ったんだとｵﾓﾌ
あと、少年刑務所はどう英訳しても
prisonって言葉が出てこないってレスもあったよね
prisonって言葉が出てこないってレスもあったよね
少年プリズン
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8F%AD%94N%83v%83%8A%83Y%83%93
恋愛中毒
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%F6%88%A4%92%86%93%C5
同列には語れないような気がする。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8F%AD%94N%83v%83%8A%83Y%83%93
恋愛中毒
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%F6%88%A4%92%86%93%C5
同列には語れないような気がする。
プリズンって言葉自体、プリズンブレイクに影響されて
いいタイトルって思ったとしか思えんのだが。
いいタイトルって思ったとしか思えんのだが。
>151
ｴｷｻｲﾄで翻訳したら
少年刑務所→Juvenile Prison
と出たよ
ｴｷｻｲﾄで翻訳したら
少年刑務所→Juvenile Prison
と出たよ
155 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 00:03:17 ID:ZAwZqkPW0
>>151
ん？刑務所を英語にするとprisonだよね？
ん？刑務所を英語にするとprisonだよね？
>>151
センセイはブログで「ボーイズ」と「プリズン」をこねくり回してタイトルつけたようなことを
書いていらっしゃったけどね。
683 ：名無し草 ：2008/03/08(土) 19:43:20
どうでもいいことかもしれないけど
少年刑務所＝The juvenile corrective institution
少年院＝A reform school
少年鑑別所＝A detention home
センセイはブログで「ボーイズ」と「プリズン」をこねくり回してタイトルつけたようなことを
書いていらっしゃったけどね。
683 ：名無し草 ：2008/03/08(土) 19:43:20
どうでもいいことかもしれないけど
少年刑務所＝The juvenile corrective institution
少年院＝A reform school
少年鑑別所＝A detention home
> 両方読んでくださる前にメールくださったようですが、とりあえずまずは読んでください。タイトルと
> よくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってた
> ら、こっちがびっくりです。
ブログ見て思ったけど、被る部分はないと納得いただけると思いますと書ききってるから
バーバラはこの少年プリズンという話の存在は知ってたんだろ？
この書き方は知らない書き方ではないよ
それでも偶然とは言えない気がする
> よくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってた
> ら、こっちがびっくりです。
ブログ見て思ったけど、被る部分はないと納得いただけると思いますと書ききってるから
バーバラはこの少年プリズンという話の存在は知ってたんだろ？
この書き方は知らない書き方ではないよ
それでも偶然とは言えない気がする
指摘されたあとすぐ検索して見つけたとか。
>159
見つけても300話もある話を起きた朝に読めるものかね
見つけても300話もある話を起きた朝に読めるものかね
バーバラブログ見てとりあえず思ったこと
メールにブログ上で返信にもにょった
あと、さりげなく住所を聞き出そうとしてるのにももにょった
別にファイル形式で送ってもいいと思うんだがw
誠意の感じられない婆だと思った
メールにブログ上で返信にもにょった
あと、さりげなく住所を聞き出そうとしてるのにももにょった
別にファイル形式で送ってもいいと思うんだがw
誠意の感じられない婆だと思った
その気があるんだろうから、続編書くにしろ、書籍化するにしろ
タイトルだけは変えてやれよ。
素人小説のせいでなんでアテクシがって思うだろうが、
謙譲の美って日本人の心を忘れるなよ。
素人とはいえ、バーバラには足元にも及ばんほどのファンサイトが
あるんだからｗｗ
タイトルだけは変えてやれよ。
素人小説のせいでなんでアテクシがって思うだろうが、
謙譲の美って日本人の心を忘れるなよ。
素人とはいえ、バーバラには足元にも及ばんほどのファンサイトが
あるんだからｗｗ
>155
場薔薇だお。
場薔薇だお。
テポにしろバーバラにしろ、何で上から目線なんだよｗ
商業の少年プリズンもネット小説の少年プリズンも読んだことがないので
これまでのレスとバーバラのブログでの対応だけを見て言うが、
ネット小説の少年プリズンを未読なら「よくある設定」「内容は被ってない」
なんて言葉は出てこないよな？
少なくとも存在くらいは知ってたんじゃないのか？
もし本当に知らないなら、これから商業で出そうというタイトルを
一度もグーグル等で検索してみなかったことになる
色々と迂濶すぎるよ
これまでのレスとバーバラのブログでの対応だけを見て言うが、
ネット小説の少年プリズンを未読なら「よくある設定」「内容は被ってない」
なんて言葉は出てこないよな？
少なくとも存在くらいは知ってたんじゃないのか？
もし本当に知らないなら、これから商業で出そうというタイトルを
一度もグーグル等で検索してみなかったことになる
色々と迂濶すぎるよ
>161
そういえばメールの返信をブログで返すってすごいね。
しかも相手のメール要約だから、何か大事な質問もスルーされている悪寒。
そういえばメールの返信をブログで返すってすごいね。
しかも相手のメール要約だから、何か大事な質問もスルーされている悪寒。
>>165
その話は、すでにループされていて、Salonのお姉さまがたは、
・ネタかぶり・タイトルかぶりなんてよくあること。
・タイトルの検索なんてしないのが常識らしい。
そのせいで、さんざん叩かれているのにね
その話は、すでにループされていて、Salonのお姉さまがたは、
・ネタかぶり・タイトルかぶりなんてよくあること。
・タイトルの検索なんてしないのが常識らしい。
そのせいで、さんざん叩かれているのにね
>142
その本。「同タイトル」｢同設定」じゃないと思う、とりあえず設定は被ってない。
「よくある事」というなら、2.3件くらい上げたら？
その本。「同タイトル」｢同設定」じゃないと思う、とりあえず設定は被ってない。
「よくある事」というなら、2.3件くらい上げたら？
このスレは著作権について語るものではありません。
タイトル・設定（アイディア）に著作権が無いことなど、
騒動時には元スレでもはっきりしていた事。
プロ作家の創作態度や認識の甘さを取り上げてます。
タイトル・設定（アイディア）に著作権が無いことなど、
騒動時には元スレでもはっきりしていた事。
プロ作家の創作態度や認識の甘さを取り上げてます。
少年もプリズンも割と見る単語だからなぁ
タイトルまんまだから舞台が少年刑務所っていうのは設定被りとは言えんし
どちらも近未来っていうのはあやしいが偶然でもおかしくはない
故意にパクったなら題名変えただろうし
ただ、以前どこかで目にしていて、それが頭の隅に残ってた可能性はあると思う
タイトルまんまだから舞台が少年刑務所っていうのは設定被りとは言えんし
どちらも近未来っていうのはあやしいが偶然でもおかしくはない
故意にパクったなら題名変えただろうし
ただ、以前どこかで目にしていて、それが頭の隅に残ってた可能性はあると思う
173 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 02:02:28 ID:3fBjmG0l0
よくあるタイトルよくあるタイトルっていうから少年プリズンでぐぐってみたけど、
ぐぐるの最終ページまで元の人？の話題になってたよ。
これで似た基本設定ならネタをいただいちゃったと思われても仕方ないんじゃね？
ぐぐるの最終ページまで元の人？の話題になってたよ。
これで似た基本設定ならネタをいただいちゃったと思われても仕方ないんじゃね？
ごめんあげちゃった
同名の作品があるのは知っていたが、もっと沢山あると思って
検索しなかったとか。
試しに「東京タワー」で小説探したら二件しかヒットしなかった。
(現在購入可能なものだけだけど)
有名な建物だし、もっとあっても良いと思った。
少年もプリズンも良く聞く単語だから、かぶっても問題ない、他の人も
使ってるとか思っちゃったんじゃないかな。
検索しなかったとか。
試しに「東京タワー」で小説探したら二件しかヒットしなかった。
(現在購入可能なものだけだけど)
有名な建物だし、もっとあっても良いと思った。
少年もプリズンも良く聞く単語だから、かぶっても問題ない、他の人も
使ってるとか思っちゃったんじゃないかな。
176 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 02:12:12 ID:RJO6ntLz0
他の人も使ってたら余計に悪いだろｗ
177 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 02:12:31 ID:zI1i7szA0
タイトル替える模様。
結局最後までネットの該当作品を「知っている」「読んだことがある（かないのか）」には、うまいこと触れていない。
＞2008/03/11
＞少年プリズンについて（追記）
＞またメールをいただきました。いろいろ考えました。
＞今後、文庫化が予定されておりましたが、ネットで人気の同タイトルのＢＬ小説があり、
＞そのファンの方々の思い入れが大変強いようですので、文庫化のときには被っているタイトルを変更しようと考えております。
＞（まだどのようなタイトルにしようかまでは、決まってませんが）
＞正直、思わぬ反応にびっくりでしたが、自分の浅慮を恥じ、
＞今後、タイトル等には多方面に配慮して、出来るだけ気をつけたいと思っております。
＞同タイトルの小説の作者の方、ファンの方々には、不愉快な思いをさせたことをお詫びします。
＞楽しんでいただくための小説によって、マイナスの思いを味わわせてしまう結果になりましたことを恥じ入るばかりです。
＞この件に関してご意見いただき、本当にありがとうございました。
＞投稿日 2008/03/11 発行物関係 | リンク用URL
結局最後までネットの該当作品を「知っている」「読んだことがある（かないのか）」には、うまいこと触れていない。
＞2008/03/11
＞少年プリズンについて（追記）
＞またメールをいただきました。いろいろ考えました。
＞今後、文庫化が予定されておりましたが、ネットで人気の同タイトルのＢＬ小説があり、
＞そのファンの方々の思い入れが大変強いようですので、文庫化のときには被っているタイトルを変更しようと考えております。
＞（まだどのようなタイトルにしようかまでは、決まってませんが）
＞正直、思わぬ反応にびっくりでしたが、自分の浅慮を恥じ、
＞今後、タイトル等には多方面に配慮して、出来るだけ気をつけたいと思っております。
＞同タイトルの小説の作者の方、ファンの方々には、不愉快な思いをさせたことをお詫びします。
＞楽しんでいただくための小説によって、マイナスの思いを味わわせてしまう結果になりましたことを恥じ入るばかりです。
＞この件に関してご意見いただき、本当にありがとうございました。
＞投稿日 2008/03/11 発行物関係 | リンク用URL
178 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 02:13:26 ID:zI1i7szA0
後ろ暗いことがなかったら、タイトル変える必要はない。
それを変えたって事は、多少なりとも思い当たることがあったと思う。
（無意識に設定とタイトルを使用したとか）
それを変えたって事は、多少なりとも思い当たることがあったと思う。
（無意識に設定とタイトルを使用したとか）
内容は違うんだし、ただ単に仕事としてタイトル変えたほうが
無難というだけの話じゃね？絡まれずにすむしね。
無難というだけの話じゃね？絡まれずにすむしね。
きっと読んで影響受けて、設定とタイトル使ったんだなーという印象。
ﾊﾞｰﾊﾞﾗさん、ｌ好きだったのに…。
>4>178と読んで不自然さを感じた。
なんで盗作疑惑をかけられてるのに
『その作品は読んだことがありませんし、今回のメールではじめて知りました』って一言がないの？
>4のような言い訳してる場合じゃないのに。
本当は、執筆前から少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ読んで知ってたんだろうね。
ネット小説だからといって、勝手に利用＆影響されるのはｲｸﾅｲ
ともあれタイトル変更てことは、「まずい事態だった」ということを認めたのでよかった。
ﾊﾞｰﾊﾞﾗさん、ｌ好きだったのに…。
>4>178と読んで不自然さを感じた。
なんで盗作疑惑をかけられてるのに
『その作品は読んだことがありませんし、今回のメールではじめて知りました』って一言がないの？
>4のような言い訳してる場合じゃないのに。
本当は、執筆前から少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ読んで知ってたんだろうね。
ネット小説だからといって、勝手に利用＆影響されるのはｲｸﾅｲ
ともあれタイトル変更てことは、「まずい事態だった」ということを認めたのでよかった。
>>182
盗作やろー涙目ｗ
盗作やろー涙目ｗ
ごめん。>183の引用は
誤）>4>178と読んで不自然さを感じた。
正）>4>177と読んで不自然さを感じた。
が正しいです。
誤）>4>178と読んで不自然さを感じた。
正）>4>177と読んで不自然さを感じた。
が正しいです。
見たことがないものは、
偶然に被らない。
日頃好きで見ていたものが、影響すれば、
偶然似ることがある。
作者本人が、白々しく「知らない」という時は、参考にしているケースがほとんど。
偶然に被らない。
日頃好きで見ていたものが、影響すれば、
偶然似ることがある。
作者本人が、白々しく「知らない」という時は、参考にしているケースがほとんど。
アコギな商売やでぇ、エロBL作家は
抗議は良い。
でも叩き過ぎて例の漫画家のようにコロしたりするなよ腐女子
でも叩き過ぎて例の漫画家のようにコロしたりするなよ腐女子
婆薔薇はまぁ、これ以上とくに話題はないんじゃないかな
それよりテポの病気が心配だ
それよりテポの病気が心配だ
テポが阿他串の作品盗まれたふじこ！ってなると面白いだろうな。
テポドンってまだいたんだなあ。ヲチ板かどこかで見た記憶ある。
ID:eb9JbjEV0 ← ﾈｯﾄ小説ｻｲﾄの雑記をｺﾋﾟﾍﾟしまくり
ID:IAC0HU8O0 ← ﾈｯﾄ小説ｻｲﾄ管理人のﾌｧﾝになりすまし
>>1には書いてないﾈｯﾄ小説ｻｲﾄ管理人の名前を出したところに粘着質な悪意を感じるなあ
ID:IAC0HU8O0 ← ﾈｯﾄ小説ｻｲﾄ管理人のﾌｧﾝになりすまし
>>1には書いてないﾈｯﾄ小説ｻｲﾄ管理人の名前を出したところに粘着質な悪意を感じるなあ
>193
その二ID（というか同じ人）は、>1のリンクにあるﾌﾟﾘｽﾞﾝサイトを色々盗作したﾃﾎﾟだと思う。
バーバラの今回の態度急変（ヌルー→ タイトル変えます宣言）は、ﾃﾎﾟがバーバラにメールしたことが原因と噂されている。
「同じ言いがかりの被害者同士団結しましょう！」と長文で一方的なメールがきたら…引くわな。
まあ、あくまで噂です。
その二ID（というか同じ人）は、>1のリンクにあるﾌﾟﾘｽﾞﾝサイトを色々盗作したﾃﾎﾟだと思う。
バーバラの今回の態度急変（ヌルー→ タイトル変えます宣言）は、ﾃﾎﾟがバーバラにメールしたことが原因と噂されている。
「同じ言いがかりの被害者同士団結しましょう！」と長文で一方的なメールがきたら…引くわな。
まあ、あくまで噂です。
テポじゃわからんだろ
今のサイト名前なんだっけ
アフォい鷹？
今のサイト名前なんだっけ
アフォい鷹？
脳内テポドンかw
サイト名変わっても中身は相変わらずだね。
サイト名変わっても中身は相変わらずだね。
>196
監獄街
作品名は青い鷹
監獄街
作品名は青い鷹
199 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 12:23:59 ID:QSl9gA0NO
200 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 12:38:56 ID:QSl9gA0NO
あーでも本国より前だったらすいません
>>199
日本語わからないの？
日本語わからないの？
プリズンブレイク1stシーズン、本国は2005年8月放送開始
「まずは読んでください」「被る部分はないとご納得いただける」ってあるけど
問題になってるネット小説読んでるからこう言えるんだよね？
いつ読んだの？指摘後？指摘前？
はっきり書いてくれなきゃ分からんのですよ
というか、「そういった作品があるとは知りませんでした」が先じゃないの？
気に入ってパクッたのねと思われてもしゃーないような…
「まずは読んでください」「被る部分はないとご納得いただける」ってあるけど
問題になってるネット小説読んでるからこう言えるんだよね？
いつ読んだの？指摘後？指摘前？
はっきり書いてくれなきゃ分からんのですよ
というか、「そういった作品があるとは知りませんでした」が先じゃないの？
気に入ってパクッたのねと思われてもしゃーないような…
>20に書いてあるのか。失礼しました
BL小説は、もともと似た設定やキャラなどが被るケースは、数多くあったけど（だいたいは影響されやすい新人だけど）
ベテランの作家（非BL小説含む）が数年未満の発行物と被ることは普通はあまりない。
だから、疑惑になり、こういうスレが出来るんだろう。
才能があるベテラン作家は影響されることはなく、作家の個性が固まり独自性が出来るから、偶然被る状況は少ない。
いくつか被る時は大抵は確信犯。
ベテランの作家（非BL小説含む）が数年未満の発行物と被ることは普通はあまりない。
だから、疑惑になり、こういうスレが出来るんだろう。
才能があるベテラン作家は影響されることはなく、作家の個性が固まり独自性が出来るから、偶然被る状況は少ない。
いくつか被る時は大抵は確信犯。
絡み賑わっとるな。
こっちのスレには来たくないんだとｗ
ﾌﾙﾎﾞｯｺされんのが嫌なのかね。
こっちのスレには来たくないんだとｗ
ﾌﾙﾎﾞｯｺされんのが嫌なのかね。
206 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 15:15:23 ID:kCBu5sge0
せっかくだからage
絡みに書けば書くほど、こんなスレ立ったことも知らなければ
普段別にバーバラに興味ないやつまで「なんだなんだ」って見に来ることが分からないからじゃね？
勝手に宣伝してくれて乙ｗ
普段別にバーバラに興味ないやつまで「なんだなんだ」って見に来ることが分からないからじゃね？
勝手に宣伝してくれて乙ｗ
絡みからのコピペだけど
＞作者本人による作品紹介文
＞ネット小説
＞>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
＞>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。
＞バーバラ
＞>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
＞>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。
同じ「少年プリズン」というタイトル
まぁもにょる人がいてもしかたがないとは思う
＞作者本人による作品紹介文
＞ネット小説
＞>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
＞>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。
＞バーバラ
＞>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
＞>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。
同じ「少年プリズン」というタイトル
まぁもにょる人がいてもしかたがないとは思う
絡みスレを見て知って、ここもざっと見た上で意見を言わせてもらうと
タイトル・設定かぶり指摘直後
＞とりあえずまずは読んでください。タイトルとよくある設定以外には被る部分はないと
＞ご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってたら、こっちがびっくりです。
タイトル変更後
＞正直、思わぬ反応にびっくりでしたが、自分の浅慮を恥じ、今後、タイトル等には
＞多方面に配慮して、出来るだけ気をつけたいと思っております。
両方見ると確かにバーバラさんは一度も「読んだことはない」「タイトルは真似していない」
とは言っていない。一番はっきりさせてほしいところをぼかしてる。
ただびっくりと言って曖昧にごまかしているように見える。
むしろタイトルと「よくある設定」がかぶったことは認めているし。
白か黒かグレーかは読んでいない自分にはわからないけど邪推を招いてもおかしくないと思う。
タイトル・設定かぶり指摘直後
＞とりあえずまずは読んでください。タイトルとよくある設定以外には被る部分はないと
＞ご納得いただけると思います。むしろ、それ以上にかぶってたら、こっちがびっくりです。
タイトル変更後
＞正直、思わぬ反応にびっくりでしたが、自分の浅慮を恥じ、今後、タイトル等には
＞多方面に配慮して、出来るだけ気をつけたいと思っております。
両方見ると確かにバーバラさんは一度も「読んだことはない」「タイトルは真似していない」
とは言っていない。一番はっきりさせてほしいところをぼかしてる。
ただびっくりと言って曖昧にごまかしているように見える。
むしろタイトルと「よくある設定」がかぶったことは認めているし。
白か黒かグレーかは読んでいない自分にはわからないけど邪推を招いてもおかしくないと思う。
572 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 16:10:40 ID:bmVUcKqu0
あのスレ、ただの釣りと私怨の集まりだと思ってたけど
この設定が王道でありがちなものだと本気で分からない人も居るんだろうか。
だからその「王道」で「ありがち」な例（設定・タイトル被り）
を一つも挙げることが出来ない件。
本当にﾊﾞｰﾊﾞﾗ擁護はループしてるな
あのスレ、ただの釣りと私怨の集まりだと思ってたけど
この設定が王道でありがちなものだと本気で分からない人も居るんだろうか。
だからその「王道」で「ありがち」な例（設定・タイトル被り）
を一つも挙げることが出来ない件。
本当にﾊﾞｰﾊﾞﾗ擁護はループしてるな
たまたまネット小説サイトとタイトルが同じで
ありがちな設定の一部が被っただけでパクリだと騒がれ
集団ヒステリーのターゲットにされて
基地な儲たちの凸を受け
タイトル変更を余儀なくされた
しかもその対応さえもパクリの証拠扱いにされている
バーバラが被害者にしか見えないんだけど
ありがちな設定の一部が被っただけでパクリだと騒がれ
集団ヒステリーのターゲットにされて
基地な儲たちの凸を受け
タイトル変更を余儀なくされた
しかもその対応さえもパクリの証拠扱いにされている
バーバラが被害者にしか見えないんだけど
盗人猛々しい
213 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 16:23:17 ID:S77pxPXWO
パクライ共々消えてくれ
これはいつまでたっても平行線のまま終わる気がするよ。
それにしてもﾊﾞｰﾊﾞﾗ儲は絡みｽﾚばかりに拘ると
住人からｷﾃｨなのはﾊﾞｰﾊﾞﾗ儲って思われるぞｗ
住人からｷﾃｨなのはﾊﾞｰﾊﾞﾗ儲って思われるぞｗ
何かさあ
どっちも憶測の域は出ないのにパクリだと言い張ったり
パクリじゃないと言い張ったり基地外扱いしてみたり
お前ら血管切らすなよ
どっちも憶測の域は出ないのにパクリだと言い張ったり
パクリじゃないと言い張ったり基地外扱いしてみたり
お前ら血管切らすなよ
素朴な疑問なんだけど
ここでも絡みでもそうだけど、実際自分で両方読んだ人ってどれくらいいるの？
ここでも絡みでもそうだけど、実際自分で両方読んだ人ってどれくらいいるの？
「ありがちな設定」「王道」ってどこまでを指してるの？
自分はこういうタイプの話を日頃読まないので、
よく知っていて「ありがち」と断言している人たちにできれば教えて欲しいです。
少年刑務所からもたらされるイメージだけではなく、
登場人物の造作も似通ったのが出てくるらしきことが書いてあるけど、
薬物中毒で自称王様（？）とか、図書係とか、ありふれてるものかどうか教えて。
自分はこういうタイプの話を日頃読まないので、
よく知っていて「ありがち」と断言している人たちにできれば教えて欲しいです。
少年刑務所からもたらされるイメージだけではなく、
登場人物の造作も似通ったのが出てくるらしきことが書いてあるけど、
薬物中毒で自称王様（？）とか、図書係とか、ありふれてるものかどうか教えて。
ネット小説サイトについての説明補足
通称プリ
2006年以前から当該超長編小説を連載
ランキング上位にいることも多く、ファンサイト・コスプレサイト等が40ある
知る人ぞ知る、知らない人でもサーチ利用者はタイトルは見かけた人が多いはず
かなりの数のサーチに登録し頻繁な更新報告で有名になり
ヲチ板では宣伝厨ウザー扱いだったがテポの登場で一気に同情を集める
交流ツールを撤去しているのでバーバラの作品についてどう感じたのかは不明
通称テポ
VIPで釣りスレを建てそれを日記で自慢するような2ちゃんねらー
昨年ヲチ板に突然降臨して当該サイトのサイトデザインと紹介文のみの盗用を告白
作品も当該小説とキャラ・キャラ名・設定がかなりかぶっており
宣伝方法や拍手レスの仕方も現在に至るまで酷似しているが盗用は否定
今年、プリにランキングからの撤退を要求され
ランキングサイト管理人に被害者として相談したところ逆に加害者認定される
「当該小説は途中で挫折しすこししか読んでいない」
「作品を読んでくれれば盗作でないことがわかる」と弁明するがついに
「一回謝った」「一回盗用したくらいで一生謝れというのか」と逆切れ
プリの作品から人格まで誹謗中傷を開始するが応援が得られず
「されたことは全部忘れます」といったん矛先を収める宣言
通称プリ
2006年以前から当該超長編小説を連載
ランキング上位にいることも多く、ファンサイト・コスプレサイト等が40ある
知る人ぞ知る、知らない人でもサーチ利用者はタイトルは見かけた人が多いはず
かなりの数のサーチに登録し頻繁な更新報告で有名になり
ヲチ板では宣伝厨ウザー扱いだったがテポの登場で一気に同情を集める
交流ツールを撤去しているのでバーバラの作品についてどう感じたのかは不明
通称テポ
VIPで釣りスレを建てそれを日記で自慢するような2ちゃんねらー
昨年ヲチ板に突然降臨して当該サイトのサイトデザインと紹介文のみの盗用を告白
作品も当該小説とキャラ・キャラ名・設定がかなりかぶっており
宣伝方法や拍手レスの仕方も現在に至るまで酷似しているが盗用は否定
今年、プリにランキングからの撤退を要求され
ランキングサイト管理人に被害者として相談したところ逆に加害者認定される
「当該小説は途中で挫折しすこししか読んでいない」
「作品を読んでくれれば盗作でないことがわかる」と弁明するがついに
「一回謝った」「一回盗用したくらいで一生謝れというのか」と逆切れ
プリの作品から人格まで誹謗中傷を開始するが応援が得られず
「されたことは全部忘れます」といったん矛先を収める宣言
盗作の被害者として注目と同情を集めていた当該サイトに、
バーバラのタイトルと設定かぶりがあり今回の騒ぎになった。
検索しても同一のタイトルはどの２つしかヒットしないこと、
バーバラがプリを知らないと明言しないこと
バーバラの事後対応の一部がテポに似ていたことが騒ぎを大きくした要因だと思う。
タイトル変更予告で対応は充分だと思うが、
存在さえ知らないサイトを盗用したと疑われたのなら
一言「知らないサイト」と表明した方が印象はいいと思う。
バーバラのタイトルと設定かぶりがあり今回の騒ぎになった。
検索しても同一のタイトルはどの２つしかヒットしないこと、
バーバラがプリを知らないと明言しないこと
バーバラの事後対応の一部がテポに似ていたことが騒ぎを大きくした要因だと思う。
タイトル変更予告で対応は充分だと思うが、
存在さえ知らないサイトを盗用したと疑われたのなら
一言「知らないサイト」と表明した方が印象はいいと思う。
既出だったらｽﾏｿだけど、かつて商業作家がネット小説をパクった
一連の時のように、今回もﾗﾚされたネット小説の方とかファンの方が
商業作家作品を掲載した編集部に直接話すなどの対応は出来ないの？
あの時も直接の問い合わせ等が幾つかあって、商業作家に聞いたら
盗用盗作を認めて、結構厳しい処分が出たし読者も納得してたと思う。
商業作家にもグレー疑惑の人は何人もいるけど、はた目から見れば
ネット小説作家ファンが過剰に騒いでいるようにしか見えない。
悪いけど。
一連の時のように、今回もﾗﾚされたネット小説の方とかファンの方が
商業作家作品を掲載した編集部に直接話すなどの対応は出来ないの？
あの時も直接の問い合わせ等が幾つかあって、商業作家に聞いたら
盗用盗作を認めて、結構厳しい処分が出たし読者も納得してたと思う。
商業作家にもグレー疑惑の人は何人もいるけど、はた目から見れば
ネット小説作家ファンが過剰に騒いでいるようにしか見えない。
悪いけど。
>218
いるよ。
自分はネット小説のほうはこの事件まで知らなかったので、二日間で頑張って読んだ。
花●は元々読んでた。
ストーリーや文でﾊﾟｸした盗作した部分はないと思う。ちゃんといつものバーバラさんの文（というかエロ）
になってるよ。
ただ前に、某作家の後追い？（設定とタイトルをその作家に似させていた）みたいなことしてた印象があっ
たのと、読み比べて
1、タイトルと設定の2つが重なるところ。（これは普通におかしい…）
2、バーバラの日記の不自然さ（>209と同じく肝心のことにわざと触れていないのに不審を感じた）
で、これはネット小説の影響を受けてると感じた。
他に、
・タイトルがいつものバーバラさんではない（いつもは分かりやすくエロを前に出す）
・読攻の設定（薬物を投与され、自分が別の誰かだと思い込まされる）で
＝ ネット小説の登場人物（薬物中毒で自分はロシア皇帝と思っている）を思い出したこと
盗用ではなく「影響」とは思うけど、サロンや絡みの人たちが言うように「よくあること」「偶然」「王道
設定」と済ませるのはどうかと思う。人としての心を疑う。
意識的か無意識か分からないが、恥ずかしいことだと思う。設定もタイトルも使用するなんて。
バーバラさんはエロが売り（皮肉じゃないよ。むしろ愛読者）なんだから、別に設定にこだわることはない。
そのために人から拝借するのは止めて欲しい。
いるよ。
自分はネット小説のほうはこの事件まで知らなかったので、二日間で頑張って読んだ。
花●は元々読んでた。
ストーリーや文でﾊﾟｸした盗作した部分はないと思う。ちゃんといつものバーバラさんの文（というかエロ）
になってるよ。
ただ前に、某作家の後追い？（設定とタイトルをその作家に似させていた）みたいなことしてた印象があっ
たのと、読み比べて
1、タイトルと設定の2つが重なるところ。（これは普通におかしい…）
2、バーバラの日記の不自然さ（>209と同じく肝心のことにわざと触れていないのに不審を感じた）
で、これはネット小説の影響を受けてると感じた。
他に、
・タイトルがいつものバーバラさんではない（いつもは分かりやすくエロを前に出す）
・読攻の設定（薬物を投与され、自分が別の誰かだと思い込まされる）で
＝ ネット小説の登場人物（薬物中毒で自分はロシア皇帝と思っている）を思い出したこと
盗用ではなく「影響」とは思うけど、サロンや絡みの人たちが言うように「よくあること」「偶然」「王道
設定」と済ませるのはどうかと思う。人としての心を疑う。
意識的か無意識か分からないが、恥ずかしいことだと思う。設定もタイトルも使用するなんて。
バーバラさんはエロが売り（皮肉じゃないよ。むしろ愛読者）なんだから、別に設定にこだわることはない。
そのために人から拝借するのは止めて欲しい。
ﾔﾎｰでバーバラ検索するとアクセス大杉になるな
少年プリズン(＝刑務所)で刑務所の話なんだから、
設定(刑務所物)に沿ったタイトルなのは、普通なのでは？
この場合、タイトルと設定が同じなのは盗作ではないかと。
設定(刑務所物)に沿ったタイトルなのは、普通なのでは？
この場合、タイトルと設定が同じなのは盗作ではないかと。
ここにいる人達の大半は私怨スレの人たちなの？
毎回誰か書き込みする度に私怨スレに持って帰ってｐｇｒしてるみたいだけど
ヲチするためにわざわざ801板にスレ立てたんだったら気持ち悪いし
知らずに来て議論してる人にとって失礼だと思うよ
毎回誰か書き込みする度に私怨スレに持って帰ってｐｇｒしてるみたいだけど
ヲチするためにわざわざ801板にスレ立てたんだったら気持ち悪いし
知らずに来て議論してる人にとって失礼だと思うよ
テポスレから来ました。BLは興味ありませんが良物件だったもので
>225
近未来に大地震が起こった東京
という設定も一緒なのはスルーなんですか？
近未来に大地震が起こった東京
という設定も一緒なのはスルーなんですか？
とりあえず難民のこれ↓
789 ：名無し草：2008/03/11(火) 15:25:11
都合のいい解釈で話題逸らしにしか見えん。
しかも例えがどれもこれも糞ばかり。
＞525 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 14:06:12 ID:cmelDeH+0
ﾌﾟﾁ人気バーバラ
槇原敬介と松本零士の「表現そのものが被った例」ですら
一行程度の表現被りでは盗作とは呼べないという判断が圧倒的多数なのに
設定とタイトルが被っただけでパクリとかアホですか。
マッキーの歌も「銀河鉄道」ってタイトルだったら
世間から間違いなく疑われてたさ。
に反論させてもらうと、槇原のは全体の設定被りとフレーズ-タイトル被り
（999のテーマ曲内フレーズ「約束の地」と槇原曲タイトル「約束の場所」）もやってるんだよね。
それでも盗作にはあたらないと言うのが一般的な見解。
「タイトル（フレーズ）と全体的な設定の被り」に加えて「表現の一部の被り」でもパクリじゃないのに
「タイトル（タイトル）と設定が被ってる」が、盗作で一番の争点になる「表現」は一切被らない作品が
パクリになるわけないじゃん。
表現が見逃せないレベルで大量に被った実例か
「タイトルと設定が被ったから盗作になった」という判例もって来てからスレ立てろよ。
789 ：名無し草：2008/03/11(火) 15:25:11
都合のいい解釈で話題逸らしにしか見えん。
しかも例えがどれもこれも糞ばかり。
＞525 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 14:06:12 ID:cmelDeH+0
ﾌﾟﾁ人気バーバラ
槇原敬介と松本零士の「表現そのものが被った例」ですら
一行程度の表現被りでは盗作とは呼べないという判断が圧倒的多数なのに
設定とタイトルが被っただけでパクリとかアホですか。
マッキーの歌も「銀河鉄道」ってタイトルだったら
世間から間違いなく疑われてたさ。
に反論させてもらうと、槇原のは全体の設定被りとフレーズ-タイトル被り
（999のテーマ曲内フレーズ「約束の地」と槇原曲タイトル「約束の場所」）もやってるんだよね。
それでも盗作にはあたらないと言うのが一般的な見解。
「タイトル（フレーズ）と全体的な設定の被り」に加えて「表現の一部の被り」でもパクリじゃないのに
「タイトル（タイトル）と設定が被ってる」が、盗作で一番の争点になる「表現」は一切被らない作品が
パクリになるわけないじゃん。
表現が見逃せないレベルで大量に被った実例か
「タイトルと設定が被ったから盗作になった」という判例もって来てからスレ立てろよ。
230 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 18:45:10 ID:XFJrqe9R0
>229
あのさ、ここで「反論させてもらうと、」しなくていいんじゃない？
その書き込みのあった該当スレに行きなよ。そこで反論すればいい。
ついでにあげ。
あのさ、ここで「反論させてもらうと、」しなくていいんじゃない？
その書き込みのあった該当スレに行きなよ。そこで反論すればいい。
ついでにあげ。
＞槇原のは全体の設定被りとフレーズ-タイトル被り
近未来に大地震が起こった東京という全体の設定被りに
被っているフレーズ（キャラ）もあって、その上に 同タイトル なんだよ
似ているタイトルじゃなく まったく同じ なのは牧原以上なんじゃないの？
近未来に大地震が起こった東京という全体の設定被りに
被っているフレーズ（キャラ）もあって、その上に 同タイトル なんだよ
似ているタイトルじゃなく まったく同じ なのは牧原以上なんじゃないの？
パクリではない
盗作でもない
もにょるだけ
これを許すと今後は商業作家が次々とオンラインBL作品をインスパイヤ
→ある程度個性的なタイトルでもそのまんまで別作品を出す
→商業の看板で後発のほうが有名に
→オンでの書き手の餅がゼロ近くまで削られる
という（オン書きにとっての）理不尽がまかり通る可能性があって、
スレ立てした連中はその辺を恐れていたんじゃないかとｵﾓﾀ。
読み専と自分も書く人間との間で温度差が出る事例だと思うよ
盗作でもない
もにょるだけ
これを許すと今後は商業作家が次々とオンラインBL作品をインスパイヤ
→ある程度個性的なタイトルでもそのまんまで別作品を出す
→商業の看板で後発のほうが有名に
→オンでの書き手の餅がゼロ近くまで削られる
という（オン書きにとっての）理不尽がまかり通る可能性があって、
スレ立てした連中はその辺を恐れていたんじゃないかとｵﾓﾀ。
読み専と自分も書く人間との間で温度差が出る事例だと思うよ
>>231
タイトルが全く同じでも内容が違えばパクリじゃないとか
表現が全く被ってもタイトルが一部違うからパクリじゃないとか
結局何なんだよここの定義は。
「タイトル完全一致と設定被りで盗作。それ以外は大丈夫」って事？
一般的な盗作の定義とかけ離れすぎてるよ。
タイトルが全く同じでも内容が違えばパクリじゃないとか
表現が全く被ってもタイトルが一部違うからパクリじゃないとか
結局何なんだよここの定義は。
「タイトル完全一致と設定被りで盗作。それ以外は大丈夫」って事？
一般的な盗作の定義とかけ離れすぎてるよ。
>>229
フレーズとタイトル被りではなく今回の件は両方ともタイトル被り
しかも一部ではなく丸っきり同じなんだけど
もしマッキーの曲のタイトルに銀河鉄道が入ってたらどうなったと思う？
あと、スレタイ見れば分かるけどあくまで盗作ではなく盗用疑惑だから
フレーズとタイトル被りではなく今回の件は両方ともタイトル被り
しかも一部ではなく丸っきり同じなんだけど
もしマッキーの曲のタイトルに銀河鉄道が入ってたらどうなったと思う？
あと、スレタイ見れば分かるけどあくまで盗作ではなく盗用疑惑だから
235 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 18:54:53 ID:XFJrqe9R0
>233
>1よく見たら？
盗作って書いてある？
「タイトルと設定2つも被っても自分は無問題」と思うなら、そうはっきり書きなよ>233
自分はそうは思わないけど。
片方だけ同じなら気にならないけどね。
>1よく見たら？
盗作って書いてある？
「タイトルと設定2つも被っても自分は無問題」と思うなら、そうはっきり書きなよ>233
自分はそうは思わないけど。
片方だけ同じなら気にならないけどね。
何というか、一般的に盗作と見なされるか・法律上問題があるかどうかでなくて
このスレは「事実として盗用があったか否か」に主眼を置いているんじゃないかと思った。
このスレは「事実として盗用があったか否か」に主眼を置いているんじゃないかと思った。
あ、違ったらごめん
>>235
あのさ、タイトルの【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐 盗 用 疑惑【ﾀｲﾄﾙ設定】って何よ。
まさか「盗用と書いてあるけど盗作とは一言も書いてないから盗作問題は受け付けません」が
通用すると思ってんのここの住人って。
だったら正確に言うから
「タイトルと設定の2つが一致した段階で盗用とされた判例」持ってきてね。
でなかったら「タイトル完全一致と設定被りだから盗用確定！」ってのは
単なるここのスレ内の脳内法律でしかないでしょ。
あのさ、タイトルの【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐 盗 用 疑惑【ﾀｲﾄﾙ設定】って何よ。
まさか「盗用と書いてあるけど盗作とは一言も書いてないから盗作問題は受け付けません」が
通用すると思ってんのここの住人って。
だったら正確に言うから
「タイトルと設定の2つが一致した段階で盗用とされた判例」持ってきてね。
でなかったら「タイトル完全一致と設定被りだから盗用確定！」ってのは
単なるここのスレ内の脳内法律でしかないでしょ。
> 2、バーバラの日記の不自然さ（>209と同じく肝心のことにわざと触れていないのに不審を感じた）
どちらも読むつもりはない外野としては
「知ってたのか、知らなかったのか」だけを知りたい。はっきりさせてないのがウザい
知ってた。→プロ意識ねーのかよｐｇｒ
知らなかった。→ご愁傷様です。最初から書いておけばいいのに
これで自分の中では終わる
タイトル変えようが変えまいがそこら辺はわりとどうでもいい
内容の割りに騒ぎがデカイのはなぜか
ネット小説書く人から見れば脅威なんじゃないの？
商業作家＞素人だから何しても許されるのかって
どちらも読むつもりはない外野としては
「知ってたのか、知らなかったのか」だけを知りたい。はっきりさせてないのがウザい
知ってた。→プロ意識ねーのかよｐｇｒ
知らなかった。→ご愁傷様です。最初から書いておけばいいのに
これで自分の中では終わる
タイトル変えようが変えまいがそこら辺はわりとどうでもいい
内容の割りに騒ぎがデカイのはなぜか
ネット小説書く人から見れば脅威なんじゃないの？
商業作家＞素人だから何しても許されるのかって
>>238
いや、その前にまんまタイトルと設定被っている他の作品を持ってきてくれよ。
ここで何回も突っ込まれているが、よくあることならその例を見せて欲しい。
無いものに対して、盗用だという判例を持って来い！だなんて・・
あれ何て言うんだっけ。
悪魔の証明だ。
いや、その前にまんまタイトルと設定被っている他の作品を持ってきてくれよ。
ここで何回も突っ込まれているが、よくあることならその例を見せて欲しい。
無いものに対して、盗用だという判例を持って来い！だなんて・・
あれ何て言うんだっけ。
悪魔の証明だ。
>>238
自分は>>236さんのようにバーバラがしたことが法的に盗作及び盗用にあたるか否かではなく
今回のタイトル・設定被りが故意か否かについて話し合うスレだと思ってるけど。
盗用否定するのはいいんだけど、どうせなら法律以外の面で意見を書いてくれない？
自分は>>236さんのようにバーバラがしたことが法的に盗作及び盗用にあたるか否かではなく
今回のタイトル・設定被りが故意か否かについて話し合うスレだと思ってるけど。
盗用否定するのはいいんだけど、どうせなら法律以外の面で意見を書いてくれない？
1.祭りだと煽りたい、騒ぎたい人
2.盗用だと主張したい人/そうではないと主張したい人
3.こういった問題が出たときにオン書き手はどうなるのか気になる人
多分このスレにはこの三種類の人がいると思う。
現状はバーバラ氏がタイトルかぶりを把握してて、今後タイトル改める事になってる。
マジメに検証するなら両者の具体例挙げないと2の立場で話し合ってる人たちは不毛だと思う。
土台も何も違うのに銀河鉄道だとか例を挙げても意味ないんじゃないかな。
（例えば刑務所という「舞台」を設定と見ればタイトルと設定かぶってるのはよくある話だろうけど、
そこに近未来で大地震という設定が加わるとどう見えるかは違ってくる事もある）
不毛なスレにしない為には、2の立場で話し合いたいなら具体例を出した方が言いと思う。
・盗用だと主張したいなら似ている部分を具体的に列挙
・よくあると主張したいならタイトルと舞台、基本設定が同じで盗用ではないと思われている作品を列挙
個人的には一番声が小さいけど>>232と同じく3が一番の関心事。
漫画でも小説でも似ている作品があった時に、商業作家と一般人でどうなるのか今後が気になる。
今までに（盗用認定されてなくても）そういう疑惑があった事件って他にあったっけ？
その時どういう流れになったか知ってる方いたら教えてください。
2.盗用だと主張したい人/そうではないと主張したい人
3.こういった問題が出たときにオン書き手はどうなるのか気になる人
多分このスレにはこの三種類の人がいると思う。
現状はバーバラ氏がタイトルかぶりを把握してて、今後タイトル改める事になってる。
マジメに検証するなら両者の具体例挙げないと2の立場で話し合ってる人たちは不毛だと思う。
土台も何も違うのに銀河鉄道だとか例を挙げても意味ないんじゃないかな。
（例えば刑務所という「舞台」を設定と見ればタイトルと設定かぶってるのはよくある話だろうけど、
そこに近未来で大地震という設定が加わるとどう見えるかは違ってくる事もある）
不毛なスレにしない為には、2の立場で話し合いたいなら具体例を出した方が言いと思う。
・盗用だと主張したいなら似ている部分を具体的に列挙
・よくあると主張したいならタイトルと舞台、基本設定が同じで盗用ではないと思われている作品を列挙
個人的には一番声が小さいけど>>232と同じく3が一番の関心事。
漫画でも小説でも似ている作品があった時に、商業作家と一般人でどうなるのか今後が気になる。
今までに（盗用認定されてなくても）そういう疑惑があった事件って他にあったっけ？
その時どういう流れになったか知ってる方いたら教えてください。
244 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 19:19:27 ID:zr+AyOEn0
少年刑務所って一般的なの？
少年院と刑務所ならよく聞くけど・・・
自分が無知なだけかな
少年院と刑務所ならよく聞くけど・・・
自分が無知なだけかな
>>241
「無いもの」に対して勝手に盗用だ！盗用だ！と叫んでるのはそっちじゃないの。
今まで起こった事がないなら何でここの住人が勝手に「タイトルと設定が被れば
表現の相似は関係なく盗用」という定義を設定しちゃっていいんだよ。
ここの住人が法律作ってるわけじゃあるまいし。
「無いもの」に対して勝手に盗用だ！盗用だ！と叫んでるのはそっちじゃないの。
今まで起こった事がないなら何でここの住人が勝手に「タイトルと設定が被れば
表現の相似は関係なく盗用」という定義を設定しちゃっていいんだよ。
ここの住人が法律作ってるわけじゃあるまいし。
>>240
そうそう。
ﾊﾞｰﾊﾞﾗがネット小説の存在を知ってて、自分の作品に同タイトルつけたのなら
「相手は素人だし、ネタ帳にしても構わないべ」
という意識が透けて見えるようで、反感買われたんだと思う。
そうそう。
ﾊﾞｰﾊﾞﾗがネット小説の存在を知ってて、自分の作品に同タイトルつけたのなら
「相手は素人だし、ネタ帳にしても構わないべ」
という意識が透けて見えるようで、反感買われたんだと思う。
>>244
流石に少年刑務所は常識
流石に少年刑務所は常識
249 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 19:30:46 ID:zr+AyOEn0
>247
そうなんだ㌧ｸｽ
ﾄﾞﾗﾏとか映画ってたいてい普通の刑務所だから知らなかったorz
そうなんだ㌧ｸｽ
ﾄﾞﾗﾏとか映画ってたいてい普通の刑務所だから知らなかったorz
自分はあの日記の内容からして、知っててタイトルを盗用したんだと思う。
でも単庫本化する時に、タイトル変えるって言ってんだから
それでﾖｼだと思っている。
でもバーバラ儲はそれじゃ納得いかないと。
いくらネット小説の存在を知っていて同タイトルつけたとしても
タイトル変更するべきじゃないし、バーバラさんは絶対正しい！ってこと？
そこの所ハッキリ聞かせて欲しい。
でも単庫本化する時に、タイトル変えるって言ってんだから
それでﾖｼだと思っている。
でもバーバラ儲はそれじゃ納得いかないと。
いくらネット小説の存在を知っていて同タイトルつけたとしても
タイトル変更するべきじゃないし、バーバラさんは絶対正しい！ってこと？
そこの所ハッキリ聞かせて欲しい。
ありがちという意見についてだけど、例えば
『俺の彼氏はｲﾎﾞ痔持ち』
というタイトルが被ったとする。
一語一句同じタイトルだとして、まあ偶然はあるかもしれない、
しかしその設定内容について。
・受でなく攻にｲﾎﾞ痔設定が共通①
・ｲﾎﾞ痔の真ん中に一本毛が生えている②
・ｲﾎﾞ痔の直径が一センチ③
と、タイトルならず特殊な設定が複数ガチ被りするのは
そんなにありそうではない。
やっぱり、『設定を拝借しての自分創作』にはなったのかも
という可能性は現時点でゼロじゃない、という事では
『俺の彼氏はｲﾎﾞ痔持ち』
というタイトルが被ったとする。
一語一句同じタイトルだとして、まあ偶然はあるかもしれない、
しかしその設定内容について。
・受でなく攻にｲﾎﾞ痔設定が共通①
・ｲﾎﾞ痔の真ん中に一本毛が生えている②
・ｲﾎﾞ痔の直径が一センチ③
と、タイトルならず特殊な設定が複数ガチ被りするのは
そんなにありそうではない。
やっぱり、『設定を拝借しての自分創作』にはなったのかも
という可能性は現時点でゼロじゃない、という事では
タイトルと舞台設定がかぶってるのは事実。
細かい設定が違ってるのも事実。
盗用かそうでないかを議論するのも必要だけど、
ぶっちゃけどっちだったとしても実際そういう問題が起こってるわけで
そうなった時声の大きい商業の方が強くなったら怖い。
（結果だけ見れば今回のバーバラ氏の対応で収めるのは最善手に近いと思う）
そういう事例は今後も出てくるだろうし、冷静に話し合う場であって欲しいなあ。
細かい設定が違ってるのも事実。
盗用かそうでないかを議論するのも必要だけど、
ぶっちゃけどっちだったとしても実際そういう問題が起こってるわけで
そうなった時声の大きい商業の方が強くなったら怖い。
（結果だけ見れば今回のバーバラ氏の対応で収めるのは最善手に近いと思う）
そういう事例は今後も出てくるだろうし、冷静に話し合う場であって欲しいなあ。
>>241
悪魔の証明の使い方違くね？
この場合は、盗作をしていないことを証明するのが悪魔の証明にあたると思う。
ここのネット小説派はどういう決着にもってきたいの？
タイトル･設定同時被りが気に入らないだけなら、もう単行本化の際にはタイトル変更が決定してるし
盗作だか盗用だかを実証したいにしては検証とかする気はなさそうだし。
バーバラを擁護するつもりではない（というか件の小説を両方読んでない）んだけど
たいそうなスレタイのわりには目的がいまいち判らなくてもやっとする。
悪魔の証明の使い方違くね？
この場合は、盗作をしていないことを証明するのが悪魔の証明にあたると思う。
ここのネット小説派はどういう決着にもってきたいの？
タイトル･設定同時被りが気に入らないだけなら、もう単行本化の際にはタイトル変更が決定してるし
盗作だか盗用だかを実証したいにしては検証とかする気はなさそうだし。
バーバラを擁護するつもりではない（というか件の小説を両方読んでない）んだけど
たいそうなスレタイのわりには目的がいまいち判らなくてもやっとする。
信者だ擁護だっていうのはどーでもいいんだが
こちらの皆さんが
A：まず「タイトルと設定が被れば盗作」という定義があり、その定義に従ってスレ立てをしている。
（タイトルが一字でも違っていれば他に類似箇所があっても全く問題はなく、単なる偶然の一致と認識する）
B：「タイトルと設定のダブル被り」は単なる「だから読んでヒントにしたに違いない」という裏づけであり
主張のメインは「商業作家がネット小説からヒントを得て作品化したのが許せない」
（仮にタイトルが一字違っていたとしても、他の箇所で影響を示唆させる部分があればやはり問題だ）
のどっちかなのかが気になるんだよね。
否定意見が出るたびに反論が「だったらこれが偶然の一致に見えるの？」であるのを考えると
Bなんではないかなーと思うんだけど。
こちらの皆さんが
A：まず「タイトルと設定が被れば盗作」という定義があり、その定義に従ってスレ立てをしている。
（タイトルが一字でも違っていれば他に類似箇所があっても全く問題はなく、単なる偶然の一致と認識する）
B：「タイトルと設定のダブル被り」は単なる「だから読んでヒントにしたに違いない」という裏づけであり
主張のメインは「商業作家がネット小説からヒントを得て作品化したのが許せない」
（仮にタイトルが一字違っていたとしても、他の箇所で影響を示唆させる部分があればやはり問題だ）
のどっちかなのかが気になるんだよね。
否定意見が出るたびに反論が「だったらこれが偶然の一致に見えるの？」であるのを考えると
Bなんではないかなーと思うんだけど。
255 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 19:46:23 ID:eQVu51FP0
多分
B'：主張のメインは「商業作家がネット小説からヒントを得て作品化した上に厚顔にもタイトルまでそのまま使ったのが許せない」
（仮に内容までだだ被りなら更に許せないが、内容が違ってもタイトルそのまま使ったら意味ない。大問題だ）
なんだと思うんだけど
B'：主張のメインは「商業作家がネット小説からヒントを得て作品化した上に厚顔にもタイトルまでそのまま使ったのが許せない」
（仮に内容までだだ被りなら更に許せないが、内容が違ってもタイトルそのまま使ったら意味ない。大問題だ）
なんだと思うんだけど
今回のオンラインBLサイトの方だって宣伝にかけては最右翼というか
個人オリジナルBLサイトの中では最もアグレッシブな部類だったから
今回も話題になったわけで、
これが普通にあまり有名でない個人サイトだったら多分泣き寝入りだろ。
素人が握り潰されてたと思うよ。
個人オリジナルBLサイトの中では最もアグレッシブな部類だったから
今回も話題になったわけで、
これが普通にあまり有名でない個人サイトだったら多分泣き寝入りだろ。
素人が握り潰されてたと思うよ。
ここニュー速と似たような感じだと思ってた。
最終的な目標がどうというのではなくて単にそれについて話そうという。
最終的な目標がどうというのではなくて単にそれについて話そうという。
254でわかりやすくなった。
私もここの住人はBに見える。
私もここの住人はBに見える。
結局同人板のパクリ悩み関連スレでよく見かける
「いろんな要因から言って間違いなくネタパクされた！悔しいっ！
他人が一生懸命考えたネタを安直に持っていって楽して作品作ろうなんてずるい！」
というアレなんじゃないかって気がする。
自分がやられたならまだ我慢するが好きな作家がやられたから一層許せないっていう違いで。
「いろんな要因から言って間違いなくネタパクされた！悔しいっ！
他人が一生懸命考えたネタを安直に持っていって楽して作品作ろうなんてずるい！」
というアレなんじゃないかって気がする。
自分がやられたならまだ我慢するが好きな作家がやられたから一層許せないっていう違いで。
仮にネット小説の方がマイナーなりにも商業ベースで作品発表してたら
バーバラのはお詫び文が載るくらいの完全盗作扱いだったかな？
バーバラのはお詫び文が載るくらいの完全盗作扱いだったかな？
>>258
うーん、なんというかそちらの言葉を借りると
確かに先発側は258の言うとおり堂々としてりゃいいんだけどさ。
周りが先発側を信じてくれるか？ ってことが個人的には不安だな。
後発が後援厚いプロで先発側が素人、弱者だったがために
先発側が自分の作品について
世間やプロ儲からいわれのない蔑視や邪推を浴びる可能性。
そういうのが怖いんだ。あんま論理的に話せなくてごめん。
うーん、なんというかそちらの言葉を借りると
確かに先発側は258の言うとおり堂々としてりゃいいんだけどさ。
周りが先発側を信じてくれるか？ ってことが個人的には不安だな。
後発が後援厚いプロで先発側が素人、弱者だったがために
先発側が自分の作品について
世間やプロ儲からいわれのない蔑視や邪推を浴びる可能性。
そういうのが怖いんだ。あんま論理的に話せなくてごめん。
自分もﾊﾞｰﾊﾞﾗ批判していたけど
まぁ・・Ｂだろうね。
まぁ・・Ｂだろうね。
本当にオン小説から設定とタイトルを盗用してたんだったら
法律以前にプロの創作姿勢としてどうかと思うけどな
オン素人の作品を無料の便利なネタ帳として使っているといるわけだし
話題になったということは
参考にしたものを自分のものとして消化しきれなかったということだろうし
過去にも色々参考にして書いてたのかもね
そのときはうまく消化できたから問題にならなかったけど
今回は自分と傾向の違うものをネタ元にしたから
消化しきれず騒がれることになったのかも
法律以前にプロの創作姿勢としてどうかと思うけどな
オン素人の作品を無料の便利なネタ帳として使っているといるわけだし
話題になったということは
参考にしたものを自分のものとして消化しきれなかったということだろうし
過去にも色々参考にして書いてたのかもね
そのときはうまく消化できたから問題にならなかったけど
今回は自分と傾向の違うものをネタ元にしたから
消化しきれず騒がれることになったのかも
>261
商業同士で今回のようにタイトルと設定一部の被りで中身が丸で違うのに
タイトルと設定を盗作されたって騒いだら、
法律知らないのかと一蹴されます。
一蹴で済まずに、酷い言い掛かりと逆に名誉毀損や業務妨害で訴えられるかも。
特に業務妨害は親告罪じゃないので誰が告発か本人でなくてもいいしさ。
商業同士で今回のようにタイトルと設定一部の被りで中身が丸で違うのに
タイトルと設定を盗作されたって騒いだら、
法律知らないのかと一蹴されます。
一蹴で済まずに、酷い言い掛かりと逆に名誉毀損や業務妨害で訴えられるかも。
特に業務妨害は親告罪じゃないので誰が告発か本人でなくてもいいしさ。
>>265
ここにはバーバラを法律で裁きたがっている人はいないよ。
ここにはバーバラを法律で裁きたがっている人はいないよ。
>267
バーバラは法律で裁かれないよ。そんなのは当然。
裁かれるのは私情で騒いで迷惑かけたほう。
バーバラは法律で裁かれないよ。そんなのは当然。
裁かれるのは私情で騒いで迷惑かけたほう。
>>261
100%扱われません。
まず、法的な側面から見ると「タイトルに著作権は発生しない」からタイトル一致は問題にならない。
次にタイトル一致を補足材料として見る、すなわち「明らかに存在を知った上で設定を使っている」ですが
これまた「アイディアに著作権はない」ので問題になりません。
また、法的に無問題でも「他の作品を連想させ、その作品のイメージを傷つける」
（古いがTVドラマの「人間失格」などがこの例）というのがありますが
その場合ネット小説の方がまず「CLAMPの東京バビロン（一例）をイメージさせる」で対象になりかねない。
実際には「東京××」なんてのは王道タイトルとされるからそんな対象にはならないけど
だったら同じ理由で商業のタイトルもイメージ損害対象にはされないだろう、と考えます。
100%扱われません。
まず、法的な側面から見ると「タイトルに著作権は発生しない」からタイトル一致は問題にならない。
次にタイトル一致を補足材料として見る、すなわち「明らかに存在を知った上で設定を使っている」ですが
これまた「アイディアに著作権はない」ので問題になりません。
また、法的に無問題でも「他の作品を連想させ、その作品のイメージを傷つける」
（古いがTVドラマの「人間失格」などがこの例）というのがありますが
その場合ネット小説の方がまず「CLAMPの東京バビロン（一例）をイメージさせる」で対象になりかねない。
実際には「東京××」なんてのは王道タイトルとされるからそんな対象にはならないけど
だったら同じ理由で商業のタイトルもイメージ損害対象にはされないだろう、と考えます。
つまりやったもんがちというか
書いたもんがちという事なんだな
法律上問題なければ
書いたもんがちという事なんだな
法律上問題なければ
法律で裁くとかは横においてくれないだろうか
自分はネットで書いてる人間だからバーバラには今回の件は白黒はっきりさせて欲しいと思ってる
素人だけど書いてる話には時間かけて手間暇かけて書いたからこその愛着なりもある
それをプロのたたき台にされるかと思うとぞっとする
バーバラじゃないけど確かショコラで丸パクで本出した作家いるよね
丸パクじゃなくてもそういう叩き台に自分の作品がなったらと思うと本当ゾッとする
ここで被ってる、よくあることと言う人たちがプロなのか読み専なのか、同じネット作家なのか分からないけど
そういう思いはないのかなと書き手として思う部分はあるよ
自分はネットで書いてる人間だからバーバラには今回の件は白黒はっきりさせて欲しいと思ってる
素人だけど書いてる話には時間かけて手間暇かけて書いたからこその愛着なりもある
それをプロのたたき台にされるかと思うとぞっとする
バーバラじゃないけど確かショコラで丸パクで本出した作家いるよね
丸パクじゃなくてもそういう叩き台に自分の作品がなったらと思うと本当ゾッとする
ここで被ってる、よくあることと言う人たちがプロなのか読み専なのか、同じネット作家なのか分からないけど
そういう思いはないのかなと書き手として思う部分はあるよ
274 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 20:23:54 ID:XFJrqe9R0
>238
>だったら正確に言うから
>「タイトルと設定の2つが一致した段階で盗用とされた判例」持ってきてね。
タイトル設定が2つ重なって盗作とされる判例は残念ながら知らない。
>238の書き込みを見ると、法律に違反していなければ何もしてもいいのかと考えているように思える。
他人のタイトル設定を故意に使用しても問題ないように聞こえるが、そういうつもり？
これがタイトルだけ、設定だけならなんとも思わないが。
偶然は2つも重ならない。
>だったら正確に言うから
>「タイトルと設定の2つが一致した段階で盗用とされた判例」持ってきてね。
タイトル設定が2つ重なって盗作とされる判例は残念ながら知らない。
>238の書き込みを見ると、法律に違反していなければ何もしてもいいのかと考えているように思える。
他人のタイトル設定を故意に使用しても問題ないように聞こえるが、そういうつもり？
これがタイトルだけ、設定だけならなんとも思わないが。
偶然は2つも重ならない。
>>267
法律で裁く気も違法性を調べる気もないのなら
スレタイに「盗用疑惑」などとつけて、いかにも盗作検証を装う真似をしちゃいかんでしょ。
>>254のBが自分の意見に近いと言うなら、それは法的な盗作以前に
実はモラル上糾弾すべき対象でもなく、単に「そういう作品の作り方って自分は好きじゃないんだよね」
という個人の嗜好の問題。で、ネット小説のファンやそういう姿勢が嫌いな人が
単純に「嫌なんだよねーああいうのって」と言ってる分には「商業作品の批評」だからいいけど。
ただ、それもあくまでも「自分はこれ偶然じゃないと思う」という個人の判断に則った
感想でしかないという事も心に留めておかないとまずい。影響受けたのが確定してるわけじゃないんだから。
法律で裁く気も違法性を調べる気もないのなら
スレタイに「盗用疑惑」などとつけて、いかにも盗作検証を装う真似をしちゃいかんでしょ。
>>254のBが自分の意見に近いと言うなら、それは法的な盗作以前に
実はモラル上糾弾すべき対象でもなく、単に「そういう作品の作り方って自分は好きじゃないんだよね」
という個人の嗜好の問題。で、ネット小説のファンやそういう姿勢が嫌いな人が
単純に「嫌なんだよねーああいうのって」と言ってる分には「商業作品の批評」だからいいけど。
ただ、それもあくまでも「自分はこれ偶然じゃないと思う」という個人の判断に則った
感想でしかないという事も心に留めておかないとまずい。影響受けたのが確定してるわけじゃないんだから。
あと、「法的に問題なければそれでいいのか」と言ってる人に対しては
「法的に問題ないのに一部の人間が勝手にルールを作って
ルールに反した人間を糾弾する私刑に近い行為が正当化されてはたまらん。
提言騒動の二の舞はごめんですよ」と思ってる人間がいるんだって事も考えてほしい。
どうもレスから察するに、反論する人間はみんな商業作家の擁護と捉えてるようだが、
自分は作家擁護よりもむしろ上記の意味で意見している。
「法的に問題ないのに一部の人間が勝手にルールを作って
ルールに反した人間を糾弾する私刑に近い行為が正当化されてはたまらん。
提言騒動の二の舞はごめんですよ」と思ってる人間がいるんだって事も考えてほしい。
どうもレスから察するに、反論する人間はみんな商業作家の擁護と捉えてるようだが、
自分は作家擁護よりもむしろ上記の意味で意見している。
>276
でもあなたの主張は法的に問題なければ何しても構わないとも取れるんだけどね
でもあなたの主張は法的に問題なければ何しても構わないとも取れるんだけどね
そういえば提言のお陰でオンラインのBL関係は
ベタ設定のかぶりについては不問にする！って意識ができたな。
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/
今回は片方が商業作家だから頭が熱くなったってのもあるのかな。
自分はどうしても少数派と多数派と、数の力についていろいろ考えてしまうんだが。
ベタ設定のかぶりについては不問にする！って意識ができたな。
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/
今回は片方が商業作家だから頭が熱くなったってのもあるのかな。
自分はどうしても少数派と多数派と、数の力についていろいろ考えてしまうんだが。
いっしょーけんめーな人がいるなぁ…。
>275-276
おまいさん、周囲から
「あなたはいつも法律すぐ持ち出すが、肝心のことに答えてない」 とか言われてないか？
短く分かりやすい文を書きな。
大好きな「法律抜き」でな。できないだろ？
ID:LxjH6b540
>254>258>260>270>275>276
発言にリンクしておいてあげるよ。
結局おまいさんは「タイトルが設定をﾊﾟｸって法的にOK」と言ってるんだな？
>275-276
おまいさん、周囲から
「あなたはいつも法律すぐ持ち出すが、肝心のことに答えてない」 とか言われてないか？
短く分かりやすい文を書きな。
大好きな「法律抜き」でな。できないだろ？
ID:LxjH6b540
>254>258>260>270>275>276
発言にリンクしておいてあげるよ。
結局おまいさんは「タイトルが設定をﾊﾟｸって法的にOK」と言ってるんだな？
281 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 20:38:57 ID:ulvyVra/0
ここにいる人で、先発扱いのﾌﾟﾘの信者はほとんどいないと思っていいと思うから
信者が騒いでるだけって言われてもなんかなぁ。
その辺がかるくもにょもにょするんだけど、この後発でもめてるプロの人は
タイトルがすごく色んなところから影響受けてる感じがするからその意味では怪しいなってのが率直な感想。
法律だなんだってもめてるようですが、プロなんだから人から影響受けてるのは勿論よくないし、
偶然にしたらちょっと怖い気がする。
同じ監獄の少年の話がベースだって言っても、タイトルが一字一句ちがわない確率の上にさらに、
同じような設定のキャラがくるっていうのが…ちょっと天文学的。
たとえば同じようなファンタジーで迷宮が舞台のラビリンスってタイトルの話を書いたとして、
出てくる登場人物かﾃﾞﾋﾞｯﾄﾎﾞｰｲな雰囲気の魔王だったりする可能性はすごくひくいとおもうんだよね…
たぶん結論は出ないんだろうけど、こういう場を設ける意味はあるんじゃないかな。
他にも丸かぶりっぽい話が出てくるようならより黒に近いグレイになるし
>279
これはすごい。ひとりだったのか
信者が騒いでるだけって言われてもなんかなぁ。
その辺がかるくもにょもにょするんだけど、この後発でもめてるプロの人は
タイトルがすごく色んなところから影響受けてる感じがするからその意味では怪しいなってのが率直な感想。
法律だなんだってもめてるようですが、プロなんだから人から影響受けてるのは勿論よくないし、
偶然にしたらちょっと怖い気がする。
同じ監獄の少年の話がベースだって言っても、タイトルが一字一句ちがわない確率の上にさらに、
同じような設定のキャラがくるっていうのが…ちょっと天文学的。
たとえば同じようなファンタジーで迷宮が舞台のラビリンスってタイトルの話を書いたとして、
出てくる登場人物かﾃﾞﾋﾞｯﾄﾎﾞｰｲな雰囲気の魔王だったりする可能性はすごくひくいとおもうんだよね…
たぶん結論は出ないんだろうけど、こういう場を設ける意味はあるんじゃないかな。
他にも丸かぶりっぽい話が出てくるようならより黒に近いグレイになるし
>279
これはすごい。ひとりだったのか
>>276
となるとタイトルは同じでもＯＫ、アイディアに著作権はない、
基本的な部分がかぶってる商業作品を見つけても
それについて盗用か否か/そうだったらどうなるのか論じるのは
問題提起には及ばず「個人の嗜好の問題」になっちゃうのかな。
盗用と思われるものを嫌がるのは嗜好の問題じゃないと思う。
>実はモラル上糾弾すべき対象でもなく
盗用やインスパイヤだったらモラル的に問題あると思う。
それが確定していない（そもそも第三者じゃできない）としても
「疑惑」とスレタイについてる事を考慮すれば声高に主張できないんじゃないかな。
全体的にスレタイと最初のノリが問題だと言うのはわかるし
悪意が少なからずあるのはスレが立った経緯から見て明らかだけど
今現在法律的見地から見た事とかそういう事を論じてる人いないんじゃないかな？
となるとタイトルは同じでもＯＫ、アイディアに著作権はない、
基本的な部分がかぶってる商業作品を見つけても
それについて盗用か否か/そうだったらどうなるのか論じるのは
問題提起には及ばず「個人の嗜好の問題」になっちゃうのかな。
盗用と思われるものを嫌がるのは嗜好の問題じゃないと思う。
>実はモラル上糾弾すべき対象でもなく
盗用やインスパイヤだったらモラル的に問題あると思う。
それが確定していない（そもそも第三者じゃできない）としても
「疑惑」とスレタイについてる事を考慮すれば声高に主張できないんじゃないかな。
全体的にスレタイと最初のノリが問題だと言うのはわかるし
悪意が少なからずあるのはスレが立った経緯から見て明らかだけど
今現在法律的見地から見た事とかそういう事を論じてる人いないんじゃないかな？
色々見てみたら、少年プリズンの元祖作品は、他の人にも盗作されてたり…。知らなかったな
>>283
テポドン（＝テポ）と言われている人のことなら、正確に言うと盗作ではなく
そっちも「盗用」。上のほうから見直してみたら混同されてるみたいだ。
テポはとても癖のある人物で、只今絶賛逆恨み中で>>193>>194みたいなことに
なってるのです。
テポドン（＝テポ）と言われている人のことなら、正確に言うと盗作ではなく
そっちも「盗用」。上のほうから見直してみたら混同されてるみたいだ。
テポはとても癖のある人物で、只今絶賛逆恨み中で>>193>>194みたいなことに
なってるのです。
>266
バーバラの挿絵は門地だが、あさひ木の葉の挿絵は、小路龍流。
自分は両方読んだけど、内容的には、門地の挿絵が幼すぎて
似た印象は受けなかった。
攻は、受を上司に差し出すために仕込んでるし。
ついでに蛇足だけど、あさひ木葉は、柊平さんじゃねーかって言われてて、
婆羅と柊平と小路はオトモダチ。
バーバラの挿絵は門地だが、あさひ木の葉の挿絵は、小路龍流。
自分は両方読んだけど、内容的には、門地の挿絵が幼すぎて
似た印象は受けなかった。
攻は、受を上司に差し出すために仕込んでるし。
ついでに蛇足だけど、あさひ木葉は、柊平さんじゃねーかって言われてて、
婆羅と柊平と小路はオトモダチ。
>他人のタイトル設定を故意に使用しても問題ないように聞こえるが、そういうつもり？
問題ない。
問題ない。
>>281
1人だったら何だと言うの？
意見が対立した場合の是非を判断するのは内容ではなく数（しかもスレ内限定の数）ですか？
>>280
商業がアマチュアだろうがアマチュアが商業だろうが何の問題もない。
そこにあるのは作者ではなく読者の「こういうやり方が好きか嫌いか」以外ない。
なぜなら日本が法治国家である以上、意見が分かれる問題は最終的に法律に判断を委ねるのが適切だから。
そこで「法が裁かないなら私達が裁いて罰を下します」なんてのは単なる私刑だ。
さらに反論すると、「無名のアマがネタを盗用されて被害にあってる」と無名性を強調したかと思えば
別の箇所では「検索するとすぐに出てくる有名なネット小説」とメジャー性を強調するダブスタもおかしい。
また、ネタ元とされるネット小説の設定自体がテンプレと言われるほど既出複数作品に類似している。
ネット小説の既出作品からの影響は不問なのに、件のネット小説から影響を受けたら糾弾対象になるのは何故よ。
「ネット小説は複数からつぎはぎで影響だから問題ない」というなら詭弁だし
「ネット小説は既出作品に影響されてない独自の設定で類似は偶然に決まってる」は勝手な解釈だし。
1人だったら何だと言うの？
意見が対立した場合の是非を判断するのは内容ではなく数（しかもスレ内限定の数）ですか？
>>280
商業がアマチュアだろうがアマチュアが商業だろうが何の問題もない。
そこにあるのは作者ではなく読者の「こういうやり方が好きか嫌いか」以外ない。
なぜなら日本が法治国家である以上、意見が分かれる問題は最終的に法律に判断を委ねるのが適切だから。
そこで「法が裁かないなら私達が裁いて罰を下します」なんてのは単なる私刑だ。
さらに反論すると、「無名のアマがネタを盗用されて被害にあってる」と無名性を強調したかと思えば
別の箇所では「検索するとすぐに出てくる有名なネット小説」とメジャー性を強調するダブスタもおかしい。
また、ネタ元とされるネット小説の設定自体がテンプレと言われるほど既出複数作品に類似している。
ネット小説の既出作品からの影響は不問なのに、件のネット小説から影響を受けたら糾弾対象になるのは何故よ。
「ネット小説は複数からつぎはぎで影響だから問題ない」というなら詭弁だし
「ネット小説は既出作品に影響されてない独自の設定で類似は偶然に決まってる」は勝手な解釈だし。
罰を下しますっていうレスあった？
不快を表明し続けるみたいなのは多数だけど。
不快を表明し続けるみたいなのは多数だけど。
これからネットで同タイトル同設定の小説でも書いてまき散らすか
もちろんキャラはぶっ壊してな
法に触れなきゃなんでもありって本気で言ってるならすごいと思うよ
もちろんキャラはぶっ壊してな
法に触れなきゃなんでもありって本気で言ってるならすごいと思うよ
>>287
法律を遵守しつつ相手を批判するのは問題ない
法律を遵守しつつ相手を批判するのは問題ない
>287
一人だったらなんだって、必死だなってそう思っただけですよ。
一人だって思ってなかったから(ID見てなかったし)純粋に驚きました。
一人で熱くなりすぎて他の人の意見聞かないんじゃなかったら、有意義なんじゃないですか、一人でも。
一人だったらなんだって、必死だなってそう思っただけですよ。
一人だって思ってなかったから(ID見てなかったし)純粋に驚きました。
一人で熱くなりすぎて他の人の意見聞かないんじゃなかったら、有意義なんじゃないですか、一人でも。
確かに>287は必死すぐる
自分でもわからなくなってきたのでまとめてみた
①明らかなこと
・同一タイトルかつ似通った設定
・バーバラは文庫化に際してタイトルを変更する
②明らかでないこと
・バーバラが少年プリズンを知っていたか、参考にしたか（黒か白か）
③盗用派の主張（黒派）
・少年プリズンはよくあるタイトルではない
・設定とタイトルが両方かぶるのは不自然である
・バーバラは盗用の真相についてあえて明言を避けている
・タイトル変更は後ろめたいからではないか
④非盗用派の主張（白派）
・よくあるタイトルであり、同一でも不自然ではない
・タイトルに従ったよくある設定であり、両かぶりは偶然である
・内容は異なっている
・タイトル変更はメール攻撃によるものである
⑤中立派
・②の真相を知りたい
・一般人のネット小説と商業小説の関連や位置づけに興味、論じる場として期待
・もしも黒であるならば作家の倫理観に疑問
・法的な問題よりも作り手に対するモラルを問いたい
⑥スレ糾弾派
・もし黒であっても法的に問題はなく、勝手なルールに基づく糾弾は提言の構図と同一である
・当スレは盗作を想起させるタイトルを付けており不適切、不当である
・倫理観を問う問題は個人の嗜好によるものであり、ここで扱うべきではない
①明らかなこと
・同一タイトルかつ似通った設定
・バーバラは文庫化に際してタイトルを変更する
②明らかでないこと
・バーバラが少年プリズンを知っていたか、参考にしたか（黒か白か）
③盗用派の主張（黒派）
・少年プリズンはよくあるタイトルではない
・設定とタイトルが両方かぶるのは不自然である
・バーバラは盗用の真相についてあえて明言を避けている
・タイトル変更は後ろめたいからではないか
④非盗用派の主張（白派）
・よくあるタイトルであり、同一でも不自然ではない
・タイトルに従ったよくある設定であり、両かぶりは偶然である
・内容は異なっている
・タイトル変更はメール攻撃によるものである
⑤中立派
・②の真相を知りたい
・一般人のネット小説と商業小説の関連や位置づけに興味、論じる場として期待
・もしも黒であるならば作家の倫理観に疑問
・法的な問題よりも作り手に対するモラルを問いたい
⑥スレ糾弾派
・もし黒であっても法的に問題はなく、勝手なルールに基づく糾弾は提言の構図と同一である
・当スレは盗作を想起させるタイトルを付けており不適切、不当である
・倫理観を問う問題は個人の嗜好によるものであり、ここで扱うべきではない
>>288
タイトルからしていかにも盗作作家の検証と言わんばかりのスレを
難民で言ってるだけじゃ飽き足らずこんなところに立てて叩いてる行為が
「罰を下しますなんて書いてないから糾弾してる事にも罰を下してる事にもならない」
というのは、「盗用と書いてるだけで盗作とは書いてないから盗作扱いなんかしてない」
と同じ詭弁だと思いますね。
タイトルからしていかにも盗作作家の検証と言わんばかりのスレを
難民で言ってるだけじゃ飽き足らずこんなところに立てて叩いてる行為が
「罰を下しますなんて書いてないから糾弾してる事にも罰を下してる事にもならない」
というのは、「盗用と書いてるだけで盗作とは書いてないから盗作扱いなんかしてない」
と同じ詭弁だと思いますね。
>294
よくまとまっている。分かりやすくなった
よくまとまっている。分かりやすくなった
ま～茶飲めよ。>>287は>>280へのレスはともかく、
>>281へのレスについては頭に血が上ってるように見えるよ。
２ちゃんの中で煽りに反応するなってのも無粋かもしれんがよ。
法律的なことを言うならあなたの勝ちだ。
それでいいからちょっと落ち着いて
>>281へのレスについては頭に血が上ってるように見えるよ。
２ちゃんの中で煽りに反応するなってのも無粋かもしれんがよ。
法律的なことを言うならあなたの勝ちだ。
それでいいからちょっと落ち着いて
>292
日頃から『どこからが法にふれてどこまでなら法に触れないか』
を意識・熟知してネタ探ししてる方なんじゃないかと思われまつ
日頃から『どこからが法にふれてどこまでなら法に触れないか』
を意識・熟知してネタ探ししてる方なんじゃないかと思われまつ
>「法が裁かないなら私達が裁いて罰を下します」
と言ってる人はほとんどいないと思う。
小説を消せ、でないと嫌がらせする！とはこの流れみて感じない。
ここにはモラル、倫理的に問題あるんじゃないのか？と思う人や
反対意見を含め問題あると思わないが話をしたいという人が集まってる。
その場がすでにリンチだと言われたら匿名掲示板で言われても…ともにょる。
話すのもリンチと取られたら人の意見聞けないよ。
アマである事を問題に出すのは「アマだからこその弱さ」を利用する流れがあったら
怖いという部分で言われ、
メジャー性を強調するのはブログを持ち、商業的に活躍する人が
容易に調べてわかるものだという部分で言われている。
同じベクトルでダブスタとして使われてないというのは文意読み取ればわかると思う。
>また、ネタ元とされるネット小説の設定自体がテンプレ
既出「かつ同一」のネタ元からの影響だったら当然ネタ元も糾弾対象になっている。
実際、このスレでも出ているテポと呼ばれる人のｻｲﾄや小説はそうやって糾弾されている。
詭弁でも勝手な解釈でもないと思うよ。
と言ってる人はほとんどいないと思う。
小説を消せ、でないと嫌がらせする！とはこの流れみて感じない。
ここにはモラル、倫理的に問題あるんじゃないのか？と思う人や
反対意見を含め問題あると思わないが話をしたいという人が集まってる。
その場がすでにリンチだと言われたら匿名掲示板で言われても…ともにょる。
話すのもリンチと取られたら人の意見聞けないよ。
アマである事を問題に出すのは「アマだからこその弱さ」を利用する流れがあったら
怖いという部分で言われ、
メジャー性を強調するのはブログを持ち、商業的に活躍する人が
容易に調べてわかるものだという部分で言われている。
同じベクトルでダブスタとして使われてないというのは文意読み取ればわかると思う。
>また、ネタ元とされるネット小説の設定自体がテンプレ
既出「かつ同一」のネタ元からの影響だったら当然ネタ元も糾弾対象になっている。
実際、このスレでも出ているテポと呼ばれる人のｻｲﾄや小説はそうやって糾弾されている。
詭弁でも勝手な解釈でもないと思うよ。
＞また、ネタ元とされるネット小説の設定自体がテンプレと言われるほど既出複数作品に類似している。
ネット小説の既出作品からの影響は不問なのに、件のネット小説から影響を受けたら糾弾対象になるのは何故よ。
ネット小説だからとかそれ以前に、テンプレ持ち出しちゃ、全ての小説が対象になりますよ。
ここはあくまで設定とタイトルが同名であること。
それと似たケースがあるのなら、逆に教えて欲しいですよ。
そのﾈｯﾄ小説とどこの小説が設定、タイトルが同じだって？
その例を上げてから、上記の内容を聞きましょう。
ネット小説の既出作品からの影響は不問なのに、件のネット小説から影響を受けたら糾弾対象になるのは何故よ。
ネット小説だからとかそれ以前に、テンプレ持ち出しちゃ、全ての小説が対象になりますよ。
ここはあくまで設定とタイトルが同名であること。
それと似たケースがあるのなら、逆に教えて欲しいですよ。
そのﾈｯﾄ小説とどこの小説が設定、タイトルが同じだって？
その例を上げてから、上記の内容を聞きましょう。
301 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 21:22:30 ID:HhcuaMav0
>>265
> 一蹴で済まずに、酷い言い掛かりと逆に名誉毀損や業務妨害で訴えられるかも。
「かも」ってとこがアレｗだが、ビビる人がいると気の毒だからカキコ
ここで問題になるのは信用毀損罪でも名誉毀損罪でも刑法233条の「虚偽の風説」
だろうけれど、いずれにせよこれらの罪は故意犯だから、盗作派が盗作が真実
だと思っている以上「虚偽であること」の認識が必要になり、業務妨害罪は
成立しないぞ？多分、これくらいわかってるから「かも」って言っているんだろうけれど。
あと、業務妨害の「告発」なんて弁護士が持っていっても「先生、勘弁してください（忙しいんです）」
と丁重にお引取り頂くのが関の山ｗ
> 一蹴で済まずに、酷い言い掛かりと逆に名誉毀損や業務妨害で訴えられるかも。
「かも」ってとこがアレｗだが、ビビる人がいると気の毒だからカキコ
ここで問題になるのは信用毀損罪でも名誉毀損罪でも刑法233条の「虚偽の風説」
だろうけれど、いずれにせよこれらの罪は故意犯だから、盗作派が盗作が真実
だと思っている以上「虚偽であること」の認識が必要になり、業務妨害罪は
成立しないぞ？多分、これくらいわかってるから「かも」って言っているんだろうけれど。
あと、業務妨害の「告発」なんて弁護士が持っていっても「先生、勘弁してください（忙しいんです）」
と丁重にお引取り頂くのが関の山ｗ
>>287の言っていることはよくわからないけど、倫理観は疑った
>>289
逆に「法に触れなくても私が嫌だと思ったら問題」な方がすごいと思うけどね。
しかもその「嫌だと思う」は、誰がやっても公平にではなく
同じ「偶然か影響か確定してない両者を、片方は影響と断定して糾弾し
片方は影響か独自かすら不問で被害者扱い」という好みのみで決めたダブスタに基づいたもの。
もう一度訊くけど、なんで複数の既存設定と被るネット小説作家は問題なくて
そのネット小説から影響を受けた商業作家は糾弾対象なんですか？
逆に「法に触れなくても私が嫌だと思ったら問題」な方がすごいと思うけどね。
しかもその「嫌だと思う」は、誰がやっても公平にではなく
同じ「偶然か影響か確定してない両者を、片方は影響と断定して糾弾し
片方は影響か独自かすら不問で被害者扱い」という好みのみで決めたダブスタに基づいたもの。
もう一度訊くけど、なんで複数の既存設定と被るネット小説作家は問題なくて
そのネット小説から影響を受けた商業作家は糾弾対象なんですか？
>>303
そりゃそこに「お金」が介在していて、それが職業だからでしょ
そりゃそこに「お金」が介在していて、それが職業だからでしょ
>303
タイトルと設定が両方被ってるのか？ あげてみ
タイトルと設定が両方被ってるのか？ あげてみ
白黒両者とも「法律的な意味では」罰せられないということには合意してるんだよね？
あとは
黒派→じゃあネット作家から、題名・設定パクリまくりでオッケー！！
白派→よくある設定・タイトルであれば両かぶりはやむをえない
という問題に対して、そこは作家・読み手のモラル意識の問題だ、という展開以外に
なにが問題なのかよくわかんね。
あとは
黒派→じゃあネット作家から、題名・設定パクリまくりでオッケー！！
白派→よくある設定・タイトルであれば両かぶりはやむをえない
という問題に対して、そこは作家・読み手のモラル意識の問題だ、という展開以外に
なにが問題なのかよくわかんね。
ドラマのto heartはエロゲのto heartからタイトル取ったと脚本家自らが言ってたらしいけど
何の問題にもならなかったのをふと思い出した。
何の問題にもならなかったのをふと思い出した。
>>300
>>254で質問した時は
＞A：まず「タイトルと設定が被れば盗作」という定義があり、その定義に従ってスレ立てをしている。
＞（タイトルが一字でも違っていれば他に類似箇所があっても全く問題はなく、単なる偶然の一致と認識する）
だと言う人は1人もいなかったのに、どうしてここで「タイトルが一致してるのが問題なんだ」に変更になるんだ…。
>>300本人も>>263で「まぁB（タイトル一致は影響を受けた証拠であり、一致してなくても問題）」と答えているのに。
>>254で質問した時は
＞A：まず「タイトルと設定が被れば盗作」という定義があり、その定義に従ってスレ立てをしている。
＞（タイトルが一字でも違っていれば他に類似箇所があっても全く問題はなく、単なる偶然の一致と認識する）
だと言う人は1人もいなかったのに、どうしてここで「タイトルが一致してるのが問題なんだ」に変更になるんだ…。
>>300本人も>>263で「まぁB（タイトル一致は影響を受けた証拠であり、一致してなくても問題）」と答えているのに。
ところでここは2ちゃんだよね？
最近ヲチ板にスレがたってしまった作家さんの成り行きをみてて
思ったけど、結局スレを育て上げるのは一人の擁護もしくは儲もしくは本に(ry
法律上全く問題ないなら、このスレほっとけばすぐ過疎ってたと
思われますお
最近ヲチ板にスレがたってしまった作家さんの成り行きをみてて
思ったけど、結局スレを育て上げるのは一人の擁護もしくは儲もしくは本に(ry
法律上全く問題ないなら、このスレほっとけばすぐ過疎ってたと
思われますお
白とは言いがたいよな。
あの日記の内容じゃ、知らなかったとは言えないと思うね。
あの日記の内容じゃ、知らなかったとは言えないと思うね。
>>303
今回の一番の問題はバーバラさんの抜群の知名度と影響力
花丸では巻頭目玉企画として載せているくらいだし、売れっ子作家と言っていいのでは
提言問題とはここが違うと個人的に思う
自分は避けられたはずの両かぶりの不自然さから③の黒派に近いと思っている
今回の一番の問題はバーバラさんの抜群の知名度と影響力
花丸では巻頭目玉企画として載せているくらいだし、売れっ子作家と言っていいのでは
提言問題とはここが違うと個人的に思う
自分は避けられたはずの両かぶりの不自然さから③の黒派に近いと思っている
312 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 21:30:00 ID:HhcuaMav0
>>306
一応、民事上の損害賠償の請求は可能。この場合、オーソドックスな手段として、
「著作者の人格的利益の保護」を元に民法709条の一般条項を使って不法行為請求を行う。
但し、最高裁判例はない。下級審では和解で肯定的に認められた場合と否定の場合が
あるようだ。
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan6_qa.html
一応、民事上の損害賠償の請求は可能。この場合、オーソドックスな手段として、
「著作者の人格的利益の保護」を元に民法709条の一般条項を使って不法行為請求を行う。
但し、最高裁判例はない。下級審では和解で肯定的に認められた場合と否定の場合が
あるようだ。
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan6_qa.html
>312
「法律的に全く無問題ではない」と言うことかね？
「法律的に全く無問題ではない」と言うことかね？
>いずれにせよこれらの罪は故意犯だから、盗作派が盗作が真実
>だと思っている以上「虚偽であること」の認識が必要になり、業務妨害罪は
>成立しないぞ？
法的に盗作じゃないのは知っている、それでも泥棒だと主張しているので故意犯です。
>だと思っている以上「虚偽であること」の認識が必要になり、業務妨害罪は
>成立しないぞ？
法的に盗作じゃないのは知っている、それでも泥棒だと主張しているので故意犯です。
銀河鉄道○被り
>>303
まず、全く「複数の既存設定と被」らない小説やマンガなど存在しない。
それを証明せよと言われても困るんだけど、その前提にいないと話はできないと思う。
この前提で話してもＯＫですか？
・その設定が「同一の作品」から取ったものでなければ糾弾されてない
・だから「影響か独自かすら不問」以前に盗用疑惑そのものが囁かれていない
・同一の作品から盗用されたという疑惑のある小説はネット小説家でも糾弾されている
これだけの話だと思う。
だから今回の件で
>「偶然か影響か確定してない両者を、片方は影響と断定して糾弾し 片方は影響か独自かすら不問で被害者扱い」
はしていない。
まず、全く「複数の既存設定と被」らない小説やマンガなど存在しない。
それを証明せよと言われても困るんだけど、その前提にいないと話はできないと思う。
この前提で話してもＯＫですか？
・その設定が「同一の作品」から取ったものでなければ糾弾されてない
・だから「影響か独自かすら不問」以前に盗用疑惑そのものが囁かれていない
・同一の作品から盗用されたという疑惑のある小説はネット小説家でも糾弾されている
これだけの話だと思う。
だから今回の件で
>「偶然か影響か確定してない両者を、片方は影響と断定して糾弾し 片方は影響か独自かすら不問で被害者扱い」
はしていない。
タイトル被りがなかったら問題なかったのかと問えば
明らかに影響があったとしか思えないから問題なんだと言われ
影響があるというなら誰でも何かの影響を受けてると言えば
タイトルが被ったから問題だと当初と違う反論をされ
絡みで誰かが絡めば「本スレで言えない卑怯者」と自分達の正当化に使われ
乗り込んで反論すれば「擁護ちゃんが乗り込まなければ過疎化したのにね～」と煽られ
ダブスタにも程がある。
明らかに影響があったとしか思えないから問題なんだと言われ
影響があるというなら誰でも何かの影響を受けてると言えば
タイトルが被ったから問題だと当初と違う反論をされ
絡みで誰かが絡めば「本スレで言えない卑怯者」と自分達の正当化に使われ
乗り込んで反論すれば「擁護ちゃんが乗り込まなければ過疎化したのにね～」と煽られ
ダブスタにも程がある。
他作品から設定・タイトルをパクることは問題ないんだよね？
じゃあ設定・タイトルをパクったと言うことにも問題はないんじゃないの？
設定・タイトルをパクっただけのことを「盗作」扱いするならともかく
じゃあ設定・タイトルをパクったと言うことにも問題はないんじゃないの？
設定・タイトルをパクっただけのことを「盗作」扱いするならともかく
>>318
一問一答形式にしたほうがいいかな？
一問一答形式にしたほうがいいかな？
＞設定・タイトルをパクっただけのことを
「だけ」ですむことなのか…へー
「だけ」ですむことなのか…へー
そりゃ批判している人の中でも、考えは行くとおりもあるでしょ。
一人が反論しているわけじゃないし。
一人が反論しているわけじゃないし。
法律云々は正直どうでもいい
要するに最初の凸メールの内容を商業作家の方が公開して
ブログでもにょるような内容を公開したのが問題だった
違う対応をしていたらこんなことにはならなかったよ
要するに最初の凸メールの内容を商業作家の方が公開して
ブログでもにょるような内容を公開したのが問題だった
違う対応をしていたらこんなことにはならなかったよ
敢えてタイトル全く同じようにしたのは、元よりももっと
上手く書く自信があったからなのかね。
もしネット小説をしってた、のだとしたらここが最大の謎
あえて真っ向勝負なのか
上手く書く自信があったからなのかね。
もしネット小説をしってた、のだとしたらここが最大の謎
あえて真っ向勝負なのか
>>319
都合の悪い質問って、立場を明かせって質問ですか。
逆にどうして立場を明らかにする必要があるのか訊きたい。
「既出作品から影響を受けても、それは読んだ読者の好み以外の問題にはならない」
という主張が立場によって正しくなったり誤りになったりするとは思えない。
都合の悪い質問って、立場を明かせって質問ですか。
逆にどうして立場を明らかにする必要があるのか訊きたい。
「既出作品から影響を受けても、それは読んだ読者の好み以外の問題にはならない」
という主張が立場によって正しくなったり誤りになったりするとは思えない。
＞他作品から設定・タイトルをパクることは問題ないんだよね？
法律違反にならないだけで問題にはなるんじゃない？
違反じゃないから問題にするなってのは変だと思う
それなら法改正なんてありえないってことになるし
法律違反にならないだけで問題にはなるんじゃない？
違反じゃないから問題にするなってのは変だと思う
それなら法改正なんてありえないってことになるし
>なんで複数の既存設定と被るネット小説作家は問題なくて
>そのネット小説から影響を受けた商業作家は糾弾対象なんですか？
これはスレの流れ見りゃわかるけど「商業作家が素人の作品と被った」
ことに反応している人が多いからでしょ。
あと考えられるのは以下の三つ
既出作品を知っていたかどうかの根拠となる材料がない
いくつかの作品については「ここから影響を受けた」と明言している
そもそもんなこと興味ない
>そのネット小説から影響を受けた商業作家は糾弾対象なんですか？
これはスレの流れ見りゃわかるけど「商業作家が素人の作品と被った」
ことに反応している人が多いからでしょ。
あと考えられるのは以下の三つ
既出作品を知っていたかどうかの根拠となる材料がない
いくつかの作品については「ここから影響を受けた」と明言している
そもそもんなこと興味ない
>>328
いや、バーバラが違法行為をしてたとネットで語る事は名誉毀損らしいけど
ID:LxjH6b540によれば設定・タイトルパクは違法でも何でもないらしいから
ならバーバラの設定・タイトルパクについて語ることも名誉毀損にあたらないんじゃないの？と
分かりづらかったらごめん
いや、バーバラが違法行為をしてたとネットで語る事は名誉毀損らしいけど
ID:LxjH6b540によれば設定・タイトルパクは違法でも何でもないらしいから
ならバーバラの設定・タイトルパクについて語ることも名誉毀損にあたらないんじゃないの？と
分かりづらかったらごめん
丸パクで引退した響かつらは法的措置でクビになったの？
それとも他の理由？
それとも他の理由？
誰が持っていっても良いものを持っていったからといって
その人をドロボー呼ばわりしてはいけません。
その人をドロボー呼ばわりしてはいけません。
>>335
答えてもらえませんか？
答えてもらえませんか？
ごめん間違えた
338 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 21:45:11 ID:ulvyVra/0
ものかいてお金もらうんだったら二次創作的なのはよくないとおもいます。
そこで「物語のパターンはｼｪｲｸｽﾋﾟｱで出尽くしてるから被るのは当たり前」とか言われると詭弁だと思うし、
そうそう被るようなことがあるんだったらそもそも文筆業ってのが成り立たない気が…
というか影響受けたとか安易に言うのは法律云々の前にプロ意識を疑うっていうのはあると思う
そこで「物語のパターンはｼｪｲｸｽﾋﾟｱで出尽くしてるから被るのは当たり前」とか言われると詭弁だと思うし、
そうそう被るようなことがあるんだったらそもそも文筆業ってのが成り立たない気が…
というか影響受けたとか安易に言うのは法律云々の前にプロ意識を疑うっていうのはあると思う
>>327
①盗作は「著作権法違反」という違法にあたる
②法律と切り離すも何も「盗作」という名称そのものが「他人の作品を盗んで自作として発表する」という
違法行為の総称である。つまり「法的に違法でない盗作」というもの自体が存在しない。
よって、③④は問題にならない。「法律と切り離された盗作」という、根本からずれている問題に対する
倫理観など問われても答えようがない。
①盗作は「著作権法違反」という違法にあたる
②法律と切り離すも何も「盗作」という名称そのものが「他人の作品を盗んで自作として発表する」という
違法行為の総称である。つまり「法的に違法でない盗作」というもの自体が存在しない。
よって、③④は問題にならない。「法律と切り離された盗作」という、根本からずれている問題に対する
倫理観など問われても答えようがない。
>>326
油断だろ。
「検索に出る。でもたかがネット小説」という。
油断がいきすぎたんだろ
自分はそう思うけど、
真相がはっきりしないうちからあんまり声高にエスパーはしたくない。
本当に知らなかった可能性と半々ぐらいに捉えてるよ
油断だろ。
「検索に出る。でもたかがネット小説」という。
油断がいきすぎたんだろ
自分はそう思うけど、
真相がはっきりしないうちからあんまり声高にエスパーはしたくない。
本当に知らなかった可能性と半々ぐらいに捉えてるよ
商業作家の方は今回の作品を「よくある設定」と言い切った時点で既にプロ意識は疑った
自分の作品なのに
自分の作品なのに
>>335
設定と題名は誰が持っていってもいいものなのか…
なんか、スーパーのビニール袋をぐるぐる巻きにして
たくさん持って帰るおばちゃんみたいな人だね。
「マナー」って守らなくても罪にはならないけど
みんなが気持よく生きていくためには必要なものだと思う。
なんでも法律に引っ掛からなければいいでしょ！って乱暴だ。
設定と題名は誰が持っていってもいいものなのか…
なんか、スーパーのビニール袋をぐるぐる巻きにして
たくさん持って帰るおばちゃんみたいな人だね。
「マナー」って守らなくても罪にはならないけど
みんなが気持よく生きていくためには必要なものだと思う。
なんでも法律に引っ掛からなければいいでしょ！って乱暴だ。
289 ：風と木の名無しさん [sage] ：2008/03/11(火) 21:13:24 ID:Xqdjf7XA0
これからネットで同タイトル同設定の小説でも書いてまき散らすか
もちろんキャラはぶっ壊してな
法に触れなきゃなんでもありって本気で言ってるならすごいと思うよ
--------------------------
やりたければやっても良いと思うよ。
ただし設定とタイトルしか借りられないから、
相手のキャラを壊すことは出来ません。
それは二次創作になりますから著作権に触れます。
出来るのはタイトルと一部設定が被るだけのを書くことです。
これからネットで同タイトル同設定の小説でも書いてまき散らすか
もちろんキャラはぶっ壊してな
法に触れなきゃなんでもありって本気で言ってるならすごいと思うよ
--------------------------
やりたければやっても良いと思うよ。
ただし設定とタイトルしか借りられないから、
相手のキャラを壊すことは出来ません。
それは二次創作になりますから著作権に触れます。
出来るのはタイトルと一部設定が被るだけのを書くことです。
>>341
様式美がBLの特徴だと思ってたけど違うのか
BLだけではなくポルノ全般がそうらしいけど。
革新的過ぎるものはウケず、お約束をお約束通りに（多少作者の個性を入れて）書くのがウケる。
官能小説なんてタイトルに使う単語ほぼ限られているのによく被らないよなあ。
まあ、実際は誰も騒がないだけで被ってるんだろうな。
様式美がBLの特徴だと思ってたけど違うのか
BLだけではなくポルノ全般がそうらしいけど。
革新的過ぎるものはウケず、お約束をお約束通りに（多少作者の個性を入れて）書くのがウケる。
官能小説なんてタイトルに使う単語ほぼ限られているのによく被らないよなあ。
まあ、実際は誰も騒がないだけで被ってるんだろうな。
何でも法律で解決できるというのは間違い
すまんが、個人的にはLxjH6b540に納得の漏れ。一番しっくりした。
>>294
まとめ乙
私は⑤だなぁ
昔オンライン小説読み漁ってた時に有名サイトさんが
盗作疑惑でえらい泥沼になってたなー
なんで盗作とか盗用するかね
そして猜疑心たっぷりで過敏に反応しすぎる人も不思議だなぁと
まとめ乙
私は⑤だなぁ
昔オンライン小説読み漁ってた時に有名サイトさんが
盗作疑惑でえらい泥沼になってたなー
なんで盗作とか盗用するかね
そして猜疑心たっぷりで過敏に反応しすぎる人も不思議だなぁと
351 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 21:53:55 ID:HhcuaMav0
>>313
著者が内容が重複している（と考えて）著作権法侵害を請求することは訴権の濫用にはあたる
レアケースでは少なくともないから、実際に訴えが提起されれば裁判所による実態的審理の対
象になるだろうね。
法律的に問題かどうか、裁判所の判断を仰ぐ余地は十分にあると思う
著者が内容が重複している（と考えて）著作権法侵害を請求することは訴権の濫用にはあたる
レアケースでは少なくともないから、実際に訴えが提起されれば裁判所による実態的審理の対
象になるだろうね。
法律的に問題かどうか、裁判所の判断を仰ぐ余地は十分にあると思う
＞ただし設定とタイトルしか借りられないから、
＞相手のキャラを壊すことは出来ません。
バーバラの小説には麻薬で王子妄想キャラや図書係の爆破犯みたいに
プリズンと設定がかぶるキャラがいるのはスルーですか？
例えば設定とタイトルが同じ作品から似たようなキャラ持ってきて
「名前違うから別人です」って言っても文句は言えないよね。
本当にそれでいいの？
＞相手のキャラを壊すことは出来ません。
バーバラの小説には麻薬で王子妄想キャラや図書係の爆破犯みたいに
プリズンと設定がかぶるキャラがいるのはスルーですか？
例えば設定とタイトルが同じ作品から似たようなキャラ持ってきて
「名前違うから別人です」って言っても文句は言えないよね。
本当にそれでいいの？
>なんか、スーパーのビニール袋をぐるぐる巻きにして
>たくさん持って帰るおばちゃんみたいな人だね。
この人を捕まえて泥棒だ泥棒だと叩いている一般客がこのスレです。
>たくさん持って帰るおばちゃんみたいな人だね。
この人を捕まえて泥棒だ泥棒だと叩いている一般客がこのスレです。
このスレしか読んでないんだけど、なんか気になったのは
作家＞問い合わせされた元の作品について『知ってたか読んでいないか』については敢えて触れてない
ID:LxjH6b540＞作家が参考にしたかがはっきり分からないのに盗用言い過ぎ!!、の反論でなく『この程度は法律上問題ないので騒ぐべきでない』という主張
どっちも暗に、参考にした、というのは認めている、でおk？
作家＞問い合わせされた元の作品について『知ってたか読んでいないか』については敢えて触れてない
ID:LxjH6b540＞作家が参考にしたかがはっきり分からないのに盗用言い過ぎ!!、の反論でなく『この程度は法律上問題ないので騒ぐべきでない』という主張
どっちも暗に、参考にした、というのは認めている、でおk？
＞この人を捕まえて泥棒だ泥棒だと叩いている一般客がこのスレです。
無料だからといってスーパーのビニール袋をぐるぐる巻きにして
たくさん持ってくるの「恥ずかしいこと」だと分からないのか？
無料だからといってスーパーのビニール袋をぐるぐる巻きにして
たくさん持ってくるの「恥ずかしいこと」だと分からないのか？
じゃあ「パクリ疑惑」でいいよ
盗作よりも広義だし
盗作よりも広義だし
>>342
じゃそれをふまえて。
②そもそも「他人の作品の設定を使って（影響を受けて）別の表現をする」を
窃盗と呼んでいいかどうかが問題。
「影響を受けたらネタの窃盗」と定義すれば、ほとんどの作品が窃盗となる。
また「商業がアマから影響を受ければ窃盗、逆は無問題」
「タイトルが完全一致した場合のみ窃盗、一字でも違えば無問題」というルールは
法的にも常識的にも浸透していない。よってどんな細分化したルールでも
ネット上で大騒ぎすれば正当化されるのなら、それこそ騒いだもの勝ちになる。
よって現行の法律で規定された「設定が同じでも表現方法が違うなら問題はない」が
全体での基本ルールとなるのが最も適切だと考えます。
で、繰り返すけど読者が感想として「これ絶対影響受けてるよね。アマから設定借りて
作品書くプロってどうなの」と言う分にはまったく問題ないと思いますよ。
このスレってどうよと思ったのは、単なる感想を「問題提起」扱いして検証まがいのスレタイで
個人の感想を正当な問題意識として扱ってるからで。
じゃそれをふまえて。
②そもそも「他人の作品の設定を使って（影響を受けて）別の表現をする」を
窃盗と呼んでいいかどうかが問題。
「影響を受けたらネタの窃盗」と定義すれば、ほとんどの作品が窃盗となる。
また「商業がアマから影響を受ければ窃盗、逆は無問題」
「タイトルが完全一致した場合のみ窃盗、一字でも違えば無問題」というルールは
法的にも常識的にも浸透していない。よってどんな細分化したルールでも
ネット上で大騒ぎすれば正当化されるのなら、それこそ騒いだもの勝ちになる。
よって現行の法律で規定された「設定が同じでも表現方法が違うなら問題はない」が
全体での基本ルールとなるのが最も適切だと考えます。
で、繰り返すけど読者が感想として「これ絶対影響受けてるよね。アマから設定借りて
作品書くプロってどうなの」と言う分にはまったく問題ないと思いますよ。
このスレってどうよと思ったのは、単なる感想を「問題提起」扱いして検証まがいのスレタイで
個人の感想を正当な問題意識として扱ってるからで。
そういえばそうだなぁｗ
かなり失礼じゃないかね。
バーバラさんはスーパーで無料ビニールを大量に持ってくる人なのか？
かなり失礼じゃないかね。
バーバラさんはスーパーで無料ビニールを大量に持ってくる人なのか？
>>348
盗作も剽窃も「作品における表現方法の一致」であって設定被りを盗作と呼ばないのが一般常識です。
盗作も剽窃も「作品における表現方法の一致」であって設定被りを盗作と呼ばないのが一般常識です。
>361はうまいなぁ。
自分もそういう気持ち。
自分もそういう気持ち。
>360
だから誰も盗作とは呼んではいませんよ、と
だから誰も盗作とは呼んではいませんよ、と
それと、「じゃあ商業作家の既存作品のタイトルと設定を使って別作品を書いても問題ないのか」と
訊いてる人がいるけど、問題ないですよ。少なくとも作者や出版社に抗議するような問題じゃない。
単に「これって二番煎じだよね」というだけの話。
そして二番煎じは読者が作者に対して侮蔑なり何なりの「感想」を持つ要因にはなっても糾弾対象ではない。
訊いてる人がいるけど、問題ないですよ。少なくとも作者や出版社に抗議するような問題じゃない。
単に「これって二番煎じだよね」というだけの話。
そして二番煎じは読者が作者に対して侮蔑なり何なりの「感想」を持つ要因にはなっても糾弾対象ではない。
367 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 22:05:03 ID:HhcuaMav0
>>314
＞法的に盗作じゃないのは知っている、それでも泥棒だと主張しているので故意犯です。
法的には盗作じゃないのは知っている、とは読めないが…
少なくとも、著作者が依拠性と類似性を証明できたら著作権侵害が成立すると思う。
ここでスレ住人が認識しているのは、せいぜいタイトルの一致が即ち著作権法違反と
なるわけではない、ということとしか読み取れないが。
＞法的に盗作じゃないのは知っている、それでも泥棒だと主張しているので故意犯です。
法的には盗作じゃないのは知っている、とは読めないが…
少なくとも、著作者が依拠性と類似性を証明できたら著作権侵害が成立すると思う。
ここでスレ住人が認識しているのは、せいぜいタイトルの一致が即ち著作権法違反と
なるわけではない、ということとしか読み取れないが。
言葉尻をとらえてるとややこしくなる一方だと思うんだよなぁ。
メモリ積載量そんな多くないから困るだよ
>>294のまとめだと自分も５の立場。
設定については「近未来SF刑務所」ここまではかぶっても問題ない
キャラの設定についてはよくわからないので保留
タイトルの扱いについては黒だったらバーバラさんの素人に対する傲慢だと思うし
逆に白だときっぱり本人が言ったら「じゃあ仕方ないな」で
半分設定に伴うベタタイトルだったとあきらめる。
メモリ積載量そんな多くないから困るだよ
>>294のまとめだと自分も５の立場。
設定については「近未来SF刑務所」ここまではかぶっても問題ない
キャラの設定についてはよくわからないので保留
タイトルの扱いについては黒だったらバーバラさんの素人に対する傲慢だと思うし
逆に白だときっぱり本人が言ったら「じゃあ仕方ないな」で
半分設定に伴うベタタイトルだったとあきらめる。
>例えば設定とタイトルが同じ作品から似たようなキャラ持ってきて
>「名前違うから別人です」って言っても文句は言えないよね。
それは文句言えない。
だから、二次創作として書かれた話を名前と細かいところを変えた
焼きなおしをオリジナルとして発表できる。
>「名前違うから別人です」って言っても文句は言えないよね。
それは文句言えない。
だから、二次創作として書かれた話を名前と細かいところを変えた
焼きなおしをオリジナルとして発表できる。
>>345
同意。
BLって、決められたテンプレのなかで、いかに萌えを（作家の表現を）するかという
ジャンルかと思っていた。紋切り型という意味で。
だから「よくある設定」とは、このジャンルに限ってはありなんだろうと思った。
ソムリエスレなんて見たらいくらでも設定被りがある（そしてむしろその設定をみな求めてる）
気がするんだが、なぜに設定かぶってる！と怒るんだろうか？
同意。
BLって、決められたテンプレのなかで、いかに萌えを（作家の表現を）するかという
ジャンルかと思っていた。紋切り型という意味で。
だから「よくある設定」とは、このジャンルに限ってはありなんだろうと思った。
ソムリエスレなんて見たらいくらでも設定被りがある（そしてむしろその設定をみな求めてる）
気がするんだが、なぜに設定かぶってる！と怒るんだろうか？
>>365
だから恥ずかしいかどうかは個人の考えであって他者を糾弾する正当性ではないんですよ。
しかも貴方と私が仮に「恥ずかしいと思う」で一致したとしても、それは全員が恥ずかしいと
思わなければならないという強制にもならない。
恥ずかしい事をしてる人に対して「それは恥ずかしいね」と言う事や思う事はできても
その行為を強制的にやめさせる権利はないんですよ。
なぜなら「これは恥ずかしい行為だ」というのは個人の主観なんだから。
だから恥ずかしいかどうかは個人の考えであって他者を糾弾する正当性ではないんですよ。
しかも貴方と私が仮に「恥ずかしいと思う」で一致したとしても、それは全員が恥ずかしいと
思わなければならないという強制にもならない。
恥ずかしい事をしてる人に対して「それは恥ずかしいね」と言う事や思う事はできても
その行為を強制的にやめさせる権利はないんですよ。
なぜなら「これは恥ずかしい行為だ」というのは個人の主観なんだから。
ID:LxjH6b540の言ってる事はわりと一貫してると思うがなあ。
要するに
①法律上、タイトルと設定被りは盗作ではない
②なのでスレで盗作、盗用だと糾弾するのは問題だ
③だが、商業作家としてその姿勢どうよ？という「感想」を
話合うのはおｋ
てことではないのか？違ってたらゴメンだが。
要するに
①法律上、タイトルと設定被りは盗作ではない
②なのでスレで盗作、盗用だと糾弾するのは問題だ
③だが、商業作家としてその姿勢どうよ？という「感想」を
話合うのはおｋ
てことではないのか？違ってたらゴメンだが。
＞設定かぶってる！と怒るんだろうか？
設定とタイトルね。
でも同タイトルってインパクトない？
もし書店で見かけたら、あの人デビューしたのか？
と思われる罠
テンプレテンプレ言うが、少年刑務所のテンプレとは何だ。
「おわそん」ともまた違うよな～。
設定とタイトルね。
でも同タイトルってインパクトない？
もし書店で見かけたら、あの人デビューしたのか？
と思われる罠
テンプレテンプレ言うが、少年刑務所のテンプレとは何だ。
「おわそん」ともまた違うよな～。
>345 >371
BLってそんな業界なの？
少なくとも自分が好きな作家さんはその人独自の設定で書いてたし、それで人気も出てた。
王道で書きたいものが被るのと、後発でも遠慮無しで設定被せるのでは明らかに違うでしょ。
王道はみんなが萌えやすいから王道なんだし、よくかかれるんだけど、
それはあくまで偶然かぶりで似せてるものじゃない。
あなた方が読んでるものの質が落ちてるのを業界全体の風潮だというほうがよっっっっっっぽど、
真面目に書いてらっしゃる作家さんに対する侮辱だと思うけど
BLってそんな業界なの？
少なくとも自分が好きな作家さんはその人独自の設定で書いてたし、それで人気も出てた。
王道で書きたいものが被るのと、後発でも遠慮無しで設定被せるのでは明らかに違うでしょ。
王道はみんなが萌えやすいから王道なんだし、よくかかれるんだけど、
それはあくまで偶然かぶりで似せてるものじゃない。
あなた方が読んでるものの質が落ちてるのを業界全体の風潮だというほうがよっっっっっっぽど、
真面目に書いてらっしゃる作家さんに対する侮辱だと思うけど
>>373
このスレの最終目的はバーバラの行為をやめさせることではないと思いますが。
直接メールで抗議してる人がこのスレ住人だという証拠もありません
あなたはこのスレをどうしたいんでしょうか？
個人の主観を語り合うだけなら問題ないんですよね？
このスレの最終目的はバーバラの行為をやめさせることではないと思いますが。
直接メールで抗議してる人がこのスレ住人だという証拠もありません
あなたはこのスレをどうしたいんでしょうか？
個人の主観を語り合うだけなら問題ないんですよね？
まさか
少年刑務所・・・・東京大地震、未来ＳＦ、砂漠、日本滅亡、スラム街
とかじゃないよね？＞ﾃﾝﾌﾟﾚ
少年刑務所・・・・東京大地震、未来ＳＦ、砂漠、日本滅亡、スラム街
とかじゃないよね？＞ﾃﾝﾌﾟﾚ
>だが、商業作家としてその姿勢どうよ？という「感想」を 話合うのはおｋ
これ意識とスレタイの問題であってここでやること自体は大して変わらなそうだけどね
これ意識とスレタイの問題であってここでやること自体は大して変わらなそうだけどね
>>381
③を語るために「バーバラ片桐の少年プリズンを語る」ならOK?
③を語るために「バーバラ片桐の少年プリズンを語る」ならOK?
ごちゃごちゃしすぎてついていけない
誰かまとめてよ
誰かまとめてよ
>>382
ID:LxjH6b540的にはそれならおｋじゃないのか
ID:LxjH6b540的にはそれならおｋじゃないのか
スレタイの大事さはわからないけど
>>1に
「2008年小説花丸春号」掲載の「少年プリズン」（バーバラ片桐）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
って書いてあるから広い意味で捉えてたけど
>>1に
「2008年小説花丸春号」掲載の「少年プリズン」（バーバラ片桐）が、
既存のネット有名小説「少年プリズン」と相似している点について語り合うスレです。
って書いてあるから広い意味で捉えてたけど
>>374
そういう事。
まだ400レスに満たないスレでタイトル変更しろなんて無理難題は言わないから
このスレは「確定はしてないけどアマ作品から影響受けまくってると思われる商業作家について
その設定拝借ってプロとしてどうよ？という主観を吐き出すスレ」というような
まあせめて「糾弾や問題提起ではなくあくまでも感想」という主旨をはっきりしてほしい。
アマ作家のファンが感想言い合ってるだけのスレなら、その主旨をテンプレにして
後はスレナンバーで誘導するようにすれば、私のような人間は誘導テンプレ読んで
自分の主張はスレ違いだと判断するでしょうよ。単なる感想に反論しても無意味なんだから。
後はより正確を希望すれば、影響受けてるという部分も「確定ではなくそうとしか見えないというだけ」
というのもはっきり書いておいてほしい。実際に私の主観云々は関係なく「確定」はしてないんだから。
そういう事。
まだ400レスに満たないスレでタイトル変更しろなんて無理難題は言わないから
このスレは「確定はしてないけどアマ作品から影響受けまくってると思われる商業作家について
その設定拝借ってプロとしてどうよ？という主観を吐き出すスレ」というような
まあせめて「糾弾や問題提起ではなくあくまでも感想」という主旨をはっきりしてほしい。
アマ作家のファンが感想言い合ってるだけのスレなら、その主旨をテンプレにして
後はスレナンバーで誘導するようにすれば、私のような人間は誘導テンプレ読んで
自分の主張はスレ違いだと判断するでしょうよ。単なる感想に反論しても無意味なんだから。
後はより正確を希望すれば、影響受けてるという部分も「確定ではなくそうとしか見えないというだけ」
というのもはっきり書いておいてほしい。実際に私の主観云々は関係なく「確定」はしてないんだから。
だれか>>320に心当たりはないですか
>>387
どの時点でスレ違いって気付いたんですか？
どの時点でスレ違いって気付いたんですか？
>>377
もちろん複数のタイプの作家さんがいるでしょ。
独自の味のある小説を書く作家さんやペーパーバッグ的に読み捨ての作品をあげる人や。
どちらが好みかは個人の好みだし、自分の言ったことが作家さんへの侮辱にはならないと思うけど。
決められた枠の中で個性を表現するのもずっと大変だと思うけどね。
>王道はみんなが萌えやすいから王道なんだし、よくかかれるんだけど、
>それはあくまで偶然かぶりで似せてるものじゃない。
この意味がよくわからない。健気受けとか傲慢攻めとか眼鏡とかアラブとか花街とかは
偶然かぶりで似るの？
もちろん複数のタイプの作家さんがいるでしょ。
独自の味のある小説を書く作家さんやペーパーバッグ的に読み捨ての作品をあげる人や。
どちらが好みかは個人の好みだし、自分の言ったことが作家さんへの侮辱にはならないと思うけど。
決められた枠の中で個性を表現するのもずっと大変だと思うけどね。
>王道はみんなが萌えやすいから王道なんだし、よくかかれるんだけど、
>それはあくまで偶然かぶりで似せてるものじゃない。
この意味がよくわからない。健気受けとか傲慢攻めとか眼鏡とかアラブとか花街とかは
偶然かぶりで似るの？
>①法律上、タイトルと設定被りは盗作ではない
>②なのでスレで盗作、盗用だと糾弾するのは問題だ
「パクリ」は著作権侵害の意味でなくても使われるけど使っちゃダメなの？
>②なのでスレで盗作、盗用だと糾弾するのは問題だ
「パクリ」は著作権侵害の意味でなくても使われるけど使っちゃダメなの？
この負けん気の強さはあっぱれだぬ＞389
自分の都合の良いようにどうしてもしたいのだぬ
自分の都合の良いようにどうしてもしたいのだぬ
>>393
人によって言うことが変わるのは当たり前
人によって言うことが変わるのは当たり前
391
>「パクリ」は著作権侵害の意味でなくても使われるけど使っちゃダメなの？
元の隠語でも盗むことを指す言葉だから、使わないほうが良いと思う。
>「パクリ」は著作権侵害の意味でなくても使われるけど使っちゃダメなの？
元の隠語でも盗むことを指す言葉だから、使わないほうが良いと思う。
だれか>>320に心当たりはないですか
>>372
自分は東京が大地震だけ抜粋するとアニメの魔界転生とか
某ｷｸﾁさんの小説とかｸﾗﾑﾌﾟ作品とか思い浮かべてしまうのでなんとも
今のBL商業はベタやることについては何の問題もないと思っている
自分は東京が大地震だけ抜粋するとアニメの魔界転生とか
某ｷｸﾁさんの小説とかｸﾗﾑﾌﾟ作品とか思い浮かべてしまうのでなんとも
今のBL商業はベタやることについては何の問題もないと思っている
>372
小説スレでもその点は出てたけど、「荒廃した近未来」という設定で物語を書く場合
核戦争か大地震あたりを持ってくるのは王道設定なわけよ。
核戦争（世界大戦）などを使うと世界情勢とかの細かい説明も必要になってくるから
大地震にするのはよくある設定のうちだと思う。
東京ってのは普通に日本人が主役だから舞台が東京なだけなんでは？
個人的には、バーバラさんは本当に知らなかったんじゃないかと思うな。
設定を頂いた自覚があったらタイトルくらいは変えると思うし。
ネットやってるんだし、どこかで見たのが記憶に残ってて、というのはあると思う。
ハッキリ言わないのは、本人もわざとやったわけじゃないけど、
もしかしたらどこかで聞いたかも…くらいの自覚はあるのかもしれない。
でも浅はかでしたと本人が認めてタイトル変えますと言ってるんだし
内容も丸パクではないんだとしたら、もう怒り狂う必要はないんじゃないの。
商業作家が弱者であるネットの書き手から設定盗用がＯＫになったら困るという主張があるようだけど
本人が謝ってタイトルを変えた時点で、それは認められなかったという前例が出来たんだから
心配する必要はないと思うんだけど。
小説スレでもその点は出てたけど、「荒廃した近未来」という設定で物語を書く場合
核戦争か大地震あたりを持ってくるのは王道設定なわけよ。
核戦争（世界大戦）などを使うと世界情勢とかの細かい説明も必要になってくるから
大地震にするのはよくある設定のうちだと思う。
東京ってのは普通に日本人が主役だから舞台が東京なだけなんでは？
個人的には、バーバラさんは本当に知らなかったんじゃないかと思うな。
設定を頂いた自覚があったらタイトルくらいは変えると思うし。
ネットやってるんだし、どこかで見たのが記憶に残ってて、というのはあると思う。
ハッキリ言わないのは、本人もわざとやったわけじゃないけど、
もしかしたらどこかで聞いたかも…くらいの自覚はあるのかもしれない。
でも浅はかでしたと本人が認めてタイトル変えますと言ってるんだし
内容も丸パクではないんだとしたら、もう怒り狂う必要はないんじゃないの。
商業作家が弱者であるネットの書き手から設定盗用がＯＫになったら困るという主張があるようだけど
本人が謝ってタイトルを変えた時点で、それは認められなかったという前例が出来たんだから
心配する必要はないと思うんだけど。
402 ：377：2008/03/11(火) 22:30:26 ID:ulvyVra/0
>390
めがねなんて昔から萌え要素だし、後のも元々萌えてる人がいてもおかしくないとは思うよ。
それは王道で被りがちだと思う。あと、読み捨ての作家さんがいるのもなんとなくわかったよ。
今気づいたけど、逆にプロだから指定の設定のものをかかされてる人もいるんだよね。
あと、ハーレークイン的な、何ページ目にこういうシーンを持ってくる、みたいなのも。
そう考えると>377は間違ってたと思う。
ごめん。
めがねなんて昔から萌え要素だし、後のも元々萌えてる人がいてもおかしくないとは思うよ。
それは王道で被りがちだと思う。あと、読み捨ての作家さんがいるのもなんとなくわかったよ。
今気づいたけど、逆にプロだから指定の設定のものをかかされてる人もいるんだよね。
あと、ハーレークイン的な、何ページ目にこういうシーンを持ってくる、みたいなのも。
そう考えると>377は間違ってたと思う。
ごめん。
荒廃した近未来SFで大地震で首都っていうのは
わりとベタ設定だと思ってました。はい
日本人なら首都は東京だし
わりとベタ設定だと思ってました。はい
日本人なら首都は東京だし
>>394
ID:cjfHKvke0本人が「商業作家がアマチュアの影響を受けたから問題」（>>311）
「法律で問題にならなくても恥ずかしい事なんだから問題」（>>365他）、さらに
「盗用問題について個人的な意見を語るスレとして」（>>385）と、
「このスレで扱ってるのは問題提起」と言っていながら、>>387の「単なる感想であって
問題提起でも糾弾でもないならスレ違い」に対して「どの時点でスレ違いって気付いたんですか？」
（>>389）と、「問題提起ではなく単なる感想スレ」と逆の立場で意見を言っている。
これが「問題についての感想だから感想であって問題提起じゃありません」と言うつもりなら
こちらの「問題提起と感想の違いをはっきりしてほしい」が全く理解されてないという事になる。
ID:cjfHKvke0本人が「商業作家がアマチュアの影響を受けたから問題」（>>311）
「法律で問題にならなくても恥ずかしい事なんだから問題」（>>365他）、さらに
「盗用問題について個人的な意見を語るスレとして」（>>385）と、
「このスレで扱ってるのは問題提起」と言っていながら、>>387の「単なる感想であって
問題提起でも糾弾でもないならスレ違い」に対して「どの時点でスレ違いって気付いたんですか？」
（>>389）と、「問題提起ではなく単なる感想スレ」と逆の立場で意見を言っている。
これが「問題についての感想だから感想であって問題提起じゃありません」と言うつもりなら
こちらの「問題提起と感想の違いをはっきりしてほしい」が全く理解されてないという事になる。
あ、403だと今度は少年と刑務所が足りなかったんでそれも
ネット小説の後追いとでもいってたらおkだったって事ね
小難しく言えばいいってもんじゃないよ
キャパの低い人間にもわかるように誰か３行で説明して
キャパの低い人間にもわかるように誰か３行で説明して
>409
盗作じゃない、タイトル設定同じでも法的に問題がない！ふじこ！と言っていると思う。
あ、そ。って感じ。
盗作じゃない、タイトル設定同じでも法的に問題がない！ふじこ！と言っていると思う。
あ、そ。って感じ。
411 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 22:37:19 ID:HhcuaMav0
＞まあせめて「糾弾や問題提起ではなくあくまでも感想」という主旨をはっきりしてほしい。
糾弾はともかく問題提起をすることに何の不都合があるのかそこんとこｋｗｓｋ
スレタイも「疑惑」の二文字がある限りｗタイトル変更の必要はないと思うが。
糾弾はともかく問題提起をすることに何の不都合があるのかそこんとこｋｗｓｋ
スレタイも「疑惑」の二文字がある限りｗタイトル変更の必要はないと思うが。
>409
タイトル設定が同じでも法的に問題がないから盗作とは違うんだよ
だからこのスレイラねーよ
さっさとこのスレどうにかしろよ
と作家様方が主張しております
タイトル設定が同じでも法的に問題がないから盗作とは違うんだよ
だからこのスレイラねーよ
さっさとこのスレどうにかしろよ
と作家様方が主張しております
>404のLxjH6b540の分かりにくい言い方だと、このスレタイや主旨に問題があるようにいってるけど
どうかな？と思う。
>411に同意
どうかな？と思う。
>411に同意
問題提起 - 議論の前提となる問題を叩き台に乗せること。
ってことだから、糾弾はともかく問題提起することには不都合はないよね
ってことだから、糾弾はともかく問題提起することには不都合はないよね
変更するなら疑惑というあいまいなものではなく事実だけ記述した形にする程度かな
さすがに設定被りは全被りではないので一部というのを加えた
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐タイトル・一部設定被り問題
さすがに設定被りは全被りではないので一部というのを加えた
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐タイトル・一部設定被り問題
>418
勝手に変更決めなくていいよ
勝手に変更決めなくていいよ
タイトルと設定は同じでも問題がない部分で、
問題の無いそこしか同じでないのに、
盗用疑惑としていたら、内容が違うので実際には盗用は無いのに、
内容に盗用があるのかと思われるので問題です。
問題の無いそこしか同じでないのに、
盗用疑惑としていたら、内容が違うので実際には盗用は無いのに、
内容に盗用があるのかと思われるので問題です。
>>LxjH6b540
大方の趣旨はわかったんだけど、問題提起はダメっていうのはどうしてなのかな。
>>404のように趣旨を問うレスでは違いをハッキリさせないといけないのはわかる。
スレの中では問題提起をする人は感想もあるわけで、それが問題じゃないと思う意見も感想。
杓子定規な法律の話なら感想はいらないというのは理解できるけど
読んだ感想ありきの問題提起なんじゃないかな？
問題提起も感想も両方あっていいと思うよ。
逆にそれをごっちゃにして法律と倫理や感情で語ってる意見を混同するから
問題になるわけで。
あなたの意見は法律という一方では正しいかもしれないけど
違う土俵で話している人に対して意図が読み取れてないんじゃないかな？と思う部分もあった。
相手にも言えることだけど、目立つのは自分の土俵から頑なに降りない所かなと思う。
他の人は違う土俵にいるのにね。
>>294がうまくまとめてくれたし、その立場（土俵）を明確にした上でなら
問題提起も感想もあっていいんじゃないかと思う。
>>294の5番の立場からすると単なる個人の感想スレとしてまとめようとしないで欲しい。
大方の趣旨はわかったんだけど、問題提起はダメっていうのはどうしてなのかな。
>>404のように趣旨を問うレスでは違いをハッキリさせないといけないのはわかる。
スレの中では問題提起をする人は感想もあるわけで、それが問題じゃないと思う意見も感想。
杓子定規な法律の話なら感想はいらないというのは理解できるけど
読んだ感想ありきの問題提起なんじゃないかな？
問題提起も感想も両方あっていいと思うよ。
逆にそれをごっちゃにして法律と倫理や感情で語ってる意見を混同するから
問題になるわけで。
あなたの意見は法律という一方では正しいかもしれないけど
違う土俵で話している人に対して意図が読み取れてないんじゃないかな？と思う部分もあった。
相手にも言えることだけど、目立つのは自分の土俵から頑なに降りない所かなと思う。
他の人は違う土俵にいるのにね。
>>294がうまくまとめてくれたし、その立場（土俵）を明確にした上でなら
問題提起も感想もあっていいんじゃないかと思う。
>>294の5番の立場からすると単なる個人の感想スレとしてまとめようとしないで欲しい。
だから問題提起スレにするつもりなら「提言とどう違うのか。
プロ-アマとアマ-アマの違いだと言うならなぜ前者は問題として糾弾すべきで
後者は表現の自由を侵害する間違った行為になるのか」をちゃんと説明すべきだし
単なる個人の主観による感想スレなら問題提起については「これは個人の主観だから
問題じゃないという人の立場も認めるべき。問題提起はスレ違い」とすべきなんだよ。
それを、提言との違いを追及されると「個人の感想ですけど？」「盗作なんて言ってません」
と逃げ、感想なら主観だから問題にならないと言われると「問題提起の何が悪いの？」と
言い出すダブスタってどうよ？と思うんですよ。
ついでに言うと、問題提起でも盗用糾弾でもないのに
作品の感想ではなく両作者のブログやサイトの転載をするヲチスレまがいのレスは
「気に入らないなら見なければいいじゃない」という問題じゃない板違いでしょ。
プロ-アマとアマ-アマの違いだと言うならなぜ前者は問題として糾弾すべきで
後者は表現の自由を侵害する間違った行為になるのか」をちゃんと説明すべきだし
単なる個人の主観による感想スレなら問題提起については「これは個人の主観だから
問題じゃないという人の立場も認めるべき。問題提起はスレ違い」とすべきなんだよ。
それを、提言との違いを追及されると「個人の感想ですけど？」「盗作なんて言ってません」
と逃げ、感想なら主観だから問題にならないと言われると「問題提起の何が悪いの？」と
言い出すダブスタってどうよ？と思うんですよ。
ついでに言うと、問題提起でも盗用糾弾でもないのに
作品の感想ではなく両作者のブログやサイトの転載をするヲチスレまがいのレスは
「気に入らないなら見なければいいじゃない」という問題じゃない板違いでしょ。
>420>423
だから？一人で頑張れば。
法的に問題があると思うなら、スレ削除でも申請したら。
このスレを存在させたくないなら、逆効果だよね。
LxjH6b540はこのスレをどうしても続けさせたくないことだけは分かった。
だから？一人で頑張れば。
法的に問題があると思うなら、スレ削除でも申請したら。
このスレを存在させたくないなら、逆効果だよね。
LxjH6b540はこのスレをどうしても続けさせたくないことだけは分かった。
違う意味でwktkしてきました
我こそはと思わんかたはココへテンプレを
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204606821/l50
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204606821/l50
自分は>>294がいう
>・当スレは盗作を想起させるタイトルを付けており不適切、不当である
の立場なので次スレタイトル変更希望
変更案は>>418で書いた
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐タイトル・一部設定被り問題
>・当スレは盗作を想起させるタイトルを付けており不適切、不当である
の立場なので次スレタイトル変更希望
変更案は>>418で書いた
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐タイトル・一部設定被り問題
＞これは個人の主観だから 問題じゃないという人の立場も認めるべき
これは認めるべきだと思う。
というか今回の件に関しても
「先行サイトも知らず偶然かぶっただけで真っ白だと思う」
「法律的に同一タイトル、アイディアの使用は合法」
という意見は一意見として抹殺はされてないと思う。
ただ、それは違うんじゃないかという黒-グレー派の声が大きいだけで。
声の大きさが世間一般の多数意見になるかどうかは甚だ疑問だけど
少なくともスレでは多数意見になるというのは2chではどうしようもない。
立場を認める＝スレ違いにはならないと思うよ。
＞「両作者のブログやサイトの転載をするヲチスレまがいのレス」は「板違い」
完全同意。
だけどここ2chなんだよね。
・2chという環境
・同一意見解の反対意見者と話している訳じゃない
ここを無視して話してる感じがするので一応。
これは認めるべきだと思う。
というか今回の件に関しても
「先行サイトも知らず偶然かぶっただけで真っ白だと思う」
「法律的に同一タイトル、アイディアの使用は合法」
という意見は一意見として抹殺はされてないと思う。
ただ、それは違うんじゃないかという黒-グレー派の声が大きいだけで。
声の大きさが世間一般の多数意見になるかどうかは甚だ疑問だけど
少なくともスレでは多数意見になるというのは2chではどうしようもない。
立場を認める＝スレ違いにはならないと思うよ。
＞「両作者のブログやサイトの転載をするヲチスレまがいのレス」は「板違い」
完全同意。
だけどここ2chなんだよね。
・2chという環境
・同一意見解の反対意見者と話している訳じゃない
ここを無視して話してる感じがするので一応。
>416
？逆じゃないの？
ニュースになったりしてるから着想の発端にもなりやすく
むしろ近年のほうが誰にでも思いつくネタになるのでは？？
あと、ID:6jFxjxw40に対してまぜっかえすようなレスするのはどうかと思う。
主旨に賛同するかしないかはともかく、真剣にレスしてる人なんだし
曲解せず受け止めないと逆効果。まぜっかえしてるほうが荒らしに見えるよ。
？逆じゃないの？
ニュースになったりしてるから着想の発端にもなりやすく
むしろ近年のほうが誰にでも思いつくネタになるのでは？？
あと、ID:6jFxjxw40に対してまぜっかえすようなレスするのはどうかと思う。
主旨に賛同するかしないかはともかく、真剣にレスしてる人なんだし
曲解せず受け止めないと逆効果。まぜっかえしてるほうが荒らしに見えるよ。
＞次スレタイトル変更希望
は？次ｽﾚもあると思ってるの？ww
は？次ｽﾚもあると思ってるの？ww
次スレ立てるにしてもネットウォッチ板に行くべきじゃないの？
検証しないで意見述べ合うだけなら801板にあるのは変だし
検証しないで意見述べ合うだけなら801板にあるのは変だし
だれか>>320に心当たりはないですか
>>430
地震発生から復興まで、情報としてあるいは美談として一連のセットになって
何回も繰り返し報道されてる。冷戦に近い状況にある国家同士でさえも
声明をだし援助物資をとどけ、被害地域が荒廃したままという報道はない。
地震が王道と言い切れるのは不思議。
地震発生から復興まで、情報としてあるいは美談として一連のセットになって
何回も繰り返し報道されてる。冷戦に近い状況にある国家同士でさえも
声明をだし援助物資をとどけ、被害地域が荒廃したままという報道はない。
地震が王道と言い切れるのは不思議。
435 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 23:18:57 ID:HhcuaMav0
>>423
どうも貴兄も意図的に盗作とか盗用とかを曖昧に使用しているような気がするのだが…
一応盗作とか盗用とかの範囲を区切っていただければ嬉しい。
あと、亀レスだが、>>270についてもアイデアに著作権がないのは100%か？
確かに、日本の著作権法のソースの英米法でも実質的にはアイデアに著作権は
ないかもしれんが、プログラムのケースだと「一定以上の創作性」があればア
イデアにも著作権を認める余地はあるようにも読めたのだが…
どうも貴兄も意図的に盗作とか盗用とかを曖昧に使用しているような気がするのだが…
一応盗作とか盗用とかの範囲を区切っていただければ嬉しい。
あと、亀レスだが、>>270についてもアイデアに著作権がないのは100%か？
確かに、日本の著作権法のソースの英米法でも実質的にはアイデアに著作権は
ないかもしれんが、プログラムのケースだと「一定以上の創作性」があればア
イデアにも著作権を認める余地はあるようにも読めたのだが…
つけたし。
地震で荒廃した未来を描いてる作品にケチをつける気は全然ない。
王道かどうかだけが引っかかる。
地震で荒廃した未来を描いてる作品にケチをつける気は全然ない。
王道かどうかだけが引っかかる。
なんにせよ、これ、ネット作品に儲がついてなかったら、
あんまり知ってる人が居なかったら、
ここまで祭りにならないレベルの話題だよなあ。
自分はやっぱり婆羅気の毒としか思えない。
これに懲りたら、タイトルかぶりには注意しようや。
あんまり知ってる人が居なかったら、
ここまで祭りにならないレベルの話題だよなあ。
自分はやっぱり婆羅気の毒としか思えない。
これに懲りたら、タイトルかぶりには注意しようや。
LxjH6b540は>411とか>435の直球には答えてないよね。
都合のいい事だけを書き込んでるようなw
都合のいい事だけを書き込んでるようなw
>>434
地震で荒廃が王道じゃなくて独自性があるならまた別の問題になるじゃん。
バーバラ以前にネット小説の方がバイオレンスジャック（関東が地震で荒廃して無法化）の
独自性のある設定を盗用した事になっちゃうんだから。
「ネット版東京プリズンはバイオレンスジャックの設定パク」なんて誰も言わないのは
「近未来の主要都市が地震で壊滅→無法地帯化」というのが一種の荒廃王道設定だからだよｗ
地震で荒廃が王道じゃなくて独自性があるならまた別の問題になるじゃん。
バーバラ以前にネット小説の方がバイオレンスジャック（関東が地震で荒廃して無法化）の
独自性のある設定を盗用した事になっちゃうんだから。
「ネット版東京プリズンはバイオレンスジャックの設定パク」なんて誰も言わないのは
「近未来の主要都市が地震で壊滅→無法地帯化」というのが一種の荒廃王道設定だからだよｗ
441 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 23:29:59 ID:HhcuaMav0
>>439
タイトルが一致していなければその通りだなｗ
タイトルが一致していなければその通りだなｗ
個人的な感想だけど…
「絶対黒！」のバイアスがかかった状態で比較したら、黒！って結論が出て当たり前。
そうじゃない状態で二つの作品を読み比べてみて、
「やっぱり似てる」だったら、やっぱり似てることになるのじゃないかと。
というわけでこれからやってみるよ。いつ読み終わるか分かんないけど。
「少年」も「プリズン」もありふれた単語だし、くっつけても違和感ないから、
タイトルかぶりも白なんじゃないかと思ってる。
「ピーターパンお色直し、危機一髪！！」みたいに、
個々の単語はありふれてても、普通それはくっつけない…と思うタイトルなら別だけど。
「絶対黒！」のバイアスがかかった状態で比較したら、黒！って結論が出て当たり前。
そうじゃない状態で二つの作品を読み比べてみて、
「やっぱり似てる」だったら、やっぱり似てることになるのじゃないかと。
というわけでこれからやってみるよ。いつ読み終わるか分かんないけど。
「少年」も「プリズン」もありふれた単語だし、くっつけても違和感ないから、
タイトルかぶりも白なんじゃないかと思ってる。
「ピーターパンお色直し、危機一髪！！」みたいに、
個々の単語はありふれてても、普通それはくっつけない…と思うタイトルなら別だけど。
どうせバーバラは黒であれ白であれネット小説の方のプリズンは知らないとしか言わないだろうから、ここで白黒はっきりさせようとしても結局は白派と黒派が言い合うだけで検証なんて無理なんじゃないかな。
トレースされた絵なんかと違って小説の盗用の検証は個人で判断基準が大きく違うし。
自分はバーバラの盗用の有無よりも、お金の絡まないネット小説のアイデアを盗用して金儲けしてるプロがいても、ネットの書き手さんはどうしても立場が弱いだろうことのが気になる。一銭も入ってこないわけだし
自分はネット読み専だけど、それだけの時間と頭つかって書いてるものをタダで見せてもらってる立場としては、商業作家にはモラルをきちんとしてもらいたい。
まあここで何言われようが無実ならバーバラは胸張ってりゃいいし、盗用してたら「ネットからであれ気付く人間もいますよ」ってことで今後の盗用の牽制に……なれればいいがww
トレースされた絵なんかと違って小説の盗用の検証は個人で判断基準が大きく違うし。
自分はバーバラの盗用の有無よりも、お金の絡まないネット小説のアイデアを盗用して金儲けしてるプロがいても、ネットの書き手さんはどうしても立場が弱いだろうことのが気になる。一銭も入ってこないわけだし
自分はネット読み専だけど、それだけの時間と頭つかって書いてるものをタダで見せてもらってる立場としては、商業作家にはモラルをきちんとしてもらいたい。
まあここで何言われようが無実ならバーバラは胸張ってりゃいいし、盗用してたら「ネットからであれ気付く人間もいますよ」ってことで今後の盗用の牽制に……なれればいいがww
やっぱり金か・・・
金が絡むと恐ろしい・・・
金が絡むと恐ろしい・・・
でも、ネット読みからしたら不思議かもしれないが
ネット読まない層もかなりな割合で多いんだってことが、
忘れ去られてるような気もする。設定として。
知ってて当然！って姿勢はひくよ…。
ネット読まない層もかなりな割合で多いんだってことが、
忘れ去られてるような気もする。設定として。
知ってて当然！って姿勢はひくよ…。
>>441
まあ自分みたいに、タイトルが完全にかぶっちゃってるから
逆にマジで知らなかったんだろうなと考える奴もいるけどな。
舞台が東京で刑務所だから東京プリズン！と適当につけたら
既に知る人ぞ知るウェブ小説が同タイトルでしたｱﾁｬｰみたいなｗ
いくらなんでも設定もタイトルも丸ごと持ってったらバレる、ぐらいの機転はきくだろ。
だからってこのかぶりかたでタイトルが「東京プリズナー」だったら
「設定いただきやったから小手先だけタイトル変えて誤魔化そうとしたな」と
逆に確信持たれてしまう可能性が大きいけど。
まあ自分みたいに、タイトルが完全にかぶっちゃってるから
逆にマジで知らなかったんだろうなと考える奴もいるけどな。
舞台が東京で刑務所だから東京プリズン！と適当につけたら
既に知る人ぞ知るウェブ小説が同タイトルでしたｱﾁｬｰみたいなｗ
いくらなんでも設定もタイトルも丸ごと持ってったらバレる、ぐらいの機転はきくだろ。
だからってこのかぶりかたでタイトルが「東京プリズナー」だったら
「設定いただきやったから小手先だけタイトル変えて誤魔化そうとしたな」と
逆に確信持たれてしまう可能性が大きいけど。
この騒動で初めてネット小説のを知った。
最初はネット小説のレベルでナニ言ってるんだろうと思った。
だって誰もが知ってるわけじゃないし、偶然ってのもあるだろうと。
でも最初を少しだけ読んで（全部は無理）、ストーリは別でも、こんな感じにタイトルと設定、登場人物の一部が被るのは
気持ち悪いなと思った。
バーバラさんがネットしてなくて、しかもあの日記がなければ、こんなふうに感じなかったけど。
タイトル変わってよかったよ。
最初はネット小説のレベルでナニ言ってるんだろうと思った。
だって誰もが知ってるわけじゃないし、偶然ってのもあるだろうと。
でも最初を少しだけ読んで（全部は無理）、ストーリは別でも、こんな感じにタイトルと設定、登場人物の一部が被るのは
気持ち悪いなと思った。
バーバラさんがネットしてなくて、しかもあの日記がなければ、こんなふうに感じなかったけど。
タイトル変わってよかったよ。
>432
他の板に行くことはないと思う。
このｽﾚはまだ400ほどだし。
このスレに法律的に問題があるなら、それはバーバラさんが行動すべきことでしょう。
下手に騒ぐほうがよほど、バーバラさんに迷惑だと思うけど。
他の板に行くことはないと思う。
このｽﾚはまだ400ほどだし。
このスレに法律的に問題があるなら、それはバーバラさんが行動すべきことでしょう。
下手に騒ぐほうがよほど、バーバラさんに迷惑だと思うけど。
>>447
だからさっきも言ったけど、地震が王道じゃなくて独自設定なら
ウェブのほうもバイオレンスジャックの設定パクリになっちゃうんだよ。
まさか「バーバラはタイトルが一緒だから盗用だけどウェブはタイトル違うから大丈夫」とか
「プロがアマの設定とタイトルパクったら問題だけどアマがプロから設定だけ持ってくのは桶」とか
言いたい訳じゃなかろ？
言いたいんだったらごめん。
だからさっきも言ったけど、地震が王道じゃなくて独自設定なら
ウェブのほうもバイオレンスジャックの設定パクリになっちゃうんだよ。
まさか「バーバラはタイトルが一緒だから盗用だけどウェブはタイトル違うから大丈夫」とか
「プロがアマの設定とタイトルパクったら問題だけどアマがプロから設定だけ持ってくのは桶」とか
言いたい訳じゃなかろ？
言いたいんだったらごめん。
あと少年刑務所も出てたらね。
>>451
つまり「タイトルさえ変えれば設定だけ持っていくなら桶」って事かよ。
そっちのほうが姑息な感じするけどなあ。
それこそ、バーバラのタイトルが「東京プリズナー」だった方がよっぽど胡散臭い上に
小手先で誤魔化そうとする意図が見え透いてて嫌だ。
つまり「タイトルさえ変えれば設定だけ持っていくなら桶」って事かよ。
そっちのほうが姑息な感じするけどなあ。
それこそ、バーバラのタイトルが「東京プリズナー」だった方がよっぽど胡散臭い上に
小手先で誤魔化そうとする意図が見え透いてて嫌だ。
今回のバーバラさんの作品は「東京プリズナー 囚われの肉奴隷」とかのほうがあってたと思う。
つーかいつもはそんな感じだったのに。。。
それが「少年プリズン 影の支配者」だったらか、ちょお驚いた。
つーかいつもはそんな感じだったのに。。。
それが「少年プリズン 影の支配者」だったらか、ちょお驚いた。
>452
刑務所は出てる。
刑務所は出てる。
バイオレンスジャックは知らない。
あらすじ検索すると、本州から分離して切り離される設定？で
近未来と荒廃はかぶるが、刑務所が舞台でもなく
関東に突如現れたなぞの大男が大暴れする話。
プロでもアマでも盗作になるとしたらもう何も作品なんて書けないのでは？
あらすじ検索すると、本州から分離して切り離される設定？で
近未来と荒廃はかぶるが、刑務所が舞台でもなく
関東に突如現れたなぞの大男が大暴れする話。
プロでもアマでも盗作になるとしたらもう何も作品なんて書けないのでは？
458 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 23:56:43 ID:HhcuaMav0
>>453
余談だが、設定のパクリで一番有名なのはジャングル大帝とライオン・キングだが、結局手塚治虫の死後
手塚プロダクションと遺族が盗作だったとしてもディズニー側と事を構えない事を表明したので
裁判にはならなかった。
設定だけでなく表現がかぶった（と主張された）大地の子の裁判では訴えた側がでは負けている。
但し、訴えた方も山崎豊子を盗作と糾弾するサイトも別に名誉毀損でも信用毀損でも
ましてや業務妨害で逆提訴されたりはしていないし、サイトを閉じろという圧力もないｗ
余談だが、設定のパクリで一番有名なのはジャングル大帝とライオン・キングだが、結局手塚治虫の死後
手塚プロダクションと遺族が盗作だったとしてもディズニー側と事を構えない事を表明したので
裁判にはならなかった。
設定だけでなく表現がかぶった（と主張された）大地の子の裁判では訴えた側がでは負けている。
但し、訴えた方も山崎豊子を盗作と糾弾するサイトも別に名誉毀損でも信用毀損でも
ましてや業務妨害で逆提訴されたりはしていないし、サイトを閉じろという圧力もないｗ
息抜きにヌー速いってたら児童ポルノ禁止法のがすごいことに…
日本の創作界ｵﾜﾀ
設定被りとかインスパイアとか越えてBLも大打撃だな、
本当に決まったら
日本の創作界ｵﾜﾀ
設定被りとかインスパイアとか越えてBLも大打撃だな、
本当に決まったら
>459
未成年じゃなきゃセーフなんだと。
ショタはアウトだな。
未成年じゃなきゃセーフなんだと。
ショタはアウトだな。
スレの流れに沿わなくてごめん
BL商業で、AV産業と同じような考え方をしている編集部や作家の良心を疑う
子どもが買う本でしょ
今さらと鼻で笑われるの承知であえて言う
こういう出版倫理を持ち合わせない輩のせいで法律で規制という動きが出てくる
法律で規制されない限りOKという考えに倫理を問いたい
BL商業で、AV産業と同じような考え方をしている編集部や作家の良心を疑う
子どもが買う本でしょ
今さらと鼻で笑われるの承知であえて言う
こういう出版倫理を持ち合わせない輩のせいで法律で規制という動きが出てくる
法律で規制されない限りOKという考えに倫理を問いたい
>458
ねねね。上のほうでこのｽﾚは法律違反とかいってる人がいたけど
このｽﾚが名誉毀損や信用毀損や業務妨害などで訴えられる場合は、バーバラ本人が行うの？
それとも出版社？
仮に出版社がおこなうとしても、わざわざやるメリットはあるのかな。
ねねね。上のほうでこのｽﾚは法律違反とかいってる人がいたけど
このｽﾚが名誉毀損や信用毀損や業務妨害などで訴えられる場合は、バーバラ本人が行うの？
それとも出版社？
仮に出版社がおこなうとしても、わざわざやるメリットはあるのかな。
>>460
いや違う、成人設定でも未成年に見えたらアウト、
っていう、判断基準が『主観』になってきそうだからヤバいんだ。
いくらガチムチな成人ですとかき手が言っても、
向こうがダメといったらタイーホ
つまり全てのポルノがアウトになりかねないらしい
いや違う、成人設定でも未成年に見えたらアウト、
っていう、判断基準が『主観』になってきそうだからヤバいんだ。
いくらガチムチな成人ですとかき手が言っても、
向こうがダメといったらタイーホ
つまり全てのポルノがアウトになりかねないらしい
>459
ぬー即見てないけど未成年アウトなら学園モノエロは全滅かい？
ぬー即見てないけど未成年アウトなら学園モノエロは全滅かい？
児童ポルノ法の話をここでしてるのはわざと？
ババラ氏は過去親しかったと思われる猿山氏と盗作について議論するといいんじゃないかな。
あの二人親しいの？＞バーバラ猿山
猿山とスズキあみが親しいのかと思ってた
猿山とスズキあみが親しいのかと思ってた
468 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 00:22:06 ID:up+T2IvM0
>>462
刑事事件として（一般的な意味で第三者が）「告発」することは一応法律的には誰でもおｋ
でも警察さんは忙しいから構ってはくれない。ｶｴﾚ（・∀・）と邪険にされなくても、せいぜ
い生活安全課に連れて行かれてお茶でも飲みながらそうですね～お疲れ様されて終了。
民事だと基本的には作者か出版社（権利関係がどうなっているか知らないが、まぁだいたいその二つ）。
でも自分が盗まれた場合でさえ、被害金額の立証に手間取るから余りやりたがらない。
盗作騒ぎで名誉毀損で反訴になった最近のケースだとｱﾂｰ槙原と松本零ニだが、結局和解になっている。
刑事事件として（一般的な意味で第三者が）「告発」することは一応法律的には誰でもおｋ
でも警察さんは忙しいから構ってはくれない。ｶｴﾚ（・∀・）と邪険にされなくても、せいぜ
い生活安全課に連れて行かれてお茶でも飲みながらそうですね～お疲れ様されて終了。
民事だと基本的には作者か出版社（権利関係がどうなっているか知らないが、まぁだいたいその二つ）。
でも自分が盗まれた場合でさえ、被害金額の立証に手間取るから余りやりたがらない。
盗作騒ぎで名誉毀損で反訴になった最近のケースだとｱﾂｰ槙原と松本零ニだが、結局和解になっている。
>468
ｱﾘｶﾞﾄﾝ! 言ってる意味分かるよ
上で法律に違反してないし盗作じゃないだから話すのﾔﾒﾛ、スレタイ変えろ、このスレは訴えられるとgdgd言ってた人たちに
強制力はなさそうだね。
今振り返ると相当おかしかった。。。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ! 言ってる意味分かるよ
上で法律に違反してないし盗作じゃないだから話すのﾔﾒﾛ、スレタイ変えろ、このスレは訴えられるとgdgd言ってた人たちに
強制力はなさそうだね。
今振り返ると相当おかしかった。。。
法律がどうのと言って暴れていた人はかなりの確率で商業作家さん。
バーバラさんのマブダチではとエスパー。
バーバラさんのマブダチではとエスパー。
>>469
強制力がないから言ってる事がおかしいっていうなら
このスレだって言ってる事おかしくなるだろ…。
「万人が問題としていないものを万人の問題にしようとするのはおかしい」も
「万人が問題にしてなくても自分はおかしいと感じるからおかしいと認めさせたい」も
どっちも個人の意見としては発言の自由があるし、同時にどっちにも強制力はないよ。
強制力がないから言ってる事がおかしいっていうなら
このスレだって言ってる事おかしくなるだろ…。
「万人が問題としていないものを万人の問題にしようとするのはおかしい」も
「万人が問題にしてなくても自分はおかしいと感じるからおかしいと認めさせたい」も
どっちも個人の意見としては発言の自由があるし、同時にどっちにも強制力はないよ。
>471
いや、どのような理由であれおかしいよ。
いきなりｽﾚﾀｲ変えろ。このスレは訴えられるは。
まあ書くのは自由だけど、従う理由はない。付き合う理由もない
また法律ｇｄｇｄｇになると、うざいので、絡まないでいいよ。
いや、どのような理由であれおかしいよ。
いきなりｽﾚﾀｲ変えろ。このスレは訴えられるは。
まあ書くのは自由だけど、従う理由はない。付き合う理由もない
また法律ｇｄｇｄｇになると、うざいので、絡まないでいいよ。
この騒動で初めてﾌﾟﾘｽﾞﾝを知ったんだが、
一番エロイシーンあったら教えて
長すぎて全部見ていると目が滑る
一番エロイシーンあったら教えて
長すぎて全部見ていると目が滑る
法解釈とか実際に黒か白かってうよりはさ、
タイトルと設定が偶然でも故意にでも被ってしまったときのバーバラの対応に失望したっていう意見もあると思う
ありきたりな設定？自分の作品に誇りはないの？
読んでみれば分かります？なんでそんなこと分かるの？
それ以上被ってたらびっくりです？びっくりしてる場合かよ！
人気商売のプロのもの書きだからこそ、もっと疑ったり付け込む隙を与えない対応をして欲しかったし、
そもそもタイトル・設定被りでもにょらない人がいる一方で疑惑を持たれるような作品を作らないで欲しかった。
誰かも言ってたけど、十分個性のある作家なのに、いらんところでいらんことするプロ意識の低さが情けない。
今まで好きだったけど、これからも作品が出るごとに穿った見方をしてしまいそうでもう買えないや。
タイトルと設定が偶然でも故意にでも被ってしまったときのバーバラの対応に失望したっていう意見もあると思う
ありきたりな設定？自分の作品に誇りはないの？
読んでみれば分かります？なんでそんなこと分かるの？
それ以上被ってたらびっくりです？びっくりしてる場合かよ！
人気商売のプロのもの書きだからこそ、もっと疑ったり付け込む隙を与えない対応をして欲しかったし、
そもそもタイトル・設定被りでもにょらない人がいる一方で疑惑を持たれるような作品を作らないで欲しかった。
誰かも言ってたけど、十分個性のある作家なのに、いらんところでいらんことするプロ意識の低さが情けない。
今まで好きだったけど、これからも作品が出るごとに穿った見方をしてしまいそうでもう買えないや。
なんで、文章丸コピでもないのに盗作扱いされてるの？
設定自体はBL的にも一般的にも王道的な気がするんだけど。
つか、パクってたとして設定と流れが被ってる意外は別物なんだろ？
自分が好きな方読めばいいじゃん。
と、スレだけ読んで両方読まずに書き込んでみた。
設定自体はBL的にも一般的にも王道的な気がするんだけど。
つか、パクってたとして設定と流れが被ってる意外は別物なんだろ？
自分が好きな方読めばいいじゃん。
と、スレだけ読んで両方読まずに書き込んでみた。
>474
料理（作品）の材料（設定やネタ）は
どこでも売っている野菜（ありきたりな設定）を使ったのに
美味しい（面白い）っていう感じで
ありきたりな設定でも
それをその人らしい味付けで読者を楽しませてくれる事も
プロの仕事だと思うよ。
だから、ありきたりな設定と本人が書いてしまっても
誇りがないって事はないんじゃない？
だからこそ、読んでみたらわかるってことだと思うし。
確かに付け込む隙を与えない対応をして欲しかったとも思うけど。
料理（作品）の材料（設定やネタ）は
どこでも売っている野菜（ありきたりな設定）を使ったのに
美味しい（面白い）っていう感じで
ありきたりな設定でも
それをその人らしい味付けで読者を楽しませてくれる事も
プロの仕事だと思うよ。
だから、ありきたりな設定と本人が書いてしまっても
誇りがないって事はないんじゃない？
だからこそ、読んでみたらわかるってことだと思うし。
確かに付け込む隙を与えない対応をして欲しかったとも思うけど。
>>476
そうか、王道が駄目とすると表現が難しくなるな。
まあ、意識して作品名までは覚えてないけど
少なくはないシチュエーションってことで。
刑務所には番長みたいなのがいるとか
某ボクシング漫画にも使われてるし。
そうか、王道が駄目とすると表現が難しくなるな。
まあ、意識して作品名までは覚えてないけど
少なくはないシチュエーションってことで。
刑務所には番長みたいなのがいるとか
某ボクシング漫画にも使われてるし。
>474
バーバラさんが最初に出したコメントは
「タイトルと設定が同じですけど盗作してないですよね？」というメールへの返信なんだよね？
相手は掲載されたものを読んでもいない、自分だって盗作した覚えもないからかぶってるはずがない
とりあえず読んでみて下さい、そしたら解るから、と言ったんじゃないのかな。
正直、読んでもいないくせに、タイトルと設定だけで盗作と食って掛かってくるようなメールは
自分だったらいたずらだと判断すると思う。まあ、いたずらレベルのメールにブログで反応したことが
プロ作家としては迂闊だったなと思うけど、プロ作家だからて神じゃないんだし。
盗作してなかったからこその反応だと思うよあれは。
これが本文を読んで「ネットにそっくりな内容の小説がありますが～」という指摘だったら
確認のために該当作読んでからコメント出すとか、また対応違ったんじゃないかと思う。
バーバラさんが最初に出したコメントは
「タイトルと設定が同じですけど盗作してないですよね？」というメールへの返信なんだよね？
相手は掲載されたものを読んでもいない、自分だって盗作した覚えもないからかぶってるはずがない
とりあえず読んでみて下さい、そしたら解るから、と言ったんじゃないのかな。
正直、読んでもいないくせに、タイトルと設定だけで盗作と食って掛かってくるようなメールは
自分だったらいたずらだと判断すると思う。まあ、いたずらレベルのメールにブログで反応したことが
プロ作家としては迂闊だったなと思うけど、プロ作家だからて神じゃないんだし。
盗作してなかったからこその反応だと思うよあれは。
これが本文を読んで「ネットにそっくりな内容の小説がありますが～」という指摘だったら
確認のために該当作読んでからコメント出すとか、また対応違ったんじゃないかと思う。
>>477同意。
ジャンルがジャンルだけに、「よくある設定」と言うことは別に問題じゃないと思う。
箇条書きにできる要素だけが作品の魅力を作っているわけではない。
自分はタイトル変更のほうが残念というか悔しかったな。
加えて、悪い前例にならないといいけど、という懸念がある。
でもそのことを責める気にはなれない。
潔白だったとして、完璧な対処なんてできるかな…と考えてしまう。
ジャンルがジャンルだけに、「よくある設定」と言うことは別に問題じゃないと思う。
箇条書きにできる要素だけが作品の魅力を作っているわけではない。
自分はタイトル変更のほうが残念というか悔しかったな。
加えて、悪い前例にならないといいけど、という懸念がある。
でもそのことを責める気にはなれない。
潔白だったとして、完璧な対処なんてできるかな…と考えてしまう。
説明とタイトルが同じなら
そんな質問メール来てもおかしくないだろ。
いたずらの一言で切り捨てるんじゃなくてさ。
ﾊﾞｰﾊﾞﾗ自身も盗作疑われてｷﾞｮｯとなったから
ここは弁解するべきという判断で答えた、
ただそれだけだと思うが。
（それでも相手への返信ではなく、日記で公開したのはどうかと思うが）
見たままのことを色々理由つけて擁護する心理が分からん。
そんな質問メール来てもおかしくないだろ。
いたずらの一言で切り捨てるんじゃなくてさ。
ﾊﾞｰﾊﾞﾗ自身も盗作疑われてｷﾞｮｯとなったから
ここは弁解するべきという判断で答えた、
ただそれだけだと思うが。
（それでも相手への返信ではなく、日記で公開したのはどうかと思うが）
見たままのことを色々理由つけて擁護する心理が分からん。
479
同意。どんなことに対してのコメントかを無視して
一部を抜き出したら真意が伝わらない。
同意。どんなことに対してのコメントかを無視して
一部を抜き出したら真意が伝わらない。
自分は反対だな。
「同じタイトルのネット小説で少年刑務所が舞台の長編BL小説があるのですが、盗作してないですよね？」と
いうメールへの返信は
「その小説は見たことがありませんし、読んだこともありません。今回のメールではじめて知りました。
盗作はありえません」と強いくらいに強調するだろう。本当に知らないなら。
盗作の疑いなんだよ？
それが何か不自然に、その小説の存在を知っていたのか、知らないのかの明言を避けているように見える。
「とりあえずまずは読んでください。タイトルとよくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います」
て変だなと感じた。
まあ、人がどう感じるかは自由だし。自分はこれであれ？と思った。
多分読んでいて、無意識に影響を受けたんだろうとは思うが、お粗末だった。
タイトル変えたし、もういいけど。
「同じタイトルのネット小説で少年刑務所が舞台の長編BL小説があるのですが、盗作してないですよね？」と
いうメールへの返信は
「その小説は見たことがありませんし、読んだこともありません。今回のメールではじめて知りました。
盗作はありえません」と強いくらいに強調するだろう。本当に知らないなら。
盗作の疑いなんだよ？
それが何か不自然に、その小説の存在を知っていたのか、知らないのかの明言を避けているように見える。
「とりあえずまずは読んでください。タイトルとよくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います」
て変だなと感じた。
まあ、人がどう感じるかは自由だし。自分はこれであれ？と思った。
多分読んでいて、無意識に影響を受けたんだろうとは思うが、お粗末だった。
タイトル変えたし、もういいけど。
>481
あなたのスタンスがわからん。
>ﾊﾞｰﾊﾞﾗ自身も盗作疑われてｷﾞｮｯとなったから
>ここは弁解するべきという判断で答えた、
>ただそれだけだと思うが。
弁解すること、それが悪いと言っているの？
あなたのスタンスがわからん。
>ﾊﾞｰﾊﾞﾗ自身も盗作疑われてｷﾞｮｯとなったから
>ここは弁解するべきという判断で答えた、
>ただそれだけだと思うが。
弁解すること、それが悪いと言っているの？
>>483
自分は「書いた作品そのもの」が「盗作ではない証拠」と言いたいからこそ、
「まずは読んで確認してほしい」と書いたんだと思ったけど…。
いくら弁解したところで、作品がまるきり似てたなら、そんな弁解は意味がないから。
論より証拠、百聞は一見に如かず、ってことだと思ってた。
自分は「書いた作品そのもの」が「盗作ではない証拠」と言いたいからこそ、
「まずは読んで確認してほしい」と書いたんだと思ったけど…。
いくら弁解したところで、作品がまるきり似てたなら、そんな弁解は意味がないから。
論より証拠、百聞は一見に如かず、ってことだと思ってた。
487 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 02:47:40 ID:kl9PO692O
でもその小説の存在を知っていたかいないだけはコメントしないか？
知っているからこそ、ハッキリとは言えず、ｽﾙｰしてんだなって誰でもそう思うよ。
擁護したい人には絶対それでも白に見える！って言い張るんだろうけど
知っているからこそ、ハッキリとは言えず、ｽﾙｰしてんだなって誰でもそう思うよ。
擁護したい人には絶対それでも白に見える！って言い張るんだろうけど
>486-487
そういう考え方もあるね。
自分は両方読んだけど、小説は全くコピペもなにもかぶってないと思う。一文も。
でも…
自分が盗作って言われたら、結構しっかりと身の潔癖を立てたくならないか？
「読んでいません。全く知りませんでした」くらい言って。作家だよ？
その対応でいいのか？と思った。
まあ、これは人ぞれぞれの感性だし、こういうのもありなのかな。
そういう考え方もあるね。
自分は両方読んだけど、小説は全くコピペもなにもかぶってないと思う。一文も。
でも…
自分が盗作って言われたら、結構しっかりと身の潔癖を立てたくならないか？
「読んでいません。全く知りませんでした」くらい言って。作家だよ？
その対応でいいのか？と思った。
まあ、これは人ぞれぞれの感性だし、こういうのもありなのかな。
>481
「タイトルとあらすじが同じものがネットにありますがご存知ですか？」
ならいたずらじゃないけど、内容確認すらしてないのに
「まさか盗作じゃないよね？」まで言われたら、これはいいがかりだよ。
だから「まずは読んで見て下さい」なんじゃないの？
本人じゃなくたって、それくらい読み取れる。
逆に全く知らないものに対していきなりあれこれ言われたら
？？なんのことだ？となるのが普通に思えるが。
ID:VN+wbz1N0こそ黒だと決め付けて、ちょっと視野狭窄になってると思うよ。
「タイトルとあらすじが同じものがネットにありますがご存知ですか？」
ならいたずらじゃないけど、内容確認すらしてないのに
「まさか盗作じゃないよね？」まで言われたら、これはいいがかりだよ。
だから「まずは読んで見て下さい」なんじゃないの？
本人じゃなくたって、それくらい読み取れる。
逆に全く知らないものに対していきなりあれこれ言われたら
？？なんのことだ？となるのが普通に思えるが。
ID:VN+wbz1N0こそ黒だと決め付けて、ちょっと視野狭窄になってると思うよ。
これを読んでもう一度考えてみてほしい
②を本人が明らかにすれば不毛な水掛け論は収まるのでは？
294 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 21:16:49 ID:cjfHKvke0
自分でもわからなくなってきたのでまとめてみた
①明らかなこと
・同一タイトルかつ似通った設定
・バーバラは文庫化に際してタイトルを変更する
②明らかでないこと
・バーバラが少年プリズンを知っていたか、参考にしたか（黒か白か）
③盗用派の主張（黒派）
・少年プリズンはよくあるタイトルではない
・設定とタイトルが両方かぶるのは不自然である
・バーバラは盗用の真相についてあえて明言を避けている
・タイトル変更は後ろめたいからではないか
④非盗用派の主張（白派）
・よくあるタイトルであり、同一でも不自然ではない
・タイトルに従ったよくある設定であり、両かぶりは偶然である
・内容は異なっている
・タイトル変更はメール攻撃によるものである
⑤中立派
・②の真相を知りたい
・一般人のネット小説と商業小説の関連や位置づけに興味、論じる場として期待
・もしも黒であるならば作家の倫理観に疑問
・法的な問題よりも作り手に対するモラルを問いたい
⑥スレ糾弾派
・もし黒であっても法的に問題はなく、勝手なルールに基づく糾弾は提言の構図と同一である
・当スレは盗作を想起させるタイトルを付けており不適切、不当である
・倫理観を問う問題は個人の嗜好によるものであり、ここで扱うべきではない
②を本人が明らかにすれば不毛な水掛け論は収まるのでは？
294 ：風と木の名無しさん：2008/03/11(火) 21:16:49 ID:cjfHKvke0
自分でもわからなくなってきたのでまとめてみた
①明らかなこと
・同一タイトルかつ似通った設定
・バーバラは文庫化に際してタイトルを変更する
②明らかでないこと
・バーバラが少年プリズンを知っていたか、参考にしたか（黒か白か）
③盗用派の主張（黒派）
・少年プリズンはよくあるタイトルではない
・設定とタイトルが両方かぶるのは不自然である
・バーバラは盗用の真相についてあえて明言を避けている
・タイトル変更は後ろめたいからではないか
④非盗用派の主張（白派）
・よくあるタイトルであり、同一でも不自然ではない
・タイトルに従ったよくある設定であり、両かぶりは偶然である
・内容は異なっている
・タイトル変更はメール攻撃によるものである
⑤中立派
・②の真相を知りたい
・一般人のネット小説と商業小説の関連や位置づけに興味、論じる場として期待
・もしも黒であるならば作家の倫理観に疑問
・法的な問題よりも作り手に対するモラルを問いたい
⑥スレ糾弾派
・もし黒であっても法的に問題はなく、勝手なルールに基づく糾弾は提言の構図と同一である
・当スレは盗作を想起させるタイトルを付けており不適切、不当である
・倫理観を問う問題は個人の嗜好によるものであり、ここで扱うべきではない
擁護っていうか、極論だけど
タイトルやら設定が被ってるから駄目ってなると
誰も思い付かないようなタイトルや設定を作り出した上に
それなりに売れるぐらい面白い作品を書かねばならなくなる訳だか
そこまで出来る人って世の中にどのぐらい存在するのかと。
タイトルパクリpgrするのも設定ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲ!ﾔﾒﾚ！って叩くのも簡単だけど
結果的に自分らの首絞めてるのではないのかと。
まあ、タイトル被りが無いかどうかぐらい調べれば良かったのにとは思うが…
タイトルやら設定が被ってるから駄目ってなると
誰も思い付かないようなタイトルや設定を作り出した上に
それなりに売れるぐらい面白い作品を書かねばならなくなる訳だか
そこまで出来る人って世の中にどのぐらい存在するのかと。
タイトルパクリpgrするのも設定ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲ!ﾔﾒﾚ！って叩くのも簡単だけど
結果的に自分らの首絞めてるのではないのかと。
まあ、タイトル被りが無いかどうかぐらい調べれば良かったのにとは思うが…
>491
今気づいたんだけど…
バーバラさんは「相手のサイト」をすでに見て、知っているんじゃないかと。（2）の回答にはならないけど。
というのは
「タイトルとよくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います」
「被る部分はない」って言い切ってると言うことは、「相手のサイトの設定を知ってる」と読み取れる。
まったく知らなかったら、「被るところはない」と断言はできないのでは？
念のため書くけど。自分はバーバラさんがわざわざ盗作したとは思わない。
けれど無意識に影響されたことはありうると思った。
今気づいたんだけど…
バーバラさんは「相手のサイト」をすでに見て、知っているんじゃないかと。（2）の回答にはならないけど。
というのは
「タイトルとよくある設定以外には被る部分はないとご納得いただけると思います」
「被る部分はない」って言い切ってると言うことは、「相手のサイトの設定を知ってる」と読み取れる。
まったく知らなかったら、「被るところはない」と断言はできないのでは？
念のため書くけど。自分はバーバラさんがわざわざ盗作したとは思わない。
けれど無意識に影響されたことはありうると思った。
何度も言ってる人がいるけど、タイトルが被ったり設定が被っちゃうのはしょうがないよ。
学園生徒会ものなら生徒会が異様に権力を持ってたり、
会長と副会長が出来てたり学園総ホモなんて設定はざら。
石油王に見初められたり、冷酷ヤクザに身売りされちゃうとかさ。
それを美味しく料理するのは自由だけど、
逐一タイトルや主要人物の設定やらが多重かぶりしてたらかんぐりたくもなるよね
って事がいいたんだけど、なぜ伝わらないんだろう。
学園生徒会ものなら生徒会が異様に権力を持ってたり、
会長と副会長が出来てたり学園総ホモなんて設定はざら。
石油王に見初められたり、冷酷ヤクザに身売りされちゃうとかさ。
それを美味しく料理するのは自由だけど、
逐一タイトルや主要人物の設定やらが多重かぶりしてたらかんぐりたくもなるよね
って事がいいたんだけど、なぜ伝わらないんだろう。
>>493
このスレでも何度か出てるけどその部分は
自分は相手のサイトを見たこともない→盗作できるわけもない
ってことを表してるとも取れるからどちらとも言えないよ。
>>494
箇条書きマジックを排除すれば逐一といえるほど被ってないからじゃないの？
なんかどこまでいっても平行線な議論だな～
このスレでも何度か出てるけどその部分は
自分は相手のサイトを見たこともない→盗作できるわけもない
ってことを表してるとも取れるからどちらとも言えないよ。
>>494
箇条書きマジックを排除すれば逐一といえるほど被ってないからじゃないの？
なんかどこまでいっても平行線な議論だな～
>逐一タイトルや主要人物の設定やらが多重かぶりしてたらかんぐりたくもなるよね
同意しかねる。
勘ぐりたくなるほど被ってないと感じる。
同意しかねる。
勘ぐりたくなるほど被ってないと感じる。
つかまとめとやらの②の前段は主張する必要ないだろ。
偶然の一致である＝意図的な盗用ではない ってのは「ない事の証明」だから
証明しようがない。「後発が100％先発を知っていたという証明」がない限り
「知っていた証明ができないなら、知らなかった＝偶然という可能性がある」で十分なんだよ。
つまり②を主張する場合は「後発が確実に先発の存在を知っていた事を証明しろ。
それが証明できない以上は偶然の一致とみなす」以外言う必要ないんだよ。
著作権法に基づく裁判ではない「検証」でも、絵ならトレス等の線の一致、
文章なら広範囲の描写に焦点が絞られるのは、十数文字のタイトルや設定ではなく
「先発の存在を知らなければ一致しないレベルまで突っ込む＝先発の存在を知っていた
という証明」が必要だからなんだよ。
偶然の一致である＝意図的な盗用ではない ってのは「ない事の証明」だから
証明しようがない。「後発が100％先発を知っていたという証明」がない限り
「知っていた証明ができないなら、知らなかった＝偶然という可能性がある」で十分なんだよ。
つまり②を主張する場合は「後発が確実に先発の存在を知っていた事を証明しろ。
それが証明できない以上は偶然の一致とみなす」以外言う必要ないんだよ。
著作権法に基づく裁判ではない「検証」でも、絵ならトレス等の線の一致、
文章なら広範囲の描写に焦点が絞られるのは、十数文字のタイトルや設定ではなく
「先発の存在を知らなければ一致しないレベルまで突っ込む＝先発の存在を知っていた
という証明」が必要だからなんだよ。
タイトルと設定がに2つ被ったから、気になっている。スルーはできない。
上の方ですでに似たことを誰かが書いてるけど。
新たに「デッドロック」というタイトルで「捜査官が、監獄に囚人として潜入」するBL書いたら
よくある設定とタイトルと済まされるのか？ そうは思わない。
知名度が違うかもしれないが。そういうことなんだよ。
上の方ですでに似たことを誰かが書いてるけど。
新たに「デッドロック」というタイトルで「捜査官が、監獄に囚人として潜入」するBL書いたら
よくある設定とタイトルと済まされるのか？ そうは思わない。
知名度が違うかもしれないが。そういうことなんだよ。
勘繰りたくなるのは勝手だけど
それが結果的に作家潰しになるんじゃないかってこと。
特に今回のは文章丸コピした訳でもないみたいだし…
世の中には言い回しが似てるだけでパクリだとか騒ぐ人もいて
そういう人達が勢い付いて、また提言だのなんだの騒ぎ出したら
心臓に毛でも生えてなきゃ、安心して作品に打ち込めないだろ。
タイトルと設定が被っていたら必ず面白い作品になるのなら考えを改めるが。
いや、これも極論だけど。
それが結果的に作家潰しになるんじゃないかってこと。
特に今回のは文章丸コピした訳でもないみたいだし…
世の中には言い回しが似てるだけでパクリだとか騒ぐ人もいて
そういう人達が勢い付いて、また提言だのなんだの騒ぎ出したら
心臓に毛でも生えてなきゃ、安心して作品に打ち込めないだろ。
タイトルと設定が被っていたら必ず面白い作品になるのなら考えを改めるが。
いや、これも極論だけど。
また法律婆か？
パクる人の言い訳はいつも>497だよなw
ネット作家をネタ帳に利用しようとしてる商業作家。キモイよ
パクる人の言い訳はいつも>497だよなw
ネット作家をネタ帳に利用しようとしてる商業作家。キモイよ
501 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 03:37:49 ID:Vm7Vhg5+0
ついでにあげとくw
しかし一番の被害者はネット小説の人だろうな
盗作されてもされてなくても、騒動に巻き込まれた事には変わり無いし
下手にコメント出来ないだろうしで。
盗作されてもされてなくても、騒動に巻き込まれた事には変わり無いし
下手にコメント出来ないだろうしで。
503 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 03:47:17 ID:kl9PO692O
ネット作家だってまったくのゼロから作品を作る人ばかりとは言い切れないんじゃ…
既存の作品に影響を受けたりってのは、商業だからネットだからって区切れないと思う。
>>498
スマン、知らない。
作品が一般的にも有名なのだったらタイトル被りは避けるだろうから
今回の件に関しては参考にならないんじゃないかと。
既存の作品に影響を受けたりってのは、商業だからネットだからって区切れないと思う。
>>498
スマン、知らない。
作品が一般的にも有名なのだったらタイトル被りは避けるだろうから
今回の件に関しては参考にならないんじゃないかと。
>>500
法律の問題じゃないと思ってるから
わざわざ「裁判ではない検証でも」と断ってるのに
そこのとこ一切無視で「また法律婆」と言われるんじゃどうしようもないなあ。
知らなかったなら自動的に偶然の一致にしかならないんだから
まずは「知らなかったはずがない」を立証してくれって言うのは法律か？
法律の問題じゃないと思ってるから
わざわざ「裁判ではない検証でも」と断ってるのに
そこのとこ一切無視で「また法律婆」と言われるんじゃどうしようもないなあ。
知らなかったなら自動的に偶然の一致にしかならないんだから
まずは「知らなかったはずがない」を立証してくれって言うのは法律か？
>>502
同意、下手なコメントしたら祭りになるかもな。
同意、下手なコメントしたら祭りになるかもな。
法律婆とか言い出すのは思考停止状態の人だから無視していいと思う
騒動に加担している層にはどちらかというと
派生スレ的にネット小説の人の儲よりも
元は彼女の色んなやり口に反感持っていた人の割合が高いと思うんだよ。
だからネット小説の人の為にはならないことはしない、
という落としどころが無いのね。
派生スレ的にネット小説の人の儲よりも
元は彼女の色んなやり口に反感持っていた人の割合が高いと思うんだよ。
だからネット小説の人の為にはならないことはしない、
という落としどころが無いのね。
508 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 04:07:02 ID:Vm7Vhg5+0
>504
絡まなくていいよｗ
分かりやすい文が書けないなら黙ってたら？
絡まなくていいよｗ
分かりやすい文が書けないなら黙ってたら？
>>508
朝早くからご苦労様です。
朝早くからご苦労様です。
だいたい、BL小説に限定するから中々出てこないだけで
「設定とタイトルが同じ」だったら歌なんかならいくらでもあるんだよな。
「桜の花に相手への思いを託す設定」で「タイトルが【桜】」なんか
コブクロ、ケツメイシ、河口恭吾、森山直太郎、レミオロメン、まだまだある。
これらの場合、知らなかったから被った可能性もあるし
知ってたけどありがちだからそのまま被らせた可能性もある。
そしてこれらのどれも「タイトルと設定は同じだが表現が完全に別物である」という
理由でまったく問題にされてない。
「歌と小説は別物だから違う」はなしね。
「オリジナリティが求められる作品でタイトルと設定が同一」という基準は満たしてる。
「歌はメロディがあるから同じでも問題にならない」もなしだ。
曲が違っても歌詞の盗作はやっぱり問題になるんだから。
「設定とタイトルが同じ」だったら歌なんかならいくらでもあるんだよな。
「桜の花に相手への思いを託す設定」で「タイトルが【桜】」なんか
コブクロ、ケツメイシ、河口恭吾、森山直太郎、レミオロメン、まだまだある。
これらの場合、知らなかったから被った可能性もあるし
知ってたけどありがちだからそのまま被らせた可能性もある。
そしてこれらのどれも「タイトルと設定は同じだが表現が完全に別物である」という
理由でまったく問題にされてない。
「歌と小説は別物だから違う」はなしね。
「オリジナリティが求められる作品でタイトルと設定が同一」という基準は満たしてる。
「歌はメロディがあるから同じでも問題にならない」もなしだ。
曲が違っても歌詞の盗作はやっぱり問題になるんだから。
511 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 04:13:04 ID:Vm7Vhg5+0
また歌かよ…
小説で例出してみろよ。
タイトルと設定被ってるのを。
小説で例出してみろよ。
タイトルと設定被ってるのを。
>>511
だからなんで歌なら被ってもいいのに小説なら被ったら駄目なのか説明してもらえないかな？
だからなんで歌なら被ってもいいのに小説なら被ったら駄目なのか説明してもらえないかな？
513 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 04:21:21 ID:Vm7Vhg5+0
>512
はあ？甘えんな。ｽﾚ>1から嫁。
小説の例出せないんだろw
はあ？甘えんな。ｽﾚ>1から嫁。
小説の例出せないんだろw
つまり、だいたいの人は自分の中で個人的な結論を出してるけど
スレの流れに少なからずモニョる部分があって、それを書き込みにきてるということか。
>>512
全面的に同意だなあ。
歌とかに関してもパクリだ盗作だって騒ぐ人はいるけどね。
日常で使う言葉や、漫画とか小説で見たりするタイトルやら設定やらの全てに
ケチつけたら日本の創作物はほぼ死ぬな。
このままだとそのうちに
「おでましだ」
も使えなくなる世の中になるのではと思うよ。
スレの流れに少なからずモニョる部分があって、それを書き込みにきてるということか。
>>512
全面的に同意だなあ。
歌とかに関してもパクリだ盗作だって騒ぐ人はいるけどね。
日常で使う言葉や、漫画とか小説で見たりするタイトルやら設定やらの全てに
ケチつけたら日本の創作物はほぼ死ぬな。
このままだとそのうちに
「おでましだ」
も使えなくなる世の中になるのではと思うよ。
女の一生
>>513
ID:Vm7Vhg5+0の言い分が正しいなら
かのマッキーと松本老人のパクリ騒ぎも
「歌だから漫画の設定とフレーズが一致しても問題ない」か
「歌と漫画だけどタイトルは一致してないから問題ない」の
どちらかになってしまうんだが、どっちなの？
ID:Vm7Vhg5+0の言い分が正しいなら
かのマッキーと松本老人のパクリ騒ぎも
「歌だから漫画の設定とフレーズが一致しても問題ない」か
「歌と漫画だけどタイトルは一致してないから問題ない」の
どちらかになってしまうんだが、どっちなの？
「女捜査官」二見書房
「女捜査官」桃太郎映像出版DVD
「女捜査官」某アマチュアサイト小説タイトル
「女捜査官××」××の固有名詞が違うだけで枚挙にいとまなし
どれも女性捜査官が陵辱されるポルノという設定もタイトルも一致物だ。どうするよｗ
「女捜査官」桃太郎映像出版DVD
「女捜査官」某アマチュアサイト小説タイトル
「女捜査官××」××の固有名詞が違うだけで枚挙にいとまなし
どれも女性捜査官が陵辱されるポルノという設定もタイトルも一致物だ。どうするよｗ
オンライン書店では女教師がタイヘンなことに
>>510
その歌の例だと「タイトル＋設定が一つ被る」状況でしょ。
小説で考えたとしても設定が一つ被ったくらいでは
そうそう騒がれないだろう。同タイトルでもね。
>>517
「女捜査官」そのものがドラマや映画等で間々使われる言葉。
「少年プリズン」そのものは日常的に使われることがない。
検索しても出てくるのは実質二つだそうだ。
語句の特異性が同程度ではないから比べる対象としておかしい。
その歌の例だと「タイトル＋設定が一つ被る」状況でしょ。
小説で考えたとしても設定が一つ被ったくらいでは
そうそう騒がれないだろう。同タイトルでもね。
>>517
「女捜査官」そのものがドラマや映画等で間々使われる言葉。
「少年プリズン」そのものは日常的に使われることがない。
検索しても出てくるのは実質二つだそうだ。
語句の特異性が同程度ではないから比べる対象としておかしい。
女教師 徳間文庫
清水 一行/ 出版：徳間書店/ 発行年月：２００７．５/
女教師 Ｈａｒｖｅｓｔ ｎｏｖｅｌｓ
アトリエかぐや/ 出版：ハーヴェスト出版/ 発行年月：２００２．８/
女教師 幻冬舎アウトロー文庫
真藤 怜/ 出版：幻冬舎/ 発行年月：２００１．１２/
女教師 フラワーコミックス
藤井 みつる/ 出版：小学館/ 発行年月：２００２．８/
女教師 幻冬舎アウトロー文庫
団 鬼六/ 出版：幻冬舎/ 発行年月：１９９８．８/
アウトロー文庫はあの団先生の三年後に同じタイトルの本出しているぞ、
すげーな
清水 一行/ 出版：徳間書店/ 発行年月：２００７．５/
女教師 Ｈａｒｖｅｓｔ ｎｏｖｅｌｓ
アトリエかぐや/ 出版：ハーヴェスト出版/ 発行年月：２００２．８/
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真藤 怜/ 出版：幻冬舎/ 発行年月：２００１．１２/
女教師 フラワーコミックス
藤井 みつる/ 出版：小学館/ 発行年月：２００２．８/
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団 鬼六/ 出版：幻冬舎/ 発行年月：１９９８．８/
アウトロー文庫はあの団先生の三年後に同じタイトルの本出しているぞ、
すげーな
タイトルが同じだけをやたら強調したり、
歌詞と物語の小説を同列にもっていこうとしたり
なんだか話をすり替えようと必死な人が出てきたね。ブログで謝ったのに、疑惑が消えないから焦ってるのかな。
本人か？関係者か？
歌詞と物語の小説を同列にもっていこうとしたり
なんだか話をすり替えようと必死な人が出てきたね。ブログで謝ったのに、疑惑が消えないから焦ってるのかな。
本人か？関係者か？
女教師なんて単語それこそ昔から被りありまくりだけど
少年プリズンみたいなちょっと普段言わない言葉の組み合わせのって頻繁にあったっけ？
というか随分とスレ育ったんだな。ウホッ
少年プリズンみたいなちょっと普段言わない言葉の組み合わせのって頻繁にあったっけ？
というか随分とスレ育ったんだな。ウホッ
秘密の花園もえらいことになってるんだな。
秘密も花園も普段組み合わせてはちょっと言わない？だけどね。
秘密も花園も普段組み合わせてはちょっと言わない？だけどね。
ポルノものやAVは同じ内容なものが多く、似たタイトルもあるのに、
どうしてそれはいいの？
どうしてあのお店は、違う店にある同じカレーを出してるの？盗作じゃない？
な－んてなんでも言い出してきそうだな。
どうしてそれはいいの？
どうしてあのお店は、違う店にある同じカレーを出してるの？盗作じゃない？
な－んてなんでも言い出してきそうだな。
バーバラのタイトルは、単純にプリズンブレイクから思いついたんだろうと思ってた。
疑問なんだが、婆がタイトルと設定の一部をパクってたとして
内容が別の読み物として成立する場合でも盗作になるのか？
盗作になるってんなら出版社に凸した方がと思うんだが。
内容が別の読み物として成立する場合でも盗作になるのか？
盗作になるってんなら出版社に凸した方がと思うんだが。
>527
盗作になりません。
それはわかってて、だから盗作しているとは言ってないんだってさ？
盗作になりません。
それはわかってて、だから盗作しているとは言ってないんだってさ？
【桜】や【女教師】、【女捜査官】というタイトルに
独創性が全くない件ってか一般的な単語じゃまいか
そんなん引き合いに出すなよｗ
独創性が全くない件ってか一般的な単語じゃまいか
そんなん引き合いに出すなよｗ
少年もプリズンも一般的な単語だけどね。
少年プリズンが特殊なら、女捜査官も特殊だよ。
普通は女性捜査官。
>530
タイトルも設定も同じにされても盗作とは言えないらしい。
でも自分の特別なタイトル設定を持っていかれたら腹が立つっ、
例え盗作じゃなくても腹が立つ。腹が立つでしょ？立つわよね。
という趣旨のスレです。
少年プリズンが特殊なら、女捜査官も特殊だよ。
普通は女性捜査官。
>530
タイトルも設定も同じにされても盗作とは言えないらしい。
でも自分の特別なタイトル設定を持っていかれたら腹が立つっ、
例え盗作じゃなくても腹が立つ。腹が立つでしょ？立つわよね。
という趣旨のスレです。
>>531
そうか……(´・ω・)
ただ少年とプリズンは普通の言葉だが
少年刑務所なんて今日び聞かないし
ニュースでも言わない気がするよ。
プリズンだってプリズンブレイクがなかったら
馴染みの薄い言葉なんじゃあ……
まあ少年○○なんていくらでもあるし
ネットの人や婆が書かなくても
いずれは誰かが書いたんだろな
そうか……(´・ω・)
ただ少年とプリズンは普通の言葉だが
少年刑務所なんて今日び聞かないし
ニュースでも言わない気がするよ。
プリズンだってプリズンブレイクがなかったら
馴染みの薄い言葉なんじゃあ……
まあ少年○○なんていくらでもあるし
ネットの人や婆が書かなくても
いずれは誰かが書いたんだろな
巣鴨プリズンは耳になじんだ単語だった
…年代がばれるな
プリズンって語感がかっこいいのもあって妄想ネタだったし
…年代がばれるな
プリズンって語感がかっこいいのもあって妄想ネタだったし
言いたいことはわかるけど、一般的というより世間に浸透しているかと言った方がわかりやすいかも
すでに浸透してしまった言葉が何個も出てくるのは普通な気がする
結果論ぽい
なんだかわかりにくくてごめん
すでに浸透してしまった言葉が何個も出てくるのは普通な気がする
結果論ぽい
なんだかわかりにくくてごめん
サンシャイン建つ時は丁度今の都庁が建った時のように騒がれて
巣鴨プリズンは連呼されていたからなぁ。
年寄りには意外と馴染み深い言葉なんだよ。
巣鴨プリズンは連呼されていたからなぁ。
年寄りには意外と馴染み深い言葉なんだよ。
少年が主人公で舞台が刑務所なら少年と刑務所という単語は出るかと。
それが流行り言葉に影響された可能性はあるんじゃないのか。
そうか、これはプリズンで有名な刑務所脱獄ドラマとか
カップ麺のＣＭとか
巣鴨とか
起動戦士とか
(その他諸々)
に影響された結果の小説だったんだよ！
>>531
とてもわかりやすいです。
それが流行り言葉に影響された可能性はあるんじゃないのか。
そうか、これはプリズンで有名な刑務所脱獄ドラマとか
カップ麺のＣＭとか
巣鴨とか
起動戦士とか
(その他諸々)
に影響された結果の小説だったんだよ！
>>531
とてもわかりやすいです。
プリズンが馴染みが無いといってるのはゆとりか。
それなら納得がいくな。
それなら納得がいくな。
自分ものさしの人達がｲﾊﾟｰｲ
そしてだんだんキナ臭くなってきてるお
へんな例題だしすぎで
そしてだんだんキナ臭くなってきてるお
へんな例題だしすぎで
>>538
そういうスレじゃないのか？
そういうスレじゃないのか？
>539
よく分からないけどどうしても『被りはよくあること』にしたい人が
キーボード打ちまくって育て上げてるスレだお(^ω^)
よく分からないけどどうしても『被りはよくあること』にしたい人が
キーボード打ちまくって育て上げてるスレだお(^ω^)
被っても問題ないお
問題にしないんだおということにしたい人です。
問題にしないんだおということにしたい人です。
>>537
ゆとりかどうかはご想像にお任せするが
巣鴨プリズンは何のことやらさっぱり分からない。
老人刑務所？
辞書引けばすぐプリズンて言葉がでてくるのは分かってるよ。
でも少年プリズンて、何かなぁ……
ゆとりかどうかはご想像にお任せするが
巣鴨プリズンは何のことやらさっぱり分からない。
老人刑務所？
辞書引けばすぐプリズンて言葉がでてくるのは分かってるよ。
でも少年プリズンて、何かなぁ……
バーバラさんの今回のチョイスには今のネット事情を考慮しない迂濶さが垣間見えるが、盗作というタイトルはいかがなものかと思う。
それに擁護する側の見当違いな詭弁はなんだ
バーバラさんのファンなら少し考えろ
バーバラさんに迷惑だ
何故スルー出来ない
それに擁護する側の見当違いな詭弁はなんだ
バーバラさんのファンなら少し考えろ
バーバラさんに迷惑だ
何故スルー出来ない
設定がこれだけ被るのは絶対盗作！が崩れて
設定とタイトルが被るのは盗作！だって他にないもん！が崩れて
歌なんか関係ない！小説で被るの持ってこい！がとうとう崩れたら
最後は「だって少年プリズンが特殊なんだもん！プリズンなんて普通使わないもん！
だから女捜査官や女教師はありふれてるけど東京プリズンだけは盗作だもん！か。
そして最後は「自分ものさしの人がｲﾊﾟｰｲでおかしいおー」ときた。
東京プリズンだけは特殊で普通じゃないから違うもん違うもん！の方こそ自分ものさしじゃんｗ
設定とタイトルが被るのは盗作！だって他にないもん！が崩れて
歌なんか関係ない！小説で被るの持ってこい！がとうとう崩れたら
最後は「だって少年プリズンが特殊なんだもん！プリズンなんて普通使わないもん！
だから女捜査官や女教師はありふれてるけど東京プリズンだけは盗作だもん！か。
そして最後は「自分ものさしの人がｲﾊﾟｰｲでおかしいおー」ときた。
東京プリズンだけは特殊で普通じゃないから違うもん違うもん！の方こそ自分ものさしじゃんｗ
巣鴨プリズン、巣鴨拘置所の通称
戦後、東京裁判の戦犯容疑者が収容された場所。
A級戦犯の絞首刑もここで実施された。
拘置所は小菅に移転した。
跡地はサンシャインシティとなる。
↑この辺がオリズネ者、オカ者的にはイヤンなところ。
戦後、東京裁判の戦犯容疑者が収容された場所。
A級戦犯の絞首刑もここで実施された。
拘置所は小菅に移転した。
跡地はサンシャインシティとなる。
↑この辺がオリズネ者、オカ者的にはイヤンなところ。
一般的の尺度だって人によって違う
それだけだ
私の立場はいつでもまとめレスの５
それだけだ
私の立場はいつでもまとめレスの５
すまないが>>534の書き込みについて質問したい。
本気と書いて「マジ」と読ませたりするのは
もう当たり前みたいに使われてるから被っても良いけど
少年とプリズンをくっつけるのは
当たり前じゃないから駄目と言ってるのか
少年もプリズンも単語として浸透してんだから
使っても良いだろと言ってるのかわからん。
本気と書いて「マジ」と読ませたりするのは
もう当たり前みたいに使われてるから被っても良いけど
少年とプリズンをくっつけるのは
当たり前じゃないから駄目と言ってるのか
少年もプリズンも単語として浸透してんだから
使っても良いだろと言ってるのかわからん。
>541
今回の場合って、よくある被りとか法律上問題ナスとか
ぶっちゃけそういう事に興味がある訳ではなくて、『果たしてこれは
ネット小説を読んだ上での影響混じりな自作品なのか、そうじゃないのか
そこが最も気になってしかたないんだオッスオッス
先発小説を読んだのか読んでないのかそこがはっきりしない間は
いつまでも話題にするぜ！オッスオッス』
って事だと思われます
故に、永遠に平行線だお
今回の場合って、よくある被りとか法律上問題ナスとか
ぶっちゃけそういう事に興味がある訳ではなくて、『果たしてこれは
ネット小説を読んだ上での影響混じりな自作品なのか、そうじゃないのか
そこが最も気になってしかたないんだオッスオッス
先発小説を読んだのか読んでないのかそこがはっきりしない間は
いつまでも話題にするぜ！オッスオッス』
って事だと思われます
故に、永遠に平行線だお
アマゾンで検索すると女教師本は1,096
少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝは0
一つ一つの言葉は耳になじんだ物でもありがちな題名として同列には語れない。
既出だが、設定をぱくって題名もそのまま付ける作家はいないと思うので
バーバラが悪意の盗用をしたとは思わない。
思い入れの強いネット小説ファンの心情を汲んで、思い入れのない題名を変更するのは
思いやりのある態度で、トラブル回避にも繋がり、事後対応として文句ない。
このスレで少年プリズンを良くあるタイトルにしたいレスにだけもにょる。
少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝは0
一つ一つの言葉は耳になじんだ物でもありがちな題名として同列には語れない。
既出だが、設定をぱくって題名もそのまま付ける作家はいないと思うので
バーバラが悪意の盗用をしたとは思わない。
思い入れの強いネット小説ファンの心情を汲んで、思い入れのない題名を変更するのは
思いやりのある態度で、トラブル回避にも繋がり、事後対応として文句ない。
このスレで少年プリズンを良くあるタイトルにしたいレスにだけもにょる。
>>544
>>546
なんでこのスレの言い分がおかしいと言っただけで
誰のファンで職業が何かまで特定されてしまうのか不思議でならないよ。
ちなみに自分は絡みで話題になってるからおかしい事を言ってる人達に
直接おかしいよと言いに来ただけですｗ
というか、言い分がおかしいなら「おまえの職業と趣味は○○だからおかしい」じゃなくて
言い分の内容そのもののおかしさを指摘しなきゃ意味ない事ぐらい理解してほしいんだけど。
何の根拠もない「お前はバーバラファン」という言い掛かりをつけて、だから何だっての。
タイトルと設定が同じもそうだけど
「お前の主張はおかしい。なぜならお前はAだからだ。
なぜお前がAかと言うと主張がおかしいからだ。
なぜ主張がおかしいかと言うとお前がAだからだ。
なぜお前がAかと言うと…」の、どっちも根拠のない思い込みをループさせてるだけじゃん。
>>546
なんでこのスレの言い分がおかしいと言っただけで
誰のファンで職業が何かまで特定されてしまうのか不思議でならないよ。
ちなみに自分は絡みで話題になってるからおかしい事を言ってる人達に
直接おかしいよと言いに来ただけですｗ
というか、言い分がおかしいなら「おまえの職業と趣味は○○だからおかしい」じゃなくて
言い分の内容そのもののおかしさを指摘しなきゃ意味ない事ぐらい理解してほしいんだけど。
何の根拠もない「お前はバーバラファン」という言い掛かりをつけて、だから何だっての。
タイトルと設定が同じもそうだけど
「お前の主張はおかしい。なぜならお前はAだからだ。
なぜお前がAかと言うと主張がおかしいからだ。
なぜ主張がおかしいかと言うとお前がAだからだ。
なぜお前がAかと言うと…」の、どっちも根拠のない思い込みをループさせてるだけじゃん。
各個人がもにょりを吐き出すスレになってきたお＼(^ω^)／
タイトル被り自体には何の問題も無いだろう
善意だろうが悪意だろうが
バーバラさんがその人気ネット小説を既読だろうが未読だろうが
巣鴨プリズンを知らないのは無知なだけだ
ゆとり乙
しかしアマチュアの作品でも創作物は創作物だ
ネットの普及に伴い多くの情報をいともたやすく入手出来る環境が整った
それなのにも関わらず下調べも無しで人気ネットBL小説と同タイトルで似た設定のものを書くのは良くなかった、それだけだ。
バーバラさんはタイトル変更に打って出た。
妥当な判断だろう。
これに対し何時までもグダグタと水掛け論を繰り返すのは安直な煽りだ
これ以上バーバラさんの状況を悪化させるな。
善意だろうが悪意だろうが
バーバラさんがその人気ネット小説を既読だろうが未読だろうが
巣鴨プリズンを知らないのは無知なだけだ
ゆとり乙
しかしアマチュアの作品でも創作物は創作物だ
ネットの普及に伴い多くの情報をいともたやすく入手出来る環境が整った
それなのにも関わらず下調べも無しで人気ネットBL小説と同タイトルで似た設定のものを書くのは良くなかった、それだけだ。
バーバラさんはタイトル変更に打って出た。
妥当な判断だろう。
これに対し何時までもグダグタと水掛け論を繰り返すのは安直な煽りだ
これ以上バーバラさんの状況を悪化させるな。
>>552
あのさ、さんざん「タイトルが完全一致する似た設定の作品はない。だから盗用」と
言い続けておいて、今度は「検索すると完全一致する単語がない。だから
特殊なタイトル。だからこれだけはおかしい」ですか？でたらめにも程がある。
あのさ、さんざん「タイトルが完全一致する似た設定の作品はない。だから盗用」と
言い続けておいて、今度は「検索すると完全一致する単語がない。だから
特殊なタイトル。だからこれだけはおかしい」ですか？でたらめにも程がある。
>>556
煽り乙
煽り乙
>>548
㌧。
知らなくてごめんだお
誤解無きよう言うが私は婆儲ではないよ。
あと、そこまでヒートしてないからもちつけ>>545
【少年プリズン】て被りうるのか？と普通に疑問なんだ。
少年刑務所って単語が頭にあるなら話は別だけど。
タイトル被りって、個人サイトでも私はそんなに見たこと無いんだよ、
一個の単語ならともかく。
㌧。
知らなくてごめんだお
誤解無きよう言うが私は婆儲ではないよ。
あと、そこまでヒートしてないからもちつけ>>545
【少年プリズン】て被りうるのか？と普通に疑問なんだ。
少年刑務所って単語が頭にあるなら話は別だけど。
タイトル被りって、個人サイトでも私はそんなに見たこと無いんだよ、
一個の単語ならともかく。
それはあれじゃないの？
最初にカレーを発明した人に対して、それを見た人がそんなもの誰でも考えられるよ
って言っているようなものじゃないの？
ああ、ごめん。上手い例えがないなぁ
理解できた人誰か補足して(笑)
最初にカレーを発明した人に対して、それを見た人がそんなもの誰でも考えられるよ
って言っているようなものじゃないの？
ああ、ごめん。上手い例えがないなぁ
理解できた人誰か補足して(笑)
>>556
自分は盗用派ではないけど。
自分は盗用派ではないけど。
>>560が変なので書き直す
よくあると言うけれど、実際に１つしかなかったのは事実
最初にカレーを発明した人に対して、それを見た人がそんなもの誰でも考えられるよ
って言っているようなものじゃないの？
ああ、ごめん。上手い例えがないなぁ
理解できた人誰か補足して(笑)
↑結局いいたとえは浮かばないまま・・・
よくあると言うけれど、実際に１つしかなかったのは事実
最初にカレーを発明した人に対して、それを見た人がそんなもの誰でも考えられるよ
って言っているようなものじゃないの？
ああ、ごめん。上手い例えがないなぁ
理解できた人誰か補足して(笑)
↑結局いいたとえは浮かばないまま・・・
本当に馬鹿ばっかりだな
バーバラさんもネット小説の作者さんも気の毒だ
外野がああだこうだ勝手に騒いで煽って事を大きくする
バーバラさんが非を認めタイトルを変更した、これが全てじゃないか。
バーバラさんもネット小説の作者さんも気の毒だ
外野がああだこうだ勝手に騒いで煽って事を大きくする
バーバラさんが非を認めタイトルを変更した、これが全てじゃないか。
>563
そういう自分が一番煽りまくっていてそして
どんどんスレが育っていくのに荷担しているんだというのに
気付いてみた方がいいと思うお
そういう自分が一番煽りまくっていてそして
どんどんスレが育っていくのに荷担しているんだというのに
気付いてみた方がいいと思うお
>558
私は良く見るよ。
図書館でタイトルだけうろ覚えの本を検索すると、
同じタイトルが沢山出てきてどの著者の本が探す本なのか判らなくて困ることがある。
好きな漫画家が詩のタイトルをまんま付けてたり、
青年を少年に変えて使ってたり。
例えば天使の卵って変な言葉だけど結構あるし、
被る時には被りうるとしか言えない。
私は良く見るよ。
図書館でタイトルだけうろ覚えの本を検索すると、
同じタイトルが沢山出てきてどの著者の本が探す本なのか判らなくて困ることがある。
好きな漫画家が詩のタイトルをまんま付けてたり、
青年を少年に変えて使ってたり。
例えば天使の卵って変な言葉だけど結構あるし、
被る時には被りうるとしか言えない。
>>563
非=タイトルを検索しなかっただよね？
滅多にない偶然を数字を無視してよくあることと言い換え、
誰でも受ける無意識の影響を絶対にないと言い切る不自然な意見が
結果として盗用派を煽ることになってると感じる。
非=タイトルを検索しなかっただよね？
滅多にない偶然を数字を無視してよくあることと言い換え、
誰でも受ける無意識の影響を絶対にないと言い切る不自然な意見が
結果として盗用派を煽ることになってると感じる。
もうこのスレ、どういう理由で何が問題だと思ってる人がいるんだかさっぱり判らんよ。
まさか「たとえ知らずに偶然一致しただけでも、タイトルとネタがアマチュアに被ったから問題」
と考えてる人はいないだろうから、多分「プロ作家がアマ作家のタイトルとネタを使うのが問題」と
言いたいんだろうとは予想できるが。
実際のとこ、
①後発のプロが先発のアマとタイトル・設定が被った事自体が問題。偶然の一致でも関係ない
②プロがアマの作品を見てタイトル・設定を拝借したのが問題。偶然の一致なら問題にならない。
（しかし偶然の一致ではない。同タイトルで設定が同じというのが偶然ではない根拠）
③その他
のどれなのよ、問題だと思ってる人は。
まさか「たとえ知らずに偶然一致しただけでも、タイトルとネタがアマチュアに被ったから問題」
と考えてる人はいないだろうから、多分「プロ作家がアマ作家のタイトルとネタを使うのが問題」と
言いたいんだろうとは予想できるが。
実際のとこ、
①後発のプロが先発のアマとタイトル・設定が被った事自体が問題。偶然の一致でも関係ない
②プロがアマの作品を見てタイトル・設定を拝借したのが問題。偶然の一致なら問題にならない。
（しかし偶然の一致ではない。同タイトルで設定が同じというのが偶然ではない根拠）
③その他
のどれなのよ、問題だと思ってる人は。
>>566
全くその通りだ
全くその通りだ
>>566
＞誰でも受ける無意識の影響
それ、バーバラが確実に先発ネット小説を目にしたという前提がないと成り立たないから。
前提が確立されてないのに「前例がない」という理由だけで確立した事にするのも
滅多にない偶然を「偶然はありうる」というのも
反対側の設定が確定じゃないという事を根拠にしてる点では方法論としては同じ。
＞誰でも受ける無意識の影響
それ、バーバラが確実に先発ネット小説を目にしたという前提がないと成り立たないから。
前提が確立されてないのに「前例がない」という理由だけで確立した事にするのも
滅多にない偶然を「偶然はありうる」というのも
反対側の設定が確定じゃないという事を根拠にしてる点では方法論としては同じ。
バーバラ氏がネット作品を知っていたか知らなかったのかをもにょってるだけで
明言してくれれば何も言わなくなると思うよ、ほとんどの人は
ただ単に煽ってる人もいるだろうし、自分に飛び火するんじゃないかと焦ってる人もいるかもしれないけど
明言してくれれば何も言わなくなると思うよ、ほとんどの人は
ただ単に煽ってる人もいるだろうし、自分に飛び火するんじゃないかと焦ってる人もいるかもしれないけど
>568
よく分からないけど多分
『アマチュアのネット小説をネタベースの参考にしたとかktkr？
なんだそうやってプロも書いてたりするのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ』
と単にやりたいだけ派に対して、擁護派がレスしまくっているうちに
どんどん珍妙な方向にきますた、みたいな。
みんな先走りですごいんだお
よく分からないけど多分
『アマチュアのネット小説をネタベースの参考にしたとかktkr？
なんだそうやってプロも書いてたりするのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ』
と単にやりたいだけ派に対して、擁護派がレスしまくっているうちに
どんどん珍妙な方向にきますた、みたいな。
みんな先走りですごいんだお
>572
ヒント：2ちゃん
ヒント：2ちゃん
しかし、今から｢知らない｣といっても
ｱﾄﾀﾞｼｲｸﾅｲ！と言いがかりつけられるだけだろ
知ってるも知ってないも、言葉一つなんだし。
しかしなあ、｢少年プリズン｣て、センスが20世紀過ぎるだろ
ｱﾄﾀﾞｼｲｸﾅｲ！と言いがかりつけられるだけだろ
知ってるも知ってないも、言葉一つなんだし。
しかしなあ、｢少年プリズン｣て、センスが20世紀過ぎるだろ
>>570
＞とりあえずまずは読んでください。（中略）むしろ、それ以上にかぶってた
＞ら、こっちがびっくりです。
が、「見た事がないからそれ以外被りようがない。被ってたら自分が驚く」と言いたいんだろうと
解釈できない書き方だというなら、はっきり「見た事がありません」と書くべきなのかもね…。
個人的にはマッキーが999盗作疑惑をかけられたとき「999なんて見た事もない」とコメントして
「偶然だと言いたいなら偶然と言えばいいだけで、何も見た事ないなどと挑発的な言い方を
しなくてもいいだろう」と反感買った事件を知ってるので、喧嘩を売ってるように聞こえる
言い方は避けたんだろう、被ってたら驚くというだけで見てないと言ったも同じだろうと考えて
明言してるかどうかについては疑問にも思わなかったが。
＞とりあえずまずは読んでください。（中略）むしろ、それ以上にかぶってた
＞ら、こっちがびっくりです。
が、「見た事がないからそれ以外被りようがない。被ってたら自分が驚く」と言いたいんだろうと
解釈できない書き方だというなら、はっきり「見た事がありません」と書くべきなのかもね…。
個人的にはマッキーが999盗作疑惑をかけられたとき「999なんて見た事もない」とコメントして
「偶然だと言いたいなら偶然と言えばいいだけで、何も見た事ないなどと挑発的な言い方を
しなくてもいいだろう」と反感買った事件を知ってるので、喧嘩を売ってるように聞こえる
言い方は避けたんだろう、被ってたら驚くというだけで見てないと言ったも同じだろうと考えて
明言してるかどうかについては疑問にも思わなかったが。
>>575
マッキーは言い方が悪かっただけ。
もうちょっと９９９を敬えばよかったんだけど。
あれは挑発と捉えられても仕方がないよ。
上から目線だから。自分もえぇ！？って思ったもの。
と、話が逸れた
文章は伝わりにくいから、わかりやすくはっきり書いてくれれば疑惑もきと生まれない
。
解釈は人それぞれだしね。
黒か白かはっきりしてほしいところだよ。
マッキーは言い方が悪かっただけ。
もうちょっと９９９を敬えばよかったんだけど。
あれは挑発と捉えられても仕方がないよ。
上から目線だから。自分もえぇ！？って思ったもの。
と、話が逸れた
文章は伝わりにくいから、わかりやすくはっきり書いてくれれば疑惑もきと生まれない
。
解釈は人それぞれだしね。
黒か白かはっきりしてほしいところだよ。
>>571-572
んじゃ結局、本来は皆ちょっとおかしいと笑いたいだけで
問題にしたいわけじゃなかったし
スレ立てて議論するような事でもなかったのに
専用スレが立つほどヒートアップしたのは擁護派が過剰に擁護したせいだという事か？
なんか今までに比べてえらいトーンダウンしたな。
昨日の夜までは「問題提起して何が悪いの？」と息巻く意見が趨勢だったのに。
んじゃ結局、本来は皆ちょっとおかしいと笑いたいだけで
問題にしたいわけじゃなかったし
スレ立てて議論するような事でもなかったのに
専用スレが立つほどヒートアップしたのは擁護派が過剰に擁護したせいだという事か？
なんか今までに比べてえらいトーンダウンしたな。
昨日の夜までは「問題提起して何が悪いの？」と息巻く意見が趨勢だったのに。
タイトルと設定が一致していることで
プロがアマの作品はネタ帳にしてもかまわない、と
誤解される状況を生んだ
タイトルさえ違っていれば問題にならなかったと思っている
プロ作家を好きでも嫌いでもなかったor知らなかった人たちにとっては
「知らなかった」
タイトル検索もしない怠慢作家
「知っていた」
傲慢作家
という認識が出来上がっているから、商業から姿を消しても後々まで
「そういえば昔、こんな作家がいた」と口端にのぼる
許されない罪を犯したとは思わないし、若い作家さんたちはこの騒動で
同じ轍を踏まないように気をつけるだろうし、いい教訓になったとは思う
プロがアマの作品はネタ帳にしてもかまわない、と
誤解される状況を生んだ
タイトルさえ違っていれば問題にならなかったと思っている
プロ作家を好きでも嫌いでもなかったor知らなかった人たちにとっては
「知らなかった」
タイトル検索もしない怠慢作家
「知っていた」
傲慢作家
という認識が出来上がっているから、商業から姿を消しても後々まで
「そういえば昔、こんな作家がいた」と口端にのぼる
許されない罪を犯したとは思わないし、若い作家さんたちはこの騒動で
同じ轍を踏まないように気をつけるだろうし、いい教訓になったとは思う
タイトルがと設定が一致しているプロ作品同志は沢山有って
先発が特に保護はされてない。
でもアマなら保護しろっての？
先発が特に保護はされてない。
でもアマなら保護しろっての？
またそれか
基地乙
基地乙
かぶせてても問題ないから同ジャンルで
同じタイトルが被るんだと思うんだがね。
ミステリーで薔薇の殺意
1. 薔薇の殺意 / ルース・レンデル[他].
2. 薔薇の殺意 / 中堂利夫.
3. 薔薇の殺意 / 六道慧.
4. 薔薇の殺意 / シャーロット・ラム[他]
同じタイトルが被るんだと思うんだがね。
ミステリーで薔薇の殺意
1. 薔薇の殺意 / ルース・レンデル[他].
2. 薔薇の殺意 / 中堂利夫.
3. 薔薇の殺意 / 六道慧.
4. 薔薇の殺意 / シャーロット・ラム[他]
>>580
だから設定とタイトルの両方が被っている作品名を私は一度もここで
見た覚えがないので、そのたくさんある作品名を挙げてみてください。
小説で。
あ、女教師とか女捜査官というズリネタ単語以外でお願いします。
だから設定とタイトルの両方が被っている作品名を私は一度もここで
見た覚えがないので、そのたくさんある作品名を挙げてみてください。
小説で。
あ、女教師とか女捜査官というズリネタ単語以外でお願いします。
>>582
設定もよろしく
設定もよろしく
>580
自分が思うに、問題はそこなんじゃいとｵﾓ
安易にｵﾝ小説を参考にする作家（もしくは作家に紹介する担当編集者）
から、ｵﾝ作家の人達は自分の著作物のｱｲﾃﾞｱを守りたいということ
なんじゃないかな？
この事例がまかり通る（故意にせよ故意でないにせよ）と
故意にｵﾝ作家のｱｲﾃﾞｱを盗用する編集者や作家が出るのではないかと
恐れているのでは？
元々私怨ｽﾚはｻｲﾄ持ちが多いｽﾚだし
自分が思うに、問題はそこなんじゃいとｵﾓ
安易にｵﾝ小説を参考にする作家（もしくは作家に紹介する担当編集者）
から、ｵﾝ作家の人達は自分の著作物のｱｲﾃﾞｱを守りたいということ
なんじゃないかな？
この事例がまかり通る（故意にせよ故意でないにせよ）と
故意にｵﾝ作家のｱｲﾃﾞｱを盗用する編集者や作家が出るのではないかと
恐れているのでは？
元々私怨ｽﾚはｻｲﾄ持ちが多いｽﾚだし
>582
amazonで検索したら
5.薔薇の殺意 船木 美登利
もあったよ
amazonで検索したら
5.薔薇の殺意 船木 美登利
もあったよ
そもそも「同タイトルがないかどうか検索しなければ怠慢作家で問題。ただし
設定が違えば問題にならない」という前提自体が納得できん。
最初から先発の存在を知らなければ設定が同じかどうかも知りようがないんだから
他のタイトル被りと同様に検索する必要を感じようがないだろうに。
「同タイトルが存在するかどうか検索しなければ怠慢作家」と言うつもりなら
「設定の被りに関わらず」でなきゃおかしい。
「設定が違うなら問題ではない」なら、設定が違うなら検索しなくても怠慢ではなくなる。
でも先発の存在を知らなかったら、設定が違うかどうか検索しないでどうやって分かると言うんだ。
設定が違えば問題にならない」という前提自体が納得できん。
最初から先発の存在を知らなければ設定が同じかどうかも知りようがないんだから
他のタイトル被りと同様に検索する必要を感じようがないだろうに。
「同タイトルが存在するかどうか検索しなければ怠慢作家」と言うつもりなら
「設定の被りに関わらず」でなきゃおかしい。
「設定が違うなら問題ではない」なら、設定が違うなら検索しなくても怠慢ではなくなる。
でも先発の存在を知らなかったら、設定が違うかどうか検索しないでどうやって分かると言うんだ。
１．同じタイトル
２．タイトルと同じ設定（少年刑務所）
３．タイトル以外の同じ設定が複数（場所＝東京 事件＝大地震）
上記３点を満たしている事例が他にあったら知りたいものだ
プロ作家さんの少年プリズンが、刑務所みたいな屋敷に捕らわれた陵辱ものとか
アラブの富豪に誘拐された話だったのなら、誰も問題にしなかったと言っている。
アラブの富豪に誘拐された話だったのなら、誰も問題にしなかったと言っている。
また朝方湧いてくる基地のせいでループか
私怨は恐ろしいな
私怨は恐ろしいな
>>565
婆がタイトルと設定だけ借りて
内容は違うものを書いたのか？
↓
たとえネットのを見ていたとしても、
いくらなんでもタイトル丸パクはしないだろう。
後ろめたいことがあったら尚更タイトル変えるんじゃあ
↓
少年プリズン……
↓
被るもんなのかなぁ
というわけでした
無知でごめんよ(´・ω・)
婆がタイトルと設定だけ借りて
内容は違うものを書いたのか？
↓
たとえネットのを見ていたとしても、
いくらなんでもタイトル丸パクはしないだろう。
後ろめたいことがあったら尚更タイトル変えるんじゃあ
↓
少年プリズン……
↓
被るもんなのかなぁ
というわけでした
無知でごめんよ(´・ω・)
>>584-585
ほらまたループが始まった。
*「女捜査官」「女教師」というタイトルで設定も「潔癖な女性の捜査官（教師）が事件現場（学校）で
犯人（生徒）に陵辱されて性の喜びに目覚める」という設定被りのポルノがいくらでもある
*「桜」という同タイトルで「桜の花に恋人への思いを託す」という設定被りがいくらでもある
↓
それは検索するといくらでも出てくるから別問題。東京プリズンは特殊。
↓
出てこないから偶然じゃないと言っておいて、出てきたら「それは出てきたから別物」は酷いんじゃない？
↓
私は被ったから問題とは言ってない
↓
じゃあ何が問題なんだ
↓
問題なんてない。擁護派が騒ぐから問題になっただけだ
↓
はあそうなんですか
↓
タイトルが被らないかどうか検索しないのは怠慢作家
↓
検索してない故に被るタイトルはいくらでもある
↓
だって設定は被ってないでしょ。設定とタイトルが被るからまずい ←今ココ
何回繰り返すんだよこれ。
ほらまたループが始まった。
*「女捜査官」「女教師」というタイトルで設定も「潔癖な女性の捜査官（教師）が事件現場（学校）で
犯人（生徒）に陵辱されて性の喜びに目覚める」という設定被りのポルノがいくらでもある
*「桜」という同タイトルで「桜の花に恋人への思いを託す」という設定被りがいくらでもある
↓
それは検索するといくらでも出てくるから別問題。東京プリズンは特殊。
↓
出てこないから偶然じゃないと言っておいて、出てきたら「それは出てきたから別物」は酷いんじゃない？
↓
私は被ったから問題とは言ってない
↓
じゃあ何が問題なんだ
↓
問題なんてない。擁護派が騒ぐから問題になっただけだ
↓
はあそうなんですか
↓
タイトルが被らないかどうか検索しないのは怠慢作家
↓
検索してない故に被るタイトルはいくらでもある
↓
だって設定は被ってないでしょ。設定とタイトルが被るからまずい ←今ココ
何回繰り返すんだよこれ。
>584
シャロットラムのは
名門ドラマスクールで学び、女優への道を夢見るアニーには恋人もいたが、指導教官がみだらな行為を強要しようとする。
それを知って激怒した恋人は謎の出奔を遂げ、教官は解雇される。
それから7年間、脅迫めいたバレンタイン・カードが毎年送られてくる。
いまやアニーはテレビ女優として人気絶頂だったが、そんな彼女の前にかつての恋人が雑誌記者として突然現れる。
そして次々と起こる不可思議な殺人事件。
レンデルのは刑事シリーズものの一つで
被害者は30歳の平凡な家庭の主婦。器量も平凡、顔に化粧をしたこともなく、夫と二人、つつましく、ひっそりと暮らしていた。
そんな彼女の絞殺死体が牧草地の茂みで発見された。
暴行目当ての犯罪ではなかった。
有力な手掛りは遺品の本にあった。
余白に彼女に寄せる想いが綿々とつづられていたのだ。
このおよそ人目をひかない女に、これほどの想いを寄せる男がいたとは……
捜査はまずそこからスタートしたのだが
どっちも英語が原作。
どちらも謎めいた殺人事件で探偵役が悩まされながら謎を解いて行く。
カギはどちらも殺された人の過去にある。
疑われる登場人物がどちらも有名人。
推理を拝聴するナルホド役も出てくる。
疑わしかった人の疑いは晴れ代わりにドンドン謎は深まるばかり。
どちらもそれぞれ意外な結末。
これで設定被りに入りますか？入りませんか？
ちなみに原題は違っているのに邦題が同じの本だよ。
シャロットラムのは
名門ドラマスクールで学び、女優への道を夢見るアニーには恋人もいたが、指導教官がみだらな行為を強要しようとする。
それを知って激怒した恋人は謎の出奔を遂げ、教官は解雇される。
それから7年間、脅迫めいたバレンタイン・カードが毎年送られてくる。
いまやアニーはテレビ女優として人気絶頂だったが、そんな彼女の前にかつての恋人が雑誌記者として突然現れる。
そして次々と起こる不可思議な殺人事件。
レンデルのは刑事シリーズものの一つで
被害者は30歳の平凡な家庭の主婦。器量も平凡、顔に化粧をしたこともなく、夫と二人、つつましく、ひっそりと暮らしていた。
そんな彼女の絞殺死体が牧草地の茂みで発見された。
暴行目当ての犯罪ではなかった。
有力な手掛りは遺品の本にあった。
余白に彼女に寄せる想いが綿々とつづられていたのだ。
このおよそ人目をひかない女に、これほどの想いを寄せる男がいたとは……
捜査はまずそこからスタートしたのだが
どっちも英語が原作。
どちらも謎めいた殺人事件で探偵役が悩まされながら謎を解いて行く。
カギはどちらも殺された人の過去にある。
疑われる登場人物がどちらも有名人。
推理を拝聴するナルホド役も出てくる。
疑わしかった人の疑いは晴れ代わりにドンドン謎は深まるばかり。
どちらもそれぞれ意外な結末。
これで設定被りに入りますか？入りませんか？
ちなみに原題は違っているのに邦題が同じの本だよ。
出版業界に詳しくないので聞くけど、小説花丸（あるいはその出版社）は
オンラインで有望な書き手をスカウトしてプロデビューさせているのか？
それが本当なら、作家はともかく編集がそれなりに有名な元祖少年プリズンを
知らなかったのは俄然疑わしく見えてくる。
オンラインで有望な書き手をスカウトしてプロデビューさせているのか？
それが本当なら、作家はともかく編集がそれなりに有名な元祖少年プリズンを
知らなかったのは俄然疑わしく見えてくる。
基地外がループさせてるんだよ
書き込み回数凄いのが
書き込み回数凄いのが
>>594
もつかれ
舞台設定が被っていないのでなんともいえない
被ってるのは人物のキャラと展開でＯＫ？
展開に関してはちょっと論外なのが入ってるけどまあいいや
あとループしちゃうからほどほどにしておく
折角調べてくれたのにごめんね
もつかれ
舞台設定が被っていないのでなんともいえない
被ってるのは人物のキャラと展開でＯＫ？
展開に関してはちょっと論外なのが入ってるけどまあいいや
あとループしちゃうからほどほどにしておく
折角調べてくれたのにごめんね
>>598
①タイトルが同じ
②タイトルの発想（主人公の職業）が同じ
③タイトル原案以外の設定（同じ性格特徴の主人公が同じ職場で同じ職種の人間に
同じ方法で同じ展開を迎えさせられる）が同じ
これが「実際別物」になるのか真剣に悩む。
まさか「②は舞台をタイトルにしてるから職業が同じは別物」とか言い出すのか。
①タイトルが同じ
②タイトルの発想（主人公の職業）が同じ
③タイトル原案以外の設定（同じ性格特徴の主人公が同じ職場で同じ職種の人間に
同じ方法で同じ展開を迎えさせられる）が同じ
これが「実際別物」になるのか真剣に悩む。
まさか「②は舞台をタイトルにしてるから職業が同じは別物」とか言い出すのか。
>599
場所がイギリスってのも要ります？
推理小説なんで余りネタバレになるようなことは書けない。
場所がイギリスってのも要ります？
推理小説なんで余りネタバレになるようなことは書けない。
>601
ごめんね
いらない
ごめんね
いらない
うん。わかった。
ああ分かった。唐突に分かった。
問題にしたい人の言いたいのは
「タイトルはまず検索すべき、そこで同タイトルの作品がみつかっても
別設定ならそのまま使ってもいい。だけど同タイトルで同設定の作品がみつかったら
そのタイトルは発表前に自分から変えなければいけない」なんじゃないのか？
つまり、まず「設定被りの有無に関係なくタイトル被りがないかどうか検索する」が
大前提で、タイトル同一で別設定の多数作品は「それは検索した結果別設定しか
ないからそのまま出された物だ。よって別問題だ」という訳でしょ？
問題にしたい人の言いたいのは
「タイトルはまず検索すべき、そこで同タイトルの作品がみつかっても
別設定ならそのまま使ってもいい。だけど同タイトルで同設定の作品がみつかったら
そのタイトルは発表前に自分から変えなければいけない」なんじゃないのか？
つまり、まず「設定被りの有無に関係なくタイトル被りがないかどうか検索する」が
大前提で、タイトル同一で別設定の多数作品は「それは検索した結果別設定しか
ないからそのまま出された物だ。よって別問題だ」という訳でしょ？
関係ないけど、「天獄」って一般的？
うたたねのマンガで初見だったけど、その後、
最有期作者のイラスト集でみて、サノさんの小説タイトルでも見た。
一番最初に言い出したのはだれだろう？
かっこいいけど、特殊な言葉な気がして自分は使えないと思った。
うたたねのマンガで初見だったけど、その後、
最有期作者のイラスト集でみて、サノさんの小説タイトルでも見た。
一番最初に言い出したのはだれだろう？
かっこいいけど、特殊な言葉な気がして自分は使えないと思った。
ついでに補足すると、設定被りはあくまでも舞台設定限定で
キャラの性格被りや職業被りや展開被りは関係ない。
少なくともID:niKsZPfh0とID:M1QQ1OgP0は「性格・職業・展開被りは
既出例があっても問題ではないが舞台設定被りは既出例がないから問題」と言っている。
なんで「小説」の「舞台設定被りのみ」が問題になるのか分からんけどね。
タイトルは検索しなければならない、そして検索の結果同設定同タイトルがあれば
タイトルを変更すべき、が常識的な問題なら、歌の桜も女教師も薔薇の殺意も全部アウトに
ならなきゃおかしいんだが。
検索すべきなんて言ってない、というなら検索しなくてもいいという事になるので
>>588の理由から、>>604の前提以上に設定被りを問題にするのは変という事になる。
キャラの性格被りや職業被りや展開被りは関係ない。
少なくともID:niKsZPfh0とID:M1QQ1OgP0は「性格・職業・展開被りは
既出例があっても問題ではないが舞台設定被りは既出例がないから問題」と言っている。
なんで「小説」の「舞台設定被りのみ」が問題になるのか分からんけどね。
タイトルは検索しなければならない、そして検索の結果同設定同タイトルがあれば
タイトルを変更すべき、が常識的な問題なら、歌の桜も女教師も薔薇の殺意も全部アウトに
ならなきゃおかしいんだが。
検索すべきなんて言ってない、というなら検索しなくてもいいという事になるので
>>588の理由から、>>604の前提以上に設定被りを問題にするのは変という事になる。
>605
amazonだと引っかかる中で最古なのはうたたねだね。
ぐぐるだと
＞天獄 の検索結果 約 109,000 件
山ほどあって分からん
amazonだと引っかかる中で最古なのはうたたねだね。
ぐぐるだと
＞天獄 の検索結果 約 109,000 件
山ほどあって分からん
UJの2002年7月号以前に天獄という言葉を使ってる人がいなかったら、
うたたねさんが先発になるんじゃないの
連載開始されたのが7月号だから、正しくは6月号以前か
うたたねさんが先発になるんじゃないの
連載開始されたのが7月号だから、正しくは6月号以前か
さらに補足。
「一人で勝手に想像して一人で完結して乙」と煽られるのを予想して先に言っておくと
604を出したのは、個人的にこれなら主観の範囲で納得できるから。
つまり、女教師シリーズも薔薇の殺意も歌謡曲のタイトルも
主観的には「同じタイトルがないかどうか調べるべきじゃない？そして調べた結果
同じタイトルで展開も似ている物があるなら、タイトル変更ぐらいやってもいいんじゃないの？」と思う。
ただしあくまでも主観だから、タイトル検索をするのが常識だとも思わないし
検索をしなかった作家が怠慢で非常識だとも思えない。
「一人で勝手に想像して一人で完結して乙」と煽られるのを予想して先に言っておくと
604を出したのは、個人的にこれなら主観の範囲で納得できるから。
つまり、女教師シリーズも薔薇の殺意も歌謡曲のタイトルも
主観的には「同じタイトルがないかどうか調べるべきじゃない？そして調べた結果
同じタイトルで展開も似ている物があるなら、タイトル変更ぐらいやってもいいんじゃないの？」と思う。
ただしあくまでも主観だから、タイトル検索をするのが常識だとも思わないし
検索をしなかった作家が怠慢で非常識だとも思えない。
１．同じタイトル
２．タイトルと同じ設定（少年刑務所）
３．タイトル以外の同じ設定が複数（場所＝東京 事件＝大地震）
４．一部のキャラ設定も同じ
条件が増えた
２．タイトルと同じ設定（少年刑務所）
３．タイトル以外の同じ設定が複数（場所＝東京 事件＝大地震）
４．一部のキャラ設定も同じ
条件が増えた
>>609
具体例に興味がないなら、なんで「設定もよろしく」「舞台が被ってないよね」なんて言葉が出るんだ。
よろしくと頼んでおいてよろしくしたら「具体例に興味はないからもういいや」じゃどうしようもない。
具体例に興味がないなら、なんで「設定もよろしく」「舞台が被ってないよね」なんて言葉が出るんだ。
よろしくと頼んでおいてよろしくしたら「具体例に興味はないからもういいや」じゃどうしようもない。
>>595
花丸にはオンラインからスカウトされてる人もいるし、作家のサイトからオンラインBLにリンクあるらしい
花丸にはオンラインからスカウトされてる人もいるし、作家のサイトからオンラインBLにリンクあるらしい
>>612
ここはそういうところだよ？
ここはそういうところだよ？
どうせまた1時間も経てば
今までの意見なんか一度も出た事ないかのような顔で
>>593のループが始めるんだよなー。
>>615
「ここはそういうスレ」って事は、つまり人に反対するならあれ出せこれ出せと
要求だけしておいて、いざ反対の根拠になる説明が出たら「お疲れ。でもそういうの
実は興味ないから」と言えば全部チャラにできるという考えが総意って事？
「ここはそういうスレ」というのは「私はそう」じゃなくてここ全部がそうって意味しかないよね。
今までの意見なんか一度も出た事ないかのような顔で
>>593のループが始めるんだよなー。
>>615
「ここはそういうスレ」って事は、つまり人に反対するならあれ出せこれ出せと
要求だけしておいて、いざ反対の根拠になる説明が出たら「お疲れ。でもそういうの
実は興味ないから」と言えば全部チャラにできるという考えが総意って事？
「ここはそういうスレ」というのは「私はそう」じゃなくてここ全部がそうって意味しかないよね。
タイトルと設定被りが偶然か故意かは本人しかわからないから
そこを突き詰めていっても仕方はないけど
被ってる事を知った時のバーバラの対応は明らかにまずかったと思う。
法律とか持ち出している人がいるけど、今回の件は「モラル」「マナー」の問題でしょ。
300話以上ある話に対して「よくある設定以外には被る部分はない」と言い切るって
もし元祖少年プリズンの存在を知らず読まずで言ったなら、なおさら失礼だと思うよ。
元祖プリズンに対して自意識過剰、言いがかりって思ってるのがダダ漏れじゃない。
タイトルと設定が被っているのは事実なんだから、表向きだけでも
「長い話だから中身を読んでみて、それ以上にかぶっている所があれば
タイトル変更も含めて検討する」って言っておけばこんなに炎上しなかったと思う。
タイトル変えるって言ったんだからもういいだろうって言ってる人がいるけど
このスレ立った時には、タイトル変えるって話はなかったんだよね。
２ちゃんの影響か、最初の対応に対する反論が多かったのかはわからないけど
騒ぎになってからタイトル変更を言い出した。
そういう意味では、スレ立って騒ぎになってよかったと思うよ。
騒ぎにならなかったら、そのままだっただろうからさ。
そこを突き詰めていっても仕方はないけど
被ってる事を知った時のバーバラの対応は明らかにまずかったと思う。
法律とか持ち出している人がいるけど、今回の件は「モラル」「マナー」の問題でしょ。
300話以上ある話に対して「よくある設定以外には被る部分はない」と言い切るって
もし元祖少年プリズンの存在を知らず読まずで言ったなら、なおさら失礼だと思うよ。
元祖プリズンに対して自意識過剰、言いがかりって思ってるのがダダ漏れじゃない。
タイトルと設定が被っているのは事実なんだから、表向きだけでも
「長い話だから中身を読んでみて、それ以上にかぶっている所があれば
タイトル変更も含めて検討する」って言っておけばこんなに炎上しなかったと思う。
タイトル変えるって言ったんだからもういいだろうって言ってる人がいるけど
このスレ立った時には、タイトル変えるって話はなかったんだよね。
２ちゃんの影響か、最初の対応に対する反論が多かったのかはわからないけど
騒ぎになってからタイトル変更を言い出した。
そういう意味では、スレ立って騒ぎになってよかったと思うよ。
騒ぎにならなかったら、そのままだっただろうからさ。
本当にパクリかどうかはおいておいて
疑惑が出た時に「タイトルと設定被りなんてよくあること！」って
やった側が言い切る姿勢が一番嫌い。
疑惑が出た時に「タイトルと設定被りなんてよくあること！」って
やった側が言い切る姿勢が一番嫌い。
>「長い話だから中身を読んでみて、それ以上にかぶっている所があれば
>タイトル変更も含めて検討する」
「提言」関係者か？www
>タイトル変更も含めて検討する」
「提言」関係者か？www
>>617
「たとえ法律で違法とされてなくても、マナーとして先発に敬意を表して
中身を確認した上で変更を検討する」って、提言の発想そのものだな。
2ｃｈで騒いだから変更への強制力になってよかったってのも
例文化して強制力を持たせようとした提言と同じ。
>>617と>>619は
・提言は問題ないのか問題があるのか
・問題があるなら>>617と提言は何が違うのか
・違うならなぜその違いによって提言は不可で>>617は可になるのか
を説明してください。
「たとえ法律で違法とされてなくても、マナーとして先発に敬意を表して
中身を確認した上で変更を検討する」って、提言の発想そのものだな。
2ｃｈで騒いだから変更への強制力になってよかったってのも
例文化して強制力を持たせようとした提言と同じ。
>>617と>>619は
・提言は問題ないのか問題があるのか
・問題があるなら>>617と提言は何が違うのか
・違うならなぜその違いによって提言は不可で>>617は可になるのか
を説明してください。
>618
やった側ってｗ
誰のことだよｗ今回の場合、「やった側」なんて人は存在しない。
やった側ってｗ
誰のことだよｗ今回の場合、「やった側」なんて人は存在しない。
先発優先
意識的か無意識かは関係なく、被ったら後から出した方が変更すべき
って、まさしく提言だなぁ・・
意識的か無意識かは関係なく、被ったら後から出した方が変更すべき
って、まさしく提言だなぁ・・
擁護派否定派の二派だけしかいないような雰囲気にしないで欲しい。
それからお互い話してる相手が完全同一見解の一人だけだとも。
個人を言いくるめたいんじゃなかったらお互い今までのスレの流れを見よう。
【前提】
Ａ：タイトル完全一致
Ｂ：設定が一部かぶっている（かぶると問題になると感じる範疇には個人差）
Ｃ：後発の作家さんが後日タイトル修正を表明
昨日の夜までの時点でこれが誰が見ても明らかな事実。
このスレで話題になっているのが
１：今回の件に限らず広義のＡＢがそもそも道義的に問題あるものなのか
（下調べやタイトル変更等の自衛がを視野に入れるべきか）
２：今回の件に限って盗用か否か
３：発表メディアや知名度の違いによる声の大きさがオリジナリティを揺るがすかもという疑念
（今回の対応では多分問題にならないが、今後を考え経過の推移が気になる派）
４：法的な側面
５：提言問題との関係
６：今回の関係者の対応やスレタイ、スレの流れに物申す（感想）
どれについて語ってるのか、また自分のスタンスが>>294の③～⑥のどれなのかを
ハッキリさせた方が話が早いと思う。
話が煮詰まってる今の段階だと、２の今回の件に限って討論するなら
擁護派も否定派も当該作品の具体例を持ってきて話そうよ。
１について問い２の立場で反論とかその逆とか感想に反論は全然意味を成さないと思う。
それからお互い話してる相手が完全同一見解の一人だけだとも。
個人を言いくるめたいんじゃなかったらお互い今までのスレの流れを見よう。
【前提】
Ａ：タイトル完全一致
Ｂ：設定が一部かぶっている（かぶると問題になると感じる範疇には個人差）
Ｃ：後発の作家さんが後日タイトル修正を表明
昨日の夜までの時点でこれが誰が見ても明らかな事実。
このスレで話題になっているのが
１：今回の件に限らず広義のＡＢがそもそも道義的に問題あるものなのか
（下調べやタイトル変更等の自衛がを視野に入れるべきか）
２：今回の件に限って盗用か否か
３：発表メディアや知名度の違いによる声の大きさがオリジナリティを揺るがすかもという疑念
（今回の対応では多分問題にならないが、今後を考え経過の推移が気になる派）
４：法的な側面
５：提言問題との関係
６：今回の関係者の対応やスレタイ、スレの流れに物申す（感想）
どれについて語ってるのか、また自分のスタンスが>>294の③～⑥のどれなのかを
ハッキリさせた方が話が早いと思う。
話が煮詰まってる今の段階だと、２の今回の件に限って討論するなら
擁護派も否定派も当該作品の具体例を持ってきて話そうよ。
１について問い２の立場で反論とかその逆とか感想に反論は全然意味を成さないと思う。
前提ABには法的には同じにしても問題ないことを入れておいて。
追加
提言騒動に関しては以下のサイトがわかりやすい。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/#1
個人的な意見としてはアマ-アマの場合とアマ-プロの場合はどちらが先発後発とか立場が上下じゃなく
単純な声の大きさが違うので提言騒動再燃だけで片付けるのはどうかなと思う部分がある。
また、こういう問題を「前回似た騒動があった、結論はコレ」で切り捨てるんじゃなく
他のスレや板に迷惑かけない前提で話すのはアリなんじゃないかと思う。
当然スレの流れがどうだからコレがマナー、ルールと押し付けるのは論外だけど。
提言騒動に関しては以下のサイトがわかりやすい。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/#1
個人的な意見としてはアマ-アマの場合とアマ-プロの場合はどちらが先発後発とか立場が上下じゃなく
単純な声の大きさが違うので提言騒動再燃だけで片付けるのはどうかなと思う部分がある。
また、こういう問題を「前回似た騒動があった、結論はコレ」で切り捨てるんじゃなく
他のスレや板に迷惑かけない前提で話すのはアリなんじゃないかと思う。
当然スレの流れがどうだからコレがマナー、ルールと押し付けるのは論外だけど。
>>625
それは４の法的側面に追加という形にしたい。
４：法的側面（ＡＢには法的に問題がない）←ソースは各自で調べる
法的に問題があるかどうかじゃなく、同義的にどうよって事を問題視する意見が多いので。
それは４の法的側面に追加という形にしたい。
４：法的側面（ＡＢには法的に問題がない）←ソースは各自で調べる
法的に問題があるかどうかじゃなく、同義的にどうよって事を問題視する意見が多いので。
>>628
「法的にクリア＝問題なし」だと思って参加している人が多くないのが
たぶん話が平行線たどってる原因の一つじゃないかなと思う。
問題って言葉が法的に白か黒かをさしている言葉じゃないし。
・法的にクリア「なのに」同義的にどうよ
・法的にクリア「だけど」同義的にどうよ
法的に後発をどうこうしようというスレじゃないのは明らかだし
後者の考えで「（同義的に）問題じゃない？」という意見は多いと思う。
これは先入観というより感想ありきで語る話だからどっちが変というのはないと思う。
個人的にはスレ立った当初はともかく昨日の夜の時点で後者の考えが多いのはわかったから
このスレでは「変な先入観」で切り捨てにくいかな…
「法的にクリア＝問題なし」だと思って参加している人が多くないのが
たぶん話が平行線たどってる原因の一つじゃないかなと思う。
問題って言葉が法的に白か黒かをさしている言葉じゃないし。
・法的にクリア「なのに」同義的にどうよ
・法的にクリア「だけど」同義的にどうよ
法的に後発をどうこうしようというスレじゃないのは明らかだし
後者の考えで「（同義的に）問題じゃない？」という意見は多いと思う。
これは先入観というより感想ありきで語る話だからどっちが変というのはないと思う。
個人的にはスレ立った当初はともかく昨日の夜の時点で後者の考えが多いのはわかったから
このスレでは「変な先入観」で切り捨てにくいかな…
>>629
＞法的に後発をどうこうしようというスレじゃないのは明らかだし
法的にどうこうしようというのが不可能だと承知の上で
>>617のように「2ｃｈで騒いだから変更させる事ができて よ か っ た」
という意見が複数あるというだけでもこのスレ恐いよ。
>>624も借りれば、2については>>600（舞台をタイトル由来にしている以外は
被り条件を全部満たしている）なのに「これは今回とは別物」で切って捨てられる。
（なぜ「由来が職業か舞台か」の違いだけで別物なのかという理由については説明されない）
そして延々と「文句があるなら被っている例を持ってこい」のループ。これがまず納得いかない。
次に、なぜ「タイトルと設定の一部が重なれば偶然の一致ではない」が
問答無用で確定してしまうのかが納得できない。
（繰り返しになるが、別例を持ってくると説明もなしに「それは別物だから例にならない」
酷いのになると「それは検索で複数ヒットするから別物」と切り捨てられる。
検索で複数ヒットしない偶然の一致例というのは明らかに矛盾している）
＞法的に後発をどうこうしようというスレじゃないのは明らかだし
法的にどうこうしようというのが不可能だと承知の上で
>>617のように「2ｃｈで騒いだから変更させる事ができて よ か っ た」
という意見が複数あるというだけでもこのスレ恐いよ。
>>624も借りれば、2については>>600（舞台をタイトル由来にしている以外は
被り条件を全部満たしている）なのに「これは今回とは別物」で切って捨てられる。
（なぜ「由来が職業か舞台か」の違いだけで別物なのかという理由については説明されない）
そして延々と「文句があるなら被っている例を持ってこい」のループ。これがまず納得いかない。
次に、なぜ「タイトルと設定の一部が重なれば偶然の一致ではない」が
問答無用で確定してしまうのかが納得できない。
（繰り返しになるが、別例を持ってくると説明もなしに「それは別物だから例にならない」
酷いのになると「それは検索で複数ヒットするから別物」と切り捨てられる。
検索で複数ヒットしない偶然の一致例というのは明らかに矛盾している）
>>630
あなたはもしﾊﾞｰﾊﾞﾗがネット小説の存在を知ってて
同名タイトルをつけたとしても
ﾊﾞｰﾊﾞﾗは絶対悪くないから、タイトル変更なんて
するべきじゃなかったという立場？
ﾊﾞｰﾊﾞﾗがタイトル変更という手段で落ち着いていたこのｽﾚを
絡みｽﾚでごちゃごちゃ文句言い出して、
結局いつまでもこのネタを引っ張りつづけている。
擁護派はこれ以上どうにもならないこの問題を結局どうしたいのかね。
あなたはもしﾊﾞｰﾊﾞﾗがネット小説の存在を知ってて
同名タイトルをつけたとしても
ﾊﾞｰﾊﾞﾗは絶対悪くないから、タイトル変更なんて
するべきじゃなかったという立場？
ﾊﾞｰﾊﾞﾗがタイトル変更という手段で落ち着いていたこのｽﾚを
絡みｽﾚでごちゃごちゃ文句言い出して、
結局いつまでもこのネタを引っ張りつづけている。
擁護派はこれ以上どうにもならないこの問題を結局どうしたいのかね。
バーバラがネット小説の存在を知っていたかどうかはわからない以上
もう終了でおｋ
もう終了でおｋ
あと、検索でタイトルと設定が被ったら後発がタイトル変更するのが道義というのを
一般化すると、たとえ既出のように「プロがアマからに限定」としたって
「だったら検索に引っかからない検索避けサイトやピコ手サイト、オンに全く告知しない
オフ専のアマはどーなるのよ」という問題があるわな。
検索避けしてない大手サイトのみが恩恵に与れるマナーや道義ってそれ何？だよ。
逆に検索でヒットしないアマでも道義が適用されるとしたら、今度は
商業作の発表後にアマが「それはウチのサイト（本）とタイトルと設定が重なってるから
タイトル変更してくれ」と言ってきたら変更しなきゃならなくなる。無理だろ。
一般化すると、たとえ既出のように「プロがアマからに限定」としたって
「だったら検索に引っかからない検索避けサイトやピコ手サイト、オンに全く告知しない
オフ専のアマはどーなるのよ」という問題があるわな。
検索避けしてない大手サイトのみが恩恵に与れるマナーや道義ってそれ何？だよ。
逆に検索でヒットしないアマでも道義が適用されるとしたら、今度は
商業作の発表後にアマが「それはウチのサイト（本）とタイトルと設定が重なってるから
タイトル変更してくれ」と言ってきたら変更しなきゃならなくなる。無理だろ。
>>631
630じゃないが、知ってたかどうかは本人しかわからないし、
たとえ知ってたとしてもタイトル変更の必要はないと思う。
「かぶってるから変更しろ！」の論理がまかり通って
それで事態が落ち着いたことにされるんじゃ提言と同じだ。
タイトル変更は「文句言ったものが勝ち」の悪い先例になる。
VN+wbz1N0に問いたい。
提言と個条書きマジック以上の事柄を挙げられないこの問題を
結局どうしたいのかね。
630じゃないが、知ってたかどうかは本人しかわからないし、
たとえ知ってたとしてもタイトル変更の必要はないと思う。
「かぶってるから変更しろ！」の論理がまかり通って
それで事態が落ち着いたことにされるんじゃ提言と同じだ。
タイトル変更は「文句言ったものが勝ち」の悪い先例になる。
VN+wbz1N0に問いたい。
提言と個条書きマジック以上の事柄を挙げられないこの問題を
結局どうしたいのかね。
>>631
なんで擁護側だけが「後発が知っててやった可能性も含めて考えろ」という
両面性を求められるのか分からん。
マナー押し付け派には「偶然の一致だったらいいのか」とは一言も訊かない上に
「偶然の一致でも検索して一致したら後発が変更を考えるべき」という意見には
何も言わないのに。
ID:VN+wbz1N0の主張だと、「偶然の一致の可能性がある以上
道義もマナーも押し付けるべきじゃない」と言う側だけが問題を悪化させる責任があって
「偶然の一致じゃない可能性があるなら道義とマナーで変更を強制してもいい」と
言う側には非がないように見える。
違うというならどうしてマナー押し付け側には「偶然じゃないかどうかは分からないから
問題にするな」とは言わないんだ。
なんで擁護側だけが「後発が知っててやった可能性も含めて考えろ」という
両面性を求められるのか分からん。
マナー押し付け派には「偶然の一致だったらいいのか」とは一言も訊かない上に
「偶然の一致でも検索して一致したら後発が変更を考えるべき」という意見には
何も言わないのに。
ID:VN+wbz1N0の主張だと、「偶然の一致の可能性がある以上
道義もマナーも押し付けるべきじゃない」と言う側だけが問題を悪化させる責任があって
「偶然の一致じゃない可能性があるなら道義とマナーで変更を強制してもいい」と
言う側には非がないように見える。
違うというならどうしてマナー押し付け側には「偶然じゃないかどうかは分からないから
問題にするな」とは言わないんだ。
提言てタイトルも一緒だったわけではないよね？
そういえば、提言のメンバーだった かつら響 の 盗作事件 は
ネット小説からの丸パクだったわけだけど、パク元はどこだったのか
自分は今も知らない。
もしかしてピコサイトからパクしてたのかな？
それでバレないと思っていたのかもしれないよね。
大手でもピコでも、不自然な一致が見つかれば、騒がれると思う。
その中で、かつら響のような真実の犯罪も出てくるんだし…
>>631
＞あなたはもしﾊﾞｰﾊﾞﾗがネット小説の存在を知ってて
＞同名タイトルをつけたとしても
んなもん、知ってて同名タイトル付けたのが確定してから問題にする、
そしてタイトル一致＋設定一部被りなんてのは確定の根拠として弱すぎる
としか言いようがない。
知ってて付けたと言い切れるのは、本人が自白した・本人は否定しているが
過去に見てないとおかしい記述がある・知ってなきゃ確率的に被るはずがない
広範囲の描写や固有名詞の一致がある、ぐらいのものだと考えてるので
「知っていた可能性はあるが、確定ではない」は「偶然の一致と仮定して考える」というスタンスを取る。
ID:VN+wbz1N0や他の提言もどきのように「知っていた可能性があるから
偶然の一致ではない場合を仮定する」という考えはとても賛同できない。危険すぎる。
＞あなたはもしﾊﾞｰﾊﾞﾗがネット小説の存在を知ってて
＞同名タイトルをつけたとしても
んなもん、知ってて同名タイトル付けたのが確定してから問題にする、
そしてタイトル一致＋設定一部被りなんてのは確定の根拠として弱すぎる
としか言いようがない。
知ってて付けたと言い切れるのは、本人が自白した・本人は否定しているが
過去に見てないとおかしい記述がある・知ってなきゃ確率的に被るはずがない
広範囲の描写や固有名詞の一致がある、ぐらいのものだと考えてるので
「知っていた可能性はあるが、確定ではない」は「偶然の一致と仮定して考える」というスタンスを取る。
ID:VN+wbz1N0や他の提言もどきのように「知っていた可能性があるから
偶然の一致ではない場合を仮定する」という考えはとても賛同できない。危険すぎる。
>>630
>「2ｃｈで騒いだから変更させる事ができて よ か っ た」 という意見が複数
それは怖いね。でも複数であれ大多数でもないんじゃないかな。
自分は「変更してくれてよかった」と思う。
盗用なのかインスパイヤなのか偶然なのかは置いといて、そういう判断はよかったと思う。
・商売としてやっている
・自らオリズネサイトとリンクを結んでいる（ネット小説を知っている）
・雑誌自体ネット小説家をデビューさせている
というのを見ると、作家さん本人だけでなく周囲を含めてうかつだったかなと思うので
変更してくれてよかったという感想になった。
>「2ｃｈで騒いだから変更させる事ができて よ か っ た」 という意見が複数
それは怖いね。でも複数であれ大多数でもないんじゃないかな。
自分は「変更してくれてよかった」と思う。
盗用なのかインスパイヤなのか偶然なのかは置いといて、そういう判断はよかったと思う。
・商売としてやっている
・自らオリズネサイトとリンクを結んでいる（ネット小説を知っている）
・雑誌自体ネット小説家をデビューさせている
というのを見ると、作家さん本人だけでなく周囲を含めてうかつだったかなと思うので
変更してくれてよかったという感想になった。
後半の内容に関しては自分の引用で申し訳ないけど
>擁護派も否定派も当該作品の具体例を持ってきて話そうよ。
としか思わない。
そういう主張の人の考え方を予想すると多分こんな感じ。
「少年刑務所が舞台のBL小説」を書く場合
タイトルが「少年プリズン」となる確率はそう高くないし、
現代でも外国でもなく「大地震後の未来」になる確率も前者に比べて高いとは思えない。
さらに「薬で妄想を抱く攻め」「メガネ爆弾魔」まで出てくるとかぶりにくい。
「女捜査官（女教師）が舞台の官能小説」を書く場合
「潔癖な女性の捜査官（教師）」が出てくる確率は高い。
（タイトル通りだし、少年プリズンというタイトルでも刑務所が出てくるのみなら当たり前
それ以前にそのタイトル自体が「女捜査官」ほどよくあるかはぐーぐる先生に聞け）
「事件現場（学校）」が出てくる確率も高い。
「 犯人（生徒）に陵辱され」て「性の喜びに目覚める」かはそれほど確率は高くないが
官能小説な以上「陵辱/和姦」か「目覚める/嫌がる」しかないかなと思う。
>擁護派も否定派も当該作品の具体例を持ってきて話そうよ。
としか思わない。
そういう主張の人の考え方を予想すると多分こんな感じ。
「少年刑務所が舞台のBL小説」を書く場合
タイトルが「少年プリズン」となる確率はそう高くないし、
現代でも外国でもなく「大地震後の未来」になる確率も前者に比べて高いとは思えない。
さらに「薬で妄想を抱く攻め」「メガネ爆弾魔」まで出てくるとかぶりにくい。
「女捜査官（女教師）が舞台の官能小説」を書く場合
「潔癖な女性の捜査官（教師）」が出てくる確率は高い。
（タイトル通りだし、少年プリズンというタイトルでも刑務所が出てくるのみなら当たり前
それ以前にそのタイトル自体が「女捜査官」ほどよくあるかはぐーぐる先生に聞け）
「事件現場（学校）」が出てくる確率も高い。
「 犯人（生徒）に陵辱され」て「性の喜びに目覚める」かはそれほど確率は高くないが
官能小説な以上「陵辱/和姦」か「目覚める/嫌がる」しかないかなと思う。
一方>>594「殺意の薔薇」の場合
「英語原作」についてはかぶりとかそういう問題ではない。
「謎めいた殺人事件に悩まされる探偵役」「カギは殺された人の過去」「推理を拝聴するナルホド役」は
ジャンル自体のテンプレでBLで言うなら「男同士の恋愛」ぐらい。作品に特有のものではない。
「疑わしかった人の疑いは晴れ代わりにドンドン謎は深まるばかり」「意外な結末」は
かぶりと言うよりそれがなかったらジャンルとして成立しない。
一般感覚で考えたら少年プリズンと女捜査官がかぶる確率は
全て故意、全て偶然のどちらかで片付けられるほど同じ問題だとは思えない。
「殺意の薔薇」についてはかぶり以前。
↑こういう感じだと思う。
心情的には自分も理解できる。でも該当作品の比較以外でこの件を白黒言うのはナンセンス。
それは>>624の１と２がごっちゃになってる気がするから。
「英語原作」についてはかぶりとかそういう問題ではない。
「謎めいた殺人事件に悩まされる探偵役」「カギは殺された人の過去」「推理を拝聴するナルホド役」は
ジャンル自体のテンプレでBLで言うなら「男同士の恋愛」ぐらい。作品に特有のものではない。
「疑わしかった人の疑いは晴れ代わりにドンドン謎は深まるばかり」「意外な結末」は
かぶりと言うよりそれがなかったらジャンルとして成立しない。
一般感覚で考えたら少年プリズンと女捜査官がかぶる確率は
全て故意、全て偶然のどちらかで片付けられるほど同じ問題だとは思えない。
「殺意の薔薇」についてはかぶり以前。
↑こういう感じだと思う。
心情的には自分も理解できる。でも該当作品の比較以外でこの件を白黒言うのはナンセンス。
それは>>624の１と２がごっちゃになってる気がするから。
>>638がそう思うのは誰にも文句つけられないことだと思うよ。
このスレが絡みでもsalonでも反感を買い、反対意見が出てくるのは
ID:VVhjX9lk0、ID:VN+wbz1N0、ID:M1QQ1OgP0のような
「タイトルと設定の一部が重なったら、例え確定してなくても知っててやったという
前提で話を進めろ」「偶然の一致でも先発の存在を知った時点で後発が変更するのがモラル」
という「推定有罪」の声の方が大きいってとこだよ。
ざっと読んだ限りでは、ここ1～2日前まではほぼ全部が「知っててやったに違いない」
「検索で調べたら必ずヒットするタイトルだから検索して変更しないのは怠慢」で
話が進んでいた。
このスレが絡みでもsalonでも反感を買い、反対意見が出てくるのは
ID:VVhjX9lk0、ID:VN+wbz1N0、ID:M1QQ1OgP0のような
「タイトルと設定の一部が重なったら、例え確定してなくても知っててやったという
前提で話を進めろ」「偶然の一致でも先発の存在を知った時点で後発が変更するのがモラル」
という「推定有罪」の声の方が大きいってとこだよ。
ざっと読んだ限りでは、ここ1～2日前まではほぼ全部が「知っててやったに違いない」
「検索で調べたら必ずヒットするタイトルだから検索して変更しないのは怠慢」で
話が進んでいた。
639-640の確率が高いとか低いとかの根拠が
FWURCLrp0の思いこみによる判断としか思えないのだが…
FWURCLrp0の思いこみによる判断としか思えないのだが…
>>642
うん、悪いけど「女捜査官は偶然被る確立が高いから偶然・東京プリズンは
確立が低いから偶然じゃない」の線引きがどこなのか分からない上に
ID:FWURCLrp0が予想する線引きの基準が万人に共通の基準でもないから
さらに納得できない。
万人が納得する「ここまでは偶然だがここからは偶然じゃない」が
法律による盗作定義（設定ではなく描写に広範囲の一致がある）か
本人の自白ぐらいしかないなら、やっぱりこの2つのどちらかを
共通の基準に持ってくるしかないと思う。
ちなみにID:FWURCLrp0は「今回の件は知ってて借用したと断定派は多分
こういう理由で断定している」と言ってるのであって、本人は
「私個人はこういう比較はナンセンスだと思う」と否定してるので、一応
ID:FWURCLrp0の名誉のためにことわっておく。
うん、悪いけど「女捜査官は偶然被る確立が高いから偶然・東京プリズンは
確立が低いから偶然じゃない」の線引きがどこなのか分からない上に
ID:FWURCLrp0が予想する線引きの基準が万人に共通の基準でもないから
さらに納得できない。
万人が納得する「ここまでは偶然だがここからは偶然じゃない」が
法律による盗作定義（設定ではなく描写に広範囲の一致がある）か
本人の自白ぐらいしかないなら、やっぱりこの2つのどちらかを
共通の基準に持ってくるしかないと思う。
ちなみにID:FWURCLrp0は「今回の件は知ってて借用したと断定派は多分
こういう理由で断定している」と言ってるのであって、本人は
「私個人はこういう比較はナンセンスだと思う」と否定してるので、一応
ID:FWURCLrp0の名誉のためにことわっておく。
>>641
「推定有罪と断罪する」「推定有罪と思う」って区別難しいね。
思う事自体を書き込むなってのは無理だと思うけど
書き込む自体鼻息荒いイメージだから断罪してる/してると思われる人が多くなるのかも。
逆に「法的に無罪」と「法的に無罪で配慮する必要もない」をごっちゃにして
法を楯にモラルもマナーもない奴だ！みたいな捉え方してる人も多いかもね。
何派でくくらないと満足しない、自分と反対の意見はみんな一枚岩みたいな幻想。
>>642
思い込みというか想像です。そう主張する人はこう感じてるんじゃないかなという。
どの程度高いかは人によると思う。
ただ、例に挙げられたタイトルで「どの程度内容を想像できるか」の連想をしたら
後者が同じ連想をする確立が高くなると思うけど。
程度はともかくそこはどうだろう。
「推定有罪と断罪する」「推定有罪と思う」って区別難しいね。
思う事自体を書き込むなってのは無理だと思うけど
書き込む自体鼻息荒いイメージだから断罪してる/してると思われる人が多くなるのかも。
逆に「法的に無罪」と「法的に無罪で配慮する必要もない」をごっちゃにして
法を楯にモラルもマナーもない奴だ！みたいな捉え方してる人も多いかもね。
何派でくくらないと満足しない、自分と反対の意見はみんな一枚岩みたいな幻想。
>>642
思い込みというか想像です。そう主張する人はこう感じてるんじゃないかなという。
どの程度高いかは人によると思う。
ただ、例に挙げられたタイトルで「どの程度内容を想像できるか」の連想をしたら
後者が同じ連想をする確立が高くなると思うけど。
程度はともかくそこはどうだろう。
>>643
>万人が納得する「ここまでは偶然だがここからは偶然じゃない」が
>法律による盗作定義（設定ではなく描写に広範囲の一致がある）か
>本人の自白ぐらいしかないなら、やっぱりこの2つのどちらかを
>共通の基準に持ってくるしかないと思う。
正にこれが例を挙げて言い合う事のナンセンスさだと思ってる。
ちょっと難しいのは「ここからは偶然じゃないだろう」と思う線引きが
ある一定人数を超えて声になった時、それは定義とか法とかの基準で止められないのかなと思う。
>万人が納得する「ここまでは偶然だがここからは偶然じゃない」が
>法律による盗作定義（設定ではなく描写に広範囲の一致がある）か
>本人の自白ぐらいしかないなら、やっぱりこの2つのどちらかを
>共通の基準に持ってくるしかないと思う。
正にこれが例を挙げて言い合う事のナンセンスさだと思ってる。
ちょっと難しいのは「ここからは偶然じゃないだろう」と思う線引きが
ある一定人数を超えて声になった時、それは定義とか法とかの基準で止められないのかなと思う。
>>644-645
まあいいたい事はすごく分かるんだけど>>640の「想像」の部分を認めると
「明確な基準や尺度がなくても、これは偶然じゃないと大騒ぎすれば
偶然ではないと確定してしまう」を認める事になり、これは危険にも程があると思うんだよね。
「タイトル完全一致と設定の一部が重なる前例はある。しかし前例はありがちで
東京プリズンはありがちじゃないから特例で偶然じゃない。前者と後者のラインは
声の大きさで判断される」
これが一般化すると、次に偶然の一致でやっぱりタイトルと設定が重なった場合でも
「これは東京プリズンと同じようにありがちじゃないから特例！故意の盗用で決定！」と
騒げば騒いだもの勝ちになってしまう。下手をすると設定が重なっただけでも
「東京プリズンはタイトル一致があっても「ありがちじゃない」という理由で特例になった。
つまりタイトル一致がなくてもありがちじゃなければ特例だ」という声が大きくなったら
どうやってそれを止めるのかという問題もある。
（タイトルは単体で偶然に一致する場合が多数あるため、「タイトルも一致」が重要な
故意の裏づけファクターと、万人に納得させる説得力が弱い）
そして故意の盗用だと断定された側は、偶然だと証明する手段はない。
つまり、「偶然の一致でも」と断りを入れた提言以上にとんでもない流れが出てるんだよね。
提言なら偶然の一致だけは認められたのに、ID:VN+wbz1N0なんかの主張を受け入れたら
「偶然の一致じゃない可能性があるなら故意にやったとみなす」になるんだから、ある意味提言より酷い。
まあいいたい事はすごく分かるんだけど>>640の「想像」の部分を認めると
「明確な基準や尺度がなくても、これは偶然じゃないと大騒ぎすれば
偶然ではないと確定してしまう」を認める事になり、これは危険にも程があると思うんだよね。
「タイトル完全一致と設定の一部が重なる前例はある。しかし前例はありがちで
東京プリズンはありがちじゃないから特例で偶然じゃない。前者と後者のラインは
声の大きさで判断される」
これが一般化すると、次に偶然の一致でやっぱりタイトルと設定が重なった場合でも
「これは東京プリズンと同じようにありがちじゃないから特例！故意の盗用で決定！」と
騒げば騒いだもの勝ちになってしまう。下手をすると設定が重なっただけでも
「東京プリズンはタイトル一致があっても「ありがちじゃない」という理由で特例になった。
つまりタイトル一致がなくてもありがちじゃなければ特例だ」という声が大きくなったら
どうやってそれを止めるのかという問題もある。
（タイトルは単体で偶然に一致する場合が多数あるため、「タイトルも一致」が重要な
故意の裏づけファクターと、万人に納得させる説得力が弱い）
そして故意の盗用だと断定された側は、偶然だと証明する手段はない。
つまり、「偶然の一致でも」と断りを入れた提言以上にとんでもない流れが出てるんだよね。
提言なら偶然の一致だけは認められたのに、ID:VN+wbz1N0なんかの主張を受け入れたら
「偶然の一致じゃない可能性があるなら故意にやったとみなす」になるんだから、ある意味提言より酷い。
で、また時間が経つと「断定なんか誰もしていない。そう思うと言ってるだけだ。
擁護派は思う事を言う自由すら奪うのか」というあさってな煽りでうやむやになり
後はまた「知っててパクったなんて最低」「見てないって言ってないんだから見てない
はずがない」「知っててやったとしたらどうする？それを考えろ」という
推定有罪の流れに戻るんだよ。ループだね。
そして>>635の「どちらも可能性があるなら、なぜ偶然の一致を主張する側だけが
そうでない場合も想定し、偶然ではないと主張する側はそうでない場合を
一切考えなくていいという不公平が発生するのだ」という疑問には誰も答えないと。
擁護派は思う事を言う自由すら奪うのか」というあさってな煽りでうやむやになり
後はまた「知っててパクったなんて最低」「見てないって言ってないんだから見てない
はずがない」「知っててやったとしたらどうする？それを考えろ」という
推定有罪の流れに戻るんだよ。ループだね。
そして>>635の「どちらも可能性があるなら、なぜ偶然の一致を主張する側だけが
そうでない場合も想定し、偶然ではないと主張する側はそうでない場合を
一切考えなくていいという不公平が発生するのだ」という疑問には誰も答えないと。
>「明確な基準や尺度がなくても、これは偶然じゃないと大騒ぎすれば
>偶然ではないと確定してしまう」
確定というのが世間一般に法としてという意味ならそれはないと思うけど
2chの雰囲気から考えるとそう考える人を止めることはできないだろうね。
実際今回に限って考えれば心情としては自分も理解できる部分はある。
その後そういう問題が起こったら
・スレを立てるか否か
・スレが盛り上がるか否か
・住人のその件に感じるイメージはどうか
によって個々に「盗作認定」「無罪なのに儲乙」とか割れると思う。
それを危険というなら極端に言えば
「偶然か故意か第三者にはわからないんだから盗用疑惑は推定無罪で騒ぐな
提言は未来永劫第一ルール」と言い切るのか！って反論も出るかと思う。
この件に関しての決着（改題）について異論ある人はいないだろうし
・盗用だと言う、反論があるなら実例で検証
・感情的にどうなのよという感想は否定しない
・声の大きさによる風評被害について
・提言問題と現状について
あたりを粛々と話し合えればいいんだけど。
>偶然ではないと確定してしまう」
確定というのが世間一般に法としてという意味ならそれはないと思うけど
2chの雰囲気から考えるとそう考える人を止めることはできないだろうね。
実際今回に限って考えれば心情としては自分も理解できる部分はある。
その後そういう問題が起こったら
・スレを立てるか否か
・スレが盛り上がるか否か
・住人のその件に感じるイメージはどうか
によって個々に「盗作認定」「無罪なのに儲乙」とか割れると思う。
それを危険というなら極端に言えば
「偶然か故意か第三者にはわからないんだから盗用疑惑は推定無罪で騒ぐな
提言は未来永劫第一ルール」と言い切るのか！って反論も出るかと思う。
この件に関しての決着（改題）について異論ある人はいないだろうし
・盗用だと言う、反論があるなら実例で検証
・感情的にどうなのよという感想は否定しない
・声の大きさによる風評被害について
・提言問題と現状について
あたりを粛々と話し合えればいいんだけど。
今回のタイトル変更を前例にする必要はないのでは？
たまたま後発のバーバラがタイトルにそれほど思い入れがなかったが、
先発のネット小説のファンには熱い熱い思い入れがあったので
それなら変更しましょうとなった、利害関係が譲れないほど大きく対立はしない例だから。
今回はたまたま検索するとずらっと出てくる小説だったが、
数十番目かそれ以降に出てくる小説なら見落とす可能背が高い。
BLサイトは検索除けしてるところも多いし、
検索して出てこない小説のファンはかぶっても不満を言わないとも思えない。
たまたま後発のバーバラがタイトルにそれほど思い入れがなかったが、
先発のネット小説のファンには熱い熱い思い入れがあったので
それなら変更しましょうとなった、利害関係が譲れないほど大きく対立はしない例だから。
今回はたまたま検索するとずらっと出てくる小説だったが、
数十番目かそれ以降に出てくる小説なら見落とす可能背が高い。
BLサイトは検索除けしてるところも多いし、
検索して出てこない小説のファンはかぶっても不満を言わないとも思えない。
いや…もうこのスレ内で推定有罪として語り合ってる分にはいいような気がしてきた。
提言が問題になったのはルール化して外部に強制を始めたからで
2ｃｈで推定有罪派が「絶対知っててやったパクだよね～」と憶測で語ってるだけなら
もういいんじゃないの。自分の想像を語る分には問題ない。
実際参加して思ったんだけど、このスレのどの推定有罪論を聞いても
少なくとも自分は絶対納得できないと言い切れる。
つまりこのスレには、最初から同じ意見の人以外には何の強制力もないって事だ。
ただ、検証に値しない根拠で勝手に「偶然ではなく狙った設定パク」と判断して
その判断前提で語り合うなら801板にスレがある意味は何なんだ？という
別の疑問が出てくる。単なるヲチスレ、というより事実ではなく憶測が前提なんだから
ヲチスレですらないと思いますけど。
提言が問題になったのはルール化して外部に強制を始めたからで
2ｃｈで推定有罪派が「絶対知っててやったパクだよね～」と憶測で語ってるだけなら
もういいんじゃないの。自分の想像を語る分には問題ない。
実際参加して思ったんだけど、このスレのどの推定有罪論を聞いても
少なくとも自分は絶対納得できないと言い切れる。
つまりこのスレには、最初から同じ意見の人以外には何の強制力もないって事だ。
ただ、検証に値しない根拠で勝手に「偶然ではなく狙った設定パク」と判断して
その判断前提で語り合うなら801板にスレがある意味は何なんだ？という
別の疑問が出てくる。単なるヲチスレ、というより事実ではなく憶測が前提なんだから
ヲチスレですらないと思いますけど。
>>647
ループに関しては全員がずっと参加してるわけじゃないし
発言者もすべて同一じゃないからどうしようもない。
それだけ推定有罪と考える人が多い/声が大きい程度に考えるしかないと思う。
法的にモラル的に正しいかじゃなくスレのムードとして。
>「どちらも可能性があるなら、なぜ偶然の一致を主張する側だけが
>そうでない場合も想定し、偶然ではないと主張する側はそうでない場合を
>一切考えなくていいという不公平が発生するのだ」という疑問
個人的意見でもよければ。
【偶然の一致主張側】
偶然じゃなかった→法的には無罪
偶然だった→無罪
【偶然ではないと主張側】
偶然じゃなかった→法的には無罪だけど汚い
偶然だった→うかつだな、プロなんだし調べればよかったのに
こんな感じじゃないかな？
そうでない場合を一切考えてないんじゃなくてそうじゃなくても問題あるだろ、と。
問題のすりかえじゃなく、偶然でも故意でも感じるモラルとかマナーの感情と
故意だったら更に上乗せされる嫌悪感というか。
ループに関しては全員がずっと参加してるわけじゃないし
発言者もすべて同一じゃないからどうしようもない。
それだけ推定有罪と考える人が多い/声が大きい程度に考えるしかないと思う。
法的にモラル的に正しいかじゃなくスレのムードとして。
>「どちらも可能性があるなら、なぜ偶然の一致を主張する側だけが
>そうでない場合も想定し、偶然ではないと主張する側はそうでない場合を
>一切考えなくていいという不公平が発生するのだ」という疑問
個人的意見でもよければ。
【偶然の一致主張側】
偶然じゃなかった→法的には無罪
偶然だった→無罪
【偶然ではないと主張側】
偶然じゃなかった→法的には無罪だけど汚い
偶然だった→うかつだな、プロなんだし調べればよかったのに
こんな感じじゃないかな？
そうでない場合を一切考えてないんじゃなくてそうじゃなくても問題あるだろ、と。
問題のすりかえじゃなく、偶然でも故意でも感じるモラルとかマナーの感情と
故意だったら更に上乗せされる嫌悪感というか。
このスレが８０１板に立てたのは、プロの作家さんたちのご意見も
伺いたかったからだと思うけど。
だからここで良かったと私は思うよ。
ところでさっきからタイトルが東京プリズンになってるのはなんで？
伺いたかったからだと思うけど。
だからここで良かったと私は思うよ。
ところでさっきからタイトルが東京プリズンになってるのはなんで？
>>652
自分の場合、どっかで「東京プリズン」とあったのでそのまま使ってた。
正しくは「少年プリズン」だよねｗ
まあ要するにそのぐらい先発にも後発にも思い入れがなくて
単に「タイトルと設定が被ったら後発がタイトル変更するのがマナー」という
主張が嫌なだけの人間という事です。
自分の場合、どっかで「東京プリズン」とあったのでそのまま使ってた。
正しくは「少年プリズン」だよねｗ
まあ要するにそのぐらい先発にも後発にも思い入れがなくて
単に「タイトルと設定が被ったら後発がタイトル変更するのがマナー」という
主張が嫌なだけの人間という事です。
豚切りスマソ
ふと思ったのだが、タイトル・内容被りなんて二次ならよくある話じゃないのか？
タイトルは、アニメなら主題歌タイトル、ナマなら御本尊の曲タイトルがよく用いられるし
内容だって原作の設定・御本尊の環境から逸脱できないわけだから（ダブルパロは除外として）
どうしたってネタ被りは出て来る。
しかも時事ネタなんかになった場合、他の同ＣＰ者の誰とも被らないネタなんて
生み出す事自体容易でないと思う。
それともオリジはダメで二次はおｋということなの？
二次はそもそも著作権を（ｒｙだから関係無いとか？
うーんわからん。
ふと思ったのだが、タイトル・内容被りなんて二次ならよくある話じゃないのか？
タイトルは、アニメなら主題歌タイトル、ナマなら御本尊の曲タイトルがよく用いられるし
内容だって原作の設定・御本尊の環境から逸脱できないわけだから（ダブルパロは除外として）
どうしたってネタ被りは出て来る。
しかも時事ネタなんかになった場合、他の同ＣＰ者の誰とも被らないネタなんて
生み出す事自体容易でないと思う。
それともオリジはダメで二次はおｋということなの？
二次はそもそも著作権を（ｒｙだから関係無いとか？
うーんわからん。
>>654
法的には、同じ元ネタを参照してる場合はおｋ、って扱いだったと思う。
（完全おkなのは元ネタに著作権がないとか切れてるとかって場合だけど）
道義的にはどうなんだろうね？元ネタ同じってことは皆わかってるだろうから
さして問題にはならないんじゃないかな？
法的には、同じ元ネタを参照してる場合はおｋ、って扱いだったと思う。
（完全おkなのは元ネタに著作権がないとか切れてるとかって場合だけど）
道義的にはどうなんだろうね？元ネタ同じってことは皆わかってるだろうから
さして問題にはならないんじゃないかな？
そもそもオン小説がプロのネタ帖にされる！とか
どんだけ自意識過剰なんだよ…その自信はどこからくるんだ
なんつーか、プロにコンプレックス持ちすぎなんじゃないか?
どんだけ自意識過剰なんだよ…その自信はどこからくるんだ
なんつーか、プロにコンプレックス持ちすぎなんじゃないか?
>>656
燃料乙としか言いようがない
燃料乙としか言いようがない
>>655
法的には著作権法違反で訴えられたら全員アウトの所を
親告罪ゆえに「好意的なファンアートとみなしてお目こぼし」で
違法を免れているだけと思っていたが、違うのか？
まあどっちにしても、初手から作家の人気が
元ネタの人気に上乗せされたにすぎないのを作者読者共に理解してる二次同人と
評価が上乗せなしの本人の実力勝負のオリジナルでは
法的はともかくモラル的には一緒にできないという人の方が多いでしょう。
法的には著作権法違反で訴えられたら全員アウトの所を
親告罪ゆえに「好意的なファンアートとみなしてお目こぼし」で
違法を免れているだけと思っていたが、違うのか？
まあどっちにしても、初手から作家の人気が
元ネタの人気に上乗せされたにすぎないのを作者読者共に理解してる二次同人と
評価が上乗せなしの本人の実力勝負のオリジナルでは
法的はともかくモラル的には一緒にできないという人の方が多いでしょう。
>>652
ググる時の関連キーワードの内容によっては
少年プリズンじゃなく東京プリズンってのが山ほど表示された気がするから、
そのせいで間違ったんじゃない？
で、単純な疑問なんだけど、どうやってプロ作家のレスかどうかを見分けるの？
勝手な推測で判断するだけ？
ググる時の関連キーワードの内容によっては
少年プリズンじゃなく東京プリズンってのが山ほど表示された気がするから、
そのせいで間違ったんじゃない？
で、単純な疑問なんだけど、どうやってプロ作家のレスかどうかを見分けるの？
勝手な推測で判断するだけ？
オンの人が心配するほどパーバラは大人気作家じゃないから
安心していいと思うがなあ
イベではそんな列できないし、虹とかだと島中だよ
えだっちコノハラあたりにネタ被りされたんなら騒いでいいんじゃね？
安心していいと思うがなあ
イベではそんな列できないし、虹とかだと島中だよ
えだっちコノハラあたりにネタ被りされたんなら騒いでいいんじゃね？
同人板のパク考察スレでは「そもそも二次同人なら元ネタが
他人のネタを拝借して作品を作っているのだから
拝借でできた作品のネタを拝借するなという主張はできない。
パクの根拠は設定やアイディアではなく法的根拠＝表現方法の
著しい一致をもって判断するという概念を一般にも適用するのが良い」
という結論が出ていたと記憶。
「ただし、拝借された本人に使うなと主張する権利がないだけで
同人拝借ネタを読んだ読者がどう感じるかは個々の自由」もあったなｗ
他人のネタを拝借して作品を作っているのだから
拝借でできた作品のネタを拝借するなという主張はできない。
パクの根拠は設定やアイディアではなく法的根拠＝表現方法の
著しい一致をもって判断するという概念を一般にも適用するのが良い」
という結論が出ていたと記憶。
「ただし、拝借された本人に使うなと主張する権利がないだけで
同人拝借ネタを読んだ読者がどう感じるかは個々の自由」もあったなｗ
>>666
それが意味を持つのは「タイトルを先に決めていた場合」のみ。
舞台は東京、少年刑務所という設定を先に決めて、後からタイトルを考えるなら
少年プリズンだろうが東京プリズンだろうが意味はない。
バーバラが先にタイトルを決めてから設定を考えたという根拠は？
それが意味を持つのは「タイトルを先に決めていた場合」のみ。
舞台は東京、少年刑務所という設定を先に決めて、後からタイトルを考えるなら
少年プリズンだろうが東京プリズンだろうが意味はない。
バーバラが先にタイトルを決めてから設定を考えたという根拠は？
まあマンガアヌメゲームの二次創作を同人でかいた小説やマンガを
そのまま名前変えただけで出してる(商業用としてかいたものでははじめからない)
節操無しもBL業界の中にはちらほらいるから、ここまで盛り上がって
るんだろうなという予感だお
明日は我が身、ってやつか
自分主観バーサス自分主観ですな
そのまま名前変えただけで出してる(商業用としてかいたものでははじめからない)
節操無しもBL業界の中にはちらほらいるから、ここまで盛り上がって
るんだろうなという予感だお
明日は我が身、ってやつか
自分主観バーサス自分主観ですな
>>666
悪いがそこで「東京」なのは、日本の首都だから偶然が９割だとしか思えない。
舞台を近未来にした時点で大きな都市を選ぶと思うけど。
仙台・東京・名古屋・大阪とか。
しかし舞台を地方にすると方言の問題があるかもしれないから単純に東京したとか。
刑務所が網走設定だとまた違う雰囲気になりそうだしな。
悪いがそこで「東京」なのは、日本の首都だから偶然が９割だとしか思えない。
舞台を近未来にした時点で大きな都市を選ぶと思うけど。
仙台・東京・名古屋・大阪とか。
しかし舞台を地方にすると方言の問題があるかもしれないから単純に東京したとか。
刑務所が網走設定だとまた違う雰囲気になりそうだしな。
＞バーバラが先にタイトルを決めてから設定を考えたという根拠は？
そんなことは言ってませんよ
少年プリズンで東京の被りは疑問に値するということだけです
どうして両者とも東京だったのか、外国でなかったのはなぜか
東京である必然性があったのかと
そんなことは言ってませんよ
少年プリズンで東京の被りは疑問に値するということだけです
どうして両者とも東京だったのか、外国でなかったのはなぜか
東京である必然性があったのかと
672 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 15:05:39 ID:7kICdqf70
>>661
同板ならID変わんないからじゃない？
作家スレで書き込んでたら同じIDがここでも出る。
いちいちここへ書き込むために接続変えてれば
同一のはずなのにIDがコロコロ変わるから
作家スレでは会話が続けられない。
って事もないだろうけど、怪しまれるかもしれないとかでビビる？
あ、そうなると作家さんが書き込みにくくするための牽制か？
固定IPなら変えられないだろうしね。
同板ならID変わんないからじゃない？
作家スレで書き込んでたら同じIDがここでも出る。
いちいちここへ書き込むために接続変えてれば
同一のはずなのにIDがコロコロ変わるから
作家スレでは会話が続けられない。
って事もないだろうけど、怪しまれるかもしれないとかでビビる？
あ、そうなると作家さんが書き込みにくくするための牽制か？
固定IPなら変えられないだろうしね。
元々BL小説は、似たタイトル・似た設定はたくさんあったし、
ネットでも取り上げられたケースはあった。
丸パクはなく、偶然被る数が少ないと、テンプレとして終わるケースがほとんどだった。
だけど単独スレが出来ることは滅多にない。
それだけ、偶然被ることが多かったからだろ。
今までBL小説は、偶然被るのは当然みたいな、プロ作家が増えて来ていたから、
丸パクじゃなくても、被る印象が多ければ指摘され叩かれるっていう緊張感が生まれていいな。
ネットでも取り上げられたケースはあった。
丸パクはなく、偶然被る数が少ないと、テンプレとして終わるケースがほとんどだった。
だけど単独スレが出来ることは滅多にない。
それだけ、偶然被ることが多かったからだろ。
今までBL小説は、偶然被るのは当然みたいな、プロ作家が増えて来ていたから、
丸パクじゃなくても、被る印象が多ければ指摘され叩かれるっていう緊張感が生まれていいな。
それよりID:M1QQ1OgP0は>>600の質問に答えたら？
「同タイトルの由来が舞台」と「同タイトルの由来がキャラの職業が」が違うだけで
タイトル完全一致、タイトル由来同じ、キャラ設定同じ、舞台同じ、展開同じの
「女捜査官」はよくて少年プリズンだけが不可なのはなんでよ？
まさか「少年プリズンは検索しても同タイトルがヒットしないから不可」はないよね？
「検索したら類似がヒットしない類似タイトル例を提示しろ」は日本語として成立しない。
「同タイトルの由来が舞台」と「同タイトルの由来がキャラの職業が」が違うだけで
タイトル完全一致、タイトル由来同じ、キャラ設定同じ、舞台同じ、展開同じの
「女捜査官」はよくて少年プリズンだけが不可なのはなんでよ？
まさか「少年プリズンは検索しても同タイトルがヒットしないから不可」はないよね？
「検索したら類似がヒットしない類似タイトル例を提示しろ」は日本語として成立しない。
まさかとは思うがID:M1QQ1OgP0は
舞台が近未来東京の少年刑務所でタイトルが「少年プリズン」な小説を
もう1つ出してみせろと言ってるんじゃないだろうな…
舞台が近未来東京の少年刑務所でタイトルが「少年プリズン」な小説を
もう1つ出してみせろと言ってるんじゃないだろうな…
>671 それ本気なの？
日本人が日本を舞台に物語を書くのは自然なことで
日本が舞台なら首都設定なのもまた自然なことでしょう。
これが外国が舞台で「イギリス」が被ってて、何故イギリス？となるなら解るけど
（国内でも名古屋とか大阪とか被ったら特殊かもしれないが）
日本人が日本の首都を舞台と設定したことに、何かしら必然性を証明しなきゃならないって
かなり無茶な要求だよ。
日本人が日本を舞台に物語を書くのは自然なことで
日本が舞台なら首都設定なのもまた自然なことでしょう。
これが外国が舞台で「イギリス」が被ってて、何故イギリス？となるなら解るけど
（国内でも名古屋とか大阪とか被ったら特殊かもしれないが）
日本人が日本の首都を舞台と設定したことに、何かしら必然性を証明しなきゃならないって
かなり無茶な要求だよ。
>675
決めつけも気持ち悪いですお
バーバラさんは正直読んだことないお
夕べからずっとこのスレ上がりっぱなしだからすぐ見れるし
目がはなせないお
決めつけも気持ち悪いですお
バーバラさんは正直読んだことないお
夕べからずっとこのスレ上がりっぱなしだからすぐ見れるし
目がはなせないお
>>680
そう思うなら、どうして東京プリズンにせず少年プリズンにしたんだろう
という疑問が出てくるじゃないですか
それが最初から東京プリズンだったらどうして少年プリズンにしなかったんだろう
なんて疑問はでないのだから、タイトルは間違えずにと>>659で言いました
そう思うなら、どうして東京プリズンにせず少年プリズンにしたんだろう
という疑問が出てくるじゃないですか
それが最初から東京プリズンだったらどうして少年プリズンにしなかったんだろう
なんて疑問はでないのだから、タイトルは間違えずにと>>659で言いました
決めつけられてもしょうがない＜だお使い
>>678
これはひどい。
「小説で」「しかもジャンルはBLで」「同タイトルで」「舞台が同じ場所で」
「キャラも同じ」例がなければ「知っててパクに決定」とは。
そこまで条件限定されたら被ったが最後何でもパクになる。
これはひどい。
「小説で」「しかもジャンルはBLで」「同タイトルで」「舞台が同じ場所で」
「キャラも同じ」例がなければ「知っててパクに決定」とは。
そこまで条件限定されたら被ったが最後何でもパクになる。
>>682
＞そう思うなら、どうして東京プリズンにせず少年プリズンにしたんだろう
＞という疑問が出てくるじゃないですか
ID:M1QQ1OgP0が疑問に思った事をスルーしたら
知っててパクった決定って何だよ。
「少年刑務所だから少年プリズンなんだろ」で済ませた人間はおかしいのか？
＞そう思うなら、どうして東京プリズンにせず少年プリズンにしたんだろう
＞という疑問が出てくるじゃないですか
ID:M1QQ1OgP0が疑問に思った事をスルーしたら
知っててパクった決定って何だよ。
「少年刑務所だから少年プリズンなんだろ」で済ませた人間はおかしいのか？
>683
結局は同じ穴の狢(^ω^)
主張の方向が違うだけで皆の価値観は一緒ってことだお
結局は同じ穴の狢(^ω^)
主張の方向が違うだけで皆の価値観は一緒ってことだお
>>687
同タイトルで同設定だから「知ってて使った」決定、偶然だというなら他の例を出せ
同タイトルで同設定の歌謡曲が例→歌だから駄目、小説で持ってこい
同タイトルで同設定の海外小説が例→タイトルと展開だけだから駄目、設定まで被った例を出せ
同タイトル・同設定・同展開のポルノが例→ポルノだから駄目、BLじゃないと
同タイトル・同設定・同展開のBLが例→そこまで被ったらパクリで決定じゃない。
これ、どんな詐欺？
何をどうやっても「だから偶然じゃないよね」という結論が待ってるんじゃないか。
同タイトルで同設定だから「知ってて使った」決定、偶然だというなら他の例を出せ
同タイトルで同設定の歌謡曲が例→歌だから駄目、小説で持ってこい
同タイトルで同設定の海外小説が例→タイトルと展開だけだから駄目、設定まで被った例を出せ
同タイトル・同設定・同展開のポルノが例→ポルノだから駄目、BLじゃないと
同タイトル・同設定・同展開のBLが例→そこまで被ったらパクリで決定じゃない。
これ、どんな詐欺？
何をどうやっても「だから偶然じゃないよね」という結論が待ってるんじゃないか。
＞同タイトル・同設定・同展開のポルノが例→ポルノだから駄目、BLじゃないと
だったら受けが刑務所内で犯されるのも同じだと入れなければならなくなる
ような事例だからだというのがわからないのかな？
だったら受けが刑務所内で犯されるのも同じだと入れなければならなくなる
ような事例だからだというのがわからないのかな？
ありがとう、まとめてくれてw
助かったw
助かったw
ID:M1QQ1OgP0：東京が舞台だったら「東京プリズン」にするのが普通。それを「少年」にしたから偶然じゃない
ID:niKsZPfh0：例を出せと要求して例が出ると「具体例に興味ないんだ。ここはそういうスレ」でチャラ
ID:VVhjX9lk0：提言そのまま
ID:VN+wbz1N0：同じく提言推奨。偶然説側にのみ偶然ではない可能性で話せと要求
ID:AHcG+MGxO：詐欺
何人分のIDなのか判らないがこれはちょっと酷すぎないか。
ID:niKsZPfh0：例を出せと要求して例が出ると「具体例に興味ないんだ。ここはそういうスレ」でチャラ
ID:VVhjX9lk0：提言そのまま
ID:VN+wbz1N0：同じく提言推奨。偶然説側にのみ偶然ではない可能性で話せと要求
ID:AHcG+MGxO：詐欺
何人分のIDなのか判らないがこれはちょっと酷すぎないか。
>>672
それでいくと>>652で「だからここで良かった」って結論になってるってことは
そっちも一々検索して、ここに同じＩＤでの書き込みがあったのを見つけたってことかな？
よくわからん。
>>682
うーん、これが数ある地方都市のどれかで、
それが一致してたならまだ可能性を検討する気になるのもわかるけど
基本的にドラマでも何でも、東京が舞台として選ばれるのは一番確率が高いことって感じてるから
東京が舞台であることを特別視する気持ちが正直全くわからない。
更に言えば、ＢＬのタイトルで舞台が東京であることを特に示してもあまり意味がないと思うけど
少年の話であることを示すことは、少年の話が読みたい層にはわかりやすいだろうし
意味のあることで、それは何ら不思議ではないと思うけど。
それでいくと>>652で「だからここで良かった」って結論になってるってことは
そっちも一々検索して、ここに同じＩＤでの書き込みがあったのを見つけたってことかな？
よくわからん。
>>682
うーん、これが数ある地方都市のどれかで、
それが一致してたならまだ可能性を検討する気になるのもわかるけど
基本的にドラマでも何でも、東京が舞台として選ばれるのは一番確率が高いことって感じてるから
東京が舞台であることを特別視する気持ちが正直全くわからない。
更に言えば、ＢＬのタイトルで舞台が東京であることを特に示してもあまり意味がないと思うけど
少年の話であることを示すことは、少年の話が読みたい層にはわかりやすいだろうし
意味のあることで、それは何ら不思議ではないと思うけど。
なんだかワクワクしてきたぞ！
これはやっぱり婆がパクしてましたっつ言わなきゃ終わらないな。
こうして作家潰しが成就すると…
パクしてんだろって叩きたいだけだったワケね。
極論だけど、設定だけタイトルだけは被っても仕方無くて
両方被ると黒決定と断言出来ちゃう人達の根拠ってなに。
中身丸コピでもしてなければ絶対にパクってるだろとも
同じようなアイデアが浮かんだ偶然とも言い切れないだろ。
この件がパクリだ、盗作だってんなら版権同人誌も叩けよ。
みんな同じ設定でタイトル被りなんかもゴロゴロしてるぞ。
これはやっぱり婆がパクしてましたっつ言わなきゃ終わらないな。
こうして作家潰しが成就すると…
パクしてんだろって叩きたいだけだったワケね。
極論だけど、設定だけタイトルだけは被っても仕方無くて
両方被ると黒決定と断言出来ちゃう人達の根拠ってなに。
中身丸コピでもしてなければ絶対にパクってるだろとも
同じようなアイデアが浮かんだ偶然とも言い切れないだろ。
この件がパクリだ、盗作だってんなら版権同人誌も叩けよ。
みんな同じ設定でタイトル被りなんかもゴロゴロしてるぞ。
この中にネット小説書きってどのくらいいるんだろうな。
>>693
＞極論だけど、設定だけタイトルだけは被っても仕方無くて
＞両方被ると黒決定と断言出来ちゃう人達の根拠ってなに。
それは同じく是非知りたい。
同じ人が「他に例があるなら見せろ＝他例がないから偶然ではない」と言いつつ
他例が出されると「BLじゃない」「テンプレだ」「小説じゃない」と次々と駄目だしをして
最後に「全部の条件を満たす他の例がもしあったら、そこまで被ったという
理由でパクリになる」という詐欺を見た後では特に。
何にせよ、>>691のIDの皆様（IDが全部またがっている、つまり携帯以外は別回線確定）
が釣りじゃないとしたら、このスレ相当なもんだよ。
ヲチ板住人が「ヲチですらない」と蔑む同人系ヲチスレだってもうちょっと説得力がある。
＞極論だけど、設定だけタイトルだけは被っても仕方無くて
＞両方被ると黒決定と断言出来ちゃう人達の根拠ってなに。
それは同じく是非知りたい。
同じ人が「他に例があるなら見せろ＝他例がないから偶然ではない」と言いつつ
他例が出されると「BLじゃない」「テンプレだ」「小説じゃない」と次々と駄目だしをして
最後に「全部の条件を満たす他の例がもしあったら、そこまで被ったという
理由でパクリになる」という詐欺を見た後では特に。
何にせよ、>>691のIDの皆様（IDが全部またがっている、つまり携帯以外は別回線確定）
が釣りじゃないとしたら、このスレ相当なもんだよ。
ヲチ板住人が「ヲチですらない」と蔑む同人系ヲチスレだってもうちょっと説得力がある。
>>693
タイトルも舞台設定もキャラ設定も単品なら被る確率はそう低くないけど
その全部が一度に被った場合の確率はぐんと下がるからじゃないかな
実際どれ程の確率なのか私には分からないから、黒か白かは言えないけど
タイトルも舞台設定もキャラ設定も単品なら被る確率はそう低くないけど
その全部が一度に被った場合の確率はぐんと下がるからじゃないかな
実際どれ程の確率なのか私には分からないから、黒か白かは言えないけど
この「少年プリズン」て、タイトルと設定が直結 してるんだから
タイトルと設定の両方がかぶるのはおかしいって言う方が乱暴じゃないか。
「アフター５はほにゃらら」なら、リーマンの現代もので、どっちかっていえばコメディ系。
「生徒会室のなんちゃら」なら、801学園もので、熱血、クール、やんちゃ、小悪魔、腹黒など複数カプ。
「密約はナニにナニして」なら、だいたい窮地の御曹司を、なんか誤解して怒ったｽｰﾊﾟｰ攻め様が取引エチー。
タイトルで内容が推し量れるものを、別個のものとして捉えるのはいかがなものか。
タイトルと設定の両方がかぶるのはおかしいって言う方が乱暴じゃないか。
「アフター５はほにゃらら」なら、リーマンの現代もので、どっちかっていえばコメディ系。
「生徒会室のなんちゃら」なら、801学園もので、熱血、クール、やんちゃ、小悪魔、腹黒など複数カプ。
「密約はナニにナニして」なら、だいたい窮地の御曹司を、なんか誤解して怒ったｽｰﾊﾟｰ攻め様が取引エチー。
タイトルで内容が推し量れるものを、別個のものとして捉えるのはいかがなものか。
>>697
少年プリズンで舞台が少年刑務所なのは全然おかしくないと思うけど
さらにそれに近未来とか東京大震災とかキャラ設定とかの被りが加わるんだよ
少年プリズンってタイトルから近未来とか大震災とかは連想できないよね？
少年プリズンで舞台が少年刑務所なのは全然おかしくないと思うけど
さらにそれに近未来とか東京大震災とかキャラ設定とかの被りが加わるんだよ
少年プリズンってタイトルから近未来とか大震災とかは連想できないよね？
今北。これは真似したと思われても仕方ないくらいには被ってる気がする。
偶然で全部被ったという可能性も個人的には２％くらいはあると思うけど。
例えば同じくらいの年代の書き手が似たようなものを読んで（見て）育つことは
よくあるだろうし、それによって吐き出すものが似てくることもないとは言えない。
パク疑惑を生んでまで楽してバーバラにメリットがあるのか、というと、微妙だよな…。
まあネタがどうしても思い浮かばなかったとかかもしれないけど、
それなら尚更タイトルは別にするだろうし（これは絶対そうだろう）
都市を東京というパブリックイメージの強い場所じゃなくて
どこか別の地方都市にするだけでガラっと印象が変わったはず。
よっぽどこれまでパクでいい思いをしたドアホウでもなければこのくらい考えるでしょ。
まあ、この辺の擁護がつくことまで見越して裏の裏をかいてパクったんならそれはそれで凄いけどな。
パクだろうと偶然だろうと、同じジャンルで有名な作品とタイトルが丸っと被ったことは
どっちにしろバーバラにとっては大きなミスだし今後ずっとデメリットでしかない。
その上設定まで被ってパク疑惑まで発生したんだから不良債権もいいとこだな。
偶然で全部被ったという可能性も個人的には２％くらいはあると思うけど。
例えば同じくらいの年代の書き手が似たようなものを読んで（見て）育つことは
よくあるだろうし、それによって吐き出すものが似てくることもないとは言えない。
パク疑惑を生んでまで楽してバーバラにメリットがあるのか、というと、微妙だよな…。
まあネタがどうしても思い浮かばなかったとかかもしれないけど、
それなら尚更タイトルは別にするだろうし（これは絶対そうだろう）
都市を東京というパブリックイメージの強い場所じゃなくて
どこか別の地方都市にするだけでガラっと印象が変わったはず。
よっぽどこれまでパクでいい思いをしたドアホウでもなければこのくらい考えるでしょ。
まあ、この辺の擁護がつくことまで見越して裏の裏をかいてパクったんならそれはそれで凄いけどな。
パクだろうと偶然だろうと、同じジャンルで有名な作品とタイトルが丸っと被ったことは
どっちにしろバーバラにとっては大きなミスだし今後ずっとデメリットでしかない。
その上設定まで被ってパク疑惑まで発生したんだから不良債権もいいとこだな。
で、どっちの作品が面白いんだ？
なぜ詐欺なのかさっぱりわからん……？
無理やり被る確率の高い例題を、わざと持ってくるから駄目だししただけなのに……。
同じジャンルでいくつも被るのが多ければ、パクと思われるのは普通じゃないの？
なんで詐欺になるんだ？
びっくりだ。
無理やり被る確率の高い例題を、わざと持ってくるから駄目だししただけなのに……。
同じジャンルでいくつも被るのが多ければ、パクと思われるのは普通じゃないの？
なんで詐欺になるんだ？
びっくりだ。
702 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 16:37:13 ID:Vm7Vhg5+0
定期あげ
>700
バーバラ いつものエロ。この設定は必要ない。特に攻の設定って？
ネット小説 長くてイラつく。エロがない。BLじゃない
抜き目的なら断然、バーバラだな
>700
バーバラ いつものエロ。この設定は必要ない。特に攻の設定って？
ネット小説 長くてイラつく。エロがない。BLじゃない
抜き目的なら断然、バーバラだな
【児童ポルノ】 「アニメ・漫画・ゲームの性的描写も違法に」「１８歳以上が子供演じても×」 マイクロソフト、ヤフー協賛で署名開始★18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205308705/
ロリコンだけが対象になってるみたいでも８０１も１８歳以下に見えれば逮捕ですよ
そんな法律が勝手に作られようとしてますよ。成立すれば少年８０１など全滅です
キスなども性行為の一環と見なされるかもしれませんよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205308705/
ロリコンだけが対象になってるみたいでも８０１も１８歳以下に見えれば逮捕ですよ
そんな法律が勝手に作られようとしてますよ。成立すれば少年８０１など全滅です
キスなども性行為の一環と見なされるかもしれませんよ
沈黙を守ってるらしいネットサイトも、事後の対処が大人だったバーバラも
叩き続ける必要性を感じない。
スレが続くんだったら次は「ネットサイトVS商業」「タイトル設定かぶりと盗作の境界線」
にでもしたらいいんじゃないかな。
叩き続ける必要性を感じない。
スレが続くんだったら次は「ネットサイトVS商業」「タイトル設定かぶりと盗作の境界線」
にでもしたらいいんじゃないかな。
歌は小説じゃないからダメ、ポルノはテンプレだからダメというなら
純文学と戯曲はどうよ。「女の一生」山本有三/森本薫
・タイトル完全一致
・舞台は東京
・時代は元号をまたぐ長期間
・主人公は気丈な女
・主人公は初恋の男と結ばれない
・主人公は初恋の男ではない男の子供を産む
・家族が左翼運動に入り逮捕される
・主人公は夫に先立たれる
・夫の死因は突然の発作
・キャッチフレーズは「激動の時代を生きた女の一生」
これ、実は話の内容は全然違う。
登場人物がどんな事件に出会いどんな行動を行いどんな結末をたどるかで
あらすじなんか全く違ってくる。
「少年プリズン」の2作も同様に、話の中でどんな事件が起こり登場人物が
どんな行動をしてどんな結末を迎えるかが違えば内容が違ってくるはず。
キャッチコピーの煽りじゃなく、実際に内容をたどって検証しないと
知ってて借りたのか偶然なのかなんか判別できるはずがない。
要するに「タイトルが一致」という新しい案件がくっついてるだけで、他の一致は
箇条書きマジックを一歩も出ていないという顛末。
そして「タイトル完全一致＋箇条書きマジックで設定類似」という例がこれ。
純文学と戯曲はどうよ。「女の一生」山本有三/森本薫
・タイトル完全一致
・舞台は東京
・時代は元号をまたぐ長期間
・主人公は気丈な女
・主人公は初恋の男と結ばれない
・主人公は初恋の男ではない男の子供を産む
・家族が左翼運動に入り逮捕される
・主人公は夫に先立たれる
・夫の死因は突然の発作
・キャッチフレーズは「激動の時代を生きた女の一生」
これ、実は話の内容は全然違う。
登場人物がどんな事件に出会いどんな行動を行いどんな結末をたどるかで
あらすじなんか全く違ってくる。
「少年プリズン」の2作も同様に、話の中でどんな事件が起こり登場人物が
どんな行動をしてどんな結末を迎えるかが違えば内容が違ってくるはず。
キャッチコピーの煽りじゃなく、実際に内容をたどって検証しないと
知ってて借りたのか偶然なのかなんか判別できるはずがない。
要するに「タイトルが一致」という新しい案件がくっついてるだけで、他の一致は
箇条書きマジックを一歩も出ていないという顛末。
そして「タイトル完全一致＋箇条書きマジックで設定類似」という例がこれ。
被ってもしょうがない派の人は読み専なのかな。
私はサイトを作ったり、小説の題名を考えるときは一応ググったりしたし、
既存の作品と設定が被らないように気をつけもするさ
それでも被ってしまうなら仕方ないけど、わざわざ避けられる地雷を踏む必要ないじゃないか
今回のことはモニョっとするけど、婆薔薇が改題したことで一応解決したと考えてる
ただ、ネタ帳にはされたくないけどね。
私はサイトを作ったり、小説の題名を考えるときは一応ググったりしたし、
既存の作品と設定が被らないように気をつけもするさ
それでも被ってしまうなら仕方ないけど、わざわざ避けられる地雷を踏む必要ないじゃないか
今回のことはモニョっとするけど、婆薔薇が改題したことで一応解決したと考えてる
ただ、ネタ帳にはされたくないけどね。
女の一生はあまりにも有名なﾓｰﾊﾟｯｻﾝの影響ではないの？
708 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 17:29:40 ID:Vm7Vhg5+0
>705
歌しか例挙げられないのか？ 馬鹿だろお前？
「本で」設定とタイトルが同一のものをあげてみろよ。
歌しか例挙げられないのか？ 馬鹿だろお前？
「本で」設定とタイトルが同一のものをあげてみろよ。
タイトルが完全一致
箇条書きマジックが一致
ポルノはテンプレだから不可
歌曲は小説じゃないから不可（なんでよ？）
で、今度は「有名な別の同タイトル作品があったら不可」かよ。
どこまで条件を細分化すれば気が済むんだよ。
箇条書きマジックが一致
ポルノはテンプレだから不可
歌曲は小説じゃないから不可（なんでよ？）
で、今度は「有名な別の同タイトル作品があったら不可」かよ。
どこまで条件を細分化すれば気が済むんだよ。
条件を細分化させるだけさせて、自分達の言い分のが正しいとしたいんだろ
ネタ帳にされたくないとか、どんだけ自意識過剰なんだよ
ネタ帳にされたくないとか、どんだけ自意識過剰なんだよ
>>708
オマエモナー
オマエモナー
定義と基準が決まらないままいっくら話しても、
それぞれが思いたいように思う、って結果しか出ないよね
でも別に、それでいいんじゃないかって気が
それぞれが思いたいように思う、って結果しか出ないよね
でも別に、それでいいんじゃないかって気が
>>705
「女の一生」ってタイトルからある女性の一生を描いた作品であることは想像できる
これは少年プリズン＝刑務所ものってのと同じかな
舞台と時代に関しても今回の件と同じレベル（今回は更に東京大震災も被ってるけど）
主人公の設定についてだけど、激動の一生という観点から見れば
気丈な性格、実らない初恋、家族が左翼運動で逮捕、夫の死ってのはありがちじゃない？
で、今回被ったキャラ設定はBL刑務所ものとしてありがちかと言う話になる。
少なくとも私はありがちとは思えないから疑惑を持ってるんだけど…
ちなみにキャッチフレーズって作家本人がつけるものなの？
編集者や専門の人がつけたものなら今回の件と一緒にはできない気がする
「女の一生」ってタイトルからある女性の一生を描いた作品であることは想像できる
これは少年プリズン＝刑務所ものってのと同じかな
舞台と時代に関しても今回の件と同じレベル（今回は更に東京大震災も被ってるけど）
主人公の設定についてだけど、激動の一生という観点から見れば
気丈な性格、実らない初恋、家族が左翼運動で逮捕、夫の死ってのはありがちじゃない？
で、今回被ったキャラ設定はBL刑務所ものとしてありがちかと言う話になる。
少なくとも私はありがちとは思えないから疑惑を持ってるんだけど…
ちなみにキャッチフレーズって作家本人がつけるものなの？
編集者や専門の人がつけたものなら今回の件と一緒にはできない気がする
>>708
演劇って歌なの？？？
演劇って歌なの？？？
716 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 17:44:00 ID:Vm7Vhg5+0
あーすまん。>705長くて滑って読んだなかった。また歌なのかとw 戯曲と小説だた
>708は多分一生懸命～探したんだろうけど、無理がある。
タイトル女の一生で検索でAmazonででも検索しろ。何件ヒットすんだよ。
>708は多分一生懸命～探したんだろうけど、無理がある。
タイトル女の一生で検索でAmazonででも検索しろ。何件ヒットすんだよ。
717 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 17:45:14 ID:Vm7Vhg5+0
それにしても提言婆とﾊﾟｸる人は「箇条書きマジックなのふじこ！」って毎回言い張ることに感心した
・タイトル完全一致＋箇条書きマジックで偶然の一致は完全に否定される。
偶然の一致を証明したいなら同じ条件の2作を提示しろ
ただし
・歌は小説じゃないから不可（理由は「歌だから」以外なし）
・検索で複数ヒットするタイトルは不可（複数ヒットしない複数作品を探せと！）
・ポルノはテンプレが多いから不可（BLだってポルノに負けないテンプレじゃないのかね）
・タイトルである程度内容が説明されている場合は不可（でも少年プリズンは例外ｗ）
・上記に加えて、偶然否定派の私が「これはありきたりだから被る」と判断したら不可
（近未来の東京で刑務所は被らない設定だから別格なの☆）
・上記全部を満たした場合→それだけ被ったらもう偶然じゃないでしょ？やっぱりパクリで決まり！
だんだん条件が増えていくｗｗｗ
偶然の一致を証明したいなら同じ条件の2作を提示しろ
ただし
・歌は小説じゃないから不可（理由は「歌だから」以外なし）
・検索で複数ヒットするタイトルは不可（複数ヒットしない複数作品を探せと！）
・ポルノはテンプレが多いから不可（BLだってポルノに負けないテンプレじゃないのかね）
・タイトルである程度内容が説明されている場合は不可（でも少年プリズンは例外ｗ）
・上記に加えて、偶然否定派の私が「これはありきたりだから被る」と判断したら不可
（近未来の東京で刑務所は被らない設定だから別格なの☆）
・上記全部を満たした場合→それだけ被ったらもう偶然じゃないでしょ？やっぱりパクリで決まり！
だんだん条件が増えていくｗｗｗ
ジャイアニズムに溢れたスレになってきたお(^ω^)
今来てこのスレをやっと読み終えたけど…
「この程度で」と言っている人は、商業作家やバーバラさん自身には迷惑だよ。
言ってる人は同人か自称ﾌﾟﾛか分からないけど。意識が甘い。
商業作家として著作権に関する意識や盗作疑惑を受けることに関して言及している人があまりいないのにも驚いた。
もっともBL作家は、「商業作家」という自覚がないのなら別だけど。
法律を振りかざしてた人も、都合のいいことしか口に出してないのがなんとも…。訴権の乱用はやめたら？
商業作家として、バーバラさんのタイトル変更対応は良かったと思う。
一般人やアマチュアがここで「箇条書きマジック」と言い募るのは自由だけど、「プロ」に対してそのかばい立ては
バーバラさん自身のためにはなってない。何故分からない？
自身に投影して無問題と言ってるだけなら、かえって迷惑だよ。
「この程度で」と言っている人は、商業作家やバーバラさん自身には迷惑だよ。
言ってる人は同人か自称ﾌﾟﾛか分からないけど。意識が甘い。
商業作家として著作権に関する意識や盗作疑惑を受けることに関して言及している人があまりいないのにも驚いた。
もっともBL作家は、「商業作家」という自覚がないのなら別だけど。
法律を振りかざしてた人も、都合のいいことしか口に出してないのがなんとも…。訴権の乱用はやめたら？
商業作家として、バーバラさんのタイトル変更対応は良かったと思う。
一般人やアマチュアがここで「箇条書きマジック」と言い募るのは自由だけど、「プロ」に対してそのかばい立ては
バーバラさん自身のためにはなってない。何故分からない？
自身に投影して無問題と言ってるだけなら、かえって迷惑だよ。
ID:Vm7Vhg5+0は特にネット小説のファンというわけでもなさそうなのに
なんでこんなに突っかかるんだか。
煽ってことを無駄に大きくしたいだけかな。
なんでこんなに突っかかるんだか。
煽ってことを無駄に大きくしたいだけかな。
今ようやく読んだけど、単純に作家がネタを探してネットを放浪してたら
使えそうなネタがあったしタイトルも結構いいしもって言うんで
するっと頂きましたって感じがするけど違うんかな？
BL作家って乱作しすぎてネタ困ってるっていうし。
使えそうなネタがあったしタイトルも結構いいしもって言うんで
するっと頂きましたって感じがするけど違うんかな？
BL作家って乱作しすぎてネタ困ってるっていうし。
>>720
だったら「甘い」「驚いた」「都合のいい事ばかり」だけでなく
「同一タイトルは盗作にあたらない」「箇条書きマジックによる一致は盗作にあたらない」
の、何が間違っていて実情がどうなっているのかきちんと説明してくださいよ。
＞商業作家として著作権に関する意識や盗作疑惑を受けることに関して言及している人があまりいないのにも驚いた。
生憎商業作家じゃないのでぜひ言及してください。
素人としては想像できるのはせいぜい「盗作作家」というイメージが先行すると致命的なので
法律上違法ではない「タイトルかぶり」「箇条書き設定被り」等だけで安直に騒がず
盗作と呼べるレベルなのか公平にきちんと検証しなければならない、ぐらいしか
考えられません。
それがまったく逆の「安直な盗作認定はやめろ」が迷惑になるとは素人は驚きです。
なぜタイトル一致＋箇条書き設定だけで盗作と大声を上げる方が「プロ」のためになるのでしょう。
だったら「甘い」「驚いた」「都合のいい事ばかり」だけでなく
「同一タイトルは盗作にあたらない」「箇条書きマジックによる一致は盗作にあたらない」
の、何が間違っていて実情がどうなっているのかきちんと説明してくださいよ。
＞商業作家として著作権に関する意識や盗作疑惑を受けることに関して言及している人があまりいないのにも驚いた。
生憎商業作家じゃないのでぜひ言及してください。
素人としては想像できるのはせいぜい「盗作作家」というイメージが先行すると致命的なので
法律上違法ではない「タイトルかぶり」「箇条書き設定被り」等だけで安直に騒がず
盗作と呼べるレベルなのか公平にきちんと検証しなければならない、ぐらいしか
考えられません。
それがまったく逆の「安直な盗作認定はやめろ」が迷惑になるとは素人は驚きです。
なぜタイトル一致＋箇条書き設定だけで盗作と大声を上げる方が「プロ」のためになるのでしょう。
>723
貴方と話す気はありません。長文で中身のない書き込みしかできないようですし。
こんなスレがここまで続いているのが、どんなに迷惑か分かってないんでしょうね。
バーバラさん自身はタイトル変更で片がついているのに。
自説を主張したいがためにバーバラさんを利用しないでください。
出版元にこの騒ぎが伝わらないことを祈ります。
貴方と話す気はありません。長文で中身のない書き込みしかできないようですし。
こんなスレがここまで続いているのが、どんなに迷惑か分かってないんでしょうね。
バーバラさん自身はタイトル変更で片がついているのに。
自説を主張したいがためにバーバラさんを利用しないでください。
出版元にこの騒ぎが伝わらないことを祈ります。
これって、そもそも元のネットサイトをパクった
別のサイト（もしくはその同類）が、たまたま商業で
同じタイトルの作品があったのに便乗して煽ってるだけの
ような感じなんだが。
同名のタイトルっつーだけで、ここまでひっぱるのは謎。
別のサイト（もしくはその同類）が、たまたま商業で
同じタイトルの作品があったのに便乗して煽ってるだけの
ような感じなんだが。
同名のタイトルっつーだけで、ここまでひっぱるのは謎。
やっと無料
でも昨日出しちまったよ
でも昨日出しちまったよ
>>724
バーバラ擁護派から見ても今回の件は非常に大きなミス。バーバラ側のね。
完全な偶然の被りにしたって、タイトルから設定から素人のネット小説と酷似なんて
たとえ一作でもプロとして発想力が素人と同レベルと笑われても仕方ない。
個人的には、あと何作も書いていくうちに「やっぱりあれはただの偶然だったみたいだね」
となることを切に願うし、バーバラも出版社もそれを証明していかなくてはいけないと思う。
>>725
タイトルに加えて箇条書きマジックと言われる部分まで似てるから
引っ張られてる部分はあると思う。
でも便乗して煽って話をでかくしようとしてる愉快犯っぽいのは紛れ込んでるね。
バーバラ擁護派から見ても今回の件は非常に大きなミス。バーバラ側のね。
完全な偶然の被りにしたって、タイトルから設定から素人のネット小説と酷似なんて
たとえ一作でもプロとして発想力が素人と同レベルと笑われても仕方ない。
個人的には、あと何作も書いていくうちに「やっぱりあれはただの偶然だったみたいだね」
となることを切に願うし、バーバラも出版社もそれを証明していかなくてはいけないと思う。
>>725
タイトルに加えて箇条書きマジックと言われる部分まで似てるから
引っ張られてる部分はあると思う。
でも便乗して煽って話をでかくしようとしてる愉快犯っぽいのは紛れ込んでるね。
みんな想像力豊かだよなぁ
>>729
豊かだったら、ネタ被りが良くあることなんて言わないよｗｗ
豊かだったら、ネタ被りが良くあることなんて言わないよｗｗ
擁護がやたら必死な時は、本人が紛れて書き込んでるからなぁ。
興奮が抑えられないから、スルーが出来ない。
興奮が抑えられないから、スルーが出来ない。
>731
そうやって１日でここまでレス数が育ちますた
そうやって１日でここまでレス数が育ちますた
実は本人同士が戦ってたりして
挿しつ挿されつ共和国
著作権侵害は親告罪なんだけどな。なんで赤の他人がここまでパクパク言うんだかまったくわからん。
本当にパクリかどうか問題なら本人同士で決着つければいいことなのに親切な他人が多いね。
既作のものに全く被らない作品なんてないってのは常識なんだけど。
つか小説なんて読んで面白いかどうかだろ。
両方読んで、どっちがどう面白いかって話をするならまだわかるんだが、本当に意味のないスレだな。
本当にパクリかどうか問題なら本人同士で決着つければいいことなのに親切な他人が多いね。
既作のものに全く被らない作品なんてないってのは常識なんだけど。
つか小説なんて読んで面白いかどうかだろ。
両方読んで、どっちがどう面白いかって話をするならまだわかるんだが、本当に意味のないスレだな。
ヒント：2ちゃんもしくはこのスレをわざわざ見なければ平穏になれる真実
737 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 21:32:57 ID:TdNnd6ln0
創作をするひととしない人で延々と平行線って言うのがここまで読んだ感想。
物を作る人にとってはアイデアとかタイトルとかってたぶん大事なものだろうし、
安易に借用されてるようにみえたら糾弾したいって気持ちは判る。
ものを書かない人には、タイトルと設定だけなら立証は不可能に近いし親告罪だし他人だし、
パクかどうかなんて結局どうあがいたって本人にしか判らないんだから
話すだけ不毛って考えになるのは判る。
でパクかどうか、ありがちで被りか、提言の二の舞かって言われれば、なんかなぁ。
少なくとも私にはどうしてもありがちなかぶりには見えない。
理由のうちに、どうしても擁護してる人の例がこじつけに見えて、なんかもにょる。
今流行の若い人が聞くような歌で桜とかポピュラーな花は恋愛とかの歌に使われやすいし、
そうした歌のほとんどは誰かに向けた愛のメッセージだったり感謝だったりって
この小説に恋愛要素がありました、くらい当たり前のことじゃない？
桜なんて卒業入学シーズンにばっちり咲く上シートひいて見に行くくらい土着の花だし。
それとは別に、個人的には、バーバラさんご自身に対する疑念というか、
そういうのをこのスレ見て思い出したから、やっぱりどうしても知ってたんじゃないかなと思ってしまう。
わざとかぶせたのはここまでなると思ってなくて、単なる話題作りとかね。
物を作る人にとってはアイデアとかタイトルとかってたぶん大事なものだろうし、
安易に借用されてるようにみえたら糾弾したいって気持ちは判る。
ものを書かない人には、タイトルと設定だけなら立証は不可能に近いし親告罪だし他人だし、
パクかどうかなんて結局どうあがいたって本人にしか判らないんだから
話すだけ不毛って考えになるのは判る。
でパクかどうか、ありがちで被りか、提言の二の舞かって言われれば、なんかなぁ。
少なくとも私にはどうしてもありがちなかぶりには見えない。
理由のうちに、どうしても擁護してる人の例がこじつけに見えて、なんかもにょる。
今流行の若い人が聞くような歌で桜とかポピュラーな花は恋愛とかの歌に使われやすいし、
そうした歌のほとんどは誰かに向けた愛のメッセージだったり感謝だったりって
この小説に恋愛要素がありました、くらい当たり前のことじゃない？
桜なんて卒業入学シーズンにばっちり咲く上シートひいて見に行くくらい土着の花だし。
それとは別に、個人的には、バーバラさんご自身に対する疑念というか、
そういうのをこのスレ見て思い出したから、やっぱりどうしても知ってたんじゃないかなと思ってしまう。
わざとかぶせたのはここまでなると思ってなくて、単なる話題作りとかね。
いや、書き手だからこそ擁護しなくちゃいけないんじゃないの？
みんな自分が盗作される側に回ることしか考えていないけど
本当に偶然に書いたものが、全く知らないウェブ上とか、ウェブにないオフの作品と
同タイトル同設定になってしまったときのことは考えなくていいのかな？
今回みたいにググってすぐ出てくるなら、まだ避けようがあるけど
検索しても引っかからなかったのでOKとおもっていざ出してみたら
実は後発だから･･････みたいな感じ。
いまのここの論調だと見たことがないと言い張っても無実の証明できそうにない。
ちなみにネット小説でSForFT仕立ての刑務所設定のエロはけっこう昔からあったから
商業はともかくオンラインで監獄モノは珍しいとは思えない。
みんな自分が盗作される側に回ることしか考えていないけど
本当に偶然に書いたものが、全く知らないウェブ上とか、ウェブにないオフの作品と
同タイトル同設定になってしまったときのことは考えなくていいのかな？
今回みたいにググってすぐ出てくるなら、まだ避けようがあるけど
検索しても引っかからなかったのでOKとおもっていざ出してみたら
実は後発だから･･････みたいな感じ。
いまのここの論調だと見たことがないと言い張っても無実の証明できそうにない。
ちなみにネット小説でSForFT仕立ての刑務所設定のエロはけっこう昔からあったから
商業はともかくオンラインで監獄モノは珍しいとは思えない。
739 ：風と木の名無しさん：2008/03/12(水) 22:29:47 ID:HBf4Elu40
実際、読んでたらタイトルそのまんま使うかな？
私だったら後ろ暗くて使えない。
私だったら後ろ暗くて使えない。
残業を終えて帰ってきた会社員（オリジのオン書き手・アマ）から見ると、
・タイトルのかぶりは回避すべき／回避して当たり前
という意見には同意できないんだけど…。既存の単語は有限だよ。
常にタイトルかぶりは避けるべき！なのであれば、
プロアマ問わずありとあらゆる作品が発表されるペースよりも早く
「新しい単語」も増えていかなきゃならない。
しかもその単語には、「多くの人が共通知識として知っていること」が求められる。
じゃないと「意味のある」単語としては使えないからね。
そんなの無理じゃないの？
そして単語が有限である以上、単語の組み合わせも有限なんじゃないの？
・タイトルのかぶりは回避すべき／回避して当たり前
という意見には同意できないんだけど…。既存の単語は有限だよ。
常にタイトルかぶりは避けるべき！なのであれば、
プロアマ問わずありとあらゆる作品が発表されるペースよりも早く
「新しい単語」も増えていかなきゃならない。
しかもその単語には、「多くの人が共通知識として知っていること」が求められる。
じゃないと「意味のある」単語としては使えないからね。
そんなの無理じゃないの？
そして単語が有限である以上、単語の組み合わせも有限なんじゃないの？
かなり脇道にそれるが昨夜の法的に無問題なところがわからないんだけど
>>270
> また、法的に無問題でも「他の作品を連想させ、その作品のイメージを傷つける」
> （古いがTVドラマの「人間失格」などがこの例）というのがありますが
この場合、TVドラマの「人間失格」は小説の「人間失格」と同一タイトルであることが
問題だったはず→苦情でドラマ側が「人間・失格」にタイトル変更したような
ネット小説「少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ」はタイトルで「東京」も「バビロン」も使ってないが
> その場合ネット小説の方がまず「CLAMPの東京バビロン（一例）をイメージさせる」で対象になりかねない。
なりかねないの？ ひどい言いがかりだし法律の知識がなくてもありえない事柄に思える
第一、片桐氏の作品も雑誌掲載時は同一タイトルなのに、なぜ「ネット小説の方がまず」なの？
> 実際には「東京××」なんてのは王道タイトルとされるからそんな対象にはならないけど
もしかしてID:LxjH6b540さんはネット小説のタイトルが「東京ﾌﾟﾘｽﾞﾝ」と勘違いしてずっと話してたの？
それなら、問題にしている側の意見が理解できてなかったのでは？
ID:LxjH6b540さんが１人だけ浮いていたのはそのせい？
> だったら同じ理由で商業のタイトルもイメージ損害対象にはされないだろう、と考えます。
つまり、「人間失格」と同じで商業のタイトルもイメージ損害対象にされるということ？
文庫化でタイトル変えるらしいが、すでに発売された雑誌と、続編が載る号はどうなるの？
同一タイトルだけど、設定が似てたらイメージ損害対象にはされないの？
ところで>>80,>>220にまとめ作ってくれた人がいるけど、ネット小説読まない人の参考に、
経験上、ネット小説「少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ」のタイトルと作品紹介は、ネットのオリジナルなどのBLの
サーチをまわればすぐに、刑務所,近未来ものに興味なしでも目に付いて覚えてしまい、
作品を読んでないがそのようなサーチを利用する限りよく見かける状態にあったから、
簡単に忘れることができないと思う
>>270
> また、法的に無問題でも「他の作品を連想させ、その作品のイメージを傷つける」
> （古いがTVドラマの「人間失格」などがこの例）というのがありますが
この場合、TVドラマの「人間失格」は小説の「人間失格」と同一タイトルであることが
問題だったはず→苦情でドラマ側が「人間・失格」にタイトル変更したような
ネット小説「少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ」はタイトルで「東京」も「バビロン」も使ってないが
> その場合ネット小説の方がまず「CLAMPの東京バビロン（一例）をイメージさせる」で対象になりかねない。
なりかねないの？ ひどい言いがかりだし法律の知識がなくてもありえない事柄に思える
第一、片桐氏の作品も雑誌掲載時は同一タイトルなのに、なぜ「ネット小説の方がまず」なの？
> 実際には「東京××」なんてのは王道タイトルとされるからそんな対象にはならないけど
もしかしてID:LxjH6b540さんはネット小説のタイトルが「東京ﾌﾟﾘｽﾞﾝ」と勘違いしてずっと話してたの？
それなら、問題にしている側の意見が理解できてなかったのでは？
ID:LxjH6b540さんが１人だけ浮いていたのはそのせい？
> だったら同じ理由で商業のタイトルもイメージ損害対象にはされないだろう、と考えます。
つまり、「人間失格」と同じで商業のタイトルもイメージ損害対象にされるということ？
文庫化でタイトル変えるらしいが、すでに発売された雑誌と、続編が載る号はどうなるの？
同一タイトルだけど、設定が似てたらイメージ損害対象にはされないの？
ところで>>80,>>220にまとめ作ってくれた人がいるけど、ネット小説読まない人の参考に、
経験上、ネット小説「少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ」のタイトルと作品紹介は、ネットのオリジナルなどのBLの
サーチをまわればすぐに、刑務所,近未来ものに興味なしでも目に付いて覚えてしまい、
作品を読んでないがそのようなサーチを利用する限りよく見かける状態にあったから、
簡単に忘れることができないと思う
>>740
既存作品のイメージってものがあるからね…。
混同されることのデメリット、今回みたいにうっかり内容まで被ることのデメリットを考えれば
書き手として避けたいと思うのは自然なことだと思うんだが。
例えば、私が「ハチミツとクローバー」という小説を書いたとする。
主人公の名前は「ハチミツ」と「クローバー」で、その名前に重大な秘密があるとする。
あなたはこれで既存の作品の先入観抜きで私の小説を読もうと思ってくれるか？という話。
既存作品のイメージってものがあるからね…。
混同されることのデメリット、今回みたいにうっかり内容まで被ることのデメリットを考えれば
書き手として避けたいと思うのは自然なことだと思うんだが。
例えば、私が「ハチミツとクローバー」という小説を書いたとする。
主人公の名前は「ハチミツ」と「クローバー」で、その名前に重大な秘密があるとする。
あなたはこれで既存の作品の先入観抜きで私の小説を読もうと思ってくれるか？という話。
>742
ネット小説読む人にとっては、「少年プリズン」は知ってて当然のタイトルかもしれないが、
読まない層にとっては、言われてもまったくピンと来ないよ。
例が不適切。
ネット小説読む人にとっては、「少年プリズン」は知ってて当然のタイトルかもしれないが、
読まない層にとっては、言われてもまったくピンと来ないよ。
例が不適切。
>744
だから、知ってたという証拠も知らなかったという証拠もないんだよ。
知ってたならなおさら、わざわざ被るタイトルをつけるはずがないという
ことがわからないのかな。
だから、知ってたという証拠も知らなかったという証拠もないんだよ。
知ってたならなおさら、わざわざ被るタイトルをつけるはずがないという
ことがわからないのかな。
>>740
同意
タイトル被りが一番のポイントなんだろうけど
ググらないのが落ち度ってのが分からん
オリジナルだ！と思ってた場合も
よくある系だし、と思ってた場合も
ググらないんじゃないかね。
サーチ回ればタイトルは必ず知っている、と言うが
花○関係者は全く知らなかったけどバーバラは知っていた
って事にするのは強引
同意
タイトル被りが一番のポイントなんだろうけど
ググらないのが落ち度ってのが分からん
オリジナルだ！と思ってた場合も
よくある系だし、と思ってた場合も
ググらないんじゃないかね。
サーチ回ればタイトルは必ず知っている、と言うが
花○関係者は全く知らなかったけどバーバラは知っていた
って事にするのは強引
これだけ被ってたら、普通に考えたら読んでるでしょ。
ネット小説なんて所詮趣味でしょって感覚はあったんだと思うけどなあ。
実際、ちょいっと拝借しても罪には問われないし。
だってマルシーついてないし、出版社も絡んでないわけだから。
実際の文章をパクってないなら、まあイメージの盗用程度って事だろうし。
しかしタイトルぐらいはもう一ひねりすればよかったのにね。
まあインパクトのあるタイトルだから、使いたい気持ちも分るけどw
ネット小説なんて所詮趣味でしょって感覚はあったんだと思うけどなあ。
実際、ちょいっと拝借しても罪には問われないし。
だってマルシーついてないし、出版社も絡んでないわけだから。
実際の文章をパクってないなら、まあイメージの盗用程度って事だろうし。
しかしタイトルぐらいはもう一ひねりすればよかったのにね。
まあインパクトのあるタイトルだから、使いたい気持ちも分るけどw
>>743
740も私も、ごく一般的な創作論の話をしてる。んだと思う。
今回のバーバラのタイトル被りに関して740に反論するとしたら、まず前提が違う。
バーバラが「知らずに」被ってた場合→避けようがない
「知っててわざと」被らせた場合→そ全く同じものにする必要があったのか？
これが個人的な感覚。
740も私も、ごく一般的な創作論の話をしてる。んだと思う。
今回のバーバラのタイトル被りに関して740に反論するとしたら、まず前提が違う。
バーバラが「知らずに」被ってた場合→避けようがない
「知っててわざと」被らせた場合→そ全く同じものにする必要があったのか？
これが個人的な感覚。
>>745
そうなんだよ。
> だから、知ってたという証拠も知らなかったという証拠もないんだよ。
バーバラが一切この件を公言していないからね。
だから
> 知ってたならなおさら、わざわざ被るタイトルをつけるはずがないという
という憶測も、
>>699の
> よっぽどこれまでパクでいい思いをしたドアホウでもなければこのくらい考えるでしょ。
まあ、この辺の擁護がつくことまで見越して裏の裏をかいてパクったんならそれはそれで凄いけどな。
という憶測もループしてこんなスレが700以上も続いているような気がする。
そうなんだよ。
> だから、知ってたという証拠も知らなかったという証拠もないんだよ。
バーバラが一切この件を公言していないからね。
だから
> 知ってたならなおさら、わざわざ被るタイトルをつけるはずがないという
という憶測も、
>>699の
> よっぽどこれまでパクでいい思いをしたドアホウでもなければこのくらい考えるでしょ。
まあ、この辺の擁護がつくことまで見越して裏の裏をかいてパクったんならそれはそれで凄いけどな。
という憶測もループしてこんなスレが700以上も続いているような気がする。
だから、黒だと思うのも白だと思うのも自由だってこと。
ネット小説読むけど例の作品は初めて知ったんだが…
結局は、自分の正義が世の中の正義だと決め付けて
先走ってるヤツが多いのかなって感じがした。
いまの段階では例のネット作家さんが何も行動を起こしてないんだから
まわりが騒いでも仕方無いことに気付けよ。
ネット小説読むけど例の作品は初めて知ったんだが…
結局は、自分の正義が世の中の正義だと決め付けて
先走ってるヤツが多いのかなって感じがした。
いまの段階では例のネット作家さんが何も行動を起こしてないんだから
まわりが騒いでも仕方無いことに気付けよ。
>>731
エスパー乙
エスパー乙
>751
スルーが出来ない見本その１になってる件
スルーが出来ない見本その１になってる件
>>751
本人乙
本人乙
ネット作家さんは2006年以降更新止まってる？
>>753
基地害乙
基地害乙
>754
すごく分かりにくかったけど、多分今年の3/2が最終更新かと。（TOP)
間違ってたらごめん。
すごく分かりにくかったけど、多分今年の3/2が最終更新かと。（TOP)
間違ってたらごめん。
>>741
ごめん、オリジ小説サーチ利用者だけど、
相手側のサイトさんのことはこのスレで初めて知った（であろう）自分もいます。
自分がイレギュラーなのかそうでないのか判断がつかない…と悩んでたら、
よく利用するサーチ（２個）には、サイトさん自身が登録されてなかった。
さっきとは意味が違うけど、やっぱり自分がイレギュラーなのかどうか判断がつかない。
>>748
>>742への個人的な回答としては、
「既存作品とタイトルが被ることで読み手側が先入観を持つ可能性」自体は一般的。
そして私自身がそうした先入観を持っているとして、
「既存作品に影響を受けているかどうか」の判断は本文を読むことでしか下せない、
それは既存作品の世間での知名度とは関係無い、というのが自分の主観。
デメリットを避けるか思い入れを優先するかは、各々の判断によるものだから、
「タイトル被りは避けて当然」という意見を押付けるのは止めるべき、という立場です。
盗用かどうかの議論とは別に、
「同タイトルの存在を知ってたなら変えるべき」という意見が見受けられるけど、
それはいついかなる場合でも適用されるモラルか？という違和感がある。
ごめん、オリジ小説サーチ利用者だけど、
相手側のサイトさんのことはこのスレで初めて知った（であろう）自分もいます。
自分がイレギュラーなのかそうでないのか判断がつかない…と悩んでたら、
よく利用するサーチ（２個）には、サイトさん自身が登録されてなかった。
さっきとは意味が違うけど、やっぱり自分がイレギュラーなのかどうか判断がつかない。
>>748
>>742への個人的な回答としては、
「既存作品とタイトルが被ることで読み手側が先入観を持つ可能性」自体は一般的。
そして私自身がそうした先入観を持っているとして、
「既存作品に影響を受けているかどうか」の判断は本文を読むことでしか下せない、
それは既存作品の世間での知名度とは関係無い、というのが自分の主観。
デメリットを避けるか思い入れを優先するかは、各々の判断によるものだから、
「タイトル被りは避けて当然」という意見を押付けるのは止めるべき、という立場です。
盗用かどうかの議論とは別に、
「同タイトルの存在を知ってたなら変えるべき」という意見が見受けられるけど、
それはいついかなる場合でも適用されるモラルか？という違和感がある。
でも普通パクリだったらタイトル変えるとかするんじゃないの
あまりにも露骨すぎるような
あまりにも露骨すぎるような
>724
出版元に伝わるとやっぱりまずいの？
ネット小説だし、「それとタイトル設定が被ってﾏｽ!」って出版社に話が行っても、相手にされないかなと思ったけど。
もしかしてそうでもないのか？
>757
バーバラさんは商業作家だということを忘れてない？ アマチュアじゃなく。
それと「タイトルだけ被った」から騒いでるわけじゃないよ。「タイトルと設定」だよ。
ところで
少年プリズンてよくあるタイトルってあったけど。一般的とは思えない。
「少年」「プリズン」はよくある単語だけど。ぐぐったら例のサイトが主に出てくるし。
バーバラさんが故意に何かしたとは思わないが、無意識に影響を受けることもあると思う。
出版元に伝わるとやっぱりまずいの？
ネット小説だし、「それとタイトル設定が被ってﾏｽ!」って出版社に話が行っても、相手にされないかなと思ったけど。
もしかしてそうでもないのか？
>757
バーバラさんは商業作家だということを忘れてない？ アマチュアじゃなく。
それと「タイトルだけ被った」から騒いでるわけじゃないよ。「タイトルと設定」だよ。
ところで
少年プリズンてよくあるタイトルってあったけど。一般的とは思えない。
「少年」「プリズン」はよくある単語だけど。ぐぐったら例のサイトが主に出てくるし。
バーバラさんが故意に何かしたとは思わないが、無意識に影響を受けることもあると思う。
>>760
だから「盗用かどうかの議論とは別に」と最初に書いたんだけど。
760が主張したいのは、「既存作品の影響を受けてる、だからＮＧ」ということだよね？
私の主張は、盗用かどうかとは別に、
「既存作品と同タイトルなら後発がタイトルを変えるべき、という押付けは止めるべき」
というものです。
だから「盗用かどうかの議論とは別に」と最初に書いたんだけど。
760が主張したいのは、「既存作品の影響を受けてる、だからＮＧ」ということだよね？
私の主張は、盗用かどうかとは別に、
「既存作品と同タイトルなら後発がタイトルを変えるべき、という押付けは止めるべき」
というものです。
そもそも、被りと言ってる設定にオリジナリティは感じないのだがw
それはネット小説の人が考えたオリジナルネタでも何でもないだろうが。
それがいくつか被ったところで、「ただの偶然」以外の何も感じない。
タイトルもその延長線上。
しかも読んだ人が、内容にぱくはないと言ってる。
（読んだ人で、内容も盗作と言ってる人はひとりもいない）
いったい何が問題？
アホらしすぎる。
それはネット小説の人が考えたオリジナルネタでも何でもないだろうが。
それがいくつか被ったところで、「ただの偶然」以外の何も感じない。
タイトルもその延長線上。
しかも読んだ人が、内容にぱくはないと言ってる。
（読んだ人で、内容も盗作と言ってる人はひとりもいない）
いったい何が問題？
アホらしすぎる。
>>761
押し付けるのをやめろと主張するのは勝手だけど
現にバーバラはタイトルを変えたわけで、それで終わりでいいじゃないか
あまり騒ぐと、その判断が間違ってると非難することにもなりかねない
要するにタイトルかぶってるから変えろという要求がきたら
要求受けたその人がどうするか判断すればいいだけだろ
法的には問題ないわけだし
外野があれこれ騒ぐことなのか？
バーバラは商業作家だし、変更することにしたのは大人の対応だと自分は思うがな
つっぱって変な粘着に取り付かれたり、長引いてイメージダウンにつながったら
そちらのほうが大変だ
押し付けるのをやめろと主張するのは勝手だけど
現にバーバラはタイトルを変えたわけで、それで終わりでいいじゃないか
あまり騒ぐと、その判断が間違ってると非難することにもなりかねない
要するにタイトルかぶってるから変えろという要求がきたら
要求受けたその人がどうするか判断すればいいだけだろ
法的には問題ないわけだし
外野があれこれ騒ぐことなのか？
バーバラは商業作家だし、変更することにしたのは大人の対応だと自分は思うがな
つっぱって変な粘着に取り付かれたり、長引いてイメージダウンにつながったら
そちらのほうが大変だ
変えた事で粘着もされてるがなw
どっちにしろ面倒臭い事になっちゃってバーバラ涙目www
どっちにしろ面倒臭い事になっちゃってバーバラ涙目www
バーバラさんだからなあ、タイトル変更を悪い方に受け取られても文句は言えないかも。
エロが好きでわりと読むけれど、どこかで見たような設定にひっかかることが少なくないし。
それをテンプレの一言で済ませられるかと言われると…。
今回スレで知って自分の中で納得がいったのも事実。
それがあくまで外野の一読者としての感想。
エロが好きでわりと読むけれど、どこかで見たような設定にひっかかることが少なくないし。
それをテンプレの一言で済ませられるかと言われると…。
今回スレで知って自分の中で納得がいったのも事実。
それがあくまで外野の一読者としての感想。
とにかく、ラレさんががんばって一から作り上げた
オリジナルのキャラや設定を勝手に盗んでいくのが許せないよ…。
自分で作った設定やキャラは大事な自分の子供のようなものだよ？
それを盗作された痛みがわからないんだから
変な擁護をしてる人は、創作した事がないんだろうなと思う。
オリジナルのキャラや設定を勝手に盗んでいくのが許せないよ…。
自分で作った設定やキャラは大事な自分の子供のようなものだよ？
それを盗作された痛みがわからないんだから
変な擁護をしてる人は、創作した事がないんだろうなと思う。
このスレ何のためにあるんだ
言いがかり厨ホイホイです。スルー推奨。
見苦しい婆ホイホイかと思ってたｗ
擁護厨ホイホイの役目は果たしてるな
バーバラが折れた時点でそこから先は空気読めない奴ホイホイになりました
700後半まできてようやく黙ることを覚える人がいるくらいだから
何かこのまま1000いきそうだな
何かこのまま1000いきそうだな
今までの流れを読んで、自分は作者よりも編集部に対して疑問を持つ
花丸編集部は近年ネットスカウトで何人もデビューさせているのだから
ネット小説の有名どころである少年プリズンを知らないはずはない
設定まで似ているのにタイトルをそのまま通したのはなぜだろう
ネット小説を軽視しているのか、それとも宣伝になると思ったのか
どちらにしても大手出版社の編集とは思えない軽率さだ
花丸編集部は近年ネットスカウトで何人もデビューさせているのだから
ネット小説の有名どころである少年プリズンを知らないはずはない
設定まで似ているのにタイトルをそのまま通したのはなぜだろう
ネット小説を軽視しているのか、それとも宣伝になると思ったのか
どちらにしても大手出版社の編集とは思えない軽率さだ
まぁ、どんな流れにしろこれでバーバラにマイナスイメージがくっついたことは否めないね。
擁護派黒派問わずレスつけまくったせいでものすごい伸びだし。
擁護派黒派問わずレスつけまくったせいでものすごい伸びだし。
でも不思議なことに知名度だけはぐんぐん上がる。
２で粘着されると商業作家ならお金に直結するので、実際マイナスだけともかぎらない。
２で粘着されると商業作家ならお金に直結するので、実際マイナスだけともかぎらない。
事後の対処が良かったし、名前と個性の宣伝になった面もある。
プラマイ0くらいだと思う。
プラマイ0くらいだと思う。
778 ：風と木の名無しさん：2008/03/13(木) 12:49:27 ID:afpng8mn0
私も含めネット小説なんて読まない人の方が多いんでないの？
有名だから、知ってても当然とか言ってる人痛すぎる。
存在自体知らなかったよ。
有名だから、知ってても当然とか言ってる人痛すぎる。
存在自体知らなかったよ。
対応よかったかな。
最初の段階で>>4の対応はまずかった気がする。
個人的には最初の対応でかなりマイナスイメージついて
その後のタイトル変えます宣言でちょっとだけゼロに近づいたけど
トータル的にはまだマイナスってところ。
最初の対応でタイトル変えますって言ってたら
同情してプラスイメージになってたかも。
最初の段階で>>4の対応はまずかった気がする。
個人的には最初の対応でかなりマイナスイメージついて
その後のタイトル変えます宣言でちょっとだけゼロに近づいたけど
トータル的にはまだマイナスってところ。
最初の対応でタイトル変えますって言ってたら
同情してプラスイメージになってたかも。
>>779の書き方だと誤解されるかもしれないけど
被ったからタイトル変えろって思ってた訳じゃないよ。
ただ最初の記事の書き方が、あからさまにネット小説の方軽視してるっぽくて
火に油そそぐような言い方しなくてもいいのにと思っただけ。
最初の対応が違えば、パクの濡れ衣着せられた被害者って
味方する人ももう少しいたんじゃないのかなと。
被ったからタイトル変えろって思ってた訳じゃないよ。
ただ最初の記事の書き方が、あからさまにネット小説の方軽視してるっぽくて
火に油そそぐような言い方しなくてもいいのにと思っただけ。
最初の対応が違えば、パクの濡れ衣着せられた被害者って
味方する人ももう少しいたんじゃないのかなと。
濡れ衣といっていいかは分からないけど、火に油注ぐ発言さえなければよかったのは同意。
また不適切な例って言われるかもしれないけど。
数年前、大手日記サイトが書いたネタが小手日記サイトのネタとかぶった事があった。
結局小手が日記の更新日時をごまかして、大手を踏み台に宣伝しようとしていたので
大手に何一つ落ち度はなかったのだけれど、
「ありがとう、知りませんでした、検証します」みたいな低姿勢な文章を上げてちゃんと対応してた。
相手が小手だからといって「違うはずです、とにかく見てみて！」とはいってなかった。
こういうところから創作に対する意識が見えるんでないかな。
逆にパクってたヤツが「気にしませんよ（笑）」みたいなこと言ってたのがテポを髣髴とさせたけど。
また不適切な例って言われるかもしれないけど。
数年前、大手日記サイトが書いたネタが小手日記サイトのネタとかぶった事があった。
結局小手が日記の更新日時をごまかして、大手を踏み台に宣伝しようとしていたので
大手に何一つ落ち度はなかったのだけれど、
「ありがとう、知りませんでした、検証します」みたいな低姿勢な文章を上げてちゃんと対応してた。
相手が小手だからといって「違うはずです、とにかく見てみて！」とはいってなかった。
こういうところから創作に対する意識が見えるんでないかな。
逆にパクってたヤツが「気にしませんよ（笑）」みたいなこと言ってたのがテポを髣髴とさせたけど。
難民の私怨スレにバーバラさんからのお返事メールが勝手にupされてる
んだけど、それ知ってる？
マズイんじゃないか、これ。
んだけど、それ知ってる？
マズイんじゃないか、これ。
マズイのは>782だと思う
わざとらしくリークするなんてさ
わざとらしくリークするなんてさ
>>782
爆撃指令乙
爆撃指令乙
そして私怨が必死でログを流しましたとさ
(σﾟдﾟ)σ
近未来少年刑務所物なんて10年以上前の低予算映画ブームの時に洋画でも数本あった様な、マイナーだしさほど当たらなかった覚えがあるが。
しかし国家崩壊状態下に少年刑務所を維持出来るんだろうか？と感じる所は大江健三郎の短編に類似した疑惑を持つ物があるなｗ
今後は少なくとも近未来物には現代の施設を思わせる単語を使用しない方が賢明って事か。
しかし国家崩壊状態下に少年刑務所を維持出来るんだろうか？と感じる所は大江健三郎の短編に類似した疑惑を持つ物があるなｗ
今後は少なくとも近未来物には現代の施設を思わせる単語を使用しない方が賢明って事か。
いいじゃん。新タイトルはホモプリズンで。
ネット小説なんて初めて読んでみたが…まあ好き好きだと。
あまりにも設定がテンプレ以前のヌケ作で笑っちまったわ。
ネット小説なんて初めて読んでみたが…まあ好き好きだと。
あまりにも設定がテンプレ以前のヌケ作で笑っちまったわ。
よし自分も考えるお
淫乱プリズン(^ω^)
淫乱プリズン(^ω^)
じゃあ自分も。
少年ぷりっぷりのズンズンズン☆
少年ぷりっぷりのズンズンズン☆
まだこのスレで遊んでる奴がいたのか
がんばれよ
がんばれよ
792 ：風と木の名無しさん：2008/03/13(木) 20:17:52 ID:ig9cyu+iO
これ以降は商業作家とネット作家のネタ交流スレとして使用されます。
自称プロ作家と自称創作の心を知り尽くしているネット作家が
自分が日記に書いた大事なネタを盗んだ盗作者を糾弾するスレじゃないの？
自分が日記に書いた大事なネタを盗んだ盗作者を糾弾するスレじゃないの？
バーバラさん、プロのくせに恥ずかしい
素人さんからパクッたなんてww
素人さんからパクッたなんてww
でもネットの方は読んでないんでしょ？
>>793
いいえ、ケフィアです。
いいえ、ケフィアです。
今回は花丸の編集がいけなかったんだよ
怠慢な担当がつくと作家に迷惑がかかるよね
怠慢な担当がつくと作家に迷惑がかかるよね
>>797
ＢＬに限らず、タイトルかぶりなんていちいちチェックしないよ。
出版界ではタイトルがかぶることは別に問題だとは考えてないから。
タイトルのかぶりをチェックしないのを怠慢だと思ってるのはﾄﾞｼﾛｰﾄ。
それがわかってないから、ガタガタ騒ぐんだよね。
世の中を知らない、ネットの中での自分たちの常識だけで話してるから
こういう恥ずかしいことを平気で言っちゃうんだろうな。
ＢＬに限らず、タイトルかぶりなんていちいちチェックしないよ。
出版界ではタイトルがかぶることは別に問題だとは考えてないから。
タイトルのかぶりをチェックしないのを怠慢だと思ってるのはﾄﾞｼﾛｰﾄ。
それがわかってないから、ガタガタ騒ぐんだよね。
世の中を知らない、ネットの中での自分たちの常識だけで話してるから
こういう恥ずかしいことを平気で言っちゃうんだろうな。
恥ずかしいとか間違ってるとかこういう掲示板で気にする人は
2ちゃんねる見ない方がいいお
普通にシロート利用者が大半だろうし
2ちゃんねる見ない方がいいお
普通にシロート利用者が大半だろうし
>>798
あなたにはいい加減な担当しかついてないんだね
あなたにはいい加減な担当しかついてないんだね
>>800
あなたには脳内担当がついてるんですね
あなたには脳内担当がついてるんですね
世の中を知らないのは>>798
世の中を知らない、脳内出版界の中での自分の常識だけで話してるから
こういう恥ずかしいことを平気で言っちゃうんだろうね>>798は。
こういう恥ずかしいことを平気で言っちゃうんだろうね>>798は。
>>798
読者のほとんどはど素人。
業界に詳しい人や、作家さんや編集さんに知り合いのいる人、作家さん本人なんて
一握りでしょ？
自分もただBL好きなだけの素人読者だから、目で見た通りの印象しか持てない。
両方かぶって不自然だ、弁解も歯切れが悪い、そういえば前にもデジャヴを覚える
ような作品を書いていた……一素人の目から見るとこんな感じ。
それを言うな書くな騒ぐなと一方的に決めるのは２ちゃんでは無理な話だと思う。
作家さん・編集さんや業界に詳しい人達の常識は一般的に知られていないのが事実。
バーバラさんだってそういう感覚がなかったのかな。
それが問題をここまで大きくしたのかもしれない。
読者のほとんどはど素人。
業界に詳しい人や、作家さんや編集さんに知り合いのいる人、作家さん本人なんて
一握りでしょ？
自分もただBL好きなだけの素人読者だから、目で見た通りの印象しか持てない。
両方かぶって不自然だ、弁解も歯切れが悪い、そういえば前にもデジャヴを覚える
ような作品を書いていた……一素人の目から見るとこんな感じ。
それを言うな書くな騒ぐなと一方的に決めるのは２ちゃんでは無理な話だと思う。
作家さん・編集さんや業界に詳しい人達の常識は一般的に知られていないのが事実。
バーバラさんだってそういう感覚がなかったのかな。
それが問題をここまで大きくしたのかもしれない。
世間的にはそこまで大きな問題とも思わないけどなー。
２ｃｈ派生でも、メディアに取り上げられない限りはたいしたことないよ。
品川脱税事件だって、知らない人間いまだに多いことよ。
２ｃｈ派生でも、メディアに取り上げられない限りはたいしたことないよ。
品川脱税事件だって、知らない人間いまだに多いことよ。
一歩ＢＬの外に出れば、バーバラ？少年プリズン？どっちもｼﾗﾈな世界だからなぁ
信者が思ってるほどしょーねんプリズンとやらは有名じゃなかったってだけの話だろ。
目が泳いで読みにくい文章だったなあ…全体的に散雑としててさ
つか自尊心だけ無駄に強いことは分かったわ
やっぱ、影で儲を煽ってるんじゃね？
つか自尊心だけ無駄に強いことは分かったわ
やっぱ、影で儲を煽ってるんじゃね？
(∀ﾟ( * )( * )ﾟ∀)
何故そこで自尊心？
どうでもいいがﾗﾚ側文句言う人
内容が抽象的過ぎてﾜｹﾜｶﾒ
どうでもいいがﾗﾚ側文句言う人
内容が抽象的過ぎてﾜｹﾜｶﾒ
商業誌しか読まない自分には
プロ作家がアマチュアのオン小説にも
いろいろ配慮しなければならないらしいというのが
たいへんな驚きだった
プロ作家がアマチュアのオン小説にも
いろいろ配慮しなければならないらしいというのが
たいへんな驚きだった
商業誌を読まない自分はバーバラ某を知らず
今回の件を聞いて何の疑いもなく
元祖がプロデビューしたと思った
今回の件を聞いて何の疑いもなく
元祖がプロデビューしたと思った
でもまぁ、昔と違って誰でも読めて、
しかもネット小説家をデビューさせている時代なんだから
今後はもっと気を使わないといけなくなるんじゃね。
しかもネット小説家をデビューさせている時代なんだから
今後はもっと気を使わないといけなくなるんじゃね。
素朴な疑問なんだけど、ネット小説の人は
そんなに長いこと書いてて人気があって、プロデビューは出来なかったの？
実は何度もスカウトされたけど
死んでも商業作家にはならないぜ！ってポリシーでもあるの？
へんしう部がオンズネチェックしてるはず！
有名なプリを知らないはずない！って言うなら、
有望作家ならとっくにデビューさせてるんじゃないかと不思議に思った。
そんなに長いこと書いてて人気があって、プロデビューは出来なかったの？
実は何度もスカウトされたけど
死んでも商業作家にはならないぜ！ってポリシーでもあるの？
へんしう部がオンズネチェックしてるはず！
有名なプリを知らないはずない！って言うなら、
有望作家ならとっくにデビューさせてるんじゃないかと不思議に思った。
>>816
小説が出版に向かないだろ
あれ１作しか書いてないし、完結してない
本人も他の作品を書く気はないだろうし
それとネットで小説書いてる人間の最終目標が
プロになることだと思い込むのはやめたほうがいいと思う
BLは他のジャンルと違って家庭の事情でデブーしにくい人もいるし
プロになることに興味のない人もいる
小説が出版に向かないだろ
あれ１作しか書いてないし、完結してない
本人も他の作品を書く気はないだろうし
それとネットで小説書いてる人間の最終目標が
プロになることだと思い込むのはやめたほうがいいと思う
BLは他のジャンルと違って家庭の事情でデブーしにくい人もいるし
プロになることに興味のない人もいる
>>816
完結してないからじゃね
完結してないからじゃね
編集の人に薦めた人がいたらしいが、
完結していない作品は駄目だと言われたんだって。
完結していない作品は駄目だと言われたんだって。
いやプリをそのまま本にするとかは置いといて、
筆力のある書き手だったら、アンソロ短編や他の書き下ろしの依頼とか
あるんじゃないかと思ったんだ。
筆力のある書き手だったら、アンソロ短編や他の書き下ろしの依頼とか
あるんじゃないかと思ったんだ。
完結能力が無いと見なされたんじゃね
なるほど。わかりやすい回答をありがとう。
長編書いていて、まだ完結していない世の作家さん達に喧嘩売ってます。
小説書くという趣味があったっていいのにな
なんでデブーとかイベントで本を沢山売るかとか
金に結びつけなければ気がすまないんだろう
なんでデブーとかイベントで本を沢山売るかとか
金に結びつけなければ気がすまないんだろう
短編や中編を書けて、なおかつ連載中の長編がある人と
一本も完成作品が無い人は全然違うと思うよ。
書くこと自体に意義を見出してる人なら、
異様に評価のぬるいオンの世界だけではなく
一般読者からの評価を受けてみたくて
紙媒体に挑戦するということは意味のあることだと思う。
その結果報酬が得られるかどうかは関係無く。
一本も完成作品が無い人は全然違うと思うよ。
書くこと自体に意義を見出してる人なら、
異様に評価のぬるいオンの世界だけではなく
一般読者からの評価を受けてみたくて
紙媒体に挑戦するということは意味のあることだと思う。
その結果報酬が得られるかどうかは関係無く。
それで未だ連載中のものを書いていると「完結能力無し」か、
意味不明。
何が言いたいのかｻｯﾊﾟﾘだな。
意味不明。
何が言いたいのかｻｯﾊﾟﾘだな。
つ論点のすり替え工作
同一世界観で延々色々書いている身から言わせてもらうと、
世界観やキャラをいじくって色んなエピソードを書いているのが楽しいんだよね。
その世界観が有名になったりファンに感想もらうのはうれしいことだけど、
無理に完結させたりどこかに挑戦（笑）するのが目的じゃないから別にしない。
面白くないという評価は仕方ないが、完結しろだの別の作品書いてとかいわれても困る
世界観やキャラをいじくって色んなエピソードを書いているのが楽しいんだよね。
その世界観が有名になったりファンに感想もらうのはうれしいことだけど、
無理に完結させたりどこかに挑戦（笑）するのが目的じゃないから別にしない。
面白くないという評価は仕方ないが、完結しろだの別の作品書いてとかいわれても困る
完結能力以前に評価が難しいでしょ、途中のものにするのは＜編集
アマチュアに長編完結能力を問うなら、
未完の商業を放ったらかしのプロ作家はどうなるんだｗ
おもわずツッコミたくなったｗ
未完の商業を放ったらかしのプロ作家はどうなるんだｗ
おもわずツッコミたくなったｗ
結局ﾊﾟｸっても力のある方の勝ちだから
バーバラさんの勝ちw
こうやってﾈﾀをﾊﾟｸられている
オン作家はどれぐらいいるんだろ
バーバラさんの勝ちw
こうやってﾈﾀをﾊﾟｸられている
オン作家はどれぐらいいるんだろ
833 ：風と木の名無しさん：2008/03/14(金) 05:32:14 ID:IShZuzr00
注意喚起上げ
ネタタイトルパクリ放題
ネタタイトルパクリ放題
① ブログの日付見て、最終更新2年前の未完なら参考にしてもバレないよネ！とか思っちゃった。
② 実はプロの人は素人の人の儲で、大好きな作品のタイトルと舞台設定、一部キャラの設定がどうしても使わずにはいられなかった。
③ プロの人はホントに素人作品の欠片も知らなかったけど、ここでド素人と言われてる人と同じ発想の持ち主で
タイトルは同じ物、背景もキャラも似通った物しか作れなかった。
どれが正解に近いか教えてエロの人。
② 実はプロの人は素人の人の儲で、大好きな作品のタイトルと舞台設定、一部キャラの設定がどうしても使わずにはいられなかった。
③ プロの人はホントに素人作品の欠片も知らなかったけど、ここでド素人と言われてる人と同じ発想の持ち主で
タイトルは同じ物、背景もキャラも似通った物しか作れなかった。
どれが正解に近いか教えてエロの人。
かぶってるかなー
提言は気に入らないサイトをつぶす方法を一般化しようとして問題になった。
普及させようとしなければ、サイト間のトラブルで済んだはず。
今回は一般化しようがないし、しても困る人はほとんどいないよ。
ぐぐると最初の100件の90パーセント以上を占めるｻｲﾄの独自性のあるタイトル、
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ40個以上あるサイトの超長編のタイトルとかぶらないように気を付けるって。
次に偶然設定が似通っている「少年プリズン」を使いたい人がいたら困るだけ。
確率的に起こり得ないよ。
提言は気に入らないサイトをつぶす方法を一般化しようとして問題になった。
普及させようとしなければ、サイト間のトラブルで済んだはず。
今回は一般化しようがないし、しても困る人はほとんどいないよ。
ぐぐると最初の100件の90パーセント以上を占めるｻｲﾄの独自性のあるタイトル、
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ40個以上あるサイトの超長編のタイトルとかぶらないように気を付けるって。
次に偶然設定が似通っている「少年プリズン」を使いたい人がいたら困るだけ。
確率的に起こり得ないよ。
そもそもタイトルつける前にぐぐれというのが乱暴な理論なんだが、
もうループなんで。
上のサイトはとても簡略で的確なので、他の人にも読んで欲しい。
もうループなんで。
上のサイトはとても簡略で的確なので、他の人にも読んで欲しい。
テポの粘着は見苦しい
被ってるか？
丁度提言の記録読んでたけど、こっちの。
ttp://www.geocities.jp/bo6964/
今回のはそれぞれの認識がバラバラすぎて、みんな言ってることが噛みあってないよね。
大きく分けてバーバラ側・プリ側ってことになるんだろうけど、
バーバラ側にしても、何も悪くないよ派とか、ちょっと迂闊だったね派とかいるし。
プリ側も、題名パクの設定パクでパクラー決定！な過激派とか、別に盗作なんて言ってないよ派とか？
よくわかんないけどガイドラインできそう。
提言の時は明らかに集団での私刑目的だったから、また別の話だと思う。
丁度提言の記録読んでたけど、こっちの。
ttp://www.geocities.jp/bo6964/
今回のはそれぞれの認識がバラバラすぎて、みんな言ってることが噛みあってないよね。
大きく分けてバーバラ側・プリ側ってことになるんだろうけど、
バーバラ側にしても、何も悪くないよ派とか、ちょっと迂闊だったね派とかいるし。
プリ側も、題名パクの設定パクでパクラー決定！な過激派とか、別に盗作なんて言ってないよ派とか？
よくわかんないけどガイドラインできそう。
提言の時は明らかに集団での私刑目的だったから、また別の話だと思う。
バーバラ側＝商業作家擁護
プリ側＝オンライン作家擁護
なんだろうな。
でもって一人でオンライン作家に粘着攻撃してるのがテポ。
プリ側＝オンライン作家擁護
なんだろうな。
でもって一人でオンライン作家に粘着攻撃してるのがテポ。
でも、自分はしがない投稿ワナビなわけだが、
ネットのサイトとかは見て回ったりしないんだよね。
同人虹ジャンルの作家さんにも思うことだが、
最近はアマでも、なんつーか、声でかいよな…。
別におプロ様をあがめたてまつれとは思わないけど、
自己主張の強い人が多いのかな。
ちなみに、このアマっていうのは、プリ作者さんじゃなくて、
スレや私怨に混じってるだろうネット作家に対して
配慮しる！って言ってる書き手さんに対してのことね。
ネットのサイトとかは見て回ったりしないんだよね。
同人虹ジャンルの作家さんにも思うことだが、
最近はアマでも、なんつーか、声でかいよな…。
別におプロ様をあがめたてまつれとは思わないけど、
自己主張の強い人が多いのかな。
ちなみに、このアマっていうのは、プリ作者さんじゃなくて、
スレや私怨に混じってるだろうネット作家に対して
配慮しる！って言ってる書き手さんに対してのことね。
設定だのタイトルだのキャラクターだの真面目に考えてられるか
エロシーンさえ書けば金が稼げるんだよ
と思ってる人たち相手に創作意識など問うだけ無駄
土俵がちがう
エロシーンさえ書けば金が稼げるんだよ
と思ってる人たち相手に創作意識など問うだけ無駄
土俵がちがう
まるでネット小説の作者は誰にも影響されずにゼロから独創性溢れた設定とキャラを
自分の力で作り上げたような言い方だが。
自分の力で作り上げたような言い方だが。
もういいんじゃね？
あとはずっとループだよ。
気になる人は両方読み比べて、各自の判断に任せるってことで。
あとはずっとループだよ。
気になる人は両方読み比べて、各自の判断に任せるってことで。
>>843
実際にネット作者は努力して自分の力で設定やキャラを作ってるんじゃないの…？
近未来の無法地帯になった少年刑務所だって、爆弾魔や誇大妄想や
復讐のために自分から刑務所に入ってくるっていうキャラはありふれてないと思うけど…。
実際にネット作者は努力して自分の力で設定やキャラを作ってるんじゃないの…？
近未来の無法地帯になった少年刑務所だって、爆弾魔や誇大妄想や
復讐のために自分から刑務所に入ってくるっていうキャラはありふれてないと思うけど…。
>復讐のために自分から刑務所に入ってくるっていうキャラはありふれてないと思うけど…。
それは、そういうキャラが出て来るということなのか、
そういうキャラは、見かけないという意味なのかどっちだ？
前者なら大昔からのテンプレだよね？
それは、そういうキャラが出て来るということなのか、
そういうキャラは、見かけないという意味なのかどっちだ？
前者なら大昔からのテンプレだよね？
>>846
＞爆弾魔や誇大妄想や復讐のために自分から刑務所に入ってくるっていうキャラ
ひとつひとつのキャラはテンプレかもしれないけれど
これが近未来の少年刑務所においてセットで出てくるのは
テンプレじゃないってことではないかと
＞爆弾魔や誇大妄想や復讐のために自分から刑務所に入ってくるっていうキャラ
ひとつひとつのキャラはテンプレかもしれないけれど
これが近未来の少年刑務所においてセットで出てくるのは
テンプレじゃないってことではないかと
ライトノベルのムショ物とか不良少年グループものなら必ず1人はいる気がする
>爆弾魔キャラ
大概で眼鏡で情報通で参謀役
あと体術の達人の寡黙な中国人キャラ
>爆弾魔キャラ
大概で眼鏡で情報通で参謀役
あと体術の達人の寡黙な中国人キャラ
もうほっとけよ。
じゃあ少年刑務所もので爆弾魔と誇大妄想と
復讐のために自分から刑務所に入るキャラが出てくる作品挙げろよってなるんだから。
じゃあ少年刑務所もので爆弾魔と誇大妄想と
復讐のために自分から刑務所に入るキャラが出てくる作品挙げろよってなるんだから。
スルー推奨。
結局はアマでも思い付くようなテンプレ設定小説のくせして
生意気にも金取ってるのがムカつくってことか。
生意気にも金取ってるのがムカつくってことか。
853 ：風と木の名無しさん：2008/03/14(金) 18:11:47 ID:/ThOC9Pz0
さらしあげ
次スレも作ってやるよw
次スレも作ってやるよw
ここでパクだの盗用だのと騒いでる連中って馬鹿みたい
855 ：風と木の名無しさん：2008/03/14(金) 18:49:06 ID:vouejIhT0
これ随分前に知って 設定とか好みど真ん中だから読もうとしたけど
序盤でやめたわ
序盤でやめたわ
以下1000まで貶し合い
ひとつひとつはテンプレだろ。
お色気刑務所ものなんて、何十年も前からＢ級映画の定番だった。
復讐のために、とか無実の罪で、とかで潜入、投獄されるってのが基本。
大地震で荒廃した近未来東京なんてこれも昔から定番だし。
メガネキャラだってＢＬ作品なら一人くらいいて当たり前。
その他ひとつひとつ挙げたら、結局完全に他に類型がない、ってのはないんじゃ？
それをどう組み合わせて、どういう形にするか、がその作者のオリジナル。
全部まとめてオリジナティというからおかしくなる。
自分どっちも読んでないからあれだけど、結局内容的には全然違う話なんだろ？
終わソンと女囚さそり比較してるようなもんじゃないの？
お色気刑務所ものなんて、何十年も前からＢ級映画の定番だった。
復讐のために、とか無実の罪で、とかで潜入、投獄されるってのが基本。
大地震で荒廃した近未来東京なんてこれも昔から定番だし。
メガネキャラだってＢＬ作品なら一人くらいいて当たり前。
その他ひとつひとつ挙げたら、結局完全に他に類型がない、ってのはないんじゃ？
それをどう組み合わせて、どういう形にするか、がその作者のオリジナル。
全部まとめてオリジナティというからおかしくなる。
自分どっちも読んでないからあれだけど、結局内容的には全然違う話なんだろ？
終わソンと女囚さそり比較してるようなもんじゃないの？
858 ：風と木の名無しさん：2008/03/14(金) 19:06:19 ID:kjwCO9mz0
アマは目についてたけど説明文からしてアレなので読んでない。
プロは全部ひっくるめてほとんど外れの上ハーレークイン化してて金払うのもったいなくて読んでない。
ズネの場合、はっきり言ってプロって名乗れるほどクオ.リティ高いひとほとんど見たことない。
エロけりゃいいみたいなふいんき。その意味ではまさに>852
設定聞いただけならありがちだとは思うけど、ありがちが数被りすぎてる上
プロは読んだか読んでないか明言しないしネット環境もあるみたいだから
あーあって感じの感想だな。
パクになるかとかそういう水掛け論抜きで、何かしら目にしてる可能性はすごく高いと思う。特にタイトル。
まどっちも興味ないから読まないけど
提言云々はどうでもいい。
立証できない以上、白も黒も個人の腹ん中で判定すればいい
プロは全部ひっくるめてほとんど外れの上ハーレークイン化してて金払うのもったいなくて読んでない。
ズネの場合、はっきり言ってプロって名乗れるほどクオ.リティ高いひとほとんど見たことない。
エロけりゃいいみたいなふいんき。その意味ではまさに>852
設定聞いただけならありがちだとは思うけど、ありがちが数被りすぎてる上
プロは読んだか読んでないか明言しないしネット環境もあるみたいだから
あーあって感じの感想だな。
パクになるかとかそういう水掛け論抜きで、何かしら目にしてる可能性はすごく高いと思う。特にタイトル。
まどっちも興味ないから読まないけど
提言云々はどうでもいい。
立証できない以上、白も黒も個人の腹ん中で判定すればいい
>>857
刑務所BLというテンプレにテンプレ設定とテンプレキャラを詰め込んだら
いくつかのテンプレが重なっただけというレベルですよねー。
強いていえばタイトルが、ネットの方は年代的に独創性出そうと頑張ったのが伺えるが
商業の方はプリズンブレイクかプリズンボーイズから思いついたっぽくて
捻りが浅いなというぐらいｗ
いずれにしても、タイトルからして一致したら絶対内容はある程度ダブるんだから
同タイトルの作品がないか事前に一応調べてみるぐらいはやった方がよかったんじゃないのとは思うけど。
刑務所BLというテンプレにテンプレ設定とテンプレキャラを詰め込んだら
いくつかのテンプレが重なっただけというレベルですよねー。
強いていえばタイトルが、ネットの方は年代的に独創性出そうと頑張ったのが伺えるが
商業の方はプリズンブレイクかプリズンボーイズから思いついたっぽくて
捻りが浅いなというぐらいｗ
いずれにしても、タイトルからして一致したら絶対内容はある程度ダブるんだから
同タイトルの作品がないか事前に一応調べてみるぐらいはやった方がよかったんじゃないのとは思うけど。
えーとさ・・・
ネットでタイトル検索してさ、一つ被るのがあったら避ける訳？
被っているのが二つ以上あったら避けなくていい訳？
ネットでタイトル検索してさ、一つ被るのがあったら避ける訳？
被っているのが二つ以上あったら避けなくていい訳？
>>861
いや、数の問題じゃなくて
たとえば日本人の主人公がアラブで仕事をしてる時にトラブルで
砂漠で行き倒れになっていたら石油王の国王に拾われて贅沢三昧と
濃厚なエロの揚句プロポーズされてハッピーエンド
というテンプレ小説を書いたら、これに「砂漠の花嫁」とタイトルつけて
大丈夫か？と一応調べてみるというレベル。
ちなみに上のは今適当に思いついただけの設定だが、調べたら本当に
同じタイトルで同じ設定のBLがあったｗ
いや、数の問題じゃなくて
たとえば日本人の主人公がアラブで仕事をしてる時にトラブルで
砂漠で行き倒れになっていたら石油王の国王に拾われて贅沢三昧と
濃厚なエロの揚句プロポーズされてハッピーエンド
というテンプレ小説を書いたら、これに「砂漠の花嫁」とタイトルつけて
大丈夫か？と一応調べてみるというレベル。
ちなみに上のは今適当に思いついただけの設定だが、調べたら本当に
同じタイトルで同じ設定のBLがあったｗ
>862
まぁ、考えればそれくらいは被るだろ
この話題はいつまでたってもループだよ。
まぁ、考えればそれくらいは被るだろ
この話題はいつまでたってもループだよ。
>857 の書いた下記の部分を読んで膝を叩いた。
箇条書きマジックってこういうことか、と。
>それをどう組み合わせて、どういう形にするか、がその作者のオリジナル。
>全部まとめてオリジナティというからおかしくなる。
>自分どっちも読んでないからあれだけど、結局内容的には全然違う話なんだろ？
>終わソンと女囚さそり比較してるようなもんじゃないの？
箇条書きマジックってこういうことか、と。
>それをどう組み合わせて、どういう形にするか、がその作者のオリジナル。
>全部まとめてオリジナティというからおかしくなる。
>自分どっちも読んでないからあれだけど、結局内容的には全然違う話なんだろ？
>終わソンと女囚さそり比較してるようなもんじゃないの？
>終わソンと女囚さそり比較してるようなもんじゃないの？
うん、タイトルが違ってればね
うん、タイトルが違ってればね
868 ：風と木の名無しさん：2008/03/14(金) 20:09:16 ID:taPyEmQ/O
以下、ふたたびループの流れとなります。
もう白か黒か人それぞれでいいじゃん、と思ってる人は多そうだけど
どっちの擁護派にしても「私にも一言言わせて」体質の人が多いんだろうね
どっちの擁護派にしても「私にも一言言わせて」体質の人が多いんだろうね
私にも一言言わせて！
>>868
もう「タイトル"と"テンプレ設定のいくつかが被ってる」しか拠り所がないからね。
でも「女の一生」や「女捜査官・陵辱の罠」なんかは
「タイトルが一緒でもそれは全部ありきたりな設定だもん！」と
いきなり「テンプレ設定でも複数組み合えばありきたりじゃない」は、
なぜかプリの特権になってしまうというｗ
もう「タイトル"と"テンプレ設定のいくつかが被ってる」しか拠り所がないからね。
でも「女の一生」や「女捜査官・陵辱の罠」なんかは
「タイトルが一緒でもそれは全部ありきたりな設定だもん！」と
いきなり「テンプレ設定でも複数組み合えばありきたりじゃない」は、
なぜかプリの特権になってしまうというｗ
流れ読まずに自分も一言言ってみる
花丸編集部が出したボーイズラブ小説の書き方
第2章 初級編 コレが小説を書く基本テクだ！
20 タイトルの付け方
にこう書いてあった
「インターネットが使える環境なら、同じタイトルがないか、検索してみましょう。
最近の作品、特に同じボーイズラブやライトノベルと重ならないよう、チェックしてください。」
花丸編集部が出したボーイズラブ小説の書き方
第2章 初級編 コレが小説を書く基本テクだ！
20 タイトルの付け方
にこう書いてあった
「インターネットが使える環境なら、同じタイトルがないか、検索してみましょう。
最近の作品、特に同じボーイズラブやライトノベルと重ならないよう、チェックしてください。」
>872密林にでもヒットすりゃさすがに避けたんじゃね？
それなら自分もよく使う手だよ。
ネット小説じゃヒットしない罠。
それなら自分もよく使う手だよ。
ネット小説じゃヒットしない罠。
一番愚かなのは花丸編集部じゃないか
それとも花丸編集部ではインターネットが使えないのか？
それとも花丸編集部ではインターネットが使えないのか？
どれが正解に近いかを答えてくれるエロの人は居なかったのね。
提言ってのに誘導されたから見てきたけど、私の質問に対する答えは無かった。
勝手に作ったマイルールが全てに通用するなんてオカシイです。とか言われても当たり前だし。誘導された事が意味不明
文庫本になるって本のタイトルを、『どうでも良い』って言っちゃう人はネットで買い物しない人だよね。
BL本をｺｿｰﾘとネットで買おうと検索かけたら同タイトルのネット小説が出てきてあらまﾋﾞｯｸﾘ。
作家さんたら違う名前でﾊﾟﾗﾚﾙ書くなんてｵﾁｬﾒさん。 てなことになりそうだと妄想。
灰は何処まで行っても灰だし、黒でも白でも無い。
提言ってのに誘導されたから見てきたけど、私の質問に対する答えは無かった。
勝手に作ったマイルールが全てに通用するなんてオカシイです。とか言われても当たり前だし。誘導された事が意味不明
文庫本になるって本のタイトルを、『どうでも良い』って言っちゃう人はネットで買い物しない人だよね。
BL本をｺｿｰﾘとネットで買おうと検索かけたら同タイトルのネット小説が出てきてあらまﾋﾞｯｸﾘ。
作家さんたら違う名前でﾊﾟﾗﾚﾙ書くなんてｵﾁｬﾒさん。 てなことになりそうだと妄想。
灰は何処まで行っても灰だし、黒でも白でも無い。
>876
一般論で考えてみろよ。
デビュー前のアマチュア同士で被ったとして、
お互いいちいち気にしないといけないか？
たとえば、世に出す前に考えてた作品タイトルを
雑誌なんかで見たら、あちゃーと思って
変更しますがね。
今回だってたまたま儲付きサイトだったから、
騒いだやつがいただけだろう。
一般論で考えてみろよ。
デビュー前のアマチュア同士で被ったとして、
お互いいちいち気にしないといけないか？
たとえば、世に出す前に考えてた作品タイトルを
雑誌なんかで見たら、あちゃーと思って
変更しますがね。
今回だってたまたま儲付きサイトだったから、
騒いだやつがいただけだろう。
>>878
>デビュー前のアマチュア同士で被ったとして、
>お互いいちいち気にしないといけないか？
私は気にしますよ。世の中、早い者勝ち。
先に使われていたのがアマだろうとプロだろうと独自の味をだせなきゃ
プロとして食っていく価値がない。
>デビュー前のアマチュア同士で被ったとして、
>お互いいちいち気にしないといけないか？
私は気にしますよ。世の中、早い者勝ち。
先に使われていたのがアマだろうとプロだろうと独自の味をだせなきゃ
プロとして食っていく価値がない。
>>873
別に花丸の書き方テクは「やっておいた方がいいよ」というだけで
「これは必ずやる義務があるからタイトルが被ったらパクリ決定」と言ってるわけじゃなかろ。
ネット信者のおかしな点は、「異なるテンプレ小説がテンプレ設定ABCDEFを使ったら
その内のABCが被る事は偶然の範囲」というのを無視して「少年プリズンの組み合せ"だけ"は
絶対被らない組み合せ」と信じてるところと、「ある程度内容を説明しているようなタイトル
（当然被れば内容だって被る）を事前に調べないのはうっかりさん」を「被ったのはパクリの証拠」と
一足飛びに信じちゃってるところだ。
別に花丸の書き方テクは「やっておいた方がいいよ」というだけで
「これは必ずやる義務があるからタイトルが被ったらパクリ決定」と言ってるわけじゃなかろ。
ネット信者のおかしな点は、「異なるテンプレ小説がテンプレ設定ABCDEFを使ったら
その内のABCが被る事は偶然の範囲」というのを無視して「少年プリズンの組み合せ"だけ"は
絶対被らない組み合せ」と信じてるところと、「ある程度内容を説明しているようなタイトル
（当然被れば内容だって被る）を事前に調べないのはうっかりさん」を「被ったのはパクリの証拠」と
一足飛びに信じちゃってるところだ。
>>879
早い者勝ちも何も、アイデアなんて出尽くした世の中ですよ
自分が考えたものが他の誰かが使ってないなんてことはないでしょう
それとも貴方は自分のアイデアは世の中の誰も使ってないっていう
自信でもあるんですか？
早い者勝ちも何も、アイデアなんて出尽くした世の中ですよ
自分が考えたものが他の誰かが使ってないなんてことはないでしょう
それとも貴方は自分のアイデアは世の中の誰も使ってないっていう
自信でもあるんですか？
>>878
微妙な言い回しで逃げるなよｗ
お前は作品のタイトルを考えるときに
密林で同じ商業タイトルがないかはチェックするんだろ？
ググれば密林で扱っていない作品もカバーできて効率的なのに
あえてそれをやらないのはなんでか？って聞いてんだよ
一般論なんか聞いてないの、お前の心理を聞いてるの
微妙な言い回しで逃げるなよｗ
お前は作品のタイトルを考えるときに
密林で同じ商業タイトルがないかはチェックするんだろ？
ググれば密林で扱っていない作品もカバーできて効率的なのに
あえてそれをやらないのはなんでか？って聞いてんだよ
一般論なんか聞いてないの、お前の心理を聞いてるの
でもアラブと学園と近親相姦が同時に被ることはそうそうないよね？
一つ一つを見れば確かにテンプレだけど
一つ一つを見れば確かにテンプレだけど
見苦しいな
いい年した女が
いい年した女が
白か黒かの議論はもう意味がない、って流れになってたんだけど。
儲が痛いとか、論点を摩り替えないでほしい。
花丸の姿勢への疑問、っていう新しい問題が浮上したんだよね。
花丸編集はマニュアルに嘘八百書いて売りつけたのか。
それともマニュアルは真実だけど花丸はそれを守ってないのか。
どっちなのかはっきりさせてほしい。
儲が痛いとか、論点を摩り替えないでほしい。
花丸の姿勢への疑問、っていう新しい問題が浮上したんだよね。
花丸編集はマニュアルに嘘八百書いて売りつけたのか。
それともマニュアルは真実だけど花丸はそれを守ってないのか。
どっちなのかはっきりさせてほしい。
>>881
今の話題はタイトルをググれと花○編集部が編集した本の話だよ
タイトルが絶対に誰とも被っていないだろうという100％の自信はないけど、
かなり編集さんとは何度もやりとりしてつけるタイトルだけど、
密林なんて狭い範囲で検索した事はないよ
まあアイデアはテンプレです、すみませんねｗ
今の話題はタイトルをググれと花○編集部が編集した本の話だよ
タイトルが絶対に誰とも被っていないだろうという100％の自信はないけど、
かなり編集さんとは何度もやりとりしてつけるタイトルだけど、
密林なんて狭い範囲で検索した事はないよ
まあアイデアはテンプレです、すみませんねｗ
>879
>世の中、早い者勝ち。
そのとおり。わかってんじゃん。
世間への認知度が広まっちゃったもんがちだろうね。
つまり、自分が考えてたタイトルでも、有名人がやってたら
避けるだろうけど、同じアマ同士なら、どっちが上って事とか
気にしないよ。
たとえば、私がネットで長い間連載してたとしても
イノタケさんに同じタイトルでやられても、運が悪かったなーと思うくらい。
どう考えても認知度違いすぎるもんな。先にやったのが自分でも
世間に認知されるのが早いのはイノタケさんだｗ
>世の中、早い者勝ち。
そのとおり。わかってんじゃん。
世間への認知度が広まっちゃったもんがちだろうね。
つまり、自分が考えてたタイトルでも、有名人がやってたら
避けるだろうけど、同じアマ同士なら、どっちが上って事とか
気にしないよ。
たとえば、私がネットで長い間連載してたとしても
イノタケさんに同じタイトルでやられても、運が悪かったなーと思うくらい。
どう考えても認知度違いすぎるもんな。先にやったのが自分でも
世間に認知されるのが早いのはイノタケさんだｗ
すり替えすり替え
見苦しい見苦しい
見苦しい見苦しい
>888
それにググったら膨大に出てこないタイトルがついていたらね
それにググったら膨大に出てこないタイトルがついていたらね
>>885
>白か黒かの議論はもう意味がない、って流れになってたんだけど。
だったら「同時に被る事なんてないよね？」という>>883とか
「タイトルが違っていればね」と嫌味ったらしい>>867とか
「だけが問題になってるわけじゃないんですよ」といってる>>863とか
「一つ一つはテンプレでもセットになってるからテンプレじゃない」と主張する>>848は
一体何が問題だと思ってるんだろう？
というか、勝手に
＞花丸の姿勢への疑問、っていう新しい問題が浮上したんだよね。
という流れになっている事にして「問題をすり替えないで」とか言われてもなって感じだが。
>白か黒かの議論はもう意味がない、って流れになってたんだけど。
だったら「同時に被る事なんてないよね？」という>>883とか
「タイトルが違っていればね」と嫌味ったらしい>>867とか
「だけが問題になってるわけじゃないんですよ」といってる>>863とか
「一つ一つはテンプレでもセットになってるからテンプレじゃない」と主張する>>848は
一体何が問題だと思ってるんだろう？
というか、勝手に
＞花丸の姿勢への疑問、っていう新しい問題が浮上したんだよね。
という流れになっている事にして「問題をすり替えないで」とか言われてもなって感じだが。
893(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ
ヤクザ番号とったど～(･∀･)つψ
ヤクザ番号とったど～(･∀･)つψ
しつこいな～
896 ：風と木の名無しさん：2008/03/14(金) 21:29:01 ID:taPyEmQ/O
さあ、盛り上がってまいりました！
反論されて行き詰ると「そんな事は誰も問題にしてない流れになってるんだけど？」で
リセットして、しばらくするとまた問題を始めるのもいつものパターンだな。
リセットして、しばらくするとまた問題を始めるのもいつものパターンだな。
ｱﾃｸｼが納得出来ないんだから絶対に黒だわさ！
ふじこふじこ！！
こういうことですね。
ふじこふじこ！！
こういうことですね。
それと
ｱﾃｸｼが納得出来ないんだから絶対に白だわさ！
ふじこふじこ！！
で成り立っているわけですね
ｱﾃｸｼが納得出来ないんだから絶対に白だわさ！
ふじこふじこ！！
で成り立っているわけですね
>>903
出してくるたびに歌だからダメだとか
ありふれた設定だからダメだとか
同じタイトルが2つじゃなくて3つだからダメだとか
どんどん条件が付加されていくんだから無理だろｗ
で、なんで歌だと問題にならないのに
少年プリズンだけはパクリ決定になるんだ？
出してくるたびに歌だからダメだとか
ありふれた設定だからダメだとか
同じタイトルが2つじゃなくて3つだからダメだとか
どんどん条件が付加されていくんだから無理だろｗ
で、なんで歌だと問題にならないのに
少年プリズンだけはパクリ決定になるんだ？
＞で、なんで歌だと問題にならないのに
どの歌ですか
どの歌ですか
906 ：風と木の名無しさん：2008/03/14(金) 21:55:03 ID:taPyEmQ/O
つまり
黒だって証拠出せや！
白だって証拠出せや！
そんなの黒だって証拠にならない！
そんなの白だって証拠にならない！
ふじこふじこ！！
こんな感じのループですね。
黒だって証拠出せや！
白だって証拠出せや！
そんなの黒だって証拠にならない！
そんなの白だって証拠にならない！
ふじこふじこ！！
こんな感じのループですね。
そういや難民だかここだかでマッキーと松本零士のパク事件について
「夢は未来を裏切らない、未来も夢を裏切らない」と内容が被っても
タイトルが被ってないから問題にならないという豪快な説を唱えていた人がいたが
20文字のフレーズが重なってもパクリにならないのなら
6文字のタイトルが重なってもパクリの証拠にはならないような気がする。確率的に。
念の為に言っておくと20文字程度のフレーズ一致は一般的に偶然の範疇と言われている。
当然だけど。
「夢は未来を裏切らない、未来も夢を裏切らない」と内容が被っても
タイトルが被ってないから問題にならないという豪快な説を唱えていた人がいたが
20文字のフレーズが重なってもパクリにならないのなら
6文字のタイトルが重なってもパクリの証拠にはならないような気がする。確率的に。
念の為に言っておくと20文字程度のフレーズ一致は一般的に偶然の範疇と言われている。
当然だけど。
タイトルに関してはググルなりして慎重になれとマニュアルで言っているのに
それを婆羅と花丸編集部はどうして守らなかったか？というｷﾞﾓﾝはあるな。
それを婆羅と花丸編集部はどうして守らなかったか？というｷﾞﾓﾝはあるな。
>>908
確認怠ったんだろうなという程度で疑問という程ではないけど
似た設定で受け攻めの名前が同じ小説がありますよという位にまずい被りだから
確認ぐらいサボるなよ迂闊だな、という感じはする。
ところでこれ、婆があっさりタイトル変更したから問題ないけど
後発側が思い入れのある凝ったタイトルが完全同一だったらどうすればいいんだろうな。
確認怠ったんだろうなという程度で疑問という程ではないけど
似た設定で受け攻めの名前が同じ小説がありますよという位にまずい被りだから
確認ぐらいサボるなよ迂闊だな、という感じはする。
ところでこれ、婆があっさりタイトル変更したから問題ないけど
後発側が思い入れのある凝ったタイトルが完全同一だったらどうすればいいんだろうな。
>872
この本持ってる…。気づかなかった。
実は数日前に花丸編集部に電話して聞いてみた
「商業誌ですし、掲載にあたりタイトルの検索などはされないのですか？」と。
「してません」とキッパリいわれたorz
ほかに話していて、ネット小説の見下し感がありびっくりした。本じゃないから論外みたいな。
他には明白に剽窃した部分がない限り、無問題というニュアンスだった。
（法律的に立証できなければ、問題じゃないという感じ）
「設定」「タイトル」二つとも同一で、それを故意に利用（影響、パクリ）したとしても、
実際のところｊは分からないので花丸では問題ないそうです。
丁寧に話してくれたけど、色々驚かされた。
この本持ってる…。気づかなかった。
実は数日前に花丸編集部に電話して聞いてみた
「商業誌ですし、掲載にあたりタイトルの検索などはされないのですか？」と。
「してません」とキッパリいわれたorz
ほかに話していて、ネット小説の見下し感がありびっくりした。本じゃないから論外みたいな。
他には明白に剽窃した部分がない限り、無問題というニュアンスだった。
（法律的に立証できなければ、問題じゃないという感じ）
「設定」「タイトル」二つとも同一で、それを故意に利用（影響、パクリ）したとしても、
実際のところｊは分からないので花丸では問題ないそうです。
丁寧に話してくれたけど、色々驚かされた。
あんまり直接話法なタイトルは最初から避けるか、
どうしても使いたいなら世に問う前に一応調べるのが
色んな意味で賢明って事だよね。
上のレスでもあったけど、直接的であればあるほど
タイトル被ったらたとえ偶然でも自動的に中身も被ってしまう訳だから。
どうしても使いたいなら世に問う前に一応調べるのが
色んな意味で賢明って事だよね。
上のレスでもあったけど、直接的であればあるほど
タイトル被ったらたとえ偶然でも自動的に中身も被ってしまう訳だから。
ずっと法律上もんだいねえようだうだ言うなとレスしてたのは
ﾊﾅﾏﾙ編集部その他だったのかあ～～そうかそうか(棒読み)
ﾊﾅﾏﾙ編集部その他だったのかあ～～そうかそうか(棒読み)
>>912
ｗｗｗｗｗ
まず、自分の書いたマニュアル完全に無視してる花丸が特大ﾜﾛｽだが
以前得意気に「タイトルを検索して調べない編集がおかしい。（「調べないよ」と言った人に）
貴方は編集の実情を知らないんです」と言っていた自称プロ作家や
「今回のケースが偶然だという事もありうるなんて擁護は内実を知らなさ過ぎる擁護。
プロ作家に迷惑だからやめろ」と言っていた自称プロ作家は何だったんだｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
まず、自分の書いたマニュアル完全に無視してる花丸が特大ﾜﾛｽだが
以前得意気に「タイトルを検索して調べない編集がおかしい。（「調べないよ」と言った人に）
貴方は編集の実情を知らないんです」と言っていた自称プロ作家や
「今回のケースが偶然だという事もありうるなんて擁護は内実を知らなさ過ぎる擁護。
プロ作家に迷惑だからやめろ」と言っていた自称プロ作家は何だったんだｗｗｗ
ネットの作品文庫化して金儲けしてるのにネット見下しか・・・
最低だな花丸
最低だな花丸
>>916
ネット小説文庫化ってあったんだ。
独り善がりなポエムみたいなのはイラネってことなんじゃないの？
ネットは気軽に公開出来るから完成度低いのも多いし。
もちろん、本当に面白い作品もあるけどな。
ネット小説文庫化ってあったんだ。
独り善がりなポエムみたいなのはイラネってことなんじゃないの？
ネットは気軽に公開出来るから完成度低いのも多いし。
もちろん、本当に面白い作品もあるけどな。
>916
それは、商業レベルの作品だろう。
ネット見下しっていうけど、「ネット」って
ヒトくくりにしたがるのはなんで？
作品のレベルの低い高いあって当然なのに。
それは、商業レベルの作品だろう。
ネット見下しっていうけど、「ネット」って
ヒトくくりにしたがるのはなんで？
作品のレベルの低い高いあって当然なのに。
ここまで盛り上がったのってやっぱ後ろめたい人が
いたからかなあ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
wktk(；ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ
なんか みωなωぎωっωてωきωたω
いたからかなあ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
wktk(；ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ
なんか みωなωぎωっωてωきωたω
>>916
まあ、未完成作品について「どうして完結しなきゃいけないの？！」と
開き直るのが常識になってるような感覚じゃある程度は見下されてしまうんでは
ないかって気はするけどね。見下していいのか悪いのかは置いといても。
それ以前に具体的に何言ったのか分からないのに
見下した感じがしたという>>912の印象を鵜呑みにして
「見下してる」と断定するのも危なっかしい考えだと思われますが。
まあ、未完成作品について「どうして完結しなきゃいけないの？！」と
開き直るのが常識になってるような感覚じゃある程度は見下されてしまうんでは
ないかって気はするけどね。見下していいのか悪いのかは置いといても。
それ以前に具体的に何言ったのか分からないのに
見下した感じがしたという>>912の印象を鵜呑みにして
「見下してる」と断定するのも危なっかしい考えだと思われますが。
>>917
花丸がネット小説をスカウトして出版したのだと、最近はこれ。
あまり宣伝していないサイトだからよく見ているなと思う。
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/preview/9784592862710.html
ネット小説をスカウトした例は他にあるし、ネットの作品を投稿したこれみたいな例も。
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/preview/9784592875413.html
ネット小説に対して明るい編集部って印象が個人的にはある。
花丸がネット小説をスカウトして出版したのだと、最近はこれ。
あまり宣伝していないサイトだからよく見ているなと思う。
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/preview/9784592862710.html
ネット小説をスカウトした例は他にあるし、ネットの作品を投稿したこれみたいな例も。
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/preview/9784592875413.html
ネット小説に対して明るい編集部って印象が個人的にはある。
>>912の印象が信じられないから自分も電話してみようかな。
個人的にかなり気になるし。
個人的にかなり気になるし。
>>923
バーバラに関しては黒だと思ってない。
検索しなかったり被りを避けようとしなかったところはちょっともにょるけど。
その上でピコだから盗用おｋとか商業からのインスパイアはダメとか
そういう区別はいかんという意見は成り立たないのか？
バーバラに関しては黒だと思ってない。
検索しなかったり被りを避けようとしなかったところはちょっともにょるけど。
その上でピコだから盗用おｋとか商業からのインスパイアはダメとか
そういう区別はいかんという意見は成り立たないのか？
>922はなんか誤読してんじゃね？
ネットからスカウトしてるのは、プロレベルで通用すると思ったから。
だからといって、ネットで作品を発表してる人すべてを
一まとめにするのは、おかしくね？ってことなんだがな。
見下し見下しというけど、個人で発表できるネットや同人誌みたいな媒体と、
自分以外の他人に認められて利益を出せると思われてじゃないと
世に出せないものを同列に語るのはさすがにおかしいよ。
ネットからスカウトしてるのは、プロレベルで通用すると思ったから。
だからといって、ネットで作品を発表してる人すべてを
一まとめにするのは、おかしくね？ってことなんだがな。
見下し見下しというけど、個人で発表できるネットや同人誌みたいな媒体と、
自分以外の他人に認められて利益を出せると思われてじゃないと
世に出せないものを同列に語るのはさすがにおかしいよ。
>>922
一体何が「これは真理」なんだか分かりませんｗ
絵なら絵そのもの、小説なら文章そのものをパクっちゃいかんのは
レベルに関わらず当然だけど
このスレでそんな当然の事を問題にしてる人はいないよね。
一体何が「これは真理」なんだか分かりませんｗ
絵なら絵そのもの、小説なら文章そのものをパクっちゃいかんのは
レベルに関わらず当然だけど
このスレでそんな当然の事を問題にしてる人はいないよね。
>925
>918のレスアンカーとしてはおかしいよ。内容が。
>918のレスアンカーとしてはおかしいよ。内容が。
53 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 23:05:51
鼻糞の建前→クリエイターとしてタイトル重要だよ！ちゃんと検索してね！
鼻糞の実情→タイトル被り？知らんがな
鼻糞の建前→クリエイターとしてタイトル重要だよ！ちゃんと検索してね！
鼻糞の実情→タイトル被り？知らんがな
タイトルの検索はしない作家も多いと思うよ。題名自体には著作権がはたらかないし
ただ世の中には「タイトル売れ」って現象もあるし、売り出し戦略しっかりしてるところや
ベストセラー作家とかならタイトルの被りは気にするだろうけど
そうでない限りはそこまでナイーブにはならないと思う
ただ世の中には「タイトル売れ」って現象もあるし、売り出し戦略しっかりしてるところや
ベストセラー作家とかならタイトルの被りは気にするだろうけど
そうでない限りはそこまでナイーブにはならないと思う
どうでもいいけど
パクリかどうかは判明しようがないから判明させる気はないし
そもそもパクリかどうかなんて誰も気にしてないというのが本当なら
次スレなんかは立てないでほしい。
まともに検証する気もないのに
パクリじゃなきゃありえないよね？怪しいよね？パクリだよね？ね？と
ただ言い続けるだけのスレなら単なる言い掛かりスレで
この板に存在する意味がないしされても鬱陶しいだけだ。
ここはヲチ板でも陰口板でもないんだから。
パクリかどうかは判明しようがないから判明させる気はないし
そもそもパクリかどうかなんて誰も気にしてないというのが本当なら
次スレなんかは立てないでほしい。
まともに検証する気もないのに
パクリじゃなきゃありえないよね？怪しいよね？パクリだよね？ね？と
ただ言い続けるだけのスレなら単なる言い掛かりスレで
この板に存在する意味がないしされても鬱陶しいだけだ。
ここはヲチ板でも陰口板でもないんだから。
>932
いつもカラオケに行ったとき思うことを思い出したｗ
愛人というタイトルの多いことよ。
あいうえお順だからなんだろうな。
前例がないと思わないことは絶対ないだろうから、
確信犯でタイトルつけてるおｗ
いつもカラオケに行ったとき思うことを思い出したｗ
愛人というタイトルの多いことよ。
あいうえお順だからなんだろうな。
前例がないと思わないことは絶対ないだろうから、
確信犯でタイトルつけてるおｗ
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜次スレ！次スレ！
つうかここまで来ておいて今更もう話すんなというのは
余りにも独断的で一方的では
つうかここまで来ておいて今更もう話すんなというのは
余りにも独断的で一方的では
ていうか、みんなスレをいちおう消費しようと跡地で話してるだけだと思ったんだがｗ
> どうでもいいけど
> パクリかどうかは判明しようがないから判明させる気はないし
> そもそもパクリかどうかなんて誰も気にしてないというのが本当なら
> 次スレなんかは立てないでほしい。
どうでもいいなら立てるなと言わなきゃいいのに
どうでもよくないんじゃん
> パクリかどうかは判明しようがないから判明させる気はないし
> そもそもパクリかどうかなんて誰も気にしてないというのが本当なら
> 次スレなんかは立てないでほしい。
どうでもいいなら立てるなと言わなきゃいいのに
どうでもよくないんじゃん
派生元のスレに皆で移動するといい。
>>938
黒だ派に「まあまあ偶然かもしんないから冷静にいこうyo、な？」
となだめすかすどころか「頭わるいな世の中こんなんじゃ法律になんか
ふれないんだよさっさとすっこんでろ!!!1!!!」
と白だ派がエキサイティングにやった為にここまで盛り上がりますた
黒だ派に「まあまあ偶然かもしんないから冷静にいこうyo、な？」
となだめすかすどころか「頭わるいな世の中こんなんじゃ法律になんか
ふれないんだよさっさとすっこんでろ!!!1!!!」
と白だ派がエキサイティングにやった為にここまで盛り上がりますた
スレ一つあるのさえ許せない気になる無視できない
という人がいる限りは続くんだろうなこのスレ。
まあ白派も黒派もやりたい人は好きに続ければいいけど
自分も次スレはいらないと思う。
という人がいる限りは続くんだろうなこのスレ。
まあ白派も黒派もやりたい人は好きに続ければいいけど
自分も次スレはいらないと思う。
>>939
どうでもよくないなら検証する。
検証しないならただの陰口だから板違いなのでスレ立てない。
どっちかにしてくれって事だよ。
検証とかパクリの有無の話になると
「パクリだなんて”誰も”言ってない」と言い出し
だったら板違いだというと
「どうでもいいなんて言ってない」になるのはもううんざりって事。
どうでもよくないなら検証する。
検証しないならただの陰口だから板違いなのでスレ立てない。
どっちかにしてくれって事だよ。
検証とかパクリの有無の話になると
「パクリだなんて”誰も”言ってない」と言い出し
だったら板違いだというと
「どうでもいいなんて言ってない」になるのはもううんざりって事。
次ぎｽﾚ建てるならﾌﾟﾘｽﾞﾝとバーバラの名前は抜いてほしい。
せっかく思いやったバーバラの志が台無しになる。
【ネット】タイトルと設定かぶりは偶然か盗作か？【商業】
せっかく思いやったバーバラの志が台無しになる。
【ネット】タイトルと設定かぶりは偶然か盗作か？【商業】
結局、次スレがあって嬉しいのはID:yINKbYKiOみたいな連中だけだろ。
>>945
こういう時だけ擦り付けられるのは困ります
こういう時だけ擦り付けられるのは困ります
【ﾈｯﾄはﾈﾀ帳?】ﾊﾞｰﾊﾞﾗ片桐ﾀｲﾄﾙ設定被り【偶然か否か】
949 ：風と木の名無しさん：2008/03/14(金) 23:51:05 ID:taPyEmQ/O
【少年ﾌﾟﾘｽﾞﾝ】バーバラ片桐疑惑スレ 2【ﾀｲﾄﾙ設定】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205506429/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1205506429/
951 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 00:02:35 ID:taPyEmQ/O
次スレでも頑張るお！！(｀・ω・´)
952 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 00:32:16 ID:KAkjZMtPO
次スレ使う前にコッチ埋めないと
ただの私念になっちゃうぞ。
いや、既に私念みたいな感じになってるけど。
ただの私念になっちゃうぞ。
いや、既に私念みたいな感じになってるけど。
・・・私念・・・？
感じもろくに読めない人間が紛れ込んでいるようです
・・・感じ・・・？
956 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 01:43:55 ID:KAkjZMtPO
埋めてえぇ！！
私のレスを流してえぇ！！
私のレスを流してえぇ！！
957 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 04:47:25 ID:TjvxpmZp0
>955
考えるな！
感じるんだ！
考えるな！
感じるんだ！
958 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 05:20:33 ID:JY+HJfzb0
了解！
テンプレ駄目駄目じゃん。
最近ネット小説をスカウトデビュー精力的にさせてる花丸編集。
少年プリズンって名前は、編集の中に知ってる人が絶対にいたと思う。
花丸編集はサーチとかでも埋もれてるサイトもめざとく見つけてスカウトしてるし、
以前プリを花丸編集に紹介した人もいるらしいので、（完結してないと却下された）
かなーりオンズネに詳しい編集だと思うから。
バーバラが少年プリズンを知ってたかどうかの可能性が、第三者からは判断しにくくて
白黒半々の５０％だったとしても
花丸編集が少年プリズンという名を知ってる可能性は８０％くらいに上がると思うんだよね
誰かが、今回のタイトルを見て、偶然にしろ故意にしろまずいんじゃないかって気付いても
良かった気がする。
そのあたりが花丸編集のずさんさだよなあ・・・
バーバラよりも花丸編集のやり方に疑問を感じるよ。
ネットからどんどんスカウトしてるくせに、ネット小説を軽んじてるような矛盾した姿勢がちょっとね
少年プリズンって名前は、編集の中に知ってる人が絶対にいたと思う。
花丸編集はサーチとかでも埋もれてるサイトもめざとく見つけてスカウトしてるし、
以前プリを花丸編集に紹介した人もいるらしいので、（完結してないと却下された）
かなーりオンズネに詳しい編集だと思うから。
バーバラが少年プリズンを知ってたかどうかの可能性が、第三者からは判断しにくくて
白黒半々の５０％だったとしても
花丸編集が少年プリズンという名を知ってる可能性は８０％くらいに上がると思うんだよね
誰かが、今回のタイトルを見て、偶然にしろ故意にしろまずいんじゃないかって気付いても
良かった気がする。
そのあたりが花丸編集のずさんさだよなあ・・・
バーバラよりも花丸編集のやり方に疑問を感じるよ。
ネットからどんどんスカウトしてるくせに、ネット小説を軽んじてるような矛盾した姿勢がちょっとね
ずさんも何も、表現の自由ってのを忘れてないか？
表現の自由とかそういうことよりも、
ネット小説で同じタイトルのものがあると知っていたとしたら、こういう反発が来ることを
予想できなかったのかなあと思って。
今時期、どんな些細な問題でも簡単に炎上するんだから
もし少年プリズンという近未来東京を舞台にした話があると誰かが知っていたら
（そして知ってる可能性はかなり高いと思う）
同じタイトルはまずいかな、面倒になるかなって感じる人がいても良かったんじゃないかなって。
実際こんな揉めて、ネット作家さんはもちろん、バーバラさんにとっても
誰にとっても何も良いことはなかった気がするし。
編集の目を通した時点で避けられたかもしれない騒ぎだと思うと、避けて欲しかったと思う。
ネット小説で同じタイトルのものがあると知っていたとしたら、こういう反発が来ることを
予想できなかったのかなあと思って。
今時期、どんな些細な問題でも簡単に炎上するんだから
もし少年プリズンという近未来東京を舞台にした話があると誰かが知っていたら
（そして知ってる可能性はかなり高いと思う）
同じタイトルはまずいかな、面倒になるかなって感じる人がいても良かったんじゃないかなって。
実際こんな揉めて、ネット作家さんはもちろん、バーバラさんにとっても
誰にとっても何も良いことはなかった気がするし。
編集の目を通した時点で避けられたかもしれない騒ぎだと思うと、避けて欲しかったと思う。
>ネットからどんどんスカウトしてるくせに、ネット小説を軽んじてるような矛盾した姿勢がちょっとね
じゃあ、商業小説なら重く見ているかというと、
同じタイトル似たような設定の本ががズラズラ出ているんだから、
特に重んじているということも無いだろう。
つまり、ネットも紙媒体も関係なく、
著作権のないタイトルの被りも設定の被りも問題にしていないだけだ。
じゃあ、商業小説なら重く見ているかというと、
同じタイトル似たような設定の本ががズラズラ出ているんだから、
特に重んじているということも無いだろう。
つまり、ネットも紙媒体も関係なく、
著作権のないタイトルの被りも設定の被りも問題にしていないだけだ。
花丸自体がマニュアル化しといて
何故問題ないという結論に至るかと言えば
やはりネット小説だから軽視している以外他ならないと思うわけだが。
一体この対応のどこを見て
＞つまり、ネットも紙媒体も関係なく、
著作権のないタイトルの被りも設定の被りも問題にしていないだけだ。
となるのかが不思議。
ネットも紙媒体も関係なく問題にしていないのなら、そもそもそんなことを書く必要が無い。
何故問題ないという結論に至るかと言えば
やはりネット小説だから軽視している以外他ならないと思うわけだが。
一体この対応のどこを見て
＞つまり、ネットも紙媒体も関係なく、
著作権のないタイトルの被りも設定の被りも問題にしていないだけだ。
となるのかが不思議。
ネットも紙媒体も関係なく問題にしていないのなら、そもそもそんなことを書く必要が無い。
マニュアル？
なんか勘違いしていないか？
書き方の本はデビューを目指す 投稿者 に向けて書かれたもので、
投稿者が 編集の目に止まる 作品を書くためにはどうしたらいいかが書かれ、
タイトルが個性的だと 無名の人 でも目に止まりやすくキャッチーであるとかかれているだけで、
編集部が本を作るに際してそれにのっとって作っているというマニュアルではないんですが？
なんか勘違いしていないか？
書き方の本はデビューを目指す 投稿者 に向けて書かれたもので、
投稿者が 編集の目に止まる 作品を書くためにはどうしたらいいかが書かれ、
タイトルが個性的だと 無名の人 でも目に止まりやすくキャッチーであるとかかれているだけで、
編集部が本を作るに際してそれにのっとって作っているというマニュアルではないんですが？
書き方の本が編集者のためのマニュアルではないというのは確かだけど
人に要求したことを自分たちはやらないというのは、本音と建て前が
あまりにも露骨すぎて傍目に見て恥ずかしい
人に要求したことを自分たちはやらないというのは、本音と建て前が
あまりにも露骨すぎて傍目に見て恥ずかしい
いや…編集と作家はそもそもスタンスが違うんだから
「人に要求した事をやらないのは」も何もないだろ。
著作権法に抵触もしないし出版界のマナーに違反してる訳でもないから
編集側でチェックするほどの厳しい処置はしないが
特に新人は既出作と同タイトルでは個性がアピールできない等の
弊害があるから自分でチェックしとけよという程度の意味だろう。
なんか、出版業界がネット小説を見下してるとかの前に
ネット小説をリスペクトしろという要求の度合いが大きすぎない？
作家個人だけじゃなく出版社がネット小説をチェックしておけとか
知っていて当然とか、弱者なのだからネット小説からネタ取りしたら卑怯とか
なんか色々無茶な要求しすぎてるような気がするわ。
「人に要求した事をやらないのは」も何もないだろ。
著作権法に抵触もしないし出版界のマナーに違反してる訳でもないから
編集側でチェックするほどの厳しい処置はしないが
特に新人は既出作と同タイトルでは個性がアピールできない等の
弊害があるから自分でチェックしとけよという程度の意味だろう。
なんか、出版業界がネット小説を見下してるとかの前に
ネット小説をリスペクトしろという要求の度合いが大きすぎない？
作家個人だけじゃなく出版社がネット小説をチェックしておけとか
知っていて当然とか、弱者なのだからネット小説からネタ取りしたら卑怯とか
なんか色々無茶な要求しすぎてるような気がするわ。
本音と建前って。
人に要求したことというが、別にしなくても良いんだよ？
デビュー前ならそうしたほうが有利だと言うだけだ。
市場には別の原理がある。
編集は仕事で向うから送られてきた作品をまず読んでから作品を選び出すけど、
一般読者は好きで書店に並んでいるものの中から気に入ったものを選び取ってから読むんだよ。
既に作風も名前も知られている作家なら、
別に新奇なタイトルで奇をてらうよりも
既存であっても書かれた内容に期待を持たせるタイトルの方がいいだろう。
人に要求したことというが、別にしなくても良いんだよ？
デビュー前ならそうしたほうが有利だと言うだけだ。
市場には別の原理がある。
編集は仕事で向うから送られてきた作品をまず読んでから作品を選び出すけど、
一般読者は好きで書店に並んでいるものの中から気に入ったものを選び取ってから読むんだよ。
既に作風も名前も知られている作家なら、
別に新奇なタイトルで奇をてらうよりも
既存であっても書かれた内容に期待を持たせるタイトルの方がいいだろう。
＞人に要求したことというが、別にしなくても良いんだよ？
＞市場には別の原理がある。
出版社の常識は世間の非常識、か
＞市場には別の原理がある。
出版社の常識は世間の非常識、か
なんか中学生が、自分達は制服着せられてるのに
同じ学校に来ている先生たちは私服なんて変だ
と噛みつく姿を彷彿とさせる幼さだ。>966
同じ学校に来ている先生たちは私服なんて変だ
と噛みつく姿を彷彿とさせる幼さだ。>966
>970
変な挑発して混ぜ返すなよ。
変な挑発して混ぜ返すなよ。
繰り返し言わしてもらうが
＞著作権のないタイトルの被りも設定の被りも問題にしていないだけだ。
問題無いとｷｯﾊﾟﾘ切り捨てられるのなら、そもそも新人教育だろうが、作家だろうが関係なく
そんなことを注意事項としてうたう必要は無いと思うのだが。
あとあくまで編集部は本を作る立場だからタイトル被りはチェックしなくても良いという立場なら
結局ﾊﾞｰﾊﾞﾗ一人が迂闊だったという結論になる。
＞著作権のないタイトルの被りも設定の被りも問題にしていないだけだ。
問題無いとｷｯﾊﾟﾘ切り捨てられるのなら、そもそも新人教育だろうが、作家だろうが関係なく
そんなことを注意事項としてうたう必要は無いと思うのだが。
あとあくまで編集部は本を作る立場だからタイトル被りはチェックしなくても良いという立場なら
結局ﾊﾞｰﾊﾞﾗ一人が迂闊だったという結論になる。
編集の責任の方が大きいだろ
酷い編集
バーバラさん気の毒
酷い編集
バーバラさん気の毒
>>974
＞マナー問題以外ないとしか考えない人間が何度見当違いの主張を繰り返しても何の説得力もない
ここ意味が分からないんだが「マナー問題以外ないとしか考えない人間」って誰のこと？
説得力ないって誰が？編集部？
＞マナー問題以外ないとしか考えない人間が何度見当違いの主張を繰り返しても何の説得力もない
ここ意味が分からないんだが「マナー問題以外ないとしか考えない人間」って誰のこと？
説得力ないって誰が？編集部？
つか
「新人はタイトル被りすると個性アピールの点でマイナスになるからテクとして避けろとアドバイスする」
「編集はタイトル被りした作品でも、違法でも非常識でもないから別にわざわざチェックまではしない。
チェック以前に判明するような個性のないタイトルや内容だと思ったら掲載しないだけ」
というだけの話が、なぜネット小説見下しに結び付くのか分からない。
別にテク講座本に「出版物の既出タイトルに被ったら変更しなければ非常識だけどネット小説だったらしなくていいです」
なんて書いてあった訳でもなかろうに。
なんで「投稿作のタイトルが既出作と同一だと損ですよ」と書いたら
ネット小説を軽視してる事になるの？＞ID:pW31FH8+0
「新人はタイトル被りすると個性アピールの点でマイナスになるからテクとして避けろとアドバイスする」
「編集はタイトル被りした作品でも、違法でも非常識でもないから別にわざわざチェックまではしない。
チェック以前に判明するような個性のないタイトルや内容だと思ったら掲載しないだけ」
というだけの話が、なぜネット小説見下しに結び付くのか分からない。
別にテク講座本に「出版物の既出タイトルに被ったら変更しなければ非常識だけどネット小説だったらしなくていいです」
なんて書いてあった訳でもなかろうに。
なんで「投稿作のタイトルが既出作と同一だと損ですよ」と書いたら
ネット小説を軽視してる事になるの？＞ID:pW31FH8+0
>>976
+aiciFbA0にはレスしたが976にレスしたか？
一応965に書いた通りなんだが。
でもそれも編集側がそう提言しているのに問題ないとは？
と思ったからであって、編集側が本をチェックする義務が無いというのなら
結局作家さん本人が迂闊だったってことになるんだろうな、という意見になってますが？
何で混ぜっ返すのか意味が分からない。
+aiciFbA0にはレスしたが976にレスしたか？
一応965に書いた通りなんだが。
でもそれも編集側がそう提言しているのに問題ないとは？
と思ったからであって、編集側が本をチェックする義務が無いというのなら
結局作家さん本人が迂闊だったってことになるんだろうな、という意見になってますが？
何で混ぜっ返すのか意味が分からない。
>商業単行本のタイトルは、作家と編集者が何度も何度も話し合って付けているのですから。
インターネットが使える環境なら、同じタイトルがないか、検索してみましょう。最近の作品、
特に同じボーイズラブやタイトノベルと重ならないよう、チェックしてください。
商業云々～ と書いてるのを真に受けちゃったのは低脳と言う事か。
＞古今東西の小説だけでなく歌や映画、ドラマまで考えたら、 同じタイトルのものがいくつあるでしょうか。
こうしたよくあるタイトルが、絶対にいけないわけではありません。
でもこうしたタイトルが許されるのは、作品そのものにあらゆるものを凌駕できるだけの力が ある場合のみです。
ストレートなタイトルしか思い浮かばないほど、シンプルだけれども力強い作品だけです。
「○○先生の書かれるモノならタイトルなんてどのような物でもおｋですよ！」
よくあるストレートなタイトルと舞台設定で、キャラもテンプレだって言われてたっけｗ
これも建前だから信じちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね！
そういえば、同じタイトルと設定とキャラかぶりの作品があるってのは近年の物なんだよね？
古代ローマの思想家（Gugurecus, 生没年未詳）が活躍する遥か以前のモノなんてオチじゃないよね。
インターネットが使える環境なら、同じタイトルがないか、検索してみましょう。最近の作品、
特に同じボーイズラブやタイトノベルと重ならないよう、チェックしてください。
商業云々～ と書いてるのを真に受けちゃったのは低脳と言う事か。
＞古今東西の小説だけでなく歌や映画、ドラマまで考えたら、 同じタイトルのものがいくつあるでしょうか。
こうしたよくあるタイトルが、絶対にいけないわけではありません。
でもこうしたタイトルが許されるのは、作品そのものにあらゆるものを凌駕できるだけの力が ある場合のみです。
ストレートなタイトルしか思い浮かばないほど、シンプルだけれども力強い作品だけです。
「○○先生の書かれるモノならタイトルなんてどのような物でもおｋですよ！」
よくあるストレートなタイトルと舞台設定で、キャラもテンプレだって言われてたっけｗ
これも建前だから信じちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね！
そういえば、同じタイトルと設定とキャラかぶりの作品があるってのは近年の物なんだよね？
古代ローマの思想家（Gugurecus, 生没年未詳）が活躍する遥か以前のモノなんてオチじゃないよね。
ストレートさやテンプレを笑うけれど、
人と違ったことをして目立つのは簡単。
ptW7n4UH0、pW31FH8+0やxVNWApkG0 のように人がやってないことをすればいい。
しかし、人と同じことをしていながら尚且つ光るものがあるのが才能ですよ。
マナーとテクニックの区別が付かない人には判らないかも知れないけどね。
人と違ったことをして目立つのは簡単。
ptW7n4UH0、pW31FH8+0やxVNWApkG0 のように人がやってないことをすればいい。
しかし、人と同じことをしていながら尚且つ光るものがあるのが才能ですよ。
マナーとテクニックの区別が付かない人には判らないかも知れないけどね。
ピコからパクればこんな騒ぎにはならなかったのにね
バーバラさんは運が悪かったなｗ
バーバラさんは運が悪かったなｗ
ぱくるというほど個性的なタイトルでも何でもないだろ。
ぱくるというほど、個性的な設定でも何でもないだろう。
この程度の偶然はいくらでもある。
それがわからないほど、ネット小説読みは世界が狭いんだろうなあ。
あと、見下されているという思いが強すぎる。
強烈なﾜﾅﾋﾞなんだろう。気持ち悪い。
ぱくるというほど、個性的な設定でも何でもないだろう。
この程度の偶然はいくらでもある。
それがわからないほど、ネット小説読みは世界が狭いんだろうなあ。
あと、見下されているという思いが強すぎる。
強烈なﾜﾅﾋﾞなんだろう。気持ち悪い。
982 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 15:44:41 ID:wrqzZ24V0
ズネのプロなんてアマに毛が生えたようなもんでしょ
だから疑われるんじゃん
おプロ様信者気持ち悪いww
だから疑われるんじゃん
おプロ様信者気持ち悪いww
983 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 16:19:31 ID:3LlwCJbOO
けんかしているね
>965
これ大昔の少女漫画の投稿指南にもあったなあ…と思い出した。
同人じゃありがちな「好きなアーティストの曲タイトルをいただきました♪」
みたいなの、特に内容をイメージできないタイトルはやめなさい、って。
タイトルつけるセンスでまず第一印象だもんなー。
これ大昔の少女漫画の投稿指南にもあったなあ…と思い出した。
同人じゃありがちな「好きなアーティストの曲タイトルをいただきました♪」
みたいなの、特に内容をイメージできないタイトルはやめなさい、って。
タイトルつけるセンスでまず第一印象だもんなー。
985 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 18:26:40 ID:JY+HJfzb0
あげ
あ
987 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 20:04:24 ID:JY+HJfzb0
こっちをさきにつかってー
「盗用スレ」で、ずっと残っていいのか？
婆の行動は不可解…
「盗用スレ」で、ずっと残っていいのか？
婆の行動は不可解…
とりあえず埋め
奴らは騒げればなんだっていいんだよ。
奴らは騒げればなんだっていいんだよ。
>>987
議論にきてる人を、婆だのｳﾞｧｳﾞｧだの呼ぶ態度はなんなんだろうと素朴な疑問
もちろんバーバラさんの名前の音とかけていることは承知しているが
どうみても最初から相手をpgrする気しかないよな
981超えてるんだから放置すればこちらは自動で落ちる
埋めの必要も感じない
議論にきてる人を、婆だのｳﾞｧｳﾞｧだの呼ぶ態度はなんなんだろうと素朴な疑問
もちろんバーバラさんの名前の音とかけていることは承知しているが
どうみても最初から相手をpgrする気しかないよな
981超えてるんだから放置すればこちらは自動で落ちる
埋めの必要も感じない
>989
まあ、自分は若いつもりかプケラッチョとは思うけどなｗ
１０代じゃなきゃ認めねえ！ってここ大人板だしｗ
まあ、自分は若いつもりかプケラッチョとは思うけどなｗ
１０代じゃなきゃ認めねえ！ってここ大人板だしｗ
991 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 20:32:52 ID:A8DULEwo0
バーバラさん（笑）
>990
10代でも構わないけどな、ココ
10代でも構わないけどな、ココ
993 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 20:45:34 ID:KAkjZMtPO
埋めにきてやったお！！(｀・ω・´)
994 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 20:55:16 ID:KAkjZMtPO
誰か埋めるお！！(｀・ω・´)
見苦しいスレは消えるお！(｀・ω・´)
1000ならなんだかんだで皆和解
オン作家も商業作家も諸もアンチも皆幸せ!
オン作家も商業作家も諸もアンチも皆幸せ!
１０００なら明日御曹司にプロポーズされる
998 ：風と木の名無しさん：2008/03/15(土) 21:33:57 ID:KAkjZMtPO
埋めるんだってばお！！(｀・ω・´)
１０００
1000ならネットサイトとバーバラは人気上昇
今までに盗作したことがある奴と盗用容認派は人気急降下でBLから追放
今までに盗作したことがある奴と盗用容認派は人気急降下でBLから追放
1001 ：１００１：
::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
i;;;::::′~^ ` ` `
ii;;::ｉ ` ` `
iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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