1 :
風と木の名無しさん:
身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラと関係に萌え!
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。
・攻め→【突っ込む側、もしくは突っ込みたいと思っている側】
・受け→【突っ込まれる側、もしくは突っ込まれたいと思っている側(指でも)】
『逆転は絶対に起こらない』が基本かつ大前提です。お願いします。
■身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ!
テンプレな攻め・受け、可愛い攻め、男前な受け、マグロ攻め、襲い受け、etc...
攻受の役割&その役割を望む心が固定ならどれもアリです。
■受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。
しかし女絡みのネタや話題は意見の違いで揉めることもあるため、出す場合は空気を読んでください。
■攻めのアナルは排泄用途のみに使われる出口オンリーの器官。
受けからのご奉仕の一環だとしても賛否が分かれますので、攻めの尻は出来るだけノータッチで。
■攻めてもいいと思う受けや受けてもいいと思う攻めもNGです。
■攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
・ここはまったりと身も心も固定に萌えたい人が集まる場所です。
嗜好の違う人を否定するようなレスや、過度の愚痴には気を付けてください。
・sage進行。
・980を取った方が次スレを立ててください。
2 :
風と木の名無しさん:2008/01/20(日) 00:57:49 ID:LWXopROf0
3 :
風と木の名無しさん:2008/01/20(日) 14:40:07 ID:LWXopROf0
あと何かテンプレ追加することあったっけ?
4 :
風と木の名無しさん:2008/01/20(日) 17:29:13 ID:/dmcYJS8O
>1
乙!
5 :
風と木の名無しさん:2008/01/20(日) 23:27:49 ID:LWXopROf0
せっかく立ててもらったのに落とすと申し訳ない。
みんなが帰ってくるまでage
6 :
風と木の名無しさん:2008/01/20(日) 23:53:01 ID:T3NzhwMDO
7 :
風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 13:35:01 ID:6TxwlC2vO
>1 乙!
8 :
風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 14:25:21 ID:ZSPv7SNo0
>>1乙です!
前スレいつの間に落ちたの?
990までしか回収できなかったorz
暫くはあげといた方がいいかな?
このスレは心のオアシスです
>>1乙です、ここがないと心の安まる場所がない
>>8 990でおちたんだと思ってた
>1
乙華麗!
11 :
風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 23:59:45 ID:iHoGNniw0
ごめん、ageだったんだね。
12 :
風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 00:40:37 ID:aPaCctga0
13 :
風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 17:50:36 ID:3Wtbv5SaO
>1 乙!
14 :
風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 00:39:54 ID:DAEKjHD40
>1 乙!
このスレは心のオアシスだ!
保守
17 :
風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 13:30:45 ID:DAEKjHD40
自分はA受けに萌えてて、Aは受けしかありえないんだが、
逆カプの人に「Aは攻めだから萌える」って言われるより
めったにないが、「Aは受けだから嫌い」って言われる方がずっと嬉しい。
19 :
風と木の名無しさん:2008/01/24(木) 08:16:31 ID:axuiJGzEO
受けと攻めって、一生変わらないのがいい。
相手によって変わったりするもんじゃない。
>>17 逆カプの人はAを攻めだと思ってるんだから、
「Aは受けだから嫌い」というか「Aは攻めだからA受けは嫌い」になる気がする
21 :
風と木の名無しさん:2008/01/24(木) 10:12:38 ID:0m4McZBx0
>20
3行目は逆カプの人、とは書いてないよ
>20
A受も存在認識されてるんだって気持ちになって嬉しいんじゃない?
しかし逆カプ本当に嫌だよ…
自カプはよく受の乙女化酷いとか泣いてばかりとか叩かれるけど、
マイ受を幼児性愛の変態にしマイ攻を幼児虐待の被害者に
しているネタしかない逆カプよりは遥かにマシだろ…
自カプは攻の変態化とか全然無いし、攻←受が基本だから
攻の扱い凄く良い。
どうしても原作話がしたくてジャンルスレに行った時に
限って地雷踏む…いつもそうではないから諦め切れないが
いい加減ジャンル自体に冷めそうだ。
気持ち悪くて吐きそう。
>>22 一瞬マイジャンルかとびびったw
22のカプは逆が王道なのかな?
ナカーマが居ないのかな?
そうでなければジャンルに冷めるのは勿体無い
と、似た様なカプに嵌ってる身として言ってみる
>>22 ごめん、ちょっと疑問なんだけど何で逆カプの状況が分かるの?
自分逆カプは視界にも入れたくないんでどういうのが逆カプ内で
流行なのかさっぱり分からないよ
知りたくもないし
>>24 多分ジャンルスレじゃないかな?
わざわざ逆カプサイト行ってリサーチするドMな人ってあんまり居ないと思う
逆カプの話題が目に入って受ける心のダメージ>>>(越えられない壁)>>>自カプの話が出来る楽しさ
だと気付いてから行かなくなったな、ジャンルスレ
>25
禿同!全く同じ状況だよ。
>>24 私は商業アンソロが出てるジャンルだとそこで見る気無くても見てしまう事が有る
それとか委託書店のwebページとか友達から聞いたりとかかな>逆カプの内容
>24
主に2ちゃんでの話だけど、それに限らないんだ。
住み分けがちゃんと出来てるジャンルばかりじゃないんだよ…
昨日まで自カプオンリーと言い切っていた所が
明日もそうだとは限らないのがリアルタイムジャンルの悲しさ。
>>25 自分は時々ドMじゃないかと思うことがあるよ
逆カプ作品が見たいとかじゃなく、逆カプ界の情勢が異常に気になってしまって
しょうがなくなる時期が定期的にくるんだ…その度ジレンマに悶絶してる
ジャンルスレで何が嫌って「AとBならどっちでもいける人多いよね?」とか
「どのキャラも好きだからどんなカプでも萌えられるんだぜ」とか、
「リバ・雑食がアタリマエ!」な主張をする人が必ず出てきて「私も、私も」と
賛同レス付ける人が複数いる事だ…
「AとBが好きでも固定じゃなゃ嫌!」「どのキャラも好きだけどカプには拘りあり」
って人間もいるって事が分かってない、つーか、そういう人間の事は無視なんだよな…
勝手に自分基準でリバ・雑食好きが多数派だと決め付けるな!といつも腹が立つ…
こっちはジャンルスレで「A攻B受固定」なんて言ったら、そうじゃない人は面白くないだろうし、
荒れる元になりかねないからって自重してるのに、リバ・雑食者のそういう無神経さが大嫌い
>>30 禿同…
たいてい固定者はみんな自重するから、それを勘違いして
みんなOKな人ばっかりなんだ!
ってますます思ってしまうんだろうな。
かといって自重せずに「苦手だから」ってレスするのもなんだし。
いや、ひどい場合はやんわりと「固定の人も多いはずだから周りのことも考えてレスして」って
言った方がいいのかもね。
せめて801ネタ抜きで原作話が出来る所があればいいんだが。
自ジャンルには無いんだよなー…
ひたすら一人で読み返してる。
>>29 わざわざ逆を見る事はしないけど、
うっかり見ちゃった記憶は忘れたくても忘れられない。
もう大分萌えが落ち着いた前ジャンルとか、
自カプの楽しくて萌えた作品の記憶はおぼろげなのに
いやーな逆カプ作品の記憶に限ってしっかり残ってるorz
なんでだーやってられねー。
33 :
風と木の名無しさん:2008/01/26(土) 16:50:43 ID:NEMyyTOF0
好き嫌いがない=大人、ではないよね。
アレルギーみたいなもんで、どうしても生理的に受付けないんだってことを言っても
平気な人には、なかなか理解できないもんらしい。
嗜好の問題と食べたくても食べられなかったり
平気でいたいのに反応が出てしまう疾患を一緒にしないでほしかった
>>35 >食べたくても食べられない
>平気でいたいのに反応がでてしまう
嫌いなカプに対する状態がまさにこれなのでぴったりなんだよ…
まあ食べ物の方が、最近成分表示出来てるみたいだからマシかも
地雷という言葉にも「たかが同人でバカじゃねーのw」
と文句言う人?
でもアレルギーって好きな食べ物なのに食べられないって
場合もあるから例えとしては適当じゃないんじゃない?
リバ逆が好きな人でも、カプ違いや嫌いなシチュがあるだろうから
そっちに例えた方が伝わりやすいと思う。
まれに苦手がない人もいるけど、そういう人には「あなたと私は
違う人間。同じ嗜好じゃないので押し付けないで」と言うとか。
うん、このスレではリバ逆いける人とひとくくりにされてる
人にも駄目なものはあるだろうしね
ABもBAもいけるけどリバ無理とか
リバはいいけどABもBAも無理とか
ABとBC萌えでBは逆転可だけどAとCは逆転無理とか
まあ完全に苦手がない雑食の人もいるんだろうけど
普段雑食気味だからなんでもいけると思われちゃって
地雷カプの話振られて涙目、みたいなのもカプの愚痴スレで見たことある。
個人的には逆・リバは「どーしても食べられない嫌いな食べ物」って感じだな
どんな小さくても口に入った瞬間に「おえっ」となって吐き出してしまうんだ
「何で嫌いなの?」と聞かれても理由なんかなくて、「嫌いだから嫌い」としか
答えようがない
逆リバだらけのジャンルって、その嫌いな食べ物が皿にてんこもりにされてる状態で、
根性なしの自分は、そういうジャンルだとどんどん萎えていってしまう…
>40
確かにそうだな。
プラス、自分は受け攻めは絶対不変のものだから、そうじゃないというのは
自分もキャラも否定されてるように感じる。
そういう不快感と絶望感も一緒にある。大袈裟じゃなくて。
でも自分が固定物で逆リバが受け付けられないことを、不幸だとは思わないんだよな。
地雷モチであることは決して悪いことじゃないと思う。
地雷に遭遇することが不幸なのであって、地雷を避けて暮らせさえすれば
こんなに快適なことはない。
>>42 拍手
たしかに自分も、揺るぎない攻めのあの人と揺るぎない受けのあの子について
妄想していられるときの幸せは何にも替えがたいよ
固定者以外のものになりたいとは思わない
しかし自分は多少不幸に思うこともあるな
別にABもBAも両方好きになりたいわけじゃないんだけど、BAに対する泣きたくなる
ほどの拒否反応をなくしたいってのがある
逆カプを見ても何とも思わないようになりたいんだ…
見なきゃイインダヨー!
でも、オフのサークルカットとか幸とか…やっぱ脳内スルーのスキルを上げないと、とは思ってる
それでも何が問題かって、向こうからタッチされたら逃げようが無い所orz
うん、固定好きな自分でいいんだけど、逆が駄目すぎる自分はちょっと生きづらいと思う。
ABですごく好きな作家さんが、「でもB受も場合によっては良いよね」とか語ってるのを
見て、「ふーん、自分は特に萌えないなー」くらいでスルーできるくらいの心の強さが欲しい。
今の自分はそんな発言みたら内心煮えたぎるけど、でもその人の書くABはすごく好きだし、
既に交流もしてたりすると、本心隠して「そうなんですかー」とか言ったりするのが、なんかもう
凄く辛い。
47 :
46:2008/01/29(火) 00:28:50 ID:gl/Vo5xB0
しまった、書き間違えた。「A受も場合によっては良いよね」発言だ。
よっぽど自分でA受とか書きたくなかったらしい。
>>46 その場合はちょっと違う気が…
同じカプでもそう言い出したら逆転するって現象を沢山見て来てる経験が有るから
特に好きな書き手さんだとそれがショックで辛い、って気持ちの方が大きいと思う
そして私はそう言われたらもうダメだし、ダメになる事は自分で否定しない
好きなものだけ見ていたい
>>45 オフだと割とスルー出来るな…
イベントで逆カプスペースの側を通っても
「有り得なさ過ぎてバロスwww」と余裕を持って眺められる。
ネットの方が脳にダイレクトに入ってくる感じでダメージが大きいようだ。
でも逆カプの方が王道だったらそうも言ってられないわけよ…orz
「うわ〜逆カプ人気あるな〜…」と嫌でも目に入るからね
オフだとあからさまに自カプとの差を見せ付けられる
あれはつらいよ…
ネットで9割逆カプだった時はマジで凹んだな…
ジャンル自体がマイナーだったから余計ダメージ大きかったよ…
マイナージャンルに有りがちだけど、リバ・雑食好きが多くて、
悪気ないんだろうけど、逆カプ本を見せられたり…もう本当に勘弁してorz
逆が大多数であるだけならともかくそれを2ちゃんで宣伝するんだよな…
ジャンル関係無いスレでも
>>51 あるある
A受けサイトにABリクとか当たり前のようにあって行けるサイトがどんどん減ってく
自分にも逆カプ推奨メールとか来てジャンル辞めたくなったよ…
しかもオンでは互角なのにオフだと逆カプが圧倒的でそうなると逆が当たり前!みたいな流れになるんだよね
その上逆の人は宣伝好きが多くて2でも別の場所でもあちこちで見るからもう行き場がない
ジャンルスレは固定者が自重するから逆リバ大丈夫な人ばかりで
固定者が住みにくいって話が上に出てて
自分も過去ジャンルではずっとそうだったしそういうもんだと思ってた。
けど最近はまったジャンルのスレのぞいたら99%逆カプで愕然orz
たまに自カプの人が「逆カプ好きもいるんだからちょっと自重…」
みたいな話題を振ったら客観的にどう見ても正当な意見なのに
自分の萎えは他人の萌え的な事を言われてフルボッコ
あのカプ固定の人には天国だろうが、
どんなシチュであろうとA攻B受が当たり前で
スレ住人の総意みたいな流れで話が進んでるのは異様だった。
二度と見ない
イベで向かいに逆カプのポスターとか地獄…
オンも逆カプばかりとか
見なきゃいいけど目瞑らないかぎり入ってくるんだよな
たかが同人で〜と言ってもたかが架空のキャラに入れ込んでるからこそヲタなんであって
一般人から見たらおかしいだろうけど
たかが〜とヲタには言われたくないな
うちの受けは攻めになることはありえないし、攻めたいと思うこともありえない。
もう一つの固定スレの恐ろしい流れにガクブルした
過去は勿論未来永劫、攻めは攻めるだけなんだ…
>59
なんであんなにスレ伸びてるんだろうと思って恐る恐る見に行ったら、怖いことになってるな
自分もそっちのスレは見てない。
向こうの固定スレは自分にとってリバスレと同じくらい心臓に悪いスレだ。
向こうのスレの議論読んでて自分はもうこのスレが無いと生きていけない気がしてきたw
スレが分かれたときからこっちだけしか見てないや
このスレ本当に心強いです大好きです
マイCPはリバ好きが多い、本当に多い
苦手だから避けさせて貰ってるけどあちらはガンガン寄ってくる、無理
両想い=リバ!って思考は私には出来ないんだ
マイCPのあいつ等はそりゃーもう両想いラブラブだけど、
攻めは攻めで受けは受けなんだよおおおおおおおおお
リバだとどっちの作品も読めてお得!固定って勿体無い^^;
…って余計なお世話だド畜生おおおおおおおおおおおおお
リバ好きでもそれはそれでいいけど、
両思いだからリバ、両方好きだからリバ、対等だからリバって
言い方はやめて欲しいよね。
それつまり固定は逆だって断言してる訳で。
両方好きならリバで当然、っていうの、本当に困る。年下攻(例)に激しく萌えているんだから、逆になったら意味がないんだよ…
凄くAとBの関係性とA個人が好きで、Bの相手は他に
考えたくないくらいなんだけど、二人が好きならA×Bでも
B×Aでもいけるよね、という押し付けがきつ過ぎる。
攻のAが好きなんだよ…かと言って彼に関してはA×B以外の
ホモは考えたくない。せいぜい過去彼女を捏造するくらい。
B総受にはそこまで萌えず、Aに恋していないBはありえないと
思ってしまう程なんだが、リバ無しアピールの為にB総受
という事にしてしまう…。
わかって貰えて嬉しい。・゚・(ノд`)・゚・。ありがとうー
うん、リバ好きさんはそれはそれでいいんだ。
コンビとしてなら萌え話できる。ただカプとしてはだめぽぬるぽ
マイカプA×Bは私の解釈では
いれたい×いれられたい が合致したからこそ
ゲイじゃない(←原作的に)のにSEXに至る。
両者の合意あってこそだから対等だと思ってる。
…上手く言えなくてもどかしいorz
>66
うちもリバ無しアピールがしたくてA×B+B受です表記にしてるw
自ジャンルはいくつか総受け表記のサイトがリバもやってる
総受け=受けは受け以外ありえない
ではないみたいでリバあるならありと書いてくれと思ってしまう
アバウト読んで引き返すことしばしば
自ジャンル、B受サーチから飛んたトップにいきなりリバ表記とかよくある
A×Bサーチでは、説明にひとこともなしで普通にリバ・逆・A受けがある
説明が「AとBの幸せを目指しました」系のサイトはやばいと最近気が付いた
うちもA×B+B受け表記してる
B受は確かに好きなんだが、リバ避けの意味も否めない
「両方好きならリバ」とかって単に「私は両方好きだとリバらせたくなる性分です」
っていう個人的な嗜好の表明だと思ってた。
>68
うわ、それ詐欺だ…。
総受けキャラが攻めやリバやってたら、それ総受けじゃないよ。
自分は真に純粋総受けなので、リバ逆ありなら表記変えてくれないと迷惑だ。
雑食はカプ表記しないで「雑食・取扱キャラはAとBとC」でいいのに何でカプカテゴリ登録するかなあ
>>71 多分あれだ、ABとCBをやってる所と
ABとBCとDBとEBとFBとGBとHBとIBをやってる所とでは後者を総受だと思う人がいるんだろう。
困るんだけどね…
>>70 明らかにそういう文脈じゃない使い方の人が多いよ。
「私両方好きだとリバらせたくなるんだ」って言えば角も立たないのにな。
雑食の人はふとした拍子に、間違った固定イメージを
真実みたいに言い切る事があって困る。
「攻めファンはリバになりやすい」みたいな経験則なのかもしれないけど
「あなたは攻めファンだからリバ好きだよね」「私攻めファンだからリバも好き」
みたいな言い方は変じゃん?
>>70 いや、もっと一般的なものとして語ってくるんだよ…
最初からリバの人よりも固定からリバになった人に多いかも。
(本人が最初受ばかり偏愛で、その後攻も好きになってリバという道を
辿った人で、みんなそうだと思い込んでるのかもしれない)
愚痴。
このカプ最近リバ率高過ぎだ…安心してた所で逆(他の誰か×マイ攻も)
見るの、片手じゃ足りない。
前はそうでもなかったのになー
原作の攻はますます強く(一般的に見て)攻っぽくなっていっている
ようにしか見えないのに、どんどん
「受でもいけますよね〜」という人が増えていく。
昔はもっと、彼は絶対攻という人が多かったのに…
単に斜陽になってきたからリバ逆が増えるって感じなのかなあ。
ていうか文字見ただけで想像してしまう自分の想像力を呪う。
自分も今、「攻めびいきはリバ及び逆に走りやすい」という脅威を
ひしひしと感じてるよ…
なまじ自分が受けくさかったり、愛されてる攻めが好きなもんで
(でも受け攻めは絶対の固定。逆転を匂わせるのも駄目)
ツボにヒットする作品にも微妙に萌えきれない
何でかわいいままで攻めでいてくれないのか…
ショタ攻め好きなのでわかる
A×Bやってるのがうちともう一個のサイトだけでオフでは見たことない状態。
そのもう一個のサイトの管理人さんが日記で
「Bは攻めでもいいけど、受けなAは嫌だから逆にはなれない」
みたいなこと書いててorz
多分そのサイトで逆になることは本当に無いんだろうけど、私はBが攻めなのも
嫌だしこの管理人さんがB攻めでもいけると思ってるだけでももう作品見たくない。
本当に萌えるいい作品を書く人なのに、もう萌えなくなっちゃったのも残念。
もう自分の作品しか見るのがないや……。
萌えてるのが受けでも攻めが受けになる方がきついのってなんでだろ
嫌、どっちも地雷なんだけど
自分は受けが攻めになる方がキツい。
平気だっていう人が多い分、余計に遭遇率高くて凹む。
男だから攻めたくなっても当たり前、っていう
リバみたいな考えの人は多いね…orz
一応受けはチンコ持ってるけど、攻めはマンコ持ってるわけないだろって
思ってる人多いのかもね、自分も含めて…
まぁ受けは攻められるチンコは持ってないわけだが
受けのチンコはご奉仕されるためにあるんだよー!
攻め萌えは受けになる法則が発動してほしくてしょうがない
オンリーワンの自カプはABでB萌え
・BA
攻め萌え、攻め至上、作者はBマンセー、AもB大好き
・AB
攻め萌え、攻め至上、BはAを引き立てる穴役にすぎない(作者は雑食)
前まで前者は論外、後者も見ないって感じだったが、
前者しかない現ジャンルでは後者がオアシスになりつつある
>>84 その話題はこのスレに向いてないとオモ
もうひとつの固定スレの方へドゾー
自分は攻萌えのAB固定だけど、逆者から
>攻め萌えは受けになる法則が発動してほしくてしょうがない
こんなの思われたらウヘァ以外のなにものでもないな。
そして逆転する気は欠片もないのに「法則」扱いなんてされたくない。
ああそうか!
>>84は前者のBA者にBマンセーのAB者になって欲しいって言ってるのか
最初意味が分からなかった
あまりにABがマイナーだったら気持ちは分からなくはないけど
このスレ向きの話題じゃないね
どのジャンルでも、攻好きゆえのリバ逆転向率は異常だったからなあ。
86のような少数派は苦労するんだろうな…
最初から逆ならともかく、途中から変わると避けられないのが辛い。
しかも、
好きだから、可愛いから、受に見えるようになってきた、両方好きだから、
という説教めいた言葉が必ずついてくるのが大ダメージ。
攻は常に損な立場で、受攻固定は片方に愛が無いと言いたげな…
たまに受好きでも攻もいけるようになってくる人もいるから
受ファンだからといって油断ならないけど。
>>86 実際、自分もABの攻めA萌えだからA受けファンにそれっぽい誘導されている。
あまりにも見当違いな萌え話※されるから変だなーと思ってたんだけど
気付いた時には腸煮え繰り返る思いだった。
Aは攻めだから好きなんだよ!
私は好きだから受けになるって自分の萌え優先タイプじゃないんだよ!orz
>>89 ?
最後の行が微妙に引っ掛かるが、どういう意味?
自分の萌え優先させればいいじゃん
趣味の世界で萌え優先させるのが何か悪いの?
鬱憤たまった反動で余計な一言がポロッと出たとか
そんな感じだろうかハハハこやつめ
>>91 ?良いとか悪いとかじゃなくて、嗜好の問題だと思ってるんだけど引っ掛かったなら謝るよ
どう萌えて、萌をどう表現するかって、好みの方向性の違いってあるじゃない
「好きなら受けになるでしょ?」って決め付けで好みの誘導される事が凄く多いんだけど
自分はそういうタイプじゃないから嫌だったって事
って、ここまで書いて、この意見自体はこの愚痴スレ向きだった気付きました、ゴメンorz
攻めだから好きって言う自分の萌えは優先させてるでしょ
最後の行意味不明
89は言葉のあやって事でいいじゃない。
それまであんまり好きじゃなかったから攻をやらせてたけど
好きになったから受もやらせるようになった…みたいな発言する人が
あまりにも多いから言いたくなったんじゃないかな。
>Aは攻めだから好きなんだよ!
>私は好きだから攻めになるって自分の萌え優先タイプじゃないんだよ!orz
ならまだ少しは意味がわかったような。
後者を「受け」にしたから、
好きキャラ受の人が自分の萌え優先してる見たいに見えたんじゃない?
確かに愚痴スレ向きだけど、ようするにテンプレ当てはめって事だよね。
でもそれは93にすすめて来たA受者がそういう人なだけで
ここは固定スレだから、受ファンでも「受だから好き」派の方が普通に多いと思う。
自分も受キャラしか好きにならないけど、キャラの好みと受攻は直接は関係ない。
好きなキャラを受にする、じゃなくて受っぽいと思ったキャラにしかはまらない。
原作で新展開があったので萌えカプのA×Bオンリー(と説明されてる)サイトのみを
回ってたら、新キャラC×Aに興味津々なサイトが多くて凹んだ。
こういう場合が一番避けづらいね。(勝手に)同カプのみ好きな管理人さんなんだと
思い込んで見てるのでダメージも大きい。
やっぱり自分の脳内妄想が一番だ。
その人が萌えたなら自分にはもうどうしようもないからね…
しょうがないけど地雷なんだよな
自分は受攻だけでなく組み合わせも固定派だ
なんかmy受が攻にデレデレ健気尽くし受だからかしらんが
受違いカプの人にmy受を
当て馬どころか本命に手は出せないけどこいつならやれるみたいな
やり捨てキャラにされている
そんなものをmyカプサイトでみてしまった日の夜は空鍋をかき混ぜた
>>97 もしかして同ジャンルかもなー
数少ない組み合わせ固定派はリバに行くし…
>>98 単一の話は単一スレでした方がいいと思うよ〜
総受も総攻も単一も固定だからここでおk。
ここは総受・総攻固定だけのスレじゃないでしょ。
単一スレは全年齢板だからつっこんだエロレスはできないのに
追い出してどうするんだ。
ここでしかできない話題もあるだろうに。
単一の人でも受け攻め役割の固定に関わる愚痴以外はここでやるのおかしいでしょ
相手を一人に絞って欲しいっていうのは受け攻め固定となんの関係もない
同人板に単一スレあるからそっちに行くのがお互いのためだよ
>>98が単一スレの存在知らないだけかもしれないし
>>98の内容ぐらいなら全然全年齢板でおkだよ
次スレ立てるときは単一スレをテンプレに入れたほうが良いかもね。
ある程度はこっちで話してもいいと思うけどな。
このスレでも固定特有の悩みでもないような総受の愚痴みたいなのもあるし。
よくわからん
総受けが単一に向かって、相手がたくさんじゃないと嫌なんだよ!!って愚痴は言わないんだから
単一も相手固定の話はここで出すべきじゃないと思う
総受の愚痴(?)で他所でやれと思うのは、最近だと
逆カプの攻萌えは自カプに来てくれないかな。攻萌えは逆に行く法則で。とかかな。
少なくともここにいる攻萌えの人は逆に行かない人しかいないのに
総受の間だけであるあるwで他萌えの人は無視っていうか。
なんとなーくだけど、総受者は単一の「相手は一人にして欲しい」にカチンときて
総受者の↑みたいな発言に総攻者はうんざりしてる気がする。
やっぱり受け攻め以外の話をここでやるのは誰かのストレスの元だってことだよね
×受け攻め
○受け攻め固定
>102
そうだよね。
受け攻め固定の単一萌え、までならこのスレでもOKだけど、
時々ここを単一スレと勘違いしてる人が出て来るから、
その都度注意していくしかないのかな。
うーん。
個人的には総受の「攻がたくさんだと萌える」が有りなように
総攻の「受がたくさんだと萌える」、単一の「相手が一人きりだと萌える」もいいんじゃない?と思う。
相手の萌えを否定しない限りは自己の固定萌えを語るのは有りなんじゃないっていうこと。
相手が一人きりだと萌えるっていうのは総受・総攻層に向かっての愚痴や攻撃じゃないだろうし。
他属性への干渉や愚痴や叩きまでいくと他所でやれと思うよ。
だけど萌えを語る分にはここには自分以外の人もいるとスルーする技術も必要じゃないかな?
例えば総受萌えのレスが続くとき、総受が苦手な総攻や単一者はスルーしてたと思うよ?
いや、総受けの人が、「単一は有り得ない」なんて言うか?
単一の愚痴は単一萌え語りで終わらずに、総受け・総攻めを敵視する内容にまで
言及するから、単一以外の人を不愉快にするんだと思うよ。
固定に関する萌え&愚痴はここでOKだけど、それ以外の愚痴は
よそで吐き出せばいいんだよ。
だから、相手を攻撃する単一なら他所へ、
攻撃しない萌え語りだけならここでいいじゃんってこと。
単一だから萌え語りで終わらずに総受を攻撃するに違いない、
単一以外を不愉快にすると決めつけてどうするよ。
「総受はありえない」とか他属性叩きをしたら他所へ誘導したらいいじゃん。
同じように総受も総攻も「○○ありえない」を言ったら他所へ行くべきと思うし。
じゃあ単一じゃなかったからショックという
>>98の愚痴はスレ違いだな
単一萌えるーって話ならいいんじゃない?
>113
上2行には同意。
で、実際>98の場合は他所へ誘導されるべきケースなんじゃないか?
>>107 それ別に総受け特有の愚痴だとは思わないんだけどな。
「逆カプの攻萌えは自カプに来てくれないかな。」は
総受けでも単一でも、固定者にとっては不愉快な愚痴だと思う。
攻め萌えの総受け好きだっているんだし、レスの意味がわからない。
>1に単一スレ貼るのに賛成。
同意
そう?総受(というか受萌え)特有の愚痴だと思うけど。
好きになったキャラは受にするはず(そうする人が多いはず)という
受萌えの人によくある前提を元に話してるわけでしょ。
法則とまで言ってるし。
で、この多くの固定を不愉快にさせるレスをした受萌えさんが
総受者だからってまとめて総受けは他所へ行け、にはならないでしょ。
総受っていう嗜好自体がダメなのではなく、このレスが悪いだけで。
同じように単一も他属性叩きをするレスがあったらそのレスが悪いだけで
単一という属性自体が悪いわけではなく、不愉快なレスがあったからって
その属性まるごとを追い出すのは良くないって言ってるだけだよ。
>>1に単一スレ貼るのは同意だけど。
いやそれ以前に、その人がどういう属性であるか結論付ける意味が無いと思うんだが…
他属性叩きに繋がる発言は控えて、
単一スレをテンプレ追加するのには意見が一致してるんだからさ
>>118 やっぱ何か誤解してるよ。
受け萌え=総受けじゃないし、攻め萌え=単一でもないよ?
「攻め好きは逆転しやすい」って話は、攻め萌えからも受け萌えからも今まで
何度も出てたし。
>>84の場合は総受けとか受け萌えというよりもオンリーワンの愚痴だと思う。
で、84もスレ違いを指摘されてる。
単一の萌えレスは個人的には好きだし、単一の人追い出したい訳でもない。
でもスレの空気は読んでほしいな。
>118
何か勘違いしてない?
単一を追い出せなんて誰も言ってないよ。
単一も総受けも総攻めも、その萌え属性であることを口にして悪いことはない。
他の萌えを否定したり貶めたりするのが不愉快なのであって、
そういうレスがあった場合、他のスレに誘導するべきだってみんな言ってるんだが。
「攻め好きは逆転しやすい」って、法則というより都市伝説っぽいw
他カプを観察して導き出す経験則だから、これを言う人は総受けにかぎらず
総攻めも単一もいろいろいたはず
あまりに何度も出て揉めるから
「萌えキャラを受けにしたいタイプの人がたまたま攻めに萌えた場合、逆転しやすい」と
補足してレスしてくれる人も現れていたように思うけど、やっぱり注釈は定着しないな
>「萌えキャラを受けにしたいタイプの人がたまたま攻めに萌えた場合、逆転しやすい」
これに何度も出会ったので、危機回避の情報として使ってるよ
最初受け萌えだった人が攻めも可愛い可愛い言い出して
もうどっちが受けでもいいよって言いはじめる
つか自カプが今その状態だ
124 :
122:2008/02/06(水) 13:52:10 ID:69nmgggB0
あ、間違えた。他カプを観察じゃなくて他人を観察ね。
実際は自カプの他サークルさんを観察してハラハラしてる人が多そうだ。
>>123 このスレにいる攻好き固定さんには悪いと思うんだけど、
本当にそういう例が多すぎるんだよな
本当はAを受にしたいけれど適当な相手がいないからA攻でやってますという人や
Aや他キャラの性格が変わって受or攻に見えるようになりましたという人
原作の展開によってキャラ観が変わるのは当たり前なのかもしれないけど
自分にはどうしても駄目なんだ…
このスレでは、
「いつも通ってたサイトがリバ(逆)になっちゃったorz」ってのはアリ
「いつも通ってたサイトが総受になっちゃったorz」ってのはスレ違い
ってことじゃないの?
ここは単一だろうが総攻だろうが総受だろうが性別受だろうが女王受だろうが
とにかく「攻と受の役割が固定で絶対逆転はあり得ない」っていう人たちが
集まる場所だと思ってたんだけど。
固定だけど自分の好みと違うシチュを見ちゃったorzって愚痴を
ここで言うのはちょっと違うんじゃないかなあ。
そして愚痴
リバサイトからこっそリンク貼られた……
同カプのみリンクOK、逆リバさんはごめんしてね、って書いてあるのにorz
ごめんしてね、が
ごめんしね、に見えてあせったサーセンwww
>>123 カプ萌えしてないジャンルスレにROM常駐してるんだけどそういう人が多い。
精神的な弱さや抜けた所を見せたキャラは、決まって「可愛い、受けにしか
見えない」と言われる。だけどスレの流れで攻めでもリバでも良いとか、
カプもあれもこれも萌えと定まらない。
そういう人達は攻受やカプをパズルみたいにいじる事そのものが
楽しいんだろうなと思う。801に対するスタンスが根本から違う事をつくづく感じる。
自ジャンルで
>>123の言うそれで(個人的に)地雷になったサイト多い。
A受けが圧倒的に多くて中でもBAが多いジャンルだったけど
最初BAだった人が途中からBに萌えだして「裏でAB始めました!」とか
せっかくのBAサイトに出会って難解なクイズ解いて裏請求したら裏はABばっか、それも
表のBAは清らかプラトニックか少女漫画なのに裏のABは鬼畜バリバリとかさ
原作じゃ淡白で女気すらないAがギンギンがつがつにされてるし
そのうち仲良しだった管理人さんたちに絵茶などでABを薦めてくるようになった
「ABもいい、元々あの二人対等な関係だし受け攻めは重要じゃない」と言ってるけど
ごめんなさい、人間として対等なのと受け攻め固定とは全く別の話です
そもそも心の力学関係が受け<<<<<<<攻めだと思う理由がよくわからんとです
最悪は最初BA企画だったのがずるずる延びるうちに参加者たちがBに萌えたから〜!
って理由でAB・BAどっちでもありのAとBカプ企画にしましょ!!になっちゃったときだったな。
そういうことが多すぎて結局BA捨ててCAに転向して今はがっつりCAだけど、
元仲良し管理人さんたちから今でもたまに「そろそろABの魅力もわかってほしい」と言われる。
ごめんなさい一生無理です生まれ変わっても無理です
長文すまんかったが、ジャンルやカプによってはこういうこともあるって言いたかった。
自ジャンルもそれに近い道を進み始めてる気がする。
BAが多いジャンルなんだけど、BAサイトで最近「B受もいいな」発言する人の多いこと。
とても好みなBAを書く人でも、Aが可愛い、色っぽい、と書いた次の日の日記で
「B受が最近気になる」とか言い始める。
正直、単独でABとかB受けがあること自体は、見に行かないから構わないと思えるけど、
リバとか逆転とかはほんとダメージきつい。また、B受が少ないものだから、
生粋のB受の人が「B受いいですよね!書いてください!」とか無邪気なコメントして
いくんだ……それに喜んでる管理人のレスを見ていると、本日の更新が素晴らしいBA
でも素直に喜べない。
ジャンル全体、BAでもB受容認して当たり前、みたいな雰囲気があるのがまた辛い。
何の心配もなくBAだけに萌えたいよ。
私が勧めて友達がハマってくれたジャンルで、その友達がリバもいけるって言った時はショックだったな
その友達がさらに広めてリバ派だけが増えて4人中固定派は私だけで肩身が狭かった
ジャンル自体はAB固定が多いのに、友達が他にいない私は居心地が悪くて、
イベントにも行けなくなって、数年やってたジャンルをついに変えた
最初の友達は快く受け入れてくれて、サイト作ったら?と背中を押してくれている
>>130 それは辛いよね。
自ジャンルも数的には自カプの方がかろうじて多くとも、
リバ可の人を含めたら逆カプの方が多いような…
逆カプはどうやらリバ不可の総受派が多いようだ。
数が少ないほうが、団結しようって気持ちができてくるのかもな。
もちろんそうでない場合もあるんだろうけど…
133 :
風と木の名無しさん:2008/02/09(土) 19:36:38 ID:9RGZ0qeO0
自分にとっては、受けは攻めて欲しくないから受けであり、
攻めは受けて欲しくないから攻めなんだ。
もちろん自分の願望を差し引いても、受けは受け、攻めは攻めで当然なんだけど。
だからリバや逆はものすごくショックだしダメージ受けるんだよ。
マイナー虹サイトを細々やってるんだが、
ある日好きなサイト管理人さんから裏請求メールが来た。
嬉しかったので返信ついでに感想を書いて送った。喜んでくれたようで、
自サイトの裏感想が来たり、自サイトに米が来たりするようになった。
が、ある日いきなりぷちっと切れてご無沙汰なしとなった。
自分ともその管理人さんとも親しい友人にそれとなく聞いてみたらどうやら
あっちは裏請求をしたのにこっちが裏請求をしなかったのが問題だったらしい。
好きですアピールいっぱいしておいてせっかくのチャンスに裏請求しなかったから
口先だけの社交辞令と思われたらしい。
だけどそうじゃないよそのサイト本当好きだよ表のABっぽい健全SSとか
カプなしだけど壮大な長編IF物語とか本当好きだよ見つけたその日に裏請求しようと
案内文五回熟読したんだよ
たださ…そこのサイト、裏はAB・BA混在なんだorz しかも同時間軸でorz
自分AB・CB本命。B攻めもA受けも地雷。特にB攻めは表記だけでもだめ。
しかしもう向うはFO済みのようだし今更メール送って違いますと言えない…
さよなら管理人さん…あなたの文章本当好きですけど…ごめんなさいB攻めは無理です…
135 :
風と木の名無しさん:2008/02/11(月) 16:52:33 ID:xXK0l8rY0
ここで>129や>130のような書き込み見ると
「どこも同じ。つらいのは自分だけじゃない」と安心するのと同時に
この先どのジャンルに行っても安息の地は無いってことか?と絶望もする。
>>135 願わくば次にはまるジャンルは自カプがリバなし王道でありますように
それしかない気がするな
だがしかしマイナーカプにハマってしまうのである
キャラ自体がマイナーなら、逆リバ一切無しという事もあったよ
その場合オンリーワンという別の苦しみがある訳だが…
地雷と同士はワンセットってことか…
それなら自分はマイナーを選ぶな。
人気ジャンル人気キャラ人気カプにはまると、
リバ逆対抗地雷くんずほぐれつの乱交で心の休まる暇がない…。
マイナーにハマると「やっとこの組み合わせやってるサイトに会えた…!」
と思った瞬間逆だったりして余計どん底に落ちる時あるぞw
ジャンルの95%がABで
友達もみんなABで
自分はBAにすごく萌えてるんだが、言いだしづらいんだ・・・
もうメンタル面でもorz
なんかいっそABになった方が幸せになれるのかな・・・って気がするが
やっぱりABは視界に入るだけで目がムスカる・・・私はBAが好きなんだあぁぁ
>>142 がんがれ…
こっちは現在はまだ自カプの方が多いけれど、
どんどん逆転していってるので別の苦しみがあるよ
数で勝ち負けが決まる訳じゃない!!と思ってはいるんだが…
A受けサイトって表記してるのに日記でBAサイトの感想とかBA妄想とか書かれると血が冷えるな
最後だけでも自分はAB!って主張されても信じられんよ、もうそんなの
BA見に行ってる時点でもうABとして失格だよ…と思ってしまう自分
そのBAも書いてる人は素晴らしいって褒めてるけど自分としては「ありえねーpgr」
そこは早速ブクマ外したけどまだ気分悪い…BAが改めてありえないと再確認するための試練だと思うか
145 :
144:2008/02/12(火) 00:00:29 ID:tilr07c60
間違えたB受けサイトね…
ジャンルは中堅より下、受け(A)はややマイナー、攻め(B)は
超マイナーなキャラ。もちろんカップリングもかなりマイナー。
なのに扱ってるサイトは、BA50%、AB40%、リバ10%で泣いた。
まあ、今では半年更新されてないBAの1サイトを残して
どこも更新停止宣言状態だけどね\(^q^)/
自ジャンルも
>>142状態で自分はAB側なんだけど
A←BなABが主流なせいか、精神的BA表記をよく見かける。
精神ってなんだよ!ちんこ挿入基準でABって書けよ!と思う。
だけど中にはほんとに精神的BAから肉体BAに行く人もいてorz
自分も逆より圧倒的に数の多いABなんだけど、逆やA受けに行く人多いから頻繁にダメージ受ける。
最初は数が多い側のカプにいても、
じわじわ追いつかれる恐怖があるから安心して萌えられないんだよな…。
贅沢だっていうのはわかってるんだけど。
仲間がどんどん地雷カプに移動していくのを見るくらいなら、
最初から一人の世界に引きこもっていたほうが幸せなんじゃないかと思うときがある。
ガチガチの固定でも、自分は自分他人は他人と割り切って穏やかに自分の萌えを貫ける人を尊敬する。
自分もそうなりたい。
>>135 最近そう思ってる>絶望
この手の流れはどうにかならないのかorz
こんな境界線が無くなる位なら、逆カプ抗争してる方がよっぽど精神的に楽だし
カプの連帯感や熱気が高まるのに…とか思ってしまう。
別に戦いたい訳じゃないのにorz
>149
パスワードが要るって表示されてダウンロードできないんだけど、
パスワードのヒントもらえませんか?
普通要るじゃん
どっかにパスワードってまとめて載ってるもんなの?
このアップローダーは初めて見た。
専ブラ使いなよ
専ブラ使ってるんだけど…と思ってたらわかった。ありがとう。
>>149 ありがとう、頂きました!
…が、使いたくても2からの拾いものだと使いづらいので
主張系の同盟としてHPにしてもらえないものだろうか。
特に「攻受固定」のアイコンがカッコイイので本当に使いたいんですけど。
レス有り難うございました
アイコンを喜んで頂けて何よりです
>>157 申し訳ないですが個人でも複数の鯖を利用してて管理が一杯一杯なので
残念ながら同盟とかサイトには手が回りません
他に801系の公開場所があればそちらにアップするのですが
?
固定同盟って既にあるよね。
>>157です。
>>159-160 ありがとう!
確かに同盟ありましたね。
ちゃんと読んでたはずなのに失念してました。
すみません。
>>149のアイコンがこの同盟で使えたら良かったな。
結構気に入ってたので、残念です。
固定同盟って今は管理人が反応無し状態なんだよね
あとスレが分かれる前に出来てるから、
どっちのスレの立場になるのか分からないんだよね
>>162 スレが別れる前のものだからどっちの立場でどうこうということはない思うよ。
アイコン貼って、それで補えない細かい部分の主張をしたいなら
アイコンの側に説明書きすればいいし。
ごめん、全然言葉が足りなかった
今回みたいにアイコンの投下があっても
管理人の反応なしのままだったら同盟のサイトにアップとかで対応もお願いできないし
そもそも管理人が向こうのスタンスだったらお願いできないよねと
>>161はこのままだと使えないって事だし
やっぱり、
「受は男から常に抱かれる立場」
という予定調和は安心するなあ
それ前提で進んでる会話とかさ
自分も固定同盟にはお世話になってて、同盟アイコンも貼ってるんだけど、
まさかその時には精神的逆の人がいるなんて思いもしなかったな。
そういう人に同士だと思われても困るし、
同盟アイコン貼ってるサイトにこっちが同士だと思って安心して入ったら
精神逆だったりしたら立ち直れないだろうし。
固定だけど精神的逆っつーと
誘い受とか女王受とか?
イニシアティブを受けが持ってて常に優位に立っているような?
でもそれは「解釈の違い」であって
最終的に突っ込まれるキャラが同じならば
「攻受固定」なのには違いないだろうから
同志じゃない、ってへこまれても困るだろうな、そのサイトの人も。
私のとこも、受キャラがもともと俺様キャラだから
ガチュンがないと「どう見ても逆カプです、本当に(ry」なんだよね。
でも自分の中では絶対にこのキャラが受けだから、って意味で固定アイコン貼ってる。
精神逆っていうのはもう一つの固定スレで許容されてる、突っ込む気ある受け・突っ込まれてもいい攻めのことでは?
女王様だとか受けの積極性は逆リバとは関係ないはず
169 :
166:2008/02/16(土) 22:11:55 ID:Q4qWOnYD0
>168
そういう意味。
肉体的には絶対固定でも、受ける気満々の攻めとか、攻めようとしてるのに受けとか。
積極性は「精神的受け攻め」には全く関係ない。
>突っ込む気ある受け・突っ込まれてもいい攻め
これも根底にある固定サイトが一番怖い。
突然逆カプorリバに覚醒して地雷原と化す事が多くて。
それはそうと、
このスレの
>>2にある「攻め受け固定主張サイト」って2から派生したものですか?
そしたら
>>149のアイコンを置いてもらえないですかって聞いたらマズイですかね?
正方形タイプの方なら置いてもらえそうなんだけど。
なんとか使える方法はないかな…。
むしろかわいこ攻×積極的な受が好きな今ジャンルこそ
テンプレな攻受が好きだった前ジャンル以上にこのスレがオアシスだよ。
自カプは攻Aがワンコ系だからか、攻かわいいかわいいって言ってる人多い。
かくいう自分も、もちろん攻カワユス(´Д`*) と思ってるんだけど
周囲は攻ファンばかりの中自分だけ受ファンだからか、
なんとなく「かわいい」のニュアンスが自分と周囲じゃ違う気がするなあ…と感じてた。
そしたら案の定ついに、他の自カプサイトさんたちがこぞって
「A受もいい」「Aがかわいければなんでもいい」って言い出したよorz
斜陽気味ジャンルだから動いてるサイトさん少ないのに動いてる所はのきなみ流れていった。
まだ逆リバ作品こそないもののAファンでA受OK嗜好。
Bファンや、AファンでもA攻固定のサイトさんはどこも凍結している……
自カプはうちだけじゃないのにオンリーワンとしかいいようのない気分を味わってる
自家発電は辛い……
自カプは、メインにやってるサイトは
私の知る限り私含めて3か所あるけど、
うち以外の2か所はどっちもリバだ。
行く場所ないよ。
どれだけ受けが俺様でも、どれだけ攻めがわんこでも、
私の中では逆転は有り得ないんだって。
「わんこ受いいですよね!」って同意を求められても困るんだって。
>>170 >>162みたいで既存のが反応ないんなら身も心もで新しいのをたてるしかないんじゃね?
自分はこの板にくるまえにあれをみたので2発だと知らずに貼ってたけどいっそ
>>149の
アイコン貼っちゃってもどうせこの板住人なんだからどっちでもいいかなあと迷ってるw
けどふと思ったけどここで同志!ってやってる人が逆カプかもしれんし、自分の地雷カプ
サイトでこのアイコンみるくらいなら貼らない方がお互い平和かもとか思ったw
地雷カプサイト、わざわざ見ないだろ。
真の地雷は、受攻感覚が微妙な自カプサイトなので、
逆カプ地雷カプで貼られていても気にならないなあ。
たとえ趣向が異なっても、
ポリシーがしっかりしているという点では安心できる。
そうそう、逆にはノータッチって言ってる様なものだし
境目がハッキリしない人の方が地雷
固定アイコン貼るくらい意識のあるサイト主ならサイトの注意も行き届いてるから
そもそも検索なんかでニアミスしないので全然平気
むしろ不安定な自カプ側で地雷を踏むほうが多いに同意だよ
アイコンはレンタルWIKIを借りてここのまとめサイトにして
作成者が任意でアップはどうかな
>>176 >アイコンはレンタルWIKIを借りてここのまとめサイトにして
ああ、いい手じゃんって思ったけど、
2臭を醸したくない人には結局使えないって事じゃね?
その気はなくとも逆カプの人気ぶりを目にして落ち込むけどねー
内容だけまとめて発祥は書かなければ良いんじゃない?
いわゆる攻めっぽい受けと受けっぽい攻めのカプって、
どんなにツボで萌える関係、解釈でも警戒しちゃって楽しみにくいみたいだ。
損してるなと思う。
ツボじゃない「いわゆる攻めらしい攻めと受けらしい受け」の作品の方を熱心に読んじゃったり。
絶対に固定ですって宣言があったらどんな作品でも安心して楽しめると思うんだけど
作者としては固定宣言ってしづらいのかな。
身も心も固定支援サイトがあったらいいなと私も思う。
逆カプなら最初からよけて通れるからまだいいけど
一番怖いのは自カプの中で突然出てくるリバだ
そのせいで今じゃ同カプのサイトも回れない
自カプでリバ扱ってないの、うちだけなんだもん
>>181 リバやり始めた時点で同カプじゃないと思う
>>182 このスレ住人にとってはそうだけど
あちらにとっては別カプと言い切れないのが問題なんだと思うよ。
自カプの中に紛れてるリバはほんとこわい。
確かにこわいな〜
作品はABしか置いてなくても日記とかで突然
「実はBAもいけるんです」とか宣言された時は心臓止まるかと
それでお気に入りから消えたサイトは結構あるな
ちょいと愚痴らせてください
どこにいってもリバとか精神的には逆とか
どっちが攻めでも受けでも可愛いって言うサイトばかりだよ
完全固定な同カプサイト様と交流したいよー
男が男に惚れてるんだぜ?男心がフワフワドギマギ!な
攻めについて語り合いたいよー
そういうオノコを攻めとして萌えあえる仲間が欲しいよ
前にAB本を買って読んだら後書きに「本当はBAでもABでも
どっちでもいいんです」と書かれててがっくりした事がある。
どっちでもいいならABじゃなく、最初からリバサークルで
活動すればいいのに。
てか「どっちでもいい」って言葉は好きじゃないな。
スマン、自分固定同盟を探してみたんだが見つからなかった。探し方悪かったのかな
ぶっちゃけ2ch発祥でも何でもいいから固定同盟入りたいよ
閲覧者にねらーって知られるより、リバや受け攻め逆の話振られるほうが堪える
自カプはAB中心のB受け諸々(別軸)な感じだが、リバのBAだけじゃなくて
CA・DA・BE・BFというふうに、本命攻め・本命受けが逆になって他キャラと絡んでるのもだめだ
当たり前だよ!このスレの住人みんなそうだよ!と言うんだろ?
でも自ジャンルじゃそれが完全に異端・狭量・カプ厨扱いされてんだぜ…
昨日も友人Cが出てくるABを更新したら無邪気に「CAのエピもあったらいいな!」という※がきた
もう許してください…orz
>>188 イ`
>でも自ジャンルじゃそれが完全に異端・狭量・カプ厨扱いされてんだぜ…
今は何処に行ってもそんな感じだよ
だから皆ここに集って来る…
>>188 相手が変わって逆になるのも嫌だよ〜
ジャンル内で総受けが常識扱いされてるあのキャラも
私にとっては最愛の受けBに対する攻めなんだよ…
何かここ見てると固定が少数派みたいに見えるけど、
固定が狭量扱いされるのはみんな仲良しなマイナージャンルの世界でくらいじゃないか
人気ジャンルや王道カプなんかでは雑食より固定者や地雷もちが多いし
たまたまはまったジャンルが運悪かったんだと思うよ
>>192 というか固定という時点で逆リバを否定する要素がある事になるので
声高に主張しづらくなってるんじゃないかな
今は少しでも隙を見せると攻撃される糸口になりかねないから
逆に何でもOKな雑食ならいくらでも主張できるから声が大きくなりがち
結果固定が少数派のように見えるようになったんじゃないかと
カプにあまりこだわらない層が確実に増えてるのもあるだろうけどね
>>186 後書きでがっくりしたこと、一度や二度じゃない
「AB(A)大好きです」とか
「ぶっちゃけAは受けでもいいです」とか
そんなんが普通にごろごろしてます……orz
自カプはリバ率の高いカプなんだと思う
おかげですっかりヒキ状態だ
>>192 王道で満足しているような人は、受攻固定派でもこんな所で愚痴らず
普通に楽しい801ライフを満喫してるんだろう
自分は一般的には逆が多いようなカプにばかりはまるからなあ…
それでもジャンルによってはあまり悩まなかった事もあったし
逆が多い分には気にならんけど
同志のふりして近付いてくるリバの方が我慢ならん
頼むからほっといてくれ
何気無く出てくる主張が一番こたえるな
例えばABサイトで、作品もABだけ
日記でもBA好きやリバ好き発言なしの一見ちゃんとしたAB固定サイトなのに
たまにトップに、B攻めオンリーイベントとかのバナーがあったりしてヒッとなる
A受けでも然り
ああこの人逆もいけるんだって思ってなんか身構えてしまう
心狭いってわかってるけどいつかリバ逆好きと言われてしまったらと思うと怖い
>>196 本当だよ、リバなんてこっちにとっては逆同然なのに同カプ顔してチャットにも紛れ込んでくるし。
しかも自分以外は平気で受け入れてるからもうチャットにも行けない。
リバの人って適当に受け流すとつけ上がって逆話題出してくるんだよな。
それが嫌だから拒絶するとあの人怖いとか心狭いとか言いふらされるし。
このカプもあのカプも好き=ジャンル愛って思ってる人多くて駄目…
色々なカプやキャラに萌えるのがジャンル好きな証拠ってありえないわ
それはジャンルでパズルのような遊びをするのが好きなだけで
ジャンル好きならこのカプも、二人が好きならリバも
みたいな理屈についていけない
あくまで自分の経験上なんだけど、
同じリバでも、差しつ差されつの完全同軸のリバ『のみ』が好きな人は
わりと自分の嗜好が苦手な人もいるって自覚がちゃんとある人が多い気がする。
まあ考えてみれば(変な言い方だけど)リバという名の固定カプだもんな。
同カプ顔して領地侵犯してきたり、色々萌えられる自分勝ち組みたいな態度の人って
ABもBAもどっちも好きです、とかAとBが一緒なら受攻はどうでもいい系の人だ。
>>201 自分の経験でもそうだな。
完全にリバの場合入り口にアイコンあったりして大体は避けられた。
しかしそれは平均年齢も高かった前ジャンルの話で、
現ジャンルは見事に雑食雑食、あるいは突然
逆も行けますと言い出す人ばかり……
そういうサイトが多いだけならともかく、
ABオンリーしか扱ってない自サイトまで来てBCリクとか、
ジャンルの居心地が悪すぎる。
>201
変なたとえだけど、
自カプを鳥、逆カプを獣とするならリバはコウモリで、
鳥と獣、あっちこっちふらふらするコウモリは苦手だけど、
「俺はコウモリだ!文句あっか!」ってどっちとも距離を取って
構えてるコウモリなら好感は持てるな。
まあ、鳥とコウモリだから、仲間にはなれないんだけど。
今日悲しいものを見たので愚痴らせてくれ……
好きだったA×Bサイトだったはずのところで、、暴漢複数×AとBという、
受攻まとめて輪姦される系の話がいきなりUPされて、非常に心臓に悪かった。
自分は総受も凌辱も大丈夫なので、受ひとりがそうなるのならなんともない、
むしろ萌だったかも知れないんだが、攻も一緒にってなんで……確かにAもBも
男くさいタイプじゃないけどさ。
たとえ非現実的であっても、受攻ふたりともが暴漢に捕らえられた場合、
性的な意味で襲われるのはあくまで受のみであって欲しい。
攻の方は殴られたり縛られたりしても全く性的な意味合いはないのが当然で
あって欲しい。
逆転じゃないけど、攻の筈のキャラがが第三者相手に受扱いされるのは
ダメージきつかった。性別攻、性別受って、良い言葉だよね……
>>201 リバのみでABもBAも無理だとある意味固定より狭いもんね
こだわりがなく萌えが広くて自分に地雷がない雑食だと、
他人に地雷があること自体が理解できなかったりするんだろうな
>>204 わかる、わかるよ・・・攻めが受け扱いされるのはキツイよな
受けBファンと同じ位攻めAファンも多い自CPでは
AB以外の作品置き場でA受け作品を置いてるサイトに時たま遭遇する
自分は攻めAファンでA受けは本気で無理だから
A受け表記見た瞬間「うわああああ」ってなってブラウザ閉じる
最近遭遇率が高くて参ってるよ
でも少なくともここにいる攻め好きさん達は
絶対にひっくり返らない攻め好きなんだと思うと、まだ頑張れる
ジャンル大手のサイト管理人さんが
「二次創作やってるからには、他人のどんな内容の創作でも受け入れなければダメ。
そうでなければ二次創作やる資格はない」
って言っててガックリ落ち込んだ。
正論なのかもしれないが、むしろ他人の二次創作が許容できないからこそ
自分で創作せざるをえない状況なんだ。
受けは受けでなければならないし、攻めは攻めでなければならない。
そこだけはどうしても譲れないんだ。
リバや逆を受け入れなさいという意味あいだったのかな?
それなら乙
生理的嗜好は別問題と割り切ろうぜ!
>>207 ごめん、べつにそれは正論でも何でもないよ
うん、全然正論じゃない。
原作ならまだしも、なんで二次創作を受け入れなきゃダメなんだ?
人の妄想なんだから気に入らなければスルーすればいい。
その理屈だと、その管理人さんは自分の萌えキャラのY太並の
超グロ漫画でも受け入れなきゃダメって事になる。
逆リバは受け入れなきゃダメだけど、グロはダメなんて理屈は通じない。
その管理人さんは自分の苦手な物を棚に上げて言ってるのか、何でも
OKな人でそういう事を言っているのか分からないけど、どっちにしろ
タチの悪いタイプだね。
「受け入れる」じゃなくて「存在を否定しない」ぐらいなら正論だと思うけどね
でも存在を否定したくなるものだってあるさ
にんげんだもの
にんげんだもの
213 :
風と木の名無しさん:2008/02/22(金) 22:41:10 ID:d2LDlQ2B0
あの子は確かに可愛いと思うんだ。
でも攻だ。乳幼児の頃から今でもずっと攻。
寧ろ受胎した瞬間から灰になる瞬間まで攻。
名言だ
むしろ生まれ変わっても受けは受け、攻めは攻め
そういや前世の話(でも現世キャラとは別人だと確か原作者が言ってた)が
あるジャンルを覗いたとき、たいていの人は現世カプと前世カプは受け攻め同じだった
そのジャンルはわりと前世キャラと現世キャラが似てたからそうだったのかな
外見や性格や関係性がまるで違ってる場合とかはどうなんだろう
>>218 多分自分そのジャンルだ…前世と現世は別人とはいってもAとB(現世)とaとb(前世)
はそっくりで性格もほぼ似てるから、前世ではa×bなのに現世ではC×Aだったりすると
まるでaまで受けみたいに見えて釈然としないんだよな、A≠aだとは分かっていても
見た目がほぼ同じじゃ…分かりにくくてスマン
今間違えてもう一個の固定スレ見てしまった。
だめだ地雷踏んでしまった。
ちょっと落ち着かせてくれ。
これでも飲んでもちつけ
つ旦~
攻めが受けない理由、受けが攻めない理由なんてものはある?書き手視点からではなくキャラ視点から
>222
う〜ん、自分は元々ストイックなキャラを受けにするので、
ストイック=攻め属性なし、と解釈してる。
まあそれだけじゃなく他の要素も総合してになるんだけど、
キャラ本人にとっては、自分が攻めになるなんて考えもしないはず。
攻めも自分が受けになるなんて考えもしないはずだから
受け攻めは自然にキャラごとに備わる感じ。
ただ、ストイックな男そのものが少ないと自分は思うので
攻めと受けの比率を考えると圧倒的に攻めが多くなる。
>>222 自分は最初から性的な匂いがしないタイプ・性別感覚が薄い人に受け萌えする。
「突っ込まれるのは男としてプライドが許さない」という、どちらかというと
ちょっと頭の固(?)そうなタイプは好きではあるけど自分で描くほどには萌えない。
だからいつも、好きな相手が出来たらその相手の心を手に入れるほうを
突っ込む・突っ込まれるの関係より優先する、という話になる。
結局自分の萌心(?)が狭いという話になるかも知れないけど好みはどうしようもないんだぜ…
サブジャンルのカプ幸にカテゴリ「攻受固定」が増えた
登録は増えないだろうけどガンバレーとオモタ
メインジャンルの幸にもあったらなーと思うんだけど
そんなリクエストしたら叩かれそうで漏れには勇気がでないよ・・・
>>222 前に別スレにも書いたんだが、
自分はそもそも攻めに抱かれたいと思ってると思える受けに萌える。
その理由は傾向的に攻めがストイックなのが多いから
とにかくあっちから来てくれて、関係を持てたらそれでいいとか、
めちゃ男前で格好良い攻めが大好きで、
それを否定するような行為、女役をやらせるなんてしたくないから自分が受けるとか。
受けは絶対抱かれたいと思って、攻めは普通に抱きたいと思ってたら
まあひっくり返る理由は無いわな。
>>222 受に甘えてる我侭放題の攻が当然自分が攻める方だと思っていて
受がそれに喜んでこたえる関係が好きだから。
攻を何より可愛がっている受だから、その身体を傷付けようとは
絶対にしないだろうと確信している。
ただこういう理由って、このスレには逆の人もいるだろうからあんまり
表に出さない方がいいのかな…
>>225 素晴らしいジャンルだ。いいなー。
うわ何て温かいスレ…
ちょっと愚痴らせてもらって良い?
凄く仲良くしてもらってる同CPの人たちが居るんだけど、その人達はリバOKなんだ
でもその人達のサイトではA×Bしか置いてなくてリバOKなんて知らなかった。
先日チャットに誘われて行ってみたら突然リバトークを始められて('A`)不意打ちとは卑怯なり…
しかもそれから何回か誘われたんだけど、毎回そうなんだよ…
ゲットしてきた逆CP同人の話とか勘弁して下さい。変態B攻の話とか聞きたくないっす。
その流れでA×Bエロトークされてもショックが大きすぎて萌えるに萌えられないっす。
毎回そんなだから今ではパブロフ効果でA×Bエロトークですら拒絶反応を示すようになってしまった…orz
>228
乙、超乙
228と全く正反対の話なんだけど、新たにはまって新規参入したのが
斜陽気味のジャンルのマイナーカプだったからか
既にサイト・サークルさんの友達の輪が出来上がっていて自分だけ浮いている状態だった。
こっそリンクやコメントは貰えるから書き手として嫌われてるわけではないんだけど、
絵チャなんかに行くとよそよそしいしイベントでも挨拶程度しか話してもらえない。
(ちなみに過去ジャンルでは普通に友達も出来たし、交流下手なわけではない)
同士の友達が全然出来なくてずっと寂しかった……。
が、最近になって同カプの人気サイトさんたち(上記の友達の輪グループ)が
こぞってA(攻)かわいい、A受もいいよね!とか逆も好きですとか言い出した。
あの輪の中に入ってたら、交流の度に苦痛を強いられてたんだろうなと思うと
ナチュラルヒキ状態で本当に良かった……
今まで順調に交流出来てたのに現ジャンルで急に友達イナスになったのは
蟲の知らせみたいなものだったんだ、と思っている
>>222 例外もあるけど、基本性格が男前な受けが好きみたい(容姿関係なく)
だから攻めはいくらナヨナヨ(ヘタレ)してても、受けにはならない!(私の中で)
逆に受けはエチーの時も躊躇せず、「ドンと来い!」とケツを差し出す男前が好き
あとスレチ?だけど、このスレでマイCPの逆っぽいCPの書き込み見て鬱になってる自分が居るw
人の萌えを否定する訳じゃないけど、
癒しのこのスレさえ地雷になりそうだorz
どんだけ心狭いんだよ自分、オワタ\(^O^)/
長文スマソ
>>230 >逆に受けはエチーの時も躊躇せず、「ドンと来い!」とケツを差し出す男前が好き
こういう受は自分のカプ観と真逆だな。読んでて欝になる。
こんなカプ観披露されるんじゃこのスレさえ地雷になりそう。自分心狭いよね。
あ、否定するわけじゃないですよ?\(^O^)/
と言われたらどう思うか考えようよ。
>>228 乙
固定は交流が色んな意味で難しいよね
まったり巣ごもりが一番安全だけど、やっぱり同カプで
固定仲間とワイワイやりたい気持ちもあるんだよな
自分のカプがたりやキャラ語りに流れると、どうしても
折り合いがつかなくなるから>
>>222みたいな質問は
このスレにはそぐわないんじゃないかな
理由なんてあらずもがな
攻め受け固定の数だけある、ってことでさ
やっぱりここでは個人の細かい嗜好ははなさない方がいいのかな。
>>222みたいな質問は自分的にはおもしろいし、回答もそれぞれ面白かったんだけど。
このスレの場合、受けが受け固定な理由は
「受けが受け役を望んで受け入れてる」OR
「受けはストイックでセックスに対してこれといった希望がないので攻めの希望を受け入れる」
の二種に大別できそうだね。
私はどっちも好きだし安心感を持てるな。
○○なのが好きとか、△△みたいなのが好きとか言うだけならいいと思うんだよね。
だけど
>>230みたいに、自分は○○が好きと言っておいて、逆を見たら欝になると
逆の嗜好がそれとなく分かる形で否定するのはNGだと思う。
○○が好きと言ってなければまだ分かる。
はまるカプによって理由はさまざまじゃないの?
あと、ここは他よりデリケートな感性の人が集まる所だから
自分の逆カプそのままのケースをこれが攻受固定解釈のスタンスだから〜って
見たら気持ち悪くなる人がもっと出てくるだろうし
その嗜好を好きな人に配慮して止めてって書き込みづらいロムラを考えると
やっぱりこのスレでは自分のカプ語りになりそうなことは自粛したいと思うなあ
前に似た様な流れが有った気がしたけど…あれ?
細かい個人的な好みはここではNGってなったんじゃなかったっけ?
ここはあくまでも「攻めは攻め・受けは受け」が好きな人が、その一点だけに絞って
話するスレでしょ?
掃除機、ここに書き込んでる中には私のテラ級地雷の逆カプの人が居ると思ってる
でも、全てを取っ払って基本の心意気だけは同じだから、リバに比べればある種好敵手だとは思ってる
だから細かい所には触れないのが一番だよ
>でも、全てを取っ払って基本の心意気だけは同じだから、リバに比べればある種好敵手だとは思ってる
ライバル萌えの私を殺す気か
…というのは冗談だが、うん、いいこといってると思う
私もよくライバル萌えするんだけど攻めと受けのスペックに大した差がないと
リバ率が半端なく高いことが多い
やっぱ全体的に受け攻めは相対的に決める人が多いんだろうなあ
一回力関係が攻め>>>>>(越えられない壁)>>>>>受けなカプに
ハマった事があるんだが逆リバ共にものすごく少なかった
力関係が対等なのは親友カプもそうだよね
親友カプでもリバ率って高い?
高いところの騒ぎじゃないよ…もうデフォ装備になっててサイト回れない
特に大手が一度やり出すともうね。対等=リバと思ってる人が世の中には多いこと多いこと
容姿や身長が一番関係すると思うけどなー。
親友でどんなに内面が対等でもも片方がごついでかい、片方がちび女顔だと
大×小の固定が多くなると思う。
力関係が権力者と部下の関係ではっきりしてても
容姿や身長が似たりよったりだと、部下×権力者の下克上カプやリバも人気になると思う。
さらにこの力関係でも権力者が美形で部下が騎士・武人系だと、部下×権力者が、
権力者が鬼畜俺様系で部下が秘書系だと、権力者×部下が多くなると思うし。
自分の好き好きじゃなくて、傾向としてね。
>>238だがスペックは容姿や身長込みで、力関係は身分の差ではなく
精神的・肉体的なものという意味だった
>>241の傾向は概ね合ってると思うよ
私は親友カプにはあまりハマらないんだけど、もはやリバがデフォの
勢いなのか…
もし親友カプにハマったら気を付けることにするよ
>>241 体格も変わらないものじゃないからなー
自カプは現在は身長が攻>受で体力には更に越えられない壁があるけど、
年齢差カプで、昔は攻が小さかったせいか逆リバ多いよー
他の作品でも、キャラの年齢によってはこれから変わるだろうし
>>243 あくまで「傾向」の話しだよ。
あなたの特定の好きカプの話しはしていない。
そんなのはカプの背景次第で例外はいくらでもあるだろう。
>>231 私、230だけどごめんね
唯一の癒しのスレを地雷にしてるのは結局自分でした
皆、趣向は違うけど固定好きには変わりないのにね
本当に皆さん、スレ汚しすいません
これからは、気を付けてレスします
>>245 ドンマイ
皆散々痛い目に会ってるからちょっと間違えても注意されれば
直ぐに理解してくれるのがこのスレの良さでもあるね
そもそもこのスレの受攻タイプの書き込みだけで
「逆カプっぽい」とか「地雷」って感じる人って
普段よっぽど同じ様なタイプのカプにしか萌えないのかな?と不思議な気持ちになった
自分はまずジャンル、次に最萌えキャラありきで、カプにはそのキャラとの関係性ではまるので
ジャンルによって受である理由も攻である理由も全く違う。
だからこのスレで今現在はまってるカプからすると確かに逆カプっぽい書き込みはあるけど
それが地雷になるって事はまずないんだよなあ。
別のジャンルに行くとそういうカプにはまる事もあるし。
>247
>普段よっぽど同じ様なタイプのカプにしか萌えないのかな?と不思議な気持ちになった
それは人それぞれだから。
外見つーか容姿だけで100%攻受が決まる人もいるんだし。
自分もジャンルによって攻受の傾向がバラバラだからそんなに気にならない派だけど、
ハッキリ傾向が決まってる人には辛いって事は分かるよ。
それは自分にとって最大の地雷である「ケツ狙われる攻」の話されるのと同じ事だろうなと。
ハッキリ言ってこのスレは「具体的なカプの萌え語り」するには絶対不向き。
自分がこのスレに足繁く通ってるのは「実も心も固定派が自分の他にも存在する」事を確認したいからなんで、
それだけ語り合えれば十分です。
>>248 >外見つーか容姿だけで100%攻受が決まる人もいるんだし。
自分はそれだが、容姿だけが攻受決定要因だけに
二人の性格や関係性はそれこそジャンルごとに超バラバラになる。
ヴィジュアル的には物凄く傾向決まってるけど、スレは字だけだから
たとえば自分が黒髪×金髪派だとして、金髪×黒髪話が出てきても
絵で見せられるような実感伴ったダメージはないけどね。
でも、それもまた人それぞれだろうね。
自分と攻め受けの好みが逆の人を見ると、たとえ同ジャンルじゃなかったとしても
もし自分と同じジャンルだったら、この人は逆カプなんだろうな、と思う。
それはとても悲しくなるんだよね。
だから他の萌え系スレも見れない。
自分の受けを攻めにしてる人がいる、と思うだけで気が狂いそうになるから
とにかく目に入れないように、考えないように避けるしかないんだ。
好みな小説サイト見つけて
ワクワクしながら一気に読み進んでたら、初夜ネタ?で地雷にぶち当たった。
最初は何事も無く普通に始まるんだけど、
途中でお互い自分が攻めだと思ってた事に気づく→どちらが攻めるか競い合う、って感じの…。
どっちが突っ込むか、というやり取りだけで無理だから途中であわてて閉じたよ。
結局最後は攻め受けになんだろうけど、受けが突っ込みたいと思ってること自体地雷だ。
何度この初夜ネタで心折れた事か。
>>251 あるある…('A`)
心当たりが多すぎて涙出るわ…
そういう話の流れは事前に避けることも出来ないからホント辛い…
自分は知人がABサイト作ったと聞いてwktkしながら見に行ったら
エチーでいきなりBがAにつっこんでた。
一瞬、何が起こったかわからなかった…。
あとがきに「この二人はどっちが攻めとか受けとか関係ないですよね」
>「この二人はどっちが攻めとか受けとか関係ないですよね」
それを先に書けー!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
カプは人の好みだから逆だろうが何だろうがあなたの自由だけど
頼むからそれを後書きじゃなくて注意書きに書いてくれよもうorz
あ、書き方ちょっとおかしかった。
>>254は
>>253に言ってるのではない
同人には宗教も同じなカプ関係のことを注意に書いてくれないで
後出しで言ってくるサイトに対して。
多すぎる…
ABサイトがCA萌え語り描き始めて欝。
元々キャラを変態化する癖のある人だったけど
Aが変態でもBが変態でもABであるなら良いと思っていた。
BAっぽいけどうちはABですよーと明言してたから信じていた。
他カプもB総受でB愛されBモテが好きっぽいから安心していた。
まさかCを変態化でAの尻穴を狙うCAにもっていくとは思わなかったんだぜ…。
ていうかAとC、会話すらしてないじゃん!接点もないじゃん!会ったこともないじゃん!
予想外すぎる。ヤラレタ。
なんか誤解招きそうだから一応。
キャラの変態化は嫌いではないです。嗜好を否定する意図はありません。
ABのままであれば、Aノンケ気味←B変態気味でも美味しくいただくし。
キャラ解釈の範囲と思って楽しむ。
ただ、まったく無関係のキャラを変態化で強引にCAっていうのが
ショックだったということで。
あるある
同じ変態化でもACやCBというように受け攻めが固定ならばまだなんとか耐えられる
自分は単一好きで総攻め・総受けもどちらかというと苦手なほうだけど、
逆やリバになるくらいならABが受け攻めそのまま他キャラと浮気したほうがまだまし。
でもこれ、自カプ単一同士の間では絶対言っちゃいけないこと扱いされてんだぜ
後書きって結構ダメージくるよね
素晴らしいABに感動した直後の後書きでBAも好きですとか
わざわざその主張をそこでする意味はあるのかと
最初に同人知ったのが男女カプだったのでどこかでそれが基本だと思ってる、
でも今では男男カプに萌える方が多い。
男だから好きなんじゃない、お前だから好きなんだ!をキャラに対して
思ってるというか。
受として萌えるキャラはいつも、そもそも自分の中ではあんまり
男だと思ってないんだよね。
最初から女だったらそれでも良かった。
ただそういうキャラはいつも、女顔でもショタでもなく世間的に見れば
普通に成人男性なので逆やリバばかりなんだけどさ。
>>258 >逆やリバになるくらいならABが受け攻めそのまま他キャラと浮気したほうがまだまし。
これ凄まじい勢いで同意
ABが他キャラとカプになってても自分はあまり気にならない(というか興味がない)んだけど
攻め受けの役割が違う(例:CA、BD)のだけは本当に耐えられない。表記見るのも辛い
総受けサイトやってるが、うちの受けは外見から攻めにされることが多いので、
くどいぐらいに逆もリバもないことを注意書きしてる。
さらに、作品中でもちょっとでも逆に見えそうじゃないか、が気になって何度も推敲。
でも攻めになる可能性なんてゼロだから、本当は気にせずにのびのびと描きたいんだけど
誤解されたら嫌だと思うとすごく気になってしまう。
今のところ逆リバからの突撃はなく平和だが、それでもなんとなく安心できない。
神経質すぎるかな。
>>262 作品で逆っぽいなーと思っても「今まで逆転した事はない」「攻め受けは変わりません」とか
日記やプロフやで主張してれば安心出来るよ、私は、だけど。
あと萌え語りで例えば受カコイイ!攻めワカユス!を語っても、
「でも攻めは攻め受けは受けなんだよねー」とフォローしてくれれば不安にはならない、私は。
「私の目が黒いうちはこのサイトではA攻めは扱いません」
という注意書きが自分の神サイトに足されてて嬉し泣きしそうになったよ
日記見たら、積極的な男前受けAが好きなのがあだ(?)になったのか
神に「そこまでAを男男いってるならA攻めも描いてくれ描かないなんてずるい」と
凸った厨がいたらしい。
神の心労を思うと申し訳ないが、あの注意書きが足されたのは本当うれしかったな
>262
自分はいわゆる逆っぽく見える(あくまで積極性や性格の話)
カプに萌えてて、そういう所が好きだから
うるさいくらいに逆リバはありませんと注意書きした上で
気にせずにのびのびと書いてるが、今んところ逆リバらしき人から凸された事はない。
○さんの受は男前で好きです、攻が乙女で可愛いですという※は良く貰うけど。
ただこれはウチが小説書きで激エロメインだからってのもあるかも。
しかもエロと通常時のギャップ萌えで、エロシーンではむしろロリ入っちゃうので
逆リバの人はげんなりして来ないw上に固定の人は安心してるんじゃないかなと思っている
ギャグマンガ中心の相方(別カプで私以上にガチガチの固定で注意書きしてる)
のサイトはしょっちゅう逆カプ厨に凸されてるからね…気の毒で泣ける
結局作風とそのカプの厨率によるんだろうな
スマン愚痴らせてくれ
今までメインでカプAB、サブで他×BをやってらっしゃるMY神がいた
その人は攻めA萌えらしく、日記でやたら「Aかわいい」と連呼していたけど
今までB受け以外書いていなかったし、逆転もないだろうと安心していた
したら日記で突然の「CAに萌えました。これから増やします」宣言
自分も神と同じく攻めAファンで、攻め以外のAは考えたくもないからショックだった
勝手に「この人は固定っぽいな」と思い込んでいた自分が悪いんだが・・・
泣く泣くお気に入りから削除したよ
最近こういう出来事によくぶち当たるから、日記読むのも怖くなってきた
その件はモツだけど日記読まずにいきなりCA作品を見せられる方がショックでかいと思うよ
>>267 一日でも長く楽しむ事を取るか
ドブに捨てる時間を減らすのを取るか
だろうな
個人的には入り口バック出来て一切見ていないならばともかく、
少しでも見てしまった場合前者を取りたい
どうせ時間を無駄にした事には変わりないんだし
「男なら攻める方が好きなはず、男なら攻め役やりたいはず」って意見をまた見ちゃった
それが多数派なのは男女の話でしょうがと
>269
だよね。
リアゲイの人だって、挿入なしのカプだっているわけで、
絶対に男なら突っ込みたいはず!なんてのは、そう言ってる本人の願望だけなんだがな。
愚痴
自分はいままで本命攻めAが受けになったことなど一度もない
「A可愛い」と言う時もあくまで 攻めA として萌えているんだ
だからいくらA受けを勧められても受けになったAを可愛いとは思えませんから
むしろ推されすぎてA受けの表記だけで気持ち悪くなるようになってきた
(自分にとっての攻め)A受の表記を見るだけで気持ち悪くなるってのはあるあるだ
その字面が目に焼き付いて思い出す度に落ち込むから暫く鬱々として過ごすよ…
>>270 自分の主張に正当性を持たせたいから現実を持ち出してるんだろうけど
ゲイ世界だって○○はこうだ!と決め付けられることなんてあまり
ないだろうし、801に現実を当てはめてどうすんだと思う。
じゃあ
>>270じゃないけど「挿入なしの801カプも素敵」と主張
受け攻めがきっちり決まっていれば、実際には挿入ほとんどしなくても萌えられる自分
>>274 >受け攻めがきっちり決まっていれば、実際には挿入ほとんどしなくても萌えられる自分
同じく
いや、挿入有ってもそれはそれで萌えるんだけど
そもそも攻めとか受って、体以前に心(外見優先でも性格優先でもそのキャラ解釈)だと思う
その心がそのまま体に反映されるから、攻めと受って反転しないんだけどなあ
挿入なしカプはリバっぽくて地雷って人はいないのかな?
私もこのカプは挿入なしがいいなと思うカプはあるんだけど
自分の中ではリバカプに近いイメージだった
お互いに触り合うソフトリバっていうか
そういう作品を書いても心が攻め受け固定だと自分で思っていれば
固定表記で大丈夫なのかな
>>276はもう一つの固定スレはドゾ
書いてる本人が体はリバだと思ったらそれはリバ
ここは身も心も完全固定以外はNG
スレをお間違えなく
長文&地雷だったらスマン
今までもう一つの固定スレに居たんだけど、最近、地雷が多過ぎるな〜と思ってた…
私は精神的にリバはOKだったんだ
私の中での精神的リバは、受けたい攻め、攻めたい受けとかではなく
どちらが精神的に大人かって言う解釈だったから
でも、もう一つのスレ見て精神的リバってそういう意味じゃないのか…?って疑問になってきた
気になってガイドライン見てきたら、私の解釈が間違えだったorz
かなり昔にハマってたCPで作者が、ABは精神的にはBAですと書いてて
そのABはBのが精神的に大人だったから、そのままの意味で理解してた
通りで受けたい攻め(ryも攻めの穴弄りも苦手な筈だ\(^O^)/
801の難しさを改めてしったと同時に、身も身体も固定の素晴らしさを再認識した
自我の確立していない若い子は有る程度は仕方ないとは思うけど
カップリングの自分の好みを自覚して無い人って最近多いように感じる
ちゃんと自覚しないと、自分も周囲も不幸なだけなのになあ
>>279 そういや「受けとか攻めよりキャラ解釈が違ってる方が嫌」と言って
メインだけでなく逆カプ本やリバ本を買い漁った挙げ句
好みのが見つからず苦労してる知人がおった
攻め受けとキャラ解釈は密接な関わりがある
つかキャラ解釈そのものだと思っていた自分からすりゃ
無駄な買い物してるなって感じだったんだが
そっか自覚してないからなんだな、納得した
自分の場合、自覚ありすぎて殆ど買い物できなくなったけどな
>>280 そのお友達、買うだけだったから問題ないけど友達作ろうとしてたらもっと悲惨だよ…
只の荒らしに近い引っ掻き回しやになるorz
自ジャンルにそういう人多杉で堪忍袋の緒が切れそうorz
「受けとか攻めよりキャラ解釈が違ってる方が嫌」
これもよく聞くけど引っかかる言葉だなぁ。
自分としては攻めか受けかはキャラ解釈だから。
キャラ解釈じゃないとするとなんだと思ってるんだろう。
>>280の友達は違うみたいだけど、逆リバ好きの人もよく言うよね。
受か攻かはキャラ解釈の一部だなあ
受攻が合っているのは第一条件で、そこからさらに細かい解釈の
違いで好みが分かれてくる
>>282 キャラ解釈って言葉の意味の範囲が違うんだと思う。
「可愛い」「男前」「意地悪」「ツンデレ」「S」「M」みたいな
性格的な解釈をキャラ解釈としてるんだと思うよ。
「可愛い」と解釈しても「可愛い攻め」「可愛い受け」の二通りあって
その「攻め」「受け」はたいして重要じゃないというか。
私は「可愛い攻め」が好きなら同じキャラAでも「可愛い受け」なAも
「意地悪な攻め」Aもどっちも嫌だな。
見る本やサイトが減るけど。
自分が今までに交流を持った固定の人たちには、
攻め受けの役割までを完全にキャラ解釈に含むタイプと、
ひとまず攻め受けは措いた状態で「Aは○○で××なキャラ」と考察し
(ここまでが当人にとっての「キャラ解釈」)→だからAは攻め(受け)、と判断するタイプがいた。
攻め受けは解釈の後に下すもの、という考え方だったみたい。
そして後者のタイプには
「互いに攻め受けの主張さえしなければ、逆の人とも該当キャラの魅力について語り合える」
という人も多かった。
でもどっちのタイプでも、みんな逆もリバもは絶対にダメという感じだった。
どっちが良い悪いじゃなく、同じ固定の人が言う『キャラ解釈』でも
そういう違いもあるんだなーと思ったよ。
>>285 それ前者と後者の違いがわからないな。
後者は前者を詳しく説明してるか、キャラ解釈する課程がゆっくりなだけに思える。
受けか攻めか判断するのにキャラ解釈を必要としない固定の人はいると思うけど。
外見で決める人とか。
受け攻め判定というもの自体は、キャラ解釈に含まれると思う。
ただ「このキャラは受け攻めにこだわらないキャラだ」ってキャラ解釈は
解釈してる本人にはそうと意識しづらいんじゃない?
何となくのイメージだけど。
「互いに攻め受けの主張さえしなければ、逆の人とも該当キャラの魅力について語り合える」っていうのは
男前な受けとか、襲い受けとか、可愛い攻めとかの逆王道っぽいのが好きな人に多い気がする。
逆王道っていうか、攻め受けを逆に誤解されやすいタイプかな。
趣向が多様化してるとはいえ、何だかんだで世の中の大多数は
「攻めは能動的、受けは受動的」「攻めは格好良い、受けは可愛い」みたいなのが主流だから
そこから外れるカプにハマる人は、「互いに攻め受けの主張さえしなければ〜」になる場合が多いのかなと。
あくまで私見だから、違うって人も多いとは思うけど。
でも正直、この辺の問題は人それぞれだから難しいと思うよ。
あとジャンルの雰囲気とか、キャラの特性とか、もっと言えば
その人がそのジャンルにハマった時期とかでも左右されるだろうし。
>>285の説で考えると、私は後者で、「→だからAは攻め(受け)」がキャラ解釈の結論
ようするに、攻めor受orどっちでもないが、キャラ解釈そのものになるって感じかな
やっぱり受攻とキャラ解釈は密接に結びついてるよなー。
このスレの基準どおり、受には女性経験要らない派なので
マイ受は原作で女好きだけど、それは願望が強いだけで
明らかにモテてない様子を見ても実際の経験は全然無いんだと思ってた。
エロ本読んでる場面はあっても、今までには現実の女の子とどうこうなるって
場面はなかったし。
経験豊富ならエロ本こそこそ読んだり自慰ばかりしたりはしないだろうと
思っていた。
正直公式でどうなろうとスルーしたいくらい。
しかしジャンル内では攻派が大多数なので、エロいならやりまくってるし
テクもあって当然、って言われてる。
あー、でも、逆カプでも、うぶな攻がいいって人ならその点については
同じ…かも?
ただ、確率としてはかなり低い。それに他にも細かいところで色々違いが
出てくるだろうし。
攻め受けはキャラ解釈の大前提であって、そこから先は好みだと思う。
自分の萌えてる受けは消極的なタイプなので、積極的な襲い受けなんかは
自分のキャラ解釈とはズレるから好みではない。
だが、心身ともに受け攻めが一致していれば、まだ受け攻め逆やリバよりも許容できる。
そもそも性格や言動が一致してれば、受け攻めが逆になるはずはないと思ってるので
受け攻め以外のキャラ解釈がいくら同じでも、逆リバは魚が空飛んでるような理不尽さを感じる。
あるキャラAの性格(たとえば積極的か消極的か)と
受けか攻めかのパターンを考えるとこうなる。
1・消極的かつ受け
2・積極的かつ受け
3・消極的かつ攻め
4・積極的かつ攻め
ここで、「消極的かつ受け」までをキャラ解釈と考えるタイプと
「消極的」の部分だけをキャラ解釈ととらえるタイプとがいるんだと思う。
だから受け攻め逆でもキャラ解釈が同じなら〜、っていう言い方が
できる人がいるのかと。
あとは、「消極的か積極的か」と受け攻めの
どちらをどのくらい優先するかっていうことだよね。
固定なら当然受け攻め優先だけど、受け攻めが同じなら性格は
どうでもいい人から、性格が違ったら完全アウトな人までいるわけで。
外見だけで受け攻め決める人は別として、性格重視で受け攻め決める人が
性格の部分だけ見たら解釈が一致してるのに、
受け攻めを逆に解釈する人がいるのが不思議でならない。
ウブで潔癖で受動的で恥ずかしがりやで相手のことを思うと泣いちゃうくらい乙女なら受けだよね!
と考えるか
ウブで潔癖で受動的で恥ずかしがりやで相手のことを思うと泣いちゃうくらい乙女なら攻めだよね!
と考えるかの差じゃない?
本当に性格解釈が一致してたら攻め受け逆にはならないよ。
一致してないから、逆になるんだと思う。
ただその人の性格解釈の中で、最重要で譲れないポイントっていうのがあって
「そこが押さえてあれば他は目を瞑れるよ」ってだけでしょう。
「性格が同じなら〜」って言う人はそんなに深く考えないで言ってる気がするよ。
でも固定者にとってはそこがこだわるポイントだから、
軽く流されると違うだろ?って思っちゃうんでは。
受け攻めは性別みたいなものだと思ってるから
性格解釈の一部だという意見は意外だった
>>295 自分も同じだ。二人とも男であることは大前提で、第二の性別というか
性別受けとか性別攻めって悪い意味で使われてるけど、結局そういうことなんだ
テンプレ受けやテンプレ攻めとは違ってね
自分が経験したことだけど
受攻を除いたキャラ解釈、性格とかその他諸々が完全一致した人がやってるカプが
私とは逆だった。そしてその人も固定。
>291で言うと、「積極的」まで一緒でその後の「受か攻か」が違ってたパターン。
こう言うのもあるから、性格解釈に受攻は絶対に含まれるって考えは
ちょっと大ざっぱすぎるかもしれない。
基本、1と3が多いんだとは思うけど、性格解釈に受攻まで含まれるなら
2や4が好きな人は固定の中でも異端なのか、になってしまうし。
キャラ解釈が一致するケースが分からない
例えばA受けとA攻めの二人がAの性格を可愛いって点で一致しても
受け攻めが違った時点で二人の使った可愛いって言葉は違う日本語だよ
音と字面が同じだから同じに見えるだけで、可愛いっていう漠然とした同じ言葉を二人は違う意味で使ってる
Aをヘタレ攻めとして見ている人の可愛いは、受けとして見ている人の言う可愛いとは
質の違う可愛いなんだから
他の形容詞の場合でもそうじゃないかな
「可愛い」の細かい意味やニュアンスまで言ったら、
Aを同じ受けだと思ってる人同士の間でも違うんじゃない?
そういう意味で言ったら完全に同じ解釈の人なんていないと思うよ
キャラ解釈が同じなのに受攻が違う、というのは分かるよ。
例えば原作でクールビューティ系のキャラの場合、受として
描かれる時には原作よりか弱い乙女系のキャラみたいな
言動になることがある。むしろ、攻として描かれている本の
方が、原作のクールさは保たれてるというケースは結構見かけた。
その場合、性格が違っても受であることに重きを置くか、
受攻逆でも自分の思い描いている性格で描かれていることに
重きを置くかの違いだと思う。
私も
> 受攻を除いたキャラ解釈、性格とかその他諸々が完全一致した
ケースってどんなのかわからないので知りたいな。
私も近い状態にはよくなるけど、肝心の行為に及ぶシーンで
「ああたっぱりキャラ解釈が違う」って毎回思い知らされるよ。
「Aがどうしてそこでそんな事をするの?」って疑問でいっぱいになる。
うまく説明できないんだけど
「その行為のシーンさえなければ同CPとして見ても違和感がない」
って感じかな>受攻以外の解釈が一致
もっともこれは、マイCPが、攻より受の方が立場も年も上で
いわゆる漢受だったからそう見えるのかもしれない。
それこそ、ベッドの中以外では常に受が上位にいるから。
あと、基本エロなしで健全が好み、というのもあるかも。
>>302 逆カプだと絵でも小説でも、マイ受をごつく大人っぽく
マイ攻を華奢に幼くされる描写が必ず入っているのでそこでまず違和感
原作では逆に見えるので(フィルターかけて見ているせいだろうけど)
容姿に対してニュートラルな表現なら行けるのかもしれないんだが、
全然見た事ないんだ
外見や普段の行動が違和感なくニュートラルなのは、私は逆カプでもよく見る。
受け攻め決まるまでに時間がかかる方なので、最初は逆カプも読むんだ。
でも逆のキャラ解釈に違和感持ってだんだん耐えられなくなる。
だから逆の人のキャラ解釈と同じってありえないと本当に思うよ。
>>302 いくら他のシーンで違和感なくても結局はそのシーンで全部ひっくり返されるから
全然キャラ解釈が同じだとは思えないんだけどな、私の場合。
エロなし健全ならわからないでもないけど。
>>302みたいな本ってエロシーンになったらとたんに違うキャラが登場するんだよな
エロの時に豹変するギャップ萌えって結構有るらしいし、あの豹変っぷりは何度読んでも見事だ
エロの寸前までは自分の解釈したキャラのまま話が進むんだよな…
私は平常時もエロ時もキャラが別人にならないのが好きだからビックリした
もちろん、それはかなりキャラ解釈が似てる友人と一緒に体験した怖い話であって
逆カプから見たらこっちもそう見られてるのかなと何か不思議に感じる
容姿や普段の言動に違和感がない逆カプがあるのはわかるよ。
エロが入ると豹変するパターンもあるけど、エロ時の行動もまるで自カプそのもので
どっちのtelincoが入ってるのか克明に描写されないとマジで自カプに見える逆カプもあった。
受け攻めって、キャラにとっての性別のようなものだから、生まれた時から死ぬまで不変で
決して相対的な事情で変わったりしないものなんだが、男という点では外見で見分けがつかないから
受け攻めを判別する材料が必要なわけだが、それがキャラ解釈とは切っても切れないと思う。
だから、キャラ解釈が一致してるのに受け攻めが別になる、ということはありえないと感じる。
>>306みたいに、ABとBAが同解釈で違和感なく
成立しえるカプって私にもときどきある。
でもそれって自分にとっては固定カプじゃないんだよな。
「このカプは逆リバでもありかもしれない」って解釈したカプなら
ABでもBAでもABAでもそれなりに同解釈キャラとして読める。
固定者だから、そういうリバなカプ解釈になってしまったらそこで冷めちゃうけどね。
で、このカプは固定だと解釈した場合は
逆リバは同解釈では絶対にありえないよ。私の場合。
「結果として今たまたま固定カプ」なんじゃなくて
「必然として固定カプ」じゃないと萌えられないんだ。
でも結果としてでも固定ならよしって固定の人にとっては
キャラ解釈は気にならないのかなと、この流れを見てて思った。
>でも結果としてでも固定ならよしって固定の人にとっては
>キャラ解釈は気にならないのかなと、この流れを見てて思った。
私はよっぽど原型留めてないくらい別人でもなければある程度は気にしない
キャラ解釈云々と言われても虹創作の時点で偽者な訳だからあまり拘る気はないよ
そりゃ思い描くキャラ像に近い作品があればそっちの方が好きだけど、多少そこからズレてても
固定でさえあれば元キャラを基にしてると分かる程度に保たれてればOKって感じ
二次といえば、小説なら気にならなくても、絵が原作に似てて逆カプだったらショックでかい。
原作に似てなかったりヘタだったら、これはニセモノって割り切れるんだけど。
>>290の
>魚が空飛んでるような理不尽さ
に納得
エロ以外は全く変わらない逆カプというのは、
自分は見た事ないけど見てもやっぱり違和感バリバリだろうな
受攻は性別みたいなものだというのも分かるんだけど、
二次の場合性別は絶対変わらないものでもないんだよなぁ…
>312
え?なんで?>二次の場合性別は絶対変わらないものでもないんだよなぁ…
このスレにいるのに?
攻め受けは性別じゃなくて、キャラのセクシャリティだと思ってる
セクシャリティは変わってくものだから、性別みたいに不変のものだって
安心してはられない
312じゃないけど、私はそういう感じ
>>313 不変じゃないから、変わらない裏付けや攻め受けの理由が必要なんだよね
それがキャラ解釈だったり関係性だったりする
>>313 原作でキャラの性別が変わる事は、そんなに珍しい事じゃないから…
自分は変わらない派
性別は変わるれど受け攻めは変わらない
それが俺のジャスティス
攻は攻っていう種族、遺伝子とか分子の配列の時点で
攻として存在していると思う
受もしかり
801そのものが書き手or読み手のニーズに合わせて
作成(おりじゅね)もしくは変容(2次創作)されたものだから
書き手、読み手がが固定っ子かリバっ子かが
書かれる、読まれる801世界には物理法則の様に作用してると思います
そして完全固定な自分の生み出す作品世界、妄想する世界は
すべての存在が攻め受け固定なのです
ここで言ってる「性別」の意味がわからない
解説頼む
そのまんま男女の性別じゃないの?
キャラ解釈で受け攻め決める派だけど、
>>316読んで目から鱗だ。
攻め受けは性別みたいなものってそういう感じなのか。
そういう人にとって攻め受けはなんというかメタな設定なんだね。
私は自分の固定嗜好とは関係なしに攻め受けが決めってしまうから、
いくら自分が固定を希望してもリバになってしまうカプってよくあるよ。
あ、補足すると、解釈がリバになってしまったカプとは泣きながらお別れします。
リバだなと思ったカプには萌えられない
不思議!
自分は自分のカプ観・キャラ観の中に最初からリバがないなぁ。
リバプレイもダメだけど、リバキャラも無理。
男キャラは全て攻か受かノンケかに分かれるんだよね。
まさに性別。
エッチの様子なんてどうでもいいし気にもならないけど隣に住んでるおばちゃんも「女」って
性別が決まってるじゃん。
どうでもいいおばちゃんだから男とも女とも性別がナイなんてことはないじゃん。
それと同じでどうでもいいキャラにも受・攻・ノンケかの性別は決まっている。
そしてそこにリバは絶対に無い。
固定サイトだけどリバキャラ出してるから、勘違いされないように固定主張はしてる
それは正直固定主張されても固定サイトに見えないよ…。
それ、AB・CDとか、AB・CBで固定の人からすれば、
Cがリバキャラだと固定とはいえない気が。
リバキャラ・リバカプが無いところが固定だと解釈してる。
>>322 ああ、ノンケって場合もあるな
受にされてても攻にされててもどうにも違和感あるキャラがいるんだけど
それはリバキャラって訳じゃなくて単に萌えないっていうか
このキャラがゲイになったらリバだろうなってキャラは沢山いるな。
男キャラのほとんどがノンケキャラとリバキャラだ、私の頭の中だと。
固定キャラは少ないのでつらいけど、その分出会えた時の萌えはすごい。
>>322 受けは女にも突っ込まないんだから絶対にゲイだろうけど、
攻めキャラとノンケキャラの境目って微妙じゃない?
自分の思い描くノンケキャラは豊臣秀吉並に男が無理というイメージ
どんなに美形だろうが男相手では何が何でも勃たないような
少なくとも攻めはバイだよね。
私もノンケっていったら男なんて絶対無理ってイマゲ。
自分も、攻はあくまで攻であってノンケとは違うな。
ノンケは>325が言ってるような
「受にされてても攻にされててもどうにも違和感あるキャラ」だ。
自分の場合この逆もいて、たまたま目にしたり人の萌え話を聞くだけなら
受になってても攻になっててもわりと平気というキャラもいる。
これがしいて言えばリバなんだと思うけど、
そういうキャラにはそもそも萌えない。
自分の中でも男キャラは攻め・受け・リバ・ノンケの四種にカテゴライズされてるなあ。
リバは
>>330の「受けになってても攻めになっててもわりと平気」なキャラ、
ノンケは
>>325の「受にされてても攻にされててもどうにも違和感ある」キャラ。
そしてこの二種は自分にとって完全な守備範囲外。
自分が萌えるのは攻めと受けの二種のみだ。
うん、現実世界にオカマさんや半陰陽さんがいるように
自分の取り扱いカプは攻め固定キャラと受け固定キャラなんだけど
小説を書いてると出てくる
郵便屋さんとかコンビニ店員とか
隣に住んでる公務員とか
原作の萌えカプ以外の誰かとかそういうのの中には
リバの人もいる気がする
>331
自分もその4種類に分類できるが、
さらに攻めには男しか抱けない完全ゲイ攻めと、女も抱けるバイ攻めがいる。
あー自分とこは受けしか抱けない攻めだからガチゲイなんだろうなあ
>>334 そういうの素敵だ
女経験ある攻も悪くはないんだけど、
やっぱり愛するのは生涯受一人だけ、みたいなのはあこがれる
<攻め>
性別:男
種族:攻め
分類:ゲイ攻め(男しか抱かない)
バイ攻め(女も抱ける)
単一攻め(受けしか抱かない)
総攻め(穴のある生き物全部(性的な意味で)攻めの餌)
<受け>
性別:男
種族:受け
分類:単一受け・1(攻め以外誰にも抱かれない、当て馬に狙われることはない)
単一受け・2(基本は攻めにしか抱かれないが当て馬にも機会は与えられる)
総受け・1(本命は攻め一人だが当て馬たちにも抱かれる)
総受け・2(攻め全員同率本命状態で抱かれる)
総受け・3(本命なしで誰にも抱かれることはない)
<リバ>
性別:男
種族:リバ
このスレ的には主役になることはなし
人によっては透明人間
<ノンケ>
性別:男
種族:ノンケ
801対象外。
こうですか、わかりません><
>>336 自分はバイ攻×単一受2の亜種かな。
基本は攻にしか抱かれず、当て馬(というか第三者?)にも機会が与えられるが
そんな機会は永遠に来ない。狙われるというかモテだけ。
だけどモテ度なら攻の方がモテる。
それと同じく萌えてるのが総攻×総受2、単一攻×総受2、バイ攻×総受2。
総受2は全部同一人物で攻が違う。攻タイプはばらばら。
総受は、同軸で攻3人と関係持ってしまうビッチ受状態でも、
別軸でそれぞれの攻を本命として扱うのもどっちも萌える。
単一も総受も両方好きなのでこのスレ大好き。
>>336 自分はバイ攻と単一攻めの複合×単一受1の亜種かな。
攻めは基本バイで(公式からしてバイ設定)、
男からも女からも攻めとしてモテるが性的関心を抱くのは受けのみ。
だからバイ攻めではあるけれど、単一攻めでもある。
受けは攻めにしか抱かれないし、当て馬に狙われることもない。
でも性的な意味合い無しで周囲からやたらと構われ、可愛がられるタイプで
攻め以外にとっては愛玩動物みたいな存在。
カプとして萌える基本形はこれ。
攻めは同タイプ、受けが単一受け2のパターンで萌えることも時に有り。
>>336を利用して
プロフィールカードとか名刺とか履歴書みたいなデザイン作って
サイトに飾りたくなってきた
>336
次スレからこれを是非テンプレに追加して欲しい
テンプレにはいらないよー
ただでさえテンプレ長いし
キャラ個別にというより、先に組み合わせありきの固定派
まずは普通に原作を楽しんでいるが、あるエピソードを見ていきなり
この二人…!と
萌えに目覚めるというか
その時同時に攻受も決まり、以降はけして揺らがない
ただ、それまでもノンケだと思っていた訳ではなく
特に恋愛や性的嗜好について考えていなかっただけだな
一度萌えてからは、他の相手と絡ませる場合も
攻は攻、受は受だと思うようになるが
基本が単一なのであまり考えたくない
>336の「バイ攻」は
・女も男も同じように抱く(男は受だけじゃない)
・女はいろいろ抱くが男は受だけ
って感じでまた細分化できるよね
やっぱここは住み心地がいい…
そういえば>336の「総受け3」って、アセクシャルとは違うの?
>>346 アセクシャルは一般的に性欲も恋愛感情もない人のことだから、
「本命なしで誰にも抱かれることはない」だけで性欲も恋愛感情も
あるかもしれない総受け3はちょっと違うと思う
>348
いまいち「総受け3」がカテゴリ分けされてる理由がわからない。
永遠の処女みたいなもの?
本人は何も分からずきょとんとしているだけで、周りの攻めたちが勝手に競争していたり争奪戦をしていたりするような世界?
それの攻めバージョンが好きです
>>351 あ、いいなソレ
受けでは沢山見すぎて食傷気味だったりするから(嫌いなわけじゃないけど)
>351-352
でもそれをやると、逆リバ疑惑を持たれるという罠
A×Bという固定カプでA←Bで、Bが攻A大好き!っていう話でも、
下手すりゃ逆リバ臭くなるし…
自分は大抵総攻萌えなんだど、実際エロなしで男相手にモテモテ攻様を描写するのって
難しいんだよ…
>>353 その気持ちは分かる>逆リバ疑惑
しかも受けBが攻めA大好き!ってのを書くとA受けが寄って来てA受け描けと煩い
同じA×Bの人に逆リバ疑惑掛けられるより逆リバにしつこく勧誘受ける方がダメージでかいorz
総モテ総攻め好きなんだよ…総モテ総受けは良くて何で皆攻めの総モテは嫌がるんだろう
浮気ナシのオンリーA×Bだけでも、Bが受けとしてモテるのは良くて
Aが攻めとしてモテるのはダメって人ばかりorz
その癖、Aが受けとして総モテはおkってナンデスカソレorz
攻めのまま総モテが何でそこまで嫌われるんだろう…
>>354 私も攻めの総攻めというか総モテ大好きだから気持ちわかるよ
嫌いな人がいるのはしょうがないけど好きな人もいるんだから
萌えに忠実にやってこうよお互い
スレに即した話をすれば、総攻め総受けは受け攻め固定を強調してる気がして
個人的に安心する
自分は受ファンの単一カプ寄り総受だけど、
このスレだと固定大前提で語っているというのがわかっているから
攻総モテでも安心出来るってのが確かにあるな。
実際、受が選んだ攻には女や他受にもモテて欲しいという気持ちは強くある。
本当の理想を言うなら、受達に総モテな攻×攻達に総モテな受の単一だw
でも現実に外に出るとやっぱり
特定キャラの総モテ好きな人って高確率で「受でもいい!」って言い出すし
そうじゃない人も多数派が常識と思ってる逆リバ厨に凸され易い。
結局、嫌いというわけではなく、見るにしても書くにしても
数々の地雷を警戒して避けてしまうってのが大きいんだと思う。
青年キャラの攻めがロリショタな受け達に迫られると言うような
総攻めなら逆書けとか言われないかもしれない。
それ以外でも「抱いてくれ」と迫る受けなら大丈夫かも。
抱いてくれと攻める受は「だったら攻めたらいいのに」とわけのかわからん絡まれをするのでは。
ここの住人でもそれで襲い受が苦手って意見とか出てなかったっけか。
自分の場合は抱いてくれと迫って攻にのりかかったりする受に対して描き手自身が「これじゃあ
ABじゃなくてBAだ」とか「BAにみえる」とか言ってるともうだめ。
描き手がこれが自分のAB!ってスタイルなら受が迫っても襲ってもいいのだが。
1行目は攻めるではなくて迫ると打ったつもりだった、申し訳ない
>>360 言われるまで普通に「迫る」と読んでいた!ふしぎ!
おっと途中送信orz
>>359 自分も書いてる人がそう言ったらもうダメ
「ABだと言ったらABです!BがAに突っ込むなんてありえません!」て
言ってくれてたらどんなにBAに見えてもおk
>>363 男は受け希望者結構多いよ
そもそもノンケの男が同性の男に惚れるって事は、男気に惚れる訳で
自分の上に立つ事を認めるって事だから、それは極論で言っちゃうと受け希望って訳で
「アイツになら抱かれてもいい」と思うらしいね
ガチホモ=突っ込まれたいってのとは違うし、ガチホモでも突っ込みたい人も居るから
どっちかが正しい、としちゃうのはかなり危険だと思う
だから、リバの人がよく主張する「リバが正しい男同士のセックス」ってのは間違い
どっちも有り、が打倒だと思う
でも「男なら突っ込みたいはず」
「リバこそリアル固定はファンタジーすぎ」って
本気で信じてる人多すぎるよね
疲れる
>>365 あるあるあるあるあr
固定がファンタジーだというのなら
「リバこそリアル」という思考だってファンタジーだろうに。
恋愛やセックスの在り方に絶対正しいなんてものはないんだから
どっちも有り、でいいのにね。
リバも固定もどっちもリアルに存在してる、その人そのカップルによる、でFAでしょ
リアルを主張するならアナルセックスなしというのも
実際リアルで大きな割合を占めてる選択肢だと思うのだが
こっちはあまり主張してる人を見ないのも謎だ
>>363 男性作家が描いた漫画でも、
「あんたになら抱かれてもいいぜ!」
というセリフが出てきたりするしね
受けたい・受けてもいい男がいるのは当然だと思うんだけど、このスレ的には
それだけじゃ不足なんだよね。
両方受けたい男だったらダメなわけで、カプの片方が必ず攻めたい・攻めてもいい男で、
もう片方が必ず受けたい・受けてもいい男じゃくちゃいけない。
カプだったら、「両方攻め(or受け)だと思うキャラ同士はカプにできない」
でいいけど、リアルでタチ専・ネコ専の人はどうなるんだろうね。
相手もネコ専だと知らず好きになってしまったネコ専同士の恋とか。
だからネコ専の人は
「自分を攻めてくれそうな」雰囲気のノンケに岡惚れするんじゃないか。
そして歳とってネコとして需用がなくなってきたら攻める方にまわる。
ビアンの人もタチ希望が圧倒的に多いと聞くなそういや。
>>369 性嗜好の不一致カップルなんて男女でもよくあるよ
ゲイカップルでも普通にあるみたい
どっちも受かどっちも攻だと思った場合は、コンビ萌え友情萌えかな…
A×BとC×Dが好きな時、A&CやB&Dでも話は考えるけど
カプ萌えには至らない。
まあ基本的に一棒一穴萌えなんで、あまり考えた事はないな。
自分は一つのカプにがっつりハマると嫌な発作が出てくる
ABにハマったとすると、「この場面を見てBAとかCAとか考える人もいるんだろうな」とか
「Aを総受けって思ってる人もいるんだろうな」とか考えなければいいのにどんどん頭に
思い浮かんできて頭の端から消えないんだ
ハマり具合が浅いとそういう発作も出ないんだけど
自分の頭の中に内なる敵がいるとしか思えない…orz
>>373 あるある。特に、攻が可愛かったり受が格好良かったりするシーンだともうね
逆に、原作で攻が雄っぽかったり受が見るからに受っぽかったりすると安心する
他の人のことを考えなければ同じように萌えるシーンであっても、差が出ちゃう
別件。好きサイトさんで、今のジャンルが攻受固定で自分と一致してても
別ジャンルとか前ジャンルが自分と逆だったりすると気落ちする
関係ないはずなのに…
>>373-374 更にその嫌な発作で気分が猛烈に欝になるw
見てもいないのに明確にその絵が脳裏に浮かんで凹みまくる
いい加減、バカみたいだからこの変な病気を本気で治したいorz
>>373-376 仲間が居すぎるw
考えたくも無いのに攻めAが逆になってる図とか浮かんじゃって
勝手に大ダメージ受けて盛大に凹んで、
「おおおおええああええおおええああええええ」
と脳内で絶叫しながらその考えを必死にアンインストールする。
そんなことの繰り返しで正直しんどい。どうにかならんもんだろうか…。
378 :
風と木の名無しさん:2008/03/20(木) 21:21:32 ID:HJcLeZlO0
600越えちゃったので一応上げます
何か心の兄弟が沢山いるスレだな…
>>377 あるある、しかし自分はうまくアンインストール出来た試しがないw
悶絶しまくって沈み込んで自然に忘れていくまで消えてくれない…
>>363 そういえばSM板某スレで、好奇心で男性経験したら凄まじくよかったので
ついのめりこんでしまい女相手に勃たなくなった・興味がなくなったって
書込みが結構あったな。
>>377 自分はその場合、受けBが攻めAを押し倒している図が浮かんで
うわああああああああ…となった矢先に騎乗位の図になって安心する。
>>381 それは羨ましい…
凶悪な受、たくましい受、泣き虫な攻、愛らしい攻
って単品では大好物なんだが
逆の人の喜びようを考えるとな…
>377
自分も一瞬そんな嫌な想像が頭をよぎるが、考えてみれば
受けが絶対そんなことするはずがないので、それで落ち着くことはできる。
でもそれで萌えてる他人が存在すると思ったら耐えられない。
さらに、実際にその創作物を見てしまったら、たとえ表記だけでも
他人にそんな風に思われるなんて情けない、と思い、受けは悪くないのに
しばらく受けの顔を見るのも辛くなってしまう。
本当は一番受けが受けであることを信じなきゃいけないのは、なにより自分なんだけど
自分だってあくまでも二次妄想だから弱いんだよね。
>>383 >でもそれで萌えてる他人が存在すると思ったら耐えられない。
私もコレが一番キツイorz
むしろ耐えられないと思ってる人が存在する方がキツイわ…
もう原作のキャラは誰もホモじゃないし受けでも攻めでもないから
落ち着けよって言いたくなる
自分も固定だが時々このスレが怖い
>>385 分かってるよ
だから一種の病気だって皆自覚しててここでこっそりカミングアウトしてるだけだし
自分達を正当化してるレスは無いと思うんだけど
これは良い事じゃないのは分かってるけど自分だけじゃないって事で少し救われてるだけ
気持ちって頭だけではどうにも出来ないんだよ
>>385 残念ながら、原作のキャラがホモなんだ…
受攻ははっきり言われてないけど
何となく自分の好みと原作公式は逆なのがわかってる
「攻めのイク時の色っぽい画像など集めてニヤニヤオカズにしてる受け。
隠しカメラで撮って友達に見せびらかすと、友達全員前かがみ。
翌日攻めを見るだけで全員鼻血を吹いて倒れる」
これが「攻めが受けを撮影して〜」なら平気なんだけど、
行動が反対になってるだけで結構ダメージ食らうな。
「別の男が攻めを狙ってるが、攻めには受けへの愛しかない。
俺は受けしか興味は無いと男を振って、受けを安心させる」
攻め→受けハッピーエンド、と見せかけてるが自分には受け入れられない。
書いてる人は攻め好きで、総受けならぬ、
「攻めは受けも別攻めもメロメロに出来るパーフェクトモテモテ」
なのがいいんだろうけど、
同軸で「別男→攻め×受け」をやられるとキツイ。
好きだった作家さんの話がなんとなく受け入れられなくなってきたのは、
この「攻めがどっちの立場でもモテモテ」という匂いがしてたから。
なんとなくなんだが
攻の方が好きな人ってドリーム入ってる人が少なからずいるように思う
(もちろん攻派の人全てではなく)
攻に女として惚れてるらしいがそれを遠まわしに表現するために受を利用しているような…
結果無意識・意識的問わず受に自己投影してるから
受を不幸にする事に対して罪悪感がない(自虐行為らしい)
>>388の言ってる例が当てはまるかわからないが
自カプはそういう攻派が圧倒的に多くて
理由があって受を幸せにしてやりたくて自カプにハマって
それ以後固定かつ一棒一穴の自分は肩身が狭い
攻マンセー受は攻の事大好きだけど攻は仕方なく受の相手してあげてるの★
受どうでもいい攻カコイイ!攻は超イイ男だから受もリバも当然!
楽しめないなんて視野が狭いのね★ミャハ
みたいな事を面と向かって言われた時の絶望感と言ったら
スレチかもしれん…スマソ
攻めファンはドリ入ってるかもってのは少なからず分からないでもないが
だったら受けハァハァ受けしか目に入らない!って人も多くない?
私は受けも攻めも一番好きだけど仲良くしてる攻めファンの人は
「は?攻めAが受け?アリエネーし」って人ばかりで、攻めが総モテになってもケツは狙われてない
>攻マンセー受は攻の事大好きだけど攻は仕方なく受の相手してあげてるの★
>受どうでもいい攻カコイイ!攻は超イイ男だから受もリバも当然!
>楽しめないなんて視野が狭いのね★ミャハ
この手の人は、そのキャラを攻めに偏って書いてるだけで、リバキャラなんだと思う
>>389 あー自カプもそうだ。ABでBがAを好きな理由ってのがほとんど「BはAの顔がいいからBが好きなの!」って答える人が沢山いて驚いた
これは少なからずドリ入ってるのかなって思った。Bは顔がいい所か原作ではAの顔のことを馬鹿にしていたので
攻めファンはドリ率高いっていうのはあるね
自ジャンルも攻め×自分がにじみ出てる萌え語りが多々ある
自分×受け臭の強い受けファンもあるが、攻めファンの方に露骨なドリ臭を感じるのは
書き手が女と分かってるから生々しいんだろうな
少女漫画の主人公を見るような目で受けを見てるというか
攻めファンでも受けファンでもドリ率は同じくらいだと思うよ。
一途な攻めがいいとか、片思いしてる攻めに萌える攻めファンだって少なくないし、
あまり型にはめて語るのはどうだろ。このスレで。
そうだよね、
受ファンでも「Bが受でも攻でもいける」タイプがいるし…
男なら攻めたくて当然と無邪気に押し付けてくれるから困るよ。
ドリはドリでも「愛されたい」と「愛したい」は種類が全く違うからじゃない?
「愛したい」は矢印元が自分で対象がキャラだけど、「愛されたい」はその逆。
基本キャラ愛によって成り立っている事がほとんどの801界において
同じ自己投影でも、「愛したい」は同じ様な願望を持ってる人にも共感を呼ぶけど
「愛されたい」は同じ様な願望を持ってる人からも反感しか買わない。(ライバルだし)
そしてそういう願望がない人はほとんどの場合「愛されてるキャラ」が見たいわけだから
愛する側への自己投影はよほど気持ち悪くなければ全く気にならないけど
「キャラに愛されてる作者の分身」は気持ち悪いし、ドリでいいじゃんという気持ちになる。
で、もちろんこの「愛する側」「愛される側」は受攻関係ないと思うよ。
ただやっぱりガチガチの固定の場合、
たくさんベクトルを出してる方が攻の場合が多いから
(受攻と積極性は無関係だけど、あくまで数の話)
受に自己投影している攻ファンの人に潜在ドリが多いのは仕方ないんじゃないかな。
攻ファンがみんなそうだというわけじゃなくてね。
実際、攻カッコイイ!抱かれたい!と公言してても、
受に自己投影せず「そんなカッコイイ攻に愛される受」を追求してる人もいる。
なんとなく認識に誤差があるようなんだが…
攻めファンのドリは「攻めx自分」だと思うが
今言ってる受けファンのドリっていうのは
「自分x受け」「受けx自分」のどっちの事指してるのかな?
自分はこのスレ的に言ったら
攻めファンのドリ→「攻めx自分」(愛されたい)
受けファンのドリ→「自分x受け」(愛したい)
だと思ってたんだけど違うのかな
ドリについてよく知らないから的外れならごめん。
あと
>>395にほぼまるっと同意
でも自分は「攻めかっこいい!抱かれたい!」と公言された時点で
どんなに攻め受け固定でもその人の作品は読めなくなってしまう。
攻めが男として優れているという褒め言葉の一つに過ぎないんだろうけど
できるならばそこに「自分(女)」というものを一切匂わせて欲しくない…
心が狭いのは重々承知してるんだがダメなものはダメだ_| ̄|○
>394
それって痴漢の冤罪疑惑かけられたみたいなショックだ。
男だったらチャンスさえあればいつでもやりたいでしょ?みたいな。
そうじゃなくて、受けは元から攻めなんてこれっぽちもやりたいとも思わないし
攻めだってどんなに金積まれても脅されても受けをやるはずがない。
そういう男だっているんだよ。
一部のドリっぽいとよく言われてる総受けカプをみると、攻め×受け(=自分)って感じ
攻めに受けを愛させマンセーさせることによって間接的に自分が愛されてマンセーされるみたいな
受けタン可愛い!ということは自分を可愛いと言ってるのと同じ、みたいな
まあこういうのは考えるスレでやればいいことだけど
ドリに通じるのはどの虹創作でも有る事だからここで特に語らなくてもいいんじゃまいか
ここ数レス読んで、やっぱり攻めキャラも受けキャラも、「攻めでも受けでもどっちでもイける☆彡」と
言ってる人とは、とても同カプだと思えないし思いたくも無いし一緒にされたくもないとつくづく思った
受けよりも色んな攻めの魅力追究しているのを見ると、ここの総受けはドリと判断できてしまうな
受け儲のはずなのに受けの個性より攻めの個性が表現されて
受けが薄かったり
攻めの絵ばかり描いてたり
>>397 >攻めだってどんなに金積まれても脅されても受けをやるはずがない。
そういう男はいるだろうけど
>受けは元から攻めなんてこれっぽちもやりたいとも思わないし
これは男ではなくオカマでは?
オカマ歓迎
>>401 >これは男ではなくオカマでは?
そういう決め付けがダメなのでは。
>>397の痴漢冤罪疑惑も
なんか違うと思うけど。
男なら○○なはずって思い込みは男女厨の決め付けと
似てると思う。それから男なら攻たいとか言ってる人たちは
逆な事(女なら○○したいはずという決め付け)をされたら、
そんな事はないって猛反発しそうだ。
身も心も男のままでゲイだけど女には勃たない
でもって後ろの快感の方が好きだからor快感が大きい方が好きだから
突っ込みたいと思わない
って人はオカマじゃないだろ
オカマっていう言葉自体が意味が曖昧だからな
ゲイを指すこともあればMTF(女性になりたい男性)を指すこともあれば
職業的に女装してる人を指すこともある
セクシャリティやジェンダーについて無知な人が
適当に「女っぽい男」の総称として使う言葉だから
406 :
風と木の名無しさん:2008/03/24(月) 00:34:22 ID:xVvZZTvdO
>401にはもう一つの固定スレの方がふさわしい。
ここは、身も心も攻め受け固定のスレ。
オカマとゲイは違うだろうに…
このスレの受けはネコ専のゲイ。オカマかどうかは別問題だよ。
とここまで書いて、挿入したいとさえ思わなければ
バイというケースもありなのかもと思った
セックスに興味がないもしくは興味が薄いノンケ受けはありかと
恋愛もセックスも常識の範囲内で男女がするものと理解しつつも
自分には無縁と考えて距離とってる受けとかよくいるし
元ノンケでも攻めとうにゃうにゃな関係になった時点でバイなのでは。
無理やり強姦されてるだけとかならノンケか。
タイムリーにカプ悩みスレでドリ的な話題が出てる
やっぱりドリ的な思考は普通なんだと思うよ
だから蔑視的な意見は止めた方がいいと思う
「理解出来ない」は有りだけど
蔑視的な意見はやめた方がいいってのはわかるけど
「ドリ的な思考は普通」ってのは言い過ぎじゃないか。
自己投影とドリ的思考を一緒くたにしてない?
自己投影は多少の差はあれ、一定レベル以上の創作者なら誰にでもある筈のものだけど
ドリ的思考は全くない人だって大勢いるよ。
そしてドリ的思考を持たない人が、自分とキャラがどうこうっていうのを気持ち悪いと思うのは
ここの住人がリバや逆カプに拒否反応が起こるのと同じで生理的な事だと思う。
まああまりに突っ込むとスレ違いだし、ここは『固定』のスレだから
「固定だけどドリ的思考持ちの人」を差別するのはスレ違いだと思うけどね。
ちょっと待て
自己投影はオリジなら別として、虹では嫌われる対象だよ
虹でキャラに自己投影する書き手は三流と言える
誰でも自己投影するとかやめてくれ
オリジに限った話してるならすまんが
自己投影もドリも同様に嫌われる
虹でも話を考える上でキャラの立場に立って物事を考えるもんじゃないの?
そういうのも含めた上で
>多少の差はあれ、一定レベル以上の創作者なら誰にでもある筈のもの
て言ってるんだと思ったけど
そうなの?自己投影って言うから違うかと思った
自己投影って、キャラ個人の持っている価値観や個性を尊重してそれを表現するよりも、
キャラを書き手の代弁者のように扱って、
自分のしたいことや思ってることをキャラに委ねてしまうことだよね
だから自己投影とドリは近いと思うんだけどな
例えば、攻め至上の書き手が、攻めに愛される受けに自己投影したりする時
この自己投影の度合いが、単に書き手の気持ちを受けキャラに委ねただけで結果的にキャラ改変レベルにまで達してしまったり、
攻めの魅力は表現しても受けの個性を埋没させてたりすると、
かなりドリ的だと感じるよ
メアリー・スーみたいな感じかな?
あーそうか、自己投影とか感情移入って度合いによるんだなと思った
同人板のスレでキャラに入り込みすぎて現実と妄想の切り替えが出来なくなる人が
凄く多いって知った時もビビったけど、何かそれに通じる物もあるのかも>度合い
だから自己投影談義はスレ違いだと
考えるスレか同人板の自己投影スレにでもお行き
みんな、交流とかってどんな感じ?
新ジャンルが98%リバ状態で辛いくせに、交流したくてムラムラな現在
名前入りで連絡くれる人はみなリバ者
正直に叫ぶ。固定なジャンル知人が欲しいよ!!
>417
自分のような完全固定は少数派だって分かってるし、
リバ話に付き合わされる苦痛の方が勝るから引き篭ってる。
親しくなってから「実は…」と切り出されると馬鹿みたいにショック受けるしね…
>>417 交流はオフがメイン
オフでサークル活動してる人はカプの攻め受けはっきりしててリバは殆ど居ないから
…いつオンのノリがオフに侵食してくるかとビクビクしている
>>417 ヒキサイトになりかけてる…自ジャンルも殆どがリバおKな人ばかり。固定仲間が欲しい
完全固定の人は少ないな。
自分はキャラAの総受けサイトやってるんだが、
「AはB相手には受けだけど、C相手だけには攻めがいい」なんて言ってる人もいれば、
「基本A受けだけどAが攻めでも読める」って人がいて、ちょっと交流しづらい。
さらに、総受け自体が嫌いな人もいるだろうから、A受けという意味では
こっちから見れば同カプ固定であっても、単一固定の人から見たら不愉快かもしれないので
積極的に交流を持ちかけづらい。
単一の人にとってはリバよりも総受けの方が嫌いな人いそうだし。
だから交流はほとんどないのが実情。
自分はカプが王道だとリバ者が凄く怖く感じる
逆にマイナーカプに嵌るとリバ何か気にならずに堂々としていられる
そういう人いない?
自分はどんな時でも駄目だ…
メジャーだったら多少は楽かもしれない
しかし今回は今までにないくらい、ジャンル内で攻ばかりのキャラの受にはまった
これは辛い
>>421 自分は単一固定だけど総受けは全然気にならないよ。
リバは論外。
総受け平気って単一なのか?
人がやってんのは気にならない。
とりあえず攻と受が入れ替わることがないからだと思う。
リバや逆はどうしてもダメだな。
「萌えない」と「地雷」は違うもんね
>>427 そうそう。
総受けは自分にとっては萌えないってだけで地雷ではないけど
リバや逆は完全に地雷。
それはすまん
確か前に、逆もリバも萌えないけど別に平気、という人に
「お前なんか固定じゃねえ!」みたいな流れがあった気がしたんで
かなり前、固定スレが別れる前に
「逆リバを必要以上に否定する人はそれだけ意識してるって事だから
かえって危ない」
↓
「そうだね、嫌うより興味ない人の方が安心してられるかな」
↓
「いや、私は興味なくても平気な人の方が嫌。きっぱり否定してくれなきゃ
安心できない」
ていう流れにはなった事はあったけど、「お前なんか固定じゃねえ!」とまで
はっきり固定否定した流れってあったっけ?
>「逆リバを必要以上に否定する人はそれだけ意識してるって事だからかえって危ない」
どんだけ穿ってるんだよ…
それだけ嫌ってるものにあっさり鞍替えしてる人は見た事ないよ
特にバリバリ単一受け攻め固定の人では
逆に「嫌うより興味ない人」は交友関係とか神サクルの参入とかで興味持った時あっさり寝返る
まぁ私個人はそうなだけでどこかでは逆の例も有るんだろうけど
>>430 萌えなくても読める人は例え逆が苦手でも固定じゃないって流れなら過去にあった
私は萌えくて書かなければ固定でいいじゃんと思ってるけど
>>431 いや、絶対無理ですと言い切っておいてあっさり鞍替えする人は結構見るよ。
逆リバに限らずそういう人はいる。
受の声が思ったより低かった事にすらショック受けてる自分が嫌だ。
これでますます攻が増えるのかなーと…
男女カプだったらこんな心配しなくていいのかな、でもあっちはあっちで
別の苦労があるんだよなー。
そういやアニメ化された際の担当声優さんの声質によって
受け攻め変動ってけっこうあるもんなの?
マイ受けはものっそ低音で男らしい声だから同CPの人にも
「アニメの受けは攻めに見える…」と言われ凹んだ記憶がw
でも自分はその声も好きだし、中の人がBLCDで受けやってるの
聞いてバリバリOKだと思ったのもあってあまり気にしてないんだが
>>433 そういう時は低音の押し殺した喘ぎ声色っぺーと思っておくといいよ。
もしくは低い声の人が意表をついて攻められて思わず声が裏返った時の
ギャップ萌え〜とか。
そんな声知ってるのは攻だけなんだぜ。フヒヒとか。
自分は原作で攻が受に守られたりしたら、たまには弱弱しく甘えて強請る攻も
イイかもしれないとか、逆が増えそうだなーという展開でも自カプA×Bのプレイの幅が
広がったぜと素で思ったりしている。
>>432 あ、うん。その流れだと思う
>>421でも読める人は完全固定じゃないって言われてるし
まあ固定や単一の定義は人それぞれだろうけどね
結構逆を意識してる人いるんだね。自分は逆の存在は完全に脳から追放してたい
リバ好きがよく原作の展開によってABだったとかBA来たとか盛り上がるのが理解できないよ
BがAに突っ込んでる描写でもない限り、ABにしか見えないんだ
仮にAが女々しくBに甘えても人間なんだからAにも弱いところはあるし男なんだからBにも男っぽい一面があったんだと
二人の新しい面が見れてむしろうれしいし、ますます二人を深く好きになる
それをいちいちABだBAだ言われると萎えるなんてもんじゃない
吐きそう
>>437 一字一句同意
自分も萎えるどころか吐きそうになる
なんでちょっと主導権が変わったくらいで逆だのリバだの言うんだろうな
自分の周りのリバ者を例にすると挿入とかしなくてもいいむしろその方がカッコイイ!って言うのが多いので
多分深く考えずに分かりやすい気持ちの変化をこれはABだあれはBAだって言ってるみたい
気軽なんだよな
自分はこれを表現のゆとり化と呼んでいる
それってリバ好きっていうより最近増えてる雑食ライト層じゃない?
挿入の受け攻めじゃなくて、ぱっと見(外見とか行動とか)の
受けっぽさ・攻めっぽさでカプを考えてる感じ
>>439 そういう人ばかりなのが困る。
リバ絶対リバって人ならお互い理解出来ない事分かってて
立ち入って来ないけどさ…
さっき見たサイトで、普通のA×B小説の中に紛れて「A×BであってA×Bではない」
と、それだけの説明がついた小説を見つけたんだ
どう見てもB×Aだよ、Bが突っ込んでたよ、Aが「十回に一回くらいはこんなのも
いいかもな」と事後に頬を赤らめてた…これがB×Aでなくてなんなんだと(ry
自分の危機管理がなってなかったのかもしれないが、曖昧表記はどうにかして欲しいわ
>>441 うわ…マジで乙…そんなん見たら素で泣くわ
>>441 それはきついな乙
自分はABと銘打ってあるのにCAだった時はマジで涙出たわ
確かにA→Bっぽい部分もあるにはあったけどさ
CAで(肉体的に)やおってるのに
これはあくまでも(心情的に)ABですとかそういうの勘弁して
百歩譲ってそういう設定使いたいんだとしても(それでも辛いが)
せめてCAは匂わせるだけで【具体的に】描写しなくてもいいじゃないの
も っ と A B に 重 点 置 こ う ぜ
Bを想いながらCにやられるAとか受け受けしすぎてもう
ああああああああああああああああああ
>>443 このスレ的には匂わせる程度でもアウトだと思うんだが
>444
同意。
具体的な描写があるかどうか以前の問題だ。
カプ表記だけでも受け攻めが逆なんて思いっきりアウト。
勿論私的にも完全アウトです
これをABだと言い張り分類する作者が理解出来ないってことを言いたかった
何かもうすいませんorz
いやいや乙です
リバは私もトラウマあるからわかるよ
お気に入りブクマしてるサイトがどんどん減っていく〜
安心して萌える為には自衛が必要とはいえ虚しい…
自カプがリバ層の勢いに押されて斜陽の道を辿っている気がする
>>448 ああ、逆リバの人気あり過ぎるとジャンルから去りたくなるね
続けられる強さが欲しい…
作品はAB単一固定でも
日記の萌え語りとかバトンで逆リバ語られるともうブクマからさようならだ
いつ逆リバ書くかと思うと怖いしそれを見る前に綺麗な思い出のまま去っておきたくなるから
おかげであんなにあったブクマがどんどん減っていった
でもどうしても耐えられないんだよね…
それなんて自分
まあ細々とでも萌えるさ…今日もAB好きだああ
自ジャンルは自分が参入した時期と前後してリバが流行り始めて、
そのために最初は萌えを探して萎えにぶち当たるという状況が続いた。
疲れ果てて途中からは「このジャンル、このカプをやっているのは自分だけ。
だから他に見るサイトはないんだ」と思い込むことにして、他のサイトを見ることを一切止めた。
自カプは原作が一番の最大手なので原作さえあれば萌えは補充できる。
足りない分は自分の妄想で埋めればいい。
昔、某スレで「希望は絶望を二乗する」という名言が生まれたがまさにそれだ。
期待をしなければ裏切られない。
最初からないと思っていれば、自分の妄想と原作だけで十分さ…。
>>439 あー増えてるんだ
雑食ライト層…
今、人生二度目の萌えカプに出会って、しかし割と斜陽系らしいので、オクで落札したりもしてるんだけど、
ついライバル?入札者たちの履歴を見たりすると、
同じ人が、逆カプ、女体化とかてんこ盛りに落としまくってるんだよね…
この世界に戻ったの十年ぶりくらいだし、腐の友人もいないし
自分が変なのかなとか、何かどうなってるんだろう…てもやもやしてたよ
801界自体、久しぶりで、ひとり腐女子の自分は、まだまだ戸惑うことが多いよ
とりあえず、こういうスレがあって何か安心しました…
何かよく読むと
>>439の指す雑食ライト層って、意味を少し取り違えていたかも
自分が、もやもやしてたのは単に雑食な人たち、ていうのかな
A×Bだからこその、ここまで萌えてる自分がいるんであって、
逆設定とも両方ガツガツいきます、ていう心理がどうしても分からない…
萌えという言葉を知ってから、何年かたつけど、
「これが萌え、という感情でしたか…」て打たれたようにw、
初めてリアルに感じたのがマイカプだから、何ていうか、
純度としての萌えが低くならないのかなと。
雑食さんとは、異星人よりも距離を感じる…
理解しなくていいんだろうけど、理解しがたすぎるんだ。
「とりあえず801が読みたい」、って人と、「このキャラはこうだから、こういう801が読みたい」
の前提の差があるんじゃなかろうか。
雑食って言葉も意味が広いけど、要するに
「カプに対するこだわりがない」人たちだと思うんだ
逆はいけても相手は変わっちゃダメ(組み合わせ絶対)の人とかは、
こだわりはあるんだけどこだわるポイントが固定とは違うってことだよね
このキャラがやおってればなんでもいいとか、
このジャンルのやおいならなんでも萌えるとか
そういうレベルまでこだわりがなくて浅く広くライトに萌えてる人が
多くなってるような気がするんだ
そういう現在でも、依然としてカプ争い激しく
受攻きっちり分かれてるような
ジャンルもあるにはあるんだよなあ…
みんな仲良し、何でもいけて当然、
みたいな同調圧力の強いジャンルよりは
よっぽど住みやすそうだ、自分には。
そういうきっちり分かれたジャンルなら
少しは楽かなと思うんだけど、
しかし何故か本格的にははまれない…
あと、ライトに見えてしまう雑食者にリバが多いから
どうしても雑食=リバ(逆もいける)=ライトって印象になってしまうよな
逆にリバや雑食の人からしたら
固定者は視野が狭くて理解できないって思ってるんだろうけど
自分としては、固定者にとっては絶対のAxBの関係が
選択肢の一つくらいにしか思われてないっていうのが歯がゆい
自分は受け攻めこそ絶対固定だけど、同時に好きになるカプ数の多さなら
そのへんの雑食の人よりも多いかもしれない
キャラの数が多いジャンルを掛け持ちしていて、A×B、C×D、E×F、G×H……
みたいに、興味のあるカップリングが10組超えることもよくある
自分でも広く浅い萌えだなと思うし、性的な役割さえ固定なら受け違い、攻め違いカプ平気だし
しいて言えば固定ライト層って言えなくもない?
固定である=萌えの範囲が狭い じゃないからなぁ…
同じ固定でも総受けの人よりは単一の人のほうが狭いだろうし
>>457 自分も殺伐としてるジャンルに移れるもんなら移りたい
本命カプは常に一つだから無理だけど…
関係性萌えとキャラ萌えがなかなか同時に来ないしな…
これが年とったってことなのかorz
あーここに来ると安心する
私はABが大好きで
B受けやってる神サイトがAB本を出した時
当然飛び付いていったんだ
熱心に読んでそれはもう萌えに萌えた
いそいそと後書きを読んだら
「この話の後ABはBAになります。一応B受けなんで遠慮しました。」
とか書いてあってor2
遠慮するなら後書きも遠慮して下さい…
それまで萌えていた話もBAまでの布石かと思うともう駄目だった
今までB受けしか書かなかった人だから安心してたのに
ここ見て同志がいると安心したよ
>>462 うあー神サイトなだけに辛すぎるなー
それは、あとがき以前に、新刊告知のときに、匂わせて欲しいよね
自分の神サイトさんは、人によっては地雷なことは、
きちんと注意書きしてくれるので安心して読めるよ
この前、立ち寄ったサイトさん、いい感じで読んでたら
、カプABの攻めが受けを守るためにCに対して受けになったりして禿萎えた
いっぺんでも受けになったBっていうのがどうしてもダメだったんだ
10年来のリア友と同じジャンルにはまったけどあろうことが自分AB、友BC
しかも二人ともガチガチの受け攻め固定主義。
ジャンルはマイナーだからスレくらいしか萌え話できるとこもサイトも少ないのに
よりにもよってリア友と受け攻め逆んなっちゃったよ…orz
幸いというかなんというかジャンル唯一の神はAB前提大本命のB受け至上主義
神のおかげでこのジャンルがB受け主流になったと言っても過言ではないほど
自分単一ABだけど神の作品なら他カプも読めるかもーとちょっと世界が広がった
だって神はどんなカプを描いても必ずAは攻めでBは受けで互いが本命だから安心できるし。
だけどBCの友のことを考えるとちょっと申し訳ない気持ちになったりする
運良く自カプに神がいてくれたから自分は萌えられてるけど
もし神がBCだったら今頃友と自分立場逆だもんね
結局友との会話でジャンル話はほとんどタブー化してるよ
固定属性ものってつらいね…
一緒に萌え話が出来ないのは少し寂しい気もするけども
固定同士だからこそより「趣味が違った場合は
お互い無理に立ち入らない」で済むってこともあるかも
無邪気に地雷話振られるのも苦痛だと思うし
自分の好きカプはA×BとC×B
エイプリルフール企画でA×BサイトがA×CとB×Cのサイトになっていた
サイトはA×Bサイトのままですと翌日に説明してたけど
前から日記で仄めかしていたからカプそのものは好きなんだと思った
ブクマからサヨナラしました
不幸中の幸いだがリンクは貼ってなくて本当に良かった
>>466 エイプリルフールで逆カプサイトになりました!ってしんどいよな…
冗談でもそういうことが出来る人たちは本当は逆も書けるんじゃないかと疑ってしまう
そういう点では気が合わないサイトをブクマから排除できるいいきっかけかもしれない
流石に逆になりましたは出来ないなあ
表記見るのも嫌なのに何が悲しくて自サイトに
なので本命カプA×Bと全然関係ないキャラZ総受けサイトになりますたネタにしてみた
そしたら予期せずZ攻め固定の人から文句が数件来たw
このジャンルリバ上等雑食カコイイの人しか居ないと思ってたのに何処に潜んでいたんだ
A攻めB受け完全固定の人片手程しか居ないのにとちょっとZが妬ましくなったw
「A攻めB受けこれ絶対固定それ以外不可」みたいなサーチやってるんだけど、
規約に「A受け、B攻め表現は現在過去も含め、匂わすのも駄目」
としつこく書いてるのに「BAもありです〜」「リバありと登録してくる人が多い。
登録削除すると「なんかいけないみたいですね。全然知りませんでした」
「どうして駄目なんですか?」と言う人が多い。
お前はどこ見て登録してるんだと言いたい。
サーチの名前からして絶対固定みたいな表現してるんだけどな。
最近は「なんで削除したの?」メールには返信しませんとしてるけど、
しつこくメール来るし・・・。
中には問題の作品外して再登録してくれる人もいて、そういう人は
「この前は規約をよく読まずにすいませんでした」と言ってくれる人もいるのにな。
>>468 なんだかね…。
同人板で四月馬鹿でカプ変更サイト変更ネタは、その別カプを
どうでもいいと思ってるって事だから不快だと書いてた人がいたな。
閉鎖・逆カプ・ジャンル変更・カプ変更は世間的には痛いネタという
認識だと思う。
同カプで逆リバ、相手が別で逆リバのサイト変更ネタは氏ねばいいと思うが
そうでなくても、やっぱりカプを茶化すのは不快感が強いかも
エイプリルフールは嘘にちなんだ短編もしくはイラストをアップするのが
一番スマートで嬉しい気がする
やっぱり作品が見たい、、読みたいから
固定神がやっぱり固定で短編を仕上げていて、やはり神!と思った4月1日
ウヘァ 自分の神サイトも四月馬鹿で逆カプエロがトップにどーんだったよ…トラウマ。
エイプリルフールはサイト巡りするのが怖くなった
そういうのって逆リバが本当に好きな人にも失礼だと思うんだけどな〜…
エイプリルフールは忙しくて自ジャンルサイトは回れなかったが
カプ変更ネタやってた所もやっぱりあるんだろうな…
言及されてるだろうからこれから見るのも怖い
ジャンル的に雑食多すぎだし
何か何処もいずれは逆リバに行きそうで、全然楽しめないよ…
自給自足で満足出来ればいいのに
好きな人にも失礼、よりも、反応がよければやりたいんじゃないかと疑う。
別に好きじゃないけどやってみただとしても描けるだけで自分とは違う人間だから
絶対ブクマ外す。
ああ、そんな気配がする>反応がよければ
実際、○○様が描かれるなら逆も素敵みたいな声が届いたりもあるしね
兼ねてから興味があるから、エイプリルフールをいい機会にして掲載するんだろうなと
自分もブクマ外したよ!
固定サイトにすり寄るリバの人が本当に嫌だ
自分が昔最悪な思いをさせられたせいかサーチとかで見かけるリバ管理人の名前を
同カプサイトで見るだけで嫌な気分になる
受け固定絵チャにも平気でやってくるから逆は絶対に駄目なこっちがはじき出された
他の同カプの人が平気で対応してるの見ると自分がおかしいのかと不安になるけど
おかしくたって逆カプは嫌なんだ…
>476
南無
気持ちよく分かります
距離を置いてくれたらなぁって思うとき多いですよね
自分も攻め受け固定茶を開きたいなと思うんですが
どんな感じでPRと注意文を載せていますか?
サイトトップで固定表明はしているのですが
それだけだと不十分でしょうか
>>477 あああムリムリムリムリm
カプ固定の茶やオフ会にも絶対リバが潜り込むよ
そしてそういう人は必ず「逆はありえないよね〜」って話題に過剰反応して暴れだす
おま、リバだったんかい!!注意書き読んでないのか?!という事がしばしば有って
もう身内だけでしか茶もオフ会もしなくなった
>>476 うわあああまさに自分と同じ状況
こっちが身を引くしかなくなるんだよな…
そして身を引いたら引いたで「あの人は心が狭い」って言う。
抗議したら否定に繋がるから、結局泣き寝入るしかない。
擦り寄ってくるリバの人の、受け入れられて当然と思っている所が嫌を通り越して気持ち悪い。
なんでこんなに気持ち悪いんだと常々思ってたけど、最近それの正体に気付いた。
リバの人はリバである事が固定よりも上位だと思っているようなので、
固定の人に擦り寄るというより、取り込もうとしている上からの気配を出してるように感じる。
固定の世界の中で「逆はありえない」と言って否定した事に対しても、
「酷い!」って言って少数派の立場から抗議できるのも強みになってる。
とにかく武器が多い。
こっちが剣と盾一つづつしか持ってないのに向こうは弓も槍も魔法も持ってる感じ。
上手く言えないけどとにかくこっちの分が悪すぎるorz
>リバの人はリバである事が固定よりも上位だと思っている
これあるあるあるあ(ry
そうじゃない人ももちろんいるけどさー…
受け攻めになんか拘らないのこそ深くて本当の愛だとか実際言ってる人
いたし、口に出さなくても滲み出てる人多いんだよなあ…orz
はっきり自覚していなくても無意識にそう思ってる人もかなりいる感じ
「受け攻め固定」っていう言葉をどういう意味で使ってるか
オフ会なり茶なりの説明に明記するべきなんだと思う
「AB固定」だけじゃ、AB「も」好きな人が入ってきちゃうよ
「A受けB攻めが駄目な人」って言わないと伝わらないんじゃない?
ぶっちゃけこの板でさえ誰にでも意味がわかってもらえる単語じゃないよ、固定って
>>481 ここのスレで固定を使ってるだけで、実際は特定カプ名だったんでしょ。
>AB「も」好きな人が入ってきちゃうよ
これには同意。同盟やサーチでも言える事だよね。
サイトの入り口やアバウトに管理人は逆やリバが苦手ですとか
ABのみでB攻めA受けはご遠慮下さいってつけてても
チャットの入り口に大きく分かりやすく書いてないと
やっぱり入って来るんだよねw
普段サイト見る分には管理人が逆苦手とかは関係ないだろうからなー
反対に言えば、チャットなりなんなりの入り口にわかりやすく説明入れれば
逆もいける人が混ざってくることは防げるってことだよね
だいたい4割くらいは防げる
残り6割は逆やリバの話題はしませんからと言いながら入ってくる
>>485 >残り6割
うーわ最悪('А`)
リバは固定の中に入って来る行為そのものがKYな事に何で気付かないのか
そこら辺を分かってて気を使うリバの人も居るだろうけど、そういうタイプのリバの人は、
”ジャンルAファン専用チャットです、それ以外の方はご遠慮ください”と
書いてあるチャットに「ジャンルBファンだけどAも好きだからいいよね」と
入るのと同じような認識なのかもしれない。
元から考え方が違うんだろう。
嫌いとか苦手系のネガティブな言葉って、はっきり言うと大人げない雰囲気になるから
兼ね合いが難しいよね。
こっちから攻撃していく気がなくても、侵入してこられたら、自衛のために
迎撃して撃退しなきゃいけなくなる。
苦手なもののない人の、悪気のない侵入ほどタチの悪いものはないから、
やっぱり、はっきりきっぱり断っとかなきゃいけないんだろうな。
チャットじゃないけど、よく行くサイトが裏請求用注意書きが印象に残った
(フェイク済み)
・Bは生まれる前から受け
・Aは生まれる前から攻め
・AとBは相思相愛
この三つ「全て」に頭が落ちるくらいの勢いで頷いた方のみご請求ください
じゃない人は今すぐ回れ右で離れてください
ちょっと厨っぽいとは思ったけど自分はどころか全身で頷いて即請求したよw
ようやく見つけた安泰の地の居心地は最高だったw
>>478 オフの話だけど、
B受オンリーのリスト見たらB×CとかのB攻もやってる人がかなりいて鬱だ
BCオンリーや、カプ問わないBオンリーだってちゃんとあるのに
なんでわざわざマイナーなB受オンリーに来るんだろう
最初は嬉しかった筈なのに、ちっとも楽しめそうにない
オフ会とかも、行きたいけどB攻話題ありそうで怖くて行けないよ…
>>490 乙心の底から乙
オンリーは主催さんに寄るよね
友人のジャンルのカプオンリー主催さんは逆は来るなボケイベント会場で逆の萌えバナすんなタコを
オブラートに包んで注意事項に書いてくれてるから羨ましい
自ジャンルでもそうして欲しい…
>479-480
>リバの人はリバである事が固定よりも上位だと思っている
>受け攻めになんか拘らないのこそ深くて本当の愛
もうほんっっとにその通りでうんざりする…
801ジャンルスレや、自分のサイトで
「今まで固定だったのに、今回○○と△△で初めてリバOKになりました」とか
「全キャラ好きなのでどんなカプでも萌えられます」って言う人は多々いるけど、
逆はほとんどいないもんね
まぁ自サイトで言うのは勝手だけど、固定サイトに来るんだったらお口に
チャックしとけ、て思うわ…
自衛したくても「私は攻め受け固定です、逆リバは地雷ですとか
言ったら、こっちが厨扱いされるし…
同カプサイトさんのチャットに参加したいとは思うんだけど、
そこで普通に逆リバ話が出てきたら…と思うと怖くて参加できなくなったよ…
注意書きとかには書いてないけど日記ではばんばんこれしかむりぽって書いてるので
そんなにKYなやつは来ないや。
そのかわりあんまり交流もないけど、その分同志はなじんで下さるのでそれでいいと
思ってる。
自衛したいし、趣味だからいやな思いしてやりたくないし、何より○○は絶対受です
よね!安心します!って言われるとこっちも安心するから!
そう言ってくれる人が大好きだから神とか管とか閲とかどうでもいい。
同人板でよく「ただの閲より神管理人のがいい」とか出てるけど、んなこたねえ。
受が受で攻が攻であってそれで語れるなら完閲のほうがよっぽど大事だ。
あるあるある
リバおkの神より自カプオンリの閲のほうがよっぽど大事
だよね。
身も心も固定だという点に同意して
共感してくれることこそが最重要項目なんだ。
神とか管とか閲とかはどうでもいいわ。
死ぬる…
今までやってたジャンルは割とサーチの紹介文でのカップリング申告のの信憑性が
高かったから油断してたぜ…新しく始めたジャンルのサーチ紹介文の信憑性の低いこと
やってもないカプで登録されてたり、ABしか取り扱ってないのにBCだけで登録してたり
新規開拓したいのに怖いorz
>495
全くそのとおり
B受けも好きだからだろう
こればかりは仕方ない
リバ派はご遠慮下さいと書かない限りは来るんだよ…
リバや雑食層がわらわらと
>>498 B受けオンリーなので、普段B受けだけでなくB攻めやリバも扱っている方は参加できません
って書いてなければそりゃあ来ちゃうと思う
ABオンリーなので、普段ABだけでなくCBやB総受けも扱っている方は参加できません
って書かなければABオンリーに総受けの人も来ちゃうのと同じで
ただ当日会場にオンリーの趣旨にそぐわない本並べるのだけはやめてくれ
>>500の最初の4行を自ジャンルアンソロの注意書きに書きたいw
あれえ…AB同盟からサイトに飛んだらA+B×CとかB×Aとか見せられたんだが
まああれだ、書いてなくても好きなら同盟は入れるからな
いくらAB大好き!B受け最高!って一言欄に書いててもサイトではBAエロ書いてる
かもしれないもんなあ、そりゃ仕方ねえや
今度から絶対同盟からサイト巡りしたりしない、一言なんて信用しねえ…
同盟どころかサーチも当てにならない。
せっかくB受専用サーチがあるのに登録条件が「B受作品が三つ以上あればOK」とかなので
当たり前のようにB攻扱いサイトが登録してるよ。
前ジャンルでは違ったのにな〜……受サーチには攻は禁止だった。
正直B受作品が沢山あるけれどB攻作品もあるサイトよりも
B受作品が一つか二つしかなくともB攻作品は一切無い所の方がはるかに神。
AB、CBのガチ固定サイトを運営してるんだが
なぜかACAを描けというリクエスト※が頻繁に来る
やんわり断っても来る
もうどうしたらいいのか
B受けを敵視してる人なのかね?
>>505 リバ雑食が多いジャンルだから
ACA好きな人が軽い気持ちでリクしてるんだと思ってたけど
そういう可能性もあるのか…
はっきりAB、CBしか書きません!と書いてもその手のリクは止まらないからな…
もうスルーするしかないと思う
>>504 カプじゃなくて単にAとCの組み合わせが見たいっていう可能性はないかな
ACAみたいな表記は、カプ要素もほぼなくもちろんどっちが
攻めとか受けとかリバとかもないような関係を指して使われてることもあるよ
まったくの友情話でもABみたいにカプ表記にしてる人もいるし
AとCがBを巡って反目し合ってる話とかを書いていると
そんなライバルな二人が萌え!ACA!とか言い出す人は絶対出てくる
仮に
>>504がその2カプを完全な別軸で描いていたとしても
そういう無駄な想像力を働かせる輩はいる
リバ雑食の特徴じゃないかな
>そんなライバルな二人が萌え!ACA!とか言い出す人は絶対出てくる
そんな妄想されたら溜ったもんじゃないわな
雑食って最強に最凶で最狂だわorz
萌えるのは勝手だが固定サイトに擦り寄ってくんなよ('A`)
と言いたくなるな
雑食で擦り寄りで押し付け厨ってほんと最悪
>>511 全くだよ
こっちは逆カプの話題なんか出したこともないのに「逆ネタもいいですよね」とか頭がおかしいとしかおもえない
いいわけあるか空気読め
それで無視すればキレてくるし、適当に受け流してさらに無視しとくと今度は別サイトに擦り寄り
神サイトの拍手返信にその厨の名前見つけると本当に気分悪くなる
首もげるほど同意
AB神サイトにCA描いて〜とか言ってる奴は空気嫁
ABネタには反応しないくせにCの時は露骨な食いつき用
自サイトにもこういう奴が来て大迷惑
人が穏便にここは固定サイトだって言ってるのがわからんのか
愚痴すまん
自カプ小説読んでたら、誤字ハケーン!
普段なら気にせずそのままスルーするんだけど、
攻めの体内を蝕む的な意味での『おかす』が
『犯す』になっててスルー出来なかったorz
いくら病魔でも攻めを犯さないでください!
>>515 貰い泣き笑いしたwww
「侵す」だよなww
固定だと反応しちゃうよね
リバ逆おKな人が圧倒的なジャンルの管理人さんが
「どうしてもリバ逆が駄目。私は何て心が狭いんだろう…」
と苦悩してた
好みの問題だから心が狭い広いとか関係ないと思いますよ
とコメ送ったら気持ちが軽くなったと喜んでくれたよ
しかし今は何でもおkなのが美徳とされてるっぽいから固定は
肩身が狭い風潮になってきてるのかな…ちょっと寂しい
>>517 確かに肩身が狭い
「何でも好き!」は肯定的だからいい印象だけど、「○○はどうしても駄目」は
否定的な言葉だから主張はしづらいし、仮に主張したらこっち厨指定されるしね
前者は何かある種のステータスなんだろう
自カプも大手が逆カプ寄りのリバということもあって逆カプリバ当たり前という
風潮だな…皆リバ派の人達に話を合わせちゃうから頑に固定を守ってる人は少ない
心が狭いわけじゃないよね。
自分がどんな男とでも寝られるか?って言ったらNOなのと同じことだよ。
何でもいける人は、そこまで濃く考えていないライトな人なんだろう。
その言い方、いいね!
次からサイトや誰かに説明するときの参考に
使わせて貰います
「寝る」と言うとまたもにょられそうだから「付き合う」とか「好きになる」とかがいいのかな
>>519 Aジャンルのキャラならできますよ^^むしろしたいです^^って言われそうな気も
>>521 「付き合う」とか「好きになる」だと
えっちさえしなければ・・・とか、身体は許さなくても心はとか
言い出される罠
日本的な表現て難しいな
あの二人が好きだから、受けでも攻めでもどっちもいけるんです
みたいな意見聞くと、固定スキーの自分は心狭いのかな、て引け目みたいなん一瞬感じた
でも、自分はA(攻め)のお相手はB(受け)というシチュエーションごと萌えてるんであって、
それはとっても個人的なものであって、心の許容量とは全然別物だと思うんだ
両方好きだから、リバOKって人は、自分の好みのとこで存分に楽しめばいいけど、
固定の人の領域に踏み込むのは、明らかにマナー違反だと思う
逆を考えたら、リバの人のとこ行って、なんで固定じゃないんですか!?てキレたりすんのと同じことだと思う
他所のスレで、攻から女への矢印は許されないけど
受から女への矢印は許されるという流れになって、
何かすごーく納得行かないと思った。
それなのに逆カプとは争いになるって…訳分からない。
受×女は、受が攻になってるんだから逆カプも同じじゃないのか?
原作公式なら仕方ないけど、
それでも受から女への矢印は無いに越した事はないと思うんだけどなー…
受け愛され主義というか、「攻めは受けを好きじゃなきゃいけない、
受けだけを愛さなくてはいけない」ってことなんじゃない?
ってか受けが女に矢印出すのはこのスレ的に許されないの?
思ってるだけで結ばれないなら構わないし、エロまでいっても
受けが突っ込みさえしなければ構わないんじゃないの?
>1
■受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。
しかし女絡みのネタや話題は意見の違いで揉めることもあるため、出す場合は空気を読んでください。
その辺難しいよね。
たとえば受が既婚だった場合はどうするんだ、
受が所帯持ちだったら心身ともに固定と言えないのか、
ってことになるかもしれないしね。
二次だと、特にこういう問題は付きまとうよなあ。
彼女もしくは妻持ちの受が、いろんな流れを経て(死別でも離別でも)
攻とくっつく、って話は普通にありそうだし、
受はもともとはノンケ、って設定も多そうだから
受が女に矢印向けてるのも、普通に考えればありだとは思うけど。
個人的には、
「受が、自分を攻の立場として、男に矢印を出してなければOK」と
思ってるんだけど。
でも過去レスでは、「相手が女であっても突っ込んでるのはNG」って意見もあったし
どうなんだろう……
ごめん、リロってなかった
>>528 それはもう一つの固定スレの話題になっちゃうんじゃないか。
個人的にはノンケ指向だけど童貞な受は好みだけど。
そうか、じゃあ受がやもめの場合はあっちのスレ行き、ってことか
>>530 >ノンケ指向だけど童貞な受は好みだけど。
うん私もそれがいい。
神サイトさんの受けが正にそれだし、自分の中ではデフォ。
童貞といっても、性的経験から言ったら、そこらへんにいる女の子より、
よっぽどすごいこと経験してたりするし。
しかし、オフ本で経験あり設定になってたときは、神といえども萎えた…(あんまり読み返せないほど)
大抵、年齢が15〜22歳くらいをさまよってるカプだし、今んとこ差し支えないけど?、
サイトによっては未来の40代設定、お互い既婚とかもあり、自分には地雷に近い
自分的には、「受けが女の子に好感を持つが、一緒に寝たいとは思わない」はおkだな
精神的に強い絆があったり攻めよりも大事に思ってたりしても全然おkだし(愛なし萌えなんで)
だけどそれは突っ込みたい側としての性欲とは結びついていないから、
例えば受けが女との進度を考えるとしてもすごい漠然としてて
キスして抱きしめて、くらいとか
とにかく突っ込みたいと思わない・突っ込まない、なら女絡みは一応許容範囲内
逆に精神的に攻めとどんなに強く結ばれていようが女に突っ込んだ時点でアウトだな
>>528 この流れなので書くけど
そういえばマイ受けも「○○ちゃーん大好き!」って感じの当て馬キャラだったことを思い出した。
でもまるっきりスルーして801書いてるよ。
このマイ受けはめちゃくちゃ受けだし、この二人が萌えるからこのカプが大好き。
この二人は絶対に受け攻め固定だと思ってる。
この二人に萌えるのに女は一切関係ない。
このスレで話すにしても、わざわざ女の話を出さなきゃいいだけでは。
でも
>>526の
>エロまでいっても受けが突っ込みさえしなければ構わないんじゃないの?
はさすがにスレ違いかと。
ていうか状況が詳しく分からないからなんとも言えないが、
そういうことをわざわざ言わなきゃいいんだよ。
>>532 ?
ノンケ童貞だけど男相手にすごい経験してるのがデフォな受けが
神のオフ本で女経験ありとされたときは萎えた、と解釈していいのかな?
一瞬わかんなくなったんだスマソ
>>535 そうそう
わかりにくくてごめん
サイトでは、長期連載のシリーズものがベースになってて、(オフ本も出てる)、
番外編やら、リクものとかも含め、そのベースは、
受けは童貞、攻めとしか経験はないという設定
女性経験ありの話は、絵描きさんとの合同誌で、絵描きさんの方の設定に合わせたお話だったんだ
神じゃなくても、マイ受けには攻めとの経験が初めてで、全てというのがいいな
>>535 何かまだわかりにくかったかも
男相手にというか、もちろん固定好きだから、どんなものすごいことしていようが、相手はマイカプの攻めただ一人つうことで
ここは受け攻め固定スレであって単一スレではなく
総受け総攻めもありなんだから
「固定好きだからマイ受けの相手はマイ攻めただ一人」
っていうのはちょっとはずれてるような気がする
そこはべつに「固定好きだからマイ受けの相手はマイ攻めただ一人以外おかしい」って言ってる
わけじゃないんだから個人の好みでいいじょのい
むしろ男相手だと攻も受もありと思われるかもっていう注意のつもりで言ったんだとエスパーした。
攻Aが他の男Cから狙われてる話はやっぱり苦手だなぁ
たとえ攻Aがどんなに受B一人を愛していると言っても信じきれない
その内作者の萌えがA受に移って、C×A(レイプとか)を
書くようになりそうで…
そうしたらBは捨てられた形になっちゃうんだろうな〜
Cの属性にもよるんじゃない?
自分はその作者さんがC受け支持宣言しててCがBのポジッションを狙ってるならおkだな。
受けCが攻めAを好きで、そのうち作者の萌えがACに移って
Cの襲い受け逆レイプとか書き出すパターンでもBが捨てられる形になるけどね
別に捨てられてもいいじゃん
ここは単一スレじゃないよ
Bが捨てられるのは確かに辛いけど、
Aが受けになってアンアン言ったり
Bが攻めにされてギシギシ言わせるのと比べればまだ許容範囲内。
そうだね、同じ捨てられるのでもそれまでの受け攻めが
守られてる方がまだダメージは少ない
>>543 単一スレじゃないけど、Aは攻め、Bは受け、ABというカップリングが好きでそれ以外はあんまり…
という嗜好の人もスレの性格上、含まれるんじゃないかなー
キャラに受け攻めが決まってるからどのキャラと絡んでも受けは受け攻めは攻め、っていうタイプと
カプの中で受け攻めが決まってて他のキャラは絡まないから固定、っていうタイプか
自分も
>>544と全く同じ考えだけどここには単一の人も居るしね
そういう自分はA総攻めB総受けのABサイトやってるんだけど、ABはBファンが多く単一ばかり
だから本当はACも凄く好きなんだけど描いたらバッシングされるのが怖くて描けないorz
AとCだとCAばかりでACが無いから少しでも布教したいんだけど小さいジャンルだから
ABの輪も崩したくないしで超ジレンマorz
>548
その気持ち、よく分かるわ…
自分はAファンでA総攻のA×Bなんだけど、ジャンルの王道はA受のC×Aで、
自分はA×Cもかなり好きなのになかなか読めない。
じゃあ自分で本作ろうかな〜という気持ちはあるんだけど、
A×Bの読者さんを裏切るようでなかなか踏み切れない…
読者さんの事抜きでも、自分の本命はやっぱりA×Bだしなぁ…とも思うし
元々単一寄りだから、A×BとA×Cは別物!と割り切れないんだよね…
自分は本命カプA×B中心のB総受なんだが
実は2番手攻のCに総攻萌えしてる。
もしかしてちょっとこれってドリ入ってるのかなと思うほど
受をかっこよくエスコートする攻Cに禿げ萌え。相手はホント誰でもいい…
んだけど、自分の中でC総攻<B総受でかつ完全固定だから
結局Bしか相手がいないというジレンマが…w
厳密にはBに対しても、攻なら誰でも良いわけじゃなくて
ほのぼのでしか萌えない相手(あまりカプとして見れない)もいるから
読むだけなら、C×そのキャラ達は別腹でいけるんだけどね。
書き手に回るとやっぱりB受の意識の方がずっと強くて、
B以外のキャラを受にしてまでC攻を書きたいとは思わないんだよなあ。
>550
わかるわかる。
自分も総受けなんだけど、攻めはみんな総攻めで萌え。
でも受けキャラが総受け一人しかいないから、攻めの総攻めっぷりが全く発揮できない。
>>550 ごめん、このスレだからこそ気になるんだがC総攻めなら
本命カプのAもC相手だとC×Aだよね…
だとしたらその話題はスレ違いにならないかな?
553 :
552:2008/04/16(水) 09:50:51 ID:GFRgzUdM0
あれ?
もしかしてAはB専の攻めでCとは絡まない=A受けは無いって事かな?
だとしたらごめん
じゃなくて、AもCもDもCも「こいつ攻めだ」と思ったら
そいつを総攻めにしてみたくなるけど
受けキャラが「こいつは絶対受け」と決めたB一人しかいないから
結果的にB総受けで攻めたちはB専になる、ってことじゃない?
>>554 この流れ難解だったから解りやすい説明助かった
Bが好きで好きで総受けになるんじゃなくて
他キャラが皆攻めだからBが総受けになるって側面が強いのか
単一で受け至上の自分には想像のつかない世界だ
ドリームじゃだめなのかな
だめだろう
描きたいのはB受なんだからドリでやりたいと思うわけがない
>>555 >>550はBが好きでB総受けやってるように読めるけど?
他キャラを受けにしてまでC攻め書く意欲ないって言ってるし
558 :
550:2008/04/16(水) 22:07:55 ID:fLuKxvjI0
ごめん、自分の嗜好が難解なんだと思うw
B受に関しては、というか基本的にはBが好きで好きで総受け、受至上。
だからジャンル内で、はっきり受!と言いきれるのはB一人。
自ジャンルを世界中で受が一人しかいない固定世界とすると
特定の一人の攻Cについて、本当は色んな相手を攻めている姿を見て萌えたいんだけど
固定世界だから受がB一人しかいないという感じなんだよ。
……やっぱりわかりにくいなw
かと言ってあくまでやおいの攻としてのカッコいいCにときめくので
ドリっぽい嗜好だとは自分で思ってても、
ドリそのものに行っちゃうのは全く違うんだ
556だが自分もB至上B総受だから全然難解じゃないしドリ嗜好だとも思わない。
でも考え方としては攻が総攻じゃなくてAB、CB、DBとして単一がいっぱいの感覚でもある。
単一の人にはやはり「それは違うだろう」としか思えないだろうけど別軸なので同じ次元での
総受は無理なんだ。
好みって難しいな。
>>558 後学のために是非聞きたいんだけど
つまりもし仮にB以外に受けになるキャラ(E)が新たに出てきて
そのEがCと絡んでいい感じになったら
受けがBしかいないからという理由で描いていたCBから
C攻めの本命がCEに変わる(もしくは増やす)場合もあるという事だよね
561 :
558:2008/04/17(木) 21:09:02 ID:F+8zJrR20
>560
想像に過ぎないんで実際そうなった時にどうなるかはわからないんだけど
(そもそも攻萌えしたのが初めてなんだ…)
CEの関係性におけるCが好みだったら、そういう可能性はあるんじゃないかなあ。
なので「CBのC」のみを目当てにウチ来てくれている人がもしいたら
そういう人には申し訳ない事になるけど(うちはABメインだしそう多くはないと思うが)
ただその場合でもやっぱり最愛キャラB総受の方が上位なので
CBをやめたりはしないんじゃないかと。
あと、そうなるとEがBとカプとして絡む事はない。
…と言っても↑はあくまで客観的な可能性の話で、
実際は自ジャンルは連載終了したからそういう可能性は全くないんだけどw
562 :
560:2008/04/17(木) 21:48:56 ID:l2yMnuoE0
>>561 レスありがとう
561のジャンルでは今後ありえない話との事だけど、
万が一そうなったとしたら「CBのB」目当ての人の方がショックだと思うよ。
自分は単一だけど受萌えなんで総受けのサイトにもよく行くんだけど
最近まさにそのCB→CEみたいに受け変更したサイトがあって凹んだから
(ジャンルの王道はABだったけど自分はCB本命(マイナー)だった…からこそ総受けサイトに縋ってた)
攻め萌えの人には有り得るケースなのかという事が気になってたんだ。
一つ心の整理ができたよありがとう。
考えてみたらちょっとスレチだっただろうか…ごめん
>>562 それは辛かったね…乙
でもやっぱり世間では攻め萌えは受け萌えに比べてマイノリティなんだよね
2に居るとマイノリティの声が大きいから攻め萌えの自分ですら錯覚するけど
>>563 攻萌えがマイノリティなのは、
それまで攻にしてたキャラを気に入ると受に回すパターンが多数だからかな…
これが多すぎて、自カプと逆カプの数はそろそろ逆転したかも。
「このジャンルはみんな受」って声も多いけど、それも理解出来ない。
かわいかったら即受なのかよ。そもそも全員受ってどんな状況だ。
原作で会話があっただけですぐカプ認定したり、
態度が強気や弱気になっただけで逆萌えするのも理解出来ない。
自分にとってカプ萌えは、よほど激しい萌えがないと来ないし、
一度決まったら揺らがないからなー
腰が重い年寄りは最近のライトなノリにはついて行けない。
可愛かったら受けっていうのは、自分の中でってことだけどね
自分の中で、可愛い、愛しいと思えたら受け
作品によってはみんな愛しすぎて可愛すぎて誰も攻めにできないよ!ってことは自分もある
可愛かったら即受けだろうが
会話があっただけでカプ認定だろうが
固定でさえあれば、別に責められるいわれはないと思うが。
このスレでは。
攻め萌え攻め大好きの自分は全員受けにするなんてもったいないっ!
と思ってしまうwwwww まあ人それぞれだな
自分は萌えキャラ=受けだけど、萌えたキャラを受けにするじゃなくて
受けだから萌えるって感覚なんだよね。
だから絡ませる相手が居なくなる〜バランスが〜とか
考えられなくて、もうこいつは受けなんだから攻めにするのは無理。
うん自分も攻め大好きで、好きなキャラ多い作品だとみんな攻めにしたくなる。
受け不足で困ってるよ。
自分は萌えたキャラが攻になることも受になることもあるなぁ。
Aに萌えた!→Aの周囲の人物関係を見てみる→Bとただならぬ関係じゃね?
ここで、
→この2人の関係だとA×Bだな。A攻カコイイ!
→この2人の関係だとB×Aだな。A受カワイイ!
のどちらかになる感じ。どっちに転ぶかはAとBのキャラ次第。
それかキャラ萌えが先でなく、原作を読んで
AとBの関係って怪しすぎ→この2人だとA×Bだな。Aは攻だしBは受だ。
このパターン。
ちなみに自分は世界の中で受は1人、な萌え方はしないので
A×B、C×D、E×Fみたいな萌え方になる。単一カプをたくさん楽しみたい固定。
>>547が書いてたけど、
「キャラごとに不変の受け攻め属性が決まるから固定」
な人と、
「その二人のカプの中で不変の受け攻めが決まり他のキャラとは絡まないから固定」
な人がいるんだね
568とか569は前者、571は後者って感じか
自分は、こいつ受けだ!=萌え
自分の受けに→を出してるのが攻め
受けが居ない時は、攻めをどうやって見分けていいかわからない
まず受けありき
>>573 カプ萌えしてなくても受け攻めの判断ができるタイプの人と
カプ萌えしてるキャラ以外は受け攻めわからないタイプの人がいるみたいだよ
自分も
>>573と似てる。2行目が「受けが←を出してる相手が攻め」だけども
リアル友人がリバ派なんだけど
「最近固定ってものがやっと分かってきたよ。私が美味しいと思う食べ物でも
どうしても嫌いだったりアレルギーとかで食べられないんだね」って言ってくれた
けど、その後の会話で
「あの世界に受Bがいなかったら攻Aが受けになると思うんだよ」とも言ってた
「違うんだ友よ。強弱ヒエラルキーがあっても攻受ヒエラルキーなんてものは私の世界にはないんだよ
受Bがいれば他の男は攻かノンケ、受Bがいなくなれば全員ノンケだよ」と言ったら吃驚してた
自分は各個一人一人単品で攻めか受けか決まる
キャラそのものの性格で受けか攻めか決まるから
出てくる度に性格が変わってしまってるキャラはどっちつかずで取り扱えない…
>>574 自分は後者タイプ。
だからどうにも全員受という感覚がわからないんだ。
カプ萌えしてないキャラは多分ノンケだと思ってて、
ノンケはどちらかというと攻に近い属性だと思ってるから。
そしてカプ萌えすると必ず攻か受かに分かれる。
>>576 私も同じ
キャラ個別の属性だな他キャラとの関係を自分なりに観察分析して判断する
自分が攻め受けどっち萌えかは無関係
「皆かわいいから受けに見える」ってほんとにわからないなぁ
攻めとしてかわいいのと受けとしてかわいいのは全然違うのに
自分の場合は571の
> →この2人の関係だとA×Bだな。A攻カコイイ!
> →この2人の関係だとB×Aだな。A受カワイイ!
までいって、前者だとAB固定以外アリエナス!で後者だとA総受になっていく。
なので前者の場合はカプの二人以外はノンケだが後者の場合は攻多数と受一人になる。
あと自分は固定だし逆リバありえないけど
>>575友の
> 「あの世界に受Bがいなかったら攻Aが受けになると思うんだよ」
はわかるな。
元々Bがいなかったら受Bの存在はないのだから、その漫画で別キャラZが受対象になる
可能性はあって、それは受Bのメインカプの攻Aかもしれない。
BがいるからA受は絶対にありえないけど、BがいなければそのAは受属性を持っている
可能性は否定できない。
たとえば自分がABがへたれ×俺様だとすれば、その俺様がいない場合に、第二のもえ属性
である強き年下×へたれ年上という設定ではまるという感じで。
(属性は適当だし実際は人間関係とかキャラの性格とかいろいろあるしその都度違うし)
>>578 それは萌えたら受けっていう人なら普通だよ
自分は一度に何人も好きになれないから、受けはいつも一人だけど
それはもう人それぞれだからなぁ。攻めとしてのかわいさが嫌いって人もいるだろうしね。
受けだったら祭りになるぐらいの可愛いシーンとか、全くスルーされたりするもん。
>>573 自分もそんな感じだな。
自分にとっての最萌えキャラが受。
最萌えだから受にするわけじゃなくて、こいつこそ受だってキャラが自然と最萌えキャラになるんだよね。
で、その最萌えキャラに→を出してるキャラが攻になる。
攻に対しての萌えは受に対しての萌えとは全く異なるので、攻が受に変わることは絶対にない。
>>582に追加
作品によって受に→出してる攻は1人だったり複数だったりするんだけど、
「この2人はどんなことをしても切り離せない」関係に禿げしく萌えるので、
どのジャンルでもCPは一組のみになってしまう。
皆矢印出されてる(愛されてる)受が好きなんだなぁ。
自分は受の片思いを叶えてあげたくなるから
受が矢印出してる人が攻になる。攻←受萌え。
大好きな受だからこそ、受が好きな人と幸せになってほしくて、
攻は受に想われたら応えてやってくれwって感じになる。
受、めっちゃかわいくていい子だから!と。
だけど攻萌えしてるときは攻が矢印出してる人を受にするので
萌えてるキャラの片思いを叶えてあげたくなるだけかも。
片思い状態の切ない状況の萌えキャラが愛しい。
矢印の向きは大事だね。みんなに→出して抱かれたい受けだったらまずいけど、
みんなに思われるぶんにはいいもんなぁ。
なぜ矢印を出す受はまずいんだ?
矢印を出す受好きなだけに、否定されてるようでとっても不快だよ。
私個人は矢印を出される受を否定はしないのに。
直前に萌えレスがあってどういう意図があって否定するんだろう。
みんなに矢印出してる受け萌えなんてレスはどこにもないぞ
自分も受けが→出してる相手が攻めになるな。
受ける方の感情を優先してしまう。
>588
自分もそうだ。但し、受けは攻めに抱かれたくて矢印出してるんじゃなくて
純粋な友情とか思いやりとしての愛情の強さが、攻めより勝ってる矢印なんだけどね。
>>587 >>584で自分自身が書いてるんだけど。
好きキャラ(受)が矢印出してる状態が好きだって。
>>590 え?
>>584は受けが矢印出してる状態が好きとは書いてるけど、
その相手は「みんな」ではないんだよね?
「みんな」に矢印出してる受けというと、ビッチな感じがして
好き嫌い分かれるのは無理もない気がするが。
もっとも自分はビッチ受け結構好きだけどね。
総受けにはしたいけど、モテてる状態がいいので、
受けが出すのはいやってことかな
あ、ごめん
このスレの人じゃなくて、一般的にの話ね
そういう総受け多いから
総受けは皆に愛されてるから良い
総攻めは誰が好きなんだかわからないから嫌
と言われた
何で「愛される総モテ受け且本命は1人」はデフォで
「愛される総モテ攻め且本命は1人」を想像しないのか不思議だ
今のジャンルはAB単一萌えだけど、
脳内で他キャラとカプらせるとしてもAは誰に対しても攻、
Bは誰に対しても受になる。
そういう意味では確実に総攻で総受なんだけど、
ホモノマ含めてAB以外のカプには全然興味ないからな〜…
自分的に総攻になれるスペックを持ったAと総受になれるスペックを持ったB。
ある意味勿体無い事をしているのかもしれないけど。
リバ雑食多いジャンルでここまで一つのカプのみに萌えてるのが不思議な位。
やっぱり攻めは愛する側、受けは愛される側っていう固定観念は強いんだねー。
>>596 自分の場合は相手への執着がより強い方が攻って感じかな。
相手への思いが激しすぎるタイプが攻になる。
受は攻のそれを受け止める側というか。
愛情面でいえば当然攻→←受で同等なんだけど。
うーん、うまく言えない。
>>596 単一嗜好だから、参考にならないかもしれないけど、
>>597と同じく、愛し愛されがいいけどね。
じゃあ、リバや逆でもいいじゃんとはならないんだけど。
総受け=受けはむちゃくちゃ魅力的な存在
じゃないと、話が破綻してしまいそうだから愛され設定になるのはしょうがないというか、自然な感じがする。
>相手への執着がより強い方が攻
これは多くの数字者がそういうタイプだとおもう
その中から一方通行になるか両想いになるかでまた細分化されるんじゃないかな
自分は相手への執着でカプ相手が決まる事はあっても
執着度が受け攻め選定の判断材料にはならないなぁ
だからパッと見カプ遍歴に統一性がなく、こだわり無さそうに見えるみたいで
特に攻←受をやってると逆もいけるんじゃないかと思う閲覧者が出てくるのがしんどい
攻→受でも攻←受でも受け攻めは絶対ひっくり返らないんだけどな…
ラムちゃんみたいな受とあたるみたいなヘタレ攻が好きなんで
原作の展開が攻←←←←←受的な関係に心引かれる。
自分は最萌えキャラが受けってタイプなんだけど、
その萌えキャラにいろいろしたいって思いでいっぱいな故に、
自分の萌えキャラに→出してるキャラにシンクロするんだよな
自分の受け萌えのテンションに攻め→受けという関係性が一番しっくりくるんだ
自分が受けに→出してるのは本当だけど、受けは自分じゃないので
勝手にこっちに→を向けるのが悪いような…そんな気持ち
可愛い!受けだ!と思ったキャラに単独ではまって、その受け一筋になるタイプなんだけど、
自分も統一性がないので、キャラによって矢印の向きはさまざまだなあ。
基本的には攻め→受けの思いが強いのが多いかもしれないけど
主×従カプで従者の受けが攻めに心酔してて、主が大好きすぎなカプもあったし
ちなみにそのカプは王道カプだった。
攻めは関係性で決まるなあ。
>>601 そういうキャラ=自分って感覚よく聞くけど不思議な感じ
私は関係性とキャラの性格で矢印と受け攻め決めるんだけど
攻めも受けも=自分って感覚は全然なくて第三者ポジションから萌えてる感じ
感情移入はするし自己投影が全くないとは言わないけど
第三者ポジションにいるからこそ801に萌えていられる気がする
第三者ポジ,攻めに感情移入,受けに感情移入でも
総攻めでも総受けでも単一だろうが
たとえそれが萌えなくとも地雷ではない
とにかくキャラの受け攻めが話の中で変わるのが大地雷だ
自分はこの萌え方しかしたことないんだけど、
それぞれだねえ
でもあれだね、思いが強い方が攻という人が多いのはかまわないけど、
>>600みたいな
ところをみて「受から攻への思いの方が強いから逆になるかも」って思われたら書いてる
方はすごい凹むね…自分も600に近いから。
600とは別に、たとえばそんなラムちゃんみたいに嫉妬したら電撃まで出して攻の命が
危険なくらいの攻←←←←受のリアルならとんでもなく重い愛までを受け止める攻も好き。
自分も
>>600に近いな
受の方が矢印出すタイプが多い。
基本が男性向けジャンルの男女萌えだからか。
攻に近付こうとして振られる、そんな受が乙女にしか見えないんだ…
自分は
>>600みたいなのも攻め→受けも両方好き
ていうかむしろ両方見たい
攻め受け逆転さえしないなら
>>603 攻めである攻めと、受けである受けが目当てという萌え方と、
萌えキャラは絶対受け、受けのポジションは価値のあるものだから
受け以外のキャラに絶対渡したくない→攻めの攻めてる姿には別に萌えてない
って風にわかれてる気がする
>>609 自分も何より受け至上の受け萌えで攻めにシンクロ派だけど、
攻め単品に萌えてない訳ではない。
いくらシンクロしたくたって所詮攻めは男でこっちは女だから
絶対にその役割はできないわけで、持つ手段が決定的に違う100%他人だ。
だから、自分の感覚は
攻め=身内(弟とか兄とか従兄弟とか仲のいい友人とか?)
受け=憧れのあの子・アイドル
…というのが近い。結局のところ第三者だけど距離感が違うという感じ。
だから攻めの背中を押したいし、攻めの頑張りにニヤニヤする。
そして攻めは他のどの男よりも受けにとって男前に映るように描きたいと思う。
そして受けが攻めを好きでいてくれたらこれ以上幸せなことはない。
「よかったな〜!!!」と叫びながら床ゴロゴロするw
そういう意味では攻めにもものすごい親愛の情を持って萌えてるつもりだ。
昔は自分は第三者だからと言い聞かせて冷静なつもりで描いていた時もあったけど
この感覚を知ってしまってからはこの状態じゃないとモチベーションが上がらない。
この切羽詰って熱い状態の方が良いものが描けるし、
同じ感覚で描いている人の匂いも嗅ぎ分けられるようになって楽しいw
>>610 > 攻め=身内(弟とか兄とか従兄弟とか仲のいい友人とか?)
> 受け=憧れのあの子・アイドル
これ判る気がする
そうやって攻めに思い入れして書いてくれる人の作品は好きだし
自分もそんな風に書いてるかも、と気付いた
そして自分の場合、攻め萌えになると
攻め=憧れのアイツ・ヒーロー(例えヘタレでも)
受け=身内(弟とか兄とか従兄弟とか仲のいい友人とか?)
こんな感じ
要するに例え、愛し愛されの矢印や萌え対象が変わっても
そして相手が誰でも攻めは攻めだし、受けは受けなんだよ
612 :
風と木の名無しさん:2008/04/25(金) 00:38:29 ID:gYP56dEO0
保守アゲ
最近見かけた攻×攻というのが理解できない
挿入はあるの?
自分にとって攻は普通に男の子として好きなキャラだ。
そして性的な意味で尻に入れられるのは本当に特殊な事だと思ってるから、
絶対に嫌だ。
A×BとC×BやっててAとCのコンビは好きだけど、あくまで友情なんだ。
C×AとかA×Cとか絶対に嫌。
AとBとCの三人が好きというと、すぐACA前提にされるのが嫌過ぎる。
カプはB受オンリー、他の男性同士は友情がいいんだよ。
うわー、615と全く同じ状況だ。
自分もA、B、Cの三人が好きで、受けはBのみ。
AとCの組み合わせはコンビとして(あるいはライバルとして)好きだけど、
カップルにするのは絶対無理。そこには越えられない壁が10枚くらいある。
あるあるあるあry
世の中はAB、CDがメジャーなジャンルで自分がAD。
D受なのでAD以外にもBD、CDも扱ってるがABはカップリングじゃなくて友情好き。
なのでAとBの話を書きたいが、しつこいくらいに友情モエスと書いて牽制している。
CDも扱っているためCDとAB好きな人も来ているかもしれないので誤解されるときつい。
自分にとって攻めはどんな状況であろうと絶対に受けになることだけはない男で、
受けは絶対に攻めになることだけはありえない男。
だから攻めとして愛してるし、受けとして愛してる。
その逆やリバというのは、絶対にやってはならないこと、やるはずがないことをやってる彼らを
が表現されているということなので、ショックでたまらない。
予定調和でいいんだよな〜
最初から攻める方受ける方が決まってる話が安心する
こっちは原作読んだ時点で攻受しっかり決まっていて、
それを確認したいだけだから
どっちがどっちかで揉めるというような変なリアリティは要らない
愚痴
Aは攻め!っていう同盟を見つけた
喜々としてとりあえずリンクされてた管理人のサイトに行ってみた
A受けも扱ってた
なんでだよおおおおおおおおおおおorz
あるある…
AB同盟の管理人サイトいってみたら確かにABサイトだが更新停止
絶賛更新中とリンク張られていた別館はBA中心のA受け
わがままで申し訳ないがリンク張らないでほしか…った……
攻めが肉食動物、受けが草食動物とすると、リバは雑食性動物。
生まれたときから、そう決まってるから、途中で変わったりすることはありえないんだよね。
攻受ってホントに属性だなぁ…
受が攻を溺愛して、
可愛い可愛い可愛いって思って母親のように尽くしてるのが好きだ
もー嫌だ、ちょっと愚痴らせて。
相互先のA×Bサイトでチャットに参加させてもらったんだけど、KYな参加者がいてすげー不愉快になった。
A×B者ばっかりが集まってるチャットなのに、なんでC×Aの話題なんて出すかな?
しかもA女体化ってなんなんだよ、マジ意味わかんねー。
そいつの発言だけスルーするようにしてたけど、ぶっちゃけC×Aの表記見るだけで気分悪い。
チャットルームの入り口に「B受け以外のカプ話はお控え下さい」って書いてあったのに…
管理人さんもなんで注意しないんだよーorz
もうあのサイトのチャットには二度と参加しません。
あと抗議の気持ちを込めて今から自サイトにバナー貼ってくる。攻め受け固定のやつ。
攻め×攻めという表現も嫌いで不親切だと思うんだが、最近A×B×Cという表記に困る
A×BかつB×Cもあるよという意味で使う人もいれば、A→B←CでAとCは攻め、という
意味で使う人もいるから
A×Bとかいう単純なカップリング以外は→とか×表記じゃなく文で説明してほしいな
その手の話題はカプ表記スレが有るよ
あそこで誤解の無い表記はどうすればいいか皆で話し合ってる
粗方出尽くした感も有るけどね
そもそも、最愛のキャラがチンコ突っ込む立場になるのが嫌で801で受けにしてるのに
801でまで攻めにされちゃ最悪だ。
相手が女だろうが男だろうがダメなんだよ。
女好き=女性経験ありって考える人が多いんだろうか…
マイ受は女好きだが、作中の言動を見る限り
もてない童貞だからこそ女に飢えてるようにしか見えないんだが
二次では必ずと言っていい程経験豊富で辛い
まぁ原作で女性経験ありと明言されてても二次ではスルーしたいんだが
(キャラやジャンルによってはそうなのに)
630 :
風と木の名無しさん:2008/05/01(木) 21:27:42 ID:6C2KB7F00
え?
女好き=女性経験ありって基本じゃないの?
「DTだから女に飢えてる」って発想は全然なかった。
女好き=女にモテモテ=ヤり放題って連想になりやすいキャラばかりじゃん
女好きにもモテ系とモテない系があるだけじゃないか?
自分が昔ハマってた受けは総受けだったけど童貞(原作設定)のメッチャ女好きだったよ
女には過剰反応、デレデレ、妄想もしてたがナンパしても成功した事無いww
見た目がブサイクって設定だったし
と言うか630ってウィルスじゃないの
じゃないならあまりにも偏った知識だけで語らない方がいいよ
女好き=女にモテモテって発想がすごいな、キャラによるとしか。
でも言われてみると受は女に興味ない(男に興味あるという意味ではなく)方が好きだな。
まあ攻もそうだけど。
ストイックな方が思いっきり妄想できていいや。
ホモならストイックじゃない場合も、ホモでもストイックな場合も、どっちも好きだ。
リアルで童貞でも非童貞でも女好きでない男なんていません!(ゲイの方は除く)
↑ネタだろうけどちょっと辛い
原作で硬派でストイックな男(例えば剣の道一筋みたいなの)が
二次で非童貞だったりするとダメージでかい
気がつくといつも萌えるカプのパターンは、女好き×硬派の自分
やったぜ!俺はやったぜ!
警告ページとトップページとリンクページ、三カ所に攻め受け固定バナーを張り付けてやったぜ
多少引かれたってかまうものか
注意書きも読めない奴らが悪いんじゃボケ
うちはもう攻め受け固定者だけが居心地のいいサイトでいい
別に好きカプの原作での女性関係は気にならんなあ。
基本的に801と男女は自分の中で別腹だし。
攻が受けてたり受が攻めてたりする方が一億倍嫌だ。
>>637 女性関係が気にならないのは個人の自由だけど
こっちの固定スレは、特に受けの側の女性関係は耐えられない人も集まっている
つまり受け×女も「攻めてる」行為のうちに入るという解釈のスレだよ
そうなんだよなあ
受けに女ができても、自分は彼女×彼氏と見なすが
同人ではノマが増えるだけでなく男相手にも攻めて当然という風潮になるのが辛い
受けは公式で攻めだと主張されるんだ
>1を読もうね
>>638 >特に受けの側の女性関係は
特にっていうか、受けだけでしょ
攻めの女性関係はこのスレでは問題ないんじゃないの?
>635
ストイックって言葉の意味が、
本当は性欲ギンギンだけど表に一切出さないで禁欲してる状態なのか、
最初から性欲というかそっち方面に全く興味関心がないって意味なのかでも違う。
自分は後者の意味で、攻めたいという行為そのものへの興味関心欲望が一切ない受けが好き。
>>642 自分的にはそういうキャラだとみなさないと受けとしては萌えないケース
>>641 >攻めの女性関係はこのスレでは問題ないんじゃないの?
>>638だけど、スレ的にはたしかに関係ない
801板だけに女絡みの話題自体慎重にした方がいいと一応考えただけ
642の場合は攻めたい性欲がないのはもちろん、受けたい性欲もないってこと?
あと、性欲って他人に向けるもの(攻めたいとか受けたいとか)と
自分の中だけで完結するものがあると思うんだが
ストイックなキャラは自慰もしない感じ?
>>644 つ
>>1 ■受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。
>>645 全くしないってわけではないけど、しなきゃならないってほどでもない
ってくらい?
だいたい性欲より遥かに強いエクスタシーを感じられる別のなにかに
没頭してるキャラが多いからかな。
やば、レス読み間違えたorz
>>644ごめん
646の最初の4行は完全にミスです。すみません
女キャラは極力いないほうが好き。読んでて安心
だけどまぁここまで行くと自分の趣向すぎてスレ違いかもしれないから自重しとく…
中古書店に行って、A×Bの本を買ったら、B×Aだった
A×Bの棚にあったのになぁ…
後書きにB×Aって書いてあったから店員さんも分からないわけないと思うんだけど
客が一度手にとって棚にきちんと戻さないとかかな?
今まで20冊ぐらい逆カプ本買ってしまった。どうすりゃいいんだよ、これ…
愚痴ばっかスマソ
たまにまざってることあるね
探してて気がつけば、正しい棚に戻すようにしてるけど
愚痴ですが
書店委託でA×B買ったら、本編の次のページが
「次回配本予定」とかいってA受イラストだった
作る人の自由だとは思うが、不意打ちで見てしまって
かなりダメージ食らった…
ちょっと相談させてください。
自分はジャンルAとジャンルB、2つのサイトを持っている。
ジャンルAではかなりの雑食でリバも好きなんだけど、
ジャンルBはガチガチの攻め受け固定。
両者間にリンクはなし、ただしハンドルは同じだし日記は共用なので、
両方を見れば一発で同じ管理人だと分かる。
で、本題なんだけど、ジャンルBのサイトにだけ攻め受け固定バナーを貼っても大丈夫かなこれ?Aサイトも見てる人から、「は?固定?お前雑食じゃん」とか思われるかな?
片方だけのジャンルしか見ない人からすれば
貼ってあってもなくても関係ないし、気にしなくていいんじゃないかな。
むしろ、Bでバリバリ固定派の閲覧者がいる場合、
Aのように逆リバになるんじゃないかという不安を抱えることも考えられるので
貼ってあった方が親切かもしれない。
雑食逆リバは喫煙みたいなものでさ。
煙草吸う人にとっては、吸わない人がいても「吸わないんだね」で済むけど
吸わない人にとって煙草はできるだけ避けたいものだから。
バナーの近くに一言添えたら大丈夫なのではないかと。
自分は張らないで欲しい。
固定もリバも好きな人は、単に好きカプの一つに固定があるだけの
雑食嗜好の人って感じ。(not固定嗜好)
ジャンルBの方しか知らない時に固定アイコン見て、安心できてても
何かのおりにAサイトを見て雑食だったら
>「は?固定?お前雑食じゃん」
こう思って自分勝手だけと裏切られたような気持ちになる。
固定バナーが貼ってあるのに日記を見たら別ジャンルのリバ話題、とかだとショックだな
>653に同意。
「固定アイコン」て>636のような人が貼るもので、
「たまたまジャンルBは固定だっただけ」の人は貼らないで欲しいわ。
>650もこのスレに来るなら分かってると思うけど、
「完全固定」って本当に少なくて、それだけに同士を見つけた時の喜びは
言葉にできないんだよ。それが日記見れば「リバ・雑食好き」だったなんて、
失望感が物凄いから本当に止めて欲しい。
身も心も固定だったら雑食でもいいんじゃないのこのスレ
AB、CD、EFとかで、勿論リバ等は絶対に無しなの前提だけど
>>650 この流れ見ても分かるように別ジャンルでも固定じゃないと気になる人が多いみたいだから
アイコンは貼らずに志向説明みたいなのを設けて、ジャンルBでは攻め受け固定ですって
書いたほうが無難かもしれないね
そしたら(もしジャンルB者だったら)自分は安心して
>>650のサイト通えるな
固定バナーなんぞがあること自体初めて知った。ちょっくら探してくる
>>656 AB、CD、EF …に萌えるのは雑食じゃなくて単一でそ。
>>658 ごめん、例の出し方が悪かったみたいです
AB、AD、CB、CDみたいに攻め受けが守られてるならいいんだよね?って事を聞きたかった
人によって雑食の定義が違うからやっかいなんだよな
受け攻め固定が守られてても雑食って呼ぶんじゃ
このスレも雑食スレってことになっちゃう
固定の神がリバ逆の人と交遊しだすと不安になるね…
感化されてリバ逆に走るんじゃないかと
誰と仲良くなろうがその人の自由だけど、不安で仕方ない
>>662 同意。勝手だとは分かってるけどなんか不安だよね
>>662 そうだよね。
そうやってどんどん移っていった人もいるから…
自分のネ申はもう移りかけてるOTL
A×Bサイトのはずの日記もBタン萌え萌えA様攻めすぎる…みたいなのばっかで正直辛い
カプもあまりないというか唯一神なのでもう見切りつけるしか無いのか
スマン、ABサイトで「A様攻めすぎる」が何が問題なのかわからないんだが…
>>666 厨くさいノリが肌に合わないって事じゃない?
自分なら、AB固定なら贅沢言ってられないと思うけどさ
神が厨ノリに!!なら明らかにスレチじゃないか?w
本当贅沢だな
うちのジャンルなんか神がマイカプに存在してくれるだけで
お天道様に手を合わせたいくらいなのに
だな
B萌え〜のA×B中心B受けの神サイトが
A萌えのA受け攻め中心サイトになっちまった時の絶望といったらないorz
たまーにABも描くけどあの時のようには喜べない
ABサイト>BAサイトに移動なら
ABサイト>AC・DBサイトへ移動の方が満十倍もマシだと思ってやまない自分
> ABサイト>AC・DBサイトへ移動
これは総攻・総受だとマシとかいうより仕方ないかーって感じになるので対比できないかも。
ABサイト>BAサイトに移動なら ABサイト>CA、BDのほうが僅差でマシかも。
どっちにしても見られないから見切りつけるのは同じだがABの逆転の方がツライ。
自分は
>>671に同意だ
攻めが受け、受けが攻めになるのは耐えられない
それが嫌でこのスレに憩いに来てるんだし
>>672 AB→BAもAB→CA+BDも私には全く同じ
攻めじゃないAはもうAじゃないし受けじゃないBはもうBじゃない
(セックスレスになる場合は除外)
Aが誰かに突っ込まれてる・Bが誰かに突っ込んでる時点でもう(自分的に)別人
攻め受け逆転してる時点で話にならないからどっちがマシってのは全くない
総受け総攻め苦手だけど、AC+DBの方が何万倍もマシだね
675 :
671:2008/05/10(土) 00:34:39 ID:ufkF2hvd0
あ、つい「マシ」って書いちゃったけどよくよく考えれば
AB>A受けorB攻めの移動は私にはマシ所じゃなくて有り得ない
でしたorz
676 :
672:2008/05/10(土) 12:47:09 ID:Al3npgN+0
いや、671に否同意という意味じゃなくて、
> 攻めが受け、受けが攻めになるのは耐えられない
は同じだから自分もここにいるんだけど、総受でもあるので、
> ABサイト>AC・DBサイトへ移動
これは前者は無理だけど後者はABサイト→BAサイトと比べようがないんだよ。
アチャー、AじゃなくてDになるのかーっていうくらいであきらめがつく程度。
だからマシかマシじゃないかっていう次元で話ができなかったんだけど、
> AB>A受けorB攻めの移動は私にはマシ所じゃなくて有り得ない
ならば、全力で同意。
でも考えたら自分は総受だけど総攻は無理だからACへの移動、だけみたらそれも無理だった。
>>676 >>672 >ABサイト>CA、BDのほうが僅差でマシかも。
それなら途中で記述間違ってるよ
AB→CA,BDって攻め受け逆転にカプ解体までやってるじゃんか
ここでどっちがマシとか言い出さなくてもいいじゃないか・・・
「どっちもいや」でいいでしょ
あげ足とったり言葉尻とらえて煽ったり、
必要以上に殺伐したがる人が多い気がする。
だから「単一=厨度が高い」って嫌われるんだよ。
友達欲しいと言いながらやってることは敵増やしてるだけだもん。
ここは単一スレではありません
そんなことを言い出したら雑食(逆・リバおk)だって似たようなもんでしょ。
自分たちは苦手ものがないから大丈夫だけど、苦手な人もいるから配慮しようってんじゃなく、
心が広いアテクシカコイイと思い込んでるだけな人が多いよ。
>>681 そうなんだよねー
何でも好きなのが素晴らしいって押し付けが嫌すぎる。
自カプにはまだまだ萌えてるのに、もうジャンルを去りたくなる・・・
>>679 単一の問題か?
固定スレで「カプ逆転よりカプ解体→受け攻めひっくり返しがまし」
って誰が見てもなんだその理屈って思うだろ
見た瞬間透明あぼーんしたくなる人がいてもおかしくないよ
そうだよね、自分は受偏愛で、AB中心B総受だけど、
BAやBCよりはACの方が全然マシ。
なのにBファンに限って、
「Bが好きだから受でも攻でも行けます〜☆」という人ばかりで辛い。
二次の場合、キャラが同じだけでそのキャラに求めるもの・萌えてる所
が全然違うから逆やリバの人とは萌を共有なんて永遠に出来ないと思う。
でも扱ってるキャラが同じだと、
たったそれだけのことで逆・リバ等の別カプを勧められるんだよな。
解釈が全然違うのに
受け攻めって絶対的なもので相対的なものじゃないから、
「AはBには受けだけど、C相手だと攻めだよね」なんて言われたら無理無理無理。
Aは誰が相手でも絶対に受けだよ。
もしCも受けなら、AとCでは挿入ありのカプは成り立ちません。
自分は受け攻めはヒエラルキーに近いけど、
>>686のは磁石のSNみたいな感じで
SとSは弾きあって交わらないって感覚なのは分かる
SとNとどっちでもない、の三択だけ、って感じかな
どっちでもない、のは逆にSでもNでも無いから、弾かないけど引き合う事もない、って感じで
攻、受って文字だけで性器を突っ込んでる所や突っ込まれてる所を
詳細に想像しちゃう自分が馬鹿なんだろうか…
BAの文字を見るだけで悲しくなる
あんなに可愛がって慈しんでるAに突っ込むBなんて
キャラ崩壊にしか思えないし、
突っ込まれてるAは泣き叫んでいそうで凄く可哀想だよ!
男同士だから当然なんて思えない
自分にとってはBが好きだからB攻駄目だし、Aが好きだからA受駄目なんだよ
勿論他の相手とならいいって訳じゃないけどさ…
きっぱり逆オンリーなら関わらないけど、
雑食ジャンルでABだけど逆も行けますって人が多すぎて鬱
ここまで入れ込むのって自分でもアホだとは思うので、早く冷めたい…
でもなかなか冷めない
サイトは自カプオンリーで逆・リバなしのとこしか行かないけど
ジャンルスレの方はどうしても各カプ入り乱れることになる。
で、否応なく自分とは攻受逆の人が語るキャラ観とか萌え語りを
目にすることになってしまうんだけど、同じキャラのことだとは到底思えないほど
抱いてるイメージが違う。本当に違う。
逆もいけるって人たちはそのつど頭を切り換えてるんだろうか。
それともそもそも自分なりのキャラ解釈なんかしてないんだろうか。
さっぱり理解できない。
>>689 ジャンルスレあるあるあるあるw
公式スケベ認定、結婚済み、3p場面ありき男を「ピュアな○○たん」とかw
ええええええええ私読み間違えた??視力落ちた????って思った
で、そのキャラは他にはろくに関係性ある人がいなくて
結局マイ受けが腹黒強姦野郎の鬼畜変態攻めにされちゃうんだよねorz
>>689 自分なりのキャラ解釈がない、って人はいないと思うんだけどね…
解釈してないつもりでも自フィルター入るし。
考えられるのは、攻めAと受けAを別人として二重に持っているタイプ、
キャラ解釈と性役割は別と思ってるタイプ、
最初からAは攻めても受けてもおかしくないキャラとして解釈しているタイプが
逆もいける人たちなんじゃないかなーとは思っているが、まだ盲点がありそうだな。
ABとBAでキャラ別人化しても無問題で萌えちゃう人もいるよ。
でもこれは受攻逆転に限った話じゃないと思う。
キャラに愛があるからと言って可愛くさせたり、格好良くさせたり、変態化させたり
萌にこだわりのない人がこうすればこれはこれでおいしいって思ってるだけだと思う。
どっちもいける人っていうのは、男ならツッコミたいと思ってて当たり前、だから攻めはできて当然、
って感じなんだろうね。
そうじゃないからこそ受けは萌えるのに!
リバ話は逆カプ話で盛り上がられるよりもはるかにダメージが
でかいということを今さらながらに思い知った。
これがまだ固定の逆カプ同士なら、自分とは別解釈なだけとお互いにスルーしようと思えばできる。
けど、リバは自分も仲間だとか言いながら平然と逆話を織り込んでくるから質が悪い。
ほんと勘弁してくださいorz
攻に乙女な部分があるからとか、両方とも乙女だからとかで、
この2人はリバだよねなんて主張しないでいただきたい。
乙女なところがあろうがなかろうが、攻めは攻めだし受けは受け。
未来永劫変わらないんだよー!!
何でもかんでも「嫌いより好きで語れ」の風潮が辛いなあ
何かを選び取る事は、時として他の何かを否定する事でもあるのに
例えば逆カプオンリーサイトだったら存在自体が受け付けないんだから
そこで自カプが叩かれてようとどうでもいいんだよね
嫌ってくれて結構、くらいの気持ちだよ
「どっちも好きですよ〜」と近付いてくる人よりよっぽどマシ
リバ者がよく言う「どっちも好きですよ〜」
は、実はどっちもそんなに好きじゃないとしか思えないよ…
こちとら固定に命と魂をかけて情熱と精神を削って描いていて
あれもこれもとおいしいとこ全部手を出すとかしてる場合じゃないんだよ。
と何度も言いそうになって笑顔で擦り寄りを流して乗り切ってきた。
そしてそういうリバ雑食擦り寄りの人ほどジャンルを早く去っていく。
後に残るのは自分のような疲弊した固定者ばかり…
リバ雑食の人は固定者の耐久力を意図的に試してるのか?
実は明確な攻撃なのか?馬鹿にされてるのか?上から見られてるのか?
…と泣き寝入りしたことも二度三度じゃないよ…
良くも悪くも天然で、自分に苦手カプがない故に他人の地雷の痛みが
わからない人なんだと思うよ…。
さすがに嫌がらせ目的で近寄ってくるとは思いたくない。
で、本人に悪気なさげなのがさらに問題で「逆リバ地雷なんですYO」と
拒絶しようものなら昨今の「苦手なものがあるのは悪い事」「嫌い主張するのは厨」
な風潮のせいでこっちの方が悪者みたいになってしまう。
本気でリバ好きな人もいるけどそういう人って固定に擦り寄らないんだよね
本当にリバ好きな人は固定がリバ苦手なのと同じく固定が苦手だそうで
>>698 それは初めて知った。d
リバ好きの友人が総受が苦手なんだけど、その延長線上なのかな?
友人はABが仲良ければ上下はどっちでもいい、他のキャラと関係するのはNGなんだ
結局その友人の方が、疲弊してジャンル替えした私よりも長くジャンルを愛してるんだけど
>>699 固定ものが「性別攻め」「性別受け」という目線で見るように
リバものは「性別リバ」って感覚があるらしい
だから固定サイトに凸とか論外らしい。
自カプへの萌えは消えないのに、予告なく逆リバを目にする、
押し付けられる辛さでジャンルを去りたくなるよ…
楽しみたくてやってるはずのことなのに、なんか本末転倒
>>701 こんなところに自分が…
折角自カプで妄想しててもうっかり見てしまったリバのシチュが浮かんでしまうことがあって辛い
でもやっぱり自カプだいすき
>>699 AB固定者はAB「が」好きなように、純粋なリバ者はリバ「が」好きなんだよね
ABもBAもリバもいける!は、AとBに関しては雑食というか、
単にこだわりが薄いってことなんだと思う
ABもBAも駄目でリバのみとなるとそれはそれで固定より少数派だろう
結局幅をきかせるのは「なんでも萌え!」な人たちなんだよな…
「何でも萌え!」がこんなに幅をきかせるようになったのは
ここ2、3年だと思うけどな。
昔はここまでではなかった。
最愛のマイ受の攻人気の高さに泣ける。
マンセー要員、凌辱要員として都合良く利用され過ぎ。
単なる不人気キャラならまだ良かったのに。
自分がやばいくらいにがっちり固定なのを自覚してる
だから本音ではリバや逆カプサイトは勿論、その管理人と親しくしてるサイトもいつ
そっちに染まるかと不安になるし、逆の人とも萌え話してるんだろうなあと思うだけ
でモヤモヤするから見たくないんだ
しかしうちのジャンルの場合、それらを全て除くと恐らくうちのサイトしか残らない
孤立してるのが分かるのが辛い…リバが受け入れられなきゃこのジャンルで仲良く
やっていけない気がしてきたんだ…orz
>>705 乙
小さいジャンルだと最近その手の悩み多いよね
自分なら淋しくても絶対リバの人とは友達になれない
だってリバや逆な時点で別ジャンルの人だし
707 :
705:2008/05/15(木) 02:21:56 ID:EWgtmrosO
>>706 斜陽ジャンルであるってこともあるし、元々マイカプはリバの人が多いんだ
しかもジャンル大手が揃いも揃ってコテコテのリバ好き(しかも逆寄り)なせいも
あって、ジャンルのほとんどの人がリバ者と仲良しという…そして大手のフォロワー
も続々現れるためマイカプリバだらけだ
好きなサイト(固定)があっても貰い物のページには確実にリバサイトからの贈り物
日記には逆カプサイトの管理人と萌え話しました!の報告、と気の休まる場所がない…
逆リバ率の高い過疎ジャンルに心がささくれていたある日、
ちょっと浮気してみたプチブレイクジャンルのカプが
固定率95%以上の二番手人気カプで
サイトも同人誌も比べ物にならない数があった。
浮気が本命になりつつある…
>>708 あるあるw
旬ジャンルでも、ある所にはあるんだよねー
マイ本命受に似てるからと置き換えてみている内に
そっちばかり読んでた
でも書き手には回れないな…主人公受っていつもそうだ
私はリバでも気を使ってくれる人とは普通に交流してるよ
交友関係から嗜好を推測するのはエスパーじゃない?
固定者でも他カプと仲良く交流できるならそれにこしたことはないと思う。
でも自分は逆やってる人とは話したいとは思わない。逆カプ名なんて見るのすら苦痛だし。
その人が礼儀正しくて明るい人でも人格とか関係なしに無理。
作品と作者を分けて考えられるのは、まぁ固定とか雑食とかあまり関係ないだろうけど
固定の人で逆カプと仲良くやってる人って、他人は他人とうまく割り切れてるんだろうね
最初からカプとか同人とか関係なしにリアルで仲良くて
その人が逆やリバにはまったなら割り切って交流できる。
でも最初からリバや逆好きを表明されたら近寄りたくない。
せめて逆固定なら固定同士っていう共通点があるけど
リバはリバだけでなくリバ者自体が大嫌いだから無理。
こっちからリバに近寄ったり交流持ちかけることは100%無いんだから
わざわざ気を使ってまで寄ってくるなと思う。
別板でリバ者の「こっちは固定に気をつかってやってるのに〜」みたいな
書き込みみて一層そう思うようになった。
つまり、リバ者と交流できる固定者とできない固定者がいるわけで
リバ者の側でも区別は難しいんだろうなと思う
>>712のようにリバ者自体が大嫌いで
>わざわざ気を使ってまで寄ってくるな
と思ってる人は、サイトにわかりやすいアンチ表記でもできれば本当はいいんだろうが
実際やると厨扱いされて大変だよね…
アンチ表記すると厨
黙ってたら、逆も大丈夫だろうと勝手に判断される
どうしろと
私はAB萌えのB受け派なんだが、同ジャンルのCB萌えな友人が雑食でまいったorz
CB話振ってくるならいい。だがよりによってA受け話振ってくるなよ…こっちがやんわり苦手無理と言ってるのに、単なる食わず嫌いだと思ったのか DAやEAアンソロ貸してあげる^^と言われたよ…
A受け完全拒絶したらしたらでじゃあC受けならいいよね!とか…
好き嫌い多くてゴメンね、と言ったが何故私が謝らなくてはいけないのかorz
心身ともに攻め受け固定が、過激派だって言われてたよ。
それは違うだろうよ。
むしろ超保守派だと思うんだけど
心のアレルギーみたいなもんなんだよ
気持ち悪くなるし、吐き気もする、体も冷たくなる
そういう経験は辛い記憶になって後からもぶり返してきて
何度でも気持ち悪くなる
だからアレルギー源には接触したくないんだ
好き嫌いだから〜って問題じゃないんだ
第一、苦手なネタなんて誰でもある
本当に何でも受け入れられる人もたまにいるが
同カプでもこういう方向の話やキャラ解釈は苦手だとか、○○化は苦手だとか
雑食者にもあるだろう
その萎えの矛先がリバってなると心が狭いとか言われるのは
そりゃ筋違いだと思うわ
>>718 なんというあるある…カップリングごときでそこまで辛くなるなんて入れ込み
過ぎで気持ち悪いと言われたこともあるよ
多分こういう、逆の表記を見ただけで気分が悪くなるとか、うっかり見た画像が
のちのち脳裏に蘇って辛くなるとかそういう感覚は、分からない人には本当に
分からないんだと思う。まあ分かって欲しいとは言わないが、こっちを狭量だと
決めてかかって否定するのはやめて欲しいと思うな
>>719 同感
そういう嗜好については人それぞれだとか言う割にリバに関しては
やれ心が狭いだの余裕がないだの、ダブスタ乙って言いたくなる
同人誌を買いに行きたいけど、選ぶ時に逆カプの本が目に入ってしまうのが本当に苦痛だ。
自分は過敏なのかな〜と思ってたけど、このスレを見ると安心する。
昔、A×Bのシリアス長編を自サイトにアップした時、
「シリアス長編感動しました!私はB×A派なのですが、
エロなしだったのでB×Aとしても読めて良かったです^^」
みたいなメールが来てショックだった。
冗談じゃない、気合い入れて書いた大事なA×Bを、逆カプなんかに変換されてたまるか。
自分はA×Bの人たちに楽しんでもらいたいのであって、B×Aを喜ばせるつもりなんか微塵もない。
ソッコーで濡れ場を加筆したよ。
以来、どんな話にもほぼ100%エロを入れるようになった。
本来のお客さんからは評判がいい。
エロなしでA×B・B×Aどっちで読んでも良さそうな本ばっかり出してるけど、
(へたれA×強気でA大好きなB、でBの方が積極的だから逆でも読める)
でもやっぱりA×Bなんだ。リバでもB×Aでもないんだ。
B×Aの良さも理屈では分かるんだけど感情が受け付けない。
チキンだから大声で主張なんてできないけど、BがいくらAのこと好きでも
あんな可愛い子が攻めるとかありえないだろ常考、と思ってる。
今さっき「気持ちABの女体化です」って書いてあったから見たのに
Aが女体化でBが男のままでセクロス後てどういう事なんだ
Aが生理来てないてなに?どこをどう見たらABになるの?
意味わからん、どうしてあれをABと表記できるんだ
>>724 女体化攻問題は昔から根深いねー
なんで素直に逆カプだって言わないんだろう
女体化者には、固定とかリバとか以前に
801者にとって異次元なスタンダードがある気がしてならない
受けの女体化ならともかく
攻めの女体化は気持ち悪くなる
女体化自体は否定しない
受け女体化・攻め女体化も両方女体化も否定はしない
ただ死ネタと同様に表記はしっかりしてほしい・・・
攻Aが女装・女体化して受Bがつっこんで攻めが女として喘いでいる話見た時は
気持ち悪くていまだにトラウマ
これどんなにAが言葉責めしてようがBが流されていようがAの襲い受けだろ
挿入なしで女体化攻めAが受けBを責め立ててる場合はABでいいの?
>>729 それならABで間違ってはいないだろうけど注意書きは絶対欲しいところだな
男性であること自体を攻めに求める層には地雷になること確実だし
攻めが女体化して受けを攻めるだけならいいけど、
大抵の女体化話に含まれる「女体化した攻めの可愛さ・色気に受けがドキッ☆」
っていう描写が自分には地雷だ
最近ハマったジャンルは割とゴツいキャラや非美形キャラが多い。
そんな中でmy受はいかにもな美少年。
そのおかげか逆やリバは少なく、大変居心地がいい…
かと思いきや、BLと平行してNLや夢も取り扱っているサイトのなんと多いこと。
そしてmy受がNL要員にされる確率のなんと高いこと。
逆やリバも嫌だけど、女と受の絡みも嫌だよー…
交流は諦めるか。
ちょうど女体化攻めについて書きに来たところだ
女体A×Bって逆カプにしか見えん
801においてのカプ表記って、入れる×入れられるじゃんか
挿入なくてもカプ表記するのって、「もし入れるとしたら」と仮定して
Aが入れる側、Bが入れられる側だからでしょ
Aが女なら突っ込む物ないんだから、入れる側にはならないじゃん
人工ティンコ装着してAが攻め・Bは絶対入れないんです!ってんなら分かるが
女体攻めやってる人でここまで徹底してる人って見たことない
大概は積極的な女体Aにたじたじな男B、程度
挿入じゃなくて積極性で受け攻め表記してるみたいなのがほとんど
ホントなんでB×女の子Aって言わないんだろう
攻女体化はただでさえ苦手だが
痴女みたいな性格になる事が多いのが更に嫌。
受女体化だとそんな性格変わらないのに。
「女体化しても攻めっぽく」書いてるつもりだからなのかな。
凄い嫌だよ。
普通に男としての彼が好きだから攻にしたいのに、
なんで掘られたがる彼を見る羽目に…。
自カプは年齢層が高いせいか、
受女体化は恥ずかしいけど攻女体化ならありって人が多くて苦痛。
両方女体化して百合なら、まだ攻×受と言えると思うけどね…
ガチュンがなくても、女体化した攻めが意外と美(少)女で受けがドキッ☆
ってだけで嫌だ。固定派として動悸がする
>自カプは年齢層が高いせいか、
>受女体化は恥ずかしいけど攻女体化ならありって人が多くて苦痛。
自分も結構いい年だけど、年齢高いと受女体化はNGで攻め女体化はOKって謎なジャンルだなあ
自分は受け女体化は好物だけど攻め女体化は=攻めの受け体化だから最大の地雷だ
百合でもカンベンしてほしいクチ…
>>735読んで思い出した
カプの子供設定でも、攻めに似た女の子(美少女)と受けに似た男の子(性格が攻)はダメだ
特に攻めに似た女の子は、それは只の攻めの女体化じゃないのかと
同カプ友達が描いてて本を拒否れなくて(まだ拒否できるまで親しくなってない)
うつだしのう状態な現ジャンルorz
>Aが女なら突っ込む物ないんだから、入れる側にはならないじゃん
>攻め女体化は=攻めの受け体化
これだよな!女は道具使ったって肝心のモノがないんだから
攻めだけが女体化されたら何の意味もないどころか地雷だよな。
自分は逆リバももちろん嫌だが、なにより受けが女体をを相手にするのが一番嫌なので
元が男だろうが関係ない。
>自カプは年齢層が高いせいか、
>受女体化は恥ずかしいけど攻女体化ならありって人が多くて苦痛。
むしろ年齢が高くなるほど萌えに対しては
奇を衒わず素直になっていくものじゃないかな…。
それだと逆に「受女体化なんてpgr・攻め女体化に萌えちゃうアテクシ!」
っていう自己顕示と精神的な若さを感じる。
あくまで自分が感じてきた印象だけど。
>>739 いや…明らかに年齢層低い人気カプは
「スペック高いけど受にメロメロな攻様と可愛い受け子ちゃん」
の少女漫画テンプレばかりだよ。
受女体化も人気。
そういうのは好きだけど、原作のそのカプには萌えられない。
自カプで見たい…
もう女体化の話題やめようよ
ニョタも固定もリバも単一も総受けもその他の嗜好も
優劣は無いし、年齢も関係ないと思うよ。
腐に目覚めてから10年。ずっと固定カプが大好きだ。
固定万歳。
基本A総受けだけど、Bに対してだけはAは攻めに萌えるんです!
っていうのを見て立ち直れなくなった。
それは総受けって言いません。
>>743 時々居るけど、そういう嗜好って全く理解出来ないや
まぁ「そういう人」というくくりで解釈してるけど、交流はムリ
>>743 それ本当に困るんだよなあ…
自分の本命がBAだったりする事が多いので
確かにAはBに矢印出してるけど、それはやりたいという意味には見えなくて
もしやるとしたら進んで受に回るキャラだろ絶対!と思う
好きで日参してたABオンリーサイトの管理人さんが
「BはAに対してだけ受で、他キャラには攻なんですよ〜☆ミ」
と日記で発言していた
B受固定の自分再起不能…orz
ケースは違えど
>>743の気持ちは良く解るよ
どうして「攻ファン」て、結局は「○○受もOK!」な人ばっかりなんだろう…
どんなジャンルでも大抵「攻スキーの総攻」の自分が異端なのか…
一度で良いから、同じ攻ファンと思いっきり総攻話をしてみたい…
>ABだけどAはB以外には総受け
こういう人って、ABがメジャー・王道カプのときによくいる気がする
自分がAB固定派の時は、いきなりA受けの話になるからギョッとするし、
だんだんA受け方面に寄って行ってしまう事が多く、
仕方ないことなんだが哀しい
BA派でA受好きの時は、「私もA受スキーなんです・A受けイイですよね」って
顔されても逆カプとしか思えない。というか逆カプだよね
AとBならABって解釈してるんだからさ。そこがBAであることが肝心なのに
>>747 そういう人は多分、「Aが攻めとして好き!」ではなく、単に「Aが好き!」なだけ
そして単体ピンA萌えの人は、Aが出ててエロやってれば受けでも攻めでも
ギャグでもシリアスでもBLでもノマでも何でもオイシク頂けます!ってタイプが殆どだから
ここの住民なら放置スルー推奨
黒は黒、白は白、灰色は灰色で処理して済み分けが出来てれば問題ないしね
只、友人知人等身近な人やカプ神にコレやられると、ショックと絶望感激しくて
現実逃避とかの為に心理を解析しようとしてHPを激しく削られるorz
好きな作家さんがものすごい長編描いてるんだけど、
途中で好みが変わったのか、だんだん攻め受けが曖昧になってきて
先日ついに逆…に………orz
すでに2年以上読んできたストーリーだし、ラストは気になるけどでも読めない。
完結してから、ラストだけ確認しに行くべきか。
A×Bで、B襲い受けっていうテーマの合同誌を見たんだが
確かにBが入れられてるんだが、Aは入れながらあんあん喘いでるし
それを見てAが「B、可愛いぜ」と言ってて余裕な感じで、挿入描写が無ければ完全にB×Aだった
襲い受けってこんなんだっけ…?奥付よく見たら、普段はB×Aの人だった
積極的な受けは大好物のはずなのに、もうなんか凄いモヤモヤして拒否反応が出た
自カプ本読んでて逆カプ本読んでるような気になるなんて、初めてだ…
逆カプの人が描いてたから無理だったのかなぁ…
あー、でもこのスレでは挿入は固定だったからアリなのかな?なんかどっと疲れた
>>751 表記としては間違ってないんだろうが…気持ちは分かる。
私は逆カプ扱ってる人の本は好きカプでもまず買わないんだけど、
知らずに買ってしまうと、やはり普段逆カプメインの人の本は
いまいち違和感があって萌えられないことも多い。
>>750 超乙。
短編でそれぞれ別でも嫌なのに、長編じゃ一部だけ読んでスルーもし辛いから
大変だよね。
今長期連載をやってる所も、最新の原作の展開を見て「逆もありかも」と
言い出して恐ろしい・・・。
書き手が逆の場合は激しく地雷とか
独創的なところでは、書き手がリバの場合メタ視点でリバと判定してるとかあったような
とりあえず作家が逆リバの場合は拒否する人が多かったと思う
>>751 もし、普段から完全にAB固定な人が書いてる
「挿入部分がなければBAにしか見えないAB」
もダメなんだとしたら、751は逆リバだけじゃなくて
受けっぽい攻め・攻めっぽい受けも地雷
ということなんだと思う
受け攻めは合っててもキャラ解釈が合わないっていうか
リバや逆は、表記だけでも、グロ画像見るよりダメージでかい
最近逆のケースで、数年ずっとABAやABだった人が
「BA一筋!」を言い出したサイトを数ヶ所知って何とも言えない気分(自分はB攻めA受け至上主義)
どうせまたABAやABに戻るとしか思えなくてもにょる
>>757 カプ逆転したきり定着するケースもあるんだから疑う必要はないでしょ
元は逆だったところは定着しても見たくないなら、見なければいいだけの話
>>758 ごめん、愚痴でしかないのは分かってるけど、今のジャンルでは
自分は見なくても、BA仲間が仲良くなってこっちにも萌えサイトとして勧めて来るのが困るんだよ…
向こうからもお仲間アピールされるしこっちが反応鈍いと「嫌われてます?」と誘い受けするし
絵茶にももう行けなくなってしまった
数少ないBA萌え話出来る場がorz
>>759 自分は気持ちすごく解る
もちろん見たくないから見てないんだけど
向こうから来られた場合対処のしようがなかったりするよね
自分は過去同じような状況で仲間認定された上に
向こうは逆(リバ)だったからBAについてあなたより理解してる
みたいな態度を取られ…orz
いや逆やリバだった時点でこっちのキャラ解釈と180度違うんだよと
オブラートに包んで説明しても解ってもらえず苦しんだ
>逆(リバ)だったからBAについてあなたより理解してる
うわあぜんぜん理解不能だ
なにを根拠に言ってるのかさっぱりだな
逆カプだった人が自カプの魅力に目覚めて移動してきてくれるのは
自分はある程度嬉しいと思うほうだけど
一度でも逆リバだったということは相当キャラ解釈違うんだろうと、距離は置くなあ
交流を避けるほどじゃないけど……偉そうなこと言われたら耐えられないとオモ
ABに違和感がずっとあってBAに移動・定着ってパターンもあるよね。
>>762 それならちゃんとそう宣言してくれれば気にならないなあ
でも散々ABエロ描いててAB仲間とエロ萌え語りしまくり活動を数年経てから
「やっぱり逆でした!BAアリエナス!!」って人は何か…違う気が…
ごめん、最後の「やっぱり逆でした!ABアリエナス!!」ですorz
>>762みたいな人も確かに固定者なんだろうけど
違和感ある逆カプでも創作や萌語りできてたんだ…
と思って少し警戒しちゃうな
どういうキャラを攻めだと思いどういうキャラを受けだと思うかっていうのは
人によって違うからなー
ちょっとの違和感が原作の展開によって決定的になることもあるだろうし
>>765 自分の前ジャンル友がそうだったんだよ。
知り合った時には完全にBA固定だったんだけど、そのジャンルに入った時は逆だったらしい。
でもAB作品を読んだり、ABの人と萌え語りして何か違うなとずっと思ってたんだって。
で、試しにBAのを読んだら「これだ!私が求めていたものは!」と。
それからはひたすらBA固定だと言ってた。
周りがABだったから、ABが当然なのかな?みたいな流れに乗った人は、
後でBA見た時に、「本当はBAだったんだ!」って目からうろこが落ちる人がたまにいるらしい。
そのままBAまっしぐらなら、元からBAだった自分は大歓迎だが、
ABも見れる、いける、っていう状態なら仲良くしたくないな。
>>763 固定スレの分裂前にもその話題でスレが紛糾したな
そういうタイプの人たちはもうひとつの固定スレに行ってる
その時固定ならその言葉通りなんだろうけど
過去を切り捨てられアリエナス呼ばわりされた逆カプの人たちに
ちょっと同情しちゃうな…
なんか微妙に違うかもだが、某所のネタでこんなの↓があった
ちょっと変えてるが
「メイド萌えが不覚にもスクール水着に萌えてしまった時、それは今まで培ってきたアイデンテティの否定すなわち死を意味する」
自分が受け攻めにこだわるのってコレに近い面もあるかもしれない
>>770読んで脳内で何かが繋がった
それとは別なんだけどこの流れに乗って
凄く勝手な言い分だけど、逆カプに移動して固定されても何か手垢付いたみたいって言うか、アレだ
ギャルゲーのヒロインが処女じゃないと分かった時の男の絶望感に似てどうもダメな自分
>>766 人によって違うよなー
原作の最新の漫画のマイ受が、ファンサイトの感想では
「攻でも行ける」と散々言われてたからビクビクしながら見てみたら、
自分には受にしか見えなかったのでほっとした。
でも逆の人気の急上昇ぶりに嫉妬するんだけどさ。
>「攻でも行ける」と散々言われてたからビクビク
あるあるwww
「どっちも受に見える」とか「このカプってむしろ百合?」みたいな感想もガクブル。
未だかつて、どっちも受けに見えたことなんか一度もないなあ。
例え攻が女顔だったとしても、一度攻と認識されたからにはそいつは攻だ。
>>772 あるよねー。うちの攻めは番外編で、みんなに守られる役だったからな…。
逆カプは祭りだったけど。
受同士カプなら兜合わせかウナギ連結だな。
一方のティムポをもう一方に突っ込ませる気にはならない。
受が成長過程で、攻になったり受になったりする。
例えば、高校生A×中学生A見たいな感じ。
自分としては、高校生だろうがじいさんになろうが、Aは攻めには絶対回らないのだが、
自ジャンルでは、これが当たり前。
A受サイトですーとか言っているのに、A×Aがあったりする。
ジャンルスレ見ても、魅力的なAは受け攻めオールOKだよね!なノリで普通にスレが進む。
当然リバも女体も雑食もこのジャンルが好きなら、はまって当たり前だよね!なジャンルの雰囲気。
もう自ジャンルのノリに付いていけない。
ショックだったのが、受け攻め固定をうたってるサイトでの、
肉体精神入れ替わりモノ。
どう見たってリバでしかない…。
この間、本で同じ目にあったことが。
A×Bの中身入れ替わりネタで、A(中身B)がB(中身A)で
がっつりエロだった…。
逆でもイヤだけど。この設定でエロは受け付けない。
779 :
778:2008/06/01(日) 21:46:52 ID:600Kgm5o0
間違えた。
× A(中身B)がB(中身A)で
○ A(中身B)×B(中身A)で
でもABの中身入れ替わって肉体BAの方が嫌な自分
どっちも嫌だけどねorz
入れ替わった時点でセックルすんなよ
セックルしないと元に戻れない設定はやめてくれ
何か、変わった事をしないと間が持たないって人が多いんだろうか?
原作の二人を見てるだけで十分萌えるし、
エロはA×Bオンリーでたまにあるだけでいいんだけど…
受けが攻めになるのが何より地雷だから総受けやってるのに、
受けが攻めになってても読めるよ!な報告は要りません。
あああ凹む。
>>782 いちいち余計な報告してくる人は本当迷惑だよな。
あんたの好みなんか聞いてないよ!
扱ってるものの話だけにしてくれって感じだ。
とっても乙です。
マイ溺愛カプA×B。むろん完璧固定。
今度このカプで同人サイトをつくろうと予定中。
固定を主張するために、サイト内にマイカプの同盟バナーと
受け攻め固定の同盟バナーを二つ並べて貼ろうと思っている。
そこでちょいと相談なのだが、
その場合サイト内のどこに主張貼るのが
一番訪問者の目に入りやすくていいんだろう?
ちなみにインデックスと、トップ、アバウト、メイン、日記を
コンテンツとして置こうと思っている。
>>783 トップじゃないかな
アバウトは読まない人も多いらしいし
自カプは今までA×Bオンリーでやってた人が突然
「実はB×Aや、他のA受B攻も行ける」
と言って描き出すパターンが多すぎて鬱…
それなら最初からそっちをやればいいのにと思う。
それまでにA×B良作品を書いてた人である程辛い。
A×Bオンリーだった頃の作品にも逆カプ地雷カプの存在がちらつき、
しかし忘れ去る事も出来ない悲しさ。
ジャンル自体に冷めて、純粋に楽しんだ自カプオンリーサイトの存在は忘れても、
そういうトラウマサイトだけは忘れられないんだよな…
>>784 あるあるあるある…('A`)
しかもだんだん逆カプ・他カプの比率の方が多くなっていくんだよ。
心の中では逆カプは別サイト作ってやってくれよと思うけど、まあさすがにそれは無いわな。
遅くなったけど
>>783です。
>>784 レスありがとう。
やはりトップがわかりやすいみたいだね。
トップの目立つところに堂々と主張しておこうと思う。
自分と同じ固定の人が、安心して見ることのできる
サイトになれるように頑張るぞー!
うんうん、いやなことって結構記憶に残っちゃうんだよな。
興味のないものはなんとも思わなくなるくらい
もっとスルースキルをあげたいと思う。
保守
また、安心して見ていた所で攻の女体化見ちゃったよ…死にたい。
なんでこんなに多いんだ!って、公式でやってるからだろうけど。
奴は男だからいいんだよ!男の可愛さだからいいんだよ!
常に男であって欲しいキャラだから攻にしてるのに。
男同士で下克上ウマー萌えしているのに、
マイ攻が女になったら関係性全然変わるじゃないか。
弟×兄が兄×妹になったら超地雷です。
吐き気がする。
女体化の話はお腹一杯だというのなら、スルーしてください…
久しぶりにホモカプに萌えて、本を買いあさった
そこで辞めておけばよかったんだ…自分_| ̄|○
作家さんのサイトに行ったら、リバ逆混在とか受と女の絡み当たり前の所だらけ
萌えどころか鬱だ氏のう状態だよ…
買った本も読めなくなりそう_| ̄|○
攻め女体化駄目なのって自分だけで、他の固定者さんは
固定なら大丈夫だと思ってるのかなと思ってたけど
ここ見てたら自分と同じように考えてる人がたくさんいて安心したよ
だって攻めが女体化したら、攻めじゃなくなるじゃないか。
精神的な部分はもちろん、まず肉体的に攻めじゃないのは固定ではない。
むしろ801ですらない。
>>790 そうだよね、ありがとう
本当に安心するよ
攻×受のホモが見たいのであって女との絡みが見たいわけじゃないんだよね
逆やリバを目にすると、表記だけでも、ものすごいダメージ受けるのはなぜなんだぜ。
受けを受けだと思わない人がいることにショック受けるんだろうなあ。
でも、受けが女を相手にしてるのはもっと嫌だ。
>>792 激しく同意
もう1日に1度でも逆表記見ちゃうとダメ
受けと女の絡みなんてのもみたくもない
楽しいはずの同人が今では苦痛のほうが大きい気がする
受と女の絡みイラネ
マイ受が幼女と絡んだ事で受×幼女を語る人が増えてキモさに絶望した
奴に男らしさは要らないよ…
もし受が幼女と絡むとしたら、
「攻との間に子どもができたらこんな感じかな…」とか考えて切なくなるがよい
「腐女子が受け攻めにこだわってるのが意味わからない、部外者から見れば
ABもBAもどっちも吐き気だ」という意見を目にしてはっとした
自分は逆カプがすごいダメージだけど、同じように801自体にダメージ
受ける人もいるんだよな、っていうかそれが普通なんだよな
固定だと同人していく上で辛いこと多いけど、801が地雷だと
それ以上に辛いだろうし、自分ばかりが辛いんだと思うのはやめようと思った
そんなことは百も承知だけど、それでも辛いんだよ。
ここでそんな事言われても…
大体他人がこだわってる事に、
「外部から見れば同じ」などと言って馬鹿にするのはどうなんだ。
801関係無い趣味でも、興味無い人間には分からないこだわりってあると思うよ
(例えばスポーツとか音楽とかでも)
それをいちいち指摘する事はすべきじゃないと思う。
>>796 お前の考えを他人に押しつけるな
苦しんでる人の前でお前は〜よりマシだとか嘯くのは屑だ
このスレがどういうスレなのかもうちょっと考えたらどうなのかな?
言いたいことは分かるが、801否定してる人のコピペなんてこのスレで見たくない
例えば801を受け付けないノマカプ派とか?
でもノマカプにしても当たり前に男×女だから、女×男などの逆カプは受け付けない人が多いんじゃないかな
男のM性を考えてないわけだし男が後ろを攻められてても平気って人は少ないよ
801の固定も似たようなもんかと
ごめんリロードせずレスしてしまった
スルーしてください
>>796 新しい知識(非801者の意見)を得て新鮮と感じてしまったんだね
でも散々既出の意見な上、皆そんな事は承知の上で引き篭もってる訳で…
それに
>>796がどうだったか知らないけど皆自分ばかりが辛いと思ってる訳じゃない
一緒にしないでくれ
フルボッコw
でも注意書きの大切さは身に染みるよね。
私は死にネタも鬼畜陵辱もドンとこいなので
「ハッピーエンドです」と書いてあるものが心中ネタでもまるで問題ないけれど
そういうのが駄目な人には、本当に1日欝になるくらいの問題なんだろうなあと。
もし私が本当に何でも読める人だったら、
「これぐらい注意書き入れる必要ないだろう」とか
「どっちも男なんだから、どっちが上でも良いじゃん」とか思っているに違いない。
自分はそうとう好きな作品やキャラでなければそこまでの拘りは無いから
そういう作品なら受け攻め関係なく読めるから「どっちが上でもいいじゃん」って言う人は
皆それ位の思い入れに見えちゃうんだよな…
違うらしいと頭では分かってるけど、もうこれは感性の問題だから仕方ないし
わざわざ感性の違う人と交わろうとムリをしないでいいと思ってる
>806
わかる。
で、たいして思い入れのない人に、「どっちだって一緒じゃん」て言われるのは慣れたけど
(ああ、どうせこの人は理解がないから、で済む)
かえって「思い入れがある!」っていう人が、逆やリバだった時のほうが、自分はショックでかい。
感性の違いと言ってしまえばそれまでなんだけど、なんでそこまで大好きなキャラを
逆やリバにできるんだ、って凹むんだよね。
相手だってこっちを見て同じように思ってるかもしれないが、受け攻めは絶対に譲れない
アイデンティティだから、本気で辛い。
「自分は好きキャラは全部受けに見えるんだ」とか
「誰々と絡ませるキャラがこのキャラしかいない」とかそういう理由なら
自分と逆カプでもふーんで済ませないこともないけど、
相手も真剣にキャラ解釈した結果で逆だといたたまれない…
>>808 いくら真剣にキャラ解析したってそれぞれ主観が入るから同じ立ち居振る舞い見てるのに
何でそういう解釈になるの?!って思うことが逆カプには多々有る
もうね、感想とか読むと「そんな場面ありませんでした」
「何度読み返してもそんなセリフ有りません」って事が多いこと多いこと…
逆カプの人とはタイトルだけ同じだけど絶対違うマンガやアニメ見てるとしか思えない
わざわざ逆の感想とか解釈とか読む気になれないし
固定で距離を置いてくれるなら
むしろお互いの気遣いが生きて有り難いから
逆カプうんぬんに文句つけたいとは思わないけど
この作品のキャラは可愛いから全部受けですよね〜とか
愛し合ってたらどっちがどっちでもOK!当然ですよねとか
そういう人たちがすり寄ってくるのが疲れる
引きこもってるんだから、こっちにくんな
>>810 あまりにもあまりにもあまりにもあまりに(ry
逆カプの人からラブコールされるから、ひょっとして解釈は同じなのかと見に行ってみたんだよ
相手を知らないままじゃ寄って来る相手をどう言って拒否ればいいか分からないから
何もわざわざ好き好んで地雷原に飛び込みはしないよorz
攻めと受けが違うのに同じ解釈になる分けないでしょうが
自分で沼に飛び込んで気持ち悪いよーとか言われてもね
可愛いからみんな受という感覚が分からない自分は
マイ攻の事が可愛くて可愛くて仕方がないです。
>796に遅レスだけど
もしも自分が自カプを自粛することで、逆・リバ・ノマがなくなるのなら、涙を呑んで身を引くが、
実際は他人を規制することなんてできないから、自分は自分の萌えを貫くしかない。
しかしどうしても地雷を目にしてしまい、凹むのは仕方がない。
そういう時に、全く悲しまずに耐えるのは無理だ。
自分の萌えを追求して得られる喜びが、地雷からくる萎えを打ち消してくれるほど
単純じゃないんだよな。
そりゃそうだ
受けじゃないマイ受け、攻めじゃないマイ攻めなんてありえません!
なんで当たり前のようにマイ受×オリキャラ女の描写があるんだろ…
せめて注意書きしてよー
作品に萌えたって言われるより、カプが同じっていうほうが嬉しかったりする今日この頃。
逆カプが多すぎて疲れてるんだよ…。
感想スレ見ると、A×B大好き!って言われるよりも作品の感想のほうが喜ばれるみたいだけど。
まぁそもそもそんなに感想来ないから、どっちでも嬉しいけどね
読み手さんがリバなのか逆なのかは知らないが、
「原作どおりのキャラが崩れてなくって、彼らなら、確かにこうなるだろうなと思いました」
って感想もらえたのはすごく嬉しかったなあ。
でももし相手がリバも逆もOKな人だったら、それは知りたくないな。
>>819 うわ…逆リバの人にそれを言われて死にたくなったのを思い出した…
自分はそのカプはジャンル内オンリーワンの頃から活動していて
当初、攻のキャラは原作に出番がほぼ無かったので
イメージと、何よりも受との関係性重視で相当捏造してるって自覚があったから
(その捏造したキャラがカプ内で定説に→逆リバが増加したって背景もある)
原作通りな訳ないだろ…と思ったよ
その時はただのステレオタイプな褒め言葉の一つなんだろうなと感じた
案の定擦り寄りな厨だったし
同カプでさえキャラ解釈が一致する事なんて滅多にないんだから
逆の人とキャラ観が一致する事なんて絶対にありえないと思うんだけどな〜
実際目に入った逆カプものは
原作のマイ受をナチュラルに強姦魔扱いしてるようなのばかりだったし…
口は悪いけど根はいい奴の筈なのにな…
実際受けにしたキャラには多少なりとも受け補正入っちゃうし
攻めキャラには攻め補正が入っちゃうからなー
逆カプの人から見たら自カプこそ
「原作のどこ見たらそういう性格になるの?ありえないんだけどwww」
ということになるんだろうね
だからこそお互い見たくないのさ
お互い固定なら、だけど
受が妻子供持ち設定だとどうしても都合の良いように脳内変換してしまう…!
801はファンタジーだから良いよね?答えはk(ry
ヘタに攻めてる受を見せられるよりは
都合よくさくっと脳内変換しちゃってくださいお願いします
女×受けAならAは同じ受けだから萌えるよね!
女に組み敷かれて女に突っ込んでアンアンいうAハァハァは本気でやめて欲しい
しかもそれを「同じ受けナカーマ!」とA受けオンリーで
堂々とサクル参加するヤツは滅んでくれとさえ思てしまう
妻子餅受け子は受けとして萌えた次点で脳内で複雑な変換フィルター通して萌えればいい
自分でもそういう受けは居るから
827 :
826:2008/06/28(土) 15:17:52 ID:iu/c1PqC0
1行目最後に 「と言って」 が抜けてたorz
ケーブルで吊って来る
前いたジャンルであったな
男女者の801スペースまできての布教がうざかった
主催が受け入れている以上、どうしようもないけど
できるだけ男女カプは○○受けオンリーには来ないでほしい…
安息の場所を奪わないでくれ
829 :
風と木の名無しさん:2008/06/29(日) 21:31:26 ID:DAlFLt/40
受けが受けでなければ、攻めが攻めでなければ意味がありません!
この間絵茶に参加して同じ傾向の人と楽しく話していたら
「アタシリバなんですけど」という人が入ってきた。
「私も読むだけならリバおkですよ〜」と建前だか本音か知らないけど
そういう流れになってしまい……
明日早いんで、と落ちた。
貴重なマイナーカプの絵茶だったので「やめてー、自分は固定なのよ」と
わめき散らしたかったのが本音。
AB本を買ったら、最近原作に登場したCも出てて
CがどうやらAの尻を狙っている…
しかもBもAがCとくっついたらどうしようとか悩んでてあqwせdrftg…状態
買ったからには全部読みたいけど、10ページ過ぎたあたりで苦痛で苦痛でたまらない
1ページ読んでは閉じて別のことして気を紛らわして…のくりかえし
こんなにC→A描写が多いなら注意書きつけとけよ!と苦情言いたくて仕方ない
(A×Bという説明しかなかった)
>830
心中察してあまりある
>>830 そういうのあるなあ…
それまではAB中心B総受の神サイトだった所の茶でA受B攻語るKYが現れて、
それに賛同した神にも冷めた…
もうそこの本も買いたくないし企画への参加も取りやめたい…
はっきり尻狙ってる描写がある?
そうじゃないならA←Cと思い込んで読むとか
>>834 ちょっとフェイク入れるけど
CがAにセクロス目的で寝室に行こうとか言ってる。(もちろんCが抱く側として)
しかもBが、Aが襲われそう。Cって何者?とか言ってる。
(Bよ、Aを抱かれる側として見るなよ…)
そして上の理由だけでなく、自分もCは攻だと思ってるからA←Cと
思い込むのも無理なんだ。C×他キャラなら萌えるんだけどね。
確かにCが登場してCAは増えたんだけど(C総攻が多くなった)
Cを登場させてる他のABサイトや本はAとCで攻談義(?)ってパターンが殆どだったから、
ABでC→Aがきつい。
そういうときは真ん中あたりと最後辺りを先に読むな
自分なら
んでまぁ、その…って感じなら二度と目に触れないだろう場所へぽい
>>833 管理人として客をあまり無碍に扱えないという事情もあるのかも知れないけど
A攻B受を前提としている茶ではやっぱり萎えるよね。
こういうKYな人間の支持カップルA受B攻があまりにマイナーで仲間がいなくて寂しさのあまり
紛れ込んでくるのなら一万歩譲ってまだ理解できなくもない。
でも大抵はメジャーカップルでたくさんサークルやサイトがあるんだよね、A受B攻って。
そこで満足していればいいのにわざわざマイナーなA攻B受のところに「リバです〜」と
やって来てA受B攻の話ばかりする。
「○○さんのAがすごく格好いいのでぜひA受の話を書いてくださいw」とか延々やられると
801エネルギー吸い取られていくようだ。
リバって言えばなんでも許されると思っているのかな?
ああいう言動はリバ支持ではなくA受B攻布教としか取れないわ。
自分の嗜好や地雷を把握できてる人は嗜好に関わらず空気読める印象
読むだけならリバもいける、とか言う人がいるから、リバはどこへ行っても受け入れられる
って勘違いしちゃってる人が多いのかも。
一応固定でやってるけどリバもOK、な人は固定名乗らないで欲しい。
特定カプは固定だけどほかはリバおkって人は?
私はハマるキャラ・カプは強硬な固定だけど、
どうでもいいキャラはまさにリバってようが人格崩壊してようがテンプレ攻め様になってようが
どうでもいいかんじ
やべ。そういう人はもう一方のスレか。ごめん
>840
どうでもいいキャラの話はどうでもいいんじゃない?
固定を名乗ってる、まさにそのカプのリバについての話で。
>>840 自分も840と同じで強固に受け攻め固定はメインカプだけで
そこまで拘りの無い他にキャラなら割と譲歩出来るタイプ
でもそこの部分は別にここで語らなくてもいい様な気がする
ここで語らなくていいとわかっているのに
なぜ
>>843は上二行をここに書き込んでいくんだ?
自分だけはいいじゃんってこと?
固定スレで固定しか無理な人もいるスレで
メインカプ以外はリバオッケーです発言は激しくうざいんですが。
>>844 ああ、ごめんごめん、うっかりしてました
保守
>>845 キニスンナ
「わざわざ語らなくてもいいこと」の例として上二行を書いただけなのは普通わかるから
私も〜〜タイプ と言ってる時点でそれはない。
いつの間にか自ジャンルのスレが立ってた
多分地雷カプの話題だらけになるんだろうなー
中身見ないように気をつけないとな…でもうっかり目に入りそうで怖い
なんでこんなに雑食多いジャンルにはまったんだろう…辛い
「萌える」スレともスレタイにあるし、
ここは萌え語りもOKなんだよな?
自分は受け攻め固定にエロスを感じるんだ
どこが、とかは具体的にはわからないが、
受け攻めが変わらないことにそこはかとなく
エロスを感じる…それがたまらんw
なんかわかるw
男同士でありながら役割を固定して互いにそれに従順なところが既にエロス
これは固定ならではだよな
当たり前じゃないか!
攻め受け固定カプじゃないと萌えないんだよね
固定ってのが萌えポイントだから固定でないとダメ
安心ってのとはちょっと違う
うまく言えないけど固定バンザイ
自分の場合「頑固な固定者」である理由って、
「マイ攻めが突っ込まれて喘いでる所を想像すると吐きそうになる位キモイ」
という、100%感覚的な理由だわ…
どうしても食べられない食材と同じ。理屈じゃないんだよ。間違って口の中に
入れると「ウエッ」となっちゃうんだから、自分でもどうしようもない…
でもこういう感覚って、なかなか非固定者には分かってもらえないのがツライ
>>851のレスに感動した
突っ込んでるマイ受なんて存在しないよイヤッホオオウ!
攻に突っ込まれてる受萌え!!
と開き直ってみた
自分も突っ込んでる受なんて表記見ただけで嘔吐もの
うっかり見た時にはものすごい鬱になって熱が出たり体調までおかしくなるよ
マイ攻×マイ受万歳!
自分は「自分から積極的に受けたがるネコなゲイ」
というのがストライクゾーンど真ん中なので
固定萌えになった。
こういう人は珍しいのかな。
あとどちらかというと
攻と受の実力が拮抗していて、
役割を取り替えても違和感がないようなライバル関係よりも
上下関係や実力や役割にはっきり差がついてて
そこから生まれる葛藤が好みというのもあるかも。
>役割を取り替えても違和感がない
対等だからどっちでもいいってリバ思考は糞食らえだ
力が拮抗してる二人だからこそ受けが受ける意味、攻めが攻める意味が生まれる
せめぎあっている相手に抱かれる受けには葛藤や自己矛盾があってもおかしくないだろ
ライバルカプは役割を取り替えても違和感ないって固定スレでよく言えるね
そのキャラを自分が受けだ・攻めだと思えてこだわりがあれば、対等な関係だろうがそうでなかろうが関係ない。
>>856の言おうとした役割ってのは、「先輩」「後輩」とか
「上司」「部下」とかのキャラ的な役割って意味だったりして?と勝手にエスパー
んで「ライバル」って役割は二人とも同じだから取り替えても違和感がない、と
(日本語的には違和感あるが)
とりあえず
>>856は差のある二人に萌えってことを言いたかったみたいだけど、
ここの人達は自分含めみんな過敏になってるから書き方には気をつけた方がいいよ
あと、ライバルな二人のCPが本命って人もこの中にはいるかもしれないから、
「〜より」とか書かずにこういうのに萌え!ってことだけ書いた方がいいと思う
ちなみに自分はライバルどうしのCPも何かしらの差があるCPもどっちも大好きだw
「自分から積極的に受けたがるネコなゲイ」がツボだという件だけは
>>856と同じだよノシ
うちの受けAは、原作がホモ設定じゃないから、受けであると考えるのも幻想なのは承知だが、
受けでないにしても、攻めやリバやノマでないことだけは確か。
Aはアセクシャルである、というなら認められるけど、それ以外はありえない。
攻めたい攻×受けたい受が好きだし萌え
自分から受けたいと思う受じゃないと萌えない
攻めたい攻×受けたくない受で固定というのがどうも理解できないんだ
二人の間に立場や力の差があって、攻が受を無理やり犯してるならわかるけど
対等な恋人なのに攻が受だけに女役を強制してるのがだめだ
だからこっちの固定スレじゃないとだめなんだなあ
>>862 特定の固定CP萎えは書かないほうがいいんじゃないかな?と思ったが、
>>1の、攻受の役割&その役割を望む心が固定 に当てはまらないのか
自分は性欲薄くて攻めと一緒にいるだけ、触れているだけで満足な受けと
そこそこの性欲もてあましてる攻めが好き。
最終的には攻め×受け自覚有りで出来ればエロも有りのつもりなんだけど、
そこに行き着くまでが長いというか、その期間の長さやもどかしさがツボ
>>863 >自分は性欲薄くて攻めと一緒にいるだけ、触れているだけで満足な受けと
>そこそこの性欲もてあましてる攻めが好き。
仲間ハッケン
自分も「受けたいと思ってる受け」が好きだ。
受けが攻めとのセクロスを想像したときに、
これっぽっちも自分が突っ込むことを考えず、
むしろ雄的な情欲を攻めから向けられるところを
勝手に想像してゾクッとなってるのとか禿萌える。
でもそれをうかつに表明すると、「そんなに攻めとヤりたい受けなら逆もいけますよね!」
と言われて激へこむ。やっぱここじゃないと安心できない。
同じく受けたい受け大好き
自分が痛い思いをしてまで攻めと一つになりたい、攻めを気持ちよくしてあげたい
というのがエロくて健気で凄くかわいいと思う
したいけど照れて攻めを誘えない受けとか、性欲が薄い受けもいい
攻めが自ら攻め以外考えず周囲からも攻めとしてしか見られず
受けがその逆なら他の属性やオプションはもう何でもいい
ええはいここのスレ定義のホモカプなら無節操です
自分は「受けたい受」か「流され受(?)」が好み。
積極的に受けたいのももちろん大好きだし、
特に希望がなく相手が攻めたいなら受けるの構わないよってのもどっちもおk。
後者でも相手を喜ばせたいという気持ち故だし、受けることを嫌がってないからいい。
ただ、攻めたい受は苦手なんだよね…。
攻めたい受でも固定だとすると、つまり攻は受の希望を自分の性欲のために
押しつぶしてるように見えて攻が小さい男に感じるし
いつかリバるんじゃ、と思ってしまって無理。
身分差があろうがなかろうが、恋人同士な点ではお互いが対等でいて欲しいんだよね。
だから受けるのを嫌がってる受をいつもいつも強引にっていうのは萌えない。
それってほんとに対等なの?受嫌がってるじゃん攻、と思ってしまう。
受けたい受がいいよなあ
本人が好きで受けてるんだから、攻より身長高くても強くても無問題
>>868 >だから受けるのを嫌がってる受をいつもいつも強引にっていうのは萌えない。
>それってほんとに対等なの?受嫌がってるじゃん攻、と思ってしまう
超同意
自分が攻めたい受けがだめなのもまさにこの理由だ
恋人同士ならお互いの希望が円満に叶えられててほしい
攻めたい(攻めてもいい)攻めと受けたい(受けてもいい)受けでいてほしい
受けたい受けだよなあ、やっぱりさ。
初心な受けでもいいし、やる気満々な受けでもそれはかまわない。
攻めがほかの誰でもない自分にむけて、愛情や情欲をぶつけてくる
ことに満足とか喜びを感じてくれる受けがいい。
それを文字通り全身で受け止めよとする受けが好きだ。
攻める気まんまんの攻め×流され受けもそれはそれでいいが
流され攻め×受ける気まんまん受けも大変萌える
もともと淡泊な上男相手に突っ込みたいとも思ってない攻めが
自分に抱かれたくてたまらない受けにほだされて、みたいな
もう多くは望まないから、自分が受けるなんて想像もしない攻めと
自分が攻めなんてありえない受けであればそれでいい。
自カプ新着サイトにウキウキと飛び込んだら、一番長い漫画で
なんの注意書きもなく受けが攻めていた
直接的描写じゃなかったんで、エ、これは襲い受けたってことかなあってとりあえず最後まで読んだら
やっぱり受けが突っ込んだ事実がラストページで語られていた
とっさの判断が利かん自分が憎い
>>874は悪くない
エロはないけど皆で受を取り合うギャグサイトがある
漫画も日記も面白くて作者さんも「B受ならなんでもいい節操なしです」と言ってる
のに、サーチではABAで登録されている…(Aはメイン攻)
作者さん曰く「今後もエロはないし、見る人によってはBAに見えると思うから」
Aが可愛い系で、ABよりはBAの方が人口が多いからだろうか…
大好きなサイトだがそこだけ腑に落ちない
あるある。
自カプ(AB)は逆より圧倒的に多いんだけど
どう見てもBA本命だろってところが、AB人口目当てなのか
ABAとかAB表記していてムカツク。
オフ本でもそれやられて返品したことあるよ。
書店だったからできたことだけど。
サーチでABAという表記は禁止にして欲しいと思う。
ABやっているのかBAやっているのか両方やっているのかはっきりして欲しい。
「精神的にはABで肉体的にはBA」とかいうたわ言は聞きたくない。
リアルの男女カップルでも精神的には受け合ったり攻め合ったりするのが
普通でしょ。
ヤヲイサーチでわざわざ精神的なカップリング表記されてもな……。
でも回避にはなるのかなーって気はする
ABA表記してるところって、今のところABしかやってない場合でも
将来的にBAも取り扱う可能性は、高いっていうか…
まぁでもそんなこと言ってたら読める本がなくなってしまうんだけど…
地雷に当たるくらいなら読める本が減るほうがマシだ
ABAとかのカテゴリある幸あるんだ?いいな
ABカテゴリを見ても、ABとBAに登録してるサイトが多いからA受けが目について困る
リバってABとBAに属すんじゃなくあくまでもリバという別種のカプだと思うよ
リバの人に私もAB好きですと同志扱いされて寄ってこられると、
両性具有の人に私も乳あるのであなたと同じですと言われてるみたいな違和感
別なものも付いてる以上、同じじゃないだろうよ
交流盛んなマイナージャンルだから波風立てなくないし疲れるorz
>>880 いい例えだ
それって要するに、女性が両性具有の人に「私も乳あるのであなたと同じです」と言われ、
その人が同時に、隣の男性に「私もチソコ付いてるのであなたと同じで」すと
フレンドリーに言う様なものだよね
どっちでも有るのかも知れないけど本来どっちでもないと思う>両性具有
>>880 リバカプだったらABでもBAでもない第三のカプだと思うけど
幸にリバカテゴリがないんならどうしようもないし
ABとBAを別々に扱ってる場合だったらABとBAに登録するのは
別に何も間違ってないんじゃない?
擦り寄ってこられるのは困るけどね
この前すげームカつくことがあった
マイカプABはマイナーカプで自ジャンルの王道は逆カプBA
そんな中有り難いことにABオンリーがあった
それであるサークルがコピー本と再録本を出していたんだけどどっちもカプは無表記
そのサークルは1時間ほど遅刻してきた為、売り始めた時にわりと列が出来て
パラ見して時間取るのも後ろに悪いと思い本の中身は確認せずに両方購入
家に帰って読んでみたらコピー本の方はマイ受けBがマイ攻めAを攻めそうになってて
どこか可愛らしい顔に描かれたAに「この本A×Bだから!A×B!」と止められる
その時点でウヘァ…
それでまぁ気を取り直して再録本を読んでみたらこっちは完全にB×Aだった
マジ破り捨てたくなったぜ
やはり中身は確認しなければならないんだな…ABオンリーだから油断していたよ
買う方も確認したほうがいいのは分かるけど
その人ABやリバ好きでもなさそうなBA萌えオンリーさんみたいだね…
どういう経緯かは知らないけど、ABオンリーに一番来ちゃいけない人だと思う
最近そういう逆カプの買い手さんに色気出す人多いよね
何でだか分からない
逆カプABやリバの人にも間違えてBA本も買ってもらえてウマーと思ってるんだろうか
オンリーがあると盛り上がってるように感じて
萌え関係なく自分もそこに入りたがるタイプっているよ
しかもそういうのは「創作活動」よりも「同人活動」先行タイプで
列作って目立つ事の方が好きだったりするから
コピー本当日製本と遅刻は必須オプションw
昔よくオンリー主催してたからそういうのには大分苦労させられた
しかし
>>883の、ABオンリーでBA再録本売るとかないわ普通に
AB本がコピーな上その内容だったんなら
それこそオンリー用の間に合わせの本だったんじゃない?
こういうノリだけの誠意も節度もない自称リバ者がいるから
おちおち買い物もできないんだよ…
>萌え関係なく自分もそこに入りたがるタイプ
ああ……なるほど…ABにもBAにも何て迷惑な……
値段表に「これはBAです、ご注意」と一言書き添えてくれる配慮が欲しいよね。
まあそういう気配りが出来るならオンリーで逆カプの本出したりしないだろうけど。
オンリーで逆カプもムカつくが自カプに宣伝しにくるリバもムカつく
リバサイトの管理人がカプオンリー絵茶に来たりカプオンリーオフ会に参加したりで嫌な気分になってたのに
今度はすり寄った作家さんにリクエストしてリバ原稿描かせた…
その人総受けだから絶対にこのキャラ攻めは描かないって安心してたのに…本気でリバ者が憎いわ
>>889 乙
そういうのが一番迷惑だよね
自分の領域でやってくれるぶんには、こちらから近づこうとは思わないし
他人の好みにケチつける気もないから、好きにやってくれていいけど
それをわざわざこちらの領域にまでやって来て広めようとする人がいるから困る
カプオンリーで逆カプ宣伝しようとするのはもうKY以外の何者でもないと思うな
AとBのカプオンリーじゃなく、A×Bのカプオンリーにしている意味がないもの
>>889 うーん……気持ちはわかるけど
リバ者にリクエストされてリバ原稿描いちゃったってことは
その作家さんも潜在的にリバだったってことだよね?(絶対に嫌ならやはり描けない)
そこでリクエストされなければずっと表には出なかったかもしれないが。
もし本人たち同士が楽しく交流してるんであれば、「リバ者が憎い」はちょっと違う気がする。
泣く泣くサヨナラではあるんだけどな…
>>891 > リバ者にリクエストされてリバ原稿描いちゃったってことは
> その作家さんも潜在的にリバだったってことだよね?(絶対に嫌ならやはり描けない)
好きな作家さんが完全に自分の意思でリバを書いたなら
その人に冷めるだけだけど、誰かのリクで書いた場合
「本当は嫌だったのでは」「何か事情があって断れなかったのでは」
と一縷の望みを捨て切れない分厄介なんだよ…
私はもしそうなら傷が浅いうちに出来るだけ早く知りたい>好きサイトが実はリバ
もっと嫌なのは何度断ってもしつこくリクされて疲れて閉鎖される事
そんな事になったら本気で憎んでもいいと思ってる
今の自ジャンルはA受け者が軒並みAにはそこまで思い入れが無い人と仲良くなって
寄って集ってA受けに染めて行ってるのがウザい(私はA攻め)
そういう人は付き合いだけで愛は無くてもA受け描いてくれるからね…
逆カプとリバがこの世から無くなればいいのに…
マイ受の攻、マイ攻めの受なんて絶対に嫌だ!!!
表記見ただけで胃に穴が開きそう…
マイ受はマイ攻に押して押して押しまくるけど受なんだ、攻じゃないんだ
抱かれたい故に押しまくるのであってその逆ではないんだ
ましてや攻大好きだから攻のためならどっちでもっていうそんなんじゃないんだ
そういう見解の人が多くて多くて…なんでいつもリバだらけのカプに来てしまうんだろう
攻大好きだから抱かれたい受が好きなんだ!
大好きな受を抱きたい攻が好きなんだ!
>894
禿同
受は攻めたいと思わなくたっていいじゃないか…
架空のキャラクターだし、人間じゃないし
男である事を強調したくない
そもそも性欲ばかり前面に出した男に魅力を感じない
女体化に走りたくもなるよ…
受が攻める事を望む必要がない事には同意だけど
攻と受は絶対的固定かつ性別改変も不可な自分は
後半の主張に激しくもにょるわ
男同士という大前提があってこその801なのに
>>897 まあその辺は好みの問題だな
リバがかなり幅をきかせてる現ジャンルはかなり生きづらいが頑張るよ
たまに固定仲間が見つかるとものすごく幸せだ
自ジャンルもリバOKなサイトばかり。
固定かな?と思っていたら、リンクページが逆カプとかリバサイトばかり貼ってあって、
裏切られたーとか勝手に思ってる。
固定仲間と語り合いたいなあ。
リンクは相手側から「ファンなんです〜リンクしてください」と言われれば
よっぽどのことがない限りOKしちゃうんじゃないかと思うよ。
でもリンク記念とかで逆カプやリバの話を書くことを要求したり
自分が書いたものを押し付けてきたりするとうんざりするが。
自分は紛れもない固定者なんだけど、
リバ扱いあるサイトの自カプが好きだからリンクしてる(リバは完全に脳内スルー)んだが
これってやっぱり勘違いされちゃうよね…
逆カプサイトにはまったくリンクしてないんだけど…
リンク外そうか迷ってる部分もあるからちょっと意見聞きたい
正直最近リバで盛り上がってて脳内スルーしきれなくて鬱になってる自分がいる
>>901 901自身が固定だって、ちゃんと書いてくれれば安心出来るよ
自分はリンク貼る時点ではリバサイトには絶対貼らないけど
リンク先が後からリバ始めた場合いきなり剥がす訳にもいかなかったりするから
気持ちは分かる
リンクは付き合いもあるだろうから気にしないよ。
>>901がしっかり固定萌えだってことを日記やサイト紹介で名言してたり
作品が固定ならちゃんと安心する。
904 :
風と木の名無しさん:2008/07/15(火) 00:21:46 ID:cJDN3bWS0
ところで皆の衆、900レスを超えたので、そろそろ次スレのテンプレなど
相談したいと思うのだが、何か修正するところなどありますか?
>>901 正直な意見でいいんだよね?
リバサイトや逆カプサイトにリンクしてるサイトは固定主張しててもリバに変わって行く姿を
何度も見てる自分はリバサイトにリンクしてるサイトは怖くて通う事もできない
>>901 ちょっと不安にはなるけど私は通うのを止めるほどじゃないな
リンクのカテゴリが「攻受サイト」「お友達のサイト(リバはこっちに入ってる)」
って分かれてたら一番安心だけど
>904
特に無いんじゃない?
個人的には、逆カプ大嫌い、誌ねみたいな愚痴叫び系のレスのときに
うちの攻めはこういうタイプで〜だから逆ありえないみたいな具体的な属性は
あんまり言わないでほしいなぁ
そのタイプはうちの受けだ…。スルーしてるけど何気にダメージ受けるよ。
リバサイトがリンクしてあったら
自分だったら固定主張されてても、この管理人はサイトで逆は書かないけど読み専としてリバも好きなんだろうと思ってしまうな
よほどそのサイトに魅力を感じてない限りリバ好きによる作品には興味なくなる
いつかリバに転じそうな不安もあるし
私もリンクに逆カプサイトやリバサイトがあったら管理人はリバや逆カプ好きなんだなと思っちゃう
よほど魅力なきゃそのまま通わなくなるかなぁ
固定バナーとか固定カプ語りをしっかりしているサイトだったら、
リバもいけるサイトが貼ってあったとしても、付き合いorあとで判明したんだなってエスパーするかな。
でもがっつり固定語りしているサイトが、明らかなリバサイトや逆カプサイトのリンクいくつも貼ってたら
この人言ってることとやってることが違う…って思うだろうけど。
リンクページに「申し訳ありませんがAB以外のカップリングはお断りします(リバ含め)」と
注意書きすればいいんだろうけれどそういうサイトを見たことがない。
やっぱり色々なサイトとリンクしたいんだろうな……。
完全ヒキ仕様だとリバ逆書いたからリンク切りとかできるだろうけど
付き合いがあると難しいと思うよ。
最初はABのみだからとリンクして交流するうちに相手が逆も好きになったとか。
もともとオフ友のサイトとか。
私は萌えに忠実に生きるから、逆描いた時点でリンクも切るし仲良くしません!
なんて出来る人はそういないと思う。
ジャンルによっては「逆カプお断り」を表面化したら、即フルボッコだしな。
最近はアンチリバならぬアンチ固定派なんてのも出てくるし面倒くさい。
何だか言葉にならない気持ちで泣きそうだ
すごく可愛くてラブラブなABとCDを書くサイトがあって楽しく通ってたんだけど
今日初めてそこのリンクページを見たんだ
そしたらガチリバ(AB、CDもあるけど実際はBA、DCメインで他にもほぼ乱交状態)
なサイトにリンクが張ってあってそれだけでもショックだったのに、その下にやたら
長い誉め言葉と「表も裏も素晴らしくて尊敬してますv」というコメントが…
逆メインのリバサイトを尊敬してるっていうことはやっぱりつまりそういう…?
しかも裏までしっかり読み込んでる…というのはもう…
もうやだ、泣きたいorz
>>913 > 最近はアンチリバならぬアンチ固定派なんてのも出てくるし面倒くさい。
同人板の方だとそういう意見多いね。
リバ萌えならともかく、アンチ固定って何かやだなあ…
自カプがマイナーなのに
>>913の状況に近い空気。
固定語りもしたいんだけど怖くて出来ない、オフでの付き合いもあってリンクも切るわけにもいかない。
自分は逆やリバの表記見るだけで気分悪くなるガチガチの固定なのに、
何をしてるんだろう…と思う時があるよ…。
>>913 アンチ固定派って何?
言葉どおりに受け取れば、登場人物にひいおじいさんがいたら
主人公×ひいおじいさんというカップリングもおkということだよね。
自分の美意識に適うキャラだけカップリング&リバおkなのだとしたら
アンチ固定という言葉に当てはまらないと思うが。
>>917 ここでアンチ固定とはどういうものですとか説明しても
固定萌えの人に楽しい話題でもないと思うし
どういうものか知りたければ同人板にスレがあるから見てきては。
「固定」で検索すれば出てくるよ。
>>918 半分くらい見て脱落した
ああいう考えの人とは相容れないと思って無視するしかないな
下手に反論なんかすると余計に酷く言われそうだ
何にせよ「アンチ」を堂々と公言して叩くという行為そのものに正義はない
ここに居るガッチガチの固定でも、アンチ逆&リバをサイトで声高に叫んでる人はいないだろうし
言えないからここでコソコソと交流してる訳で
固定や単一がキャラの解釈できてると思うな、なんて書いてるのもいるしな…
そもそもキャラの解釈云々を語れるのは原作者だけでしょ。
パロディはどんな内容でも邪道。
ましてや自分のキャラを801解釈されて喜ぶ原作者は少ないしね。
それをわかった上で同志内で楽しむのがファンのありようだと思うが
どうしてそんなに自分の801妄想を正当化できるのか不思議だわ。
原作でホモでないのは重々承知だが、もし同性を好きになっちゃったら、
ってシチュエーションを考えると、受けは攻めにだけは絶対ならないし、
攻めは受けにだけは絶対ならないと断言できる。
そういうキャラだからこそ萌えてるんだし。
922だけど補足。
結局「私は〜という解釈だなあ」でいいんじゃないかな。
固定や単一の解釈についてまで語ることはないと思う。
でも既出スレでも指摘されていたようにリバの人って自分達だけが
正しいと主張したがるよね。
固定や単一の解釈を認めろとは言わないけれど存在ぐらいは認めても
いいんじゃないかな。
>絶対ならないと断言できる
>そもそもキャラの解釈云々を語れるのは原作者だけでしょ
>どうしてそんなに自分の801妄想を正当化できるのか不思議だわ。
結局固定も非固定も自分のキャラ解釈が正しいと思ってるのは一緒なんだろう
ただ、私の解釈こそが正しい!他の801妄想は間違ってる!というのを
他の人に押し付けるのは厨ってことだ
アンチが出てきたのはネットのせいもあるような気がする。
最近色々なアンチスレが目につく。関係ないスレを興味本位で覗くのは自分のためにも良くないよな
このスレにしたって固定以外の人だって見れてしまうから、
雑食の人が見たら自分が攻撃されてるように感じるのも仕方ないっていうか…
別にここはアンチスレってわけじゃないけどさ
他を攻撃したいわけじゃないんだが、固定の人の本が一番安心してられるだけなんだ…
自ジャンルの大手は、ABもBAもいける人が数人いるんだが
その大手たちのAB本には絶対ABしか出ないし、装丁にもABとはっきり書いてくれるし
トークなんかも絶対AB本にはBAという単語は一切出てこない。
その辺結構徹底してくれててスゴイなぁ、気使ってんだろうなーと思うんだが
やっぱり読んでるときにこの人普段逆も描いてるんだよなーとか気になってしまう
>>926 >その辺結構徹底してくれててスゴイなぁ、気使ってんだろうなーと思うんだが
それは別に凄くも何ともないと思うけど…
だってAB本でしょ?無料で読めるサイトじゃないんだし、
AB好きな人に金出して買ってもらう本に、それ以外のカプ話する方がどうかと思う
自分は総攻だけど、AB本にACもADも好きなんです〜なんて書かないよ
ん?ここはリバ逆アンチスレだと思ってたんだけどな。
自分は本気で吐き気がするほどリバ逆が嫌いだからここで思いきりグチって発散してる。
向こうだって同じことしてるだけだろ。
痛み分けじゃん。
私は自分が固定なだけで、
リバ好きな人がどれだけ「リバ大好き!!」と盛り上がろうが
一向に構わないけど…
固定もリバも雑食もそれに萌えるのが個人の自由なのは一緒
他嗜好への愚痴も2で吐き出す分には別に構わないと思う
あとは
・他人の萌えに「ありえない」とか「そっちの萌えは
私の萌えより劣ってる」とケチつけたり攻撃したりする
・嗜好の違う人に自分の嗜好を押しつける
・カプ表記や注意書きをきちんとしない
これらさえやらないようにすれば平和になると思う
これはリバとか固定とかだけじゃなくて他の属性でもそうだよね
(AB派とCB派とか、女体萌え派と女体地雷派とか、そもそも801者と非801者とか)
>>928 >>1 >ここはまったりと身も心も固定に萌えたい人が集まる場所です。
>嗜好の違う人を否定するようなレスや、過度の愚痴には気を付けてください。
ともあるし、少し愚痴を吐き出すくらいならいいと思うけど、
アンチスレだって捉え方はどうかと思う。
ここは身も心も受け攻め固定に萌えるスレだし
固定派の人=リバが苦手な人が集まるスレではあるけれど、
リバをアンチするのが目的のスレではないのでは。
固定好きな人がまったり固定者ゆえの色々な話をするスレ
だと自分は思ってるな。
私もそう心掛けたいと思ってる
あっちのスレ見て言いたいこと出るのはわかるけど
スレヲチになっちゃうから控えようよ
リンクの件
私は地雷踏むと何ヶ月もフラバして落ち込むけど
苦手な嗜好の人とも交流はするタイプだから
リンクや付き合いで嗜好は判断できないよ、と言いたい
でもエスパーしたくなる気持ちはすごくよくわかる
次スレは3だよね
過疎らずスレが続いてて嬉しいよ
自分は怖くて固定じゃないスレなんて見れないな。ヲチなんてもってのほか。
自ジャンルスレも逆リバの話題が出るのをあぼーんすることもできなくて
結局見るのを止めたし。
ジャンルで自カプの萌え語りできる幸せよりも、逆リバを目にするダメージの方がでかいから。
マイナージャンルなのでリバのところにも仕方なく通っていた。
きちんと「これはAB」「これはBA」と表記されていたから自分の好きな「AB」だけ
見ていればいいと。
今日今までずっと連載されていた「AB」ものが最終回を迎えた。
誘い受けという設定だからBがAの上に乗っかっていても仕方ないと読んでいたら……
そのまま突っ込まれて「BA」でハッピーエンド。
脱力感のままにブックマークを削除した。
乙です…
苗スレでも同じようなケースを見たな
なので苗スレと同じようなレスをしてみる
そいつにガイドラインスレを百ぺん読ませてやりたいな
いいなと思ってた方が、実は逆もやってることを知ってショック。
自ジャンル、「逆もいけますv」と言ってるところが多すぎる
なんで、A×Bをやって、B×AやC×Aもできるんだろう…
同軸リバなら、それがその人の解釈なんだろうと納得できるけど(共感はしないけど)
A攻めのAと、A受けのAじゃ、性格が全然違うじゃないか。
性欲無さそうな受けキャラが攻めになると性欲絶倫の男になっちゃうなんて耐えられない
固定でキャラ観が変化しない友達が欲しい
リバってそのジャンルがある程度規模が大きくなって成熟した頃から
ぐっと数が増えてくると思う。
SMとか女体化とか特殊嗜好も同じく。
だからそういうものを見るとそろそろこのジャンルも下降線なのかなあと
悲しくなる。
>>936 友達(ジャンルはかぶってない)がそういう人だった。
・ABとBAは完全別軸で頭切り替えてできるからおk
・でも同軸リバは無理
・同軸で受け攻め変わってる(一つの話でABとCAとか)も無理
まあ人それぞれだとしか言いようがないよな。
なんで受け攻め逆の場合を切り離して考えられるのか不思議だが
たとえば単一の人から見たら別軸総受け(AB、CB、DBとか)も
なんでそんな切り替えて考えられるのか不思議なんだろうし
多分キャラの人間としての人格や精神性なんかは二の次で、多様なキャラの組み合わせやキャラ改変を
ゲーム感覚のシミュレーションで広く浅く楽しんでるんだろうな
雑食の萌え語りや作品は楽天的でライトだし
リバ、多カプ取り扱いでカプやキャラが深い追究されてるケースはあまりない
そうやって一律に決めつけるのはなんだかなと思う。
ここは固定スレなんだから、総受けや総攻め・攻め違いカプや受け違いカプも
おkの人多いだろうし、多カプで萌えられる人はそうじゃない人(単一)に比べて
カプやキャラを深く追求してることが少ないとか言われてもちょっとな…
そもそも単一だって、鬼畜A×健気B、へたれA×乙女Bとか
多様なキャラ解釈のバリエーションを楽しんでるタイプの人もいるよ。
夏の舞踏会まで一ヶ月を切ったけれどぜひ各サークルさんには
カップリング記載を明確にしてほしいね。
列で並んでいる中で長々と本の内容チェックできないし。
ABAと書くのなら「ABですけど精神的にはBA」とか注意事項を
しっかり入れてほしい。値段表とかに。
>多カプで萌えられる人はそうじゃない人(単一)に比べて
カプやキャラを深く追求してることが少ないとか言われてもちょっとな…
そうじゃない人っていうのは単一だけじゃなく、総攻め総受け含め固定すべてを指した
例えば総受けなら、受けの様々なパターンを表現しているのだから受けキャラの表現や追究が多様になる
>そもそも単一だって、鬼畜A×健気B、へたれA×乙女Bとか
これもABというカプそのものを様々な角度から表現しているんじゃない?
ところがAB、BA、AC、BD、リバ、その他雑食に広く手がけているとそれぞれの追究が
固定に比べて浅くなるのは必然じゃないか?
誰にも平等に一日は24時間だから一人の人間の頭で妄想できる萌えには限りがあるよ
広く深くは難しい
広く浅く楽しむか、狭く深く楽しむかになると思うけどな
どっちが性に合うかは人それぞれ
もちろんすべて二つに分けられるんではなく他の場合もあるだろうけど
でも例えばリバ雑食とA総受けで、A受けにかけてる熱意と追究が等しいって場合は少ないと思うよ
決め付けるのは乱暴かなと思いつつも…
ガチガチの単一固定(かつ極端な受萌え)な自分としては
リバ雑食の人のキャラ考察(笑)を見ていて閉口する事が多いよ。
キャラが公式で言った事とか作中で判明した設定とか
ものすごく肝心な所を忘れていたり(or知らなかったり)する事なんてザラ。
だから
>>942の意見に同意する部分も多い。
ただその分雑食の人が妄想して捏造したりする能力はすごいと思う。
あと同人でできた設定を公式と思い込む力。
そういうくくりでは面白いものを描いてたりするんだよな。
公式が絶対の自分には合わないけど
まあそれも二次創作の一つの形かなと。
>>942 >雑食に広く手がけているとそれぞれの追究が
>固定に比べて浅くなるのは必然じゃないか?
>誰にも平等に一日は24時間だから一人の人間の頭で妄想できる萌えには限りがあるよ
>広く深くは難しい
>広く浅く楽しむか、狭く深く楽しむかになると思うけどな
ここすごく同意。
手広くやる→扱うカプが多いので一つのカプについて深く考える時間が少なくなる→浅くなるのは自明の理。
扱う範囲が広い人は愛が薄いと思われても仕方ないよ。
・同じ固定でも、AB、CB、DB、EBを扱ってる総受けABだけを扱う単一に比べて萌えが広く浅い
(Bだけはいろんな角度から追及されているが
AB単一に比べて攻めAの占めるウェイトは大きく下がるから)
・同じ単一でも、AB、CD、EFを扱ってる単一はABだけを扱う単一に比べて萌えが広く浅い
・同じ1ジャンルにつき1カプしか扱ってない単一でも、甲乙丙丁ジャンルで萌えてる人は甲ジャンルだけで萌えてる人に比べて萌えが広く浅い
ごめん
×・同じ固定でも、AB、CB、DB、EBを扱ってる総受けABだけを扱う単一に比べて萌えが広く浅い
○・同じ固定でも、AB、CB、DB、EBを扱ってる総受けはABだけを扱う単一に比べて萌えが広く浅い
糸冬了
これ以上スレ違いの話題を続けても、単一が厨だと思われて終わりだぞ
続きは別のスレでどうぞ
固定なら必然的に狭く深い・固定じゃなければ必ず広く浅いというわけではない
狭い範囲だけ扱ってる固定もいるし手広く萌えてる固定もいる
AB、CB、DB、EB、FB、GB、HBに萌えてる固定者と
同軸ABAだけに萌えてるリバ者だったら後者の方が狭いことになっちゃうし
そもそも狭ければ偉いわけでもない、ってことだな
総受総攻含め固定者はリバに比べてキャラ追究が深くて熱意があるとか
いやいや総受固定もよろずジャンル取り扱いも広くて浅い、
真に狭くて愛が深いのは一ジャンルだけ一カプだけの単一だとか
「自分の嗜好は深い・他の嗜好は浅い」みたいな選民思想はやめとけ
>>947に同意。
私はもちろん固定者だけど、
〜な人の萌えは浅いとか、〜の人の方が愛が深いとか
そんなの人それぞれでFAでしょう。
萌え対象が10あってもそれぞれへの愛が深い人だっていれば、
萌え対象が1つのみでも愛が薄い人だっている。
そして逆もまた然り。
いちいち比べるのは良くないと思うし、厨意見のように見えて賛成もできない。
その人がどれだけそのCPに対して愛を持ってるかなんて
本人以外にわかるわけが無いし、比べようがないんだから。
まああれだ、つまり自分が言いたかったのは
マイ攻め×マイ受けヒャッホイ!萌えすぎるたまらんハァハァ。
君たち早く結婚しなさい。
受け攻めが逆に見える人の感覚がサッパリ判らん。本気で。
>>949 受け攻めが逆に見えてる人の感覚は、たぶん
1.どういうキャラを受け認定するか、攻め認定するかの基準そのものが逆
2.受け攻め認定基準は同じだけど、キャラの性格が逆に見えている
の、どっちかであって自分も誰かにとっての逆カプ者なんだよね
このスレ的に感覚がサッパリ判らんのは、固定の逆カプ者じゃなくて、受け攻め入れ替え可能(リバ)じゃないかと
自ジャンルの場合
カプABとBAは6:4くらいでどっちもあるんだが
ほとんどの場合一番好きなキャラがAかBかでカプが決まってると思われる。
>>951 大多数はそんな感じ>好きなキャラが受け
攻めを好きになると受けにする人が多いのはその証拠だと思う
そして好きになれば誰でも受けって人は「キャラの解釈=攻めor受け」じゃない事だけは確かだと思う
解釈というか、そのキャラの性格をどう捕らえてるかって事だけど
そのこと自体を否定するんじゃなくてね
えーそれはどうだろ
好きになる→受けにする
の順番じゃなくて
受けっぽいところにズギューンと来て好きになる→受けにする
って場合もあるよね
私の場合も、受けとして攻めとして惹かれるから、受け/攻めにするって感じだよ
私は二人の関係性に萌える→CP萌えに発展 って感じで、
二人をCPにしたときに、どっちが受けか攻めか自然に決まるかな。
二人の関係性で例えば
「ハイスペックでリードする方が攻め」と思う人と「やんちゃに突っ掛かる方が攻め」と思う人とでは
逆カプになりがちだと思う
>>955 同意。この2択の答えは自分の中では確固たるものでもう一方はありえない
でも、こういう好みの差なら逆の人も固定だろうし仕方ないと思えるけど、
>>952みたいな場合はキャラ改変する人も多いし、なんかね…
>953
自ジャンルはABとBAは6:1くらいなんだけど、
(背景として原作でAがBより大分前に登場した)
BAの人には、先にAに萌えてて相手を探してたって人がかなり多い
私は
>>953と同じタイプだけど、「好きになれば誰でも受け」って人は結構いるよ…
私は、好きになったキャラは無条件で受だな。
キャラの造形は関係ない。
おっさんでも、いかつい兄ちゃんでも世界最強でも好きになれば受け。
変な話だけど、今はまってるマイ受けはあまりにも受けの要素がなさ過ぎて困ってる。
私的にどう考えてもどう見ても攻めのスペックなのに、
好きになってしまった以上、彼は受けしかありえない。
しかも私から見て、相方のほうがどう見ても受けっぽい。
でもマイ受けが受けである以上、彼は受けではない。
…自分でも何言ってるのかわからなくなってきた。
とにかくマイ受けが受けているところが想像できないが、彼は受けなんだ。
困る。
>マイ受けが受けているところが想像できない
エロなしなら問題ないんじゃないかな…。
攻め認定キャラ×受け認定キャラがCPとして上手く想像出来ないなら
その二人はあくまでコンビでCPとしてはそれぞれ別のキャラが相手ってこともありえないか?
好きキャラ=受けが絶対になる嗜好の人でも
どういう受けか、相手は誰でどういう攻めか、どういう関係性のある二人でどういうCP関係を築くか
とかは自由に解釈出来るんだし、ゆっくり決めて大丈夫じゃないかな
>>955 今はまってるカプの受けが「やんちゃに突っかかる系」受けなんだが、
前ジャンルでは攻めが「やんちゃに突っかかる系」の攻めだったw
外見も似通ってるのに、我ながら不思議だ。
でも自分が直感で受けだ、攻めだ、って思うんだよなあ。
自分も結局は直感だなあ
第一印象でABだ! と思ったらその後何があろうとABで
途中で変わることはあり得ない
例えその後どんなにAが受けくさくなりBが攻めっぽくなったとしても
マイ受けBは攻めAよりもはるかにデカく逞しく育ったけど
変わらずABだ このこだわりはどこから来るのか
受け攻めって性別と同じだから、そのキャラが誕生した時から決まってるもんだよね。
だから途中で変わるなんて事ありえないんだよ。
>961
同じだ。最初はAもBも体型同じぐらいだったんだけど、連載長期化で
いつの間にかA(攻)がスレンダーに、B(受)が筋肉男になった
そのせいか逆カプが主流になっちゃったよ。悲しい…
でも性格は断然Aが攻めっぽいし、受も中身はアホっぽくて可愛いから絶対変わらない
>>907にもあったけど、あんまり具体的な属性書くのは自分もやめて欲しい…
自分の属性の逆だったらダメージ受けるよ
禿同
属性関係なく直感だけで受け攻め判定してる人はいいんだろうけど、
属性(たとえば外見とか性格とか)で受け攻め判定してる人は
もし途中でその属性がなくなったり逆になったりしてしまったら
そのカプからは冷める感じ?
自分が完結済みの作品で二次してるからどうもわからない
>966
自分は過去に冷めたことがある。
女っけがない男だと思って受け認定してたのに、過去に彼女がいたことを知った時。
でもだからと言って攻めにもできなかった。もちろんリバキャラにもなりえない。
結局そのキャラでは801萌え自体できなくなってしまった。
964に禿同
>>967 ●●だから受け認定してた、とか書かないでくれってば…
具体的な属性はぼかしたほうがいいっていうのは同意
でもここは「受けの女絡みは基本的にNG」なスレなんだから
逆の属性(=女っけがある男だから受け)の人は
いないんじゃないかと思うんだが…
>>969 それでも女と絡んでるけど受って人もいると思うんだ
「女と絡んでるけど」と
「女と絡んでるから」は大きな違いだと思うが。
しかし、
>>907は「逆カプを貶めるレスのときに具体例を出さないで」と言っているだけで
普段のレスにも出さないでくれという話じゃないはずだが
普段の「私は乙女受けなんですよ〜」とか「マッチョなおっさん受け萌え」とかも駄目にしちゃうの?
>>964も言ってる通り、出された具体例が自分のカプと逆の属性だったら
ダメージ受けるかもしれない。たとえそれが好意的な意見であっても。
例えば「マイカプのマッチョなおっさん受け萌え」とか言って、
もしこの中に自カプがマッチョなおっさん攻めの人がいたら
それはその人のカプの攻めを受けと言ってるわけでは無いにしても、
少なからずいい気持ちはしないと思う。
中には属性で「『マッチョなおっさん』タイプは絶対受け/攻め!」って受け攻め決めてる人も
いるだろうし、そういう人が自分と逆の意見見たらダメージ受けるんじゃないかな。
だから具体的な受け攻めの特徴は書かない方が…ということだと思うよ。
>>966 その属性がなくなっても冷めないのならリバでも何でもおkなはずでしょ。
同カップル嗜好でも好きな話とダメな話があるのは、やっぱりその属性が
あるかないかなんだろうし。
あんまりガチガチに縛るのもどうかと思うな…
カプが特定できるくらい詳しく書き込むのは論外だけど、
属性を書くくらいいいんじゃない?
ていうか、皆そんなにダメージ受けるものなの?
「オッサン受けありえねえwww」って言われたら、そりゃ嫌な気持ちになるかもしれないけど
「オッサン×美少年萌え!」って言われても一々
「私はオッサン受けなのに、攻めにするなんてひどいよ!!」って思うの?
>>975 自分が常々地雷に思っている嫌いなカプが「オッサン×美少年」だった場合、
「オッサン×美少年萌え!」って言われると
どうしてもそのカプを連想してしまっていやな気分になると思う。
いちいち「私はオッサン受けなのに!!」なんて文句は言わないが、
属性書くなよ、くらいは言いたくなる。
900番台後半になって属性ダメふじこ!!の流れが盛り上がるって困ったもんだね
次スレまでにまとまりそうもないし
ここのテンプレでは「嗜好の違う人を否定するようなレスは避けましょう」程度で
地雷な属性は見せるな、みたいなカラーは感じなかったんで戸惑うよ
身も心も固定ということだけ守られていればスレ的にはいいんじゃないのかな
スルースキル無しで住めるスレなんてどこにもないんだし
>>977 いや、属性書くなって意見は前からあったよ?
というかそもそも、マイカプが受け攻め固定であるってことを語るときに
そんなに属性というものを書く必要がない気がするなぁ
このスレに必須な情報は受けがとことん受けで攻めがどこまでも攻めであるって一点だけだから
余計な揉め事を避ける為にもそれ以外の情報はぼかす方がいいと思う
981 :
新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/26(土) 22:55:59 ID:hEF9VL14O
>980
次スレよろ
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ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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/i;i; '',',;;;_~υ⌒ハヘ__, ノ;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:_,,:ν⌒Y⌒ヽ、゚o,,'.、) 、}<今日も元気だウンコがうまいだろぉ…ハァハァハァ ウッ!
ヾ,,..;::;;;::,;,::;)Kェエエェエェ-冫,,、_,,r_,ノ′
ヽ、___, ノ
>・攻め→【突っ込む側、もしくは突っ込みたいと思っている側】
>・受け→【突っ込まれる側、もしくは突っ込まれたいと思っている側(指でも)】
テンプレのこれってちょっと不足じゃない?
攻めは
・突っ込む側
・突っ込みたいと思う(突っ込まれたいと思わない)側
・突っ込まれたいと思われる側
(第三者が攻めに突っ込みたいと思うのはNG)
受けは
・突っ込まれる側
・突っ込まれたいと思う(突っ込みたいと思わない)側
・突っ込みたいと思われる側
(第三者が受けに突っ込まれたいと思うのはNG)
どうでもいいけど
このスレでのオッサン、漢受美形攻めの自己申告率は異常
属性のせいで逆に見られるとか固定ならではの悩みはわかるが
そういう属性の萌えを叫びたいならその属性スレで叫んだほうがいいんじゃねと思う
スレ立て挑戦したけど無理だった。
誰かお願いします。
ABでBに片思いするC、というサイトさんに通っていたら
ある日いきなりCAの話が(しかもしっかりヤっている)。
キリ番を取った人のリクエストらしい。
どうしてわざわざマイナーなABサイトに来てA受けを望むんだ……。
>986
しかしリクエストされたからって書いちゃうその管理人さんもアレだな。
自分なら二度と近づかない。
雑談自重ですよ
スレ立てられなかったので
>>990よろ
次スレは3です
>>987 わかりやすいよね
>1は↓こういう感じにして細かい注意書きと関連スレサイトは>2に
貼るのはどうだろう?
身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラと関係に萌え!
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。
攻めは(指や道具含めて)
・突っ込む側
・突っ込みたいと思う(突っ込まれたいと思わない)側
・突っ込まれたいと思われる側
(第三者が攻めに突っ込みたいと思うのはNG)
受けは
・突っ込まれる側
・突っ込まれたいと思う(突っ込みたいと思わない)側
・突っ込みたいと思われる側
(第三者が受けに突っ込まれたいと思うのはNG)
『逆転は絶対に起こらない』が基本かつ大前提です。お願いします。
ここはまったりと身も心も固定に萌えたい人が集まる場所です。
嗜好の違う人を否定するようなレスや、過度の愚痴には気を付けてください。
sage進行。
980を取った方が次スレを立ててください。
前スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1200757736/
立ててくるー
>>991乙
好き作者はA×Bなんだが、急にC(出番は少ないがAと仲良い)が原作に
たくさん出てきたらC×Aになりますとか言い出してガックリきた
私A総攻めなんだよね…
これがA×Cもいいよねとかだったらですよね〜とテンションも上がってたのになあ
何だか夏の新刊も買う気失せてきた
まあ何の前触れもなく突然CAになられるよりは事前に覚悟ができるけどさ…
>>991さん乙です。
>>994 ご愁傷様です。
話聞いていると元々その作者さんはA受けだったんだけど自分好みの攻めがいないから
妥協してA×Bやっていたんじゃないかと。
普通だったらA×CもしくはC×Bになるよね……。
自分はA×Bのサイトが突如原作女子キャラのC子をめぐるAとBの争いと
A×C子、B×C子になって呆然。
争った挙句に愛が芽生えてA×Bには到底なりそうにない展開だし、C子は
原作では美人を鼻にかけて目下の人間を苛めまくるイヤな女なのに。
どうやら作者がC子に自己投影しているらしい。萎えまくり。
>>991 ありがとん。私も立てようとしたけど無理だったんだ
>995
うわ、それ逆カプになるより嫌な展開だわ
逆カプに鞍替えするのもそうだが、何でそうなるのか全く理解出来ないやorz>955乙
原作でキャラがガラリと変わっちゃったならまだしも(自分は苗鮫するタイプだが)
カプ嗜好の受け攻め変化って理解出来ない自分は一生ここの住人でいい
1000なら受攻固定は永遠
1001 :
1001:
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;;; :::: .. ゞ.
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ
http://yomi.bbspink.com/801/