腐女子と腐男子が801について語るスレ　２

　このスレは腐女子および腐男子がまったり歓談するためのスレです。
　腐属性じゃない方はご遠慮下さい。
　801が嫌いな方もご遠慮ください。

　荒らし・冷やかし・叩きはスルーしましょう。
　※出会い厨厳禁、常識マナーを守って楽しい歓談を。

　前スレ
　腐女子と腐男子が801について語るスレ
　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1191459583/

>>1
代行スレ立て乙です〜
常駐各位、注意事項のテンプレなどありましたら、
以降よろしくお願いいたします！

>>1さん乙です！

タイトルに腐男子って入ってるとやっぱり気分的に書き込みやすいですね

前々スレ？
ひたすら腐女子と腐男子が戯れるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182949921/


格言
あなたの萎えは誰かの萌え

じゃあ、俺はエスパー伊東×江頭2:50とか考えると萎える訳だが、萌える奴もいるわけだな。

同人誌が完成したから宣伝しておこう。
ボーイズラブについて評論も結構書いてある。
個別の漫画評論ではなく、
何故女性がボーイズラブが好きかの分析だ。

コミックマーケット７３
会場　東京ビッグサイト
日時　２００７年１２月３１日（月）
スペースNo.　西地区 よ‐２１ａ
サークル名　皇軍（すめらみいくさ）
発行誌　ハルマゲドンとコミケ（増補改訂版）

でも表のテーマはハルマゲドンだけどね。

>5
探せばいるんじゃないか
自分は違うが……

芸能ジャンルのカオスっぷりを侮ってはいけない・・・

ナマモノは少しでも萌えポインツがあればどんな人でも姫になってしまう
ミラクルジャンルだからなｗ
ここらへんは兄さんたちはどうなんだろうか

ルル女体化本が欲しいなーとカタログを見てるがnovel onlyばっかだなぁ
明日当日見て探すか

>>5
俺としてはアリだぜ！

俺にルル受け本を売ってくれた腐女子のみなさんありがとう
50冊くらい買えて満足したよ

明日は絶望先生とxxxHOLiC本（以外も見るけど）探しに行くぜ〜

ああ、あと創作JUNEも……
（801以外も買うが）

会場で俺と握手

さすがに気が引けて買えない。今後も通販頼み。
電子マネーで買える時代になるいい時代になったもんだ。

男性向け行ってみたいけど
さすがに女一人で初めて３日目は無謀か。

>>15
昼からならそうでもないんじゃねぇかなぁ
壁狙いとかならわからんけど

ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

これ見て以下に変換して萌えた
人格に気になるとこはいくつかあるけど…
仮に釣りでもいい801的に萌えたごめんなさい

木村（初）→藤田×間男←木村（後）
ヤンデレ？リーダー→上原
中西：腐

腐男子にしかできない801妄想というはないか？という事で考えてみた
理系腐男子の妄想「httpとhttpsはどっちが攻めか？」（別に腐男子でなくてもできるなぁ）

httpsは暗号化で防御に使われるから受け？→いや違う、httpsはVPNでトンネリングすればなんでもできるから、敵なし最強の鬼畜攻め。
というわけで、https×http。httpsが年下(後にできたから)。年下攻。
httpsはビジネスとかで個人情報送信とかに使われるから擬人化するとしたらスーツ姿のリーマン。一流情報系企業勤務のSEとかで。仕事でミスはしないタイプ。メガネかけさせたほうが良いかも。
httpはなんでもありだからラフな格好ってことで、ジーパン+Tシャツのにーちゃん。無職でフラフラしてるところをhttpsにたまたまつかまる。
正反対の二人だが相性がよくて(そりゃ出自が同じだし)あっという間に親密になる。でも大事なことはいつも自分だけでやるhttps(大事な情報はhttpでは送信できない……)にhttpは「自分のほうが年上なのに…」と不満をつのらせて……

っていうので一冊作れるな、って思った。

思った後に、需要無いな、とも思った。

長文失礼。

うーん、そのうち一冊作るかもしれんから作ったらコミケで立ち読みだけでもしてってくれるとうれしい。

兄さんは無機物スレに行くと幸せになれるんじゃないか？

テトリス８０１スレ思い出したぞｗ
ｱｧｧ　　
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　
　　　　 □
■■□□
　 ■■□

>21
ﾃﾗﾜﾛｽw

すげえｗｗ

うら若き頃はｽﾍﾟｰｽ前に男性が来て立ち読みされると
顔から血が出る程羞恥ﾌﾟﾚｲだったが
20代も半ばを過ぎると男性読者ﾄﾞﾝと来い★
に段々心境が変化してきた。
男の人にも楽しんで貰えるって描き手として嬉しい。
私はこれからも老若男女問わず
漢の脇毛と尻毛の魅力を布教行くぜ

>>24
何がそんなに可笑しいのww

あけおめ＆コミケおつかれ。

次回はコスプレして行こうかな、と思った。
アッシュフォード学園の制服着てれば、ギアスの801本を売るほうも多少は男に売る抵抗が減るかな、と。

問題は他ジャンルか。

男にしかできない801妄想か。
玉と棹はどっちが攻めか己がモノを眺めつつ考えるとか？俺は棹だと思うが。

竿は襲い受けじゃね？

玉の包容攻めもあり得るな
しかしこうやって考えると男女差など有ってないようなものか

801においてどの女も理解できないのは射精の感覚だけだと思う
茨道を突き進む腐兄の誰一人理解できないようなものってあるんだろうか

「腐女子の品格」…BL出版社が腐女子はキモくないとアピール。オタクやアキバ系とは違うの
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1074727.html

リブレ…

>>30
しっ！見ちゃいけません




リブレいい加減にしろリブレ

>>30
うわあ‥‥。リブレ最低。

>>30
こういうことするから余計腐が痛い目で見られるって何で分からないんだろう…



リブレ氏ね

>>30
コレ鵜呑みにして更に増長する腐女子が増殖すんのも痛い…orz

オタク　イズ　ビューティフル　に次ぐ衝撃を感じる

>>30
スレ違い。
報道スレへ。
このスレただの馴れ合い雑談スレになってるから、次スレ立てないんじゃなかったの？

>>30
腐男子目線の意見としては、スレでの反応が過激過ぎるのが気になる感じだ。
確かに基本的なスタイルはこれで合ってるような気もするんだけど
もうちょっと寛容な目線っていうか、同属意識が多少はあってもいいと思う。

スレでも言ってるけど、やっぱり腐女子はどうしても自虐性が足りないのかね。
一般的なオタクに見える範囲での、っていう話で。

>>37
何を言いたいのかさっぱりわからないが
以下自分の現状認識。

男性オタクは一度宮崎努事件でその生態が
陽日下にさらされて一般人にもパブリックイメージが出来ているけど、
腐女子に関しては未だそのような洗礼を受けてきていなくて、
おおよそ「腐女子」という存在を知ってるのはオタクとその周辺だけ、
という状態が続いている。

大部分の腐女子はひっそりと生きていきたいのに、
何故わざわざ公的なメディアに未だ明らかになっていない
自分らの生態を、すすんで晒す必要があるのか、
ってところで反発せざるを得ない。
「腐女子」っていう自称の表記にも見られるように、
自分らの痛々しさに自覚的だからね。

上記の通り腐女子は未だ一般人への認知が薄い。
だから最近流行の腐女子本はターゲットが男性オタに向いてるんだけど
（「げんしけん」とか「となりの801ちゃん」の購入層で一目瞭然）、
これももの凄く気に入らない。
商売の種にするなら身内も売るのか？っていう。

反応しなければそのうち飽きるはずなんだが、
ここにきて>>30 みたいな反応を腐女子がすると、
嵐にエサを与えたような状態になってしまう。
だから余計>30 みたいなのには反発してしまう。

自分らの痛々しさを認めてるなら、それがそのまま伝わるだけじゃないの
秋葉系の男オタクみたいに潔く開き直れない方が逆に見苦しい
よく“ひっそり”という言葉を目にするけど、規模が全然ひっそりじゃないです

そういえばいつからこんなに801系が多くなったんだろう？
TRCで春コミやってた時代を知ってるが、今ほどじゃなかったような気がする。
june以外の商業誌が出始めたあたりから規模拡大？

90年代前半のBL誌創刊ラッシュの頃かな。
J.GARDENができる前だが。

やっぱりそのあたりか。
同人作家ばっか集めて雑誌創刊って…一般人向けじゃないのに売れるんかい？とか思ったもんだがw

ひっそりしていたいのに、規模が大きくなりすぎて水面下におさまらない、
呼んでもいないのに取材がバンバン来るっていうとあれだな、
コミックマーケットみたいだな。

>>38
>「腐女子」っていう自称の表記にも見られるように、
>自分らの痛々しさに自覚的だからね。

そうならむしろイイんだけど…
最近はむしろ「腐女子」が印籠と化してきてるのがヤだ…
ひっそりしていたいと思ってる腐ばかりでは無い現状が、ツライとこ。

検索避けしてりゃ何やっても良いって思ってたり
やたら俺様ルールを強要したりするのは居るな。一部。

この板に来たばっかりのとき、意外と多い俺一人称の人を全部男子と思い込み、
男子と女子が同じテンションで仲良く語りあってるという光景を思って凄く和み萌えた覚えがあります

どこにあるんだその楽園はｗ
しかし本当にそういう板どこかにあればいいのにな
腐もエロゲも二次も三次も垣根を越えて世界の中心で萌えを叫べるような

まあありえないがな

高校時代にたまたまそういう環境にいたが
大変すごしやすかった

社会人化すると出会いがないなあ
時間もないからどっちにしろ昔の勢い無理だが

＞商売の種にするなら身内も売るのか？っていう。
これは男オタとして耳が痛い。
確かに８０１ちゃんも腐女子彼女も男オタが女オタの生態情報を売り買いして楽しんでる一面は
あるかもな…

そのうち腐男子主人公も出るかも

世間が「腐女子」に飽きたら
次ターゲットにされるのは「腐男子」かもね？

俺、男だけど、801ちゃんは、あるあるｗｗｗが多くて、共感？したけどなぁ
途中、あまりのあるあるっぷりに笑えなくなったけどｗ
身内をネタにするのってわりとポピュラーな手法だし、そんなに気にすることかなー特に悪意も感じなかったけど

そこで「腐男子彼氏」ですよ。

『腐男子彼氏』読みてーｗ
けど、腐男子の数はともかくとして、腐男子でもいいって、付き合ってくれる人がどれほどいるのか？って問題・・・
俺は怖くてカミングアウトできない・・

一般人の彼女に、腐ってる彼氏か。
ありえん。
死んでもカミングアウトできない。
いっそ死んだらこの同人誌を焼却処分してくれと。


ところでJ.GARDENにサークル参加してる(売り子ではない)男子って存在するの?

腐男子報道に腐男子をネタにしたコント。
そのころには市民権を主張する腐男子も表れるかもしれない。
で、最後は「腐男子の品格」で〆てくれｗ

一般人の彼女と、いわゆるｷﾓｵﾀの彼氏（彼女公認）ならある…のか？

ｷﾓｵﾀが金さえ持ってたら普通に有り得るよ

男は女のｷﾓｵﾀに某かの秀でた点が有ろうと妥協することはあまりないけど、
女は男のｷﾓｵﾀに某かの秀でた点が有れば妥協するよね
問題はｷﾓｵﾀ相手に妥協する点が大抵の場合金持ってることしかないことだけど
男は男で女のが金持ってるとヒモとか言われる風習が根強く残ってるからたかりにくいし

そういう意味でも腐男子はまだまだ望みがあると思うｗ
男女問わず一般人でもオタと付き合う人はいるしアレルギーないかの確認さえしておけばいいんじゃん？
ただ潜在的ゲイには間違われそうだけどｗ

>>56
それってなんか………。
すごくゲイと混同された報道されそうで怖いｗ


腐男子のアパート内。
部屋には無数の同人誌が散乱。壁にはアニメのポスター。PCのデスクトップには人気アニメの主人公。などなどオタグッズがやまもり。

レポーター「どうして男性なのにこういうのが好きなんですか？」
腐男子「（いろいろ説明する）」

5分後。
腐男子「いまあのアニメのあの男の子がすごく可愛いんです！」
レポーター「そうなんですか」
腐男子「〇〇可愛いよ！〇〇！はぁはぁ。萌えー！」
レポーター「ありがとうございました。」

スタジオ。
コメンテーター「要するに………腐男子ってのはゲイなんですか？」

ゲイに失礼なレスばっかでうんざり
世間に馬鹿にされるのはどうでもいいが
腐にコケにされると
なんでお前らにそんなこと言われなきゃならんのかと悔しくて仕方ない
ヘテロ腐男子が存在するのは勝手だが
こいつらがゲイを無視するとほんと洒落にならん

(ﾟдﾟ)

>>60は空気読み過ぎなウィルスか？
と思ったけど一応マジレスしてみる

ストレートな腐男子にとってゲイと混同されるのは不本意だが
べつにゲイを馬鹿にしてたり見下していたりするわけではない
単に自分のセクシャリティを曲解されるのが嫌なだけだ
ゲイだって「ほんとはストレートなんだろ？」って言われていい気はしないはず

あとはあれだ、腐男子を自称する人（ゲイに限らず）の中には
どーにも萌と欲情の区別がついてない人をちらほら見るので
そういうのと一緒にされたくない人もいるだろうし

あ、ちなみに腐男子が腐女子と付き合うとだな
「なぁ、ほんとはゲイなんだろ？」とか「男とは浮気しても良いからね」だの言われて
毎度毎度「俺が好きなのはお前だけなんだ！」って言う羽目になるぞ、経験上

最後の３行、おれならそんなこと言われる度に人目もはばからずに抱きしめてやる。

ああキモくて悪いか！！

キモいです(´･ω･｀)


ってか腐男子ロリコン、ショタコン、色んなタイプの性癖の人間がいるけどほとんどが二次元に限定しての話しだろ
それがメディア様にかかると
二次元の幼女好き＝現実でも幼女好き（＝それだけで犯罪者呼ばわり(´･ω･｀)
腐男子＝ゲイ
になるから困る

マターリしてなくてｇｋｂｒ

外側からしか見てないと>>64としか解釈出来ないんだろうね。
人それぞれって事を理解していないんだか、しようと思わないのか。

>>64
そうそれ。
「腐男子」という呼称は本来、萌えの嗜好性を表したものでしかないんだけど、
メディア様および非ヲタｲﾊﾟｰﾝ人は性的嗜好に結び付けて考えるからね。
もちろん萌えの方向性＝性的嗜好な人もいるわけだし、
よって「腐男子」はヘタにつつくと人権問題になりかねない危険性がある。
だから実際問題「腐男子」は「腐女子」のように
メディアの餌にはならないような気がするなぁ。

>>67
宮崎事件でコミケやオタクが思いっきりさらし者にされた時点でメディアはオタクの人権なんて考えてないの丸分かり
あの異常者と普通のオタクを混同して報道した時点でオタクの人権踏みにじられまくりだった
オタク＝リアルなロリコンの変質者ってイメージは普通のオタクにとって人権侵害以外の何者でもない

>>68
いや。メディアが気にするのは普通のゲイの人権さ。
というか、メディアの報道の仕方でそういう人権擁護団体をつつく可能性があるから
触らぬ神に祟り無しってことで。
「腐男子」をpgrしつつ、ゲイの擁護するのは本当に内情を知ってないと難しいからね。
その点、腐女子の場合、「腐女子でありゲイでもある」という構図などありえないから
二つを切り離して「腐女子」だけpgrするのは容易いということ。

メディアは本当弱いものいじめが好きだからな…
PINK鯖に板は多いというのに、８０１板にばかりしつこい連中が多いのも
女ばかりだと思ってやってるふしがあるが（そして手痛い反撃に遭って
女なのに打たれ強え！と驚く＝８０１板最強伝説が流布する）、
オタクいじりも腐女子いじりも、反撃できないのを見越してやってるからな。
お前ら先人が命懸けで手に入れた
報道の自由を何だと思っているのかと小一時間…

腐女子はおばちゃんとか居るから精神的にタフ
……が、人間攻撃が多いのが悩みどころ

>63
うわーキモーい
…で？ホントは男と浮気、してたりするの？
べ、別にヤキモチなんかじゃ、ないんだからねっ！お、男との浮気なら許すから…！

VIPの攻撃はなんていうか最近は
無駄だとわかっていても攻撃してくるあたり
腐女子と戯れたいorいじめられたいドMな気がするよ
自虐的な犬とでもいうかツンデレ好きというか

そういう時の「本部」に、たまに本気で腐を憎んでるっぽい人が居てびびる
攻撃方法はこれが有効…と、たちの悪いレス指南とか同人板も攻撃しようとか

どうでもいいんだけと、こないだから

　　　　　　　尻

の字が
薄布のカーテンが垂れ下がった天蓋つきベッドに、尻をこちらに向けて四つん這いになってる受けの図
に見えて仕方ない

>>75
見えたwww

バロスるｗｗｗ

スレ違い。チラ裏へどうぞ

>>78
つ空色の種

>>69
新木場事件の報道とか見る限りゲイに対しても変わりないと思うけどな
在日とか部落とか障害者とか創価とかは別かもしれないけど
腐男子が次のターゲットにされる可能性は十二分にある

一昔前までは同性愛者の扱いもひどかったからね＜メディア
少しずつ認知されてきてるが、未だにひどい扱いなバラエティもあるし。

この板と同板の仲は、ありし日の大英帝国と亜細亜諸国の関係に
ちょっと似てるかなと思う。
現地人『シノワズリとかオリエント萌えとか言ってるなら植民地政策改善してくれよ！』
本国人『えー、だって萌えてるのはボーンチャイナだし、チャイニーズ萌えじゃないし』

あちらさんは人権や生活かかってる嗜好なんだから
萌えの対象にされたくないってのは当然なんだよな。
ただ、英国VS中国と違って、搾取も支配もしていないんだから、
この板に引き篭もってコソコソ萌えるぐらいは放っておいてくれと思うんだ…

俺、BLもショタも読むゲイだが、萌えと欲情混同してるぜ。
若干BLのほうがガチホモ向けの諸々に比べてコスパフォ悪い気はするが。

>60見てて思ったんだが
ゲイは腐女子を理解者だと思わないほうがいいんじゃないかな。
腐女子は同性愛のことをわかってる人でなく、ただ男同士(それも限定された)の恋愛に萌えてるだけだからな。
そもそも、ガチホモに嫌悪感を抱いてないのかどうかすら怪しいんじゃないかと俺は睨んでる。

ふむ、それにこのスレはあくまでも「腐女子と腐男子が801について語るスレ」だからな
腐男子は801をロリショタの延長としてオカズにする人からゲイの人、ただ萌える人と色々いると思うんだが、
腐女子にとっては801はただのファンタジーなわけだよ。ゲイとは若干違う認識だとｵﾓ

それでも801が男×男という構図を取っている以上、腐女子は同性愛者にもっと気を使うべきとは思う。
同性愛系列のスレにもぐりこんでキャーキャーやってんのには頭が痛い
>>60はそういう意味だけで言ってるんじゃないだろうけどね

ああダメだ、文章力プリーズorz

>>82
腐女子の自分からすればむしろゲイの人から嫌悪感抱かれてるんじゃないかなって思ってる
勝手に美化して妄想して萌えてる腐女子ってゲイの人からすればウザいだけだろうなーって
たまに申し訳なさと言うか、後ろめたさを感じて恥じ入る瞬間がある

実際のゲイとBLが全く別物って認識はしてるつもりでも
テレビやネットでゲイの人の実情を目にする機会があると実際はどうなんだろうって興味持っちゃったりする
そういう興味本位の視線自体、ゲイの人からすれば迷惑なんだろうなーって思い返して自己嫌悪したりする

かってな想像だけど、最近の腐女子報道勘違い過ぎるだろカンベンしてくれって思ってる気持ちと
BL見た時のゲイの人の気持ちって近いものがあるんじゃないかなと最近思う

ストレート・ゲイの認識はわからないが、バイセクシャル的に言えば
BLにある美しい男のカップリングはにはある種の美的感覚を想起させられる、と思う。
腐女子の反応に理解を感じて嬉しい反面、現実の事象を理解しなかったり、拒絶する（それを当然だと考えている）
態度にはいい気分は正直しない。

別物っていう気持ちはわからんでもないが、一定の理解と配慮があっていいと思う。
そう考えた時に、>>30なんかは自重してないなぁって感じるかな。

バイ腐女子からもひとこと
男性ゲイに大して遠慮と配慮のある腐女子でも、
リアルビアンにはドン引きな反応とか普通にある。
あくまでとっさの生理的な反応で、
失礼な態度取られるわけじゃなくてもいい気はしない。

ただ、未知の性嗜好持ちにリアルで遭遇すれば誰だってそうだし、
個人的に知り合えばそのうち慣れて自然に付き合えるのはわかってるから
腹が立ったりはしない。
自分だって専門外の趣味（ハードSM、スカトロ、露出等）持ちに
カムアウトされれば一瞬引いてしまうだろうから。

ゲイも８０１もエロゲスキーもSM屋さんも、カテゴリこそ違え
一般には馴染みのない特殊な性嗜好の持ち主＝マイノリティだと
意識しておけばそれでいいと思う。
ゲイも腐女子も、セクマイ／オタク分野で最大手だからつい忘れがちになるが、
他のマイノリティはもっと肩身の狭い思いしてるよ、多分。

>84
まあ、嫌悪感を抱いてる人もいるのはいるだろうけど、多数派ではないと思うよ?
変に興味持ってくるのはノンケでも一緒。

この例えってどうかなとか思うんだけど
スカトロ趣味の人とかがハム速の「妹が変態だった」とかスカトロを第三者からおもしろおかしく書いたスレとか見ても
そんなに気分悪くしないんじゃないかと思うんだ。

腐女子の品格とか言って開き直られても困るが、そんなに卑屈になる必要はないと思うよ?

ここも おしまいか…

好きなものが違うだけで他人から叩かれる腐女子と腐男子…好きになった人がたまたま同性だったというだけで親から頭おかしい呼ばわりされる子…

ああ、誰が同性愛は汚いものだと決めたのだろう。
何故、同性を好きになってはいけないのだろう。

というか。
いい加減スレタイの内容に戻れ。

・社会やメディアにおける801と同性愛の位置づけ
・ゲイにとっての801
・腐女子や腐男子にとってのリアル同性愛

について語ってるからスレ違いではないだろう

本来、漫画やらのキャラクターを勝手にホモにして勝手にセックスさせてるってのが
全力で気持ち悪いんだ、ってことを忘れまくってるのが今のメディア含む開き直り腐祭の正体だよなぁ。
まあそれを言ったら男性向けのエロも同じことなんだけど。
唾棄されるようなことだから隠すとか、それ故の共有快感だとかを忘れて
市民権を主張するのは苦々しくてならん。
個人的な友人相手に主張してアイタタタと思われるに留めておいて頂きたいものだ。

知ってる人だけが知っているアングラ的楽しみが失せていくのも勿体無い。
かといって、もう元には戻れないだろうなと思うのが実に切ないよ。

>>92
わーぁｗ
ここのところ言いたくて、でも上手く言葉にできなかったもやもやを
論理的且つ的確に全て言って下さった！！！
おかげですっきりしました
ありが�d

>>92
>本来、漫画やらのキャラクターを勝手にホモにして勝手にセックスさせてるってのが
>全力で気持ち悪いんだ

と考えているのが誰なのかってことかな。
気持ち悪いという点では
キャラクターかどうか関係なく
ホモ自体が気持ち悪いってのが社会的な感情だね。
気持ち悪いからこそホモネタってのはジョークとして扱われる。
男同士の会話でもホモネタはジョークとしてよくある。
気持ち悪いものだからね。

腐女子については、腐女子自身が思ってるほど
嫌がられる存在ではないと思うよ。
腐女子だからというより、ブスだったり
性格悪かったりして嫌がられるってのはあると思うけどね。

>>94
ふむ。確かに世論ではホモは気持ち悪いものだな、リアル同性愛者には申し訳ないが。
自身も性的マイノリティだからあまり言いたいことではないが、それは事実だと思う。
だが私が言いたいのは、ホモが気持ち悪いということではなく、
本来そのような設定が無い存在を、一方的な思い込み含む嗜好によって
同性愛者としてけしかけ、また性的存在として描写することそのものが気持ち悪く唾棄されるものだと思うんだよ。

それは可愛い仔犬を微笑ましく見る人に、、
「でもこの仔犬も後半年もしたら人の足に股間擦り付けて精子を塗りつけたりするんだよね。」
ということをしゃあしゃあとのたまうような下劣さだと思う。
解りづらい例えかもしれないが、>92で男性向けのエロも同じことと言ったのも同様の理由。

腐女子が原作至上主義のヘテロ支持者などに嫌われるのは、こういう捻じ曲げが
一般エロよりもより強いから（性的嗜好の倒錯等）だと思う。
またこれは一般向同人にも言えることで、ただそれらは原作からの乖離が薄く、
その内容もギャグだったりほのぼのだったりで一般誌等からあまりかけ離れないから拒否反応が小さいだけではないかな。
実際ただのギャグ4コマでも「偽者じゃん」って嫌いな人はいるしね。

もっとも下劣と言われようが好きなもんは好き、に終始するわけだが
それ故にこそ、「もっと潜ませてくれ！」に結論づくわけですよ。
かなり厳しい言葉を使っていて不快に感じる人がいたらすまん。
でもやっぱり嫌われてナンボって自覚を持ってこそのアングラ嗜好だと思うんだ。
後ろめたくてちょうどいい、といっては言いすぎかな？

見返してみたら長文で読みづらすぎてほんと申し訳ないorz

>96
いや、うまくまとまってると思う。


自分もマイノリティだが（この板結構セクマイ住人多いな）、
ごく親しい知人以外にはカムアウトしてない。性的な嗜好なんだからそれが当たり前。
セクマイの社会的認知とかもっと議論されるべきとかは別として、
マスメディアが面白おかしく下劣な取り上げ方をしているのは心底腹正しい。

最近の腐女子ブームに対する、腐女子としての腹正しさもこれに近い。
大人板内で同好の士と語るのは気安いが、
あくまで性的な嗜好なんだから、表で大っぴらに話す事じゃないし、
最近の取り上げられ方は、正しい定義だの評価だのとはほど遠い。
かつてオタク全般になされたのと同じで、面白おかしく貶めてるだけにしか見えん。
お前ら（主に）女の、セクシャルな嗜好について取り上げてるって解ってんのかと。

オタク向け抱き枕をレポートするのと同じで、
視聴者の好奇心を煽るためにどぎついネタ漁ってるだけだよ。
風俗を扱うのに比べてお茶の間の反感もかいにくいし、
同性愛と違って識者からのクレームがつくリスクが低いから。
オタクが一般化して、オタクへの正しい認識が広まったか？
全然。一般化したのはキモオタって侮蔑語ぐらい。
今、腐も同じコースを辿ろうとしてる。
もういい加減にしてくれマスゴミ…

ちょっと目から鱗落ちた。
確かに、女性の性癖を取り上げるってことなのに、マスコミはそれを理解してないよね。

オタクにしてもそうだけど
ややこしいのは性癖でありながら、趣味でもあるってこと。
本集めたり、妄想したり、やってることはその他の性癖とは変わらないんだけど、
マスコミが面白おかしく扱う時は変わった趣味として、
殺人事件や淫行なんかと関連付けて報道する時は異常性癖として取り上げられるんだよね。
腐女子が浸透したら、女性教諭の淫行(あんまり表ざたになることはないけどな)があった時なんかに、BL、少年愛と関連付けられて報道されるようになるかもね。

>>95
わぁ…感動した。
自分もこのまんまのことを思っていたから…

ちょっと言ってもいいかな！
自分は生萌え腐女子だけど、エロい妄想はほぼしてない。
男同士が仲良くしてるのを見てキューンってなるだけｗ

生モノ萌えの人にはこういう人も結構いると思う。
だから一概に性癖だとは言えないんじゃないかな

マスコミの腐女子の取り上げ方は、性癖として萌えてる腐女子を無視した感じだね
それが問題なんだけど

そりゃ、性癖として取り上げるとさすがにお茶の間から突っ込み入るからな
しかし巡り巡って８０１板まで押しかけてくる連中にとっては８０１＝エロ妄想
何とかならんのかこの悪循環

>>100
ナマじゃないけど私もそうだよ
ニュース系の板とかで腐関連のスレが立つと、大抵
「ホモセクロス妄想してｵﾅｰﾆしてる変態云々」ってレスが付くけど
腐女子は基本おかずにするためにやおい漁ってるわけじゃないと思う。
男性向けとは根本的に行動原理が違うって事かな

>>100
2chではそういう意見を述べる人は少なくないけど
セールスではエロのある方が売れるという現実
本屋で棚見ても分かるとおり。

結局2chで叫んでるだけのノイジーマイノリティーにしか見えんのよ。

エロが苦手な人は男性にも女性にも一定数存在するということで。

男で百合を好きな人がいるように、女でホモを好きな人がいるというだけの話
個人の趣向に土足で踏み込んで気持ち悪い云々という偏見をひけらかす奴等にはもう飽きました
プリンに醤油を掛けるか掛けないかは人それぞれ、それと同じ事だろうに

>>105
でも百合好きとホモ好きは比率がわりと桁違いですー

う〜ん…

自分は男性がコンビニの18禁コーナーに長時間居たり
じっくりエロ本吟味してたりすれ違いざまにえr(ryとか言われると
やっぱりどーしても(生理的に仕方ないと思った上でも)嫌悪感を感じてしまうんだ。
だからか、ＢＬは本屋で堂々と展開されてるレジ前の一大コーナーで
あれこれ嬉々と語り合いながらＢＬ本吟味してるお嬢さん方にも違和感を感じるんだ。

腐的思考回路はしっかり自覚してる腐女子だと思ってるけど、
商業ＢＬコーナーに長居できる感覚はわかんないんだー

801が性的欲求に結びつかないのも個人の趣向に云々〜も理解出来るんだけど、
羞恥心は持っておこうよ！…って思うんだよね。
「腐」って、男女差じゃなくてアングラ的な後ろめたさが楽しみのウチと思ってるかどうかで
線引きがあるかな、と最近感じてる。

>>107
禿同。
エロ本コーナーみたいなものだと思っているので、そこで堂々と萌え語りしているお嬢さんは
ちょっと如何なものかと思う。
自分は恥かしくて本屋で見られない選べない買えない。
コーナーの前で背表紙見ていることすら後ろめたくて恥かしい。
頭の中はもっと恥かしいんだけどな！

なんで商業BL小説ってあんなに恥かしいタイトルと表紙なんだろう…

>>106
百合を専門に好きな男が少ないだけで百合好きは多い印象
最後に入れるのは男にしても女の子同士で絡ませるエロシーンは腐るほどある
男１、女２の３Ｐがあった場合はほぼ確実に女の子同士で絡ませる
（男２、女１の３Ｐで男同士が絡むのは滅多にない）
男性向け二次だと女の子同士で親友＞百合！　なんてのはもう鉄板　

百合はこれからそれなりに増えそうだけどね。今日進月歩ぐらいの勢いで変化してるし。

>>109
3Pは別物として考えて欲しいなあ…

“腐女子刑事”妄想爆発で事件解決
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/01/08/07.html

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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
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：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
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：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
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駄目だこいつ…
早く何とかしないと…

一般人から見ても経験者(?)から見てもぶっ飛んでるというのは・・・

誰が得するんだよこれ

何ぞこれ('A`)
もう何が何だか…

ところで、男性にも男キャラ単体萌え！とかなる人っているのかな？
腐男子とは少し違うけど聞いてみたい。

総受＝単体萌と考えるのならあります。

いや…総受けは単体とは…と言いかけたが
攻めなんか棒代わりと考えりゃ単体萌えみたいなもんだな
なんか新たな真理に開眼した

自分なんか総受もリバも好きだぜ
基本単体萌えだからソイツを幸せにしてやりたいと思う

>114
ノンケの男のことはわかんないけど、
ゲイの俺は基本単体萌え。
BL漫画ではカップル萌えもありうるが、
普通の漫画ではキャラ萌えしかない。

普通の漫画に関して言えば
ノンケの男オタクの「俺の嫁」って言う感覚に近いかも知れない。

俺の嫁は逆に理解できんなー
自分を蚊帳の外にして萌える８０１萌えの定めか
ドリーム好きな人なら理解できるんかな？

（801本を読んでいるという意味での）腐男子の
多くは単体だと思うけどな。
単体は801じゃないとかいうような言い争いがこの板でもあるわけで

自分はゲイで腐だがｶﾌﾟ萌えのが多いかな
単体萌えもするけど、同人誌買うのはｶﾌﾟ萌えから
ｶﾌﾟのうち片方がより好きというのはあるけどね

広義の腐男子がショタや単体萌え含む"男萌え"全般で
狭義の腐男子がカップリング萌えだと思ってるんだが

腐女子腐男子問わず！
同性でも異性でも！
好きなら好きで良いじゃない！
ゲイでもバイでも掛かって来んかーい！

…そんな強気な人が素敵。

腐男子とか腐兄とかいう言葉ができてまだ間もないし
広義とか狭義とかあまり煮詰まってない。
いまはまだ意味が定まらないだろうね。

ここまできて腐女子の定義がカオスってるぐらいだからな。
２ｃｈ内でさえ板によって定義が違う。

男は女子のオタクと腐女子、ボブゲと乙女ゲーの区別もつかん
本屋やイベントでそういう会話を聞く度にツッコミたくなる

単体萌えは、誰かと絡ませなければ腐とは違う様な気がするけどね。
ショタは女性向け女性向けと言われるけど実際は男性向けジャンルに入るし。

自分も基本は単体かな。
可愛い雰囲気の中性的なキャラを好きになる。
たまーに他キャラと絡ませてみたり…キャラ達が幸せならどうでもいーや。

ショタは男性向けと女性向けがあるでしょ？
明確な基準はないかも知れないけど。

お姉さん×ショタやロリ×ショタが好きな人は
男×ショタが好きな男オタクより腐女子に近い感覚なのかなーと今漠然と思った。

それは腐女子じゃなくてドリーム好きじゃ…

お姉さん×ショタが好きな人って女なのか？
俺ずっと男だと思ってたわ。

ショタコンの語源

お姉さん×ショタもお兄さん×ショタも大好きですよ。
ニコニコ動画で先輩の兄さん×ショタボーカロイドな動画をあさって釣られまくってる
俺ですが何か？

ショタは801とは別物ってよく言われるしその辺微妙だよね

この板が箱舟計画で外部移住する事になったら
８０１カテゴリから外されたりしてなショタ

個人的には単体萌えは８０１から外してもいいと思う
男性向けとも女性向けとも微妙に違うんだよな単体萌え

漫画やゲームの主人公でよくある様な、幼い感じで女性的な雰囲気のある少年(ショタ)が大好き→誰と絡ませるでもなく単体で萌えます→単体萌えなので801とは根本的に違います

ショタと801の違いはこんなものだと思うよ
まあ、誰かと誰かの絡みに萌える私はもう完全に腐女子の仲間だけどwww
単体で萌える、二人で萌えるは根本的に違う

萌の字がゲシュタルト崩壊起こしそうだ…

単体でも萌え、絡みでも萌え、おにいさんとの絡みでもおねえさんとの絡みでも
萌えるとなると人生楽しいが、語る場所がないんだよな…
おにいさんとおねえさんで萌える場所変えにゃならん
同じキャラに同じノリで萌えてるってのにこんな世の中じゃ

>>136
少し分かるよその気持ち…
萌えによっては百合板他に行かなきゃなんない
（百合板って基本過疎だしスレが乏しい…）
ちなみにそのキャラ、ショタ・ロリとの絡みはおｋ？

単体であろうがなかろうが
同じ801本で楽しめるあたりが
区分の難しいところだ。

萌え総合板があればいいのに、と思う事はある。
でもPINK鯖は平穏な運営のために細分化繰り返してきた場所だし、
実現は不可能だろうな。

>137
ジャンルとキャラによる。
限定つきで萌えることもあるし、なんでもありな事もある。

↓腐女子書き込みOKなスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1200212779/

一部腐女子に友好的なコテ有り
礼儀をわきまえた腐女子に限り書き込みが受け入れられる

少年愛板みたいなショタ板出来ないかなー
そしたら絵とかうp出来そうで楽しそうなのによ

メカビいけｗ

やおい板　過去ログ倉庫
http://ninjax.dreamhosters.com/801/

>141
リアル少年愛と二次元ショタは全く別物じゃね？ショタは好きだし、
少年愛者が云々言うつもりもないが、児童ポルノだけはだめだ…。

一歩間違うとペド方面へ行っちゃうからな。
ロリ板が存在できるなら一旦同居の上分離、の流れになるだろうが
板TOPにペド禁止と明記しても荒れに荒れて単なる隔離板に成り下がるな。
このカシオミニを賭けてもいい。

女の人との絡みに萌え
単体でも萌え
男同士の友情に萌え

でも、最近は些細な事で腐pgrになるから
下手な言動はできない
腐同士でも萌えや好きカプが違うだけで争いに発展

>>145
漆原教授ﾊｹｰﾝ

読み込み直してたらsage消えてた…

>>147が二階堂に見えてきた

>>149チョビ乙


この前鉄人見たよ。皆で見ようぜ

私は基本カプ萌えで、単体萌えはあまりしない
というか萌えキャラがいると、誰かとくっつけて幸せにしてあげたいと思ってしまう
相手は男でも女でもいいけど、男相手をベースに考えてしまう

一歩引いて見ると、ツッコミどころ満載な思考だな
腐でカプ萌えだからかな
こういう思考って腐ならありがちなんだろうか…？

一人者がいれば、本人にどれだけうざがられようと
お見合い攻勢をしかける縁組みおばちゃん思考とでもいうか

>>151
単体萌だけど自分もそうだよｗ
好きキャラには何が何でも幸せになって欲しいからつがわせる
あれもこれもと押し付けてついつい総受け総攻めになったりもする
けど誰でも良い訳じゃなくてそこにはちゃんと関係性萌えがベース
腐萌えは複雑だね…

カップルまでだけなら仲人おばちゃんだが
仲人おばちゃんは当て馬や御主人様や８０１チンピラは紹介してくれんな。

８０１本とかいきなりセックル始めるけど、最近の男性間の事情もまじでそんなんだから困る。日本終わったな

男女間だってそういうやつはそうだが？
古今異性同性問わず、カタいやつはカタいしユルいやつはユルかろう。
『最近の若いもんは』とか言うのは年取った証拠だぞ。

男同士即セックスは結構前からじゃないか？
ハッテン場とかインターネットが普及するよりもっと前から結構あるでしょ。
年配だったら申し訳ないが、俺の時間軸では、それは最近とは言わん。

そうだったのか…
いや、あまりに緩いもんでびっくりしちゃったからさ

そもそもゲイの間でのエイズの蔓延は、
ゲイ同士でのﾊｯﾃﾝとか即セックスの風潮にかなり責任があるからな。

今に始まったことじゃないよね。

その辺を指してフーコーがカサノヴァに反論したりしてたな

そもそも古代日本じゃ男同士の性行為は特段珍しいものでもなかったというのに
近代日本ときたら、まったく嘆かわしい

エイズなんて蔓延してるの？
キスやちんこしごいたりは日常茶飯事みたいだけど
あ〜でもキスで移るんだっけか

キスでは移らんがフェラでは移る
そして感染者数はむしろヘテロ間で増えてる


スレ的にはあんま関係ない話だけどさ

でもこの世界、日本と米・伊くらいしかフェラなんかしないと思う。

根っからタメ口ｽﾏｿ_|￣|○

異性だって昔からエロい人達は即ヤりですよ、恋愛なんぞ異性同性格差なしｗセックルなんぞ大まかに分けて体育会系と文系ではないですか

無知で悪いんだけど、801でたまに入籍ネタがあるよね
それって、戸籍上受と攻が親子になるん？兄弟じゃなくて？

イギリスに行けば同性婚できるんだよな

まてよ……てことはハリポタでは可能じゃないか！！
でもすでに(同人の)ネタとして使われてるだろうな。

オランダでもできるぞー
結婚に順ずる法律（養子縁組じゃなくて）が整備されてる先進国は意外と多い
結婚式が挙げられる国もけっこう多い

ひょっとして、同性婚おｋの式場ゼロの日本って、
先進国じゃ珍しい部類に入るんじゃ…
生命を脅かされんだけマシなのかね？

実はこのスレがもっとも進んでるんだZE

日本には養子縁組という制度があるのです。

昔からゲイのカップルは結婚の変わりにその制度を利用したのです。
好きな彼と実の兄弟になれば、彼のために遺産も残せるし、
実は結婚が認められなくていなくともあまり問題はないのです。当時者間では。

>159
>162
当人らにそんなこと言ったら怒られるぞ

怒るのはしょうもないゲイリブだけ。

セーフセックス広めるような活動は活発だとは思うけど
ゲイからしてもあの感染率はひどい。

この前女と見間違えるくらい可愛い子がいてテイクアウトしたんだが
ちょっと話し聞いて見ると初対面でも相手がかっこよかったり、可愛いかったりすればキスは当然にフェラや触りあったりは全然するとかもうね

何がいいたいかというと言葉責めおいしいです(^q^)

養子縁組すると兄弟じゃなくて親子になるんじゃなかったっけ？
確か恋人同士の内、年上のほうが親名義、年下のほうが養子名義で処理されるって聞いた気がするんだけど
兄弟になるのは恋人同士どちらかの親が子どもの恋人を養子として迎え入れた場合だよね？

>174で正解。
>170のはうっかりミスか、説明不足かな？

中華圏ならふつうに契兄弟というのがある。まあホモカポーというより
やーさんの兄弟杯みたいなもんだが。

やーさんといえば
最近石を投げれば当たるくらいヤクザ物が多いな
現代のヤクザなんてろくなもんじゃないんだが
女性は男組織に憧れるもんなのかね

あれは801部活とか801会社みたいなもんだろう
「あり得ない」と思っても「ファンタジーだから」で割り切るのがよろしい

801学園男子寮みたいに、余計な女が出てこなくて
登場人物総当たりでｶﾎﾟｰの組める世界を追及してったら
たまたま893世界に行きついたのかもな。
しかも生きるか死ぬかのスリルやアングラ感も加味されてお得。
自分は暴力とかｸﾞﾛのある801では萌えられないのでわからないけど。

こまること：Amazonのトップページに出てくるおすすめ商品がホモホモなので、
他人がちょっとブラウザを使わせてほしい、とか言われた時に少々困る。

心の中で「Amazonは見るな、特にマイストアは見るな」と

801ヤクザのミリョク
・女はカヤの外のオトコばっか社会
・男同士の絆強し。信義で結ばれてる義兄弟とか
・敵組織あり。２人の間の障害となるもよし、共に立ち向かうもよし
・アクションあり裏切りあり暴力あり死にネタあり裏社会だからなんでもあり
こんなかんじ？私もあまり萌え対象じゃないけどｗ

893社会は現実でもｳﾎｯな関係があったり
するらしい…からな
マウンティングみたいなものだとは思うが

日本のヤクザはよくわからんが
香港ノワールとジョン・ウーは血肉だぜ

>>181
何というか全てを満たしたロボットアニメあるぜ。

刃傷沙汰が萌える

基本的に男の集まった勢力と勢力が対立して闘ってるってのはおいしいよね

893ものって結構ゲイ向けの小説にも多い気がする。

好きなジャンルに新しく男の子が入ってきたので、勝手に受けと決め付けて妄想して
楽しんでたら、その子が先輩にのしかかっていく同人を見てしまって吹いた。
そう、これが逆カプへの拒絶反応というものなのね…

それにしても、男２人そろったのに全然ソッチ方面の本がないし、ニコ動にもない。
そう、これがイバラ道というものなのね…

いやいや、それが作り手への第一歩だよ

リバを許容してしまうというのも手だ
そっちの方がよほどイバラ道だが

ふと、当て馬とかませ犬に違いはあるのか考えた
801当て馬：顔も名前もキャラづけもある。スピンオフの主人公になったりする
801かませ犬：顔もryないチンピラ。1回きりのキャラ
稀に2回目があったとしても（このとき、前回はなかった顔が！）攻によってフルボッコに

って感じかな

冬コミで、俺がファンな鬼畜眼鏡の原画家さんのサークルを見つけたので、
狂喜乱舞（するのを抑えて、平静を装って）本を買ったわけだが、微妙な空気が流れてしまった。

俺が眼鏡をかけていたので気まずかったのか、やはり男に売るのは抵抗があるのだろうか。抵抗があるならちょっと寂しいな。
でも本は最高！

ふと思ったけど、男性向けを買いに来た女は女性向を買いに来た男みたいな
反応をされたりしないもんなの？買ったことないからわかんないんだけど

僕がコミケごとに行ってたサークルさんは、男性向けエロ同人だったけど女性ファンも多くて、
当人も笑顔で応対してたなあ。

>>193
男性向けなのに「女性専用列」とか作ってるサークルも結構あるらしい(俺が知ってるのは、昔の話だけど大槍とか)。むしろムサイ男に押しつぶされたりしないよう配慮されてる(部分もある)感じ。まあそれでも人多い3日目は押しつぶされるが……。
少なくとも販売を断られたりは絶対にないなぁ。逆に「男以外にも売れるんだ」と喜ばれる場合のほうが多いような。

たまに異性に対する耐性が全く無い奴（たまにいる、そもそも「女性が苦手」タイプ）がいるな。そういう奴はキョドったり微妙な反応したりするかもしれない。
でもそれは、純粋に異性が苦手なだけであって、売るのが嫌なわけじゃないからいじめないであげてほしい。

だいぶ前だけど
男っぽい名前に変えて男性向けPCゲームを通販で買ってた

そんなものなんだ。ありがとう
まあ男性向けもある意味エロが激しい男女CPものみたいなもんだから、
女が買ってもそんなにびっくりしないのかな？よく考えれば男性向け
描いてる女作家もけっこういるね。逆は聞いたことないけど

なんとなく男が801買っていくと＝同性愛者みたいに感じて、ある意味
ナマモノ同人を御本尊に買われるような気分になるんだろうか？

>>197
本物の男に妄想ファンタジーの詰まった男×男の話を見られるのが恥ずかしいっていうのがある
あと、ここにいる腐男子には申し訳ない事を言うんだけど、ヲチ目的で買って陰で笑われてるかもっていう不安もある
実際圧倒的に女性向けが多いオンリーで８０１だって値札に注意書きしっかりしてあるのに目の前でわざわざ立ち読みした挙句
こっちに聞こえるように笑っていった男を見たことがある
しかも全く別ジャンルで２回も
それがなくても２のスレや他の場所での一部の男のオタクの腐女子への攻撃性の激しさは怖い

>>197
>男女CPもの
確かにそれが多いんだが、マリみてやらの影響で、百合…というかレズものも随分増えた。
マリみての二次創作はもちろんそうだけど、それ以外でも男が書く女×女ものは急増したよ。
百合通りに男性作家も多いし。エロ非エロ、一次創作二次創作問わず。

百合板に男多いしなあ。

>>198
>一部の男のオタクの腐女子への攻撃性の激しさ
そういう事言い出すときりないからなあ。
一部の男のオタクが「男同士の恋愛なんてねえよプゲラ」なんて思ってるのと同様に、
一部の女のオタクも「女同士の恋愛なんてねえよプゲラ」なんて思ってるだろうし。

ちなみに俺は両方に遭遇したことがあるがw

>>200
そういう困った女も確かにいるね
だから男性向けの人の中にも自分の本が女に買われる時にそういう不安を持つ人もいるんじゃないの

そういや、マスゴミの腐女子アピール見て何か思い出すと思ってたが、
あれだ、マスゴミの一連のオタク叩きって、往年のゲイ叩きに似てるんだ。
一昔前はゲイ、オカマ＝見下して笑いネタにしていいもの扱い　だったが、
一般認知が広まってゲイパッシング許すまじ！な空気になってきたから
代わりに心置きなく叩ける性的な弱者を探してるのかもな、マスゴミ。

何が言いたいかと言うと、そういう論調に乗せられて
関心もない８０１（虹、葉鍵、その他どの板でもおｋ）板までのさばって来た挙句
住人あざ笑って優位に立った気になってる連中は大馬鹿だと


…ごめん、ちょい疲れてるのかもしれん。

やおい板　過去ログ倉庫
http://female.s176.xrea.com/801_index.html

表向きは女として描いてる男の801漫画家っているのかな？

女のふりはしてないけど松崎さんとか？

字書きは多少いるらしい
漫画はどうなんだろう？

>>202
ああ、そうかも。
マイノリティを叩きおもちゃ扱いすることで、自分は叩かれる側ではないと示そうとするパターンというやつだな。
昔はソ連さえ叩いておけばいいってかんじだったメディアと自称愛国主義者が、
いまはアジア諸国をやたら叩いていることとも似ている気がする。
政治的な理性ある論争や主張、意義ある批判ではなく
叩くためだけの感情的暴論や笑いの対象にすることが増えた。
あれだな。自身を正義とし優位なものとするために、次から次へとスケープゴートを探すというやつだ。
おまけに最近『腐女子』の定義じたいも、どんどんずれてきていないか？
純粋にやおい好きをあらわせる呼び名ではなくなってしまった。

メディアは今も昔も赤い楽園マンセーアジア万歳だよｗ
必死に言わんでもわかるからややこしい話題を持ち込むんでない

いい加減スレ違いだからこっちでやれ。

『乙女ロード』・腐女子・女オタ報道について・7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197292937/

あれあれ過疎っちまったよ
このスレも終いかね
てなわけであげ

まだだ！まだ終わらんよ！

ぶっちゃけ、このスレはともかく８０１っつーカルチャーは
形をかえ様相を変えて永遠に受け継がれそうな気がする。
千年前からあったんだもんなあ。
千年後もあるよな。どういう形になってるんだろう。

この板そのものはいつかなくなるかもしれないが、
この前の第３次危機で不沈空母と驚かれた底力は
箱舟計画発動で移住分割しても受け継がれていくと思う。

>209
そんなスレあったのか…って専用スレ立てるほど報道されてたっけ？と疑問に思い、
ぐぐってみて納得した。
ttp://search.livedoor.com/search/?q=%C9%E5%BD%F7%BB%D2&k=EUC-JP&ie=EUC-JP&c=itai&as_sitesearch=blog.livedoor.jp%2Fdqnplus%2F
なんか色々もう放っといてくれ…
もう腐報道の事は頭から消す。少なくともこのスレ内では脳内から抹消する。
愚痴りたくなったらそのスレ覗きに行くわ。サンキュー。

>>211
なんだか知らないが目から水が出た
未来の８０１のために美しい地球を残そうと思った

僕の801を守って

>>212
orz

＞このキーワードで検索した人はこんなキーワードと合わせて検索しています
＞ゲーム 腐女子 痛い 腐女子 つくし 腐女子 ウィキ 腐女子 キャラ 腐女子
痛いニュースばっか引っかかるし

>>212
話題にする前にスレ検索くらいしろよな

ショタ好きからやおいも好きになったけど、
今嵌ってる物は女装シリーズだな。
もやしの直保×蛍とか、ハヤテのコテハヤとか
みなみけのマコちゃんは誰を攻めにしていいか分らん
保坂は変態すぎるしな

膨大な量の801書籍を所有している人、保管はどうしてる？
私は基本的に人目に触れないように、段ボールに入れる・本棚に並べる際前後2列にして
後ろにしまう・カバーをかけるなんだけど、本当は取り出しにくいから同人誌本棚に並べたい
まあ見えないようにってたって誰も部屋になんか来ないんですけどね！'`,､(ﾉ∀`)'`,､

普通に棚に並べてるが。

同じく。適当に積んだりもしてる（見えない袋には入れる）。
家族同居なんで友人は家に呼ばないからバレる心配はない。

ただ親が勝手にいくつか読んでしまったけどw
「あんた……ホモなの！？」と言わず「あんた、これ続きは？」と
聞いてくるあたりああ親子だなぁと思った。

マスコミが云々の話のあと、いきなりスレの勢いが止まったな

それ以前の勢いも、自分語りの暴走としか思えなかったけどね。
801についての楽しい(または気楽な)流れになったらいいなぁ。

通りすがりに亀レスします>>182
マ、マウンティング萌え−！！
まず力関係と肉体関係が先にあって、そこから愛がうまれるも良し復讐心が燃えるも良し
みたいなのも描きてえ

いや、このスレはいつ来ても奥が深いですね

しかし男社会って（残念ながら?）肉体関係はないけど、
精神的には常にマウンティングの示威で成り立ってる気がする。
イヌ社会というか。

女社会は知らん。

女社会は常に大奥

…まぁ、さほどどろどろしないヒトたちも居るには居るけど、
基本コミュニティーを形成するね。ライオンしかり、ペンギンしかり。
上下より横の繋がりを大事にするカンジ。

大奥同意ー。

確かに女社会は何となくグループにわかれる傾向あるわな。
ヨコ社会というか。
しかし派閥を作るのが好きなのは男のほう。

派閥に上下を作らないように触らぬ神になんとやらが女。
上下を作って誰が一番かはっきりさせようとするのが男。

そんなｲﾏｹﾞ

駄菓子菓子

女性の作るコミュニティには大概「女王」が居るもんだ。
そして女王の威を借る配下が２〜３人居るもんだ。
何がそんなに偉いのか知らないけど上から目線。
更になんでそんなに偉そうなのかわからない配下ども。
女王になりたいヒトの気分も判らないけどその配下になりたがるヒトたちの気が
一番理解不能。

外見的構造はそんなに男女差は無いのかも知れん。

ただ、女性の上下関係にマウンティングは絶対出てこないよな。

うん、だから派閥内上下はあっても
派閥同士で上下関係を作ることは少ないと思って。
女王同士がお互いにけん制しあってるだけみたいな。

男の派閥には大抵実益が絡んでる
派閥抗争に勝てば何らかの利益がある。
女の派閥は根拠不明なのがおおい。

>230、231
え、逆じゃない？

どっちかっていうと派閥間の上下関係の方が強烈な気がする。
中学、高校生くらいのときだと
「おしゃれで彼氏もいるようなグループ」
「普通グループ」
「地味グループ」
「おたくグループ」みたいにあって、
上位のグループは優越感が、下位のグループは
やっぱりどこかしらに劣等感があったような気がするし。

でもグループ内ではお互いけん制しあって
誰かが出し抜く（例えば一人だけ彼氏作るとか）のを
防ごうとする傾向ある気がする。

で、おたくグループに半身つっこんでるのにもう片足は普通グループに突っ込んで、顔だけおしゃれグループむいてるのもいるんだなぁ

腐男子のホモフォビアぶりは異常

派閥とかね、何で仲良く出来ないかなー。
所詮は同じ穴の狢なのにね。

そうだよね、争い大好き人間だものｗ

醜い。

最近二次妄想の際の自分が分からない

キャラは基本受か攻かは相手によって決めるのに、単体で受・攻判断することもある
リバ不可なカプの逆カプも、読むだけならできることもあるし
キャラ単体ではそれほど思い入れはないのに、カプにすると萌えるとか
最近801萌えする際のマイルール（既婚者で801萌えはしない。
妻子があまりにも哀れ）が崩れかかってきてるとか…

自分が分からない

>>237
人生色々捨てると楽しいZE★
・・・いや、ともかく段々派手なもの、刺激の強いものを求めはじめているのでは？

>>237
萌える際のマイルールってのは崩れる宿命のような気がする。
自分の中のタブーに触れてみると想像以上の快感だったりするから。
いろいろ崩れても、どうしても残ってしまう部分はあるけど。

数年前に比べて崩れすぎて、
他人に発信する際に、これをここまで言っても大丈夫かって悩みに重心移ってきてる。

崩れてきてるんじゃなくて、今になって気づいただけかも
昔からはまったキャラやカプ、思い出せるだけ書き出してみると意外と法則性があったりするよ
その中でどの枠にも収まらないイレギュラーがあれば崩れているんだろうな

たまに身内とこういうリストアップの見せ合いするけど、笑えるほど好みが透けて見える
自分では好みが変わったように思えても根幹は全く変わってなかった'`,､('∀`)'`,､

ちょっと話戻しちゃうけど、
女性派閥>>233さんが上げた例みたいに似たようなスペック同士で集まりがちだけど、
その上下関係って>>232さんが言うように根拠不明じゃない。
男性派閥みたいに実益(社会的地位や収入)が絡んでないから、
単に主観の問題で、客観的にどっちが上も下も無いように思えたかつて流浪の民の私。
集合体で説明つけようと思ったら、数学苦手だったの思い出した。
そんなことを考えながら歩いていた昨日の午後の会議の帰り道。
男性は身体スペックに関わらず集団を形成するから
身　長　差　萌　え
が生まれることに気がついた。
180�p超えの巨体をかがめて話す部下萌え！
一生懸命20�pの差を埋めようと背伸びする上司萌え！
男女間だとなんでもないことなのに、なんで男性同士の身長差って
あんなに萌えるんだろうｗ

男性は自力の人生、女性は他力の人生だからな。
どんなにいい女と結婚しても
自慢になる程度で男の地位に変化は無し。
学歴や収入のある男と結婚すれば
女の格はあがる。
デヴィ夫人や野村沙知代みたいに
客観的に水商売の女じゃねぇかと思っていても
いい男を捕まえたもん勝ち。

昔は男社会ではお稚児さんみたいに年下の可愛い子を抱いてたりしたってのは有ったけど
今はすっかりそう言うのは抹消されてるな
まあリアルではそれよか同性でも愛したいと思える位可愛い子が居るかどうかの方が先決だけどな

【801から脱線してきていませんか？】
※議論が長過ぎたようです。

↓続きはこちらでおねがいします。

2ch男性論女性論板
http://love6.2ch.net/gender/

>>244
そうそう、そこと ｱｲﾆｰｼﾞｭｰ と 801を考える を持ち出すと
あえてここで話す話題が浮かばなくなるｗ

話の流れの途中にそれらのスレの内容に触れたら
豚切られる可能性なんかも危惧してたらキリ無いしなぁ。

またどん詰まるのか ｏｒｚ

どん詰まったらぶち破ればいい。
そこに思いもよらぬ萌えが！

と板住人を煽れば、厚さ１ｍのコンクリ壁でもぶち破りそうだ。
この萌えパワーをエネルギー源として有効利用できないものか。

萌え発電の時代か

>>241読んで前の会社に
チビ先輩とノッポ後輩
という取り合わせがいたことを思い出した
後輩がむちゃくちゃ先輩を尊敬してなついてて、
座ってる先輩の横に立ってる後輩が、先輩と同じ目の高さ、
むしろそれ以上に頭を低くしようとして腰曲げすぎたりしてて
禿萌えたなあ
その後先輩は入院をきっかけに退職
後輩くんは見舞いに通っていたらしい。

>>245
確かに。
全部読み直してみたら、すぐ「スレ違い」って誘導するヒトって
それしか書いてないんだけど、流れを変えたければひとまずは
燃料投下してみては？って言いたくなった。

ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄの上に乗っかってるあの逆台形の中には
きっと萌えパワーが有事に備えて蓄積されてるに違いないんだぜ
と言ってはチラ裏池

>241,248
男性同士の身長差って萌えるよね(＊´∀｀)ﾑｯﾊｰ
と書いては身長差萌えｽﾚ池

だの言われてしまうかも、と考えてしまったもの。
とゆーわけで、念のため
腐男子の皆様は身長差萌えってどうなの？と話を振ってみるﾃｽﾄ
ショタ属性の方がいらっしゃるから、アリはアリなんだろうけど。
なんか考察とか聞けるとありがたいです。

腐とか芸とか全く関係ない（とは思う）が
会社に入ったころ
背の低い同期の男が新人の合宿で
可愛い可愛いとみんなから撫で回されていたのを思い出した。
院卒だったから24↑は行ってるおっさんだったが。
チビでヤワだと囲まれるようだ。

…学生時代にむっさ可愛らしい男の子(仮にAとする)がいたのを思い出した。
チビでは無いけどひたすら華奢で色白。
男子ですら「アイツはカワイイ」と言うくらいだったしなぁ。

その発言に「A君逃げてー!」と心で叫んだなぁ。
可愛らしい分、頑張って男であろうとしてた姿に好感が持てた。

ｱﾌｫﾓに片足突っ込んだレスに
『腐兄の皆さん的にはｲﾁｬｸﾗするﾉﾏﾙ男子達はどう思いまつか？』
とレスして危険回避。

男子達のｲﾁｬｸﾗって思いのほかよくあるよね、
あれって同族意識なのか、ｵﾆｬﾉｺとのシミュレーション
もしくはｵﾆｬﾉｺの代わりとしてｲﾁｬｸﾗしてるのか、
はたまた男子同士ｲﾁｬｸﾗしつる殿方は腐兄の素質があるからか、とか、
男性の目線からしてどう思いますか？



最近、このスレから腐兄さん達が遠ざかってる気がして、なんとなく長レス。
ｽﾏｿ。

>>252
女の子のかわりとかじゃなくて動物の本能的なとこじゃないのかな。
猫や犬がじゃれるのと同じ理由な気がする。



そして高校の時背後から突然腕まわされて乳首突かれた記憶が唐突に蘇った。
あまりにピンポイントだったせいで脊髄反射的に突き飛ばして胸を抱いたわけだが、
どうみても女の子のリアクションですほんとうに（ｒｙ

白いし細いし髪も多少長かったから狙われたんだろうか。
でも当時そいつも俺も彼女いたさ…！

下げ忘れごめんなさいorz

女の子の代わりではないね。
同族意識とか連帯意識的なのってもっとハードだ。
スーフリ事件みたいにみんなでやれば怖くない的なもの。
体育会系のサークルの合宿なんかで全裸で騒いだり、
新入生のを机の上に並べさせて品評会したり
マネージャーの女の子の頭に乗せて殿とか呼んでみたり
大体人数が多いかな。

人数が少ない場合はそういう連帯意識とはちょっと違うような。
体くすぐったりだとか、ホモっぽく撫でたりとか
お互いに微妙に嫌がることをして楽しんでるというか
言ってしまえば、ホモというのは嫌悪の対象だから
ちょっとした悪戯のネタになるんだと思う。
男は何歳になっても軽い悪戯をしたりされたりが好きだから。

だから、大抵は腐とかホモとかとは反対の方向かな。

大抵の男は思春期時代にそういう連帯感を経験するよね。
そこからホモソーシャルに行ったりゲイに行ったりと色々別れてくるというか。

そして女はそういう男だけの連帯感に憧れて往々にして801に走るw
自分は男なのに小中学時代からちょっと男のコミュニティに入り込めなかったから
そこに憧れつつ女の子とばっかり遊んでて、そのコミュニティがたまたま腐女子が多かったので
必然的に腐男子に至ったw

>>251
やっぱ可愛い子は男から見ても抱きしめたくなる時有るからなあ
その気持ちは良く分る

>>252
ギャル男系とかは男同士でプリクラ撮ってる事あるけど
特に気にしなかったら仲良いなと思うだけだなあ

>>253
可愛い子がそんな反応するとハァハァだｗ

>>255
一般的な悪ふざけはそうだなあ
マジもんのホモがいたら困る世界だなｗ

>>256
子供の内は男の子は男の子同士、女の子は女の子同士と別けられる事多いしな
子供だから中には中性的で可愛い子も居る場合も有るし
そんな状況だと同性愛っぽくなったりするのかもな

>>255s
悪戯のネタっていうの、凄く理解できた
腐女子へ分かり易い感覚ありがとう

男子校に通ってた頃

中学くらいまでは昂るリビドーをアピールする意味だったり
自分のモノと他人のモノを比較検証する目的だったりで脱がし脱がされだったんだけど
(その内誰にＭ気があるとかわかってきてソイツばっか脱がされるようになる)

高2くらいから
アホの子が調理実習用に持ってきたメイド服を、似合いそうな奴に着させて皆で愛でたり
ショタな同級生を何人かで囲っていじくり回したり
相手の大将のパンツ内で破裂させたら勝ちの水風船合戦したり
脱衣バレーしたり・・・

ハバネロを家庭菜園して誰かの弁当に忍ばせるとか普通のもあったけど
悪ふざけがエスカレートして本物が出てきたのを思い出した

本物さんが出てきたら逃げるしかないな。
いないという前提あっての遊びだな。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　本物　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　やっとオレの時代が来たと思ったのに・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

スレから話が逸れすぎてないかい

最近無機物スレや概念スレを見るようになったんだけど、男性向けなら
擬人化してキャラに萌えるであろうところを、それをせずにカプで萌えていて
腐女子は関係性萌えというのがよくわかった気がする
人格も持たない意志疎通もできないものたちの関係性から妄想を膨らませて、萌えにまで昇華している

太陽総攻めで、地球は月を囲ってるだとか、水星とかは寵愛を受けてるから愛人（衛星）は
いらないだとか、冥王星（だっけ）は太陽系を外れることによって束縛から解放されたとか
最近一番のヒットはコンタクト×眼球と眼鏡×眼球
萌えるっていうより妄想第一な感じだけど。手段が目的になってるけどｷﾆｼﾅｲ!!

ふと思った
良くスレチとの指摘を見るけどさ　このスレって要は雑談スレだよね？

詰まるところ　このスレに合った内容ってなんだろう
今日からROMして見極めてみるんだぜ

何を語ればふさわしいのか謎だな
ちょっと前の男女の群話は801から遠ざかる一方だったからスレチといわれてもしょうがなかったが

学生時代の男の子同士のふざけ合い話は801学園ネタの参考になりそうだからもっと聞いてみたかったけどｗ

仕切厨うざいよ仕切厨

荒氏中もうざいよ

そんなに気に入らないなら来なくていいのに

腐女子は関係性萌えというわりに
男×女は駄目なんだよね。

私は好きだよ。
だから公式で彼女がいるキャラはカプ萌えしないしできない。

この間から頻出してる仕切り屋さんは二次801しかダメなんじゃないかな

このスレを腐女子腐男子の垣根なく雑談できる場所だと思ってた自分は
半年ほどＲＯＭることにするよ

うーん、男女ものが駄目な人ばかりじゃないよ。腐女子でも男子×女体化男子とか読み書きする人もたくさんいるし、ドリーム小説好きの人もいる。ノーマルエロを喜々として語る人もいる。
かくいう自分は女の子が受け身なのは嫌だけど、お姉さま×少年とかなら萌える。ちなみに百合もＯＫ。
８０１しか受け付けない腐女子とそうじゃない人ってどっちが多いんだろうか、とは思うけど。


まわりくどい文でごめんなさい…

>>267
男×女に関係性萌えしてる腐女子はたくさんいるよー
自ジャンルは男×男と男×女を同時取り扱いしてるサイトやサークルが大半だけど、
その人たちが801オンリーの腐女子とどこか感性が違うかというと
ぜんぜん区別つかないし、なにか特徴あるとしても一概に言えないものだと思う
自分も男×女はエロこそ苦手なものの、プラトニックとかほのぼのは好きだ

>>270の言うドリームや男子×女体化男子は、またちょっと違う微妙な問題をはらんでそうだ

>>267
ちょっと待て、男×女のみの話はスレチ以前にイタチだぞｗ


百合薔薇ノマなんでもいけるけどドリと女体化は駄目だー
たぶんメアリースーにアレルギーがあるんだと思う
恋人のいるキャラでの801は恋人を無かったことにするか独り身の片思いがいいな
浮気や不倫ネタは苦手
いかにも浮気しそうなキャラならまだしも
金岡の中佐は愛妻家なだけに地雷だった

そもそも、801は関係性という発想自体が間違いなんじゃなかろうか。
関係性ってだけじゃ男×女でも801にカウントされてしまう。
この板の住人の一部が関係性という言葉に酔ってるだけで

関係性つったってやたらあるからね
難しく考えなくても男同士の関係性でいいんじゃないの？
ライバル萌えとか保護者萌えとかさ
キャラ萌えの人だって全員が全員相手を顔で選んであてがってる訳じゃないでしょ
総受け総攻めだって総当たりで全キャラと組ませてる人のが少ないよ
何かしら原作で萌える展開があったら新しい相手を追加する、そんな人のが多いからには大なり小なり関係性萌えと言えるのではないか

>273
男同士のハードで対等な関係って幻想なんじゃないの？
まあそれも幻想だってわかってるけど
フィクションだと男女が対等に見えるのは難しいよ
男＝戦う人　女＝守るべきものってシチュがまだまだ多いもん
女性が一緒に戦えたり立場が強い話の二次は男女カプも多いね

関係性だけだったら801のキャラを男から女に変えても
801のままなんじゃないの？って話では。
男同士っていれたら、無生物は801に入らなくなるよね。

男女801って発想、面白いなとｵﾓﾀ
たしかに関係性だけに萌えて、受けを女にすげ替えたような話を書けば
男×女の時点で801と呼ばれないけど、実質801でありうるのかもしれないな、とか

ただ自分も「関係性萌え」って純粋にそれだけ取り出せるようなものではないと思う
キャラAとキャラBのそういう関係、に萌えてるんだとすると自動的にキャラ萌えが含まれてる

よしながふみとかは、男女でも（女同士でも）801は成り立つ
ってつもりで漫画を描いてるらしい。

俺的にはむしろ男と男の子で表現される男女関係的な物が好みなんだよなあ
ふつうに男同士だと友情は有るけど性的愛的関係はないしな
可愛いと認識することで愛情の相手と認めるようになるんだと思う

>>279
すっごいわかる！！
あ、ひとつ言わせて頂くと「男と男の子」に「男と男」「漢と漢」を
加えて頂きたく思うのですよ。

『漢』は、諸腐兄にはNGワードかもしれませんが…('･ω･`)

うーん、自分は逆に受が女っぽいのを読むぐらいなら少女マンガ読むなあ
わざわざ男×男を選んで読む意味がないと思ってしまうので

>>281
同意。

でも801って男からみると女っぽい受だらけだと思うんだよ
そういう反応は女特有だろみたいな

突然ですが、こんど腐女子の友達の誕生日で、
なにか喜ぶようなものをあげたいのですが、何が良いでしょうか？

ぼくは男で、その腐女子さんは大振りが大好きです。阿部氏ごろごろとかよく言っています。

付き合っては無いので、軽いもの尾根。

好きキャラのグッズとか？
・・・昔、学生のころもらったことがあってすごくうれしかったけど
その好意に気づけなかった過去の自分ｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると、相手の子の年齢とかライフスタイルによると思う。

ひょろっとした外見の受けがいい（notショタ）
でも性格は（女の理想の）漢でいてほしい

気付いたら好きキャラがショタ系の男の子だった→
男同士だと｢守る｣｢守られる｣とかないから対等でいいよね→気付いたら腐っていました。

深い恋愛作品が苦手な自分にとって、男同士の固い絆は唯一の逃げ道。

なかなかの良スレ
個人的には少し前の男子校の一説のような
腐男子にしか変換できないような視点で
男社会を観察している文章が新鮮で、面白かった。


また群像の話を蒸し返すようだけど、女の友人関係と男の友人関係は
そもそも性によるパーソナルエリアの差（他人を受け入れ難い物理的な距離）
の違いによるなんて話を耳にしたことがある。
男性のほうがパーソナルエリアが狭く、他人が至近距離にいても嫌悪感を感じないそうだ。
スポーツの試合なんかで得点するとわーっと抱き合って喜ぶのも
それが起因しているらしい。

腐女子は自分達にはないそのフリーダムさ加減に「実は彼ら何かあるんじゃないか」という
萌えの片鱗を見出すんじゃなかろうか、なんて考えている。

あれ？パーソナルエリアの話、逆じゃない？
自分が読んだのは逆だったような…
研究者によって違うんだろうか

自分が読んだのも逆だったよ！
男性が広くて、女性がその三分の一くらしか無いって。
なので自分はむしろ、普段距離を取って当たり前のヒトたちが
ある瞬間に垣根をとっぱらう、そのギャップに萌えてるのかと。

アラブや中東系の男性のパーソナルエリアは世界で一番狭い、とかも読んだな。
初対面でも抱き合い・頬にキス・腰に手をまわして歩くのが友好の証で、
それを受け入れられないと敵意があるとみなされたり、大変だとか。

ちょっと通りますよー。
パソナルエリア似に関してレス。私も逆だったかと。
女のほうが接近戦に強い。

というか、男は縦に長いだ円で(横に来られるのはォケ)
女は横長か円に近くて小さい縄張りエリアだったっけか。

この事を考えると801的にも後ろから抱きしめられたり、
もちろん向かい合わせでｲﾁｬｸﾗしてるシチュは
当人たちがよっぽど気を許した証拠だ(･∀･)と、ﾆﾗﾆﾗするのですよ。

>>280
美少年は大好きなんだけど漢は俺はむりだなｗ

>>281
少女漫画はあまり読んだこと無いから分らないけど、
可愛い男の子が好きで８０１読んでる身としては意味が無いとは思えないなあ

>>283
俺はそう言うのが好きなんだ
好きしょの直ちゃんの風呂覗かれて胸押さえるシーンとか
男としてはおかしいんだけど、可愛いし萌えるしで気に入った

>>286>>287
同意だ。ショタっ子も可愛くて好きだしな
ショタっ子同士の仲睦まじい感じのホノボノ系もいい

>>260
少しはフェイク入れとけ

自分は普通の少女漫画がどうも苦手なせいか、>>281と違って
BLで少女漫画的風景を男×男に演じてもらうことで、初めて受け入れることができたクチ
だから女っぽい受けにも意味を感じるんだ

ただ、やっぱり女々しすぎるのは元々苦手だからかイラッとしてくる
適度に男要素ありつつ女性的可愛さもある受けが大好き

ごめん、うろ覚えで書き込んだら逆だったみたいだ…orzはずかし

私は受けが女っぽいほうが萌えるなあ。801で受けが女っぽかったら
801の意味がないっていう主張をよくみるけど、理解できない
もう俗にいう女の腐ったような男が好きだから。そういう神経質な男が
女のように感情的に、男そのものの理屈っぽさで自虐を繰り返すのに
萌える。ダウナー801が好きだから、きゃるるん系の女っぽさを持つ
受けにはあんまり萌えないけど、こんなに女っぽくて、それでも男！
女じゃ意味がないの！　という気持ちはわかる気がする

でもま、801のほとんどは少女漫画を男×男にしただけって点では
大抵一致してるのかな

パーソナルエリアなんて人それぞれじゃないの？

男女で分けてるけど、
男っぽい女性や女っぽい男性や半陰陽の人はどうなるの？

物事を男女で差別するなんてキライ。

>>299
じゃあこの板くんなよウゼエ

>>299
人それぞれなのはあたりまえ。人を属性わけして共通項を見出してるだけ。
男女でわけるのは煩雑にならないように。例外がいるのはわかってるよ。
いちいちこいつは10％男で90％女とかこいつは60％男で40％女なんて
分けてたら膨大すぎるだろ。男女でばっさり分けるのはそれだけの理由。
どうなるの？ってどうもならない。ただ当てはまりませんねってだけ。
べつに名誉でも不名誉でもない。

>>295ほど同意できる文章は初めて見たｗ

801を好きになったとき、やっぱり性の違いって大きいんだなと思ったよ。
少女漫画はどうしても男の子と女の子の立場に目がいくというか、
対等さを感じることができなくて（とくに性交渉の場面）、私はあんまり好きになれない。
もちろん一概には言えないんだけど、恋愛が絡んでくるとツライ。
属性嗜好に合ってこそだけれども、男同士であることには意味があると思っている。

女性の少年愛志向（BL的な意味で）について学術的に考察してる本があったから
読んでみたことがあったんだけどなー
ここの腐女子住人に紹介したかった。好奇心で読んではみたけど忘れてしまった

今は女っぽい男が好きか否かっていう話？
女っぽい受けを眼にしたときの腐男子の感情っていうのはどんなモンなんだろう。
ショタ萌えに近い庇護欲に駆られるのか、
それとも自身の男性性との違いによって「こんなん男じゃねー」と萎えるのか。
それ以上に細かな心理もあると思うんだが。

腐女子的にも賛否両論あるみたいだなー
性交渉における男女の性差を感じるってのはあると思われ。
でも801に限らず、女性って「物腰柔らかな奇麗め男子」を好む傾向にあるんじゃないだろうか。
（例外も星の数ほどあるけどな。そういう人の萌えポイントってどこなんだろう）
蛇ﾆとかｽﾞﾉﾝには見た感じ体育会系ガチムチマッチョがあまりいないし

女性は紳士的かつ中性的な細身美形な色白王子様系が好きそうだな
複雑な設定があったり見た目女っぽいけど中身男でツンデレだったり
男性は逆に漫画やゲームのちょっと日焼けしたやんちゃな元気系主人公が好きな奴多い
男っぽい鈍感さがあって頭悪いくど真直ぐしてるありがちな少年漫画の主人公タイプ
こいつ俺よりバカだけど格好良いじゃん、とか思える奴は可愛いw
色んな萌えはあるが男女の傾向だな。イベントやサイト巡りしてていつも思う

女っぽい男っていっても
いろいろいてさ
カマっぽくて（生理的に）気持ち悪いと感じることもあるし

>>303は何読んだんだろう。思い出したら教えてね。

自分もいろいろ読んだけど、野火ノビタ氏の“大人は判ってくれない”がいちばん共感できたというか、自分はどうして８０１が好きなんだろうっていうもやもやがすっきりして良かったな。腐女子はもちろん８０１アンチの人にも読んで欲しい。

腐男子について書いた本はあるのかな？ショタについては斎藤環氏が“博士の奇妙な思春期”でちょっとだけ触れてたけど…

岡田斗司夫の「国際おたく大学」って本で
渡辺由美子がショタについて一章書いてる

腐兄へのインタビュー付（あまり共感はできないけどw）

久しぶりに数字板に来たのだが昔見ていた男の801スレはどこに・・・
13ｽﾚ目のスレタイにゴルゴ入ってたのは強烈に覚えているのだが

>>308

ゴルゴ　ヤオイ　でググったら現行スレがトップにきました
オトコのヤオイ好きは憂鬱でI NEED YOU【20】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198714699/

片仮名でオトコだったのを忘れていました。すいません

ミス＆連投＆ｽﾚﾁ申し訳ない
>>308
オトコのヤオイ好きは憂鬱でI NEED YOU【20】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198714699/

今度からスレ案内行くと良いよ

>>311
ありがとうございます
スレ違いでしたね、失礼しました

このスレの語り合いも興味深いものがありましたので
機会がありましたら参加してみたいと思っています

>>306
どのへんに共感できたの？

>>313
>>306 です。遅レスごめんなさい。
（携帯からの長文＆自分語りを予告します;）

要約が苦手なのでどの辺が、といわれると難しいんだけど、
・やおいの中には攻めたい気持ちと逆の気持ちと両方ある
・ゲイ関係に感情移入するのはそれが純粋だからとか美しいからではなくセクシュアリティによる差別が持ち込まれないから
……というあたりかな、質問を受けてから何回か本文読み直したんだけどやっぱりちょっと難しいな。
個人的な話をしてしまうと、今はこういうことは腐女子一般にはわりと浸透してる概念（脳内chinkoとか現実のゲイとやおいは別物とか）だと思うけど、
私がこの本のもとになった同人誌（この本が発売されたのは2005年だけど大本になった同人誌が発行されたのは1998年、先に出会ったのはこっち）を読んだ頃はそうでもなかったし、
やおいの“欲望の構造”まで踏み込んでくれた本もなかったので、目を開かされる部分が多かった。
特に、自分は受けにばかり感情移入してやおいを読んでいると思いこんでいたので、
“攻めになりたいという気持ちは自分の中にもあるのかもしれない”と気付かされたことはとても新鮮だった。

……という感じかな。酷い文すまん。意味伝わるといいんだけど……orz


>>307
ＯＫ、今度読んでみるね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2416947

男にも女体化好評みたいだな
別に腐女子専門の文化だった訳じゃなくて
あまり男オタの間で嗜まれてこなかっただけに食わず嫌いが多かったのか

コメントしてるのが男だとはかぎらn


まーでも、男性向のエロ漫画でも女体化とかあったりするよ。

昔から女体化を801として扱うことに抵抗があったんだが
男から見ても女体化って801カテゴリに入れちゃうものなの？
元はどうであれ男女なんだからノマか独立したジャンルだと思うんだよね

男体化801は801だろうけど

問題は性格の部分だと思う
中身まで女になちゃったらそれはもう女じゃない？

男体化を８０１と呼ぶのもなんか違うような気が。
人によるんだろうけど。

女体化好きのいち腐女子から言わせて貰うと（以下あくまで個人的意見）
体だけ女体化しようと、性格まで女体化しようと、
もとが男なのですべて801の範疇かな。
ようはパロ感覚で、もとの男キャラを投影してることには変わりない。
ので、エロも801感覚でどんどんやっちゃう傾向にある。
そして同じく男体化を801と呼ぶのは自分もちょっと違うと思う。

おおよそ女性は「性別」じゃなくて「キャラ」に萌えるしね。
だから、原作を知っていること前提で>>315のようなMADを見ても、
女性ファンは「女体化された男性キャラ」へと萌えの目線が先行するし、
男性ファンは「かわいく女体化された女の子」へ目線が行く。

何が言いたいんだかわからなくなったｽﾏｿ
男性は、嫁キャラが男体化された時点で萌えなくなるんだろうか？

森永あいの『僕と彼女の×××』は801だと思うんだ。

男体化も801じゃないといえば801じゃないんだけど
男×女や女×女よりは男×男なぶん801にギリ入るかな…？と

中身が男なら801というのもわかるけど、世に蔓延るオリキャラもどきがどうにもなぁ
先天的女体化なんてその最たるものだし
女性向けというより男性向け臭いなと思ってた

俺は男だが好きな女ｷｬﾗが男体化すると萌えるな
まあｷｬﾗにもよるが

男ｷｬﾗが体だけ女になって友人（男）と元に戻ろうとあがいてるうちに・・・
みたいな話は大好物です

>>320
あくまで個人的意見とあるから突っ込むのもあれだけど
女体化嫌いの腐女子の間では女体化が801に入ると言うと大ブーイングだよ

>女性は「性別」じゃなくて「キャラ」に萌える
というのも一概に言えるような話じゃないと思う
自分の場合、男キャラが肉体的に男でなくなった時点で萌えが完全消失するし

>324
全く同意見

自分も女体化嫌いの腐女子だけど、女体化に萌えられる人はある意味羨ましい。
私はやおいがないと生きていけない、ノーマルはあまり読みたくない人間だけど、女体化好きの人はそうでもない人が多いのではないかという気がする。
勝手な憶測すまん。しょせんは隣の芝生なのかな…

自分は女体化好きだけど、百合＞＞＞＞＞＞ノマの変人
同性同士がいいのよ！みたいな変なこだわりがここに出るという…
でも大抵ノマ好き多いよ

○×△のファンと△×○のファンの争い
関係性とドリームの話
女体化の話

原作でこんなシーンがあったから自分達の押してる方が自然だとか
正統だとか、腐の世界って、外から見ると本当にばかばかしい理由で
自分の立場と違う人を排撃して、自分の立場の正当化を図って、
安心したいという感じかな

大奥の話のように、実益のないヒエラルキーを作ろうとする姿が見え隠れするよね
私たちの好きなジャンルが正統な801で、他は801じゃない、女体化なんてありえない
私たちの好きなカップリングが正統なカップリングで、受攻が逆になるなんてありえない
みたいにね

自分は女体化はキャラによるなー
あのキャラは全然おｋ、むしろﾊｱﾊｱ　もあれば
え゛、それはちょっともう原型留めてないよね…　て引いちゃったり。
どうやら自分の中ではキャラ萌えの中の一つに入るようだ

全部に萌えられれば毎日幸せなのになぁ
でも許容範囲狭い分、神に遭遇した時の喜びはものすごいけど

>>328
排斥したいという話ではなくて、
女体化が801か否かという話をしているんだが

あまりカッカしなさんな

801は関係性だと言った人達が向かった先は
ドリームの排斥だった。それっぽいネタが出る度に板違いと言って排斥してきたわけ。

女体化も801ではないという方向に行けば
そっから先は、板違いとして排斥されることになる。
801かどうか＝801板から追い出したいかどうか

ま、女の多いところなんて、どこもこんなもんさ。

>>332
荒らしたいのか議論したいのかいまいち分からないひとだなあ…。
ちゃんと話し合うつもりがあるならもっと落ち着いて言葉を選んで書き込んだ方がいいよ。

女体化は801ではないという方向に行ってるんではなくて
先に女体化好きの人が意見を述べたから、女体化苦手な人も自分の目線でレスして
今はそんな流れでしかないだろ。
排斥のはるか手前で火病ってどうする。

排斥の段階になってからでは手の打ちようもないとは思うがね。
女体化はなんだね。
最近は中学生くらいだと宦官は女だと思い込んでるやつもいるから
注意が必要だね。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3444080

宦官８０１って、どんなの？
宦官が掘られるなり何なりでイクと、どうなるんだろ？もちろんドバっとは出せないけど、
前立腺とかは健在のはずだから何らかの液は出るはずだし、括約筋も残っているから、
ビクンビクンと痙攣はすると思うが。

生まれてすぐ去勢された宦官が、己も男でありながら初めて見る男のモノに無理やり
奉仕させられたりとか、そんなのしか思いつかん。

以下思い切り私的な意見

田中×佐藤（仮）という二次カプで、女の子バージョンと銘打って
田中さん（♀）×佐藤さん（♀）という数Pの漫画を読んだことがある
女体化嫌いだけど、それはもっと読みたいと思ったなー
その人の絵柄のせいか、女子高生の田中と佐藤もキモいと思わなかったし
（別の人が描いたそのジャンルの女子化モノはキモかったのに）
この場合、801じゃなくなるけど広義の801ではあるかな？と思う

>336
宦官ちゅーか、人体改造系で調べれば出てきそうな

プレイ中に攻が受のティリンコの穴に舌先ちょっと押し当てたりいじったりするのよくあるけど女の人ってそうゆう描写好きなの？

受のtlinkoはｸﾘの代替物みたいなもんなので
だいたいそういう感じに読むと良いと思うよ

把握。ただ自分からするとそこいじるのは怖いな…

>>341
逆に質問させてください！
なにがどう怖い気がするの？
てっきし気持ちいいもんだと思ってたけど。

>>342
基本的に男はそこいじろうとすら思わないからな…
たぶん大多数の男はそこいじったりそこに入れたりはちょっと怖いと思うと感じるはず
ただ漠然と抱いてる感情だから実際やってみたらまたわかんないだろうけど。

医療行為で初めて導尿カテーテル入れられて「ひゃあんっ」ってなったりして

成程ー。ありがとう、勉強になりました
刺激が強すぎるから？とかも思ってたけど違うのかぁ
本当に一週間でいいから男の体になってみたい。
父と弟には「死んだら玉と竿頂戴ね」って常日頃言ってはいるが
法律でそれ禁止されてるし…誰か良い手段教えて
>>344
初めてだとさすがに異物感が強くて、感じるってよりかは
落ち着かないらしい

そもそもそこって感じるのか？
男がティリンコに対しての行為で抱くイメージって「くわえて貰う・しごく・入れる」しかないだんよな。まぁ愛する人に触ってもらうのも悪くはないきがするけど

尿道責めは元を辿ればパタリロの影響じゃないかな？

最近腐女子なりきりというか、
スレタイ読めないアンチが混じってるように見える

>>341
女がフェラする時なんかでもそういうのはある
ちょっと男×女のエロ漫画もめくってみたが
そういう描写はある

んで、おまえが言ってるのは
自慰でのイメージだよな？
皮ニーという言葉もあるように、
棒から祈祷の付け根にかけての摩擦がメインだからな。
自分で自分のを触ろうとはしない。

少し割って、指の腹を押し当ててみたりすると分かると思うが
そこはそれなりに不思議な感覚がするものだ。

自分は普通に尿道ってｷﾓﾁｲｲもんだと思ってた…から自分でﾌｪﾗするときもそこ攻めてたりしたんだが違ったのか

話を総合すると
>343が童貞なだけ
ということのように思います

自分も尿道は危なそうだったからやってなかったけど気持ちいいのか…

尿道は気持ちよくないよ。内側は痛いだけ。
でもその周りの鈴口のあたりは気持ちいいかも。

でも世の中には痛いのが好きな人もいるからねえ。

一応マジレスしておくと、尿道は粘膜だから要注意
医療用カテーテルでも炎症起こす人がいるくらいだし
バラの一輪挿しとかあれはあくまでギャグだから

気持ちいいかどうかは人それぞれじゃないかなあ
俺は彼女に「尿道責めは後が洒落にならんからやめてくれな」って事前に言ってる
充分濡れて興奮状態の時に先端割り開いて舌先でくすぐられるのはかなりイイけど
エスカレートすると痛くても「もっとやって」って言っちゃうからな
、後がヤバイ

快感は極々薄められた「苦痛」だって何かで読んだ気がするし、
確かにな…と、思うときがある。うん。無茶はいかん。

あまりに痛いと、現実逃避の為に快楽へ逃げますｗ

男が男に｢好きだ｣とか言ったり、仲良さそうな雰囲気になると
｢腐女子向け腐女子向け｣と言う男性がいる。
反射的、かつ自然な男同士の接触だと(爆発から守ろうと抱き締める等)
男性は腐女子向け腐女子向けと言わない、むしろBLにする腐を罵る不思議。

>>355
全く不思議じゃないと思うが。
燃えな部分を腐目線で見てる人たちがいるとやっぱし
「お前らそれは腐じゃなくって友情だ！男同士の絆だ！！」って
言いたくなる時あるよ。
まぁどう思うかは個人の自由だから実際言いはしないけど。
ﾌｧ/ﾌ/ﾅｰってアニメがあるんだがキャラやキャラ同士の設定上、
視聴者がロリ派と燃え派と萌え派と腐女子がそれぞれ同じぐらいの
比率でいて、それぞれの牽制というかせめぎ合いがよく起こってた。

女同士の友情をキモオタ目線で百合百合言う癖に
男同士の友情を腐女子目線でBLBL言うのは気持ち悪いんだって。
百合好きな女性は実在するけど、BL好きな男性は腐女子のなりきりだって。

男同士が話しただけで腐狙い云々騒ぐ人もだけど
男性って心狭い人が多いのかな？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

荒らし…？だとしたら自分は見事に釣られたｗｗ
もし荒らしじゃないんだったら、それはそれですごいな
もう少し視野を広く持とうぜ。

>>357
君は女性かな？
一部の人間を見て男性全体をそうみる君は一部の腐女子を見て腐女子全体を毛嫌いする男性と対して変わらないと思うよ、たしかに男性に性格悪い人間が多いのは事実だけどね
あと男性が腐女子やスイーツ(笑)とか言って馬鹿にするのも理由がある

心が狭い人が多いてｗｗｗｗそれはぶっ飛びすぎと思うけどｗｗｗ
結局女だからいいけど男だからだめってことじゃないの？
女を萌え対象にするのはおｋだけど男を萌え対象にするのはだめっていう
なんていうか、言葉は悪いけど、同性愛者でもない男のほとんどは
男は犯す者で女は犯される者みたいな考え持ってんじゃないの？ほんと
言葉が悪くてすまないけど。女のほうは、年かさになってくればいやでも
自分が女で性的な意味での被害者になりえる人間だってわかってくるけど
男はぜんっぜんそんなことないよね。自分が性被害にあうかも？なんて
たぶん考えたこともないんじゃないかと思う。痴漢に間違われるかも？は
あっても。だから同性がそういう性的な目で見られるのに耐えられないんじゃ？
だから、BL好きの男もそんなんいるわけないと受け入れられないし、どちらか
といえば男尊女卑的な考えがまかり通るオタク界のこと、「ああ女が「BLは男も
持つ趣味よ！」と主張してやがる」と思うと。まあ、これがすべてじゃないと思うけど

>>361
一応言っておくと、ストレートの男性はゲイの人が怖いよ。
男性はセックスは挿入するものという考え方があるからゲイに見初められると掘られる、
つまり性的に征服されるんじゃないかと怯えるんだよね。

そしてその恐怖がホモフォビアとして表に出てくるという感じです。

男が腐女子を毛嫌いする理由はもっと阿保だよ
自分のことを女性が相手にしてくれない。でも自分が女性を見下してれば「相手にしてくれない」が「そもそもこっちが相手にしないしｗｗ」になるじゃない
こうやって自分を騙しながら生きていかないと自尊心が崩壊するんだよ

うーん、>>357はアンチの工作に見えるなぁ
ここもスレタイに腐女子って言葉入ってるから
粘着ロックオンされたんじゃないか

？マークつけるの忘れた

>粘着ロックオンされたじゃないか？
でヨロシク

>>363
そうか？そうは思わんが･･･
単純に気持ち悪いんだろ、男同士でどうたらってのが

>>357は文末を「だってさ」にして読むと荒らしに読めない不思議

>>366
ほとんどそうだと思うよ。「惨事は糞。二次に敵わない」なんてよく聞くけどこれも同じようなもんだろ。
まぁ女性の方が男と比べて可愛いのは否定しないけどね。

自分には>357より>364のほうが遥かにきしょい
自分と違う考えとか理解できない香具師なんだろうな

>>369
アンチの人？

普通、腐男子がいるスレでわざわざ「男は心狭い〜」なんて書かないでしょう
腐女子と腐男子をいがみ合わせたいのかなって思うよ

腐女子を嫌う理由は
ホモに対する嫌悪や一部の濃い腐女子のイメージに対する嫌悪とかいろいろある
昔、腐女子が出演したAVなんかがあったが
男優が怖がったとか。

ただ、腐女子は必要以上に変な所で神経質な人が多く
しかも仕切られているように思う。
永らく続いた伏せ字議論などね。
生物スレに伏せ字なしで名前が書かれたというだけで
パニックを起こして半分以上残ってたスレを一気に埋めちゃったりとか
発想が抜けてはいるが、凄まじい。

>>371
>腐女子が出演したAV
比叡はそんなこと(ryのやつだよね。
あれは現実と妄想の区別がついてない感じの人だったから
男優が怖がったのも仕方がないよ。でも懐かしいな。

腐女子アンチ≠BLアンチ
BLはネタとして・友情の延長としてなら平気だという人がいたりするけど
腐女子の排他的・暴走っぷりに嫌気が差して
｢同性モノ平気だけど腐女子は消えろ｣という人も
実は結構いるんだよねー

追記:男は腐属性でもないのにスレ来るのやめてください、本当。
女の子萌え！百合萌え！ホモ気持ち悪い！とどこかで喚いててください。

女だって腐属性以外は来て欲しくないだろ…

>>375
｢BLが好きな男なんて腐女子の妄想、実在しない｣という話らしいから。
男が来る必要はないだろという意味。

>>376
たくさんいるだろ。ソース俺
バイト先の本屋にもちょくちょく買いにくるお兄さんがいます

男が女同士の友情を百合と感じるのは
同じ行動を男同士でやったら気持ち悪いと感じるからだと思う
手を繋いでるだけでもね
街中で女子中高生が手を繋いでもだれも気にしないかかわいらしいなどと思ったりするが
男同士だと…

こういう流れ見るにつけ、腐兄さんは大変だなーとつくづく思う
なんだかんだ言って腐女子はヲタ界隈じゃそれなりに市民権あるもんな
確かに腐女子とは微妙に色違いなカルチャーだけど、
腐は腐でちゃんと居場所あっていいはずなのにな。

タクレズで腐だと同じ理由で大変です…お互いｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

希少価値だ！ステータスだ！！と思えばよか

腐男子キモイ。全員死んでほしい。マジで。

腐男子が目立たないのは腐女子に比べて自制してたり隠れてるからだと思う。
まあ、人の趣味だしね。
たまたま男同士の絡みが好きになった、それだけ。
男も女も関係ない。

腐男子は色違いポケモンと同じで価値高いんだよきっと。

腐兄が目立たない理由
・レア
・男×女とかけもち（性別に関係なく可愛いものに萌える）
・一般に、女性と違って、男性は口数が少ない人が多い（強引に801の話に振る事も無い)

----
夫婦でいうなら
新婚でべたべたなのが　女同士の関係　←　男性からみて萌え（百合）
熟年であまり話さなくても通じるのが　男同士の関係　←　女性からみて萌え（801)

>>383
だから、801の話をすれば乗ってくれるし
単体萌えで〇〇可愛いと言えば相槌を打ってくれる
腐女子の様に積極的に語るのではなく、あくまで控えめに対応してくれる
可愛いモノなら性別問わず好きというのと、やはり漫画系の主人公
(童顔･微ショタ･中性的で年齢低め)を好きな人が結構いる様に感じた。

男キャラ単体好き、だと腐兄より遭遇率が高くなるみたいだけど。

それは性格にもよるけどなｗ

まぁ女性の方が積極的なのは確かだ
イベントとかでも仲良くなりやすい様だしね
オンリー後のジャンルオフ会とかお茶しながら萌え話とかに憧れるよ

>>342
尿道はさすがに痛いだろう。見てるのが男だったら感じるというよか反射的に悶絶するｗ
ただ鯉口と言うか穴付近は結構気持ち居のでそれをペロペロは良かったりもする。人によるが

>>361
女同士は可愛いけど、男同士はキモイと一般的に思われてるけど、そう言うのも分る
つか男は女みたいに可愛くないのが多いしなあ

でも二次元だと中性的で可愛い子がそれなりに居るし、中には女装して似合う子も居る
そういう一般の男じゃなく、特別に可愛いと認識されれば男の子でも萌えるという事はある
それでも駄目だと言う奴も居るが、まあ半分位はおｋだったりするだろう

>>371
腐女子嫌いの奴は漫画、アニメのキャラがホモ属性にされるのを嫌うのもあるし
あとＡＡで有るみたいにデブスだと定義してるのもあるし、
とりあえずマイノリティーっぽい叩き易そうなのを叩くって習性も混じってたりする

その逆にアニメ、漫画が好きな女の子は全部腐女子＝オタク女だとも思っていて
そういう趣味の合う子と付き合いたがる奴も居るなあ

>>376
ＢＬつかショタや準にゃん、マコちゃん等の女装美少年の好きな男は多い
俺はそれ＋好きしょとかＢＬゲーの可愛い受けっ子が好きで腐男子になった
ＢＬゲーも20近く持ってるしな。ＢＬ本も受けが俺好みで可愛かったら買ってるので
500くらいは有りそうだ

>>377
買う奴の多くはネット買いだと思うけど、書店に買いにいく奴もたまには居るのか
俺は自分以外にはまず見た事ないなあ

>>387
女の子を百合にしたり恋愛感情持ってない人間を男女恋愛させるのは良くて
男がホモになるのは嫌ってことなら少し身勝手。
そもそも、女の子萌え！なんだから男なんてホモになろうが出番なくなろうが
構わないんじゃないの？
何故に嫌がるのかが不思議なんだよね…
何か、きつい言い方になってごめん。

元から恋愛感情があってもなくても
男はホモに生理的な嫌悪感を抱いているものだからどうしようもない。
息子のH本をゴミ箱に捨てる母親みたいに。
嫌がるなと言われてどうかなるもんでもなし。
職場の机に女の子のヌード写真がおいてあったっていいじゃないかと言える時代じゃないのさ。

…何で、ホモに生理的嫌悪を抱くはずの男がホモ好きの集まる場所にいるの？
百合に生理的嫌悪を抱く自分は百合好きの集まるスレに行かないんだけど…

ともかく、丁寧に答えてくれた人はありがとう。

私の行ってる少年漫画関連のスレなどで、女キャラを話題に出して
「○○タンハァハァ」とか「俺の嫁なら隣で寝てるよ」とか
「○○を××で（中略）△△してレイプしたい」とかのレスがついても
華麗にスルーされるのに、少し男キャラの萌えレスがついたり
明らかにネタでウホネタがレスされたら脊髄反射で「腐乙」とか
「腐女子氏ねや」みたいなレスがつくのはなぜなんだぜ？
…いや、なぜってこともないんだけどね
たまに世の理不尽を感じることがあって
スレがそういうふいんき（←なぜかry）だと、そのネタに乗りたくても
乗れないしね…腐心込みでレスするわけじゃなくても

>>392
男が女キャラを好きなのは普通だけど
女が男キャラを好きなのは腐女子！と言う奴だし
要するに自分の萌え以外は許せない、百合は良いのにホモは許せないという
自己中心的で心の狭い男が集まってるから。
男同士が仲良くしてるだけで｢腐女子歓喜www｣とか言い出す、腐女子以上に傍迷惑な奴等だから。

自分の萌えは誰かの萎えって言うけど、自分の萎えは誰かの萌えでもあり得るんだよな。
そこんとこを分かってくれない人は、性別や趣向を問わずいっぱいいるわな。

ニコ厨ですまんがこの人は腐男子なのか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2500470

>>395
それはＢＬＣＤの声優座談会か何かじゃないか？
声優ほどＢＬに接する機会の多い職も他にないだろうなあ
視聴者サービス的な発言でもあるだろうけど、
ネタ的に面白いと思ってる可能性も高いな

私そっち方面詳しくないんだけど、BL演じてる声優さんたちってどの程度腐女子腐男子のこと理解してるんだろう。
こういうことは考えるだけ無駄なのかも知れないけど、やっぱり心の中ではさげすまれてるんだろうか。
それとも↑のいうようにネタとしては楽しんでるんだろうか。
もちろん役者なんだからどんな役も役としては理解してると思うけど、実際のところどうなのかな。
まあ人によりけりなんだろうけど…。
インタビュー等読んでる方の意見をききたい。

まあ声優さんの考えなんて人それぞれだろうけど、客を蔑むような人はその程度の
仕事しかしてないだろうからどうでもいいし。
そんなに気にしなくても良いんじゃないかな？

誰か居る？ｗ

>>398
ありがとう、その通りだね。ただちょっと気になって。


>>399
いるぜよ！

>>400
おぉ居た！ｗ

いれてくり←（ｗｗ

>>392
腐女子って〜数人だけで暴走し続ける人と
逆に臆病で秘密主義に走る人と両極端に過激派がいる。

思いこみが激しくて、他人にも秘密主義を押しつけるようなタイプの人だと
昔の伏せ字・実名論争なんかでも
腐兄用のスレに、少しおかしな腐女子が乗り込んできて
伏せ字を使うように説教したりしてたこともある。

そういう電波な腐女子の行動を嫌と言うほど見てきた経験からすると
「腐女子氏ねや」みたいなレスを付けているうちの
半分以上は、腐女子のような気がするよ。

腐女子自重とかってレスする腐女子も居るだろうけど
やっぱ腐女子というかホモ、ＢＬが嫌いな男は確かに居る

それはそれで仕方がない。同性愛なんて異常行為だし
ましてや男とセックルなんてキモイって意識が男には強いからな
女の方でも、やっぱ百合とか苦手な人が居るだろう
異性は好くけど同性は嫌うものなんだ

だが、それもまた萌えの一要素だ
やってはイケナイ事だけに、余計興奮するって部分もある

>>377
だからそうゆう書き込みが腐女子の工作だっての

>>403
あー…なるほどね
秘密主義派の気持ちも分からなくもないけど、それは過剰反応すぎるな

>>405
掲示板でそんなこといったらキリがないよ
それともうｐでもしたら信じるのかい？どうせ甜菜乙なんて言うんですよね

>>407
うｐ
男に二言はないよな

まぁまったりいこうぜ

>>403
＞半分以上は、腐女子のような気がする
自分も若干”こんな場所で腐発言するやつなんなの”って目で見てるとこがあるからそれはあってると思う

繰り返しになるけど、趣味とか性癖の問題だから
それを嫌悪する人がいる限り考えて発言しなきゃいけないんじゃないかな

>>397
緑川程演技の研究に精力的な人はいないよ

演技の参考にするために原作ちゃんと読む人から
仕事と割り切ってる人から台本読んでﾌﾟｷﾞｬｰしてる人まで色々
軽いのなら読めるって人も居る

はいはい、BL好きな男は全部腐女子の工作ね…
そういう奴がいるから男は嫌われるんだよ。
同人関連でも腐女子pgrする為だけに本買うって人もいるみたいだし
腐女子よりも、こういう言動する奴の方が最悪。
百合好きな女がいるのを主張するくせに、BL好きな男は工作とか…
こんな奴等が他人の趣味に愚痴つけるとかないわ。

>>411みたいなこという女を好きな男はいないとオモ。
そこまでして男に嫌われたいのか？？

>>412
エロや百合大好きな自分達は正常で、BL好きな奴は腐った女だけと言う奴…
そんな奴等に好かれたいと思う方がどうにかしてる
第一、このスレにいる腐兄は腐女子のなりきりでしょう？
男にまで気を遣う必要なんてあるのかな？

え？もしかしてナリキリバラしてるの？？？orz

ああ、もうダメぽ…
腐兄や腐男子を否定する人間への皮肉で言ったのになりきり認定されるとかｗ
女でも百合好きや男女好きBL好きとわかれる様に
男だってBL大丈夫な人(少数？)とダメな人がいるってだけの話だろ？
(まあ、百合好きの男がBL馬鹿にしてるのを見ると阿呆だなと思うが)

スレタイに腐男子と入ってるんだから堂々としていればいい

>>415
言っちゃ悪いが、おまえさんの文章は、分かりにくいんだよ。
そもそも>>411は亀レスのような気がするが
安価無しでどこまで遡ってるのかも分からないし
「そういう奴」とは誰で、男を嫌うのは誰で…と
出だしからして良く分からない。

誰に何を言いたい？

結局昨日のうｐ宣言した奴だって消えたしやっぱ女しかいねーんだよ

>>418
こういう奴

無理に肯定したり
否定したりしなくていいよ
801好きな男がいてもいなくても、こんなとこで必死になる意味もない
それと腐女子という表現は、腐女子自身が用いたもの
他者による蔑称ではない


そういえば、近所のブックオフBL棚を
60位の爺さんが漁ってるの見たことある
腐なのかどうかまでは知らんけどな

>>420
日本中探して1人も801好きの男がいなかったら認めるけどな。
そこまでしなければ女しかいない、男しかいないというのは単なる推測。
その自分勝手な思い込みをさも当然の様に語ってるから腹が立った。

60歳のご老人がBL本の棚を漁ったっていいじゃないか…悪い事してるわけじゃあるまいし。

男か女かなんてネット上だとほぼ分らないぞ
そんな事を一々気にしてる事がある意味男らしくない

俺的には腐と言うか可愛い子が好きで、その余り可愛さを青少年にも求めた
結果のBL好きだから、かなりナチュラルだと自分では思ってる

>>421
おまえさんが、そんなどうでもいいことで何故腹立ててんのかは知らないが
誰が認めるとか認めないとかどうでもいいことだよ。
おまえさんが、認めなかったからといって何がどうなるわけでなし、
居ないことの証明というのは、悪魔の証明だね。

どっちでもいいが、俺にはおまえさんが何らかの思いこみで暴走しているだけのように見える。

60歳の爺さんがBL本漁ってるというのは腐兄の目撃情報の1つだろう。
そんな、ところに突っ込んで何がしたいのかな。

>>423
BLの棚を漁った老人をまるで珍獣でも見たかの様に話すのはおかしいだろ、失礼極まりないじゃないか…
と、そういう意味で突っ込だんだけど。
で、ここは腐女子と腐男子が話すスレだ。
腐男子がいない＝このスレに存在意義はないという事を言っている。
存在するかもわからない奴等と雑談してるなんて虚しすぎやしないか？

いっそ、男禁制にすれば争いがなくなるよ。

>>424
おまえさんの主張はどっちなんだか知らんが
ネット上の雑談に何を求めて居るんだい？
この板に女性がいる証拠も無し。それが匿名掲示板てもんだ。
確実性が欲しいのなら、こんな掲示板で遊んでても無駄だよ。

昨日から気持ち悪いのがきてんなあ。
不快ならお前が普通に流れてたスレなのに気付け

私女だけどこのスレの書き込みが全員男だったらウケル
何人かは居る感じしてるけどね

彼氏が乱/魔/猫/吉ファンだったことを思い出したよ
ショタ好きの男性は女が想像しているより多くて、
さらにそこから何人か801に入ってくるというのを
このスレと合わせて実感した

【販売】腐男子・腐兄がウザイ【拒否】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186580957/

男のフリして絡む腐女子はいるな

＝>>397

>>410
どうもです。なんか自分の投稿見直して声優さんにすごく失礼なこと書いてるなって今頃気付いた。面目ない。演じてるみなさんはちゃんとわかってくれてるよね。>>398にもあらためて礼。

間違えた、
「たいていのみなさんは」かな？
とにかく理解ある人が増えることを願う！

>>430
別に礼を言われることもしてないがな、とクール系をきどってみる。

話は変わるが、ただの乳のでかい女の子がいっぱい出てくる萌え系バトル漫画のつもりで
読み進めてたら、思いがけず敵役のトップ２人に８０１臭が漂ってドキッとさせられた…
因果だぜこの性分。

いいから早くうｐしろよ、男なら
そしたら不毛な議論も終わるから

>>433
vip池

もういいよ。うｐすりゃいんだろ
少し待ってろ

>>433
不毛なのはお前一人と早く気づけ

地球が何回廻った日っていう問答思い出した。

つネット上の性別申告なんてアテにならねーよ
…関係ないけど、兄弟の様に育ってきた幼馴染みに萌えが止まらない。
普段は無表情でクールな年上が、年下弟分の前でだけ人間らしい一面を見せるとか…

何がどううｐされようが、うｐうｐ騒いでた香具師は一言も謝らず
立ち去りもせずふじこり続けるに1000ペリカ

参考にしようと>428のスレ見に行ったら最初の方のテンプレ改変が面白すぎて
ガイドライン板と立て間違えたのかと思った件

>>418
ROM専もいるからわかんなくね？

俺が2chに来た頃なんて
ょぅι゛ょのパンチラ画像やヌード画像やらが沢山貼ってあって
なんでこんなにょぅι゛ょの画像が貼ってあるんですか？って聞いたら
親切な人が答えてくれた

「それらの画像は、貼ってるやつ本人か、そのおともだちの画像だろう。
見知らぬおじさんが撮影して貼ってたら犯罪だし。
つまり2chの利用者のほとんどはょぅι゛ょってことだ。」

当時、俺たちはそれで、2chの利用者のほとんどはょぅι゛ょなんだねって納得してたもの。

>>441のおかげでなんだかすごく和んだ

顔うｐはいやだけど俺の方形ﾃｨﾑﾎﾟならうｐしてやってもいいぜ！

ニコニコの腐男子コメのほとんどは腐女子だな・・・。
わかりやすすぎ。

ニコも2chも自称腐男子が男かは知らないが
腐男子は意外と沢山いる
俺はよくスカイプで男のみで腐会議してるし
今はまってるジャンルは腐男子率高くてイベントで1割近く男だった
ネットで確かめたいならミクシィとかいけばわかりやすいんじゃないかな

お前の狭い世界で語られてもなｗ

このスレのレスのほとんどは腐男子だな・・・。
わかりやすすぎ。

>>445
放っておきなさい
否定したがる人間は、意地でもその存在を否定したがるものだから
顔の見えない人間の趣向や性別を決めつけるなんてほとんど自分勝手なエスパー

まったり会話できてた、感じのいいスレだったのに……

ところで。
ロボ系(AI登載型)で腐萌えしてるのある？
自分、デュ亜栗鼠のアーマーとか足モ(コレは微妙か)がたまんないんだけど。
ただ問題は、相手がいねーって事かな。
勇者系は萌えの宝庫だったのに、最近そういったの無いしなー。

>>448
現実を言ってるまでだが？
お前はニコニコでなんでも腐男子と信じちゃう痛い腐女子なのか？ｗ

>>449
でゅ有栖いいよね。私も好きだ。
勇者シリーズかあ…懐かしいな。勇者警察と黄金勇者は観てたよ。

>>451
おお！同志！
デュ亜栗鼠のCMで、動くカニの看板を触ろうとしたり、
銅像のマネしたのを見つかって照れくさそうにしたりと
ちょwwおまwwカワユスwwww
ちなみに、あのツンデレぶりと美足から受だと思うのですが、どうです？

勇者警察はホントイイ！！
1話で号泣したのはいい思い出だ。思わずDVD-BOX買ったよ。
BPナンバーズはボス好きすぎだww

勇者警察はデッカード×勇太くんコンビが微笑ましかったなあ

勇太くんの中の人は勇者特急の浜田くんの人と一緒にＣＤＴＶに出てるね。で、Ｋ川Ｔ也と同じ劇団だっけ。どこかまちがえてたらスマソ。

そういえばアニメ誌か何かに付いてた勇者警察のパロコミック集まだ持ってる。同人作家に混じって製作スタッフもちょっぴりあやしげなものを描いていたりしたのだ。引っ張り出してきてまた読もうっと。

シャドウ丸とカゲロウの切なさに燃えたなあ
ドリルボーイだけ子供扱いされて拗ねるのとか

冴島警視総監の存在感は圧倒的だった

あの双子忍者ロボはガチ過ぎると思った
だがそれがいい

本屋でＢＬ買うのがほんとはずかしい。

そんな風に考えてた昔の俺なんだよな。今じゃ店員の反応見て楽しめるくらい余裕がありから困る

大学に入った頃、「りぼん」とか「花とゆめ」とか買い出した頃の方が
ハードル高かったように思う。
男でそんな雑誌を買おうとするのが
大プロジェクトだった。


そこからBL本買うことへの移行は
たいしたことなかった。

>>458
自分は少女雑誌のほうが抵抗ないかな。
ＢＬはレジ持ってく時、向こう男だったら「ホモきめぇｗｗ」って思われるのが怖ひ

このスレ、ネナベばっかだな……。

>>459
男の店員さんにBL本を渡してしまった事がある
彼は無表情で会計をしてカバーかけてくれた…
慣れると義務的にレジへ行ける様になるから、他人の視線は気にならなくなる
｢知り合いの子に頼まれたのかな？｣と思ってください店員さん…

>>461
あるあるｗ
一応、女性店員だと確認してから持って行くようにはしてるけど
大体において裏表を確認されるから、他の客に見られてないか心配だｗ
まぁ自分が気にしてるほど、店員も誰も気にしてないんだけどね

小説のカバーに挟まってるカラーページをわざと出してから
会計して男性店員にカバーをかけさせてみる

プギャーされたら俺の負け、手が一瞬止まったら俺の勝ち
無反応の店員はよく訓練された店員だ！

長い かつ こっ恥ずかしいﾀｲﾄﾙの本の場所を尋ねたい時に限って、近くに男性店員しかいないのは何故なんだぜ
聞くけどさ。申し訳ない。

袋が半透明の古書店でBLに近い本を２冊買ったとき、外側の人に見える方を両方とも表紙側（つまり、表裏裏表という状態）にして入れた店員がいて、あのときは本気でサツイが沸いた。
（自分はどちらも裏にして出した。表紙や内容に関わらず本を買うときはいつも値札やバーコードの付いてる方を上にして出してる）
すぐバッグに入れるからその辺は別にいいんだが、わざわざ一冊裏返す手間をかけてそういうことをした店員の神経が信じられなかった。
バイトといってもそれなりの歳に見えたし、偏見丸出しで客商売してるなんて恥ずかしいと思わないのだろうか…

http://protettore.blog121.fc2.com/
こんな奴とか

>>465
わかるーわかるーーーｗ
つい最近BLCDを初めて兄友で買ったんだけど、
バーコード上向きにして出したのに、
レジ通した後に両面確認取る意味がわからん！とおもって
その場から逃げ出したかった

２ｃｈのレスなんて信じるも信じないも自由だが、
信じない！騙されないぞ！と疑心暗鬼になったからって
人にまで押しつけるなよな…と思いつつ輝きスレ巡回してたら
間のいいレスがあって吹いた↓

98 風と木の名無しさん sage New! 2008/03/09(日) 16:59:24 ID:osjp+aVe0
チンじるか、チンじないかはアナル次第です・・・


疑りだすとキリがないから、自然体でレスするなりスルーするなりするのが大人だわな。
自分が信じないのは勝手だが、それを得意げに人に押し付けて回るのって見ててガキっちいよ。

下品なこと聞くけど、男の人ってＢＬ作品でしたりするの？

>>469
なにきいてんだか・・・。ネナベばっかなんだし、腐女子の願望と妄想が入り混じった、キモイ返答しか返ってこないよ。

>>470
粘着もきもいよねー

>>469はBL読みながら男になったつもりでオナってるのか？
と聞くのと同じくらい下品な質問だね。

性処理どうやってる？と男から聞かれたらセクハラだ！と叫ぶ女が多いけど
男やゲイやバイには遠慮無しに聞く不思議さよ。
というのをバイ作家（女性）のあとがきで見たことがある。

>>469
ショタ経由だからか…
する。

といっても、ショタでも売れるような絵師くらい。
小説も絵師次第かな。
でもいつもBLだけでするわけじゃなくて
その日の気分次第でロリ漫画に戻ることもあれば
エロ動画ですることもある。

スレ違いかもしれませんが・・

最近、おお振りが萌え漫画に見えてきた俺は腐男子でしょうか？

>>474
その通りです。しかし当然の反応なので、落ち込むことはありません。
まだまだおお振りは入り口に過ぎません。
これからの反応に期待します。

>>469
思春期全盛(中高くらい)は、激しいエッチシーンとかあると立ってた
んでそのまま、抜いちゃうこともあった
今はほとんどないけどね

>>474
おお振りは凄いぞ。
ハマると感覚麻痺するぞ。
読み専だった俺がせっせとSSをうｐしてしまうぐらいに。

やっぱ、そうですか。

てか、携帯の待受が三橋の時点でもう・・・

>>478
やっぱり三橋かｗ
三橋は供給も多いからそれこそ泥沼だな
まあそういう俺は準利萌えなんだが。

とりあえず頑張れ、いろいろと。応援してるぞ！

浜泉が俺のジャスティスさ！

>>473
>>476
さんくす。どっちかっつーとやっぱ攻めに感情移入するのね

ヘタレと幼児性･ドジ
この属性を兼ね備えたショタキャラは俺の弟

>>481
俺はそーゆー感情移入はあんまりしないタイプだ
幸せになってくれてよかった…とかは思うけど、エッチシーンの時にどちら視点かとかはないな
普通のAVとかエロ本見てるみたいに、ただの映像として見てる

http://tmp.2chan.net/img2/src/1205074707877.jpg
実際、こんなドブス腐女子が男になりきって書き込んでると思うとかわいそうになってくるわｗ

スルーしようかと思ったが…なんか哀れになってきた。
この板に貼り付いてせっせと煽るしかやる事ないのか？
もっと他に有意義な事探した方がいいよ。

結局はスルーできないんだな。
だから他板で馬鹿にされるんだわ、お前らみたいな人種は。

腐男子でショタ苦手って変なのかな？
あと、単体萌えが募ってくると逆にホモにしたくなくなるｗ

>>487
別に変じゃないよ。ショタからジョブチェンジした人が多いだけなんだし。

２日ぶりだけどずいぶん伸びてるね。多少変なのもいるけど活気があるのはいいことだ。


>>452
>ちなみに、あのツンデレぶりと美足から受だと思うのですが、どうです？

常日頃でゅ亜利巣が小首を傾げたら可愛いだろうなと思ってたけど、こんなこといわれたらお相手が欲しくなるじゃないか！
こうなったら世の中の車全部ロボに変形しちゃえばいいよ。

自分はいかにも受け受けしい乙女な子しかダメだな…
こんなこといってると「別に８０１じゃなくていいじゃん」って思われそうだけど

>>469
俺もショタっ子と、お姉さんにも見える位の美青年なら余裕で抜ける
>>473
そんな感じだな、日によってオカズは変わる。ロリも美少女もお姉さんキャラもおｋ

>>490
同じだなあ

でもそういう可愛い男の子が好きだから、女の子にしろと言われても
困るもんが有るんだよ
女の子も可愛いと思うけど、それとこれはまた別だ

美少年を愛したいんだ。抱きたい。まじ

男の子だから良いんだよ
女の子と違うから良いんだよ

はいはい腐女子乙。

この前友人にむにゅうと言う人のショタ絵はすごいらしいと聞いて
さっそくむにゅうがｷｬﾗ絵かいてるエロゲやったんだが・・・

なにこれ女の子じゃんって思った
もう女以外の何者でもない。ただおにんにんが付いてるだけ
責められたときの反応も『ああん、だめぇ』ってなんだそりゃ
男がそんな声出すな気色悪い

結論としてやっぱり一般の方が言うショタと腐が言うショタは違うんだなってこと

あと>>494
ここはそういう人が集まる場所じゃなかったっけ？

唐突だけど、輪姦ってなんであんなに書くのも描くのも難しいんだろうな？
されてる視点でやっても傍観者視点でやっても描写が散漫になって段々疲れてくる。
棚とかであっさり輪姦書いてる人見ると尊敬するわ。
濡れ場スレで挙げられてたような事態が起こるのも分かる気がする。
書いてるうちに頭が混乱してくるんだな。

>495
ＣＡＧＥのショタは男向けショタだな。俺も大好きだ
他には準にゃんとかツイ☆てるとか、一般に可愛いロリショタが男向けだ
それ以外のエロゲでも男の娘（女装美少年）が抱けるエロゲが結構有る。

まあ俺的にはＢＬの、中高学生位で中性的な可愛い子も好きだけどな
王レベのカナン王子とか、好きしょの広夢たん素直たんは、お嫁さんにしたいと思った

>>496
リンカーンはあれだ
まずこの辺にチンコ欲しいなと思った所に登場させて活躍させればいいんじゃね？
ファンネルみたいなもんだ。細かいこと気にするな

>>495
別にそんなのもんじゃないの？ＢＬ作品のキャラの受けだってそんなのばっかだとおもうよ

>>497
俺男です＞＜

正直、かわいければ男でも女でもいいや。
10〜20歳位の中性的な男が大好きです。
言葉遣いも｢そうだね｣｢ちがうのかな？｣みたいに穏やかな口調だとおk
でも、他人より強くありたいっていう男らしさはあったりすると良い。

>>495
基本的に801全般について
受は部分的に女体化させてあるのが普通だ
男の体に女性のくびれを入れてみたり
女尻にしてみたり
その方が色気が出るからなのか
少女漫画の影響なのかは知らないが


>責められたときの反応も『ああん、だめぇ』ってなんだそりゃ
>男がそんな声出すな気色悪い

これを読んで思い出した。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=14346105#.E3.80.90.E3.81.9F.E3.80.91
>たまんねぇ

wikipediaは結構、間違ったことやアホな事が沢山書いてあったりして面白い。
あまり真面目な用途には向かないサイトだが。

「ぷる萌えンジェル アイドルあいこ」の受け側の喘ぎ声は「アーッ！」とかじゃなく「オッ、オオーッ！」っていうのが
リアルってゲイ男性からは言われてたけどな
「ツイ☆てる」も男同士の性行為で挿入至上主義でないのが珍しくて良かったような

むにゅうﾀﾝといえば「ゆりね」が最近安値で出回り始めて嬉しい

>>499
そりゃ499の趣向がそうなんであって、「そんなんばっか」とゆーこともない。
主流なのかもしれないけど。

そんな自分はあまりにおにゃのこらしい受けはあんま好きくないので、
「そんなんばっか」じゃない方に出会う率高いんだろうけど。ってか必死に探すしｗ
>>502の言うような部分的な女性化もちょっと…
熊男×長身ガリｶﾎﾟｰが、脱いだら女性的な肌質に描かれてて受け付けなかったことがある。
キレイにファンタジックに描かれるにこしたことないんだけど、
触ったらぷにっ　ていいそうな肌質がね…くびれはなかったけど、女尻もね…
でも、友人はまるっきり抵抗なかったみたいだから、
描き手も読み手もホントひとそれぞれなんだな。


とりあえず>>500がカワイイ

おにゃのこか！？と思うようなのもガチなのもそれぞれにイイ
百合スキーだが百合に男は一切いらん主義の自分にとって
百合百合しい８０１は結構代替え品だったりもする。日本語として矛盾するが。

男性向けの女同士は棒としての男が途中から乱入してくるのにうんざりするんで
女の子にしか見えない受け二人がキャッキャウフフしてる８０１の方がいいんだ。
読み手の代行者が途中から乱入するネタは傍観者視点が好きな腐女子にはつらい。
８０１でも百合でもついでにノマでも、恋人同士のラブラブが見たいんだよ…
男性向けの百合ものってなんであんなんばっかりなんかな。
百合板の兄貴達は傍観者視点萌えな人も結構多いのになー。


>502
＞「お、すっげ、たまんねぇ。すっげ、たまんねぇ。すっげ…」
死ぬほどワロタ

２次元と３次元は別ｗ
結局、８０１だろうと百合だろうとＴＬだろうとロリだろうとショタだろうと（以下ｒｙ
２次元のエロはファンタジーであって、かきたいかき手と読みたい読み手がいる
限り、不可能も矛盾もない！

>>501
俺もそんな感じの中性的で可愛い子が大好きだな

>>502
だから俺はヤオイが好きになった
ああん、だめぇをエロ可愛いと思うか、違和感を感じるかは個人差だろうが
俺としてはそんな子が可愛くて仕方がない

>>505
女の子にしか見えない受け二人がキャッキャウフフ
それも可愛いなあ。でも俺の場合可愛い受けっ子二人でじゃれ付いてる所に
大男乱入させて二人を食べさせたくなるなあｗ

>>506
だな。二次元は理想の固まりでいい
変にリアルを意識させられても詰まらん。

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ブリュッ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　（´・ω・｀) 実が出た
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾟんまんどしどしどしぁwどしぁwだぞぁwどしぁw
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

>>508
それもうただの３Ｐじゃん
百合カプなら受けどうしキャッキャやるだけが自分はいいわ。

ちょっと質問
どこからが801でどこまでが友情なのかな？
例えば、美形な男二人が仲良くしてて腐向けと言われる作品もあれば
普通の漫画として楽しまれてる作品もある
男性から見た線引きが全くわからない…

>>511

男キャラ同士の感情のもつれ合い加減が
こじれてるほど「腐向け」と感じる気がする。
あと絵柄も大きそう。
それから女キャラの空気度とか。

試しに一昔前の飛翔を
個人的な印象でプロットしてみると

↑腐向け度大
☆矢・夕白
弾九・方針
北/斗・龍玉
↓腐向け度小

みたいな。
一般男性脳で書いたつもりだが
腐ジャンルの大きさとなんか連動してる気がする……。

>>512
返答ありがとう。

なら、男同士の友情がメインで恋愛要素のない作品を描くとBLになっちまうのか…難しい世の中だな。
女との恋愛がないと一般向けじゃないのか…

個人的な意見だけど、男キャラの目的があいまいなほど腐った臭いがしてくる
男キャラが複数でただ旅をしているとか、そういうのは違和感あるなあ
何か強い目的があって、それをやり遂げるために集団になってるならそれほど何も感じないんだけどな。

１、男キャラがいっぱい出てくる。
２、男キャラ同士で、ライバル関係とか、何らかの秘密を持ったキャラとそれを追求するうちに彼に
のめりこむキャラ、あるいは激しい敵対心、張り巡らされる心理戦、そして背中を追う者と追わせる者、
などなど、複雑に絡み合う男たちの心と心。
３、女キャラがいても本筋に影響を及ぼさない。

ええ、僕が今までで一番８０１的に好きだった囲碁漫画ですが何か？

>>515
あれはまさにそんな感じだったなｗ
2つめは特に重要だよね。強い執着心があるとBLぽいなぁと思ってしまう
ライバル関係→BLは、有名な某ロボットアニメで実証済みだしねｗ

>>511
作品全体を腐向けと呼ぶかどうかであれば、
分かれ目で一番重要なのは

０．つまらないのに続いている漫画

あとの理由は、いろいろ

*美形な男が多い
*801ジャンルで人気らしい
*
ほか。

801本というものをほとんど読んだことの無い男が
その臭いをかぎ分けるわけではない。

---
関係ないけれど

> 男キャラが複数でただ旅をしている

水戸黄門もあるんだな・・・・

男の判断基準なんて当てにならん
最近じゃ少女漫画や綺麗めな作風なだけでBL呼ばわりだ
ヒロインが居るのが見えねぇのかと小一時間

最近の男って、腐以上にセンサー発達してないか？
男がいて女が空気なだけでBL･801って…ｗ

子供が覚えたての言葉をとにかく使いたがるのと似てるよねｗ＞腐よばわり

>>520
…サーセン。
反論できない(ﾉД`)

とりあえず、作品の面白さと801的に見るか否かは別だよ。作品は最低だけどこの２人は最高！みたいなケースはいくらでもある。
（腐女子としての自分は801萌えの作品とストーリー萌えの作品は別、と冷めた目で割りきっている）
だからといってつまらないのに続いてる作品＝腐むけというのもちょっと偏った見方だと思うけどね。
それに女性キャラの描かれ方云々より男性キャラ同士のやりとりの方が大事だし。

あと…ちょっと話ずれるかもだけど、ジャンル同士の混ざりあいが進んで明確な境界線を引くのが難しくなった昨今、801だけを例外にすることは不可能だし、これからどんどんそれっぽい作品は増えてゆくと思う。
そして腐っぽさもまた面白さの一部と、腐以外の人たちにも認識されてゆくのではないかと思ってる。

携帯から長文御免

結局はスレタイに反して、腐女子だけで語るスレになってんな

何かある度に腐腐腐腐煩いから困る。
女に餓えてるならヲタ向け作品があるだろうに
男がいるってだけで腐作品言い出す馬鹿が多い。

>>523
それは仕方がない。腐男子なんてワシントン条約で保護されていい位の数しか居ない

>>524
確かに明らかに腐女子を意識してそれっぽいネタ入れてるなあ
と言うので腐と言うのは分るけど、
全く関係無い場面でそう言うのは、一種の願望の現われなんだろう

唐突だが質問
ここの男共は他スレでレスする時腐女子のふりするよね？
一人称とかそのまま私なの？

俺は男だとばれたくは無い（荒れるので）が腐女子の真似もしたくないので
一人称は極力使わない＆使うときは自分でやります
での文とかそのままなのでばれないか怖い

腐女子がゲイさんのフリして書き込んでたりはよくあるよね。
同板とか同サロとか見てるとわかるｗ
運良く馬鹿なゲイさんが釣られて特定の人を腐呼ばわりして叩きだす事もあるからあれは笑える。

特に美女の分が悪くなるような発言には異常に食いつくところが特徴的なんだよねｗ

>>526
自分も一人称は自分
つーかフリをするって事はない
801板で萌えレスするだけなら性別は関係ないし
性別を前提とする話題には乗らなければいいだけの話
否定もしないし肯定もしないって感じ

森の中で魚に擬態しても意味がない。
周りに木の葉があるならそれに擬態するだけ。

姿のわからないネット上での性別なんて
あってないようなもの。

俺は一人称そのまま書くなあ
美少年が好きでこの板来るから見るスレは限られてる

結局、個人の趣味なり性格の問題だよ
趣味、性格さえ合えば、性別が男であろうと女であろうと問題ない
合わなきゃその時はスルー汁

>>526
(ﾟдﾟ)ﾊｱ?　男が腐女子の真似って・・・。舐めてんのか。
最近の腐女子は手口が巧妙化してんだな・・・。
とりあえずそんな妄言はこのスレだけにしてくれよ。
そして回線切って首吊れよクソッタレ腐女子が。

>>530
気にする事でもないしな
ネット上に書き込む奴の顔なんて見えないし
男だと思えば男、女だと思えば女でしかない
世界は自分の知っている常識が全てではないから

とりあえず、喧嘩はやめような。
こういう場では汚い言葉を使った方が負けだぜ…

じゃあ実際男いるか確かめるためにOFFしようぜ＾＾＾

じぁあ534が幹事なｗ
集合時の目印にまず顔写真IDつきでうｐよろ＾＾

>>534
顔写真は他人のを使う事もできるって知ってるか？
アテにならんぞｗ

俺とか書いても俺女認定されるだけだから、極力一人称を使わないか「自分」でごまかしてるな
というか、擬態なんかしなくてもバレないと思うぞ
腐女子の方だっていちいちこのレスは男かどうかなんて気にしてないんじゃないか？
自分はちょくちょくSSとかも投下してるけど、腐男子認定されたりとかは特に無い。
まあ、気づいてて黙っていてくれてるだけかもしれないけどな。

割り込みごめん。
少なくとも私（女）は気にしてないよ。ある程度の節度さえ守ってくれれば性別関係なくお仲間はだれでも嬉しい

そうなのか、あたしゃてっきり男だとばれようものなら袋叩きにあうもんだとばっかり思ってたよ

>>538の意見だけで結論づけるのも早漏すぎるだろｗ
>>538みたいな人もいれば腐男子きめえどっか行けって思ってる人だっているだろうし

性別がどうであれ、話が合う人は好きだし
話が合わない人は話したりしないと思うんだ。
大切なのは人間性だから男とか女とか知らないよ。

楽しく話せる人に国籍も性別も性癖も関係なし。

男か女かと、やたら相手の性別にこだわるのは
出会い厨なんじゃないか？

腐女子な皆に聞いてみたいんだが、明らかにガタイがいいキャラを受けにしたい場合どうしてる？
体重が７０ｋｇ超えてるみたいな、そういうキャラでも受けにするのって平気？
攻めのことが好きだから抵抗しない、っていう方向ならまだなんとかいけるけど、
強姦がどうしてもなあ……頭のどこかで無理だろって思ってしまうんだよな。

薬とか魔法とか古武術とか

>>543
攻めが受けより小さい場合、やっぱり薬とかに頼るかな
でも自分的にはガタイのいい受けの最大の萌えは抵抗できるのにしないところだから
受けが受け入れているということで特に問題ない

>>544-545
なるほど、道具を使えばいいのか。
普通の現代モノとかファンタジーならそういうのもアリだよなｗ
答えてくれてありがとう。

ガタイが良いのは俺的には嫌だなあｗ
でも女顔で可愛ければ良いか

でもやっぱ長身でも華奢なほうが好きなれるや

８０１板の腐女子は嗜好が合わないので好きに成れない

じゃあどこの板の腐女子と嗜好が合うんだ！と驚いたが
考えてみりゃ２ｃｈ以外にも腐女子はなんぼでもおるわな。

むしろ>548がこの板へ何しに来てんだ。

>>548
厨房板ならいいけど18以上禁止板でそんな発言しても
厨2病にしか見えないから恥ずかしいと思うよ。

今まで年上攻め×ショタ気味な乙女受けしか好きになってないんだが
やっぱこうゆうの聞くと女性は「それ男×女でいいじゃん…」とか思うのかな

なんかそういう書き方されると腐男子＝ショタ好き認定されてるみたいでなんかな……
ショタ攻めならまだ平気だけど、ショタ受けはなんか犯罪臭くて無理だ

>>551
私も好きですよ。
ヒロイン的な性格のロリショタ属性ばかり好きになるせいか、乙女受や姫受みたいの結構イケます。
可愛い子と年上の兄さんがじゃれるのが好きになったら、もう同性とか男女とか考えられなくなる。

>>553
いいですよね。
純真無垢なショタっ子が攻めにソフト言葉攻めされて顔真っ赤にしてたりするともうね
自分が最初に購読したＢＬ小説がそれで以降その作者のしか読んでないのも原因の一つだ…

「あっ…！」
「あ…っ！」
って定番喘ぎ声だけど、この二つってニュアンスというか発音当然違うよね？

ｱｯ-!といえば2chではホモの代名詞だけど、やっぱﾔﾏｼﾞｭﾝ作品で広まったの？

>>555
山川純一作品で広まったのは「やらないか」、アッー！は元ネタはどちらかといえばＴＤＮです
ただ広まったのはヤマジュンネタと一緒にアッー！を使いまくったのが理由だと思うけどさ

>>552
俺もそう思うよ
ショタダメな俺は、腐男子の中でも少数派なんだなって思うよ
腐女子との方が話あうもん

高校生くらいならいけるんだけど、それ以上はまだ自分にはハードルが高い。未熟者でごめんね。
鬼畜メガネとか、萌えるより笑ってしまう。まだまだだな。まあ進化すれば良いと言うものでもないか。
前も書いたけど、エヴァンゲリオンとかでも、司令×副指令とかよりシンジ君総受けのほうが
萌えるし燃える。

いやいや、いいんだよ別に。
ただの好みの問題だからさ。ショタ好き腐男子の方が多いみたいだから、ちょっと寂しいなあって思っただけｗ
俺はエヴァだと、指令総受けの方が萌えるｗ副指令×指令もいいけど、青葉×指令もいいなぁとか思ってしまうよ
もちろん、シンジ受けも美味しくいただけるけどね。というかエヴァの絵ならあんまり気にならない。こうじま絵とか萌え絵みたいな、ショタショタしい絵が苦手かな〜

ショタ駄目なのはゲイの人に多いと思ってる
特に、犯罪臭いという理由でのそれは
ファンタジーとして取れないというか
現実と区別がついてないんだよね。

そうでない腐兄はロリOKなところから
渡ってきてる人が多いだろうから
ショタというところに改めて犯罪臭いという意識はない。



でもま、犯罪とかいいだしたら
強姦だらけの801本なんて読めたもんじゃないと思うけどな。

年齢も重要だが肩書きがないと駄目だ
指令官とか将軍とかチーフとか王子とか
ショタの方が嬉しいがなかなか両方伴う受けは少ない

もちろん傾向はあると思うけど
(ショタが多いとか、ゲイが多いのは何とか)
801はファンタジーだから腐女子と同じ様に好みも様々だと思う
少数派とかマイナーとかは性別関係なく考えたほうが良いと思った

今同じジャンル同じCP(高校生物でショタでもガチムチでもなし)
で男4人で同人書いてるけどノンケ2人バイ1人ゲイ1人で
リアルの女の好みも男の好みも全然違うんだけど
二次元の男とか801の好みは合うから不思議だ

>>562
そうですねー…
女性がエロゲをプレイする事もあるし、性別だけじゃ趣向は決められないという事なのでしょう。
現実では異性が好き、でも二次元では…な人もいるみたいですから。

>>560
犯罪云々抜きでもショタ嫌いだわｗ
ロリが万人に受けるわけじゃないように、ショタが全ての腐男子に受けるわけでもなかろうよ

ショタ嫌いをゲイ認定して腐男子じゃないみたいに扱おうとする理由はなんなんだ？

>>564
なにその all or nothing.

最後の理由というのは
おそらく>>564の脳内でゲイであることと、腐男子であることを
排他的に考えていることが原因だろうな。

いずれも僕の方の問題では無さそうだ。

>>565
ようするにショタを犯罪呼ばわりされて不快だってことか？
それならそうと最初っから言えばいいものを

>>566
いや、腐男子でいいじゃないか、人間だもの。
って事じゃないのか？

>>566
多分、言葉の定義からずれていて
話が噛み合ってないんだ。

>>560
基本的に日本語でおｋ

「ショタは犯罪臭さを感じて苦手」→「現実と区別ついていない」→「つまりゲイ」
なーんて決めつけるように言われたらそら反発も食らうよ
犯罪臭さを覚えない根拠にロリをあげられてもな
そんなつもりで言ったんじゃないのかもしれないけど

「腐男子」の定義の問題にもなるけど、
やっぱりＢＬ好きとショタ兄の間にはかなり深い谷がある気がする
ゲイかノンケかも人それぞれだし
それぞれが「腐男子」を自認するにあたり
「あれと一緒にして欲しくない」って排他感情が出るのかもね

萌えがセクシャリティに依ろうと依るまいと、
それこそ生身の子供に手を出さなければあとは個人の趣味の自由だと思うけど
ただ別物とは思いつつも受け入れがたいものを感じる人もいるってことだろ
決まり文句だが「萎えを語るより萌えを語れ」ってことでいいんでない？

８０１嗜好とリアルは別モノとわかってりゃそれでいいんじゃね
つまりあの標語だ、「８０１はファンタジー」


>555でふと気になってぐぐってみたらなんかえらいことになってた
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=wiki%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%BC%EF%BC%81&lr=

つか、犯罪臭いのが嫌ってのは
無理矢理やってるのも嫌って事だよなぁ。

ま、ショタだろうと大人だろうと
強姦もの好きのリアホモは恐怖だろうけど。

それぞれの立場で危機感があるよね。
BLを読んでいるからといってゲイとは思われたくないとか。
本物とは知り合いたくないとか。
それぞれの立場で、そういう主張が強く出る。
俺の場合はノンケというゲイ用語を使うことすら抵抗がある。
逆に言うとBL読みで男だったらショタも好きだろうと思われることを
避けるために強く主張したがるやつもいる。
俺たちが本物のゲイを嫌うのとそれは似てるんじゃないかな。
犯罪臭いとかそういう理屈すらないもっと本源的な嫌悪感。

腐女子同士でもショタ好き相手に「リアル犯罪者pgr」したがる人はいるからなぁ
ショタ好きの私からしたらオタクと一緒で「二次最高！三次は萌えないゴミ」なんだけど

二次の嗜好と三次の嗜好を無理に結びつけて考えなくていいのにね

そうそう。リアルとファンタジーは別物。
女の場合だって百合好き＝れずびあんってわけじゃないんだし

>>564とか>>569とか見て俺が違和感を覚えるのは
「多いと思ってる」に対して「万民が」とか「決め付け」とか言ってるところ。
「多い」に対して「全てではない俺は違う」というのは反論にならないだろう。
「多い」というだけなら「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」の存在を否定していない。
「思ってる」に対して「決め付けたな」というのも奇妙。
「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」と主張するだけなら簡単だし
意味がないので、反論めいたことを言いたいのなら何をすべきかというと
「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人に至った経路をはっきりさせることだ。
ゲイでないショタ好きは、ゲイと勘違いされないように、自分のルーツをはっきりと述べるのを
よく見かけるし、たちばな書店みたいな本屋でも男性向けの中に並んでたりもするから
その「多さ」は伝わってくる。
でも、「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人というのは
「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人だと主張するだけで
一向にどういう人たちなのかが見えてこない。
その経路によっては、聞いてる方は「多いかもしれない」という感想を持つかもしれないし
「やっぱりレアだ」という感想を持つかもしれない。

>>560の文章を読む限り、
＞ショタ駄目なのはゲイの人に多いと思ってる
までは個人的な意見という感じで良いと思うんだが、

＞特に、犯罪臭いという理由でのそれは
＞ファンタジーとして取れないというか
＞現実と区別がついてないんだよね。
ここらへんが認定してるように感じられるね
もう少し、「決め付け」と捉えられないような書き方をするべきだと思う
少なくともそう思った人がいるからこそ、「決め付け」って言われてるんだから

>>560の時点で個人の憶測に過ぎないのだから、実際にいるかどうかは関係ないのでは？
調べようもないだろうし、考えるだけ無駄だと思うね

>>575
あえて答えるなら、
「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人としか言い様がない
嗜好はただの嗜好だよ
そもそも腐女子や腐男子だって、
801やBLを好くという嗜好のひとつに過ぎない
それをさも人種のように捉えてるから面倒くさいんだよ

>>577
嗜好や趣味のひとつだと考えるからこそ
経緯を疑問視しているんだよ。
人種のように生まれてから死ぬまで不変なものとは違う。
生まれてから死ぬまで「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人ではないだろう。
もともとどういうものが好きでBLを読むようになったのかとか
そういう経過があるはずで

＞「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人としか言い様がない

という事はないだろうな。
それとも字を読めるようになった頃からずっと

＞「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人としか言い様がない

という面白い人なのか？

冗長な文で論点をぼかして話を明後日に反らすのが腐男子の流儀なのか？

>>578
だから、ただの嗜好についてなんでそこまで詳しく知る必要があるんだ？
好きだとか面白いと思うからって理由で充分じゃないか
ロリショタが好きな人間だって、
ルーツはみんな同じじゃないだろうに

こういう趣味の奴はこういう奴、とカテゴライズしたいようにしか感じない

>>580
多少につっこむならそういう事を言わないと現実感無いといったまで。
それと>>564のもう一つ奇妙なところは最後の所

＞ショタ嫌いをゲイ認定して腐男子じゃないみたいに扱おうとする理由はなんなんだ？

ゲイ認定すると「腐男子じゃないみたい」に扱うことになるのか？
それとも他の理由で「腐男子じゃないみたい」ということに？

>>581
なんかよく、分からんがショタ好きは正義って言いたいのか？　それならもうそれでいいよ。
正常な腐男子の大半はショタ好き、ショタ嫌いの腐男子はどうせゲイ。違うってんなら証明してみろよｗｗｗってことだよな？
はいはい無理無理。お前の完全勝利だよ。

>>582
勝ち負けとか正義とか正常とかなんだかな。
証明とかそういう段階にすら進んでないような。
ケースバイケースなのはいいが
片方はケースが全く出てこないまま
存在だけ主張されているのがなんともな。
そこまで頑なに隠されては、「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人の
存在感があまり無いねってだけの話。
いてもかなりレアとしか感じられない。

存在感のなさは、腐女子による芝居を臭わせるだけなような。

そこに至ったプロフィールなんか無くて当然というか。


ま、下手なプロフでっち上げて疑いが濃厚になるよか、いっか。

>>583は一体このスレで何がしたいの？

燃えるような恋



ごめん一度言ってみたかっただけ

もう「BLは読むが、ショタ嫌いで、ゲイでない」人はファンタジーの中にしか存在しないってことでいいよ。

つーかショタ好き同士ってそんなに自己紹介が盛んなの？
801板でそんなの見たくないんだが

>>588
いやいや、腐女子や同人女でも盛んなんだぜ…
ショタ＝女性向け
とかぬかしやがるDQN理論の持ち主もいるんだぜ…
ショタはお姉さんにもお兄さんにも需要があるのにな…

>>554
自分のレスかとｵﾓﾀｗｗ

ショタ嫌いというか、可愛い子は好きだがエロの対象にみることが嫌い
二次ショタは自分が嫌いなだけで個人の自由だと割り切れるが
三次ショタ（特にエロ）は死に腐れ外道と思うくらい嫌い
でも当然普段は嫌いとか口にしない
二次の男キャラに萌えはするが欲情はしないし、三次の男なんて論外

少年同士の関係性に萌える趣味はあるが
その趣味のルーツを掘り下げて解明して人に語る趣味はないし
自分で楽しくもないことしてまで人の好奇心や研究心に貢献する趣味もない

存在感をアピールする必要も感じないし、ルーツで共感を得ようとも思わない。
ルーツがどうあれ今の萌えが合えば楽しむには充分だ

こんなとこでいいか？

存在感をアピールする必要も感じないなら
ショタ嫌いでBL読みでゲイではないという発言を
わざわざしなくていいような

あれだけ乞食しといて、書いてもらったら扱き下ろすわけね
頭おかしいの？

>>593
>書いてもらったら

書いてないし書く気もないと言っているようだけど。
どこに書いてあった？

>>591に書いてある事は、ショタは嫌いだって話だけで
それ以上のことは書いていない。
ショタは嫌いだということは既に聞いてるわけで、
嫌いだという部分だけ強調して繰り返しただけの>>591から
何か新しい情報を汲み取るとしたらなんだろうね。

読解の前提となる言語体系が根本的に違うんだろうな、自分のレスもわかりすいとは言い難いだろうが、いくらなんでも読めなさすぎだろ

言い換えようか

お前とルーツを語り合いたい奴はここにはいないんだからいい加減黙れ

>>596
ん？
おまえが最初から何も言わなければ
それで終わりだったことだよな。
こういう掲示板で相手に黙って欲しいときは
自分の意見は何も言わないというのは鉄則だぞ。
自分の言いたいことだけを言い続けて

＞いい加減黙れ

って人は…なぁ（苦笑

ん、黙るつもりだったんならすまんかった
鉄則に従い今後は下手に同情せずスルーするわ

最後に老婆心なんだが、人と話が噛み合ってなかったら自分の読み書きに非があるかもって考えた方がいいぞ？
相手が悪い自分は悪くないって言い張ると、俺みたいに短気な奴が噛付いてスレが荒れるからな
お互い自重しようなってことでおけ？

>>598
>人と話が噛み合ってなかったら自分の読み書きに非があるかもって考えた方がいいぞ？

それはお前にそのまま返してやるよ。
>>596
>いくらなんでも読めなさすぎだろ

とか自信ありすぎなおまえにそのままな。

ID:NZLNn9kI0
コテ付けてくれないか、NG登録するから

ショタ系で自己紹介が多い理由は
オフで会うことが多いからじゃないかな
腐女子と意見があったとか、あわないとかどーでもいい事だと思ってて
男性向けショタというジャンルまでできてしまった
自分逹の好きなものを追ってたし、説明して話の合う萌え仲間を増やそうとかもしてた
誰かと一緒とか、しょうもない喜び方はせずにね
だから、俺は腐女子と感覚が一緒といったような曖昧な説明じゃ
話が通じなかったろうな
掘り下げるなんて大袈裟なもんではなくて
最初は何が好きで、どの作品の誰にはまってという昔話をちょこっと言えばいいだけ

そういった機会の多さもショタ好きの多さを感じさせるし
逆に、自己紹介の経験の少ないカテゴリに属するってことは
そのカテゴリに人がほとんどいないってことのような

耄碌して昔の事など思い出せないというのでなければ
簡単に書ける事だと思っていたのだが
希少すぎると難しいんだな。

犯罪と言われようと二次ポルノが好きです
もしくは嫌いでしょうが無いです

これだけの話だと思うんだけどなぁ
ルーツ説明なんてできる方が少ない気がする
ショタ萌えになった理由はレツゴだけど、何故レツゴで萌えたか説明しろと言われても不可能だ
ヤンデレもヘタレもはまったきっかけはあっても何故それを好ましく感じるのかは言葉にしにくい
好きに理由は必要ないし、嫌いの理由に裏付けも必要ない

(´･ω･`)知らんがな。
ショタだろうとそうでなかろうと可愛ければ好きになるだけだよ。
ただ、嫌いなものを叩くスレじゃないから｢〇〇は嫌い！｣って主張する人は無神経に感じる。
私が好きになるのは10歳半ばの微ショタか、外見が女性で中身は男らしい美少年だからよくわからんが。

>>602
だから希少認定して何がしたいのよ？
希少種ごときがショタを馬鹿にするな！ってこと？
犯罪呼ばわりがそんなに腹に据えかねたのか？

豚切り失礼

好きなものは好きでいいし「萎え話より萌え話」の方針には大いに賛同なのだが
誰かが青年萌えとかオヤジ萌えとかいう話してるすぐ後に
「美少年が好きだなぁ」「可愛い子が好きだなぁ」「俺は興味ないなぁ」みたいなこと言われると
間接的に人の萌えを否定してるようなものではないかなと俺は思うのだが

全体からすればそっちの方が好きな人が多くなるのは仕方ないにせよ
ちょっと気になったので

ちなみに俺は何でもいける雑食派

>>604
すまん。アピールさえすれば話が終わるのかと早トチりした。
普段は胸にしまってるし今後は煽りに乗らないようにするので勘弁。

>>606
速攻の直接否定は論外にしても、異論よりは同意が欲しいよな、確かに
とはいえ同意レスが付くまで待つのもなんだしな
逆にそこ気にすると「マイナーかもな」って萌えを語りにくくなる気もする
自分も守備範囲が微妙にマイナー、つか地雷になりがちな萌えなので語りどころが難しかったりするが

ていうかさ、萌えれればそれでいいじゃん？
何をそんなにムキになることがあるのさ
BLなんてもともとマイナージャンルなんだから
その中で争ったって意味無いとは思いませんか？

>>604
俺と似ているなあ
>10歳半ばの微ショタか、外見が女性で中身は男らしい美少年
大好きだ！

あと、青年でも中性的、女性的に可愛く育った奴は滅茶苦茶好きだ
ゲットバッカーズの花月とか、ピースメーカーの総司とか
ハンターハンターのクラピカとか

>>606
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

性別を公言しながら話すスレだから
セクや傾向についての話がよく繰り返されるのはわかるし
多少荒れるのもしょうがないのかなと思うけど

何に萌えるかは人それぞれで、傾向はあるにしろ
腐男子でも同じだという話は何度も出てるのに
誰かの萌え話の後に「俺は〜」の否定的なレスは
同意とか異論というよりも801板的にマナー違反というか
他のスレだったらKYな気がする

「キモオタだって〜」「百合はどうなのよ」とかさ
ってゴキ腐リはよくいうけどさ、なにを勘違いしてるんだ？

アニメ、漫画、ゲームは

　男　が　中　心　の　文　化

なんだが。

エロゲ、エロ本と同じで男性読者、ユーザー向けに作られてるわけだが。
おまえらゴキ腐リは勝手に寄生してるだけの「部外者（外国人）」なのになんで対等になったつもりなわけ？

嫌ならでていけよゴキ腐リ<丶｀∀´>。
ニコニコ、２ｃｈ、男文化等のコミュニティに居てくださいなんて頼んでない。


　　　　　　　　と　っ　と　と　帰　れ　。

>>611
ナナメ読みワロタ

>>606
自分も中性的な美青年は好きだ
綺麗なのに大食いとか可愛いのに男らしいとかいうギャップに萌える
中身も性格も女性的なのも好きなんだけど、ギャップがあるとより萌えるのに最近気づいた

>>613
ギャップいいよね
外見綺麗系なのに中身が超やんちゃってのも好みだな

まとめると
希少種でDDなやつらに配慮など不要

DDな時点での気遣いは無駄

ショタ嫌い非ゲイ腐男子なんてUFOや幽霊のような存在



てとこかな

>>615
ショタ好き腐男子はただのキモヲタであって腐男子に非ず、ってことでFA

とりあえず、ネットでもリアルでも、ショタ好き腐男子とは関わらないでおこうと思った

もうわかった。
俺みたいなショタもロリもお姉さんもお兄さんも大好きな変態オタクが何もかも悪いんだ。
だからもう争わないでくれ！

>>618
お前は俺か

ショタ嫌いの腐男子はもうチン切って
腐女子ってことにしたらいいんじゃん？

実際BL以外の趣味も腐女子そのものなので
切った方が良いんじゃないかなーとか自分でも時々思う

ところでこのスレに来るような人でも
結構ゲイフォビアが見られるってのは面白いねー。
腐女子でもリアルは好きでないって人はそれなりにいるけど。

最近の珍妙なレスの連続で思い出した。
腐男子が存在するために、腐女子叩きがやりづらくなる
（８０１好きを「女叩き」に特化しているため、腐男子が存在すると切り替えされる）
という阿呆な理由で、腐男子憎しになってる阿呆をリアルで見た事がある。

あれはもう、腐女子叩きという趣味なんじゃなかろーかと遠目に思った。
世の中、嫁姑もののﾄﾞﾛﾄﾞﾛな読み物が好きな人とか、
消防厨房としてふつうだろ、なレベルの痛管を叩き潰すのが趣味ってヤツも
ふつーにおるからな。
腐女子にねちこく絡んだり叩いたりが趣味なヤツもおってもおかしくはない。
この板内でやられるのはまあ迷惑だが。

>>620
じゃあ我輩も腐女子でござるか！！
ﾔｯﾀｰｰｰ人目を気にせず数字本買えるよｰｰｰｰ！！！

>>618
ショタ、ロリ、お姉さん、お兄さん
全部いけるなあ、お兄さんでも綺麗系、可愛い系が特に好きだ
ショタっ子が俺的に最初に好きになったから今でも愛情の中心だけど
も少し年齢上の美少年とかも大好きだったりするよ

>621
MtFとか、なんらかの人格障害で女になりきろうとした上で
腐女子になろうとしてるてことなんかな。
男として腐やってる腐男子とは別っぽいな。
オカマの子が女の子の輪に入って、話が合ったと大喜びしてる図に近いような。

ショタはロリコンの変形だよ
現実の少年より少女に近い物だ

むしろ俺にはふたなり趣味の方が、同じ男オタとして理解できない。
わざわざ女性に男性性を半端に与えて愛でるってのが分からん
あれこそ潜在的なゲイじゃないかと思うな

ショタでもやんちゃショタとロリショタがあって
ロリショタ好きだけど、ロリの一種とは思ってないな
あくまでも男の子で可愛いというのが重要なんだ

ふたなりは俺も少し苦手だ
でもvipにあった14,5歳で童貞だったら女の子になる
みたいな性転換物は好きだったりする

それと男の子が女装して可愛くなるのはまた別だろうけど
そっちも好きだ

ふたなりって典型的なチンコ至上主義だからむしろノンケらしい発想だと思うけど。

ロリ⇒エロ
ショタ⇒エロ

JK⇒萌え
DK⇒萌え(男子高校生ね)

OL⇒興味なし
リーマン⇒萌え

俺の脳内ではこんな感じです
一番萌えるのはDK
リアルでもかあいいの見ると
こいつは人間なのか？と疑いたくなる

ドソキーユングにしか見えない

俺は二次元の高校〜大学らへんが一番萌える
俺の場合リアルだったら関係性萌えだから
それこそ幼稚園児からおじいちゃんまで萌えれるな
対自分じゃないから好きになったりはしないし
「付き合いたい」じゃなくて
「こいつら出来てたらいいな」とか思うww

エロに関しては二次元ならあった方が良い。
リアルだったらキスまでなら萌える
ガチじゃなく友情＋aな感じで
その後のストーリーは妄想補完したい

俺ｷﾓｽ／(^o^)＼

>>631
一字一句が自分の萌えと同じで驚いたｗ
特に下5行は禿同意だ

自分の場合、2次元だとオッサンやリーマンが特に好きだけど、
リアルになるとショタが一番好きかもしれんｗ
小さい男の子同士で仲良く遊んでるの見るとキュンとなる

男性には売ることはできません
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1123943826/

簡単に言っちゃうと
男に女性器付けたのが801の受。
女に男性器付けたのがふたなり。

結局、みんな考えることは同じなんだよ。

待て待て、その理論だと女体化の立場がない。

そういや、男体化ってどこの所轄なんだろ？
扱ってるのってうちの板だけだったっけ？

女体化は尻や胸がでかくなったり、くびれできたり
チン切ったりするからまた別の話だろ

受けの子の外見は可愛いのに、ちゃんと男の子を感じさせてくれる描き方する人も居るから
あなどれない

うん、穴は取れない。
801にとってあの不思議な穴は最重要拠点だ。

位置的なやおい穴の問題は蟻の戸渡りを意識して描けばいいと思うよ
責めスポットも開拓できて一石二鳥

へその位置がベスト

二次元と三次元(自分)との恋愛は物理的に無理。
三次元と三次元、二次元と二次元の恋愛や友情は完璧に成立します(`･ω･´)

自分が恋愛するのは現実の人間、漫画の中で恋愛するのは架空の人間。
だからこそ自分が可能な男女恋愛には興味が向かないわけですよ(読めるけど)

ああ、腐女子の皆さんが萌えて萌えてのた打ち回るような作品を創って、「あ、すみません。
男性だけで楽しみたいので女性には売れません。」とか言ってみたいぜ！
ムリだけど。

>>641
意味不明っつーか、自分が可能な話に興味ないってだけなら
二次元とか三次元関係ないじゃん？

男女はどこででも(ドラマでもマンガでも同人でも)腐るほど見れるからね
>>461はドリや男性向け的楽しみが理解できないという意味にとった


男女は女側の思考と同調できなければ楽しむのが難しい
男男はその点、多少おかしなことを言ってようが男だし、ファンタジーだしと流せる
それでも地雷は存在するんだけどｗ

私は女としてジェンダーや同性に対する厳しい目、色々ひっくるめて801だから楽しめるところがある
多くの腐女子が述べる「現実ではないからこそ801が楽しい」って腐男子にもあるのかな
だから百合を神聖化するオタの気持ちは理解できるけど腐男子の気持ちは少々理解しがたい
ひょっとしなくても腐男子のほうが腐ィルターが高性能なんじゃないかと思ってる
ファンタジーとしてうまく割り切っているというか

ごめんね、641ですよ…

>>642
それだけは勘弁してください〇｜￣｜＿

>>644
要するに男女や百合が苦手ってだけ。
男が801嫌うのと同じだからどうにもならない。
現実では異性を好きになるだろうけど、二次元でありきたりの異性恋愛なんてみたくねーよってね。

二次元と三次元は別の物だろ、どう考えても。
区別できない程にのめりこむのは相当アレだけど。

結局、二次元・三次元の話と
男男が好きという話は
全然つながってないようだが

>>642
言ってみたいwww

８０１メインに百合・男女もおおらかに楽しんでいるが、
男に生まれたらorある日目覚めて突然男になっていたら
百合メインに８０１・男女もおおらかに楽しむ人生になりそうだ。

２ｃｈの板・オタクカルチャーとしては８０１の方が先行ってるから
現状で充分満足だが。
百合板も地道に育ってるのが見てて嬉しかったりする。
早く立派な妹板になってくれるといい。

自分の萌えはまっとうでBLだけが腐ってるという
不思議な解釈をする人間が多いから嫌い＞百合男女
恋愛にしてる時点でおかしいと気付かず、自分はまともだと思い込むキモヲタは死ぬといいよ…
腐を叩きながら百合や男女恋愛の話とか、滅茶苦茶すぎて泣けますわｗ

>651
そりゃまた気の毒な。
２ｃｈの民度はアレだが、百合好き全般がそうじゃないから元気出してくれ。
まっとうな百合好きもいるよ。当たり前だが。

ところで、>651のレスで気がついたが
この板に比べると百合板は男女混合率高いっぽいや。
いつかこのスレみたいなスレが立っても、『百合好き女子なんていない』と
延々粘着するヤツぁおらんだろうな。うらやましいんだかそうでもないんだか。

百合好きの男は、自分も男でありながら男は女を傷つける悪しき存在と見ていて、百合なら
自分の大好きな女の子キャラが傷つかずに済むからそっちに走る、というまことしやかな説を
目にしたことがあるが、どうなんだろ？
俺は百合も男女も８０１も、可愛ければ何でもいいけどｗ

>>653
は〜､成る程！ＢＬ好きな女は､女と言う性別の自分に自信がないから男同士の恋愛に魅力を感じる｡と言う噂もあるし(実際自分がそうだし)､百合が好きな男と似た部分があるのかもね〜｡｡とか､いきなり横レスしてみた;;

百合・ほも・女装・男装問わず
ジェンダーがねじれてればどれでも好きだなあ
でも捻りのないノマにはなんか引かれない

女の子や百合に萌えるのは普通の事なの＾＾
男やBLに萌える奴は気持ち悪い腐だけなの＾＾;
自分に都合の良い事は肯定で、都合悪い事は全否定
何て自分勝手な奴だろうね百合や男女好きって

天に向かって何とやら
相手を貶めた時点で、自分を貶める連中と同じことをしていると気付くんだ

男の百合好き薔薇嫌いは自分が性欲の対象、過激な言い方をすればレイプ被害者になる可能性に気付くからかと思ってる
狭い世界の統計だけど、コンパで酔った相手に性的なイタズラ(notレイプ)をしたと喜喜として語る男の方がゲイどころか腐まで蔑んでる
そうじゃないオタや一般人は腐女子報道見ても冷静だ
アホと一緒にする時点でおかしいけど女を穴として見てる男は腐に対する攻撃性を隠そうともしないね
自分が散々やってきたことと同じようなことを801がしてるのが怖いのかなと

ああ、なんかえらく納得した。

在住板もオタク率高く（１００％ではない）かつ男女混合（９：１ぐらい）なんだが、
普段はほとんど男ばかりなのをいい事に喪男ネタで自虐的に盛り上がったり
おっぱいおっぱい騒いでる連中が、セクハラだけは袋だたきにするんだ。
で、腐ネタは板のネタに含まれるんで叩き対象にならない（容認・ネタの一部程度）。
オタクのにーちゃん達って、極端なのもいるけど一般的に優しいよな。

お互いの趣味嗜好を尊重できる人種は腐も叩かない。
お互い趣味は腐ってても人間性までは腐ってないってところか。

>>651>>656
腐ってるというのは
腐女子自身が自虐的に言い出したことで
他もそれに合わせてるだけだろう。
だからBLに萌えるのが腐だけというのは当然の事だよ。

>>658
基本的に8割の人はいいやつだよな（オタ非オタかかわらず）
リアルＫＹの2割が目立つだけであって。

つか少ないデータだけから、そこまで全体を批判するなよw
特に男女なんて海千山千居て当たり前なくらいの集団なんだからさ

それを言ったら全てのデータが意味をなさなくなるのでは？

>>659
一人の女が自分を腐ってると言っただけでBL＝腐という図式か？
百合好きは腐ってないのか本当に男は身勝手だな。
〇〇ﾀｿ萌えとかとか言いつつ、女が男に萌えるのは許さない･叩き始めるし
百合の話を堂々としてる割にBLの話･男の友情話が出ると｢腐女子死ね｣

自分を棚に上げて他人を否定するから男は嫌い。

>>662
統計には全数調査が必要なものと、部分的な標本調査で十分なものとある。
標本数は信頼係数と全体数から求める。
トリビアの泉なんかで統計専門のおっさんが「2000人で十分でしょう」とか言っているのあるじゃん。
そういう所を　きちんとしたデータには意味がある。

>>663
>一人の女が自分を腐ってると言っただけでBL＝腐という図式か？

腐女子という単語は腐女子の中で広まった後で
一般に使われるようになっただろう？
というか、すごい若い人？

>664
そうとう若いか、この板来て短いかだろうな。
筋金入りの板住人なら、男は嫌いなんて阿呆な事は言うまい。
男二人いれば萌える、一人いても脳内保管で萌える、
一人もいなけりゃネタを一から練り上げるのが板住人の心意気よ。
まして百合板はうちの板から見れば年の若い妹みたいなもんだ。

>659は腐という用語の定義について話してるだけだろーが。
狭義の腐なら>659で合ってるんだよ。
「腐」は８０１にのみ適用、他萌えに対しては使わないってやつな。
確かにノマ（ＡＶ、エロ漫画、エロゲ）でハァハァしてる男を腐と称するのは違和感がある。
百合スキーにもいずれ腐のような新語ができるかもしれんしな。

百合スキーの呼称、
百合男（ゆりお）くんと百合子さんとか？

……センスゼロだ、すまんorz

ゆりだからリリィでリリィストとか？
うっわセンスないorz

>>664の言うとおり、腐女子って謙譲語だよね。
どうも話が掴めないと思ったら若いもんが紛れ取るのか。
みんなの説明で理解できた。ありがと。

それにしても最近腐男子も結構知名度上がってきたなあ
腐男子原作のweb漫画が厨ジャンルの一角として名前挙がるようになったし
まあ、あれは元ネタが２ｃｈ発祥だから完全に一次創作と言えるのかどうかは怪しいけど

あれこそ「ショタ以外が好きな腐男子」の代表なんじゃないか？
まあ、「以外が」なのか「以外も」なのかは本人に聞くしかないけどさ

彼女や好きな人に影響されて腐男子になった人も多いよね。
腐が平気になって気付いたら好みの受け攻めもあるようになってしまたってパターン。
自分の周りの腐男子はそういうパターンばかり

>670はすばらしい環境に住んでいるな
そういう腐男子がじわじわ増えていったら
若い腐女子の出会いと結婚のチャンスも増加して
オタップルならぬ腐カップルが増えると思うとほほえましいよ

かくいう自分も男オタの多いゲームイベントで遊んでる。
腐男子じゃなくてもいいから男友達はオタがいい。

【高校野球/アッー！】智弁和歌山バッテリーの魔法のキス　緊張しがちな林をリラックスさせるための「おまじない」がピンチ救う　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206880989/

>>672
雑談スレで盛り上がってる

BLも
ヴィレヴァンで買えば
怖くない
（字余り）

腐男子

>>672
http://www.mbs.jp/senbatsu/game/13.shtml
１１回の裏までいって智弁が勝ったんだな
８回のキスがなければ負けてたぞこれ

次の試合が楽しみ

>>672
男が男からキスされればそりゃ脱力して緊張も解けるとは思うがｗ
人前だったら苦笑いするしかないもんな

考えてみれば有効な方法だとは思えるが実行出来る捕手の勇気には脱帽する
普通の男子高校生にはちょっと出来んぞ、甲子園で男にキス

どう考えても有効とは思えん…
普通の奴ならその場で殴り倒してるだろ･･･
少なくとも俺が何の気も無い友達にされたら
はっ倒した上で納得のいく理由を聞くまで縁を切るな

普通の奴ならたぶんそこまで過剰反応しないと思う
他人とコミュニケーションを取る能力が低い人はそういう行動を衝動的に取ってしまうんだろうけど

>　緊張しがちな林をリラックスさせるための「おまじない」という。
>昨秋の近畿大会準々決勝で救援登板したときに試したら、林が残り７回を無失点に抑えた実績がある。

という訳で、割と何度もやってるみたいだけど
問題はどういう経緯でこんな事をする事になったのかって事だな。
普通悪ふざけとかリラックスさせるんだったら肩とかケツ叩く程度じゃないの？
ノンケが悪ふざけでほっぺにキスとかするのか？

それをここで聞かれましても…

たぶん普段から何かというと抱きついてきたり『愛してるぜ〜』とかかますようなおちゃらけた子
なんじゃなかろうか、そのキャッチャー。それで、まああいつならありうるだろうと苦笑いで済んで
しまうという。

まあ、考えようによっては、それほどまでに信頼関係が出来上がってる固い絆のバッテリーだ。
８０１とか抜きにして。

さてはお前ら全員女だなｗｗ
甲子園だぞ？夢の舞台だぞ？
そんなとこで不調の時にいきなりキスされたらまず切れるだろｗ
あいつならありうるとか考えねーよｗ

>>682
自分が想像してるだけの行動を世の中の男全員が取ると思ってるのか？
そっちのがよっぽど女々しいっつうか、男に夢見てるっつうか……
お前みたいな奴もいれば、智弁和歌山のピッチャーみたいな奴もいるんだろ
ただそれだけのことだろうに

>>682
決め付けるのは勝手だけど現実みろよ。実際切れてないからね
おまえのその論理は「ホモが嫌いな女なんていません！」ぐらい暴論だよ

>>677
普通、男同士の間ではホモネタはジョーク
ホモではない＆ホモキモいという前提で行われるジョークだから
殴るにしてもお遊び程度の殴りで
本気で殴ることはない。

気があるとか気がないとか
いつもの仲間なら考えないな

昔っからジョークの一種ではあったが
中にはホモフォビアというか生理的に受け付けない人間も居るよね
くそみそとかパンツレスリングネタに対して「腐女子キモい」とか見当違いなこと言ってる人も居たり

ところでTAFや4月アニメの話してるところでも
一部のアフォが腐女子腐女子BLBL連呼してて本当にうんざりする
馬鹿の一つ覚えかと

むしろ体育会系ってホモソーシャルな人が多いから
こういうのって…と思ってたが、時代が変わったのかな。

やっぱり女しかいないのか…

>>685
99.9％男の工業高出身です、俺
ホモネタが冗談とかこのスレの誰より分かってるつもり
自分もやってたしね

でも甲子園で不調でキスは無いって
まじめに部活やってたらわかるだろ？
冗談で済むレベルじゃねーよ

>>686
くそみそとかはジョークの範囲じゃないじゃんw
ジョークってのはあくまで真似事でお互いにキモいキモい言い合うわけだけど

あーでも、高校の頃、体育祭の練習のときに
誰かがどっかでみつけてきた「さぶ」を箱に入れて木の根本において
下級生達に肝試しさせたことあるな。。

>>688
無いといってもニュースにまでなってるんだからあるんですよ残念ながら
なまじ当事者なだけ自分の考えがすべてになっててこのスレの誰より
理解力が低くなってる件

>>689
くそみそとかはもともと腐女子向けではなくガチの人向けということだろう
つまりくそみそキモいで腐女子キモいというのは間違ってるということ
まあだからってガチキモいとかいうのもアレだけど

>>690
それもあるけど
2chや双葉やニコ動でそういうのをネタにしておもしろがってるのは
ほとんどが男なのに(女性もいるかもしれんが)
腐女子を引き合いに出すこと自体がちんぷんかんぷんだって話

おにゃのこ並にかわいい男の子からのキスなら喜んでされたい

99.9％男の工業高出身です、俺（笑）

腐女子ってこういう騙り大好きだよな

折角の良スレで変に扇るのはやめようよ。マイノリティ同士対立するような事したって虚しいだけじゃん

少し前から腐女子アンチが紛れ込んでると思う
他スレでも腐女子なりきりして工作してたし

以前とは雰囲気違う書き込みがある頃からいきなり増えてるから
見比べてみれば不自然さがよくわかるよ

>>690-691
普通の男にホモ向けと腐女子向けの区別がつくわけがないのに
区別しろという方が無茶ってものだ。

あなたたちはそんなに朝日新聞の報道が信じられないんですか！

ジャーナリスト宣言（笑）

朝鮮
日報
新
聞

が嘘書くわけなかろ

個人の嗜好の話？

自分はライトな層だけどやおいに関しては
時々受け入れられる限界を試してみたくなる時がある

許容できない壁にぶつかった時に
何故それを受け入れることができないのか考えるのが楽しい
じわじわと浸食されていくのが何とも言えんｗ

ちょっと待ってくれ
なぜ俺がアンチみたいな空気なんだ？

今日が四月一日だから

俺は自分の中で絶対的な志向があるから、好みのパターン以外は無理だなあ

そうかそうか

>>703
みんなそうだろ
俺だって801なら大概いけるが重度のスカとか士官とか無理だし
程度の違いじゃね？

女の子同士がキスしたら喜ぶのに
男の子同士がキスしたらおかしいありえないって
さすが百合好きオタは考える事違うなあｗ
他人の趣向を否定して自分だけ萌え萌え言ってる男は死ねよマジで。

>>706
>>695

男は二次元だけで充分、三次元に男なんていらないから全滅しろ
自分の萌え語りばかりおしつけて他者を嘲笑う奴は骨も残らず消えろ
ホモ嫌いなのに放置せずわざわざ叩きにきくる神経イカレた男も死ねよ

８０１板はIDあってよかった…在住板はIDないんだ。
全体は割に過疎ってるが、人が集中してるスレ数本のみがカオスで、
住人総じてカオスも楽しむ姿勢でいるが、ときどき収拾つかなくなると
IDつきになればなーと住人が嘆いてる。

男は二次元で充分
女同士に萌えてる三次元の男は消えるといいよ
痛い腐が狂ったと思うだろうけど腐を叩きながら自分達はまともと主張し
他人の趣向を否定するキモヲタ男は消えろ

>>709
ID無しの気楽さもあるけどスレによってはあったほうがいい場合も多いからねぇ
メロン（ID無し）とメロンex（IDあり）みたいにスレ次第で板を使い分けられると便利なんだけど

>711
進行早すぎてカオスになるスレ（板に３つしかない）だけ
IDつきならいいのにとよく言われてるよ…
でもそれなりに回ってる。ノリのいい住人多いから。

８０１板じゃ萌え・ネタ・実用の三拍子揃うと名スレってどっかで見たな。
実用＝語るための場、と解釈すると、萌えはほぼ全スレ標準装備されてるから、
笑いがプラスされるとキレのいいスレになるってとこか。
個人的には苗スレ、濡れ場スレ、クール反撃が三本柱。

どうかするとログ取ってるスレがネタスレだけになってたりするけどな…

オレ腐男子で、実生活でも男しか好きになれなかったんだけど、
昨日はじめて…男とやりました。
正直、今すごく痛い。立てないほどじゃないけど、痛い。
針で刺したのとも、転んでアザが出来たのとも違う。
なんていうか、体の中に右手と左手を入れて、
無理矢理体を引き裂こうとしてるような痛さ。もうやってから随分時間過ぎたけど。

で、実際やってみて、
なんていうか、入れられてる事が痛いんじゃないんだって分かった。
広げられてるのが痛いんだ。
大体、鉄の棒を入れてるんじゃないんだ。
フランクフルトを入れてるようなものなんだから、
突っ込まれてること自体はそんなに痛くないんだよな。

でも、最中、これまでなかったくらいに相手との距離が近くて、
すごい幸せだった。
相手の体全部と自分の体全部がこんなに近くにあるってのが、
こんなに幸せだなんて思わなかった。
正直痛くて涙出たけど、それ以上に幸せすぎてよかった。
女の人が子供産むときも、
壮絶な痛みより子供が生まれてくる幸せが勝るって言うけど、
なんかその気持ちが分かった気がする。
いや、女の人が子供産む行為は神聖なことだから、
オレみたいな人間が気持ち分かったなんて言っちゃいけないんだろうけど。

でも、痛いのがいいんじゃなくて、
すごく嫌な、ものすごく痛いって事もどうでもよくなるくらいの
幸せってのがあるんだなぁって思った。

ごめん、キモイね。ただ誰かに言いたかった。

>>713
腐男子かどうか全く関係のないことなのだから
同性愛板にでもいくべきだろう。
なんでこんなところに、ゲイキモいと言われるために来てるんだか。

釣りに触らないほうがいいよ

このスレ、同性愛板にアドレス貼られてたんだよね
そこから流れてきてる興味本位の層がいるのは理解しといたほうがいい

やっぱり男は最低だな
そこまでして腐女子を叩きたいのか…異常
やっぱり三次元の男は絶滅するべきだろ

なぜかホモは腐女子を死ぬほど嫌ってるからなあ
ノーマルな奴は腐女子＝オタク女だと思っててそれほど気にしてない
でも一部に腐女子とホモを混同して叩く奴も居る

＞ノーマルな奴は腐女子＝オタク女だと思っててそれほど気にしてない

本気で言ってんのか？

美少年エアドール 小池 英士(こいけ えいじ)の詳細 [ダッチワイフ...
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1159587253/l50
変なの見つけた

どうせなら普通の騙されスレにしてほしかったな。
記念パピコするの趣味なんだ。


腐女子の定義は板によって微妙に違うからなー。
ちょっとwikiチェックしてみたら、けっこう正しい定義されてた。
消厨ばかりの在住板じゃ、腐女子＝女の腐ったようなの、という妙な定義にもとづいて
相手が男だろうが女だろうが罵り文句として使われてる。
喪男板での「イケメン」みたいな用法。
小学生が「お前のかーちゃんふーじょーし！」とかやってる感じで、微妙におかしい。

>>720
世界のカニバリズムスレにとんだ

>>718
レズがユリオタ男を嫌っていないとは到底思えないし仕方ないことだと思うが

ところがどっこい、ビアンは百合をそれほど毛嫌いしていなかったりする。
８０１と違ってビアンも百合もコミュニティとしてちっさいから
内輪もめしている余裕はないというのがひとつ、
ビアンコミュニティサイドでも百合をけっこうサークル発信しているのがひとつ。

ビアンが嫌うのは、百合オタ「男」よりも、ノンケの男向けの
「ビアンでも百合でもない」レズものな。
女二人の絡み→途中から男が乱入、ってやつ。
棒は要らんというのに。

この板、８０１もたしなむタクレズは結構多いようだ。
あっちこっちの雑談スレで同好の士に遭遇する。

腐女子の平穏の為に三次元の男は絶滅しろ、でFA
女にパンチラだのかわいいだの喚いて、男を褒めると腐女子認定して叩く奴等はこの世にいらない
死んでくれていいよ本当

>>723
腐女子に萌えるスレとか行くと
すげー吐き気を覚えるとの一緒だね。

腐女子認定厨とかウザすぎ。
同サロとかもうすごい有様。
おまえら腐女子に何かされたわけでもないのに過剰に意識すんなよとｗ
つーか最近はもう腐女子は世間的には主流になりつつあるのに、キモヲタ
とかがウザい工作続けててうんざりだぜ。

それは本当にキモオタの仕業なのか？
腐女子だって言ってみればキモオタなんだからキモオタ同士仲良くしようよ
相手のことをキモオタ呼ばわりするときは自分の姿も客観視しておくべきなんだぜ

別になあ。
これが男女カプの漫画やら小説やらについての話題だったら、自分の趣向と違うからって
そんなのありえないとか妄想厨乙とか騒ぐやつもよほどヒマなやつだが、そんなこと言われて
いちいちまともに取り合う側もつまらんし。
お互い、気に入らなければスルーすれば良いだけなんだけどね。腐関係だとどうもそれが
うまく機能しないな。

>>727こそがアンチの工作レスだと思うが

ここは「腐女子と腐男子が801について語るスレ」なのに
男叩きやキモオタ叩きなど、スレ違いな書き込みを繰り返してる輩はどうみても荒らしだろう

そういえばBL801の中身より、それ取り巻く状況を話してる方が多いなｗ

８０１について本腰入れて語ろうとすると
ついつい１０００年前までさかのぼってしまう自分ガイル

日本最古の同人誌は源氏物語だってのはもはや定説だしな…
宇治十帖が他人作だとしたら、日本最古の二次だしな。
まあ何が言いたいかと言うと、小君は日本最古のショタキャラだと。

忍たまの新OPは凄いと思った
サビに上級生持ってくるあたりとか、カップル＆コンビが順番に登場するシーンのラストが何故か利吉と女装した土井先生だったりとか
NHKそういうの厳しいんじゃなかったのか

今じゃ○マとかもやってるもんね。それなりに寛容にならないと国営もやってられないんじゃない？

いいことを教えてあげよう
凄いのは君の妄想力だ

　　　　　　　　ィ-‐　⌒`ヽ　　　　　　　／　　　　　　　　　　｀`ヽ､
　　　　 ／￣　 ＿　　　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ,
　　 ／　　　 /´　 `　　　　　'､　 　 l　　　　　　‐‐-､　　＼　　＼　　 |
　 /　　　　　弋＿／　　　-‐‐＼ 　'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 {　　　　　　　　　　　　　　　　）　/＼　　　　. : : : : : : : : : : : : .　　ノ
　　'､　　　 ／　　　　／＝＝‐ﾍ　ﾉ　 `＼　.: : : : : : : : : : : : : : : .:: ::/
　　　'､　／　　　　／ 　　／　　lく _　 ヽ　`ヽ､＿. : : : : : : : : : :::::::/
　　　　‐＼　　 ／-‐　　　 ‐‐'ﾞ　r'　-'ﾞ　　　　/;;;;;;;＞､_　: : : : :::::/
　　　　 fﾐミﾐ‐' 　'‐‐'ﾞ　　　､　　　》､,　　ヽ　　〉／　)　　）::.　 ／￣ヽ
　　　　　＼ヾ 　　　　　(_　-'__　 (ﾉ　　　　　　::::::`─'ﾞ´-'ﾞレ'ﾞ　　／⌒
　　　　　　`‐､ 　　　　　／_,.　　 /`'‐──-､::　　　　　 ／　　／／
　　　　　　　ｨ＼､　　　　　　 　 ﾉ ﾊ　　　　　 `ヽ＿　／　　ィ'ﾞ /
　　　　　／´　＼｀` ‐-　＿_／⌒｀`､　　　　　　＼‐--‐'''''ﾞ

生もの萌えは歴史長いよ。
卑弥呼だって難升米と都市牛利を勝手にカプ認定して魏に新婚旅行に出したわけだし。

ここで聖徳太子と小野妹子ネタをひっさげて参上しようと思ったが
この二人がハネムーンに行ったのは日和のネタだったｗ
最近８０１フィルターの度が上がりすぎてマトモな知識を浸食しつつあるｗ

腐女子に受ける少年漫画とガチBLの間を取った
エロや性欲はないけど互いが何よりも大事、な男同士の作品見たいな…
そういうのって中々ないんだよね、今の時代。
恋愛感情ないキャラ同士を恋人にするのは原作無視みたいでいただけないし…

>>738
太子の相手は毛人だろうと思うのはおっさんか・・・
おかんの持ってた日出処の天子はよい入り口だったな

>>739
中村明日美子ちょうおすすめ

>740
そっちをきれいに忘れてた自分もトシだ
処天という略称に素直に感心していた
純粋だったあの頃…

>>739
木原敏江とか…（最近も単行本出たよ）

腐女子に受ける少年漫画って、
少年漫画で腐女子に受けなかった漫画が有るだろうか？
あ、ToLOVEるとか女の子てんこもり漫画は無理そうか

>>744
男体化とか？
アイマススレがあるくらいだからね。

腐受けする作品と腐がついてる作品って違うんじゃない
腐がついてる作品なら、それこそジャンプの某鼻毛漫画や
二次百合の殿堂ともいえる（少年漫画じゃないけど）マリみて
とか、乙女ゲーにだって801萌え腐がついてるし

もちろん腐受けだって個人によって様々だけどね
例えばDBなんかは801ジャンルとしてもかなり大きかった
みたいだけど、私は燃えはしても萌えたことはないなぁ

おすすめ？教えてくれた人はありがとう。

よくわからないけどね…
少年漫画での友情なんかは恋愛に劣らないものだし
少女漫画だと主人公とヒーローの恋路を応援するし
BL作品だとBL萌えだし。
友情＞恋愛だという腐った考えをしてるからかもしれないけど…

虎ブルにはレンたんがいるじゃあないか！

燃えと萌えって別腹なのが不思議だ。
燃えても８０１萌えしない作品
燃えないが８０１萌えする作品
燃えるし萌える作品、色々ある


燃の字がゲシュタルト崩壊しそうになった

BLっぽいけどBLじゃない作品が作りたい(´･ω･`)
主人公と親友だけが親密な関係で、恋愛沙汰とか絡まないもの。
いっそエロゲみたいに二人以外は全員女の子でも良いから…

あさのあつこや高村薫作品とか？

モノクロームファクターとかは？

読みたいじゃなくて作りたいかorz
花帰葬とか？

連鎖で間違ってしまったｗ

萌えと燃え　といったらサクラ大戦しかないだろ。
そんな俺は最近やおいとかに興味出だした男なんだが、そういうやつって結構いるみたいだな。安心した。

サクラ大戦はようつべでOP見ただけなんだが
藤娘みたいな子が元はおとこのこの予定だったと聞いて
激しく勿体ながった覚えが

花火くんか？
レニはブラウスの前あわせで発売前から性別バレてたな
可愛いからいいけど

レニが男の子だったら良かったのにな
真っ先に攻略したけど無念だった

マリアさんに一目惚れした人間が通りますよ。
サクラ大戦は801とか抜きにしても楽しめる、中々の良作だったと思う。
よく考えたら男性隊員は大神さんだけだよなー

萌えと燃えを兼ね備えた作品は普通に面白い。
で、たまに801に萌えるのもありだという…

ここからはホモを排除しよう。
ケモショタ好きな奴は早く出て行ってくれ。

ホモネタ板のこの板からホモを排除したら何が残るんだ…

あ、ネタが残るか。

オカルト板なんて主役の方々（U0、UFO、雪♂♀、…）は居ないのに
何年も上手く回ってるよ。
この板だってホモが居なくてもきっとうまく行くよ。

そういや、この板のスローガンはファンタジーだったな。

ファンタジーならエルフや天使やハーフリングか？
リンク、ピットは大好物です

いくらファンタジーでも、まだ本番はまだダメなんだけど。

そのうち慣れるもんかな・・・

ファンタジーの何がいいって、何でもかんでも詰め込めるところがいい
中にはおとぎ話とSFの境界で綱渡りやってるようなのもあるが。

ファンタージエンの某図書館には全世界全時代の物語が
構想のみで終わったもの（著者の脳内のみで形になっていないもの）も存在するという設定で
思わずテロ決行したくなったのを思い出した
頼むからその妄想夢小説誰も読まないうちに焼き捨ててええええええええええええ

Ｘ−男のプロフェッサーは世界中の人間の脳内妄想の物語を読むのが趣味なんだと
奴もそのテロに巻き込むべきだ

腐愛なるファンタジー

畜生、不覚にも笑っちまった

男の子がみんなゲイに見えてしまいます・・・
この間も知り合いの男の子２人と私でジムへいったのですが、
一人の持ちあげていたバーベルが、手から滑って彼の肩の上に落ち、
ソレを見ていたもう一人が「大丈夫か！」と駆け寄ったのです
そして一人を助け起こし、もう一度バーベルを持たせているときの至近距離。
汗の滴り落ちる、二本の首筋。
盛大に、

萌　え　ま　し　た　

チラ裏でした。

「あ、ホモ」スレに(ｒｙ

■■■■■■■新板設置要望話し合い中■■■■■■■
運営が新板設置に乗り気になってくれているようなので
801系の新板設置について話し合っています。

801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/

・いくつか重要な提案、問題提起が上がっています。
議論のループが起きやすくなっているので、話し合いに参加される方は
最低限下記のまとめレスで流れを把握した上で、できれば過去ログに
一通り目を通してからご参加ください。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/636-639
↑スレのこれまでのまとめピックアップ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここはお引越しはないのかな

どこへ？

801サロンが出来たら移転する可能性のあるスレにあがっていたんだが
801サロンは当面出来そうにないようだ

危うく誤爆しそうになった。誤爆警告超感謝だ

移転には異存はないが、どうなんだろうなサロン
VIPPER系の確信客はサロンの方へ来るようになるだろうが
腐女子憑きの妙な連中は雑談中への乱入狙ってサロンへ涌くのか
ジャンル荒らし狙って専門板へ涌くのか

まあ在住スレのほとんどはネタスレなんで耐性は強いわけだが

突撃をするときは男性2人以上でお願いします

VIPPERが歓迎されがちな理由を>777で理解した

腐女子にカプ認定されてもまれた挙句、仲間の所に帰ってヘコむビッパーが可愛かったです

VIPは和む
スレ乱立や埋め立ては勘弁だが
スレ１本ぐらいなら来て踊って行く様子もほほえましい

板擬人化で８０１×VIPに萌えてる人がけっこういたが
あれは全力で同意だ

そのスレまだある？
詳細よろしく

板内検索も出来んのか

うん、格板擬人化で普通に出るね。

エロイブログ小説書いても怒られないブログ教えれ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1210409260/

下げ忘れ

実況のスレ貼られても見る前に落ちてるよorz

海外フォーラムを紹介してるところで見かけたんだが
　　猛　　者　　現　　る


Sterling01　　アメリカ　男
俺のオヤジは隠しているが、やおいファンでありロリコンでもある。
俺の母親はエルフェンリートとひぐらしだけが本当に好きみたいだ。
俺の祖父母は名作を好んで観ている。

海外にも純血種はおるもんだな。

オヤジ最強だな
コミケなんか来た日にゃ３日間とも買い漁りじゃねえか

キリスト教圏なので隠すしかないんだろうな

キリスト教圏よりイスラム圏や共産圏の方がシャレにならなくないか？
と思ったが、そんなもんお国柄によるか。
キリスト教圏にも、ゲイを挙式させてくれる話のわかる教会があるぐらいだ。
日曜学校に通いつつオタクを嗜む輩もおるだろうて。

ロスとかもゲイ多そうに見えてバッシングも多いらしいしな
でもEMOみたいな可愛い子らのゲイは好きだったりする

>>770
呼んだ？

私は、しがない通りすがりの一ファニーだが聞いて下さい。

腐女子が801で「キャーキャ−v」言いながら
盛り上がってる同人を読むと、ひたすら羨ましいのです。
もし自分が女に混ざってキャーキャ−言ってる同人や、
男同士キャーキャ−言いながら描いた同人なんて、
きっとキモいんだろうなぁと思ってしまいます。
そこの所、特に腐女子の方はどう思いますか？

がんばれ

>>794
自分自身が話の輪の中に入ってて、いい流れでキャーキャーできてる時は
面子がどうであれ楽しいものだから
>>794も妙な遠慮はしなくていいんじゃね？

あげ

>>794
描いてる人が女だろうが男だろうが萌えを共有できればそれでいいと私は思う。
あと
＞男同士キャーキャ−言いながら
に萌えました。ぜひキャーキャー言いながら良い萌えを生み出してください。

>798
だよなあｗ
板的にはむしろ、男同士でキャーキャー盛り上がるのが大歓迎だ。

案外オタ話は性別も国境も越えて盛り上がるものだ

801げと

>>794みたいな発言があると自分はとっても気が楽になるなあ
やっぱり勝手に男同士のファンタジーをやってることの、
世の男性諸氏に対しての罪悪感は拭えない。
（だから腐女子は叩かれても仕方ないと思っているし、
叩かれる可能性のある場ではでしゃばらないでくれ、と切願している）
そこにこういうレスがくると「あ、いいのかも」とほっとしてしまうんだよね
ほっとされても困るかもしれないが。
この辺は他の姐さん達がどう考えてるかも少し気になる。

というわけだからぜひキャーキャーしてほしいな、
混ざるのも描くのも大歓迎。>>800の言うように萌えはあらゆる意味でノーボーダーの筈だ。
自分が始めて嵌ったジャンルには凄く萌える漫画を描く腐兄さんが居た。

長文スマソ

(　＾＾ω)

腐女子が落とせない
http://jp.youtube.com/watch?v=ypSFgRkDP9A

合コンが倒せない （腐女子が歌ってる）
http://jp.youtube.com/watch?v=rD1Iq0nvxgQ

そういや、ニコニコで姉が倒せないっての見たな。
腐な姉ちゃんと弟のすったもんだネタだったが、
後日姉ちゃんが絵をつけたものがうｐされてて
なんだお前ら仲良し姉弟かよって突っ込まれまくっててワロタ。
いつの間にかなくなってたが、あれは和んだ。

>>794
すごく分かるな。
まざりたいんだけど、遠慮してしまって遠巻きに眺めているだけっていう。
キャーキャー言える友人がいるのなら、どんどん書いてほしい。
俺は絶対に買いに行くぞ。

>>794
少々板違いだったらすまんが、私は百合もNLも読むのでコミケでは男性作家さんの所もたくさん回るし、作者の性別気にしない。
気にするのはカプと絵柄だけｗ
自分も８０１本描いてるし、むしろ応援する勢いです。

確かにコミケでは細かい事は気にならんな。
男性向け／女性向けジャンルで女性／男性客が来るとちょっと、ってのは聞くが、
自分が売り買いする分にはジャンルや性別よりモノが萌えるかどうかが最重要だ。

流れぶったぎりでスマソ。

リアルカプ(例えば芸能人同士とか)に全く興味がなかったのに、
ほぼ男子しかいない工業高校に入学してからクラスメイトの
過度なスキンシップに萌えるようになってしまったorz

ジャニーズと呼ばれた小柄な男子が他の男子にﾃﾘﾝｺ揉まれるわ
後ろからｽﾞｺﾊﾞｺやられるわ乳揉まれるわで目に毒でした。
今時の子のスキンシップとして普通なのか疑問だが、ジャニーズも
嫌がっている様子は見受けられなかったのでこれが普通なのかなぁと思ったんだが。



ついでに
>>794は腐女子に混ざってみるといいよｗ
心の狭い腐ばかりじゃない、少なくともあたしは同じ趣味の人は大歓迎だし。
そもそも「腐女子氏ね」「腐男子消えろ」って意見は、性差関係ないよね。
単に自分の意見ﾏﾝｾｰな人がそう思ってるだけで、男は心狭いとか
女はすぐ群れるとかそういう次元じゃないわけで。



話してて論点ずれてきた気がするのでここらで止める(笑)
まぁとにかくあたしがいいたいのは、みんな仲良くﾏﾀｰﾘしようぜってことだｗ

叩かれたら怖いなぁと思いつつ長文スマソ。

>>809
会社とか入っても普通にある
男だらけのコミュニティでは
そういうスキンシップは
おふざけでよくあること。
リアルホモがいないという前提で
ジョークでしかないからな。

>>810
やっぱり普通なのか…ジョークでそこまでできるのか。
いや、女の子が胸もんだりするのと一緒か？これは社会人になるとやらなくなるけども。

そうそう。俺も入社二週間で先輩にホモ認定されたしな

ホモ認定( д) ﾟﾟ
学生のころはよくあったけどなぁ。
そういやこのまえ腐女子友達の同僚が、極普通(だと思う)の男の同僚にいきなり
「○○さんって腐女子だよね」って言われてて吹いた

>>813
ﾜﾛﾀｗ身も蓋もないなｗ

ホモ認定っていうか、そういう行動って年齢が若くなればなるほどあるな。
高校生だとエロ知識があるからそのものずばりなことを平気でやるし。
小学生の頃はショタものクラスにいちゃついてるのとかいたし。
先日電車の中でキスしている小学生カップルをみてびっくりしたｗ
無論男同士だった。それも制服。
そういう嗜好はなかったんだが、くらっと来そうだった。

>809
＞工業高校

釣りだよな？

１８歳だとしても、この板でその単語出すのはやめとけ。

安心なさって、きっと高校という名の大人の社交場のことですわよ。

きっと回想、もしくは夜間部なのよ。

>>815
当然卒業はしてるし、工業高校なんてどこにでもあるから構わんだろうと思ったんだけど、
そうか出したらまずいのか。気を付けます、ありがとう。

BLハマると色々なものを邪推するようになって困るな。
町で恋人繋ぎで歩いてる男子中学生とか、その気はないのかもだけどおおってなる。

>>815みたいな馬鹿に絡まれてもいいってんなら
気にする必要ない。この板はああいうカスが五月蠅いからな。

>>816-817
単刀直入に言うのであれば、男性向けスケベゲームの
「このげーむのとうじょうじんぶつは、みんなじゅうはちさいいじょうだよ！」や
「どうみても女子高生だけど表記は女子校生」と同じですわね。

>>820
不覚にも笑ってしまいましたわ。
ランドセルを背負っているのに「じゅうはっさいいじょうだよ！」
とのたまっていた某ゲームを思い出しますわ。

>>810
会社では無いけど中高くらいまではそれなりに有ったなあ
でも可愛い子相手だとちょっとハァハァまじりで悪戯する部分もある

>>814
男の子同士のカップルか
それは和むな

いきなり失礼します。
このスレの方で
『シャドーオーキッド』
をお読みになった方はいらっしゃいませんか？

俺は男だからか
ヒョロ男のやつは好きじゃなく
ごつい面構えにガッチリした体格に日焼けしたやつらが汗をタラタラ流しﾊァﾊァしながらイチャついてるのが好きだが
そういのは女にもいるだろうか

いるだろ
ヒゲ萌えだって筋肉萌えだっておっさん萌えだってあるんだし

ヒゲ萌え筋肉萌えおっさん萌えな腐女子ですが何か？

まぁ少数派な気はするけど。
自分は逆にファニーの方の方がそういうのダメかと思ってた。
前スレから結構ショタ系に萌えるって方が多いような気がしてたから。

それなりにはいるんだなｗ
安心した

一般の市販ゲーとなるとどれもこれも普通の女性や典型的な腐女子が好きそうな細い男性のやつばかりで
ガチムチばかりが出てるゲームが一つもないという・・・
同人系だとそれなりにあるからいいんだけどね

>>827
そっちだと、本物の人たち向けのゲームになるんじゃないか？
資料集めにと見たアダルトショップのサイトで、
ガチムチしかでていないゲームを見たことがある。

以前はガチムチ良さが解らなかったが
男性向けゲー見てから理解できるようになった。
ああ、こういうフィルター装備すりゃよかったのか、って。
今じゃむっちり受けとか大好物だ

フィルター大事、超大事

ずっと前からうまく言葉にならなかったもやもやが、さっきようやく形になった。

『女性向け』板があったらいいのに…
在住板は嫌腐が激しく、腐臭の微塵もない単なる和みレスも
速攻腐女子叩きに繋がって荒れまくるんで、うっかり雑談もできん。
それ腐レスじゃないんじゃね？ってレスにも食いついて騒ぐヤツがいる。
嫌腐通り越して、単に腐女子が叩きたいだけならよそでやれと思っていたが、
こっちがよそでやればいいんじゃね？と気がついた。

もう最初っから男子禁制の看板掲げて、それこそ>794が言ってるように
キャッキャウフフの女子校ノリで○○いいよね！うん、いいよね！
○○可愛いよね！うん、○○好き！と和み萌えられる板が欲しいよ。
ＰＩＮＫ鯖でなくてもいい。エロも要らん８０１も要らん。
ただただ平和に和み萌え雑談したいだけなんだ…

確かになあ、pink以外に居場所が無いからこそ
801には来られない＆興味ない女子（一部男子）達がアニキャラ板とかに流れて不用意な発言で叩かれて、ってのはあるかも。
まあそういう板ができたら出来たでリア厨の巣窟になって荒れ放題って気はするが。
自分も801板が年齢制限付だってせいでエロありきの談義が前提、みたいな雰囲気を残念に感じることはあるな。

雑談スレの乱立が問題になった時期もあったしな。
自重不要の雑談ができるというだけで、ついつい板内で雑談してしまうんだよ。
それだけ皆、他板でびくびくしてるって事だろうと思うともの悲しい。

＞リア厨の巣窟になって荒れ放題
それはありそうだ
この板の何が好ましいって、女性板にも関わらず本来大人板だから
「おばさんｐｇｒ」みたいな超低レベルの煽りが蔓延していないところが好きなんだ
ぶっちゃけ、ここ以外で女性しかいないのが前提の板は覗けない、おっかなくて

>824
どのくらいがガチムチなのかあんまりよく分からないんだが
昔ワンピのゾロ受やってたって言ったら、うわ〜ガチムチ系だねと女友達に言われた
田亀先生とかまで行くと自分の範囲外なんで、違うと思うんだけど
軽め？の筋肉男受けだったら結構腐女子にも人気だよ

>>830
鬼女や毒女や喪女がそうじゃない？

801板じゃなくてBL板ならいいのだろうか
でもBLもエロエロだけどなあｗ

雑談してても言葉の端にいきなりホモが登場するのが腐だから
雑談も専用板でやるほうが安全だなーと思う

>834
ヲタな萌え話ができる板、という説明が抜けてた
しかし喪女はネタスレのノリが結構近いらしいな
ちょっくらログあさってくるわ

新板設置スレで、一応801サロン創設案というのもあるね。
スレ見てると実現化の可能性は低そうだが。

女性専用板で自分が男だとばれたことを考えると恐ろしい。

>>824
男だからと言う意味では、俺的にガチムキは無いｗ
やっぱショタとか、受けがそこそこ可愛いのが好みだ

気になったんだが、正統派（よくあるBLと言う意味で）好きな腐男子っている？
ショタとガチムチの人はよく見かけるんだが、
一番王道路線なやつが好きな人ってあんまり見ない希ガス。

少女漫画の延長路線って事かな？
確かに男性向けＢＬは二極集中だな。

男性向けBLってなんだ

>>841
そうそう。一番多いタイプの小説とか漫画とか。
腐男子ではあんま見ないなと思って。

少年漫画ならガッツリ好みだが少女漫画？
ホスト部とか？

>>840
ノ
商業同人漫画小説CD満遍なく手を出してるので
そんじょそこらの腐女子には負けてないと思うぜ

何を以て王道というかはわからんが凌統甘寧は正義だと思っておる

甘と凌と聞いて飛んで来ました。
綺麗めショタ〜熊さんまで広く萌えます。

王道って何かはよく分らないけど、ジャンプ系少年漫画の主人公キャラは好みだ
ヒカ碁のヒカルとか、テニプリのリョーマとか、封神演義の太公望とか、るろうにの剣心とか

少女漫画でもホスト部や、プリプリの女装三人衆はいいな

甘寧×凌統も描いてる人の絵柄によって凌統がやたら可愛いので萌えさせてもらっている

>>844->>848
回答�d。
やっぱり商業BLとかを主食にする人は少ないんだな。
ショタとか可愛い系ってことは、やっぱ男性向けの流れ？
かわいいけど女そのものみたいな受はまた微妙に違う気がするんだよな…

元々、少女漫画は読んでいたので
少女漫画系の絵柄も大体問題ない。
ほとんどの少女漫画には女しか出てこない。
男はかっこいくても宝塚の男装みたいなのだったりするという意味で。
女そのものに見えるかどうかは人それぞれ。

そういや、昔の少女漫画の男は(ry なのばっかりだとよく言われていたが
今も昔も少年漫画の女の子は(ry なのばっかりだな。
どっちも時代と共に若干変化したが、根本的に大して変わってない。
女性向けとか男性向けって概念は、BLに限ったこっちゃないんだな。

時代と共に理想のタイプを追求って事なら、
アニメ版の不二子ちゃんぐらいがいっそすがすがしくていい。

＞アニメ版の不二子ちゃん
アニメ見たことある人に「不二子は今現在の自分より年上か年下か？」と質問すると
ほぼ100%ぐらいの感じで「不二子ちゃんは年上だ」と言うらしいね、ふしぎ！

あるあるあるあるｗ

ルパンファミリーどころかとっつぁんも年下になったと気づいた時
言いようのない衝撃を受けたもんだ。
いつまでも『憧れの年上のおねーさん』だと思ってたのになー＜不二子ちゃん

不二子ちゃんを前にするとシャイな少年少女の心に戻っちゃう＞＜
だから永遠に年上なのです

男版の不二子ちゃんみたいなキャラ、どっかにいたっけ？
キャラクターカラーじゃなく、>852みたいなキャラコンセプト。
ファンの理想を壊さないために、設定をわざと曖昧にしてあるキャラ。

亀ちあんについて語りたぃひときて★
http://saturn-tv3.net/~satchin/bbs/readres.cgi?bo=johnnys&vi=1211345000
http://saturn-tv3.net/~satchin/bbs/readres.cgi?i=on&vi=1211345000&bo=johnnys

対魔忍アサギぐらいのクオルティでガチホモアニメ出してほしいな
ハンサムマッチョが無数のマッチョ共にめちゃくちゃにされると

男くさいマッチョいいね。
筋肉キャラ好きだ。

むしろマッチョジャンルからこの世界入ったんでマッチョ大好物
それまでも女顔の美形にほんのり萌えていたが
開眼した途端オヤジ一辺倒になったｗ　我ながら現金だ
この板で８０１フィルター鍛えた甲斐あって
今じゃなんでもおいしくいただいてます

ヘヴン状態のやつといいホモアニメといい
どれもこれも細いのばっかだから嫌なんだよなｗ
ほんとアサギが羨ましいｗ
あのクオリティでハンサム顔のマッチョが他のゴツイマッチョ達に
乳首引っ張られたり強引なキス攻めに中出しの連続と
過激なやつ出してほしいなマジで

格ゲー二次やってるんでマッチョ受は好物です
むしろ無駄に細身に改変されてる二次見ると萎える

まあそれは人それぞれだから文句言えないけど
同人系以外はどれもこれも細身ばっかなのが気に食わないｗ
とりあえずマッチョづくしのガチホモアニメをですね

細身×マッチョならまだイケる（ショタ×マッチョでも可）
あと普通体型でもちゃんと大人カプならいいんだけど
20〜30歳なのに見た目高校生に見える絵が多いのが萎え

つ自分の萎えは他人の萌え

両極端だと思われる由縁がわかる気がするな･･･

逆に細身の原作がマッチョ変換された二次を見つけた時は
内心ヒャッホオオオオオオオウ！（AA略）って気分になった
どっちも食えるが、こういうレア変換がツボった時の喜びはひとしおだ

同人なんかだと
男は原作に忠実に書こうとするのが多いかな。
俺は嫌いだが。
頭身が変わってたり
別人じゃんと言われるほど変わり果ててても
原作絵そのものより描いてる人の好みが出てる方が好き。

つまりなんでもおいしく頂ける俺は勝ち組と言う訳ですね！

純情ロマンチカてどうなんだろ？
地上波のくせにかなり生々しく過激な内容と聞いてるからすげー気になるんだが
自分の地方では放送されてないんだよな・・・
公式見ると結構体格がよさそうなのがいるから尚更気になるｗ

http://d.pic.to/tvzhk


・・・
BL好きな筈なのに本気で吐き気と嫌悪感が込み上げてきた。
やっぱ自分は二次元じゃなきゃ無理だな・・・
惨事男は醜い