「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ1.6

某ゲームが今秋テレビアニメ化？するみたいなんだが、正直不安だ。


今までの派生商品からみると、割とmyカプに優しい流れなんだが、もし地雷カプ臭されたら…と思うと素直に喜べない…


今から悩むとか馬鹿馬鹿しいとは思うけどねｗ

>>473
同じジャンルかｗ
ｍｙカプの攻め受け逆に受け取られそうな新要素が来たら嫌だなと自分も思ってる
派生商品でも常に新しいものが出るたびにｇｋｂｒするんだが
本編そのものの漫画化、小説化、アニメ化は大抵何か改変あるから嫌だ

あのシナリオがあったからこそABに嵌った！ってのがごっそり削られてたりしそう
特にアニメ化はシナリオそのものが別物になってそうで怖い
さすがに最近多い実写ドラマ化物よりはマシだろうとは思うんだけど
削られたり改変されて『これはBAだろ！』な流れになったら・・・・と今からｇｋｂｒ

それはそれで置いといて、何故改行で2行も開けるのか気になる

>>474
ジャンル違うけど、派生作品での改変gkbrな気持ちは分かる…
自カプはA×B、ジャンル一番人気はB×C。
BとCの絡み増やされそうで怖いよ。

C受人気が圧倒的だから、
原作では男らしいCと女々しいBだった場面もどうなる事やら…
A×Cならまだマシなんだけど。
C受者はAより接点少ないBを攻として欲しがってるみたいなんだよなぁ

ちょｗまさか仲間がいるとはｗｗ

派生商品はハラハラするよなーｗ

それはそうと

>>474の受け攻めが気になってしまったじゃないかｗ

A×Bサーチに登録してるのに
B×Aをメインに扱ってるサイトみるとモニョル

本当に、Aは攻、Bは受しか考えたくないんだけど、
こう思うのって表記をすぐにエロに結びつけちゃうからなのかなあ…
B攻A受の文字を見ると
Bが突っ込むのとかAが突っ込まれるのを想像して非常に気持ち悪くなる。

ていうか受攻にｾｸﾛｽの際の役割以外の意味を見出していないからかも。
受攻が固定である事は、
普段の二人の人間としての関係性の多様性を否定しないと思うんだよな。
受が逞しくて頼りがいあってもいいし、攻が愛らしくて甘えん坊でもいい。
どっちもそれぞれ強かったり弱かったり
可愛かったりかっこ良かったりすると思うんだよー。
性生活が全てじゃないんだし、色々あっていいんだと思うんだ。

＞ていうか受攻にｾｸﾛｽの際の役割以外の意味を見出していないからかも。
ていうかここはそもそもそれが前提のスレだから。

自分が固定である理由も
自分にとって攻めであるキャラが受けてる姿、
自分にとって受けであるキャラが攻めてる姿が
考えるだけで吐き気がするほど地雷だからなんだよね。

こいつなら受けてる姿を見たい、というキャラを見出す
そのキャラが受けであるには必然的な理由があって
攻めであることなど考えられない
その受けとおなじくらい好きなキャラ（しかし受けにはなり得ない）がいる
そんなこんなが重ならないと801萌えしない
要するに801萌えしたら攻め受け固定になる

>>478
基本的には、性格の強弱とか攻受とは連動しないと思ってる。
強くて逞しい受でも甘えた攻でもそりゃありだろうと思う。

ただ問題は、801的仲に至る過程においても
自分の中でまずキャラの解釈ありき。
徹底して分析して性格を判断した上で、もしそういった関係になるとしたら
というところへ持っていくので反転することはまずない。

だけどもちろん、自分と違う性格の解釈をしてる人が
逆を思い描くことはあると思う。
それを自分は好まないし、自分で想像することはないし、読みもしないけど。

801が当たり前という世界観で考えることもないし
微妙なバランスに成り立たせてるから余計にひっくりかえることはないな。

性格的に強くても、度量の大きくて細かいところにこだわらなさそうだから受とか
好奇心強そうで妖怪じみてるから受とかもありえるだろうし。
そこの選び方が相手と違えば、それはやっぱりどっちが正しいとかじゃなくて地雷だ

受けはすごーくかわいがりたい
攻めはかっこよーく書いてあげたい
自分の場合は結局だから固定なんだとオモ

うふ〜ん

原作の人間関係や世界観がすごく好きなので、一応A×Bなんだけど
ほとんどプラトニックに近いなぁ。無理に性行為はさせたくない。
A×Bという順番は絶対に変わらないんだけど。
でも妄想の部分ではBのエロい姿をすごく見たい気持ちも強いので、
別腹みたいな形で801チンピラ等を駆使していろいろさせてる。
受け的行為をさせたいのは受けしかいない。

うふ〜ん

マイ攻めが受けてたらカッコワルー

逆カプは私の脳内801世界ではあり得ない
表記見るのも嫌なのでサーチもほとんど行かない
普段は同カプサイトさんのリンクを辿って新規サイトを開拓する
でもまれにサーチを使う必要があるときもあってそういうときは困ってしまう
独り言ｽﾏｿ

↑同感。
逆カプを連想させる文字を見ただけでもうアウト。

今はまってるジャンルは一話完結のオムニバス形式の
やつなんだけど…
最近オムニバスの枠を越えてカプをつくる
人をちらほら見るようになったんだよね…。
劇中で接点が無いからどうにも理解しがたい…。

自分はＡｘＢ、ＣｘＤが好きで、
ＢｘＡの方が若干優勢だけどＣｘＤは王道。

ＢｘＡ派の人が少しばかし多いから
ＣｘＡが増え始めちまったんだ。

自分の中ではどっちも攻めだからものすごく萎えてしまう。
その上>>39の言うところの単一寄りの人間だから
好きカプの攻めが接点も無いような人としちゃうと
もう受け付けないんだ。

…でもこんなことサイトに書くと頑固なやつだってばれちゃうし。
反面、自分の主義主張を正直にぶちまけたい気持ちもあってジレンマ。


…長くなってスイマセン。

hoshu

逆カプがどうしてもダメでジャンルスレが覗けない
好きカプが原作で盛り上がってるときは同士と萌えを共有したいけど、
逆カプの萌え話も増えてるから絶対に見られないよ

逆カプが王道だからつらいなー

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やおいだからこそ心の貞操はあってほしいと思うわけで。
やおいってやっぱりファンタジーだと思うから、男女間で成立しないような
ありえないような絆が存在していてほしい。
だから固定だし、攻めは基本受け以外をやおい的に見ないノーマルな人であってほしいし
受けにとっても同じであるのが理想。
やっぱり運命の出会いっていうのはそうそう転がってない、ほうが萌える・・・
んだけど、頭が固すぎるとは自分でも思う。

あ、固定の意味が違うことをかいてしまった・・
でも逆カプとかはほんとにだめだなあ。
攻めの人は受けにまわされるとほんとに性格が崩壊というか脆弱になって
ほんとに無害な人になっちゃうからなあ
受けはほんとに受け受けしい性格だし。
そもそも攻めが受けをリードしてずっとやってきてるわけだから・・・
やっぱ固定じゃないと整合性が自分の中ではとれない。

マイ受を攻に、マイ攻を受にしている人の作品は
どんなに上手くても要らない。
そうしてる内に、買える本がまったくなくなってきた。
何かもう、見事に自家発電意外できない状況。

>>495
あれ？私がいる？

うちの攻が、ジャンル内では何処へ行っても
チンコ付いてなくて猫耳ついてるので弱ります。
どこ行っても何も読めやしねえやフゥーハハハハ！
なかばヤケクソになって「●●攻」とかカットやトップに
くっそみそに書いてるけど、pgrされてること必死…

なんか「受」に固定のこだわりある人は多いけど、
攻しばりで作品が見たい時は皆様いかがなされていますか。
たま〜にあっても棒扱いだったりね…ｵｵｵｵ

>>497
マイ攻も猫耳付いてばっかだよ…黒髪だったら同じかもなー
ひたすら叫んでみるとか…効果ないけど

マイ攻めは作中でナースコスプレおちゃめ属性つきなんで誘い受け認定
食らってますｲﾋｰ
受けはクール男前なのでどう考えても逆カプが王道です本当にありがとうございました。

やっぱり悲しいとは思うし固定で愛してる。
でもリバの人が悪いわけじゃないんだ。
このカプしか受け付けないって言ってるのに突撃してくる厨が悪いんだ…

来た感想が「逆カプと思って楽しみましたありがとう！」
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

人によって愛し方が違うってことを理解してくれればどんな嗜好を誰が
持とうがいいんだけどさ…

空気もよまず凸してくる奴が一番最悪なのは大前提として。
気持ちは解るけど、特定の嗜好の受（や攻）を攻撃するようなﾚｽは避けて欲しいよ…

自分は>497や>499の攻がそのまま受になるタイプ。
それはそれで、作中のまま受け取るなんて単純ｗとか言う理由で
自称大人解釈（笑）の人に上から目線でpgrされるよ。
しかも卑屈気味だから手に負えない。

自分は固定命の完全引き篭もりだと伝えているはずなのに
凸してくる奴は必ず逆リバで必ず上から目線。
何故なんだ…

王道が好みだろうと逆が好みだろうと正誤も善悪も良悪も何もなくて
突撃はどんな嗜好の奴でも厨だってことだよ
このスレの住人は痛みを知ってるから突撃なんてしないさ

だから
> 特定の嗜好の受（や攻）を攻撃するようなﾚｽは避けて欲しいよ…
これは違うと思う。私も王道派だけど>>497以降別にひっかかることは何も無かったよ

>>500
そもそも私はあなたに攻撃をしていない。

個人の取り扱いカプに王道だからという理由でケチをつけてくる人は
対応に困るから迷惑だし嫌な気分になると書いただけなんだけど。
しかも趣向が違うのは別に構わないと明記しているのが読めないのか？
これで攻撃されていると思うなら被害妄想乙
499が500カプ否定になるなら500の書き込みも同じ穴のムジナだ

ケチをつけるんならレスはちゃんと読んでからつけな。

>>502
ちゃんと読んだよ。
色々すっとばしてただつっかかってしまったのは間違いだった。
申し訳ない。

嗜好はひとそれぞれなんて当然だし何でもいいのは自分も同意。
しかしここに来る人の多くは傷ついてる人たちばかりなんだから
具体例出したら傷に塩を練りこむような否定に繋がる可能性もあるわけで
ﾃﾝﾌﾟﾚに>嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
とあるように、愚痴ならとくに、ある程度ぼかすのがここのﾙｰﾙだと思ってる。
少なくとも自分は>>499の具体例を出しての「誘い受け認定食らってますｲﾋｰ」
っていう言い方が過去言われた嫌味と全く同じでグッサリきた。
そしてこのｽﾚでは聞きたくなかったと思って思わず反論の形でﾚｽしてしまった。
ごめん。

>>500
>>497だけどごめん、特に猫耳の人を攻撃するつもりはなかったよ
というか無責任な話だけど、マイ攻が他所で猫耳付けられてるの見たら
フガーってなるんだけど、自分の本では平気で受に猫耳付けてるからｗｗ
なんかもうごめんね…
でもきっとお互い様というか、きっと向こうも固定だったりするから
相互不可侵ですよね（平行線とも言う）

>>503
つまり503に誘い受けだと解釈していたカプに厨が昔
作中のまま受け取るなんて単純ｗとか言う理由で 自称大人解釈（笑）の人に上から目線でpgrした。
そして私が「誘い受け認定食らったとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と厨そっくりな嫌味をぶつけられた。これでいいだろうか。


おいおい、ちゃんと前後読んでくれ。
誘い受け認定を食らっていて困るっていう内容じゃないよ。

「作中でナースコスプレおちゃめ属性つき」だから「誘い受け認定を食らっている」んだ
作中でナースコスプレをしてちょっとおちゃめな行動をしているから
私にとっての攻めは誘い受け認定を食らっている。
受けは男らしいので逆カプが王道なんだ。

＞嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。

これのどこからこの内容が読み取れるんだ？

傷ついてるからこそこのスレに縋るのはわかるよ。
でも見当外れのところに噛み付いて傷ついてる人を気遣え傷に塩塗りこむなって言われても。
こっちはあなたが過去にどんな嫌味を言われてるか知らない。
しかもその嫌味に書き込みが全く関係が無い。
私の書き込みからどこをどう縦読みしたんですか？
いきなり過去のトラウマを理由に噛み付かれた側は何がなんだかわけがわからない。
条件反射的に書き込まないでちゃんと読んでから反論してください。

×ぶつけられた

○ぶつけた

逆になってる…

昔のよほどの心のショックで、日本語が
被害妄想的にしか読めなくなったんじゃないの
放っておけば？

しばらく来ないうちに
なんか嫌な流れになってるな…

同じ主義主張同士の人が集まったって
多少の食い違いは必ず起こるもんだから
そんなに言葉に棘を持たせて発言しなくたって…。

次レスからはﾏﾀｰﾘいこうぜ！↓

>>508
おーい、ちゃんと読んでたかい？
こっちは普通に話しに来ただけなのに関係ない話で絡まれただけだって
因縁つけられたらさすがに反論くらいはするよー
棘あったかなーこっちもひどいこといってたねー
もう何回も同じこと説明させられて疲れてたんだよー

ちゃんと過去レスは読んでからレスをつけようよって話だ

>>508
了解。スルーしますね^^

最近アンソロ買ったんだけど、
Ａ×ＢもＢ×Ａも載ってるやつだった。
でも前半後半できっちりＡ×Ｂ、Ｂ×Ａに分かれてたから、
Ｂ×Ａの方はホチキスで閉じて永久に目に入らないようにした。

まあそういう風に利用するためではないにしても、
ちゃんと逆カプ苦手な人のために分けてくれるってのが
ありがたかったなあ。

いいなあそれ。

ジャンルのアンソロとか買うと
逆カプとかも混じってる時あるから買いづらいしね。

混じってても見ないようにしてるけどね。

今まで本格的にはまって801を読みたいと思ったのは２カプしかないけど
これからどんなになってもリバや、はまったカプの逆を受け入れられることはないと思う。
セックスシーンで受けと攻めが逆転するって自分の中ではちょっとあり得ないんだよね。
うまく言えないけど受けや攻めって性格の一種みたいな感覚があるから。

自分の脳内では攻は攻、受は受しか考えられない

攻ホシュ受

なんだか

マイ受けの受けてる姿に萌えるだけならリバでもいいけど
マイ受けが攻めてる姿が苦手というレベルを遙かに超えて絶対にあり得ないから
自分は固定なんだなぁと、うっかり逆カプを見てしまってずんと凹みつつ、
つくづく思った秋の夜…orz

リバの人と付き合うとつらい
付き合う気なかったけど、最初はこっちの地雷を避けてくれてるみたいだったから妥協してたのに親しくなってきたら
リバ話してきた…
表記だけで不愉快だから自ジャンルサイトさえ見ないで自衛してるのに…
自サイトではしつこいくらい固定主張してるのに、それを見てながら
地雷話してくるなんてorz
悪意なさそうなだけに縁切れない

>>517
乙
しつこいくらいの固定主張を本命カプが大好きすぎるだけで逆リバも嫌いじゃない
と脳内変換してるのかも
最初は地雷かと思ったけどリバ者の自分と付き合えるんだから平気なんだと思ったとか
もうはっきり逆リバ大嫌いだから話さないでって言うしかないんじゃない
仲良くしてるなら言いづらいだろうけど頑張れ

私も昔リバな人とお付き合いしてたけど
基本お互い地雷踏みまくりなんだろうなぁって思ってた
（実際「うゎぁあぁあ…」ってことそこそこあったし。こっちが「あ…やべ…」って思うこともあった）

でもそこそこ上手くやれてたのは
お互いそこらへん覚悟の上だったからかなぁ

リバ(A×B×A)の人からしたら、A×Bの人もB×Aの人も
どっちも友達って感覚なんだろうね。
本当はA×B×Aという独立したひとつのカップリングなのにね。

うちのジャンルでリバが大流行してた時肩身狭い思いしてたけど、
知り合いのリバの人はちゃんと気遣ってくれて嬉しかったな。
キャラ誕生祝絵茶の時は呼んでくれて、リバ絵茶の時は
さりげなく外してくれたりとか、こっちの趣向を理解してくれた。

リバの人と円滑につき合うには、自分は固定者で逆カプは無理ってことをはっきり伝えた方がいいね。
サイトで扱ってるのはＡｘＢだけでも読むのはＢｘＡもいけるとか
最初ＡｘＢだけだったのが次第にＢｘＡも扱うリバサイトに変わっていったみたいに
一見固定だけど実はリバもＯＫな人もいるから。
リバの人が最初につき合った固定の人が実は潜在リバの人だったら
生粋の固定者にとって逆カプは絶対に無理だってことがわかってないかもしれないし。

ﾘﾊﾞって商業でも見ないし、固定好きの人が圧倒的だと思うけど、ﾘﾊﾞ大流行なんてあるんだね
今までの自分のｼﾞｬﾝﾙでは運良く総受けばかりでﾘﾊﾞなんて滅多にお目に掛かったことない
ﾘﾊﾞ地雷なのに、いかにもﾘﾊﾞになりそうな傾向のｶﾌﾟばかりにはまっちゃう人もいるんだろうなぁ
よくはわからないけど、外見がどっちも中性的だったり、性格もどっちもひょうひょうとしてたり
みたいなｶﾌﾟはﾘﾊﾞ率高そうなｲﾒｰｼﾞ

Ａ×ＢとＢ×Ａは別軸で扱っている、というタイプや
Ａ×ＢだけどＡはリバキャラでＣ×Ａもあり、というタイプが
実際には多そう。
同軸リバＡＢＡが好き！というタイプは確かにあまり見ないね。

あと、別軸リバは商業ではありえないと思う。
同じキャラでＡ×Ｂ設定だった場合と、Ｂ×Ａ設定だった場合の話を
それぞれ別に描くということになっちゃうし。

自分がはまってきたカプは同軸リバばっかりだったんで
同軸リバ者の「少ないよ！」という嘆きは全然信用出来ない…

それにA×B、B×A別軸リバやA×BでB×Cのパターンも
こっちから見たらリバに変わらないしなぁ

ジャンルやカプによってリバ率は変わるね
9割はリバってくらいリバ当たり前のカプにハマった時は数ヶ月でリタイアした
そこまで極端じゃなくてもハマるカプはいつもリバ雑食率高め…
ライバルカプとか体格や身体能力が似たカプはリバ率が高めな傾向がある気がする

自分は受けが女の子みたいなタイプが好みなんで、大抵総受けだなぁ
何度もそんな事例に遭遇すると、自衛センサーが働いてそういうカプ自体が地雷になるってことはないの？
例えば管理人が最初は攻め可愛いなんて一言も言ってなかったのに、途中からやたら
攻めが可愛く見えてきました…みたいに言いはじめるとリバりそうだから離脱とか

↑すいません変な日本語になったけど
そういうセンサーが働いて、ライバルカプや外見の男女がハッキリしてないカプが
地雷になるってことはないのかなと思って

自分の場合はあんまり「○○だから受」「△△だから攻」
みたいなこだわりが薄いので
ジャンルＡでは攻受の身長と体格がほとんど変わらない
立場的にも対等なライバルキャラに萌えて、
ジャンルＢでは攻受に上下関係あり、身長・体格・歳の差がかなりあり、
おまけに攻は受の弱味を握ってるという設定に萌えてる。

当然ジャンルＡはどこを見渡してもリバばかりで、
ジャンルＢは固定カプばかり、逆カプも皆無に等しいほど見かけない。
ジャンルＡでうっかり逆リバを見てしまった時の落込みを
ジャンルＢで癒したりする。

自分でも「このカプリバ流行りそうだな…」と警戒しつつ
萌えはどうしようもできない。

そうか、みんながみんな二次が原因でカプまで冷めるわけじゃないんだね
でも長続きするかの度合いは変わりそうだが

>>527
萌えは自分で制御出来るものじゃないからなあ…
もう十数年愛でてる受は二次では攻ばかりで落ち込む事も多いけど、
それが辛いからと言って冷める事は出来ない。

それに自分の場合、元々何処か不安定な雰囲気のカプに惹かれやすいんだよね。
受の方が年上、不細工、身長が高いetc…というカプに萌えやすい。
だから逆リバ多い。
そういうの予め避けられたら楽なんだろうが、それは出来ないんだよなぁ

悪い男だと分かってても恋に落ちる攻／受もいるけど
愛が冷めたわけじゃなくても疲れて諦める攻／受もまたいる
それと同じだよ…

私の場合ｼﾞｬﾝﾙ自体は逆風でもなかったけど友人がﾘﾊﾞだったから
前ｼﾞｬﾝﾙからｻﾖﾅﾗしたよ。体力がね、徐々に落ちるんだ…

わかるなぁ…前のｼﾞｬﾝﾙそれでだめになったもん
ABでやってたんだが、どっちも人気がすごい高かったんで、受けにする人が多かったんだよね…
しかも自ｶﾌﾟABはこの二人ならもうどっちが攻めでも受けでもいい！って人ばっかでさ
ストレスの方が大きかったら続けられない

あるある
今自ジャンルで、二人が好きすぎて攻めとか受けとかどうでもいい
二人がいちゃこらしてたらそれでいい的なコメントが流行り過ぎ
きつい…

×自ジャンル
○自カプ

>533
なんで二人が好き過ぎると受攻どうでもよくなるのか、理解出来ないよねー…

マイ受の性格とマイ攻との特殊な関係性を考えたら
キャラを好きであればあるほど逆なんて考えられなくなると思うんだけどなー
マイ受を攻にしている人は彼の心優しい内面を見ないで
高スペックでかっこいい見た目しか見てないんだと信じてる

逆カプの人も「この二人を深く理解していれば逆になんてならないはず」と思ってるんだろうな

所詮受け攻めなんて妄想なんだからどっちが正解か不正解かなんてない
ただ単に「私はこっちが好み、そっちは好みじゃない」という問題でしかないのに、
「こっちが正しい、そっちは間違ってる」と言いたがる人がいるんだよね



まあ私もどう考えてもABになるだろjkと思ってますけどね
口には出さないけどね

>>535
受け攻めどうでも良くなるというより、やっぱり好きだと受けにしたくなるから
両方好きだとどっち受けにしていいか、困るんだと思う
やばいみんな萌えすぎて攻めがいないよ〜、みたいなのはよく聞くし
自分は受けに関しては、あんまり目移りする方じゃないので
ｼﾞｬﾝﾙに好きキャラはかならず一人だからいいけど

>>536
逆に、「正しいと思う受け攻め」と「好みの受け攻め」が
食い違う場合ってあるかな？
性格や関係性で順当に考えればＡが受けでＢが攻めになると思うけど、
自分の好みはＡＢだからＡＢ、みたいな

そう言えば前チラシかどっかかな？
その人は関係性で受け攻め決めるらしいんだけど、受けになった方の
ビジュアルがどうしても受けとして受け入れられなくて、自分でもキモいって言ってた気がする
素直に萌える方を受けにすりゃいいのにと思った

>>537
「好きなキャラは受けにするもの」という考えが固定者自身にも多いから
リバ者も「固定は受けに偏愛」→「私は両方が好きだからリバ」という考え持っちゃうんだと思う。

「好きなキャラは受け」というタイプじゃない者からするとこの考え自体に非常に違和感あるし
さらにリバの「両方とも好きだからリバ」「固定は受けしか好きじゃないんでしょ？」という言葉には毎度キリキリくるw

両方同じくらい好きでも
攻めと受けは自分の好みではっきりきっちり分けられるよ。

あ、ごめん
多いのは事実だと思うけど、絶対受けにしたいって決めつけるような書き方しちゃった…
自分自身は受け偏愛で総受けだけど、単一に比べて総受けが悪いとかどっちが正しいとかは思っていない
からそういうこと言われても別にキリキリはこないな

私は単一じゃないけど（といっても好きなカプが偏ってはいる）
「好きなキャラは受け」というのがピンとこないので違和感がわかる
キリキリはしないけど両方好きだとなぜリバになるのか不思議

>>1にあるように攻めてる攻めが好き、受けてる受けが好き
逆転したら別人に見えてしまい、どちらにも萌えなくなっちゃう

>>539
私はその人の言葉わかるな〜。
そういう萌えの人には、受けとしての萌えとカプ萌えキャラ萌えは別なんだよ。
関係性で萌えて受けにするのだって十分萌えで受け攻め決めてるし、
受けとして萌えにくいキャラだってキャラそのものには萌えてるんだよ。

自分でもこの受けは受けとしては好みじゃない、辛いなと思う事はある。
慣れていくとその難点だった所まで魅力に見えてくる事もあるし、
やっぱり無理だってカプ自体に冷める事もある。

>>540
すごくわかる。
「好きだから受けにする」って人がいるのはいいんだけど
毎回それを当然の前提にして語られると
少しずつだけどストレスたまるなぁ。
攻めが攻めやってるのも、受けが受けなのと同じくらい大事な萌えだし。

>>544
その人の主観として語るならまだいいんだけどね〜
皆が皆って訳じゃないのになぁ…

私は作中いつでも一緒の二人のカプを好きになる事が多く
どっちも甲乙つけがたいくらい大好きだけど受攻はきっちり決まっている
受が攻に惚れ込んでいるのが好きだし受はかっこいいと思っているが
やっぱり受は受
可愛くても攻は攻

自分はこいつ喘がしてえ！と思った方が受けになるなぁ
それ以外の決め方があるなんて、思ってもみなかったので勉強になって良かった
受けてる姿をきもいと思う人がいるなんて衝撃だ
受けはアンアン言わせたいキャラ
攻めは受けをアンアン言わせたいと思ってる（ように見える）キャラ、つまり受けに→出してる人
どっちも好きでも、受けに愛が偏ってるように見えるかもしれん
受けをアンアン言わせたいっていう感情が攻めとかぶるから、
攻め自体にはそれ以外の感情を持ってないように見えるっていうか、攻め＝自分みたいに見えちゃう
でも攻めが受けをアンアン言わせてくれるのが萌えなんですよ

このスレの人達は攻めと受けが固定ってのだけが共通で
萌え方や好みは人それぞれだものね。

自分はカプ単位でなくキャラ単体に萌えるのが基本。
自分にとって受けとして魅力的なキャラには受け萌えするし
攻めとして魅力的なキャラには攻め萌えする。
この受けにはこの攻め、この攻めにはこの受けが一番似合う
っていう組み合わせがあればカプ萌えもするけど
大抵は別軸別カプになるなぁ。
もちろん受け同士、攻め同士ではカプにならない。

人それぞれで面白いね
自分は、こいつ萌える！喘がしてえ！って思ったキャラがいない状態で原作読んでも
どれが攻めなのかわからないなぁ…
受けに→出してるキャラの中で、特定の相手だけが特に絆が深そうだったら単一になるし
受けのリアクションがみんなに脈がありそうだったら総受けになるし、
受けが気付いてなさそうだったら愛され総受け争奪戦みたいな

>>539
関係性や内面で決める人とビジュアルで決める人の間にはかなり溝がある気がする

「体格いい×華奢」かつ関係性は「攻め→受け」というよくある定番萌えの人が
原作で「華奢で中性的なＡ→体格のいいＢ」みたいな二人にはまったとすると、
受け攻めを決めるとき体格か関係性のどちらかを優先せざるを得ない

・体格重視でＢ×Ａ（しばしば関係性はＢ→Ａに改変される）
・関係性重視でＡ×Ｂ（しばしばＢは華奢に改変される）

前者は後者を「ガタイのいいＢが受けるなんて信じられない、キモイ」
「（改変されてる場合は）誰だその華奢な乙女は」などと叩き、
後者は前者を「二人の関係性を考えれば絶対にＡＢになるはず、ＢＡなんて
外見しか見てない証拠」「（改変されてる場合は）原作の関係を捻じ曲げてる」と叩く

自ジャンルはこんなのばっかりだ

受は華奢で小さくて可愛くあるべき…って思考が全然分からない
多分そういう人は、本人容姿に自信がある女性なんだろうな
それから外れた女性なんか存在しないと思っているんだろう

私が受の容姿にこだわらないのは、
自分自身の容姿に自信がないからかも

妄想だからと思ってご都合主義でどんどん元ネタを改変していく反面、そこを崩すと
萌えなくなって元も子もないっていう自分なりの基準各々あるよね。
自分は受けてる姿がさまになると思うキャラにしか惚れないから
受けてる姿が気持ち悪いなんて事態は絶対あり得ないんだけど
接点なしのキャラとだけはカプにできない。
一度、このキャラが受けを攻めてくれたら最高なのに！！って
めっさ悔しい思いしたことある。
でも駄目なんだよね〜。

>>550
ブサ受けの人はよく平凡な自分がモテモテで愛される願望を満たしたいだけでしょ？
みたいな断罪されがちだと思うけど本当にそうだったの？
でもそんな人ばっかりじゃないと思うけどなぁ。。

原作読んで、本人の内面と状況と容姿と適当な相手とその他諸々が揃っていて初めて、
こいつ受けじゃん→好き　になる自分は少数派だったのか

そんなカモ葱な受けが居たらすぐはまっちゃうな！
でも実際はその中のいくつか揃ったら萌えってなる感じかなぁ。

>>554
確かに私も全部満点で初めて受けって訳ではなくて、
内面9点・状況10点・容姿8点・相手9点・etc……受け決定！って感じかなぁ
でもどれか1項目でも3点とかだったら萌えが発生しない

今の受は7年ぶりの受け認定だった
もうちょっとハードル低いほうが人生楽しめるんだろうな…

自分も６〜８年に一度ぐらいしか
新しいジャンル（カプ）にはまらないや。
アニメや漫画やラノベは好きでよく見るけど、
受けが責めより華奢、かつ攻←←←受、かつ支配／非支配の関係でないと
何見ても「あー面白かった」でお終いになる。

これでも20歳前後の頃は２年ごとぐらいに
新しいジャンルにはまっていたので
歳とって腰が重くなったんだろう。

ハードルかあ…
受けだけじゃなくて攻めも同じように好きで萌えないと萌えが発動しないけど
攻めより受け認定のほうがハードルが遥かに高いからいつも受け不足…で、総受けになる

自分も攻めには、受け程にはそんなに要求するもののハードルって高くないな。
この攻めにないものはあっちの攻めで、ってできるからかも。

容姿にこだわるのだって理屈じゃなくて好みでしょ？
自分もまず外見、喋り方、雰囲気で受けか攻めか認定するよ
美人、華奢、小柄、可愛い→攻め
野性的、ガタイがいい→受け
だから王道とは逆だけどｗ
それで、受け認定したキャラに萌えるかどうかは性格によるな。
性格がいい、男前→魅力的な受け
腹黒→ただの受け、萌えない
みたいな感じ。

私個人は、外見や性格と関係性も含め
受けは攻め（男）が性別関係なく抱きたい（妄想）と思わせる魅力を備えてる男、それが受け
攻めがいないと、ただの萌える男キャラ（しかし、けっして攻めにはなりえない＝攻めたいと思わない）

そしてそんな受けはすごく少なくて、希少な存在って感じ
だからってわけじゃないけど受けだなーと思うとすごく可愛い

自分は、攻めは普通の男と別に変わらないんだが、受けはノーマルである攻めが
抱きたくなるという>>560と同じで、特殊な存在（男にとっては異性的な何かを持っている）。
毎回ジャンルに一人しかいない。
ゆえに萌えないキャラを受け認定したことはないなぁ。

>>560-561
自分もそれだなー。
そして攻めは受けとの関係性で自分の中で自然に決まるんだけど
受けには攻めが攻めには受けがいないとダメ、こいつらはこの2人じゃないと幸せになれない
（※もちろん自分脳内で）というのにしかカプ萌えしないので大抵１ジャンル１カプになる。
原作によっては受けに執着してるな、こいつ攻めだなと思うキャラが複数いたりするけど
受けに対する攻めキャラにはなってもカプ萌えするところまでにはいたらない。

私も受けがそのへんにゴロゴロいたら困るな
やっぱり受けは特別
みんな可愛すぎて全員受けに見えてきた〜つうのもじぇんじぇんわからん
個人的なイメージでは、男の中に受けを放り込むと、例えば木春　女臣　彩菜
に対するリアクションのようになると思うんだ
女の人も負けたーみたいな
あくまでもリアクションについてで、ああいう外見の受けがいいって意味じゃないけど
だからいつも特別扱いされたり、無条件で命掛けて守られたりする主人公が私には受けに見える
主人公だから受けって決めつけるのが気に入らないってよく言われたりするんだけど
そういう状況に置かれてるキャラが受けにしか見えないからしかたない
主人公だからみんなを守ったり頼られてるタイプの原作だったら、受けとしてピンと来ない

自分にとって受けはジャンルに何人もいるものだなあ
A×B、C×D、E×F…みたいにたくさんカップリングできる作品が好きなんで
関係の深いキャラたちをそれぞれ攻めか受けに割り振って楽しんでいる
受け認定が攻め認定に比べて、特にハードル高いということもないな
自分は「襲い受け」がイケるクチだから
必ずしも攻めが受けを抱きたがっている必要がないからかな

自分は総攻めが好きなので、本命受けの他にもぞろぞろ受けがいるよ

「男だけどこいつは抱きたくなる」と攻めに思わせてしまう特別なキャラだけが
受けになるというタイプの人が上にいたけど、
自分は「男だけどこの人になら抱かれてもいい」と
周囲に思わせてしまうキャラが総攻めになる

そしてそんなモテモテハーレムな攻めに対して
懸命に誘ってみたり襲ってみたりする健気で切ない本命受けの姿に萌える

現実で言うとむろふし兄貴みたいな感じなのかな？ネコのみなさんに人気みたいな
私は中性的な容姿が好みなので、やっぱり男の人が抱きたいって思うような
キャラ萌えだし、そういうキャラ中心にカプを考えてしまうんだと思う

私も一つのジャンルに受け複数いるなぁ。ガチゲイのネコ専ももちろん受け。
でも萌える受けは一人、多くても二人って感じ。
リバやノンケのキャラも大勢いる。（でも萌えない）

受け攻め認定と萌えが無関係なタイプなんだと思う。
このキャラは超萌えるけどリバっぽい…！って思った時なんかは、
どうにか攻めか受けに固定できないかと散々シミュレーションして
リバでも萌えられないか？と悩んで、最後は泣きながら諦めるよ。
私の場合、受け攻めはキャラの性格だけで決めちゃうから
萌えるから→受けっていうのがよくわからないみたいだ。
私には受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ。
受け攻め認定が性格解釈と一致してるのからこそ、受け攻めにこだわるって
タイプの固定だと思う。融通きかないから面倒くさいタイプだよね…

で固定受け認定したキャラと固定攻め認定したキャラの組み合わせで
すごく萌えるカプができた場合だけ本命萌えする。
認定が自分の思いのままにならない分、希少な本命カプに出会えたときはホントうれしいよ。

>私には受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ
だからそれが自分の好みから発生してる基準なのに、自分だけは原作に忠実にやってるて思い込んでる人いるよね

>>567
受け攻めの基準が外見や容姿でがっちりと固まっていて揺るがないという人以外は
まず大抵は原作から答えを読み解いてると思うんだけど。
正解がないから答えが複数あるってくだけで。

>>568
いや、このスレでそんな事言われても…

>>570
別に>>568はスレ的におかしいことは言ってないと思うけど？

「原作を自分の好みや価値観で読み解いた結果、受け攻めが現状のように決まり、それが揺るがない」
って住人のスレだよね
「自分の原作解釈が正しいので、受け攻め判定もそれで正しいと信じ込む」
人のためのスレじゃないよね？

>>566-567
総受けは総ホモだと思わないのに、総攻めは総ホモに感じてしまう理由が初めて分かった気がする。
受けの余りの魅力に、普通なら男相手なんか冗談じゃないが、ヤバいあの子は男なのに女より可愛く見える…
これなら抱ける、という可愛いニューハーフを見た時のノンケにもよくある反応なんだけど
総攻めで男に抱かれたい男がわらわらというのは、二丁目に出かけた兄貴にネコが群がる
っていう状況を彷佛としちゃうからかも…。

>>565-566
アンカーずれた、スマソ。

>>572
受けが魅力的すぎるから周りがノンケでも総受けになるのは自然だよね！
でも総攻めは不自然！って言いたいように見える

そう考える人が多いから、総受けが圧倒的なのかもね

何か極論が多いなあ…
攻めが攻めで受けが受けであれば他はどうでもいい
固定マンセー

こう考えてる

総攻め
攻めの魅力にフラッときながら逃げ腰のノンケ受けたちが描けるよ

総受け
男だけどあの子なら特別のノンケ攻めたちが描ける

周りをノンケっぽくしたければ、いくらでもそう演出できるんじゃないか
総受けと総攻めで質的な差があるわけじゃないだろう

個人的にはガチ総ホモな世界観って突き抜けてて大好きだし
好きこのんで男と寝てしまう時点でそのキャラは「少なくともバイ」だと思うので
周りはノンケなのが自然でいいとか、ホモはジャンルに１人がいいとか
わりとあちこちで聞くそういう好みはあんまりわからないが

>>568,>>571
>>567だけど、「自分の原作解釈こそが正しくて他は間違ってる」って
言いたいつもりで567書いたんじゃないよ。
「萌えたら受けにしたくなる」とか「つっこみたいと思ったキャラが受け」って
タイプの人には、わかりにくい受け攻めの決め方だろうなと思ったから
詳しく説明しただけで。

ある性格のタイプを、「××だからこのキャラは受け」って解釈する人と
「××だから攻め」って解釈する人に分かれるのはわかってるし、
正解がないのもわかってるよ。
誤解させるような文だったらごめん。

萌えたら受けにしたくなるんじゃなくて、（自分基準で）受け要素を持ったキャラしか
萌えない人は結構多いんじゃないだろうか

例えばチラシに単体萌えのレスがある時も、
○○の可愛いところを見ちゃった！受け要素を見ちゃった！あの子は絶対受け！って興奮して
書き込まれるのをよく見る気がする
※男と全く絡んでなくても
攻め＝ただの男なんだけど、この子だけは他の男と違う！っていう時に受けなのかなって
他の男と違うから萌えなのかなと

>>579
私はそれだ。で、その要素を持ってるキャラは滅多にいない

しかも私は1人受がいると、他のキャラには感動したり格好良いと思ったりすることはあっても萌えはしない
受が気にしてる（ようにしか見えない）相手が攻めだから、
受と同じように攻の内面を丁寧に描写したりして大事に扱うけど、実は攻にも萌えてない
だから「攻の可愛いところみちゃった！受でもいけるかも」とかは全く理解できない

攻めに萌えるスレって見てみたのね
受けに対してこういう攻めがバランスいいっていう萌え方じゃなく、
攻め単体としてこんなキャラが萌えるってことだから、参考にしやすいと思って
そしたら、可愛いかったり弱っちかったり、男前の受けによしよしされてるような攻めが
好きっていうレスが意外に多くて驚いた
受け判断されるような要素をたくさん持ってるキャラは、大体の人が自然に受けだと判断するんだけど
そういうのを攻めが持ってるギャップの部分に萌えて、そういうキャラを見ると攻めだ！って
感じるタイプの人もいるのかも
だから腐女子を惹き付ける魅力って、つまるところ受け要素じゃないだろうかと思う

>>582
受け要素に萌えることがほとんど無い自分は
もしかしてやっぱり腐女子じゃないような気がしてきた。
嫌味じゃなくてマジで自信ないや。生粋の腐女子になれなさそうで結構悩んでる。

総攻めも総受けも単一もいけるけど比較的総攻め嗜好。
男らしくてかっこいいキャラに萌えて「こいつは理想の攻め→合う穴を探せ」になる。
でもこれじゃだめなんだな。みんなの考えがすごく勉強になるよ。
受け（的要素）に萌える気持ちが理解できるようにがんばらなきゃな。

>>582
だからその受け要素の中身が人によって違うんだって
攻めスレの人にとってはあなたの言う受け要素は攻め要素だろうにｗ

>>577
私は総ホモ萌えじゃないけど、そこ以外は全文同意
攻めの色気に腰が引けてる元ノンケの受けかわいいよ

ここたまに自分から抱かれたいと思う受けや
リアゲイっぽい受けに否定的な人いるよね
普通なら男に抱かれるなんて冗談じゃないけど
あいつになら抱かれてもいいって思ってしまった自分に戸惑う受けなんて
私は最高萌える
ノンケだった男にそう思わせてしまう何かを持ってる攻めにも萌え

>>583
なんでw
趣味なんだから自分の好きなことやればいいんだよ
虹での受け至上主義傾向だって結局は個人個人が好きなことやった結果だろうに…

攻めはただの男だけど受けは特別で魅力的で萌える存在
だから受けキャラが攻め（＝ただの男）に成り下がることは許せないし
攻めが受け（＝特別な萌えポジション）になることはありえない

みたいな理由で固定の人が多いんですかねこのスレは
まあ受け萌え、受けを特別視するのがマジョリティなのはわかるけど

>>584
あ、ごめん受け要素じゃなくて、一般的に受けにされることが多い要素ね
外見だけで言っても、漢より中性的美少年の方が人気が出やすいみたいな

リアゲイっぽさに萎える人
男同士ならもうゲイかバイじゃんと思ってる人

受けは特別で稀少な存在って人
受け属性持ってるキャラは珍しくなくて中の一人が萌え受けな人

好きになると受けにしたくなる人
受けを好きになる人

いろいろいるよね
受けのとこ攻めに変えても同じだし

ちなみに私には受け専キャラより攻め専キャラが稀少価値な存在だｗ

>>587
私には攻めも特別で魅力的で萌える存在だよ

一般でいう攻め要素にも受け要素と同じくらい萌えるし
むしろ自分にはそれが受け要素だ

こういう傾向の人が多いってずっと言ってる人何がしたいんだろう
自分の萌えを語ればいいのに

>>587
でもそれくらいはっきりしててしかも総受けとかだと、絶対ひっくり返らないと
思えるから、そういうサイトは安心して通えるなぁ

>>590
私も同じで攻めも特別な存在だよー

受け＝特別で希少な男と思ってるけど
好みだけだったら攻めだし、単体萌えもどっちかというと攻め（中性的だと思ったことはあんまりない）
私が大好きな受けを想ってくれている攻めは特別

>>587
攻は掘られるのを嫌がりそうな性格
受は攻の意思を尊重する性格かつ、掘られるのは平気そう

そういう、原作の彼らへの個人的なイメージからかな
あくまで性格の解釈
それ以上でもそれ以下でもない

>>593
私も上２行の解釈の部分は一緒だな
だから外見上も性格もどういうタイプでもどんなに萌えても攻めは攻めで受けにはならない

その逆でやられるのが嫌そうな悔しがりそうなキャラを征服欲（？）でやられているところを見たいから
受けにしたいって人もいるよねー
マイカプの逆カプはそんな感じが多いみたい

>>568
それは自分の好みから発してる基準じゃないよ
原作を読解してキャラの属性を決めるっていうのは例えば
Aはこういう性格、こういう行動パターン、こういう情動の持ち主でこういう環境で育ち生きている、などと総合的に見た上で
Aの性嗜好は受け（または攻めやリバ）と決めるんだろう
個人的な好みがそう決定させたんじゃなくひとつの解釈、本人の価値観でしょ

好みで決まる基準っていうのは萌えキャラだから受け、泣かせたくなるから受け、こういう可愛さは受け
こういう格好よさは攻めとか
漠然とした主観から受け攻めを決定するケース

>>595
好みによる受け攻めと原作解釈による受け攻めは確かに別物だと思う
上のほうで「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」って話が出てたよね
中性的な受けが好きだから中性的なキャラAを受けにしたいけど、
原作のAの性格やBとの関係性で判断するとどう見てもABに見えるケースとか

そういう場合、ABにしてBを受けらしい中性的なキャラに改変
orBAにして性格や関係性をBAっぽく改変、というパターンをよく見る

>>595
いや、決める基準ってのは結局は個人の好みでしょ？
原作を解読してキャラの性格、行動パターン、その他を総合的に見た結果、
Ａというキャラの（属性以外の）解釈が全く同じであっても、
だからＡは受けという人もいれば
だからＡは攻めという人もいる。
受けか攻めかなんてみんな好みで決めているんだもの。

結局こういう関係性の時、こっちが受けの方が萌えるっていうのが外見より優先されるだけだと思う

>>598
原作解釈で攻め受け決める派だけど、それ私の場合は違うよ。
こっちが受けの方が萌えるのにそうできない！悔しい！
みたいな葛藤よくあるもん。
こいつが攻めだったらさぞかし萌えただろうに…とか。

結局基準は自分の好みだろって言われたら、そうなのかもしれないんだけど、
好みっていうより価値観や人生観って言った方が近いと思う。

「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」の答えは、
私の場合「そのジャンルは諦める」しかないなぁ。

＞「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
＞食い違う場合はどうするのか」の答えは、
＞私の場合「そのジャンルは諦める」しかないなぁ。
超同意。むしろ好みの受け攻めと解釈による受け攻めが一致したときにだけ
カプ萌えになる感じかもしれない。

原作でＡはＢをすごく大切に思っていて、Ｂのためならなんでもできるキャラ
→Ａはそこまで大切に思うＢに痛い思いや大変な思いをさせたいとは絶対に思わないはず
→よって受け攻めは必ずＢＡになるに違いない
というのが原作解釈による私の受け攻めの決め方なんだけど、
Ａの性格や外見が自分内の受け基準に合わない場合はカプ萌えまで到達しない。
解釈ではＢＡになるはずなんだけどＡ受けは好みに合わない！残念でした、となる。

「自分の好み」というのを「主観」という広い意味で使ってる人と、そうじゃない人がいそうだ
「主観」になら「人生観」も「好み」も含まれるよね
いくらキャラを客観的に分析したつもりでも人によって解釈にバラつきが出るし
受け攻め判定の時にはどうやったって主観なんだから

最初、>>567で
>受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ。
というのがあったんで、いや自分で左右してることには違いないじゃないって
引っかかる人がいるのでは？　私も引っかかった

まあ受け攻め解釈なんてすべてが個人の主観だからね…。
原作解釈も好みも結局は主観なんだけど、どういう主観かが違うんだと思う。
原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。

＞原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
＞好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。

自分は下の決め方しかしないから
「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」これが全然ぴんとこなかった

それとは少し違うけど
どのキャラもまず受けか攻めかに分別するから
原作ですごく仲がよくてできることならこの関係に萌えたいと思う２人でも
自分の好みでは２人とも受けだったり２人とも攻めだったりで
腐的な萌えはどうしてもできないってことはしょっちゅうある

原作解釈か自分の萌えかという問題は、カプの組み合わせにも言えそうだね

801カプにするならAとBが原作での関係も深いしA→Bに見えるし
ABになるのが自然かな、この二人なら恋愛関係でもおかしくないなと
思うけどB受けがまったく好みに合わない・萌えない
逆に原作であまり接点のないACは原作からはかけ離れてるんだけど
C受けには萌えるし自分の好みに合ってる、みたいな


でもたいていの人は自分の萌えに合わせて原作解釈をしちゃうんだと思う
（上の例なら「実はこのシーンでAはCのこと気にしてるんじゃね？」的な）。
だから原作解釈と萌えがきっぱり別物の人が理解されづらくなっちゃうのかも

まあ一番分かりやすいのは外見かなぁ
受けだからって攻めより小さいみたいな改変されてると、
ああ、こいつ自分基準でこのキャラ受けじゃないってほんとはわかってるんだろうなって
生温い気持ちになる

>>601
後半、それ書いたの私です。
「自分の自由にならない」って意味で書いたんだ。
わかりにくかったみたいで申し訳ない。

私は最初直感的にABがいい！A攻めB受けが萌える！って所から入るんだけど、
その後キャラの考え方や感じ方を掘り下げて、自分にとってABなのか
BAなのかリバなのかカプじゃないのかを検証する感じ。
検証してみると過半数のカプでABではない結果になっちゃうので
そこで萌えられなくなってしまう。
最初に感覚で希望を出して、長いと一年くらい検証をして、
それをクリアできた後やっと本格的にそのジャンルに落ち着いて
居着く事ができる感じ。
最初から「自分にとっては絶対に受け（攻め）だ」と見抜ける人はすごいなと思う。

見抜くっていうか、
単にキャラの外見、喋り方、性格なんかの総合的な好みで決めるだけだけどね。
だから自分にとって受けになるタイプ、攻めになるタイプっていうのは
ほとんど決まっているから単純といえば単純。

原作の流れからカプ単位でＡＢかＢＡか決める人、
特にカプに恋愛要素を絡める人はいろいろ複雑で大変そうだなぁと
今までの流れを見て思った。

>>607
私の場合最初から見抜けるっていうか、鋭いんじゃなくて逆に鈍い。
あれ？このキャラ良くね？いや、別に好きじゃねーよこんな奴→原作を読み進めて深く知る→降参です、好きです
って感じ。希望せずに検証した後に好きを自覚するだけ。
確かにぬか喜びはしなくて済むけど、行き着くところは>>607と同じだと思う

＞原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
＞好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。

これでいうと、>>607は好みの受け攻めから入るけど、それとは別に
原作解釈での受け攻め判断もするから両者が食い違うと萌えられないタイプ、
>>608は好みのみが受け攻めの判断基準になるタイプって感じかな。
同じ固定でも決め方はいろいろでこの流れ面白いね。

>>608
＞特にカプに恋愛要素を絡める人はいろいろ複雑で大変そうだなぁ
カプに恋愛要素が絡まないのって、セフレとかそういうこと？

>>610
自分は受けと攻めは固定だけど別カプ別軸で萌えるタイプなんだ。
ひとつのジャンルに好みの受けＡとＢ、好みの攻めＣとＤがいた場合、
ＣｘＡ、ＤｘＡ，ＣｘＢ、ＤｘＢ、（Ｃ＋Ｄ）ｘＡ、（Ｃ＋Ｄ）ｘＢやＣｘ（Ａ＋Ｂ）、Ｄｘ（Ａ＋Ｂ）の
組み合わせを一通り考えてみる。
で、その組み合わせによって甘い恋愛ものだったり身体だけの殺伐とした関係だったり
強姦や輪姦ものだったり浮気ものだったり。
全て別軸で考えるから同じＣｘＡでも別軸で恋愛関係だったりセフレだったりするし
ＣｘＡでＡの恋人だったＣがＤｘＡでは親友ポジションだったりもする。
変わらないのはＡとＢは受けであって決して攻めにはならない、
ＣとＤは攻めであって決して受けにならないっていうことだけで、
それ以外のことは全部フレキシブルだから余り原作の関係や展開に左右されないんだ。
原作の展開や関係でカプ萌えして、ＣとＡの組み合わせが一番しっくりくるなと
感じることはあるけどね。

>>611
なるほど、受け攻めだけじゃなくて組み合わせや関係性も
原作にはあまり左右されないタイプなのか
ありがとう納得

自カプ扱ってたけど逆もいいと言っていたサイトが
とうとう本格的に逆カプ始めてた
鬼畜兄なマイ受×可憐でモテモテ弟なマイ攻とか鬱過ぎる
マイ攻2×マイ攻まであって二重に鬱
でも自カプ作品は萌える…
だから葛藤
エロが少ないジャンルの数少ないエロがあるサイトだから
ブクマから消すに消せない気持ちだ
既存の作品だけダウンロードしても、逆カプ見ちゃった記憶がちらつくし

自カプだけ書いて、逆カプ削除してって言いたいけどそんな事言えない
はぁ…

>>613
解釈合わないのは残念だが
前々から告知してるのはいい管理人さんだと思うよ

雑食で逆とか置いてても、好きCP作品に魅力があって
見たいような見たくないような気分になるジレンマサイトってたまにある

そうだよね、良心的だと思う

前は「Ａ×Ｂの、精神的Ｂ×Ａ」表記みたいなのがむしろ好きだったんだが、
最近精神的Ｂ×Ａ表記も無理になってきた…。
そういうとこ、いつの間にかＢ×Ａになってること多くて。
今でも精神的にＢがＡを支えてるってのは好きなんだけど。

>>616
その手の人って固定も好きだけどリバにもわりと抵抗無いって感じのイメージだ
自分は攻め受けは肉体関係でしか考えられないから
（精神関係を表記で表すのは難しいし）
感覚としてはなかなか理解できない

自ジャンルはCP雑食が多い。マイCPはA×B。
主流はABとCBなんだけれど、CBの人はかなりの確率で
D×Aも同時にやってて地雷だから気をつけてはいたんだ。
今日サーチで新しいAB&CBサイトができてたから飛んでみたら
B受ssで途中選択でAかCが相手ってのがupされてた。
まずAのほうを見てその後Bを見たらページの隅におまけがあって
クリックするとCBの話の裏で繰り広げられてる前提の

D × A の エ ロ エ ロ s s だ っ た …orz

雑食なのを責めるつもりはないけどさ、サーチにもページにも
注意書きしないってのは勘弁してほしい
本音を言うとABとCBと同じページになんの告知もなしに
A受を置いておく神経も信じられない
「アタシはキャラ全部を愛してる！　フリーダム！」って
言ってる人とはやっぱり相容れないなと思ったわ('A`)

>>618
乙。
個人的な意見だけど全キャラを愛してるってとこは
大抵キャラの外見とかそういうのにしか萌えてなくて
キャラ同士の関係性とか気にしないとこのような気がする…。
（全部が全部そうじゃないけど）

皆好きってのは
皆同じようにしか見てないというか…

>>619
日本語でおｋ

全キャラ(または多数のキャラ)が大好きで、キャラ同士の関係性にも独自の思い入れがあるが
ことカップリングとなると受け攻め固定じゃない、って人も多いのでは
受け攻めをキャラ個人の属性と思うか、カップルごとに捉え直すかで相容れない違いが出てくるだけで

>>618の例の場合、全キャラを愛してると自称するとこから
フリーダム(どう組み合わせたっていいでしょ、みたいな？)って飛躍があって
さらに無警告で逆を同じページに置いてるから地雷原になってるような
雑食の中でもたまたま痛いサイトに当たったんじゃないのかな

＞受け攻めをキャラ個人の属性と思うか、カップルごとに捉え直すか

関係性に思い入れがあって、受け攻めはその関係性の違いで決めるという
人から見たら、受け攻め固定は「カップルが変わればそれぞれ関係性が
違うのに、どうして受け攻め変わらないの？」という感じなのかもしれないし
これはほんとに相容れないよね

極論だろうが、自分は関係性とエロの役割を一緒に考えたことはないな
この二人はセックスしうるかどうかまでは関係性で考えるけど
その後は自分の好みや知識のなさを反映したエロしか妄想できない

最近は本当に警告しない雑食サイトが増えたよな
ジャンルによって違うかもしれないけどさ
サーチでせっかく○○を含まないって項目があってチェックしても
実際にいってみたら攻が受けになってて地味に凹む…

そういうトコはたいがい攻キャラにすごく比重がいってるから、
いまは受キャラ好きのところだけ回るようにして自衛するしかない

キャラ同士の関係性で組み合わせが決まり、
それぞれのキャラの性格で受攻が決まる…って感じかな自分の場合

関係性に萌えても攻同士受同士だと普通に友情やライバルとして萌え
攻と受だと思った組み合わせでも関係性に萌えないとカプとして萌えない

>>624
自分はヘタレ攻・美人攻が好きなんだが、
日記とかで攻がちょー好きとかだと受になることもあることを学んだ…。
可愛いくっても攻ってのが好きなのに…。受好きの方がポジション変わらないよねぇ。

ちょっと吐き出し。

ｍｙ攻めＡは原作ではヘタレ風なんだけど、カッコいい場面もある。
と私は思ってるんだけど、ジャンルの中ではきゃるるんどじっこ乙女受けに
だいたいなってる。
まあそこまでは地雷をよければいいから良いんだけど、
「Ａ攻めです、カコイイよね」って活動してるのに「ヘタレ最高ですよね！」って
拍手とかが送られてきて地味にへこむ…

私は総攻め嗜好で、しかもカッコいいＡが大好きなので、ヘタレ攻めは全く
興味がない。（そこら辺が作品に反映できてないのかもしれないけど）

そして、「ヘタレ最高ですよね」を送ってくるのは
マイナージャンル故に、潰しで閲覧してるＡ受け者なんだろうなと
邪推してしまい、物凄く見下されてるような気分に陥る…。
Ａ受けの人は見ないでくださいって書きたい気分だよ。

>>627だけど自己レス…
なんかヘタレ攻め自体を否定するような書き方になってごめんなさい。
私はそのつもり無いのに「わんこ攻め」「へたれ攻め」と言われるから、
「なんかのきっかけで受けに引っくり返りそうな属性の攻め」扱いされて、
いつかリバに引っくり返るのを期待されてるような気持ちになるんよ。

>>627
ヘタレ攻め好きは褒め言葉みたいなつもりで「ヘタレ最高ですよね」って言いがちだけど
空気読むべきだよね
カッコイイ攻めが好きな人との作風の違いくらい見分けろよという

かく言う私は受けの尻に敷かれる、哀愁漂う攻め大好物なんで
ヘタレ攻めだってひっくり返って受けになってしまったら台無しだと主張したいけどね
リバを期待するなんてとんでもない

もう一つのスレに書き込もうと思ったけど内容的にNGっぽかったのでこっちに。

マイ攻もマイ受も男らしい部分も可愛い部分もあってそれはどちらも萌える。
だけど逆リバは嫌だ。
マイ受はマイ攻を彼が小さな頃から凄くすごーく可愛いがっていて、
彼を傷付ける事は絶対に出来なそう。原作でも攻と戦えずに泣き崩れたくらい。
そして逆リバが自分の中で決定的に駄目なのは、
原作でマイ攻が男にケツを貸せと言われてガクガクブルブルする場面があるからなんだよね。
そこに受として萌える人もいるんだろうけど、私には無理。
マイ攻が受になるのは可哀想過ぎて無理。
単体では受より好きなくらいなんだけど、絶対逆転はしない。
マイ受についても、男らしいとか乙女だとかいうよりも、
あんなに大事にしているマイ攻に突っ込む彼が一番キャラ解釈違うと感じるんだ。

hoshuageしときます

>>630
俺的にはその攻を受け固定にしたくなるなあ
突っこまれる役が可哀想とか言うと、Ｈもなにも出来ないぞ

>>630はあっちの固定スレ、>>631はこっちの固定スレ向けの嗜好な気がする
あっちは具体的な内容挙げるのは自重するようにしてるみたいだけどね

>>633です
>>631じゃなくて>>632だった

>>630
ケツ貸せやと脅されるのと恋愛での肉体関係を同一視するのか。
そうすっとガクガクブルブルするほどイヤだった行為を受けにしてる攻めになるけどいいのか？
たいした理由じゃないな

このスレは受け攻め固定っていう共通点しかないからみんな嗜好はそれぞれだし
どんなキャラを受けにしたいかなんて真逆かもしれないんだ
人の萌えにケチつけるのはスレ違いだと思うよ

これこれこういう理由でこういうタイプを受けにしたいという自分語りをするから
そうじゃない人に反論される
ここは逆が我慢できない人ばっかり集まってるスレなんだからしょうがない

流れを読まずにぼやくよ

かなり古いジャンルにはまっていて奥を探し回ることが多いんだが逆カプ本のまあ多いこと。
早く買い手がついてくれと思うんだけど真逆カプに限って長く残ったりするんだ…
地味にへこむ

このスレで心当たりのある書き込みを何度か見かけたけど
分かる人で逆が好きな人が見たら逆にショックだろうしな…難しい

>>630
あんまりこの話かな？と決め付けるのもあれだし
思い当たって逆が好きな人は注意だけど

個人的にケツ貸せガクブルは
ネタ・テンポのいいギャグ・言われてるのが攻め（だからこそ）
っていうのに逆に面白さを感じたよ
言った方の男だって誰にでも言いそうな「らしい」発言だったし
ガクブルもその場のノリというか、攻めが恐縮する流れだったから
攻めあんなこと言われてるよｗって感じで気にしなかったな

あの攻めが受けなのは可哀想ってのはすごく分かる
でも可哀想な理由＝ガクブルは自分の中では直結しなかった
多分自分はそのカプが根底で、あの受けの性質に感情移入しすぎて
どうしても攻めが大切、神聖であるべきって思う所があるんだと思う
スレチになるけど攻め×可愛い彼女が一番理想なんじゃないかってくらい
同カプでもこんなに受け止め方は様々だから、気を楽にしてほしい

ほしゅ

うちのジャンルスレでは頻繁に「今までリバとか駄目だったけどこのジャンルでは
何でもあり！皆可愛い！」と発言する人が出てきて同意の嵐が起きる
否定する人はいないのでそのままそれがあたかもスレの総意のようにまとめる人が
出てくるんだが、多分自分と同じ気持ちの人は空気を読んで黙ってるんだろう…
と思わないとやってられん

うーんそれ異論を唱えられない空気になるよね
○○受けだけはちょっと…とか言うとアンチ発言にとられかねないし
ジャンルスレ覗けない固定者は多いと思う

残念だけど、ジャンルによっては、この二人でリバに目覚めた！って人が多いカプいるのは事実だよなー
絶対受けにしか見えなくて総受けばっかりのキャラにはまれた時は気楽だけど
毎回そういうわけにもいかないしなぁ

固定に限らず、苦手なカプや地雷なシチュがある人は
ジャンルスレは無理だろうね

だろうね

ね

ちょっと流し読みジャンルはＡ×ＢでもＢ×Ａでも大丈夫なんだが（勿論二次中は固定）、
後々ハマるとこは、知らないジャンルでも導かれたように最初から好みの方にたどり着く。
逆だったらハマらなかったろうなーと思うことしばしば。

攻めたいと思ってる受けは大好物なんだが、女経験描写だけは苦手。
攻でも受でもキャラが頭の中で性的なことをどう考えててもいいんだけど
実際やってたら無理。それはこのスレでいいんだろうか…。
身も心も固定というより、身は絶対固定で、心はそんなに固定でもないっていうか…。

>>648
攻めたい受けや女性経験は
このスレでは萌え語りＯＫ否定ＮＧ。
それをわきまえていれば、いいんじゃない？

自カプの場合、女経験豊富な受が攻に惚れて初めて男と付き合う
一度抱かれる快感を覚えたら、もうそれ無しでは満足出来ない
攻に回るなんて考えもつかない
というパターンだな

マイジャンルは今非常に固定の肩身が狭い…
何となくリバの方が現実的で二人の幸せを同等に考えている、という風潮にある
対して固定は女の幻想で、受けの幸せしか考えていないと一くくりにされてる
同性愛に男役女役はないという文献まで引っ張り出してくるから反論しづらいし
反論したらしたでこっちの分が悪くなるしで参ってしまった…

そもそも同性愛者と801は違うのにね
同性愛者を描いてる801なんてまずないし

文献とか現実の同性愛者の体験談や同性愛者向けの作品・雑誌とか持ち出されても困るよね
男女のエロや体験談を流用したものは馬鹿にしたり嫌悪したりするくせに
（これも一部の人だけだけどさ）

>同性愛に男役女役はないという文献

そりゃずいぶんと都合のいい文献を持ち出してきたもんだね
自分がビアンなんでゲイコミュニティ向けの情報にはよく接するけど
リアルのゲイもタチ役、ネコ役に特化してる人から両方できる人まで千差万別だよ

ゲイにしろビアンにしろ、タチ専ネコ専もいればリバな人もいるし
そもそもアナルセックスしないゲイも多いし結局人それぞれだよね

ただ、その文献の「男役・女役」はセックスの形じゃなくて
いわゆる性別役割分業を指してるんじゃないかと思った
突っ込まれる方が家事担当とかそういうんじゃないよ的な

っていうか、萌えなんて理屈とは関係ないものだから
反論する必要もないんじゃないの？
こっちはこっちで萌えるからそっちはそっちで好きなように萌えてくれって。
ただまあ、周りに固定の同士がいないのは寂しいよね。

二次だとリバ好きの方がどっちも楽しめて２倍美味しい！みたいなのもあるよねー…。
自分は固定で２倍以上美味しくいただいてますからと。
両方とか扱ってるとこより、やっぱり固定だけの方が自分好みの話だし、
そういうとこしか廻らなくなった。

「ＡＢもＢＡもリバも好き」なら選択肢広がるかもしれないけど
「ＡＢもＢＡも無理で完全リバのみが好き」なら下手すると
固定より苦労するかもしれないし、人それぞれかと。

自分が正しいとか人の萌えは間違ってるとか主張しなければなんでもいいよ。

>両方とか扱ってるとこより、やっぱり固定だけの方が自分好みの話だし

やっぱりかなり作風は違うもんなんだろうか
自分、文字サイトには入らなくて
絵サイトだと地雷踏んだときは一瞬でバックするから
あんまり作風までわからないんだよね

好みの問題だからやっぱり人それぞれなんじゃないかな。
自分は固定だけのサイトも両方扱ってるサイトもどちらも見るけど
固定だけ扱っていても好みじゃない所も、両方扱っていて好みな
ところも両方あるよ。
ただ両方扱っているところはうっかり逆を目にする危険性があるから
行くときはかなり気をつかう。

>>659
注意書きなしで攻めの過去・浮気話で逆設定とか地雷は多いと思う。
あと固定好きの空気はやっぱりどこかあるような。

以前知り合いだったリバの人たちは
「ABもBAも大好きだけど、結構地雷もある」っていってた

私は固定だけど女体化だろうが受け攻めが極端に作者解釈入ってようがパラレルだろうが
結構おｋなんだけど、
その人たちは大体そういうディープなのは総アウトだった

なるほど、こっちは深く狭くだけどあっちは広く浅くなのかって思った

ＡＢもＢＡも〜な人だと、組み合わせ絶対的になって
総受け当て馬三角関係が地雷になるパターンもあるみたいだしね

元ABでBAに行った人が昔の活動のよしみでABアンソロに描いたりするのって微妙…
どうしようとその人の自由なんだけどもうBAになったんだからこっちの領域に来ないでくれ
と思わずにはいられない

>664
あるある
うちのジャンルの場合だとABだったのが途中からCAになったんだけど
あんまり需要のないCPだったもんだからすぐ別ジャンルへ移った人がいたんだ
そしたら今度出るABアンソロでちゃっかり出戻ってゲストにいる…
本自体は楽しみだったんだけどCA臭ただようABとか描かれるくらいなら
購入は見送ったほうがいいかなと思ってる

別ジャンルに移動しただけなら
戻ってきてくれても素直に嬉しいと思えるんだけどね

AB萌えで、AにはBに対し一途でいて欲しかったんだけど
B攻A受が地雷過ぎて、Aが攻、Bが受として書かれているなら
Aの浮気は平気になってきた
女と浮名を流しまくるAを健気に思い続けるBとか普通に萌える
あくまでAは攻、Bは受である事が大前提だけど
受の片思いも好きになった

AB萌えで、A受けが地雷。
「BA」表記や「他×A」表記の作品は当然避けるから見ずに済んで安心だけど、
ABでモブ×A設定前提、でもメインはABだから「AB」表記の作品だと
地雷を避けきれずに思いっきり踏んづけてかなりのダメージを受ける。

AもBも受けだよね！
というふいんきがジャンルにあるので非常に肩身が狭いんだぜ。
Aがmy最愛キャラだけど、上みたいな地雷を踏みたくなくて
ABの中でもB寄りのサイトしか見なくなった。
A寄りのABサイトさんは危険地帯だ…

>>667
そういうことってあるね
自カプABは、もうこのふたりが幸せならどっちが攻めでも
受けでもいーよって言う人が大過ぎて、地雷だった総受けが
読めるようになって萌えるようになった

ABサイトさんでも、リンク先にBAがある所は日記が地雷だったりする。
逆もいいよねとかそっちの萌え語り書いたりする人居るし。
BA表記は見たくないんですが、と哀しくなるよ。ABだから好きなんだけどなと。

組み合わせ絶対主義ってやつだな＞二人が幸せならどっちでもいい

幸せ以前に自分の萌と萎えが大事だから幸せなら○○もおｋって理解できない
幸せでさえあれば他キャラとくっついても、一生独り身でもいいんじゃないかいと思うし

幸せの基準をどこに置いてるかの違いなんだろうね
二人が一緒にいられることが幸せなのか
攻めが受けずに済んだり、受けが攻めずに済むことが幸せなのか

自分がAB好きなとき、リバってABAになってる二人やBAでくっついてる二人を見ると
それ「性の不一致」で結局別れちゃったりしないかいとか、要らんこと考えてしまう
本当に余計な心配なんだけどな

好きすぎてどっちが攻めでも受けでもよくなったとか
二人が幸せならどっちでもいいとか
リバや雑食こそ至高みたいな言い方見たり聞いたりすると微妙な気持ちになる。
自分が被害妄想すぎるのかもしれないけど。
商業BLやオリジは別として二次801は結局妄想にすぎないんだから
どんなに好きになりすぎてもABはAが攻めだしBは受けだし
攻めなAと受けなBの二人の幸せを見たいと望んで何が悪いのかと思ってしまう。

>>674のラスト2行は自分にとってのABってことです。

自分の場合カップリングはあくまでキャラの性格解釈の一部だなぁ
幸せであって欲しい気持ちは勿論あるけど、それが最優先じゃない
例えばマイ受は根暗ツンデレだけど、
明るく爽やかになっちゃったらそれはもうマイ受じゃない
明るく爽やかになった方が彼の人生幸せだとしてもね
同じようにリバの方が幸せだとしても、
このキャラ達はリバやりそうにないと思ってるから想像できない

この二人が幸せならと言ったって、結局AとBの組み合わせがいちゃいちゃしてるなら
ABでもBAでもABAでもなんでもいいというだけでしょ
幸せかどうかなんて自分のさじかげんでできるんだから関係ないじゃんー

>>662
自分も固定だけど、女体化地雷だな
それに極端な性格改変も無理

BCがジャンル内王道だからか､B受けサイトでもB攻めに萌えるって人が多い
その為か本命カプABの好きサイトが最近次々とBAも好き宣言をして地味にキツい
BAっぽく見えるABとか精神的BAなABなら好きなんだけど
自分の中ではあくまでAは攻め､Bは受けじゃないと駄目なんだよ…

>>678
ABのB女体化苦手だ（変化出来るジャンルの途中から女体化でも苦手）。
男でその性格でその容姿で受のBだから、そして攻Aだからこそ好きなんだよなー。
たまに攻A女体化×BでもAB表記あるけど、それはBAでしょと。

我儘とは知りつつも、リンクに逆リバサイトが張ってる固定サイトはちょっと警戒してしまう
友達カテじゃなくジャンルカテに入ってると特に

そうかー
自ジャンルは複数カプ取り扱いサイトがほとんどだから
サブカプで好きなサイトさんはメインカプが逆でも貼ってるわ
全部カプが一致するとこなんて存在しないもんな…
カプごとに欄を分けて、サブカプ目的で貼ってることはさりげなく主張してるけど

本当は逆カプサイトにリンクなど貼りたくないのだけど
リア友がたまたま同じジャンルに嵌ったまではいいが運悪く逆カプになることもある
相手のサイトの中身は見ることもない

友だちカテなどで分けていないこともあるし
同ジャンルなのにわざわざ別ジャンルだらけの友だちカテへ隔離するのも
微妙なんだよな…

>>681
雑食多い現ジャンルのサイト作るに当たって
サーチと同盟、イベント以外にはリンクしない方針にしたよ…
前ジャンルは割とカプ固定が多かったから選んでリンクしてたけど

うちのカプ、両手で足りるくらいのサイト数しかないけどほぼ100%AB固定サイト
あるサイトが隔離部屋でCA話を１つ置いていて、そのサイトには誰もリンクしてない
このカプとは長いつきあいができそうだ

後になって苦手なCP萌を発露する人もいるから
どんなに好みのサイトでもリンク出来ない
交流も読み専ぽい名無しの人とばっかりだ

逆リバサイトで例えば受け(そこでは攻めだが)の単体絵など見る？
自カプマイナーなせいでたまにあのサイトの単体なら見れると報告されるんだけども
単体でも逆派の描いたキャラは見れないんだ例え女装でも
エロなしの逆カプや単体絵なら固定主義でも見れる人多いのかな

自分は絶対見ないな。見たい気も起こらん。
どれだけすばらしい作品でも逆リバの方の手になるという一点だけで自分にとっては輝きを失う。

単体絵は見れる
逆派の描いたキャラ絵の方が好みに合うこともたまにある
原作に近いかっこいいmy受けの絵なんかは逆サイトに多いから
ただし受けっぽく描かれたmy攻めの絵は地雷だ

エロなし逆カプまでいくとやっぱ見れないかな
サイトによる、としか言えないけど

>>687
難しいなー
原作っぽく描かれていれば見られない事はないけどそういうのは見た事ないし
逆に原作と多少違っても、自カプだと思えば見れるんだよね割と

＞逆に原作と多少違っても、自カプだと思えば見れるんだよね割と
すごくわかる
たまに原型留めてなくて誰だよって言いたくなるような作品に当たるけど自カプなら読める
逆にどんなに原作に近い感じでも逆リバだと視界に入れるのも苦痛

冬コミで買った本の中に
ＡＢカプの小説の表紙をＢＡカプの人が描いてた本があったけど
絵自体はすごく上手くて好みなんだが、萌えなかった。
何か違うんだよな…

>絵自体はすごく上手くて好みなんだが、萌えなかった。

予備知識としてBAの人だって知らなくてもわかる？
自分は絵柄によってはわからなくて後で知って微妙な気分になったりする

予備知識がゼロでも分かる場合あるよ

「自カプABなのに、この人の作品にはなぜか萌えない・違和感がある」
という作家さんがいたんだけど
上手いのにどうしてだろうと首を傾げていたら
その後逆リバ・A総受けにカプ変更してたな

何度も地雷にぶち当たっているとセンサーが働くようになるよ

冬は新しいジャンルを開拓しようと思って大人買いしたけれど
数ヶ所しっくりこないところがあってそこは買わなかった
年があけてそのサークルのサイトを見たら、やっぱりマイ攻が
受になってた

攻のはずのキャラがピンで表紙を飾り始めたら危険っていう
ジンクスは本当だった…

同人板のスレでも
「攻が単独表紙の本は、受だと思われて売上げが落ちる」
というアドバイスがあったなそういや。

とにかく受けがされるような扱いを攻めにしだしたら
ピンとこなきゃいけないってことだな

でも攻めキャラがあくまで攻めとして大事にされてる分には好きなんだよな
自分は受けファンでも攻め←受けが好きだから余計に
攻めは攻めのままに溺愛したり、大事にしてくれれば、ずっとついていけるんだがなー

攻めのかわいがり方がわからない人も多いんじゃないかな

ずっと攻めのまま＝ただの棒扱い/ずっと受けのまま＝ただの穴扱い
だと思う人もいるのかね

せっかく攻めを大事にしたいと思っても
表紙にピンで描いただけで疑われたり、だとやっぱりやりにくいだろうね
攻めのまま攻めを大事にしてます！っていうのが
一目でわかるような何かがあればいいのに

>>687
報告されるのって辛いだろうなぁ。
単体萌えでなく、それが受だから萌えなのに攻でも良いですよとオススメされても…。
１つならまだしも、やっぱ続けて見ると萌えの違いが出るから、自分は無理。

攻単体表紙って難しいんだね。自分はカッコイイ攻表紙は好きだから知らなかった。

＞攻のはずのキャラがピンで表紙を飾り始めたら危険
まあ、そういうこともあるっていうだけで、
全部が全部そうだってわけじゃないでしょう？
純粋に攻め萌えで表紙にピンを描いてる人もいるしね。

固定でも攻めファンはたくさん見るよ
日記見ればあの攻めやこの攻めやその攻めの語りばかりだったり
絵もやたら攻め単体多めだったりする総受けサイトとか
受け至上主義と標榜してたがこりゃ攻め萌えだと思わせてもらった

>>701
そういう同盟あってもいいかもねー

ttp://axu.nukimi.com/
こういうのは

>>706
「受けキャラより攻めキャラを啼かせたい」ってところにに少しどきっとさせられるけど
攻めとして…ってことだよね、それでも私はちょっと気になるけど
やっぱり人によって攻めの愛し方もそれぞれだよなあ

いやー自分も受けに対する萌え方とどう違うのか全くわからん
脱がして啼かせたいなら受けにしたらいいんじゃね？と思うし
自分が受け萌え回路しか持ってないのでそうなのか？
むしろ、あーこれが攻めに萌えると受けにしたくなるという考え方の
流れってこうなのねなるほどと納得してしまった

啼かせたい以外は賛同できた
ウチの攻めは物凄いイイ体してるから脱がせて崇拝したい感じ
自分が抱かれたいってのはないからドリとも違う
やっぱり攻め萌えとしか言いようがない感情なんだよね
啼かせたいってのも、漢らしく一声呻いてくれたりしたら受けの声よりハァハァするかもしれん
でも一声なのがいいんであって呻きまくりだとギャグになってしまうw

>>708
襲い受けに対して「襲うくらいなら攻めればいんじゃね？」
と言い出す人と同じものを感じる

「受けはこういう行動をするもの」「攻めはこういう行動をするもの」
という固定観念が強い人がこのスレには多いのかな
行動の攻めっぽさ・受けっぽさと実際の攻め受けが
食い違うことにこそ萌えを感じる固定だっているだろうに

同感
喘ぐ攻め好きだけど、喘がすなら受にした方がいいとは思えないなぁ
襲い受も好きだけど、（ry
逆カプみたいとか逆でもいいとか言われる時あるけど、逆じゃ困る。萌えない

攻は攻であり受は受であっても、
攻が攻テンプレに、受が受テンプレに当てはまってるとは限らないんだよね

＞容姿、性格、シチュの好みは千差万別
＞人の解釈を否定するのはやめましょう。
＞嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。

攻めが喘いだらギャグだとか言われるとさすがに…
このスレの全員が、「喘がない攻め×喘ぐ受け」という
多数派のテンプレに沿って萌えてるわけじゃないよ
あくまで共通点は固定・逆転なしという点だけで、中身は十人十色なのに

>>712
>攻めが喘いだらギャグだとか言われるとさすがに…

ごめん、709だけど個人的に自分の中のmy攻めが喘ぎまくったらギャグだと言っただけで
しかも少し喘ぐのなら萌えだと言ったわけで
攻め全般に関してのことじゃないよ
なにしろ超無口キャラだから、ちょっと多めに喋るだけでもギャグになりそうな奴なんで…

まあ確かに「攻めが喘ぎまくったらギャグ」と読めてしまうかもしれん。

自カプはいわゆる百合っぽいカプだから攻めは受け以上に喘いでるｗ
攻めも受けも同じく脱がせたいし鳴かせたいけど逆転は絶対ないんだよな。
扱いや行動が変わらないなら逆でもいいじゃんという思考がわからない。
708とは考え方が逆なのかも。

うるさいくらいに喘ぐ攻好きだ
あくまで攻として

マイ攻は子供っぽくてハイテンションなキャラだから、
そういうのも似合うと思うんだよな
エロくて積極的な受に迫られて、
「あっ、駄目だよ受…」と狼狽るのとかも好きだ

でも>>708みたいに受け萌え回路しか持ってなかったら
このｽﾚの人じゃない人は、攻めに萌えたら受けにする以外の処置が
思いつかないだろうから、確かにそうなってしまうのもしょうがないのね。

攻めに喘がせたい＝攻め好き

って言われるとえー
ってなるなぁ

ヘタレ攻めにきゅんきゅん萌えてるときは
あっうけさんらめっらめぇええええええ！！
な攻めは大好物だけど

893の親分みたな貫禄やら漢らしさやら包容力やらに萌えてる時はあんあん喘がれるといやだなぁ

攻め萌え＝攻めを喘がせたい　とは限らない、だっていろんな萌え方があるし。
それはもちろん了解されてると思う。
同様に、受け萌え＝受けを喘がせたい　でもない。

うちのCPの受の喘ぐ姿に萌えられない
だから正直エロはあまり見たくないし書かない（エロ以外は受大好きです）
けど攻められる性格ではないし、攻は受けられる性格じゃないから受攻は絶対固定
こんな場合もある

キャラとしては受の方が好きなんだけど、
絵的には攻の方が好きだし描き易い
自分で描く単体絵や漫画での出番も、攻の方が圧倒的に多い
原作見てかっこいい可愛い萌えると騒ぎたくなるのも攻の方
逆に萌える気持ちは全くないんだけど、傍から見たら誤解されてるかもしれない

萌え語りする度に○○攻め萌え〜（○にキャラ名や属性を入れる）
ってすればあくまで攻め萌えであって他意はないって感じがする
受け格好良いと言うときも、しめに「攻め×受けはやっぱり萌える」とか書いとく
とりあえず自分はそうしてる

絵サイトってリンクに逆カプサイトがぽつぽつ混じってるところが多い気がする
張られてる逆カプサイトは絵が巧いサイトが多いから、この人はカップリング云々より
絵の技術の方に関心があるからカップリングが逆でも何でも絵が巧い人は好きって
ことなのかなあと諦めてはいるけど

二次で可愛いく書かれたＡ×カッコ良く書かれたＢサイトのリンク先で、
逆カプ説明に可愛い受Ａ（orカッコイイ攻Ｂ）が居ます〜とか書かれても嬉しくない…。
攻だから、受だから良いのにとそのサイトさん自体がちょっと苦手になる。

Aは可愛く、Bはかっこよくなら攻め受けはこだわらないんだろうね
逆カプの方がキャラ解釈が合う〜とか言ってる人はそんな感覚なのか

自分は少し逆カプの人の解釈に憧れていて
「Aは○○な感じで、Bは××な感じで」って逆カプの状況を聞く分には羨ましいと思うんだが
実際に逆の本を手に取ると読めないんだ
エロ以外のシーンをチラ見くらいはできるんだけど
どんなに神絵でも何か受け付けないものがにじみ出ていて頭に入ってこない
可愛い攻めAと受けA、かっこいい受けBと攻めBって
やっぱり本質が違うとしか感じられない

自カプは年下攻めだし、可愛い攻とかっこいい受は大好きなんだけどね。
エッチシーンで逆になってるのが一番解釈違うよ…
完全にプラトニックならまだしも。

逆でも解釈が合えば〜…という人達は、そういうの気にしないんだろうか？

気にしないんだろう
受け攻めが大事な人も相手が大事な人もいろいろだよ

１．もともと単体萌えの傾向が強くて、すさまじく好きになったキャラBが色気たっぷりなとき受けとして見たくなる。
２．原作でBと何らかの関係にあるキャラAとの間に萌えというか燃えを感じたとき、A×Bになる。

この１と２がそろわないと801萌えしない。
なるべく原作のABの関係を大事にしたいからA×Bは濃い友情かプラトニック、よくてキス程度、
肉体関係にいたるとしたら一生に一度でいいw
Bへの801萌えは主に801チンピラ×Bで昇華。

とにかくこいつなら受けにしてもカッコイイ、というキャラがいないと801萌えしない。
そんなキャラ以外の男が受けてる姿を見るのは苦手、他キャラは攻めとしか考えられない。
だから固定にしかなりませんね。

自分と全く同じだ！

>>728のような人はたしかに固定にしかなりようがないよなーと納得できる
自分は801チンピラは無理だけど

自カプは本当にリバが多い
ついさっきも、これまでB受だけで、鬼畜AでA×Bや
A×B、C×Bの3Pとかも書いてた人が
ABAリバ本出してたのに大ショック受けた
今までその人のBは相当な乙女扱いだった事もあり、
Bは受オンリーだと思っていた…
相手が女キャラや、総受人気ナンバーワンの某キャラ相手でさえ
B攻は書かなかった人なので油断してたよ…
これが元から男らしいタイプのBを描く人だったら諦めもついたんだけどな
(自分では男らしいBも好きだが読む際には警戒する)
もうそういう人のサイトも本も二度と見ないけど、
今まで送った感想を取り消したい気分だ
でもどうせ、BAもいいですよね！の感想しか届いてないんだろうな

A×B中心サイトでブクマしてたサイトさん（カプ傾向ものはA×Bしかない）。
更新は遅いけど連載ものとか楽しみにしてた。
先日のシティに初めてオフ参加でB×C本発行で、次のイベントは
五月でB×CまたはD×Aで参加予定です、って何のことなんだろうな。
わけわかんない。

>731
乙。全然予想してなかったところがリバＯＫだと心の準備をしていなかった分、
ショックだよね…感想を取り消したい気持ちもわかる。
あくまでも自カプという共通の幻想のもと、萌えて良かったって感想を
送ったわけなんだから！って気持ちになるよね…本当に乙。

自分はAB、ジャンルで最も多いのはA総受
先日A総受サクルがB受本を出します！相手はA、Eです!と宣言。
E攻には興味ないものの、A攻が入っていたので、
発行直前に配布した、表紙に大きく「B受予告」と出た小冊子をゲット。
ABはとにかく少ないので、嬉しくて嬉しくてどきどきしながら開いた。

「E×B×AのB総受です！AとBは肉体的にはBAですが、Aが攻です！」
ああいわゆる襲い受ってやつですかAは。
しってますか、Bが肉体的に攻めていればそれはB受って言わないんですよ
CP表記は正確にEB＋BAと書いておけこの野郎
そしたらペーパーすら手に取らなかったよ

>>732
うわ…それはほんと意味わかんないな。サイト傾向変更するなら判るけど、それも辛いか…。
自分はリンクに逆とか他カプ（C×攻Aや受B×Ｃなんか）サイトさんがあって、
そっちのオフにそれっぽい話で参加しただけで、そこの話には萌えられなくなるよ。

受攻固定だってだけで、変な分析や断定をされるのが困る
別に受を女扱いしている訳でも性欲があって欲しくない訳でもなく
単に男同士での性行為なら挿入する側に回って欲しくないってだけなんだが。

ていうか必ず突っ込み合わなければならないっていうのも、
ある意味不自由な考えだと思う。

>男同士での性行為なら挿入する側に回って欲しくない
回ってほしくないし、彼の性格・行動なら絶対に回らないだろうと（個人的に）分析してるな

ストーリー展開によって「攻めだと思っていたAが受けに見えてきた」みたいに言う人を見るけど
自分は「Aはこの性格だから攻め」と思ったら、どんな展開になっても変わらない
そういうのは状況で変わるものじゃないと考えてる

>>736
そういう人の中には「この性格なら攻め」の「この性格」の部分が
原作で変わっちゃったから、というタイプもいそう

長期連載で初期と後期じゃ性格が変わってしまったり、実は演技で全く違う性格だった
とかの展開になったらどうすんだろ

＞実は演技で全く違う性格だった
これ一度遭遇したことがある
私の今までの萌えを返せーーー！！と思ったよ

あと連載の終了間際や終わってから作者のネタ的なノリで
あのキャラのプライベート大公開！なんて感じで
普段のそのキャラから想像もつかない姿を見せられたりすると
激しく困惑するよ

>>738
キャラ自体に冷める。
ぶれてるキャラが苦手だから。

736だけど補足すれば、
具体的には（自ジャンルスレは絶対に行かないけどたまたま見たいくつかの）ジャンルスレで、
ちょっとしたストーリー展開で「攻めと思ってたけど受けに見えてきた」みたいに言う人がけっこういるんで、
「自分はそうはならないなあ」（やっぱジャンルスレは自分には合わない）と思った気持ちを書き込んだ。

>>738
で、「性格」って書いたけど詳しくいえば、容姿・性格・雰囲気全部を含めた人格のようなもの総合で
「ああこいつに受けさせたい」とそのキャラに萌えるので、自分は途中で性格が激変しても、
いったんこの人物は受けさせたいと思ったら変わらないと思う。

一回だけ、自分が一目萌えしたキャラが、次の回に普段萌える性格とは正反対キャラと判明したことがあった
けど、萌えたらもう普段の萌と正反対の性格キャラがかわいくて
普段萌えそうな性格のキャラは目に入らなかったな。
自分が萌える傾向の性格はたしかにあるけど、キャラ萌え＞性格萌え　で、受け攻めは変わらないな。

自分はまだないけど、性格が途中で変わったら萎えるだろうなぁ。
性格（＋容姿・立場）で攻・受選ぶ、カプも固定派だから（総攻・総受は最近好みじゃない）。
でも出来るだけ原作に沿うように脳内変換して足掻くけどｗ
個人的に攻・受のポイントは性格＞容姿＞＞＞＞＞＞立場の差、の好み。
変わってしまったのが判ったら、今までの萌えを忘れられないんで逆とか別カプとか無理だし。
切ないけど違うジャンルを探すだけ…かなぁ（性格変わったら前のも萌えられないと思う）。

・性格で受け攻め決めたのに性格が変わっちゃったら
・容姿で受け攻め決めたのに容姿が変わっちゃったら
・立場や関係性でｒｙ

変わったらそれにあわせて逆に萌えるようになるという人は
世間には結構いるけどこのスレにはいないよね
変わったのを無視して自分好みにキャラ改変するか、もう萌えなくなるか、
一度決めた受け攻めはキャラが変わっちゃっても関係ないか、って感じかな

性格が変わったんではなく単に新しい一面が見えただけでは？
人間の性格は多面的だし性格が変わっても冷めないな
妄想の幅が広がってむしろうれしい
性格変わるとすぐにAは受けでもいい！となる風潮が苦手だ
性格変わったら性的嗜好も変わるのかよと
そこはむしろもし鬼畜攻めだったらAは乙女攻めでもいい！という転換の方がしっくり来るんだ

このスレは性的嗜好と受け攻めが連動しない人もいるしな…
攻めたいのに流されちゃう受け萌えだったりとか

基本的に好きなキャラは攻めである。男性としての格好良さに惚れるので。
たとえキャラチェンジが行われても、ああこのキャラはこういう人生観なのかカッコイイ！になるので好きなまま、攻めなまま。
夢の住人になれれば問題なかったのだが、男性同士の葛藤や、受けの男のプライドとの闘いなどが好きなので腐女子になってしまった。
茨道から外れたことが無い泣きたい。

>>746は夢の国（やおいファンタジー）の立派な住人だと思うし、
茨道から外れたところ（普通の道）にいると思うんだが…。

受か攻かの判断に関わる程にキャラの性格が変わるって
ちょっとやそっとの変化や成長ではなく
純真無垢な真っ白天使キャラが極悪非道魔王に変わるくらいの変化じゃないと
性格変わったとは感じないけど
そういう風に変わるキャラは801萌えを差し引いても単品として萎えるんだよ…
だから性格変わって受攻変わって萌えられるという事は自分の場合絶対に無い

自分は受けか攻めかの判断は外観と口調がほとんどだから
そういうのが変わったら全くの別人としか思えない
受けか攻めかの判断とは別に魅力的な受けか魅力的な攻めかは
キャラの性格によるからそのキャラの魅力だと思っていた部分、
例えば包容力とかプライドの高さとかがなくなってしまったら
そのキャラに魅力を感じなくなって萌えられなくなる

個人的になんだが、作品数多いABオンリーサイトの日記が苦手になる（話とは関係なく）
→作品がちょい下品に感じるようになる→BAも始めました♪ってことがままある。
最初は好きでも下品だなと思ってたとこでそれだと、お気に入りさくっと削除出来るけど。
これは固定好きの防御本能なんだろうか？ｗ

>>750
下品っていうのはA受けB攻めとか、AB以外のA萌えB萌え臭みたいなもの？
このキャラ好きすぎて何でも萌えそう・試してみようみたいな？

>>751
A受B攻はないな。ABで色んなシチュしてみましたが多いかな？
でも同じシチュ（例えばチェリ攻×襲い受）でも、ABオンリー続けてるとことは違うんだよなぁ。
なんか品が悪いと感じたら、やっぱそうかよー！というのを何度か繰り返したｗ
まぁ、自分がたまたまなんだと思うけどねｗ

下品って表現は失礼じゃないかなぁ…

自分がリバ逆を踏むのはいつも突然だ
自カプオンリーだと疑わずに見ていた所が突然リバ逆になる事ばかり
鈍いのかもしれない

>>752
好奇心からなんだが、品が悪いってたとえばどういうネタ？
ヘタするとジャンルバレとかサイト特定になるかもしれないなら
ぼかしてくれてもいいから聞きたいな
自分のサイトが下品路線なんで、逆転疑惑持たれてないか気になってきた

>>754
下品ネタは嫌いじゃないんです。多分セリフとか表現に微妙なひっかかりがあるんだと。
下品というか（>>753下品は言い過ぎたかも…。ごめん）品がないなと感じるのは確か。
お笑い芸人が下品なネタやって、笑える芸人と笑えない芸人の違いみたいな…。
そういう微妙さなんで。きっと>>754さんの作品読んだら笑ったり受け入れられるんだと思う。

実は自分も
自分が感じたのは、元々はABでBがおっさんの年齢だけども乙女なキャラなんだが
最近受けが攻めに攻め攻めな下品なセリフ言ったり＊を触っておやじなセリフ言って
可愛い年下攻めを焦らす、という関係性になぜか変わってきた
これもう逆になるかな？切った方がいいかな？

>>756
ぎくっとした
マイ受けは元々乙女では全然ないけど
サイトを始めた当初は受け＝乙女のテンプレが頭の中にあって
乙女チックな受けだったのが
この受けならこういう路線もありだよね、って徐々に変わってきて
今ではセクハラ発言かますわお触りするわ攻めを喘がせるわ
恥じらう攻めに乗っかるわの立派な襲い受けになってしまったよ
多分私自身が襲い受けの魅力に目覚めたのも関係してると思うけど
でも受け攻めも逆にする気は全くない、というより逆は無理無理

まあ、こういうケースもありますよ、という一例で

ふーん…まだちょっと経過を見守ることにするわ
何か自分の中では男が言ったら下品じゃないけど女が言ったら下品みたいに
攻めと受けも割り振ってるのかもしれない

マイ受は素で口が悪い設定だから
下品な事ばかり言ってるな

最近心が狭くなったような気がする
自カプはABなんだけど、A受けをどうでもいいと言う人は何となく警戒してしまう
A受けが苦手な人しか完全に安心できない
まあ苦手って言っておきながら逆に行く人もいるけど…

わざわざ苦手って言う人はそれだけ意識してるって事だから逆に要注意だと思う
好きの反対は無関心というしむしろ興味ない人の方が個人的には安全牌

まあ人の心なんてどう変わるか分からないし結局は個人によるとしかいえないんだけどね

>>758
納得
自分は無意識にセクハラ発言は攻め要素にわけてるのか
だから受けが言ったら目について下品と感じるけど
攻めだったら普通なので下品と思わない
ただ作者が自分と同じような受け攻め分類するタイプだった場合
何か最近作風が下品になったな…と感じたらひっくり返る前兆ってことも十分あり得るか

読み専・ROM専だけど、今のジャンルのサークルさんは前ジャンルのカプと被ることが多い。
数年見失ってたサークルさんがふいに今ジャンルで本出してたり。
なのに別の今ジャンルサークルさんが自分の前前ジャンルやってると別カプ。
自分がABならそのサークルさんはCAとかDAで、攻Aが受。
自分では攻・受の好みが変わったとは思わないんで何か不思議だ。
サイトで昔のも扱うとこ多いけど、前前までになると好きだった攻が受になってても、
見なきゃいいやーでスルーできる。今好きだと逆表記見るだけで無理だけど。

作品はＡ×Ｂだけしか置いてないサイトがあって好きだったんだけど
なぜかＡＢＯＵＴにＢ攻めもいけますとの文が追加されてた
泣く泣くお気に入りから削除した…。なんでそんなこと書くんだろう

>>764
それなしでいきなりBAやBC上げられるよりはマシじゃない？
はじめから書いてあるのが固定的には避けやすくて一番いいんだけど

「Aは総受けだけどBには攻！」
あああ…またですか
完全に逆だけなら避けやすいのに…
もういやだ
身長がそんなに大事かー

スレ違いがちょっと悩んだんだけど、A×Bが自カプだとすると
A×B前提C×Bも全然おkなんだ。
でも、A×B前提C×Aはすごく嫌だ。
読んでてムズムズして、これが「A×B前提A×Cだったらいいのに」って思った瞬間悟った。

Aは相手が変わっても攻めててほしいんだと。
何か今まで突っ込んでた癖に何で突っ込まれてんだと。
801を考えるスレを引用するとこんな感じ。↓

＞受け萌えでも攻めが逆やる方が地雷で、なんでだろって思ってたけど
＞穴のない所に穴を作っちゃう気持ち悪さなのかもしれない

ここの穴は801穴なんだか何かは知らないけど、この表現が一番しっくりきた。

自分は自カプは攻めは総攻めであってほしいんだな。
これも固定になるのかな？

やっぱ固定って言葉はわかりにくいのかな
このスレは「受け攻め固定」であって「相手固定」ではないよ
総受けも総攻めもありありだよ

Ａ×Ｂサイトで、過去話としてのＣ×Ａ、現在話のＢ×女を読ませられると凹む。
過去話でＢ×女はまだしも現在では止めて欲しいし、過去話でも受Ａは見たくない。

こっちは身も心もじゃなくていいし受の女絡みは可だよね…？

どっちが受か攻かで争う場合、一般的には二人とも攻めたがるパターンが多いんだろうけど
自カプはマイ攻もマイ受も受けたがるタイプだと思ってる。
二人ともどちらかというと空気を読んで気を遣う性格。
「攻めてくださっていいですよ」「いや、そっちこそ」でしばらく譲り合った後
結局背が高く体格的に頑丈なマイ受が常に受ける方向で決着が着くという。

>>770
どちらも受けたがるって今までピンとこなかったけど
おかげで新しい萌えに目覚めたよ

>>770
攻めたがる受けや、受けの女絡みもOKだし
受けるしか頭にない受け好きや、受けの女絡みが嫌な人の愚痴もOK
過度な愚痴や相手の嗜好は否定はNG

間違えた
×過度な愚痴や相手の嗜好は
○過度の愚痴や相手の嗜好の

雑食という言葉に良い思い出がない…

どういう状態を雑食というのかいまだにわからない

>>775
苦手なカプがない人の事じゃないの？

>>776
それだとかなり人口少ない気が

このスレだと固定じゃない人を適当にまとめてリバ雑食と呼んじゃってるし

単にリバなら自分の好きカプをリバにする人って感じだけど
雑食は
A受け最高ー！A総受け！とか言ってたのに、A×B（男）・A×ヒロイン萌えー！いやいやB×女体Aもいける
とか言ったりと、一言では表せないはまり方する人って印象

でもリバや総受け、総攻めを雑食っていう人もいるかも

自分の周りでは、「A受け限定で雑食」みたいな使われ方も見るよ。
要は「無節操に総受けです！」ってことらしい。

固定でも、Ａ×Ｂ単一なら雑食じゃないけど
ジャンル内のすべてのキャラを攻めor受けに分類して
固定ならどんな組み合わせも総当たりでいけるぜ！みたいな
人なら雑食と言えそうだしな

雑食って、BL　NLどっちもいける人のことかと思ってた

表記スレじゃないけど、人によって定義が違う言葉ってやっかいだな

>>779
そういう使い方する人もいるのかー

雑食って、一言で説明出来ない萌え方の事かと思った。
総受とか総攻とか組み合わせ固定リバとかの枠にはまらないのが雑食。
避けにくい分普通に逆リバなのよりも厄介だな。

攻めが受けるのって考えられない

なんか今のジャンル辛すぎる。
雑食でどのキャラどのカプにも萌えてる人が大半なんだよね。
幸やランキングの説明やサイト内のアバウトには「Ａ×Ｂサイトです」とか
「ＡＢとＣＤ取り扱いです」とかだけ書いてあるから作品ページ見てみると

・タイトル（ＡＢ）
・タイトル（ＣＤ）
・タイトル（ＣＡ）
・タイトル（ＢＡ）
・タイトル（ＤＥ）
……

みたいな感じで相手も受け攻めもごちゃ混ぜに置いてあるのが普通になってる。
ＡＢとしか説明されてない話の脇カプにＤＣとかもよくある。
ついでに板違いの愚痴だけどＢＬＧＬＮＬすらごちゃ混ぜなところが多いし。

同人板のジャンルスレで何気なく「うちのジャンルってこういう傾向あるね」って
愚痴ではなく単に言ってみただけって感じで書いてみたら単一厨って言われてフルボッコorz
小さいジャンルだから作品見れたら何でもいいって感じなのかなあ。

うふ〜ん

固定カプ、受は攻に操を立てていて欲しい自分が通りますよ…
で、攻も受溺愛な
当て馬無しの相思相愛カップルが好きだー

>>787
それは単一なんじゃないの？

自分は逆は、気持ち悪い、生理的に無理、って感じで、
萌えキャラにはこの攻めが一番！ていうキャラがいる場合に
違うキャラが攻めてるのを見るのは、悲しい、って感じかな
でも攻め違いは逆と違って読めないわけじゃない
誰が攻めてても受けにはやっぱり萌えるし

>>788
単一も受け攻め固定の中に含まれるから
萌え語りする分にはこのスレでも大丈夫だよ。

単一は「受け攻め固定」と「組み合わせ固定」の合わせ技なわけだけど
前者部分はこのスレの範疇、後者だけを語るのはスレ違いって感じかな。

このスレは実際>>789みたいなゆるやかな総受けの人が多いだろうし
それが辛ければ単一スレ行ったほうがいいかも。

素朴な疑問だが単一スレってあったっけ？
いや…探してきます。

単一スレは同人板にあるけど、年齢制限ない＆男女の人多いから
あからさまにBL前提の話はあんまりしないほうがいいかもしれん。たまに荒れてるし
リバって男女や女女ではあんまりないだろうしあそこでは愚痴るの躊躇ってしまう

>>793
見てきたトンカツトン！
単一は不特定多数がいる２で語るんじゃなく、自サイト内で語るべきだと悟ったわｗ

スレ違い失礼しました

自分はどのジャンル行っても大概魔性の受けって言われるようなキャラにはまるので、
総合スレでも、大概どのカプやってる人もmy萌えキャラ受けですごくいいのだが
たまにそういうキャラに総攻めやらすのが大好きな人がいて
そういう人がはりきってるスレに当たった時は運が悪かったと思ってスレ見なくなる

たまに雑食の人が羨ましくなる
逆CPの表記見ただけでダメージ受けるこの体質が煩わしい。
それでもやっぱり固定でしか萌えられないし固定が大好きなんだ

片方の固定スレ落ちたし新スレも立ってないね
元々過疎気味だしこの機に統一してもいいかも

精神関係で散々荒れたし、よした方が良いと思うな
向こうのスレで「もうこっち見てない」と言ってた人や、
こっちのスレで「向こうとは合わない」と言ってた人もいるし
980以降丸一日レスがなくて落ちた事って今までも何度かあったんだし、
今回も向こうは向こうで新スレ建てれば良いと思うよ
新スレ立ちました〜ってアナウンスする時はこのスレ使ってもらっても良いし

身も心も攻め受け固定に萌えるスレ4
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239871010/

とりあえず立ててみちゃいました
また落ちるようなら、このスレとの統廃合を考えても良いかもね

今度からスレ立て相談や案内は「スレ立て相談所」でしてね。
いきなり持ち込まれても、そのスレに行ったことも行く気もない人間は驚く。

自分は攻めが受けたいとか、受けが攻めたいとかいうのは考えたこともないし
そういうサイトを訪問したこともないけど、
ここは自サイトではないし、固定の基準に合っていたら固定スレを使って当たり前だと思う。
個別の嗜好を条件にあげているそこは、こことはまったく内容が違うスレだよ。
さんざん議論したことだし、統合とか軽く言われても。

>>800
下三行の意味がわからん

とりあえず統合は両スレ望んでないだろうし無しでいいだろう

でも正直２スレも使ってんのはどうなのって感じだけどね
こだわりがある人からすれば全然違うと言いたいんだろうが外から見ると大して違わない
しかもめっちゃ過疎スレ

スレ乱立で顰蹙買ってた所もあるし、
過疎嗜好スレが、二つもスレ保持って単純にどうかと思うよ

どうかと思ったところで実際に統合論議なんかほぼ不可能でしょ
向こうのスレの意向もあることだし
固定が２スレあるってことが実際に問題になってるならともかく
外から見て呆れられるくらいのことを先回りで心配しても仕方ない
どっちかのスレが落ちたまま立たない日が来たら
役割を終えて自然消滅ってことでいいんじゃないだろうか

どうしても残すならあっちじゃないかなぁ
身も心も、だとこっちは見れないけど
体だけ固定、でもあっちは見れるんだから。

あっちがまったく見られない人はいくらでもいるじゃない。ここを知らない人なのかな？
受けの女関係をNGとするのがNGな人。
逆転がない固定カプを「性別受け」のように言われるのが地雷な人。

なんで今さら妙な議論を始める人が現れたんだか。

性別受けっつーのは微妙に違う気がしなくもないが
向こうは
カプのお互いが攻受の立場が逆転するとは微塵も思ってない
攻めのアナルいじりNG
とかもこっちとの違いじゃなかったかな

自分もどっちを残して合流、とかじゃなく>>804が言うように
互いに次スレが立たなくなったら役割を終えて消滅ってことで良いと思う

hoshu

誰もいなさそうなので…

通っているあるサイトの注意書きで、『男同士の恋愛関係（リバ）』と書いてあるのが
ものすごく気になる。男同士ならリバで当然という意味なのか
そして更に『それを理解出来る良識ある成人女性のみお入り下さい』ときている
リバが理解出来ないと良識ある成人女性じゃないのかと穿ってしまう自分の馬鹿…

いるよー

自カプは固定、他のカプorジャンルはリバを扱ってるサイトなのかな？
それだけ見ると
「リバを扱っています」「リバなんて変！と文句をつけるような方はご遠慮ください」程度の意味と思うけど。
リバ＞固定と思っている人だと、日記などの文章にもそこはかとなくそれが滲み出る気がする。

>>809
男同士の恋愛関係でしかもリバだから気をつけて、というだけなのでは
そして良識ある成人女性でしかもそれが理解できる人、という意味なのでは

確かに誤解されやすい書き方だとは思うけど、さすがに穿ちすぎかもね

男同士の恋愛関係（固定）
男同士なんてきもい！と言わない方だけ見てね
というのとなんら変わらないと思うが

>809
「男同士の恋愛関係（しかもリバ）があるので、苦手な人は逃げてね」
「あと荒らし晒し目的の方や、子供は入室禁止だよ」
という普通の警告文だと思わr



個人的な話になって恐縮だが、
ＡＢメインサイトでＣＡを扱っているのがきついな。
しかも、別次元として扱ってるならまだしも、
今はＡＢが付き合ってるけど、昔Ａは受けでＣと付き合っていた
という設定だったりして萎える。
その小説のカップリング案内にはＡＢとしか書いていなかったのに…
作者の萌えは否定しないから、カプの警告はしてほしい。
読み手にも好みというものがあるのだから…

相手が違うor過去設定なら別にかまわないと思うのかな。
作者自身がこだわってないことに関しては嫌な人がいるという実感がないんだろうね。
自分もカプ表記があてにならなかったことがずっしりこたえて、今ではすっかり自サイトにヒキこもり。

>814
そうだね。ありがとう。
作者が特にこだわっていないと他人の萎えに気づかないんだろうね。

ふと思い出したが、海外のfanficも固定派にはお勧めできないよな。
一昔前に某洋画にハマったが、国内の供給が薄くて
海外のファンが書いた二次創作に手を出した事がある。
固定派よりリバ派の方が圧倒的に多い上に、
固定派でも海外ではカプ表記が定まっていなくて、
AxBをA/BともB/Aとも書くから、とても困った覚えがある。

海外のは最初からそういうものだと思って読むから案外平気だ
英語力ないから脳内変換して読む事も出来るし

国内でも、ABとABはっきり分けてあるサイトならABだけ選んで読めるから割と大丈夫
どうにも、安心してた所で不意打ちくらうのが一番駄目らしい

スラッシュ？は固定には厳しそうだね。でも海外にも一応固定の人もいるんだ。
自分はsexでの攻め行為と受け行為はまったく違うと認識してるし、
だからこそ萌えるんだけどね。

逆カプもリバも表記見るのも嫌だけど、サーチにもほとんど近づかないから普段は関係ない。
やっぱりAB固定と言ってるサイトが、「たまにはこんなのもいいと思って」と
不意打ちであげた小説とかがすごくショックだ。

わかる

自分も今のジャンルがリバ雑食大杉で地雷圏
サーチでリバなし選択しても日記で
「逆CPオンリーで友達の表紙描きま〜す☆(画像)」とかザラにある
男らしくて包容力のある受と、控えめだけど芯の通った攻が好きなのに
きがつけば、みさくら受と鬼畜攻ばかり回ってる…

なんだかもう自己嫌悪で疲れてきたよ

一番好きなのはABだけど
好みとはちょっとずれたB総受けサイトのほうがブクマが多いな。
絶対逆転しない安心感と、Bへの愛に共感するから。
そのぶん攻A愛への飢餓感はあるけどしょうがない。

安心と好みのキャラ解釈の両方譲れないから
見れるサイトさん二つくらいしかないよ…

今までずっと受け単体萌えだったのに、今のジャンルでは攻めてる攻め萌えで
尚且つ受けとカプになっても萌えるのが何だか物凄く嬉しい
受けは汚しまくりたいけど、攻めは汚したくない感じだ

>>821
>受けは汚しまくりたいけど、攻めは汚したくない感じだ
なんとなくわかる。

自分の場合、こいつなら男相手に乱れた姿を見たい・見てもいいと思うのが受け、
こいつが男相手にかっこよく攻めている姿を見たいと思うのが攻め。
攻めが受けている姿は情けないし絶対見たくない。
で、それ以外の男は攻め・受け姿も見たくない。

今すごく好きな受けは単体萌えで、他の人物との関係や濃い友情にはとても萌えるけど、
攻めになってほしいとまで思える男がいない。攻めにしたくない。
いきおいセクース妄想はオリの単発キャラとのが主。
それはそれでもいいし、ローカルで書いてるだけだから自分の好き勝手にはしているけど、
ちゃんと攻めとして萌えられる男がいればよかったのにとは思う。

受け認定してるけど男相手に乱れた姿を見たくないのがmy受けだ
置かれてる状況からして過去に男からアレコレされた可能性は高そうだが
現在は高嶺の花だから乱れさせるなんて恐れ多い！とんでもない！みたいな気持ち
原作であきらかに→出してる相手を攻めにしてるけどヘタレなんで
一生かかってもエロにたどりつけないかもしれんこいつら可愛い、って感じでカプ萌えしてる

でもやっぱり乱れた姿を見たいキャラを受けにする人が多いのか
誰から見ても乱しにくそうなmy受けは攻めにされることが多く
受け扱いも以前はあったが現在は減少の一途
残ってる自カプ同志は高嶺の花だからこそ汚したい派の人ばかりで話が合わなくて悩む

このキャラがアンアン言ってるの見たいっていうのが自分の受け判定なので、
そういう気持ちが浮かばなければ攻めになってしまう（受け以外はノーマルか攻め）

あ、ノーマルっつうのは女に対して攻めってことね

いつも思うんだけど攻め受けについて思う・感じるところはそれぞれ全然違うのに
攻め受け固定だけは絶対に譲れないっていう、共通点があるのが不思議な感じがする
そして安心する

>>822
すごくわかる
自分は受けを乱したいけど、他のキャラが受けにハァハァしてるのは考えられないし、
みんな基本ノーマルであってほしいからほとんど受け単体萌え
受けに矢印を出していて、攻めてるのが萌えると思えるキャラがいてようやくカプ萌えになる

やっぱり自分にとって受か攻かっていうのは
キャラ解釈の核なんだろうなと思った。

マイ受について、
あいつは大人しく掘られるタマじゃねーだろと言われているのを見て
いや、彼は惚れた相手には喜んで股を開くキャラに見えるんだよ！
と言い返したくなった。
男らしいキャラだからこそ、自分から覚悟決めて掘られる…
そういう性格だと思うんだけどな、彼は。

マイ受を原作どおりのノンケ男性としてならともかく、
801の攻として書かれてるとすっごい違和感ある。

>>828
あるある
同じような性格のキャラでも攻め認定してる時は
「大人しく掘られるタマじゃねーだろ！」と思い
受け認定してるときは
「惚れた相手には喜んで〜」と思っちゃうよ自分

ハマりたてで右も左も分からないから、色々なサイト回ったんだけど間口が狭くなった

気にいったABサイトがBAサイトにリンクを張っているから試してみたがエロがなかろうと萌えない
買いあさったアンソロ萌えなかったサークルはBAが本命だと告白……どうしてABアンソロに書く？
はじめは○○（ABが所属する団体）ってだけ書かれた本でも喜んで買っていたが
AB表記を見ないことには読むのが苦痛になってきた
○○のギャグでも少しのBA臭を嗅ぎとれてしまう。あとがきなんて読まなければよかった
表紙で地雷を感じながらも本が少ないし表記はABだったから買ったが続編の次回予告はBA

A好きだったけど、Aが多少ひどい扱いでもB総受けB至上愛みたいなサイト以外は萌えないし怖くなってきた

B総受けサイトは安心して萌えられるというのはあるな。

BAの人が描いたABって独特の匂いがあるんだよな
その点ABやB受けサイトがどう違うかというと
必ずしもBを女の子っぽく描いてるわけじゃないんだが受けとしての色っぽさとか
可愛さを追求することに力を入れているところがやっぱり多い

自分ABだから逆っぽく見られたくはないんだよ
でもBの元キャラが相当男っぽいからあまり色気とか可愛さの方向に改変すると
別人臭くて自分が萌えられないジレンマ

>>830
最後の一行同意！
前のジャンルはどっちも好きだからABAて人が多くて、そのキャラ扱う人は
みんなABAで地獄だった

>>832
＞BAの人が描いたABの独特な匂い
これ本当感じる。

乙女攻め男前受けが好きな傾向があるもんだから地雷が多い世の中ｗ
キャラ解釈が似た人はABAばかりやるよ。なんかやっぱ違うんだよ。
Aに女々しく悩んでも攻めて欲しい。
Bには原作通り男前で格好よくいて欲しい。でも受けだ。

大好きなABサイトがBAやABAサイトにリンクを張られたりしているのに最近気付いた。
AB以外はやる気がないと公言しているにも関わらず拍手でBAリクがちまちま届くらしい。
このままだとBAを書きそうな気がするーギャグでも嫌だー。

「可愛いから受」「男らしいから攻」って感覚がそもそも理解出来ないからなー

「積極的な方が攻め」とか「矢印出してる方が攻め」ってのもわからん。

あと個人的にＳＭと攻め受けは別問題だ。
Ｓな受けやＭな攻めがいてもなんら不思議はない。

ようするに結局は強気受けとヘタレ攻めじゃないのかそれ

>>837
いや全然違うだろ…
ヘタレなＳも強気なＭもいるんじゃないの

テンプレで受け攻め決めるのが好きじゃないんだよね

あるジャンルでツンデレ×天然を好きだったけど
別ジャンルでは天然×ツンデレを好きになるとかよくあるし
ぱっと見ではなく具体的なエピソードをよく見てキャラの性格の詳細を考察し
そこから受け攻めを決定したいと思ってる

>>838
だよね
自ジャンルだとヘタレなSも強気なMもいっぱい心当たりある
あと自分は受け攻めの逆転は絶対無理だけど
１人でSとM兼ねているとか2人の関係性でSとMが逆転するとかは平気だ

好きじゃないって言っても、好きな人が多いからこそテンプレなわけだし
数が多いからってここで叩くなよ
自分がこうしなきゃ納得できないってことを追求してるのはみんな一緒じゃないか
何を重要とするかが違うだけで

時間かけて判断した受け攻めだってそれが正しいなんて無いんだし

受け攻めを決めるときにテンプレによらずじっくり考察したい人もいれば
受け攻めはテンプレや外見の好みで一瞬で決めるけど
その後「どういう攻めとどういう受けか？」って原作エピ見ながら煮詰めていく人もいるし
結局はテンプレなのが一番萌えるから原作とのズレはズレとして楽しむって人もいる
固定でさえあればどれも楽しく読める

たまたま自分がこれは受けだと思う、攻めだと思うっていう要素が
多数派に属してただけだと思うんだよねテンプレ好きって言われる人は
テンプレだから好きなわけじゃなく

>>844
うん、それはもちろんそうだと思うよ

ただ世の中には『攻めとはテンプレ的に攻めっぽいキャラであり、
受けとはテンプレ的に受けっぽいキャラである』と定義してる層もいる
そういう人だと、普段ＡＢサイトやってても「今週はＢが男らしくて
ＢＡだと思いました！」と書いちゃうわけだな

>>845
たしかにいるいる
見た瞬間お気に入りから削除する破壊力ｗ
経験則だけど、そういう発言する人ってBAの人と親しくなったら、
簡単にABからBAに転向またはABAとかになるから要注意だ。

どれだけ原作で格好よく決めてくれても受けに「攻めっぽい」って言葉は出ない。
受けは受けだろうよと思うのです。

まあ世の中には固定じゃない人もいるんだからしょうがないね

>>847
固定じゃないなら、最初からそう明示してくれればいいんだよ
そしたら最初から見ないし

「A×Bオンリーサイトです」「逆はありません」「これからもリバを書く予定はありません」
などと書いておいて後から覆す所が多いから困る
嫌なら見るなと言うのなら、不意打ちで見せないで欲しい

まあ人間、いくらでも嗜好が変わることはあるからなあ
自分が注意書きなしで何気なく書いてる設定が、誰かの地雷だったりすることもあるし
もう逆を見ても運が悪かったと諦めてるよ

でも気をつけていても逆を見てしまった場合へこむよね……現在絶賛引きずり中だ
軽く二日や三日は欝れるよ
サイト開いてずっとヒキでやってきて、そろそろ交流もいいかもなんて思い出してたんだが、やっぱ無理だ
どれだけへたれてても攻めは攻めがいいし、どんなに積極的でも受けは受けがいいよ

マイ受も、強いから攻とか変態だから攻とか言われる事が多くて凄く苦痛
彼は女王受には見えても攻には見えないし、
変態受だっていいじゃないか…

しかも最近地雷カプBCへの燃料ばかり来て、ホント辛い
いや、CとBでもCBなら全然いいんだけどCの方が背が低いからか
みんな無条件でBCって言うんだよな
おまけに自カプAB最大の燃料はどうやら不発っぽいし…
はぁ、もっと楽なジャンルに嵌りたかったよ

801では受け人気高く受け固定なのに夢も好きな層ばかりで辛い
Ａ夢更新しましたとか
　↑この文字って「攻」と同じでは
扱ってないサイトでもリンクにずらりだ
ジャンルの隅から隅まで地雷…

>>852
受けが女性と絡むのが苦手なら、
身も心もスレに行った方がいいんじゃない？

え、ここって受けに女性経験があっても許容派のスレだよね？
積極的にノマや夢で受け×女も萌えって人はそもそもこのスレ的に固定なの？
自分は受けが非童貞でも遊び人でも別に構わないんだけど
勘違いしてる？してるなら今後は移動します

いや、夢小説で受け×女に萌えるかどうかは
固定とは関係ないでしょう？
>>852でＡ夢がＡ攻めと同じでは、って書いてあったから
夢小説で受けが女性と絡むのが852にとって受け＝攻めなのかと思ったんだ。
だったら「女性と絡んだら受けじゃない」っていうあっちの方向けかな、と。

なにが問題かよく分からないけど、
ここは固定スレで
受が女性と絡むのが苦手な人も、許容派の人もいて、どちらも書き込めるよ
>>1を確認したら？

どちらも書き込めるなら分けた意味ないじゃん
自分の受けキャラは女性と絡むのデフォなのに、ここで愚痴られたりしたら気分よくないでしょ

まあ「受けが女と絡むのは嫌だけど攻めが尻狙われるのは良い」
って人もこのスレの対象内だろうし良いのでは。

まぁ、うまく使い分けようよ
少なくともスキだって人がいる場所で否定的なこと書くのはよくない

だから、テンプレに注意書きがあるでしょ。いろんな嗜好があるから配慮と同時にスルーもしないと。

あと、本人がスレを使い分けるんだったら自由だけど、他スレの考え方や基準を持ち出して、
ここのスレ主旨に反していないレスに移動を促すのはおかしいよ。
たとえば女絡みや攻め志向etcが皆無のマグロ受けを扱っていても、「固定の基準は肉体が当然」と
してここにいる人間だっているのに、他スレの判断基準を元に勝手に分類されても困るから。

ん？
>>1には、萌え語りOK、否定NG　ってあるよね？
女キャラと肉体関係のある受けに対する愚痴は否定になるから
このスレ的にはＮＧじゃないの？

テンプレについてなら、「否定NG」というのは「固定であることの否定はNG」ということで、
以前の長い論争中に「作者が固定キャラと明言してようと、受けが攻めてみようかと
考える描写を入れたらリバキャラだ」と固定を否定した人もいたから、
とくに「好き嫌いが分かれている」シチュは、固定否定は禁止と明記することになったはず。

だから「受けの女関係」についても特記はしているけど、扱いは他と同じで
　固定絡みは大前提として、萌え語りや愚痴はOK（配慮は必要。反論もあり得る）
　固定否定や攻撃、過度な愚痴はNG
どんなシチュ・嗜好（誘い受け･フェラ…）でもこんな感じでしょ？多少は配慮の差があるとしても。
まあ受けの女関係の有無は固定判断とは別次元ということかと。

>>852は、「夢小説でも受けの左の位置づけは受け付けない」という愚痴？
微妙な感じもするけど、固定派生の愚痴ならまあいいんじゃないの。

自分の場合は、萌えカプが○△表記（○△に入るのは数字・色・動物など）のとき、
街中や時計で偶然○△を見たら嬉しくなるし、△○だとがっかりすることはある。無意味とは承知しててもね。

長文なのに結局何言いたいのかわからん
必死乙

女がらみおｋなスレなのに女関係で愚痴ってるからスレ違い言われたんだろ

固定でなきゃ萌えないし

ここの固定は、受けは彼女いても結婚してても受け、でいいんだよね？

おけ

女絡みの固定萌えもOKってことは

女←受←攻の順で突っ込んでｱﾝｱﾝやってる受サンドイッチ萌えや
攻×受×攻の娘とかの泥沼三角関係な萌え吐き出しもおｋなの？

固定萌えを語る上で女性絡みに触れるのならここだけど、
その例だったら女性絡み萌えスレの方がいいんじゃないの？

シチュが女絡みでもセックル時も女が絡むのならスレ違い
>870の言うスレに逝けばいいと思う

>>870>>871
そんなスレがあるのか。�d

>>1の・女キャラと肉体関係のある受け
というの見て勘違いしてしまった。

＞女キャラと肉体関係のある受け
女と肉体関係があるという「事実があるだけ」ならともかく、
女との肉体関係が「描写のメイン」になるとこのスレの趣旨から
外れるよねってことでしょ

あくまでもこのスレは固定の話をするところ
「マイ受けは奥さんや彼女がいるけど絶対受けなの！」
という人のための
＞女キャラと肉体関係のある受け
だと思われ

こうやってみると801っちゅーのは難しくて因果なものだな

だがそれが　いい

公式で女絡みがあるキャラでも、男相手には受じゃないと嫌なんだよな

自カプの受が非童貞設定で攻が童貞設定なんだけど
非童貞が受なんてありえない！こっちが正しい！と
逆カプの人から言われて困るよ

そんな逆カプのやつは無視して脳内から抹消しとけ

自カプを正しいと思い込んでる奴は手に負えないよね
どっちも捏造だっつの
等しくありえないっつの

ほしゅあげついでに

ＡｘＢ固定の仲間内で
やっぱりＡｘＢだよね、ＢｘＡはあり得ないよね
みたいに盛り上がるのは全然問題ないしむしろ固定なら当然だけど、
それをＢｘＡの人に押しつけたらダメだよね
スルーするに限るよ

A受至上主義とかいう同盟からサイトを訪問
A総受者はなぜかBCをとりあつかうところも多い
BCは単一カプでC受とり扱いサイトというわけではない
なぜかAC表記を発見
A総受サイトとTOPでもアバウトでも公言しているから見間違いかと思った
よくよく見ればCACで百合とか書かれているが女体化ものではない

さらっと目を通したらAがCに頑張って突っ込もうとする話だった（完全にAC）
最終的にBCオチだったがAが絡まされた意味が分からない
この裏切られた気持ちと来たらない

どこがA至上主義じゃ！

>>879
でもまあ頑張って突っ込もうとした挙げ句最終的に突っ込めなかったなら
ＡｘＣではないよね
ＣＡＣでも百合でもないと思うけど

同キャラカプって何なんだろう…
ABサイトでA×AとかB×Bとかさぁ…
確かにAとBでは逆転してないけど、B攻やA受やってるじゃないか
こっちからしたらリバなのとおんなじだよ…
攻なBや受なAなんて見たくないのに、何の注意書きもなく見せるのは
やめてくれ

>>882
あるあるｗ
同一人物でカプとか理解できない
萌えカプがABなら
受のAも攻のBも脳内に存在しないもの


AB固定ですと宣言してあって安心して日記見たら
Aは単体では受け萌えとか、モブ×Aや作者×A、
B×作者の妄想が転がってるなんてことがときどきある

確かに 原作に登場するキャラ×A や B×原作に登場するキャラ ではないけど
それは攻受固定じゃないよともやもやする

ほしゅあげついでに・・・

自ジャンルは女体化が多い。
別に女体化自体はあんま気にしないんだけど、
A♀×B♂って、どうみてもB×Aにしか見えない。

あの時ばかりは注意書き書いてほしかったよ・・・。

自分は百合がよくわからない
一度読んで釈然としなかったんで避けることにした

百合？どういうこと？

受けキャラ×受けキャラを百合ということがあるからたぶんそれじゃないかな

なるほど。

確かにプラトニックと強調されても納得いかなかったことは経験あるなぁ。

百合表記のは騙された気分になることが多い

普通の百合の独特の感じが受け×受けで味わえたら納得もするけど
男×男だから当たり前だけど全然百合じゃない
というか、百合だってタチネコあるのに……

自分が読んだのでは作者は「AもBも絶対受け」と明言してるから固定受けは確かなんだけど、
Aが延々と受けBに愛撫してるのがなんとも違和感…
もともと性行為に積極的な受けは苦手だけど、相手が攻めならたとえその描写がなくても
挿入される側とはっきりしてるから何も問題ないんだけど。

>>889
>百合独特の感じ
どんなのかよく知らないけど、こういう感じがあったらたしかに納得できたのかもしれない

ティンティン弄ってる時点で百合じゃないと思ってる。

そもそも百合って女の子同士のとこでいくら受け同士でも男なら百合って認識じゃないなあ

とこ　×
こと　○

間違いでスレ汚しすまない

うーんエロ有りだとないけど
単品絵で受けの子と受けの子がペタッとくっついてるようなので百合表記することはあるな
他にしっくりくる言い方が思い浮かばないんだ
本物の百合だとガチムチなお姐さん同士しか受け付けないんで
いわゆる百合っぽいフワッとした雰囲気は受け（♂）＋受け（♂）でしか表現できない
ちょっとした特殊嗜好だと自覚してはいるが

通常の801だとがっちり受け攻め固定なんだけど、こういう嗜好と固定は両立しないんだろうか？

>>894
>単品絵で受けの子と受けの子がペタッとくっついてるようなの
ただ単にキャラ名「＆」表記じゃダメなの？
あと、両立はするんじゃないかな。別腹ってことで

ロリショタ絵柄の人は確かに百合ではないけど百合って表記になるなーと思ってる
でも百合好きとしては男同士に百合って言われるのは微妙

>>894
自分もそういうの好き（受の見た目は全然女っぽくないけど）
受同士がいちゃいちゃしてるのっていいよね
エロ無しなら、別に問題ないんじゃないの
受攻固定と両立すると思うよ

>>895>>896
ありがとう。固定と両立可能みたいで安心した
表記として百合と言うのはやめておこうかな
百合っぽい空気を出したくて描いたとかアピールしたいときはそう説明する
それでもモヤッとくる人はくるかもしれないけど
ほんと、ぴったりくる新語が欲しいな

>>897
普通に「受け同士のべたべたです」じゃだめなん？

>>897
絵を見る前の説明書きは>>898にして、
絵に添える一言に「百合っぽい空気を出したくて描いた」って書くなら
モヤっとくる人は少ないんじゃないかな

絵を見る前の表記で「百合です」だと私なら身構えるよ
普段受けのキャラが百合のタチネコ演じてるように感じる絵かなって思っちゃうから

百合っていうのは女性同士独特の表記だと思ってた
最近はＢＬでも百合って言うんだな
そもそもＢＬの時点で同性同士なのにｗ

うん、だから女性のみに使う言葉を
わざわざ男性にあてはめてるってことでしょ＞男なのに百合

男に女王様とか嫁とか姫とかいうのと同じなのでは

AB者の半分ぐらいがA総受け思考。
カプとしてはABだけど考え方としてはAハァハァでA受け
A好きなのは結構なんだけど、だいたい警告なしでAB者はA受けをとりあつかう……

Aは受けだと主張してABやったりする心が分からない（しかも多数）
公式で感情のベクトルがA→Bだからかなぁー

ABオンリーだと思っててずっと好きだったサークルさんが
秋のオンリーイベントのA受プチでCA本を出すって。
あああああ
ものすごくショックだ。もう夏コミも自ジャンルスペースは行く気しない。
企業スペースでCDだけ買って済ますわ…
やっぱり攻ファンの人って駄目だな。
自分も攻ファンだけど、受ファンの人（の一部）しか信じられない。

>>903
「自分も攻めファン」だと言えば「攻ファン駄目」と口走っても
攻めファンの固定者が不快にならないと思って書き込んでるんだろうか？こういう人は

攻めスキーですが不快になりました

攻めファンは受けにも転ぶって巷では認知されてるっぽいけどそんなことない
ばりばり攻め固定の攻めファンも居るってこと知っておいて欲しい

私も自分以外の攻めファンは信用してないよ
ここの住人とか、攻め受けのこだわり主張してくれてる人なら安心できるけど
受けファンでもカッコいい○○が見たいとか言って逆行く人もいるし
基本自分以外信用してない

じゃあ他人は信用しない、でいいんじゃないのかな
攻めファンとか受けファンとか言う必要もない話

いや、攻めファンの方をより信用してないから書いたんだけど
固定主張してる人は別

マイカプＡ×Ｂの三分の一程が新キャラＣ×Ａに砂かけ移動して、
残ったＡＢの半分ぐらいでもＣがＡのケツを狙ったり掘ったりしてるのがデフォになった。
Ａ攻とＢ受好きだしＡＢ愛してるけどジャンルにいるのが苦痛になってきた…

うちの攻めは受けより頭一つはでかい（人によっては受けは攻めの胸辺りまでしか背がなかったり）
かつ、体格がメッチャクチャいい（受けが2人並んで同じくらいの肩幅）ので
攻めファンの人は大抵

攻めかっこいいよ攻めぇええ！！
って感じであんまり逆転はしない気配
でも可愛いよって言ってる人は逆もおいしいです言う人多い

まぁ、かっこいいいってても逆いっちゃう人はいっちゃうけどね

攻めAファンのAB、
巡回先ABサイトはBファンが多く、CAやBD描く人が最近増えた。
AファンのABサイトはあまり見ない（知らない）ので結果的に受けファンの裏切りの方をよく見る。
フリーダムなジャンルだから気にしない気にしない呪文。

最近はまった斜陽ジャンルの神がリバ嗜好なんだが…
自分はABしか無理で神のブームがBA
ご挨拶できない…（´･ω･`)

贔屓にしてるABサイトさんたちのところに何故かCファンでACA者が交流してて嫌な
予感がしてたがリクでしょっちゅうACとCAの出しててそのせいでABサイトなのにAC、CAものが
並び始めた…
逆カプと対抗カプ本気で地雷の自分にはかなりキツイ。しかも何箇所も
おんなじ人みたいだが何故に対抗カプのサイトにACでBを当て馬（しかも悪役扱い）で出させるような
リク出せるんだ？

そのリクを受けつけてるABサイトの人の問題な気もするが

>>914
まぁ、何をサイトに載せようと管理人の自由だからね・・・。
カプの注意書きさえしてくれれば自分はそこまで気にならない。


私がつらいのは、サーチでA×B登録してあって、
B×A前提のA×Bがサーチ登録基準ぎりぎりでちょこっとだけあるときだなぁ。
別に違反じゃないんだけどね。

ジャンル１でA×B固定でサイトやってるんだが、たまに日記で『ジャンル２のC×D萌える』と書くと、「ジャンル２いいですよね〜、CDも良いけどEDも萌えます〜」とか米がくる。
そしたら一気にジャンル２への興味が失せる不思議。
ジャンル１じゃAB以外の萌え米はこないのにな。
他ジャンルに浮気するなという遠回しの忠告だろうか。

受けが一緒ならAB、CB、DBみんな大丈夫！って人が多いからだと思うよ
勘違いされちゃってるのかも。カプ固定ってのを日記でアピールしてみたら？


私のハマるジャンルはリバおkな人が多くて嫌になる
マイカプを引っ張る神サイトが数件あんだけど、その内の一つはAファン、AB固定で日記でもAは攻めを常にアピールしてた
当然逆カプへのリンクもないし凄く安心出来たんだけど残念ながら撤退orz
残る神サイトはリバおkむしろ何でもおkな人ばかりでちょっと淋しい
あと｢このサイトは攻め受け気にしません｣バナーはいたるところで見るのに
｢攻め受け固定｣バナーをあまり見かけないのはなぜ？
リバ派より攻め受け固定派の方が多い気がするんだけどなぁ

リバ派より受け攻め固定の方が多いからこそ
リバＯＫを主張するバナーができたんじゃないかな。
それと「固定」って言葉は２ｃｈ以外では余り普及してないよね。

自分はAB固定萌え。
最近原作のAが可愛く描かれるようになってきたせいか
A受が大人気で凄く鬱。
可愛い＝受じゃないだろう。可愛い攻でもいいじゃないか。
ていうか彼はケツ貸せって言われてあんなに嫌がってたじゃないか…
そんなキャラを受にするなんて、かわいそうで出来ない。

>>919
自分も似たような状況かも・・・
ずっとAB固定だった好きサイトがついにリバを描き始めてしまったよorz
日記とかでそんな素振りまったく見せてなかったから余計ショックだ

逆になると関係性が変わってしまうのを何度も見てしまって、固定になった
原作では恋愛じゃなくてもA→Bのように書かれているのに、Aを受けにしたいからB→Aにしてたりするのが苦手

>>921
わかる
想いのベクトルが逆転すると別キャラにすら感じるから固定は安心

>>922
同じABでもA→BはよくてA←Bはダメってことなら固定は関係ない気がする
ここは思いのベクトルより受け攻めを優先するスレじゃないの？

>>921
>>922
受けからのベクトルが好きでＡ→ＢのままＢＡな固定も
原作でＡ→ＢなのにＢＡ萌えだからついＢ→Ａにしちゃう固定も
このスレではおｋなんだから、それはスレ違いなのでは

そうですね失礼しました

>>917
同じカプかってくらい状況が似てる
前からやってる固定の人がどんどん抜けて行って
リバＯＫ公言してる人ばっかりに見える
逆カプのアンソロ（しかも18禁）に寄稿してたりして安心できない
前触れなしに逆カプ表記とか目に入ると心臓に悪い

>>917
経験上リバ派の方が多いと思ってた
少なくとも自分が嵌るカプはどれもそうだったよ


愚痴。
個々のサイトやサークルでリバなのはもうしょうがないから、
公共の場では勘弁して欲しいよ
別板にマイ受の受スレがあるんだけど、
そこに彼が攻の話題が不意打ちで書き込まれて困る
何度注意しても一向にやめないのは愉快犯だからなんだろうか
いっそスレを見なきゃいいんだけど、それ以外は楽しい話題が多く
マイナーカプだけに他に語る場所もないからつい見ちゃうんだよな…
今回も直前までは楽しいマイ受萌え語りが続いてたのに

攻めの話題というのはたとえばB受けスレなのにBA萌えとか書かれるということ？
それともはっきりB攻めとは明言しないでBが攻めっぽいような内容の萌えを書くってこと？

>>928
例えば原作でBがAを助けたとして、
B受スレだからAB萌えとして語るレスがつくんだけど
それに対してBAっぽいよねと返されるとか…
はっきりB攻話題をされるんだよ
確かにそういう見方の方が多いんだろうけど、
場所は選んで欲しいと思う

積極的にリバ推奨派ってわけじゃないけどAB本命でBAも読めます！
って人が一番多いような気がする
完全に固定主義で逆は絶対無理って人って案外少ないのかなあ

ついでに愚痴
AB読んでて普通に萌えてあとがき読んだら
「ちょっとBAっぽくなってしまいました(汗)」とあって一気に萎えた
読んでてBAっぽいなんてまったく感じなかったのに突然のBA表記にぎょっとした
別にBがAに入れようとしてるわけでもなく、というかエロ描写なんて全く無く
ただちょっとBが積極的なぐらいでBAっぽいなんていわないで欲しい
いくらBが積極的だろうとAが可愛かろうとBがかっこよかろうとABとしてなら萌えるけど
書き手がこれをBAっぽいと思いつつ書いたんだとわかったらもう萌えられないや

あるね、日記とかaboutページに「BAも読めます」って書いてるとこ。
作品がABのみで日記語りもそれ以外はBA萌えを書いてるわけでもないのに、急に「BAも読むんですけど」って。
たぶんBAの人とか、同じようにBAも読める人と語り合いたいから書くんだろうけど。
でも自分だったらそう書いてあっただけでそのサイト行かなくなるわ。

作品はAB固定サイトだったとこがそれだったけど、BAの別サイト始めたよ…。
同じサイト内に置かないのは元固定の優しさかなと思うけど、
リンクされてたらサイト内に置いてあるのとそう変わりない気がする…。
拍手やコメントを何度か残したサイトさんだったから切なかったな。
可愛い攻めが好きだったのに…もう二度とあそこ行けないよ。

>>930
>積極的にリバ推奨派ってわけじゃないけどAB本命でBAも読めます！ って人
それが一番理解出来ないんだよね
ポリシーのなさが気持ち悪いっていうか
まだ「リバじゃなきゃ嫌！絶対に嫌！」って人の方が、好みは合わなくても
理解は出来る
昔は絶対固定か絶対リバって人が多かったと思うんだけど
何ていうか、ライトな人が増えたからなのかな
対象に対して思い入れがないのに801やる人が増えたからなんだろうな

許容範囲広い人＝思い入れがないって決め付けもどうかと思う
何に萌えるか、何を苦手になるかなんて理屈じゃないんだから
固定でもABも萌え、CBも結構萌えって人がいるのと似たようなものじゃないかな

同感
非固定者はポリシーがない、なんて思い込んで平気で書きこめる人は
正に巷で言われてる視野の狭い固定者の最たるものだと思う

許容範囲というなら固定ならABもCBもDBも萌えるという人よりも
AとBならどっちでもいいけどCAやBDは駄目という人のほうが狭いといえるかもしれないしね
まあ単一で固定の人ももちろんここにはいるだろうし思いの入れ方はそれぞれじゃない？

でも実際自分も思い入れのない読み専ジャンルだとABだろうがBAだろうが
ACだろうがいけるよ
思い入れがない、ポリシーがないってのは単純な事実であって
悪い事だと言ってる訳じゃないよ

ていうか固定や単一や視野が狭いと言われるのに、
ABA組み合わせ固定リバは視野が狭いと言われてるのを見た事がないのが謎
すばらしいとマンセーされてるよね
受け攻めにこだわるのはかっこ悪いけど、組み合わせにこだわるのは
かっこいいって風潮か

友人はAってキャラが好きで
好きが高じて受け攻め両方いけるようになったパターン
自分はAってキャラが好きで
好きが高じて受け固定しかいけなくなったパターン

受け攻め固定は単なる好みであって
好きの度合いを誇示出来るものではないと思う

自分も>>937と同じで思い入れがない方がなんでもいけるタイプだから
雑食の人はポリシーがないと思いがちだけど
＝それは自分のことなんだよね…

801ってやっぱり受けが贔屓されるというか
（もちろん攻めにするキャラが一番大好きって人もいるんだけど）
受け至上主義みたいな部分がどうしてもあるから、
その受けがどっちでもいい＝本当にその二人を平等に好き
みたいに言われるのも仕方ないような気もする

攻め受けなんでもいける雑食→視野が広い心が広い
総受け→厨

組み合わせ固定リバ→二人とも同じくらい好きだからこそ。素晴らしい
単一→視野が狭い心が狭い

こんな感じで攻め受け固定ばっかり叩かれるよね
単なる嗜好の違いでどっちが偉いとかないはずなのに

>>937
自分の物差しで他人を測るなよ
何が単純な事実だ。それは自分だけの話だろ

視野が狭いとかすばらしいとマンセーとか別にそんなに見ないけど、
言われたんだとしたら固定全体に対するものというより
>>937みたいに決め付けで他を見下す人に言ってるんだと思うよ
なんかやっかみがありありで見苦しい

＞自分も>>937と同じで思い入れがない方がなんでもいけるタイプだから
＞雑食の人はポリシーがないと思いがちだけど
＞＝それは自分のことなんだよね…

>>938はそのへんきちんとわかってるよね
「自分もこうだから他人もこうだろう」と決めつけるのは早計

あきらかに非固定に敵愾心むきだしで存在すら許さない勢いの人ほど
非固定の人は思い入れがない！ポリシーがない！って言い張ってるけど
説得力があるつもりでいるのかな…

固定スレの中ですら見苦しいって言われてるんだから
いかに自分が思いこみで視野狭まってるか自覚した方がいいと思うよー
外でうっかりそんな主張されたら同じ固定者としていたたまれん

神サイトはABの作品しか置いてないが
最近その人のブログではB攻のことばかり話題に乗るようになった
挙げ句の果てには「私はB総攻です」宣言
でもABは大前提らしい…
なら注意書きにブログではB攻の話題もあると載せてくれ
今まで苦痛なのを我慢して頑張ってABの更新を期待して日参してたが
最近はブログしか更新がない
もう無理かもしれない…


先日上と別ジャンルで偶然リバおｋサイトを見たが
CD萌えはしたが、どんなもんかと思って逆も読んだ
鳥肌が立って思わずブラウザごと消してしまった
自分は非固定だと思っていたんだけど、あくまでDは突っ込まれる前提で
男らしい性格なのが好みなだけだった

他の人が固定だろうが非固定だろうがどっちでもいいが
固定の作品しかないサイトは表記とか気をつけてほしいと思う
今ではBA、DCという言葉を見た瞬間に鳥肌が立ってしまう

>>944乙

固定仲間を探してて、AB固定作品しか置いてないサイトをみると
仲間だと思って舞い上がってしまいがちだが
作品が固定のみ＝作者の嗜好が固定、とは限らないのが辛いよね
おかげで最近は固定宣言しているサイトしか行かないから少なくて寂しいよ

きっぱり固定宣言してるサイトって自カプにはほとんどないなー
表向きなんでも読みますよ、みたいな管理人さんが
突っ込んだ話してみると強固な固定だったことは何回かあった
そういえば自分も逆ダメ無理！とは公言できてないし

>>946
わかるよー自分も固定派だけど、サイトに書きにくい
心が狭い、キャラに同化してる（自己投影してる）って叩かれるんじゃないかと……
もっと堂々としたいな

自分はＡ最萌えでＡ受けオンリーとサイトトップで宣言してるな
嫌いというとカドがたつから、代わりに何が好きかを強烈にアピールしてる
でもって逆やリバはおろか、Ａ受け以外のカプの話はサイトで一切しない
これもヒキだから出来る事で、交流あったら辛いだろうね

>>945ありがとう
そうなんだ、そこが辛いとこなんだ

固定宣言していても、していなくても
AB作品しかないサイト、もしくはB受オンリーサイトと銘打ってあれば
そのサイトから交流持ったとしたらB攻め、B以外のCPの話題は振らないというのが
管理人と閲覧者ともに最低のマナーなんじゃないかと思うんだが
管理人の嗜好がAB固定もしくはB受けオンリー以外なら「AB作品しかないけど、B攻めでも読めます」とか
「作品にはないけど、BAも好きです」とか表記してほしいと思うのは
単に閲覧者のわがままなのか？
正直、何のための注意書きなのかと思うんだけど…


自分がサイトやってた時はB受けしか置いてなかったけどC受けも好きだったから
一応「日記ではB受け以外（C受けとか）の話題も出ます」って宣言していたよ
固定宣言してほしいというよりリバの人がリバ宣言してくれればいいのになと切実に思う

>>949
注意書きは管理人の義務じゃなくて、サービスにしかすぎないから
あんまり細かく望むのはやはり無理だと思う

リバ宣言もしてもらえたら嬉しいけど、リバも固定もこの板ではなんとなく通じるけど
よそでは人によって解釈が違う曖昧な言葉だから難しいんじゃないかな
たとえばこのスレでは逆転がなければ受けたい攻め・攻めたい受けはOKだけど
もうひとつの固定スレではそう考えるのは逆転がなくてもリバだって言われてたしね

>>950
自分も他サイトの表記はあてにしてないし多くは望まないけど、
「自分の思ってるA×B固定じゃなかった」っていう流れの愚痴じゃないような。

これ↓誤解を与えそう。
>このスレでは逆転がなければ受けたい攻め・攻めたい受けはOKだけど
もともと入れる入れない以外での基準で固定を判断するのは難しいから、
その基準以外で「固定じゃない、リバだ」と決め付けるのを禁止してるんで、
受けたい攻めOKの人もNGの人もいるから。

あと「固定」はここのスレ立てのときリバ逆なしを表現するためにどこかから持ってきた言葉だから
外では「A×B逆リバなし」みたいに書くことが普通と思う。

「A×B逆リバなし」だと、ABおよびAとBのリバはないって意味に
とる人が大半じゃないかな？
このスレの定義みたいに、Aは誰にでも攻め、Bは誰にでも受けという
意味には見えない気もする

「固定」という言葉は使わないってことを言いたかったんで、
たとえば自分は「A×Bオンリーサイト、逆リバなし」と銘打った上で、
「Bは受けとしか認識していません」などとキャラの属性についても詳細を書いているよ。

まあ自分はあまり見かけないんで、他ジャンルではどうかしらないけど。

>>951
>これ↓誤解を与えそう。
>>このスレでは逆転がなければ受けたい攻め・攻めたい受けはOKだけど

>1読んでる？　書いてあるよ

あとここの「固定」は元々ひとつだった固定スレが分裂したときにそのまま持ってきたものだよ
どこかから持ってきたわけじゃない
まぁ、801板以外では知られてないから、外じゃ違う言葉を使うほうがいいのは同意だけど

>>954
正確には「このスレでは萌え語りOK、否定NG」でしょ。
ここは挿入以外の様々な嗜好についてはNGの人もOKの人もいるスレなんだけど、
以前からこのスレを「攻めたい受けが好きな人 の スレ」みたいに言う人が実際にいたから、
悪いけど誤解されないように書かせてもらったよ。

後半については、リバダメスレから固定スレになったときのことを言ったつもり。
自分はロムってただけだけど、
「リバなし逆なし、キャラも役割を逆転しない」というのを端的に表しスレタイに使える表現を探して、
「固定」という表現があるって提案した人がいたんじゃなかったかな。

>>955
名前ができたのはありがたいけどあんまり端的でもないよね
受け攻め固定と言われただけじゃ意味通じにくいし

「Aは左側固定」「Bは右側固定」なら最近よく見るよ
とにかく、言葉を普及させたいならば広める努力をしないと駄目だと思う

自分もそう思って大分前にカプ表記スレのまとめサイトに
固定を入れてほしいってつぶやいたんだけど却下されまちた
固定はカプ表記じゃなくて作者の嗜好だそうで

>>958
あそこは作品ごとの表記の話が中心だからしょうがないよ
あと、実際に普及してる言葉を解説することが目的だから
固定というほぼここでしか通じない言葉は対象外だろう

「右側固定」「受け固定」という言い方は確かに見るし、
知らない人にも通じるなと思った

そこまで固定が通じないとは思わないな。

いずれにせよ問題は、固定を厳密にとらえる人と、
A×B固定オンリーサイトですと言ってても、一つくらいB×A小説置いてもいいやと思ったり、
日記では逆カプの萌語りもしたりする人と、厳密度の意識が違うことだと思う。
そういうのは固定表記や理解が広まったとしても、絶対になくならないんじゃないかなと。
自分は厳密に固定なんで、もう他サイトはよっぽどじゃないと回らない。

>>960
AB固定と書くと受け攻め固定じゃなくて単一と思われることもあるし
BAやリバはなくてもCAやBDはありだと解釈する人もいるよ
厳密かどうかだけじゃなくて意味そのものが違ってくる

「固定」の一言だけでわかってもらおうというのは無理だろう
逆に、「Aは攻め固定、Bは受け固定」とそこまできちんと書けば
それで意味が通じないことはないと思う

>>961
それなら固定を使うより「Aは絶対攻め、Bは絶対受けです」という
表記の方がより間違いないと思うよ
サイト傾向として置いてあればそれほどきつい表現だとも思わない

本当だね
誤解されやすい固定という言葉をわざわざ使う意味はないな

表記スレでも「何事も記号や省略に頼らず文章での説明を」と
言われてたしね >>958

ぶっちゃけ、「逆リバ駄目な人です」って説明が一番分かりやすいんだけど
（「オンリーサイト」って書き方だと、書かないけど読むのはＯＫな
人だと思われたりするけど）
今のこの世界は「嫌い」「苦手」を表明する事に対して異様に神経質な
人が多いからなぁ
自分が嫌いなものが好かれてるとショックだけど
自分が好きなものが嫌われてても何とも思わない自分には理解できない

何度も言われてるけど、このスレの定義だと
「逆リバ」が駄目ですって言うんじゃ不足だよ
「攻めを受けにすること・受けを攻めにすることって言わなきゃ

左固定、右固定の方がわかりやすいんでは……

サイトのカプ表記のとこには、
「A×B
Aは攻めです、Bは受けです」
って書けばおｋじゃね…？

表記は表記として。

自分はA×B好き、B受け好きの完全固定者。
A×Bはサイト数もかなり多いカプだし、B受けはジャンルで一番多い。
なのにジャンルで多いらしいB×Cカプのことを愚痴ったり、「B受けは少数派だけど〜」とか
なにかといえば口にするA×Bサイトがある。
もちろんその人のサイトだからサイト主の好きにすればいいんだけど、
A×BとB受けしか目になくて、その世界に浸りきりたい、逆は表記すら見たくない自分にとっては、
そういう愚痴にはガクっとHP削られるので、だんだん自サイトひきになってった。
表記は正確にしてほしいけど、同じ固定でも本当に自分に合うとこを見つけるのは難しい。

>>968
わかるよー
AB固定サイトでも日記とかで逆リバやB攻めA受けについて言及されてると
たとえそれが萌え語りじゃなくても地味にダメージ受けてしまう
で、嫌なら見るなを徹底的に実践していった結果
原作以外はほとんど見ない自給自足の腐生活に至ったわ
案外これが楽しいし快適
地雷を踏む心配もないし
自分にとって理想のABやB受けだけの世界に浸ってられるからね

hoshu

お持ち物が立派な攻が好みです。
攻は竿が立派で、受８０１穴に入ると前立腺にぐいぃと当たって
強い快感を促します。

粗チンな受が好きです。
受は粗チンで、精一杯頑張っても、８０１穴に潜入すれども前立腺とは
対決できません。
故に攻は攻・受は受です。

ブツが攻め＞受けには同意だけど、前立腺ってわりと入り口付近にあるんだぜ。

スレやらレビューやらを見ると萌えてる人はいるみたいなんだけど、
取り扱いサイトが自サイト以外こぞって更新停止のMyカプ。
わりと雑食な口だからいけるかな、と思い、
飢えのあまり逆カプのサイトを見に行った…ら、全然無理だった。
嫌悪感とかでなく、例えるなら全然知らない国の言語で書かれた文章を読んでる感覚に近くて、
日本語なのに内容が頭に入ってこない。
やっぱりMy受けが受けとしてMy攻めを好き、
My攻めが攻めとしてMy受けを好き、って言うのが自分の萌えの大前提なんだなぁと思った。

公式でブツが受け＞攻めらしいんだが固定萌えしてる自分が通るよ
デカさと受け攻めは別腹だよ…

ﾃｨﾝｺはﾃﾞｶさじゃないよ！硬さと持続性とﾃｸﾆｯｸが大事だよ！

というわけで早漏受が好きです
乳首でﾋﾟｭ、粗ﾃｨﾝ握られてﾋﾟｭ、挿入した瞬間にﾋﾟｭ、みたいな感じまくりの受が好きです

攻は∩の性能が良くて、受は*が名器、ってのが好きです

>>973
受けが大きくて一体何の問題があるんだい
攻めのほうが小さいなら、受けに負担をかけずに愛し合えるじゃないか

最近の萌えは、攻が自分の穴にお道具を受に挿入してもらってまずは
トコロテンしてから受を抱く、というシチュ。
何故か攻はバイブか張り型が自分の穴に入っていないと萌えきれない体に
なって、シックスナインもお互いににバイブ挿入してから仲良く励む。
だけど攻は、受に自分の穴に入れてもらおうと考えないから、攻は攻・受は受
固定だな〜と思っているんだけど。

>>976
いや…人によって判断は違うと思うけど自分はNGだな…
もし作品を上げたりするときは要注意書きで

>>976
このスレ的にはＯＫだよ
注意書きはあった方がいいと思うけど

受けは女は抱いても男相手にはネコ専がいいな
バイのネコ専て現実的にありなのかどうかわからないけど
突っ込むならわざわざ男の尻じゃなくて女に入れればいいじゃん
女のほうが柔らかくて気持ちいいしって考え方
男とアナルセックスするのは突っ込まれて後ろでイくのが好きだから
果てしなく快楽追求型のエロエロ受けが好きだ

攻めはタチ専かあるいは根っからのストレートがいい
ストレートなら受けとするまでは男相手に経験なくてセックスは当然突っ込む側でいたい
自分が突っ込まれるなんて考えられない断固拒否って意識だといい
タチ専のゲイかバイなら過去に一度くらい受け経験があってもいい
経験してから改めて自分のポジションはタチだって自覚したと

>バイのネコ専て現実的にありなのかどうかわからないけど

現実的には普通にアリでしょう
ファンタジーだから現実的になくてもかまわないと思うけど

>タチ専のゲイかバイなら過去に一度くらい受け経験があってもいい

これはスレ違いかも

980超えてるね。新スレ立ててきます