「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ1.6

このスレは攻め受け固定801（突っ込まれる側→受け　　突っ込む側→攻め ）に萌えるスレです。

容姿、性格、シチュの好みは千差万別
だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
予定調和上等、逆転は一生あり得ない！
そんな思いを語り合いましょう。

・このスレでは攻め受けは、肉体関係の役割を指します。
　肉体に関する攻め受けの逆転は絶対無しの方向で。
・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。

・人の解釈を否定するのはやめましょう。
・ここは萌えのための板です。まったり固定に萌えるため
　嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
・sage進行。
・970は次スレ立てお願いします。


※以下のシチュは固定好き同士でも好き嫌いが分かれていますが、このスレでは萌え語りOK、否定NG。

・攻めたい（けど絶対に攻められない）受け
・受けたい（けど絶対に受けられない）攻め
・女キャラと肉体関係のある受け
・攻めがアナルを責められる（性器挿入はなし）
・攻めが受けとして狙われる

苦手な方は「身も心も、攻めな攻め･受けな受け」へどうぞ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189613756/l50

過去スレ
「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1054648877/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082065714/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123001616/（初代3・圧縮落ち）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129187751/（２代目3・圧縮落ち）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135599587/（２代目4）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1154938632/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184717486/
「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188308955/（圧縮落ち）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194716350/ （1.5・圧縮落ち）

同盟サイト
ttp://www.geocities.jp/ukesemekotei/

Pinkサーバー規制解除騒動での圧縮落ちで建て直し〜
保守がわりに前スレのログから目ぼしいの拾って貼り付けてきます〜

3 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 05:47:27 ID:XrCd8v5T0
圧縮で落ちたので立てました。

スレタイについて

この機会にスレタイを紛らわしくないよう手直ししてはどうかと、スレ立て相談所で
前スレで出た案を元に「攻め受け固定801スレ（攻は攻・受は受）」を提案しました。
『身も心もスレとより違いがわかるように「身体のみ攻め受け固定801スレ」
とかにしてみるのはどう？』という意見＋賛成意見が２つありましたが、
身体「のみ」とすると、固定の定義は身体でも他の部分ではさまざまな嗜好の人が
集えるよう立ったスレの意味が誤解されそうなのと、
発想的に本来のスレ住人のレスが少ないように思えたので
元のスレタイのままが無難と判断してナンバリングだけ追加。

経緯はスレ立て相談所の>>309->>325あたりで

4 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 05:49:06 ID:XrCd8v5T0
テンプレについて

分割議論のときに出ていた新テンプレ案だけではスレの説明や
　　・攻め受けは絶対評価です。
などの必須の説明が抜けていたので、
旧スレテンプレの下に新テンプレ案をおき、重複表現を削除して>>1にしました。
長いですが。

6 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 08:46:17 ID:KgtwuMak0
総合固定スレでいいんじゃない？

7 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 09:31:36 ID:d2p8MbF70
ただの固定じゃカプ固定とか他の解釈もあるらしい
総合つけるなら　攻め受け固定801総合スレ　「攻は攻・受は受」固定801総合スレ　とか

8 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 14:04:06 ID:UH/YJBdO0
攻め受け固定801総合スレ

がいいかな。
「攻は攻・受は受」がつくと身も心もスレと似ちゃう。

9 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 15:47:59 ID:9eA7NGjn0
んじゃ、攻め受け固定総合スレ

10 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 13:54:17 ID:Fpe8+3/80
>>1さん、乙カレ−
固定スレがあるってだけで安心だよ。スレたてありです。

現スレタイでいいし。
スレ住民が多いときの話し合いで決まったんだし。
身も心もスレは見てないけどこっちと迷う人ってそんなにいるのかなあ。
つかスレたったばっかで次スレの相談ってw

11 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 13:56:47 ID:Fpe8+3/80
マイカプはバリ固定だけど、
どうでもいいカプやオリジはリバでもなんでもいいと思ってた。
けどこのまえオリジBLよんで悟った。

やっぱ固定がいい！
男×男は固定じゃなきゃ萌えない！

12 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 19:23:17 ID:zgnC9nUA0
落ちてたか…>>1乙！

固定は固定、身体のみなんて説明いらん…つーのがここのコンセプトだよな？
現スレタイでも>>7でもかまわんが、まあ今決めんでもいーわな。
それに向こうは自分らの嗜好にぴったりの名称を考えるんじゃなかったっけ？

うちの受けは原作で女遊び豊富なやつ…って設定だし
受けは女につっこまないとか固定にオプションつけられても困るんだよな。
そもそも受け×女で妄想する気もぜんぜんないけどな。
ホント、ここが落ち着くよ。

15 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 10:02:31 ID:XZsul44Q0
スレ立てした者ですが
以前に重複スレとみなされたらまずいみたいに言われていたのが頭にあってこの機会に…
と思ったのですが、余計なことしたようでごめんなさい。
>>10
そちらのスレの様子は知らないけどテンプレ見れば迷うこともないんでしょうね。

スレタイ、テンプレなどは、あとは住人が集まったらということでいいのかな。
（スレ趣旨が誤解されないなら自分は現スレタイでも出た候補でもいいです）

16 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 21:32:23 ID:+CHZCXsx0
>>15
10です。文句つけてるようにきこえたらｽﾏｿです。
スレたて乙でしたー
スレタイは先おくりでいいかと。
ひと気が少ないけどここは続いてほしいよ。

17 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 23:14:05 ID:XZsul44Q0
>>16
レスありがとう。
以前は１ヶ月単位でレス付かなかったりしてましたしね。
話題があるときに気兼ねなく書き込める場があれば安心かな。

スレタイについてはこのくらい

あんまりコピペするのもあれなんだけど
女好き攻めのこととか、前立腺とか面白い話題もあったので
人が来なかったらそのうちまた保守代わりにコピペします〜

スレ立て乙です！

スレ立て乙です。
このスレは心のオアシスなんだ。

乙です。
見失ってたよ。ありがとう。
>>12のコピペに同意しちゃうんだなあ。
固定は固定だ。余計なオプションは固定の定義には不要だね。

こっちはあんまり人来ないね。
やはり肉体関係の役割みが固定の物差しってのはあまり需要がないんだろうか。
私はカプにもよるけど、真性のホモという設定でもない限り、ある程度年取った男が
童貞なのはちょっとどうよ、と思ってしまうタイプなので受けでも女性経験有りOK。
むしろﾊﾞｯﾁｺｰｲ!な勢いだ。
実際本命カプの受けは異性にモテモテだし、過去に好きな女性がいたから
童貞設定は違和感を覚える。
そしてそんなモテモテでよりどりみどりな受けが受けとして攻めにメロメロなのが好きだ。

>>20
自分も受けの女性経験は当然ありだろう…と思ってるんだけど
こっちは（男相手に）攻めたいと思ってる受けや、受けたいと思ってる攻めもありだから
精神的にも固定でいてほしい自分はこっちではほとんど見てるだけだな

自分もそう
受けの女関係はいいけど、攻めたいとは思って欲しくないんだな

うちの受け子供いるしなぁ…
普段あえてそんな話しないからあっちでも済んでるけど
やっぱうちの受けで悩みがあったりすると
ここでしか話せない気がするけどどうだろ

＞（男相手に）攻めたいと思ってる受けや、受けたいと思ってる攻めもあり
ああ、そういやそうだったね。
私もそれはちょっと苦手かも。特に後者。
キャラがそう思っていても作者本人は逆転させる気がなくて確実に肉体固定なら
平気なんだけど、そうなのか分からない場合が多いしね。

でも自分は攻めだと疑わない受けをぐちゃぐちゃに犯すようなシチュも好きだ。

>23
あっちは受けの女性経験NGだから子持ちは論外だと思われるので子ども絡みの
話を出すならこっちで話した方がいいんじゃない。

自分は攻めだと思ってるけど確実に受けになってしまう(されてしまう)受けが私は好き
マイ受けは鬼畜でS気味だから受けたいなんて絶対思わないだろうし攻める気まんまん
だけどさらにドSなマイ攻めがマイ受けをｶﾞﾁｭﾝするってところに萌える
でもリバは絶対嫌だし逆カプは大嫌い
私サイト持ちだけど固定さんはやっぱこういうカプは嫌がるのかなぁ

>>25
うん、実際はそうならないんだとしても、その受けが攻めに突っ込みたいと思ってるんなら
苦手な人はいるだろうね
今はそうじゃないにしてもそのうち何かのきっかけで逆を書くんじゃないかと勘繰ってしまう

>>25
自分もそういう受けは大好き。
攻める気満々なのに「え？」ってあせる所に萌える。

ちょっと違うけど
女性経験豊富な遊び人タイプが純朴な子に押しの一手で口説かれて
情にほだされつき合うことになって当然自分は抱く側だと思ってのに
いざその場面になったらあれよあれよという間に犯られちゃった、
なんていうのもすごく好きだ。
それから逆バージョンになるけど
自分の最萌えの攻めキャラは一見かわいこちゃんタイプなんだ。
狼の群れの中の子ウサギの如く周りから狙われてるけど
ことごとく返り討ちにしていってるよ。

そういう受けに萌えて、そういう攻めに萌えてるから
逆なんて考えられない。

萌えは人それぞれだから、サイトのわかりやすい所に
注意書きがあれば全然問題ないと思うよ。

>>26
やっぱ苦手な人もいるんだね
反吐が出るほど逆カプアンチだから、絶対逆にはならないと
確信持ってんだけどそんなことはサイトには書けないしなｗ
とりあえず明記するようにするよ

>>27
あなたとは気が合いそうだ
そういうかわいこちゃん攻め大好き！
尻を狙われていながらもそういう輩は張り倒しまくり、受け一筋っていう攻め可愛い
それで攻めは外見可愛いけども最強だから絶対誰かに挿入されることはないんだな
ひたすら攻めは攻め、受けは受け
サイトには逆転しないからこそ萌えを感じると書いとくよ

私もかわいこちゃん攻め大好きだー
食らうつもりの連中がよってくる…自分が食われることもしらずにな…

な見た目かわいこちゃん攻めがすきだー！

初めてのガチュンでどっちが攻めるかきっちり相談して欲しい。
で、決まったらそこから固定なのがいい。
相談無しに疑問を抱かず攻めたり受けたりするのは苦手だ。

受けが最初は攻めるつもりでいたり、もしくは具体的なことは何も考えてなかったりで
「え？俺が受け？えーえー、うーん、……はい、わかりました……」
みたいなのも好きだ。
>>25>>27みたいな。

前のジャンルはリバなんてほとんどなくて逆とはきっぱり分かれてたからのんびり活動してた
今のジャンルはリバがほとんどという危険地帯であるせいで、すっかり過敏になってしまった
リバが駄目すぎてジャンルのサイトは回れないし、リバが目に入ると自カプの創作も進まない
嫌いなもののためにジャンル替えなんてそんな馬鹿な話があるか…orz
リバだらけの今のジャンルに固定の人がいるのか不安だ…

>>31
ﾅｶｰﾏ
私は前カプでのリバ率が1/500ぐらいでそれこそ皆無だったからむしろリバにも逆カプにも寛容でいられた
今のカプは半分以上がリバ萌えの人だから逆カプもリバも気になって表記見るだけで苛々する
でもカプ萌えしてるから移動なんて考えられないし我慢するしかないよね…
サイトで逆カプリバ大嫌いです！固定以外は来るな！と厨宣言したいｗ

>>32
うむ…最後の行に厨と分かりつつも同意なんだが、そんな宣言したら誰も入れる
人がいなくなる悪寒
リバが普通のジャンルだと自分が狭量なんじゃないかとひどい疎外感を感じるんだ
逆もリバも全て楽しめるのが大人で通、みたいな空気が流れてるから尚更辛い
まあ、ガキでも心が狭くてもいいから固定が好きなんだが

リバが多いジャンルの人って、
このジャンルはリバが多くてみんな寛容で素晴らしいジャンル！
みたいなアピールするし
有名ジャンルだとそれがジャンル外まで伝わったりするからなー…
そうじゃない人の存在は無視みたいな…

苦手だと本当居づらいよ。
カプ争いでギスギスしているくらいの方が、
自カプと地雷カプ混ぜられる事がなくて心は平安だったりする。

＞このジャンルはリバが多くてみんな寛容で素晴らしい

この言葉今まで死ぬほど聞いてきたわｗｗ
固定からすりゃ、ハイハイ寛容じゃなく素晴らしくもなくて悪かったですねって感じだよな
リバの人達の固定へのネガティブキャンペーンやめてほしいよ

受け攻めにしばられないのこそ本物の愛！と言われリアルに
（ ´_ゝ｀）こんな顔になった
まあ思うだけなら何でも自由だけどさ、押し付けないで欲しいね
＞リバが多くてみんな寛容で素晴らしい
まさにこういう思想が根底にあるからいくらでも声高に主張するし
拒否る奴は厨みたいな感じでくるし本当勘弁してくれ
あくまで趣味なんだから偏食大いに結構だろほっとけっての

＞リバが多くてみんな寛容で素晴らしい
と聞くと、
キャラごとの受け攻めが固定であれば別軸の総受け総攻め
（ＡｘＢ、ＣｘＢ、ＤｘＢ、ＡｘＥ、ＣｘＥ、ＤｘＥなど）大歓迎な私の方がよほど寛容だ！
と言い返したくなるｗ

>>37
ああそういえばリバの人って組み合わせの相手が変わると途端に逆上するよね。
他の人とは一方的片想いされても会話しただけでもダメだとか。
それはそれで全然寛容じゃないと思うんだがなあ。

要するにそれぞれのこだわりのポイントが違うだけで
どっちが寛容だとか本物の愛だとか、それはないだろうってことだね。

・カプ相手は譲れないが受け攻めは重視しないタイプ
・受け攻め固定は譲れないがカプ相手は重視しないタイプ（固定）
・カプ相手も受け攻めも譲れないタイプ（単一）
・カプ相手も受け攻めも重視しないタイプ（雑食）


端からみれば一般的には雑食が一番こだわりなく寛容だけど気が多い人に見え
単一がこだわりすぎだけど愛は深い人に見えるような気がする

私がサイトさんやサークルさんで一番嬉しいタイプは単一の人だな
カプに対する浮気がなくて凄く愛が深そうで安心する
逆に雑食の人だとすぐにマイカプに飽きたり別カプ行かれたりしそうで落ち着かないと思う
自分が雑食なら雑食サイトも好きになると思うけど…やっぱ嗜好の違いだよね

>>37
総攻めはともかく、総受けにはもともと寛容な風潮がデフォだからじゃない？

逆カプが受けつけないっていうのはまだまだよくあるケースだから
逆カプとの垣根が低い場合にはそれが目立つんじゃないかな。
ＡＣとＢＣみたいな攻め違いカプはもともと垣根が低いから
わざわざ寛容だって騒ぐ必要がないんだと思う。

板違うけど単一スレでは、受けキャラが同じなら仲間っていう認識が
普通なのはなんとかしてほしいっていう意見が出てるよ。

好きなサークルが逆カプ本を出したから｢く、くそ…読んでみるか…？あああ…｣と
葛藤しながらも読んでみたら予想通り見事に玉砕／(^O^)＼
たまにその逆カプのAとBを思い出しては心が苦しくなったり｢うわあああ！｣という衝動に駆られる
大丈夫かな〜と思ったけどやっぱり私は完全に受け攻め固定だったようだ
自業自得だけど早くあのAとBを忘れたい…違う…あの二人はあんな子じゃないんだ…違うんだよ…orz

>>42
その「うわあああ！」な気分がよく分かる…時々思い出してはのたうちまわる
都合よくその記憶だけ消去したいorz

でも自分は好きなサークルでも、逆カプ本出したりしたら読まないのはもちろん
今までに買った本もどうしようか悩むよ…場合によっては涙を飲んで売り払う

そのサークルの本を売り払いたい気持ちは正直めちゃくちゃあるよ…
でもそもそも自ジャンルはリバが多いから逆カプ本出してなくても｢逆もいけます｣とか皆言ってるし
そういうこと気にしてたら手元に一冊もマイカプ本がなくなるという悲劇が…
だから逆カプ本以外は一応手元に残しておいてる
でもマイカプ本を読む時にふとそのサークルさんの逆カプ本や逆カプ萌え語りなどが頭をよぎり
｢…いや、これはA×Bじゃないか。B×Aじゃないよ。大丈夫大丈夫｣とか暗示かけながら読んでるのが虚しい

暗示かけながら読むって分かるなあ…
読むものが本当に少ないんだよ。
本当言うと、
攻めたい受や受けてもいい攻、尻を狙われてる攻や女性経験のある受、
そういうの全部見たくないんだけどそんな事言ってたら
自家発電以外出来なくなるっていうか。
ただでさえ原作公式で嫁や彼女がいるし…
逆カプでも本番エロ以外は脳内変換するしかないくらいだ。

逆カプを脳内変換して読めるなんて…強いな！
私には絶対無理だｗ
どんなに頑張っても逆として書かれたものは読めない
逆カプに神サークルや神サイトがたくさんあるんだけど全部スルーさ…
ほんと自分がリバだったらどんなに楽だったろうかと思うと泣ける
でもAは攻めでBは受けなんだ！しょうがないよね

カプ表記でもうパスだよなぁ

好きカプA×Bの大手が、最近の日記によるとC×Aにも萌えてるらしい
A×BとC×Aショタの連立本を出します！という宣言に目玉飛び出した
CはAを子供時代から面倒見てた兄貴系のキャラでC×Aそのものはよくあるんだが、連立て…

同一カプ内での逆リバも耐えられないが、こういうのも困る

サイトで逆カプのリクエストきた／(^0^)＼

雰囲気で逆はNGて分かってもらおうなんて甘かったかorz

A×B×Aでさえ苦痛な表記なのにな……

>>49
生�`…
そしてはっきりと断わるんだ
みんな応援している

>>49
カプの制限してなかったの？
これを機にリクエストはサイトで扱っているカプのみOKとかにした方がいいんでは
それならあまり角も立たないと思うし

あげときます

母親代わりに育ててくれた優しい兄ちゃん
ある日兄ちゃんの携帯を覗いてみると…

助けて下さい。兄に犯されるかもしれん
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200417154/

>>49です

いや一応注意書きにA×Bが一番好きです、とやんわりと書いたつもりだったorz
やんわりすぎるとよくないんだろうか……

>>54
やんわり過ぎるだろうな…
A×Bが一番好き、だと一番がA×Bなだけで当然他もいけるんだと思う人は出てくると思うよ。
実際そういうふうに書いておいてB×A、B×C、C×Aなんでも書いてるサイトは多い。

｢A×Bが一番好き｣って言うと他カプも何でもいただけるように聞こえるよね
｢A×Bが好きです｣って言うとなんとなくA×B固定さんな匂いがする
｢A×Bのみが好きです｣って言うと完全に固定単一でわかりやすいｗ

>>54です
みんなありがとう。作品もA×Bしか扱ってなかったから大丈夫かと思ったけど伝わらない人には伝わらないんだな。
とりあえずB×Aのフラグをたてて終わるようなのにして、あとがきにでもB×Aはあまり……と書いておくよ

>>57
あとがきにそう書くくらいなら
申し訳ないけどＢｘＡのリクにはお応えできないって
断った方がいいんじゃない？

>>57
書いてから苦手と伝えても説得力ないし、相手にしてみれば
自分が無理に書かせた形になるから気分良くないと思うよ。

>>57
ちょっ…だめだめ！描いちゃ駄目だって！

中途半端なもの描いたうえに「BAはあまり…」なんて後書きはBAの人にも失礼になる。
そしてそういう後書きをなくしてBAリクに応えたらBAやリバが押し寄せてくるよ。
一度なつかれると苦労するぞ…。

「AB以外は描けませんごめんなさい」でいいのに。なんで？

「大変申し訳ないのですが、今回頂いた
　B×Aのリクエストにお答えすることは出来ません。
　今までA×B一筋でやってきたため、
　私の中ではAは攻め、Bは受け、で完全にイメージが固まっていて
　逆になった２人のお話を考える事が困難です。
　逆カプが苦手な事をはっきり明記していなかった私の落ち度で
　リク主様にご迷惑をお掛けした事をお詫び申し上げます。
　もしよろしければA×B限定でご希望のシチュエーションなどを
　再リクエストして頂ければと思います」

じゃ駄目なん？
カプ嗜好の許容範囲が狭いのに、あいまいで八方美人な態度は
自分も相手も傷つける事になるよ

>>57です
重ね重ねみんなありがとう。
自分の落ち度であることをはっきりと認めて、断るよ(｀・ω・´)
中には自分みたいにA×Bしか見たくなくて来てる人もいるかもしれないしな…A×Bだと思ってた人がいきなりB×A書いたらかなり込むという気持ちを理解しまくってるはずだったのに、八方美人になってしまって反省。

やおい板　過去ログ倉庫
http://ninjax.dreamhosters.com/801/

>>24
亀ﾚｽｽﾏｿですが、自分「身も心も固定」のほうの住人なんだが
身も心ものほうの受けって、女性経験NGって決まりはないでしょ？
あえて話題に出さなければ子持ちの受けだっていいと思ってたけど。
わざわざそんな描写書くわけじゃないし、そういう部分は全部スルーすれば無問題だと思ってた。

>>64
自分もよくあっち覗くけど、テンプレに「受けは女にも突っ込みません」って書いてる
攻め受けは身も心もがっちり固定なんだが、攻めも受けも女にモテて女性経験ありなのが
好きな自分はあっちでもこっちでも多少本音を隠して余計なことは言わないようにしてる

「心も固定」と「受けは女性経験なし」は必ずしもイコールな嗜好じゃないから、
心固定だけど受けは非童貞で平気な人や
体が固定なら心は気にしないけど受けの女性経験が嫌な人は
どっちのスレでも本音出せないよねきっと

>>64ですが
「受けは女にも突っ込みません」は「女性経験がない」って意味ではないはず。
原作でラブラブな彼女や妻子がいようと、そういう女関係の描写は一切スルー、
そういう話は聞きたくないので設定無視、みたいな感じかと。
それと「絶対に突っ込む側にはならない」を強調する意味合いもあるかと。

童貞でおかしくない年齢の男ならいいけど、いい年の受けが童貞ってさすがにそれはちょっと…ってなる。
かといって女とやってるところを想像するとさらに萎えるし、キャラによっては、女に全く興味なさそうなのもいるから
初体験が全く想像もつかないときもある。
でも童貞って言われるとなんか引いてしまうんだ。
(チラ裏気味ｽﾏｿ)
一回向こうのスレで確認したほうがよさそうだなあ。

>>67
その気持ちはよく分かるんだけど、前にあっちのスレでそれとなく探りを入れてみたら
受けに女性経験があるだけで萎えるという意見も結構出てびっくりした記憶があるよ
そもそもあっちでは女ネタは荒れる元だから避けられてるし、女の話はしないのが無難かな
だから自分はあっちに書き込む時は受けの女関係については伏せてる

固定の同志とはいえ何もかも嗜好が同じとはいかないもんだよね…

あっちのスレでも原作で女性経験ありなら仕方ないんじゃないの。
でも二次創作でわざわざそれを出さなくてもいいと思うし、童貞だったら萎える
と言う理由で二次創作で女性経験だされたら男女カプやれよと思ってしまう。

あっちのスレでは女関係一切出さないのが吉だと思うよ。
新スレのテンプレには
「受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。」
と具体的詳細が追加される見込みで、いい年して童貞はいかがなものか、なんて感覚は
ぜんぜんないと思った方がいい。

ちなみに自分は男同士なら受けたい攻め、攻めたい受け平気だが
受けの女性経験は超地雷で、攻めもできれば女性経験はない方がいい、
ガチホモで男にだけ突っ込みまくっててほしいと思う微妙な嗜好だから
普段どこでも本音出せないが、この流れなら言えるw

ちょっと思ったけど、みんな思い浮かべてる受けが違うから、
たとえば高校生とか若い子で童貞ぽいキャラだったら、絶対経験なしじゃないと嫌って人も多いだろうけど
30代以上とか大人の受けを想像してる人は、その意見に引いてしまうんじゃないか。
どうしても今の萌えジャンルの受けで想像しがちだしね。
いちいちうちの受けは何歳でって説明もなかったと思うし。

↑言葉が足りなかった。
三行目
30代以上とかの大人の受けを想像してる人は、自分の受けを思い浮かべて「この年で童貞はちょっと」
と思って引いてしまってるだけじゃないか。

連投＆女ネタ引っ張ってｽﾏｿ。絡みで指摘されたので追記。
自分>>64＝67でもあるんだけど、
>>67でいう「いい年の受け」ってのは30代カタブツ受けを想像してました。

要は向こうでは話題に出さない
こっちではおｋ

ってすればいいんじゃないの？
こっちでも対女の扱いは難しいだろうけど
ここにいる人は多少色々絶えられる人だろうし


とりあえず女体化は大好物だが女体化攻め×受けって書くやつで
女体化攻めが突っ込まれてるパターンはほろべぇええええええええええええええ

女体化攻めは超NG！意味がわからん！
攻めが女体化してても道具使うなりして受けを喘がせたりするだけならいいけど
受けが攻め♀にﾃｨﾘﾝｺを突っ込んだ時点でもはや逆カプだよね…

にょた自体ダメな人多そうなんであまり話引っ張るのもアレだけど
かねてから疑問に思っていたのでこのスレにはやはり同志が多くてスッキリ

ギャグ以外で攻を女体化する意味が本当にわかりません
正直つっこむモノがなくなった時点で私的には攻じゃないよ…
百歩譲って両方女で百合ならまだいいけど、
その場合はもうひとつの固定スレみたいに精神的にも固定じゃなきゃムリ

>>76
たたなくなった攻めも攻めじゃない感じ？

>>77
それは違うんじゃないか？
インポだとしてもイチモツはついてるんだから、これからどうにかなる可能性もある
何もついてなくて受け入れる器官しかないにょた攻めとは違うだろう

ここでちょっと愚痴
最近ジャンルの原作絵が少し変わり始めてちょっと攻めの顔が可愛く書かれるように
なったんだ。そうしたら今までAB固定かと思っていたサイトの管理人たちが日記で
「Aが受け顔」だとか「あんな可愛いA、自分だったら犯してる」とか言い出した…orz
ちょっと作者の絵が変化しただけじゃん…受け顔とか何だよ、と思ってしまう
何だかそれらの日記を見てから原作を見るのが怖くなってしまったんだ…

>>78
犯すとか…それは自分が仮にA受好きだったとしても嫌だな…

自ジャンルマイ攻は無邪気に自分が入れるんだと思ってて、
マイ受はお前がいいならそれでいいよと喜んで受け入れると
思ってる(原作の二人の性格から自分が解釈すると)。
お互いそれで納得してるから幸せなんだよ…
確かに無理矢理ならマイ攻が受ける事もあるんだろうけど、
そんな状況はとても可哀想で想像したくない。
マイ受がする訳ないと思ってるし、そうでなくても可哀想。

ところでもう一つのスレ落ちた？

次スレの話しててそのままおちたっぽいね

二次創作パラレルでときどき見掛ける
同一人物同士のカプ攻A×受Aってあるけど
これってこのスレの人たちとしてはNG？それとも許容範囲？

例え同一人物が相手だとしても、
攻が受になることと受が攻になることがどうしても受け付けられない人間としては
最愛キャラでこのカプが流行してるのが激しく鬱だ…orz

>>81
自分もそれに泣いたことがある…大手がやるとフォロワーが大量に出るんだよなあ
自分にとってのAは受けでしかないとか、攻めでしかないと決まってたらそんなこと
考えられないな…

固定じゃなくてもそういうのは人選びそうだ

>>81
攻二人で受を攻める3Pとか
受も増やしてカップル二組にしちゃえば？

マイ受けは二重人格みたいな性格だからキャラを二人に分離されやすい
受けAと受けBに分離した上で攻め×受けA＆受けB×受けAとかやられると死ねる
あと攻めも攻めAと攻めBに分離した上での攻めA×攻めBが大流行中
攻めAなんて鬼畜腹黒で何故か攻めB(原作本来のキャラ)の兄って設定がジャンル内デフォになってる
攻めA×攻めBで攻めB×マイ受けとかありすぎて困る
攻めAなんて原作に存在してませんから。攻めBに兄なんていませんから
兄である攻めAが過去に幼い攻めBを調教していたとかそれを攻めBはトラウマにしているとか
本当に勘弁してください。そんなことは攻めAが存在してない以上ありえません

うちは同一人物カプを受け×受けでやってるよ。百合だから本番も*いじりもなし。
便宜上この表記にしてるけど左側も喘ぐし攻めではなく受け

受け×受け百合って固定と両立できるものなのか
自分にはよくわからんです

>>81
同一人物の攻め×受け、過去に一度書いたことがある。
しかしそれは人に頼まれて書いたもので
個人的にそのキャラは好きだけど801萌えはなく、
攻めなのか受けなのかの判断がつかなくて
苦肉の策で該当キャラをドッペル現象ｗで増やしてそれぞれに役割をふった。
気持ちとしてはそのキャラのひとりｴﾁｰのつもりだった。

たぶんこれが萌えキャラだったらどっちでもありえない。
ひとりｴﾁｰさせるにしても増やそうなんて考えは浮かばなかったに違いない。
たとえ自分自身が相手だとしても、攻めが受ける姿や受けが攻める姿は勘弁するのです。

萌えやそれゆえの拘りがなかったからこそ出来たことだと思う。

>>87
このスレ的には受けが突っ込む側にならなければいいわけだから
受け同士が絡んでるだけならいいんじゃない？

オアシスを保守

>>85
もしかして同ジャンルかも。あなたは私かというくらい禿同
仲間がいると分かって少し癒されたよ

攻の女体化、本当に困るな
どう考えても逆カプだし、生々しくて気持ち悪い

自カプの受の女体化はそんなに見ないのは攻の方が人気が高いからか、
攻の方が見た目がいいからか

巨乳はそんなに魅力的か…

攻めの女体化を嘆くのはわかるけど
巨乳うんぬんはスレ違いでは

今、ハマってるジャンルはﾘﾊﾞ厨が多いから
地雷をよく踏む…orz
人の好みだからしょうがないけど、
ものすごく否定したくなる
自ｶﾌﾟじゃなきゃﾘﾊﾞだろうがどうでもいいのに



前から気になってたんだけど
ABA(ｶﾌﾟ表記)ってここの姐さん方読む？
私は精神的にBAは大丈夫だから読めるけど、
肉体的になるとこの表記って判別しづらくない？
地雷踏むかもしれないし…

あと、このABAとBABの意味が
たまによく分からなくなる
好きの度合いってことなのか、
ｴﾁ有りなら順番なのか逆転なのか…

ABAはAB基本でたまにBAっぽい、BABはBA基本で（ryと解釈してる
あとたいていは精神までしか逆転しない……のが自ジャンルでの暗黙の了解

だから自ジャンルにかぎり、そういう表記でも読んでみるけどね

自分がBA派の時に、
純粋にABなのよりはABAの方が気分的にマシ…かなぁ…？
くらいの気持ちで見る、事もある。
エロ無しなら。

BAがあまりにもマイナーで妥協を考える時だな。
好き好んで見たくはない。

自ｼﾞｬﾝﾙもABAで肉体逆転なんて見たことない
ﾘﾊﾞです、なら逆転するみたいだけど

私今ABにハマってんだけどまさにそのBABサークルの本を買おうか迷っている…
BABサークルのリンクを見ればABとBA両方にリンク貼ってある
出されてる本は一応BAB表記だけど｢BAのつもりで描いたけどABに見える｣とかも書いてる
しかもB×Aエロ本も出してるし、そのサークルのジャンル内の友達はBAの人ばっか
こういうサークルで、A＋B表記の本があった場合みんな買う？
私は逆カプサークルと思っただけで気分悪くなるんだけどBABだし…と思えば我慢できなくもない
それにそのサークル上手いから本を買ってみたいという好奇心は前々からあった
だけどやっぱり心の中で｢でも逆カプだし…｣という苛立ちは耐えずある
A＋B本買うのどうしよう…買っても気持ち的にまともに読めないなら買いたくないけど…

ガイドラインスレのまとめサイトによると

Ａ×Ｂ×Ａ
1. ＡとＢのリバ
2. 基本はＡ×Ｂ、たまにＢ×Ａになることもあるというリバ
3. Ａ×Ｂだが、Ａに受けっぽい要素があったりＢに攻めっぽい要素があったりする
4. ＡとＢ、肉体関係がないのでどちらが受けとも攻めともつかない
※ さまざまな意味があり、ジャンルによってかなり使われ方の傾向が異なる。
周りに合わせるのが無難。しかしどの意味で使われているか閲覧者にはわからないので、
この表記を用いる際には注釈をつけておくとやさしい。

だそうだ
ABA表記でも肉体的にはAB固定なのが普通のジャンルもあれば
リバの意味だったりカプ未満だったりいろんな意味があるみたいだね

>>98
同人誌は我慢して買うものではないと思うので、自分なら買わない。

>>98
自分は買って後悔して以来AB以外の本はスルーしてる
BABと言ってもやっぱり何かが違うんだよね
そのサークルの解釈が自分に合わなかっただけかもしれないけど

ABAとかBABって表記は地雷踏む率高くて怖いな
ABがマイナーなので妥協してリバでも…とBAB表記のサイトに行ったら
「Bへたれ攻めでA襲い受けなのでBABです！」って書いてあった時には
そりゃ完全にBAだろ！と怒りたくなった
解釈は人それぞれなんだろうけどBに受け要素全くないじゃん…
ただのBAサイトに行ってカウンタ回したかと思うと泣ける

なんか妥協してとか自カプがマイナーだからとかで他に
手を出した結果の愚痴吐かれても全然同情できない。

てか、固定に萌えるスレなのに
どうしてリバで妥協できる人がいるんだ？

ABAなんて記号見ただけでUターンだ。
>>99の中なら4しか受け付けられないなあ。
3は「受け（攻め）っぽい要素」という決め付け自体がいやだし。

マイ攻めAは原作で時たまおネエな言動をすることがあって、そのせいで
ABの人にも「Aは受けっぽい」とか乙女扱いでリバっぽい描写をされる
ことが多い。
カプの片方でもリバっぽい雰囲気を出していると読めない自分には辛い…
原作の描写だから仕方ないと思いつつも、Aのおネエは本人がノリで
やっているのであって普段は喋り方も普通だしちゃんと「男」なのになあ
と思ってしまう。

リバといえばサーチはABで検索してもABAも表示されるのが嫌だ、リバってカテゴリ作って欲しい…

>>103
萌え補給したい＞地雷を踏む危険性　の人だっているよ。
特にマイナーカプ萌えだとスルースキルも発達するし。
ただ地雷を踏まないための表記なんだから正しく使って欲しいってことじゃない？
ＡｘＢ固定の自分もＡＢＡサイト、ＡＢリバと銘打ってるサイトにも時々行くけど
ありがたいことに自ジャンルではリバサイトでもＡｘＢ、ＢｘＡ、ＡとＢのリバが
別軸ではっきり別れている所が多いから
目当てのＡｘＢだけ見て他は見ないようにできる。

>>107
それをここで愚痴られても、自業自得としか思えない。
表記について何か言いたいならカプ表記スレに行けばいい。

愚痴を言うぐらい別にいいだろ
自業自得と思う奴は思えばいいし、思わない奴は乙すればいい

そんな自爆愚痴いらんよ。

何だか寛容な人多いね
自分は例え別軸でしっかりAB置場とBA置場が分かれてたとしても、自カプの方だけ見るなんて不可能だわ
逆カプの人やリバの人が書いた物は、固定派の人が書いた物とは何か違わない？
キャラの属性をリバと解釈してる人から生まれた作品なんて見れないよ

襲い受けを精神攻めとか言うABA表記とかも本当に無理
掘られたがりの淫乱Ｍのどこに攻め要素があるのか勘弁してほしい
襲い受け書いてるとリバ※ばっかり来るｗ

そらこっちのスレは寛容な人向けのスレだもんよ
受けが女と関係持ってても平気
攻めが過去受け経験あっても平気とかもここじゃないっけ？

「攻めが過去に受け経験」はNGじゃないか？
＞・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
に抵触するだろ
ここで萌語りOKな「攻めが受けとして狙われる」ことと
「（過去とはいえ）攻めが性器挿入される」との間には越えられない壁があるよ

そんじゃ固定なんだけど原作で攻めが過去にヤられてたのが判明した

とかは行き場がないのかｗ

子供時代に性的虐待を受けた経験のある攻めは
ギリギリＯＫってことじゃなかった？

>>114
>>113は「二次創作する際に“攻めが昔は受けだった設定”を勝手に捏造して萌える」
という場合を想定して書いたんだ
原作の設定で受け経験が判明した攻めの場合、話は違ってくると思う
過去設定をスルーして創作する以外に避けようがないし
「ヤられてしまった過去がトラウマになって葛藤する攻めを、受けが優しく支える様に萌える」
みたいな、過去を持ち出さなければ描けない萌えの形もあるだろうしね

ただ「受けてアンアン言わされちゃう過去の攻めハァハァ」
という方向に萌えの主軸が行っちゃうと
固定じゃないだろそれ、と感じてしまうな

>>116
それは「受け状態の攻めに萌える」であって本来話してた内容と全然違うじゃん

たとえば子供のころ親に虐待されてたキャラがいて
そこに性的虐待を2次で加えたとしてもこのスレ内では許容範囲だと思ってるよ
このスレはそういう幅広い部分を受け入れようという趣旨で別れたはずなんだから

なんかもう一方との使い分けを考えずにもう一方と同じ感覚で拒否反応を示してる人が
居る気がしてなんだか最近ちょっと気になったよ

>子供のころ親に虐待されてたキャラがいて
>そこに性的虐待を2次で加えたとしても
それはちょっと…虐待は必ずしも性的じゃないでしょ
大体それだと学校でいじめられたとかでもありにならない？

攻が受だった過去っていうのは、例えばベルセルクくらい原作ではっきりと
書かれたものだけならＯＫだと思ってたんだけど。

だからそういう許容の狭い人のためのもう一方のスレでしょ
どうしてもう一方があるのにこっちまでアレはだめコレはだめって強要しようとするの？

いくらこっちが幅広く萌えるスレでも、二次での過去捏造はさすがに違うんじゃないか？

別にソレに萌えろとか騙れとか言ってるわけじゃないじゃん…
他人の萌えに鷹揚でいようよ
なんか最近こっちのスレでまで「あれはだめ！これはだめ！」ってのが
いついてるって言いたいんだよ

どうしてスレが分かれたか考えて欲しいよ
ソレは自分はちょっとっておもうならもう一方のスレにいればいいじゃん

大前提としてここは
攻めは攻め
受けは受け
のスレだけどね
捏造してまで攻めの穴にﾃﾘﾝｺを突っ込みたい人間はそもそもこのスレにいらない
捏造じゃないなら別にアリ
それだけのことじゃないか

だーかーらー

こっちのスレでそういう他人の萌えを定義づけするのやめれっつーとんのじゃ

別れる前だって攻めのケツ穴いじりもえー
とか言ってた人がいたけど結局かたりゃしないように
そんなこといってたって実際それで萌えるやつは殆どないんだよ

いたらいたで一々口ださずスルーしてくれよ
定義づけしたいならもう一方のスレにずっといてこっちこないきゃいいじゃん
どうしてこっちでまで定義をきめてあれだめこれだめって言わないと気がすまないの？

やっぱ固定って自分の思い通りじゃないと気がすまない人間ばっかなの？

何が言いたいのかよくわからん>>123

>>124
イヤだなとおもったら黙ってもう一方のスレにいようね


ってこと

あっちのスレの人って嫌なものには近づかない主義の人ばかりで
基本引きこもりみたいだからこっちに来るとは思えないけど。
それにこのスレよく落ちるし。

VIPとこの間の規制解除の騒動でねｗ

両方見てる人はそこそこいるだろ

>>126
ぶっちゃけどっちも見てる。
理想は完全固定なんだけど、こっちの話題が合う事もあるし。

あと受攻の基準は性器の挿入のみなのは分かっているけど、
原作の攻の顔が受っぽい、受の顔が攻っぽいと思うのも「理屈では」分かる。
弱った攻を支える受とかが「精神的には逆」と思われそうだというのも理屈では分かる。

それから攻も受も役割に疑問を持たないのは理想だが、
実際見てるとそういう作品は皆無なので何処かで妥協する事もあるというか…。
積極的に攻めたい受、受けたい攻はNGだが、
もしも攻がどうしてもと望むなら攻めても構わないと思う受くらいが許容範囲かな。
自カプの受の性格上攻の意思を無視する事は絶対に無いと思うし
攻の方が受けたいと思う所は全く想像出来ないので逆転無し。
痛いの嫌だというような我が侭な攻も好きだ。
その結果受が一生童貞なのもいいじゃないかと思う。

＞・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
>>125
定義付けするのが嫌なら、何でこのスレにいるの？
何もリバ嫌い逆カプ嫌い、攻めは攻め、受けは受けのスレにいる必要ないじゃん
攻めが捏造で尻を掘られることはこのスレの定義に反してる
これを認めると固定専用スレである必要がないと思うんだけど
私は別に攻めが尻を掘られることが嫌だから言ってんじゃなくて固定スレの存続意義的な問題で言ってるわけよ
そういうのに萌える人がいようがいなかろうがこのスレの大前提を覆すようなことを認めるのはどうかとね…
ってか>>125はずいぶん偉そうだな

グレイゾーンの場合、例えば治安維持の悪い無法地帯で幼少時代を
過ごしたとかだったら過去体験の捏造もありじゃないの？
尻を掘られる描写が当然ＮＧだけど攻めのプロフィールの一部だったら
個人的にはＯＫだと思うな。
それにこのスレ的にＯＫかＮＧかで今は話題になってるけど
基本的にはそんなに出る話題じゃないし、出たら嫌な人はスルーで
いいんじゃない？

>>130
いや…治安の悪い土地で過ごしてたから何か過去にあってもおかしくないって
いうのは固定ではないんじゃないか
原作で実際にそう語られたりしてるならまだしも、ただ治安の悪い土地にいたから
といって昔受けだったかも、っていうのはどうも腑に落ちない

>>130
原作で過去に攻めが掘られてた、受けが掘ってたという事実が
あるならそれは仕方ない。
>>1のシチュのところを拡大解釈してない？

バンコランが過去に掘られてたけど今は絶対攻だもん、と思うのと
バンコランは攻だけど過去に掘られてた可能性は高いから
そのシチュ入れて創作しよう、じゃ違うよ。

個人的には攻が治安の悪い土地で育ってた、親に虐待されてた、いじめにあってた…
等で強姦された事があるという過去をくっつけるのは
原作に具体的描写はなくても、捏造というより「解釈」の範囲内だと思ってる

だからその設定をくっつけてるから固定じゃない！って乱暴な気持ちはないが
「固定」を語るスレでまでわざわざそれ前提で萌えを語る必要はないとは思うな

個人的には攻の尻孔いじりも同じ感覚。
このスレではアリみたいだけど

ごめん、わかりにくかったが
>攻が治安の悪い土地で育ってた、親に虐待されてた、いじめにあってた…
これは「そういう設定が原作にある場合」ね

攻が掘られた過去を作りたい人は、このスレを「特定カプのみ固定スレ」
だとでも勘違いしてない？
このスレ的には
○ 攻がレイプ未遂された過去を創作
× 攻がレイプされた過去を創作
だと思うんだけど。

>>131
過去にそういう設定があるけど今・今後は絶対固定。
過去の話とかは設定ではあるけど書くこともないしそれに萌えることもない


って固定萌えはありだと思うよ
ここにいるのは書く人だけじゃないしそういうのに遭遇したけど自分をごまかしていける人
ってのもいるしキツキツにしないでほしいよ

大体攻めの過去受けNGなら受けの女関係も全部NGじゃん

○過去現在未来において、攻めが第三者から尻を狙われる
×過去現在未来において、攻めが第三者に犯される

なんだよね
攻めっていうのは絶対評価だから誰に対しても｢攻め｣であって
たとえ他人から攻めを犯したいと熱望されてても実際に同人内で攻めが犯されるのはありえない
原作にはっきりとした描写があるなら問題ないけど
虐待という過去に勝手に性的な意味をプラスするのは固定じゃないと思う

>>138
だからそうおもうんならもう一方のスレにいてくれよ
君の居場所はあるだろ？
なんで他所の場所まで自分の望むままを強要するのさ

私は現在・未来において攻めが攻め、受けが受けなら固定だと思う派だし
そういうのは摺り寄せできるものでもないし相手に合わせられるものでもないんだから
そっとしておいてくれよ

なんで他所で叩かれてここでまで叩かれなきゃいけないんだよ

>>137
ホモとノーマルを同一に考えてるの？
受けが女相手に攻めになるのはおk(普通のSEX)
同様に攻めが女に無理矢理襲われてｶﾞﾁｭﾝされる(普通のSEX)のはおkでしょ？
それは過去だろうと現在だろうとおkだと思うけど
つかなんであなたはそんなに攻めが過去受けだったことにこだわるの？
何度も言うけど、原作に描写があるなら問題ないんだよ
わざわざそういう設定を腐が作るからリバ設定に見えるわけで

>>137
なんで？

>>140
それはおｋとか普通だとか思うのは君個人の考え方であって
人それぞれで違うんだって分かってよ
いい加減

一番大事なのは「このスレはできるだけ幅広く受け入れられられるように」って趣旨なんだから
こっちのスレでまで「それは固定じゃない！」っていうのはやめて欲しいだけだよ

固定じゃないと思うならスルーすればいいじゃん
ソレすら辛いって言うならみなきゃいいじゃん。もう一方のスレがあるんだからできるでしょ？
何のために別れたと思ってるんだよ

リバだと思われようがそういう作品があって自分が固定者なんだからどうしようもないだろ
なんでどうしようもないことをそうやって否定したり叩いたりするんだよ

もう一方は強固な固定、こっちは柔軟にをすっかり忘れてもう一方の避難所とでも思ってるの？

>>142
>>1を読んで欲しい。
攻めが掘られた過去をわざわざ創作するのはこのスレには削ぐわない。

>>136>>142
＞私は現在・未来において攻めが攻め、受けが受けなら固定だと思う派だし

つまりこれが本音だったわけね
なんか私があなたに自分の意見を押しつけてるみたいに言われてるけど
私の意見じゃなくてこのスレのテンプレから判断して言ってるんだけど

＞このスレでは攻め受けは、肉体関係の役割を指します。
＞肉体に関する攻め受けの逆転は絶対無しの方向で。

今のテンプレだったら、あなたがスレ違いをした状態で、私に意見を押しつけてる形にならない？
テンプレを｢攻めが過去受けだった｣もおkに変えるなら
攻めが男に犯されまくった過去を持ってても私は文句言わないよ

スレ分離前後の過去ログをもう一度見て来た方がいいように思う

>>142
しかも何であなた、さっきから被害者ぶって悲劇のヒロイン演じてんの？

q4JUj/PK0みたいな人の意見を追加していったら、その内このスレは固定スレじゃなくなりそうだな。

>>143
>>1が別れた時のままだからだよ
試行錯誤してかえていけばいいさって話だったのに
それは固定じゃないとか一々水差して話題出しにくくしてるのは誰だよ

>>144
原作はおｋだけど創作はNGとか私には違いが分からないし
別に攻めの過去受けを受け入れろって主張したいわけでもないよ

今までの固定さんたちはもう一方のスレに移った方がいいと思うんだ
あっちは完全に固定のみのスレだし問題ないでしょう？
こっちのスレにまで完全固定を求めるのはやめて欲しいって言いたいんだよ

>>146
君なんでこのスレみてんの？
もう一方のスレでは語れない固定萌えがあるの？

別れた後に二度ほどスレ落ちして、テンプレ変える機会はあったよ。
テンプレ不満ならその時に言えば良かったのに。

>>149
そうだね。今度立てるときは
＊テンプレ議論中
とでもつけるか

スレたて案内所とかでテンプレ話し合えとかはありえないだろ
そんな場所で固定とはどうたらとかここでのやりとりやったらあっという間に「固定＝厨」になってしまうわ

>>148
このスレを許容できない人があっちのスレを作ったんだよ
私はこのスレを許容できてたし自分に合うからここにいる
あなたはこのスレの許容範囲を更に広げて、攻めが過去犯されてたという｢萌え｣を
テンプレに加えたいみたいだけど、皆の反応見て決めれば？
それはアリって人がたくさんいればテンプレ変えられるでしょ

>>151
許容できたんなら「固定じゃない」って言うなよ…

固定じゃないと思うならスルーしてくれよ
100くらいからなんかヘンなんだよこのスレ

>>152
わかるかな、今のテンプレのままだとあなたはこのスレでいう｢固定じゃない｣んだよ
あなたはテンプレを無視して勝手に持論を展開して認めろ！スルーしろ！って騒いでただけ
そんなに認めてほしいなら正当な手続きを取って、｢テンプレを変えたい｣と言えばよかったんだ

このスレは攻めは突っ込むのみ、受けは突っ込まれるのみ
その肉体的役割さえ守っていれば、他はどんな状態でもおｋてスタンスだったはず
そこから行くとID:q4JUj/PK0の方がずれてる気がする
過去の事とはいえ大前提の肉体的役割のお約束を破ってるんだし

>>153
あのねぇ
何度も言うけどテンプレは別れる前のもので
別れた後色々試行錯誤してかえていこうね

って流れだったんだよ
ところが今は試行錯誤する前に「ソレは違う！」「ありえない！！」と叩き潰してるんだって
気づいてくれよ

兎に角否定を書き込まないでくれ
否定を書き込めば「私も固定じゃないとかいわれそう」だとか不安に思って色々気軽に書き込めないし
賛同なんかできる状況じゃない。
つか賛同したって頭ごなしに否定して叩き潰してるじゃないか

君はこのスレを許容できたといっていたけど
実は全然許容できてないんじゃないの？
もうこのスレ見ないほうがいいよ

固定スレなんだから固定じゃない書き込みはスルーされるし
スルーされるものは受け入れられないものとして消えていくだけなんだから
そっとしておいてくれよ。マジで

別に私の萌えを受け入れろって言いたいわけじゃないんだよ
単に自分がそうだから例（？）にだしただけでさ

テンプレにある例外だって増えてく筈だったんだよ…

なんか今のこスレみていると生えてきたばかりの新芽をぶちぶち引っこ抜いてるように見えるんだよ
大抵そのまま枯れていく新芽だとしたって中には育つ子も居たかもしれないのにアワワワ
みたいな

だからマジでそっとしておいて欲しいんだよ
それは違うと思ったらスルーして欲しい
盛り上がってなおかつ問題があると思うならその時改めて話し合えばいい
生えてきたそばから叩き潰すのはマジやめて

このスレはもう一方の固定とは別の道を見つけないといけないんだよ
でなきゃ分かれた意味がないんだから

＞テンプレは別れる前のもので別れた後色々試行錯誤してかえていこうと
＞兎に角否定を書き込まないでくれ

試行錯誤の意味わかってる？
それこそ否定意見があって失敗しつつ住民の総意でテンプレが自然と変わっていくことでしょ？
ID:q4JUj/PK0の意見だと否定しちゃ駄目なんだよね？矛盾してない？

＞だからマジでそっとしておいて欲しいんだよ
＞それは違うと思ったらスルーして欲しい
＞盛り上がってなおかつ問題があると思うならその時改めて話し合えばいい
今まさにID:q4JUj/PKの意見に問題があるから改めて話し合ってんだよね？

＞このスレはもう一方の固定とは別の道を見つけないといけないんだよ
いや、すでに別の道を歩んでますが
向こうは精神リバ駄目、受けの女関係駄目。受けらしい受けと攻めらしい攻め。
で、こっちは受け攻めの肉体逆転なしなら何でもおk
ID:q4JUj/PK0は攻めの肉体的役割が逆転してるから問題になってる

話がこんがらがってるところを更にこんがらがらせてアレなんだけどさ
q4JUj/PK0のこの書き込み

>個人的には攻が治安の悪い土地で育ってた、親に虐待されてた、いじめにあってた…
>等で強姦された事があるという過去をくっつけるのは
>原作に具体的描写はなくても、捏造というより「解釈」の範囲内だと思ってる

公式で明確に語られていない以上客観性を持たない「解釈」は結局「捏造」でしかないと
思うんだが如何か。
それを意図的に組み込んで作品として公開しているならリバと解釈されるのも
さもありなん。
もしq4JUj/PK0が閲覧者から
「その設定で幼少の攻めの受けネタを書いてください」とリクされて
書けるかどうかでもまた違ってきそうだけど。

>>158
IDみようよ

すまんかった！
ホントすまんかった

>>133もいってるように「解釈」の問題だと思う。
自分は別に攻めの過去捏造や攻めの尻いじりの萌えを語りたいわけじゃないし、
特に捏造に関してはそれに萌えてるわけでもない。
ただ場合によってはそれもありかな？ということもあるし、
だからこれこれはNGだと決めつけて欲しくないだけ。

攻めの過去捏造に関しては、自分的には
○　このスレでは語らない
×　そういう過去を捏造されたらもう攻めではない
という感じかな。

ちなみに私は読み手側なんでかけって言われてもかけんし萌えない

でもそういう設定の作品は現在・未来で逆転しないなら読めるしなんとか耐えられる
またそういう設定の上で固定で萌えるって主張する人がいても
そういう人も居るんだなと受け入れられる


そういう鷹揚な気持ちでいようよ
って意見はそんなダメか？

元々あれはだめこれはだめそれは固定じゃないありえない
って決め付けや除外がいやでスレ別れたのにこれじゃ別れる前と変わらないじゃん

沢山出る話題でもないんだしえー、って思ってもスルーしようよ
あまりにも続くようなら苦言も分かるけどさ

飢えてリバみにいってやっぱショック
とか言う愚痴も別に言いとおもうんよ
自業自得ｐｇｒって思うのも自由だけどここでそれを吐き出すのはやめようよ
ホント、他に行き場所ないんだから。もう一方だっていけないんだから

過去が良いなら未来の逆創作もアリだね。
先の事は分からないし、そう解釈出来る可能性はある。

>>163
別にいいんじゃない？
その代わりその未来においてその攻め固定は受け固定に変化してるけど
そういう萌えを語りたいならいいんじゃない？
いやならスルーすればいいし


別れる前に攻めの尻穴弄りもえー！！
って騒いでた人は結局別れた後は全然その萌え語ってくんないけど
別にいいんじゃない？

＞○　このスレでは語らない
＞×　そういう過去を捏造されたらもう攻めではない
これに同意

自分も攻めの過去捏造に関してこれなら有りだなと思った作品を読んだ事あったよ
でもそれは話の展開上必要だったからで、その設定に特別萌えた訳でもないし
わざわざこのスレで話そうとは思わないな

こうやって基準がなあなあになって行くのか。

同一キャラが攻め固定から受け固定に変わるのはおkなの？
それは微妙すぎじゃない？

ってかID:q4JUj/PK0の意見はつまり
・攻め→過去に犯されてました
・攻め→今後受けに変わります
・受け→今後攻めに変わります
ってことじゃん
こんなのもはや絶対的評価の攻め固定ではない上に、特定カプに対してすらも攻め受けが固定されてない
ID:q4JUj/PKは『現在』攻めと受けが固定だったら、それは攻め受け固定に該当し、
『過去』『未来』で攻めと受けが逆転しようがこのスレで語っていいって言ってんだよね
……どう見てもリバです本当にありが(ry

>>165
その作品とこのスレに何の関係が？

過去受OK派は「許容範囲を広げる事は良いことだ」という事に目が
行ってしまって、ここが何のスレかおざなりになってない？
固定スレである以上守るべき基準があるでしょうよ。

確かに今はA×Bだけど将来はB×Aになるの萌えー！とかだったら
普通にリバスレでも語れる内容だろうからさすがに完全にスレ違いだと思う

ここは寛容な人向きっつってもあくまで固定スレだからそこは死守すべき
ラインだと思う
肉体的役割がきっちり固定されてるからこそ他、たとえば精神的な部分が
どうであれ安心して萌えられるんだと思うし
>>165とか言っといてなんだけど、やっぱそこは厳格に基準を守った方がいいね
あんまり緩いといくらでも拡大解釈できてgdgdになるかもしれないから

そりゃ、わざわざスレで話さなきゃいいんだけど
実際「これも範疇だよね？」って話振られたからここまで
紛糾してるわけで……

過去スレで尻穴いじられる攻めでスレ二分したのと
「過去、未来において逆カプになってもその時固定ならOK」というのは
また違うと思うんだぜ……
そりゃ単なるカメレオンだ

もうメンドクサイから過去にヤられた攻めはNGでいいんじゃない？

リロってなかった
>>169
いや、私は別に過去受OK派じゃないよ
大丈夫な場合もあるってだけで基本的には駄目な方
でも例外があるからOK派の気持ちも分からなくはないってだけ
基本的には攻めは現在過去未来いつだって攻めでいて欲しいと思ってるし

でも冷静に考えたらこのスレで書く内容じゃなかったよ
心の中はどうあれここは固定スレなんだからそれ以外の事を書くべきじゃなかった
反省しているごめん

逆に問うと、自分があるサイトの作品が好きだったとして
「その時はABだったけど原作の流れや自分内の解釈でこれからはBA固定でいきます」
って言われたらどうよ
それも固定の一つの形だと思うのか、やっぱこいつリバなんじゃんと思うのか

>>174
固定は固定なんじゃないの？
途中から逆転しただけで

逆カプサイトには行かないからもう行かないだろうしショックだろうけど

>>171
むしろ「これはNGだよね」って限定されたから
紛糾したんじゃないの？

そして攻めの過去捏造とその時固定ならOKというのも微妙に違うと思う。
攻めの過去捏造はその過去に萌えてるわけじゃないもの。
今の攻めの性格を定義づけするためにそういう解釈もあるかもっていうだけで。

そしてさらに個人的な意見だけど
未来のことも敢えて限定しなくてもいいんじゃないの？
例えば原作で小柄で内気な文学少年が３０年後に
大らかで威勢のいい満身創痍の戦士になっていた、
みたいなこともあるんだし（例は適当）
外見や性格が受け攻めの基準な人もいるんじゃない？

でもA×BからB×Aに行ける人は潜在的リバだよ
だってABをやってる時、またはやっていたのにBAに萌えれるんだから
このスレの人は逆カプ見るだけで嫌悪感を感じる人の集まりなだけに
逆カプにあっさり転向できる潜在的リバ者とは越えられない壁があると思う

>>176
何で今現在、私達が未来永劫Aは攻めでBは受けって思いながらA×Bに萌えてる時に
｢でも将来Bはガテン系になるかも…そしたらBは攻めだな…｣とか思いながらABに萌えなきゃいけないの？
そんなの現実にそうなった時、初めて考えればいいことで今はA×B絶対固定なんだよ？
その後このスレの誰かが｢あぁ、Bは攻めになってしまった…｣って思ったって
そんなの自分の脳内に留めておいてABに冷めるなり、BAに行くなりすればいいだけの話じゃん
まさに今この瞬間、攻め受け固定に萌えてる人達のためにこのスレはあるんでしょ？
固定者の将来なんかこのスレには何の関係もない

>>164
>別れる前に攻めの尻穴弄りもえー！！
>って騒いでた人は結局別れた後は全然その萌え語ってくんないけど
前スレでいたよ。

>>176
作品は萌えを形にしたものでしょ。必要で入れたのなら結局は
それも萌えの一部じゃないの。
それから原作の変化でカプ考が変わる場合、固定者なら逆リバにならず、
カプ萌えが無くなるよ。
それにそこまでの変化はキャラファンでいるかどうかの話になってきそう。

>>178
176だけど自分もまさにその通りのことを思っているよ。
だからこそ過去や将来がどうだったっていう限定はいらないんじゃない？

>>181
またこんがらがるけど

○『現在』の私の視点から、AとBは『過去〜未来』まで徹底して攻め受け固定
×『現在』の私の視点から、未来や過去は関係なく『現在』のAとBだけが攻め受け固定

あくまでも、AとBは過去・現在・未来とずっと攻め受け固定
その考えが未来の私においてどう変化するかはわからないけど、そんなものは関係ない
…と言いたかった

>>182
それならわかる。
カプではなくキャラ単位でいえば
「現在」の自分にとっての攻めＡは過去〜未来まで攻め。
「現在」の自分にとっての受けＢは過去〜未来まで受け。
こういうことだよね。

ただ、攻めの過去捏造問題はそれとはちょっと次元が違うような気がするんだけど。

攻めの過去捏造は次元がどう違うのか
納得いかない人が多いから反論されてるんでは？

同じ過去捏造するんだって攻めっぽい過去ってもんがあるだろうに
上のほうで例に出てた治安悪い土地で育ったとしても、
十歳くらいでもう攻めやってた悪ガキ設定くっつけるなら萌えられるかもしれないのに
なんでわざわざ掘られた過去なんだよ？っていう

過去の掘られた攻めがアリになってしまったらこのスレの
存在意義がなくなる。
>>1の特殊シチュだって一線は守った上での萌えなのに。

でもここはABでBがAにバイブとか突っ込むのもありなスレだよね
つまり尻に挿入されて感じる攻めもありなわけだから
過去においてBAだったはアウトだけど、Aが別の誰かに尻掘られてもありってことにならない？

>>184
それはお前の萌えであって
それを他人に強要するものではないよ

攻めは攻めなんだから攻めらしく受けより長身でたくましくないとダメです＞＜；

って言ってるようなもんだ

>>186
>>1をちゃんと読め

>攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。

と書いてあるだろ

>>188
だからそのテンプレはそのうち変わるかもしれないと何度もいうとろーが
もう本来の固定スレはもう一方のスレに移ったんだよ

それを厳守するなら受け×女もアウトだろが

他の誰かに対しては性的役割を変えるキャラのことはリバキャラといって
リバの一種と見なされることが多いよ
ガイドラインスレ発祥のまとめサイト
http://aaaxbbb.web.fc2.com/

ここが絶対だというわけじゃないけど多くの人の意見を吸い上げた議論の結果ではある

ID:uvjYkKVS0はID:q4JUj/PK0？

遅レスだけど
>>157
>向こうは精神リバ駄目、受けの女関係駄目。受けらしい受けと攻めらしい攻め。
向こうのスレはキャラに性格や積極性とかは様々だけど、攻は攻めたい・受は受けたいと
だけ思ってて身体も固定ってスレなんじゃ？

んじゃもうわかったよ

１．＞攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。　
　　コレを消す

２．＞攻めの過去受け設定は原作・創作どちらも極力話題に出さない。否定もしない。
　　を追加する

３．＞自分が受け入れられないと思ったシチュなどはスルーする。否定をしない
　　を追加する

４．＞人の萌えは一切否定しない
　　を追加する


選べ
私は2

>>190
居間話題になってるのは別に相手によって性的役割を帰るわけじゃないし

>>188
いやだからこのスレは尻で感じる攻めもリバではなく攻めと見なしてるわけでしょ？
じゃあ過去に受けた性的虐待が性器じゃなくて異物とか突っ込まれまくってたとかならありになるね？

…このスレ変なのにいつかれちゃってるね。

つかもう一方と混同してる人はマジどうにかならんのか
完全固定のスレは既にあるんだから
こっちでまで完全固定を強要するってどう考えても荒らしだろ

ここをもう一方の植民地とでも思ってるのかな
それとももう一方では吐き出せないのを吐き出す都合いい場所とでも思ってるのかな

そのためだけにこのスレがあるんだと思ってるんなら物凄い傲慢だと思うな

仮想敵と戦ってる人がいるね。

固定スレが分裂したのはそもそも精神も固定じゃなきゃ嫌な人と
攻めたい受け、受けたい攻め（キャラはそう思っていても作者本人には
その気がないので肉体的には固定・でも前立腺マッサージまではおｋ）
に萌える人が争って荒れまくったからだったはず

そこからするとこのスレの許容範囲を随分と拡げよう拡げようとしてる人いるね

>>192
私も２かな

>>197
その議論の時に、現在の見も心もスレ住人に対して独立を
促してた人の中で、（たしか）攻めの尻なぶりになると途端に
嫌がってた人がいたのをID:IkKSQ71U0とID:uvjYkKVS0と
ID:q4JUj/PK0のレス見て思い出した。
もしその人と同一人物なら相変わらずワガママだなと思う。

そういえばこっちのスレだと、攻は受けるつもりはないし
受は攻めるつもりはないけど周りからそう見られているっていうのは
多分ありなんだよね。
確かにA×BでB本人にその気はないが、Aが子供の頃BがAを凌辱してたとか
AがBを含めた大勢から輪姦されたとかって記述があった。
それが軽い言及ではなく、二次の中の二次とでもいうか、
第三者の台詞の中で具体的な描写が出てきたんでかなり気分悪く
なったんだけど。

>>195
完全固定と混同してる人なんて誰もいないじゃないか

・現在過去未来とも身体も心も固定＝あっちのスレ（完全固定）
・現在過去未来とも身体だけは固定＝現状のこのスレ
・過去や未来の設定が身体固定でなくてもOK＝ID:uvjYkKVS0が目指すスレ

現状のままで三番目の話題が不可だってことはわかっているから
ID:uvjYkKVS0もテンプレ変更を言い出してるんだよね？
で、テンプレ変えたい人ってどれくらいいるんだ

一人頑張ってる人がいるだけでしょ
もうそいつは大人しくリバスレに行くなり、リバキャラスレを作るなりすればいいのに
このスレは身体は絶対どんなことがあっても固定なんだから、それを嫌だって言う奴は荒らしとしか思えない

ついでに攻めの尻穴いじりをNGにしたいんだけどそれに萌えてる人いる？
いるならそのままでいいけど

>>201
前立腺マッサージOKならここにいるよ。
前スレにも書いてる人いたし、何人かはいるでしょ。

まぁ前立腺マッサージはともかく、受けにおもちゃ突っ込まれてズコバコされてる
攻めっていうのはどうなんだろうと思ってしまう

>>201
二行目後半同意。
ぶっちゃけリバキャラスレってのは需要があるんじゃないかと予想はしてる
例えば過去に受けだったことに負い目のあるバリ攻め、なんて設定のキャラに萌える人は
固定スレにはもともとそぐわないし
既存のリバスレは相手不動の人が多そうな上に、現在もリバりまくることが目的だからちょっと違うだろうし

そういう人は、無理に固定スレを変えようとせずに
遠慮なく自分の嗜好に合ったスレを立てるといい。皮肉でなく思う。

>>200
基本的には
　テンプレは変える必要ない。
　攻めの尻穴いじりは前スレでも話題になっていたしNGにしないほうがいい。
　攻めの過去体験は、原作では○。二次妄想は×が原則、でも具体例によっては○もある。
と思ってる。どうしても混乱が続くなら>>192の>>2を入れるのもしょうがないかも。

あと自分は、
ここは「固定の定義は肉体関係の意味だけ」が基準の「完全固定スレ」と理解してた。
基準にあうレスを尊重する幅広さは合っても、定義を幅広く崩していくスレではないよね。

個人的には、過度に「身も心もスレ」を持ち出すのはやめてほしい。
受けの女関係とかはっきり振り分けられる部分もあるし、>>1にリンクもあるから
ある程度は誘導や触れるレスあってもしかたないけど、
本来は別の観点で立ってるスレなんだし、分かれた以上は別のスレなんだから。
精神肉体ともに固定でも、キャラの男の部分を否定するように（私には思える）考え方が
あわなくて向こうには行ったこともない人間もいる。
ここは他人の萌えを尊重するのと肉体基準が条件でいろんな固定がいるスレのはずだよね。

>精神肉体ともに固定でも、キャラの男の部分を否定するように（私には思える）考え方が
>あわなくて向こうには行ったこともない人間もいる。
何が言いたいのか良くわからない。

自分は過去捏造NGでいいとは思うんだけど

無理矢理ハメられた（性行為というより暴力）経験を過去に持っている攻がNGなのに
現在進行形で尻孔弄られてアハンアハン感じる攻がOKという
「肉体的基準」がいまいち理解出来ない
（イヤとかじゃなくわからない）

「突っ込む・突っ込まれる」ってそんな物理的なもの？
「入れる事で感じる」側と「入れられる事で感じる」側の振り分けじゃないの？

>>206
自分はあくまで男である攻めAと受けBに萌えている固定好きなんで、
結果的に尻を弄られる攻めにも攻めたいと思っている受けも自カプにはNGだけど、
「攻めは尻穴に前立腺がない」みたいな基準のあるスレは地雷で
「身も心もスレ」には全然行っていない。
もちろん他人の萌えは自分に苦手でも尊重するつもりでこのスレにいる。
今回の流れを読むと、もう一方のスレでも受け入れられなかったとか、
向こうに行けと何度も言う人がいるけど、向こうの事情は知らないし、
基準を守ってればここにいるのは自由でしょと言いたかった。

>>207
あくまで自分の場合だけど。
まず
・攻受の判断基準は「男に対して性器を挿入する側か、される側か」
というのがあって、
・前立腺が気持ち良いのは男性機能の一つだからおk
・攻の尻穴弄りも、男女モノでS男が相手に奉仕の延長で強要するシチュを
　いくつも見た事があるので、アリといえばアリ
だと思ってるから。

ただ、自分も攻の穴弄りがおkなのは指や医療器具くらいで、玩具は微妙。
でも性器じゃないから否定はしないし、できない。

そんな感じ。

>>208
ここ見てると一応同じ固定者なのに、今までリバ者とかが固定者にしてる誤解を
そのままあっちのスレに対して誤解してる人がいて何だかなと思った。
攻めらしい＝男らしい、受けらしい＝女らしいとかじゃないし、逆リバを恐れて極端な
事を言ってしまう人はスレ分裂前からたまにいたじゃない。
極端な事言うと、女みたいなマグロ（だけど受ける気はない）攻に乗っかって、自らの
穴に攻のチンコ入れるマッチョ受とかはあっちのスレ向きだよ。襲い受けとかって
受ける気まんまんって事だから。

尻穴弄りはおｋで過去の設定がNGってさっぱりわからん

過去NGにするなら尻穴をNGにした方が早いんじゃない？

>>201
一人ではないと思うよ

自分もわからない
嫌ってわけじゃなくどこが固定的に萌えなのか語ってほしい
過去に無理矢理犯された経験はトラウマとかなって攻めが絶対に受けにならない根拠にもできそうだが
後ろでいけるホモが性器挿入だけを拒むのはわからん

たしか分裂前のスレで出てた攻めの尻弄りシチュの例は、受けが医者で
立たなくなった攻めに医療として前立腺マッサージか何かをするって物だった。

私が読んだ事がある物は、いつも攻めに主導権をとられている受けが
フェラしている時に仕返し的に前立腺マッサージ、その後攻めは前立腺
マッサージよりこっちの方が良いと言って受けを押し倒すというシチュ
あと男性向けだけど、ショタ×ショタで攻めが自分にバイブ入れてから
受けに挿入というシチュ。

個人的に上二つはおｋで三つ目はアウトだな。尻弄りで一括りにするのは
無理があると思う。

>>207
>「入れる事で感じる」側と「入れられる事で感じる」側の振り分け
それだと、尻で感じない受は受じゃない事にならないか？
ﾚｲｰﾎﾟや鬼畜、初物シチュなら尻で感じない受もあると思うんだが。

>>213
>受けが医者で立たなくなった攻めに医療として前立腺マッサージか何かをする
これは前スレに出てた話だよー。
自分もバイブでアンアン言う攻はアウトかな。

前スレでは他に、消極的な攻を積極的な受が煽る為に前立腺マッサージ
するシチュが出てた。
その時は、具体的に注意書きすればおkって事になってたよ。

具体的に注意書きってどんな？

ごめん、言葉が足りなかった。
>>215の内容はサイトに作品を置く場合の相談で、
好き嫌いの別れるネタだからちゃんと攻の前立腺マッサージ有りって
注意書きして欲しいって流れだったはず。

>>214
前スレだったか。ｻﾝｸｽ。

あとおｋなシチュでも毎回あると、固定と思って良いのかどうか
迷うな。

じゃあ、このスレ的にはバイブを入れられる攻めはNGで
前立腺マッサージと指を入れられる攻めはどんなシチュでもOKってこと？

私は指を入れられる攻めの話を読んだことあるけど、なんかリバキャラに見えたよ…
A→B×Cの話で、BがCにﾃﾘﾝｺ入れて犯してる時にAがBの尻穴に指を入れて
｢どうだ？こっちも感じるだろ？｣って言ってBはビクッと感じてた
AはそんなBを見ながらﾆﾔﾆﾔ
攻めBは結局Aに指を入れられただけだったけど、こういうのも固定に分類されるの…？

なんかもう、固定は固定でも
「リバに限りなく近い固定スレ」でいいんじゃないかという気がしてきた

ホントはいやだけどそれで萌える！って主張する人がいるからしょうがなく1に入れてる

ってのが多いスレだもん
普通の固定で済むならこんなスレいらないよ

もう一個のスレと比べるのはどうこうって言う人いるけど
もう一個のスレと違って「受けたい攻もOK」だからこそ
攻の穴弄りは微妙なんじゃないかな。
「受けたい攻」が穴弄られてもいいんなら、
性器挿入を拒むのはいくらなんでも不自然すぎると思う。

>立たなくなった攻めに前立腺マッサージか何かをする
穴弄りそのものがNGっていうより
これなんてむしろ、固定者としては
攻が「精神的にも攻」だからこそ初めて萌えるシチュじゃないか？

>>222
尻弄りおｋ攻と受けたい攻めは別タイプじゃないの？
両方兼ねた攻が好きってレス今まであったっけ。

スレが分割するときに、こっちのスレでは
攻めの穴いじりに関してはなるべく話題に出さないように、
それでもどうしても話題にしたい人がいるときは
それぞれ対応でってことになったと思う。
さらに「○○って固定じゃないよね？」っていうレスは
なるべく控えようっていう流れにもなったと記憶しているよ。

つか、「過去に受け経験がある攻め」にしろ「攻めの穴関係」にしろ
前スレでは「原作で後から判明した場合は不可抗力だね、仕方ないね」とか
「サイトにあげる時は詳しい注意書きよろ」で済んでたのに、今回なんで
こんなに揉めたんだ

そんなの固定じゃない！
って激しく主張する人がいたから

>>225
>>113あたりから読めば分かると思うけど、原作での話じゃなくて、
二次創作で原作にない「過去に受け経験がある攻め」もこのスレの
管轄でいいんじゃないか言い始めた人が出てきたから。
その話が収束した頃に穴関係の話も出てきた。

マイ攻めは幼少時女顔で育った場所はあまり治安がよろしくない地帯で
実際襲われかけた（金銭目当てではなく）というエピソードもある。
成人した現在は無愛想で人間嫌いで人との接触を嫌がる潔癖症。
この場合過去に何かあったって想像するのは不自然じゃないと思うんだよね。
「そういう過去がある攻め」に萌えてるわけじゃないからこのスレで語ろうとは思わないけど、
「そういう過去があったら攻めじゃない」っていわれるとちょっと困る。

>>227
いや、その時も二次での扱いは出たんだけど、原作は原作・妄想は妄想で
すぐに収束してたからさ

ごめん切れた
前の時は人がいなかっただけなんだな

>>228
>無愛想で人間嫌いで人との接触を嫌がる潔癖症。
幼少時襲われかけただけでもトラウマになるだろうから
キャラとしてこういう人に育っても別におかしくないのでは。
原作で未遂じゃなくて襲われた事を匂わせてるなら
原作どおりになるんじゃない？

過去に攻めが犯されたという経験を捏造するからこんな大騒ぎになったんだよ

それでもスレが進んでちょっと嬉しかったりする。

最近ほんとに周りがリバばかりで、ジャンルは違えども固定派の人が
いるという事は心強い…

自分の最萌カプABも、BAかBCと一緒に萌えてる人がほとんどだ…
どうしてこんなに固定が少数派なんだろうorz

固定が主流かリバが主流かは自分のカプのキャラ性によるよね
ジャンルAのマイカプBCは固定が98％でリバとかは皆無
対して、ジャンルDのマイカプEFはリバが80％くらいもいる…orz
固定が主流のカプの受けはたいてい可愛らしい消極的な美少年で攻め要素がほぼない
リバが主流のカプの受けは逆に攻め要素がたくさんあって格好良かったり積極的だったりする
このスレの人は｢攻めたい受け｣が好き？だから、
必然的にリバが多いカプにあたる率が高いんじゃないかな

>>228
疑問なんだけど、現実の人にも同じように何かあったのかと
妄想するの？それとも攻めだけ？
攻めにだけにそういう風に思うなら、受けだったらいいなあって
願望があるんじゃないの？

>>235
>このスレの人は｢攻めたい受け｣が好き？
そういう人もいるというだけだよ。>>1にあるとおり。
私はマイカプに関しては襲い受けも苦手だな。

マイ受けBは成人だけど多分童貞で子供時代襲われた体験もある美人で
攻めAもいかにも攻めらしいんでA×B主流で逆やリバは少ないと思う。
他カプ、とくに逆カプは目に入れないから正確にはわからないけどね。
このスレの人がリバにあたる率が多いというより
逆リバへの愚痴レスのほうが多くなりがちで目立つんじゃないかな。
私は受けが性別受けみたいに言われたときに愚痴を書き込んだことあるけど。

攻めに「襲われかけた」って公式設定があるだけで、なぜ「襲われた」と
脳内補完するのが不自然じゃないのか、よくわかんないな。
>>231の言うように未遂でもトラウマになるから完遂にする必要もないし
潔癖症をトラウマのせいにする必要も、そもそもないし。
受けが「襲われた」と補完するなら、固定にはよくあることだと思えるが。

攻めの場合、「襲われかけた」だけで断固として未遂なんだ、
99%クロに近いグレーゾーンでもシロと信じる、
そういうのが固定の人なんだと思ってたから不思議だ。

だよね。
受けの場合でも攻め以外に襲われるのはダメって人は
未遂だとそのまま解釈すると思うし。

決め付けるのやめなよ
なんで他人の頭の中まで「こう考えるべき」とか決め付けるの？
流石にそういうのみてるといやな気持ちになってくるわ

>>236
228だけど現実の人っていう意味がわからない。
そしてマイ攻めが受けてるところなんて想像したくない。
考えられない。あり得ない。

そういうと矛盾してるように聞こえるかもしれないけど
子供の頃のキャラは自分にとっては受けでも攻めでもない
ただの子供なんだ。

ああ、なんとなく分かる
過去のそのキャラと現在のそのキャラが頭の中で微妙に≠なんだよね


あとはアレかなぁ
こんな受けっぽい設定があっても絶対攻めなんです
っていう逆の安心感もあるのかな？

>>241
なんか「肉体的にＡＢだけど精神的にはＢＡだから私にとっては
ＡＢじゃなくてＢＡなんです」って言ってる人みたい。
自分基準で決めてたらこのスレｇｄｇｄになっちゃうよ。
あと現実の人ならと言うのは、二次元ではなく”襲われかけた
事がある現在潔癖症の実存する人”にも「実は襲われたんじゃ」と
考えるのか？と言うこと。

>こんな受けっぽい設定があっても絶対攻めなんです
それなら暴行未遂でも充分だと思う。

>>243
だからさー
そう思うなら自分の中でそう思っていればいいんじゃない？
それをわざわざ「そんなの固定じゃない。こうなら固定として受け入れてやる」ってのは
おかしくない？

いい加減そういうのやめようよ
前にも出たじゃん
・極力話題に出さない。もし話題に出ても否定しない
って

今度からこれテンプレに入れようよ

だからさ「人の萌えは尊重しなきゃ」って思う前に、その萌えを
出す場があってるのかどうか考えようよ>>244

会ってるかどうかは個人個人で判断すればいいでしょ
一々誰かが判定下してそれは許可、それはでてけってやってたら
気軽に書き込めないよ

ダメだりゃ。話が通じないわ。

攻めの尻穴はうんこ以外はいらないよ（ﾟ∀ﾟ）!

にしちゃえば？
それなら過去もNGだしなんか上の方で話題になってた攻めの尻穴もNGになるし
分かりやすいんじゃない？

攻めの現在尻穴弄りはおｋだけど過去設定は原作はおｋでそれ以外はNGだよ！
とか細かいし1つおｋなら全部おｋでいいじゃんって思われても仕方ない気がする


ところで攻めが過去にヤられてた。その昔の相手が攻めに付きまとって…
って話で実は攻めは受けてませんでした。付きまとってヤツも実は受けでした

とかはどうなるの？

攻めの尻穴いじり全面NGに賛成
極力話題に出さないようにするなら、NGなのと同じでしょ
もう面倒臭いからテンプレに追加すればいいんだよ


＞攻めが過去にヤられてた。その昔の相手が攻めに付きまとって…
＞って話で実は攻めは受けてませんでした。付きまとってヤツも実は受けでした

事実が｢攻めはヤられてなかった｣なんだから、攻め受け固定でしょ
ただし、最初に注意書きがないと最後まで読むこともなく｢リバキャラｳﾍｧ…｣で終わる可能性がある

うんこ入れていいのかw

自分は反対
性器基準でいいじゃん

うんこは入れるんじゃないよ！
出るんだよ！

でも、攻めはうんこしないよ！派の存在は認めるｗ

>>246
>一々誰かが判定下してそれは許可、それはでてけってやってたら

一々誰かが判定しなくていいようにテンプレがあるんだろう？
個人の判断じゃなく、スレの一応の総意＝現在のテンプレに合わないこと言う人がいるから
それは固定じゃないと言われるんであって、そこは仕方ない
テンプレは永久不変の肉体固定なんだし

永久不変の肉体固定ならやっぱ攻めの尻穴は・受けの女経験ともにNGじゃないの？

女が絡むとまた難しいんだよね〜
いっそ全部を男同士の場合、に限定すれば？
女が相手なら攻めは襲われてもいいし、受けは女を襲ってもいい…とか

女が攻め襲ってもケツにちんこ入れられないだろ…
ないんだから

指とか入れられるじゃない

んじゃやっぱ永久不変の肉体固定じゃないじゃん

ここまで荒れるんならテンプレをわざわざ広げるより
ラインが微妙なネタは【カップリングの悩み・愚痴・相談スレ】で充分補えると
思うんだけどな…
それでもやっぱり固定スレに固執するのかな

今は狭めようとしてるんじゃないの？

ABが固定ならA受(過去限定)もOKにするのって
広げようとしてるように見えるんだけど…

まあ住人の嗜好がどうであれ
攻が掘られる話なんてここでは話題に出さないで欲しいな…

ごめん、そっちか！
すぐ上に攻め穴と受けの女性経験の話があったから勘違いしてしまった。
自分も最下行に賛成だよ。

結局どうすんの？
まとまらないけど

>>261
すまん勘違いしてた。
確かにそっちの方だったらﾞ狭めるﾞだね。

ところで色々書いておいて今更なんだけど
ここのテンプレは
話題としてここに書き込まれるレスの許容範囲、を定めたもの？
それとも住人として迎え入れられる嗜好がどの範囲までなのかを定めたもの？

レスの許容範囲であり、同時にタテマエ上の嗜好の範囲なんだと思う。
皆が本音ではどんな嗜好を持っているか、なんて計りようもないけど
レスに書かれたことを信じてやり取りするしかないんだから
「自分は○○（テンプレ範囲内）だけど、時々××（テンプレ外）も妄想しちゃうんだよね」
みたいなことさえ書かなきゃそれでいいんじゃないかな。

>>262
・拒絶反応でそうなネタは極力話題に出さない。もし話題に出ても否定しない

を今度から追加

攻めのアナル関係は現状でいいと思う。
二次での捏造については話し合う必要があると思うけど。

100%自分の嗜好とスレが一致しなくても、二つスレがあるんだから
使い分ければいいじゃない。
「原作で攻めに受け経験があってショック」「攻めの前立腺マッサージ萎え」
って愚痴りたければ身も心もスレで言えばいいし、
「女好きで男に対しても攻めたがる受けに萌える」ってレスはここですればいい。
そう思うんだけど。

同意
それに身も心もスレじゃなくても、愚痴は愚痴スレや嫌スレを活用すればいいんだしね

攻めのアナル関係が現状のままだと永久不変の肉体固定は守られないね

それは攻受の基準を「穴に入れる側か入れられる側か」で決めている人にとっては
守られていないかもしれないが、
攻受の基準を「棒を入れる側か入れられる側か」で決めている人とっては
守られている事になるんだよ

そうやって人によって基準が違うってっていいつつ
でも二次創作における攻めの過去捏造するヤツは固定じゃない。リバスレいけよ！とか
ワケわからなくね？

受けにバイブつっこまれてアンアンいってる攻めはおｋなのに
過去に悩む固定攻めはＮＧとか全然ワケワカランわ

ましてや原作はおｋで創作はNGなんでしょ？
さっぱりわからん

攻受の基準が「穴に入れる側か入れられる側か」でも
攻受の基準を「棒を入れる側か入れられる側か」でも
攻に受経験がある・受に攻経験がある、がこのスレではNGだということに
変わりはないんじゃないの？

原作はおk、というのはあくまでも「後から設定が判明する場合もあるから、
一概にNGにしてもいいものか」ってことだと思うんだけど

だから「過去のそのキャラ」と「現在のそのキャラ」が完全にイコールじゃない人にとって
「現在のそのキャラ」の固定は守られてるって考えなんじゃないの？
「現在のそのキャラ」はぜったい逆転しないんだから


あと受に攻経験があるがNGなら女関係はNGだよね？


原作はおｋで捏造が何でNGかその説明じゃさっぱりわからない
捏造も原作も「一概にNGにしていいものか」ってだけなら分からなくもないけど
何故原作限定なのか

逆に捏造してたら原作でも判明しました！
になったらそれまで固定じゃない！って言われてたキャラがいきなり固定になるの？
やっぱりよくわからない
キャラ解釈自体は変わってないのに？

自分は
>「過去のそのキャラ」と「現在のそのキャラ」が完全にイコールじゃない
というのがわからないんだよね
キャラAは過去でも現在でも未来でもキャラAじゃないの？

受の女性経験おkなのは、攻受を「男同士での関係」で考えてるからだと思う

>何故原作限定なのか
原作は実際に起こったことで改変不可能、ってイメージだからじゃないかな
歴史は変えられない、みたいな
>捏造してたら原作でも判明しました！
ごめん、このケースは完全に頭から抜け落ちてた
確かに「捏造も原作も一概にNGにしていいものか」になるわ

原作はおｋというのは「原作で攻の受経験or受の攻経験設定が出た。
でも、二次創作ではどうしてもリバキャラにすることができない」
って人のための逃げ道みたいなもんじゃないだろうか
二次だと「このサイトは○○編までの設定で書いています」っていう
スタンスでやってる人いるからね

捏造していたら原作でも判明した場合は、キャラがいきなり固定になるわけじゃなくて
「Aさんの解釈ではリバだったキャラが、原作でも受or攻経験のあるキャラになった」
ということになるんじゃないかな
で、Aさんにとってそのキャラがリバだということは変わらないから、
Aさんの解釈はこのスレでは範囲外のまま

ごめん、うまく説明できないorz
やっぱり難しいな

>>274
難しいと言いながら、うまく説明してると思うよ？
原作での受け経験が判明する前から、攻めに受け経験を捏造してまであてがえるってことは
「その書き手さんが無自覚にリバok」ってことなんじゃないの。
そういう人は固定スレなんて本来必要としないはずだし、
固定スレの側で受け入れるかどうか考えることではないように思う。
ただ、自覚してくださいと。

>>274-275はその考えを排除することしか考えてないから話にすらならんわ

だったら攻めが尻穴いじられてアンアンも受けとしての感覚としか思えないからリバじゃん
女に突っ込んでる受けも攻めとして感じてるんだからリバじゃん

リバなんて大嫌いでめまいがして吐き気がするのにどうしてリバスレいけとかいえるんだろ
リバスレに対しても物凄い失礼だと思うんだけど

>>276
個人的には尻穴いじられ攻めも女経験あり受けもリバ臭いとは思っているよ
だが>>1では※印より下の「好き嫌いの別れるシチュ」として留保された嗜好だ。
おおっぴらに否定はNGとされているから遠慮してる。
尻穴いじりも、そりゃNGにすればわかりやすいだろうけど
前立腺マッサージがよくてバイブ駄目とかなったら、それこそ議論百出で収拾つかないから
自分にはまだ判断できないから。

だが攻めの受け経験捏造は、テンプレ本体の
・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
にモロに抵触するし、ここを崩して平気ならどう考えても固定じゃないだろう。

あと、リバスレ行けとは一言も書いてないからよく読んでほしい。
リバスレはリバ嗜好持ちの中でもコアな層が行くところのはずだ。
ちょっとした固定以外の嗜好のある大半の801者は
801エロスレとかカップリングの悩みスレとかで個別に発散できるし、そうしてるんじゃないか？
なんでそんなに固定スレにこだわるんだ。

>前立腺マッサージがよくてバイブ駄目とかなったら、
　それこそ議論百出で収拾つかないから

だからこそ攻の穴オールNGでいいじゃんってことなんじゃないの？
攻受の基準が
「穴に入れる側か入れられる側か」
「棒を入れる側か入れられる側か」
によって許容が違うって上で言ってる人いるけど、
だったら棒派の人にだけ都合の良い解釈って事になる。
そういうのは絶対に固定じゃない！って主観的な話じゃなくて
このスレでわざわざ語るような内容なのかということ。
精神的には完全逆でも許容なこのスレだからこそ、
肉体の基準はもっと厳しくていいと思うんだけど？

誰がどう言おうと、
今の「尻で感じる攻はOK」「過去の性的虐待はNG」ってのは
一部の人にだけ都合の良い基準だとしか思えない

>>277
だから攻めの尻穴だって受けの女経験だって
＞・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
に思いっきり抵触してるじゃん
ケツにぶつ突っ込まれるなんて受けの役割だし
チンコつっこむのは攻めの役割じゃん

つか変な話だよね

「攻めの過去受け経験」はNGだけど
「攻めの過去バイブであんあん経験」ならOKなんだよね。
そういや。

ならこれから「攻めの過去受け経験」を話題に出したい人は
その受け部分を「攻めの過去道具でアンアン言わされる側だった経験」に変換すれば全部おｋになるの？

>>278
>だからこそ攻の穴オールNGでいいじゃんってことなんじゃないの？

そうだね。上のレス、その部分は自分でも文章おかしくなってしまったんだけど
穴いじりについては「オールNGが一番わかりやすく、どこかで線引きしてOKかNGか決めてもいいけど
そうすると議論百出になるだろう」ということを言いたかった。
肉体の基準を厳しい方に統一するのは賛成。
過去の性的虐待はNGという意見に変わりなし。

>>264
遅レスだけどﾄﾝ
上から読み直してみたら、どちらの意味でも使われてるみたいだったから気になったんだ。

もし肉体基準を厳しくする場合、「攻めの穴関係は萌語りも否定も、
話題に出すこと自体NG」にできないだろうか？
ここはまったり萌えるためのスレだし、今までOKだったものをいきなり否定し始める
のはあまり見たくない。

>>283禿同

>>283
同意。そろそろこの流れを変えたい…
何もこの世にこっちとあっちの固定スレしかないわけじゃなし、
線引きの微妙な萌えや否定は愚痴スレなりはずせないエロスレなりで語ればいいと思う

>>278
ごめん変な絡み方をして悪いんだけど、スレが荒れる元になるから
テンプレ変更するのには同意だけど
>一部の人にだけ都合の良い基準だとしか思えない
という理由でテンプレを変えようとするのはやめてくれないだろうか。
それでテンプレ変えると、最終的に身も心もスレと同じになる原因になってしまう。

ごめん読み返したら言葉がきつかった、申し訳ない。
とにかく、そういう理由でテンプレを変えはじめるとキリがなくなる
と言いたかったんだ。

自分は>>266に同意だな。

テンプレを変えるとしても愚痴スレを参考に

　※攻めの尻穴の話題はループの元。
　書き込む側もレスする側も慎重に。

これでいいんじゃない？

私は>>283に賛成
>>266の場合、｢慎重に｣って言っても結局は攻めの尻穴いじりの話題おkなんだから意味ないよ
延々ループ

ていうかちょっと疑問なんだけど、攻めの尻穴にバイブ突っ込んでもおｋなの？
確か以前話題に出た時は、前立腺マッサージまでは許容範囲の人でも
さすがにバイブ突っ込まれてアンアンは攻めに思えないという事でどちらかと
いうと否定されてたように思うんだが
何だか当然のようにバイブもOKだったみたいな流れになってるのが引っかかる

バイブはどうだったかな
ナマモノで、風俗で前立腺マッサージしてもらってるのを
公言してる芸人を攻めにしている場合、とか話題に出てたのはうっすら記憶にあるが
そういう人がバイブ経験済みっていうならそれはある意味、原作での受け体験みたいなもので
しょうがない気がするけど、わざわざ二次でバイブでアンアンの攻めを創作してる話だったら
当時も今もNGなんじゃないか

前立腺はおｋでバイブがNGとかまたわけわからんｗ

ログ読んでるとほぼ「前立腺おk・バイブNG」って感じだね。

私は上の方で「玩具は微妙だけど否定はしない」と書いたんだけど、
それは
「自分ではNGだと思うけど、そういう萌えの人もいるかもしれないから完全否定しづらい」
という意味のつもりだった。
だから「攻めの過去バイブであんあん経験」もNGだし、
あくまで前立腺は攻のパワーうp用器官でないと嫌だ。

でももうテンプレがどっちに変わっても構わない。
なんかログ読んでるだけで胃がおかしくなってきた。

ごめん最後の一行いらないな。

前立腺マッサージ…好きじゃないが萌えてる人がいるならまあ否定するほどでもない
バイブ…いくらなんでも無理。もうリバに片足入れてるようにしか思えない

自分の認識はこんな感じ
つかまがりなりにも固定だと自負してる人で攻めにバイブ突っ込みOKの人は
かなり少数派だと思うんだが
正直それがOKな人はもはや固定寄りのリバ嗜好じゃないかと思ってる

そんじゃ攻めの過去受け経験とかも
攻めの過去「前立腺であんあん言う側だった」経験に変換すればおｋなの？

むしろ事実/捏造で分けた方が自分にはわかりやすいな

攻めのリアル過去「前立腺であんあん」「バイブであんあん」「犯されてた」……オールOK
攻めの捏造過去　「前立腺であんあん」「バイブであんあん」「犯されてた」……オールNG

捏造までするってことは好きでやってることでしょって感が拭えないせいだ

嗜好は人それぞれだしそれぞれ好きにしたらいいと思うけど

>>297みたいな人間だけは大嫌いだわ

>>296
自分は前立腺ならアリ派だけど、攻が前立腺で感じてるだけの話は萌えないよ。
それに、攻が弄られた以上に受を攻めてる描写がないと微妙に感じる。

っていうか、攻めの穴弄りに関しては、
そもそもこのスレでは否定がNGなんだから
自分の萌えと違っても否定するのはやめようよ。

んじゃ攻めの過去受け経験も否定禁止で

過去捏造に関しては話題に出さない方向がいいと思う。

そうするとリバもおkになるわな

>>303
え。なんでそうなるのか全然分からないんだけど。

過去捏造は本当は嫌だけど、
「だから攻は二度と受けたくないし受も攻の為を思って攻めようとは絶対に
思わない」
という点に重点置くなら固定だと思うけどね…
でも現実にはそこからリバにつながって行く作品が大半なんだよなあ。

>>192でいってるじゃん
192の1を追加すりゃ済む話だろ

んでどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっしても
その話題を出したい。ほんと出したい。マジここしかないんだ。
って人はひっそりメチャクチャ気を使いながらだして
いやだなって思う人も配慮して早くおわんねーかなーってスルーしたり
別の話題振ったりすればいい話なんだけど

そんなの固定じゃない。リバだ。

って無神経なこという人がいつまで経っても居座ってるからこんなことになってるわけで

1じゃなくて2だったｗ

２．＞攻めの過去受け設定は原作・創作どちらも極力話題に出さない。否定もしない。
　　を追加する


これね

同意しとく
大荒れの元になるからという理由を追加してもいいかもね

受が非童貞確実っぽくてそれはちょっとショックだが、
女経験はあっても男相手には受でお願いしたいと思った。
特に本命攻の事は何より大事にしているからこそ自分が受に回ろうと
して欲しい！絶対！！

ぶっちゃけたまに出る女相手の話題もやめてほしいなー。
攻×女はいけるとか言うのも極力やめてほしい。駄目っていう悩みとかならいいけどさ。
でも、あまり荒れないってことはスレタイの「固定」にはこだわるけど
「801」にはこだわらない人多いのかな。自分は二次創作なら固定で801じゃないと駄目なんだけど
男女が大丈夫なら同人板とかにいけばいいのにと思う。

同人板に行ってどうするの？
固定スレはこの板にしかないのに？

ここ受け攻めが固定でさえあれば他は何でも大丈夫なスレだよ
揉めた流れに便乗してあれも嫌これも嫌言ってたらスレが別れた意味がない
やっと落ち着いてきたんだからもうやめて欲しい…

先の大荒れのせいか知らんが、何か変なのが居ついてる感じだなぁ。
公式でそういう設定が「ついちゃってる」女絡みの受けもNGな固定スレなら
この板にもうひとつあるからそっちに行っておいで。

むこうのスレも少し前の流れがこっちと似てるね。
ここにいたアレな人と同じ人かな…

ああ、そんなの固定じゃないとか暴れてた人か
ああいう人迷惑だよね
なんで自分は理解できないけど他人はそういうので萌えるのかって思いやれないのかね

何について言ってんのか知らないけど固定じゃないものは固定じゃないよ
もしスレ違いしてんなら去ってね

このスレ的には、最近揉めてた話よりどう見てもリバ寄りの話が書き込まれたとして、
本人が固定だと信念を持ってさえいれば、住人は絡まずにスルーというところまで腹をくくったのかな？
そうなったのなら>>314は正しいが、そこまでは行き着いてなかったと思う

いやスルーだろ
攻めの尻穴弄りがおｋのスレなんだから
嫌だったらスルー

攻めの過去がどうのこうのっていう話題辺りから面倒なことになったような…
もし攻めが過去に受け経験ありだと思って萌えていたとしても、このスレでは
心に秘めて黙っておくのが最善の方法だと思うな

だから、>>305-306でいいじゃん。

だから316の

＞このスレ的には、最近揉めてた話よりどう見てもリバ寄りの話が書き込まれたとして、
＞本人が固定だと信念を持ってさえいれば、住人は絡まずにスルー

になったんでしょ？

え…そんなこといつ決まったの？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
スレの流れ的に過去に攻めが受けだった設定は拒絶がほとんどだったよね？
脳内か数レスの賛成のみで決まったと言われても…ｗ

いや？
状況によってはおｋって結構いたよ

数レスなら拒絶も数レスじゃん

間口が広がった分、なんか難しいスレになったなあ
自分はあっちもこっちもい辛くてどうしていいやら分からん

このスレの意見がバラバラだということだけはわかった

1人か2人が煽ってるように見えるな

はっきり議論のマナ板に上ったのは
攻めの性的虐待体験と、攻めの尻穴弄りと、受けの女関係だけで
いきなりなんでもスルーと言われても驚くだけだ

一々排除排除騒いで話題をひっぱるよりスルーで
とっとと次の話題にいった方が楽だっていい加減気づけ

じゃあお前が話題触れよクズ
もちろん荒れない“固定”の話題をね

クズなんていって荒らす人が居ついてこのスレかわいそうｗ

ああお前みたいなｦﾁにまで取りつかれて可哀想だなこのスレ

君が煽ったり一々反応してスレ荒らしたりしなきゃ済む話じゃないか＾＾

なんかここって殺伐としてるときしか伸びないね
二つにスレ分割した意義が、こっちに関してはいまだに見えてこない
自分は原作で愛妻家のキャラを受けにしてるから、こっちにいるべきだと思っていたが
グレーゾーンを一切伏せて固定の話だけする分には、身も心もスレで支障なさそうなんだよね
あっちも別に王道テンプレの世界ではないし

「攻めたい受け、でも攻められない」みたいな萌え語りしたい人が自由にできるように
こちらができたはずだけど（正確には向こうが独立した形）、萌え語り自体あまり見かけない。
この話はOK？NG？って腹の探り合いみたいな状態だけが続いてる
住人に聞いてみたいけど、こういう荒れた状態でもあちらではなくここにいたい理由ってなに？
流れが沈静化したら、具体的にどういう萌え語りしたいと思ってるんだろう？
それがわからないからわけい疑心暗鬼になってる気がする

わけい→よけい　ｽﾏｿ

よくわからんけど、私はあっちだとなんか馴染めないんだよね
私にとって固定ってのは単なる結果なので固定であることそのものは特に感慨はないんだよなぁ
生まれてきたら女でしたってくらいに結果

自分は最萌えの受けキャラが女好きの遊び人だから、
あっちには行けないんだよね。

女も男もいけてこそ萌えみたいなのここで語った人いたっけ？
受けがそうだから仕方ないっていう人はわざわざ話には出さないだろうし…
向こうは女がいる受け叩きみたいなことがされてるから居づらいってことかな

>>336たたきじゃなくて最初からテンプレで禁止だよ
受けの女関係とか攻めのお尻をいじるとかいう話題が出たこと自体ないとおもう

そう。あっちでは女性関係があると受けとは見なされないから。
話題に出さないのは構わないけれど自分にとっての受けが
受けじゃないって否定される場所はやっぱり居づらいよ。

男に押しの一手で口説かれまくり情にほだされて
男相手に勃つかどうかわからないけどそこまで好いてくれるなら
一丁頑張ってみるかと男を抱く覚悟を決めたノンケが
いざことに及ぼうとすると押し倒されて「え、俺が掘られる方？」と
焦るパターンも好きだしね。

このスレに以前書き込んだし、これからも語りたい萌え・愚痴は
「マイカプの二人は性格は男らしいし対等な男同士。でもセックスのときは攻め×受け固定で逆転ないのが萌え」
「固定のキャラは性別攻め･性別受けで対等じゃない、みたいなレッテル貼りが嫌」
「マイカプの外見はそれぞれ攻めっぽいし、受けっぽい。攻め受け逆転したいなどとは
キャラも二次書き手の私もみじんも思わない。けどあくまで男。だから萌える」
萌えカプの逆リバは表記見るのも嫌だけど、見ることもないからその愚痴はほとんどない。

向こうが無理な理由。（テンプレ見て、あと分裂時の議論を思い出して書くけど）たとえば、
「受けの女関係」「攻めのアナル」などは801セックスでの攻め・受けの役割とは本来
関係ないと思う。受けの女関係や攻めの前立腺の存在をNGにしてる（書き込みNGではなく）
のは、キャラの男の部分に制約つけてるように私にはみえる。（「私には」ね）
あと、固定判断には二次の創り手の意思も強く関係するはず（よく「書き手に攻め受け認識があるならプラトニックでも攻め受け表記をつけたほうがいい」とされる）なのに
「作者が逆転なしと保証しても攻めたい発言した受けはリバ」とされてたのが納得できない。

自分の萌えカプはあそこのNGにはまったく抵触しないけれども、
（個人的に）疑問に思う前提がいろいろついたスレで固定萌えを語りたくない。
「固定の萌えは千差万別」が前提のこのスレが私には必要かつ十分。ここがないと困る。
荒れたり過疎ったり愚痴や議論で埋まったりは昔からだし気長に構えたほうがいいと思う。

>>339
そんなに長々とあっちの嫌なところを語って何の意味があるんだ

＞男を抱く覚悟を決めたノンケが
＞いざことに及ぼうとすると押し倒されて「え、俺が掘られる方？」と焦るパターン
これはものすごく萌える！

>>339の言いたいことにちょっと近いな。
分裂前、狭義の人たちに
自分の萌えパターンを散々固定っぽくないって言われてかなり凹んだ。
自分はいろいろ限定のついた固定じゃないんで。
とにかく逆リバが駄目なだけなので。ここでいいんだ。

そういえば自分の場合リバ可か不可かはカプのタイプによる。
今の最萌えカプは逆リバ絶対不可なんだけど、
それはそのカプの特性から来るものであって、それを具体的に上げて
「だからリバは駄目」と語るのはこのスレに相応しくないだろうか。

よくわからんけど、
このスレは君の逆カプの人もいる可能性もあるわけで
単にそういうのが嫌いってのは危ないかなぁ

逆カプの人がみても気分を害さないようなのならギリでおｋな気もするけど

そういえば自分はカプで受けと攻めの固定を考えたことはないなあ。
キャラごとにこいつは受け、こいつは攻めって。
基本的にどのキャラも受けか攻めかに分別される。

向こうはもうテンプレ定着してるしこのスレとははっきりと違うから
向こうの話はもういいと思うよ。要はこのスレ的にどこまでがOKで
どこからがNGなのかじゃないのか？
他スレと長短比較しても不毛だし下手したらまた荒れるだけだから
このスレ的にどこまでが固定の基準なのかを考えればいいんじゃないの。
でも>>1読めばもう出てると思うんだけどね。w

332だけど、向こうのスレと比較することが目的じゃなかった
でもここのカラーが好きで居付いてる住人が多くて、なんだか嬉しいよ

千差万別な固定を表すテンプレとして>>1はよくできてると思う
それでも人によって読み取りに差が出たから荒れたんだろうか

そんなの固定じゃないとかそんなの自業自得じゃないかとか

そういう心無い言葉が色々揉めた原因だと思う

>>1をやたら変えたがってる人もいたような

話豚切り＆愚痴スマソ

なんとなく自CPを扱ってくれてるｻｲﾄさんを
ﾌﾞｸﾏしてたので日記を読みに行った
そしたら日記に、「○○(ﾏｲ受)は攻め受けどちらでもいけますよね」
って書いてあった…orz
前々からﾘﾊﾞ・雑食傾向ありそうな人だったもんな〜
即ﾌﾞｸﾏ削除しました
でも一つだけ言わせてほしい！
ﾘﾊﾞ苦手な人だって居るんだよ！
さも当たり前の様に主観でもの語んな！

雑食傾向のあるｻｲﾄはもうﾌﾞｸﾏしないと心に決めました

自CPの神ｻｲﾄさんとこ行って癒されに行こうっと

雑食傾向のサイトはどんなに絵や小説が上手でも
どこか身構えてしまうところがあるなぁ。
逆に、絵・小説がそれほど好みに合わなくても
攻めA、受けBへの愛と萌え語りがあふれてるとこは
A×B好きの同士！みたいに共感するし安心するし。

保守がてら

最近ハマったCPは攻が優しいタイプなので、
事後に辛そうにしている受を気遣って攻が役割交代を申し出るんだけど、
受はなにがあっても受ける気満々なので断固拒否される
というパターンもいけそうだ。

>>351
それなんてマイ萌えカプ

攻のことが可愛くて愛しくて大好きで仕方なくって、
よっし、俺の尻貸してやんよ！な受がたまらなく萌えなんだ。
優しくて可愛いところもある攻と、男気溢れる積極的な受。

攻が役割交代を提案しても、攻に痛い思いはさせられないっていうのと、
自分が既に、攻に入れてもらわないと我慢できないくらい
後ろですっごい気持ちよくなれるのを知っちゃってるから、
受は断固としてそのポジションを譲らない……てのが萌え。

>>345
そういやここって時たま、リバ雑食の一部の人が固定に対して
「嗜好狭いのね」と見下すのと同じようなニュアンスで、あっちの
スレを見てる人がいるっぽいのが気になる。

嗜好狭いので固定スレ以外は見ないことにしてるから知らない

あげ

「キャラがどちらも好き過ぎるから」リバになったって言い分、
うっかり見るとほんとダメージ喰らうよ…。
単にリバが好きってだけならふーんなのに。
なんでわざわざ固定派を見下すような言い方するんだろう。

「どちらのキャラも好き。リバな二人が好き」
ならいいんだけどね。

うん。どっちも好き＝リバって法則化しないでほしいね
どっちも好きだからこそ各々の役割を尊重したい層もいるわけで

本命A×Bで、A攻めとB受けさえ守られてればCDEFその他のキャラは
逆だろうがリバだろうが平気っつーか興味がない
A×B以外のカプを自分から読んだり書いたりする事はないがやろうと
思えばできなくはない（A受けとB攻めは除く）

自分はこういう感じなんだがもしかして厳密には固定者とは言えないのかな
何かちょっと色々あって自信なくなってきた
ここの住人の皆さんはどう思う？

>359
別にその他の全く興味がないのなら自分はそれも固定者だとは思う。
Cならリバでもいける、じゃなくて
Cが受だろうと攻だろうとリバだろうと『気にならない』でしょ？
自分は書くのは無理だが、読む方でいうと359と似た感じだよ
興味ないキャラなら受でも攻でもリバでも特に気にならない

受攻が相対評価だというのなら組み合わせによってリバになるキャラが存在するから
さすがにそれは固定者とは言えないだろうけど
固定ものと言っても、特定の好きカプの受攻だけがガッツリ決まってて
それ以外のキャラには（カップリングの役割的な）興味はない、っていうタイプと
興味ないのも含めた全てのキャラに性別の様に受攻が決まってて
全部逆がダメというタイプがいるように思う。

ただ、例えば359がそれでC受とC攻を（人に頼まれてでも）書いてたりしたら
ABの人にも固定者じゃないと疑われるとは思うけどね

普段は逆やリバＯＫだけど、このカプだけは絶対固定！逆は無理！という友人がいる。
カプによって萌え方、拘り方が違うみたいだ。
そんな彼女は「今のカプは」固定者だと思う。
>>359も「ＡＢでは」固定者ってことでいいじゃん。

カプの二人以外でも、何か読んでて違和感ある事はあるな
ジャンル内受人気が圧倒的なキャラがいて、
自分はそのキャラに全く興味ないんだけど
出て来る話を読むと常にいわゆる「受っぽく」描写される
原作だとそんな印象ないのに
自分にとって、受萌えしてない彼は普通に男なので
どちらかというと攻っぽく認識してるというか…だから違和感

ほとんど攻受が固定されているジャンルで、攻認定されやすいキャラ受にハマった…
ジャンルスレどころか幸覗くのも辛い○|￣|＿

>>363
がんがれ…
気持ちは分かる
自ジャンルもマイ受の受自体はあるにはあるんだが、
攻としての需要の方が高すぎてなあ…

>>364
ﾄﾝ！
せめて登録サイトが少なくてもカテゴリ分けしてくれる幸なら良かったんだけどな
逆が多すぎるっていうのも辛いよね…
お互いがんばろう

逆カプをNGワード登録にしてみた
ジャンルスレも心安らかに読めるようになった
パソコン全体でNGワードを設定できたらいいのになあ…

マイ攻の出番がある度、
かわいいかわいい受くさいの連呼とマイ受の変態攻化SS掲載だから
ジャンルのスレは全然見られない…

>>366
＞パソコン全体でNGワードを設定できたらいいのになあ…
あるあるあr
でもスレを見る時はむしろOKワードが欲しい

偶然自分とジャンルが二つ被っている神絵サイトがある。
そこは、固定なんだけど私とはカプが真逆。笑いがでてしまう位真逆。
　【ジャンル1】　私・A×B　　神・B×A
　【ジャンル2】　私・●×■　神■×●　みたいな。

神は確固たる固定で凄く絵が美しいから、もし自分が神と同じカップリングだったら幸せだったんだろうな。
でも、私は逆は無理ムリ無理なんだ。本当に残念でしょうがない。

>>369
自分も神絵サイトと真逆のカップリングだ
ギャグ本だから買った本に「このキャラは××だから受けですよね」とか
色々なカップリングについて語ってたけど全部逆カプだった。
自分は××なら絶対に攻めな人間。
要するに受け攻め観が真逆なんだなーと思った。
永久に交わらない平行線だ。いっそ清々しい。

わかるわかる。
すごい神絵を描く人が
キャラ解釈もキャラの関係性の解釈も自分とまったく同じなのに
受けと攻めが真逆だったとき、
自分がリバＯＫだったらなあって心から思う。
でも無理なんだよね。

「リバ可」って表記がﾜﾛｽ
可能なのかｗｗｗよかったなｗｗｗｗみたいな

どんな上手い作品でも、地雷カプを描いてると思っちゃうと
もう駄目なんだよな、ほんと不思議
それまで可愛く思えていたマイ受の絵も、
そのキャラが攻のカプも描いているという事実があると
無駄に漢らしくキャラ改変しているように見えて一気に苦手になる
どのジャンルでも自分的地雷カプほど上手い人が多いから、ほんと困る

男性向けハード芸ものでのリバはさほどでもないが、801のリバはとにかく勘弁するのです
男性向けはヌキネタ（私自身が使うわけではない）、エロけりゃいいもんだと割り切って
ﾊｧﾊｧしてるからなのかな。

自分は固定の方がｴﾛさを感じるんだけどなぁ

同意

以前ゲイビを観る機会があって
けっこう綺麗な人たちの絡みなんでけっこう萌えてたんだけど
いきなりリバになって、そしたらスーッと萌が冷めてしまった。

固定にこそ、それぞれを想う精神性を含めたエローいものを感じる。
リバはなんていうか、機械的にいろいろ試すみたいな、ゲーム感覚みたいな…
とにかく自分はまったくエロを感じない。

わかる、なんかスポーツ的で即物的なエロに感じちゃうんだよね

>>376とそっくりの経験が自分にもあるよ
ゲイビに情緒面求めても仕方ないだろと思いつつ脳内補正で萌えてたものが
リバになった瞬間、崩れ去ったりする。
ただそれは自分が固定だからであって、
リバの人にとっては精神性込みでリバがエロいものに見えてるんだと思う。

リアゲイの人で固定かリバかっていうのは
結局本人たちがタチ専ネコ専かどっちもいける同士かっていう問題だから
精神性はなにも関係ないんだけどねー

マイカプの２人はリアルだったらリバもありかも、と思う。
でも自分の８０１世界では
Ａは攻めであって受けることなんて絶対にあり得ないし、
Ｂは受けであって攻めることなんて絶対にあり得ない。
８０１世界ではエッチ前にいちいち腸内洗浄しないのと同じように、
固定っていうのも自分なりの８０１ファンタジーなんだろうね。

>>380
二行目以降の気持ちがありながら何故一行目のように思うのか疑問だ

>>381
リアルでは腸内洗浄が必要でも自分の８０１世界では必要ないし、
リアルでは中出しされたら腹を壊すだろうけど自分の８０１世界では平気。
だってファンタジーだから。
それと同じようにリアルではリバかもしれないけど
（そもそもゲイカップルではないかもしれないけど）
自分の８０１世界ではＡは攻めでＢは受けの固定だってこと。

リアルだったら…って思う気持ち自体はわかるよ。
だけど紙に書かれた架空のキャラに萌えてるんだから、
リアルを持ち出されて語られるのはほんと困る。
そいつら男である前に空想の世界の架空のキャラだろうと思う。
なんでそんなに男男と言い出すのかな、みんな。

自分的に攻認定の男二人がいて実際彼ら仲良しだけど、
もしこの二人がエッチするとしても手で擦り合うとか
69だけで勘弁してくれ…と思う。挿入されてる攻は本当考えたくない。

男だからとか誰も言い出してないような気がするよ
あと380のカプはひょっとしてナマなのかもと思った


結局「こっちが攻めでこっちが受け」っていうのは自分の脳内801世界だけの話なんだよね
逆カプの人の脳内801世界では逆になってるわけだし
実際の原作なり本尊なりは普通は高確率で
一生男を攻めることも受けることもないノンケだろうし
万一ゲイカップルだったとしても受け攻めなんてわからないし


ただ自分の脳内では絶対固定でいてほしいだけなんだよね

自分も380はナマじゃないかなと思った。ナマの場合、二次と違って
「本当にゲイである可能性」だって有り得ないわけじゃないからね。
リバもありかも、っていうのは自分の中でありっていう意味じゃなくて
リバの可能性も全くないわけじゃないっていうような意味かと。

以前ナマカプにはまってた時、
同じグループの自カプ以外のメンバーが結婚した事があったんだが
その時同カプで固定単一の相方と色々話し合った結果
「実は本当にゲイで別の人と付き合ってました」とか
むしろ「本当にゲイで受攻逆（あるいはリバ）でした」よりは
本当は女がいて結婚される方が何万倍もマシだよね、
という結論に落ち着いた事を思い出したw

唐突に叫んでみる

乙女な攻め（ガチムチ）と漢（というか俺様）な受けが好きだー！！

なんか内面だけだと逆っぽいせいか
両方いけます＾＾なサイト多くて辛いですよ！
でも乙女な攻めは攻めだからいいのですよ！
偉そうなやつが受けだからいいのですよ！

乙女な受けと偉そうな攻めじゃそのままで私は萌えないのですよ！
攻めは攻めで受けは受けなのですよおおおおおおお

>>386
まぁ…なんだ、>>1読めよ

>>387
乙女な攻めが好きだからって当然乙女な受けも平気ですよね

とか散々やられたら叫びたくもなるわ

うざい
ここが逆カプだめな人の集まりだと分かってるでしょ
>>386のタイプが逆カプな人だってたくさんいるだろうよ
具体的なタイプをこれは駄目って言うなや

>>389
別にその嗜好自体を否定してるわけじゃないじゃん
固定である以上逆はダメなのは当然だろ
そんな細かいことギャーギャーいってるからこのスレ誰も書きこまないんじゃん
もしかしてそれが目的？

そんなに細かい注文つけるなら>>386を君がこのスレ的おっけーに修正してみなよ

自分カプは逆っぽいと言われるけど、その性質で受けだから、攻めだからこそ萌えるんだ

なんだそりゃｗ意味がまったくわからんなｗ

・男らしく格好いい、いかにも攻めな攻めと可愛いて乙女な
　いかにも受けな受けが好き。絶対逆転しないから安心して萌えられる。
・乙女で可愛い攻めと男らしく格好いい受けが好き。
　逆っぽいっていわれるけど自分的には攻めは攻めで受けは受け。
このスレ的にはどちらもＯＫなはず。
386は強いていえば下から２行目はない方がよかったかもしれないけど、
それでもクレームをつける程ではないと思う。スルーすれば問題なし。

うん、たまに単発で愚痴まじり嗜好入り吐き出しがあるくらい許容範囲と思う。
嗜好をまったく語らないのも窮屈と思うし。
「私も乙女攻めがいい！」「乙女受けだめ」とか嗜好入り同意レスが続いたらあれだけど。

ただ、
>>390
>>ギャーギャーいってるからこのスレ誰も書きこまないんじゃん
このくらいのゆっくり進行が妥当、愚痴であふれたら嫌だよ。
ここを昔から大事に使ってる人間もいるんで、一応。

すくなくとも
偉そうな攻めと乙女な受けもモノによっては好きな自分は
>>386の主張は過去否定されたトラウマを抉られて痛かった。
そういう奴も居るというのを心に留めておいてくれると嬉しい

好きなキャラ・カップリングはそれはもう完全固定でちょっとでも逆風味で大ダメージ。
しかし、興味ないキャラはどういう組み合わせになっていようと興味ないのでダメージがない

それを利用して最近興味がひかれる新作があってもあえて触れずにいる
隆盛になってある程度カップリングなど傾向が確定して尚危なくなさそうだったら
手を出そうかと最近思うようになってきた

実際はまるキャラは思い通りには行かないもののある程度
自分の好みの傾向は分かってるので大体予想したカプにはまれるので
これで逆王道ｾﾂﾅｽとかリバばっかで身も心もボロボロという状況を最近回避している

このスレは、攻めになる気満々で攻めようとするんだけど結果的に受けになってしまう受けもありだよね？
そういうネタってリバの人に好まれたりしない？
自分はへたれ攻めAと、男前な襲い受けBをよくやるんだけども、受けは攻める気ないのにリバや逆に好かれたり
うちのサイトでBにはまったと言う人まで受けではなくB攻めに手を出すんだorz

攻める気ある受けや、受けてもいい攻めをやってる人がいたら、どんな感じか聞きたい

>>397
襲い受けと攻める気のある受けってのは別物じゃない？
まあそれはともかく、少しズレた回答になるかもだけど、
キャラ解釈さえ合っていれば受けだろうが攻めだろうが気にしない、
もしくはリバ歓迎っていう人はけっこう多いよ。
リバや逆カプの人に好かれてしまうのはそのせいじゃないかな。

逆リバな時点でキャラ解釈が全然違うと思うよ

自分の場合、同カプの人とよりもむしろ逆カプの人との方が
キャラ解釈が同じになるこが多いよ。
例えば
「Ａというキャラは懐が深くて包容力がある。だから攻めだ」
「Ａというキャラは懐が深くて包容力がある。だから受けだ」
みたいな感じで。

>>400
最後の「だから〜」によって決定的にキャラ解釈が違う、という考え方もあるんだよ

基本的に性格と性嗜好は別だと思ってるけど、二次原作だと、
性格から攻め受けを決めるしかないこともあるよね
自分はﾅﾏで本尊がｱﾅﾙ好きなので受けしかない

世の中積極的なだけで攻め認定されちゃうことが多いと
最近思うのですよ

某巫女動画系は軒並み「キスしようとしてるほうが攻め」とか
わけのわからない主張をされて悲しいのです
受けから攻めへのキスは存在しないのでしょうか…


泣くぞ（´；ω；｀）

受けと攻めの判断は、
自分の場合はまず見た目だなあ。
次に性格。
ぱっと見て自分的に受けだと判断したキャラが
好みの受けとしての性格を備えてない場合は
萌えない受けになる。

ちんこ入れるのが似合うやつが攻
ちんこ入れられるのが似合うやつが受

ちんこ入れてるとこ見たくさせるのが攻
ちんこ入れられてるとこ見たくさせるのが受

萌える方が受け

>405と一緒

自分的な攻は
ちんこ入れられてるのはかわいそうだから絶対見たくないキャラだなぁ
入れてる所を積極的に見たいというよりは

>>405
禿同

もう一つのスレで固定カプにおける女の話が出てるけど、少し複雑だ
自分の場合、何故か攻めと受けには童貞（対女で）ではいて欲しくないんだよなあ
パラレルとかでガチホモ設定とか原作で童貞設定があるとかならありなんだけど
でも受けは男に突っ込みたいとは一切思わなくて、受けは受けのままなんだけど
いつも女性経験はありということにしてしまう

ひょっとしたらこの設定だと本当にこの人は固定なのかと疑われてるんだろうかと
思ってしまった

>410
人によるんじゃないかな
私はホモカプ内でガッチリ受け攻め固定なら受けの女性経験アリも大丈夫だけど
それすら嫌、固定じゃないと思う人もいるみたいだし
でも多分大丈夫じゃないかなあ…
ただでさえ全体的に雑食マンセーな風潮だからよっぽど強硬な固定派じゃなきゃ
そこまで気にしないと思う

>>410
例えば受けの方が積極的だと逆じゃないかと思う人もいるし、
受けの女性経験が苦手な人もいるだろうけど、
410がそのキャラは受けだと思っていて、
それを明記していればそれでいいんじゃないかな。

と、女好き遊び人キャラはもれなく受け認定する自分が言ってみる。

もし大人同士カプなら受けに女経験アリ設定なだけでは
「この人、リバなんじゃ？」って深読みはされない気がする
リバ臭っていうのはもっとなんかこう、萌え語り含め作風全体から発散されるもんじゃないかな？

自ジャンルでは女好き遊び人Bを受けにしたABがかなり多いが、逆リバは少ない
だが親友同士AとCのカプでは物凄いリバ率、ABの人とACの人でははっきり作風が違う
ABC三人ともいい大人で女経験確定のキャラなのにこの差

みんな色々とありがとう、参考になったよ
マイカプABの場合、Aは原作で女大好きの遊び人設定、Bに関しては原作での記述
は特にないんだ。だからBは「男相手の受け経験あり」と「男女ともに経験なし」
ということにしている人が多い
その中で非童貞の受けを書いているとそのうち逆も…と思われるんじゃないかと
ただでさえリバ派が大多数を占めるカプだから数少ない同志には誤解されたくないし
リバ派に仲間認定もされたくないんだよなぁ…

・A×Bカプ萌えだが作品上同軸でなければB×Aもいける。
・同軸でガチリバだと途端に凄まじい拒否反応がでる。

という趣向の自分はここのスレにいていいんだろうか？
同軸世界でない（パラレルワールドみたいな感じ）なら、頭のスイッチを
切り替える感じで「それはそれ、これはこれ」と割り切って逆カプにも
萌えられるんだが……
「A×B→漢らしい筋肉兄貴受け萌え！」
「B×A→優しくて包容力のある癒し系A受け萌え！」
てな具合で。
この世界ではAはガチ攻めBはガチ受けだけど、別世界ではその逆で
Aはガチ受けBはガチ攻めで、それぞれの世界でリバになるのは絶対に
受け付けない、ありえないって感じなんだが。

同軸で「次は俺が上ね☆」とかやられると、勘弁してくれ！と思って
しまう。

例え別軸であっても受け攻めが変わらない
これがこのスレの住民が持ってる共通の嗜好。
だから>>415のような嗜好はスレ違いになるよ。

>>415
残念だけどABとBAが好きな時点でスレ違いだと思う
何かちょっと凹んだ

なるほど別軸リバOKで同軸リバアンチの人ってそんな感覚なんだなと参考になった
なんにしろスレ違いだと思うが

そっか、なるほど。
スレ違いゴメン。

ここまでがっつりリバの人が来るとは思わなかった
凹むよりむしろお目目スポーンしたw

固定＝リバ不可＝逆カプはリバじゃないからここかも？みたいな感じだったのかな
リバというと挿しつ挿されつな同軸を指す場合が多いし
そういう意味では固定じゃない人をリバの人と呼ぶのは正確じゃない気もする
固定じゃない人でも逆可リバ不可・リバのみ可逆不可・
カプ内は固定で相手によって受け攻め変わる・マジ雑食
とかきっといろいろあるだろうしね

でもまあ1読んでくれよってことだ

前にもいたなぁ
本来のリバはダメだけどAB・BAは完全別個だと別キャラ認識なんでおｋって人
まぁ、でもリバだろうなぁ

普段リバ・雑食なんでもありだけど、特定カプ（キャラ）のみ絶対固定って人は
ここの範疇かもしれん

どうせ逆がいけるなら、普通に挿しつ挿されつでいいじゃん！
と思う。リバ嫌いだからこそ。
避けやすいし。

逆は萌え語りだけで作品は書かないとか、オンだけでやって本は出さないとか
そういう予防線張られるのは、
がっちりリバより困るなぁ。

逆がいけるなら挿しつ挿されつでいいじゃんはアバウトすぎじゃないかな
どうせ固定なら単一でいいじゃんと言われても総受けの人がいるのと一緒で

リバカプや逆カプにがっつり萌えてる人よりは
「萌えることがないわけじゃないが本命カプにはかなわない、
作品にするほどじゃない」人のほうが圧倒的に多いｲﾏｹﾞ
「逆いいですよね！」という発言を突然するけど日記絵どまりみたいなパターンよくある
一見固定に見えるだけに困る

マイ攻Aは原作で男に襲われかけた過去があり、
その時本当に怖がっていたからA受は痛々し過ぎて考えたくない。
そういうのに萌えてるAファンは多いようだが自分には無理。
Aは本当に健全な青少年であって欲しいんだ。ノンケでも全然構わない位。
自分はBが最愛で、BからAへの矢印が強すぎるのでBの相手はAだけ。
Bの片思いでもいいんだけど、仮に結ばれるとしたら
Aを大事に思うからこそ常に抱かれる側に回るBがいいんだ。

ところでAが男、Bが女だったら多分今と同じくAとBのカプに萌えてただろうし
Aが女、Bが男だったらAとBのカプは絶対に嫌だったと思う。
かと言って女体化萌えって訳でもないんだけど。
受攻は一種象徴的なもの。

誰もいなさそうなのでちょっと愚痴
最近オクのマイジャンルのカテゴリに怒涛の勢いで逆カプ本が出品されてる
逆カプはジャンル内の一割もないマイナーカプなんだが、全盛期の頃はサークル数も
多かったから割と本も出てたらしく今何故か一気にその昔の本が沢山出てきたらしい
マイカプだけ探したいのに、カプの表記がいろいろあるためいつものように攻めの
名前の一文字で絞ると逆カプが出るわ出るわでこっちは涙目
如何にも受けらしく華奢できらきらお目めに書かれた攻めを連続で見てたら冷汗が…
元々逆カプの表記を見るのも嫌なくらいなので、早くそれらの大量の本が落札されて
しまわないか待ち詫びてる

マイジャンルは雑食リバ率高めなので奥評価のブツが
AB、BAその他入り乱れなんて事も珍しくない
だからマイカプのみの人を見付けると仲間！仲間！
とちょっと嬉しくなるw

男同士だからって対等とは限らないし、
対等じゃないからこそ精神的なエロさが生まれると思うんだよな
AB二人の関係性萌えで、あくまでA×B萌えだ

>>428
それだよ！そうなんだよ！
対等云々ってリバの人が鼻高々によく言ってるけど
「対等だから」の本質をまともに考えてるとは思えない。
ただその言葉使いたいだけだろと。

普通の人間関係だって優劣や差異があるのが当然なのに。
だからこそ面白いのに。

そうだなそうかも
自カプは
支配する事に喜びを見いだす攻め×支配される事に安心を感じる受け
のソフトＳＭップルだから
考えた事なかったけど対等とはなんか違うなこれ
そうだよななんか対等って響きは素敵だけど
そうじゃないのも凄く良いじゃないか
今までリバや雑食の人達のが心が広い気がしていたけど
とんでもない 関係性萌えだって最高だ
もっと胸はって固定でいよう

以前はカプ悩みスレなんかでときどき「対等な二人が好き だ か ら リバ」って
レスがあって物議かもしたりしてたなあ。
なんでフツーに「対等な二人のリバが好き」って言わないの？と思ってたけど、
最近はあまり見ない気がする。リバスレや一般サイトではどうか知らないけど。

私自身は「対等で固定な二人」が好きなんだけど、
よく考えてみると「対等」って言葉も曖昧なところがあるね。
ある目標に向けて同じような心情で努力してて、性格はふたりとも男前、
お互いにかける愛情の深さが同じ…とかかな、自カプの場合は。
立場的には対等じゃないし、外見上は攻めが体格よくて受けは華奢だけどね。

セックスでは攻めは抱きたい、受けはあいつになら抱かれてもいいって感じだけど、
それもそれぞれの嗜好が違うだけで愛情の深さは同じ。
自カプのセックスが「対等じゃない」とも、私は全然思ってない。
まあ、「固定・リバ」と「対等」は別概念ということで。

リバは双方が突っ込む突っ込まれるという点においては対等だけど
他の面も対等だとは限らない
固定は突っ込む役割に関しては対等じゃないけど
他の面では対等かもしれない
要するに組み合わせは以下の四種類ある

リバで（立場・関係等が）対等
リバで対等じゃない
固定で対等
固定で対等じゃない

対等という言葉を、どの点において対等なのか
はっきりさせずに使うからおかしくなるんだと思う
リバ＝全部対等 もあてはまらないし、固定＝全部対等ではない も正しくない

突っ込むか突っ込まれるかの問題に「対等」っていう言葉を持ってくるのが
そもそも違和感があるんだよね。
対等って優劣や高下の差がないことっていう意味でしょ？
体格、年齢、身分、愛情の深さ、積極性、その他諸々に差があるか差がないかってことと
リバか固定かってことには関係がないもの。

体格、年齢、身分、愛情の深さ、積極性、その他諸々に
「差があるリバもあれば差がないリバもあり、
差がある固定もあれば差がない固定もある」
でＦＡ

A×B萌えと書いたレスの直後にわざわざ
B×A萌えと書くとか、嫌味に思えて嫌だ
逆じゃ駄目なんだってば

>>435
ジャンルスレは固定じゃないから仕方ないと思う
だから私は固定カプがいるジャンルはスレ見ないよ
他と絡む受け攻めはみたくないんだ

固定カプがいなくても、ジャンルに関係なく
自分が受けだと思うキャラと攻めだと思うキャラのタイプが決まっているから、
ジャンルスレはどこもなるべく見ないようにしてる。
逆カプ表記を見ても凹まないくらい気力が充実している時だけ
ひょこっと覗いてみるけど、それでも後でマイカプアンソロ本一冊読むか
マイカプサイトを数件ハシゴして口直ししないとダメだ。

ジャンルスレじゃないんだけどねー…
例えば兄×弟か弟×兄かみたいな話題だよ

逆も扱ってるけどちゃんとカプごとにページ別けしてくれてたサイトが
改装でボーダレスになってしまった
けっこうキツイもんだねorz

固定カプいるけど、my受けの総受けスレみたいになってるから
逆は絶対出ないから今のスレは安心して見れる

A×Bカプが最萌で基本B受け思考なんだが、最近仲良くしてたサイトがB×AやA受けを扱い出した…orz


A受けはマジ地雷で表記を見るのもへこむくらいなんだよ…正直リンク外したいなーとか思うんだが相互だからそうもいかない…


愚痴スマソ

>>441
それは確かに凄く困るな
私はリンクに逆カプのサイトさんがあるのを見ると
そこの管理人さんも読むのは平気なんだ…と少し思ってしまう
今更相互外すのもあれだし
誤解を受けないようにサイトの注意書きに
ＡＢメインＢ受けだけの取り扱い!
と強く書いたらどうだろう
今後話す機会あったら相互サイトさんも、
それを見ればあなたにはＢ受け以外は話ふらないようにしてくれるかもしれないし

ともかく逆カプだめなのは本当にわかる
めげずにＡＢ萌え頑張ってくれ！

>>442
アドバイスありがとう。そうしてみる！


うん…確かにいくらそのサイトが、A×BのB受けオンリーでもリンク先のサイトがA受けや逆カプ扱ってたりすると考えちゃうよね。

あと、たとえ作品を置いてなくても、日記とかでA受萌え〜とか語られるとショックうけるorz以後警戒してしまうんだよな…

ていうかリンク貼る、日記で語る事と作品を書く事の違いが分からない
どっちもサイトの一部でしょ

日記で語るだけだよ作品は描いてないよ…って
下品な言い方だが、
受は攻に入れてるけど先っぽだけだからリバじゃないよ、
って言ってるみたいだ

リンクはってることと日記で語ることは一緒にできないと思う
日記で語るのは好きだからだろうけど
リンクはただの貼り返しかもしれないし
貼ったあとで先方の趣向が変わったのかもしれない

確かに今回の事もあって、
リンクはあまり気にしない方がいいんだな
と理解した
今まで仲良しや好きだからリンクしてると思ってたけど
>441みたいに相手の趣向が変わったり義理でつけてる場合もあるんだな
管理人さんも大変だ…乙です

相手からのアプローチで交流持った同ジャンル管理人が
後だしで「逆カプメイン、リバもいける」発言してくれて
ショックだったけどそれ以上にリンク貼る前でよかったーと思ったことあるよ。
一旦リンク貼ったら建前だの何だので外しにくいからね…

そういうのがあって相手が友好的であってもとりあえずカプが分かるまでは
構えるようになって交流そのものが楽しめなくなった。
強固な固定で同カプの人が居ればカモーン！と常々思ってるんだが
それが期待できないマイナージャンルだとヒキるに限るわ
でも寂しい…

>>447
その気持ちよくわかる

イベントとかで同ジャンル同カプのサクルさんがあっても、その人がリバ逆カプオケの人か確かめてしまう

この人は基本A×BのB総受け以外は扱ってない人と、A×B推進、たまにA←C（受け）な人との交流は安心できたよ

>>448
それだけに、今はどんなにABオンリー神でもB攻A受の人と交流してると
感想送ったりする気になれないんだよねー

相手自身のカプ傾向は勿論のこと、友好関係まで気になってしまう。
その人の交流先に逆やリバがいると、それだけでちょっと不安。

昔からのリア友で偶然同ジャンルに嵌ったら逆カプだったってことが多いから
リンク貼ってる、交流してる＝そのカプがいける
というわけじゃないよ
ぬっちゃけ逆やってる友人サイトの中身は見たことも無い

「お友達サイト」と銘打ってリンク貼ってあるなら気にならないな。

だよね。>>441みたいな場合はしばらく「リンク工事中」にして、
「ABサイト」「お友達サイト」に分ければいいと思う

>>451
そういう状態で交流できるのは凄いなあ

交流一切あきらめる、には寂しくて耐えられなくなり
逆や別カプ行ける人でも自カプの良作品があるならいいじゃないか、
と割り切ろうとするんだけどなかなか駄目だ…

すごいかな
ﾘｱ友はｶﾌﾟ違っても切れないなぁ

>451
同じようなことあるわ。
リア友と同ジャンルで逆カプにはまったことがある。
でも、ジャンルやカプの話を一切しなければ、同人抜きの友達としてなら
つきあえる。
互いに互いの嗜好がわかってるから、話題に出さないように努めるから。
この辺が、以前からのリア友と、ジャンルで知り合った友達との違いかと。

あー、リア友ならそうかもね。

ジャンルにもよるかも。
前ジャンルで知り合った人とは逆カプの人とも
カプ無しの原作話で盛り上がれたけど
現ジャンルは人達はすぐカプ話になるからそういう交流は出来ない。

最初からﾘﾊﾞや逆カプ好きな人だったら、事前に回避できたり関わらなかったりするからいい

困るのは途中で趣向が変わったり、染められて雑食になった場合だよ

今まで交流してた人がﾘﾊﾞ雑食になったりするのは辛い

あーあるある…
今までＡは絶対攻めよねＡＢ萌え！と意気投合してた相手が
Ａ受けもいいよＣＡ萌え！とか言い出したりな…
完全に移行するならもう話題に出さないで済むけど半端に
ＡＢ萌えも残ってたりするとちょっと困る

あるある

AB、CB、BDをやってる人の「B受者です」も辛い。
いやいやいやいや…BD中心だよね？つまりB攻がメインだよね？
それでなんでB受者を名乗れるのかな…

A×B、C×B萌えは同じなのに、Dに対してはBが攻なのか理解出来ない。
こっちはDBにも萌えてるのに！DBだったら仲間なのに！

B受の良さが分かっているのに、どうしてDBじゃないんだろう…
と、逆オンリーの人より不思議な印象になる。

BDはジャンルで一番人気だし、どうせなら
BDの人だけで固まってくれれば無視出来るのに。
不意打ちで見せられるから辛い。

>>761

そういう人はB受者じゃなくて
B攻受雑食者だよね
もしくはBD本命＆B受者さん

似た話だけど、サーチやサイトの注意書きでAB推進！と表記してあるのに、普通にB×A（しかも女体）やA受け扱ってるとモヤモヤする。

そこの管理人さんがA好きのAB者なのは前から知ってたけど、最近になってかなり雑食になってしまった。
表記とかAB推進サイトだけじゃなくて、A受け、リバありと書いて欲しい

>>462
最初から「B中心雑食」とか「B受B攻混在」とか書いてあれば、
見ないなり好きなものだけ選んで見るなり出来るのになあ…

保守

よく、男なら攻めたい筈って言うけど、
それを理性で抑えるのが人間じゃないかと思う。
現実の男性は置いておいて、マイ受はそういう性格だと思う。
相手を好きだから受に回る事を選ぶタイプだと思うんだよ、絶対。
強気に見えて肝心な所で控え目なキャラだから。
マイ攻は当然自分が攻める方と思って、一直線に受を愛するタイプ。
まあ、妄想だけど。

公式で逆カプネタをやられると萎えるな…

my神は大変美麗な絵を描く上結構な頻度で絵が増えていく
（my神の萌えキャラ（my萌えキャラ）はジャンル内では変態・キワモノ扱いがデフォなので貴重）
日記内容も結構はっちゃけてて好感触

しかしカプにはあまりこだわりがなさそうだった。
それでも前のジャンルは固定されてた…
よかった…本当によかった。
去年当たりに某人気アニメに移動しちゃったけど、ソッチではすげぇはっちゃけっぷりだ
攻め受け女体化・BA（女体)・CA（女体)・BD・CB（女体)なんでもあれだ。


いや、ホント。
移っちゃったのは悲しいけどなんだか安心する
移った当時追いかけちゃおうかとほんの少し思ったけど、
マジで追いかけなくてよかった

>>467

あるある

ABのマイ神がリバ逆カプにはまっていくくらいなら

あくまでAB固定のままで別ジャンルに移行、もしくは閉鎖してくれたほうがマシだよね…

寂しいけど綺麗な思い出のままサヨナラできる

ほしゅー

ほしゅあげついでに

普通の小説を読んでいたら登場人物の２人の関係にものすごく萌えた。
最初は敵対していたのが利害関係の一致から行動を共にするようになり、
その中で互いの信頼関係が芽生えていくような、
まあ、ありがちといえばありがちな展開なんだけど。
ただ、自分基準では外見・内面ともに２人とも受けなんだ。
どう頑張っても受けと受けにしか思えなかった。
８０１萌えしたかったぜ、ちくしょー！

挿入なしＣＰなら可能じゃない？エロ以外にも攻め受け要素重視するなら無理だけど

自分の場合、８０１萌え＝挿入ありエロありＣＰなんだよね。
もちろんエロなしでも２人の関係に萌えたけどそれは８０１萌えじゃなくて、
普通に人前で堂々と話せる類の萌えなんだ。
８０１萌えの場合は２人とも突っ込まれて喘がせたいタイプだから、
それぞれ別の登場人物と絡ませて萌えることにするよ。

某ゲームが今秋テレビアニメ化？するみたいなんだが、正直不安だ。


今までの派生商品からみると、割とmyカプに優しい流れなんだが、もし地雷カプ臭されたら…と思うと素直に喜べない…


今から悩むとか馬鹿馬鹿しいとは思うけどねｗ

>>473
同じジャンルかｗ
ｍｙカプの攻め受け逆に受け取られそうな新要素が来たら嫌だなと自分も思ってる
派生商品でも常に新しいものが出るたびにｇｋｂｒするんだが
本編そのものの漫画化、小説化、アニメ化は大抵何か改変あるから嫌だ

あのシナリオがあったからこそABに嵌った！ってのがごっそり削られてたりしそう
特にアニメ化はシナリオそのものが別物になってそうで怖い
さすがに最近多い実写ドラマ化物よりはマシだろうとは思うんだけど
削られたり改変されて『これはBAだろ！』な流れになったら・・・・と今からｇｋｂｒ

それはそれで置いといて、何故改行で2行も開けるのか気になる

>>474
ジャンル違うけど、派生作品での改変gkbrな気持ちは分かる…
自カプはA×B、ジャンル一番人気はB×C。
BとCの絡み増やされそうで怖いよ。

C受人気が圧倒的だから、
原作では男らしいCと女々しいBだった場面もどうなる事やら…
A×Cならまだマシなんだけど。
C受者はAより接点少ないBを攻として欲しがってるみたいなんだよなぁ

ちょｗまさか仲間がいるとはｗｗ

派生商品はハラハラするよなーｗ

それはそうと

>>474の受け攻めが気になってしまったじゃないかｗ

A×Bサーチに登録してるのに
B×Aをメインに扱ってるサイトみるとモニョル

本当に、Aは攻、Bは受しか考えたくないんだけど、
こう思うのって表記をすぐにエロに結びつけちゃうからなのかなあ…
B攻A受の文字を見ると
Bが突っ込むのとかAが突っ込まれるのを想像して非常に気持ち悪くなる。

ていうか受攻にｾｸﾛｽの際の役割以外の意味を見出していないからかも。
受攻が固定である事は、
普段の二人の人間としての関係性の多様性を否定しないと思うんだよな。
受が逞しくて頼りがいあってもいいし、攻が愛らしくて甘えん坊でもいい。
どっちもそれぞれ強かったり弱かったり
可愛かったりかっこ良かったりすると思うんだよー。
性生活が全てじゃないんだし、色々あっていいんだと思うんだ。

＞ていうか受攻にｾｸﾛｽの際の役割以外の意味を見出していないからかも。
ていうかここはそもそもそれが前提のスレだから。

自分が固定である理由も
自分にとって攻めであるキャラが受けてる姿、
自分にとって受けであるキャラが攻めてる姿が
考えるだけで吐き気がするほど地雷だからなんだよね。

こいつなら受けてる姿を見たい、というキャラを見出す
そのキャラが受けであるには必然的な理由があって
攻めであることなど考えられない
その受けとおなじくらい好きなキャラ（しかし受けにはなり得ない）がいる
そんなこんなが重ならないと801萌えしない
要するに801萌えしたら攻め受け固定になる

>>478
基本的には、性格の強弱とか攻受とは連動しないと思ってる。
強くて逞しい受でも甘えた攻でもそりゃありだろうと思う。

ただ問題は、801的仲に至る過程においても
自分の中でまずキャラの解釈ありき。
徹底して分析して性格を判断した上で、もしそういった関係になるとしたら
というところへ持っていくので反転することはまずない。

だけどもちろん、自分と違う性格の解釈をしてる人が
逆を思い描くことはあると思う。
それを自分は好まないし、自分で想像することはないし、読みもしないけど。

801が当たり前という世界観で考えることもないし
微妙なバランスに成り立たせてるから余計にひっくりかえることはないな。

性格的に強くても、度量の大きくて細かいところにこだわらなさそうだから受とか
好奇心強そうで妖怪じみてるから受とかもありえるだろうし。
そこの選び方が相手と違えば、それはやっぱりどっちが正しいとかじゃなくて地雷だ

受けはすごーくかわいがりたい
攻めはかっこよーく書いてあげたい
自分の場合は結局だから固定なんだとオモ

うふ〜ん

原作の人間関係や世界観がすごく好きなので、一応A×Bなんだけど
ほとんどプラトニックに近いなぁ。無理に性行為はさせたくない。
A×Bという順番は絶対に変わらないんだけど。
でも妄想の部分ではBのエロい姿をすごく見たい気持ちも強いので、
別腹みたいな形で801チンピラ等を駆使していろいろさせてる。
受け的行為をさせたいのは受けしかいない。

うふ〜ん

マイ攻めが受けてたらカッコワルー

逆カプは私の脳内801世界ではあり得ない
表記見るのも嫌なのでサーチもほとんど行かない
普段は同カプサイトさんのリンクを辿って新規サイトを開拓する
でもまれにサーチを使う必要があるときもあってそういうときは困ってしまう
独り言ｽﾏｿ

↑同感。
逆カプを連想させる文字を見ただけでもうアウト。

今はまってるジャンルは一話完結のオムニバス形式の
やつなんだけど…
最近オムニバスの枠を越えてカプをつくる
人をちらほら見るようになったんだよね…。
劇中で接点が無いからどうにも理解しがたい…。

自分はＡｘＢ、ＣｘＤが好きで、
ＢｘＡの方が若干優勢だけどＣｘＤは王道。

ＢｘＡ派の人が少しばかし多いから
ＣｘＡが増え始めちまったんだ。

自分の中ではどっちも攻めだからものすごく萎えてしまう。
その上>>39の言うところの単一寄りの人間だから
好きカプの攻めが接点も無いような人としちゃうと
もう受け付けないんだ。

…でもこんなことサイトに書くと頑固なやつだってばれちゃうし。
反面、自分の主義主張を正直にぶちまけたい気持ちもあってジレンマ。


…長くなってスイマセン。

hoshu

逆カプがどうしてもダメでジャンルスレが覗けない
好きカプが原作で盛り上がってるときは同士と萌えを共有したいけど、
逆カプの萌え話も増えてるから絶対に見られないよ

逆カプが王道だからつらいなー

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
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　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ
　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／｡ヾ!、,|　 !´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノく 〈ﾉγ

やおいだからこそ心の貞操はあってほしいと思うわけで。
やおいってやっぱりファンタジーだと思うから、男女間で成立しないような
ありえないような絆が存在していてほしい。
だから固定だし、攻めは基本受け以外をやおい的に見ないノーマルな人であってほしいし
受けにとっても同じであるのが理想。
やっぱり運命の出会いっていうのはそうそう転がってない、ほうが萌える・・・
んだけど、頭が固すぎるとは自分でも思う。

あ、固定の意味が違うことをかいてしまった・・
でも逆カプとかはほんとにだめだなあ。
攻めの人は受けにまわされるとほんとに性格が崩壊というか脆弱になって
ほんとに無害な人になっちゃうからなあ
受けはほんとに受け受けしい性格だし。
そもそも攻めが受けをリードしてずっとやってきてるわけだから・・・
やっぱ固定じゃないと整合性が自分の中ではとれない。

マイ受を攻に、マイ攻を受にしている人の作品は
どんなに上手くても要らない。
そうしてる内に、買える本がまったくなくなってきた。
何かもう、見事に自家発電意外できない状況。

>>495
あれ？私がいる？

うちの攻が、ジャンル内では何処へ行っても
チンコ付いてなくて猫耳ついてるので弱ります。
どこ行っても何も読めやしねえやフゥーハハハハ！
なかばヤケクソになって「●●攻」とかカットやトップに
くっそみそに書いてるけど、pgrされてること必死…

なんか「受」に固定のこだわりある人は多いけど、
攻しばりで作品が見たい時は皆様いかがなされていますか。
たま〜にあっても棒扱いだったりね…ｵｵｵｵ

>>497
マイ攻も猫耳付いてばっかだよ…黒髪だったら同じかもなー
ひたすら叫んでみるとか…効果ないけど

マイ攻めは作中でナースコスプレおちゃめ属性つきなんで誘い受け認定
食らってますｲﾋｰ
受けはクール男前なのでどう考えても逆カプが王道です本当にありがとうございました。

やっぱり悲しいとは思うし固定で愛してる。
でもリバの人が悪いわけじゃないんだ。
このカプしか受け付けないって言ってるのに突撃してくる厨が悪いんだ…

来た感想が「逆カプと思って楽しみましたありがとう！」
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

人によって愛し方が違うってことを理解してくれればどんな嗜好を誰が
持とうがいいんだけどさ…

空気もよまず凸してくる奴が一番最悪なのは大前提として。
気持ちは解るけど、特定の嗜好の受（や攻）を攻撃するようなﾚｽは避けて欲しいよ…

自分は>497や>499の攻がそのまま受になるタイプ。
それはそれで、作中のまま受け取るなんて単純ｗとか言う理由で
自称大人解釈（笑）の人に上から目線でpgrされるよ。
しかも卑屈気味だから手に負えない。

自分は固定命の完全引き篭もりだと伝えているはずなのに
凸してくる奴は必ず逆リバで必ず上から目線。
何故なんだ…

王道が好みだろうと逆が好みだろうと正誤も善悪も良悪も何もなくて
突撃はどんな嗜好の奴でも厨だってことだよ
このスレの住人は痛みを知ってるから突撃なんてしないさ

だから
> 特定の嗜好の受（や攻）を攻撃するようなﾚｽは避けて欲しいよ…
これは違うと思う。私も王道派だけど>>497以降別にひっかかることは何も無かったよ

>>500
そもそも私はあなたに攻撃をしていない。

個人の取り扱いカプに王道だからという理由でケチをつけてくる人は
対応に困るから迷惑だし嫌な気分になると書いただけなんだけど。
しかも趣向が違うのは別に構わないと明記しているのが読めないのか？
これで攻撃されていると思うなら被害妄想乙
499が500カプ否定になるなら500の書き込みも同じ穴のムジナだ

ケチをつけるんならレスはちゃんと読んでからつけな。

>>502
ちゃんと読んだよ。
色々すっとばしてただつっかかってしまったのは間違いだった。
申し訳ない。

嗜好はひとそれぞれなんて当然だし何でもいいのは自分も同意。
しかしここに来る人の多くは傷ついてる人たちばかりなんだから
具体例出したら傷に塩を練りこむような否定に繋がる可能性もあるわけで
ﾃﾝﾌﾟﾚに>嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
とあるように、愚痴ならとくに、ある程度ぼかすのがここのﾙｰﾙだと思ってる。
少なくとも自分は>>499の具体例を出しての「誘い受け認定食らってますｲﾋｰ」
っていう言い方が過去言われた嫌味と全く同じでグッサリきた。
そしてこのｽﾚでは聞きたくなかったと思って思わず反論の形でﾚｽしてしまった。
ごめん。

>>500
>>497だけどごめん、特に猫耳の人を攻撃するつもりはなかったよ
というか無責任な話だけど、マイ攻が他所で猫耳付けられてるの見たら
フガーってなるんだけど、自分の本では平気で受に猫耳付けてるからｗｗ
なんかもうごめんね…
でもきっとお互い様というか、きっと向こうも固定だったりするから
相互不可侵ですよね（平行線とも言う）

>>503
つまり503に誘い受けだと解釈していたカプに厨が昔
作中のまま受け取るなんて単純ｗとか言う理由で 自称大人解釈（笑）の人に上から目線でpgrした。
そして私が「誘い受け認定食らったとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と厨そっくりな嫌味をぶつけられた。これでいいだろうか。


おいおい、ちゃんと前後読んでくれ。
誘い受け認定を食らっていて困るっていう内容じゃないよ。

「作中でナースコスプレおちゃめ属性つき」だから「誘い受け認定を食らっている」んだ
作中でナースコスプレをしてちょっとおちゃめな行動をしているから
私にとっての攻めは誘い受け認定を食らっている。
受けは男らしいので逆カプが王道なんだ。

＞嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。

これのどこからこの内容が読み取れるんだ？

傷ついてるからこそこのスレに縋るのはわかるよ。
でも見当外れのところに噛み付いて傷ついてる人を気遣え傷に塩塗りこむなって言われても。
こっちはあなたが過去にどんな嫌味を言われてるか知らない。
しかもその嫌味に書き込みが全く関係が無い。
私の書き込みからどこをどう縦読みしたんですか？
いきなり過去のトラウマを理由に噛み付かれた側は何がなんだかわけがわからない。
条件反射的に書き込まないでちゃんと読んでから反論してください。

×ぶつけられた

○ぶつけた

逆になってる…

昔のよほどの心のショックで、日本語が
被害妄想的にしか読めなくなったんじゃないの
放っておけば？

しばらく来ないうちに
なんか嫌な流れになってるな…

同じ主義主張同士の人が集まったって
多少の食い違いは必ず起こるもんだから
そんなに言葉に棘を持たせて発言しなくたって…。

次レスからはﾏﾀｰﾘいこうぜ！↓

>>508
おーい、ちゃんと読んでたかい？
こっちは普通に話しに来ただけなのに関係ない話で絡まれただけだって
因縁つけられたらさすがに反論くらいはするよー
棘あったかなーこっちもひどいこといってたねー
もう何回も同じこと説明させられて疲れてたんだよー

ちゃんと過去レスは読んでからレスをつけようよって話だ

>>508
了解。スルーしますね^^

最近アンソロ買ったんだけど、
Ａ×ＢもＢ×Ａも載ってるやつだった。
でも前半後半できっちりＡ×Ｂ、Ｂ×Ａに分かれてたから、
Ｂ×Ａの方はホチキスで閉じて永久に目に入らないようにした。

まあそういう風に利用するためではないにしても、
ちゃんと逆カプ苦手な人のために分けてくれるってのが
ありがたかったなあ。

いいなあそれ。

ジャンルのアンソロとか買うと
逆カプとかも混じってる時あるから買いづらいしね。

混じってても見ないようにしてるけどね。

今まで本格的にはまって801を読みたいと思ったのは２カプしかないけど
これからどんなになってもリバや、はまったカプの逆を受け入れられることはないと思う。
セックスシーンで受けと攻めが逆転するって自分の中ではちょっとあり得ないんだよね。
うまく言えないけど受けや攻めって性格の一種みたいな感覚があるから。

自分の脳内では攻は攻、受は受しか考えられない

攻ホシュ受

なんだか

マイ受けの受けてる姿に萌えるだけならリバでもいいけど
マイ受けが攻めてる姿が苦手というレベルを遙かに超えて絶対にあり得ないから
自分は固定なんだなぁと、うっかり逆カプを見てしまってずんと凹みつつ、
つくづく思った秋の夜…orz

リバの人と付き合うとつらい
付き合う気なかったけど、最初はこっちの地雷を避けてくれてるみたいだったから妥協してたのに親しくなってきたら
リバ話してきた…
表記だけで不愉快だから自ジャンルサイトさえ見ないで自衛してるのに…
自サイトではしつこいくらい固定主張してるのに、それを見てながら
地雷話してくるなんてorz
悪意なさそうなだけに縁切れない

>>517
乙
しつこいくらいの固定主張を本命カプが大好きすぎるだけで逆リバも嫌いじゃない
と脳内変換してるのかも
最初は地雷かと思ったけどリバ者の自分と付き合えるんだから平気なんだと思ったとか
もうはっきり逆リバ大嫌いだから話さないでって言うしかないんじゃない
仲良くしてるなら言いづらいだろうけど頑張れ

私も昔リバな人とお付き合いしてたけど
基本お互い地雷踏みまくりなんだろうなぁって思ってた
（実際「うゎぁあぁあ…」ってことそこそこあったし。こっちが「あ…やべ…」って思うこともあった）

でもそこそこ上手くやれてたのは
お互いそこらへん覚悟の上だったからかなぁ

リバ(A×B×A)の人からしたら、A×Bの人もB×Aの人も
どっちも友達って感覚なんだろうね。
本当はA×B×Aという独立したひとつのカップリングなのにね。

うちのジャンルでリバが大流行してた時肩身狭い思いしてたけど、
知り合いのリバの人はちゃんと気遣ってくれて嬉しかったな。
キャラ誕生祝絵茶の時は呼んでくれて、リバ絵茶の時は
さりげなく外してくれたりとか、こっちの趣向を理解してくれた。

リバの人と円滑につき合うには、自分は固定者で逆カプは無理ってことをはっきり伝えた方がいいね。
サイトで扱ってるのはＡｘＢだけでも読むのはＢｘＡもいけるとか
最初ＡｘＢだけだったのが次第にＢｘＡも扱うリバサイトに変わっていったみたいに
一見固定だけど実はリバもＯＫな人もいるから。
リバの人が最初につき合った固定の人が実は潜在リバの人だったら
生粋の固定者にとって逆カプは絶対に無理だってことがわかってないかもしれないし。

ﾘﾊﾞって商業でも見ないし、固定好きの人が圧倒的だと思うけど、ﾘﾊﾞ大流行なんてあるんだね
今までの自分のｼﾞｬﾝﾙでは運良く総受けばかりでﾘﾊﾞなんて滅多にお目に掛かったことない
ﾘﾊﾞ地雷なのに、いかにもﾘﾊﾞになりそうな傾向のｶﾌﾟばかりにはまっちゃう人もいるんだろうなぁ
よくはわからないけど、外見がどっちも中性的だったり、性格もどっちもひょうひょうとしてたり
みたいなｶﾌﾟはﾘﾊﾞ率高そうなｲﾒｰｼﾞ

Ａ×ＢとＢ×Ａは別軸で扱っている、というタイプや
Ａ×ＢだけどＡはリバキャラでＣ×Ａもあり、というタイプが
実際には多そう。
同軸リバＡＢＡが好き！というタイプは確かにあまり見ないね。

あと、別軸リバは商業ではありえないと思う。
同じキャラでＡ×Ｂ設定だった場合と、Ｂ×Ａ設定だった場合の話を
それぞれ別に描くということになっちゃうし。

自分がはまってきたカプは同軸リバばっかりだったんで
同軸リバ者の「少ないよ！」という嘆きは全然信用出来ない…

それにA×B、B×A別軸リバやA×BでB×Cのパターンも
こっちから見たらリバに変わらないしなぁ

ジャンルやカプによってリバ率は変わるね
9割はリバってくらいリバ当たり前のカプにハマった時は数ヶ月でリタイアした
そこまで極端じゃなくてもハマるカプはいつもリバ雑食率高め…
ライバルカプとか体格や身体能力が似たカプはリバ率が高めな傾向がある気がする

自分は受けが女の子みたいなタイプが好みなんで、大抵総受けだなぁ
何度もそんな事例に遭遇すると、自衛センサーが働いてそういうカプ自体が地雷になるってことはないの？
例えば管理人が最初は攻め可愛いなんて一言も言ってなかったのに、途中からやたら
攻めが可愛く見えてきました…みたいに言いはじめるとリバりそうだから離脱とか

↑すいません変な日本語になったけど
そういうセンサーが働いて、ライバルカプや外見の男女がハッキリしてないカプが
地雷になるってことはないのかなと思って

自分の場合はあんまり「○○だから受」「△△だから攻」
みたいなこだわりが薄いので
ジャンルＡでは攻受の身長と体格がほとんど変わらない
立場的にも対等なライバルキャラに萌えて、
ジャンルＢでは攻受に上下関係あり、身長・体格・歳の差がかなりあり、
おまけに攻は受の弱味を握ってるという設定に萌えてる。

当然ジャンルＡはどこを見渡してもリバばかりで、
ジャンルＢは固定カプばかり、逆カプも皆無に等しいほど見かけない。
ジャンルＡでうっかり逆リバを見てしまった時の落込みを
ジャンルＢで癒したりする。

自分でも「このカプリバ流行りそうだな…」と警戒しつつ
萌えはどうしようもできない。

そうか、みんながみんな二次が原因でカプまで冷めるわけじゃないんだね
でも長続きするかの度合いは変わりそうだが

>>527
萌えは自分で制御出来るものじゃないからなあ…
もう十数年愛でてる受は二次では攻ばかりで落ち込む事も多いけど、
それが辛いからと言って冷める事は出来ない。

それに自分の場合、元々何処か不安定な雰囲気のカプに惹かれやすいんだよね。
受の方が年上、不細工、身長が高いetc…というカプに萌えやすい。
だから逆リバ多い。
そういうの予め避けられたら楽なんだろうが、それは出来ないんだよなぁ

悪い男だと分かってても恋に落ちる攻／受もいるけど
愛が冷めたわけじゃなくても疲れて諦める攻／受もまたいる
それと同じだよ…

私の場合ｼﾞｬﾝﾙ自体は逆風でもなかったけど友人がﾘﾊﾞだったから
前ｼﾞｬﾝﾙからｻﾖﾅﾗしたよ。体力がね、徐々に落ちるんだ…

わかるなぁ…前のｼﾞｬﾝﾙそれでだめになったもん
ABでやってたんだが、どっちも人気がすごい高かったんで、受けにする人が多かったんだよね…
しかも自ｶﾌﾟABはこの二人ならもうどっちが攻めでも受けでもいい！って人ばっかでさ
ストレスの方が大きかったら続けられない

あるある
今自ジャンルで、二人が好きすぎて攻めとか受けとかどうでもいい
二人がいちゃこらしてたらそれでいい的なコメントが流行り過ぎ
きつい…

×自ジャンル
○自カプ

>533
なんで二人が好き過ぎると受攻どうでもよくなるのか、理解出来ないよねー…

マイ受の性格とマイ攻との特殊な関係性を考えたら
キャラを好きであればあるほど逆なんて考えられなくなると思うんだけどなー
マイ受を攻にしている人は彼の心優しい内面を見ないで
高スペックでかっこいい見た目しか見てないんだと信じてる

逆カプの人も「この二人を深く理解していれば逆になんてならないはず」と思ってるんだろうな

所詮受け攻めなんて妄想なんだからどっちが正解か不正解かなんてない
ただ単に「私はこっちが好み、そっちは好みじゃない」という問題でしかないのに、
「こっちが正しい、そっちは間違ってる」と言いたがる人がいるんだよね



まあ私もどう考えてもABになるだろjkと思ってますけどね
口には出さないけどね

>>535
受け攻めどうでも良くなるというより、やっぱり好きだと受けにしたくなるから
両方好きだとどっち受けにしていいか、困るんだと思う
やばいみんな萌えすぎて攻めがいないよ〜、みたいなのはよく聞くし
自分は受けに関しては、あんまり目移りする方じゃないので
ｼﾞｬﾝﾙに好きキャラはかならず一人だからいいけど

>>536
逆に、「正しいと思う受け攻め」と「好みの受け攻め」が
食い違う場合ってあるかな？
性格や関係性で順当に考えればＡが受けでＢが攻めになると思うけど、
自分の好みはＡＢだからＡＢ、みたいな

そう言えば前チラシかどっかかな？
その人は関係性で受け攻め決めるらしいんだけど、受けになった方の
ビジュアルがどうしても受けとして受け入れられなくて、自分でもキモいって言ってた気がする
素直に萌える方を受けにすりゃいいのにと思った

>>537
「好きなキャラは受けにするもの」という考えが固定者自身にも多いから
リバ者も「固定は受けに偏愛」→「私は両方が好きだからリバ」という考え持っちゃうんだと思う。

「好きなキャラは受け」というタイプじゃない者からするとこの考え自体に非常に違和感あるし
さらにリバの「両方とも好きだからリバ」「固定は受けしか好きじゃないんでしょ？」という言葉には毎度キリキリくるw

両方同じくらい好きでも
攻めと受けは自分の好みではっきりきっちり分けられるよ。

あ、ごめん
多いのは事実だと思うけど、絶対受けにしたいって決めつけるような書き方しちゃった…
自分自身は受け偏愛で総受けだけど、単一に比べて総受けが悪いとかどっちが正しいとかは思っていない
からそういうこと言われても別にキリキリはこないな

私は単一じゃないけど（といっても好きなカプが偏ってはいる）
「好きなキャラは受け」というのがピンとこないので違和感がわかる
キリキリはしないけど両方好きだとなぜリバになるのか不思議

>>1にあるように攻めてる攻めが好き、受けてる受けが好き
逆転したら別人に見えてしまい、どちらにも萌えなくなっちゃう

>>539
私はその人の言葉わかるな〜。
そういう萌えの人には、受けとしての萌えとカプ萌えキャラ萌えは別なんだよ。
関係性で萌えて受けにするのだって十分萌えで受け攻め決めてるし、
受けとして萌えにくいキャラだってキャラそのものには萌えてるんだよ。

自分でもこの受けは受けとしては好みじゃない、辛いなと思う事はある。
慣れていくとその難点だった所まで魅力に見えてくる事もあるし、
やっぱり無理だってカプ自体に冷める事もある。

>>540
すごくわかる。
「好きだから受けにする」って人がいるのはいいんだけど
毎回それを当然の前提にして語られると
少しずつだけどストレスたまるなぁ。
攻めが攻めやってるのも、受けが受けなのと同じくらい大事な萌えだし。

>>544
その人の主観として語るならまだいいんだけどね〜
皆が皆って訳じゃないのになぁ…

私は作中いつでも一緒の二人のカプを好きになる事が多く
どっちも甲乙つけがたいくらい大好きだけど受攻はきっちり決まっている
受が攻に惚れ込んでいるのが好きだし受はかっこいいと思っているが
やっぱり受は受
可愛くても攻は攻

自分はこいつ喘がしてえ！と思った方が受けになるなぁ
それ以外の決め方があるなんて、思ってもみなかったので勉強になって良かった
受けてる姿をきもいと思う人がいるなんて衝撃だ
受けはアンアン言わせたいキャラ
攻めは受けをアンアン言わせたいと思ってる（ように見える）キャラ、つまり受けに→出してる人
どっちも好きでも、受けに愛が偏ってるように見えるかもしれん
受けをアンアン言わせたいっていう感情が攻めとかぶるから、
攻め自体にはそれ以外の感情を持ってないように見えるっていうか、攻め＝自分みたいに見えちゃう
でも攻めが受けをアンアン言わせてくれるのが萌えなんですよ

このスレの人達は攻めと受けが固定ってのだけが共通で
萌え方や好みは人それぞれだものね。

自分はカプ単位でなくキャラ単体に萌えるのが基本。
自分にとって受けとして魅力的なキャラには受け萌えするし
攻めとして魅力的なキャラには攻め萌えする。
この受けにはこの攻め、この攻めにはこの受けが一番似合う
っていう組み合わせがあればカプ萌えもするけど
大抵は別軸別カプになるなぁ。
もちろん受け同士、攻め同士ではカプにならない。

人それぞれで面白いね
自分は、こいつ萌える！喘がしてえ！って思ったキャラがいない状態で原作読んでも
どれが攻めなのかわからないなぁ…
受けに→出してるキャラの中で、特定の相手だけが特に絆が深そうだったら単一になるし
受けのリアクションがみんなに脈がありそうだったら総受けになるし、
受けが気付いてなさそうだったら愛され総受け争奪戦みたいな

>>539
関係性や内面で決める人とビジュアルで決める人の間にはかなり溝がある気がする

「体格いい×華奢」かつ関係性は「攻め→受け」というよくある定番萌えの人が
原作で「華奢で中性的なＡ→体格のいいＢ」みたいな二人にはまったとすると、
受け攻めを決めるとき体格か関係性のどちらかを優先せざるを得ない

・体格重視でＢ×Ａ（しばしば関係性はＢ→Ａに改変される）
・関係性重視でＡ×Ｂ（しばしばＢは華奢に改変される）

前者は後者を「ガタイのいいＢが受けるなんて信じられない、キモイ」
「（改変されてる場合は）誰だその華奢な乙女は」などと叩き、
後者は前者を「二人の関係性を考えれば絶対にＡＢになるはず、ＢＡなんて
外見しか見てない証拠」「（改変されてる場合は）原作の関係を捻じ曲げてる」と叩く

自ジャンルはこんなのばっかりだ

受は華奢で小さくて可愛くあるべき…って思考が全然分からない
多分そういう人は、本人容姿に自信がある女性なんだろうな
それから外れた女性なんか存在しないと思っているんだろう

私が受の容姿にこだわらないのは、
自分自身の容姿に自信がないからかも

妄想だからと思ってご都合主義でどんどん元ネタを改変していく反面、そこを崩すと
萌えなくなって元も子もないっていう自分なりの基準各々あるよね。
自分は受けてる姿がさまになると思うキャラにしか惚れないから
受けてる姿が気持ち悪いなんて事態は絶対あり得ないんだけど
接点なしのキャラとだけはカプにできない。
一度、このキャラが受けを攻めてくれたら最高なのに！！って
めっさ悔しい思いしたことある。
でも駄目なんだよね〜。

>>550
ブサ受けの人はよく平凡な自分がモテモテで愛される願望を満たしたいだけでしょ？
みたいな断罪されがちだと思うけど本当にそうだったの？
でもそんな人ばっかりじゃないと思うけどなぁ。。

原作読んで、本人の内面と状況と容姿と適当な相手とその他諸々が揃っていて初めて、
こいつ受けじゃん→好き　になる自分は少数派だったのか

そんなカモ葱な受けが居たらすぐはまっちゃうな！
でも実際はその中のいくつか揃ったら萌えってなる感じかなぁ。

>>554
確かに私も全部満点で初めて受けって訳ではなくて、
内面9点・状況10点・容姿8点・相手9点・etc……受け決定！って感じかなぁ
でもどれか1項目でも3点とかだったら萌えが発生しない

今の受は7年ぶりの受け認定だった
もうちょっとハードル低いほうが人生楽しめるんだろうな…

自分も６〜８年に一度ぐらいしか
新しいジャンル（カプ）にはまらないや。
アニメや漫画やラノベは好きでよく見るけど、
受けが責めより華奢、かつ攻←←←受、かつ支配／非支配の関係でないと
何見ても「あー面白かった」でお終いになる。

これでも20歳前後の頃は２年ごとぐらいに
新しいジャンルにはまっていたので
歳とって腰が重くなったんだろう。

ハードルかあ…
受けだけじゃなくて攻めも同じように好きで萌えないと萌えが発動しないけど
攻めより受け認定のほうがハードルが遥かに高いからいつも受け不足…で、総受けになる

自分も攻めには、受け程にはそんなに要求するもののハードルって高くないな。
この攻めにないものはあっちの攻めで、ってできるからかも。

容姿にこだわるのだって理屈じゃなくて好みでしょ？
自分もまず外見、喋り方、雰囲気で受けか攻めか認定するよ
美人、華奢、小柄、可愛い→攻め
野性的、ガタイがいい→受け
だから王道とは逆だけどｗ
それで、受け認定したキャラに萌えるかどうかは性格によるな。
性格がいい、男前→魅力的な受け
腹黒→ただの受け、萌えない
みたいな感じ。

私個人は、外見や性格と関係性も含め
受けは攻め（男）が性別関係なく抱きたい（妄想）と思わせる魅力を備えてる男、それが受け
攻めがいないと、ただの萌える男キャラ（しかし、けっして攻めにはなりえない＝攻めたいと思わない）

そしてそんな受けはすごく少なくて、希少な存在って感じ
だからってわけじゃないけど受けだなーと思うとすごく可愛い

自分は、攻めは普通の男と別に変わらないんだが、受けはノーマルである攻めが
抱きたくなるという>>560と同じで、特殊な存在（男にとっては異性的な何かを持っている）。
毎回ジャンルに一人しかいない。
ゆえに萌えないキャラを受け認定したことはないなぁ。

>>560-561
自分もそれだなー。
そして攻めは受けとの関係性で自分の中で自然に決まるんだけど
受けには攻めが攻めには受けがいないとダメ、こいつらはこの2人じゃないと幸せになれない
（※もちろん自分脳内で）というのにしかカプ萌えしないので大抵１ジャンル１カプになる。
原作によっては受けに執着してるな、こいつ攻めだなと思うキャラが複数いたりするけど
受けに対する攻めキャラにはなってもカプ萌えするところまでにはいたらない。

私も受けがそのへんにゴロゴロいたら困るな
やっぱり受けは特別
みんな可愛すぎて全員受けに見えてきた〜つうのもじぇんじぇんわからん
個人的なイメージでは、男の中に受けを放り込むと、例えば木春　女臣　彩菜
に対するリアクションのようになると思うんだ
女の人も負けたーみたいな
あくまでもリアクションについてで、ああいう外見の受けがいいって意味じゃないけど
だからいつも特別扱いされたり、無条件で命掛けて守られたりする主人公が私には受けに見える
主人公だから受けって決めつけるのが気に入らないってよく言われたりするんだけど
そういう状況に置かれてるキャラが受けにしか見えないからしかたない
主人公だからみんなを守ったり頼られてるタイプの原作だったら、受けとしてピンと来ない

自分にとって受けはジャンルに何人もいるものだなあ
A×B、C×D、E×F…みたいにたくさんカップリングできる作品が好きなんで
関係の深いキャラたちをそれぞれ攻めか受けに割り振って楽しんでいる
受け認定が攻め認定に比べて、特にハードル高いということもないな
自分は「襲い受け」がイケるクチだから
必ずしも攻めが受けを抱きたがっている必要がないからかな

自分は総攻めが好きなので、本命受けの他にもぞろぞろ受けがいるよ

「男だけどこいつは抱きたくなる」と攻めに思わせてしまう特別なキャラだけが
受けになるというタイプの人が上にいたけど、
自分は「男だけどこの人になら抱かれてもいい」と
周囲に思わせてしまうキャラが総攻めになる

そしてそんなモテモテハーレムな攻めに対して
懸命に誘ってみたり襲ってみたりする健気で切ない本命受けの姿に萌える

現実で言うとむろふし兄貴みたいな感じなのかな？ネコのみなさんに人気みたいな
私は中性的な容姿が好みなので、やっぱり男の人が抱きたいって思うような
キャラ萌えだし、そういうキャラ中心にカプを考えてしまうんだと思う

私も一つのジャンルに受け複数いるなぁ。ガチゲイのネコ専ももちろん受け。
でも萌える受けは一人、多くても二人って感じ。
リバやノンケのキャラも大勢いる。（でも萌えない）

受け攻め認定と萌えが無関係なタイプなんだと思う。
このキャラは超萌えるけどリバっぽい…！って思った時なんかは、
どうにか攻めか受けに固定できないかと散々シミュレーションして
リバでも萌えられないか？と悩んで、最後は泣きながら諦めるよ。
私の場合、受け攻めはキャラの性格だけで決めちゃうから
萌えるから→受けっていうのがよくわからないみたいだ。
私には受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ。
受け攻め認定が性格解釈と一致してるのからこそ、受け攻めにこだわるって
タイプの固定だと思う。融通きかないから面倒くさいタイプだよね…

で固定受け認定したキャラと固定攻め認定したキャラの組み合わせで
すごく萌えるカプができた場合だけ本命萌えする。
認定が自分の思いのままにならない分、希少な本命カプに出会えたときはホントうれしいよ。

>私には受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ
だからそれが自分の好みから発生してる基準なのに、自分だけは原作に忠実にやってるて思い込んでる人いるよね

>>567
受け攻めの基準が外見や容姿でがっちりと固まっていて揺るがないという人以外は
まず大抵は原作から答えを読み解いてると思うんだけど。
正解がないから答えが複数あるってくだけで。

>>568
いや、このスレでそんな事言われても…

>>570
別に>>568はスレ的におかしいことは言ってないと思うけど？

「原作を自分の好みや価値観で読み解いた結果、受け攻めが現状のように決まり、それが揺るがない」
って住人のスレだよね
「自分の原作解釈が正しいので、受け攻め判定もそれで正しいと信じ込む」
人のためのスレじゃないよね？

>>566-567
総受けは総ホモだと思わないのに、総攻めは総ホモに感じてしまう理由が初めて分かった気がする。
受けの余りの魅力に、普通なら男相手なんか冗談じゃないが、ヤバいあの子は男なのに女より可愛く見える…
これなら抱ける、という可愛いニューハーフを見た時のノンケにもよくある反応なんだけど
総攻めで男に抱かれたい男がわらわらというのは、二丁目に出かけた兄貴にネコが群がる
っていう状況を彷佛としちゃうからかも…。

>>565-566
アンカーずれた、スマソ。

>>572
受けが魅力的すぎるから周りがノンケでも総受けになるのは自然だよね！
でも総攻めは不自然！って言いたいように見える

そう考える人が多いから、総受けが圧倒的なのかもね

何か極論が多いなあ…
攻めが攻めで受けが受けであれば他はどうでもいい
固定マンセー

こう考えてる

総攻め
攻めの魅力にフラッときながら逃げ腰のノンケ受けたちが描けるよ

総受け
男だけどあの子なら特別のノンケ攻めたちが描ける

周りをノンケっぽくしたければ、いくらでもそう演出できるんじゃないか
総受けと総攻めで質的な差があるわけじゃないだろう

個人的にはガチ総ホモな世界観って突き抜けてて大好きだし
好きこのんで男と寝てしまう時点でそのキャラは「少なくともバイ」だと思うので
周りはノンケなのが自然でいいとか、ホモはジャンルに１人がいいとか
わりとあちこちで聞くそういう好みはあんまりわからないが

>>568,>>571
>>567だけど、「自分の原作解釈こそが正しくて他は間違ってる」って
言いたいつもりで567書いたんじゃないよ。
「萌えたら受けにしたくなる」とか「つっこみたいと思ったキャラが受け」って
タイプの人には、わかりにくい受け攻めの決め方だろうなと思ったから
詳しく説明しただけで。

ある性格のタイプを、「××だからこのキャラは受け」って解釈する人と
「××だから攻め」って解釈する人に分かれるのはわかってるし、
正解がないのもわかってるよ。
誤解させるような文だったらごめん。

萌えたら受けにしたくなるんじゃなくて、（自分基準で）受け要素を持ったキャラしか
萌えない人は結構多いんじゃないだろうか

例えばチラシに単体萌えのレスがある時も、
○○の可愛いところを見ちゃった！受け要素を見ちゃった！あの子は絶対受け！って興奮して
書き込まれるのをよく見る気がする
※男と全く絡んでなくても
攻め＝ただの男なんだけど、この子だけは他の男と違う！っていう時に受けなのかなって
他の男と違うから萌えなのかなと

>>579
私はそれだ。で、その要素を持ってるキャラは滅多にいない

しかも私は1人受がいると、他のキャラには感動したり格好良いと思ったりすることはあっても萌えはしない
受が気にしてる（ようにしか見えない）相手が攻めだから、
受と同じように攻の内面を丁寧に描写したりして大事に扱うけど、実は攻にも萌えてない
だから「攻の可愛いところみちゃった！受でもいけるかも」とかは全く理解できない

攻めに萌えるスレって見てみたのね
受けに対してこういう攻めがバランスいいっていう萌え方じゃなく、
攻め単体としてこんなキャラが萌えるってことだから、参考にしやすいと思って
そしたら、可愛いかったり弱っちかったり、男前の受けによしよしされてるような攻めが
好きっていうレスが意外に多くて驚いた
受け判断されるような要素をたくさん持ってるキャラは、大体の人が自然に受けだと判断するんだけど
そういうのを攻めが持ってるギャップの部分に萌えて、そういうキャラを見ると攻めだ！って
感じるタイプの人もいるのかも
だから腐女子を惹き付ける魅力って、つまるところ受け要素じゃないだろうかと思う

>>582
受け要素に萌えることがほとんど無い自分は
もしかしてやっぱり腐女子じゃないような気がしてきた。
嫌味じゃなくてマジで自信ないや。生粋の腐女子になれなさそうで結構悩んでる。

総攻めも総受けも単一もいけるけど比較的総攻め嗜好。
男らしくてかっこいいキャラに萌えて「こいつは理想の攻め→合う穴を探せ」になる。
でもこれじゃだめなんだな。みんなの考えがすごく勉強になるよ。
受け（的要素）に萌える気持ちが理解できるようにがんばらなきゃな。

>>582
だからその受け要素の中身が人によって違うんだって
攻めスレの人にとってはあなたの言う受け要素は攻め要素だろうにｗ

>>577
私は総ホモ萌えじゃないけど、そこ以外は全文同意
攻めの色気に腰が引けてる元ノンケの受けかわいいよ

ここたまに自分から抱かれたいと思う受けや
リアゲイっぽい受けに否定的な人いるよね
普通なら男に抱かれるなんて冗談じゃないけど
あいつになら抱かれてもいいって思ってしまった自分に戸惑う受けなんて
私は最高萌える
ノンケだった男にそう思わせてしまう何かを持ってる攻めにも萌え

>>583
なんでw
趣味なんだから自分の好きなことやればいいんだよ
虹での受け至上主義傾向だって結局は個人個人が好きなことやった結果だろうに…

攻めはただの男だけど受けは特別で魅力的で萌える存在
だから受けキャラが攻め（＝ただの男）に成り下がることは許せないし
攻めが受け（＝特別な萌えポジション）になることはありえない

みたいな理由で固定の人が多いんですかねこのスレは
まあ受け萌え、受けを特別視するのがマジョリティなのはわかるけど

>>584
あ、ごめん受け要素じゃなくて、一般的に受けにされることが多い要素ね
外見だけで言っても、漢より中性的美少年の方が人気が出やすいみたいな

リアゲイっぽさに萎える人
男同士ならもうゲイかバイじゃんと思ってる人

受けは特別で稀少な存在って人
受け属性持ってるキャラは珍しくなくて中の一人が萌え受けな人

好きになると受けにしたくなる人
受けを好きになる人

いろいろいるよね
受けのとこ攻めに変えても同じだし

ちなみに私には受け専キャラより攻め専キャラが稀少価値な存在だｗ

>>587
私には攻めも特別で魅力的で萌える存在だよ

一般でいう攻め要素にも受け要素と同じくらい萌えるし
むしろ自分にはそれが受け要素だ

こういう傾向の人が多いってずっと言ってる人何がしたいんだろう
自分の萌えを語ればいいのに

>>587
でもそれくらいはっきりしててしかも総受けとかだと、絶対ひっくり返らないと
思えるから、そういうサイトは安心して通えるなぁ

>>590
私も同じで攻めも特別な存在だよー

受け＝特別で希少な男と思ってるけど
好みだけだったら攻めだし、単体萌えもどっちかというと攻め（中性的だと思ったことはあんまりない）
私が大好きな受けを想ってくれている攻めは特別

>>587
攻は掘られるのを嫌がりそうな性格
受は攻の意思を尊重する性格かつ、掘られるのは平気そう

そういう、原作の彼らへの個人的なイメージからかな
あくまで性格の解釈
それ以上でもそれ以下でもない

>>593
私も上２行の解釈の部分は一緒だな
だから外見上も性格もどういうタイプでもどんなに萌えても攻めは攻めで受けにはならない

その逆でやられるのが嫌そうな悔しがりそうなキャラを征服欲（？）でやられているところを見たいから
受けにしたいって人もいるよねー
マイカプの逆カプはそんな感じが多いみたい

>>568
それは自分の好みから発してる基準じゃないよ
原作を読解してキャラの属性を決めるっていうのは例えば
Aはこういう性格、こういう行動パターン、こういう情動の持ち主でこういう環境で育ち生きている、などと総合的に見た上で
Aの性嗜好は受け（または攻めやリバ）と決めるんだろう
個人的な好みがそう決定させたんじゃなくひとつの解釈、本人の価値観でしょ

好みで決まる基準っていうのは萌えキャラだから受け、泣かせたくなるから受け、こういう可愛さは受け
こういう格好よさは攻めとか
漠然とした主観から受け攻めを決定するケース

>>595
好みによる受け攻めと原作解釈による受け攻めは確かに別物だと思う
上のほうで「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」って話が出てたよね
中性的な受けが好きだから中性的なキャラAを受けにしたいけど、
原作のAの性格やBとの関係性で判断するとどう見てもABに見えるケースとか

そういう場合、ABにしてBを受けらしい中性的なキャラに改変
orBAにして性格や関係性をBAっぽく改変、というパターンをよく見る

>>595
いや、決める基準ってのは結局は個人の好みでしょ？
原作を解読してキャラの性格、行動パターン、その他を総合的に見た結果、
Ａというキャラの（属性以外の）解釈が全く同じであっても、
だからＡは受けという人もいれば
だからＡは攻めという人もいる。
受けか攻めかなんてみんな好みで決めているんだもの。

結局こういう関係性の時、こっちが受けの方が萌えるっていうのが外見より優先されるだけだと思う

>>598
原作解釈で攻め受け決める派だけど、それ私の場合は違うよ。
こっちが受けの方が萌えるのにそうできない！悔しい！
みたいな葛藤よくあるもん。
こいつが攻めだったらさぞかし萌えただろうに…とか。

結局基準は自分の好みだろって言われたら、そうなのかもしれないんだけど、
好みっていうより価値観や人生観って言った方が近いと思う。

「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」の答えは、
私の場合「そのジャンルは諦める」しかないなぁ。

＞「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
＞食い違う場合はどうするのか」の答えは、
＞私の場合「そのジャンルは諦める」しかないなぁ。
超同意。むしろ好みの受け攻めと解釈による受け攻めが一致したときにだけ
カプ萌えになる感じかもしれない。

原作でＡはＢをすごく大切に思っていて、Ｂのためならなんでもできるキャラ
→Ａはそこまで大切に思うＢに痛い思いや大変な思いをさせたいとは絶対に思わないはず
→よって受け攻めは必ずＢＡになるに違いない
というのが原作解釈による私の受け攻めの決め方なんだけど、
Ａの性格や外見が自分内の受け基準に合わない場合はカプ萌えまで到達しない。
解釈ではＢＡになるはずなんだけどＡ受けは好みに合わない！残念でした、となる。

「自分の好み」というのを「主観」という広い意味で使ってる人と、そうじゃない人がいそうだ
「主観」になら「人生観」も「好み」も含まれるよね
いくらキャラを客観的に分析したつもりでも人によって解釈にバラつきが出るし
受け攻め判定の時にはどうやったって主観なんだから

最初、>>567で
>受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ。
というのがあったんで、いや自分で左右してることには違いないじゃないって
引っかかる人がいるのでは？　私も引っかかった

まあ受け攻め解釈なんてすべてが個人の主観だからね…。
原作解釈も好みも結局は主観なんだけど、どういう主観かが違うんだと思う。
原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。

＞原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
＞好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。

自分は下の決め方しかしないから
「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」これが全然ぴんとこなかった

それとは少し違うけど
どのキャラもまず受けか攻めかに分別するから
原作ですごく仲がよくてできることならこの関係に萌えたいと思う２人でも
自分の好みでは２人とも受けだったり２人とも攻めだったりで
腐的な萌えはどうしてもできないってことはしょっちゅうある

原作解釈か自分の萌えかという問題は、カプの組み合わせにも言えそうだね

801カプにするならAとBが原作での関係も深いしA→Bに見えるし
ABになるのが自然かな、この二人なら恋愛関係でもおかしくないなと
思うけどB受けがまったく好みに合わない・萌えない
逆に原作であまり接点のないACは原作からはかけ離れてるんだけど
C受けには萌えるし自分の好みに合ってる、みたいな


でもたいていの人は自分の萌えに合わせて原作解釈をしちゃうんだと思う
（上の例なら「実はこのシーンでAはCのこと気にしてるんじゃね？」的な）。
だから原作解釈と萌えがきっぱり別物の人が理解されづらくなっちゃうのかも

まあ一番分かりやすいのは外見かなぁ
受けだからって攻めより小さいみたいな改変されてると、
ああ、こいつ自分基準でこのキャラ受けじゃないってほんとはわかってるんだろうなって
生温い気持ちになる

>>601
後半、それ書いたの私です。
「自分の自由にならない」って意味で書いたんだ。
わかりにくかったみたいで申し訳ない。

私は最初直感的にABがいい！A攻めB受けが萌える！って所から入るんだけど、
その後キャラの考え方や感じ方を掘り下げて、自分にとってABなのか
BAなのかリバなのかカプじゃないのかを検証する感じ。
検証してみると過半数のカプでABではない結果になっちゃうので
そこで萌えられなくなってしまう。
最初に感覚で希望を出して、長いと一年くらい検証をして、
それをクリアできた後やっと本格的にそのジャンルに落ち着いて
居着く事ができる感じ。
最初から「自分にとっては絶対に受け（攻め）だ」と見抜ける人はすごいなと思う。

見抜くっていうか、
単にキャラの外見、喋り方、性格なんかの総合的な好みで決めるだけだけどね。
だから自分にとって受けになるタイプ、攻めになるタイプっていうのは
ほとんど決まっているから単純といえば単純。

原作の流れからカプ単位でＡＢかＢＡか決める人、
特にカプに恋愛要素を絡める人はいろいろ複雑で大変そうだなぁと
今までの流れを見て思った。

>>607
私の場合最初から見抜けるっていうか、鋭いんじゃなくて逆に鈍い。
あれ？このキャラ良くね？いや、別に好きじゃねーよこんな奴→原作を読み進めて深く知る→降参です、好きです
って感じ。希望せずに検証した後に好きを自覚するだけ。
確かにぬか喜びはしなくて済むけど、行き着くところは>>607と同じだと思う

＞原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
＞好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。

これでいうと、>>607は好みの受け攻めから入るけど、それとは別に
原作解釈での受け攻め判断もするから両者が食い違うと萌えられないタイプ、
>>608は好みのみが受け攻めの判断基準になるタイプって感じかな。
同じ固定でも決め方はいろいろでこの流れ面白いね。

>>608
＞特にカプに恋愛要素を絡める人はいろいろ複雑で大変そうだなぁ
カプに恋愛要素が絡まないのって、セフレとかそういうこと？

>>610
自分は受けと攻めは固定だけど別カプ別軸で萌えるタイプなんだ。
ひとつのジャンルに好みの受けＡとＢ、好みの攻めＣとＤがいた場合、
ＣｘＡ、ＤｘＡ，ＣｘＢ、ＤｘＢ、（Ｃ＋Ｄ）ｘＡ、（Ｃ＋Ｄ）ｘＢやＣｘ（Ａ＋Ｂ）、Ｄｘ（Ａ＋Ｂ）の
組み合わせを一通り考えてみる。
で、その組み合わせによって甘い恋愛ものだったり身体だけの殺伐とした関係だったり
強姦や輪姦ものだったり浮気ものだったり。
全て別軸で考えるから同じＣｘＡでも別軸で恋愛関係だったりセフレだったりするし
ＣｘＡでＡの恋人だったＣがＤｘＡでは親友ポジションだったりもする。
変わらないのはＡとＢは受けであって決して攻めにはならない、
ＣとＤは攻めであって決して受けにならないっていうことだけで、
それ以外のことは全部フレキシブルだから余り原作の関係や展開に左右されないんだ。
原作の展開や関係でカプ萌えして、ＣとＡの組み合わせが一番しっくりくるなと
感じることはあるけどね。

>>611
なるほど、受け攻めだけじゃなくて組み合わせや関係性も
原作にはあまり左右されないタイプなのか
ありがとう納得

自カプ扱ってたけど逆もいいと言っていたサイトが
とうとう本格的に逆カプ始めてた
鬼畜兄なマイ受×可憐でモテモテ弟なマイ攻とか鬱過ぎる
マイ攻2×マイ攻まであって二重に鬱
でも自カプ作品は萌える…
だから葛藤
エロが少ないジャンルの数少ないエロがあるサイトだから
ブクマから消すに消せない気持ちだ
既存の作品だけダウンロードしても、逆カプ見ちゃった記憶がちらつくし

自カプだけ書いて、逆カプ削除してって言いたいけどそんな事言えない
はぁ…

>>613
解釈合わないのは残念だが
前々から告知してるのはいい管理人さんだと思うよ

雑食で逆とか置いてても、好きCP作品に魅力があって
見たいような見たくないような気分になるジレンマサイトってたまにある

そうだよね、良心的だと思う

前は「Ａ×Ｂの、精神的Ｂ×Ａ」表記みたいなのがむしろ好きだったんだが、
最近精神的Ｂ×Ａ表記も無理になってきた…。
そういうとこ、いつの間にかＢ×Ａになってること多くて。
今でも精神的にＢがＡを支えてるってのは好きなんだけど。

>>616
その手の人って固定も好きだけどリバにもわりと抵抗無いって感じのイメージだ
自分は攻め受けは肉体関係でしか考えられないから
（精神関係を表記で表すのは難しいし）
感覚としてはなかなか理解できない

自ジャンルはCP雑食が多い。マイCPはA×B。
主流はABとCBなんだけれど、CBの人はかなりの確率で
D×Aも同時にやってて地雷だから気をつけてはいたんだ。
今日サーチで新しいAB&CBサイトができてたから飛んでみたら
B受ssで途中選択でAかCが相手ってのがupされてた。
まずAのほうを見てその後Bを見たらページの隅におまけがあって
クリックするとCBの話の裏で繰り広げられてる前提の

D × A の エ ロ エ ロ s s だ っ た …orz

雑食なのを責めるつもりはないけどさ、サーチにもページにも
注意書きしないってのは勘弁してほしい
本音を言うとABとCBと同じページになんの告知もなしに
A受を置いておく神経も信じられない
「アタシはキャラ全部を愛してる！　フリーダム！」って
言ってる人とはやっぱり相容れないなと思ったわ('A`)

>>618
乙。
個人的な意見だけど全キャラを愛してるってとこは
大抵キャラの外見とかそういうのにしか萌えてなくて
キャラ同士の関係性とか気にしないとこのような気がする…。
（全部が全部そうじゃないけど）

皆好きってのは
皆同じようにしか見てないというか…

>>619
日本語でおｋ

全キャラ(または多数のキャラ)が大好きで、キャラ同士の関係性にも独自の思い入れがあるが
ことカップリングとなると受け攻め固定じゃない、って人も多いのでは
受け攻めをキャラ個人の属性と思うか、カップルごとに捉え直すかで相容れない違いが出てくるだけで

>>618の例の場合、全キャラを愛してると自称するとこから
フリーダム(どう組み合わせたっていいでしょ、みたいな？)って飛躍があって
さらに無警告で逆を同じページに置いてるから地雷原になってるような
雑食の中でもたまたま痛いサイトに当たったんじゃないのかな

＞受け攻めをキャラ個人の属性と思うか、カップルごとに捉え直すか

関係性に思い入れがあって、受け攻めはその関係性の違いで決めるという
人から見たら、受け攻め固定は「カップルが変わればそれぞれ関係性が
違うのに、どうして受け攻め変わらないの？」という感じなのかもしれないし
これはほんとに相容れないよね

極論だろうが、自分は関係性とエロの役割を一緒に考えたことはないな
この二人はセックスしうるかどうかまでは関係性で考えるけど
その後は自分の好みや知識のなさを反映したエロしか妄想できない

最近は本当に警告しない雑食サイトが増えたよな
ジャンルによって違うかもしれないけどさ
サーチでせっかく○○を含まないって項目があってチェックしても
実際にいってみたら攻が受けになってて地味に凹む…

そういうトコはたいがい攻キャラにすごく比重がいってるから、
いまは受キャラ好きのところだけ回るようにして自衛するしかない

キャラ同士の関係性で組み合わせが決まり、
それぞれのキャラの性格で受攻が決まる…って感じかな自分の場合

関係性に萌えても攻同士受同士だと普通に友情やライバルとして萌え
攻と受だと思った組み合わせでも関係性に萌えないとカプとして萌えない

>>624
自分はヘタレ攻・美人攻が好きなんだが、
日記とかで攻がちょー好きとかだと受になることもあることを学んだ…。
可愛いくっても攻ってのが好きなのに…。受好きの方がポジション変わらないよねぇ。

ちょっと吐き出し。

ｍｙ攻めＡは原作ではヘタレ風なんだけど、カッコいい場面もある。
と私は思ってるんだけど、ジャンルの中ではきゃるるんどじっこ乙女受けに
だいたいなってる。
まあそこまでは地雷をよければいいから良いんだけど、
「Ａ攻めです、カコイイよね」って活動してるのに「ヘタレ最高ですよね！」って
拍手とかが送られてきて地味にへこむ…

私は総攻め嗜好で、しかもカッコいいＡが大好きなので、ヘタレ攻めは全く
興味がない。（そこら辺が作品に反映できてないのかもしれないけど）

そして、「ヘタレ最高ですよね」を送ってくるのは
マイナージャンル故に、潰しで閲覧してるＡ受け者なんだろうなと
邪推してしまい、物凄く見下されてるような気分に陥る…。
Ａ受けの人は見ないでくださいって書きたい気分だよ。

>>627だけど自己レス…
なんかヘタレ攻め自体を否定するような書き方になってごめんなさい。
私はそのつもり無いのに「わんこ攻め」「へたれ攻め」と言われるから、
「なんかのきっかけで受けに引っくり返りそうな属性の攻め」扱いされて、
いつかリバに引っくり返るのを期待されてるような気持ちになるんよ。

>>627
ヘタレ攻め好きは褒め言葉みたいなつもりで「ヘタレ最高ですよね」って言いがちだけど
空気読むべきだよね
カッコイイ攻めが好きな人との作風の違いくらい見分けろよという

かく言う私は受けの尻に敷かれる、哀愁漂う攻め大好物なんで
ヘタレ攻めだってひっくり返って受けになってしまったら台無しだと主張したいけどね
リバを期待するなんてとんでもない

もう一つのスレに書き込もうと思ったけど内容的にNGっぽかったのでこっちに。

マイ攻もマイ受も男らしい部分も可愛い部分もあってそれはどちらも萌える。
だけど逆リバは嫌だ。
マイ受はマイ攻を彼が小さな頃から凄くすごーく可愛いがっていて、
彼を傷付ける事は絶対に出来なそう。原作でも攻と戦えずに泣き崩れたくらい。
そして逆リバが自分の中で決定的に駄目なのは、
原作でマイ攻が男にケツを貸せと言われてガクガクブルブルする場面があるからなんだよね。
そこに受として萌える人もいるんだろうけど、私には無理。
マイ攻が受になるのは可哀想過ぎて無理。
単体では受より好きなくらいなんだけど、絶対逆転はしない。
マイ受についても、男らしいとか乙女だとかいうよりも、
あんなに大事にしているマイ攻に突っ込む彼が一番キャラ解釈違うと感じるんだ。

hoshuageしときます

>>630
俺的にはその攻を受け固定にしたくなるなあ
突っこまれる役が可哀想とか言うと、Ｈもなにも出来ないぞ

>>630はあっちの固定スレ、>>631はこっちの固定スレ向けの嗜好な気がする
あっちは具体的な内容挙げるのは自重するようにしてるみたいだけどね

>>633です
>>631じゃなくて>>632だった

>>630
ケツ貸せやと脅されるのと恋愛での肉体関係を同一視するのか。
そうすっとガクガクブルブルするほどイヤだった行為を受けにしてる攻めになるけどいいのか？
たいした理由じゃないな

このスレは受け攻め固定っていう共通点しかないからみんな嗜好はそれぞれだし
どんなキャラを受けにしたいかなんて真逆かもしれないんだ
人の萌えにケチつけるのはスレ違いだと思うよ

これこれこういう理由でこういうタイプを受けにしたいという自分語りをするから
そうじゃない人に反論される
ここは逆が我慢できない人ばっかり集まってるスレなんだからしょうがない

流れを読まずにぼやくよ

かなり古いジャンルにはまっていて奥を探し回ることが多いんだが逆カプ本のまあ多いこと。
早く買い手がついてくれと思うんだけど真逆カプに限って長く残ったりするんだ…
地味にへこむ

このスレで心当たりのある書き込みを何度か見かけたけど
分かる人で逆が好きな人が見たら逆にショックだろうしな…難しい

>>630
あんまりこの話かな？と決め付けるのもあれだし
思い当たって逆が好きな人は注意だけど

個人的にケツ貸せガクブルは
ネタ・テンポのいいギャグ・言われてるのが攻め（だからこそ）
っていうのに逆に面白さを感じたよ
言った方の男だって誰にでも言いそうな「らしい」発言だったし
ガクブルもその場のノリというか、攻めが恐縮する流れだったから
攻めあんなこと言われてるよｗって感じで気にしなかったな

あの攻めが受けなのは可哀想ってのはすごく分かる
でも可哀想な理由＝ガクブルは自分の中では直結しなかった
多分自分はそのカプが根底で、あの受けの性質に感情移入しすぎて
どうしても攻めが大切、神聖であるべきって思う所があるんだと思う
スレチになるけど攻め×可愛い彼女が一番理想なんじゃないかってくらい
同カプでもこんなに受け止め方は様々だから、気を楽にしてほしい

ほしゅ

うちのジャンルスレでは頻繁に「今までリバとか駄目だったけどこのジャンルでは
何でもあり！皆可愛い！」と発言する人が出てきて同意の嵐が起きる
否定する人はいないのでそのままそれがあたかもスレの総意のようにまとめる人が
出てくるんだが、多分自分と同じ気持ちの人は空気を読んで黙ってるんだろう…
と思わないとやってられん

うーんそれ異論を唱えられない空気になるよね
○○受けだけはちょっと…とか言うとアンチ発言にとられかねないし
ジャンルスレ覗けない固定者は多いと思う

残念だけど、ジャンルによっては、この二人でリバに目覚めた！って人が多いカプいるのは事実だよなー
絶対受けにしか見えなくて総受けばっかりのキャラにはまれた時は気楽だけど
毎回そういうわけにもいかないしなぁ

固定に限らず、苦手なカプや地雷なシチュがある人は
ジャンルスレは無理だろうね

だろうね

ね

ちょっと流し読みジャンルはＡ×ＢでもＢ×Ａでも大丈夫なんだが（勿論二次中は固定）、
後々ハマるとこは、知らないジャンルでも導かれたように最初から好みの方にたどり着く。
逆だったらハマらなかったろうなーと思うことしばしば。

攻めたいと思ってる受けは大好物なんだが、女経験描写だけは苦手。
攻でも受でもキャラが頭の中で性的なことをどう考えててもいいんだけど
実際やってたら無理。それはこのスレでいいんだろうか…。
身も心も固定というより、身は絶対固定で、心はそんなに固定でもないっていうか…。

>>648
攻めたい受けや女性経験は
このスレでは萌え語りＯＫ否定ＮＧ。
それをわきまえていれば、いいんじゃない？

自カプの場合、女経験豊富な受が攻に惚れて初めて男と付き合う
一度抱かれる快感を覚えたら、もうそれ無しでは満足出来ない
攻に回るなんて考えもつかない
というパターンだな

マイジャンルは今非常に固定の肩身が狭い…
何となくリバの方が現実的で二人の幸せを同等に考えている、という風潮にある
対して固定は女の幻想で、受けの幸せしか考えていないと一くくりにされてる
同性愛に男役女役はないという文献まで引っ張り出してくるから反論しづらいし
反論したらしたでこっちの分が悪くなるしで参ってしまった…

そもそも同性愛者と801は違うのにね
同性愛者を描いてる801なんてまずないし

文献とか現実の同性愛者の体験談や同性愛者向けの作品・雑誌とか持ち出されても困るよね
男女のエロや体験談を流用したものは馬鹿にしたり嫌悪したりするくせに
（これも一部の人だけだけどさ）

>同性愛に男役女役はないという文献

そりゃずいぶんと都合のいい文献を持ち出してきたもんだね
自分がビアンなんでゲイコミュニティ向けの情報にはよく接するけど
リアルのゲイもタチ役、ネコ役に特化してる人から両方できる人まで千差万別だよ

ゲイにしろビアンにしろ、タチ専ネコ専もいればリバな人もいるし
そもそもアナルセックスしないゲイも多いし結局人それぞれだよね

ただ、その文献の「男役・女役」はセックスの形じゃなくて
いわゆる性別役割分業を指してるんじゃないかと思った
突っ込まれる方が家事担当とかそういうんじゃないよ的な

っていうか、萌えなんて理屈とは関係ないものだから
反論する必要もないんじゃないの？
こっちはこっちで萌えるからそっちはそっちで好きなように萌えてくれって。
ただまあ、周りに固定の同士がいないのは寂しいよね。

二次だとリバ好きの方がどっちも楽しめて２倍美味しい！みたいなのもあるよねー…。
自分は固定で２倍以上美味しくいただいてますからと。
両方とか扱ってるとこより、やっぱり固定だけの方が自分好みの話だし、
そういうとこしか廻らなくなった。

「ＡＢもＢＡもリバも好き」なら選択肢広がるかもしれないけど
「ＡＢもＢＡも無理で完全リバのみが好き」なら下手すると
固定より苦労するかもしれないし、人それぞれかと。

自分が正しいとか人の萌えは間違ってるとか主張しなければなんでもいいよ。

>両方とか扱ってるとこより、やっぱり固定だけの方が自分好みの話だし

やっぱりかなり作風は違うもんなんだろうか
自分、文字サイトには入らなくて
絵サイトだと地雷踏んだときは一瞬でバックするから
あんまり作風までわからないんだよね

好みの問題だからやっぱり人それぞれなんじゃないかな。
自分は固定だけのサイトも両方扱ってるサイトもどちらも見るけど
固定だけ扱っていても好みじゃない所も、両方扱っていて好みな
ところも両方あるよ。
ただ両方扱っているところはうっかり逆を目にする危険性があるから
行くときはかなり気をつかう。

>>659
注意書きなしで攻めの過去・浮気話で逆設定とか地雷は多いと思う。
あと固定好きの空気はやっぱりどこかあるような。

以前知り合いだったリバの人たちは
「ABもBAも大好きだけど、結構地雷もある」っていってた

私は固定だけど女体化だろうが受け攻めが極端に作者解釈入ってようがパラレルだろうが
結構おｋなんだけど、
その人たちは大体そういうディープなのは総アウトだった

なるほど、こっちは深く狭くだけどあっちは広く浅くなのかって思った

ＡＢもＢＡも〜な人だと、組み合わせ絶対的になって
総受け当て馬三角関係が地雷になるパターンもあるみたいだしね

元ABでBAに行った人が昔の活動のよしみでABアンソロに描いたりするのって微妙…
どうしようとその人の自由なんだけどもうBAになったんだからこっちの領域に来ないでくれ
と思わずにはいられない

>664
あるある
うちのジャンルの場合だとABだったのが途中からCAになったんだけど
あんまり需要のないCPだったもんだからすぐ別ジャンルへ移った人がいたんだ
そしたら今度出るABアンソロでちゃっかり出戻ってゲストにいる…
本自体は楽しみだったんだけどCA臭ただようABとか描かれるくらいなら
購入は見送ったほうがいいかなと思ってる

別ジャンルに移動しただけなら
戻ってきてくれても素直に嬉しいと思えるんだけどね

AB萌えで、AにはBに対し一途でいて欲しかったんだけど
B攻A受が地雷過ぎて、Aが攻、Bが受として書かれているなら
Aの浮気は平気になってきた
女と浮名を流しまくるAを健気に思い続けるBとか普通に萌える
あくまでAは攻、Bは受である事が大前提だけど
受の片思いも好きになった

AB萌えで、A受けが地雷。
「BA」表記や「他×A」表記の作品は当然避けるから見ずに済んで安心だけど、
ABでモブ×A設定前提、でもメインはABだから「AB」表記の作品だと
地雷を避けきれずに思いっきり踏んづけてかなりのダメージを受ける。

AもBも受けだよね！
というふいんきがジャンルにあるので非常に肩身が狭いんだぜ。
Aがmy最愛キャラだけど、上みたいな地雷を踏みたくなくて
ABの中でもB寄りのサイトしか見なくなった。
A寄りのABサイトさんは危険地帯だ…

>>667
そういうことってあるね
自カプABは、もうこのふたりが幸せならどっちが攻めでも
受けでもいーよって言う人が大過ぎて、地雷だった総受けが
読めるようになって萌えるようになった

ABサイトさんでも、リンク先にBAがある所は日記が地雷だったりする。
逆もいいよねとかそっちの萌え語り書いたりする人居るし。
BA表記は見たくないんですが、と哀しくなるよ。ABだから好きなんだけどなと。

組み合わせ絶対主義ってやつだな＞二人が幸せならどっちでもいい

幸せ以前に自分の萌と萎えが大事だから幸せなら○○もおｋって理解できない
幸せでさえあれば他キャラとくっついても、一生独り身でもいいんじゃないかいと思うし

幸せの基準をどこに置いてるかの違いなんだろうね
二人が一緒にいられることが幸せなのか
攻めが受けずに済んだり、受けが攻めずに済むことが幸せなのか

自分がAB好きなとき、リバってABAになってる二人やBAでくっついてる二人を見ると
それ「性の不一致」で結局別れちゃったりしないかいとか、要らんこと考えてしまう
本当に余計な心配なんだけどな

好きすぎてどっちが攻めでも受けでもよくなったとか
二人が幸せならどっちでもいいとか
リバや雑食こそ至高みたいな言い方見たり聞いたりすると微妙な気持ちになる。
自分が被害妄想すぎるのかもしれないけど。
商業BLやオリジは別として二次801は結局妄想にすぎないんだから
どんなに好きになりすぎてもABはAが攻めだしBは受けだし
攻めなAと受けなBの二人の幸せを見たいと望んで何が悪いのかと思ってしまう。

>>674のラスト2行は自分にとってのABってことです。

自分の場合カップリングはあくまでキャラの性格解釈の一部だなぁ
幸せであって欲しい気持ちは勿論あるけど、それが最優先じゃない
例えばマイ受は根暗ツンデレだけど、
明るく爽やかになっちゃったらそれはもうマイ受じゃない
明るく爽やかになった方が彼の人生幸せだとしてもね
同じようにリバの方が幸せだとしても、
このキャラ達はリバやりそうにないと思ってるから想像できない

この二人が幸せならと言ったって、結局AとBの組み合わせがいちゃいちゃしてるなら
ABでもBAでもABAでもなんでもいいというだけでしょ
幸せかどうかなんて自分のさじかげんでできるんだから関係ないじゃんー

>>662
自分も固定だけど、女体化地雷だな
それに極端な性格改変も無理

BCがジャンル内王道だからか､B受けサイトでもB攻めに萌えるって人が多い
その為か本命カプABの好きサイトが最近次々とBAも好き宣言をして地味にキツい
BAっぽく見えるABとか精神的BAなABなら好きなんだけど
自分の中ではあくまでAは攻め､Bは受けじゃないと駄目なんだよ…

>>678
ABのB女体化苦手だ（変化出来るジャンルの途中から女体化でも苦手）。
男でその性格でその容姿で受のBだから、そして攻Aだからこそ好きなんだよなー。
たまに攻A女体化×BでもAB表記あるけど、それはBAでしょと。

我儘とは知りつつも、リンクに逆リバサイトが張ってる固定サイトはちょっと警戒してしまう
友達カテじゃなくジャンルカテに入ってると特に

そうかー
自ジャンルは複数カプ取り扱いサイトがほとんどだから
サブカプで好きなサイトさんはメインカプが逆でも貼ってるわ
全部カプが一致するとこなんて存在しないもんな…
カプごとに欄を分けて、サブカプ目的で貼ってることはさりげなく主張してるけど

本当は逆カプサイトにリンクなど貼りたくないのだけど
リア友がたまたま同じジャンルに嵌ったまではいいが運悪く逆カプになることもある
相手のサイトの中身は見ることもない

友だちカテなどで分けていないこともあるし
同ジャンルなのにわざわざ別ジャンルだらけの友だちカテへ隔離するのも
微妙なんだよな…

>>681
雑食多い現ジャンルのサイト作るに当たって
サーチと同盟、イベント以外にはリンクしない方針にしたよ…
前ジャンルは割とカプ固定が多かったから選んでリンクしてたけど

うちのカプ、両手で足りるくらいのサイト数しかないけどほぼ100%AB固定サイト
あるサイトが隔離部屋でCA話を１つ置いていて、そのサイトには誰もリンクしてない
このカプとは長いつきあいができそうだ

後になって苦手なCP萌を発露する人もいるから
どんなに好みのサイトでもリンク出来ない
交流も読み専ぽい名無しの人とばっかりだ

逆リバサイトで例えば受け(そこでは攻めだが)の単体絵など見る？
自カプマイナーなせいでたまにあのサイトの単体なら見れると報告されるんだけども
単体でも逆派の描いたキャラは見れないんだ例え女装でも
エロなしの逆カプや単体絵なら固定主義でも見れる人多いのかな

自分は絶対見ないな。見たい気も起こらん。
どれだけすばらしい作品でも逆リバの方の手になるという一点だけで自分にとっては輝きを失う。

単体絵は見れる
逆派の描いたキャラ絵の方が好みに合うこともたまにある
原作に近いかっこいいmy受けの絵なんかは逆サイトに多いから
ただし受けっぽく描かれたmy攻めの絵は地雷だ

エロなし逆カプまでいくとやっぱ見れないかな
サイトによる、としか言えないけど

>>687
難しいなー
原作っぽく描かれていれば見られない事はないけどそういうのは見た事ないし
逆に原作と多少違っても、自カプだと思えば見れるんだよね割と

＞逆に原作と多少違っても、自カプだと思えば見れるんだよね割と
すごくわかる
たまに原型留めてなくて誰だよって言いたくなるような作品に当たるけど自カプなら読める
逆にどんなに原作に近い感じでも逆リバだと視界に入れるのも苦痛

冬コミで買った本の中に
ＡＢカプの小説の表紙をＢＡカプの人が描いてた本があったけど
絵自体はすごく上手くて好みなんだが、萌えなかった。
何か違うんだよな…

>絵自体はすごく上手くて好みなんだが、萌えなかった。

予備知識としてBAの人だって知らなくてもわかる？
自分は絵柄によってはわからなくて後で知って微妙な気分になったりする

予備知識がゼロでも分かる場合あるよ

「自カプABなのに、この人の作品にはなぜか萌えない・違和感がある」
という作家さんがいたんだけど
上手いのにどうしてだろうと首を傾げていたら
その後逆リバ・A総受けにカプ変更してたな

何度も地雷にぶち当たっているとセンサーが働くようになるよ

冬は新しいジャンルを開拓しようと思って大人買いしたけれど
数ヶ所しっくりこないところがあってそこは買わなかった
年があけてそのサークルのサイトを見たら、やっぱりマイ攻が
受になってた

攻のはずのキャラがピンで表紙を飾り始めたら危険っていう
ジンクスは本当だった…

同人板のスレでも
「攻が単独表紙の本は、受だと思われて売上げが落ちる」
というアドバイスがあったなそういや。

とにかく受けがされるような扱いを攻めにしだしたら
ピンとこなきゃいけないってことだな

でも攻めキャラがあくまで攻めとして大事にされてる分には好きなんだよな
自分は受けファンでも攻め←受けが好きだから余計に
攻めは攻めのままに溺愛したり、大事にしてくれれば、ずっとついていけるんだがなー

攻めのかわいがり方がわからない人も多いんじゃないかな

ずっと攻めのまま＝ただの棒扱い/ずっと受けのまま＝ただの穴扱い
だと思う人もいるのかね

せっかく攻めを大事にしたいと思っても
表紙にピンで描いただけで疑われたり、だとやっぱりやりにくいだろうね
攻めのまま攻めを大事にしてます！っていうのが
一目でわかるような何かがあればいいのに

>>687
報告されるのって辛いだろうなぁ。
単体萌えでなく、それが受だから萌えなのに攻でも良いですよとオススメされても…。
１つならまだしも、やっぱ続けて見ると萌えの違いが出るから、自分は無理。

攻単体表紙って難しいんだね。自分はカッコイイ攻表紙は好きだから知らなかった。

＞攻のはずのキャラがピンで表紙を飾り始めたら危険
まあ、そういうこともあるっていうだけで、
全部が全部そうだってわけじゃないでしょう？
純粋に攻め萌えで表紙にピンを描いてる人もいるしね。

固定でも攻めファンはたくさん見るよ
日記見ればあの攻めやこの攻めやその攻めの語りばかりだったり
絵もやたら攻め単体多めだったりする総受けサイトとか
受け至上主義と標榜してたがこりゃ攻め萌えだと思わせてもらった

>>701
そういう同盟あってもいいかもねー

ttp://axu.nukimi.com/
こういうのは

>>706
「受けキャラより攻めキャラを啼かせたい」ってところにに少しどきっとさせられるけど
攻めとして…ってことだよね、それでも私はちょっと気になるけど
やっぱり人によって攻めの愛し方もそれぞれだよなあ

いやー自分も受けに対する萌え方とどう違うのか全くわからん
脱がして啼かせたいなら受けにしたらいいんじゃね？と思うし
自分が受け萌え回路しか持ってないのでそうなのか？
むしろ、あーこれが攻めに萌えると受けにしたくなるという考え方の
流れってこうなのねなるほどと納得してしまった

啼かせたい以外は賛同できた
ウチの攻めは物凄いイイ体してるから脱がせて崇拝したい感じ
自分が抱かれたいってのはないからドリとも違う
やっぱり攻め萌えとしか言いようがない感情なんだよね
啼かせたいってのも、漢らしく一声呻いてくれたりしたら受けの声よりハァハァするかもしれん
でも一声なのがいいんであって呻きまくりだとギャグになってしまうw

>>708
襲い受けに対して「襲うくらいなら攻めればいんじゃね？」
と言い出す人と同じものを感じる

「受けはこういう行動をするもの」「攻めはこういう行動をするもの」
という固定観念が強い人がこのスレには多いのかな
行動の攻めっぽさ・受けっぽさと実際の攻め受けが
食い違うことにこそ萌えを感じる固定だっているだろうに

同感
喘ぐ攻め好きだけど、喘がすなら受にした方がいいとは思えないなぁ
襲い受も好きだけど、（ry
逆カプみたいとか逆でもいいとか言われる時あるけど、逆じゃ困る。萌えない

攻は攻であり受は受であっても、
攻が攻テンプレに、受が受テンプレに当てはまってるとは限らないんだよね

＞容姿、性格、シチュの好みは千差万別
＞人の解釈を否定するのはやめましょう。
＞嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。

攻めが喘いだらギャグだとか言われるとさすがに…
このスレの全員が、「喘がない攻め×喘ぐ受け」という
多数派のテンプレに沿って萌えてるわけじゃないよ
あくまで共通点は固定・逆転なしという点だけで、中身は十人十色なのに

>>712
>攻めが喘いだらギャグだとか言われるとさすがに…

ごめん、709だけど個人的に自分の中のmy攻めが喘ぎまくったらギャグだと言っただけで
しかも少し喘ぐのなら萌えだと言ったわけで
攻め全般に関してのことじゃないよ
なにしろ超無口キャラだから、ちょっと多めに喋るだけでもギャグになりそうな奴なんで…

まあ確かに「攻めが喘ぎまくったらギャグ」と読めてしまうかもしれん。

自カプはいわゆる百合っぽいカプだから攻めは受け以上に喘いでるｗ
攻めも受けも同じく脱がせたいし鳴かせたいけど逆転は絶対ないんだよな。
扱いや行動が変わらないなら逆でもいいじゃんという思考がわからない。
708とは考え方が逆なのかも。

うるさいくらいに喘ぐ攻好きだ
あくまで攻として

マイ攻は子供っぽくてハイテンションなキャラだから、
そういうのも似合うと思うんだよな
エロくて積極的な受に迫られて、
「あっ、駄目だよ受…」と狼狽るのとかも好きだ

でも>>708みたいに受け萌え回路しか持ってなかったら
このｽﾚの人じゃない人は、攻めに萌えたら受けにする以外の処置が
思いつかないだろうから、確かにそうなってしまうのもしょうがないのね。

攻めに喘がせたい＝攻め好き

って言われるとえー
ってなるなぁ

ヘタレ攻めにきゅんきゅん萌えてるときは
あっうけさんらめっらめぇええええええ！！
な攻めは大好物だけど

893の親分みたな貫禄やら漢らしさやら包容力やらに萌えてる時はあんあん喘がれるといやだなぁ

攻め萌え＝攻めを喘がせたい　とは限らない、だっていろんな萌え方があるし。
それはもちろん了解されてると思う。
同様に、受け萌え＝受けを喘がせたい　でもない。

うちのCPの受の喘ぐ姿に萌えられない
だから正直エロはあまり見たくないし書かない（エロ以外は受大好きです）
けど攻められる性格ではないし、攻は受けられる性格じゃないから受攻は絶対固定
こんな場合もある

キャラとしては受の方が好きなんだけど、
絵的には攻の方が好きだし描き易い
自分で描く単体絵や漫画での出番も、攻の方が圧倒的に多い
原作見てかっこいい可愛い萌えると騒ぎたくなるのも攻の方
逆に萌える気持ちは全くないんだけど、傍から見たら誤解されてるかもしれない

萌え語りする度に○○攻め萌え〜（○にキャラ名や属性を入れる）
ってすればあくまで攻め萌えであって他意はないって感じがする
受け格好良いと言うときも、しめに「攻め×受けはやっぱり萌える」とか書いとく
とりあえず自分はそうしてる

絵サイトってリンクに逆カプサイトがぽつぽつ混じってるところが多い気がする
張られてる逆カプサイトは絵が巧いサイトが多いから、この人はカップリング云々より
絵の技術の方に関心があるからカップリングが逆でも何でも絵が巧い人は好きって
ことなのかなあと諦めてはいるけど

二次で可愛いく書かれたＡ×カッコ良く書かれたＢサイトのリンク先で、
逆カプ説明に可愛い受Ａ（orカッコイイ攻Ｂ）が居ます〜とか書かれても嬉しくない…。
攻だから、受だから良いのにとそのサイトさん自体がちょっと苦手になる。

Aは可愛く、Bはかっこよくなら攻め受けはこだわらないんだろうね
逆カプの方がキャラ解釈が合う〜とか言ってる人はそんな感覚なのか

自分は少し逆カプの人の解釈に憧れていて
「Aは○○な感じで、Bは××な感じで」って逆カプの状況を聞く分には羨ましいと思うんだが
実際に逆の本を手に取ると読めないんだ
エロ以外のシーンをチラ見くらいはできるんだけど
どんなに神絵でも何か受け付けないものがにじみ出ていて頭に入ってこない
可愛い攻めAと受けA、かっこいい受けBと攻めBって
やっぱり本質が違うとしか感じられない

自カプは年下攻めだし、可愛い攻とかっこいい受は大好きなんだけどね。
エッチシーンで逆になってるのが一番解釈違うよ…
完全にプラトニックならまだしも。

逆でも解釈が合えば〜…という人達は、そういうの気にしないんだろうか？

気にしないんだろう
受け攻めが大事な人も相手が大事な人もいろいろだよ

１．もともと単体萌えの傾向が強くて、すさまじく好きになったキャラBが色気たっぷりなとき受けとして見たくなる。
２．原作でBと何らかの関係にあるキャラAとの間に萌えというか燃えを感じたとき、A×Bになる。

この１と２がそろわないと801萌えしない。
なるべく原作のABの関係を大事にしたいからA×Bは濃い友情かプラトニック、よくてキス程度、
肉体関係にいたるとしたら一生に一度でいいw
Bへの801萌えは主に801チンピラ×Bで昇華。

とにかくこいつなら受けにしてもカッコイイ、というキャラがいないと801萌えしない。
そんなキャラ以外の男が受けてる姿を見るのは苦手、他キャラは攻めとしか考えられない。
だから固定にしかなりませんね。

自分と全く同じだ！

>>728のような人はたしかに固定にしかなりようがないよなーと納得できる
自分は801チンピラは無理だけど

自カプは本当にリバが多い
ついさっきも、これまでB受だけで、鬼畜AでA×Bや
A×B、C×Bの3Pとかも書いてた人が
ABAリバ本出してたのに大ショック受けた
今までその人のBは相当な乙女扱いだった事もあり、
Bは受オンリーだと思っていた…
相手が女キャラや、総受人気ナンバーワンの某キャラ相手でさえ
B攻は書かなかった人なので油断してたよ…
これが元から男らしいタイプのBを描く人だったら諦めもついたんだけどな
(自分では男らしいBも好きだが読む際には警戒する)
もうそういう人のサイトも本も二度と見ないけど、
今まで送った感想を取り消したい気分だ
でもどうせ、BAもいいですよね！の感想しか届いてないんだろうな

A×B中心サイトでブクマしてたサイトさん（カプ傾向ものはA×Bしかない）。
更新は遅いけど連載ものとか楽しみにしてた。
先日のシティに初めてオフ参加でB×C本発行で、次のイベントは
五月でB×CまたはD×Aで参加予定です、って何のことなんだろうな。
わけわかんない。

>731
乙。全然予想してなかったところがリバＯＫだと心の準備をしていなかった分、
ショックだよね…感想を取り消したい気持ちもわかる。
あくまでも自カプという共通の幻想のもと、萌えて良かったって感想を
送ったわけなんだから！って気持ちになるよね…本当に乙。

自分はAB、ジャンルで最も多いのはA総受
先日A総受サクルがB受本を出します！相手はA、Eです!と宣言。
E攻には興味ないものの、A攻が入っていたので、
発行直前に配布した、表紙に大きく「B受予告」と出た小冊子をゲット。
ABはとにかく少ないので、嬉しくて嬉しくてどきどきしながら開いた。

「E×B×AのB総受です！AとBは肉体的にはBAですが、Aが攻です！」
ああいわゆる襲い受ってやつですかAは。
しってますか、Bが肉体的に攻めていればそれはB受って言わないんですよ
CP表記は正確にEB＋BAと書いておけこの野郎
そしたらペーパーすら手に取らなかったよ

>>732
うわ…それはほんと意味わかんないな。サイト傾向変更するなら判るけど、それも辛いか…。
自分はリンクに逆とか他カプ（C×攻Aや受B×Ｃなんか）サイトさんがあって、
そっちのオフにそれっぽい話で参加しただけで、そこの話には萌えられなくなるよ。

受攻固定だってだけで、変な分析や断定をされるのが困る
別に受を女扱いしている訳でも性欲があって欲しくない訳でもなく
単に男同士での性行為なら挿入する側に回って欲しくないってだけなんだが。

ていうか必ず突っ込み合わなければならないっていうのも、
ある意味不自由な考えだと思う。

>男同士での性行為なら挿入する側に回って欲しくない
回ってほしくないし、彼の性格・行動なら絶対に回らないだろうと（個人的に）分析してるな

ストーリー展開によって「攻めだと思っていたAが受けに見えてきた」みたいに言う人を見るけど
自分は「Aはこの性格だから攻め」と思ったら、どんな展開になっても変わらない
そういうのは状況で変わるものじゃないと考えてる

>>736
そういう人の中には「この性格なら攻め」の「この性格」の部分が
原作で変わっちゃったから、というタイプもいそう

長期連載で初期と後期じゃ性格が変わってしまったり、実は演技で全く違う性格だった
とかの展開になったらどうすんだろ

＞実は演技で全く違う性格だった
これ一度遭遇したことがある
私の今までの萌えを返せーーー！！と思ったよ

あと連載の終了間際や終わってから作者のネタ的なノリで
あのキャラのプライベート大公開！なんて感じで
普段のそのキャラから想像もつかない姿を見せられたりすると
激しく困惑するよ

>>738
キャラ自体に冷める。
ぶれてるキャラが苦手だから。

736だけど補足すれば、
具体的には（自ジャンルスレは絶対に行かないけどたまたま見たいくつかの）ジャンルスレで、
ちょっとしたストーリー展開で「攻めと思ってたけど受けに見えてきた」みたいに言う人がけっこういるんで、
「自分はそうはならないなあ」（やっぱジャンルスレは自分には合わない）と思った気持ちを書き込んだ。

>>738
で、「性格」って書いたけど詳しくいえば、容姿・性格・雰囲気全部を含めた人格のようなもの総合で
「ああこいつに受けさせたい」とそのキャラに萌えるので、自分は途中で性格が激変しても、
いったんこの人物は受けさせたいと思ったら変わらないと思う。

一回だけ、自分が一目萌えしたキャラが、次の回に普段萌える性格とは正反対キャラと判明したことがあった
けど、萌えたらもう普段の萌と正反対の性格キャラがかわいくて
普段萌えそうな性格のキャラは目に入らなかったな。
自分が萌える傾向の性格はたしかにあるけど、キャラ萌え＞性格萌え　で、受け攻めは変わらないな。

自分はまだないけど、性格が途中で変わったら萎えるだろうなぁ。
性格（＋容姿・立場）で攻・受選ぶ、カプも固定派だから（総攻・総受は最近好みじゃない）。
でも出来るだけ原作に沿うように脳内変換して足掻くけどｗ
個人的に攻・受のポイントは性格＞容姿＞＞＞＞＞＞立場の差、の好み。
変わってしまったのが判ったら、今までの萌えを忘れられないんで逆とか別カプとか無理だし。
切ないけど違うジャンルを探すだけ…かなぁ（性格変わったら前のも萌えられないと思う）。

・性格で受け攻め決めたのに性格が変わっちゃったら
・容姿で受け攻め決めたのに容姿が変わっちゃったら
・立場や関係性でｒｙ

変わったらそれにあわせて逆に萌えるようになるという人は
世間には結構いるけどこのスレにはいないよね
変わったのを無視して自分好みにキャラ改変するか、もう萌えなくなるか、
一度決めた受け攻めはキャラが変わっちゃっても関係ないか、って感じかな

性格が変わったんではなく単に新しい一面が見えただけでは？
人間の性格は多面的だし性格が変わっても冷めないな
妄想の幅が広がってむしろうれしい
性格変わるとすぐにAは受けでもいい！となる風潮が苦手だ
性格変わったら性的嗜好も変わるのかよと
そこはむしろもし鬼畜攻めだったらAは乙女攻めでもいい！という転換の方がしっくり来るんだ

このスレは性的嗜好と受け攻めが連動しない人もいるしな…
攻めたいのに流されちゃう受け萌えだったりとか

基本的に好きなキャラは攻めである。男性としての格好良さに惚れるので。
たとえキャラチェンジが行われても、ああこのキャラはこういう人生観なのかカッコイイ！になるので好きなまま、攻めなまま。
夢の住人になれれば問題なかったのだが、男性同士の葛藤や、受けの男のプライドとの闘いなどが好きなので腐女子になってしまった。
茨道から外れたことが無い泣きたい。

>>746は夢の国（やおいファンタジー）の立派な住人だと思うし、
茨道から外れたところ（普通の道）にいると思うんだが…。

受か攻かの判断に関わる程にキャラの性格が変わるって
ちょっとやそっとの変化や成長ではなく
純真無垢な真っ白天使キャラが極悪非道魔王に変わるくらいの変化じゃないと
性格変わったとは感じないけど
そういう風に変わるキャラは801萌えを差し引いても単品として萎えるんだよ…
だから性格変わって受攻変わって萌えられるという事は自分の場合絶対に無い

自分は受けか攻めかの判断は外観と口調がほとんどだから
そういうのが変わったら全くの別人としか思えない
受けか攻めかの判断とは別に魅力的な受けか魅力的な攻めかは
キャラの性格によるからそのキャラの魅力だと思っていた部分、
例えば包容力とかプライドの高さとかがなくなってしまったら
そのキャラに魅力を感じなくなって萌えられなくなる

個人的になんだが、作品数多いABオンリーサイトの日記が苦手になる（話とは関係なく）
→作品がちょい下品に感じるようになる→BAも始めました♪ってことがままある。
最初は好きでも下品だなと思ってたとこでそれだと、お気に入りさくっと削除出来るけど。
これは固定好きの防御本能なんだろうか？ｗ

>>750
下品っていうのはA受けB攻めとか、AB以外のA萌えB萌え臭みたいなもの？
このキャラ好きすぎて何でも萌えそう・試してみようみたいな？

>>751
A受B攻はないな。ABで色んなシチュしてみましたが多いかな？
でも同じシチュ（例えばチェリ攻×襲い受）でも、ABオンリー続けてるとことは違うんだよなぁ。
なんか品が悪いと感じたら、やっぱそうかよー！というのを何度か繰り返したｗ
まぁ、自分がたまたまなんだと思うけどねｗ

下品って表現は失礼じゃないかなぁ…

自分がリバ逆を踏むのはいつも突然だ
自カプオンリーだと疑わずに見ていた所が突然リバ逆になる事ばかり
鈍いのかもしれない

>>752
好奇心からなんだが、品が悪いってたとえばどういうネタ？
ヘタするとジャンルバレとかサイト特定になるかもしれないなら
ぼかしてくれてもいいから聞きたいな
自分のサイトが下品路線なんで、逆転疑惑持たれてないか気になってきた

>>754
下品ネタは嫌いじゃないんです。多分セリフとか表現に微妙なひっかかりがあるんだと。
下品というか（>>753下品は言い過ぎたかも…。ごめん）品がないなと感じるのは確か。
お笑い芸人が下品なネタやって、笑える芸人と笑えない芸人の違いみたいな…。
そういう微妙さなんで。きっと>>754さんの作品読んだら笑ったり受け入れられるんだと思う。

実は自分も
自分が感じたのは、元々はABでBがおっさんの年齢だけども乙女なキャラなんだが
最近受けが攻めに攻め攻めな下品なセリフ言ったり＊を触っておやじなセリフ言って
可愛い年下攻めを焦らす、という関係性になぜか変わってきた
これもう逆になるかな？切った方がいいかな？

>>756
ぎくっとした
マイ受けは元々乙女では全然ないけど
サイトを始めた当初は受け＝乙女のテンプレが頭の中にあって
乙女チックな受けだったのが
この受けならこういう路線もありだよね、って徐々に変わってきて
今ではセクハラ発言かますわお触りするわ攻めを喘がせるわ
恥じらう攻めに乗っかるわの立派な襲い受けになってしまったよ
多分私自身が襲い受けの魅力に目覚めたのも関係してると思うけど
でも受け攻めも逆にする気は全くない、というより逆は無理無理

まあ、こういうケースもありますよ、という一例で

ふーん…まだちょっと経過を見守ることにするわ
何か自分の中では男が言ったら下品じゃないけど女が言ったら下品みたいに
攻めと受けも割り振ってるのかもしれない

マイ受は素で口が悪い設定だから
下品な事ばかり言ってるな

最近心が狭くなったような気がする
自カプはABなんだけど、A受けをどうでもいいと言う人は何となく警戒してしまう
A受けが苦手な人しか完全に安心できない
まあ苦手って言っておきながら逆に行く人もいるけど…

わざわざ苦手って言う人はそれだけ意識してるって事だから逆に要注意だと思う
好きの反対は無関心というしむしろ興味ない人の方が個人的には安全牌

まあ人の心なんてどう変わるか分からないし結局は個人によるとしかいえないんだけどね

>>758
納得
自分は無意識にセクハラ発言は攻め要素にわけてるのか
だから受けが言ったら目について下品と感じるけど
攻めだったら普通なので下品と思わない
ただ作者が自分と同じような受け攻め分類するタイプだった場合
何か最近作風が下品になったな…と感じたらひっくり返る前兆ってことも十分あり得るか

読み専・ROM専だけど、今のジャンルのサークルさんは前ジャンルのカプと被ることが多い。
数年見失ってたサークルさんがふいに今ジャンルで本出してたり。
なのに別の今ジャンルサークルさんが自分の前前ジャンルやってると別カプ。
自分がABならそのサークルさんはCAとかDAで、攻Aが受。
自分では攻・受の好みが変わったとは思わないんで何か不思議だ。
サイトで昔のも扱うとこ多いけど、前前までになると好きだった攻が受になってても、
見なきゃいいやーでスルーできる。今好きだと逆表記見るだけで無理だけど。

作品はＡ×Ｂだけしか置いてないサイトがあって好きだったんだけど
なぜかＡＢＯＵＴにＢ攻めもいけますとの文が追加されてた
泣く泣くお気に入りから削除した…。なんでそんなこと書くんだろう

>>764
それなしでいきなりBAやBC上げられるよりはマシじゃない？
はじめから書いてあるのが固定的には避けやすくて一番いいんだけど

「Aは総受けだけどBには攻！」
あああ…またですか
完全に逆だけなら避けやすいのに…
もういやだ
身長がそんなに大事かー

スレ違いがちょっと悩んだんだけど、A×Bが自カプだとすると
A×B前提C×Bも全然おkなんだ。
でも、A×B前提C×Aはすごく嫌だ。
読んでてムズムズして、これが「A×B前提A×Cだったらいいのに」って思った瞬間悟った。

Aは相手が変わっても攻めててほしいんだと。
何か今まで突っ込んでた癖に何で突っ込まれてんだと。
801を考えるスレを引用するとこんな感じ。↓

＞受け萌えでも攻めが逆やる方が地雷で、なんでだろって思ってたけど
＞穴のない所に穴を作っちゃう気持ち悪さなのかもしれない

ここの穴は801穴なんだか何かは知らないけど、この表現が一番しっくりきた。

自分は自カプは攻めは総攻めであってほしいんだな。
これも固定になるのかな？

やっぱ固定って言葉はわかりにくいのかな
このスレは「受け攻め固定」であって「相手固定」ではないよ
総受けも総攻めもありありだよ

Ａ×Ｂサイトで、過去話としてのＣ×Ａ、現在話のＢ×女を読ませられると凹む。
過去話でＢ×女はまだしも現在では止めて欲しいし、過去話でも受Ａは見たくない。

こっちは身も心もじゃなくていいし受の女絡みは可だよね…？

どっちが受か攻かで争う場合、一般的には二人とも攻めたがるパターンが多いんだろうけど
自カプはマイ攻もマイ受も受けたがるタイプだと思ってる。
二人ともどちらかというと空気を読んで気を遣う性格。
「攻めてくださっていいですよ」「いや、そっちこそ」でしばらく譲り合った後
結局背が高く体格的に頑丈なマイ受が常に受ける方向で決着が着くという。

>>770
どちらも受けたがるって今までピンとこなかったけど
おかげで新しい萌えに目覚めたよ

>>770
攻めたがる受けや、受けの女絡みもOKだし
受けるしか頭にない受け好きや、受けの女絡みが嫌な人の愚痴もOK
過度な愚痴や相手の嗜好は否定はNG

間違えた
×過度な愚痴や相手の嗜好は
○過度の愚痴や相手の嗜好の

雑食という言葉に良い思い出がない…