腐女子と腐男子が801について語るスレ

立場が下の人が攻めなほうがいいんじゃなくて、立場が上の人が受ける方がいいって人が多いんじゃね

ついでにいうと、地位も立場もある普段は偉い人が、こんなに感じちゃってﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝってギャップ萌えの副産物では

>>863 >>864
見た目さえ可愛ければそれでも良いんだけど、俺的にはいまいちかなあ
でもまあ気丈な子が辱めに涙目で耐える姿がそそるってのは分る
あとは映像上の問題だけだ

いや俺も男なんだけど。
ちなみに百合は読んだことないというか読みたいとは思わない。

>>856
捏造萌については男性には、結構否定派が多い印象。実際俺もそうだったし。
「原作全く無視かよ」とか「それじゃあ原作がある意味ないじゃん」とか
結構否定的な見解を持ってたんだけど、最近はちょっと変わってきてて
キャラと作品を（というかキャラから作品を）切り離す見方、っていうのが解って
そこで、こっち側の思考とか指向とか嗜好が解るようになってきたかなあ、と。

やっぱり原作っていう縛りを持って考えてる人間が結構居たりするから
そこで、そういうのがアリかナシかが別れ易いんだと思う。
飽く迄キャラを記号とかでなく、流れがある中での一要素、って見方をしてるからなんだろうか。
解りやすく言うと、ＵＣガンダムに於ける正史崇拝派の外伝否定のような（以下略

>>864
大概の男性向けでも、Ｓやら強気は凌辱モノの対象にされることが多いからなー。そういえば。

腹黒よりも小悪魔系な魅力持ったかわいい子が良いなあ
攻めは男らしくて年上の方が安心感がある。攻める時も強引そうで良いしな

昔の正統派やおい的な、大人が可愛い子を可愛がるっぽいやおいが一番好きだ

>>864
そう言やそうだなあ
強気でＳなお姉さんが陵辱されるってのが興奮するのは確かに良い
そんな感じの美人お姉さんを美人お兄さんにした感じなら理解しやすそうだ
萌えれるかどうかは絵柄によるか
できるだけ女性的魅力を持ってる感じなら男の俺でもハァハァ出来るかな

>>867
いや、ねつ造萌え肯定が多数派じゃないか？
人気キャラはメインヒロインじゃなくてサブキャラな事が多いのは昔からだし
大なり小なりねつ造しないと、どうにもならん

反発が強いのは原作を読み込んだ上での、人間関係のアレンジやねつ造じゃなくて
どんなキャラだろうが作品だろうが、テンプレ通りにはめ込むエロ同人誌に対してじゃ
ないのかと思う

強気キャラ凌辱とか、目上の人（女教師とか）が目下の攻めで乱れまくるみたいなシチュ
自体は男女を問わないね
探せばもっとあるはず・・・というか、共通しないシチュの方が少ないんじゃないかな

>>862
ガマン汁の件だが、母乳でたりとかはもはやネタだよね。
ネタとわかって書いたのがよくわかる。糸状に垂れるのは過剰演出として理解できる。
だけど、まるで本気汁のようにどぴゅと出る（しかも数回しごいただけで）演出を書くのは何か勘違いしてるんじゃないかと勘ぐりたくなる時がある。
射精に二段階あるかのような演出とでもいうんだろうか。

えらく引きずるな
書き手ﾌﾟｷﾞｬｰしたいのか？
汁は分かりやすい記号だし何よりも801はファンタジーだお

女にでもいるじゃない、エロ漫画の表現を「ありえないｗｗｗ」とか笑うやつ。そういうのやりたいんじゃないの

少女漫画は腐と違うんじゃなくて
絵柄にしろなんにしろ801は少女漫画の先にある。
801漫画のほとんどは絵は少女漫画。
801の登場人物の中身は女。

はぁ？

ひぃ？

ふぅ？

へぇ？

ほぉ！

近頃の少女漫画は猫耳とか萌える要素たっぷり。
ていうかプリキュアのココ×ナッツ最高。

>>875-879

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

はっきり言って母乳は無いわ〜

でも射精ならいくらでもいいわ。
大量に出ても何段回でも連続でも中田氏でも顔射でもぉっぉぉ！！
ていうか萌ゆる

エロ漫画の表現は時々やりすぎかと思えたりもするけんど
その多少超えちゃった加減がイイ…ｖｖ
でも母乳は越えすぎ。
ムリムリムリムリムリムリ

男性向けエロのどんな表現よりも、８０１出産のほうがありえないと思うぞ。
ありえないのベクトルがちょっと違うが。

でっていうはオスだけど産むじゃないか。

アレは雌雄同体。

パタリ露とか

たのむ人類の話をしてくれ

801出産有り得ないには割と同意だし妊娠・出産ネタはあまり
好きじゃないが、受キャラによっては
「こいつ妊娠できるんじゃね？産めちゃうんじゃね？」って
思っちゃう時があるので有り得なくても萌えればおｋじゃまいか

最近出た男性向けショタゲーで、男性の妊娠があってびっくりした。

801の本質はレズ。
心は限りなく女に近いが、かろうじて記号だけ男の人物たちが
ホモ行為の形でもってレズ行為をする。
これが801の神髄なり。
異議は認めない。

書き手が実際の生理現象をわかってた上でネタを仕込むのは楽しめるけど
明らかに間違えてて、それを演出に組み込まれると違和感があるって事かな。
男同士の開脚無し正常位とか見ると萎える時がある。

そこで801穴の出番ですよ

さんはい801はファンタジー

言いたいことはわかるがゲイビでも見ない限り女にはどこまでが稼動域か知らんよｗ
三次での不可能が可能になることこそ二次の醍醐味だしな
流石にちんこの裏表逆なのは萎えるがｗｗ
結局萌えたもん勝ちってこった

あんまり凄い苗に出会ったら是非萎えスレに来てくれ
待ってるｗ

この話なら男女でもいいという意見に
女だと生々しいから嫌だと答える腐もいるけれど
結局、中身も外見も女だから生々しいわけで
外見が男ってだけの女で
単なる投影にすぎないのが多いね
女の望む恋愛を男同士でやらせてるだけっつーか

女が
可愛い男を愛でるのと
可愛い女を愛でるのとでは
どう考えても違う気がするんだけどね
それはやっぱり自分が攻の立ち位置で萌えてるからなのかな

男性は捏造否定派が多いと思ってるけど、エロにおいてのみどんな捏造も可とされる不思議
「男同士絡ませるなんて801はありえない」という主張は何らおかしくないが、
原作にない男女カプを「男と女だからありえる、捏造じゃない」と言い切る人がいて驚いた件

捏造がダメっていうより、原作どうでもいいよ臭がなんかムカつくってだけｗ
ならその作品じゃなくてよくね？　って思ってしまうとなんかな
ここらへんの線引きはあいまいだけどさ

ムカつくと思っても口出しはしないけどなｗ
二次な時点でもう捏造だし。

>>897
801は原作ないがしろでけしからんが男性向けエロは原作を尊重した結果
というならダブスタもいいとこだよねえ。
まあ実際そういう男オタが多いけど。
萌えオタやエロ同人読んでる男オタの801批判って、
「原作をこんなに愛している俺かっこいい」
という自己PRのダシに使いたいだけじゃないのかと。

どっちにしろジャンル問わず二次創作（＝原作にない話）を表に出した時点で、
二次やらん人からすれば「俺・私の発想＞＞＞＞原作の内容」と取られるもんだよね。

>>895
あー、的を射てるかもしれん。
俺はそういう作品嫌いだ。

架空の戦記ものを描いてる漫画家さんが、これはファンタジーであって、読者と作者の
双方が望むなら不可能は存在しないと語ってた。
８０１も同じじゃねえか？作り手と読み手の萌えが重なるとき、そこに真実が生まれる。

>>895
男らしい受けもいる、とかいう話はまず置いておいて…
801によく出てくるようなやつらが女だというなら、自分は女をやめるね。
あんなのが女だと言われたんじゃ、たまったもんじゃない。
>>895は男？女になにかおかしな幻想でも持ってるんじゃないの？
801に出てくるあの生き物は、男でもないし女でもないと思うね。
今言ったのは、あくまでテンプレ801の話にすぎないが。

現実の男と物語の中の男を混同してるように
現実の女と物語の中の女を混同してるなあ
男女に限らず漫画や小説映画などの創作物中の人間のような人格の人が実際にいたら嫌だよ
仮にどんな善人として作られていても

801はファンタジーで物語も同じようにファンタジーだからね。
だからこそ理想論や非現実的なこともまかなり通る訳で。
人物もそれを基準として作られてることが多いから面白いんじゃないか？
なのに現実現実と主張してそこから話を作らないといけないならばそれこそ苗だ。

ジェンダー論禁止の流れで一つお願いします
あれは変なのが湧くんで

それと、抽象的な話やめないか。不毛だ
>>902の発言を例にとるなら「男らしい」「801によく出てくるようなやつら」
あたりだね。男らしさ女らしさ論ほど不毛なものはない

まぁふぁっきんめりーくりすますだしまったりすごそうぜ

物語の中の男女は大なり小なり理想化というか、単純化されているから、
現実の男女と似つかないのは当たり前のど真ん中じゃん
そういうとんちんかんな方向に話をもってくのよく見るけど、
そうじゃなくてその単純化の元はどこにあるの？って話だろ

どんなにゴチャゴチャ言ったって、普通の物語の中の女のデフォルメ元が男だったりはしないと思う


で、801の受けはやっぱり男でも女でもないと思う。
女のままじゃ出来ないことをさせるためにいるのが受けだし、
男のままでも出来ないことをやってるのが受けなんだから、
それをどっちだって結論付けるのは限りなく難しいんじゃないか

801では攻めも男の振りした女だよ。
少なくともリアル非リアルどちらの意味でも男ではなく
受けの801穴に挿入する棒状の器官をもった何者か。

おまえがそう思うならそうなんじゃん？


つーか「男じゃないから女」ってのは同時に「かといって女でもないからやっぱり男」を許容する発言だと思うんだけど
どうしても百合に持っていきたいんだなぁ

801の中に男らしい男ってのは少ない。
2chの偏った意見には多くてもね。
体位がそうなのも結局それは女の投影にすぎないってことから来るんだろうな。

去年の冬コミでムヒョロジの本で、ロージーがｴﾛｶﾜﾕｽな本があったので手に取ってみたところ
「あ、男性の方はちょっと・・・(^ω^；）」って言われた。

ｼｮﾎﾞｰﾝってなるからああいうの止めて欲しいです。(´･ω･`)

そこで歯をキラッとさせて「腐男子です」

腐女子が描く８０１の受けと攻めが男の皮を被った女なら、男オタが描くエロ同人は
全部百合やストレートの皮をかぶった８０１なんだろうか…