何で801が好きなのか本気だして考えてみるスレ

どっかおかしいのかな？

２？

何でだろうねえ

好きになるのに理由などいらん

あのスレが続いてんのかと思ったｗ

何故かわからないが
何回足を洗ってもこの世界に帰ってきてしまう。

次スレかと思ってしまった…

ここが次スレでもいいような気もしてしまうｗｗ

r冷静にryスレの続き？

違う
前スレでキレイに終わったから

あのスレがあれで終わりっていうのも、
勿体無いような…
まだ話を聞きたい人とかいたし…

何かポルノグラフィティみたいだ

別に他のスレに迷惑をかけるわけでもなし、
いいスレだっただけにブツ切りは勿体無い気がする

>>10
自分で掲示板借りてやればいいのではないだろうか

あのスレの話はこれで終わり

邦夫が気になる

r冷静にｽﾚの続きかと思って飛んで来ちゃったよ…orz
邦夫こないかな…

【r冷静に】ひたすらVIPPERと腐女子が馴れ合うスレ【ｱﾎ受ﾎｲﾎｲ】

これをPINK難民板あたりで立てればいいんじゃないの？
あのスレほどの勢いは出ないと思うけど。
801板に立てるのはちょっと。
そして釣られたびぱーさん方はそのまま801に染まって腐男子になってしまえばいいｗ

ところで801について真面目に論じるｽﾚはあるけど
801のどこが好きかとことん語るｽﾚはある？
ここで語るのはおｋ？
何処が好きかってのも様々だと思うから聞いてみたい

スレチだったらスマン。

次スレはどこかに建てては欲しい…

r冷静にryスレの事で申し訳ないが少しだけ報告
スレ違いですまないが話題が出てたので

セルフフェラとメル友になりましたｗ
姉さん達、スレ内で報告できずにすいませんでした

自分はアク禁に巻き込まれて建てられなかった…
誰か…

この板に建てるのは駄目なの？

九狐兄さんｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━!!
ｾﾙﾌﾌｪﾗとﾒﾙ友！(；´Д`)ハァハァハァハァﾊｧﾊｧ
そのうちﾘｱﾙで会っちゅう悪寒！w

15-19
スレ違いっすよ
ここにこられてもただのスレ荒らしっぽい

九狐兄さん、そ、それはリアルでのお付き合いを前提としたメル友なんですよね？

このスレに居ても迷惑なので、
早く新スレを建ててそこでゆっくりと話した方が…

誰か建てて下さる神がいるとうれしいです…
m(_ _)m

>>16
興奮さめきらないならそれでいいと思いますよ。
んでここ使わせてもらって誘導貼って必要ならVIPにもスレ立てて呼び込んだらいいし。
ビッパ達がくるかはしらんけど
ここだとローカルルールにひっかかるんじゃないかな
　
それにしても綺麗な終わり方だった。>1000の人GJ

この板に建てるのはやっぱりマズイのかな？

他でやってよ
前スレ削除依頼まで出されてたのにまだやるの？
801住民全員がこの祭を楽しんでた訳じゃ無いんだよ
調子に乗るのも大概にしてほしい
そんなに馴れ合いたければＶＩＰでやれ

>>26
まずいとオモ
実際流れの速さがチャットもしくは実況並みだしね

>>26
呼び水になって他スレが荒らされたら困るからね

>>19>>26
板違い。
専門系の板では、雑談系のスレは制限されるべき、ということで、この板でも以前から
かなりの雑談系のスレが無くなってる。
>>18のように、出会いがあるなら、ぴんくちゃんねるではお友達募集も含め、一切の出会い系禁止、
にも引っかかる。
今ある下記スレだって、嵐が立てたスレだし、雑談スレでいいわけだし。
ひたすら腐女子と腐男子が戯れるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182949921/

ぴんく難民に立てるという案が出ているんだから、それでいいのでは？

>>16
このスレじゃだめなの？
私はこうして腐女子になりました
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1174057058/

あの祭は楽しんでたから他でスレ立てるならオチするよ。
でも８０１板で立てると他のスレが巻き添え喰らう可能性否定出来ないしルール違反だから。
わざわざこんな辺境の８０１板まで来て腐女子潰す！と吠えるアホ受はかわいいし萌えるけどｗ

いい板ないの？

じゃいっそ>>27の案いただいてＶＩＰでやってきたら？相当ウザがられるだろーけどｗ

>>18
マジっすかwww
お幸せにwww



これだけではなんなので、自分の801好きについて考察。

小学校低学年の頃に読んだ児童文学。
クジラとイルカの友情物語で、二頭の仲良しさが大好きだった。
しかし、終わり間際の章で唐突に二頭とも結婚。
どっから出てきたんだ、その相手は、と呆気に取られた衝撃は未だに覚えている。

…多分、そこら辺が根底にあるのかと。
今まで傍にいて、色々共有してる人とくっつくのが幸せじゃないのか、という。
あと、結婚の為だけに唐突に用意された相手も可哀相だろ、と思ったw

…そういえば、「親指姫」は燕さん×親指姫派だったなぁ。
『何だその何処の馬の骨とも分からん王子は！』って今でも思う。

ピンク難民板に次スレ建てて来たよ…！

【r冷静に】なぜ８０１が悪いか説明する3【ｱﾎ受けﾎｲﾎｲ】

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1190424666/150#tag2

何故801が好きなのか…
　
　
私的には、男女の恋愛にはどうしてもあざとさが見えてしまうからってのが大きいかもしれない。
男女ｶﾌﾟものも好きだけどね。これは801ってよりBLが好きな理由か。
百合もいけるしなー…なんだろ、折角色々いるんだからノーマルだけって括るのは勿体ないというのもあるのかな
　
　
完全第三者ネ申目線で障害の方が多いのにそれでもあんたが好きなんだ!!!って思いを見ていたいから、かな。

>>34
じゃあこのスレ削除依頼出してくる。
>>35
801を考えるpart12
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188919999/
既存スレで十分なのでは？

>>36
そう思う

あれ…次スレに誰も来ない…
九狐さんの話が是非聞きたいです…！

>>36
削除依頼出さなくても良いと思うが・・・
勝手にこのスレに来た、なぜ８０１が悪いか説明する3の住民であって
このもしこのスレッド住民がいたら勝手に
削除依頼出されて悲しむと思うがなぁ・・

>>39
日本語でok
>>1は単発質問だし、どちらにしても>>36のスレで十分なはず。
>>34のスレ住民がこのスレに来たといっても、それ以外の人が来ていない以上、
要らないのでは。誰が悲しむの？1?

>>40
日本語が不自由でごめんね

でも勝手にこのスレにきて軽く乗っ取りしたのは
『なぜ８０１が悪いか説明する』の住民じゃないか
それにこのスレが立てられたのは今日の午前2時
801板もピンかりキリだけどスレスピードの遅い板もあれば早い板もある

そりゃあ、まだ人少ないよ
そこまで突っかかんでもいいやろ

ピンク難民板に次スレ建てて来たよ…！

【r冷静に】なぜ８０１が悪いか説明する3【ｱﾎ受けﾎｲﾎｲ】

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1190424666/150#tag2

何で801が好きなのか…
それは男キャラの痴態が見たいからだ。
一般的傾向として見るのが男性、見られるのが女性というのがある限り、
男女もの（女男ものでもおｋ）は女キャラに焦点が置かれてしまう。

ぶっかけられる、触手にヤられる、股間おっぴろげて誘惑する
そういう男キャラが見たいならとにかく801だ。

男女モノはどうしても｢はいはいラブラブになれてよかったですね｣って僻んじゃう
読んでると劣等感みたいのガンガン感じちゃうし
その点、801は完全に第三者目線で見れるからイイ

>>43
なんかおまえさんはっきりしてていいな
私は痴態がみたいだけなら
男向けの陵辱ものとか痴漢もので充分なタイプ。

男女の恋愛ものってなんかおもしろくないんだよなあ
なんか女の性格が理想化されすぎてたりちょっと極端なのが
同じ女性として不自然にかんじるのかなー

｢801が好きな理由｣ｽﾚより､主な意見のまとめ｡

1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに､と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊､妊娠､結婚､嫁姑問題､老後など）を
　すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為､完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説､漫画で読みたい､自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
　同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為､
　色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのﾀﾌﾞｰ性に惹かれる
8）女性ｷｬﾗは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男ｷｬﾗに釣りあうと思う､いい女ｷｬﾗが作品にいないことがある
10）女ｷｬﾗとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ﾔｵｲという設定のﾌｧﾝﾀｼﾞｰ性が重いﾃｰﾏ（周囲との軋轢など）に勝るため
　｢物語を面白くするための単なるﾄｯﾋﾟﾝｸﾞに過ぎない｣と据える事ができるので
　後々まで尾を引くことがなく､自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない　男同士特有の友情やﾗｲﾊﾞﾙや
　離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情､愛情､ｴｯﾁがｾｯﾄで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので
　完全に傍観者の立場になれたり安心して浸ることができる

>>46
5と14と10＋かな
嫉妬はしないがなんか物足りなくて多少がっかりはする

やおいを例えると
おむすびについてるタクアンだ
シチューに入ってる肉だ
つまり:ないと落ち着かない
タクアンだけ並べられると食べる気がしない

腐女子で百合もいける人って多いのかな、私もそうだけど
BL作家で百合も描いてる人って結構いるよね

ちんこが２つあるから萌えるのだ

私の考えてたことは、>>43が全て言ってくれたよ。
決まって好きキャラは受設定だし、百合やノマに惹かれないのもこれに尽きるな。
艶っぽい顔で喘いでる漢が見たいんだ。

なんで801を考えるスレのテンプレ貼ってまで重複スレで語り合ってるのか謎だ。
考えるスレでいいのでは？

恋愛に対しての偏見が無いのが一番大きいかも。
BLも百合もノマも好き。この二人があんな関係だったらどうなるんだろう、そんな妄想が楽しい。

>>52
向こうは801そのものについて考える、
こっちは801が好きだということについて考えるで良いんじゃない？
向こうの「女らしさが云々」という自分語りループはもうお腹いっぱい。

>>54
そのものについて考えるにしても、どうして好きかと切り離すことはできないのでは。
そもそも向こうのスレでそういう分け方や議論してないし。
フェミ嫌悪だからって…

>>53
自分もBLも百合もノマも好きだから凄い分かる

二次元♂がホモってる妄想が楽しいのは全腐女子共通、
なぜ腐臭を腐女子以外に垂れ流すのかについて考えたほうが建設的
同人でやってる奴は置いといて
腐誌以外の商業作家で腐臭をばらまく腐女子のこと

>>55
切り離せると思うけど。
フェミそのものは嫌悪しないがあのフェミ自分語りのジメーッとした感じは嫌悪する。

８０１の男って、性別男だけど、中身はまるっきり女だよね。

自分の性欲処理を８０１をつかってしてるんだよね。

ようは抱かれたくてしょうがないんでしょ、みんな。


・・・・・・・っていう説をかなり前にみたときびびってちびりそうになった。

>>59
糞バロスw
旦那とのセクロスも面倒でしょうがないのでそれはないｗｗｗ

自分は、自分の中にある「男」的な部分（心のtelinkoってことか）が
801で勃つ。
人間の心って、「完全に女」「完全に男」ってことはないよね。
自分の中にある男性的な部分が、相手として女ではなく
男を求めてる気がする。
でも、その相手も完全な男じゃなく、どこか揺れのある（女的な部分を
多く持った／見せる）人なんだよね。

自分の心情としては、46のまとめのどれにも当てはまらない。

>>59

まだ抱きたいんだろ？と言われた方が納得されることがあるような気がするｗ

抱かれたいなら801でやる必要ないもんな

>>59
盛ってるんならとっくに出会い系でも使ってるのが人間の性、ってか盛ってる友人は止めてもやってんだよorz

自分は801は男が好きで絡みも男で見たいから説にはビビッたｗやわい男なんて結構いるじゃん、男らしいタイプの方が少ないと思うけどな〜

盛ってるのは事実だけど
その盛り方が特殊なわけで。

何で男同士が好きなのか本気出して考えてみるけど、
単純に好きなキャラに男が多いから、二人が仲良いのが嬉しい。
その二人に女キャラが絡んでても萌える。
百合が好きなのも、同様の理由。もちろんノーマルでも。スレ違いだけど。
詰まるところ、好きなキャラ同士の会話が見たいし聞きたいし萌えたい。
だからカプに拘らないでいろんなキャラと仲良しな話も見たい。
でもやっぱり一番好きなキャラ同士がいちゃいちゃしてるのが一番好き、な感じかな。
大抵キャラを好きになったら、その周辺のキャラも二番目に好きになるから、接点なしカプにははまらないけど、
いざ好きなキャラ二人に接点がなかったら、接点なしカプに萌えちゃうんだろう。たぶん。

二行目の「二人が」を「一番好きな二人が」に訂正。

私の意見はいまだかつて他人からきいたことないんだ。

根本のとこで男嫌いなんだよね。

女って性は男に都合いいように弄ばれるだけで、自分だけ気持ちよくなって女も満足してるって手前勝手にいい気になってる男が大嫌い。

男も突っ込まれて一方的に犯されて苦痛を味わえばいいのにっていつも思ってる＾＾

だから８０１作品のなかで気持ちのうえで復讐してる。

それが８０１を好む理由。

自分は男の性欲が女に向うのが嫌。
そんなにヤりたきゃ、男同士でやってろ、と思う。
なおかつ、好きな男に対するＳＭ的な興奮が欲しくて、
好きな男を受けにして妄想するのが好きだ。

>>68
はーい、一緒一緒！
自分別にユリではないんだが、自分が男性に性的欲求の対象にされんのがイヤ。ダメ。
少しは同じ気持ちを味わってみろ！と思ってる部分が確かに、ある。
性的なコトがからまなきゃ、むしろ男性の方が話、合うんだけどね。

>>69の後半同意
どんなに形を変えようが結局、
根本にあるのは受けに対するSM的な欲望を含む恋愛感情なんだろうな
もし自分が男だったら自分が受けを犯したいと考えてるだろうし
でも実際は自分は女だから、二次元だから、手が届かない存在だから、
いろんな理由があって自分がだめならじゃあ別の男にっていって受けの身近にいる、
受けとくっついたら萌えるであろう存在に「攻め」という役割を持たせ攻めさせてやる
要するに自分の世界(＝妄想)の中で好きな男の「男」という重要な記号を奪い、
男に屈伏させることで>>61の言う「男」の心のtelinkoの性欲処理をしてるんだと思う
だから801が好き、といいますか私はこんな感じの理由かな

自分は男に対してサディスティックな欲望を持つ男に萌えるのがやおい好きなただ一つの理由。

小学生の頃は、マンガ大人買いなんてできないから一週間に２冊とかちまちまあつめて
次、どうなるんだろうってわくわくしながら想像の翼をはためかせていたな
大人になりマンガなんて全巻いっき買い
１，２回読んだら売る
そんな風にしていても
空想していたころの楽しい気持ちだけは忘れられないのかもしれない
それが二次がすきな理由だとおも
男男がすきな理由は・・・なんだろわかんね
男女ものもすきなんだけど。ほんとに。
でもどうしてもヒロインが好きになれない事が多い。
性格もよくて見た目も可愛くて明るくて優しくて。
ちょっとおっちょこちょいだけど芯が強くて・・・みたいな。
そんな女に共感できっかよぼけｗ
もうちょっとキャラつくりこんでほしいなあ
工ウレ力とかまじすきだ。
なんだかんだいってさ製作サイド（男性陣）がお手軽に作り出す
量産型のヒロインって私の好みじゃないっていうこれにつきる。
逆に男キャラのが個性しっかりしてるからおもしろいよね。
製作サイドにも問題あるとおもう。

>>73に禿同。

所詮男が男の脳みそで考えたヒロインってダッチワイフだよな。キャラクター（個性）なんてなくて都合のいいお人形。

陵辱されたヒロインがあんあんゆってるのとかばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗっていつも思うわ。

あんなことされたら普通殺意わくけど、男が書いたヒロインってのは憎悪も殺意も男にもたないキモチワルイ精神異常者だと思う。

男男の強姦話でヤった方が刺し殺されるのなんてすごいもゆるー。

しかし、女が女の脳みそで考えた男も
男にとっては同じような印象なんだろうな

>>75
少女マンガの男とかまさにそれだろうな
主人公にだけやさしいちょっとクールでモテモテのイケメンｗｗｗみたいな

>75-76
だから、少年漫画などで８０１妄想してしまうんだろうな。

自分に場合は、吉田秋生の「女の子だってサッカーしたい」
に蒙を啓かれた。
バナナ魚で英字がなんで男キャラか？って質問に、
「ストーリー展開の足を引張るのは通常ヒロインの役目だけど、
それだとつまらん。だから英字を男にした」
みたいな発言をしてて、激しく同意。
なんでヒロインは肝心なところで、ヒーローの足引張らなきゃいけないんだよ？
という。
私だって一緒に冒険したい！という心の叫びの仮託か。
という訳で、バナナ魚におけるマイCPは、ブランカ×アッシュorショーター×アッシュ。

それにホモソーシャルをプラスしたい。
結局男は、心の繋がりは男に求めてるんだろ？
女は若いのをとっかえひっかえしたいっていうのが本音だろ？
という疑念が。（いや真理か）
でも女は心で繋がった男と結ばれたいんだ、というカマトトな乙女心。
それじゃあ仕事でスポーツで、
仲間としてタッグ組んでるorライバルで争っているアイツらの関係って、いいんじゃねーの！？
＞なんだかんだいってさ製作サイド（男性陣）がお手軽に作り出す
量産型のヒロインって私の好みじゃないっていうこれにつきる。
逆に男キャラのが個性しっかりしてるからおもしろいよね
激しく同意。結局、カワイイ巨乳のヒロインなんて、体があればいいんだろとしか思えない。
個性が出る男キャラに、精神性を求めているとしか。


あと単純に、ヘテロセクシャルとしての、男に対する性欲か。
女性の社会進出がもっと進んで、キャバクラがなくなったら、腐から卒業できると思う。
テンプレBLに萌えないのも、魂と魂のガチンコバトルがなくて、いきなりセックスだから。
魂のガチンコバトルがあってこその、肉体関係ですよと言いたい。

↑上、引用が分かりづらくてスマン。
激しく同意〜以下が私のレスです。

結局、子供のころは男の子と一緒に楽しく遊んでいたのに、
年取ったら、遊んでくれなくて寂しいってことなのかも。

本気出して考えてみた
中高大社会人と普通に恋愛してきて特に修羅場とか経験したわけじゃないのに
なぜか男に物凄い不信感がある。
普通の恋愛する分には問題ない程度の男性不信なんだけど、
女は所詮おかんで代替物なんだという不安と恐怖が常に付きまとってる。
結婚間近の彼氏がいて、どうみても世間的には幸せなお嬢さんなのに
全然満たされてない。（ちなみに特に問題無く結婚準備中）

私の恐怖の対象である男が男を好きになって、心底疲れるまで好きになって
ボロボロのぐちゃぐちゃになっていくところがみたい。女相手じゃそうはならない。
でも「相手が好き」というただ一点だけで幸せ、みたいなそんなのが好き。
もう好きっていうか、お互いに恋愛感情と呼べない妄執でがんじがらめ、みたいな。

リアルに自分が男相手にそこまで出来ないし（打算とか世間体とかで）
「女」も「男」も異性に対してはそんなにマジにならないと思っているけど
そういう強い関係に憧れていて、それを満たすために男同士が好きなのかな。

現実でそういう恋愛が出来る人もいると思うけど
男怖い自分はそこまでのめりこむのは無理なので、
801というファンタジーでそういう関係を追体験してるのかなあと思った。
そんな自分が二次を書くと「早くラブラブにしてください！」と言われる。
受けも攻めもすれ違いながら、お互いをアホみたいに思い続けているので
ラブラブのつもりでしたｻｰｾﾝwww

ちなみに二次ノマは「耳をすませば」みたいな、もうバリバリ少女マンガの
ふわっふわできゅんきゅんなのが好きだ。エロはいらん。
エロが見たければ普通に男性向けで補充。

>>80
ファンタジーね
それ私もある
男女の関係には夢も希望もないｗｗ
逆にまったくの処女で彼氏いた経験もないひとで
801好きなひとってどうなのかきになるぜ

>81
全くの処女で彼氏もいなかった子供の頃から801好き。
今は結婚して子供も生んだが801好き。

自分が関わらない世界、自分と同じ性が関わらない世界っていうのが重要だなあ。
処女の頃の昔は、ノマエロにも百合エロにも興味あったけど、
自分が経験しちゃったらもう、エロは801しかいらない。
ノマや百合エロは、友達の性生活を覗き見してしまうような気まずさを感じる。

処女の頃は異性間セックスに対して罪悪感を持ってて、興味はあっても興味持っちゃいけない、
でも８０１ならいいんじゃない？いいよね！って自己完結してた。
お坊さんが女性に手を出せない代わりに、お稚児さんに手を出したのと同じようなもんじゃないかな。
あくまでも自分の場合はね。
でも始まりはそうだったけど、今じゃ８０１は代用品じゃなくて、ホンモノの必需品になってる。

「櫻の園」とかって、考えながら読むって感じだけど
「河よりも長くゆるやかに」はいいな〜、こーゆーのって
素直に思えるのが不思議

あ、sage忘れた、ごめん…

801が好きだし百合も好きだ
男女も読むっちゃ読む
なんで好きかなんてわかんねーよ！
ついでにSM傾向なのが好きだが、これも理由はわかんねーよ！
心が求めてるんだ！

普通に男性向けのエロ漫画も読むからなぁ、うーん…
自分はただ単に漫画好き・ゲーム好きでジャンルを選んでないだけな気がする
BL好きな自覚はあるものの、BLじゃなくても（男女カプでも）問題ない

オスがあんあん喘いでるのが可愛くてそれを見たいから801を見てる
あとはギャップがたまらないから好き。
男臭いやつが女っぽい男に攻められてたりすると特にいい。
↑のやつについて、じゃあ女王様と犬の関係でもいいのでは？
といわれそうだが、そうではない。

オス臭い男が女っぽいナヨナヨした“男”、いわば同性にやられるからいい。
女相手だと、どうも陵辱という場面では同性にやられるより辱めに欠ける

女相手でも、ペニパンつっこまれる男なら個人的にアリアリ

自分も86に近いかなー
よく出来が話ならヘテロでも百合でも楽しいし萌える
二次でやおいカプに萌えるのは上に書かれてるように
男性向に作られたヒロインに共感できない＆魅力がないからだと思う

だから男性ポジションで口調も男そのままのキャラが女体化するのはかまわないし
（女体化と乙女化がセットになってるのはダメ）
たまに居る漢前な女性キャラが男性と対等っぽく恋愛するんなら男女でも萌える

なんか少数派な気がしてきたが、こーゆー人も居るってことで

自分は男と女に求めてるものが違うからだという結論になった。
ノマも百合もいけるけど、女の子となるとどうしても「守られる」立場に考えがいっちゃう。
皆大切にしますよ傷なんて付けません攻めが全部盾になるよって風にね。
女だと男に守られるだけ。
別に男尊女卑じゃなくて、役割的にどうしても方向がそっちになる。

でも男同士だと守られるだけじゃないんだよね。
背中を任せられるっていうのかな？
どっちも男だから盾にも矛にもなれる。
そういう関係が好きで、だから８０１好きなのかなって思った。

ううむ説明が難しいな。
一番分かりやすい説明って結局
好きだから好きなんだよ！！
としか言えない気もする。

>>91
好きだから好き！！
そうなんだけど
やはりおおっぴらには言えない趣味だし
男女ものがさいもえだったら楽なのになあとおもう今日この頃

どうして８０１が好きなのか、
なんてそれぞれ理由がちがうだろうし、一括りには出来ないよね。
無理にいうなら、女の性欲を処理するためにこれが一番使い勝手がよかったからかなあ。
性欲を表に出したくない派には「受け」の男性キャラが防波堤になってくれるからもちろん都合がよかったし、
オープンに性的なことを楽しむ派にも、自分が関わっていないぶん過激なことができてより刺激を得られる。
男になって男を攻めたいという願望も叶えられる。
いろいろ応用が効く分、どうして好きなのかという理由は
そら個人の性的な嗜好によってちがってくるわ。

大人だからエロ全般楽しめるかな？いい歳こいて低年齢層の読む方が恥ずかしい気もする、まぁ出会い系とか不倫するよりはマシな趣味かとｗ
でも不倫→離婚→内縁状態のトンデモな友達も801好きなんだよな、昔から…
この友人はエロ全制覇と考えてあげよう

カワソー真澄の「サラディナーサ」で
女の海賊棟梁みたいなのがすっげー美人の吟遊詩人（男）を
夫として囲っちゃう話（ほんの２Pほどのエピだが）萌えたな・・・

普段は801萌えだから「女」の固定的役割みたいなのに
自分の意識でも捕らわれてるのかなーと思う
男装の女性でも結局恋愛すると女っぽくなっちゃうパターン多いしなあ
そこまで男っぽくやったら高飛車な態度のままのっかってくれよと思う

>>86が真理だorz

昔はノマカプ原理主義者で、ＢＬ絶対嫌だ、
何故公式カップルがあるのに、わざわざ男同士で引っ付ける、
とか思っていた時期もありました。

いまではすっかり雑食に＼(^o^)／

>>95
自分も元々はNL原理主義者だったが、
いつまでたっても最萌えキャラに女の影がなく、
あまりにも現在のmy攻めとのフラグばかり立つので、
やっつけ半分で妄想しだしたのが始まり

最早シチュとキャラ萌えさえあれば百合でも801でもNLでも何でも良い

男には女に無い友情ってあるじゃん
そこら辺が関係してくるんじゃないかなﾀﾌﾞﾝ

偶然腐女子向け小説を知らずに購入してしまいそれ以来腐女子･･･
あれがノーマルだったらだいぶ変わっていたと思う

子供の頃少女漫画に幻滅したから。でも漫画は好きで読むもの探してたら
ララで男同士の濃い友情扱った沢山の名作漫画を読んではまった。

前のレスにもあるけど男と恋愛しなきゃ駄目、男にとって魅力的じゃなきゃ
駄目、なヒロインにうんざりしていた。

子供の頃、真剣に男キャラに恋して、女キャラに奪われるのが辛かった。
リアルに失恋した気分。
女に奪われるくらいなら、ホモでいい、いや、ホモでいてください！
と思ったのがきっかけで、そこからどっぷり。

ようするに少女漫画を描く人たちの
えがくヒロインに魅力がないが、
少年漫画の漢の友情はあつい（濃い）ものがあるから、そっちのほうがピンクな妄想をしやすいというだけ。
女は画力はないから腐女子がハマれるだけの可愛い男の子がいない。
マッチ棒みたいな体した男（腐画）は対象外。
腐女子は適度（あくまで適度に）に筋肉ついてるほうが好き。

↑画力っていっても男のセクシーな筋肉が描けるとかそういう点で。
腐女子画家はガリかマッチョしか描けん。

このまえどっかのスレで見たんだけど、
女性はどうしても、友人に対してもネチネチした関係をもってしまうから、
男同士の、ケンカしても握手して仲直り、みたいなアッサリした関係の
イメージに憧れてしまうんじゃないか　って。

過激なエロ描写のBLが好きな人は違うかもしれないけど、（自分もそうだし）
×じゃなくて＋派の人はこれなのかもしれないなぁ

世の中の腐女子論は的外れなものが多くて自分は共感できなかったし
腐女子といってもいろんな人がいるから一括りで語ることはできないと
思うんだけど、一つだけ納得できたのが、かつくらで語られていた
「マネージャー的視点」というもの。

自分が選手と恋愛したいからマネージャーになるんじゃなくて、むしろ
影からそっと選手達の頑張りを見るのが楽しい。むしろ恋愛なんかでその輪を
壊したくない。
男は選手になりたいし、一部女子は自分が選手の彼女にならなきゃ嫌。

これを持っているかいないかは腐女子になるかどうかの一つの目安じゃないかと
思う。
あと、恋愛至上主義にうんざりしてた。女は「仕事（もしくは趣味）と私とどっちが
大事？！」と迫るけど、自分は女や恋愛に現を抜かす男より仕事や趣味に没頭できる
男が好きだったから。現実はそんな男大変だけど。男同士「は自分と〜」と迫るような
みみっちい関係じゃなくて一緒に仕事や夢に打ち込めるから。

塩/野/七/生もエッセイで
「軍隊などでの男達の友情、信頼関係はとても甘美なもので女はその世界に決して入れず羨望しながら見守るしかない」
みたいなこと書いてたの思い出した

801もBLもホモネタも大好きだけど
「男同士の友情」とか聞くとなんか
背筋がこそばゆく寒気がする自分は異端か？

>>106
嗜好はそれぞれだしいいんじゃない？

ただ、友情と呼ぶと青臭いものを連想してこそばゆくなるんだとしても、例えば
プ/ロジ//ェクト/エ/ック/スみたいなものに萌えるんだったら多分マネージャー
気質ではないかと思う。

友情が好きなら、友情のままでよくないか？
そこから801に発展するのはなぜ？

自分は801にはエロ必須なので、そこがよくわからない。

友情のままだとまだ自分が入り込む余地がある気がするな
801まで行っちゃえばもうそこで完成された世界で自分は傍観者
｢実害がないから安心できる」って栗本薫がなんかで書いてた

自分はエロ必須じゃないけど。
女は愛＞友情、と考える人が多いからでは？
友情だけでも十分萌えるんだけど、「それ以上の関係」の表現形態を
愛情という形しか知らないからじゃないか？

愛でなくても、どんな形でも強い絆で結ばれた２人に惹かれる人が
多いと思うんだが、
究極の絆の形が「愛」だということでは。
（実際は違ったとしても、愛という形が一番簡単で万人に理解しやすいから）
だから原作で見事に関係性を描ききったものは、
「聖域」となって、愛に変換する必要もなくなるのではないかと思う。

友情は多数と結ぶことができるから萌え度が足りない。
絶対唯一であることが萌える。
でも恋愛のみの関係は嫌。色んな関係を内包できる男同士がいい。

映画でもドラマでも男と女が出てくると「あーはいはい、どうせこの二人が
できちゃうんでしょ」とわかっちゃうけど、男同士だとそうじゃないし、BLとか
で恋愛するのが前提として描かれても恋愛のみではなくライバルだったり友情だったり
確執だったり色んな関係も内包できる。

男女の最終目的は恋愛だけど男同士の最終目的は恋愛ではないのがいい。

連レスだけど

月9で女キャラ捏造して無理矢理コンビ組ませる改悪をしたガリレオなんかは
一番自分は冷めるパターン。結局女とは恋愛という関係にもって行きたいんだな。

気心知れた男同士のやりとりが好きだったのに…

>>110
自分は男女だと結局恋愛関係になってしまうのが嫌で
男同士の関係、つまりは所謂801を選んだんだけど、
801も結局恋愛ばかりでどうも素直に801好き！と言えない。
なんでも恋愛変換の二次創作よりも原作こそが至上の萌え。

>>113
多分ね、原作こそが至上の萌えって人は多いと思うんだ。
でも、それを自分で表現するとなると、
技量不足やキャラ萌え心が手伝って、恋愛って形になっちゃうんだろうなあと思う。
本当は、その恋愛ばかりに見える関係の奥に原作の関係性へのリスペクトが
あるんだけどね。

ＡはＢに恋愛感情を持っている。Ｂの為ならなんでもする。
ＢはＡを親友だと思っていてＡの為なら何をしてもいいと思ってるけど
どこまで行っても友情でしかない。
という関係が私は一番萌えるんだけど、多分それは>113みたいな気持ちがあるからじゃないかな。

カラッとした友情より
ドロドロの男同士の愛憎劇が好きだ
それで相手を殺すもよし、殺して後悔するもよし…

>>115
わかるわかる。
私もそれ一番好きなパターンだｗｗｗ
でもなんでだろうなあ
理由のあるもどかしさ、みたいのかな。
告白できない理由とかすごくわかるっていうか。
普通のラブコメは、ちゃんと説明しないで誤解を招いて泥沼とか多すぎｗｗｗ
一言言って誤解とけばいいだけなのに何話もひっぱったりしてイライラするｗ

単純に野郎が掘られてるのが好きという俺は男

好きだから好きｯてのも理由ではあるが・・

まずＢＬ読んで、その人が楽しめるかどうかは、
「女性である自分には、
やっぱりどうやっても手に入れられないものがある」、
っていう諦観があるかどうかだと思うな。
自分が女性である事に対する、何かしらの諦めがある気がする。
その辺を突き詰めていくとフェムとかそっち方面の話になってしまうけど。

自分が女性だから、男同士の世界には入っていけない。
なおかつ、自分以外の女性も入っていけない。←これ重要。
２次元の世界には自分は参加できないのに、堂々と参加してる女キャラがいると悔しい。

自分が女であることは諦めたが、自分以外の女にも特権は与えたくない。
だから男だけでやってて欲しい。
っていうのは根底にあるな。自分の場合。

好きなカプとかシチュエーションの違いで物凄く叩きあったりするじゃん、あれなんで？

>>120
今まで女人禁制だった世界にフェミの影響で女が進出しようとすると
腹が立つのはそれか。相撲とかプロ野球とか歌舞伎とか伝統芸能系とか。
真剣にその世界目指してる女性には悪いんだけど、やっぱり壊して欲しくない
世界観ってあるのよ。

>>121
女に限らず、人間って自分に理解できないもの＝悪って思い込むものじゃない？
男だ腐を叩くのと同様。

>>122
人間って自分に理解できないもの＝悪＝自分を攻撃するもの

っていうところもある気がする。
許せない他カプ見ると自カプが批判や攻撃される気がしてるようで
先制攻撃ではなく反撃とか正当防衛するような感じ？
男が腐を叩くのも、腐が存在するだけで自分が先制攻撃されてる気持ちがするから、
反撃であって、自分の腐叩きは正しい。

そういうのも全部ではないけどあるのでは？

単に受けになって美形の男に責められたい自分

好きな男キャラが未知の快感にめざめてあんあん言わされてるのを見たいから。
そしてそのキャラに丁度よく仲がいいコンビ的な相手がいたら最高に盛り上がる。

だから最初は攻めより受けのほうに断然愛着がある。
だけど色々妄想していくうちに攻めの性格や外見も段々愛おしくなってきて
大抵ハマって１年後ぐらいにはどっちも犯されろと思うようになる。

でもどうしても、現実的な作品だったり、完全に女キャラが恋人役としてでばってる世界観だと
二人の関係を考察しながら萌えてるとき、
「こいつら男同士でゲイでもないのにいちゃいちゃしてて･･･なんなんだ？」
とか真剣に悩んで、最後には萌えなくなってしまう。
だから、ハマるときはファンタジー、ガチゲイ設定、何でもありの世界観、人間以外
これらのどれかではないと素直に萌えられない。

上のほうのレスと被るけれど、
自分が今まで経験してきた人生の中で、男女の友情も女女の友情もどれに対しても
あ〜本当の友情なんてないよな、所詮友情より愛なんだなと感じてしまっていて
もう女であることに対して絶望的に諦めちゃっているんだと思う。
それで自分にとっては未知の性、男同士には本当の友情があるんじゃねーのか
昔思春期以前に感じていた、男も女もない仲間同士っていう絆みたいなものが
奴らの中にはまだ残っているんじゃねーのかっていう羨望っていうか嫉妬に近いものを
抱いているんだと思う。羨ましいんだよおおお実際!!妬ましいわ!!
っていうのが自分の中にあるんだなと、本気出して考えてみてわかりました。

あと単に好きな男キャラをがっつんがっつん掘ってやりたいっていう…。

理念的には>>126はじめとする一連の意見にほぼ同意。あと、二次的にはその二人
の関係性そのものに萌える。恋愛だけじゃないその二人ならではの絆とかやり取りに。
NLはどうしたってただの恋愛だから萌えない。

エロ的には好きな子を撫でくりまわしたい、泣かせたい、いじめたい、と自分はSっ気が
あり、でも女王様になりたいわけじゃない。かわいい小動物をぎゅっとしたりうりうり
いじめたい感覚。
男女のセックスじゃ自分が攻めても最終的には受身になるのがいやだ。
男同士で可愛い子や綺麗なお兄さんをいじめまくって泣かせたい。男として。

なんか女であることへの諦め系のレスがあまりに多くてちょっとびっくりした

>128
やーほんとなんでだろう。
私も諦め系のレスをした一人だけど、さしてトラウマ体験も無いし
喪だから、というわけでもない。

諦めというか面倒臭い

現実で出来ることをわざわざ物語で読もうとは思わないから801が好き。
男女の恋愛は経験できるししたから読まなくてもいい。
男同士は絶対に無理だから読むし妄想する。
女同士は経験できるだろうけどしたくないなあ。

諦めてるわけじゃないけど、女というものや男女の恋愛というものを
身をもって知っているから夢を持ちにくいんじゃないかな。

あと、もちろん自分は女で、そのことについてよかったと思ってるけど、
世の中の男性が今の女性と同じ環境に放り込まれたら、ストレスで死んで
しまうんだそうだ。それくらい、今の日本社会は女性にとってストレスがすごい
らしい。ただ、女性は生まれる前からそういう世界で、それが当たり前になってる
から、疑問に思ってないらしい。左利きの人が右利きより無意識のストレスで早死にが
多いのと同じ理論。
そういうのが無意識に諦め系になるのかな？

つきつめるとフェミやジェンダー論になっちゃうのかな、やっぱり。

ジェンダー論に興味がある、もって行きたい人が
このスレを覗いて書き込みをしがちだというのもあるかもしれないと思った。

そういう意味を考えずに、またはそういう意味とは別に８０１が好きな人は
こんなスレ見てうんうん唸る事もないだろうしね。
実際「え、好きだから好きでいいんじゃない？」って人のレスはあまり長続きしない。

個人的には諦めから８０１が好きになってると感じたり、
実際に男になった事もないのに「男と違って女は辛いわよね」って思うのは
（実際に自分が女として嫌だと思う事があっても）あまり好きじゃないし
それは男性が「女は気楽でいいよな」って言うのと同じものだと思ってるから
これを理由にはしたくないというのもある。

>133
確かにジェンダー話をしてるスレは盛り上がってる。
考えるスレは止まってるもん。

>>133の言うことももっともだけど、それこそ実際につらい思いしてる人も
いるのだし、ジェンダー語る人がみんな男攻撃して「男と違って女は辛いわよね」
って思って語ってるわけではないんじゃないかな。

いろんな人がいるんだし、初期JUNEなんかは、まさしく「虐げられた少女の思いのはけ口」
的スタンスを取っていた。
気楽に801を楽しむ人もいるし、801を通してジェンダー語りたい人もいるし。
いいんじゃないかな。

男はラクでいいよね、っていうのは、つきつめれば
「男の性欲にさらされる心配が（ほとんど）なくて」ラク
っていう状態だと自分は思う。
ほんとそれさえなければ、女の方がラクかもしれないと思わないでもない。

だから性欲は男同士でぶつけあえば丸く収まるんじゃないか、という考えに至る。
現実的じゃないけど、現実逃避でそう考えると楽しいんだよね。
自分が被害者にならなくて済む世界が、理想の世界に思えてくるから。

心が燃えるのは８０１と８０１エロで、
オナニーネタはもっぱら男性向けエロ動画（３次元）の私は
このスレの姉さん達からは、一体どんな風に区分されるのだろうｗ


まあ、とりあえず８０１好きの姉さんたちの話はジェンダー云々でいいけど、
８０１好きの兄さん達の意見がそろそろ聞きたいな。

801好きな理由か。そもそも美しいものや美男が好きで、
美男２人の恋愛やｾｸｰｽ→自分が求める究極の美とエロス
と思ったから

あと10代の頃から自分の性別（女性）に違和感があって、
男になって男を抱きたいけど、現実では絶対に叶わないから
801で攻めに自己投影して、ちょっとだけ叶えてる感じかな
体が女に生まれついてしまったのは、真剣に考えたら
どんどん鬱に陥る現実だけど、801見て紛らわす！w

>>134
ちなみにどこのスレ？

>139
考えるスレでジェンダーの話してる時はそっちが盛り上がってるってこと。
ジェンダーの話が好きな人がこっちに移動してきてるのかなって。

>137
似たような感じだ。
三次元じゃなくて二次炉だけどｗ

>>137
腐男子もやはりジェンダーで語れるんじゃないかな。
私は腐女子そのものがジェンダーの一つの形態だと思ってるけど

腐女子は男の友情に過剰な期待をしているんだろうなと思う。
昔のジャンプ漫画に出てきたような男の友情ってやっぱり男性にとっても『憧れ』であるらしくて
だとするならば腐女子が萌えてるのは『漢』の友情なのだろうなぁと思う

友情、主従、憎悪、家族愛とか
恋愛以外の感情を、恋愛に変換するのが好きなんじゃないかな
変換の作業（801想像）が楽しいっていうか

私は原作がホモorホモっぽいにこしたことはないけど少数派のようだしね
原作がホモだと萎えるとか腐女子狙いにしないでほしいとか言ってる人多いし

やっぱり変換するのが楽しいのかなーと

おままごとやお人形遊びなど擬似物語の世界で遊ぶ素養、歴史や有名物語を
歌舞伎などでパロディ化する素養は日本人女性はあるからね。

>143
原作がホモでも、それで萌えるかどうかは別だなあ。
自分は関係性よりもキャラ単体に萌える方だから、
好みのタイプがそこにいなかったら、８０１萌えできない。

自分は１０歳のときに友達に見せられて何故か、コレだ！と思ってそれ以来人生に馴染み過ぎて考えても当たり前にそこに在るものになってしまってるorz

>>124と一緒だ
少数派なんだろうなと思ってる

処女で男と付き合った経験もない私が通りますよ。

私自身男に対して漠然とした不信感があって、色事に関しては全く耳年増なんだけど、
射精というわかりやすい形で快感を確実に得ているのが羨ましいのかと思う。
女は中出し＝妊娠だし、そういう性を謳歌する上での柵がないのもいいのかな？

良い男にやられたいだけなら別にＮＬでもいいからね。
なんでＢＬなのか本気出して考えてみるとどうなるんだろ？

NLだと女が邪魔だろ

そうそう、だからムチャクチャいい男攻に惚れられるすごい魅力的な受けに自分がなりたいのが
無意識下の下くらいにありながら萌える（NLだと女に惚れてない場合ダメ＆被害者気分生じたり弊害）
王道なBLモノはそういう視点や嗜好を感じさせるものだから
それが801の基本願望だと結論だしてるんだけど、違うのかな。意外と攻め側の人がいてびっくり
自分としてはその攻め側嗜好や受けを見る楽しさも、受けとしての喜びが根底にあるからだと思うんだけど

あとは単純に異性が好きだから両方異性、より誠実で強い感情を感じられる、
過激なエロ欲望（無理矢理とか）を弊害なく楽しめるから　が基盤

いい男が女（自分も含めて）に夢中になったりでれでれしたりしてるのが
見るに耐えないから。

二次の場合、微妙な表現なら大丈夫だけど女とあからさまに付き合ってる描写とかｾｸﾛｽシーンされると駄目。
そこまで乗り越えられる妄想スキルは持ってない。

でも友人以上の関係にならないなら問題無いな。
元カノの存在も許容範囲。
ノンケ萌えなのでむしろ燃料。

商業だと最終的に攻と受がくっつく保証があるからか、いくら女と絡まれても構わない。

>>146
いろいろ考えたけど自分もそんなかんじだ
同人もやおいの存在もまったく知らないうちからすでに男同士の絡みに過剰に萌えていたからなー
本能か？でも最近は801離れしてってるから思春期の何かだったのだろうか

かわいい男をめちゃくちゃに組み敷きたいというＳ心からじゃないかな。男に欲情したとしても女として抱かれたいと思うんじゃなくて泣かせたいって思う。それを成就するには女として突っ込まれるのではなく男目線で突っ込みたいと考えるようになっただけだと思う。

>>155
確かにそうだ。
ただ801を知ったのが子供の作り方を知るより前だったからそんな性癖になったのかも。

>>155こういう考えだと好きｷｬﾗが喘いでればにょたもｵｹｰで、前に何人かいるような男も思い知れみたいなタイプだとにょたNGなんだろうね。

私はこんな感じかな

ああー好みの男に素敵なセックスされる妄想してー
→８０１（セックスされる側が女だと「私とは違う生き物」だと思ってしまう。受けなら「からっぽの空気嫁」だと思える
ああーなんか好みの男が恋に落ちてる姿見てー
→８０１＆百合＆男女（基本的にラブラブカップルは全面的に愛しい）
ああー好みの子（男女問わず）がえっちな事されてるの見てー
→陵辱系８０１or男性向け陵辱モノor百合
ああーとにかく抜きたい
→３次元エロビ

攻めを毎回男としてみてるのは基本だけど
受けは自分がされたいことされてる物としてみるときと、男としてみるときの２パターンがある。
レスを読んでいると
「二次元の女子キャラは製作者の男の理想が入ってるから感情移入できない」って意見が結構あるけど
私はそういうキャラはむしろ小気味よくて好き。逆に女に媚びたサバサバ系キャラとかがどうしてもダメ。

Sかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはあるかもしれんｗｗ
しかもSにSをかぶせるのが好きだ。
従順なMには興味ない。
好きキャラがぐちゃぐちゃにされるのみるのが好きだｗｗ
グロじゃなくて愛アリでだけど
だから誘いうけ系とか嫌いなのかな
誘いうけはなんだかんだいって女の手練手管に共通する女臭さをかんじるから

>>155
私もこのタイプ
男性が快感でグチャグチャになってるのが見たい
更に801だと背徳感で快感倍増な男性も見れて二度美味しい
なので現実の相手も気持ちよくしてあげたい
でもおっぱいぷよぷよは心地よいのでふたなりになりたい
そして彼氏になりたい

うっかりした

誘い受けはダメ。ﾔﾝﾃﾞﾚな攻め好きってひと多いんでない？

>>160
私もレズ願望あるｗ
しかもタチでｗｗｗｗ
かわいいこみると自分のものにしたくなる
そんなテクないから無理だけどさｗｗｗ

自分は>152＋>155だな。
自分が女として惚れるキャラ＝受け＝自分が攻めになって抱きたい
なんだよね。
受けになって攻めに抱かれたい人は、なんでNLじゃダメなのかよくわからん。

>>164
受けは受けという生き物であって、あくまでも女性ではないところがミソ。

>>164
NLだと「この女はこんなに幸せなのに、それに比べて自分は…」
って第3者の立場で考えちゃう。BLだとなぜか平気。

自分の場合、彼氏がいてラブラブの時はNL萌え、別れて寂しい時はBLになるんだけど、同じような人いないかな？

私は僻むよりも、二人ともに萌えてないと最強には萌えないからだと思う。
だからNLの場合かなりその確率が低い。でもたまには好きなタイプの女主人公が
いるからその二人のやりとりにはかなり萌えてトキめく。でも801とはまた味わいが違うか･･

男性経験ない腐女子と、男性経験ある腐女子でまた考え方が違うのかもね。
（ここで言う男性経験というのは、ただセックスしたって意味じゃなく、恋をしたって意味）

私の友達の場合、彼氏ができてからすっかり腐女子から足を洗ったタイプと
彼氏にはことかかないのに腐女子は別物として楽しんでる友達と、２パターンいる。

>>168　そう、なんかそういう経験がないから受け＝自分妄想するタイプてのが
筋が通るなーて自分も思えるんだけど、彼氏ができても変わらず同じ萌え方のまま。
どうやら性癖は変わらないみたい･･

彼氏への依存度もあると思う。
自分の場合、気がおかしくなるくらい男にのめりこむから、なんかもう恋愛中は他のことに萌えてる場合じゃないって感じだ。

>>170
それはあると思う。
私は依存度が低くて男はいてもいなくても年がら年中萌えてるが
依存度高い友人は男いるときは一切萌え活動をしないで
別れたら戻ってくる。

>>167
自分もそれだな
ノーマルも女キャラもいけるけど、女キャラより男キャラのほうが好きになる確率が断然高い
女キャラは設定が無難というか、見せ場が恋愛だけの美女美少女ばかりでキャラ的にツマラン
男キャラはバリエーション豊かで、外見も性格も色んな奴がいて面白い
背中を預けて戦える、本気で殴り合いの喧嘩ができる、原作で絶対恋愛しない
というのも高ポイント

>>170-171
それって他の趣味でもそうじゃない？
彼氏ができたらあんなに熱中してたテニスをもうしませんとか言い出す人もいるし。
映画とか見なくていいやとか。
趣味は単に趣味な人と彼氏がいなくて暇だから趣味にしてる人の違いのような気がする。

可愛い男が好きだからだな
可愛い男が女とセックルしてる姿を見たくない
乙女受けﾏﾝｾｰ

>157
男も思い知れタイプの暗い情念抱えた人だｗ
確かににょた苦手。最近はギャグなら大丈夫になったけど。

NLは胸がキュンキュンするようなのじゃないと駄目だ。
こっぱずかしいくらい少女マンガ（80年代くらいの）なのが好き。
GLはBLと一緒のくくり。

恋愛に関しては、最初の3,4ヶ月は何も創作できなくなるけど読むのはやめない。
それ以降はまた書き始める。今はまたーり4年目の彼氏が居るけど
ものすごい勢いで書きまくっている。

自分自身の恋愛とはまったく関係ない。
たんなる色恋をこえた深い精神的なつながりや運命的な縁というものにロマンや美学を感じるくちなので、同性同士が良い。
だからエロなしでも桶。百合も桶だが、やおいのほうが二次でもオリジでも面白い作品が多いようにおもう。
異性間だと結ばれてもあたりまえでつまらない。
異性でも、敵同士なのにひかれあうとか、恋云々よりも志が同じで共に生きていくというシチュなら好き。

NLはいい男がなんでこんな女に？とか思っちゃうからいやだ。
男が好きな女と女が好きな女にずれがあって、男人気の女優とかアイドルとか
女にしたら「それ絶対、男がだまされてるよ」とか思うのに、ころっと騙されちゃって
馬鹿だなーとか思う。朝ドラのヒロインとか。ニコニコ笑ってりゃ勝手に周りがマンセー
して動いてくれるような女は嫌い。
まあ男は男で逆のこと思ってるんだろうけど。

だから女が見ていい男同士がくっつくのが一番いい。
あと、基本的に自分は男が色恋に夢中になってるのいやなタイプ。男女だと出会えば
恋愛するのが必然になっちゃうから嫌だ。男同士は恋愛より前に何らかの目標なり
関係なりがあるから良い。

なんか男ウケがいい女叩き系が多いなｗ

好みの男性が男に襲われて泣かされたりしてる妄想をすると異常に萌えてしまう。受けさんかわいいよ受けさんはぁはぁ、がﾔｵｲ萌の核にあるｷｶﾞｽ。友達に言ったらどエスって言われますた

801に必ずしも恋愛関係を求めない自分は男同士のほうが男女より自由な関係を築けるからかな
男女だとどう頑張っても結局恋愛関係に帰結させられてしまうのがなんか嫌だ

女女じゃダメな理由は、女同士だとこれまた結局百合男たちの餌食になってしまうから嫌だ
それならキモイキモイと言われながらでも男の視線に歪められない801がいい

でも百合に対して抱く不快感はきっと801を嫌う男が感じてるものと似てるんだろうなあと思う
どっちもどっちなんだろうね

こうしてみると、自分自身または自分の性愛の投影(もしくは反動)で801好きな人と
自分自身とは関係なく、物語・人物像における繋がりや特殊性に美学をみいだすから801好きな人に大別されるのかな。
おもしろいね。

>>178
そりゃ男だってジャニとか女受けのいい俳優たたくじゃない。
結局、同性だからこそわかるいやらしさとか内面の機微があって、そこに
気がつかない異性を馬鹿だなーって思っちゃうんだよ。

百合も嫌いじゃないけど、女の裸なんて見慣れてるからわざわざ求めなくても足りてる
って感じかな。
自分の究極の夢を実現した世界が８０１なんだと思う。

>>182
ああーそれあるよね
ジャニオタきもすぎるとかってる男多いよねにちゃん
801好きもたたかれてるけどｗｗ

昨日vipにいたら、BL好きな女ちょっとこいっていうスレがたってて
そこでBLが健全本のほうが７割くらいあるってかいた姉さんがいて
全部成人漫画みたいなセクロス本だとおもいこんでいた男たちが驚いていておもしろかった

>>182
いや、なんで「８０１を好きな理由」を考えるスレで
男受けがいい女を叩くレスが続くのかなあってのが気になっただけ。
８０１好きと男受けいい女ウゼって感情は切っても切れないものなのかな。

個人的にはそういう女の人の事は嫌いじゃないから
（むしろいかにも「女ってこういう女が好きだろｗｗｗ」的なものを見たときに吐き気を覚える）
私の感覚と近い人ってここにはいないのかな。

>>185
男受けがいいんじゃなくて
アナさえついてればいいっていう
適当なヒロインがいやだっていう意見も半分くらいある

男受けがいい＝世間で求められる女のテンプレ化＝同じ女である自分が生きにくい

につながるんじゃないかと思う。
実際、そういう女が同じクラスや職場にいたら、ものすごく鬱陶しいと思うよ。

ツンデレの女が出てくるとまたか・・・と思ってしまうが
ツンデレの受けが出てくるとｷﾀｺﾚ！と思う感情と一緒か。

男の前で態度かえる女、すぐ泣く女、甘える女は同じ職場にいたら
とってもうざいよ。でもなぜか男受けはするんだよね。お茶組当番になったら
お茶入れたり茶碗洗ったりは人にやらせといて、実際に机に配って「ありがとう」って
言われる役は率先してやるタイプ。
あと漫画でも足手まといのくせに説教する聖女キャラもうざい。
まあ>>185のいってることもわかるけど。いかにも男前ないい女ぶってるのも
うざい。

でもうざくないのもいるんだけど、これは一概にどういうタイプかはうまく言えない
んだよなあ。個人的には三船美香とか好きだ。

そういう弱い女が愛されてるのは自分の弱さが肯定されてる感じがして安心するな。
逆に天才で頼りがいがあって…とかのキャラが人気高いと
自分もこんな風になることを求められてる気がして委縮する。

>>189
三船は女受けのいい女じゃないか？
あんな綺麗なのにすんげー庶民的でアホなのを売りしにてるじゃん
旦那一筋で他の男に媚びないキャラだし。

うざくない甘えタイプの女はえびちゃんかな？
育ちが違うキガス。生まれもってそういう環境の人はウザくないかな。

あと大抵の男はたしかにそういう可愛い守ってあげたい女好きだと思うが
やっぱりそれもテンプレな男なだけであって
守られたい男もいるし、ひねた女に惹かれる奴もいるだろう。

801と関係なくなったな
すまそ

とりあえずこのスレにいるのは女嫌いばっかりだと思ったｗ

801萌えしやすい作品って男が主役だったり男キャラが沢山出てきたりする
少年漫画とかそこらへんが多いだろうし、そういうのは基本男が読むのを想定して書くだろうから
女キャラは男に好まれそうなわかりやすいかわいい女になるだろうさ。
だから余計男同士くっ付けたくなるわけだ。

>>193
それはない
なんか異常に女敵視してる人が数人いるだけかと。

女が嫌いじゃなく、男が性の対象として見る女が嫌いなんだよな。
男キャラとの間に、恋愛感情性欲が一切絡まない女キャラならＯＫ。
無敵だろうが姫だろうが関係ない。

女は可愛くあれ、男にとって魅力的であれ、というのがどうしてもいやで。
恋愛しなきゃいけないんだよな、絶対。そんでふられたら負け。昔から少女漫画の
ライバル役にばっかり肩入れしてたな、自分。
どんな漫画でも小説でも、女性は最終的には結婚したり彼氏できてハッピーエンド。
ＢＬはそんな考えから開放される。女というくくりを忘れられる。

185 全く同じ意見だわ
男うけがよろしいヒロインは
性格は悪く書かれないから嫌いにはならない。
要するに容姿も性格もいいと嫉妬が憎しみになるんじゃないか。
“男誌に出てきて当然の
男に総受けの美少女キャラ”を叩く腐女子のが痛痛しく、みにくい。
性格が悪いわけじゃないのに男に人気なだけで叩くのが女心理だからな。
三次元ならともかく、二次元叩きは滑稽。

結局＞198の言ってるとおりなんだよなあ。

気に食わないヒロインが出ても「はいはい、腐女子のねたみｗ」ですまされる。
持てる女に対する嫉妬、の一言で済まされちゃうんだよね。確かにそういう気持ちも
ある人もいるだろうけど、もてる、だけではない気に食わない部分がスルー。

801で気に食わない受けがいたとしても、そういう風に一言で片付けられたりはあんまり
ないし、そういうしがらみからも開放されて自由に感じたまま楽しめる。

男性誌ギャルの女に気に喰う必要がどこにあるのか。
女のための作品じゃない。
だから叩くのはキチガイ。
私の好きな○○くんと馴々しいからヒロイン○○は嫌い？知るか。　
だから女読者は図々しいと思われる。

自分は元々ノマカプ好きで女キャラ萌えだった。
男キャラは基本カコイイって思ってて絶対可愛いって感情は抱かなかった。
でもある時801にハマって男キャラならではの可愛さがあるんだって気づいたら
それが病みつきになったんだよなあ･･･

だから今姐さん達が話している傾向と自分は違うみたいだ。
他にこういうタイプはいないかな？

誰がグラビアアイドルの話した？
女が嫌いな女＝グラビア、ってわけで話してるんじゃないよ。
変な男が混じってるな。そっちこそエスパーして絡むな。

あと、補足。
誰も気に食わない女キャラをたたいてるわけじゃない。なんで801が好きかって
話。
気に食わない女キャラがいない、嫉妬で醜い感情を持つ必要もない、801がいい
って人もいるって話なの。

801板乗り込んで勝手にエスパーして、だから女は〜っていってるZYpIA+G8O
のほうが醜いよ。

女の子が主役でその女の子が私にとって魅力的で、その女の子が好きになった男（Ａ）と
うまくいけばいいなと思ってる作品があるんだけど
それはそれとしてＡ×Ｂ（男）萌えもしてるんだよなあ。
私は男女萌えと801萌えは別腹だなあと思うし女キャラの人柄は関係ないや。

ノマカプもおkだが
つま先から頭のてっぺんまで電流が流れたみたいにゾクゾクして
手の先で血が激しく波打ってるような
頭と視界が真っ白になる程の萌はBLでしか味わえない


誰か萌えてる時の脳波調べて欲しいな

仮に801フィルタかけずに客観的に見た時でも
パートナーだとかコンビだとか相方だとか親友だとかチームだとか
そういう絆の強い関係が好きな自分にとって
801萌えはその延長線上にあるような気がする
信頼関係や純粋な友愛などを色眼鏡で見てしまうというのかな
男同士の友情や信頼関係って女よりも強い気がするんだよね
たぶんそこに弱いんだと思う
異性が絡んだ信頼関係も嫌いではないけど、一般的に恋愛に傾きがちになるそれよりも
同性同士の純粋な友愛や信頼を敢えて歪めて楽しむほうが自分は好きらしい
だから腐れてるってことになるんだろうｗ
もちろん男女カプも普通に読めるし好きだよ

あとは自分と同じ性別が出てこないぶん
いろいろ好き勝手な事ができるのもポイントかもしれない
自己投影してるつもりはないけど、女性を動かすとなると
どうしてもリアルなこと考えてしまいがちになるから
801だと自分とは全く関係ないやりとりを眺めてニヤニヤできるような
そんなイメージがあるな

>>200
私の好きな○○くんとなれなれしいヒロイン○○は嫌い

こんな書き込みはないのに妄想力逞しいですな

裏を返せば男の漫画オタクってヒロインは俺のもの！できるものなら付き合いたい！とか思ってるのかな
そういう考え方があるから801好きにも同じ思考回路をあてはめようとするんだろうし

ある意味腐女子は根っからの男好き？

>>208
腐女子だけどレズもいるんだがな。

>>208
失礼だな
結婚してるけど必要以上にリアルの男には興味ないよ
タレントとか身の回りの若い男とかどうでもいいよ

>>208
男の子好きだから絡みも男の子で見たいってタイプもいるみたいだけどね、大半は２次的世界観な嗜好だけだろうけど。

リアルでゲイだのバイだのやってる連中なんて背徳感０だから面白くないんじゃないかな、性に能動的と言うか逆に精神面しか求めないタイプもいるけど知的生物過ぎて付き合ってらんないわ。

別に背徳感求めて801好きなやつばかりじゃないでしょう。
211ってすごい偏見まみれだね。

801そのものに罪悪感はない。
ただ、二次元やナマに萌えれば、勝手な妄想して悪いね、とは思うが、
それは801じゃなく男女であっても、勝手な妄想であることにかわりはないから、
男男に限定した妄想だからといって、他に対して引け目を感じる必要はないと思う。
もちろん、語る場をわきまえることは当たり前だが。

リアルゲイやレズの人だって他人に引け目感じる必要はないしね。
但し、世間的な認知度や許容度があるかどうかは別問題だけど。

私は一言で言えば性別はどうでもいいな。
ホモでも百合でもノーマルでも関係ない。
ナルシストだから自分に似てる点がどれだけあるかが一番重要。
思考回路がトレースできないと感情移入もできないから。
似てれば似てるほど気になるし好きになる。これはリアルの恋愛でも同じ。

で、似ていて気に入ったキャラ同士組み合わせれば
どっちにも自己投影できるから楽しく妄想できる。
さらに、妄想してるうちにより似せたくなってきて、男キャラも女性にして妄想。
女体化じゃなくて、もともと女だったらこうだなという感じ。
単純に、私は女で、女のほうが自分と重ねて理解できる部分が多いからね。
女にしたほうがメイクや服装で外見をいじりやすくて妄想が楽しいというのもある。
最終段階では受攻関係なく両方女、下手すると周囲のキャラまでみんな女になる。
ここまで来ると元が男キャラだったとしても801じゃなくて百合だな。
ホモ萌えより先に百合萌えを経験してるし、本質的に百合好きなのかとも思うけど、
まあ自己投影第一なんだろうな。自己投影のためなら性別も問わずという。

うーんなんか801が好きな理由じゃないな……801 も 好きな理由だな。

>>212
偏見まみれどころかリアルでそういう知人が多いだけだよ、それよか801物のキャッチコピーでよく見かけるんだけどこれはコピー考えた人が偏見まみれって事かいｗ

いや、実生活で迫害を受けて差別までされてるリアルの人っているのか？大半は周囲は雰囲気で感じつつも突っ込むのは止めて生温かく放置しておくのが現状だと思うんだが…
私も野暮と思うからプライベートな点は一切聞いた事ないな、向こうも自分からは遠回しにしか言わないし。
恋愛してるタイプだと男女のそれとあまり変わりないみたい、彼氏の事を尊敬してるとハイテンションでのろけてるよ。

801者の中にも801は好きだけど現実のホモはキモイという人がいるように、
801に携わる人の中に偏見まみれの人がいても別に不思議じゃないよ

>>215
生暖かく放置

が上から目線で差別っぽく感じるが

>>リアルでゲイだのバイだのやってる連中なんて背徳感０だから面白くないんじゃないかな

ゲイやバイは、背徳感を背負えと？
腐女子にとって面白くあれと？

>>218
ゲイは背徳感背負う必要も面白くある必要もないし、
腐女子は面白くないものに関心もつ必要もなくあさっての方角見て面白がるのを
止められる必要もないだろうと思うけど。
お互い自分が好きな場所でお互いに関係なく幸せになる、それだけのこと。

>>215
＞実生活で迫害を受けて差別までされてるリアルの人っているのか？

沢山いるよ、とだけ言っておく。

程度はそれぞれだろうけどね。

昨日801を考えるスレに誤爆したので、こっちにコピペ

ちょっと前に、801は背徳的だから萌えるって人がいたけど
自分は801を背徳的だとは全く思ってない。
むしろ個人的には、背徳的な不倫とか未成年の淫行とかは大嫌いだが、
幼少期に異性間の性行為についても同様の背徳感を抱いてしまったように思う。

そのために、自分にとっては、同性愛は（異性愛に比べて）穢れないもの、
背徳感を抱かずにいていいもの、というイメージが先行してしまった。
男の性欲が女に向かうこと＝悪、っていう図式が成立してしまってるんだと思う。

普通はそれが成長の過程で取っ払われていくもんなんだろうが、
どこかでそれを引きずってて、成人してからもそのまま801に夢を持ち続けてる
自分のような人もいるんではないだろうか。

たくさんいるよね。

暇だから考察〜。

いくつかの原因としては、
自己評価が著しく低いというのがある気がする。
それは幼少期の両親などの家族の関係、
そしてそれを受けた後の学生になった自分の立場などから来てるかなぁ。

まず自分を安心して置いておく環境がない？少ない？から
空想の世界に入っちゃって、
それ自体を愉しむというよりは逃げ込んでいる感じなのかな？
安心して置いておけるというか、
自分は受け入れられないと感じているっつーか・・。
しかも自分が女で、それであれでと・・・その部分が濃い？

二次にいたっては、一番好きなキャラがいたらそれに釣り合う相手をあてがうというかんじかな。
だから萌えるキャラであればノマカプにも萌えるんだぜ。
で、本気で考えた。
自分の萌えるノマカプの女の子ってさ、その相手と釣り合わないというかぶっちゃけあんま美人やかわいくないタイプなんだわ。でも公式だったりする。
たぶんコンプレックスごと好きになってくれるのがいいんだろうね。
801カプなら男ってのがコンプレックスに当てはまるのかな？てことは自分は男という性が嫌いなんだろうか。
それにノマカプに萌えるのは少年漫画とかだけであって、普通の男女恋愛モノの漫画はよほど話がうまくないかぎり拒否反応起こす。
結婚して子供産んでから余計に読まなくなった。
ほんと考えれば考えるほどなんで好きなのかわからんね、801・・・奥深し。

なんかもう培われたって感じ……
同じクラスの子がオタクで同人誌をたくさん借りる
当時大人気のA×Bを描かされる（初BLにしてエロ・抵抗なし）
ねーちゃんのマンガを盗み見る（ﾊｷﾞｵﾓﾄ・花夢周辺。姉は腐っていない）
私を可愛がってくれていたオタクな知人がユウ泊が好きな私のためにユウ泊の本をかってくれる
↑これがふゅーじょんだった。彼は二十代後半オタ暦流しだったので内容知ってたんだろう。
----ここまで小学生----
疑問を抱くほどの知識や常識がなかったから当たり前のものになってしまった。
ついでにまともに801を読み始めたとき、受け攻めがあまりよくわからないままにAとBを求めてたので
ABもBAも平気で読んでしまったのでリバにさほど抵抗がない。

あと、頭が悪くて愛されるテンプレヒロインが嫌だった。（少年漫画主人公っぽいバカヒロインはおｋ）
女の子は「友達」、このヒロインは友達にしたくないタイプ、みたいな……。
それが受けだと許せるのは、そういう受は私にとってエロマンガのやられる女性キャラのポジションだから？
そういう受がアンアン言ってるのもたのしいけど、萌えとは思わない。読み捨て用。
萌える受は格好いい受。男前。あまりいないがこれが満たされていれば女でも構わない。

デカいゴツい女子高生と華奢で可愛い男子高生、年下攻め（これも攻めが華奢で美人）
攻め（ノマなら男）が家事、料理が得意、みたいなものを描いていたので、
男はこう、女はこう、という役割がちょっと嫌いだったというのもあるかも。
受ぽい攻×受　攻×攻ぽい受なんかも。なんしかテンプレがいやだったのか？

とりあえず男同士の時点で、「男×女」という最大のテンプレを一つ破っているからなあ。

８０１ってすでにある作品に対して二次創作する事をいうんだよね？
私は、BLやJUNEにはあまり興味がなくて（むしろ耽美すぎて苦手なんだけど）

全くエロイ要素がない健康的な作品に限って妄想してしまうことが多いんだよね。
少年漫画が多いよ。
たとえば少年漫画のキャラって少女漫画のキャラと違ってなんか泥臭いまでに
仲間のために命張ったりするでしょ？
そんな場面を見て、「なんでそこまで出来ちゃうんだろう・・・」
→「もしかして、愛？！」ピーン！（女の勘が間違った方向に作動した瞬間）
と何故かそんな深読みをしてしまう。
多分自分に置き換えて考えるからだと思う。
「自分だったら、（性的な意味で）好きな相手じゃないとここまでしてあげられない」みたいな。
ちなみに、男×男じゃなくても→「もしかして、愛？！」ピーン！
な瞬間はあるよ。
天空の城とかブラックジャックとか見たときに。
その時はドーパミンだかセロトニンだかの快楽物質で頭ん中バカになってると思う。

男女物だと最終的にHはまんこにちんこ刺すと思うと
萌えないから。生々しい性しか感じないから。

同姓として女の子の薄汚さを知っているので男×女に興味を持てない

なんであのアニメの彼とか！あのマンガの彼とか！
気高く誇り高い男たちがたかだか女の子ごときに心奪われねばならんのだー！
誇り高い男たちが肉欲に負けて薄汚い女の子のとりこになる姿など見とうない！

初めてちゃんと読んだ恋愛ストーリーが801だったんだと思う。

私は、子供の頃からすごくエロかった。
そんな私から見て、少女漫画は全く受け付けなかった。
紙細工みたいに薄っぺらい、細いキャラ。
恋人に欲情しないキャラたち。
欲情はしないのに、愛だけでキスやセックスはする。理解できなかった。
少年漫画は逆。主人公は美少女の顔と体にだけ反応する。
恋愛をじっくり描いたものは少なかった。
濃い友情を、激しい恋情と欲情に置き換えた
二次創作を読んだとき、これだーと思ったものです

>228
わかる！すごくわかる。
ただ自分の場合は、女が汚らわしいんじゃなくて、「女に欲情する男」がダメ。
男が女に興味持って当たり前、性欲感じて当たり前っていうのがどうしても嫌なんだ。
現実世界では諦めてるけど、二次元だけはそこは聖域であって欲しい。

自分は女に対してだけじゃなく、同性にたいしても「つっこみたい」と欲情する男は同じなので
好きな男は絶対受けじゃないとダメなんだけどね。
で、好きな男＝受けに欲情する男には、自分がやりたくても叶えられない希望を
代わりに実現してくれる同志として、親近感を感じる。
だから、攻めと女の男女モノにはエロでも純愛でも嫌悪感は感じないんだけどな。

私と230さんは途中まで真逆で、着地点が同じなのがおもしろいな

男の性欲が嫌いなのは、自分が一方的に被害者（という意識を持って生きてないといけない）
不自由さへの恨みもあって、裏を返せば、（語弊はあるけど）性欲を正当化できる男が羨ましくもある。

だから攻めは自分のなりたい「理想の姿」であり、
受けは自分が惚れる相手はこうあって欲しいという「理想の恋人」で
最も理想の世界に溺れていられるのが801なんだな。

>>232
ｓｏｒｅｄａ！
読み手の自分は、いつも攻め視点になってる。

女は主導権握っても、結局は受け身になるからね。
軽く現実逃避or理想を抱いて801に嵌るのかな。

そういや、上の方で男にモテる女が女に嫌われる理由について
嫉妬だの何だのって言われてたけど、
私の場合はまず「女に性欲を向ける男」が嫌い、見たくないという感情が先にあって
男にモテる女＝↑のような男が好む女＝嫌いな人間が好きなもの＝坊主憎けりゃ（ｒｙ
と言う順番なんだよね。
なので、好感を持つ女キャラが居てもそれに男のファンが大勢付いて
あちこちで萌え萌え言いまくっているのを見るとげんなりして嫌いになったりするし、
ブームが去って男のファンを見かけなくなるとその女キャラをまた好きになったりもする。

ただ我ながら不思議なのは、二次元の男キャラなら
女に性欲を向けていても気にならないキャラも居るんだよな〜。
（なので男女カプもものによっては好き）
リアリティが無いからかも。

もてない女が801にハマるんだよ。この世界ぶすばっかり。

生生しい話だが

実は自分がセックスする時、脳内でいつも自カプの攻めと受けのことを考えてる。
それが最高のオカズになるというか、むしろ今わが身に起こってることだと思うよりも
受けと攻めの出来事を、自分が疑似体験してると思うほうが、ずっと萌えるし正直、快感。
（決して自己投影ではない）
で、受けはこの何倍も感じるんだろうな、攻めも受けの中が最高なんだろうな
ちくしょー羨ましいぜ、とか想像して楽しんでる。

こんなことはもちろんリアルの相手には言えないけど、
男女カプでこういう妄想は無理だ。むしろ萎える。８０１ならでは。

801を好きな理由の一つはエロを遠慮無く書ける・読めるから
男女だと妊娠やらなんやら気になる
百合はわからない

あと801はファンタジーって言われるように絶妙なリアルさというか非現実具合が良い

私の場合801とは、「男に支配される弱々しい自分」というものが大嫌いなのに、
本能的にそれを好んでしまう女の自分への嫌悪感から逃れる為の手段でもあるのかな、と思ったり。

受けの男に自分を投影しても、それは女じゃないから自分に対して嫌悪感を抱かなくて済む。
801ならば自分が攻められたいんだというＭ性から目をそらすこともできる。
攻めの視点になることもできるし、そういう自分の中のＳ性Ｍ性をはっきりさせなくて済む。
自分の中のＭ性について葛藤がある人が801とか百合にはまりやすい気がする。

男女恋愛は、男相手にはＭになるしかない自分ってどうなのよ？みたいな
自分の中で存在していた女ではない人としての自分が傷つけられる感じがするんだよね。

女というものに劣等感を抱きやすいのは世間の「女」というイメージが
男の為にお洒落してる女だったり「母親」だったりで、
男に関係のない「女のイメージ」が弱いせいもあるのかな…。

801作品を読んでると、作者がドロドロした女というものに嫌悪感を持っている表現も見られるけど、
女とは結局そういうものだという諦めみたいなものも感じることがある。
そういう揺れがまた801につながるのかなーと。

家庭とか母とかになると、ときめきが無くなる気がしていやだ。
実際は、主婦の方とか見てると素敵な方も多いし、一概には決め付けられない
んだけど、でも結婚という男女間のゴールというものに夢が見られない。

男同士は夫婦ごっこしていても、花嫁モノのＢＬでも男女間の結婚みたいに
一気に家庭くさくならず、ずっと恋愛していられる気分になれる。
もちろん、それも幻想だとはわかるけど。でも男女間の夫婦より、夢が見やすい。

男女間のゴールの果てが自分の両親や周囲のおばちゃんたちかと思うと、やっぱり
萌えられないよ。

モテモテのヒロインへの嫉妬というか、
モテモテな女の子には男だけにモテモテなのとみんなにモテモテなのといて
なぜかノマのヒロインは前者が圧倒的に多いので
そいつがいないとまわらない話が全然おもろくないという気がする

>>236
ネット上でよくネタに挙がる「ひえいはそんなこと言わない」ってやつと
似たような感じ？もちろんあれよりはずっとライトなんだろうけど

>241
いや、むしろ自分の体験を８０１妄想の肥やしにしてる感じかも。
役者がリアリティを求めるために、自分が本当に悲しかったり怒ったりする場面で
冷静に「こんな風に泣くんだ、怒るんだ」って観察してる自分がいるように、
自分の性体験も８０１妄想する時に活かせる、という資料的価値として見てる自分がいる。
まず８０１妄想ありきで、それを中心に自分の生活が回ってるような感じがする。

男女だと生々しいから。
家が厳格だったせいか、性に関して潔癖なので、男女だと抵抗がある。
男男だとファンタジーであり体験し得ないので、性欲をストレートに発散できる。
逆に女女だと、なまじっか自分と同じ性なので、リアル過ぎて抵抗がある。
だから、８０１に落ち着く。
男女でも女女でも妄想できるけど、８０１が一番いいかも。

男女の恋愛なんて気持ち悪いしつまらない。どうせ子供作って父親と母親に
なって終わり。どんな大恋愛しても。
前に伝奇アクション系少女漫画で永遠の愛を誓い合ったヒーローヒロインが、
ラストシーンで夫婦になって子供に「パパ、ママ」と呼ばれていて一気に
萎えた事がある。あんだけ大騒ぎして周囲巻き込んで傷つけて恋愛しても
結局は「パパ」と「ママ」になるだけなんだな。

自分の育ったところが地方でもかなり保守的なところで女性が嫁に行くという
ことがその家の奴隷になるという風にしか考えられないよう刷り込みされてたので
結婚に夢がもてないし、男と恋愛しても「最終的に結婚したら自分はこいつに一生
女中扱いされるのか」と考えてしまう。

>>236
あるある

ノンフィクション作品以外全てファンタジーと思ってるから
よりファンタジー色の強い801に惹かれるのかもしれない。
だから現実とダブらせることもしないしノマでも百合でも平気。
作品として面白くて妄想にひたれるなら基本的にどれも好き。
あと801は絆を大切にしたりするのが多いから惹かれる。何か深い。

色々考えてみてわかった。
私はオリジの801にはそういやそこまで興味ないな〜と思っていたんだけど、
結論から言えば　私　は　S　だ　っ　た　。
大好きなキャラはなんとなく汚したくなる。
リアルゲイが汚れているみたいな偏見のようなものはない。
実際友人にもゲイが居るがなんとも思わないし。
ただそのキャラに1点のシミを作りたい。しかも恋愛とかの俗なシミだとなお良い。
でも男女カプだとそのシミはどうしても薄くなる。
私は1点でいいから濃ゆ〜〜〜〜いシミを作りたいのだ！！
そしてその俗な1点のシミに悶々して悩みまくるキャラが見たい。
というのが一番の理由かもな。
リアルでの環境とかはそんなに影響してないかも。

ただ、結婚願望だけは確かに私も無いわ。

私は好きなキャラと女がくっつくと嫉妬して
その漫画、小説自体読みたくなくなるから
801がいいんだ。
801は自分にとって現実味がないから
純粋に恋の応援ができる。

自分はオリジナルも二次創作もいけるんだけど、
考えたら作品によって801を見る理由が違うかも。

・キャラ単体萌え作品　→　女とくっつかれるくらいならｒｙ（女性性への嫌悪・嫉妬）
・801作品萌え　→　いわゆる関係性萌え（男同士の友情への憧れ、シチュ設定（先生生徒とか））
・ＳＭ系801　→　Ｓ心をくすぐる男を思いっきりヤリたい（男性性への憧れ（嫌悪）、攻めへの自己投影）
・作品萌え　→　単に作品として好きな話（上記のような理由抜きに普通に面白いと思うもの）

複合型の人、結構多いと思うなー。
自分はもうイイ年なので女性の醜い部分も男性の醜い部分も見てるから
どっちも嫌いではないよ。
でも好きなキャラを同性に取られるのは悔しいｗ

自分が何で801が好きなのかはわからないし、男女モノも好きだけど、
801でも男女モノでも突っ込まれる方が威張ってるような話が好きだ。
セックスなら「ほら脱げさっさと立てろ自分より先にイクな馬鹿」みたいな。
襲い受けみたいなのがいいね。
新しい方のキューティハニーの青子探偵みたいなのが好きなんだ。女でも受けでも。
逆に心情的に受け身な女や受けはつまらないと思う。
上で「女は常に受け身だから嫌」みたいなレスがあったけど、
私は肉体的には受け身でも全然構わないんだ。心情的に攻めの姿勢なら。

そういう突っ込まれ側は801で見れることが多いから801が好きなんじゃないかな。
男の方が「セックス大好き」って言っても許される空気みたいなのはある気がするし。

コンビニにならんでる男性向けエロマンガは、襲い受けばっかだよ。
いきなり同僚男のチンコを引っ張り出してくわえるＯＬとか。

男性向けは読んだことないけど、そんな変な人は嫌だな。

男性向けエロの女が変態的に積極的なのは、
エロにてっとりばやく持ち込むためだから襲い受けとは言わないと思う。
男に都合のいい変態女って感じ。
８０１でもたまに男性向けのノリでいきなり攻めチンコくわえる受けがいるが
個人的にはあれはちょっと
でも受けが変態でも男に都合がいいとは思わないな

そうかね。801の受けは腐女子に都合のいい生物として描かれてるじゃん。
男性向けの女と同程度に。

男性だって積極的にいきたいときもあれば受け身でありたいときもあるんじゃないの
受け身の方が楽じゃん。アクションおこすのは男性であれ女性であれ疲れることだよ。
自分から襲うんじゃなくて襲われた方が求められてるんだなって思えるし
後で責任取らなくてすむから気持ちが楽そう

表情とか仕草を妄想するのが楽しいのかなーと思う。
受けと攻めが会話してるときの目つきや目線、ちょっとした仕草をﾆﾗﾆﾗしながら考えるのが好きだ。
もちろん話してる内容を考えるのも好き。
それが男女であってもまあ楽しいんだろうけど、ピンと来る表情とかを思い浮かべられるのは男同士の時が多い。

はにかむ顔にキュンとしたいなら
かわいいおにゃのこもいいが
どうせなら男でキュンとしたい

しかも男はそうそうはにかんだりしないから（二次元的な意味で）
レアでなお良い、とこじつけ

>248
自分も第一の理由はそれだな
さらにＳなので、好きなキャラが苛められてる姿を見たいが、なおかつ
>243のように男女の性に対して潔癖なので、条件をつきつめていったら
801がぴったりだった。

誰かに影響されたわけではなく、自然に８０１にハマって自分で開拓して行ったら
ここに辿りついた。

ぶっちゃけた話が
「弱い人間の逃げ場」でしかないよな。
たかがこれだけの理論を長々と書けるのも女の資質か。

>259
逃げ場ではあると思う。
楽しい801も悲しい801も、どんな801でも私にとって心の滋養強壮剤だ。
好きキャラ萌え、好きカプ萌えがあるから明日も頑張れる。

それ言うとオタクみんなそうだからなあｗ
ぶっちゃけたら話にならんｗ

オタクに限らず、趣味や恋愛、友情などいろんなものにあてはまるよね。
結局、腐女子なんて騒がれたり特別視されるが、趣味、嗜好の一環でしか
ないんじゃないかな。弱くない人間なんていないし。いたら化け物だ。
たかがこれだけの理論、なんていうけど、世の中の心理学、社会学など
学問すべては結局「たかがこれだけの理論」を長々と証明するものだ。

他のオタ趣味に比べてヤオイは逃げてる事を自覚しやすい分野かな、とは思うな。
ヤオイに入り込めない女性性、でもそれと切っても切りはなせない自分について自問自答しだすと止まらなくなる
その答えは自分にとって甘くも優しくもないからまたヤオイに行く、その繰り返し。
ジャンルに仲間がいて萌えバナに花を咲かせている間は忘れていられる
どうしても仲間を求めてしまうな。孤高を貫いてる人はすごいと思う

自分にとって男女は現実の延長線上の妄想
百合は自己愛、自己肯定の果ての妄想

ヤオイにはとことん無責任になる事の解放感があって、これが強烈でやめられない
なりたい時に受けにも攻めにもなれる
ファンタジーとしてのレイプは楽しめるから、犯し犯されの関係もヤオイだけは愛情表現として感じられる
そういう時はキャラの人格とかは現実に引きつけて考えない
このへんは男性向けエロでの女キャラの扱いと一緒だと思う

自己投影をやめたい時にやめれば、自分（女性）とは全く無関係の対岸の火事としての気楽さが味わえる
出入り自由な自我やストレスの解放場所という感じ
とことん理想を追い求める事もできるし、極限まで非情になって人をモノのように扱う事もできる


うーん……確かに逃げの要素があるなあ、自分の場合
男女も百合もいける、でも「女性」というものに重さを感じている自分がいる

>ヤオイにはとことん無責任になる事の解放感

これは自分も大きいと思う。あと、上のほうで、多分男性の煽りだと思うんだけど、
もてる女への嫉妬、みたいな事書かれてたけど、男同士だったらそういう負の感情からも
開放されるんだよね。自分は嫉妬は自然な感情だし悪いことではないと思うんだけど、少女漫画なら
悪役ポジションに自分を納めてしまうことになる。誰だって悪役はいやだし、女の子を嫌う自分が嫌い、
という負のスパイラルに陥る。
801はそういうふうに自分を否定しなくてもいいからね。

でも正直私は801に逃げてる感じはしないけどな
まあ、へこんでるときにいい萌えに出会って浮上する、ってことはあるけど
それはいい芝居をみた、いい音楽を聴いた、やさしくされた、おいしいものくったと同じことで、
なんかそれは逃げとは違う。
あと、ここでよくあがる女性性のうんちゃらも全然ない。
女性嫌悪も男性→女性の性欲への嫌悪も自分の性への嫌悪もあてはまらない。
男と男の関係は女の私にははかれなくて、そこにあるツーカーな部分に憧れてたりするのかも。
まあそれもドリームではあるのだが。
だからなんか友達っぽい二人にラブもあり、みたいなのがすきだ。

なんかこう、業界のプロ見てカッコイイと思うような感じ？
手の届かないものへの憧れか？

私は265と全部同じ。まるっきり同じ。

どんな考え方をするにしても、
８０１の全部が全部を、喪女のルサンチマンに当てはめられると釈然としないな。

自分は二次専門だけど801というより、
野郎共が馬鹿やってるのを見るのが好きだな。
本編では本編シナリオをやってるけど、
本編と本編の間では誰かの家にたむろって酒を飲み、
酔っ払ってみんなでコンビニ行ってうまか棒買占め、
酔いが覚めると千本以上のうまか棒に愕然とする、みたいな感じ。
その手の話を実際の男である男同人に求めてもエロばかりで、
結果的に野郎同士がいちゃついてる801にたどり着いた。
なので男同士といえども恋愛に特化した話や、
エロやってお終いみたいな話は好きではない。

自分が典型的なお兄ちゃん子で兄の友達と一緒に遊ぶ機会が多かった。
ある程度の年齢で兄離れをし、女子グループに入ったけど、
入ったグループが悪かったのか、
他人の恋愛や噂話をはじめとした悪口ばかりで嫌気がさし、
悪戯して教師にフルボッコされてる男子のほうが楽しそうで心底羨ましかった。
その反動だと思ってる。

pukiwikiみたいなので個人がそれぞれ801好きの理由とか
付け足せるのあったら需要あるかな

ここは、個人の趣向をダラダラ書くよりも
これは好き、これは駄目、というのを端的に書いていって
その中で傾向を見出すのが一番判りやすいのじゃないのかな、と思う。
例えば、８０１ファンなの大前提で


受けと攻めどちらに感情移入するか→受け
８０１レイプものは好きか→大好き
８０１暴力ものは好きか→大好き
８０１女体化は好きか→好き
男女カプ健全→好き
男女カプ不健全→好き
女キャラは好きか→好き
女キャラエロは好きか→好き


･･･みたいな感じで。
そしたら、だらだら男女喪女論繰り広げるよりかなり判りやすくなると思うんだけど。

統計取るのね。
それなら>>269の言うようにwiki作って、アンケートとったほうが早いかも。
数少ないと意味無いから考えるスレと共同とかで。

>>269>>270
結局は人それぞれだから意味がない気がする。
男女喪女論だって当てはまる人もいればそうでない人もいるわけだし。
そのwikiや統計見た中で勘違いした奴がそれが２ｃｈのこのスレで書き込みした人達の傾向なだけなのに
腐女子全体の傾向だと決め付けて叩いたり馬鹿にしたり変な腐女子論の本書く材料にしたりしそう。

解釈はそれぞれなんだし、変な腐女子論出されてもいいんじゃね？

ちんこ

考えてみるスレだしね。
考えはそれぞれ個人でやるしかないから、このスレ的には自分の思いを語ってもいいんじゃなかろうか。
統計とその考察はサイトの方が向いてると思う。

萌えキャラのいい顔が見たい
801知らない頃から、自分にとって受けタイプの男が拷問されたり
苦しんで顔を歪ませたりハァハァ喘いでたりするのにドキドキしてた

>276
自分もそうなんだけど、萌えキャラは主人公じゃないので、
そういうチャンスが少なくて、妄想で補完するしかなくて
あれこれ妄想がふくらんでいった結果がこれだ。

ずっと一人だけの妄想だったけど、今は同じキャラに萌える同志を見つけられて嬉しい。
原作でそういう機会を与えられなかったけど、そうされるのがふさわしいキャラだと
わかってくれる人がいたと知ることができて幸せだ。

>>259
男オタのほうが自分が弱い人間であるって事に開き直って
他罰的な理論繰り広げてるじゃん。本田透とかその典型。


なんつーか自分の女性性がイヤっていうより女性性に対して
自分の中に築き上げられた「男の理論」が顔を出す事がイヤなんだよな。
男性に性欲を感じてしまうとﾊｧﾊｧするより先に「女はこういう願望があるんだろ？」とか
「女のくせに性欲抱いてんじゃない」とかさんざんぱら言われてきた事が
胸をかすめて思うように楽しめない。
だから性的妄想の中でも自分が痛みを感じない８０１にはまるわけなんだけど
自分が痛みを感じない性的妄想って点では男性向けのポルノだって同じようなもんなのに、
男がポルノにはまるのは自然の摂理で、女が８０１にはまるのは喪女の逃げってのは
やっぱ納得いかないなーと思ってしまう。

そうかなあ。
やおい評論読んでてもアナログ男に対して攻撃的なものは結構あるように見えるよ

自分の場合、現実に無い夢を見たいだけかもしれない。
世の中捨てたもんじゃない、と思えるような。
基本的に、いかに好かれそうにないキャラが好かれてるののが好き。
年下攻とか不細工受とかツンデレ受、死亡キャラ絡みカプ。
同性というのは不利な条件の一つに過ぎないって感じ。

だから場合によっては男女カプも好きになる。

単純に二次で今一番好きなカプが801なだけ

知識のない頃に読んだ漫画がやおいで、性行為は男同士でするもの→あれ、男女でもできたのかー、みたいな感じでした。
後から知ったからか、むしろ男女の方が違和感覚えてしまう。生殖から切り離せないというのも何かだめだ。

自分は基本的に二次創作801に萌える。萌えの材料が
「何らかの作品に出てくる人物同士の、一見不可解な濃くて深い絆」
だから。
でこういう関係は男同士に多い。
男女にもたまにあるけど
それはそれで劇中で男女カプになること多いからそのまま萌える。
男同士の場合、この不可解な関係性を
原作の外でもっと手軽に楽しみ尽くすために
わかりやすく「恋愛」って形に翻訳する。
人間同士の最も深い絆を指す言葉の中で一番一般的な形だと思うから。
恋愛が行き着く所は最終的にはセックスだからそういうことになる。
攻も受もお互いを深く強く求め合うのが萌え！
なのでなんか段々激しいプレイになってく。
恋愛という形に翻訳したためそっちが1人歩きして、
油断すると普通の男女エロみたくなることもある。
まあそれはそれで萌えられる。
でもあくまで翻訳だから原作の関係性は超えられないし、原作が一番萌える。

そういや二次創作ハマり出したころはノーマルの夢だけしか受け付けなくてBLｷﾓｽとか思ってたのに、今じゃＣＰBLじゃないと受け付けないように。いつの間に。


元々ｴﾁとか見た目より関係性を求めてたからかも知れん。BLの方がストライクな関係性の話が多いしな