1 :
風と木の名無しさん:
身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラに萌え!
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。
攻め→【突っ込む側・突っ込みたいと思っている側】
受け→【突っ込まれる側・突っ込まれたい思っている側(指でも)】
逆転は絶対になしでお願いします。
・身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ!
・受けは女にも突っ込みません。
・攻めてもいい受けや受けてもいい攻めもNGです。
・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
・ここは萌えのための板です。まったり身も心も固定に萌えるため
嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
・sage進行。
・970は次スレ立てお願いします。
NGなく様々な攻め受け固定に萌えたい方はこちらのスレへどうぞ
〜「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ〜
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188308955/l50
2 :
風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 05:59:21 ID:bc4zQ0lM0
〆⌒\
(o゜ 人゚З
.|゜。゚。oЬ
|゚∞。%|
d゚εo。゚| 俺らが絡み合ってるのって好きだろ
(c ・∀・)
)。# ゜(
( ∴Y∴)
 ̄  ̄
新設スレチェックしてたらこれがあったんで、固定スレが既にありますよと
忠告しようと入ってきたら、ここって固定スレからの派生なんだ?
傍目からすると、こんな同じようなスレを何故二つも立てる必要があるんだろうと
疑問なんだけど、
固定スレのログ一通り読んでみたら、「精神的に受が攻(襲い受?)」とか
「攻はが尻穴いじられる」とかがNGな人が分離してこっち移動したでOK?
しかし、客観的に考えて、攻の尻穴弄るOKとかはリバ属性が根底にありそうだから
そういう人って純粋な固定派ではないと思うんだけど…。
だって普通、カプ固定派の人って、攻の尻穴とか意識するだけで
嫌がるよねw
攻の尻穴OK!なんていう柔軟な、多分一般的に純粋な固定派じゃない人が固定スレを利用して
純粋な固定派がはじき出されるってどうなんだろう…と思わなくもないが…。
むしろ、攻の尻穴いじりとか、精神的に攻な受が好き!っていう人をはじき出して、
「攻受交代しそうでしないカプで萌えるスレ」とか「精神的受攻が逆なスレ」とか「リバ一歩手前スレ」とか
そういうスレを立てさせた方が、傍目には違いがわかりやすかった気がするけど。
とりあえず、スレタイだけではここと向こうの違いが掴みにくいので、
今後向こうの固定スレが次スレになる時はテンプレ整備したり、
スレタイを変えるなりして差別化した方がいいかもね。
> むしろ、攻の尻穴いじりとか、精神的に攻な受が好き!っていう人をはじき出して、
> 「攻受交代しそうでしないカプで萌えるスレ」とか「精神的受攻が逆なスレ」とか「リバ一歩手前スレ」とか
> そういうスレを立てさせた方が、傍目には違いがわかりやすかった気がするけど。
この部分ね
固定スレは私的にはJARO
>>6 そういうの好きな人も、自分が固定だって事にこだわりがあるから…
そんなスレ立てたらって勧めても無理だと思う。
固定にこだわりがあるからここまでの騒ぎになったんだもん。
ともあれ身も心も固定スレ立ってよかったー。
9 :
風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 18:26:20 ID:kL9wJT/g0
>1 乙!
>4みたいな意見もさんざん言ったんだけど、無理だったから仕方ないよ。
もう、地雷なく心置きなく萌えられるスレがあればそれだけでいい。
>4
自分も>6の部分はその通りだと思うけど、向こうのスレが今後スレタイ変えるとは
思えないんで仕方ないです。
自分もやっと身も心も固定スレが立ってほっとした。
これだけじゃ何だから…
自分は攻スキーの総攻派。今ハマッてるAは圧倒的に受派が多い上に、
ジャンル自体雑食の人が多くて「A×BだけどB以外にはAは受」等、
大抵Aはリバキャラ扱い。地雷だらけでもうサイト巡りは止めようかと思っていた所に
同じAスキーで総攻派のサイトを発見!
人様の萌え語りを読むのがこんなに楽しいなんて初めて…嬉しい…
固定スレって有ったよな?と思ったらそんな事になってたんだ
何か何処でも「大丈夫」な人に「ダメ」な人が遠慮する結果になるんだね
住み分けを選んだ皆さん乙
>>10 心の底から羨ましい…私もそんな素敵サイトに出会いたい!
自分はA総攻め同志を求めて細々とサイト運営してる立場から言わせて貰うと
その気持ちを伝えてあげて欲しい
あまりに同志が居ないと時々折れそうになるorz
12 :
風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 21:29:53 ID:kL9wJT/g0
どうでもいいけど
>>4が攻の尻穴攻の尻穴言い過ぎでフイタww
>11
アドバイスに従い、早速拍手してきました!
他にももう一つ「Aは左で」と攻固定してるサイトを見つけたのでそちらにも。
地雷だらけだと萌えも薄れてくるので、本当に嬉しい。
総攻は確かに同士も少ないけど、11さんも頑張って下さいね。
追い出されたってわけじゃなく、二つに分けようって話になって、
話し合いの途中で元のスレがいっぱいになってしまって
ひとまず向こうのスレを先に立てたんだよ。
円満に分裂したと思ってる。
>>13 ほんとだwww
>>4 >>11 それにしても、重複って言われてもおかしくないのに
分かってくれる姐さんが多くて嬉しいよ。
そうだよねー。よかった。
>>10.11
総攻めナカーマ!
総受けも好きだけど総攻めはそれ以上に好きだ。
本命攻め×本命受けは鉄板だけど、総攻めありの人だと
攻めの攻め性が補強されてる感じで安心感が増すんだ〜。
自分も攻スキーの総攻派。
受も総受ではあるんだけれども、攻が色んな相手を相手にしてるのは許せても
受が色々してるのは許せないそんな趣味傾向。
総受なんだけど、あまり人に知られずアイドルにもならず、ひっそりとしている受を
色々手を出している魅力的な攻がメロメロに愛するのが好き。
これはあれか、大昔の少女漫画かwww
自分は攻スキーすぎて受けたがってる受が好き。
攻にそうしろと言われたわけでもないのに、自分からされる方を受け入れてる
受がかわいすぐる。
そんな自分も自カプでは攻萌え。もちろん受も好きだけど。
攻が格好良くて、そりゃ攻を前にしたら受けたくなるよな!受!と思ってカプってる。
ジャンル中の男たちも攻を前にしたら尻を差し出してもおかしくないと思ってるんだけど
原作の攻が受のことしか見てないので(受のことしか心配しなかったり、感情を顕にするのは
受絡みのことだけ…みたいな)攻の総モテ型の単一気味な固定だ。
分かる!
攻めに色々されたいと密かに思ってる受けカワユスww
そんな受けを攻めがドSに言葉攻めしてくれると尚萌え!!
21 :
20:2007/09/14(金) 14:01:07 ID:p+UuTD4D0
途中送信orz
>ジャンル中の男たちも攻を前にしたら尻を差し出してもおかしくないと思ってる
コレに萌えるのは自分だけかと思ってたから嬉しい…嬉しいよこのスレ…!!
自分は総受け萌えなんだけど、
受けを抱く男達はそれぞれ全員が総攻めであって欲しいと思ってる。
総攻め×総受けに萌えるんだ。
なんでしたらばの避難所に立てないで、こっちに立てたの?
派生とはいえ重複じゃない?
長い話し合いの末にこうなったんで。
避難所はもうなくなってるんでしょ?
>1の元スレ読んでくると経過がわかるよ
>>19 >攻が格好良くて、そりゃ攻を前にしたら受けたくなるよな!受!
>ジャンル中の男たちも攻を前にしたら尻を差し出してもおかしくない
私は受けファンだが完全に同意する…!
矛盾してるようだが総受け×総攻めの単一が萌えの基本なんだぜ!
スマンよりによってこのスレで表記ミスるとは_| ̄|○
総攻め×総受けの単一だよ…逆はないです…_| ̄|○
ああ確かに矛盾してるみたいだけど、騎乗位がんばってみました総受けもカワユス…
とか思ったら単なる間違いだったのねw
ドンマイ
>>26 このスレだから、受け×攻め表記は騎乗位かフェラで受けが攻めにご奉仕とか
積極的な受けだと勝手に思ってしまったけど、混乱招くからこの表記は無し?
>28
間違えちゃったのはご愛嬌だけど、わざと書いたら荒らしと同じだよ。
読み返したら書き方が誤解されそうなので補足。
受け攻めの表記順序を純粋に間違えちゃった>26は笑い飛ばせるけど、
肉体的に受け攻めは固定だから積極的な方が前に来る
なんて言い出したら、このスレが立った意味が無い。
そういう話はもう一つのスレでお願いしたい。
「騎乗位かフェラで受けが攻めにご奉仕とか積極的な受け」もリバ臭するのでやめてくれ。
なんでわざわざこのスレでそんな話題出すかな。
向こうのスレでも左右を変えるのは紛らわしいんじゃない?
ていうかどこでも紛らわしいよね。
>28の自動固定補完ぶりにワラタ
>>31 え?
「騎乗位かフェラで受けが攻めにご奉仕とか積極的な受け」
はこのスレでもありだよ…ね?
>1には
>・身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ!
とあるから、このスレでもOK。
自分は>19に激しく同意の総攻好きだけど、
「騎乗位かフェラで受けが攻めにご奉仕とか積極的な受け」=
「攻スキーすぎて受けたがってる受」だと思ってるよ。
ただ個人的には21禁板とは言え、このスレであんまり具体的なエロシチュは書かない方が無難だと思う。
そもそもスレが分裂したのも、「攻の尻穴弄り」だとかエロシチュ語りが原因だったしね。
せっかく「身も心も固定」のスレが立ったんだから、このスレでまた「それは完全固定じゃない!」
で揉めたくないしね。
自分は、襲い受けはとても受けらしい受けだと解釈するほうだけど
よく考えたら襲い受けさえ苦手な人たちはこっちのスレに移動してきてる率が高いよね
エロシチュは控えめにした方がやっぱ無難だろうか
36 :
30:2007/09/16(日) 01:35:49 ID:hmoEwNtw0
受けが積極的なのは構わないけど、
それを受け×攻めと表記するのは、少なくともこのスレではやめて欲しい
と言いたかった。言葉足らずでスマン。
フェラで受けが攻めに奉仕、は女が男に対しても普通にやるんじゃないの?
女が男に対してやってることは、別に受けが攻めにやっても問題ないと思うが、
そのへんどうなんだろうね?
騎乗位も体位にひとつとしてアリだと思うんだが。
アウトなのは、攻めのシリアナを受けが弄るシチュかな。
風俗なんかではそういうプレイもあるみたいだけど、
やっぱり攻めのシリアナは聖域だと思うし、受けのチンコも突っ込むためにはついてないよね!
フェラで受けが攻めに奉仕っていうのは、
「入れてほしい」という願望がその先にある感じがする
今のテンプレでは書き込んでいいラインがわかりづらいし、とくに初めて来た人には?かと。
細かいテンプレはスレ立て後に作ることになってたはずだし、このさい追加するのを決めるといいかも。
個人的には受けのフェラはされるのもするのもOKなんだけど、
攻めのシリ穴弄りNGだったら、受けの棒弄りもNGかな?とは思う。
受けがフェラされるのがNG(受けが攻めの口に突っ込んで棒で感じるのが攻めっぽい)の人もいたし。
逆に受けがフェラする(セックスに積極的なのは攻めっぽいからダメ?)はテンプレからすればOKっぽい。
でもフェラ関係で論争になってたこともあるし、襲い受けを含めて話題に出さないほうが無難な気がする。
「私はOK」「いやそれは攻めっぽい」じゃまたループだし。
>>34の指摘が妥当と思うし、NGのライン決めしたりテンプレに列挙しなくてすむので、
・具体的なエロシチュは書くのをひかえてください
を追加すればいいんじゃないかな。
それはちょっと違う気が…。
挿れられたい受・受けたい方向に積極的な受と、
挿れる気マンマンだけど結果的に受にされてしまう受は別。
後者は別スレ、前者はこのスレの範囲内でそ。
それ以上のマグロでなければ受でない!っていうのは
受の好みの話で、固定的な意味合いとは外れてると思うよ。
なのでテンプレ追加は反対。
>細かいテンプレはスレ立て後に作ることになってたはずだし
そうだっけ?
ボーダーはかなり長々と話し合って決めたような…
>>39と同じ考えだったのでこの流れに驚いた。
消極的な受け、性欲のない受けと、固定受けは違うんじゃないの?
>>31の意見も聞きたいところ。
>>40 ほとんどロムだったけどとりあえずスレタイとテンプレ決めてスレ立ててから細かい注意書きを相談…
て理解してたんで、フェラや精神固定の定義に疑問はあったけど向こうではひかえてた。
攻めのシリ関係とか攻めたい受けはいいんだけど、その他のボーダーは正直分かりにくいと思うよ。
でもよく読み返したら、実際に具体的なエロシチュ語りや受けのフェラや騎乗位の萌え語りがあった
わけじゃないね。
>>28レスの中にちょっと書いてあるだけで。
そんなレスがついたら状況によってエロ萌えスレあたりに誘導すればいいのかもね。
とにかく
>>34の「あんまり具体的なエロシチュは書かない方が無難」には同意。揉めたくないしね。
襲い受けはこのスレではOKなはずだよ
そういう話し合いの末に住み分けを決めて立ったわけだから、今になってそれをNGとしても遅い
このスレでNGなのは、
女には突っ込む受け
攻めの穴をいじる受け
突っ込みたがる受け
突っ込まれてもいいと思っている攻め
とかのはず
ケツ穴にカモンカモンちんぽだいすきおしゃぶりしちゃうwwの淫乱受は
受け以外の何でもない気がするんだけど・・・。
>>39さんとほぼ同じ意見。
入れられることを望んでいて、そして入れられるのが好きなのが
受けな受けでいいんじゃないの。
淫乱受をリバっぽいとか言われたら泣きたい。
>>42 だよね。
そんなにわかりにくいボーダーかな〜。
全部テンプレに書いてあるし、それ以外の固定シチュ語りはokで
いいんじゃないの?
淫乱受や誘い受・襲い受はこのスレでおkなのは
スレ立ての経緯からも明らかだし
「それリバっぽい」とか心無いことを言わなければ
もめることはないはず。
ボーダーは
>>42の通りだし、分かりにくいなんてことはない。
リバだと思う感性は否定しないけど
(このスレだって精神逆をリバだと感じてしまう人が集まってる訳だし)
今までの議論を無視するようなレスは頂けないな。
言いたい事があれば話し合ってる時に言えばよかったのに。
こっちだけじゃなくあっちのスレとバランスとる必要もあるんだから。
私も個人的には襲い受けそんなに好きじゃないけど、
襲い受けをリバだと思った事はないよ。
積極性と固定かどうかは、関係ないんじゃないかな。
仮に関係あるとすれば、じゃあ積極的じゃないと攻めじゃないの?って
疑問も出てくるし。
消極的で受けを遠ざけちゃうような内向的攻めや、ツンツン攻めは攻めじゃないの?
片思いされてる攻めは攻め失格なの?とか。
分離前のスレの
>>176のように、襲い受けNG希望者もいるにはいたけど
その時点でも、意見が通るような流れじゃなかったってのが実情だろう
先立ってもっと長い話し合いの時期があったからね
Mっぽい受けとか淫乱受けみたいな、
攻めさん早く入れて系の受けキャラが好きな人は、積極的な受けでも違和感ないよね。
逆に奥手でふるふる震えてるような受けキャラが好きな人は
そのキャラが積極的になってるのを想像して違和感感じると思う。
そしてその積極的=逆っぽい、につながっちゃうんだよ。
あと、日ごろから逆カプに苦しめられている人は逆連想につながりやすいよね。
というか自分がそうだったんだけど、思い浮かべてるキャラの性格が違うのに
属性だけで話すからもめるんだよ。
思い浮かべてるキャラが違うことをしっかり頭に置かないといけないよね。
>逆に奥手でふるふる震えてるような受けキャラが好きな人は
>そのキャラが積極的になってるのを想像して違和感感じると思う。
これは…、正直知らんがなとしか言い様がない。
自分の特定の属性の萌えキャラで想像して、他人の受を
逆っぽい、だから他人の萌えレスに自重汁なんてさ。
萌えキャラで想像しなければいいのに、そこんとこはせずに
テンプレ追加で他人に配慮を求めるのはどうかと思う。
>>45,49
このスレにそのまま返ってくるようなレスは控えようよ。
「襲い受けは固定じゃない、なぜなら〜」って、それなりの説明ができるなら
話を聞いてもいいと私は思う。
でも、萌え受けが消極的である事を何よりも重要視してる人って、
逆になっても消極的×積極的ならおkって人が多いんだよな。
もちろん全員がそうではないけど、萌えキャラが消極的立場でいつも追われてるなら
逆転もまあ許容範囲内、って萌え方の人はよく見る。
そういう人にとっては「積極性>>>>固定」な訳だよね
つまり「受けキャラの消極性を重要視=固定」ではない。
むしろそういう嗜好は固定と対立さえしてる。固定にとっての地雷になりえる。
このスレは「固定>>>(壁)>>>他の全ての要素」なので
受けが消極的であるのが固定の必須要素なんだと説明できないと、他の人納得させられないと思う。
>>49 書き方がまずかったかもしれんが、私が言いたかったのは最後の行。
>思い浮かべてるキャラが違うことをしっかり頭に置かないといけないよね。
>>50 その消極的の話はこのスレですることなのか?ちょっとずれてないかな?
>>50が今まで経験してきたことなのかもしれないけど
このスレにいる人は何があっても固定の人ばかりなんだから。
>>51 あ、私の書き方も悪かったかも。
「消極的な受け好きの人は逆転許容する人が多い」って言いたいんじゃなくて、
「積極性と固定は関係ない、それぞれ別の要素なんじゃないの?」と言いたかったんだ。
対立することだってあるくらい別々じゃない?と。
別々の嗜好だから、固定嗜好と重なることもあるし、重ならないこともあるよねって。
ID変わっちゃった。↑は50です。
嫌いスレで、そこまで積極的なら攻めろやと言ってる人結構見るけど、
セックスは大好きだけど、性嗜好はどうしようもなくネコなんだよな
受けが性欲満々だったらいかんのかい
積極的だろうと消極的だろうと突っ込む方と突っ込まれる方に変更なし
更に攻めの校門は排泄専門で性器ではなくチンコも指もその他あらゆる道具も受け入れる場所ではなく
受けのチンコは性器と言うよりはどちらかと言うと単なる敏感な性感帯で真の性器は肛門のみ
ってスレじゃなかったの?
私は好きカプに寄って積極性も好みのシチュも様々だけど、どのカプもそこだけは譲れないから
ここに永住したい位なんだけど
>55
全面同意。
多少誤解を招く言い方だけど、攻め=男、受け=女と考えれば、
積極的な女だからって、あんたは女じゃない!とは誰も言わないように、
受けがいくら積極的でも、自分が攻めになりたいとは絶対に思わず、なおかつ
絶対に攻めにならないなら、それは不動の受けだと思う。
自分も襲い受けは好きじゃないが、そこは自カプの受けの話ではないと割り切ればいいと思う。
>>55は肉体面でも精神面でも、攻め受け交代なし、周囲の人もむりくりでも絡むなら
それこそ攻めにはケツ出して受けのケツを狙う位の認識が当たり前な世界観で
後言い方が柔らかくなくてゴメン
このスレ同意の嵐すぎて嬉しすぐる。
>>54 「男なら攻めたいはずだ」って考えの人が世の中には多すぎだよママン
男だって相手を好きになればなるほど受けたくなる奴もいるんだってば!!
私は襲い受けはそんなに萌えないし、受けな自分を認められない
消極的な受けの方が好き。
でもだからって受けは決して攻めをやりたいんじゃないんだ。
攻めを好きで好きで体は受けたいんだけど、それを頭で認められなくて、
恥ずかしい気持ちと受けたい気持ちの間で揺れてる受けに萌えるんだ…!
>54
そんなに積極的なら攻めろと言ったって、その男はアナルをぐちゃぐちゃにされたい趣味なのに何故突っ込まねばならんのか、と思う
でもそういう思考の人はたぶん、受けは消極的でないと萌えないってタイプなんだろうね
自分は積極的な受け大好きだ
でもそれは「攻めとのセックスが好き」「攻めとセックスしたい」っていう意味での
積極性だから、攻めたい気持ちとかは全く結びつかない
別に突っ込まれたいと積極的に思ってる必要もないんだけどさ
攻めが受けにするフェラと、受けが攻めにするフェラでは、
一見同じ行為に見えても、意味が全然違うよね。
>>62 受け→攻めは奉仕で
攻め→受けは愛撫って感じだろか?
いいねいいね。
同じ受→攻のフェラでも
受が積極的に攻に気持ちよくなってもらおういう純粋なご奉仕でも
受がおしゃぶり大好きで攻のテリンコを大きくして自分が楽しむためでも
普段はそんなことないのに801薬仕込まれてムラムラきて辛抱溜まらずでも
攻にお願いされて、攻がしてほしいなら…と応じるのでも
攻に無理やり咥えさせられるのでも
なんでも萌える。
>>64 受けから攻めへのフェラいいよね〜
個人的には攻→受より萌え
イマラチオ気味に頭捕まれて口を蹂躙される受けとかたまらん
>63
そうそうそれそれ。
あくまでも攻めは受けの性感帯の一つとして受けにフェラし、
受けは自分に入れてもらうモノとして攻めにフェラする。
うちの受けは、自分が攻めになるなんて一生考えもしないだろうな。
受けのそういうところに、攻めと一緒にメロメロだ。
基本は攻めから仕掛けられて事に及ぶけど、
たまにムラムラ来て積極的に攻めを誘ったり押し倒したり、進んでフェラまでしたりする。
だけど自分が攻めるなんて考えは端からない。
むしろそこらへんを問われたとしても
「は? 何で俺が突っ込まなきゃなんないの?」と素で返す。
それがうちの受け。
うちの受けは典型的な受け容姿っていうのもあるんだけど、なにより、
アナル大好きを公言してるから逆ほとんど見たことない…アナルバイブ常用してるし
後ろの方が感じるんだから攻めたい訳がないw
前ジャンルはリバばかりでキーッってなってたから、ほんとパラダイスだよ
>>69 えっ、公言してるの?w
どんなジャンルなのか聞いてもいい?
すげージャンルだなw自分も興味あるww
うちの受けは攻めの職業柄、自分が攻めに挿入したいとか思わなさそう
攻めの職業が特殊だし、攻めの体に負担がかかるから出来ないと思うし
攻めも自分の体大事にしてるしなー
攻めファンだからこそ受けが挿入したい願望なんてあるのは許せないなー
でも、リバ多いからそれがきっついorz
キャラ本人がリバOKなのは
やっぱどう考えてもリバキャラだなあ、自分の中では。
>>71と近いかもしれないけど、
攻めを聖域だと思ってるので侵せない受けに萌える…!
攻めファンだからこそってわかる。
>>69 どうでもいいことですがIDがkwskだったのでぜひお願いします
ゲイニソなら何人かいるな
俳優にもいるんだろうけど、普通言わないだろうし
>>74 ゲ仁ソで思い出したけど、微微る多きがアナルいじられるの好きで
そういう風俗にも行ってて
直腸検査を余裕の表情で受けてたなw
うんそう、その界隈のジャンルです
てことは多き受の人は堂々をアニャル挿入好き設定が使えるのか。
で、多きに限らずアニャルいじられる方が好きな受ってファンタジーでも何でもないよね。
リアリティ追求したいわけでもないけど。
男なら挿入したいはず!受でも男なんだし受けたい願望なんて変だよ、と
言われたことのある身としては、なんとなくモニョモニョしてたので…。
わかるよ。801でリアルを追求したいわけもないけど、
その人の勝手なリアル男性観を持ち出されて
嗜好を否定されると、リアルを持ち出して反論したくなるよね。
男なら挿入したいはずってのは女相手限定だろ!と思うよ。
(女相手でも責められたい男もいるけど。)
男相手に入れたいなんてのはゲイだし、ゲイなら受け願望持ってる人の方が多いっていうし。
801にリアル云々を持ち出すのは無意味だけど、男なら…って考えの人大杉。
>>76 ナマか
でもそのゲイニソ本人が受け攻め確定情報を出してしまうって、逆に怖いこともあるね
自分は外見をぱっと見て瞬時にこいつ受け、攻め、と決めちゃう(というかそうしか見えない)んだけど、
自分がぱっと見て、あこいつ攻めだ、と思ったあとそんな情報聞いたら耐えれるだろうか…
それとも腐女子だったらこいつは攻めだ受けだって、雰囲気を感じ取ってちゃんと見抜けるもんなんだろうか
自分の受け攻め判断って、好みじゃなくて実際とはどのぐらい合致してるんだろ、ちょっと興味あるわ
>>77 男なら挿入したいはず!って決め付ける人は
アニャルで感じたり「受けたい」と思う男を本心では気持ち悪がってるんじゃないかと
微妙にイラッとくることがあるな。
強制されたり流されたりして受けの役割を引き受ける→結果的に気持ちよくなる、のはいいけど
主体的存在として「受け」なのはイヤだ、みたいな。
>>78 そうそう、ゲイの八割がネコ
だからリアルで言うと、この人ゲイっぽいと思ったらだいたい受けで間違いないわけだ
へーそうなんだ>ゲイの八割がネコ
じゃあタチは二割しかいない訳ですげー取り合いになるのでは
性欲処理につかってくださるノンケのご主人様募集、とかよく見る
ってごめん、スレ違いレスだったかもorz
挿入なしプレイを指したつもりだったけど百合プレイってリバもあるよね。
受け同士がくっついて挿入なしでカプになるのはこのスレ的にはどうなんだろ…
>>83の例だと実際はMっ気がある受が多いのかな。
リアルを持ち出しすぎてもアレだけど、攻に挿れられたくてちょっといじめられたい
みたいなのが男がゲイになるときの多数派な思考なのかな。
…てことは、マイ受は男としては結構自然体(?)なのかもしれない…。
出会い掲示板読むとそうみたいだね
Mばっか
>79
自分はそれが怖いからナマには嵌れないなあ。
もし本人たちがリアゲイで、自分の考えてるのと受け攻めが逆だったら
立ち直れない気がする。
よく芸能人のホモ疑惑ネタがチラホラ噂されるけど、一番重要なのは
その人がネコなのかタチなのかリバなのかバイなのか、そこが一番気になるんだよね。
一般人にはホモっていうだけで一くくりなんだろうけど。
同意、それにナマは女問題は宿命だからなー
受けがはじめての時に「えー俺が受け?Σ(´Д`;)」と戸惑って
受け役を受け入れないでいる姿は、確かに可愛らしくて禿モエス。
最初からバリバリネコで、
受け願望で攻めに恋しちゃう受けも可愛くて好きだけど、
性自認がヘテロだった受けが強引に受けに目覚めさせられていくのも楽しみたい。
で、そこで受けが「俺が攻めをやる!」ってなるんじゃなく、
「さわりっこで十分じゃん、ケツ穴でセックスなんてありえね」とか
「俺たちはセックスなんてしなくていいじゃん」という方向にあがいてくれると
すごい安心する。
>>88 そんな理由ってorz
たぶんナマ萌えの人は多くがキャラや内面重視で、外見はそれほどこだわってないと思う。
今まで見てきて、王道と言われるカプでも、見た目男っぽいほうが受けだったり
性格や関係性で決めてる人が多いと思ってた。
ナマは萌えてる方が受け、がより強調される感じ
低身長×高身長が王道なんて二次だったらほとんど皆無というぐらいなのに、
人気ある方が背が高くても、結構受けが王道だったり、よく見る
ナマの女問題はよく言われるけど、原作で彼女が出来たらどうする?
受けに彼女いたら、受けであることを否定されたようで立ち直れないんだけど
自分もそうだなぁ
でも今までの経験でいうと、そうなった途端にすーっと冷めれるので、
受け攻めが違う!でもまだ好き!苦しい…て思いをしたことがない
あ、でも葛藤のつらさはないけど、今まで恋してたような気持ちがすーっと冷めるので、寂しくはあるけど
その彼女との交際の雰囲気によるかな
肉体関係なんてありそうにない可愛い感じの交際なら、受けにあっても平気だし
受けが彼女と破局したり、なぜか噛み合わないって描写があったら
それも受けの証明のように思えてokなときもある
あと、歴史物で攻めも受けもみんな元服して妻子いるのが大前提てジャンルのときだけは
ホモとはまったく別腹でスルーできる
でも基本はここのテンプレにもあるように
・受けは女にも突っ込みません
じゃなきゃ嫌なので、原作が連載途中のジャンルは避ける傾向があるな自分
私は受が原作で彼女を性的な意味で好きそうな描写が出たら
スーッと冷める。
清い交際っぽいと友情の延長のようなものとして…まぁ…という感じ。
歴史物とかの場合は、政略結婚ってあるよね!と自分を納得させ
子は無いものとして扱う。
多分萌えの防衛本能のようなものかも。
受×女を想像させるものは色々理由をつけて排除したくなってしまうんだよね。
自分は歴史上の人物とかは今現在既に過去の人だし
既婚・子持ちが萌える以前に「設定」として有るから気にならないなあ
生まれてから死ぬまでの一生が既に分かってるから
萌えちゃった時は逆に開き直ってとことん萌える方だな
>97
自分もそう。だからあえて女っ気の無いキャラを受けにしてるのに、
オリキャラ女と受けが恋愛してる二次なんか見かけた日には発狂しそうになる。
まだドリの方がマシかも。
801と違って検索避けしないから、目に付くんだよね。
801妄想してる身で偉そうにはいえないけど、その分、地下にもぐってひっそり萌えてるので
堂々と妄想ノマカプを公開してるのは本気で引く。
他では言えないけど。
今ガイドラインスレでしてる
攻め受けの絶対評価と相対評価の話がおもしろい
ここの住人は絶対評価の人だけなのかな?
私は絶対評価しか考えられないんだけど、固定好きでも相対評価の人っているし
ガイドラインスレでも相対評価の固定さんがいて、
同カプ固定でも相対評価でキャラ見てる人いるんだろうなと不安になったよ
攻め受けは相対評価だけど、両端の総攻×総受で固定だから
固定で不動だよって住人もいるのかな?
私は絶対評価だな。
(攻)A=B=C=D | (受)E=F=G=H
こんな感じで攻と受の間には越えられない壁がある。
そして攻の間でも受の間でも階級とかはない。
俺様・傲慢攻だから階級が上とかへたれワンコ攻だから階級が下にはならない。
相対評価の人って、新キャラ登場で(しかもそれが本人のツボだったりしたら)
簡単に攻受が変わってしまいそうなイメージがある。
それまでが受1人に攻10人の総受してたとして、超萌新キャラ登場で
新キャラ×これまで攻にしてたキャラとか…。
>>101 あるあるある、超多いよ
萌えキャラ受けの人は
おっとごめん
>>101の例とは違ってた
よく見るのは、今まで寵愛してた受けを攻めに落として、最新萌えキャラを受けにするやつ
これを繰り返すと最終的に超萌えるキャラ同志の最萌えカプができるのかな
>>100 >攻め受けは相対評価だけど、両端の総攻×総受で固定だから
>固定で不動だよって住人もいるのかな?
自分がそれに近いタイプかも
攻めは必ず攻め度最高のキャラ、受けは受け度最高のキャラ
両者の間には中途半端な攻め度or受け度を持ったキャラたちが存在していて
彼らはある意味リバキャラなのかもしれないが
萌えないんで自分の作品には登場させないから、事実上801対象外になってる
>>104 私もそのタイプ
殆ど一緒だ
攻めと受けの間にグラデーションにキャラが混在する
そのグラデキャラ内にカプも居るけどあまり興味そそらないなーと思ったら
単に自分は両極の攻め×受けでないと萌えないと云う事に最近気付いた
同時に、コイツはリバだなと思うキャラも居るには居るけど、リバには全く萌えない事に気付いた
まさしく身も心も攻めな攻めと受けな受けのカプでないと萌えない体質らしい
私も攻めと受けだけじゃなくてリバキャラあり。
でも相対評価じゃなくて絶対評価だなぁ。
104や105は相対評価なの?
相対評価だと原作で新キャラが出たり新展開があったら
評価しなおしで、変動が大きそうでこわいな。
それまでA×BでAは攻め!だった人が、Aに→出してる新キャラCの登場で、
C×Aもいいですね!ってなるのとかよく見る。
あれが相対評価だよね。
そうだねえ。その人の世界に受け片想いとかはないんだね。
自分はそのジャンルに萌えキャラが一人いて、それが受け。
残りは攻めか、絡ませても萌えない801対象外キャラと受けと接点のないキャラ。
攻めと受けとの関係はそれぞれ原作の関係を性欲や恋愛感情に変換したもの。
絶対評価とか相対評価とか考えたこともなかった。とにかく最萌えキャラが受け。
作品の途中でものすごく萌える新キャラが出てきて、そっちに乗り換えたことが一回ある。
元の受けは801対象外キャラになった。自分、好きなキャラ(受け)はどうやっても作品に一人で、
どっちの受けも好きでいるってことができないらしい。
>>106 そうそう。それが相対評価の怖いところだね。
連載終了ジャンルとかゲームや映画みたいな一本完結なジャンルだと
相対評価も完成形みたいなもので崩れない可能性が高いけど、
連載中のジャンルだといつ人間関係の変動があるか結構ガクブル。
自分は絶対評価で、攻・受・ノンケ・801対象外 に区分されるから
リバキャラっていうのがそもそも無いんだよね。
ノンケは女の子が好きなキャラで、極まれに攻にクラス替えすることもある感じ。
よく考えたら自分は好きな受けによって、攻めと対象外キャラが変動する感じだ。
これは相対評価?絶対評価?うーんわからん。
110 :
104:2007/09/25(火) 12:23:22 ID:mRnoEr9B0
>>106 まあ自分は相対評価だけど、攻め度・受け度の差が激しく開いてないとカプにしないので、
新展開で仮に攻め度100%の新キャラが登場して、今までの攻め(攻め度99%と仮定)に
→を出したとしても、その部分で関係の変動なんてまず起こらないな
でも相対評価ならではの現象も起きる
新展開で仮に攻め度100%クラスの攻めキャラが増え、攻め密度が上昇したとする
すると今まで受け度80%くらいで、萌えない中間ゾーンに放り込んでいたキャラを
「こいつ、このメンツの中では十分受けじゃね?」と見直して萌えるようになり
新しい攻めとカプらせてみたくなったりもする
>>110 後半は絶対評価でも起こる現象だよ。
「攻・受・対象外」の対象外キャラに強烈矢印を出した新キャラ登場で
対象外キャラが受にクラスチェンジとか。
(クラスチェンジがある時点で絶対評価ではないかもしれないけど)
受区分にはいるけど今一相手がいなくて宙に浮いてたキャラに、新キャラ登場で
カプ成立とか。
クラスチェンジは絶対評価だからこその現象のような
1キャラ1属性ってことだよね
相対評価っていうのは、
「AはBに対しては攻めだけど、Cに対しては受け」
なおかつそれで固定、ってのじゃ?
1キャラが受けも攻めもできて、しかも固定っていう
>それまでA×BでAは攻め!だった人が、Aに→出してる新キャラCの登場で、
>C×Aもいいですね!ってなる
この例で言うと、
それまで「Aは攻め、Bは受け」だったのが
「Cは攻め、Aは受け」に変わるのが絶対評価
「Cは攻め、Bは受け、Aはリバで相手によって受け攻め変える」
のが相対評価では?
で、Cももっと攻めっぽいキャラの前では受けになり、
Bももっと受けなキャラの前では攻めになる、という…
違う違う。
絶対評価っていうのは
(攻区分)A、B、C |(受区分)D、E、F |(対象外)G〜Z
で、攻から受(受から攻)へのクラスチェンジは無い。
攻は生涯どんなキャラが登場しようが攻だし、受もそうだから。
それが絶対的に変わらないから絶対評価なの。
あっても対象外(受でも攻でもリバでもないもの)から受or攻へのクラスチェンジが一度のみ。
相対評価は、A>B>C>D>E>F>G のように攻度・受度に序列がある。
例えばそれまでA〜F×GでG総受だったのに、Aより攻度の上なAに矢印を出したZ登場で
Z×Aになってしまうのが相対評価。Z>A>Gになるから。
それぞれのカプが覆らなくて、AG固定とZA固定だったとしてもAというキャラが
リバキャラになってしまう。
わからなくなってきた
受け攻めの設定が変化(クラスチェンジ)するかしないかと、
受け攻めの判定方法はまた別なんじゃないの?
「相対評価の人は逆転しそうで怖い」っていう言い方、
前に揉めた「攻め萌えの人は逆転しそうで怖い」ってのを彷彿とさせる
受け攻めの判定方法なんてどうでもいいじゃないか
相対評価であろうと、少なくともここに来てる人は絶対に逆転しないんだから
恐いどころじゃなく、原作の展開次第では間違いなく逆転すると思う
それが相対評価ってものだし
攻め萌えで逆転してしまう場合も、ABをBAにするとかでなく他のキャラを攻め役に持ってくるなら、
相対評価でそうするんだろうし
うん、相対評価って「全てのキャラはリバキャラ」
「受け攻めは、キャラ本人にとって流動的なものだ」
という決め方だと思うんだけどちがうのかな。
「このキャラは受け固定(攻め固定)」というキャラがいるなら、
そのキャラは絶対評価だと思う。
攻め度順で、A>B>C>D>E>F>G、という解釈があった場合、
AとGが絶対評価で、B〜Fは相対評価ってこともあるのかも。
>>114 クラスチェンジと絶対評価は関係ないと思う。
キャラ単体に攻め受けの属性がついてるのが絶対評価。
(ただし評価が変わることもある)
キャラ同士の序列によって攻め受けが決まるのが相対評価。
(ただし序列が変わることもある)
じゃない?
何となく絶対評価でも相対評価でも
「新キャラが攻めより攻めなキャラだったら攻めが受けになっちゃうそうで怖い」可能性は
そう変わらないような気がする
だからこの話は不毛な気がする
自分>105だけど、マイカプA×Bは基本801ヒエラルキーの総攻めAと総受けBになって
それ以上のキャラは未来永劫その世界には存在しない、してはいけない有り得ない
新キャラも攻めより攻めだと思うキャラは無い、精々2トップになる位、受けも同じ
攻め2トップは肉体関係はありえない(両方ケツは使わないから)、受けは仲良しお花ちゃん
AとBでヒエラルキー世界が閉じてる感じかなぁ
で、そのヒエラルキーからこぼれて入れないキャラも存在する
…だけど、私みたいなのは特殊なのかな
>>120に付け足し
多分それだけすんごい攻めととんでもない受けだと思ったカプにだけ萌えるんだと思う
今までハマった作品を比べても、作品Aより作品Bの方がより攻めだなーと思うキャラは居ない
受けもまた然り
>>120 不毛ってことはないと思うよ、個人的には面白いけどな。
それぞれの受け攻め判定方法を知るのは。
ところで>120って相対評価じゃなくて絶対評価に見えるんだけど
違うのかな?難しいな…
攻め2トップ同士でも、カプにしたら片方は受けになるのが
相対評価だと思ってた。
今、801でも同人板でもない板で、逆カプ表記を見て全力で凹んだ。
まさかあんなところに地雷が転がってるとは。
>>124 そんな地雷が埋ってるってどこの板だ・・・・?
空気読めない腐女子のレスとか?
>>125 自ジャンルは同人・801関係ないスレでもホモネタが出てくる。
そういうネタキャラが数人いるもんで。腐女子関係無しのあくまでもネタ。
話ずれるけど、昔はそういうのを見て
>>124みたいに凹んでたんだけど
最近は完全に平気とはいかないけど流せるようになってしまった。
私は嵌れば嵌るほど逆リバへの嫌悪が強くなるタイプ(嫌悪感が嵌り度の
バロメーター)なので、薄々は気付いてたけど現カプに冷め始めている模様。
嫌な気持ちにならないのはいいけどやっぱり寂しい。
>>123 うん、何だか相対評価にされてたけど
ヒエラルキーって階級げがっちり決まってる絶対評価だと思うんだよね
だから自分はどこに分類されるのか分からなくなって見たりしてる
自分あっちの690だけど
>何となく絶対評価でも相対評価でも
>「新キャラが攻めより攻めなキャラだったら攻めが受けになっちゃうそうで怖い」可能性は
>そう変わらないような気がする
は絶対ないわ
というかそのあと>120が言ってることに同意なので、その意見で上の結論なのがわからん。
>105をみると完全に違うのがリバキャラという存在がいるかいないかだと思う。
自分はあっちで書いたように攻ピラミッドがないのでA〜Fはズラリ横並びと、G受。
ピラミッドがあるとしたらGとの関係にもえる度としてのピラミッド。
一番もえるAがメイン、BCDの関係も強い、EFはこういうところにはもえるけどちょっと
弱いとかそんな感じで。
自分は総受で受至上になるのだと思うけど攻も好きな攻というよりキャラとして好きなので
それぞれのキャラ単体、キャラと受の関係などで好きだから、メイン以外の攻が受になる
ということはないな。
攻に関しては「総攻」とか「一番攻」とかいうのがない、受が受である限り。
正直いろんな人がいることよりいろんなこと(絶対〜とか相対〜とか)考えてんだなーと
そこに驚いているけど、それぞれがみんなの「息するように当たり前のこと」なんだよな。
例外は、自分が興味ない時に知人とかがHIだよとかI受だわとか言ってたらフーンと思って
I受だと受け止めるので、そのキャラに自発的にもえたらHが受になったりIが攻になることは
ある。
よくわからないけど…
Bは、Aに対しては受けで固定(AB)
Cに対しては攻めで固定(BC)
ここまでは絶対評価でも、相対評価でもありえる事だよね?
(絶対評価ではBはリバキャラ)
相対評価では、さらにCD、BC、BDもありえるんだけど、
その全部がカプとしては固定。ヒエラルキー通りの攻め受けで不動。
同階層のキャラ同士のみ、リバカプになる。orカプらない。
絶対評価だと、Bはリバキャラと絡む場合はリバカプになる。
ヒエラルキーが三段階だとも言える。
リバキャラの階層がない、二段階ヒエラルキーの絶対評価や、
リバキャラ一階層の絶対評価もある、と。
それであってる?
そういうのはガイドスレでやったらどう?
ここは固定スレだからABとBCを扱っている人は一人もいない(はずだ)し
Bをリバキャラとして萌えてる人はいないと思うよ。
ここは役割固定のスレだから。
ABでBはAに対して受固定、BCでC相手には攻固定・・・っていう固定ではないんだよ。
>130
そうだね。同意。
ところで、無機物に対しても絶対的な受け・攻め・リバ・非801を判定してしまう自分は、
最近ネタスレでさえのぞくのが怖い。
へえ、どうでもいいキャラの受け攻めはどっちでもいいから、自分は大丈夫だなぁ
>>131 無機物も!?
面白そうだから、ちなみに例をあげてみてほしいよ
134 :
131:2007/09/26(水) 22:09:37 ID:yLMYlfiC0
>133
スレ違いだと思うけど、一応答える。
例えば土地スレなんかだと、
自分の地元は攻めだと思ってるんだが、受け扱いされてるのを見て凹んだり。
あまりよく知らない土地なら、確かに>132の言うように、失礼だけどどうでもいいから
そんなに受け攻めにはこだわらないんだけどね。
他のモノでも同様だけど、ここで具体例をあげて、
もし受け攻め逆の人がいたら申し訳ないから、あまり
長引かせない方がいいね。スマン。
>>132 私も。
固定以外の人で固定者の逆リバに対する嫌悪感を「本心では逆リバに
興味があるんだろう」「嫌よ嫌よも好きのうち」とか、まるで人気漫画ファンが
アンチに対して言うような事を思ってる場合があるので嫌だ。
予期せぬところで目にする逆カプといえばオークションだ…
カップリング名で検索すると人によって表記に違いがあって漏れがあるので片方の名前で調べたり
するんだけど、画面にばーんと逆カプ表記や同人誌の画像が出てくると途端に気分が萎んでしまう
どうやったら好きカプのみ調べられるのか考え中だ…
奥とかイベントパンフとかサーチとかその手の物は諦めてはいるけど
やっぱり逆カプを目にすると具合悪くなるorz
目に入るだけで具合悪くなるのは流石に重傷なのかと思ったけど
ここなら同志が居そうで、少しだけ安心できる…
奥は利用しないし、パンフはカプで固まってるからまとめて見ないこともできるけど
ジャンルスレが見れないのがちょっと悲しい・・・。
固定的にはジャンルスレって鬼門だよね?
>>137 自分もだよ。以前チラ裏でその手のことを呟いたら気持ち悪いと言われてたことがあったので
一応自分は気持ち悪い思考持ちなんだという自覚は忘れないようしてる
やっぱり普通の人からみれば何でそんなことに固執するんだと変に思われてるからなあ
>>138 うん、かなり鬼門。
だからもうジャンルスレは覗いてない。
少し寂しいけど、凹むよりはましだ…。
あと、これまでいくつかのジャンルを経て思ったのだけど
例えば自分がA×Bで、A×Bサイトを求めてサーチを巡る場合、
BメインサーチよりAメインサーチの方が逆カプに出会う率が高い気がする。
全ての人がそうでないのはわかっているけど、やっぱり数としては
「最萌えキャラ=受け」という人が多いだろうから、カプサーチじゃなくてキャラ単体サーチだと
どうしてもそのサーチでのメインキャラが×の右に置かれてるパターンが多いような。
カプサーチは便利だけど、結構な頻度で逆カプ表記にも出会ってしまうので
最近では↑な理由でB(自分的受けキャラ)メインサーチだけで新規開拓をするようになった。
お陰でカプサーチと併用してた頃より、逆カプ表記に出会って凹む回数はいくらか減ったよ。
>>135 >「本心では逆リバに興味があるんだろう」「嫌よ嫌よも好きのうち」
いるよね…嫌がるほど面白がってネタ振ってくる人
好きの裏返しなんかでは絶対ないのにな
ネタでもうちの攻めの受け話はダメだ……どうしてもダメ
>138
自分もジャンルスレ見れなくなった。
萌え語りはしたいけど、逆やリバの話題を見ると立ち直れなくなるから無理だ。
NGワード登録しようとしたけど、結局萌えキャラの名前をNGワードにするしかない。
だからジャンルスレは見ないことにした。
自分の精神安定と自衛のためには仕方がないと諦めた。
>>137・139
長年腐女子やってきて気付いたけど、萌えカプ以外の801カプは
あんまり好きじゃないんだ。嵌ると長いから好きなカプも片手で足りるほど。
だけど熱が冷めると嫌いになってしまうカプもあった。(腐女子ファンから一般ファンに
もどるという感じ)
腐女子なのに嫌いな801があると言うのは変じゃないかと思ってたけど、
自分が特定カプ限定腐女子なんだと分かってからは気にならなくなった。
問題はそれを他人に判ってもらえるかどうかだけど。
同カプの解釈違いって平気?
うちは無邪気Aと男前Bなんだけど、男前Aと無邪気Bを見て
一瞬逆カプかと錯覚してしまった
そこのABに慣れたら平気だったけど
無表情で素っ気ない攻めと、無邪気にまとわりつく受けが、虹では
天然で天使で自分の性的魅力に気付かないで周りを振り回す受けと
余計な虫がつかないか影からストーカーして監視する攻めみたいになってると、
あんま好きじゃない。でも自分と同じ性格と→の解釈で逆、というのよりは全然耐えれる。
>>144 攻め受けの解釈違いと比べたら、ダメージ受けないって言っていい。
このキャラはこういう性格じゃないよなとモヤモヤするくらい。
萌えないけど、地雷にはならない。
たまにキャラ解釈は全然違うのに激しく萌えるって場合もあるし。
>>144 145-146と同じで逆カプとは比べ物になりません
キャラ解釈>攻め受けの人はここには居ないと思うよ多分
キャラ解釈>攻め受けの人はリバ上等!とかあっさり逆に行ったりも出来るとオモ
>143
自分は、自分にとっての逆カプやリバでさえなければ、嫌いなカプというのはない。
(男女カプは別として)
801において最も重要なのは、キャラの受け攻めだと断言できる。
149 :
風と木の名無しさん:2007/09/28(金) 14:57:07 ID:fnp2v9W40
>>148 同意ノシ
自分は、キャラ解釈の最重要項目は、そのキャラが受けか攻めかに尽きる
>>148-149 禿同ノシ
一度攻め受けが確定したら、連載途中にどんなキャラが出てこようが、
その攻め受けが変動する事は断じて有り得ない。
ただ新キャラが宙に浮くだけ。
新キャラ(攻or受)に更に新キャラ(攻or受)が登場するのを待つのみ。
>>150 の補足
キャラAとBがいてA×Bとする。
A=攻とB=受は完全確定。
新キャラCが途中で登場。
Cが最萌キャラ属性ストレートど真ん中なキャラだったとして
Cが攻だった場合はC×Bはありえるが、C×Aは有り得ない。
Cが受だった場合はA×Cはありえるが、B×Cは有り得ない。
そして、A×Bが絶対固定で譲れない場合、Cは宙に浮くってのが自分の方針かな。
キャラ解釈<攻め受けっていうより、キャラ解釈=攻め受けなのかな。
攻めか受けかがキャラ解釈の要になってる感じ。
だから、逆になってる=キャラ解釈が違いすぎ。
「逆でもキャラ解釈が同じなら平気」というのがわからない。
逆な時点でキャラ解釈がかけ離れてるとしか思えないから。
キャラの性嗜好込みで解釈してるんだよね。
>152
まさにその通り。
逆でもキャラ解釈がいっしょなら…っていう人は、
>>145で言うと、
無表情で素っ気ない受けと、無邪気にまとわりつく攻めって感じなら、許容できるんだと思う。
でも、無表情でそっけなくて、こんな奴が受けに回ってアンアン言うなんてありえなーい!
と思うのがキャラ解釈と受け攻めは切り離せないよって人だと思う。
たとえばの話だから、無表情で素っ気ない受けを否定してるわけじゃないよ。
>>154 私もキャラ解釈と受け攻めは切り離せないけど
それとはちょっと違うな。
そっけないとか無邪気みたいな性格的な特徴と、受け攻めは関係ないっぽい。
「受けてもいい、と考えられる性格」とか
「攻め役を受け入れられる、しがたる性格」なんだよね。
ほんと純粋に性嗜好の設定だけなんだ。
キャラを総合的に見て、感覚でそれを自分なりに読みとるって感じ。
だから似たような性格のそっけないキャラでも、ジャンルAでは攻めで
ジャンルBでは受けになったりする。
で、そのキャラの性嗜好と、普段の行動や思考は結びついてて一体なので、
分けては考えられないって感じ。
だから例えだって言ってるじゃん
自分的にこの性格なら受けはない攻めはない、ってそれぞれの基準があるんだよ
>>157 うん…そう言ったらその通りなんだけど、自分的には
「こういう性格だから受け」というよりも
「○○というキャラだから受け」なんだよね。
まあ外見が基準な人もいたな、そういえば
>>159 外見が基準な私を呼んだかい?
攻めてる姿が自分的に好ましいキャラ=攻め
受けてる姿が自分的に好ましいキャラ=受け
という絶対的な基準があり、攻め認定されたキャラは「攻め役をしたがる性嗜好」
受け認定されたキャラは「受け役(ry」ということに決まる。もう自動的に。
その反面、性格は多種多様でかまわなくて
そっけない受けでも無邪気受けでもM攻めでも俺様攻めでもなんでもアリ。
161 :
風と木の名無しさん:2007/09/29(土) 02:19:46 ID:TcTWWcOx0
それから性格や外見よりも属性基準の人も居るよね
ここのスレは、何が基準でも、攻めか受けかの認定は消して覆らないという一点のみ
でもそこが一番重要って人の為のスレ
私はジャンルスレにも行けないし、ここが一番居心地がいい…
あれ何で上がってるの
ゴメンorz
専ブラで油断してた
いつかは上げなきゃいけないからいいんじゃない?
>>161 あーそうだね、性格や外見だけじゃなくて属性ってのも大きいよね。
ストーリー上での立ち位置とか。
私はそういうの全部ひっくるめて攻め受け決めるな。
だから顔だけなら好みじゃない受けもよく好きになる。
髭も筋肉も受けとしては好みじゃないはずだけど、トータルで受けだと思ったら受け。
165 :
風と木の名無しさん:2007/09/29(土) 16:23:57 ID:eANtE6dfO
ごめんなさいm(_ _)m
166 :
風と木の名無しさん:2007/09/29(土) 16:24:17 ID:ESieLLAE0
ごめんなさいごめんなさい
どうみても受けでごめんなさい
167 :
風と木の名無しさん:2007/09/29(土) 16:24:34 ID:4142YCkiO
なんかごめんな
168 :
風と木の名無しさん:2007/09/29(土) 16:24:39 ID:U7z7ATK/0
ごめんなさいごめんなさい
170 :
風と木の名無しさん:2007/09/29(土) 16:26:18 ID:U7z7ATK/0
ごめんなさい
凸なんかしてごめんなさい
Bって攻めっぽいよなーきっとB攻めが王道なんだろうなー
Aって見るからに受けだもんなーと頭では冷静に思いながらも
A×Bにハマる事ってないですか?
B×Aって印象を受けてるのに、A×Bにハマる自分が不思議でしょうがない。
A×B小説とか萌え語りとか読むとすごい萌えてるのに心のどこかで
でもやっぱりB×Aが自然なんだよなって思ってる自分に疲れる。
自分ここにいる通り、逆カプリバが心身ともにダメなので
このパターンにハマると精神的にしんどい。
だからここの固定姐さんたちの語りを読んでるとちょっとホッとする。
ん?それは自分はこの人の顔全然好きじゃないけど、一般的には女の子に人気ありそうな顔だなー
と思ったりするのと同じことじゃない?こういうのが王道だよなっていう今までの経験からの
予想はつくけど、自分的にはこっちが攻め受けな方が萌えるんだっていうのは、全然不思議じゃないような
>>171 同じかわからないけど、自分の解釈と萌えがずれる事なら時々あるなぁ。
「このキャラほんとはリバキャラの方が自然かも…」って思ってるのに
自分の萌えは固定だったりする。
>A×B小説とか萌え語りとか読むとすごい萌えてるのに心のどこかで
>でもやっぱりB×Aが自然なんだよなって思ってる自分に疲れる。
ここわかるよ。自分の中に地雷飼ってる感じでしんどいor2
本当はリバが正しいんじゃ…って思うのと、
固定だよ固定だよ固定でいいんだよって思いの板挟み。
心から「こいつは固定だ!まちがいない!」って思いたい。
迷う時はこのスレに来るよ。固定ばかりで安心する。
171ですがレスありがとう
>>172みたいに不思議じゃないって言ってもらえるから
ここ安心するのかも
>>173 自分の中に地雷ってまさにその通り
的確に心境を分かってもらえて嬉しいよ
無理してB×Aに萌えてるわけじゃないのに葛藤があるのがしんどいんだ
共感して貰えただけでも書き込みしてよかった
×無理してB×Aに
○無理してA×Bに
何度もごめん
>175
そこできちんと訂正に戻ってくる姐さんに萌え
ほんとにここでは「×」の左右に本気でこだわってる人が多くて嬉しい
うんうん
日頃それだけ傷心してる人が多いんだなと
それでも自分の方がおかしいのかもとか思っちゃう今の同人の空気が辛い
でも、固定で大暴れして固定の印象悪くする人はここにはいなそうだし
だからこのスレ好き
801萌え抜きにして同じキャラを好きな人が
自分と受け攻め解釈が逆だったり、リバ嗜好だったりするとショック倍増だ。
キャラ解釈に受け攻めが最重要だと思ってるから、
同じキャラを好きなはずなのになぜ?
と悲しくなる。
キャラ解釈の違いなのか個人の好みの違いなのかは微妙じゃない?
そのキャラはへたれで可愛い性格だよね、という認識が同じだったとしても
へたれで可愛いからこそ攻め!っていうタイプと
へたれで可愛いなら受け! っていうタイプがいるだろうし
そもそも性格とは関係なくて外見だって人もいるし
なにここ?原理主義者の集まり?
まあ固定原理主義だよなぁ
それしか萌えられないのでしかたない
受けも攻めも、生まれたときから受け、とか生まれたときから攻めとか、
性別のようなものが決まってると思ってる。
だからそれは変えようが無く、絶対に揺るがないもの。
>>184 ノシノシノシノシノシノシノシ
今のザンルで一番言いたいのはそれ
引かれてもいいから言いたい
一個人の意見としてだけどね
自分は総受けなんだけど、受けAが逆ハーレム状態でいて欲しいんじゃなくて、
誰とカプらせても、絶対にAが受け、受けは攻めには決してならない、
っていう状態を求めてる。
「AはB相手には受けだけど、C相手なら攻めだよね」なんて言われると凹む。
C相手だってAは絶対受けだよ!
それってほんとはリバは好きじゃないけど、
他のキャラを寄せ付けないためにABAにしてる、って単一と同じ原理かな?
自分は好きキャラがこの相手にはどんな受け方をするのかなー
って考えるのが楽しいから必ず別軸総受けになってるよ。
なんかあんまり誰とカプらせても受けは受けと確かめたい!!とかはない。
>187
もちろんそうだよ。
>好きキャラがこの相手にはどんな受け方をするのかなーって考えるのが楽しい
そして誰とカプらせても絶対に萌えるし。
受けは受けと確かめたいんじゃなくて、(確かめるまでも無くわかってるし受けは受けに決まってる)
他人に受けをリバキャラ扱いされたり攻めキャラ扱いされたりするのが凹むんだ。
「総受け」という言葉は色んな使われ方があるけど、
自分は「受けが攻めになることが決して無い状態」として使ってる。
>181
「外見で攻受が決まる」って分かりやすくて良いなぁと思ったり…
自分はそれぞれ攻にも受にも直球ど真ん中なストライクコースがあるんだけど、
必ずしもそのど真ん中にハマる訳じゃないんだよなー
各キャラの立ち位置や関係性に大きく影響されるんで一貫性がない。
でも「攻受固定」だけは不変の法則。
立ち位置とか関係性だと連載の途中で変わっちゃうことはよくあるからね
受け攻めにこだわりがない人は我慢できずに逆転しちゃうんだろうけど
でも前のジャンルは、それが原因で逆転じゃなくカプに冷めたって人が多かったな
この攻めはどうしても受けは無理って主張してた人が多かったので、
二番手人気だった攻めが急浮上してきた
自分は、キャラの外見内面その他ひっくるめて、
受けてる姿を見たくないから攻め、攻めてる姿を見たくないから受け、
で受け攻め決めてこだわってるから、逆やリバは本当に地雷。
もちろん攻めが攻めてるのに萌えで、受けが受けてるのに萌えるのは当然だけど、
萌えの喜びより萎えのダメージの方が大きい。
だからジャンルスレは見れない。
王道カプの特徴考えてみると、身長で決めてる人が大多数かなと思う
次に性格、関係性
でもナマだとそうとも言えないみたいだね
こんな良いスレがあったのね。今心がささくれてたので癒される…
原作の立ち位置が変わったときの話が出てたけど、
カプが固定故に原作との解釈の違いで凄く辛い時がある。
こういうキャラなら攻めではなくて受けではないか、
しかしもう固定してしまったので今さら変えられない。
逆ではと考える葛藤自体が気持ち悪い。
なんとか自分の中で収まり付けた後、逆カプで書いた方が自然なのにと言われて、
ヽ(`Д´)ノ
ナマだと外見重視な人はあまりいないと思う。
見た目よりもキャラに萌えて、その人にはまるからなあ。
自カプの受けもグループ内で一番身長高いけど、受けになってることが圧倒的に多い。
間違いなく性格と関係性が一番にくると思う。
萌えた方が受け派も、万が一途中で攻め萌えになったら
>>193みたいな気持ちになるんだろうか
ああああしまったーこんなに萌えるなら受けにしときゃよかったーと
自分は好きでも嫌いでもあんあん言うのがあってるキャラあってないキャラでわけるから、
攻めのことがたまに好きになっても、受けにしたいとは思わないけど、
好きなキャラをあんあん言わせたいタイプだと、
攻めを途中で好きになっても永遠にあんあん言わせることはできないんだな
>>194 外見の変化は避けられないから外見重視は少ないん
だろうけど、やっぱり可愛いほうが受けとかそういうのはあると思う。
身長や外見で受け攻め決めてる人って、
例えば攻めより背の高い萌えキャラや、受けよりかわいい萌えキャラが
後から出て来たらどうするんだろう?
そりゃカプ乗り換えになると思うけど
元攻め受けと絡んでるならそっちのポジションとすげ替えになるし
少なくとも自分はそう
萌えキャラはかならず受けって決まってる人は身長にはこだわらないのかな
萌えキャラ=受け派だけど身長にはこだわらないよ。
身長以外の性格とか攻めとの関係性とかに
萌えた上で受けにするから。
受けの方が高身長だからこそ描ける
萌えを追求する方に意識が行く。
>>197 たとえば長身A×可愛いBで萌えてるときに
もっと長身Cやもっと可愛いDが出て来たら?ってことなんだよね
自分はもろに身長や外見だけで受け攻めを決めるタイプだが
いったん決めたカプはあまり揺るがないのでA×Bは残る
CとDがペアで出てきた場合はA×B、C×Dを共に取り扱うと思う
CかDがバラでしか出てこない場合は単品萌えか、誰か別のキャラとカプらせる
A×Bのカプに濃厚な接点持って二人が出てきた場合は三角関係、四角関係アリかも
なにも背が高ければ高いほど攻め、とかいうんじゃなくて
カプだと思った二人の間で長身の側を攻めにする、というだけなので
後から出たキャラは基本的には関係ないんだけどね
>たとえば長身A×可愛いBで萌えてるときに
>もっと長身Cやもっと可愛いDが出て来たら?ってことなんだよね
自分も
>>198はそういう意味で答えたんだけど、わかり辛かったかな
もっと長身Cが出てきても萌えなかったら絡まないし、
もっと可愛くて萌えなDが出てきてAと絡みが多かったらADになると思う
他の攻めと絡みが多くてそっちのカプの方が萌えならわざわざAとは絡ませないが
でもやっぱり最萌えキャラがいるカプに興味がうつってそっちの更新に偏りがち
>>196 ナマでも見た目が可愛いほうが受けっていうのはあるにはあるだろうけど
でも自分の周りでは見た目で決めてる人っていない気がする。
とりあえず「外見の変化は避けられないから外見重視は少ない」というのは違うよ。
外見の変化は普段頭にない。
変なイメチェンされて凹むことはあるけどw
ナマは深く好きになって、雑誌やTVラジオを毎回チェックするようになると
だんだん性格がわかってきて、そこで受けっぽい攻めっぽいと感じるようになるから
見た目に左右されることはないな。
だからそこまでチェックしてなさそうなライト層や若い人なら、
外見だけで決める人もあると思う。
ナマは特に萌えたら受けが顕著だと思う
虹だったらこれ身長のとおり攻め>受けだろうなってカプが、
ナマだったら平気で背高い人気のキャラの方が受けだったりする
自分は萌えキャラ=受けだが、そもそも受けだと思ったキャラにしか萌えない。
だから身長とか年齢とか関係ないな。
それ以上に萌えなキャラが現れることはまずないし。
しかし受けだと思える要因がなくなってしまった時(彼女ができた、とか)には、
萌えキャラじゃなくなってしまうから、801対象から外れる。
もう受けでも攻めでもない一般人。
こういう嗜好だとナマやってる人は少ないかと思ってたけど結構いるのな
>>202を書いて思ったけど
虹、半ナマは原作がすべてだから、原作を読めば登場人物の性格をつかむことができるけど
ナマはパッと見のキャラだけではその人がどんな人なのかわからなくて
毎回テレビラジオや雑誌をチェックして、それを積み重ねて初めて性格がわかってくるんだよ。
だから「この人は背高いし顔もきついし無愛想だけど、実は素直で怖がりで可愛い」とか
ファンしか知らないイメージが出てくる。
そしてその「中身の可愛さ」は、腐女子ヲタもパンピヲタも意見が一致することが多い。
背が高かろうがなんだろうが、ヲタに「可愛い」と言われがちな人ほど
受けになってる確率が高いと思う。
>>204 そう割りきれたらいいんだけど、自分はなかなかそうは出来ないな…。
一度受だと思って萌えたら、
彼女が出来ようがレイパーだろうがやっぱり受として萌えてしまう。
「受けが受けとは思えなくなる」ってことのほうが
「攻めが攻めとは思えなくなる」ことよりきっと多そうだね
>>209 ナマでの事だよね
まあ本尊は男だから生物として♂(攻)だしね…
でも受けと言ったら受け!みたいな
>>208をこのスレでは全面的に応援したい
>>1を基本にするなら違うと思うけどね
自分は割り切るとかそういうんじゃなくて自然に萌えが消失するけど。
>まあ本尊は男だから生物として♂(攻)だしね…
これはこのスレで言うべきことじゃないよ。
女相手にもつっこみませんがこのスレの固定の定義でしょ。
女相手に受が攻める話がしたかったら向こうの固定スレ(の範囲だったよね?)で
語るか自重して。ナマモノだから、とかは関係ない。
安心した、そうだよね。
好きだったA×Bの人がB×Aも始める宣言をした。さらにC×Aも取り扱うようになると。
その宣言がある日記文見て、動悸はするわ手はガタガタ震えるわ、自分でもそこまで
ガクブルしなくても、と思うくらいショックだった。
A×Bもやめないとは言ってるけど、もうそのサイトに行ける自信がない。「それもありです」
みたいなコメントが来て「ありがとうございます。A受ありですよね!なんてかのやりとりが
あるのを見るだけで頭がふらふらする。
こういうのを認められないのは狭量だって思われるんだろうけど、心が狭い広いじゃなくて
恐怖症とかその辺のどうにもならなさと同じだと思った。
愚痴御免。
自分も地雷に遭遇するたび、そういう拒否反応が出るんだけど正直どうしたもんかと思ってる
カプに冷めるとそうでもないから、好きな証と思ってるけど
こういうのってどうしたらなおせるんだろ
>>214 前ジャンルであった。
ABからCA追加に変更。雑食ロムの「A受もいいですよ!」の声に後押しされる感じで
CA更新がんがってたけどカウンタ数激減。
日記で盛大にふじこってヲチられてた。
こういう時固定はA受なんてやめてと思っても言わずに離れるしかできんよね。
>>214 自分は逆CPも取り扱い人が多くなって疲れてしまったので
数少ない固定サイトさん以外は通わなくなったよ
本音を言えば「A受なんて書かないで…」なんだよね。
でも言える訳がない。
私も同じ状況に何度も遭遇したから辛さが想像できるよ…乙。
ここでいくらでも叫んだらいいよ。
「B攻A受なんてやめて!」
219 :
214:2007/10/07(日) 15:34:13 ID:nxCOjV2L0
そういうガクブルな反応出るの自分だけじゃなかったんだ。ほんとなんなんだろうね。
結構メジャーカプの人ほど、攻が受なのもいいですよね、とかつるっと言い出す確率
高い気がする。
これまで、自分は逆メジャー(最メジャーAA×BBに対してBB×AA)が多かったんだけど、
AA×BBの人がなぜかBB×AAも読めます書けます、って言って接触とってくることが割とあった。
でも、「〜も好き」とか言われても嬉しくもないし、AA×BBだけが好きな人にとっても
その言い様は不安を与えるんじゃないかなと思ってた。
で、最近になって新しいジャンルでは珍しく最メジャーカプ(A×B)にはまって、仲間が
沢山いる〜と浮かれてたら、日記で「A受ってありだと思うんです。でもB相手には攻で」
とかいう発言を見ること見ること。以前までそのA受固定の立場だったから、余計に
ウヘァな気分になる。
B×AやA受で固定やってる人が増えるのは一向に構わないけど、「A受も好きです」は本当に
勘弁して欲しい。A受も書き始めた後A×B更新があっても、「A受も書いた筆でA×B書いて
貰っても嬉しくない」とか思ってしまうんだ。
ほんとに、「A受なんてやめてください」って言ってしまいたいよ。でも他人の萌えに水を差すのは
良くないし、ほんと黙って離れていくしかないね。
A受けをやってた人がいくらA攻めを描いても脳内でA受けに変換されてしまう
だからA受けを一度でも描いた人のA攻めは見ない見れない
受けの場合も同じ
でもカプの受け攻め簡単に変える人はこっちの気持ちに気付きもしないで寄って来る
本気で辞めて欲しい
リバ思考で「受けだって男の子だから攻めたい時もある」という傾向でやってる知り合いに
自分が好きなのの逆カプ本をいただいてしまったことがあった。
描き手同士だからいつも交換していたけど、その本は注釈なしに渡されたから
好きカプ本に紛れて、身構える暇なく読んじゃったんだ。
落ち込みまくってプチトラウマだけど、知り合いのだから我慢して文句を飲み込んだ。
リバ可の人には固定者にとってどれだけ攻める受け、受ける攻めの姿が地雷が想像つかないんだろうな…。
悪気ないだけに責められないけど。
自分のカプは長年ジャンルのキャラ解釈として
受けが性的にすごい清純で乙女で、攻めが年下の絶倫犬だったんだけど、
最近受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう話が増えてきた。
ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり。
最初は受けを壊してしまうかもと怖れて二度目のエッチが出来ない攻めに、
嫌われたかも、冷めたのかも、と悩むけど何も言えずに涙するような乙女だったのに
年齢は確かにおっさんだけど…
リバに行く人も増えてきた。
ジャンルが長いとそういうことが出てきて嫌だ。
逆カプの人は知らないけど、逆カプも同じようなことが起こってるんだろうか…?
おっさんだからますますおっさん化してるかな。。
何と言うか我ながら勝手だとは思うんだけど
A×Bを沢山描いてネタも尽きてそろそろ飽きてきた>じゃあ逆やってみるか
ってなる位なら多ジャンルに移動してくれた方がよっぽどいい
むしろ移動してくださいおながいします、といつも思ってる…
もちろんそうよ
うちのジャンルは仲のいいグループで企画や同人誌で複数カプを適当にシャッフルして(くじ引きとか)
絵を書いたり小説を書いたりする人たちが多いんだ
それも攻グループと受グループに分けてシャッフルするならまだしもごちゃまぜ
何でもありな人たちなら楽しめるんだと思うとちょっと悔しい気がする
しかもそのグループの中に好き作家さんがいると、その人も本当は逆OKなんだろうなあと思ってしまう
その人が遊び半分で書いてるのか本気で萌えてるのか考えるとすごく落ち込む…
>223
ああ、分かる。自分の通ってるサイトも割と長くてA×Bの話もとても多い。
最近B×AやC×Aに走り始めたのはA×Bに飽きてきたからなのかも
しれない。
飽きたならともかく、ネタが尽きたとかなら、逆に走られるよりはいっそ
ものすごい厨設定(記憶喪失とかにょたとか女郎ものなんかの)に
挑戦して貰える方がいくらかマシだ。
あとわざわざC×A書きます宣言して、「このカプ難しい〜書きづらい〜」
とか言ってる人がいる。愚痴るくらいならA×Bのままでいて下さい。
>>222 リバに行く人が増えた、っていうのは愚痴としてわかるけど
乙女受け→おっさん受け はただのキャラ解釈じゃない?
>受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう
>ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり
受けが受けのままで逆転の心配がないなら
こういうカプ好きな人もいっぱいいると思うし
言葉攻めしたり攻を可愛いなと思ったりして、攻に挿れたいなまで思ってしまうと
実際の挿入が攻×受でも嫌だと愚痴るのはおkだよ。
ここは見も心も受(挿れたい受はNG)のスレだからね。
実際そこまで受が思ってるのかどうかは
>>222だけじゃ何とも言えないけど。
>>228 例えば自分が見た中の例で言うと、
受けが攻めにちょっかい出して、可愛いな、抱いてやろうかって言って攻めをあせらせるとか。
慌てさせるのが目的の冗談っていう設定なのかもしれないけど、自分にはきつい。
でも体的にはひっくり返ってないから表記は自カプなんだよね…。
現にどんどんそうやってリバに行く人も増えてるから言葉だけでもつらいな。
>慌てさせるのが目的の冗談っていう設定なのかもしれないけど、
でも実際その手の言葉が出てきたら、リバるのも時間の問題なのが現実だから
先々まで受け攻め固定な人かどうかを確認できるまで油断しないでサイト巡りをする自分orz
滅多に交流もできないorz
何で皆リバ平気なんだろう…
攻め>受け、受け>攻めになったら全く別のキャラになっちゃうのに…
>何で皆リバ平気なんだろう…
リバ平気?とあらためて聞くと苦手と答える人はけっこう多い気がする
ただ、ネタ的にリバ語りする、冗談で攻めの尻を狙わせてみる程度では
リバと感じない人が多々いるんじゃないかと思ってるんだが、どうかな
別に222では受けは攻めにいれたいなとまで思ってないのに
なんでいれたいなと思ってることが前提になってるんだろう
いれたいなと思ってないなら
>受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう
>ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり
はおkでしょ
入れたいかどうか、心理描写してなかったからわからなかったけど、
>>229ってセリフがあって凹んだよ。
>>232は結構平気?
可愛いなは好物だけど抱いてやろうかはいやぁあああって感じ
>>232同感。
とりあえず
>>222の
>最近受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう話が増えてきた。
>ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり。
>最初は受けを壊してしまうかもと怖れて二度目のエッチが出来ない攻めに、
>嫌われたかも、冷めたのかも、と悩むけど何も言えずに涙するような乙女だったのに
この部分はスレ違いだよ。
>>229の台詞、自カプでも時々見るよ…
そういう作品書いた人の他の作品も見る目が変わってきちゃって辛いお…
>>234同意。年下攻だとそういうのは割とあるし。
逆に、攻の方が辛そうな受を気遣う心理として、「自分が受ける方でも別に構わないが」
みたいなことを思う描写があって、ちょっと引っかかりつつも実際ひっくり返った訳じゃ
ないし、とスルーしていたら、いつの間にかその作家さんはリバになってた。
絶対に逆転はいやだと思う人間と、「この二人が一緒にいるならどっちが受でも攻でもOK」
なんて言い出す人間との許容範囲の違いを感じた。
「自分が受ける方でも別に構わないが」って攻めをスルーできるってのは
お願いだからもう一つの固定スレでやってくれ…頼みます
>>236 許容範囲とか関係ないのでは。ただの嗜好の違いでしょ。
絶対に逆転はいやだと思う人間の中にも、
精神的な逆転は萌えって人もいるからね
精神的な逆って、攻めが挿入されたい、受けが挿入したい、じゃなくて
攻めが受け身で受けが積極的って意味で使われてるよね、大体
やっぱり受けが受け身で攻めが積極的っていう固定観念は強いからだと思うが、
受けが攻め大好きなだけで精神攻めとか言われるでしょう
コレを逆っていわれるとすごいややこしいし困るんだが…
>240
自分の経験ですが、精神的には逆と言われてたカプの話。
本来なら性格的にA×Bとなるところを、見た目の問題等でB×Aにしていて
そのB×Aをやってる人らが、精神的にはA×Bですねってこぞって書いてたなあ。
ただ単に積極的とかじゃなく、性格・行動・発言などで、攻めっぽいA、受けっぽいBだった。
積極的な受けと受け身の攻めであっても、
精神的に逆とは思わないなぁ。
もし受けが突っ込みたいと思ってて攻めが受けたいと思ってるなら
精神的逆と言えるだろうけど。
前者はいけるけど後者は絶対無理無理ry
よく前者を精神的にはB×Aですvって書いてるところがあるけど、
逆カプ表記があるだけで反射的にUターンしちゃうよ…
ここの人は思わないのが前提だとオモ
>>242 攻めっぽさ、受けっぽさっていうのはなんとなくだけど共通見解はあるよね。
243みたいに、A×Bで積極的なBと受け身のAとか
お前可愛いなって言ったりして余裕たっぷりなBと喘ぎまくるAとか
男前なBと常に守られ愛されてる弱々しいAとか
高身長で胸板厚いBとちっちゃくて華奢で乙女顔なAとか
そういうのが一見逆っぽく見えるなーというのはわかる。
だけど、そういう場合は精神的にB×Aですとかじゃなくて、
「一見Aが受けっぽくてBが攻めっぽいけどA×Bですv」
みたいに書いてほしいよ。
>>243 うん、私も逆カプ表記が有るだけでUターンする。
そしてそのサイトは未来永劫覗きもしないブラックリスト入りサイトになる。
地球が逆転し始めようが惑星が地球に落ちてこようが、絶対目の端にも入れたくないから。
もし、積極的な受けと鮪に近い攻めなだけでカプ表記してたら実は損してるなと思う。
軽く愚痴
親しいオタ友が「AとBが愛し合っていれば、どっちが受でも攻でもOK」な人だと
つい最近わかった。以前は逆転を嫌っていたと思うんだけど心境の変化があったらしい。
幸い、友人が言ってるAとBは別ジャンルのキャラで私の活動とは関係ないんだが
ちょっと知ってる程度のキャラでも受け攻めをいちいち判別してしまう性分のため
逆の話をされると引きつってしまう。いつかポロッと嫌悪を露呈したらどうしよう。
たいして興味のないジャンルなのにそんな葛藤するのは厨だろうと自分でも思うんだけど…
別にリバはあんまり…と言ってもいいんじゃ?友達は801において嫌いなものが何一つない人なの?
>>231 リバ多いよなぁ…自カプでは自分以外全員だと思う。
なのに少ないとか愚痴ってて訳分からない。
興味の無いジャンルやカプに限ってリバ全然無くて嫉妬。
ジャンルやカプによって違うんだよね
うちのジャンルじゃ皆無だって言っていいほどだよ
リバにされやすいカプ(攻め受けの体格が大差なく、どっちの性格も可愛くてどっちも人気キャラ、とか)
にはまりやすいって人は気の毒だと思う
「どっちでもいける」って発言する人は多いけど
実際どっちも描いてる人ってあんまり多くない
描かないなら「どっちでもいける」って発言さえしなければ知らなくてすむのにな
あと、人口が多いのは
1・相手変われば受け攻め変わっても平気な人(カプ内では受け攻め固定)
2・逆カプ平気な人
3・突っ込み突っ込まれのリバが平気な人
の順な気がする
1と2には悩まされる(特に1の人すっごく多い)が
自ジャンルで3はほとんど見たことがない
逆いける人でもリバは駄目だったりとか
>>250 ノシ
ハマるカプがことごとくリバ多めで何でだ??と思ってたんだけど
いわゆるライバルカプによくハマるからだった
現本命カプも身長体格同じで、性格も似通っているのですっかり
リバが定着してる
ジャンルスレでもABA呼びが普通
でも固定じゃなきゃ萌えないんだよう
>>252 ナカーマヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
自分もハマるカプがリバ率高い…そしてライバルカプ…
でも、今のカプは体格差は攻め>>>受けだけどリバだらけだよ
固定じゃなきゃ萌えないから辛い…
自分は攻めファンで攻めの職業が身体に負担をかけれないから絶対逆転はない
私はリバ友が多いんだけどガチの固定。
周囲から私もリバいけると思われてるかな。
固定アピールした方がいいだろうか。
書かないだけでリバも大丈夫な人と思われてるかも。
オン上でもリバの人と交流を盛んにしてて、リンクページにもリバサイト多くて
なおかつ自サイトで固定を明記していないと倍率ドン。
リンクだけだと色々付き合いもあるだろうし…と思うんだけど、
交流や目に見えるとこで相手のリバ作品への感想とか応援※してて
固定明記してないと正直リバ好きさんと思ってしまう。
自分はガチ固定がリバと仲良くできると思ってなかったから、
リバと仲良くしてる人もリバだろうと普通に思う
ていうかそういう状況で固定アピールされても、このカプが固定なだけで、
元々リバ好きの人なんだなと思ってしまう
>>250 成人同士で体格差少ないカプにはまる事が多いからかも。
最後までやってるリバを書き始める人が多いよ…orz
自分の場合積極的にリバ嫌いというより、
そもそも考えてもいないという感じだ。
可愛い攻や強い受に全然違和感が無く、その上で精神的にも固定。
普段は特に考えもしないんだが、他人が逆リバ萌えを語るのを見ると、
やっぱり受け付けないんだな〜と痛感してしまう。
リバも辛いけど、やっぱり凹むのは逆カプだな。
外見のせいで攻めにされがちな受けと、同じく受けにされがちな攻め。
他人の思考にケチはつけられないとはいえ、逆が多くて凹みまくる。
>>256 交流はできるよ
ただ、お互いちょおちょこちっこい地雷踏むけど
それを気にしないなら
もともと801抜きで友達→共に801に目覚める→友人はリバ萌え・自分は固定萌え
こういうこともあるよね。
カプ嗜好が違うからはいさようならってわけにもいかないし。
>>254はオンの交流について言ってるのかと思ってた
実際の友達の話ならしらん
262 :
254 :2007/10/12(金) 22:13:26 ID:amDbZeZ90
やっぱリバと付き合わない固定の人からは
自分みたいのはリバに思われちゃうか。
レスくれた人ありがとう。
>>256 固定アピールしても意味ないかな。
むこうが気を使って逆の話はしないので付き合いに差し障りはないんだ。
人柄とかカプ以外のところで好きだったら友達には普通になれるよ。
オンオフで交流ある。
>>262 うーん、申し訳ないけど私が262のサイトを見たらきっと固定アピールしても警戒は解かないなあ…
リバ表記を見るだけでも具合悪くなる私みたいなタイプは難しいかも
でもそれは仕方ないんじゃない?
顔も知らない固定<<(越えられない壁)<<リバの友達だと思うし
攻め受けは作品中では固定だけど、同人作者が
「攻めを抱きたい」とか「受けに抱かれたい」とか言ってると引く。
それって攻めや受けをリバキャラ扱いしてるのと同じじゃないか…。
>>264 嫌だな。特に後者はドリっぽくてキモイ。
マイ受はネット上どこでも攻扱い(それも変態化)。
だからこそ余計に、「絶対に受だ」という気持ちが強くなる。
「受けを抱きたい」ならドリ臭も感じないし愛せるのにえらい違いだな
いや、攻めに抱かれたい並みにキモイだろw
あれ?自分だけ?攻めに抱かれたいは実現できちゃうからキモイけど、
受けを抱きたいは不可能だから漢らしいまでの腐根性に思えるんだけどなー
「あいつ女の自分が抱きたいと思えるほど受け臭いぜ!」って気持ちをエスパーして固定的に好感度高いかなーと
結構自分も同意。
攻めに抱かれたいがドリになって
受けを抱きたいが801の根底にあると思う。
だからドリは(ハーレムとかは別だけど)攻めの方を取り替えるのがありえなくて、
801は受けが目当てだから受けの方を取り替えるのがありえないから、総受けになるのかと。
あーごめん、多数派、ぐらいにしとけばよかった。
2次元相手に実現するも糞もないじゃんw
ああ、ナマ相手ならアリなのかな?
ナマは対象外だから私には分からないけど
つか自分は多数派だから少数派を否定しても許されるとか思ってるんだろうか
自カプは虹だけど攻の嫁になりたいはあちこちで聞く。
けど、ドリ臭なんて感じたことなかった。
だって二次元キャラだし。
逆に受を抱きたいとかは聞かない。
受は攻のものっていうのが共通見解っぽい。
久方振りに本気ではまったカプができたが、途端にジャンルスレが鬼門になった
マイ攻めが受け萌えされてるレスが続くのが心底きつい
何というか、気楽に楽しむ分には程々のはまり方のほうがいいよね…
原作の展開もカプ的につらかったりするので、最近はあえて萌えカプのことから
心をそらすような自衛手段を取るようになった
自分の萌えに振り回されて、精神困憊気味だよ…
わかる…
本気ではまると辛い事が多いよね
すっごいわかる
嵌れば嵌るほどスレもサイトも気楽に覗けなくなる
楽しい気持ちより疲れの方が上回ってきたから
ブクマも消して落ち着くまでサイト訪問止める事にした
結構、日記とか萌え語りとかでは受けに突っ込みたいとか喘がせたいとか、受けに○○したい系って見かけるけど
要は受けを犯したいってことでしょ
受けファンが攻めに感情移入するなんて二次ではよくある
だからこそ逆転無理って人もいるだろうし
ドリ臭とか言いだしたら切りないよ
たしかに、攻め=自分だから、攻めには抱かれたいとも抱きたいとも思わない。
攻め=自分って人もいるんだね
私の場合、自分はあくまで第三者、しいて言えば覗き魔みたいなもんだから
攻めも同じくらい萌え対象になるんだろうと思う
受が攻に犯されてるとこは見たいけど自分が犯したいとは思わないな。
自分×受には興味ないし。
むしろ自分が受を犯してるとこを想像したら受が気の毒になる。
(こんなヲタに犯されたくはなかろうと…)
そして、攻=自分というには攻がかっこよすぎて自分おこがましすぎと思う。
攻×受も、自分が受にしたいことを攻にさせてるんじゃなくて、
攻だったらこんな風に受を愛してくれそうかな、とかそういうのが大事なんだよね。
なので
>>281に同意。あくまで自分は第三者。
ガワも自分×受けは興味ないのは同じだよ
受けに○○したいっていうのと、こんな攻めに○○されてる受けがみたいっていうので801になるから、
攻めは乗り物みたいな感じかな
でも多分攻め萌えしたら逆になるってタイプは自分みたいなタイプじゃないかと思う
どのキャラに萌えても○○されたいとは絶対思わないんだよね
受けに乗り移ってアンアンいう自分は想像したくないからだと思う
ただ、自分は外見で受けって決めるし受け的なルックスのキャラに萌えるから、途中で攻め萌えに変わるってことはないけど
逆カプや、受け×女の二次創作はカプ表記見ただけで凹む。
愛する自カプキャラの顔見るのも辛くなる。
受けを他のヤツにレイプされた攻めと同じ心境になって、
自分の怒りや悲しみのやり場がなくなってキャラを責めてしまう。
でも、しばらくしたらお清めエチで仲直りするように、
自カプで思う存分、濃いエロ妄想し、創作して、気持ちを落ち着ける。
やっぱり受けは受け、攻めは攻めじゃないとダメだね。
ほんとサイト巡りとか一切出来なくなるよなあ…
うっかり嫌なカプ見てしまうと落ち込む。
しばらく原作と自分の妄想で頭を満たしたい…
あのこは誰がどう見ても受だし、あの娘との関係は恋愛には見えないって!
受×女は自分も無理だー。
受はおっぱいなんかに興味はないよ!と思ってしまう。
ああ、自分も受け×女はムリだ…
攻め×女はそんなに気にならないけど受け×女虹は痛いと自覚しつつも
「はぁ?ふざけんじゃねーよ、そんなんアリエネーし」と思ってしまう
女×受けなら自分はいける。逆は無理。
>288はスレ違い。
もう一つの固定スレに行って下さい。
ていうか、女×も×女も肉体的には同じ。
いや女×受けはありだな
後ろを責められていれば受けは受けだろう
受け×女は、攻めと出会うまで付き合ってた彼女登場とかだけでも衝撃だけど、女×受けは普通に見れる
自分の好きだった女×受けは、攻め×受けの場面を受けのことを好きな女がこっそり覗いてしまって、
でも性格の悪いキャラじゃなくて男前だったから片想いなのを納得して、一度だけってことで
受けを押し倒して強制的にフェラして、「ごちそうさま」て言って去っていった
受けはやられた…と呆然としてるし、女にすら受けなのか、と思って自分的には結構おいしかった
女攻めは定義ができてないっていうかいろんな意味で使われてるけど
1・女が積極的なだけ
2・女が責めて相手をあんあん言わせてるけど入れられる側は女
3・女が責めて相手をあんあん言わせてて挿入はなし
4・女が責めて相手をあんあん言わせててしかも入れられる側は受け
(指でも道具でもふたなりでも)
3と4ならこのスレ的にも問題ないのでは
289は女相手だったら絶対に男が女に挿入しなくちゃいけないって思ってるの?
>>292 3と4なら問題ないと思うけどね。テンプレの
>・受けは女にも突っ込みません。
ってのは女キャラと一切絡みNGなわけじゃなくて、そんなときも受けは受けならokだと解釈してる
個人的に
>>291の例は自分には地雷なんだけど
(フェラ=telinko対象なので、それだけで相手の女に対して雄っぽく感じる)
それはあくまで個人的。攻め男に強制フェラされるならなんとも思わないので嗜好の差だと。
・攻めが受けにするフェラ=あくまで受けを感じさせるための愛撫
・受けが攻めにするフェラ=涙目で苦しげに一生懸命咥える受け萌え
って感じが多いよね
女が受けにするフェラだと、女→受け、受け→攻め っぽく見えるのはわかる
攻め女に受けがクンニを強制されるのはどうなのかな・・。
>>294 >女→受け、受け→攻め っぽく見える
えー見えなかったけど…女は冷静に受けの表情や喘ぎ声を観察してたし
あ、ごめん。もちろんケースバイケースだと思うよ。
295が見た女から受へのフェラがどんな感じかは自分も293も知らないわけだし。
>女は冷静に受けの表情や喘ぎ声を観察してた
なら、攻めが受けにするフェラに近いもんね。
あ、自分が書いた「雄っぽく」は「攻めっぽく」とは違うニュアンスなんだ
女が冷静に観察していても、愛撫対象がtelinkoなので肉体の性差を感じてしまい
普通の男女モノみたいな生々しい印象を受けるってだけのこと
そういう意味で攻め女が受けにクンニを強制、も自分は無理
攻め女が受けに指突っ込んだり、アニャル舐めてやってアンアン言わせるのはセーフ
ほんとあくまで個人的に、だよ
>>292 スレ的におkっていうか、それより大前提のこの板の名前を言ってみようよ。
女攻でも男と女のセクロスは守備範囲外じゃないかなーと思ったり。
そうすると触手×受けとかも板違い?
>>299 女と触手は全然違うじゃんw
自分も女ネタはこのスレにふさわしくないと思う。
触手は女じゃないしw
最近は♀のオナホ触手も有るみたいだが
この板では普通の触手×受けと、攻めがオナホ触手に襲われる、なら有りかもwww
単体エロは801でいいのか…
オナホ触手ははじめて聞いたwww
この板としては801と男女は区別されてるけど
実際には攻め×受けと受け×女を同時取り扱いな人多いよね
ABとしか書いてない事が多くて困る
多いね、書いてはいないけど公言してるサイトは多い
普段ABだけど仲間の女の子Cちゃん好き!BC可愛いですよね^▽^って人多いな
個人的には嫌な気はしないけど絶対見ないなー
頼むから女の話は同人板にでも行ってやってください。
すごい好みな作風のサイトがリバや女を抱く受けや子持ちネタ萌えもしていて
閲覧時はどうしてもビクビクしてしまう…。特に日記。
最大級の萌えと萎えが同居していて、うかつに萎えネタ目にしようもんなら
二日間はもやもやするからな…。
自然と閲覧頻度は低くなるが、やはり萌えの方も凄まじいので完全に諦めがつかない。
目を細めてその記事の文章に地雷がないか確かめたりしながら、安心したところで絵を見る。
>306
わかる。昔自分が閲覧オンリーだった時はそうだった。
数少ない萌えの提供を求めて、リバ好き公言サイトや、
逆リバの話題も出るジャンルサイトも見ていたが、自分でサイト作るようになってから
もうそんな怖い思いしてまで、他に萌え見つけに行くのは止めた。
安心できるのは自分のサイトだけだ。それもちょっと悲しいけど。
安心させてくれる受け攻め固定のサイトがもっと増えたらいいのになあ。
自分の作品では一切萌えない性分だしジャンルはマイナーだから
いまだに危険を冒してサイト巡りしてる自分orz
>>308 わかるわあ
こんな嗜好な上に不幸だよね〜
>>307 分かる、分かるよ…
数少ない固定の人も居る事は居るけど、皆逆カプサイトに平気でリンク・交流してる
自分以外は皆その内逆やり出すんじゃないかとビクビクしながら通ったり交流してる
引篭って自分のサイト更新に精を出してる時が一番安堵できる…でも淋しいorz
逆カプがあまりに気になってしまうと怖くて怖くてパソコンが開けなくなる
何回かクリックすれば逆カプサイトが見れてしまう状態にあるのが怖くて堪らないみたいだ
色々とやらなきゃならないこともあるのに…逆も可な人が多いジャンルにハマったことを
心の底から悔やんでいる。好きなんだけどさ…
逆リバが気になって最近ジャンルを変えた
今のジャンルは攻受でググった検索結果が逆の約7倍で平穏だよ
前ジャンルだって逆よりはmy攻受の方が多くて約2.5倍だったけど、それでも目についたんだ
もっと逆が多いジャンルの姐さんは大変だよね
…というようなことを書こうとしたら他スレに誤爆したorz
絵柄もストーリーもストライクで尚且つクオリティが高い描き手さんがいる
リバはない逆もないサイトさん
でも自カプがCAなんだけど、その描き手さんはBCAなんだ…orz
まぁ正確にはB→C×Aなんだけど、あーCはBのケツ狙ってんだなと思うと地味にキツイ
いつも恐る恐るサイトに遊びにいってるよ…
>313
意味がわからん。
スレ間違えてない?
もう一つのスレでするよりは、ふさわしい話かも
BとC逆なんじゃない?
間違えたんだろう
本当はBが攻めCのケツ狙ってると言いたかったんだよね?
あ、BがCのケツ狙ってるってことね
そうです、間違えましたorz
C総攻めの自分にはキツイんだ…
たった今TopがBC事後絵になってて泣きそうになってきた(´;ω;`)
人の萌えなんだから自由だろ!と自分を罵倒しつつもやっぱりショックだorz
Cがリバキャラって事だね…乙です
固定スレの流れが辛くなってしばらく離れてたら
こういう結果になってたんだね。
円満に枝分かれしたようで良かった、話し合いした姐さん達おつでした
自分は基本はマグロ受……というか、
属性なしの子が攻によって受に目覚めさせられるっていうのが好きなんだが
それで開発されまくって結果的に、時々辛抱たまらんくなった受が
誘ったり襲ったりしちゃうというパターンが大好物。
なので誘い受や襲い受がリバっぽいとか言われるのがすごくいやだった。
自分的には受属性が強くなり過ぎてこその結果なんだよなあ
もし誤解されたくないのなら、使う言葉を改めるのをおすすめしたい。
広義にいろんな意味を含む言葉は、受け取り手によっていろんな意味に誤解され易いから。
>>323 改めるって?
322は別に誤解されるような言葉使いはしてないと思うよ
気に入らない言葉があったんじゃないか?
うん323もちつけと言いたい
323こそどれがまずいのか曖昧な書き方じゃ
意味が全く通じないし
322だけど何が悪いのかわからん。
ひょっとして「襲う」っていうコトバ?
でも受からであっても「誘う」と「襲う」は確実に違うし…
「襲う」=「攻っぽい言葉」っていう発想は、個人的には
「男なら攻めてみたいと思っていて当然」というのと同じ感じがして嫌なんだけど
そう取る人も多いのかも知れないっていうのはわからなくもない。
しかしそれがダメだと言うなら襲い受はどう表現すればいいんだろう
「乗っかり受」とかか……?
あと、前スレでそういう流れになっていたのが辛かったってことであって
別にこの表現で誤解されたことがあるわけじゃないよ。
・積極的受け
・受けるの大好き受け
私も襲い受けや誘い受けは大好物
積極的な受け、攻めに気持ちよくなってもらおうと一生懸命頑張る受けは可愛いと思うしそそる
勿論、この子は死ぬまでマグロを貫いて欲しいって受けも居る
それが苦手な人も居るだろうけど、ここは心も体も絶対反転しない人のスレだし…
心が固定っていうのは、攻は誰かに突っ込まれたいとか突っ込まれてもいいかなぁとは思わないし、
受は受で誰かに突っ込みたいなぁとは思わない、ってことでいいんだよね?
勿論
考えもしないしそもそもそんな事有り得ない存在もしない
このスレでは
ってことは、抱かれたくて仕方がなくて積極的になったり、襲い(誘い)受になったりするのもOK?
心身ともに受けで(性別受け)、攻めへの欲情や欲求不満が全て
「抱かれたい」という方向にいく女豹な受けや清楚っぽくも淫乱要素の隠された受けが
大好物だ。
それらの受けはムラムラするとtelinkoよりまず801穴がうずく。
というわけで誘い受け襲い受けはスレ的にアリとしていただけると有難い。
アリとしていただけると、というより
ナシだって言われたらそういう嗜好の人間の行き場がまたなくなるんだが…
そういう嗜好だからこそ、「身も心も受」だというのがより大事なわけだし。
同意
襲ってまで受けたいのは、押し倒されたからなんとなく受けより、
キャラの「自分は受けたい」って意識が強いだろ
自分はマグロ受けが好きだが、
マグロ攻めにされるくらいなら、襲い受けの方がいいし、
攻める気満々だったのに返り討ちにあって、
結果的に受けになっちゃった、よりも襲い受けの方がいい。
っていうか、どちらの場合も前者は有り得ない。
一番大事なのは受け攻めが肉体的にも精神的にも、絶対固定だってことだよ。
相談ってわけじゃないからここで呟かせてほしいんだけど
固定以外もいける、好きって日記で書いてるサイト主から
要返事で記名付き拍手を貰ったとき
みんな、どんな返事をしていますか?
>338
普通に「拍手ありがとうございました」で良いんじゃないの?
「お友達になって下さい」じゃないなら悩むことでもないと思うけど…
話は変わるけど、自分攻め好きの総攻嗜好なんだが作品はA×Bのみ、
受け好きの総受、作品も総受の人からメールもらって、
まぁ作品は好みじゃないけど、総受の人なら逆リバは有り得ないからいいか〜と
そこそこまめにメールのやり取りしてたんだ…そしたらイベントで会った時、
「実はB×Aもいけるんです」と言われた…
ここでもどこでも「攻ファンは信用できない」と言われてるけど、
「総受の受けファン」だって全然信用できないじゃん!チクショー!
>>334 同意です。嫌いスレで、そんなに情けないなら受けろよ。そんなに積極的なら攻めろよ
っていうレスを見るといらいらする。受けは、攻めとのエッチは大好きで自分から求めていくけど
ケツが感じるんだからしょうがないじゃん、と思う。
>339
それは総受けとは言わない。
総受けを名乗るなんて太い野郎だ。
受けしかありえないから総受けやってる自分も本気で腹が立つ。
>>339 それは一種の騙し討ちだよ
仲良くなって、逃げられなくなってからぶっちゃける
その人がそうかは分からないけど計画的な人居るよ
「実は逆なんですけど、あたし達仲良しだよね、だから貴方も逆好きになってくれるよね!」
これも一種の布教らしい
こんな人、考えたくもないけど実際居るんだから仕方ないorz
>>339 乙、もうそういう人は雑食なんだよね・・・
自分も攻め好きの総攻嗜好で作品はA×Bのみ、攻めAの受けが見たくないから
どっちかっていうと総受けの人と仲良くしてる
総受けの人の方が安心だから、攻めの話は出来ないけどそれでいい
でも、ジャンルがリバおk、雑食だから総受けの人でも油断は出来ない
>>342 うへえ、何だそりゃ
カミングアウトの後は逆の素晴らしさだか何だかをアッピールしまくってくる訳ですか?
だとするとその人の他の部分がどんなに良くても切らざるを得ないな…
そういえば自カプはリバおkな人が多いんだけど、描くのはABのみの人が多い
で、BAの人はAB好きさんにも見て欲しいらしくて、BABで本を出す所が
多くてBAの人にはツラいだろうなぁといつも思ってる
AB本はリバ表記ないけど、BAB本ってBAには表記されてる所が多い
カプ自体、ABの3分の一以下だし、受け攻め固定の人は買うのためらう人が多そう
話変わるんだけど、来年に自カプAB&BAオンリーが開かれるらしく
今さっきメールでABAアンソロのお誘いきた・・・orz
開催者の人がABとBA&他A受けB受けの人だから参加だって控えようかと
考えてるし参加表明だってしてないのになぁ
愛はあるのにカプに疲れてくるよ
>>342 「基本が」総受けだって固定とは限らないんだから、実際に布教されたんでないなら
相手が騙すつもりだったとかあんまり穿った見方をしなくてもいいと思う
総受けだろうが総攻めだろうが雑食の人はいるし、自分で書いたりはしないけど
読める、いけるってレベルならそういう人はそれこそごまんといるよ
あと、たとえばAB中心でB総受けが好き、Bは絶対受け!って人が
CAもいけるなんてことはよくある
この場合だとBは総受け絶対受けっていうのには反してないけど固定じゃない
>>346 ごめん、実際に布教されたからそれ以降は穿った目でしか見られないんだよ…
AB本だと言われて喜んで買ったらBA&A総受けだったんだよ
逆はダメだって言ったのに
殆どの人はこんな目に会ったこと無いんだろうけど私はもうダメorz
348 :
342:2007/10/22(月) 17:56:50 ID:4TxuaUnZ0
ああごめん
>>339の相手がそうとは限らないのに決め付ける様な書き方して悪かった
過剰反応して申し訳ないです
私みたいな経験はかなりレアなんだろう
ホントごめんなさい
>>348 いやいや、超乙です
駄目だって言ってる人に故意にそんなことするなんて許せんな
仲良くなってからうち明けるって、少ないとは思うが遭遇はする
メールのやりとりが続いたりして親しくなってから、
逆、リバも好きなんですとか、実はA受が一番好きなんですとか
別名でサイトを運営してて〜とリバサイトをお披露目されたり
誰を責めることもできないが、本音を言えば
なんだ固定同士じゃないのかぁとガッカリしてるw
あ、ちょっと抜けてました
↑は自分がABという固定カプサイトを運営しているという前提で
最初から公言してくれればいいのになぁ…
なんで後から実はと言い出すんだろう
固定でも「逆リバは絶対読めません」と公言してない人もいるからな。
自分の嗜好をどこまで公開するか、人によって必要を感じるボーダーが違うんだろうね。
>「逆リバは絶対読めません」
これ公言できない方が最近は多いんじゃないかな?
自ジャンルでは内輪でやっと言える感じ
>>354 何事も「好き」は言えても「嫌い」は言えないこの世界だからな。
だからこそ、リバ派なのにそれを言わない意味がわからない。
特定キャラに厳しめですというアイコンなら見たことあるけど
それがリバとか逆だと閲覧者や特定嗜好者への叩きと受け取られるからね
リバ、逆の話題は一切ご遠慮下さい・・・と書いてても
じゃあその話題を出さないなら同じカプを好き同士だし
仲良く交流できるだろうと判断されるんだよね
オフ会とかオンリーが近づいてくるとカミングアウトが増える
天然なんだろうけど、カプの攻受にこだわりが無くてAB、BA、CA等が好きで、
AB固定のサイトへも悪意なく「自分の好きカプの一つを取り扱ってるー」と
近寄っていっちゃうんだろうね。
で、最初は固定に合わせてAB萌え話するけど(本人も好きカプの一つだし)
仲良くなるにつれて他のカプ話もしたくなって「実は…」と。
中にはあえて雑食なのを隠して近寄って、仲良くなって逃げ辛くしてカミングアウトも
あるだろうけど…。
まあ総受けの自分(A×B、C×B、D←B取り扱い)も
A×Bしか描いてない好きサイトの管理人さんに交流求めちゃってるからなあ
こだわりなく萌え話に付き合ってくれるんで大丈夫だろうと思っているが
実は無理して合わせてくれてるんだったら悪いよね…
固定に近寄る雑食も同じようなスタンスなんだろうかと思う
雑食やリバの人は特に気にしてない(=悪気が無い)人が多い気がする
ダメな人の思考回路が理解出来ないみたい
理解出来なくていいから「そういうものなんだ」と解釈すればいいのにといつも思う
>358
自分も総受けだけど、受けが同じでも相手が総受け嫌いかもしれない、
と思うと自分から交流できないな。
自分は受けが同じなら相手が単一カプでも、
そのカプ話だけできれば満足なんだけど、
相手が同じように思ってくれるとは限らないからなあ。
自分では書かないけど読むのは雑食って人もいるし。
>>360 そうそうそうそう、自分では書かないけど読むのは雑食って人多いけど
自分はそれ出来ないし、よく分からないんだよなあ
どういう感覚で逆カプとか読んでるんだろう
自分は書くのはABだけど読むだけならCD、EF、GDとかも萌える。
書く書かないの違いは単に好き度がAB>>>>CD、EF、GDだから。
自分は書かないカプでも大抵のキャラは攻・受が決まってて
それに沿ってたら大丈夫。
雑食の人もそんな感じなのかと思っている。
>>362 その例だとキャラが被ってないから理解出来るんだが…
だから、受け攻めにこだわりがない人だったら、ABが一番好きで自分でも書くけど、
BAは違うカプとして認識してて(逆カプだと解釈が違ってくるから)
書くほどではないけど読むぐらいは好き、とかあるんじゃない?
>>364 あ〜、やっぱりそうだよね…>書くほどではないけど読むぐらいは好き
でもそれって固定じゃなくて別軸なら逆も好きな「別軸リバ好き」とか、
結果的に根本は雑食って事だよね?
固定カプだけサイトに上げてる所は閲覧だけにして今後は交流相手は吟味しよう…orz
>>358 わかる、それあるよね。
自ジャンルはマイナーで狭いジャンルなので別カプの人ともリバの人とも、
萌えカプが一つでも同じ相手同士なら交流は普通にある。
お互いに苦手な話題はしないように気を使い合ってるけど、時々無理に
合わせてくれてるんじゃないかと心配になるよ。
相手の好きな嗜好を嫌っててごめんねと思いながら付き合ってる。
嫌われてる方も微妙にストレスだろうなぁ。
すまなく思う必要もないんだろうけど時々申し訳なく思う。
今ぶち当たったので吐き出させてくれ…orz
自ジャンルの携帯サイト巡ってたら、A総受けです!A受け以外ありませんって書いてあったのにABA小説が…orz
お前なんて総受けじゃねーよヽ(`Д´)ノ総受けなんて絶対認めねぇ
愛のあるリバが大好きなんです☆攻めは受けが好きだからリバになってもいいんです
盛った方が攻めをやれば良いですよね(*^^*)受けだって男だし♪って何だ
愛がある=リバなのかorz
受けは盛ったら攻めなきゃいけないのかよorz
普段盛らない受けが積極的に求めるってのが好きだし、燃え上がるのになぁ
愛があるからリバになれるってのも分かるんだけどやっぱり嫌だ
つか受けが攻めを掘りたいなんて思うのが許せない攻めファンの自分…orz
Bの身体の負担のかかることなんて1番Bを理解してるAに出来ない
表記見るだけで凹む自分痛いな…orz
受けは受けという名の男だ。断じて受け以外のものであってはならん。
攻めも攻めという名の男だ。断じて攻め以外のものであってはならん。
>367
災難だったね。詐欺だよそれ。許せん。
>>367 モツ…そりゃキツイわ…
ここで吐き出して気持ち切り替えて明日からがんがれ!
やっぱり類は友を呼ぶんだよな…AB&CDサイトでACもやっている人とかなり仲のよかった神
だけどまさか神に限って…と思ってたんだ、だけどオエビ開いた瞬間トップにACどーん…
雑食の人が多いジャンルだから半ば諦めてるけど、神の絵で見るのはやっぱりきつかった
wktkしてた新刊も買うかどうか考え直そうかと思う
愚痴スマン
>>370 ん?何が問題?
と思ったら、Cが受けになってたのか…
このスレ的にはADとCBならまだオケって感じになるかな
モツ
しんどいよなぁ
攻めが受けにされるのって本当に辛いよね
自分は胃の辺りがムカムカしてくるよ
ガンガレ!
身体的不快感を覚える人、他にも居るかな?
あと身も心もアイコンって需要はあるかな?
>>373 頭も体も表現できない様な不快感で一杯になる>攻めが受けに受けが攻めに
脳内でストレル系の何か分泌物が出てるよなぁコレ
アイコンって同盟?
考えてみたら見も心も同盟は見たこと無いかも
有れば貼りたい
375 :
374:2007/10/28(日) 00:39:54 ID:J7fWjFCJ0
ストレルじゃねーストレスだーorz
ABやCB八割で他がBAとかのカプ限られたジャンルでうちだけBCのため
同ジャンルを一切見れない
前まで見ていたBA固定は対抗なのか何なのか原作でBと絡んだCを叩き始めたからもう無理
CBのリバはあったみたいだけど、ダメージ受けたくないから無理だ
ヒキサイトにしてるけどたまに寂しくなるよ
ダメージの大きさは、C攻め>C叩きだったりする
377 :
374:2007/10/28(日) 01:45:55 ID:J7fWjFCJ0
>>376 >ダメージの大きさは、C攻め>C叩きだったりする
分かる
でもキャラ叩きも理解出来ないよね
自分の愚痴
今のジャンル結構長いんだけど、たった今ジャンル内のうちより古い
逆カプA総受けBAサイトからリンクされてる事に気付いた
リンク貼られたのはここ数日内っぽい
A総攻めB総受けのABサイトと公言してるから気を使ってリンク報告してこないで
くれるのは有難いけど先方は急に何が気に入ってくれたのか気になる…
もしかしてリバ始めたのかな…ABが一番人気だから妥協してリバ始める人も居る
でもA総受けなのにBにだけABってのマジダメなんだよ勘弁してくれorz
そのままA総受けBAやってて下さいおながいしますorz
>373
今、固定アイコンサイトに貼ってるけど、身も心もアイコンがあれば是非貼りたい。
自分は受けが攻めにされるのが何より嫌で、表記見ただけでも吐き気がする。
いや、マジで比喩じゃなく、体が本当に拒否反応起こすんだ。
動悸も激しくなって涙出てくるし、しばらく寝込んでしまう。
それを避けるために801板のジャンルスレも見ない様にしてるのに、
アニメ板のジャンル本スレでもたまに逆カプの話題をネタで振るヤツがいて、
不意打ちくらって大ダメージ受ける。
アニメ板の本スレだと女絡みのシモネタも平気で振られるんで、
それもかなりダメージキツイけどな。
ちょっと愚痴らせてくださいorz
昨日からサイトを運営し始めた
固定アイコンは貼ってないにしろ入り口の所でAB、A攻め推奨サイトと明記
今さっき拍手のコメントの返信をしようとして確認したら、
「ABの漫画凄く良かったです・・・精神的にはBAな所がたまりません><」
「こちらのサイトでA受けに目覚めました^^」
・・・・・orz
A受けっぽく感じる?って友達に聞いたけどA受けには見えないと言われた
漫画の内容はBが自分は一生Aに対等に扱って貰えないだろうし、どんなコトが
あってもAは自分を選ばないのだろうと鬱々と悩んでる薄暗い片想いシリアス
なんだけど、Aが出てくるのは一コマだし、かなり冷たい感じだから精神的に
A受けに見えるってのが分からないorz
A←BだからA受けに見えたんだろうか?
私は身体も心もABなんだよ、つかA攻め推奨サイトでA受けに目覚めたとか
いう奴は何なんだ・・・知らねぇよ
攻めファンだからか作風が好みなのか分からないけど、昔から逆カプリバの人に
リンクされるし、話し掛けられるけど、A受けだけは本当に苦手なんだ
最初から拍手返信する気が無くなる自分ウザいorz
長々スマソ
>>379 それは不幸萌えのテンプレらしいよ
しかも不幸で報われない方が攻めの典型的テンプレ
何で不幸なのが攻めがテンプレなのか私も理解出来ないんだけど
キャラに寄ると思うんだけどなあ
確かに、自分のサイトで逆に萌えられるのは死ぬほど凹む
私も散々経験有るけどその時はサイト閉鎖も考えた
やっぱり友達に逆に見える?と聞きまくった
私は逆を増やす為にサイトやってるんじゃない!!と日本の中心で叫びたかった
でも、好きなものを諦めないでがんがって欲しい
>>379 乙、380の言う通り逆を増やしたくてやってんじゃないよな('A`)
リバサイトやA受けサイトで目覚めるなら嬉しいだろうがA攻め推奨サイトで米する神経が信じられん
自カプは攻め←受けがテンプレで受けが惨めで可哀相なのが多いけど精神的にBAって人は少ないなぁ
自分も攻めの独白漫画描いた時A受け(*´Д`)ハァハァって米貰ってイライラした事ある
380の言う通り描きたい作風、好きな作風を貫いて欲しい、ガンガレ
379の書いたAは、その人がキャラを受けだと判断する要素をすごく含んでたんだろうね。
ホントに全て裏目というか…乙。
確かに→出してる方が攻めっていうのはテンプレだしねえ。
自分の攻めもすごい仲のいい相手が居て、そのキャラには攻めだが、
原作の中で年上に可愛がられるキャラなので、○○以外には総受け、っていうのがジャンルのデフォ。
きついわ。
ああ、好き嫌いじゃなくて、メカニズムが理解不能っていう人がいるんだ…。目からうろこ。
そりゃ受けにしか見えなくて当然か。
てか思い浮かべてるキャラが皆違うのにね。
思いが強いほうが攻めって言うのはテンプレのひとつではあるけど
キャラの性格やらなんやらいろんな要素があって
その要素を総合して受け攻め判断に至るのに
ひとつの要素だけで「分からない」って言われても。
>>379だけどレスくれた人ありがとう
自カプは攻め←受けで受けの片思い&強姦がテンプレなんだよなぁ
ABサイトはこの2つのテンプレ両方、又はどっちかを絶対使ってる
攻め←受けなんて多分8割が使ってるから、それじゃあこの世のほぼ全ての
ABは精神的にBAになることになるorz
でも
>>383見てちょっと理解した、納得は出来ないけど
ゲイでもないのに男を好き!って事は→挿入したいっていう解釈が多いんだね
自分はプラトニックな片想い!のBに萌えてるからB攻めって言われても困る
攻め←受けが一番しっくりくるし、AB取り扱ってる所が多いのに
ほとんどの書き手さんがみんな攻め←受けって解釈をしてるって事は原作を
読んでそうとらえてる所が多いって事だと思うから、精神的にA受けという
解釈は忘れてこれからもA攻めをバリバリ生産していくよ!
本当に長々スマソ
ああ、挿入で受け攻めが判断できないプラトニックは、ますます→が
判断の元にされるからなー。
ちょっと自分のなかの攻め受けについて考えたんだけど
そのキャラが攻めか受けかって
右利きか左利きかみたいなのね
そのキャラごとに決まってて、そのキャラを知っていたらかなり明快に判別できてて
“決める”ものじゃなくて“分かってる”もので
攻め受けが逆転していると、右利きのキャラを左利きや両利きに描写されてるような違和感を感じる
そのキャラを知っていたら間違えようのない事実をねじ曲げられてるって感じ
てことはどんなにこっちが攻めですよ受けですよって説明しても、
→の向きとかでどうしても
>>379のような
受け取り方されることも仕方ないってことなのかorz
それが判断材料な人は
もうパッと見てそう見えるんだもんね
気にすんな。
自カプも攻←受解釈の人が多いカプだけど
Hに至ってなくても攻←受であって、逆とは思わないよ。
攻に受として片思いをする受はかわいいよね。
>>379のような受け取り方をする人は片思いをする側=攻としか
考え付かない人なんだから放っておくといいよ。
てか、ノンケが男に片思い=挿入したいと思うはずっていうのもさ
男の*にチンコ挿入したいと積極的に思う時点でこれもゲイだよね。
だよね。男に挿入したいならその時点でもうゲイかバイなのに。
「男なら男相手でも挿入したいはず」ってほんとに変な意見だ。
「男が男を好きになれば挿入したくなって当然、挿入されたいなんて変」
ではなく、
「矢印出す受けは好きじゃない、攻めが矢印出すのに萌える」って言ってくれれば
こんなに嫌な気分にはならないのに。
「矢印出す受けの存在」丸ごと否定されるのが一番嫌だよ。
でも否定される事がほんとに多いよねこの嗜好…
>>379に同感すぎる。自カプサイトだったらいいのになと思ったよ。
プラトニックに攻めに片思いしてる受けは、私にとっては一番可愛い受けの姿だ。
>383のスレの175も激しくツボった。
>攻めが凄く男前で、そんなところが大好きで、
>でも掘ったら攻めのそういう部分を否定してしまう
ここに共感。
「○○になら掘られてもいい」って一途に想う受けがいてもいいじゃないか。
自カプだと受けの片思いは少数派で、攻め→受けテンプレを好きな人が圧倒的。
好みの違いにすぎないと思うのに「矢印出す受けは攻めっぽい」と言い切る人が
多くてその度にすごく凹むよ。
私は腐女子になるずっと前wに、「男が男に惚れるのは、女の目線に近い惚れ方だよ」と
ノンケのごくごく普通の男性数人に聞いてたから
「男が男に惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈にビックリ
確かに、男が男に惚れる時って「カッコイイ!!」「憧れる!」って悔しそうに嬉しそうに言うから
そんな憧れたりしてる相手を押し倒して突っ込んにたいとは思わないと思う
…だからって即突っ込まれたいとは思わないだろうがどっちかと言うと
この男にならマウント位置取らせても良い、って感情だと思うし
コレ言うと退く人は引くんだけど、男の世界は猿山だし…といつも思ってる
勿論攻め→受けのGOGOも大好きだけど、全てはキャラや作品や関係性に寄るなあ
>388
そうそう。だから逆カプ・リバカプに違和感や嫌悪感を感じるんだよね。
逆リバの人からは反論あるかもしれないが、うちの受けは絶対に受けでしかないのに
なんでそれを捻じ曲げてまで攻めにするんだ、って憤りと悲しみを感じる。
受け攻めは「決める」ものじゃなく、「自然に決まってるものを見た人が判る」ものなんだ。
>>392 自分もプラトニックに攻めに片想いする受けは一番かわいい受けの姿だと思ってる!
攻めが最愛キャラだけど、プラトニックに攻めに片想いする受けが可愛くってABやってる
あと、
>>393の解釈に禿げ萌えた
前ジャンルでは攻め→→→受けがテンプレだったけど、やっぱりキャラや関係性で変わるよね
攻め→受け、攻め←受け、攻め→←受けがあるもんなぁ
>>393 >「男が男に惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈にビックリ
だよね。リバ好き知人がよく言ってて( ´゚д゚`)えーって思ってた。
自分の今最愛のカプは攻め→←受けだ。二人ともお互いが超大好き。
そのカプはリバ、逆カプもいける、攻めは他キャラには受け、って人がほとんどで辛すぐる。
自分は『身も心も攻めな攻め・受けな受け』が好きなんだ。
リバや逆カプになったらまったく別ものとしてしか捉えられないだけなんだ。
攻受固定^^;;;;なジャンルの雰囲気がきつい辛い。でも自カプ愛してる。
>>396 自分のジャンルも同じだよ>リバばかり
サイトは受け攻め固定でもリバサイトファンってのが多い
辛いけど交流控えてがんがってるよ
>>393 そう言えば、惚れるって感情自体をあんまり801で見ないな
こいつ女の子みたいで可愛い、ドキッみたいなのは多いけど
やっぱり女が勝手に想像する男だから、本物とはズレがあるんだろうね…
一般男性に、あえて同性とエチするなら攻めか受けかってアンケート取ったら
六割程度が「受け」と回答したってソースを他スレで見たんだけどな
理由は、苦労なく楽しませてもらいたいとか、女とやり尽くしたから未知の体験を求めるとか
それ見たとき、リアル男は女の想像の斜め上行ってるなと思ったものだ
801は所詮想像の産物なのはわかってるから
「惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈の人がいてもいいけど
攻め←受け、攻め→←受けでがっつり惚れる関係ももっと栄えてほしい
まず自カプで頑張ろうと、この流れで思った
自分もそのアンケート知ってるけど、あんまり持ち出すの好きじゃないな
結局女とヤリ飽きたからが前提になってるから、明らかにこのスレの受けじゃないし、
好きな相手でもなく男と寝るとしたら攻めをやるか受けをやるかってことだから、
そりゃ好きな相手でもないのにノーマルな男が男にたつわけないから受けやるしかないじゃんとか、
だから相手を好きな方が攻めやるんだよ、受けは相手に欲情しなくてもやれるから
って展開に持っていかれるの何度も見た
うちの受けはプラトニック的に攻めのことが大好き。
攻めのためならどんな危険もかえりみない。
だから攻め扱いされやすいんだけど、自分が攻めになりたいとは、絶対思わない。
攻めが求めてくれるなら、喜んで受けるけど、攻めが元気で幸せなら、
あえて体の関係は必要ない、って思ってる。
そんな受けが攻めになるはずは無い。
万一、攻めが受けたがったとしても、受けは必ず断る。
どんなに相手が好きでも、それだけは、受けには絶対無理だ。
受けの体と心の持ち主に、攻めをさせることは不可能だ。
受け萌えが多い→受けはエロいこと考えない→エロいこと考えて勃起もしないってことで、
攻め→受けの関係が好まれるんだとオモ
>>400 そういえばそうだね、不用意に持ち出してスマン
自分にとっては目ウロコで、考えさせられる話だったからね
漠然と男とするとしたら、という設問でそんな結果が出るなら
憧れてる男とする場合「受け」希望者がもっと多くても不自然じゃないだろ、とか予想してワロてたw
なんにしろ801作者の「男なら〜なはずだから」って思い込みは無効だと
そういう意味だけ込めて引き合いに出した
このスレ的には受に女性経験があるのはたとえそれが過去でもNGなんだろうか
受は攻に出会うまで童貞ってこと?
405 :
404:2007/10/29(月) 09:52:09 ID:1/GGi2H2O
あ、童貞っていうのはセックスの経験がないって意味で
連投スマソ
自分は二次なので、原作にそういう描写があれば非童貞でも平気だな。
女性経験がある、という事も含めて丸ごとそのキャラを好きになる訳だし。
原作で描写のないキャラで捏造されると萎えるかもしれない。
自分は
>>286に近い意識持ってるかなー
まず女と絡みがないキャラに萌えるし
自分は受の過去のことを責めても仕方ないので
攻と出会ってからor攻とくっついてから攻一筋になってくれたら
文句は言わない。
過去の女関係を具体的に想像したりはしないけど。
「過去に女の子と付き合ったことのある受」っていう情報でしかない感じ。
でも元々女や恋愛に興味なくて攻が初恋(童貞)っていうパターンも萌えるし。
萌えた受によるかな。
十代二十代なら女性経験ないと思い込めるけど
それ以上だったり結婚歴あったりするとしょうがないかなーと思う
でもあんまり考えないようにしてる
ところで受けるのも嫌で攻めるのも嫌だけど流されて結局受け、はよく見るが
受けるのも嫌で攻めるのも嫌だけど相手が受けたがるから仕方なく攻め、は
このスレでは可?
>>408 たしかに、萌えたキャラによるよね
自分の受けはいろんな攻めと関係持ってるから、多分ゲイのネコっぽいんだな
>>409 挿れられたい攻じゃないから自分は可だな。
攻も受も嫌な攻ってノンケと認識。
ノンケ×受で固定ならありなんじゃなかろうか。
嫌々の男同士のえちでも攻に気持ちよくなってもらおうとご奉仕がんがる受を見て
徐々にでもかわいいなとか受への愛情が大きくなってきて攻めることにノリノリに
なってくれたら受も自分も嬉しいしw
受の強烈な片思いから801の世界に足を踏み入れる攻も自分は萌える。
自分もそんな攻め好きだな
自分のカプの攻めは、ゲイの世界にビビッてるんだけど、受けのことをマジで好きになってしまって、
いろんな攻めに抱かれる受けを指をくわえて見てるんだけど、
受けを手に入れるには最終的には体の関係を持つしかない、と決意して…て感じ
>400
何年か前に知人が本当の所リアルゲイの人達ってどーなん?と
ネットで検索したら「受け希望」が多くてびっくりしたと言ってたよ
でも所詮801とリアルゲイは全く別物だしね
自分は「男なんだから突っ込みたいのは当然」っていう解釈には同意なんだ
でもだからこそ「受になって萌えるキャラ」っていうのは特別な存在で、
絶対逆にはならない。「受は受」としか言いようがない。
リアルゲイは八割ネコだからね
出会い掲示板も虐めてくれるご主人様希望ばっかり
ノンケがゲイの世界に入るのも、Mが多いらしい
男の自分が女にされるってことにM的な喜びを覚えるから
>>409 掘られたい受のアプローチに流されて攻め、
受の一途な愛情にほだされていく…というのは好きだな。
>413
ああ、確かに受け以外の男は、「男なんだから突っ込みたいのは当然」
でも、受けは特別っていうのはよくわかる。
だから自分は総受けなんだ。
で、だからこそ、逆やリバが受け入れられないんだな。
たぶん、自分の中では受けは真性ゲイのネコで、受け以外の攻めは基本ノンケなんだと思う。
攻めが受けたら嫌なのも、「男なんだから〜」っていうのが頭にあるのかも。
ああ、わかる、自分も考えてみたら基本男は攻めで、男の中で異質な唯一の存在が受けだ
自分の場合ジャンルに受けは必ず一人だし、攻めはもし受けに出会わなかったら
一生女の子が好きな人生を送っただろうけど、
受けに出会ってしまってその道から外れていく…ていうのがデフォ
自分も総受け
攻が総攻(モテ・愛され)、受は攻onlyな自分には今一ピンとこないなぁ。
受が唯一で特別の〜っていうのは総受特有のケースなんだろうか。
自分の中では男が男に惚れる時はこの男になら掘られても良い時っていうのの、
惚れられたり憧れられる男を体現してるのが攻。
攻は男にもモテるし女にもモテる。
攻の男気の前では全ての男は尻を差し出したくなる感じ。
(リアゲイになると8割が受志願通りといえなくもない…かも)
受は攻を好きになった中の一人に過ぎないので世界観の中での特別ではない。
だけど、結果的に攻を射止めて攻を夢中にさせるのは受一人なので攻にとって
特別になる存在ってところだな。
そんな自分はモテ、愛され攻×受の単一寄り。
>>419 私もそう、まるっきり同じでびっくり
2でよく有る「あなたはわたしですか?」状態
419と同じジャンルの同じカプに嵌って萌え話したい
でも総受けの人の解釈も理解出来る
攻めと受け、よりどちらかに基準値を置くかで微妙に違うのが面白い
でも絶対攻めと絶対受けというこのスレの大前提が有るから理解しやすいのかも
http://aaaxbbb.web.fc2.com/ の受けっぽい要素攻めっぽい要素を強調したのが総受け、総攻めキャラなのかもね
だから、どっちの性質に萌えるかっていうので、攻め萌え、受け萌えっていうのがわかれるのかも
魔性の総攻めって見たこと無いし、あったら面白いのかも知れないけど、
魔性って言ったらやっぱ受けだし
422 :
417:2007/10/29(月) 16:33:25 ID:kWlBsu/T0
>419みたいな攻めも素敵だな。
できれば、うちの受けを是非抱いて欲しいくらいだ。
残念ながらモテキャラ愛されキャラじゃないから、たぶんうちの受けは振られると思うけど。
自分は二次なので、少なくとも名前がついてる男キャラは、
受け以外全員攻め又はノンケだけど、名前のついてない(自分の視界に入ってない)キャラの中には
受けキャラもいるんだろうと思ってる。
でも、自分には見えてない。
総受けだといいのに、総攻めはなんか総ホモだなって意識が拭えなかったのって、
リアゲイは八割ネコっていうのがあったのかな
元女の子を好きだった男が、女に近いような存在を好きになるのは自分としては違和感ないんだけど…
総攻めの人は総受けを見てやっぱり総ホモじゃんって感覚ある?
>>421のサイト見てみたけど、関係において の部分は
自分はアプローチされるのも恋愛感情を向けられるのも攻なんだよね。
受とその他大勢に好意を向けられるのが攻(だけど応えるのは受のみ)みたいな。
これでも一応モテたり愛されたりな総攻寄り…。
管理人さんが大勢に好かれる攻の概念がないのかも?
自分も
>>420さんと同ジャンルだったら嬉しいw
中々同志がいないんだよね。
>>419 私もそうだ!!すげー解釈ぴったりだ、ちょっと感動した
自分も
>>419と同じカップリングにハマリたいなぁ
モテモテで愛されまくってる攻めが唯一特別視してるのは受けってのが萌え
公式でも受けが攻めを射止めるには十分な描写・関係性もあるから攻めが夢中に
なるのも分かる
受けだけを大事にして愛してるモテモテ攻めが好きだ
自分が攻めファンだからかもしれんが、攻めにめちゃくちゃ夢見てる
一昔前の少女漫画のヒロインだけに一途なヒーローみたいな攻めが好きだw
>>424 いや、これは管理人さんが勝手に作ったんじゃなく、ガイドラインスレで多かった意見をまとめたもの
今気が付いた自分420だけど、
>>419の場合受けは物凄いシンデレラストーリーだわwww
自分、シンデレラ好きだったのかww
そらまぁ嫌いじゃないけどw
そしたら攻めは王子様か〜!王子様ってタイプじゃないけど!!w
そして
>>425もナカーマ!
一体どのジャンル・カプに存在してるんだ…皆…!!!
なるほど…orz
つまり、大勢に好かれたりモテる攻っていうのは攻として少数派なんだね。
テラカナシス
>>425 自分もそういう攻大好きだよ。
my攻も自ジャンルで女キャラにモテたり男キャラからも攻の実力を
賞賛されたり頼られたりしてる。
そんな男女から一目置かれてる男前な攻が受一人に絞ってるとこが萌えるし
受もそんな攻に片思いしてて両思いになる過程を妄想するとタマラン…。
>>423 >総攻めの人は総受けを見てやっぱり総ホモじゃんって感覚ある?
ある。いくら女の子みたいな可愛い男の子を見たからって
ノンケならまずめったにそんな気にはならないだろう、ってツッコミつつ
なってたら「あ、総ホモね」と、それ専用モードに入って読む感じ。
総ホモけっこう好きなんだよね。リアル志向の世界に突然割り込まないかぎりは。
総ホモが好きか嫌いかで、このへんの感じ方も少し変わりそうだけど。
>>424 個人の好みの問題じゃなく、全体の割合として
攻めからの矢印が強い場合が多くみられるってことだよね
私も受けの片想いやモテモテ攻め好きだけどまわりに同志は少ない
いやそういうのって割とあるんじゃない?複数の受けとのカプを書いてる総攻めものは少ないけど、
受けの相手がもてもてで、でもその相手は受けに一途っていう関係は見かける
逆にみんなからもてもてな受けが特定の相手だけに一途な総受けは少ないと思うけど
総受けだとみんなに一様に愛されていたり、みんなと関係を持っていたりするし
>413
>417
「男なんだから突っ込みたいのは当然」
→「じゃあ突っ込みたくない受けは特別ですばらしい」
そう思ってる人もいるのはわかったけど、やっぱり反論したくなる言葉だな…。
「男なんだから突っ込みたいのは当然」ってやっぱり
「受けも男だからリバりたいのが当然」と言われてるみたいな気になるよ。
当然なのはその人の頭の中だけで、ファンタジーのマイルールなんだから
全ての男を引き合いに出すような言い方やめてほしい。
受けは無意識に男扱いしてない、男って枠組みから除外してんのかもね
だから自分は受けが男の中で女の役割が出来る価値のあるイレギュラーな存在なだけで、
受けに群がる攻め達は男のままだから、総受けでも総ホモだとは思わないんだけど、
攻めが余りに魅力的なために周りの男達が掘られたい掘られたいと女化するのは総ホモ世界だという感覚になる
攻めが受け化するのと同じ感覚ね
友情や信頼、尊敬っていう感情で愛されるならいいんだけど
>>432 私は逆にリバ派の友人に
「攻めだって折角ホモになるなら掘られる快感を知らないと勿体無いから」
と言っていた。返す言葉が見つからなかったw
はわわ、推敲しろ自分…ごめん!
どんなに女の子のような外見の男でも男にハァハァさせてる時点で十分総受も
総ホモだと思うけどな。
自分は女だけど、801の総受と逆で男らしい女を見ても抱かれたいとは思わないし。
女子のような男に男が挿入したくなるって、逆をいえば男らしい女に女が抱かれたくなる、だよね。
そりゃ女は挿入される側だけど同じ女相手にも抱かれたくなるのが自然な感情とも思えない。
どんなに男らしい女でも女は女って感じ。
同じように男が男に挿入したいはずっていうのも男を男のままにしているっていうのとは
ちょっと違う気がするんだ…。
>436
言ってる事がよく分からない…
基本的に一作品で一棒一穴(それが複数の事も)で
絶対逆転しないのが萌えだから
カプの二人以外は皆ノンケって感じかな。
一度自分の中でカプ確定しちゃうとそれ以外のキャラとの絡みは
どんなに萌えても恋愛以外の繋がりになるし
攻が可愛くてもあくまで攻、受がかっこよくてもあくまで受にしか見えない。
自分もよくわからないけど、総受けは総ホモじゃないっていう感覚は、
女の世界に置き換えると、男装の麗人にきゃーきゃーいう女の人達が
女の中で男役ができるたぐいまれな存在に、抱きしめられたい、ドキドキする、
って擬似的に男の人に対する恋愛感情みたいなのを抱くのと同じと考えるとすっと理解できる
この女の子が可愛いから、男の人のように守ったりエスコートしたいっていう
男化した女の人がその人のまわりにいっぱい集まってきたら違和感かな
どっちかというと同性に嫉妬されて嫌われそうなタイプ
わかりにくかったか。
簡潔に言うと「女なら相手がカコイイ女なら抱かれたいと思うはず!」
「女は抱かれたくなるのが自然な感情!」はネーヨと思うってこと。
同じように「男なら相手がカワイイ男なら抱きたいと思うはず!」も
ゲイであり総ホモだと感じるわけです。
総受けの受けが「女と見まごうような可愛い男」とは限らないからなあ。
そういうところが多いだろうけど。
ただ、受けとしての「可愛さ」を、受けの外見に関係なく感じ取る能力を持っている男
が多数存在している世界は、やっぱり総ホモだと思う。
このスレの世界的には、男が男に惹かれるときに、
「自分は受けとして攻めに惚れてる」「攻めとして受けを抱きたい」って
瞬時に、自分の受け攻め性と相手の受け攻め性を見抜けるわけでしょう?
攻め同士、受け同士のカプってないもんね。
まあ自分の801世界では男=攻め=ノンケで、同性愛の世界に入るとしても
ノンケの男が可愛いニューハーフにくらっときて、抱きたいとなるという構造
(これはたとえだけど)。
いきなりノンケの男が男らしい男に性欲を抱くっていうのは無いと考えてるから、
受け片想いの時も受けはやっぱりゲイってことになるのかなぁ
攻め→受けの時は受けのあまりの可愛さにノンケでもそうなっちゃう。
だから、自分の801世界では総攻めが無いんだな。
やっぱり男の中に受け=女は少ない、特異な存在と考えてる。
自分も構造としては
>>441に近いんだけど総攻めアリになっちゃうよ。
攻め萌えしてて、その攻めが女の子みたいな可愛い受けAにクラッとくる。
でも攻めはAと死別か決別。数年後、新たな環境に美少年Bが
……みたいなとき、攻めの人生をトータルで愛でると攻め×A、攻め×Bが並存する。
こんなパターンに結構何度もハマってる。
たしかに男の中に「受け」は珍しいんだろうけど
自分は一本の原作の中に二、三人は受けの姿が見えることが多い。
あっそうか、自分は総受けの逆で総攻めを思い浮かべてたから、
総攻めハーレムみたいなのを想像してた。
そういうのも総攻めなんだね。
総攻めも総受けも好きだけど、男は基本的にゲイ(受orM)素質を持ってると思う自分は異端みたいだね
よりオスとして上位のゲイ素質の無い(薄い)男が総攻めとして男の世界の頂点を君臨する感じ
男vs男は些細な事でも極端な言い方すると支配するかされるかが常に付いて回ってる感じ
何と言うか、リアル世界とファンタジー解釈が混ざってる感じ
でも攻めは絶対攻めで受けは絶対受けなんだよ
445 :
444:2007/10/30(火) 16:37:42 ID:ukHDVF8m0
3行目は私の801観です
801に関してはゲイの感性に近いかも
446 :
444:2007/10/30(火) 16:38:33 ID:ukHDVF8m0
3行目じゃなくて4行目だorz
もちつけ自分orz
やべーこの作品もう愛しすぎて可愛すぎてみんな受けに見えてきた、攻めがいねえええw
みたいな話はよく聞くから異端でもないような
でも誰が攻めでも受けでもいいよっていうリバに多いのかな?
自分にはちょっとピンとこない考え方だ
あと、自分ではリバと思ってない固定で、AはBだけには攻め、っていうのの原因にもなる
考え方だと思う
444さんは違うんだろうけど
>>447 その「受けに見える」ってよく聞く言葉だけど理解出来ないんだよなあ。
キャラへの肯定的評価を受け扱いと直結させるみたいな発想で。
450 :
444:2007/10/30(火) 19:48:12 ID:ukHDVF8m0
>>448 ごめん、異端ってのはこのスレでって事です
>やべーこの作品もう愛しすぎて可愛すぎてみんな受けに見えてきた、攻めがいねえええw
うん、よく聞くけど、自分は愛しすぎる作品こそその状態は無い
逆を言えば、どうでもいい作品は結構そうだったりする(そして本当に作品もキャラもどうでもいい)
だから、最萌え作品でそういう事言う人の感性は全く理解出来ないから本当に好きなのか疑ってしまう
「そういう萌え方をする人も居る」と頭では解釈してるけど
攻めたる男の居ない(自分に取って)作品には萌えないみたい
そしてそんな攻めに大事にされてる自分的萌える受けが居ないと同人的にはハマらない
自分も「みんな受けに見える」っていうの理解できない。
801なのに「百合カプ」って言われるのもちょっと似てるかな。
それ言う人ってよく普通にカプ萌えしてる人にもそれを言うんだよな。
自分ははっきり攻めと受けに萌えてるし、攻めはバリバリ攻めですが?って言いたかったことが何度もあった。
自分も。
皆かわいいから皆受っていう感覚がない。
自分の中で「かわいい=受」じゃないっていうか。
かわいい攻も大好きだし。
かわいいが攻受決定の要素に入ってないんだよね。
今ふと思ったんだけど、その「皆カワイイ、受けしか居ない」って状態はもしかしたら自分に取っての
「カプ萌えしない、普通に作品として面白くて燃えて大好きな作品」かも知れない
何でもかんでも好きならBLに直結して考えないと気がすまない
腐女子をこじらせるってこういう事かー
>>452 結構ここの人が、○○の攻めは受けっぽくて可愛いですね!言われたり
自分の攻めキャラ受けリクされて困惑するのも、その意識のすれ違いが原因なんだろうなー
受けとしての可愛さ、受けとしての男らしさ、
攻めとしての可愛さ、攻めとしての男らしさ
ってものがあるよね。
それが人それぞれイメージが違うんだろうね、たぶん。
>>455 それすごいわかる。
攻めとしての可愛さ、受けとしての可愛さって違うんだよね。
もともとどっちのファンかにもよるし、人それぞれの判断基準の違いももちろんあるね。
しかし攻めとしての可愛さってほんとに難しいなと思う
ちょっと奥手だったり受けに嫉妬はしてもどうしても強引にできなかったりの攻めは、
自分としては可愛いなと思うし好きなんだけど、なんで攻めにしてるんですか?ってコメ付いたりするしさ
逆に受けが女の子っぽい言動とかしてるのが可愛らしさだと思えないので、
結局受けも攻めも人間的に可愛いなっていうので共通してしまう
外見的に受け攻めがはっきりしてるんだけど、中身的には結構うちの攻めは情けなかったりするし
>>457 受けになるキャラ・攻めになるキャラの基準なんてみんな違うのがあたりまえ
外見で決まる人も性格で決まる人もいる
攻めだったらこんなメンタルでなければいけないなんて決まりはないよ
(攻めだとこういう性格が多い、という傾向はあるだろうが)
情けない感じのキャラを攻めだからって攻めっぽい性格に改悪するより千倍いいよ
普段強気な自カプの攻が
珍しく弱気な顔を見せたりすると
「受にしか見えない」という声がたくさん上がってHP削られる。
元々リバ派の人だけじゃなく固定派の人でも…
>>459 自分が好きになる攻めは大抵そのタイプだ
受けとして萌える人が多いが自分は攻めとしてすこぶる萌える
私は今では周りに受けだって言われるキャラが攻めなことに
快感を覚えるようになりますた
ネ申が…
次の新刊リバだって…orz
そんな兆候なかったのに、何故だ
リアルで二の腕と背筋がゾワってなってしばらくして涙出た
>>463イキロ
リバの人と交流とかリンクとかも無かったの?
逆リバサイトには通ってたりしたのも知れないけど逆リバサイトに行かないと分からないもんな…
私もネ申がリバ何か描いたらうつだしのうになっちゃう…orz
今まで買い溜めたお宝も全部リバに見えて来ちゃうから全部破棄する事になっちゃうし
神はリンクは貼られたら無条件に貼り返す方だったので
100件近くあるんだよね
中にはリバもあったかもしれないけど、自ジャンルはリバ率が低い上
神が合同誌作るメンバーは皆固定だったから固定だと思い込んでたみたい
スペに伺いますとか言ってしまってるし
もうどうしていいのやら
既刊は全部買ってるし、新刊はリバ本だけっぽいし
行けない…orz
何度も買いにいってお話させてもらってて最近では名乗らなくても
「○○さんですよね」と声掛けていただけるくらいには顔も知られてるんだ…
>>465 忙しくて行けませんでしたとか持病のさしこみが…とかで切り抜けろ!
何も連絡しなくても後でネ申は
「あれ?そういえば465さんに会ってないな>何か事情で来れなかったんだ」
と軽ーく解釈してくれると思うからそんなに気にしなくていいと思うよ
>>465乙…
465が読み専なら挨拶だけして本の話題になる前にすぐに帰れば
大丈夫だと思う。
サイト持ちなら自分のサイトで固定じゃないと萌えない事をアピールして
おくとか予防線を張って、挨拶の時に本を勧められた場合は
「リバは興味ないんです」とか「固定萌えなんです」とかやんわり
断れば良いんじゃないかと。
ありがとう
何かほんとに言葉が胸に沁みる
自分は読み専で閲覧者
神に見つからないように自カプの本買って帰ることにする
落ち着けてたらご挨拶にだけ伺ってみようかな
そして身勝手な愚痴なんだけど
神がリバ本出すなんて知ってたら飛行機のチケット取らなかったよ…orz
スレの空気悪くしてすみません
聞いてくれてありがとうございました
挨拶云々は向こうもそんなに覚えてないでしょう
イベント中は何かと忙しいから、自分みたいなピコでも人を見てる暇がないし
それが神ならなおさらだ、気楽にイベントを楽しんでおいで
しかし目当ての本が無くなるとは悲しい話だ
リバ派なら最初からそう言ってくれれば覚悟出来るのになぁ…
地雷もあると分かった上で自カプのみ楽しむのと、
同士だと思ってた所で地雷見るのとでは違うっていうか。
不意打ちが一番怖い。
今のジャンルの自カプ、それまで固定かと思ってた人がリバになる事多くて、
何処を見るにも身構えるようになった。
完全に安心して見る事は出来ない。だから交流しないし感想はもう出さない。
前ジャンルも雑食が多かったけど、
幸とか同盟で住み分けと意思表示がかなりしっかり出来てたから、
気付かずに見てしまってうわあああという事は少なかった。
このスレにいると自分は固定だと日々噛み締めるけど
普段固定で創作してる人の多くは、そうじゃないのかもなあって思ったりする。
つまり、固定ってことがアイデンティティーじゃない。
それまで逆リバに惹かれる要素がなくて、なんとなく固定でやってきたけど
ある日リバを描いてみても、特に変わったことをしたって自覚がない。
リバ苦手な人もいることは知ってはいても、「描いちゃいましたテヘッ☆」って日記に書けばokと思ってる。
まさか本気で離れる読者がいるとは思っていない。
……書いてるうちに鬱になってきたけど、最近身近でもそういうの多いもんで…
それすごくわかる…。
刺激が無くなったから、ふと逆カプで萌える作品を読んだから、そんな理由で
あっさり逆やれる人多いなと感じてる。
萌えたんだから全部やらなきゃ損!みたいな
まあ、萌えちゃった人にやるなとは言えないけど、
同志だと信じてたらショックだよね。
変わった人で「固定だった私も変わったから、他の人も変わるに
違いない」と考える人がたまにいるけど、あなたは固定をやった
事がある人なだけで、固定者じゃなかったんだと言いたいよ。
>>474 そうそうそうそう!
それが一番迷惑で厄介。
幸って、実際はリバ扱いでも総受けや総攻めのカテゴリ選択してたりするサイト多いね
総受けと思って行ったら普通に攻めもあった
覗いてみるまで分からないとは、もう地雷持ちはサイト巡りするのあきらめた方がいいみたいね
うちは、絶対固定だから!心身ともに固定だから!
安心して来て下さい。同志の皆さん。
ということをどうやって主張したらいいんだろう。
サイト紹介文にもきちんと書いてるけど、それを信じてもらえないような世の中じゃ…
やっぱり身も心もがっちり固定!っていうのを簡潔に表したアイコンかバナーが欲しいね
作るとしたらどんな文字を入れたらいいんだろう
うちのサイトは一応「攻は攻、受は受」のバナーが張ってあるけど、どうも「攻は攻、受は受」って
いってもどういう意味だか分かってない人もいるらしい
伝わってないなら主張の意味がない…orz
479 :
風と木の名無しさん:2007/11/03(土) 21:00:42 ID:D/GADeQo0
>どうも「攻は攻、受は受」って
>いってもどういう意味だか分かってない人もいるらしい
同盟の説明を読めば普通なら判ると思うけど、それで理解できないのなら
根本から攻受をどうでもいいと思ってる人なんだろうか。
もうそういう人に理解させようとしなくてもいいのでは。
>>479 興味がないからバナーをクリックしてサイトを見る気もないらしい
そういう人に限って無邪気に逆話を振ってくるんだが
>>480 一方的に萌え話をしてくるタイプなのか。
メッセージを送信する所に「カプの話題はサイトの該当カプのみで
お願いいたします。それ以外のカプの話はお答えできないので
返事をしない場合があります」とでも書いておけば流石にそういう
人でも読んでくれるかも。
>>441 自分も総受けは総ホモだと思わないのに、総攻めが総ホモに見える感覚って何なんだろうと思ってたんだけど
分かった気がする
総受けの場合、ノーマルの世界にニューハーフのめちゃめちゃ可愛い受けがきてメロメロになるんだけど、
もちろんみんな普通の男には今まで通り性欲なんて抱けないし、あくまでその受けが可愛いから特別
総攻めの場合、最初から恋愛やセックスは男が対象のガチホモ攻めに、男臭い男が好きなネコが群がるってイメージで
なんかそこに新宿二丁目が出現したような感覚になる
あと自分は総受けでも髭でマッチョなキャラがモテモテみたいな感じでも、やっぱ総ホモかと思う
>>482 自分総攻めスキーだけど、男にだけ攻めなんじゃなくて女にも普通に興味有るよ。
しかも人外が相手だろうと攻め。
どっちかと言うと性嗜好は普通にノーマルにノンケなんだけど、男相手でSEXするとしたら攻めなだけ。
だから総ホモと言われると何か違う。
こんな総攻めスキーも居るから色々だよね。
ガチホモ総ホモ大好きだ
でも自分が実際妄想してる総攻めは
基本ヘテロな攻めに、めちゃめちゃ可愛い複数の受けが惚れ込んでいて
「おまえらにならしょうがないな」って攻めが応える感じで
あんまりガチホモ臭くならないんだ
総受けも総攻めも好きな私からすると、
総受けは総ホモじゃないけど総攻めは総ホモっぽいって感覚わからん。
どっちも総ホモだよなあ。
>>482みたいなのって、
総攻め苦手な人が「総攻めは総ホモっぽい(から苦手)」って
言ってるような感じがするんだけど。
穿ち杉なら謝るけどもっと言葉に気を付けた方がいいと思う。
総攻だと女相手も含むから?
実際ジャンルによっては攻×受と攻×公式彼女の
両方を好きになった事はある。
でも総ホモで別にいいじゃん、何が悪いの?とも思う。
総攻めも総受けも総ホモもイイ!
攻め受け逆転さえしなければ、何でもドンと来いだ!!
あまりにも頑固な固定過ぎるせいか、例えばあるアニメ作品の中で
自分の萌えカプがA×Bだったとして、A役の声優さんが
BLCDで受をやってるのすら聴けないという事態になる。
別に同一視している訳じゃないんだけど、どうにも辛い。
反対にB役の声優さんがBLCDで攻やってるとそれも聴けない。
いや、フツーじゃね?
一回自分の中で受け認定はいると
もうその声での攻めは全部受け付けない
そういや、幸い今まで数多のカプにはまってきたけど、
過去に受け萌えした中の人が攻めのキャラに惚れた事ないなぁ
逆もそうだけど
中の人が同じで別のキャラに受け萌えしたことはある
あーあるある
とあるBLゲで初めて聞いた声優さんがいて、その人が演じる攻めキャラが
あまりにもツボだったため、以後その人の演じるキャラは攻めという法則が
脳内で生まれた
なるほど
自ジャンルは映画化だけされてる小説だから、ちょっと縁遠い話かと思ったが
やっぱそういうのあるわ
幸い、マイ攻め役の俳優が受けっぽい役を割り振られているのを見たことはないけど
見たら萎えるかもしんない
うちの受けの声優さんは、もうかなりご高齢なので、
BLCDに出演されることはたぶんないと思うが、それはそれで安心なような寂しいような。
でも漫画で攻めっぽいと思ってたキャラの声がアニメ化された時、マイ受けの声優さんだと、
もうそのキャラは、受けにならなくても、少なくとも攻めにはできない。
中の人がいっしょだからって攻めとか受けとかテンプレで決めるなよ
キャラの性格を見ろよ!って言われたりするのが辛いな
そういうところに受け攻めの基準がない人だと
私は受け攻めはフィーリングで決めてるからなあ
性格はあまり関係ない
つーか受け攻めとかあくまで趣味の話だしそんなの個人の自由だろとしかw
わかりやすいテンプレでないだけで、個人的には自分のテンプレっていうものを
無意識に持ってると思うんだけどね
そしてそれに反すると気持ち悪い
中の人を個別認識しないから、声を気にせず攻受を決めるけど
中の人の顔がたくさん露出してると、恥ずかしくなって801できないなw
3次元が801に絡むのが苦手なだけなんだろうが
自分は耳が悪いのか声優さんの声の聞き分けがほとんどできない
それをいいことに、余分な葛藤を避けるため中の人には徹底的に興味を持たないことにしてる
でも有名お笑い芸人とかアイドルが中の人になって、それが話題をさらったりすると
どうしても意識してしまって801できない
>>493 別に中の人できめてるわけじゃないんだ!
ただ、好きになった相手の声がたまたま同じ人だっただけなんだ!
いや、マジでマジで
>493
性格と外見と声を総合して見てるんで、どれか一つでも外れたら
受けでも攻めでもない人になってしまう。
要するに、中途半端なので萌えられない。
受け攻めは非常に重要なアイデンティティなので、譲れないなあ。
好きになった相手の声がたまたま同じ人だっただけなら全然いいと思うんだが
中の人が○○だから受(攻)、とかいう言い方だとさすがに正直違和感ある
好みは人それぞれとはわかってるんだけど
でも攻として好きな人や今まではまってた攻と同じ声優さんが受っぽいキャラをやった場合に、
他のどんな要素が自分的受テンプレにはまってようと
受としてはハマれないっていうのには同意だな。
(逆もしかり)
攻にしようがないキャラならやおいから外れる。
そういう意味では声は重要なファクターのひとつではあるね
>>498 あるあるw
自分テンプレがいかにも似合う声の声優さんは、遭遇率高くてびっくりする。
声重視の人に聞きたいんだけど、
二次で漫画から入って受け攻め決定
→祝アニメ化。だが他作品で攻め認定した人が受けキャラやるだってー!?
ってなったときはどうする?
自分経験ないけど想像するだに恐ろしいwアニメ見ないかな。
>501
自分500であんな事書いてはいるけど
声優さんそのものにはあまりこだわりはないし、
実際声優さんの演技力ってハンパないので
(声優興味ない人間からすると言われて初めて同一人物だと気付くこと多々)
とりあえず一度は見てみるかな。
それで前の攻と同じ声だったらアニメはなかったことにするw
>>501 声優はあくまで黒子だからキニシナイし気にならない
>501
自分は今まさにそれで辛い目にあってる。
見ない方向に持ってくしかなさそう_| ̄|○
正直声は関係無いな…。
同じ声のキャラ同士のカプにはまる事だってあるし。
最近ジャンルが長く続いたせいもあるのか逆リバに行く人が多くて鬱だよ。
原作が続き、初期は割とストレートにかっこよかった攻の、
ヘタレでかわいい描写が増えたからかもしれない。
見られる所がサイトも2ちゃんも含めて殆ど無い。
>504
同志よ……_| ̄|○人○| ̄|_
>>505 ジャンルが長くなると多いよね…
掃除機リバや逆始める位ならジャンル移動して欲しい
うちの受けは、「A相手には受けだけどB相手には攻めだよね」なんて言われることがあって
とても辛い。
誰が相手だって、いつだってもれなくAは一生受けなのに。
>>508 ノシノシノシ
それに加えてうちの攻めは「A相手には攻めだけどA以外には受けだよね」と言われる事が多いのが辛い。
誰相手でも何が有っても攻めですから。
自分はA×Bなんだけど、王道はB×Aで、でもB×Aの人が「BはA相手以外だと受けだよね」
と言われることが多いカップリングにいた。
Bは誰相手でも受けですから!と憤っていたが、このほどジャンル移動で割と王道のC×Dにはまった。
するとC×Dの人がやはり「CはD相手以外だと受けだよね」と言っているのをよく見かける。
正直、B×Aは逆カプなので敵視はしていたが、B×Aの中でも固定の人は今の自分のような
辛い思いをしていたのかと思うと、そっと酒でも酌み交わしたいような気持ちになった。
もうひとつの固定スレ落ちてる?
落ちたみたいだね
結局心の受け攻めが話題になることってあまりなかったし
分割はうまくいったけど需要はそこまでなかったみたいだね
落ちたってことはこっちに合併になる…のかな?
挿れたい受の話が解禁になるわけじゃないよね?
>>514 そんな事になったら分けた意味がない
需要有るなら向こうがまた新しく立てればいいだけの話だよ
今回落ちたのはVIPの荒らしのせいだから立て直したほうがいいかも
ああーそういやVIP来てたね
精神と肉体の受け攻めが一致しない固定の新スレ立てるの、ここで相談するの?
>510
>正直、B×Aは逆カプなので敵視はしていたが、B×Aの中でも固定の人は今の自分のような
>辛い思いをしていたのかと思うと、そっと酒でも酌み交わしたいような気持ちになった。
激しく同意。
同カプだけど「リバOK」な人より、逆カプでガチ固定な人の方がウマが合うと思う。
それにしても王道カプで「実は逆・リバも好きなんです」って言うのって何なんだろう…
自分はマイナーでも絶対固定は揺るがないが、マイナーカプの人が、
「あまりにA×Bが少なくてB×Aも読む」って言うのはまぁ分からないでもないんだけど
だったらそのマイナーカプやリバで活動しろよ、ぬくぬく王道カプやりながら調子の良い事言うな!と
怒りを覚えてしまう…心狭くてすんません
自分は逆に萌えてるっていうことがそもそも嫌なので、
リバだろうが固定だろうが、自分と受け攻め逆がOKな人とは相容れないと思う。
一番心狭いタイプだと思うけど、でもそれだけは譲れないな。
>520
や、現実的には逆カプ固定の人とは
お互い避けるから知り合うことすらないだろうけど、
心情的に「私、実は逆もいけるんです」とか
「AはB相手には攻ですけど基本受ですよね」とか言い出す同カプ者より
「固定の同志」の方が握手できるな、って事で
で、握手して別れた後はそれぞれの道を行く、と。
自カプと逆である王道カプの人達は
何処ででも自由にカプ話するからなあ…
相互不可侵にはならなくて、 正直心象は良くない。
>>519 本当はBAやりたいけどまぁABも嫌いじゃないし
売れるから・人が沢山来てくれるからで王道やる人も居るしワカランね
どの道リバには違いないから相容れないけど
逆もスキは後出しされると物凄く騙された感バリバリ
私は逆もリバもだめだなぁ。
逆固定の人は固定同志は同志なんだろうけど、
カプ観が真逆の人だからとにかく近寄りたくない。
私が色んな要素を考えて受固定だと思ったキャラを
攻だと思う人だと思うと…。
リバは言わずもがな。
ところで、スレ立てスレで肉体固定スレのスレ立て案が出てるね。
スレが落ちてこっちに来てる肉体固定派の人は行ってみたら
どうだろう。
あんな場所でまた論争したくない
固定の恥晒すだけじゃん
え…
論争しろとか言ってないんだけど。
スレ立てるならスレ立てるで肉体固定の人だけ
向こうに行って立ててきてねってことなんだけどね。
身も心も固定派は行く必要がないのに何を論争するのさ。
スレタイについては、こっちと紛らわしくないようにつけて欲しいと思ってるので、
スレ立てスレで話し合いに参加してもいいと思うよ。
それは論争じゃなくて話し合い。
遅レスだが、声ネタだと今萌えてるカプの中の人たちが
別のカプ萌えしてる俳優の吹替をやってて、受け攻めが
逆というのに遭遇したことがある
又、喋ってるトーンが近いんだ
取り敢えず字幕に切り替えた
あれがいいこれがいいなんて言い合ってたら
周りの迷惑になるとか考えられないのか、このスレの住人は
知らないんだろうけど、分割するかどうかとその取り扱い範囲を
決める事でもめてたんだよ。
>>529 だからスレが分かれた後に案内スレでスレ立て相談するのは
大丈夫だし、多少の相談をしてのスレ立てはよくある事だよ。
それにあのスレはスレタイ変更ぐらいで立てられる状態でしょ。
それにしてもあのスレ住人って今どこにいるんだろ。
向こうに書くと荒れるかもしれないのでこっちで聞いてもいいかな。
なんで「体固定スレ」と「身も心も固定スレ」に分けるんじゃなくて
「固定総合スレ」と「身も心も固定スレ」に分ける事になってるの?
前者の分け方の方が合理的な気がするので不思議。
固定スレからこのスレが独立する形でスレ立てになったからだと思う。
案内スレで身体固定スレはどうかと提案したけど、あちらのID:AWFh90u00の
意見になっとくしたのであれでいいんじゃないかな。
分類しやすい「身も心も固定」はこちらで、それ以外の色んなタイプの固定は
あちらという事で。(でもこのスレも「攻めは強気・受けは弱気の固定スレ」って勘違い
されやすいみたいだけど)
>このスレも「攻めは強気・受けは弱気の固定スレ」って勘違いされやすい
そうなんだよね・・
でも確かに「心が固定」ってそれだけ聞いたらわかりにくいとは思う
次スレから、「積極性は受け攻めと関係ない」ってのを
もっと強調するテンプレにしてみるとか?
>>532 あ、そっか。どんな固定の人でも参加できるスレって事だよね。
攻め→【突っ込む側・突っ込みたいと思っている側】
受け→【突っ込まれる側・突っ込まれたい思っている側(指でも)】
現行テンプレのこれも微妙に正確じゃないような気がする。
攻めは突っ込む側であり、なおかつ「突っ込まれたい・
突っ込まれてもいいとは絶対思わない」のが重要なのであって、
「突っ込みたい」という欲求は特になくてもいいんだよね?
受けも「突っ込みたい・突っ込んでもいい」と思わなければ
「突っ込まれたい」と思ってなくてもいいんだよね?
>>535 【突っ込む側・突っ込みたいと思っている側】 の「・」って
「or」だと思ってたんだけど、「and」だと受け取る人もいるって事?
537 :
風と木の名無しさん:2007/11/11(日) 12:32:52 ID:jo6XZyQP0
【弱気攻や】心身共に攻受固定スレ【強気受も来い】
次スレ立てる時はこんなスレタイどうだろう?
このスレでNGなのは、
「肉体的受けが心の中では攻めたがってる気持ちがある」のと
「肉体的攻めが受けたがってる気持ちがある」
これだけだよね?
スレタイにはそこだけが強調できればいいと思うんだが。
あと、テンプレに
・女絡みの話は遠慮してね、
・積極性は受け攻めに関係ないよ
と入れとけばOKなんじゃないだろうか。
積極性を受け攻めと絡めて考えてる人って多いと思うんだけどここの人たちはそれどう思ってる?
うちは襲い受けとかやってるんだけど精神リバだとか攻めだとか普通に言われて、どうしたものかと参ってる
でもそういう解釈が一般的なら、このスレでその解釈を排除するのは何故?
その解釈を嘆くのはあり?
>>539 最後二行の意味がわからないけど、
襲い受けについては上の方で結構話題になってるよ。
スレ内検索してみたら?
可愛い子の襲い受けは最高だ!!
小悪魔チックでかわいすぎる
どっちかといえば表記スレ向きな話題な気がする
積極性〜はヤオイの大多数に見受けられる
カプの受攻に対して厳密に固着しない人の感じ方じゃないかな
>>537 積極的な受け大いにあり」だけど「消極的な受けも大いにあり」だから、
積極的な受けだけを前に押し出すのはそれもそれで偏るかなって気も。
精神的に本人の受け攻め願望が肉体と一致してない場合
以外に、このスレでNGなものってある?
本人の希望とは別に、作者の認識も重要じゃない?
そのキャラを完全なる攻め・受けとして扱ってるかっていう
攻めが他キャラからケツ狙われてる問題(実際に肉体的に受けになるわけではないし
攻めも自分を攻めだと思ってるが作者が微妙に攻めを受けとしての目で見てる)
とかが話題に出たことあった気がする
>>546 微妙にでも作者が攻めを受けとして見てる時点でこのスレに適してない。
一応テンプレに入れた方がここの住民としては、より安心かも。
A×BでA本人も作者もAが攻めだと思ってるけど
攻めCがAを好きでAを狙ってる設定、だけどAも作者もC×Aには絶対しない
という場合も向こうのスレの方がいいのかな?
攻め→攻め・受け→受けみたいなのは無し?
>>548 今までも話してたけど、このスレは「攻めAはケツを狙われる事すら絶対ありえない」じゃない?
向こうが妥当だね
こちらのスレには不向きだと思う
攻Aのケツが狙われるシチュを描写する
そういう設定を持ち出すと言うことは
攻Aが受とみられいるということ
このスレの住人には向いていないんじゃないかな
>>548 Cが受けならこのスレ、Cが攻めなら向こうのスレだよ。
わからない人がいるならテンプレに追加した方がいいね。
次からのスレタイだけど、
「身も心も攻は攻・受は受」固定を愛するスレ
ではどうだろう?
>>552にプラスして
「身も心も攻は攻・受は受」な固定を愛するスレ
って「な」を入れたらどうだろう。
字数は大丈夫?
こっちのスレかあっちのスレか迷った場合はとりあえずあっちに書くのが無難?
迷うような内容を取り扱えるなら、向こうに住む方が良いんじゃないかな?
非常にまずい自体になっている
うちのジャンルは基本大手に右にならえ状態なんだが、大手が雑食なもんで固定者はいないに等しい
作品は固定なものしかなくても日記にはAB・CDサイトなのにACの萌え語りとかがデフォ
その大手を中心とした繋がりはほとんどそんな感じでかなりキツイ、しかも交流範囲がかなり広い
今では見られるサイトが二つくらい、その片方もACもおk発言を一度してたから正直油断ならない
本気で涙が出てくるんだぜ…あまりに憂鬱で日常生活にまで支障が出そうな自分が怖い
>>557 分かるよその疎外感と言うか孤独感と言うか
がんがれ超がんがれ
好きなモノを諦めないでがんがれ
559 :
557:2007/11/15(木) 01:40:02 ID:eyHSzv/HO
>>558 ありがとう…好きだったサイトが一つ二つとACに流れていくこの悲しさにまた泣けてきた
でもその言葉で一週間は頑張れそうだよ
だけど一人
そう、何で右に習えでカプ代えるんだろうね
嵌り方(深さや濃さや方向性)が違うんだと思う
前居たジャンルで私はAB(A総攻めB総受けだけどAB前提)なんだけど
AB>BA>A総受けってカプ変えする人が殆どで、その結果ヒキった
今居るジャンルもCDなのにDCやC受けをやりたがって周りの様子見ながらウズウズしてる人多数orz
上の方でも誰か言ってたけど、カプ変えして行く人ならまだ逆カプ受け攻め固定の人の方が
まだ人として、心情としては理解出来る
逆カプは決して相容れない天敵だけど、カプ変えたり仲間面してくるリバは宿敵って感じ
原作で何か変化があってカプ変えする人の事は理解できるけど
(自分の場合は原作変化で自カプに対する考え方が変わったら
そのジャンルで801萌えしなくなる)二次創作や付き合いで萌えカプ
変える人はやっぱり嵌り方が違うんだろうなと思ってしまう。
そういう人からこっちは見ればカプの事を深刻に考えすぎと思うんだろうけど。
まあ総受けの自分も単一から見たら薄いって感じなんだろうな
今は人に影響されての話だから、それは違うんじゃない?
そんな事はない…
ていうか今は全体的に、本気にならない熱くならない
ライトなのがかっこいいって風潮だからね
何がそんな事とはないなんだろう。
この前「いまどき固定しかダメなんて古風だね〜」
と言われてとても悲しくなった
単なる嗜好の問題なんだからほっといてくれよ
>>562 ただ単に、あちこち多くのものに広く萌えてる人と
じっくり少ないものに狭く萌えてる人の比較だったら
狭く萌えてる人のほうがひとつの萌えに費やす時間や情熱は多くなるのかもしれないが
萌えの広さがつねに総受け>単一だとは言い切れないよ
ひとつのジャンルの一人のキャラ総受けだけに萌えてる人と、
あるジャンルでAB、CD、EF、GHにそれぞれで萌え
さらにいくつものジャンル掛け持ちで萌えてる単一だったら
後者のほうが萌えは広い
>>564 そういう風潮あるよね。
自分の周りを見ても、全体的に浅くて広い人が多いよ。
だから「受けか攻めかにこだわるなんてキモイ」って人も
増えてるんだと思うorz
>>566 なんか嗜好以前に失礼な人だなその人。
商業BLや801が以前より多くなって、あって当たり前の人が増えてきた
のかなと思う。雑食派とはまた違う、二次創作801を商業BLのように気軽に
楽しんでるようなタイプの人。
固定の話とはずれるけど、原作まで801ありきで見てる人も増えた気がする。
誰もいなさそうなので呟き
自分がドMなのかも分からないが、本当に大嫌いで大の苦手なのに逆CPが異常に気になって
しまうことがある、逆CPサイトの動向とか賑わい具合とか…怖いもの見たさみたいな感じで
何かこんなの逆CPサイトにも失礼だしどうしたものかと思っている
かなり自業自得なんだが、定期的にどうしても気になって仕方ない衝動が襲ってくるんだ
>>570 そらまぁやっぱ自分も時々気になるよ
めちゃめちゃ気になって仕方ない時も有る
敵を知らないと対応策練れないから知りたくて仕方ない
でもだからって地雷原なのを分かっててそれをわざわざ踏みに行く事は出来ない
知りたい<<<<<<<(越えられない壁)<<<<<<<逆は見たくも無い
だなぁ
このスレをのぞくと受け攻めに拘るがゆえにジャンルスレを見られなくなったのは
自分だけじゃないと知って安心する
楽しそうに賑わってるスレを見て、自分だけがおかしんじゃないかと
疎外感を覚えたりするんだよな…
自分は逆カプ全く気にならない。
見ようとも知りたいとも思わない。
オンオフ共に逆・リバの10倍以上が自カプなので
気持ち的に余裕がある…のかもしれない。
けれど、ジャンルスレだけが見れなかったりする。
メジャーカプ帰れ、なノリなんだよね。
自分は逆リバは絶対ダメだなあ。
自分でありえないと思ってるから、目に入れたくも考えたくもない。
徹底して無いモノと思わないと健康に悪いから避けてるんだが
それがうっかり目に入ってしまうとものすごい地雷。
だからジャンルスレ見るのなんて無理。
ちょっと吐き出し。
自カプサークルが逆カプ移行宣言してた。
はっきり言って全然好みじゃなくて、サイト行ったのも原作の感想が
読みたかっただけの所だったんだけど、それでもショックだった。
特に好きな訳でなくとも、心臓にズシンとくるもんなんだね…
そこと仲良いサークルがつられて逆に行きませんように、と祈っておこう…
サイトとかオンだと逆カプもリバも避けられるけど、視界に入るのもつらいって人はオフのときはどうしてるの?
>>576 サークルカットで配置チェックした後、逆は脳内あぽん
最近は逆カプ同士も隣り合わないように配置してるみたいじゃない?
気のせいかな?
だから会場に行っても逆カプ近辺に近寄らなければ目にすることはない感じ。
あとオンはリバもそれなりにあるけど、オフだと少ない印象。
ABAと書いてあっても実際はAB固定でBが積極的なだけ、みたいな。
(この表記は本気で挿入しあうリバ以外はやめて欲しいんだけどね)
>>578 >あとオンはリバもそれなりにあるけど、オフだと少ない印象
確かに。配置希望にはリバじゃ書けないしね。
吐き出させてください。
雑食を自負してましたが、このキャラの受だけはだめ。
表記すらもだめになってきた。
気持ち悪い、と普通に思ってしまう…。
あの声であんあん言わされてると思うと、吐きそうになる。
なのにジャンルはこのキャラ受が主流。もしくはリバか。
サイト運営するのが正直辛くなってきました。
カウンタはそれなりに回ってるから需要はあるのかもしれないけど…。
見たくない者はスルーしたい。スルーできる、気にしないでいられるだけの強さが欲しい。
>573
すげー羨ましい…
自分は一度はそういう恵まれたカプにハマッてみたい…
>575
何か分かる。
確実に自カプが一つ減って逆が増えた訳だしね。
でも完全に移行したなら今後視界に入らなくて良いんじゃないか?
むしろ「B×Aに目覚めました!でも本命はA×Bですから!」と
言われる方が自分はムカつく。
逆カプ者が作った同盟は、どんなにドマイナーなジャンルでも参加できない
ジャンルは身を焦がす程好きなのに、折角のジャンルバナーを見るだけでも
吐き気がする
自分の頑なさゆえというのは分かっているけど辛すぎる
>>581 ノシノシノシノシノシノシノシ
そうなるといっそ移動してくれと思う
でも逆からこっちに来られるのも物凄く微妙だ
だって攻めを受け、受けを攻めで描いてたんだよコノヒト
考えただけで具合悪くなる
逆カプのサイトにお目に掛かったことない…
2ちゃんのスレではたまーに、見かけるが
即座に否定レスが付くな
A×Bサイトと銘打ってるところの日記で
「今日はA受けの話沢山できて楽しかったーvそうだよAは受けなんだよ!Bがそれ以上に受けで…^^;」
次の日↓
「どんなにAが受に見えても、私って結局A×Bなんだなーて思いました!」
次の日↓
「B×Aエロアンソロ出します!」
ウボァー…
>>585 血管切れそう
でも居るんだよね、そういう人
そういや似た様な人、自ジャンルに居るわorz
オンから出て来ないで欲しい
その前にジャンルから消えて欲しい
マジで
>>585 乙です。
私ならAが受けって言い出した時点でリバだと思って距離を置くよ。
でもカプをフラフラする気持ち自体はわかるんだよな。
「C×B萌えるなあ、でもやっぱ私はAB!あーでもCかっこいいよC」
って感じで私も悩むことあるから。
振り回されちゃう周囲には申し訳ない…
>585
どーして世の中の攻ファンは「Aは攻」→「A受もOK!」に流れる人が多いんだろう…
自分は基本攻スキーなんだけど、攻ファンの時は大抵「総攻萌え」になるんで、
ほんっっっとに理解できん…
ちょっと愚痴らせてくれ……
このスレ逆カプのが数が多いとかで精神削られてる人多いみたいだけど
自分の萌えカプはA×BとC×Dで
ジャンル内大手カプがA×Cなんだ……orz
萌えカプの受違い対抗カプも地雷という狭量者なので
「B以外相手に攻めるA」と、「C受」というダブル地雷で
ものすごくその大手カプが苦手。
それはまだ自分の勝手だから見なきゃいいことだと言いたい所だが
何故か自ジャンル、どのカプやっててもA×Cは好きで当たり前みたいな風潮で
(確かに原作では仲が良いが、別に原作がホモなわけではない)
自カプ回ってても当たり前の様にA×C絵やA×C話を踏むことがあって辛い
段々HPが足りなくなって来た、そろそろ戦闘不能になりそうだ
ごめん、読み返したらカップリングの愚痴スレ向きだったなorz
ダメージ受け過ぎて冷静な判断が出来なくなってた
引きこもって頭冷やして来るノシ
>>588 総攻めスキー仲間がいて嬉しい。自分も攻めファンのときは必ず総攻めを妄想する。
今の最愛カプは総攻め×総受けって感じで、
二人の攻め度受け度に天地ほどの開きがある、とジャンル内でも見られてて逆は見かけない
そういうカプは絶対逆転しない安心感があるので
マイ攻めの総攻め描写は、マイ受けの総受け描写と同じくらいwktk
そんな私でも
>>589の気持ちは少しわかる…たしかに悩みスレ向けかとは思うけど
よりによってなんでA×Cが最大手なんだ、Cは攻めだ!って状況は他人事じゃない。
愚痴。
最近あまりにも攻めキャラAを途中から受けにする人が増えて怖くて新規交流が出来なくなってきた
いきなり変わる様に見えるから怖い
サイトのリンクページにA総受けやリバサイトがリンクされてると、変わるかも知れないのが怖くて
どんなに好みのサイトでも声掛け所か行く足自体が鈍る
それとかA総受けやリバサイトの管理人と交流してると行けなくなる確立が倍率ドン
交流までしてるって事は、やっぱり自分では書かなくても
A総受けやリバも好きなんだろうなぁと思うともうダメorz
次から本買うのも怖いorz
そういう人ってAに攻萌えして、攻なAにはまったんじゃなくて、
もともと好きキャラを受にする人がたまたまABのAにはまっただけだと思う。
で、段々元の嗜好(好きキャラは受にしたい)が出始めて、やっぱりAは
受だよねーになるのかと。
萌えキャラが受けって人は多いからなあ
Bが好きでABやってる人が、だんだんA萌えてきた、
可愛く思えてきた、って逆転するパターンはよく見たよ
>>592 気持ちすごくわかるよ
自カプABはとにかくAの人気が高くて逆カプに流れる人が多い
読むのは逆カプの方が好きだとか受けはどうでもいいとか言う人も
沢山いて受けファンの自分は二重につらい
居場所がないよママン!
読むのは逆カプが好きならBAじゃん
わからん、なぜABに残っているのか
BAだったらA好きでも全然不自然じゃないだろうに
何で攻め萌えはしないんだろうね
かっけー!かわいー!超攻めキャラ萌えー!!って何でならないかな
萌え=受け!って、キャラを歪めてる気がする
受けにしか見えないキャラに萌える、ってんなら分かるんだけど
何で萌えたから受け、ってキャラの正確なり見た目なりタイプよりも萌え優先なのかな
A×BはAの扱いが酷い!とか、
Aを好きになったらB×Aで当然、両方好きならリバで当然!
と砂かけしていく人が多くてねー…
自分はAが大好きでA可愛いと思っててA×Bオンリー萌えだよ。
可愛い=必ず受、じゃなくてもいいのになあ。不思議だ。
>599
攻ファンで、攻の扱いがすご〜〜く悪いカプにハマると確かに辛いんだよね…
それならAが愛されてるB×Aの方が良い!で移行する人の気持ちは分からんでもない
自分は絶対攻受逆転しないので、そういうカプだと萌えが醒めちゃうけど
攻には攻の可愛さがあるよね。上手く言葉に出来ないけど、受にだけ甘える攻とか、
自分は大好物だよ。
最近かなり参ってる。自分がAB好きだとすると、最近A受があまりにも苦手すぎて
A自体が苦手になり始めてる気がしてきたんだ
Aを見るとA受を見た時の不快感がそのまま蘇ってきて原作のAすら見るのが辛い…
ここまで思い詰めるのもおかしいって分かっちゃいるんだが、解決法が見当たらない
ジャンルスレもコワイヨー
>>601 気持ちはちょっと分かる。
そういう時はひたすら一人でABや攻なAを妄想したり描きまくるよ。
>>601 モツもりっそモツ
自分もかなり似た環境だけど、原作のAはあまりにも攻めなので
同人の受けAをこれっぽっちも髣髴とさせないのが救いだ
でも数字板のジャンルスレは絶対見ない
604 :
601:2007/11/23(金) 18:08:26 ID:xmoke1PBO
ありがとう、あれ何だか目から色々なものが…
AもBも大好きなのにAの顔どころか名前を見るだけで憂鬱だなんて辛すぎる
リバやら雑食な人ばかりのジャンルなんで固定を声高に叫んだりしたら四面楚歌だ
ところで一度訊いてみたかったんだけど、ここの姐さんたちはリバや逆をうっかり
見てしまった時どうしてる?自分は一日位落ち込んで自カプの創作も手につかない
>>604 今正にその状況さ>リバや逆をうっかり
ハハッハ…はぁorz
ミケのハラシマが進まねえorz
そして今度その四面楚歌にチャレンジする気満々
誰か一人位は…居るんじゃないかと思い切ってやってみる
居なかったらヒキればいいさ…
取り扱いジャンル以外の話を日記とかでちらっとしているのを見たときに
そのジャンルでの好きなカプが自分と逆だとダメージくる
例えば取り扱いジャンルでは熱血男前×クール美人なのに、そっちのジャンルではクール美人×熱血男前とか
方向性やタイプが似通っているカプのとき
え?何で?と突っ込みたくなって、この人はもしかしたらリバもいけるのかなとか
確かに逆とかリバを見ちゃった時の対処法は知りたいなあ
うまい気の逸し方とか、忘れる方法とか
>>606 単にそのサイトの人が属性でカプを決める人じゃないってことなんじゃないかな?
クール美人は受っていうのが先じゃなくて、AとBがいてその関係性で受攻決定する
タイプっていうか。
本人がリバもいけるっていうのを匂わせてなかったら、現ジャンルのカプでは
逆転しないと考えてあげては。
あとキャラ属性では決めないけど、関係の属性でカプ決定する人とかもいると思う。
例えば従×主が萌えるぜ。下克上マンセー!!!な人だと、キャラのタイプは
様々になると思うし。
>>606 ぱっと見は一貫していないように見えてもなにか
その人にしかわからない基準があるのかもしれないしね
あと、ジャンルによって好みが変わる人もいるよ
(たいていのジャンルでは主人公総受けなのにこのジャンルだけ主人公攻めとか)
「なんでこのジャンルだけこうなんですかって言われるけど知るか!」
みたいな書き込みを見たことがある
自分もジャンルによって好みが変わるクチだ
複数ジャンル掛け持ちで、基本は攻め萌え
そのせいか、あるジャンルでは受けキャラのファンなのに
攻めキャラばかり主役にして描いてるw
そいや自分も属性からじゃなくて関係性で攻め受け決まるな
>>604,5,7
もっとカプで悩みの多い過去ジャンルスレを見たり
同人以外で気がかりな事を考えたりして気を反らす
現ジャンルが大した問題じゃなく思えてくるように
……あんまり有効じゃないけど。
あとはやっぱり原作や好きな自カプオンリーの二次を
ひたすら読み返して妄想か。
>>607 自分はそういう時はとにかく寝る。
5〜10分でもいいから寝て、脳をリセットさせる。
寝る前に萌えカプの萌えシチュ妄想したり萌える本を読むとさらに良し。
時間がある時には、お馬鹿映画やお笑い番組なんかを見て
本気で笑うのもけっこう効くよ。
自分には、だけど。
脳内リセット
見なかったことにする
ブクマしてたら解除してた
今のジャンルではうちの二人を
組み合わせてくれる人さえいないから
全然平気さ!
他キャラとアンアンいってる二人なんて
異星人ですから!
サーチ管理してるのが本気で辛くなる
>>613 それが怖くて幸管理は絶対出来ないこのスレ住民の私。
朝にオクをチェックしてる時に逆カプ本を見掛けたせいで一日中じめじめしてた
生活に支障が出そうなのは流石にやばい気がする
前に耐えきれずにチラ裏で苦しみを呟いたらカプに執着するのは気持ち悪いと
言われたので、普通の人から見ればおかしいんだろうなーと思ってるけど
>>615 キニスンナ!
結局の所、普通ってのは主観でしかない
本当の普通は誰にも主張できないよ
するんなら相当数のサンプリング集めて統計出さないとね
それにここのスレの「普通」は、見も心も攻めな攻めと受けな受けだよ
気持ち悪いってのが理解できないな
男に突っ込まれて喘いでる攻めなんて気持ち悪くて見れないよ
その拒否反応が何で気持ち悪いになるんだろうね
幸管理人って新着をチェックしたり、たまに登録サイトを巡回したりするんじゃないの?
地雷カプ持ちがどうやって幸管理してるのか知りたい
>>615 次からはチラ裏じゃなくここに書けば無問題さ
>>617 腐女子のくせに同じ801で気持ち悪がってるのが理解できない
と思ってる人がいるのかなと思う。
総受けに近い好みなんだけどA×BとC×Bがダメというのが
理解されないと言った悩みが愚痴スレで出てるけど、それに
近い感覚かも。
>>616 ありがとう…その時は所詮二次元の話なのに吐きそうだとか泣きたいだとか言うのは
おかしいし、その執着が気持ち悪いという感じで言われたみたいだ
まあ自分でもそう思うんだけど、だったら解決法を教えてくれという気分だった
自カプは自分の中の常識だから、否定されたり真逆のものを見ると拒否反応が
出ることもあると思うんだ、目から鱗で逆にも萌え出すいう人も勿論いるだろうが
>>619 それもあるだろうし、地雷踏んで受けるダメージのデカさそのものを
決してわかってくれない人もいるよ
その人にも苦手カプはあるんだけど、見てしまってもスルーか笑い飛ばしておしまい
それ以上凹むなんて信じられない、という人が
こればっかりは一人一人違うから仕方ないんだけどなあ、ダメージ
愚痴らせてくれ。
取り扱っている人が少ない自カプ。
それでも0じゃないからと思い活動してきたんだが…気付くと逆カプばかり。
サクル自体が少ないから、厭理で隣に配置されることもざら。
そのうえ自カプ取り扱いサクルまで逆orリバOKと公言している。
表記を見るだけでも拒絶反応が出てしまう身としては、
自カプサイトさんが平気で逆やリバの話題を出したり
逆サイトにリンクをはったりしているので、安心して閲覧できない。
そんなわけでずっと引きこもり状態だ。
ただサイトに人は来ているはずなのに、ちっとも反応が貰えない現状に疲れてきた…
以前はそれなりにあったんだが、固定主張バナーをはったらガクッと減った。
固定は駄目なのか…
閲覧者は何を求めてうちを見てくれてるんだろうと考えていたら泣きたくなった。
ほんと何やってんだろうな自分orz
>>622 うちも似た様な感じ
前は※も沢山貰ったんだけど、いつ頃からか※もパチもさっぱり来なくなった
閲覧者数は以前から全く減っていない
何でだろう、とよく考えてみたら、いつの間にかABスキーの人のほぼ10割が
リバ+A総受けになっていたorz
暫くヒキってたら好きなABサイトもリバA総受けサイトとリンク交流しまくりんぐorz
私がリバとA受け嫌いなのは皆分かってるみたいなので、
多分気を使って※とかくれなくなったのかなと思った
でもABも好きで閲覧してるならせめてパチ位くれてもいいのにorz
それとも皆遠巻きにヲチに変化したのかしらんと余計な妄想も膨らむorz
前にも出てたが、自分もA受が駄目すぎてA自体が地雷になりつつあるみたいだ
基本AB派なんだが、前まではギャグタッチで滲ませられる逆風味なら笑えたのに
今は怖くて堪らない
後書きに冗談っぽく「BAに見えるかも?」とか「A受の友人にも好評でした」
とか書いてあるだけで萌えがしおしおと萎えていく…というより血の気が下がる
>622-623
何つーか、我が身に置き換えたらガクブルで涙出そうなんですけど…
そんな過酷な状況で萌えが続くって凄いよ…
自分はヘタレだから、少数派なのはともかく、「逆・リバ当たり前」のカプなんて
続けられない…カプに対する萌えより萎えの方が大きくなるから…
626 :
風と木の名無しさん:2007/11/30(金) 00:54:29 ID:tz8SgM4PO
やっぱり受けも攻めも完全固定だと落ち着く。
でも固定って難しいよなあ…固定じゃなければもっと楽しく萌えられたかも、と
思うことも結構ある
自分はABをやってたんだがABはリバや逆転があまりにも多いため、A受け怖さに
CBに逃げ始めてしまった…本命CPサイトも安心して見られないなんて地獄のようだ
好きな某作品で初期はA×Bがメジャーで、ABにハマった
でもその次回作でAに絡むCが新キャラで登場してからCAやA受が異常繁殖してAB絶滅状態
通ってたサイトもABからA受扱い開始
幻滅したorz
Aは理想的な攻めでBは理想的な受けだったからABが大好きだった分、ショック…
あまつさえBAまで増え始めた…
逆は嫌なんだよぉ!お陰でサイト巡りが怖くなった
某漫画でも初期からメジャーだったABが、最近Aと絡みが多くなったCとのカプが激増
最悪な場合はABがなかったことに、Bが当て馬にされる
AがB以外と絡むなんて浮気にしか見えなくて嫌だ
自分が固定思考なんだとつくづく実感した
後半は固定っていうより単一スレ向けな気が
正直攻Aが男らしくかっこよく見える場面、
受Bが乙女っぽく可愛く見える場面を選ぶようにして原作読み返してしまう。
こういう読み方って歪んでるなとも思うけど…。
自分で考えてるだけの時には可愛い攻もかっこいい受も好きなんだけど
逆に見てる人がいるんだろうなーと考えると、つい構えてしまう。
誰でもいいから聞いてくれ…
ジャンル内大手が雑食な環境がきつすぎる
AB・CDといいつつトップにはACの20禁、BとDは受という名のCにハアハアする変態
大手がそんなだと新規は真似するし仲間は段々好みが似てきて、注意書きもなしに
ACが載せられるようになってきた…黙ってC受好きと名乗ってくれ
本当に攻×攻というものが解せない、右側の攻はただの受じゃないんだろうか
愚痴スマソ
>本当に攻×攻というものが解せない、右側の攻はただの受じゃないんだろうか
わかる…
ずっと前に受攻の絶対評価・相対評価の話題が出てたけど
自分はほぼ絶対評価、特に攻に関しては120%そうだから
逆やリバは勿論だが、攻×攻だけは絶対に有り得ない
固定を名乗ってても攻×攻や受×受やる人は結構多いから
(受×受は最萌え受が右側の場合のみ読めなくはないけど、あまり萌えない)
複数カプ好きだと、楽しみも多いぶんそれだけ地雷も増えるんだよねえ
そしてマイナーな自カプA×Bも最近大手がこぞって
もうこの二人ならどっちでもいいです!発言とともに
Aの女装や女体絵日記に上げてて
orz
>>632 イキロ…
最初からリバなら恨み節も出ないのにね……
受は総受派なんだが、攻の受以外のキャラとのカプが受け付けない。
つまりAB、CB、DBは平気だけど、ACやCD、DEみたいなのは無理。
ついでに受関連カプも、2つ以上のカプが同一軸で成立するのはあまり好きじゃない。
これはどういった指向なんだろう。
ダーリン浮気は許さないっちゃなのだろうか…。
>>634 それは自分も痛いほどよく分かる…けどスレチなんだろうな
どこかで語り合いてえ…
636 :
635:2007/12/02(日) 23:51:22 ID:D0gdPbo7O
すまん、スレチじゃなかった…
攻×攻はやっぱり受け入れがたいよな。加えて、黙ってただの攻×受にすれば
いいのに、わざわざ攻×攻表記にするのも何だかモヤモヤする
わざわざ攻×攻表記にする人、
よく見ると単に男前受けが好きなだけだったりすることもあるからもったいない
>>634は別軸総受指向で、総攻が嫌いってことでok?
総攻めが嫌いっていうか、受け違いカプが不可なんじゃない?
攻め違いカプはおkでも受け違いカプはだめな人は多いよね
だめっつーか受けが目当てだからそっちを取り替えねえべ
基本総受けなら、他の受けは存在しないも同然だからな。
自分が受けと認めた男以外、受けてる姿は見たくないし、
ジャンルにたった一人の受け以外、他の男は全員攻めかノマしかいない。
攻め認定してる男が受けになるのも当然NG。
攻めの浮気は許せても、浮気相手になる男は存在しないから、
男女以外で受け違いの他カプは成立しないんだよね。
総受け優先だと、気持ちは総攻めもOKでも、リバキャラがいないと両立は無理だ。
ジャンルに受けを一人しか認定しない人は、なるほどそうなるのか。
複数カプ並立型の固定(A×B、C×D、E×F)だと攻めキャラと受けキャラが複数いるから
総受けと総攻めの両方がありえるけど
あとは気持ち的に許せるか、という問題になってくるんだよね。自分はこのタイプ。
自分もそのタイプ。
総受と総攻と単一が混在する。
総受と総攻は全員に対してではなく、ある程度限られた人相手だけど。
攻め受け固定な上にカプも固定
この子はこいつがすきなんだと思ったら
役割も相手も固定になってしまう
最初のうちはこの子(受)が好き、なだけだから
色々な人と話せるんだけど途中から総受けとか
攻め違いの人とは話せなくなって引きこもる
原作が始まった頃は萌え受Bは殆ど萌え攻Aとくらいしか絡まず、
二人の力関係もはっきりしてたからB絡みカプはA×Bばかりだった。
それが原作が続く内にBに絡むキャラが増え、
それが皆Bより小さいキャラだったりするのでB攻ばかり
B×CとかB×DとかB×Eとか沢山出るように。
更にAが弱い所をよく見せるようになったのでB×Aも増えた…orz
長く続くと色々辛いなー…
自分みたいな人間はジャンルの初期だけ楽しんですぐ
移動した方が賢いんだろうけど
一度はまると長い性格だから厄介だ…
引篭るしかないこんな世の中じゃ
ポイズンorz
誰も書いていないABを書いたら、この二人に萌えたという人が増えたんだけど
BAばかりが増えた
相変わらずABメインはうちくらいで、BAサイトからリンクされてたりと需要はある
逆カプを布教させてしまったときって何だか途方に暮れるね
A×B本命で、A総攻め&B総受け、という好み。
Aの浮気(というよりほとんど性欲処理みたいなもの)は全然平気で
Bの浮気(というより寂しすぎて押し倒されたとき拒めなかった)は萌える
ただAは誰と何をやっても攻めじゃなきゃならない
Bは誰と何をやっても、死んでも、生まれ変わっても地球が滅亡しても受け
そしてさらにこの二人にとって本命はあくまで相手
という好みなんだけど、A×B、A総攻め、B総受けそれぞれはけっこう見かけるけど
三つ揃いで萌えてる人は今まで見たことないな…
自分が偏食するから悪いってのはわかってるんだけど、一人くらいは仲間星巣
>>647 私も同じ趣味だよ!
確かに同カプには仲間がいないかも。
総攻めと総受けを兼ね備えてる人って少ないよね。
だいたいどっちかになる感じ。
固定性を強調できるから、総受けと総攻めは好きだ!
私も同カプの仲間欲しいなー。
>>647 ノシ
自分もソレ。
でもA×Cを描いたら引かれたw
D×Bはウケ良かったのに。
あ、それと私はA×E×Bのサンドイッチは有りだ…
流石にそこまで来るとギャグなのかな
思考が男性志向でどう見てもギャグなノリのエロも大好物だからかな
えーと、
その、サンドイッチの中間のEは攻なのか受なのか。
それが大問題だ。
基本は一棒一穴っぽいんだが、それだとリバや
マイ受攻マイ攻受の遭遇率上がるし…
イタタと思われてもいい、もう素直に総受でいく事にする。
相手が誰でもマイ受は受だよ!
取り合いみたいなネタも開き直ってやってやるよ!
ヒッキーになりそうだけど。
ジャンル内大手の影響って怖いなあと思った
大手がそれを好きなせいで、AB・CDサイトでのACがスタンダードになりつつある
トップ絵とか、構えることもなく正面からぶつかった時は本気で泣ける…
大手が大っぴらにやってるせいで、苦手な人なんていないと思い込んでる人が多い
トップ絵に見る人を選ぶ絵を載せるのは駄目だと思うんだorz
そして新規がまたその真似をしてACが増えていくんだ…
>>651 ごめん、Eはリバキャラだったorz
ここでは話に出すべきじゃなかったorz
自分は頑固な固定なんだけど、それって本命の攻Aと受Bに関してで、
それ以外はあんまり拘らんっつーか、どうでも良いや…って感じなんだけど、
ここの人達は主要キャラがABCDEFといたら、全員きっちり攻・受に分かれる?
うーん、基本はヘテロ。
好きカプに関してのみホモって感じだからなあ。
非801・リバ・攻・受
に分かれる。でも殆ど非801キャラに見える。
自分がABにしかカプ萌えしてなくても
Cは攻、Dは受、E・Fはノマ(男女カプのキャラ)みたいに分かれるよ。
この場合、C・Dはカプ相手がいないだけで攻受は固定。
リバキャラはいない。
そして萌えカプのリバ・逆は勿論のこと、萌えてないキャラでもリバは無理。
この場合萌えてないどうでもいいキャラのEFEも読めない。
多分、リバっていう関係そのものが嫌いなんだと思う。
リバキャラがいないのもリバ自体が嫌いだから。
自分もリバキャラ自体苦手
自分はカプ萌えしてるAB以外皆ヘテロに見えるけど、ふとCDとかを見かけて
「逆だろ!」と思うことはある。無意識にどっちかに分けてるのかも。
好き好んで読むのはB受けだけだから自分には全く関係ないはずなのに、
その無関係なカプが逆なだけで何となくサイトから足が遠のく。
自分もABしか萌えてなくて、他はどうでもいいか、カプにしてない。
でもその他の人もこいつは攻めとか頭の中で思ってるキャラはいて
そのキャラが逆になってたりするとムッとするな。
嫌悪感はそこまでないけどね。
ABに絡むときだけはっきりしてくれてたらどうでもいいな。A×B←CのCは攻めとか。
ただしリバキャラは、その存在よりも「リバOKな管理人」に警戒アラームが鳴り響く。
自分は萌えカプA×B以外は正直攻めでも受けでもリバでもそこまでこだわりは無い
酷い話だが、正直どうでもいい
でもAはテリンコ狙われてもケツは狙われないし、Bはその逆
確かに、他のキャラカプでもどちらかと言うと攻め受けはこうかな、ってのは有る
キャラの多いジャンルにいるけど、特に興味ない端役からショタから爺様に至るまで
数十人いる全員を、自分基準でしっかり攻めか受けかに分けてる
公式で女とくっついてるキャラも、あえて801にするならこっちかな、の分類は欠かさない
自分で扱うカプはその中の二、三組くらいで、それ以上は萌えが追いつかないけど
そのかわり、そこまで余計な分類してしまったのは自己責任なので
人が逆リバやってるのを見ても一切ショックを受けないのが礼儀だと思ってる
A×Bに萌えてるときはCやDやEの属性は基本考えてなくて、
Aに近づくと受けになったりBに近づくと攻めになったりする。
だからといってC・D・Eが別にリバなわけでもなくて
ただAが攻めらしすぎる&Bが受けらしすぎるのが原因とか。
どちらかというと自分はあまりホモ・ヘテロわけて考えないタイプかな。
>663
自分は総受けなので、受け以外は基本的に全員攻め(もしくは非801)だ。
そのことに対しては若干罪悪感はある。
だから自分以外の人が、攻めのうちの誰かを受けにして萌えてても、
読めないけど仕方がないと思ってる。
でも自分の受けを攻めやリバにされるのだけは、どうしてもダメだ。
いまだに表記見ただけでショックを受けるよ。
受けてる姿に萌える以上に、攻めてる姿だけは見たくない想像したくない
って気持ちの方が強いから。
>>665 あ、ショックを受けるのが良くないとかそういう意味ではないので、念のため
自分の場合、たいして興味ないキャラまで勝手に脳が攻受分類してしまうんで
数十人分ショック受けてたら身がもたないって理由もあって自戒してるだけ
結構雑食気味な人が多いんだね。
消極的雑食?みたいな。
雑食ってつもりは全くないんだけどね。
受は一人で、誰に対しても受なので。
相手が子供だろうが女だろうが攻めてるのはみたくないんだ…
A攻もやるのはいいけどそれならA総受を名乗るのはやめて欲しい。
何度サーチやリンクを辿った先で痛い目を見たことか。
嫌なら見るなと言うならば、見たくない人が見ないで済むよう
少しは考えて欲しいものだ。
いや、総受は雑食とは思わないんだ。
萌えてないキャラならリバもおkとか、A×E×Bは有りとか、
AB以外のキャラがAに近づいたら受になってBに近づいたら攻になるとか、そういうの。
固定サイトを謳ってて↑を見たらメインカプが固定なリバも大丈夫な人(=雑食)と判断しそう。
自分はリバキャラ・リバ行為どちらもダメなので。
リバに萌えたら雑食だけど、リバ設定するだけで固定にしか萌えない場合は
固定でよくない?
私の場合、リバキャラの判断は好き嫌いでしてるんじゃなくて勘でしてる感じ。
リバ自体はオリジナルでも萌えないけど、ああこいつはリバだなと
自然に思えてしまうキャラってのはいる。
うん、こいつは受けでも攻めでもどっちでも構わないな、ってキャラは居る。
そしてそういうキャラには萌えない。
自分でも不思議な位ちらとも萌えない。
好きなキャラだとしても、萌えは無い。
リバキャラっつーか、もし攻Aに絡むなら受、受Bに絡むなら攻っつーだけで、
そこに「萌え」はないなー
自分は総攻萌えする事が多いので、攻A以外は全員受!と思う事の方が多いけど
>萌えてないキャラならリバもおkとか、A×E×Bは有りとか、
>AB以外のキャラがAに近づいたら受になってBに近づいたら攻になるとか
自分これ全部ダメだけど、まれにリバキャラが出来る場合がある。
どのジャンルでも特定カプ(ABとする)最萌えのB総受という形ではまるので基本はB以外全員攻。
ただジャンルによっては他にAもBも絡まないカプにはまる場合があって
それをCDやEFだとすると、そのカプ内での逆リバは絶対にあり得ないけど
それ以上に『B総受』の優先順位の方が高いので
サブカプで受になるDやFは、Bに対してだけは攻になっちゃうんだ。
でもそれ以外の逆リバはキャラ単体でも全くダメで、B絡みカプ以外は組み合わせ違いすらダメなので
すごく説明しにくい。
ただ、例えばこのスレでスレ違いだと言われるとか、
管理人に少しでもリバ嗜好?があるだけでダメって人にUターンされるのは勿論仕方がないと思ってるけど
(実際自分もそうだし)
限定解除キャラがいる=リバOKだと思われるのは本当に堪え難いので
結局サイトではCDやEFが好きなことは黙っててその辺はROMとして萌えてる。
自分はABメインB総受、CDとEFもサイトで取り扱ってるけど
「じゃあDやFをBと絡ませたらどうなっちゃうんですか?」みたいなツッコミは来たことないな
(……それとも疑問に思ってる人はいるのか?)
もし質問が来ても答えは「彼らは受け同士なので絡みません」
百合プレイもしないし、本当にただのお友達同士
ただ受けたち同士で恋バナしてるネタ書いてみたら
「受けを女の子扱いしすぎてる」ってジャンルのヲチスレで叩かれたことはあったorz
自分は自分の好きなキャラとそのカプしか興味がないので
そのほかのキャラはどうでもいいけど、こいつは攻めがいいなとか思うことはある。
基本的に非801キャラにすることが多い。
リバは、どうでもいいキャラとかオリジなら別になんともない。
が、多少びっくりはするかも。
一ヶ月くらい前に突然自分の攻めが受けてる絵を見てからずーっと引きずってる
頭からその映像が消えないせいで自分の好きカプ妄想すら邪魔されてつらい
流石に自分でも病的だと思うんだ
677 :
電波王 ◆DD..3DyuKs :2007/12/08(土) 14:51:58 ID:CpyzbK040
ちんこ
自分もそういうことよくある
今のジャンルは逆ばかりだから、まったく無関係のキャラのサイトを見たらそこでも受けが攻めになってた
原作では受けと一度も顔合わせていないキャラだから安心して見てただけに効いたよ
大ダメージ受けるって愚痴がたまにあるけど、ついでに立ち直る方法も紹介してほしいw
ずっと頭に残ってて欝だ
679 :
風と木の名無しさん:2007/12/09(日) 20:39:48 ID:hCJWO1iyO
>668
同意。
これはガイドラインスレ向きの話かもしれないけどね。
昔の話ですが。
私はB激愛至上の総受。
AはBのことを親友として大切にしてるんだけど、801的にはABだと信じて疑わない。
ある日のイベントで、私のスペースはABとBAのブロックの国境でした。
お隣さんにはもちろん、今日はよろしくおねがいしますと笑顔で挨拶した。
でも新刊くださっても本当に困るんですわ!!!!!!!1!!!
BA本なんか(敢えて言おう「なんか」)いただいても!!!!!
途方に暮れるとはああいうことか!!!持って帰りたくねぇーーー!
むしろ表紙の可愛らしい目のでかい受けくさいAを見たくねぇーー!
お返しに差し上げる本もねぇーーーー!
その時の私のはエロはなく、B総愛されオールキャラギャグ本だったけど
Aを受けだと思ってる方が読んだらイヤだと思うわけよ!
私は読みたくないし、ぶっちゃけ読まれたくなかった…!
そん時は持ってきたお菓子だけを差し上げました。
吐き出せてよかった…長文スマソ。
>>680 自分も似たようなことがあった。
数年前、某マイナー気味のジャンルにて。イベントでスペースに来た人が
「いつも読んでます!ファンです!これ、よかったらどうぞ!(要約)」
と本を下さった。
喜んで受け取り、読んでみたら
逆カプだったorz
なんで逆カプなのにわざわざ私に渡したんだ…
気持ちはすごくありがたかったのに読めないよ!!と申し訳ない気持ちになった。
その人はどっちもいける人だったんだろうな。
逆を全くダメな人種がいると知っててほしかったよ…。
カプを気にしてない人は、こんなにダメな人種がいるって想像もつかないのかもしれないな。
正直、このスレを見るまでサイトで取り扱ってるカプの表記が
自分で取り扱ってるカプと攻受逆だったり、相手違いなのを見ただけで
何も手につかなくなるまでヘコむ人が居るとは思わなかった…
しかも、わざわざ取り扱ってるカプが違う人にカプ違いの話題を振ったり
カプ違いの本を渡したりするなんて無神経なコトする人が居るのにも驚いた。
自分はカプ違いでも読める(自分では買わない)から気にしないけど
そういう人もいるんだってコトで、いままで以上に気を付けるよ。
そんでもって、自分は精神的には攻めだけど身長が低いから
肉体的には受け(襲い受け?)という振り分けをしがちなんだが
精神的に攻めだと身長を捏造してでも攻めにする人が多いのには
とってもガッカリする。
せめて、公式設定である身長ぐらいは守って欲しいと思うのはワガママかな…
最後はスレチ気味の上に長文スマソ or2
>>682 低いままで攻にしてますが何か?
男女だって男性の方が背が低いカップルもいるんだし、
身長だけで決めないでホスィ…
>682
ああ、「へこむ人が居るとは思わなかった」って思う人ってこういう人なんだなー
って思ったよ。
精神的に攻と襲い受とは全然違うし、その辺の書き方は固定の人間が苦手と
するタイプの受攻認定の仕方だと思う。
ちなみに自分も、頭ふたつ分くらい身長の低い攻で普通にエロも書いてましたが。
その当時、テレビでノミの夫婦特集やってて、ちょうど同じくらいの身長差の
(妻が背が高い)カップルが居て快哉を挙げたものさ。
>>683 違うんだ!! 違うんだ、
>>683!!
身長を改変してしまうというのが苦手なだけで
身長が公式のままなら攻めだろうと受けだろうと個人の好みだからと
特にモニョったりしないんだけど…
まあ、そんなコト言い出したら身長の改変も個人の趣味だよな…
紛らわしい書き方をしてしまってすまなかった!!
改めてスレを読み返して見ると全体的に書き方が悪かったみたいで
重ね重ね、すみませんでした…
身長やらの具体的な例は出さない方が良かったのですね。
自分の場合も最初に決めた攻受が変更される事はないので
このスレが近いかと思ったのだけども、結果的に不快な思いをさせてしまった…
では、ROMに戻ります。
>>687 攻受が変更されないなら固定者だから、スレ違いではないと思うよ。
自分も攻め受けの決め方は似てるタイプで、まず外見で役割決めて
受けの方が積極的な性格だったら襲い受けにしてみたりする。
逆リバを見たときのダメージの度合いも、このスレの人も一人一人違うと思うし。
自分は軽め。だから深刻な衝撃を受ける人の存在をこのスレで知って
同人での人付き合いにいっそう気をつけるようになったことも同じ。
687の言ってる事も少しわかるな。
自分はまず関係性と性格で受攻が決まる方だけど
体格差が攻>>>受でないとそこまではまらないので
結果的に萌えカプ全て攻>>>受。
逆もいける人とか完全リバとかは本当にダメだが、
逆カプ固定の場合ちゃんとそのキャラのままの体格差でやってるのなら
「大きい人受が好きか、萌えれば体格は気にならない人なんだな」
と思うので、作品は見れないが別に存在自体は気にならないんだよね。
単なる「好みの合わない人」っていうイメージ。
でも体格捏造してまで逆カプにしてるのが一番踏んだときのダメージがでかい。
同じ逆リバでもダメさの度合いが違う。後者のタイプの逆カプはリバより苦手だ。
>>682 精神的とうこう持ち出してる時点でなにも同意できない。
691 :
風と木の名無しさん:2007/12/11(火) 01:44:58 ID:ivhZ82LMO
昨日から見てるけど他人のカップリング見たぐらいで落ち込むなんてのが普通
に不思議でたまらない。
すぐ落ち込むぐらいなら同人辞めればいいのに。
ルール守ってないサイト表記はどうかと思うけど、私生活に支障が出るってw
何もしないで同人だけで稼いで生活してんのかよ。
でも、同じジャンルでも趣味なんてのは人それぞれだって分かりきった事なんだし
えづいてないでそのぐらい好きでやってんなら我慢しろよ。
腐女子に限らず、お前の萎えは誰かの萌
え。誰かの萎えはお前の萌え。
―自分が萌えてやってんならそれでいいじゃん。
だからといって自分の萌えやら萎えやらを他人に押し付るようなのは消えていいけどな。
スルー出来ない腐女子が多いから揉めるっていうのが
目の当たりに出来るスレだな、ここは。
んー、とりあえず煮干しでも食ってカルシウム摂取しとけ。
693 :
風と木の名無しさん:2007/12/11(火) 02:03:25 ID:hisxgXy/O
>>691-2 あんたのその書き込みがまさに、スルー出来ない押し付けなんですが。
腐女子はスルー出来ないと言うことを証明しに来たかw
他人の意見が気になるなら
ネットサーフィンなんてやめて自分の中に引きこもって
妄想でもしてろよ。
人それぞれ、気にするだけ損じゃないのか。
801=同人の頭おかしい人だからあぼんしときなさい
…で、スルーすればいいのかね
ID:ivhZ82LMO
>腐女子はスルー出来ないと言うことを証明しに来たかw
まるで自分が腐女子じゃないものの言い方だが、どうみても
腐女子だよね。しかも自分で言った事が出来てないし。
自分で好き勝手書いておいて反論されたくないからってスルーしろとかw
ID:ivhZ82LMO
で、あなたも「他人の意見」が気に食わなくてわざわざ反論しに
ここまで来てる訳ですが。
ここの住人にとっては、逆リバ見てへこむのはグロ画像見て
気分悪くなるのと同じだから、理屈じゃないのよ。
逆リバやってる人の所に抗議するのは筋違いだと分かってるから
ここで吐き出してる訳で、スレ主旨に反したご意見をごり押し
しにくるあなたよりよっぽどましですよ。
>1も読めない馬鹿がいると聞いてやってきました
ID:ivhZ82LMOは苦手な物が出来たらあっさり意見を変えるタイプとみた。
たまにいるんだよね、そういう人。
ivhZ82LMOは801だらけジャンルで活動してる801嫌いの人とかにも
同人止めろというのだろうか?
想像力が足りないだけなのに達観してると思い込んで
上から目線で説教は恥ずかしいよ。
702 :
風と木の名無しさん:2007/12/11(火) 12:32:02 ID:ivhZ82LMO
うはww、さすがwww
はっきりすっきり釣れる釣り堀でつねww
お前らは他人に「決めつけるな」だの「押しつけるな」だの言ってるけど
お前らだって「決めつけてる」し「押しつけてる」じゃんw
お前ら、他人にどうこう言う前に自分の内側から変えれば?カップリング表記するだけで
お前らにグロ扱いされるかもしれないと思ったら正しいカップリング表記も出来ないじゃんw
お前らみたいな腐女子は、このスレだけとか言いながら
お気に召さないカップリングのスレでアンチ活動もしてんだろ?
結果的に、どっちもどっちだなwwww
いや、だからここはそういう人が集まるスレだから
そういう場で反対意見唱えるお前がKYどころかはっきり間違っていると
何度言ったら分かるのかなおじょうちゃん?
わざわざ戻ってくるとか、どっちがスルーできてないんだよw
これはすごい釣堀
リア厨が紛れ込んだと聞いて飛んできますた
ID:ivhZ82LMO
自称釣りで誤魔化すパターンだな。しかも第三者のふりをしてる腐女子。
だからあぼんしろつってんだろ
このスレの住人いくらなんでも釣られすぎ
だから仲間内でも揉めるんだよ
IDあぼんで済むんだからそれで済ませなよ
何か言えばすぐ釣り釣りって
709 :
風と木の名無しさん:2007/12/11(火) 14:45:29 ID:ivhZ82LMO
これだからスイーツ(笑)は…
ワテクシが見たくないモノは世の中から全て排除するつもりですか? 無理だろw
いい加減、目を覚ませよ。
釣りにしろそうじゃないにしろまともに議論するだけ無駄だと
思われるので専ブラであぼん推奨
流れ切って愚痴
自カプはABで、ここでよく言われるBの襲い受け。
裏ではがっつりヤッてるし、互いに受け攻め逆の展開は考えた事も無いという固定カプ。
だけどパッと見Bの片想いBAに見えるらしくて、そういった傾向のコメをよく貰う。
…うちはA総攻め(A攻めの他受けあり)でB受け(受け偏愛)だって注意書きしてるのに……。
事あるごとに萌え語りの中でも主張してるのにそれでも来るんで先日ついに心が折れた。
痛いと思われるの覚悟で逆カプ苦手という注意書きをする勇気も必要だな、と思った。
「A攻B受サイトですので、それ以外のカップリングについての
コメントにはご返事できません」とか書いて置いたらどうだろう。
受け偏愛で攻め総攻めって珍しいね
>711
本当に乙…。
最近見たサイトで、自分の許容範囲のカプを書いて
「これ以外は書けないし興味もありません」と書いてる所があったけど、
「嫌い」と書くよりもこっちの方が良いんじゃない?
しかしサイトで取り扱ってないカプ話を振ってくる人って何なんだろうね?
取り扱いカプ以外は興味ないor地雷っていう可能性を考えないんだろうか?
「嫌い」ってストレートな言葉じゃないと脳味噌が読み取れないんじゃないだろうかと思ってみる
アメリカンな表現でないと理解してくれないと言うか
でもそれでも読まない人は読まないんだよな
受と攻っていう言葉は、立場を端的に表しつつ生々しくなりすぎない、
とても素晴らしい発明だと思うんだけど、反面精神的なところが大きいと
思われかねない字義でもあるのは確かなんだよね。
だから積極的な受、消極的な攻というのが字面的に不自然に見えて
しまう人もいるのかも知れない。男女間でも、押せ押せな女の子も
オクテな男の子もどっちもいるのにね。
いっそ初心に立ち返り、男役女役もしくは上下とかで表記すれば
精神的に云々とか言われなくて済むんだろうか。
>>716 字面的に「攻め」「受け」が精神的な態度をも含んでるから
単純な棒と穴以上の意味を持ってしまうことには同意
でも男役女役は、801に男女っぽい意味づけを嫌う人に不評そうだ
完全固定でも「受けタンは攻めの嫁」みたいなノリがすごく苦手な人もいる
上下ってのも騎乗位なんかの体位のバリエーションに矛盾していて、
よけい曖昧になる気もするし…
個人的にゲイ業界用語のタチネコは悪くないと思うが、
定着度からしても「攻め」と「受け」以上のものはやっぱりもうないんじゃないかな
タチネコは個人的に好きだなー
性格や関係性とは関係ないただのセックスの役割って感じが
受け攻めより強い気がする
亀でスマン。
許容範囲カプを全部書くか…角が立たなくていいね。
固定だけど雑食な面もあるんでこの方法をとってみる
ありがとう。
もう「ツッコミ」「ツッコマレ」でいいんじゃないかという気がしてきた
それか棒と穴
>>720 ツッコミキャラ受にばかりはまるので前者はちょっと…。
棒と穴はいいかもね。
受萌えで攻の浮気は凄く嫌なんだが、
それでも攻が攻として浮気している場合は
攻が受として扱われているのと比べたら全然平気なんだよな。
我ながら不思議だ。
>>721 自分は受けが受けのまま攻めが攻めのままの浮気なら何にも問題なし
但し、体だけの浮気ってのが条件
心の浮気はダメ
自分もそのタイプ
自分も同じく
好きだったサイトで攻めが受けになって浮気してショックだった
どんどんブックマークが減っていく…
>>724 イキロ
そして自分もな…orz
元々少ないブクマが…
ネットは軽いノリでやれるせいか本当にリバが多いよママン
流れ読まずに、ちょっと吐き出させてくれ。
ジャンル自体はそこそこだが、数は少ない自カプ。
ついでにサクルも自カプと逆カプ半々くらい。
自分以外にもサクルがあるなら、と頑張ってきたが…
オンでは、自カプサイトが「逆orリバも好きです」発言、
逆カプサイトと相互リンク&交流しまくりんぐ。
さらにオフでは、自カプサクルに逆カプ本をお勧めされた上、
その本を押しつけられそうになった…
おそらく回りは逆もリバもいける人達ばかりなんだと思うのだが
自分は違うんだ!
サイトや本にも、逆やリバのことなんて1度も書いたことない。
むしろたまにだが「苦手」だとハッキリ書いているんだ!!
それなのにこの状況…
昔は自カプサイト管理人と交流して楽しかったのだが
そこが休止→何の予告もなく逆カプサイトとして復活
という流れを見てしまってから、今も怖くて交流どころか
他の自カプサイトも見れなくなりつつあるorz
誰か…1人でも自分と同じ固定萌えな同志がいてくれたらと
日々願わずにはいられない状況だorz
>>726 乙…自カプもそんな状況だよ。孤独は辛い。
カプの特性上、逆リバだと関係性が全然変わっちゃうから
自分には絶対不可なんだよな。
今の所、ヒッキーと割り切って一人でやってる。
原作萌えは凄くあるんでまだ続けるつもりだけど、二次は殆ど読めないな…
(読めるのは昔保存した分くらいだ)
読み専の別ジャンルを見てストレス解消するような状況。
これから参入しようかと思ってるジャンルが
自カプA×Bやってるサイトさんの圧倒的多数がC×Aも取り扱ってるって環境で
すでに気が重い
自分はA×Bメインで、過去の男D×Bにもかなり惹かれてるから
B総受けとして活動すれば交流に気苦労がないのかなと思えば
けっこうB総受けさんのサイトにもC×Aが注意書きなく混じってるよorz
ジャンル愛は最高に熱くて、活動はどうしてもやりたいんだが
入る前からヒッキーになる予感っていうのも辛いものがあるね
今のジャンルの、リバってて当然みたいな空気がかなり辛い
固定アイコン貼ってるサイトなんて見たことないし、それ以前にジャンル内大手が
運営してるリバ同盟のバナーを貼ってるところが八割くらい…
リバは格好良く大人な関係で、固定はおままごとか少女漫画みたいだというのが
今のジャンル内の風潮だ
リバはリアルっぽくて固定だと嘘っぽいっていうのはもう絶対納得出来ん
がんばれ
そういうジャンルだとなんとなくでリバやってる人がいそうな気がする。
固定アイコン貼って普通にサイト運営してればいいんじゃないだろうか。
最近同人ネタに落ち込んでいたが、
原作の最新の攻が何度見てもかっこよく攻めらしく見え、
それが一番だと思った。
こんなに攻に萌えるのは現ジャンルが初めてかもしれない。
今までのジャンルでも好きだったけど、今回は特に。
彼には色々と夢見てるよ…かっこよく書きたいし大事にしたい。
好きなら受もいけて当然、とはどうしても思えないんだ。
やっぱり、攻は損な役、という常識が強いのかな
受は受じゃなきゃ嫌だ、という場合以上に、
攻は攻じゃなきゃ嫌だというのは理解されにくい気がする…。
全体的に受けは愛されて当然で攻めは蔑ろにされる傾向があると思う
受けタンハァハァ鼻血ブーな鬼畜変態化とかよくあるしね
もちろんそれだけじゃないけど、攻めだと割と↑的な作品にぶち当たる確立が
けっこう高くて萌えキャラがそんな扱いだと心が折れそうになる…
受けだって蔑ろにされる事はあるが、確実に攻めより割合は少ない
だから受けに萌えてた方が心安らかでいられるなと思った事はある
前ジャンル:受けファン9割の中で自分は攻めファンだった。
攻めがネタキャラにされるのを見て苦笑する事多し。
その代わりリバをやってる人はほとんどいなくて天国。
現ジャンル:自分は受けファンだけど攻めファンのが圧倒的に多い。
自カプA×Bと並行して、リバやC×A取り扱ってるサイトばかり。
その内全員逆カプメインになるのではないかと内心穏やかではない。
……世の中はうまくいかないと思った。
ごめん、見直したらよくわからない文になってた。
受け萌えなら攻めの扱いに腹を立てる事も少ないと思ってたけど
攻めの扱いよくてもリバ好きばかりでショックだったという話。
攻めの扱いがいい固定って割合的には少ないのかもね。
だから攻めにいい目を見せたい人は、リバに流れる事が多いのかも…
でもこのスレでは攻めを愛するが故に攻め!って人が多くて安心するよ。
前提:自分はバリバリの固定で、いつもサイトトップにも固定です等の表記を欠かさない
感想で攻めの扱いが凄く良いと言われる
でも「攻めの扱いが良い」っていうのがどういう事か意味が分からない
なんとなく、自分の話はシリアスな話ばかりだから
キャラが崩れて無いってことくらいは分かるんだが
それは構わないんだけど、新しいジャンルを開拓したときは
リバ嫌いっていうのが周囲に浸透するまで
リバ好きの人からのメールばかり受ける
扱いの良し悪しの意味が分かれば、最初に置く作品の
作風を変えてみたいなと思うんだが
姐さん方は作品の傾向とかどんな感じですか?
>>736 上にも出てた
>受けタンハァハァ鼻血ブーな鬼畜変態化 の攻めが第一作に登場すれば
周囲の見る目も変わるかもしれないけど、それが自分の好みじゃなければ
シリアスな作風の人があえてやるのはオススメできないけどなあ
最初に置く作品って、良くも悪くもサイトイメージを印象付けるし
ちなみに、自分は珍しいタイプかもしれないが
攻め萌えだからこそ、受けタンハァハァ鼻血ブーの攻めを頻繁に書いてしまう
実は受けにはあんまり興味ないんだ
攻めならではの煩悩に振り回されてる、攻めの姿が可愛いんだよね
でも、それ見て心が折れそうになる攻めファンもいるのか……
自分の作風に悩み始めたよ
よく見る「攻めの扱いが悪い」例はこんな感じかと思う
・受け萌えで攻めの人格軽視、腹黒変態ストーカー性欲魔人化
・ベクトルは攻め→→→受け、攻めがひたすら受けハァハァ、一方的に迫っては冷たくあしらわれる
・変態にしちゃって攻めファンの人ごめんなさい!でもこれが私の愛し方なんです!
こういう傾向の萌え方をする人の割合が多いのは事実だから、
・二人が対等
・攻めのキャラが大事にされている
みたいな固定がリバの人に好かれてしまうのでは。
すまんリロってなかった
>>737みたいだったらいいんだけど、確かに少数派かも
自ジャンルは攻めも愛してますと言いながら明らかにどうでもいいと
思ってるのが透けて見えるタイプが圧倒的なんだ…
攻めがかっこよくても愛がないと感じるのあるけどね
原作の攻めはけっこう受けにひっぱられて後からついてくるようなことが多いキャラだけど、
虹だと眼光鋭く、受けに迫る男をかたっぱしから追い払うナイトみたいにされてるよ
時々かっこいいところがある設定だけど、その攻めっぽい要素しか見てもらえない
攻めが情けないと受けが攻めの面倒をみる感じで、思いの矢印が攻め←受けとか、
逆カプになりそうで嫌だという意識がどうしても働いて、そんな変換をしてしまうみたい
とにかく受けのための攻め美化?だなと感じる
>>737の元キャラが変態な感じなら違和感ないのでは?
攻めが受けの良さを引き立てるために、元はかっこいいキャラなのに
ヘタレに改変されるパターンもあるよね。
でも改変や誇張があっても「私はこれが好きなんだー!!」って
パワーが伝わってくるような作品なら、私は好感を持つな。
>>736 私は所謂「攻めの扱いのいい」固定作品が好きで
好みの作品を書いてくれる作家さんの作品は熱心に求めるタイプ。
最初の出会いが悪くてツボ作家さんを逃してしまうとしたら残念なので
今のままの作風でいてくれたらと思う。
リバの人に期待させないようにしたいなら、わかりやすい場所に
今後もずっとA攻めB受けしか書く予定はありませんって
アピールしたらどうかな。固定バナーを貼ったり。
自分の趣味じゃない話を最初に書くと、その路線を好きな人から
「こういう作品をもっと書いてください」ってリクが今度は来そう。
ってごめん。前提でちゃんとサイトトップに固定表記してるってあるね。
「固定です」では、リバの人が避けてくれるおまじないにはならないのか…
>>737 受けにたいして興味が無いなら名無しかオリキャラを受けにしてくれ
可哀想だから名有りキャラを受けにしないで
攻め受け両方同じように好きでカプにしてるタイプからしたら
攻めマンセーのために受けを使われるのもその逆も不快感は同じだ
>>744 「あんまり」興味がないって書いてるのをよく読んでくれ
攻めキャラほど掘り下げる気になれないだけで、好きは好きだよ
一方に対して興味ゼロならそもそもそのカプで活動なんかしない
別ジャンルでは受けの方に興味があるカプも扱ってる
とはいえ、攻め受け両方同じくらい好きでないとカプにしちゃいけないなんて
そんな高圧的な話はないんじゃないか?
ある程度の興味の偏りなんてよくあることだろうし
たまたま
>>744が均等に愛を注ぐ人だからって、他人に指図はどうなんだ
>>745 不快だと言っただけで指図したつもりはないし駄目とも言ってないけど?
何にせよスレ違いなので自分はここまでにしとく
確かに、二人の関係も萌えるし、両方のキャラとも
性格も容姿も全部自分のタイプだっ!なんていう
完璧なカプに遭遇することは自分もマレかも。
どの攻めもそれぞれの長所と、受けとの関係があって、
この攻めで満たされないものが、あっちの攻めにはあったりする。
だから自分は大抵総受けに。
>>746 自分もここまでにしとくけど
>>744の上二行、「〜してくれ」「しないで」軽い命令形または依頼形になってるよ
指図と思われても仕方ないとオモ
お前ら小学生じゃないんだから
でも「あんまり」だろうが「ちょっと」だろうが受けには興味ないと言われるのは
受け好きには辛いな
>>741 うちのジャンルは逆が多いな…。攻めのかっこよさを引き立てるために受けが
駄目な奴にされてることが多い
そのせいで攻←←←受になり、最終的にリバっていくパターンが多いみたいで凹む
受けに萌えると総攻め、攻めに萌えると逆やリバに行くこと多いよね
自分は
>>747と同じ理由でこの組み合わせも、あの組み合わせもいい、って目移りする感じで
総受けデフォだけど、たまーに、全て完璧自分の好みなカプに出会えることもある
そうするとどの組み合わせと比べても一番萌えるので、これ以外いらないやと単一になるよ
どっちもに偏らないのがデフォの人は、そんなカプに出会えるのがデフォなわけだから幸せだと思う
だってこればっかりは両方好きにならなきゃって義務でそうなれるものでもないし、
あーもう少しここがこうだったらとか、あのキャラの顔に、このキャラの立ち位置で完璧なのにーとか
全く思わずに萌えられるわけでしょ
受けに萌えると総受けね
攻めに萌えても総攻めにいかないのが不思議だ
攻め萌えの人は男女カプやってる人が多いんじゃない?
自分の知る限りだと元々攻め萌えの人は単一か総攻めが多いよ
経験上、後天的に攻に萌え出した人ってのが一番危ない印象
そういう人って元々が好きキャラ受萌え属性持ちな場合がほとんどだから
最近受よりも攻に萌えます→攻かわいい→この二人ならリバでもいいかも→むしろ攻を受で
みたいなことになりがちなんだよね……
もちろん皆が皆そうじゃないとは思うし該当の人がいたら申し訳ないんだが、
あくまで自分が見て来た上での話。ジャンルにもよるだろうけどね
この話題もいい加減ループだけど
「もともと萌えキャラが受けになるタイプの人が」
「攻めにも受けに対するような萌え方で萌えはじめたとき」
が危ないんだよな
>>755 端的なまとめ乙ですw
どれだけ攻めへの愛が受けを凌駕しても、逆転は絶対ありえない自分は
攻めと受けとで萌え方が違うからなんだなー
>754
ノシ
攻めファンになった時はまず間違いなく「総攻」になる自分が通りますよ
攻めファンになると滅茶苦茶身贔屓が激しくなり、
「○○最高!そりゃみんな○○には抱かれたくなるだろうよ!」となってしまう
ただやっぱり「本命の受」ができるので、書くものは本命だけだったりするけど、
思想的にはガチで総攻。
…なので私に「○○受も良いですよね?」とか言わないでくれ…
「いいえ、○○受けなんて有り得ませんし、大っっ嫌いです!」と
言い返したいのを抑えるのは大変なんだよ…
自分も潜在的総攻めだ。
やっぱり自サイトでは本命受けとの話しか更新する余裕がないんだけど
マイ攻めが攻めてるサイトさんなら、どんなお相手のところでもハァハァ読むよ。
というか自ジャンル、マイ攻めの総攻めにはけっこう寛容というか人気というか
ジャンルスレではしょっちゅう話題に上って好意的なレスがつくし、
その主旨で絵茶が開催されて賑わったりもする。
あと、自ジャンルにはもう一人、総攻めとして大人気なキャラもいる。
わりと総攻めが受け入れられてるジャンルなんだろう。
自分の前ジャンルは、可愛い子ちゃんいっぱいで、ああこの受けを攻めさせるやつがいない状態の中で
唯一のバリ攻め一人がいて、とにかくその攻めは自分の受けが好きなんだって攻めの取り合いみたくなってた。
ジャンルによってはいろいろあると思われ。
確かゲイの世界もタチは希少で貴重なんだよね
>>754-755 素晴しいテンプレ表現乙です
多いんだよねそのパターン
私も攻めは総攻めデフォなので攻め>受けになっていく人はマジ勘弁してほしい
「攻め萌えは逆転するからやだ」「固定の攻め萌えだっているんだから
攻め萌えがみんな攻めを受けにしたがるみたいなこと言うな」
みたいな議論が何度もあったから、
>>755みたいなのは次からテンプレ入れてもいいのかも
私は、最初いつも受けと思ったキャラを好きになって総受けになるんだけど
だんだんある一人(たいていその中でもいちばん好きだったカプ)の
攻めの方が好きになって、結果単一になることが多い。
逆転は絶対ないわ。
攻めAを好きになったわけで、受けAなら幻滅だし、それ別人だしね。
要するに、受けはどうしても女性性を描かれるわけなので
最初から女性的な表現(眉根寄せて切なげに喘いだり女性的な仕草したり)されても違和感無いか、
それに萌えるキャラしか受けになりえない、自分的に。
攻めキャラにはストレートに男性性しか求めてないしそこに萌えてコイツ攻めだ!ってなるから
女性的な受け表情は違和感有るし違うキャラになってしまって萌えない通り越して気持ち悪い。
攻めが切なげに喘いだり女性的な感じだったりするのが
好きな固定もここにいるよ
>>765 そういう人もいるだろうけど、やっぱり多少警戒するよ
リバになるフラグか何かとちょっと疑ってしまう
自分も、萌えてアンアン言わせたいキャラは受けにするから、というか自然と受けに見えるから、
虹で攻めにそういう要素を見ると、受けっぽくて気持ち悪いと思っちゃうかも
アンアン言う=受けっていう認識は強いんだろうね
嫌いなカプスレとかで、「A受けありえない。こいつがアンアン言うなんて気持ち悪い」
みたいな理由を見るたび「攻めでアンアン言ってる場合はどうなんだよ…」と
なまあたたかい気持ちになるんだが
同じあえぎ攻めでも、ショタ攻めと漢攻めとかなら、後者は嫌がる人は多いだろう。
喘ぐっていうより、吼える、呻く、っていうのがいいなあ>攻め
受けがアンアン言ってるのに攻めが「くっ…」とか「うっ」とかしか言わないと
お前もちったあ喘げよ!という気分になる自分は少数派か?
攻めが素直に喘ぐとちょっと嬉しい
結局、A×Bっていう表示かあったら、突っ込む突っ込まれるだけじゃなくて
Aに攻めらしい振る舞い(喘ぎもしなくて余裕で言葉責めとか)を、
Bに受けらしい振る舞い(喘いだり乱れたり)を
期待しちゃう人が多いのかな
>>763 男だけど同意だ
やっぱ攻めは男らしい方が見てて気分がいい
萌えるのは中性的で可愛い男の子の方だけどな
んでそんなツンとお高く留まってすましてそうな子が
淫乱に善がるのはエロくて可愛いや
>>772 本当かは分からないけどw男性の貴重な意見ありがとう
男性はやっぱり攻めに感情移入し易いから攻めが男らしい方が違和感無いだろうなとは思ってる
でもビックリしたけど受けに感情移入するBL好き男性(腐男子)も多いよね
801本を*乙女のように嬉しそうに*買いに来る男の人って物腰柔かいし
ふたなりがあそこまで受けるのと似た感覚かなと思ってる
攻めは気持ちよさを言葉にするイメージがあるな
やべぇとか締め付けてくるとか。
>>765 うん、そういう好みの人も居るってのは分かる
私もキャラに寄ってはそうだと思うし
只、とあるジャンルで
ギャグだけど逆カプの攻めが絵も台詞回しも原作にそっくりなサークルさんなのに
何か持ち悪いと思ってたんだけど、ある日
仕草とかが首から下は完全に女の子
って事に気が付いて、やっぱり受け=女の子が多数派なんだなーと思い知らされた
そのサークルのエロは見てないんだけど、きっと表情も女の子になってるんだろうな…gkbr
776 :
775:2007/12/19(水) 14:06:21 ID:9mod+GRN0
ごめん、よく分からない事書いちゃったorz
下訂正↓
私はA×Bが好きな作品で、Aは公式で一番の男前、オスそのものな性格と立ち居振る舞い
ギャグだけど逆B×AカプのAが絵も台詞回しも原作にそっくりなサークルさんなのに
何か持ち悪いと思ってたんだけど、ある日
Aの仕草とかが首から下は完全に女の子
って事に気が付いて、やっぱり受け=女の子が多数派なんだなーと思い知らされた
そのサークルのエロは見てないんだけど、きっと表情も女の子になってるんだろうな…gkbr
言葉に出す攻いいなあ!
「気持ちいいよB!最高だよ!」
みたいな
AV男優っぽいw
息を荒げたり呻き声をあげる合間に言葉で己の気持ちよさを表現する攻めは萌える。
しかし、あんまり言葉で表現されすぎるとそれこそAVのようでちと萎えるw
喋り過ぎるならいっそのこと
「ああ受け、おまえの××が俺の○○を凄く締め付けてくるよ、
すげえ気持ちいい…、最高だよ…!
こんなに締まってるってことはおまえも気持ちいいのか?気持ちいいよな?
ていう気持ちよくなかったら俺ばっかり気持ちよくなって俺ひどい人じゃね?
どうだ?気持ちいい?泣いてるのって痛いからとかじゃないよな?
あ、でももし痛いんだったらそう言えよ? 口で言いにくかったら片手を上げ(ry」
くらいに極限までウザくなって欲しい。
そこまでいけばなんかこう、そういうもんだと諦められる。
古舘調で実況しながら喘ぐ攻めを想像した
結局、A攻め・B受けで固定の場合
「Bが突っ込む/Aが突っ込まれる」ことだけが地雷じゃなくて、それプラス
「Bが攻めっぽく(押し倒して言葉攻めとかオスらしいとか)
Aが受けっぽい(アンアン喘ぐとか女の子みたいとか)キャラ解釈になる」
ことも地雷な人が多いんだと思う。
>>781 後者はそれ自体が地雷というよりも、ひょっとしたら逆転するんじゃないかとか
リバるんじゃないか、という不安があるんだよな…そういうのも書いた人の普段の
様子とか書きようだけどね
ABAって今まで避けてたんだけど、これはABでBが攻めっぽいってだけなんだね
自ジャンルではこの表記でBがAに入れてるものはなかったから安心した
こういうあいまいな表記は好きじゃないけど
こことかガイドラインとかみててわかったことなんだが
・読み手)エロがないのにAB表記すんなウゼー
・描き手)エロがないのでABでもBAでも読めますよ、自分はABだけどABA
みたいなABAも多いんじゃないかと、少なくとも自ジャンル幸をみていて思った。
けど自分はバリバリの固定で、もえる=攻受だからエロがあろうがなかろうが、
みた瞬間に攻受で判断してるわけで、上の意見は絶対に相容れないものだと思う
のだが、上の考え方の人にはそれはきっと理解できないのだろう。
このスレにいる人は自分と同じになるんじゃないかと思うんだけど、正直エロが
なければABじゃないって人には文句あるなら来なくていいと思うし、ABだけど
ABA表記って人のABは読みたくないので作品が好みでも見ない。
描き手がABならABですって言ってくれたらいいのになんでABAって言っちゃうんだ。
自カプはそんなのが多くて見られるところが少ないが、これはもうにちゃんとか
オンラインの現状とかがそうさせてんのかと思って諦めてる、見ないけど。
自分のはエロがなかろうがギャグだろうが二次創作やってる時点で攻受作品でしかないし
同好の人にしか見て欲しくないので絶対に「逆でも読めます」とか言わない。
エロ無しでギャグだから逆でも読めましたとか言われても迷惑でしかない。
逆が地雷っていうのは固定ではない人にはわかりにくい心情なんだろうね。
固定にリバの気持ちが分からないのと一緒で。
何の悪気もなく「逆でも読めました」とか言っちゃうんだろうけど、
こっちには大ダメージ…
>>784 AB本命でそう思って描いてる人でもBAの人にも来て欲しい=より多くの人に見て欲しい
だからABAでリバかと思わせてるんだと思う
それってようは嘘ついて逆やリバの人を騙してる気がしてならないんだけど
気付いて無いか、気付いててわざとなのかは分からない
逆に私とか784みたいにリバや逆っぽい?と思ったら完全に避けて通る人を
確実に逃してる事の方がもったいないなと思うんだけど、多分私みたいなタイプより
騙されて来る逆リバの方が人数が多いだろうからABなのにABA表記してる人は
人数>>>(越えられない壁)>>>同カプ
か、逆リバも読めます(逆リバもやるかも?)の人なんだろうなーと思って見もせずサヨナラしてる
自分にとって攻受っていうのは原作に対するスタンスの表明って要素が大きい。
ダブルヒロイン作品でどっちを選ぶのかというのと似てる。
一度A×Bだと思ったら、そこにB×Aの入り込む隙間は無いんだよね。
だからA×Bでさえあれば、好みはあるけど割と色々な解釈のAやBを楽しめる。
ただ作風によってあっさり逆に行かれる場合が多いので警戒するけど。
>>784 >エロがなかろうがギャグだろうが二次創作やってる時点で攻受作品でしかないし
オールキャラギャグとかもありえないってこと?
一度ABだと思ったら、このAとBは友情ですっていうA+Bもありえない?
784は最初からやおい前提の表記の話なのでは?
自分も>784と同じだから
オールキャラギャグとか友情ものは「ありえない」ってほどじゃないけど
よっぽど上手く(面白く)なければ別にいらないとは思う
カプなしなら原作で十分だし
あと、それでも読む様な上手いカプなしものでも
自分の中では(書いてる人には申し訳ないが)カプとして読んでるし、
作品がどんなに100%健全でも、書いてる人に逆カプ嗜好があったら萎える
逆もリバも無理
でも同カプも無理
ABの人が書いたAとBの友情が見たい
791 :
784:2007/12/20(木) 23:10:58 ID:6FWpjxFu0
>788
数字板だからやおい前提についてのみで書いた。
自分は攻受キャラに関わらなければノマも平気だしほんとのオールキャラならみたいよ。
けど784の書き方だとも自分が友情だと思ってAとCが仲良くしてるのを書いたときに
二次創作してるんだから攻受作品だろ、とACの人に喜ばれたら鬱だな。
ABとABAの表記についでしか考えてなかったから書き方悪かったわ、ごめん。
しかしオールキャラとかCP無で幸検索すると、結構ないきおいで「本人はCDやらD受が
好きだが作品がホモエロじゃないからオールキャラに登録している」と思ってんだろ?
っていうのが出てくるのでHP削られまくる。
上の例の場合、自分はABってかB受なのでこんな不意打ちでD受だと嫌な気持ちになる。
自分はB受だからB以外が受とかアイドルなのは見たくない。
けどこの場合はABだとしてもお前CP無で登録すんなよともにょるかもしれん。
オールキャラはホモでも全員いればオールキャラってのもあるだろうし、健全ならホモ
だけどエロなしってのもあるだろうけど、CP無しは違うだろ。
ほんとにCP無のオールキャラはむしろみたいし、AB友情はキャラを大事にしててキャラ
もお互いを大事にしてるようなのなら好きだ。
けど自分は別軸B受だからBにはAだけ!じゃないので友情も好きだけど、もしも自分が
AB固定だったら友情はつらくなるかもしれん。
こんなに大事にしているのにラブではないのか、友情なのか!と寂しいかも(嫌ではない)
>>791は自分がB受けだと、ジャンルにBしか受けがいないと思うタイプの固定なんだよね?
A受けが嫌ならわかるが、D受けが嫌というのは固定者の中でもすんなりわかる人ばかりではないと思う。
で、作者には特定のカプ嗜好があるのに、作品がホモじゃないからといって
オールキャラに登録しているのはNGって言いたいんだよね?
これもサーチには作品実態を優先して登録すべきって考え方もあるから、意見の割れるところだろうね。
カプモノでないオールキャラ本には興味無いと最近気付いた
好きカプがメインで絡んでるオールキャラ健全ギャグ本が大好きだ
でもあくまでもA×Bっぽくなくてないけない
B×Aっぽい表現や、あまつさえ描いた人が「ABのつもりがBAになっちゃいました☆彡」何てのは論外だ
>>791は日本語が不自由だな
サーチ登録は作品の実態が優先だよね
管理人が実はA攻めも好きでもA受け作品しかなければ
A攻めカテゴリには登録しないのが普通だろうし
作品ないのにカテゴリ登録すんな!詐欺だ!って意見はよく見る
795 :
784:2007/12/21(金) 12:44:11 ID:A99mJE700
>>792>>794 一応補足だけすると通りすがりで作者の嗜好はわからんので作品内でどうみても
アイドル要素、片思い前提などカップリングがにじみでている場合の話。
エロがないからカプなしになりえるのかということで。
792の一行目はその通りで自分はBが総受だからDもカプるならDBという攻になるため
ある意味固定という解釈で。
わかりづらくてすまん。
自分はB総受でジャンル内王道はB×A(自分的に超地雷)。
それは仕方ないんだが、B受の筈の同盟やら企画やらでも必ず
「B×Aもいいけど…」という文章が付いてくる。
これのせいでB受交流に飢えてるのに企画に一切参加できないよ!!
B×AはB×A本命の人だけで扱ってくれないかな…B受オンリーの筈なのに
わざわざ書く意味が分からない。
苦手なカプが人気なのはしょうがないんだが、
せめて住み分けはしたいよ…
同盟って間口を広くするためなのか、「B×Aもいいけど…」みたいな前置きはよく見かけるな
B×Aが人気なジャンルに限らず、けっこうあるような気がする
「ここはバリバリのB受同盟です!B受のみ愛してる人募集!」
みたいな事書いたら、絶対叩かれるからな〜仕方ないと思うよ
自分はノーサンキュだけど、「本命が逆でもちょっとでもB受好きな人が増えて欲しい」
って気持ちかもしれんし
カプの垣根は永遠に壊されない鉄壁で有って欲しいから
>「ここはバリバリのB受同盟です!B受のみ愛してる人募集!」
てのは正直大歓迎なんだけどな
この書き方なら叩かれはしないんじゃない?
「ここはバリバリのB受同盟です!B受のみ愛してる人募集!B攻め何て糞、誌ね!」
て書けばそら叩かれると思うけど
例え逆カプでも「好き」だけなら大声で叫んでてもそんなに気にならない
「のみ」ってのはちょっとよくないかも。
B受けとC受けが好きだったら入りにくい感じになっちゃうし。
>799
例えば「ここはバリバリのA×B同盟です!A×Bのみ愛してる人募集!」
だった場合、B総受の人はモニョルんじゃないか?
固定者とそうじゃない人のカプor受け攻めに対する考え方は、
それこそ永久に埋まらない溝だからさ…
「オンリーワン」を主張するのは「他を排除してる」とみなされる可能性が高いって事
もしかしたらオンリーワンの人が一番肩身狭いのかも知れないね
好きでも主張できないってフラストレーション溜るだろうな
どのカプも好きですよ〜っていうのが一番争いもなく大人な感じだもんね、印象としては
B×AとA×Bが好きな人がA×B同盟に登録してもなんとも
思わないけど、A×B同盟なのにB×A好きも登録条件に
入れてる同盟は痛いなと思う。最初からABA同盟とかにすればいいのに。
>801
自分は総受けだけど、Bが攻めにさえならなければそれでいいから、
総受けスキだということは隠して覗くなあ。
でも相手が総受けが嫌いだろうと思うと、こっちから交流は出来ないから
そっとROMるだけに徹すると思う。
あ、肝心なこと書き忘れた。
総受け者から見て、もにょることはないよ。少なくとも自分の場合は。
「ここはバリバリのB受同盟です!B受のみ愛してる人募集!」じゃなくて
「ここはバリバリのB受同盟です!Bは絶対受けだと思う人募集!」なら
A×Bオンリーの人もB総受の人も気兼ねなく入れるんじゃないかな
あとB×A好きも登録条件に入れているA×B同盟は変だと思うが
「B×AもいいけどA×B大好き」とかで始まって何個かの項目が列挙してあり、
「これにひとつでもあてはまる方はぜひ登録を!」
みたいな、よくある形の募集ならそんなに違和感ない
>>807 言葉が問題なんだろうね
下4行、結構見かけるけど別に違和感とかはない
同盟何て管理人の自由だと思うし(アンチ同盟は痛いと思うけど)
只、自分は絶対参加しない
>>801 自分はその考えが理解できんわ。
自分はABオンリーの同盟でもB受同盟でもどっちでもいいと思う。
ABオンリーだとB総受は入りにくいって言うけど、募集主がAB好きだけに
アピールしたいならそれでもいいんじゃないかと思う。
自分がB総受のときにAB単一同盟見ても何とも思わないし。
交流持ちかけたりはしないけど、AB探したい時のリンク集としては便利だし。
B総受がもにょるならB総受の同志でB総受同盟作ればいいだけじゃん。
CB者が裏山と思えばCB同盟作ればいいだけだし。
アンチでもない他人の同盟にもにょる神経がわからん。
>>803 今は全体的にそんな感じだけど、かなり居心地悪いなあ。
嫌いなものがあってもいいじゃないか。
わざわざ叩くとかじゃなくて住み分けしたいよ…。
コミケのサークル申し込みみたいに、
受キャラ別できっちり分けてあると便利なのにな…
>>810 ネットが今全体的にそうだから多分薄いものしか無いんだと思う
こう、暑苦しいまでに濃い萌えを発してる描き手が少ない
やっぱ熱くて濃い人って、受けか攻め固定でちょっととっつき難くて
逆カプ嫌ってる痛いと思われる所がある人が多いイマゲ
拘って同人やってるなら逆は嫌いなのが普通だと思うんだけどな
まあ受け攻め固定者でも、総受け、総攻め、複数カプ扱いっていうだけで
単一カプオンリーの人からはライトだとか思われてるっぽいからなあ
濃い薄いを言い始めると、キリがない気もする
嫌いなものがあってもいいって姿勢で住み分けしたい件は同意
同意。萌えの幅の狭さと萌えの深さ熱さにはある程度相関関係あるかもしれないけど、
それだけが全てじゃないと思う。
たったひとつのジャンルのたったひとつの単一カプオンリー萌えの人が
必ずしも一番深くて熱いとは言い切れないかもしれないし。
あと、受け攻め固定=萌えが狭いとも言い切れない 。
A総受けであとは地雷の人とAB・BAのほかは全部地雷の人だったら
後者のほうが狭くなっちゃう。
814 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 13:39:40 ID:E4iFxyUM0
ほしゅあげ
815 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 14:31:05 ID:hUTUfnfL0
保守保守
816 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 14:42:28 ID:hUTUfnfL0
保守
817 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 14:57:14 ID:hUTUfnfL0
危険水域age
818 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 15:13:38 ID:hUTUfnfL0
さらに保守
自分暇人すぐる
819 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 15:26:08 ID:4a6yr9Ii0
ほしゅ
820 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 15:34:49 ID:4a6yr9Ii0
ho
821 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 15:58:25 ID:P3vQsLsp0
ほしゅ
身も心も受け攻め固定!
823 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 16:18:26 ID:Os4BXd1d0
攻め受けも相手も固定であってほしいんだけどここにいてもいい?
824 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 16:27:15 ID:0nhwdwzO0
>>823 同人板の単一スレでもいいと思うけどあっちは男女込みだから
数字で攻め受け固定の話ならここでしてってよ
>823
ここは総受けや総攻め好きな人もいるスレだけど、それでも大丈夫なら。
826 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 16:32:35 ID:hUTUfnfL0
だけど、攻めたい受や受けたい攻はここではNGな。
827 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 16:44:47 ID:hUTUfnfL0
保守
828 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 17:02:05 ID:wotpJcHC0
829 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 17:05:53 ID:E4iFxyUM0
830 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 17:08:13 ID:LCzVF1gG0
上げといた方がいいんだな?
まあこれはあげてもこまるようなスレじゃないかな?
832 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 17:11:45 ID:hUTUfnfL0
圧縮くると書き込みがあろうがなかろうが一気に順位600以下のスレが落ちたりする。
今回のはageでないと保守しきれないっぽい。
833 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 17:23:13 ID:jU7wE0TWO
そうなのか!
☆
835 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 17:38:09 ID:4a6yr9Ii0
ほしゅ
836 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 17:47:39 ID:hUTUfnfL0
出かける前に一応…
自治スレよりコピペ
↓
現在スクリプト荒らしが発生し、多くのスレが埋め立てられています。
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
↑ここまで。
いつまでこの状態が続くか分からないけど、1000行って落ちても
次スレ立ては自重っぽい。
なのでできるだけこのスレを使えるようにある程度順位が下がってから
あげた方がいいと思う。差し出がましくてすまそ。
というわけで夜組がんがれ〜〜〜〜。
837 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 18:07:03 ID:IAvVeElt0
ほしゅ
839 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 18:23:19 ID:jU7wE0TWO
☆
840 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 18:30:58 ID:LCzVF1gG0
現在スクリプト荒らしが発生し、多くのスレが埋め立てられています。
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
841 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 18:38:39 ID:jU7wE0TWO
ところで、次スレのスレタイはどうする?
842 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 19:00:02 ID:QVd86Xwz0
843 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 19:08:23 ID:V/IckIeJ0
保守
844 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 19:22:08 ID:V/IckIeJ0
保守
845 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 19:22:16 ID:GNBdJ4sUP
支援
846 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 19:38:35 ID:LCzVF1gG0
がんばって保守しよう
847 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 20:01:23 ID:Nc784f8M0
保守ついでに
前回のミケは右隣が逆カプ、左隣がリバで涙目wwwだったけど
今回は右隣が同カプ、左隣が総受けで当日が楽しみで仕方ない!
age*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
848 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 20:23:45 ID:LCzVF1gG0
>847
羨ましい!
849 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 22:12:51 ID:jU7wE0TWO
このスレは大事なオアシスだからね
850 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 23:08:33 ID:LCzVF1gG0
851 :
風と木の名無しさん:2007/12/26(水) 23:39:31 ID:jU7wE0TWO
下がってるからあげておこう
852 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 00:12:49 ID:O3tE7DxW0
受けは生まれた時から死ぬまで、いいや、死んでも受け!
853 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 01:03:45 ID:cvpPU1/y0
ホシュ
854 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 02:40:45 ID:EUvJCIzU0
855 :
風と木の名無しさん :2007/12/27(木) 02:56:23 ID:4uXThf5x0
ほしゅ
856 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 03:33:31 ID:/hDmjlkA0
ほす
857 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 03:45:32 ID:P3UAQEtO0
固定萌えほっしゅ
858 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 05:06:30 ID:DT/eITaE0
よいこの受けさんたちへ
26日〜27日にかけてBBSPINKの全規制が解除されてしまったので
いくらでもスレを立てられるようになってしまいました。
スレ立てスクリプトによる荒らしが横行したので、順次保守したよ。
いっぱい書き込んでびっくりさせてごめんね。
今のところ801板自体がなくなることはないと思うんだけど
スレ番号が450より下になっていたら、メール欄に何も書き込まずにレスして
スレを上げてもらえると、そのスレがなくなることはないよ。
自分のいつもいるスレ以外でも、助けあいだと思って上げてくれると嬉しいな。
何があったか知りたい受けさんはここに来てね。
まだ完全に自体が収束していないので、ここ以外で聞いても正確な情報が得られないからね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
859 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 05:56:14 ID:IpKdS92eO
保守
860 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 06:51:28 ID:MB25IuS8O
あげときます
861 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 07:48:58 ID:/JpsS7TL0
保守
今は保守しなくていいのかな?
もう終ったみたい
でも注意はしといた方がいいみたいだね
思ったんだけどどんなジャンルでも王道はたいてい主人公総受けや人気キャラ総受けだよね
総受けじゃなくても固定だったり、逆リバを扱ってない
だから世の中には受け攻め固定な人ってたくさんいるんだよ
周りがリバばかりって人はマイナーカプだったりするのかな
それかライト層が多いマイナージャンル
>>865 ひとつ前のジャンルが正にそれだった>ライト層ばかりのマイナージャンル
お陰で皆「エロならカプは何でもいい☆彡」でしたorz
正に生き地獄!!だったorz
867 :
風と木の名無しさん:2007/12/27(木) 21:34:29 ID:RXT8JmhZO
自ジャンルもそうだな…マイナーだけど旬っぽいジャンルなんだけど
せっかくあるA受避難所に来てA攻話を振るのがいたり…
えー、でも受けの避難所があるなんて恵まれてる
総受けバッチこいってことじゃん
A受けサイトやってるんだが、ありがたいことに感想を頂いて大喜びした。
その人がA攻めもいけると知るまでは。
ワガママだとは思うんだけど、ナカーマ発見!と勝手に喜んでただけに残念。
「A受けも好き」よりむしろ、「A攻めだけはありえない」に共感してくれる仲間が欲しい。
いや、感想は本当に嬉しいんだけどね。
自カプ多いって言われるけど、逆リバや受×女やってる人ばかりで
ぜーんぜん多い気がしないよ・・・
最初から少ない方が気分は楽なくらいだ
自カプは多い、確かに多いけど逆リバ99%+受け×女ばかりで
以下
>>870と同文
受け×女やってる人多いなあ。しかも公式で女いないから、女は全てオリキャラ。
破壊力デカイわ。
受けのセクシャルは、バイでリバってことなの?もはや受けじゃないなそれは
受けることもできますよってだけで
流れを読まずに書き込んでみる
最近よく後書きにがっかりさせられることが多い
カプ表記はABで、作品の内容もどう見てもABにしか見えないのに、何故か後書きには
「ABだかBAだか分からない仕上がりになりました」とか「BA臭くなった…すみませ…」とか書いてある
実際にリバっぽい作品にそう書いてあるならまだしも、どう見てもリバや逆には見えない作品にそんな
後書きを書くメリットが分からない
そのせいで何となく後味の悪い読了感になるのが無念でならない
>>875 そういうの困るよねー。
心底好きで萌えてるならともかく、そうでもないカップリング名を
いちいち出す気持ちが分からないよ。
ABサイトでCとAの話を描いただけでいちいち
「ここはABサイトのはず…あわわ」と断りいれるのとかうざいよ。
CとAがどんなに友達として仲良くしていようが、
ABはABに変わりないじゃないか。
そういう作家はまず間違いなく逆やリバをはじめるんだよなあ
描かなくても日記で萌え話をはじめたら注意
突然逆リバ宣言する可能性が高い
私は逆リバを匂わせるあとがきを見たら速攻でブクマから外すよ
過去に地雷を踏みまくったからね
まあもしかしたら、変な凸くらった経験者なのかもしれないけどね、
逆っぽいですねとかCAみたいですねとか。
ジャンルの雰囲気がそういうツッコミ入れてきがちだと先回りしたくなるのはあるかも
そうじゃない場合、むしろ引き合いに出してるカプに多少は心惹かれてるものが
あるのかなと深読みしたくなる。
大嫌いなら言及もしないだろう、とか思うんだ…
>>878 >そうじゃない場合、むしろ引き合いに出してるカプに多少は心惹かれてるものがあるのかなと
100%とまでは言わないけど、それは高確率でビンゴ
萌えという形で気になってなきゃ意識もしてなきゃカプ名は出て来ない
880 :
【凶】 【1208円】 :2008/01/01(火) 00:30:09 ID:3yPQ0Zqn0
あけましておめでとう。
今年も心のオアシスである、このスレを拠り所に固定ライフを満喫する。
あけましておめでとうございます
今年も固定でがんばります
おまいら揃って凶かよw
固定者にとって凶な年になりそうな悪寒…?
すまない、他板チラシで大吉出してきた後だからかもしれんw
だが
>>882でチャラにしていただいたと思う
あけましておめでとうございます
今年も、ぜってー受けない攻と淫乱受を愛します
885 :
【凶】 :2008/01/01(火) 02:46:53 ID:aew4Ov1h0
あけおめことよろ
今年は固定アイコンを貼った固定サイトをオープンするのが目標です
あけおめことよろ
今年もここの憩いのスレに常駐します
今年も絶対ケツを狙われる対象になりえない攻めと
誰かのケツを狙う事なんて考え付きもしない受けの
ラブラブ(※自分に取って)な萌えに生きます
あけおめ。
攻のケツは叩かれるくらいだお。健全な男子です。
受は誰の事も攻めたいと思わないよ。乙女受で淫乱受だよ。
888 :
【705円】 :2008/01/01(火) 11:27:44 ID:aew4Ov1h0
淫乱受いいね!受は尻を叩かれても感じちゃうといいよ
受のtelinkoは控えめサイズで攻めは自分に弄られるためについてるとしか思えないといいよ
あけおめ!
今年も固定でガンガル!
890 :
889:2008/01/01(火) 12:27:05 ID:WbO4Kz/j0
>>889 ちょ…【豚】って…… o.....rz
淫乱受けを「このメス豚め!ここがいいのか?これがいいのか?」
と攻めが罵りながらのがっちゅんも萌えるから善し
淫乱受けといえばとある邦楽アーティストの曲に
「僕は蛇になり、飢えた豚になり、乱れ飛ぶ蝶になり
君を誘い ひらひら」
という歌詞があって、激しく萌えたな…
あけましておめでっとー!
今年も固定を愛し、貫いてみせるぜ!
あけおめ!
ひかえめtelinkoもいいけど巨根受もかなり萌える
そんなにでかいのに攻に弄られるしか使い道ないとか
むしろ人並みはずれてでかい事が恥ずかしかったりとか萌える
こういう男としてのアイデンティティが逆にコンプレックスになる萌えって
固定ならではじゃないかと思うんだよな
受けより小さくて悩んだ攻めがサプリ飲んで頑張ってたりとかも好きだw
サイトで語ると、突っ込んじゃいなよ受け!みたいなレス来るからな
固定者と安心して語りたいw
896 :
889:2008/01/01(火) 19:11:55 ID:WbO4Kz/j0
>>892,893
新年そうそうの優しさに泣けた。
ありがと!
固定好きのみんなに幸せが来ますよーに!
897 :
風と木の名無しさん:2008/01/01(火) 21:43:34 ID:w7tvk4ov0
そんな妄想して楽しいか?変態女どもめ
うん!
900 :
風と木の名無しさん:2008/01/01(火) 23:22:27 ID:rkaRnpTc0
最愛のそのひとは、男の子。
昨年のいくらかのキスも抱擁も、僕を満たしてはくれなかったんだ…
そと目に捕われて、その深さの微塵をも理解することを知らないひとの…愚かであることよ…
どれだけの愛がそこにあっても…結ばれない…
形だけのセックスなんて、必要ないよ…
意味ないもん…
>>891 でも豚って書かれると萎えるんだよな、ピザ気味でもないのに豚って言われても…
犬ならどうだろう?
犬はなんか知らんけど萌えるな
ところで、レスも900を超えたことだし、そろそろ次スレのタイトルを相談しないか?
「攻め受け固定」って入れた方がいいかな?
「身も心も、攻め受け固定」とか。
どこでもいいけど「固定」が入ってたほうがいいな。
>906
同意。
ついでに、テンプレは今のままでいいかな?
【固定】身も心も、攻めな攻め・受けな受け【非単一】
てな感じ?
あ、【否】の方かな
なんで非単一?
ここは固定であれば総受も総攻も単一もありでそ。
単一だけ否定はなんで?
ごめん、固定ってなると単一限定っぽくなるかと思った
考えてみたら別にそんな事はないね
カプの相手固定の意味で固定って言う人も時々いるからね。
もう一つの固定スレと差別化した方がいいって
意見も出てたよね。
【固定】身も心も、攻めな攻め、受けな受け【萌え】
身も心も、攻め×受け固定に萌えるスレ
…とか…あまり差別化されてないか〜
身も心も、攻め×受け固定に萌えるスレ
に一票。
テンプレは今のままでいいかな。
昔は801板全体が心のオアシスで、お気に入りスレもたくさんあったんだが
今じゃ逆リバの話題が怖くて、他のスレが見られなくなってしまった。
このスレは本当に癒される。
「攻」「受」と伏せて語られてる分にはいいんだけどねー。
ジャンル話題が出ると駄目だ…
自ジャンルで、マイ受けが攻めになってるカプって少ないんだが
それでも攻めで萌えてるって話題に出されてショック受けたよ…
自分なんか全然被害少ないほうだと思うけどさ。
掲示板見てると「このジャンルならどんなカプでも萌えられます」「○と×は百合で」
「もうみんなリバでいいじゃないですか」とかあるんだが
「それはちょっと」な反対意見は誰も言い出さない。
ダメな人の意見聞かないままにそういうノリが蔓延しそうで嫌だ。
固定の人って少ないのかな…って自信がなくなってきた。
今はまってるの新しいジャンルだから、キャラ像とかが煮詰まってくれば
もっと固定派の人増えるんだろうけど。
ところで自分も
身も心も、攻め×受け固定に萌えるスレ
に1票
>>916 嫌いを叫ぶ人が少なくなってきただけじゃないかな
自分の好きカプをありえないとか嫌いっていわれたら辛いし
喧嘩にならないように話合わせてるだけかも
自分は好きなものを貶されるより、嫌いなものを見せられる方が辛いなあ。
避けようとしても、どうしても目に入ってくるから。
単に固定の人の方がダメージ受ける事が多いから
淘汰されて雑居スレは雑食者ばっかりになるんじゃないか?
ここをオアシスとしてる己を振り返れば推して知るべしだと思うけどw
自分も自ジャンルスレはあまりにもまきびしだらけで行かなくなったよ
かと思えば最近はまったとある作品のスレがあったので覗いてみたら
99%逆カプ固定でスレが進んでて驚いた
まるで元作品がホモであるかのごとくそのカプが当然と言わんばかりの空気
なんていうか、とてもこっちのカプの話なんて振れない
あんなジャンルもあるんだな……
自ジャンル、原作でキャラAとBが、ものすごくホモ臭いセリフを語るシーンがあって
よくネタにされる。
ネタになってるだけならいいんだが、自分にとってはAもBも攻めなので、
どっちが受けとか攻めとかって話になると困る。っていうか嫌だ。
攻め同士なんだから、肉体的に掘るの掘られるのっていうのはありえないんだ。
別にこの二人をカプにすること自体には抵抗はないが、プラトニックか、
やるとしても挿入なしの、受け攻めなしの関係でないと無理だ。
それってエロシーンがなければ攻めと攻めでも平気ってこと?
>922
どっちも本人には受ける気がなくて、なおかつ挿入することが永遠にない、という前提なら。
決してリバることもなく、どっちかが受けになることもない。
厳密には、双方その相手に対して攻めにはなれないが、絶対受けにもならない。
エロありとしても、たとえばカブト合わせや69だけで済ますとか。
リアゲイにはそういうカプも多いと聞く。
そういうことか
あ、でもあくまでも自分がどこまでなら耐えられるか我慢できるか
っていうレベルの話であって、そういうのが好きなわけではない。
あくまでも自分は、攻めは受け専とカプになって欲しいが、単一カプにはこだわらないから。
どんなに原作でイチャイチャしててフラグが立ってても、そのキャラが
攻めと攻めなら、間に×を挟んだカプ表記はできないってことです。
うーん…個人的には攻めと攻めがカップリングになっる時点で逃げるかな
どちらも受ける気がない攻めと攻めのカップリングと言われても、どちらかより
受け身な方が受けに見えてしまう…自分の攻めが受けに見えてしまう可能性が怖い
攻めと攻めの69となると何だかそれこそリバにもつれこみそうで恐ろしいし
801の場合はカプ表記が挿入前提だもんね
自分も書いてるカプがなかなか挿入まで至らず
いつまでもちゅーとか愛撫止まりなのだが
受けが積極的で攻めがマグロなので
このまま挿入なしだと誤解されるかもと悩んでる
だから逆っぽいけどABなんですって言葉が常套句になってるんだよね
やっぱり攻めらしい受けらしい言動って決まってるみたいだ
挿入だけが基準、と思ってるけど実際
その辺完全に切り離せる訳でもないから微妙なんだよなー
自カプは受が積極的だけど女々しいタイプなんであまり誤解はされない
このスレ的には攻めが絶対に突っ込まれず突っ込まれたいと思うこともなく
受けが絶対に突っ込まず突っ込みたいと思うこともなければいいはずだけど
それプラスある程度の攻めらしさ・受けらしさを求める人も多いのかな
あの男らしいキャラが女々しくアンアン言うのなんて考えられない絶対攻めだ、っていう人は
たとえそのキャラが攻めでも女々しくアンアン言ってれば地雷なんだろうし
>>930 少しは攻めらしさ、受けらしさが欲しいと思ってしまうのは安心感が欲しいからかも
あまりにも攻めらしくない攻め×受けらしくない受けだと逆になるんじゃないかとか
リバるんじゃないかと不安になることがあるからな…まあその人の書き方によるんだけど
消極的な攻めと積極的な受けをうまく表現する人もいるから一概には言い切れないよね
キャラ解釈で一番重要で譲れないが受け攻めだけど、
それ以外の部分はキャラの性格によるかも。
二次の場合、そのキャラらしくないと萎える。
同じ攻めでもキャラによって攻め方は違って当然、受けも然り。
でも優先順位は、まず受け攻め固定だな。
原作で同性愛者という設定のないキャラの「もしも」を描く二次では、
まずその状況で彼らが受けを選ぶか攻めを選ぶのかは、
そのキャラの個性から自然に決まってるものだから。
こいつは攻められる性格じゃないとか
受けるような性格じゃないとか、攻め受け決める基準が性格だったら
攻めらしいとか受けらしい言動とリンクするだろうね
外見で決めるんだったら、いろんな性格にはなるかも
でも元の性格のままじゃなくて受け化攻め化してることは多い
あとこういうキャラが攻めだったら受けだったら面白いだろうな、っていう
ギャップ萌えの人もいるだろうけど、それもこれが攻めらしい、受けらしいっていう
共通認識を持ってるからこその話だ
>>933 こいつは攻められるような性格じゃない、っていうのはよく聞くけど
おとなしくて消極的な性格のまま押し倒されて襲われ攻め
ってケースもありうるのにと逆テンプレ好きの自分は思う
攻め=積極的、リードするって考えがそれだけ根強いってことかな
ところで
>>923の言うカブト合わせや69描写って好き?
自カプで考えるとすごく萌えるんで書きたいんだが
リバっぽさを感じさせるプレイとして、敬遠されるってことはあるかな
カブトも69も受け攻めそれぞれの反応が違うならリバには見えないんだけどなあ
特に69は受けが「いつも自分の中にあるモノが目の前に」「ああ攻めのチ○○」とかって
一人で盛り上がってるの結構好き
受身の受けが興奮してるんだけど攻めに弄られて御奉仕所じゃなくなってたり
積極的な受けが我を忘れてむしゃぶりついてたり、ソレ見て攻めが少し怯んだり…
あれ受けばっかだorz
いつもはガチュンしてるカポーとか、ガチュンしたかったのに攻めのtelinkoがデカすぎて
ガチュン未遂に終わったカポーとかだったら萌えるな
でも攻め受けの役割が全く未定な状態での兜や69は、ハラハラして萌えられないかもしれない
私もこれは固定カプですと前置きがないとハラハラすると思う。
プレイ自体は嫌いじゃないし、リバっぽいとも思わないけど。
>921=>923のレス内容が、自分的にはリバだからかも。
挿入無しセックスから固定セックスに発展するならいいんだけど
そこに留まってるカプは、個人的にはリバだと思えてしまう。
攻め×攻めとか受け×受けは、攻めでも受けでもなくリバだなーと。
>>936 自分は逆かなー
同じフェラーリでも受けがするのと攻めがするのとでは
反応が正反対になるのがなんだか不公平だなーといつも思ってたw
(受けがする=一生懸命咥えながら喘ぐ受けと余裕な攻め
攻めがする=余裕で咥える攻めと喘ぐ受け みたいな)
不公平って…それを言い出したら突っ込む突っ込まないだってそうじゃないか…
このスレで言う事じゃないと思うよ。
大体、違うから不公平って発想がわからない。そんなにみんな同じじゃないと
いけない訳?
反応は二次だとキャラによるなぁ。
一生懸命咥えて喘いでるだけの受でもキャラらしい反応だったら萌えるし
不公平とは思わない。
積極的・挑発的でカモーンな咥えっぷりでもキャラらしくなかったら萌えないし。
逆にこれがハマる受なら「らめぇ…///」で超受動的な反応だと萌えないだろうしさ。
>>940 ごめん、二次前提で書いちゃってたかも
対等であってほしい二人でも、「受けだから」「攻めだから」で
反応が決められちゃうことが多いのが寂しかったんだ
そのキャラらしさやその二人らしさより、受けらしさ・攻めらしさが
優先されちゃってるようで
たまーに受けに咥えられて攻めがちゃんと感じてる描写見ると嬉しかったりする
>>942 多分攻めのそういう反応はリバに発展する流れによくある事だから
このスレ住人は抵抗有るんじゃないかな
実際、A×Bだから安心して買ってたサクルの本でBにフェラされて感じまくるAの反応見て
ちょっと待て、その表情はそのキャラ的にありえねーと思ってよくよく確認したら
いつの間にかその人はA総受けになっていたって事が有りましたorz
只、どの程度がリバっぽく見えるかは個人差が有るから実際見て見ないと判断が難しいなあ
>>931もそうだけど、こういう流れだといつも「そういうのはリバや逆になりそう」って言われて
受けっぽい攻め×攻めっぽい受け固定の自分はちょいへこむよ…。
リバや逆になって受けっぽいほうが受けになるのは絶対無理っていう嗜好なのに。
固定者がやってて絶対ひっくり返らないってわかっててもリバになりそうだと思われるのかな。
「リバや逆になるケースが多いからそういう場合を思い出して警戒する」なんて遠回しな言い方より
「見も心も固定でも受けっぽい攻め・攻めっぽい受けは無理」ってすっぱり言われたほうがましだ。
>>944 自分も警戒してしまうタイプなんだけど、別に遠回しな言い方でそう言ってるわけじゃないよ
例えば受けっぽい攻め×攻めっぽい受けを書く人がいても、その人と自分が親しくて
その人が絶対に逆転しない人だと分かってたらその人の作品は好きになると思う
だけど一閲覧者の状態ではその人がどんな考えの持ち主か分からないから警戒するよ
絶対固定だと分かってる人が書く消極的な攻め×積極的な受けは好きなんだけど
その人が絶対固定か分からない状態では警戒してしまうということなんだ
だから苦手というのを遠回しに言ってるわけじゃない
このスレの住人って基本
「総受けきゃるるん受け受けしい受け」と
「攻め攻めテンプレな攻め」
がメインだよね
ちょっと受けくさい攻めってだけでアレルギー反応起こして大騒ぎするし
947 :
風と木の名無しさん:2008/01/10(木) 18:27:30 ID:mDgFJEWQO
>946
釣り乙。
実際何度も逆転するのを見てきたトラウマだよ。
>>947 逆転しないスレだろ
それはそういう受けや攻めが問題なんじゃなく
逆転するヤツが問題なんだろが
受けっぽい攻め×攻めっぽい受けは嫌いじゃないし、
自分で書いたり考えたりするのは楽しい。
でも私も他人のは警戒しちゃうなぁ。
確かに逆転率がすごく高いので、トラウマ化するのもわかる。
自カプで逆っぽいのを好きだった人は90%くらいがリバ化して、
昔は楽しめたシチュも最近は純粋には楽しめなくなってきた。
でも逆っぽい作品でも、安心させる雰囲気が漂ってる作品もあるよね?
攻めが可愛くても受けが積極的でも「この人は大丈夫だ」って思える作品を
私も書きたいんだけど、固定的な安心ポイントはどこにあるんだろ。
>>944 その好みは否定してないよー
私はこのスレの趣旨通りなら何でもおkだよ
只、自分を含めて947みたいにトラウマが強烈だからその手の表現が出てきたら
警戒してしまう人多いんじゃないかな、って言ってるだけだよ
>>949 自分はしつこい位に本やサイトに攻めは攻め受けは受けを文字で書いてる
本何か毎回同じ事書いてるから逆に「主張ウザ!」とか思われてそうでちょと不安
他人には、親しくなったらまずそこんとこを直接聞く
親しくない人はジリジリとサイトや本で確認、その人の知り合いと仲良くなったらその人に聞いたり
まぁ、好きになる作家さんとは大概ある程度親しくなるから、本人に聞いちゃうけどね
攻めより受けが性欲旺盛だとリバ萌えを誘発するみたいだね
まだやりたがる受けに、やりすぎて立たなくなった攻めが拒んでケンカする話を書いたら
交代しちゃえば万事解決と言われたことあるよ
客観的に考えたらナイスアイディアなことに笑いながら凹んだ
だけど受けは受け攻めは攻めなんだ
女の方が盛りついてても、男に騎乗位はできるが突っ込むことはできないのと同様に
受けの性欲は挿入じゃ晴れないんだだって受けだから後ろに欲しいわけで
うちの攻めは突っ込まれてよろこぶ趣味ない
別目的でサイト見て回ってたら、受は受攻は攻アイコンを
貼ってある所があった。
意外に浸透してるんだろうか…?だったらいいなあ。
けどああいうのってイタタに見られたりもするんだろうか…
「○○(キャラ名)に厳しめです」とかよりは穏やかだと思うんだけど。
キャラは皆大好きでもカプにはこだわるって考えが理解されたらいいのに…
あのアイコン、正しく理解されてるかな?
アイコンあるから安心して入って見たら、もう一つの固定スレみたいに
受けたい攻めや攻めたい受けが出てきたりすると泣く。
相方は自分の固定なところを理解はしてるけど本人は雑食で、そんなにこだわる人を
みたことがないと言っている。
なので固定アイコンを貼っていてもイタタに思うよりそんなにこだわって主張してると
わかってないかもしれない気はする。
自分は数字板みてなくて人のサイトに貼ってあったのをみてとびついたんだけど。
2発だとしって苦笑したけど剥がす気にはならずそのままにしてあるよ、おまじない。
うちは受は総受派だけど
>>946みたいにきゃるるんとかおめめおっきなのは苦手だし
攻がかわいいと言ってもらえるのでそういうふうにきめつけはイクナイ気がする。
喘ぐ攻が苦手なのは認めるけど=リバとか逆転とかは考えたことがなかった。
>>953 あのアイコン大切に使ってたんだけど…
カプA×Bは今も完全固定なものの、サブカプC×Dの精神面が客観的に見て段々あやふやになってきてるなと思って、CD目的で閲覧してる人のためを思い剥がした
CD人気無いから、目当ての人いないかもしれないが、どっちのために貼ってるのか一目で分からないし
ちなみに友達から「貼ってるよね…」とは言われる
・刺々しいよ
・私もなんだよ
・何か悲しい思い出でも?
・あなたがねらーか
…どれか分からん
>>955 客観的にみてあやふやってどういう感じ?
挿入がなければ、百パー逆に取られちゃう感じか?
955じゃないけど、メインカプABやサブカプCDで単一複数萌えしてる。
ABはがっつりエロありリバ無しで想像してるけどCDの方は
一生プラトニックでもいいと思ってる。
だけどやっぱり受攻の感覚はあるんだよな…
原作でAがCを露骨に女扱いするような形で二人の絡みが増え、
ACの人気が上がって二重の意味で悲しい。これがAとDだったら
そうでもなかったかも…
>>957 一瞬そう思ったけど、このスレでいう「精神的」って
「入れたい、入れられたい」のことだよね?
それが客観的に見てあやふやというのがぴんと来なくて。
>>951乙
やりたがる受=抱かれたがる受って事が伝わらない人が
いるんだね。つかやりすぎて立たなくなった攻めが受けに
回ったって、やりすぎで疲れてるんだから意味ないよね。
棒扱いならぬ穴扱いじゃん。
>>960の攻の体力的なひどさを想像してみようと思ったが受にまわるという時点で
無理だった、無駄な努力はしないことにする。
疲れてもリボ○D飲みながら受のために攻が頑張るか、受がマグロ攻の上にのっかって
悪戦苦闘するかどっちかしかないな。
うちの受は攻の体が大事なので(エロい意味ではなく)無理はさせないし一緒に寝てる
だけでどきどきするような子なのでそんな頑張らないのだが。
受けだったらもうだめ、もう出ないよっていってるのを
更に攻めるのが萌えシチュって人もいるからねえ
だから攻めは絶倫の変態が多いんだな
絶倫の変態でも年がら年中欲情してるわけじゃないし
淡白でも年に1〜2度くらい発情することもあるよね
普段は攻が絶倫・受マグロなんだけど、
絶倫の変態な攻のたまーに淡白な時期と
淡白な受がたまーにハァハァしちゃってる時期がいちいち重なる
肝心な時に噛み合ないカプの年に数度の襲い受とか最高に萌える
襲い受けに対して「襲うなら攻めにまわればいい」って言ってる人いるけど
肛門で気持ちよくなりたいのに、何でチンコを入れなきゃいけないんだよと
そういうレス見かけるたびに思う。
965 :
風と木の名無しさん:2008/01/11(金) 23:18:52 ID:oGwB4DIj0
ところで、次スレはいつ勃てる?
980くらいでいいんじゃない…?
愚痴。
またABサイトでBCあったよ…今まで割と安心して見てた所だったのに。
BCがジャンル一番人気だからってこういう事多すぎ。
なんでB受探すのにいつもいつも、こんなにまで
B攻にあたる覚悟をしなきゃならないんだ…
見なきゃいいって、それはそうなんだけどさあ…ああ泣きたい。
交流とかも一切出来やしない。B受・AB絵茶とか全然信頼出来ないよ。
>>953 亀だけどあのアイコンは精神逆でも体さえ逆転しなきゃ貼ってもいいんじゃないの?
サイトの文読む限りそういう風に解釈できるんだけど「正しい理解」って何?
それに精神逆というのは攻めが心の中では受けたいと思ってるって事でしょ?
攻めが乙女だとか消極的だとかは攻受に関係ない。
遅れて来た
>>955です
あやふやっていうのは
>>957で合ってる
描いてる私の中ではC×DはCがDに挿入!しかあり得ないんだけど、Cが可愛く、DがC可愛いよCハァハァになる一方で
ちなみにエロはオフラインでしか描いてないから、サイトだけしか見ない人にはDCにしか見えないかなと…
それであのバナーってなんか詐欺くさくない?と思ってさ
正しい使い方がいまだに分からない
>>969 うーん
このスレ的には、描いてる人が攻め受け決まってるなら、挿入ナシでもカプの攻め受けは
サイトのどこかで主張して欲しい、そうでないと安心できないって意見が多い気がする
から、「C×DはCがDに挿入!しかあり得ない」をサイトのどこか分かりやすい所に書いて
そのバナーは剥がさない方がいいんじゃないかなあ
うん、攻めらしい攻め受けらしい受けでどっからどう見ても固定だろ!
ってサイトよりむしろ、一見どっちかわからないとか一見逆に見えるサイトにこそ
こっちが攻めでこっちが受けで逆転なしです!という固定主張がほしい。
>>969 本人が絶対固定と思ってるならいくらでも主張すればいい
それが正しい使い方でしょう
受けの年齢が10代後半〜20代以上だと受け固定でも非童貞設定を見かけるけど
過去ならありって場合ある?
自分は受けは一生童貞派
キャラの平均年齢が高いジャンルだからか受け×女も普通にあるんだ
作品はなくてもこのキャラ扱ってる作者は大体みんな非童貞と思ってる
>973
そのキャラが原作でどういう風に扱われてるのかにもよると思う。
自分のとこの受けは、女に興味なんかなさそうなタイプなので、
一生童貞だと信じてるし、だからこそ受けとして萌えてるけど、
原作で彼女いなくてもごく普通の男として描写されてるキャラなら非童貞もありえるだろう。
別に非童貞受けでも、この精神的にも受けならこのスレでOKだと思うが
受けの女との色恋セックスについて、わざわざこのスレでは語って欲しくないな。
そこを語らなくても心身ともに受け攻め固定への萌え話はできると思うし。
自分は童貞を貫く受けにしか萌えない。
つかこのスレは受けは女相手にも突っ込まないのが大前提だから
受け×女はタブーなんでは?
子持ちとか明らかに原作設定で女性とセクロスした事のあるキャラは
このスレでは受けとみなされないんだろうし
受け×女がOKなのかどうかはもう一つの固定スレで話した方が
いいと思う
>>975 そうだったんだ…知らずに今までこっちにいたよ
うちの場合は攻めも受けもモテるし女好きだから童貞だと却って不自然なので
でも絶対攻めには受けたいと思って欲しくないし、受けには攻めたいとは思って
欲しくないのであっちのスレとも噛み合わないな…余計な話しなければいいのか
977 :
風と木の名無しさん:2008/01/15(火) 01:31:29 ID:U8Z0wOhdO
うーん原作設定で非童貞設定の受でも
そこの所にいちいち二次で触れて欲しくないというか…
大体原作でもその場面がはっきり出てくる訳じゃなければ
受×女要素はスルー出来るというか。
例えば子供向漫画の主人公両親とか、普通はセクロスしてる事まで考えて読まないよね。
そりゃ明らかに童貞の受だけに萌えられれば楽なんだけど
どうしてもそんなの無理で、だけど攻めたい受は絶対NGなんだよ…
>>976の言うとおり、余計な話はしなければいいんだよ
KYって事でひとつヨロ
って事でこの話はもう引っ張らないで終了
もう一つの固定スレってまだあるのか
一度落ちてた気がするし年末の爆撃で大量のスレが落ちたから
ないと思い込んでたんだが
981 :
980:2008/01/15(火) 21:49:34 ID:qj+9eG2y0
>>980踏んだんで次スレ立てようと思うんだけど、
テンプレとスレタイどうする?
身も心も、攻め×受け固定に萌えるスレ
でいいと思う。
私もスレタイそれに一票。
テンプレについては、このスレをテンプレ攻×テンプレ受だと
勘違いする人が時々いるようなので
・身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ!
の後、一行空けて強調するか
補足説明付けるのはどうだろう?
>>983 反対する理由もないし、わかりやすくていいと思うよー。
でも2スレ目が立つの結構早いね。
(間に爆撃があったとはいえ)
固定同士の姐さんがいるってうれしい。
985 :
980:2008/01/17(木) 09:22:33 ID:pM0NXt7V0
立てようとしたら規制で無理でした…orz
誰かスレ立てお願いします。
挑戦してみたけど規制で無理だった…。他の人、お願いします。
スレタイは
>>982に一票。
あと、少し少しテンプレいじってみた。
身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラと関係に萌え!
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。
・攻め→【突っ込む側、もしくは突っ込みたいと思っている側】
・受け→【突っ込まれる側、もしくは突っ込まれたい思っている側(指でも)】
『逆転は絶対に起こらない』が基本かつ大前提です。お願いします。
■身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ!
テンプレな攻め・受け、可愛い攻め、男前な受け、マグロ攻め、襲い受け、etc...
攻受の役割&その役割を望む心が固定ならどれもアリです。
■受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。
しかし女絡みのネタや話題は意見の違いで揉めることもあるため、出す場合は空気を読んでください。
■攻めてもいいと思う受けや受けてもいいと思う攻めもNGです。
■攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
・ここは萌えのための板です。まったりと身も心も固定に萌えたい人が集まる場所ですので
嗜好の違う人を否定するようなレスや、過度の愚痴には気を付けてください。
・sage進行。
・980を取った方が次スレを立ててください。
前スレ/身も心も、攻めな攻め・受けな受け
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189613756/l50
>>986 受け攻めの役割とそれを望む心が〜あたりすごくわかりやすい。
いろんな受け・攻めのタイプがあっていいっていうのもわかりやすい。
最初の受けの説明に「と」が一ヶ所抜けてるのだけ気になるかも。
あと攻めのアナルにはノータッチ(突っ込まれなくても触られるだけで
無理とかいろいろあったから)も足しておいたほうがいいのかなとちょっと思った
>>986 全てに頷けるテンプレGJです
何か涙出て来た
990 :
986:
>>988-989 お褒めの言葉ありがとうございます。
せっかくなので
>>988を参考に修正&補足してみました。
身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラと関係に萌え!
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。
・攻め→【突っ込む側、もしくは突っ込みたいと思っている側】
・受け→【突っ込まれる側、もしくは突っ込まれたいと思っている側(指でも)】
『逆転は絶対に起こらない』が基本かつ大前提です。お願いします。
■身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ!
テンプレな攻め・受け、可愛い攻め、男前な受け、マグロ攻め、襲い受け、etc...
攻受の役割&その役割を望む心が固定ならどれもアリです。
■受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。
しかし女絡みのネタや話題は意見の違いで揉めることもあるため、出す場合は空気を読んでください。
■攻めのアナルは排泄用途のみに使われる出口オンリーの器官。
受けからのご奉仕の一環だとしても賛否が分かれますので、攻めの尻は出来るだけノータッチで。
■攻めてもいいと思う受けや受けてもいいと思う攻めもNGです。
■攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。
・ここはまったりと身も心も固定に萌えたい人が集まる場所です。
嗜好の違う人を否定するようなレスや、過度の愚痴には気を付けてください。
・sage進行。
・980を取った方が次スレを立ててください。