「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ

ここは「攻め受け固定801」が好きな人のためのスレッドです。

容姿、性格、シチュの好みは千差万別
だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
予定調和上等、逆転は一生あり得ない！
そんな思いを語り合いましょう。

・このスレでは攻め受けは、肉体関係の役割を指します。
　突っ込まれる側→受け　　突っ込む側→攻め
　肉体に関する攻め受けの逆転は絶対無しの方向で。
・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。

・人の解釈を否定するのはやめましょう。
・ここは萌えのための板です。まったり固定に萌えるため
　嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
・sage進行。
・970は次スレ立てお願いします。

過去スレ「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1054648877/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082065714/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123001616/（初代3・圧縮落ち）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129187751/（２代目3・圧縮落ち）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135599587/（２代目4）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1154938632/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184717486/

同盟サイト
ttp://www.geocities.jp/ukesemekotei/

固定スレ
カプ萌えなら充分他のスレで出来る分、固定スレで萌えを書くと言うのは難しいなと
言うのが分かった。固定スレを分けるより、精神的攻受スレとか立てて議論した方が
面白そうだったかも。というかいつの間にか精神解釈がありになってて、あそこで
言うところの「固定解釈が狭い」人が体よく追い出された感じ。

うわ絡みスレと誤爆した。

新スレになったのに議論を続けて申し訳ないんだが
もう一度確認したい。今固定スレは
>「固定解釈をできるかぎり幅広くとって、どんな固定萌えも肯定されるスレ」
>「固定解釈を狭くとって、こだわりのある人に安心してもらうスレ」
の二つに分けようって流れで進んでるんだよね？

だからこのスレでは、どんな萌えの人でもそれが肉体的に固定であれば
固定として受け入れる。
性器挿入さえ固定ルールにのっとっていればいい。
で、おｋ？

>>3
誤爆にレスもなんだけど
住人を追い出す後味の悪さは、前の避難所の時の方が強かったな。
今度は話し合いできてた方だと思う。
精神固定のスレもちゃんと立ててしっかり誘導、までやりたいね。
通常運営はそれからだ。

あとやっぱり固定定義のテンプレは変えた方がいいと思う。
今まで何度も、テンプレを自分に都合よく解釈して、それを掲げて解釈違いの人を
排除しようとした人がいるから。
前に精神固定の人と物別れになった時もそうだったし、
前スレの調子ではまた同じような展開になりかねないと思った。

曖昧な表記をやめ「一つの意味にしか解釈できない」テンプレに変えた方がいいのでは。
テンプレが曖昧だとまた他の時に議論が起きるよ。
もうこういうのは最後にしたい。

それって攻めのｱﾆｬﾙ絡みのこと？
どっちかに決めつける必要はないんじゃないの？
解釈の違い・苦手なものはスルー。これで十分。
それが出来ない人が多いからスレ分割になったってのも事実だけど
ここでまた議論を始めてスレの大半を消費したってしょうがないじゃない。
そもそも結論が出る話でもないんだから、どっちかを切り捨てる結果にしかならないし。
そんなことするんだったらとりあえず前向きにスルー推奨でいこうよ。

>>7
それじゃ精神固定の人を追い出しただけの結果になるのでは？
このスレが、全ての固定好きを受け入れるスレだという事をはっきりさせなければ、
スレを分ける必要はないと思う。

精神固定の人を切り捨てておきながら、自分の苦手シチュには触れないでおきたいというのは
あまりに不公平だよ。
スルーするのは、テンプレで「受け入れる」と表明した後のことでは。

だから攻めのアナル絡みの萌えを語りたい固定がいるのかって。
むしろ固定だと思ってたら攻めがアナル弄られてた、詐欺だ、って愚痴の方が
共感してもらえるじゃん

前スレの流れではそういう否定形の愚痴はなるべく控えようってことになったよね。
アニャル関連の話題は萌えを語りたい人よりも嫌だっていう人が振ることが大半だったんだから、
否定形の愚痴を止めれば話題になることだってほとんどないと思う。

>>8
攻めのｱﾆｬﾙに関しては結論が出てないよ、確か。
前スレの終盤でこのタイミングで議論するのは止めようっていうことで
今のテンプレで新スレを立てたんじゃなかった？

ちなみに自分は萌える派なんで、またここで議論が始まって
そんなの攻めじゃない系のレスが続くのを見たくない気持ちもある。

自分は攻めの穴弄りはけっこう萌える
わざわざ語りたいとまでは思ってないけどね
もしそれを語りたい固定者が来たら、ここではそれも固定のひとつの萌え方と認めた上で
話に乗れなかったらスルーってことでしょ
テンプレに例として付け加えるくらいいいのでは？

>>8
別に精神固定の人もココにいてよかったんだけど、
精神固定の人が精神逆？の人に噛み付くから隔離せざるを得なかっただけだよ

精神固定の人が精神逆をスルーできるなら何の問題もないけど
嫌なんでしょう？
でも話題に出さないってのはできないし、辛いって騒ぐなら
別の場所を用意する以外方法はないよ

>>10
萌えの人が萌えを語っていけば「それもありかな」って
思う人も増えるんじゃないかな

とりあえず、テンプレは「なにを」入れる入れられるを限定してないから
指でもバイブでもちんこでもどう解釈してもいいはず
それはそれぞれの解釈次第なのでお互い配慮しあえばいいと思う

こっちは広義で極端にアレがだめと騒ぐ人はすくないだろうし
自分の苦手もスルーできるっしょ

>12
話題に出さなきゃ済む話だと思うんだけどな。
なんでテンプレから削除されたのが理解に苦しむが、どうしてもここで
精神逆転萌えを語りたい人は、名前欄に「精神逆」って入れてから萌え語りすれば
見たくない人は専ブラであぼーんできるから平和になるんじゃないのか？
なぜか前スレでは一度も実行されなかったが。

「あたしが見たくないから話題に出すな」「あぼん処理できるようにしろ」か…やれやれ。

襲い受けも積極的な受けもたまには攻めたいと思う受けも固定は固定。
このスレでは攻め受けは、肉体関係の役割を指します。つまりスレ違いな話題ではない。

苦手な話題は噛み付かずにスルーする、自分ルールで他人を否定しない、は
このスレに限らず当たり前のことだよ。どこのスレ行ってもそんなことやってんの？
自分にとって興味ない･苦手な話題が出たら普通はスルーするか
またはあからさまな対抗じゃなくてさり気なく別話題ふったりするもんだよ。

大人板なのになんでそんな簡単なことができないんだろう。

とりあえず
攻めの尻穴責めも狭義固定スレでは確実にNGなんだろうから（だよね？）
スルーできない人はそっちに行けば済む話だよね

自分は広義固定で攻めの尻穴は不可侵領域派だけど
そこはスルーと二つのスレ活用でやっていくよ
二つに分けるからには
一方はできるかぎり厳格に、もう一方はそれ以外は全部認めるくらいでいかないと
結局最狭義の人の行き場がなくなる
あとは中間的・折衷的嗜好の人が場合に応じて使い分ける、でいけると思う

>>16に賛成。
使い分ければ済む話だから、ここでは広義固定の萌え話はありの方向でいいと思う。
その方針でいくならテンプレはわかりやすく変えた方がいい。
前スレID:lRUlrfbO0みたいなレスは、狭義固定スレで書けばいいよ。

つまり「攻めがつっこまれてるのは指もバイブでもアウト！」と解釈できる余地のある
テンプレはまずいんじゃないかと。
今後そういう人が現れても>1読め、狭義固定スレに誘導、で終了できるようにしたい。

苦手なレスはスルー、解釈違いも相互に認めあう、そうできればそれが一番いいけれど、
それを住人全員に期待するのは無理だというのも
今までの流れで嫌というほどわかった筈だと思うんだけど。
新規の人も後から後から来るわけだしね。
この議論の経緯を知らない人にもスレ方針がわかるテンプレにした方がいいと思う。

>>18
逆じゃない？
現状「何が」と定義されてないからそれこそ「指とかバイブはアウト！」って人がいたら
>>1嫁で

テンプレに何がまで明記しちゃうと今度は指アウトだけど精神寛容な人が
居づらくなるじゃん

それならもう一方をっていっちゃうと
今度はもう一方のほうで揉めるし（精神固定に精神寛容がいっちゃうわけで）

「スルーすればいい」「愚痴を言わなければ解決」なんて意見は
固定スレでは現実的じゃないと思う。
何度それで失敗したかを考えるとね。
同じスレで同居を何年も試してきた結果、何度も衝突して
うまくいかなかったんだから。
「リバだと思ってもスルーしろ、リバだと言われてもスルーしろ」を
今後は徹底できるようになると思える、判断材料がないよ。
スルーしろスルーしろとその度に注意する人が居て、
避難所で大揉めした時に作ったスルー推奨テンプレがあって、
それなのにスルーできない人が続出した事を考えてもね。残念だけど。

「どうしてスルーできないんだ」なんて愚痴るよりも、
スルーできない人がいるのを見越して、ルールを明文化する必要があると思う。

それだけ固定者にとって「固定かリバか」は大きな問題なんだよね。
この分割はいい落とし所だと思う。
上手く運ぶのを期待したい。

ところで精神も固定の方のスレ、まだ立ってないんだよね？

立ててもどうせ過疎るだけだと思うけど
もっと細かい嗜好の乙女受けやら襲い受けやらのスレが有るし
ここで何話すかって言ったら愚痴しかないけど、それに対して
えーそれは固定だと思うとかそれは最早リバでしょ、じゃあ
固定の定義って何よみたいな言い争いでスレが伸びてただけ

過疎や重複の不安があるなら同人板に立てるのもいいかも
あっちは愚痴ＯＫだし
でもこの板の方が愚痴のストッパーにはなるよな

思ったんだが、住人のうち、精神完全固定萌えと精神逆萌えの人とだと
どっちが多いんだろう？
自分は精神完全固定だが、スレ分けるとしたら双方に需要がどれだけあるのか知りたい。

私はどちらとも言えない。キャラによる。そういう人も多いんじゃないかな。

>>19
最広義の人が否定されかねないテンプレはまずいよ。
実際にこのテンプレで否定発言が続いたばかりなのに。
>1読めと言って前スレのように「このテンプレでは指だってアウトだ」と
返されたらどうするの？また議論ですよ。

それにここは広義の固定スレで、精神寛容固定派の単独スレじゃない。
様々な嗜好の固定者が集まるスレ。
スルースキル高い精神固定者も普通に参加するだろうしね。
精神寛容・攻め穴NGの人だけに、特別な配慮を求めるのはおかしい。

精神寛容・攻め穴NGの人は、>16のように両スレを行き来すれればいいのでは。
萌えは広義スレで共有し、スルーできない萎えは狭義スレで共有する。
狭義固定スレでは精神については黙っていればいい。
精神を語りたくなったらこのスレに来る。
中間的な固定者にはスレが二つもあることになるんだから恵まれてるって考え方もできる。

この状況で、ある特定の嗜好にだけ合わせたスレを欲しがるのは、さすがにわがままだよ。
スレは二つしかないのに、固定好きの嗜好は様々なんだからさ。
精神固定の人でも「女を抱く受けはあり」だという人もいるだろうし、
精神寛容の人でも「女を抱く受けはない」という人もいるだろう。
だからといって個人の嗜好それぞれにスレが対応するのはいくらなんでも無理だ。
個人がスレを使い分けるしかないよ。
「これは固定だよねﾓｴｰ」も「これは固定じゃないよｳｴｰﾝ」もどちらも書き込んで
共感してもらえるスレがあるなら、それでよしとすべきじゃないかな。

じゃあ肉体のみにこだわる固定はちんこつっこむ方が攻めでそれ以外は
攻めが何つっこまれてもおｋってことになる？
受けに対しては攻めだけど、バイブに対しては受け、
リバキャラじゃんとか思ってしまいそう

>>28
リバキャラだと思うのは自由じゃない？
でもそれをここに書き込まない、ということ。
「攻めたがる受けなんてリバキャラじゃん」というレスと同じ。

バイブ突っ込まれてアンアン言っててもチンコじゃなきゃ攻めでおkなのか…
自分の固定観念が揺らぎそうだ

>>26
そんなこといったら指入れたい人ためだけにテンプレかえるの？
それも君の言う「特別扱い」だよね？

つか指って書いてない限り断言はどっちもできないんだから
それを言い張るのはキチガイ以外の何者でもないからIDあぼんでいいよ

それは指OKっていいはるのも指NGって言い張るのもどっちもね
なぁなぁでいいんだよ
テンプレなんて

つか君連続で書き込みすぎ


あと指穴（またはバイブ）おｋの人は
受けがペニバン（だっけ？）つけて攻めに突っ込んで攻めがあんあんいって受けがおらおら
いってても固定なんだよね？
ちんこじゃないから

うん、一般的に考えてみようよ

サーチでA×B固定との紹介文のサイトがあった
サイトに行ったら>>31の内容の話があった（攻めが受けに挿入するのはナシで）

サーチの紹介文読んでサイトに行った人は果たして満足か騙されたと思うか



ちなみに私は昔、4Pを読んだことがある
AがBに突っ込んで、DがCに突っ込んで、BはCの口を使ってた

自分はB×Cだったんで本来なら拒絶反応が出るはずだったんだけど、
（私は攻めが受けになるのが物凄いダメなタイプ）
Bが突っ込まれてるにも関わらずCの嬌態に興奮するBが描写のメインだったので
（というか、それ以外ほぼ記述ナシ）そこまでの拒絶反応は出なかった

という経験から、攻めがケツで感じたら個人的にやばいんじゃないかと思う
バイブや指はいいけどちんこはだめ、って人はどういうこだわりなのかはチョット興味がある
なんで前スレからなんどもテンプレ変えたがってる人は
熱くその辺語ってほしい


逆に言えばそれが出来ない、
また住人が受け入れられない（受け入れ辛い）なら
また一考の余地があるということだと思う

ちんこあるのにペニバン付ける男って意味がわからないし
アナル開発用の細いやつなら攻めがつけたりすることはあるけど
攻めのアナル開発する受けって…
どSの女王様受けみたいな特殊なシチュかな

>>27
狭義スレでも広義スレでも、
萎えを書き込む事を見越してスレ立てるのは良くない。
801板にスレ立てする限りはどちらも萌えスレであるべき。

つか

＞ある特定の嗜好にだけ合わせたスレを欲しがるのは、さすがにわがままだよ。

これってテンプレ変えようとしてる人のこといってるの？
現状どうとでも取れるテンプレを尻穴おｋの人にあわせようとしてるわけだし

このスレ、前々から変な人がいついててこうやって揉めてると
話題にのったフリをしながらスレ住人の反発しそうなことを書き込んでくる人がいるんだけど、
その人が絡んでるんじゃないかとすら思うようになってきたｗ

実際に揉めたわけでもないのにこんな頑なにテンプレ変えようとするのは
なにか変

私は逆に、何故こんなに頑なにテンプレを変えたくないのかを説明してほしいわ。

>>31
指を入れたい人だけのためではないよ。
テンプレを変えるべきだと思うのは、このスレでの固定定義をテンプレで明確に
示すべきだと思うから。
初めてスレに来た人にも、誰にでも基準がわかるようにね。
スレルールが明確でないことによって起こるスレ住人同士の衝突を
できるだけ未然に防ぐために、固定定義をはっきりさせる必要がある、という考え。

つまり攻めの穴を責めるのはこのスレでありかなしか、スレとして表記しろということ。

「テンプレがなあなあでいい」と考えるのはなぜ？
衝突がまた起こった際に、なあなあのテンプレでどう解決に運ぶ考え？

しかし男が装着できるペニバンってあるんだろうか。
バイブならＭ攻めＳ受けのシチュとしてあると思う。

>>32
不公平じゃないか？と感じるのをスレ住人として見過ごせないだけで、
私の萌えシチュではないんだ。
この流れを呼んでしまって>>10には非常に申し訳ない。


攻めを穴で感じさせるのが好きな固定者はこのスレにも少数だけどいるよね。
その萌えを否定するレスを、スレが消極的にでも許すのなら
・人の解釈を否定するのはやめましょう。
を、スレ自らが放棄することになる。

私が定義文を変えるべきだと思うのは、メジャー嗜好の固定者もマイナー嗜好の固定者も、
このスレでは固定者として等しく扱われるべきだと思うから。
よそでダメージ受けてこのスレに来るのはみんな同じだからね。
多数決で決めるようなのはあまり賛成できない。

>>27
愚痴スレの方に需要があるなら同人板に立ててもいいんじゃないかな？
連投ｽﾏｿ

自分はバイブになるとNGなんだけど
経験豊富な受けが童貞攻めの筆下ろしするようなシチュで
受けが余裕で掘られながら、攻めの穴に指入れて前立腺マッサージしてやるような描写があり
それでもtelinko挿入では絶対逆転しない状況に禿萌えしたりする。

だからそういう萌えをここで叫びたいとき
「攻めの穴弄りを話題にしてもok　苦手な人はスルー推奨」ってひと言テンプレにあれば安心できるな。
なにも攻めの尻穴限定じゃなくて、今回揉めた原因になった攻め萌えとか
他のボーダーライン上の問題も、話題にすることだけはokって付け加えてもいいんじゃない？
これだけの議論があってこうなった、っていう歴史は
テンプレの上に残していった方がいいと思うだけで、他意はないんだけど…

その「話題にしておｋ。苦手な人はスルー」
ってのが

＞ ・人の解釈を否定するのはやめましょう。
＞ ・ここは萌えのための板です。まったり固定に萌えるため
＞ 　嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。

これなんじゃないの？
これじゃだめなの？

>>40
>これなんじゃないの？
>これじゃだめなの？

まさにそれなんだ。本来それだけでいいはずなんだ。
なのに人の解釈や嗜好を否定するようなレスは後を絶たなかったじゃない。
だから言い回しを変え、否定レスが集まりやすい例を挙げて
もう少し具体性を持たせた方がいいと思うだけ。そんなにおかしいかな？

指やバイブに関しての否定するようなレスが後を絶たなかったってこと？


そういえばこれから愚痴レスは禁止なんだっけ？
んじゃ「固定ってあっていったら攻めが指突っ込まれててショックだったー」
とか禁止ってことかな？

禁止って言われても需要はそれが一番あると思うんだけど？

でも愚痴はしない方針になったんじゃないっけ？
なんか前スレの終盤にいきなり色々揉めだしたんでそっちもあいまいになっちゃったけど

もし>>42の愚痴がOKだとすると、
前スレから言われてるテンプレに変更したら
>>42の愚痴はテンプレに反することになるよね？

もし愚痴全面禁止ならおそらく需要がもっともおおいであろうものが
禁止になるよね？

なんか今のこの流れ変じゃない？

テンプレで「ちんこ限定。それ以外はOk」って書かれてるわけだから、
指入ってたは何の問題もないよね？

となるとそれはそれで揉めない？

あれ。文章おかしくなった

最後の3行は
＞>>42の愚痴はテンプレに反することになるよね？
の後に入れてください

>>42
>指やバイブに関しての否定するようなレスが後を絶たなかったってこと？

違う。人の嗜好否定全般について言ってる。多かったのはやっぱり精神逆転関連と、
攻め萌えは信用できないとか、襲い受けは逆を連想するとか、そのあたりでしょう。
攻めの穴いじりも、話題に出れば否定レスついてたけどね。
だから、そのへんを全部例示したらどう？って提案しただけ。

愚痴レスが禁止になったかどうかは、流れ見ててもよくわからないな。
ローカルルールで愚痴を目的としたスレ立ては禁止ってことらしいけど
実際、今までのスレは愚痴メインみたいなものだったしなぁ

>>46
シチュエーションやバリエーションなんて星の数ほどあるだろうに
全部羅列するの？

>>46
＞攻め萌えは信用できないとか、襲い受けは逆を連想するとか、
人の嗜好を否定するような発言は止めようって何度いわれてもこれに拘って
妥協しない人がいたから、じゃあスレ分割ってことになったんじゃなかった？
今このスレは広義になったんだから、そういう否定レスはなくなったはず。
もしあったら>>1読めでいいと思う。

ただ攻めの穴弄りに関しては結論が出てないけどね。

>>43
需要なんて無いよ。少なくとも私は。
むしろ萌えスレのはずなのに、愚痴と衝突ばかりな流れにうんざりしてる。
萌えで盛り上がれない、
嫌系スレでもないのに愚痴不満レスばかり、
というのがどれほど異様であるか実感できてないなら問題あるよ。
>>38も言ってるけど愚痴主体にしたければ同人板がある。
801板なら嫌スレもあるしチラシもある。
それでも発散できないと言うのか？

〜だけどどうしよう？っていう悩み相談は歓迎だけど、
愚痴や嗜好叩きは見たくない。
萌えスレには萌えに来てるんだから。

この板が愚痴禁止なら同人板のがいいと思う。
私は正直愚痴が言いたくてこのスレに来てたし、
固定だとうああああやめてくれって思うようなことがたくさんあるから
同意してくれる人が多いであろうここで吐き出して、分かってもらいたい。
萌えよりも愚痴を言いたい人のほうが多いと思う。

実は前スレで、あるシチュエーションの愚痴を書いた者なんだが
私はそれについて常々不満に思ってたので、同意レスが嬉しかった。
チラ裏はレスもらえないし、嫌シチュスレよりはここのが賛同者が多いだろうとも思ったし。
せっかく固定者が集まってるのに、そういうのを禁止されたら苦しいよ。

それにしても、固定とはいえもっとカオスな雰囲気のがやりやすいよな…。
あんまり煮詰まり過ぎるのもどうかと。

固定とカオスは相容れないでしょ

>>52
私はバリバリ固定だし精神固定スレができたらそっちに移るけど
書きたいことも書けない感がかなりあるからさ。
なんか上手く言えないな。

愚痴禁止の流れが「その愚痴の対象に萌えてる住人の否定につながるから」なら
そういう住人のいないところで愚痴りつつ、萌えを共有する
つまり、狭義固定スレ立ててそこで愚痴ればいいのではないの？
もちろん狭義スレにも折衷的嗜好の人が来ることになるだろうから
たとえば、精神逆転が苦手で来てるけどアナルは平気だからアナルの愚痴は聞きたくない
みたいなこともあるのかもしれないけど
そんな細かいことまで全部あわせてはいられないし
固定を前提に好みの分かれる嗜好を愚痴れるスレと
逆にそれを否定されることなく気兼ねなく萌えられるスレが１つずつあれば
それで充分だと思うんだ

あ、そもそも愚痴（アンチ的要素）スレ自体801板に馴染まない
っていうのもあるだろうから
ここでいう愚痴は愚痴吐き捨てじゃなくて
萌え語りとか一体になって出てくるようなのを前提にしてた

完全な愚痴スレなら嫌い801とかで間に合うし

いくつかの話が同時に進んでるので簡単にまとめてみた

・このスレの固定定義
（攻め穴NGだよ・NGじゃないよ）

・テンプレについて
（テンプレ変えるよ・変えないよ）

・愚痴について
（愚痴はやめようよ）（狭義固定スレならいいよ ）
（同人板ならいいよ）（今までみたいでいいよ）

・狭義固定スレについて
（801板に立てるよ）（同人板に立てるよ）

前スレからの流れ見てて思ったんたげと、
このスレ自体が不要な気がしてきた…
「穴いじられてる攻萌え！」とか「攻める気満々な受萌え！」とか、
普通に「「萌える受け攻め総合スレ」で語れば何の問題もないんじゃないの？
わざわざ「固定スレ」で語るような事じゃないよね？
ぶっちゃけ「固定スレ」って愚痴スレにしかならないと思うんだよね
「こういう攻ｏｒ受に萌える」って言う萌え語りをわざわざ「固定スレ」でする必要があるのかな？

前々から萌えを語ること自体に反発もあったしね

っていうか、いつになったら元の流れに何の？
こんな議論しても延々続くだけだと思うけど

こういう流れと愚痴以外で需要有るのかと

とりあえず、自分の嗜好以外を否定したり貶めたりする愚痴は
ナシの方向でやってみて、
それで過疎るんだったらそれは仕方ないんじゃない？

私もそれでいいとおもうー

案ずるより生むがやすしってことで

疲れるのはわかるけど、せっかくここまで話し合ったんだから
もうちょっとだけ頑張ってそれなりの結果を残さない？
今までも一応は>59でやってきてて、それでこうなったんだからさ。

愚痴スレ禁止板だから萌えは語っていけたらいいと思うんだけど難しいね…。
それこそ苦手な嗜好の萌え語りはスルーしていければいいと思うんだけど。
>>49のような人が、自分の萌えを布教する勢いで積極的に話を振ってくれたら
いいなと思う。

>>39
後半まるっと同意。
賛否を呼びやすいシチュに関しては、テンプレでわかりやすく注意書きを
入れるのはありだと思う。>1でなくても>2以下でもいいかと。

・以下の話題については固定好き同士でも意見が分かれますが、
　このスレは広義な固定に萌えるスレです。萌え語りOK、否定NG。
　苦手な方は狭義固定スレへどうぞ。
みたいな感じで、その下に攻めたい受けや女絡み、アナル関係など
否定されやすいシチュを列記するのはどうだろう。

>49>61
単に萌え語りするだけならそれこそ別のスレでやれば良いんじゃないの？
「固定」スレでなきゃできない萌え語りってあるの？
固定スレで「萌えを布教」って言われても、みんなそれぞれ好きな固定のカプがあってここに来るんでしょ？
例えば「ヘタレ攻×女経験豊富な受萌！」って言われても、
自分が「プレイボーイ攻×チェリー受」だったら「ケッ」で終わりだと思うけど…

でも萌え語りオンリーの「固定スレ」が欲しいっていう人もいるんだろうから、
このスレはこのままにして、愚痴ＯＫの狭義固定スレをさっさと同人板に立てたらどうだろう？
このまま議論したって平行線だと思うよ

まじでそういうの、萌える受け攻めスレで充分だと思うよ
苦手な嗜好がスルー出来るんだったらさ

前スレで出てた「テンプレ受け攻め」(受らしい受・攻らしい攻)が好きな人は
狭義固定(精神固定)スレに行ったほうがいいと思うんだけど
狭義固定(精神固定)スレでも、非テンプレ(受けっぽいけど攻めとか)の話題はOKになる？
テンプレ受け攻めと精神固定の違いを詳しく教えてもらえるとありがたい。

>>63
既出意見でレスするけど。
たとえば「攻めたいけど攻めになれない受けが萌え！」ってレスを他スレでしたら
「そのまま逆転しちゃえばいいよ」ってレスも来るよね。
「逆転できない所に萌える」というポイントを理解した賛同レスがほしい場合は
他スレで話すよりここじゃない？
ここでしかできない萌え話も確実にあると思う。

布教というのはカプと言うよりシチュを想定してたんだけど、布教までいかなくても
同士を募る勢いで萌えを語るのはこのスレでもありだと思うな。

精神固定は、攻めは攻めたい、受けるのは嫌と思ってて、
受けは受けたい、受けてもいい、攻めるのは嫌と思ってたら精神固定じゃない？
テンプレ受け攻めは↑はもう基本として、
さらに外見が受け攻めらしいとか、積極性が受け攻めらしいとかも入ると思う
http://aaaxbbb.web.fc2.com/
ここを見て、受け攻めの要素と役割が比例しないようだと、
逆っぽいですねとか、そんなに襲うなら攻めれば？そんなに情けないなら受ければ？とか言われる頻度が高くなる>>65

>>65
狭義固定スレでも襲い受けや漢受けはありということに今は一応なってるよ。

攻めを押し倒してそのまま挿入しようとする受けに萌える→広義固定
攻めを押し倒してそのまま騎乗位を試みる受けに萌える→精神固定

そもそも攻めを押し倒さない受けがテンプレ受け？それは乙女受け？

>66
自分の期待するレスが付くとは限らないのはどのスレでも同じだと思うけど…
その例だと、逆に「固定」スレの方が「そんなに攻めたいなら攻めれば？」
って言われる確立高いと思う。
むしろ絶対反発感じる人が複数いるだろうスレで語るより、
「萌える受け攻めスレ」で語る方が良いんじゃない？
「シチュ布教」にしたって結局みんな自カプに置き換えるだろうし、
だからこそ萌え語りは「マイ攻・受にそれは有り得ん！」と揉める元になってる訳で、
元々「苦手な嗜好はスルー」できるなら、それぞれ自ジャンルの801スレに行くんじゃない？
でも「固定」前提で色々なシチュの萌え語りをしたい人がいるっていうのは分かったので、
レスありがとう。狭義固定スレと上手く棲み分けできるといいね。

じゃ、C→（片思い）→A×Bみたいなのは？
このスレでおｋ？

狭義固定スレって、もう立ったの？

立ってない
801板か同人板かもきまってないっぽいし

>72
ありがとう。最近のレス読んでたら、もう立ったのかと思って
慌てて探してたんだが見つからなかったんだ。

同人板に立てる場合スレタイに801って入れてもいいの？

>>65
>>67-68
ありがとう。自分の居場所が定まったよ。

>>74
同人板で801は変だからつけないほうがいい。

だよね
じゃあ百合や男女とも同居？

そうなるけど、そこまで違和感ないと思うよ。
１に801板からの派生スレで、愚痴の件で移動したと書いたほうが良いね。

精神固定＝愚痴スレってこと？

固定好きが、逆やリバなどに関する愚痴を言うスレは同人板へ、っていうのは理解した。
愚痴なしの精神固定＆肉体固定を愛するスレは、８０１板でいいんだよね？

何本立てるつもりだよｗ

自分は同人板行かないからよく知らないんだけど
同人板には既に固定スレあるんじゃなかったっけ？
固定じゃなくて単一だったかな？

自分は801板に立てればいいと思うんだけど

単一だよ

狭義固定スレはわざわざ愚痴スレとして立てなくていいよ。
同人板だとそのままアンチスレになるのがパターンだから。
今まで通りに>>54な感じの、愚痴もありのスレって事でいいと思う。

このスレも愚痴は今まで通りだよね？
萌え話に水さすの禁止以外は

固定の萌え話を萌える受け攻めスレでやらない意味がわからない

そっちのスレで話したい人はそっち行ったらいいんじゃない？
このスレで萌え話しないといけないのは板の決まりだから
リバの人が監視してるから違反すると潰されるよ

他人の嗜好を否定する愚痴は禁止。
萌え話に多少の愚痴が混じるのはＯＫ。
でいいのかな？
例：
×　リバの存在が許せない
○　マイカプは絶対にリバにならない、あり得ない。

萌えばなしに口混ぜる野が一番危険なんじゃないかと
今までの流れ見てて思ったけど

大抵何かけなして自分の好み持ち上げたりして揉めてるきがする
萌え話なんだらいいじゃんと、けなすのいかんがごっちゃになっちゃって

・萌え話おｋ
・萌え話の中に萎え話を入れない
・愚痴はおｋ

とかにしないと

>・人の解釈を否定するのはやめましょう。
>・ここは萌えのための板です。まったり固定に萌えるため
>　嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。

だけじゃ足りない？

>>39や>>62の案に反対意見のある人はもういないですか？
このスレのテンプレ>1か>2-3に、下の文を追加するのを提案します。
意見のある人がいたら修正よろしくです。


以下のシチュは固定好き同士でも是非が分かれていますが、
このスレは広義な固定801に萌えるスレです。萌え語りOK、否定NG。

・攻めたい（けど絶対に攻められない）受け
・受けたい（けど絶対に受けられない）攻め
・女キャラと肉体関係のある受け
・攻めがアナルを責められる（性器挿入はなし）
・攻めが受けとして狙われる

苦手な方は狭義固定スレへどうぞ。


他に賛否の分かれるシチュはあったかな。

狭義固定スレは同人板の希望が多いみたいね。
同人板で801オンリースレは立てられないんだっけ？
スレタイの801はなくして、テンプレで801に限定するというのもなし？

私は百合も男女も固定なので、個人的には同居するのに抵抗はないけど、
女×男と男×女を一緒に受け入れるとなると新しい軋轢が生まれる可能性もあるね。
そうなったらそうなった時に考えればいいと思うけど。

リバダメ人間全員集合ぽ！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1188576835/

>>90
男女カプは攻受とかあんまり言わないんじゃ？
百合もよく知らんが、攻受あんまり気にしてなさそうなイメージ
牛娘とかカプ表記実際と逆だったりして謎だった。

男女も百合も受け攻めはあるよ。
ただ受け攻めの基準が８０１、百合、ノマそれぞれ全く違うから
狭義固定っていう観点からするとすごく混乱すると思う。

男キャラ限定固定スレはどうだろう
「身も心も固定な男キャラに萌えるスレ」みたいな
これなら同人板でも大丈夫じゃない？

同人板で男キャラ限定のスレなんて痛々しいだけじゃ…

でも今もあるよ、一つだけど
女キャラスレもあるし
女体化スレもある意味男キャラスレだし

>>92
男男は挿入で受け攻めが決まるってのはほぼ共通見解得られてるけど
男女はジャンルや人によって定義が違うからカオスだよ

挿入は基本男×女だから、女が積極的だったり男前だったりするくらいでも
女攻め表記になることもあるし
ｴﾁで女が主体的に攻めてなきゃ女攻め表記しない人とか
道具使って掘ってるんでなきゃ女攻め表記するなって人とか

自分は同人板に狭義固定立てるのは反対。
>95も言う様に、だったらなんで801板で立てないの？ってことになると思う。
スレ分割するとしたら、801板に立てるべき。

自分も801板に立てればいいと思うけど
狭義スレ今後利用する予定の人はどうなの？

私はどっちでもいいけど、同人板の方が過疎でも落ちないって利点はあるね。
別に男女混合の固定スレもいいと思うし。
央があるのはほとんど801好きだろうから。
向こうで男女の問題が起きたら、その時に男キャラスレと女キャラスレに分けてもいいかも。
同人板では途中から嗜好別に細かくスレ分けるのはよくあるよ。

×　央があるのは
○　用があるのは

でも同人板って、全年齢板でしょ？
男限定で、突っ込む突っ込まれるみたいな話するのがわかってて同人板はどうかと思う。
８０１板で過疎って落ちたらその時に板移動考えても遅くないと思う。
男女混合での固定話は避けたいと思うし。

露骨なエロ話しなければいいってムードではあるけどね。同人板全体が。
男性向け系のスレも沢山立ってるし、
このスレ程度の話なら気にしなくてもいい気もするけど。
801板の方が気を使わなくてもいいのは確かだね。

>>102
確かに…。＞全年齢
やっぱり801板が自然かな。

ぴんく難民は？

たとえぴんく難民でも801は801板内で

って風潮が昔あった気がしたけど、今はどうなんだろう
基本問題はないはずなんだけど

とりあえず801板に立てる

落ちたらその時にピンクか同人に立て直す

でどう？

固定スレは落ちやすいので、ここと相互に
落ちた時の避難所に使えればもっといいな
それともこことは今後相互不干渉？

>>106
801板派生スレは既にいくつかあったと思う＞ぴんく難民

>>107
お互い仲良くやってけばいいじゃないか。
もしもの時は避難所にしてもらっても。

ぴんく難民でも良いよ。
そっちのが紛らわしくなくて良いかもね。

そうだね、助け合っていければいいね

止まってるね
もう意見出尽くした？

ならささっとスレ立てしたらどうだろ
同人板は反対意見もあるみたいだから
まず801板でいいんじゃない

人いないね。狭義固定スレ、私が立ててこようか？
この過疎さ加減なら即死が恐いけど。
前スレで出てたテンプレでいいの？

まさか狭義固定ってスレタイじゃないよね。
スレを区別する便宜上呼んでただけだし。

いらないんじゃないの
結局醜い争いのときしか伸びない

>>113
スレタイまだ決まってないんだっけ？
前スレからスレタイ案拾ってきたけどまだみたいだね。
「精神」は反対レスついてたからこの三つのどれかかな。

「身も心も攻は攻・受け受けを愛する者たちのスレッド」
「身も心も固定を愛する者たちのスレッド」
「身も心も固定な801に萌えるスレ」

>>115
私が反対してたんだけど、スレタイ案を拾ってきてくれてありがとう。

自分はもともと分割する必要ないと思っていたし、それでも分割したいならご自由に、という考え。
ただ、スレタイに「精神」を使ってほしくないのと、このスレの外では嗜好と把握されていることを
定義化したら住人以外の固定の人にも迷惑だろうと思っているので、
それを尊重してもらえるならどれでもいいです。
というかあとは分割スレの住人が決めることだろうし。

>>115
「身も心も固定を愛する者たちのスレッド」 に一票

このスレとは名前似てない方がいいと思うので
「愛する」よりは「萌える」がいいかな〜

>116
自分もスレ分割せずに、このスレが基本狭義固定で、
どうしても精神逆の話題をするなら萌える受け攻めスレ活用、
という方向が望ましいと思ってたんだが、どうしてもこのスレで精神逆も語られるというなら
狭義固定スレを別に立てざるを得ないと思う。

>117に賛成。

自分も119がいいと思ったなぁ
肉体がひっくり返らなきゃいいなら萌える受け攻めで十分だよ
代わりになるような場所があるならそこに行けばいいじゃん
ここは精神逆なしにしようよ

何で前スレできまったことを今更ひっくり返そうとするのかね
実は前スレからスレをかき回せるのを楽しんでるのが何人かいるようだ

決まったと言われても自分はずっと、許容範囲の広い人は
萌える受け攻めでいいんじゃないの？と言っている
それが無視されただけ

分裂しなくていいから、精神的攻め受けについて
議論するスレが欲しい。面白そうだから。

>>119>>120
116だけど誤解される書き方してたのなら申し訳ない。私の主張は逆。
自分の書くのは精神固定だけど「固定の801はテンプレ攻め受け」と決め付けられるのがすごく嫌で、
固定スレで精神固定などの嗜好についてのＮＧを言うのはおかしいと思っている。
でも今の時点でスレ分割にはとくに反対はないし、別スレを立てたいなら自由にすればいいと思う。

116では要するに
「ぜひ分割してほしいわけではないけど、立てるならスレタイは誤解されないような言葉にして」と
言いたかった。

自分は別に116については何も思ってないよ

>>123
ガイドラインスレじゃ駄目なの？

スレ分割するならこのスレは>89でいけばいいと思う。
しない場合、>89の嗜好はこのスレでは基本なしにしないと
狭義固定の人で辛い人が出てくる。
でも>89をこのスレで基本なしにすると、今度は広義固定の人が辛いんでしょ？
>>122はそこどう思う？

間をとるならスレ分割でいいんじゃないかなあ。

>>124
精神固定とテンプレ固定は別モンでしょ？
キャラがその役割で満足してるなら、受けが3メートルの大男だろうが
攻めがロリショタだろうが精神固定だよね。

攻めたい受、受けたい攻に過剰に反応しちゃうのはしょうがないと思う。
元々ここにいる人は攻受っていう概念が大事だから固定な訳だしさ。
こういうスレではそれを脅かす危機感をあまり感じたくないだろうし…。
受ける気マンマンの受けってのは苦手な人もいるだろうけど、
スレの流れを見てると襲い受けや誘い受けは嗜好の一つだって
まだ流せる人も上の事に関してはスルー出来ないって印象だ。

自分は>>122じゃないけど
もし分割しないんだったら固定と言っても千差万別、
狭義固定の人は襲い、誘い受け、可愛い攻め、喘ぎ気味の攻めなど
外見・キャラ・シチュに作用される事はスルー対象で妥協。
許容範囲の広い人は攻めたい受、受けたい攻、攻めの尻を狙ってる奴がいるなど
攻受概念に関わる話題は萌える受け攻めスレで妥協。
で痛みわけにならん？

>攻めたい受、受けたい攻、攻めの尻を狙ってる奴がいる
こういうのに当たった時こそ固定スレで愚痴りたいのに

襲い受けレベルでもさんざん文句言われてたんだよ。
精神逆転とか極例ばかり取り上げられてるけど
本気で「攻めたい受、受けたい攻、攻めの尻を狙ってる奴がいる」の話は
その都度否定されてきたし、それをどうしてもここで語りたい！という人もあまりいなかったはず。

>>129の言う意見はもっともだし賛成ではあるんだけど
それ、元々このスレはそうだったんだ。
それを狭義の人が襲い受けや攻め萌えレベルでもスルーできなくて揉め始めた。
どうしても自分の嫌いなシチュ嗜好をスルーできないならスレ分けも仕方ないね、という流れだったはず。

元の鞘に収めることができるならそれにこしたことないよ。
「嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください」が守れるならね。
スレ分けした方がまったりするならそっちのがいいし。とにかく早くまったりしたいよ。

>>130
それは同人板の単一スレで歓迎されるよ。あそこは愚痴スレ。
この板は基本的に愚痴スレはNGなんだってば。

>131
襲い受けや攻め萌をスルーできなかったのは、狭義の人に限った話じゃないと思うが？

>132
単一ってのは、受け攻め固定とは限らないんじゃないの？
ＡとＢさえいればＡ×ＢだろうがＢ×Ａだろうが同じなんじゃなかったっけ？

>>134
いや、組み合わせ固定かつ受け攻め固定があのスレで言う単一
それでも総受け見るくらいなら自カプの二人で逆の方がマシって住人も多いみたいだが

>>132
自分は単一じゃないんだってば
総受けだし

総受け以外はリバる危険がある、とかいう乱暴な意見も出てたな、そういえば。
ここでの愚痴って、皆同じ嗜好っていう安心感があるし、叩かれる心配ないからエスカレートしやすいんだよね。

つーか前スレ半分使って議論しといて、今さらﾔﾀﾞﾔﾀﾞってのはどういう事なの。

>>129
>狭義固定の人は襲い、誘い受け、可愛い攻め、喘ぎ気味の攻めなど
>外見・キャラ・シチュに作用される事はスルー対象で妥協。

狭義固定とその嗜好は何の関係もないと思うよ。今のところ。
今までの話し合いの中ではそれを「固定でない」とする人はいなかった。
スレを分割する場合でも、そのシチュは狭義固定スレでもありってことになってる。

これまで散々議論して、やっと分割で落ち着きそうなとこだったんだよね。
分割に反対する人はしっかりした代案を出さないと。
いたずらに議論を長引かせるだけだよ。

>>129だけど
あれで痛みわけにならないかなと思ったけど
それが無理なら分割しかない、とは思う。てか蒸し返したようでスマン。

でも>>131が言うように狭義固定スレでも
>外見・キャラ・シチュに作用される事はスルー対象で妥協。
ならそれすらスルー出来ないって人は分割した場合どうするんだろうか。

>>128
>>67でリンクされてるサイトの「攻めっぽい攻め、受けっぽい受け」は要するに「テンプレ攻め受け嗜好」
と思うけど、そこにキャラの外見は入っていないよね。
一般的に使われる場合、外見が乙女チックで精神？も受けそのものなキャラの場合は
まさに「テンプレ受け」（というより蔑称として「性別受け」）とされたりするけど、
そうじゃなくても「受けが受けという立場をなんら疑問を持っていないような思考をしている受け」なら、
外見がどうあれ「テンプレ受け」と言われたりするでしょう。

まあとにかく、一般の人にとっては精神固定＝テンプレ攻め受け「嗜好」だと思うし、私個人もその認識。
「受けをそのキャラらしくするために『たまには攻めさせろ』というセリフを言わせた（作者は逆にする
つもりはまったくない）」場合もＮＧっていうのは、それこそテンプレ受け嗜好では。
（私の好きカプはこのスレでいうところの精神固定なので、レスでは一応「精神固定」を使ってるけど）
もともと「精神固定」はＮＧを元に規定しているあいまいで矛盾がある概念かと。
他にも理由があってスレタイには適さない言葉と思う。

>>141
テンプレ攻め受けと精神固定は私も別だと思うけどな。
襲い受けは精神固定だけど、テンプレ攻め受けじゃないよね。

>>140
これまで通り、小さな衝突は分割してもやっぱりあるんじゃないかと予想。
ただ今までも小さな衝突は何度もあったけど、出て行けだの追い出しだのスレ分割騒ぎにまで
なるのは精神受け攻めの話題の時だけなんだよね。

「攻め萌え（襲い受け）には危機感を感じる」と言う人はいても
「攻め萌え（襲い受け）は固定じゃない」と言う人はいない。
でも「攻めたい受けはリバだ」と言う人は後を絶たない。
だからこの境界線の引き方が無難かなと思ってる。

>>142
「襲い受け」とか「ヘタレ攻め」とかは、精神固定やテンプレ嗜好とは別の分類の仕方でしょう。

>>136
>>130の愚痴だったら同人板の単一スレでいいと思うけどね
総受嗜好だってのを出さなきゃいいだけ

単一スレは狭義固定の人に向いてると思うけどなあ
愚痴吐き捨ておｋみたいだし
あそこを有用すればどうか

２chで真の嗜好を隠してスレを活用するのはよくあることだけど
単一スレでは総受けは不倶戴天の敵扱いだからね
>>136が相当居心地の悪い思いをしそうだ
分割スレが立つまでは嫌いな801スレの方がまだいいんじゃないか

>>146
同意
このスレが単一スレから恨まれそうな変な誘導はしないで欲しい
個人の判断で単一スレを使うのは自由だけど、このスレから誘導するのは
人のオアシス土足で荒らすの推奨するようなもんだよ

>>145
出さなきゃいいって言われても総受け叩きなんて見たくないわ

結局は観点の違いなんだよね
襲い受けが固定だって言えるのは、そのキャラの性嗜好が「突っ込まれたい」だから間違いなく受けってことでしょ
突っ込みたがる受けはリバだって言う考えになるのは、キャラ自身の性嗜好に観点置いて、それを固定である根拠にしてるから
「突っ込みたい」時点で攻めだとなる

でも、攻めたがる受けだけど作者が実際に攻めさせないんだから固定なんだって言うのは、
作者側の創作意図に観点置いての受け攻め固定なんだよね
突っ込みたいならそのキャラ自身の性嗜好はリバなんだから
ただ、書き手や読み手としては攻めたがっても攻められないキャラに萌えるから逆転ありえないってことで固定

どちらも結局は絶対に逆転しない同じ固定なんだよ
観点の違いってことでスルーできないものか

議論しつくしてもう勢いなくなってるし、今ここに分割したいって積極的に思ってる人どれだけいるの？
絶対自分はスルーできないって人はいい分割案出して、分割するならするで早く決着つけてほしい

>>149
スルーできないから定期的に荒れてるのに
「スルーすればいい」って何の解決策にもなってなくない？

私は荒れてるときは傍観してる側だけど
「これは私にとってはリバだ、なんて絶対に言うな」
というのも乱暴な気もしてる
言われた側もそう考える人もいるんだねとスルーできればいいのにと

でもどっちもスルーできないのは無理ないとも思うんだよね

基本的に萌えに関する話での「私はそう思わない」って主張はいらない
なぜかというとお前個人の好みは聞いてねぇから

自意識過剰なんじゃないかなぁ、って思う

>150
じゃあ解決する気は本当にあるの？
これだけ議論していざ分割って話になったらあまり前に進まないってどういうこと
荒れるのが嫌なら分割するしかないのに
いい案もないなら、スルー推奨ってことで解決するしかないんじゃないのかなと思うよ

案はとっくに出てるし、今はタイトル決めてる段階じゃなかった？
そこで「やっぱ分割しない方がいい」って人がちらほら出てきて
話が止まってると思ってるんだけど。

ここまで進んでた

板
とりあえず801板に立てる

スレタイ案
「身も心も攻は攻・受け受けを愛する者たちのスレッド」
「身も心も固定を愛する者たちのスレッド」
「身も心も固定な801に萌えるスレ」

テンプレや細かい定義の相談はここで話してたけど
埒が開かないっぽいのでまず新スレたててそこで話し合うのでもいいと思う

前スレのテンプレ案もコピペ



身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラに萌え！
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。

　攻め→【突っ込む側・突っ込みたいと思っている側】
　受け→【突っ込まれる側・突っ込まれたい思っている側（指でも）】
　逆転は絶対になしでお願いします。

・身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ！
・女性キャラに対してだって受けは受けですがなにか？
・攻めてもいい受けや受けてもいい攻めもNGです。
・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。

・ここは萌えのための板です。まったり固定に萌えるため
　嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
・sage進行。
・970は次スレ立てお願いします。

もっと広義の固定に萌えるという方はこちらのスレへ
〜広義固定スレ〜

後はスレタイ決まればいいの？

私は「身も心も固定な801に萌えるスレ」 で。
ライトな感じのスレタイがいい。

分割しても重複扱いされるのがオチじゃない？

重複扱いされないためには、このスレと新しいスレがどう違うのか
このスレ以外の住人にちゃんと説明できる人はいるの？
ただスルーできないから、そのたびに荒れるからなんて理由は通らないよ。

特にこのスレはロカルースレで話し合われた成り立ちが複雑なスレだし
本当に分割する気で重複扱いされたくなければ
一度スレ外のロカルースレかスレ立て相談にもってくべきだと思うんだけど。

>>156
女性キャラのくだりはいらないと思う…

新スレのテンプレに関係してくると思うので、このスレのテンプレ案>>89について、
広義固定、狭義固定を使わない修正案を提案しておきます。


このスレは固定801（突っ込まれる側→受け　　突っ込む側→攻め ）に萌えるスレです。
以下のシチュは固定好き同士でも好き嫌いが分かれていますが、このスレでは萌え語りOK、否定NG。

・攻めたい（けど絶対に攻められない）受け
・受けたい（けど絶対に受けられない）攻め
・女キャラと肉体関係のある受け
・攻めがアナルを責められる（性器挿入はなし）
・攻めが受けとして狙われる

苦手な方は「○○スレ（新スレのスレタイ）」へどうぞ。


修正理由。
○いつのまにか広義固定、狭義固定の言い回しが使われているけれども、固定の定義は一般に
肉体のみ。スレ内でも議論されている部分。矛盾も多い。あえて使うこともない。
○レスで「私の定義では固定じゃない」というのは個人の自由。でも固定スレのテンプレに「一部の嗜好は
　狭義定義では固定じゃない」ように書かれたら、スレ住人じゃない固定の人にも迷惑がかかる。
　（実際自分はずっと以前のリバダメスレ騒動のとき外野でみていてとても嫌な思いをした。それが
　きっかけで固定スレの住人になったけど）　
など。


それにともなって>>156の下２行も修正。

制約なく固定に萌えたい方はこちらのスレへ
〜「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ〜

>>158
もうほっとこう。

>>159
スレ分割するなら、最も許容範囲の狭いスレと最も広いスレに
分けた方がいいって意見が多いし私もそう思う。

重複への説明もそれじゃダメなの？
本格SMとソフトSMみたいな差だと思うんだけど。
もうこれ以上のgdgdはどうかと思うので早くスレ立てようよ。

ほんと進まないなorz

>>158は固定スレ住人？
今の分割案が重複だと思うなら、まずどこが重複か指摘しようよ。
その上で、重複にならない分割案、もしくは分割しないで事態を収束できる
代理案を提案してほしいな。
ここまで長々と議論をしてまとまりかけてる所で更に議論を長引かせるなら
スレ住人としてそれくらいの協力はしてほしい。

私は今の分割案は重複にあたるとは思わない。
狭義固定と広義固定というある種別の嗜好のスレだと思ってるから。
>>160みたいにそうは捉えてない人もいるみたいだけどね。

スレ立て相談所で更に議論する必要性は感じないけど
（あのスレ本来の使い方と違う気がする）
議論すべきだという人が多ければ他の板住人の判断を仰ぐのに反対はしない。
ただ、何故このスレだけことさらに厳しく運営が制限されるのかは不思議。
板全体から見て変だよなと思う。
ローカルルールスレを持ち出すのも変だよね。愚痴が多いという指摘ならともかく。

>>163
158だけど、リバダメから固定スレへ変わった頃からの住人だよ。
どこが重複かってさ、広義にしても狭義にしてもどっちも固定嗜好のスレでしょ。
普通に考えたら重複扱いされてもおかしくないよ。

広義固定の範囲の中に狭義固定しか受け付けない嗜好の人がいるのは、
何かのジャンルスレの中にABやBAしか受け付けない人がいるのと同じ。
そう考えればカップリングごとのスレ立てがロカルーで禁止されているんだから、
広義だろうが狭義だろうが固定のスレが二つたつのは重複じゃない？
なによりもヨソの住人からすれば、どっちも固定じゃんと言われるのは間違いないよ。

私は前スレの議論の時から分割反対を書き込んでる。
どこのスレも自分にあわない話題はスルー推奨してるんだから、
この固定スレでもスルーするのが当たり前と思っているから。
スルーできない一部の人のために分割して重複だと両スレを荒らされたり、
削除されたりしたら本末転倒じゃん。

スルーしない人に毎回荒らされるのも正直うんざり

ここは固定は絶対譲れない人のスレなんだから、これはどう見てもリバキャラじゃんと思ったら気分悪くなってしまう
>>149の言うこともわかるけど。

つか悩み・愚痴スレにワケワカラン固定主張しに言ったアホウ誰だ
狭義固定を一般固定のようにお外で言うな
固定を見る目が余計おかしくなるわ

>>164
スレ住人だったのか。疑ってごめんなさい。
164の言うこともよくわかるけど、スルーは解決案としては支持できない。
それでは解決しないと思うから。
避難所の時からうっすら思ってたけど精神固定と精神寛容固定はやっぱり
別の嗜好だと私には思える。
精神固定の人にとって精神寛容の話題は気持ちの上ではスレ違いなんだよね。
ジャンルスレで例えるなら、そのジャンルかそのジャンルでないか
住民内で意見の分かれる原作話題に該当すると思う。

たとえば、単一と固定は肉体固定前提なのは同じだよね。
単一にはその上で+αの定義があって、固定とは区別された嗜好になってる。
精神固定と精神寛容固定の違いもそれに近いんじゃないかな。
それを「同じ固定だから」と無理に括るのがトラブルの原因だろうと私は思ってる。

昔「一棒一穴スレ」がリバ派と固定派で真っ二つに分かれて、結局次スレが
立たないまま物別れになったのを知ってるかな。
仮の話だけど、そこで「一棒一穴固定スレ」と「一棒一穴リバスレ」に分割したら
やっぱり重複だと指摘する人はいるんだろうと思う。
でも「単一スレ」と「一棒一穴スレ」ならギリギリ重複扱いにはならないだろうとも思う。

精神固定と精神寛容固定も、実際の所は名前の問題で「同じ固定」と思われてる
だけじゃないかと思うんだ。
でも、かといって名前を変えるのは厳しいだろうしね…。
このレスで固定スレ住人に「それでも重複だ」と思われるようなら、板住人の理解も
得られないだろうな。
その場合はぴんく難民に行くしかなさそうだ。
精神寛容固定スレと扱いが平等じゃないのが気になるけど、
そこしかなければ仕方ないよね。

>>168
「肉体的にも精神的にも受け攻め固定萌え」とかどうかな。
固定という単語はかぶるけど。
名前のせいで重複と思われるというのは一理ある。

今までの流れからすると分割スレを立てるなら
やっぱり名前から「固定」は外した方がいいんじゃない？
表現を変えつつ一番主張したいことを前面に出して
・身も心も絶対逆転しない受けと攻めに萌えるスレ
・身体だけじゃなく心も絶対逆転しない受けと攻め
とか。

最近は「カプ固定」って言い方もあるよね。
固定イコール受け攻め固定じゃない、という考え方で
固定って言葉を使うやり方もありかも。
けど紛らわしいから固定以外で何かいいのがあればその方がいいか。

固定って最近は攻め受け固定の意味で定着してないかな？
もしそうならこっちのスレは次スレではシンプルに「固定801スレッド」にしたらどうだろう。
以前はいい用語がなくて「攻は攻・受は受…」になったけど。

こっちが「801固定スレ」になれば新スレの方は
「攻めらしい攻め・受けらしい受け萌えスレ」とか。

ジャンルや場合にもよるんじゃない？
ガイドラインスレのたたき台によれば
固定の定義は３つあるように書いてある。
　・ＡとＢの間での受け攻め　→　Ａ×Ｂのみ
　・ＡとＢという組み合わせ　→　別に他キャラと絡んでもＯＫ
　・Ａの受け攻め・Ｂの受け攻め　→　誰が相手でもＡは攻めのみ・Ｂは受けのみ
「攻は攻・受は受」の表現には拘らなくてもいいけど
「受け攻め」の文字は入れておいた方がいいと思う。
シンプルにするんだったら「受け攻め固定スレッド」になるかな。

それから攻めらしいとか受けらしいとか、また議論の種になるような
表現は止めといが方が無難だと思う。
分割スレの方は例えば襲い受けはＯＫなんだよね？

「固定」って言葉はよく使われると思うけど、意味はまだ定着してないよ。
何が固定なのか曖昧な人が多いと思う。
だから「受け攻め固定」とあれば最低でもそれは伝わるかと。

アレか

本来の意味での鬼畜やSMと
一般（？）に使われてるエッセンスとしての鬼畜やSMの違いみたいなモンだな

>>173
襲い受けはできればNGにしておいてください。

>>176
じゃ、襲い受けで精神固定の人はどうするの？

>>169-170
身も心も攻めな攻めと受けな受けに萌えるスレ

とか。読みにくいけど。

>>170
逆転しないって入れると、リバアンチスレと思われる危険もありそう。

>>179
それだけでリバアンチと思うような人はいないと思うけど。

ていうか実際、逆転しないのが絶対条件でしょ
そもそも>>180に同意っつーか、>>179は神経質杉

そうかな。
「○○しない萌え」って○○好きの人から見ればいい感じしないんじゃ？

そんな…逆転しないことが大前提なんだから仕方ないだろ
気にしすぎ

「○○するのが嫌」なら問題ありだけど
「○○しない萌え」は大丈夫だと思うよ。

それで、結局分割スレは立てるんだよね？
８０１板でいいの？それともぴんく難民？

「逆転しない」は端的で分かりやすいんだけどね。
気にする必要ないようにも思うし、気にしたほうがいいのかとも思うし…で、いくつか提案

・【身も心も攻×受】逆転のない関係に萌えるスレ
・「どんなときでも・身も心も」攻×受は不動！
・セックスも気持ちも「攻×受」不変の関係に萌え


ついでにテンプレ案の女性キャラのところ

「受けは女にも突っ込みません」くらいじゃないと誤解されるかも。
男女カプで使う場合、ただ消極的な場合でも男を受けと言ったりするらしいし。
懸念かもしれないけど挑戦的にとられそうな気もするので「〜がなにか」はとって。

書き込んでから気づいたけど
「攻×受」だとカプ固定だけ（キャラ固定は不問）と誤解されるのかな。

>>184
スレタイとテンプレ案作って明日くらい？まで待って建設的な反対意見がなければいいのかも？

801板に立てる限りは重複じゃないetcの配慮も必要だし、
できてから愚痴一色にならないよう運営するつもりで立てる、ってことだろうね。

８０１板に立てる、でいいと思う。

重複だと思われないなら、私も801板に一票。
明日夜くらいまでにスレタイ決めて立てられたらいいね。

>>185
テンプレ考えたの私なんだけど
「受けは女にも突っ込みません」の方がいいと思う。賛成。
どう書けばいいかわからなかったんでああしたんだ。

>>178だけど、ちょっと修正したスレタイ案を出してみる。
「身も心も、攻めな攻め・受けな受け」
「心の中まで、攻めな攻め・受けな受け」

「攻めらしい」「受けらしい」みたいに紛らわしいかな〜と思うけど
テンプレで受け攻めとは何か説明してるからこれでもいいかなと。
心の中まで、はテンプレ文より。

「攻めは攻め・受けは受け」はこっちのスレと重なるから使えないよね。
次スレでここがシンプルスレタイになったら使えるのかな。

新スレのテンプレ案
今まで出た修正案＋独断で11行目を「まったり固定」→「まったり身も心も固定」に修正してみた。



身も心も、攻めは攻め、受けは受け。
体が固定なのはもちろん、心の中まで固定なキャラに萌え！
そんな「身も心も攻め受け固定」な801が好きな人のためのスレです。

　攻め→【突っ込む側・突っ込みたいと思っている側】
　受け→【突っ込まれる側・突っ込まれたい思っている側（指でも）】
　逆転は絶対になしでお願いします。

・身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ！
・受けは女にも突っ込みません。
・攻めてもいい受けや受けてもいい攻めもNGです。
・攻め受けは絶対評価です。相手が変わっても攻め・受けの役割は永久不変。

・ここは萌えのための板です。まったり身も心も固定に萌えるため
　嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
・sage進行。
・970は次スレ立てお願いします。

制約なく固定に萌えたい方はこちらのスレへどうぞ
〜「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ〜
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188308955/l50

新スレ　スレタイ案
・肉体的にも精神的にも受け攻め固定萌え
・身も心も絶対逆転しない受けと攻めに萌えるスレ
・身体だけじゃなく心も絶対逆転しない受けと攻め
・攻めらしい攻め・受けらしい受け萌えスレ
・身も心も攻めな攻めと受けな受けに萌えるスレ
・【身も心も攻×受】逆転のない関係に萌えるスレ
・「どんなときでも・身も心も」攻×受は不動！
・セックスも気持ちも「攻×受」不変の関係に萌え
・身も心も、攻めな攻め・受けな受け
・心の中まで、攻めな攻め・受けな受け


意見
・固定はスレタイからはずしたほうがいい
・「受け攻め固定」の意味じゃない「固定」ならいいかも
・「逆転しない」はリバアンチっぽい
・そこまで心配しなくても大丈夫
・攻め（受け）「らしい」攻め（受け）　はスレ内で議論を呼びそう
・「攻×受」はカプ固定っぽい？

参考：こちらのスレの次スレタイ案として
・受け攻め固定スレッド


抜けがあったらスマソ。追加案or修正案ある？　そろそろ絞れるかな？

まとめ乙です。
「身も心も、攻めな攻め・受けな受け」に一票いれとく。
自分で出した案だけど。


テンプレの
>制約なく固定に萌えたい方はこちらのスレへどうぞ
はすこしわかりにくいと思った。
「肉体関係のみの「受け攻め固定」に萌えたい方は〜」とか
「身体のみの「受け攻め固定」に萌えたい方は〜」はどう？

名称について確認。

肉体の固定が、「受け攻め固定」。
精神の固定は従来の固定とは別の、新しい概念の嗜好。
名前つけるなら「受け攻め固定」以外。

そういう答えが出つつあるの？
精神固定（身も心も固定？）派の人もそれで納得できてるのかな。
ちょっと聞いておきたかった。

>193
自分は受け攻め固定と言えば精神・肉体ともに固定がデフォだと思ってたから、
固定に精神逆が入るなどとは思いもしなかった。
だから精神が逆でも肉体が固定というのが特殊な事例だと思ってた。

こういう流れになった以上、スレを分けるしかないみたいなので、
心身ともに受け攻め固定な自分としては、>191の案の中では
できるだけシンプルにこの萌えを表すには、
・【身も心も攻×受】逆転のない関係に萌えるスレ
・「どんなときでも・身も心も」攻×受は不動！
か、
・心身共に受け攻め固定で永久不滅に萌えるスレ
くらいを推奨。

・攻めらしい攻め・受けらしい受け萌えスレ
は外見などで不要な誤解を生じそうなので、却下したい。

【身も心も攻×受】逆転のない関係に萌えるスレに1票

>>192
少し長くなるけど
「NGなく様々な攻め受け固定に萌えたい方はこちらのスレへどうぞ 」では？

固定スレは「固定のあらゆる嗜好を受け入れるスレ」で、
たとえば精神固定のキャラの萌え語りが出てきてもOK
自分の書くキャラが精神固定の人でも「攻めたい受け」の萌え語りに参加してもいい
と理解してるんだけど違うかな？
「肉体関係 のみ の」「身体 のみ の」にするとその包括的な部分が誤解される気がする。

ところでこれに限らず「攻め受け」と「受け攻め」はどっちの順番がいいの？
自分はなんとなく「攻め受け」にしちゃうんだけど。

「攻め受け」がいいな。でも受け攻めって言う人が多い気がする。

>>193
私も前は
＞受け攻め固定と言えば精神・肉体ともに固定がデフォ
と思ってた。違う人が案外多くて驚いた。
でも名前はわかりやすければどう変わってもいい。

スレタイは
・心身共に受け攻め固定で永久不滅に萌えるスレ
・身も心も、攻めな攻め・受けな受け
あたり希望。

>>196
そうだね、テンプレの誘導文それがと思う。

＞攻め受け、受け攻め
攻め×受けだから「攻め受け」が正しいと思いつつ、
つい受け攻めって書いてしまう。言いやすいからだろうか。

スレタイ票集まらないね。分割スレに移住したい人って少ないんだろうか。
議論結果待ちの人もいそうだけど。

○　テンプレの誘導文それがいいと思う。

話し合いにみんな飽きてきたんだよ…。

どうでもいいから早くこの流れを終えてほしい

でもスレタイ決まらないと話し合いも終わらないんじゃ？

新しくスレ作るったって肉体精神固定の為でしょ
固定なのは肉体だけって人にはどうでもいいわけで…

>203
むしろ、肉体精神固定のみ固定が今までこのスレのデフォだったが
肉体だけ固定という新しい概念が生まれたために揉めて、
従来のスレでの共存の可能性を探ったが無理ということになり、従来の住民は
新しいスレに移らざるを得なくなった。
という状況なわけだが。

固定が一個多かった。

>197のスレタイのどっちかでいいや。

んなわけあるかｗ
元々のテンプレみればこのスレがどんな路線だったか分かるだろうに
自分の都合いいようにしか考えないからこういう事態になったんだって
いい加減気づいて欲しいよ

だからそんなのが許容できるくらいならリバだってニコニコ許容してるよ
リバにしか見えないからリバだっての

ここ最近の流れを見てると固定ってウザいなあ…と心底思う
自分も固定のはずなんだが
正直こうはなりたくないっつーか反面教師というかとにかく気を付けようと思った

>>207
テンプレの肉体固定まもってりゃこのスレでは固定なんだよ
それが我慢できない人がでてくだけであって
このスレ自体は何も変わってないって話だよ

そういうのが許せない君がサクっとスレタイ・テンプレ決めてスレ立ててね
そうすればこのスレも平穏になるし

身も心も固定な住人にとっては>>204
肉体さえ固定ならいいって住人にとっては>>206

どっちが正しいって訳でもないよね。双方の認識にズレがあっただけで。

スレタイ>>197どっちか
テンプレ>>190、および>>196

そこまでは異論はないの？
なら後はスレ立てれる人が決めちゃえばいいんじゃない？
意見もそんな多く出ないみたいだし。

個人的には、シンプルかつ肩に力入ってないスレタイの方が
いいって思ってるけど。固定ってどうしてもキリキリしちゃうからな。
せめてスレタイだけでも楽にしたい。

まだ立ってないのか。挑戦してこようか？
「身も心も、攻めな攻め・受けな受け 」でいい？
１時間くらい待って反対がなければ立ててくるよ。

お願いします
立たないことにはスレタイとかテンプレ以外の話が何にもできないもんね

>>212
ありがとう。お願いします。

立てましたー
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189613756/l50

>>215
乙です！

>>215 乙！
ようやく本来の話ができるね。

>>215
乙です！
やっと落ち着けるね

まだこっちのテンプレやスレタイの問題もあるけどね。
今一気にやっちゃうのがいいか、次スレの季節まで待った方がいいか。

このままでいいじゃん

テンプレに関しては>>160,>>89
スレタイは「受け攻め固定スレッド 」という意見が出てるよ。
分割スレには、わかりにくいからもっと差別化してはという意見も来てる。

次スレが近くなってからでいいんじゃないの？
テンプレとスレタイの問題ならそんなに揉めないと思うし。
逆にいえば揉めるとすればスレが進んでいく中で何かの
問題が発生した場合だと思う。

>>215乙です。
もうこれで固定内のシチュの違いをスルーできない人に攻撃されることなく安心できるかな。
またーりとやさしいスレがいいね。

まったりしたいなら攻撃されたとか言わない方が。

>>160のテンプレ案だけど一応今意見言っとく。
個人的には
＞以下のシチュは固定好き同士でも好き嫌いが分かれていますが、
よりも
＞意見が分かれてる
というような表現の方がいいと思う。
単に好き嫌いの問題ではないと思うから。

実際に「何が固定か」統一見解が出てないのが実状だから
それをそのまま書くしかないんじゃないかな。

>>208
こういうレスもうざいなあと思う。

いやでも実際あのgdgd議論には激しく辟易した
これからは落ち着いてくれるといいな

うわぁあああああああ
久しぶりに
「最近○○（現攻め）受けもいいな。
元々私どっちでもいいんですよね。てかある日突然○○受けサイトになってるかも」
を経験してしまったあああああ

個人の嗜好だし文句なんて言えない。
仕方ないとは分かってるけど見たくなかった！
見たくないけどかといってある日突然本当に逆になってても衝撃ががが

なんかもう頭メチャクチャだし手も震えるし無性に悲しいよおおお
他サイトめぐりもこえぇぇよおおお

うわああああ、わかる、わかるよ。
何度経験してもショックだよねぇ。
＞元々私どっちでもいいんですよね。
特にこれのダメージってすごく大きいよね。
乙でした。

あ、新スレ立って分離してる
よかったーようやくゆっくり語れるよ

＞元々どちらでも〜
これ本当凹むよね…なんか裏切られた気分になるｗ
勝手に固定だと信じてた自分が悪いんだけどさ

最近、受けよりチ○○が小さくて悩んでる攻めの話をギャグで書いてる。
周囲はおおむね笑ってくれてるが、リバっぽくて嫌と言う感想もチラホラ。
攻めは受けよりデカくないと攻めらしくないってテンプレがあるからなんだろうが
いや、これ攻めが攻めだからこその悩みなんだって！と主張したい気分。

>230
そういうの大好き！
そうだよね、攻めだからこその悩みだよね。
自分も受けより小柄なことでいじける攻めを時々書いてる。

230の攻めには「受けの身体に負担をかけなくていいじゃないか」と
慰めの言葉を送らせてもらうｗ

固定サイトでしかもギャグなら、なんの不安もなくただ楽しく読ませてもらうなあ。
好きカプに、年齢がかなり下の攻めとのカプがあるけど、
多分あそこもまだ小さいだろうから攻めがいろいろ悩んだり、
小さいのを挽回するために受けにあれこれいけないことを仕掛けてくれたら禿げ萌えだ。

子供攻めの場合、攻めが小さいとこが萌え所だよねむしろ

ちっちゃいなりに頑張るところが可愛くて萌える。

うちの攻めはひそかに粗チン設定だ
受けと年齢、体格も変わらないんだけど
ヘタレ攻めとしての属性の一環みたいな感じであえてそう考えてる
そして当て馬は巨根設定

うちの受けは女好き遊び人設定で豊富なテクとかなり大きめのサイズの持ち主。
対する攻めはプライドの高いツンデレだけどテクもサイズも負けている。
劣等感や悔しさをつんとしたポーカーフェイスの下に隠して
時には強引に時には鬼畜に攻める攻めとそれを大らかに受けとめる
男気ある受けが好きなんだ。

小さい方が受けに負担がかからなくていいと思うよ

ところでこのスレの人たちって商業も読む？
すごく好きな作家さんの面白そうな話があるんだけど
一巻でまたカプが成立してなくて、
カプ次第で萌えか地雷かどっちかだから怖くて読めないんだ。
どうなるかわからないところに物語の醍醐味があるんだろうけど、
固定者にとっては辛いんだよね。

>>238
あるある。
とりあえず自分は、初Hまでパラ見して受け攻め確認してから読むけど
長いシリーズだと途中でリバになることもあるしな…

そういえば、何年も続いてる商業長寿BLで
わりと最近「実は攻めには受け経験があった」ことがいきなり判明した。
自分はその時にはもうそのシリーズを読まなくなってたから、特にダメージは食らわなかったけど
もし追っかけ続けてたら大打撃だっただろうなあと思う。
二次創作なら、リバを目にしてしまっても
「これは自分の中のあのキャラとは違う」と思って忘れることもできるけど
商業だとそれが公式設定だから辛いな。

商業は読まないな。

たとえ一冊で完結しててカプが固定だったとしても
自分はまずキャラに萌えて、それからあれこれと自分好みの妄想をするのが好きなので
最初からカプやエロまでお膳立てされたオリジナルＢＬは
自分の妄想が入る余地がなくて食指が動かない。

そうなんだよね、公式設定だからこそ先に知りたいよね。
商業で出てる話がエッチなしで受け攻めが決まってないまま完結したから
自分の好きにいろいろ妄想してたら実は作者の同人誌で受け攻めが
決まってました、とかね。
萌えてしまった気持ちの持って行き場がなくなるっていうか…。

同感。商業は固定はじめ地雷持ちには優しくないね。
地雷は踏みたくないので必然的に商業はほとんど読まないよ。
興味はあるんだけど。

すごく萌え設定で恐る恐る読んでみたら最後まで萌え満載だった
っていう本がたまにあるから、商業、怖いけど手を出しちゃう。
もちろん事前にこの板やレビューなんかでチェックしまくるけど。
ただ短編集だと萌えと地雷が混在してる場合が多いんだよなぁ…

表紙に惹かれると大抵逆だったりするので怖くて中々手が出ません(´Д｀；）

逆王道にはまりやすいので、どうやら世間様と好みが逆っぽいのですよ！
最近それでも人数多いカプにはまりやすくなったので油断して色々チェックしたけど
ことごとく逆だったよこんちくしょう！

自分もどちらかといえば逆王道だから
買ったスレなんかで「思ったのと逆だった」っていう書き込みがあると
いそいそとチェックしにいくよｗ
裏表紙の目立たないところ（帯の下、地の色と同色）でいいから
カプ傾向を書いておいてくれると助かるんだけどねぇ。

商業は読んだことないけどむしろカプとかしっかり書いてあるんだと思ってたから意外。
ネットのオリジは萌えサイトのリンクたどって見たことあるけどみんな明記してたし。
萌えサイトのおすすめオリジサイトはカプ傾向が好みに合ってて、
二次専の自分でも楽しく萌えさせてもらった。

商業はカプがはっきりわかるのもあるけど
読まないとわからないものもかなりあるよ。

時分は外観（体格差、眼鏡の有無、髪型など）が
受け攻めを決めるかなり大きな要因なので
ネットのオリジサイトでキャラの外観の詳細がわからないのは
ちょっと怖い。
体格差がエロ場面でようやく出てくるとか、
最後の最後にイラストが出てくるとか。

希望カプと逆になるのもショックだけど、
特にカプの希望がない話でも、リバられるのはダメージ受けちゃう。
思い入れのないキャラでも、逆転って現象がどうしても受け付けないらしい。
二次でも好きカプじゃなければ逆はフーンって感じなんだけどリバは軽く凹む。
逆よりリバの方が地雷なんだろうなぁ。

挿しつ挿されつの関係自体が駄目ってこと？
自分はカプ単位ではなくキャラ単位で受け萌えしたり攻め萌えしたりなので
受けキャラの攻める姿・攻めキャラの受けるが絶対駄目な地雷になる。
リバカプは地雷というよりなんていうか別世界の出来事みたいな感じ。

>>249
うん、挿しつ挿されつの関係自体が駄目みたい。
249とは反対に、逆カプなら別世界の出来事だと割り切れるけど、
リバはほんとに地雷だから、好きカプで踏んだら満身創痍だしトラウマになるよ。

商業だってパラ見すればカプはすぐわかるじゃね？と思ったら小説の話だったのか。
小説って最初の人物紹介欄に「攻山一朗（←攻め）、受川次郎（←受け）」って書いてあるのかと思ってたw

二次の話になっちゃうけど自分は逆カプが別世界の出来事だと割り切れないんだよなあ。
ABとBCみたいに片方の相手が違うと別世界と割り切れて気にならない。

リバはキャラ改変がそれほど偏ってないので一瞬の見た目は平気だけどその後遅効性でじわじわくる。
もちろん進んで読んだりしないんだけど固定だと書いてあったのに最後にリバってたりするので
そういう意味でいろいろと困りもの。

人物紹介欄なんてＢＬ本にはないってｗ
それでも小説も書店によってはパラ見できるけど
漫画本は大抵シュリンクがかかってて中身が見られないんだよね。
どちらにしても通販の場合は中身は確認できないし。


＞固定だと書いてあったのに最後にリバってたりするので
そんなことあるの？すごい大迷惑。固定って書く意味ないじゃん。

>>252
＞固定だと書いてあったのに最後にリバってたりするので
虹同人誌で一回だけ遭遇した事あるよ。
書店委託で買ったんだけど、表記はA×Bのみ。
確かに最初はABでｶﾞｯﾁｭﾝしてたんだが、途中でAが「入れたくなってきた」とか
言ってBA騎乗位ｱﾝｱﾝが展開されましたとさ…
Aは突っ込まれてても余裕だったし、Bは突っ込んでてもｱﾝｱﾝ言ってたから
作者的にはA×Bのつもりだったのかもしれないが詐欺だよなあと思った思い出。

＞Aは突っ込まれてても余裕だったし、Bは突っ込んでてもｱﾝｱﾝ言ってたから
うちはそれがデフォのＢｘＡだｗ
っていうか、お金出して買った本がそれって酷すぎるよね。

＞Aが「入れたくなってきた」
あれ、これ逆？

＞Aが「入れたくなってきた」
「（お前のを俺のケツに）入れたくなってきた」じゃないの？

>>256
なるへそ
ありがとう

「（お前のを俺のケツに）入れたくなってきた」という意味か！ようやくわかった。

253のその作者は「積極的な方が攻め」「ｱﾝｱﾝ乱れる方が受け」という考えの人かもなあ。

最近思った。
自分が攻めとして惚れるのは男としての男の部分に惚れるんだ
だから逆は絶対嫌

逆に受けとして好きになるのはもう男とか女と関係ない、
つかいっそ女でも構わんって好きさなんだ
全然違う好きなんだ

だから攻めが攻めじゃなくなったら意味がないのですー!!!
マジ勘弁してください

キャラとして最愛なのは受なんだが、
攻×他キャラは割と平気だ。受が受、攻が攻でさえあればいい。
同カプの人は皆、愛されていれば前後はどっちでもいいって
意見ばかりだが、どうしても自分はそうは思えないんだよな…

マイ攻への愛情は攻じゃないと表せないし、
マイ受への愛情は受じゃないと表せない。

自分の場合、登場人物は全て受けか攻めかに分類されて
その受け攻め分類に合ってさえいれば、
例えばＡ、Ｂ、Ｃが攻めで、Ｄ、Ｅ、Ｆが受けだった場合
自分の最萌えがＤ総受けだったとしても、
ＡＸＤ、ＡｘＥ、ＡｘＦ、ＢｘＤ、ＢｘＥ、ＢｘＦ、ＣｘＤ、ＣｘＥ、ＣｘＦ
いずれもＯＫ。
ｘは肉体的な関係だから愛情はあってもなくてもいいけれど、
逆はもちろん、攻め同士・受け同士のエロは
例え一方の攻め度・受け度が高くても絶対無理。
攻めが受けるのはあり得ないし、受けが攻めるのもあり得ない。

私はABがA×BでありさえすればAが他キャラ相手には受けで
Bが他キャラ相手には攻めでもかまわないな
もちろんA×Bが一番好きだからめったにそんなもの読まないんだけどｗ

>>262は>>1の中段辺りをよ〜〜〜く読んでみよう。
貴方は固定じゃないので他所へ行ってね。

テンプレ入れといてよかったな

保守

お気に入りのABサイトさんがたまに弱気A×強気B的な話を書くと
決まって「B×Aじゃないんです」と注釈を付けるんだが正直やめてﾎｽｲ…
こっちはどう見てもABだと思って萌えてるのに否定のためとはいえ
逆カプ表記されると作者はBAっぽいと思ってんだなあと萎える。
せめて「これはA×Bです」と言ってくれたらこんなにﾓﾆｮらずに済むのに。

まあそんなん管理人さんの自由だから本人には言えないんだけどさ…

そりゃ「B×Aっぽいですね」とか何度も凸してくる厨がいて困ってるのかも、だよ
そういう相手には遠回しな注釈つけても通じないし

実際>>267のケースとか、B×A者に寄ってこられるとか
「この調子でB×A描いてください！」という厨が多いんだろうなあ。
と普段積極的な受けが好物で描いている自分は思う。

強気ってだけでそれは攻めじゃなくてはならない、みたいな凝り固まった考えあるからね。
その管理人さんももしかしたらそういう考えの可能性もある。

男前で格好いい受けもそうだよね。
漢前受けを書いてるサイトの管理人さんが
言葉や表現を変え何度も「うちはＡｘＢサイトです」という意味のことを
繰り返しいってるのを見て、ああ、いろいろ大変なんだなって思ったよ。

だけどBA書いてくださいとか言いだす人もABやリバが好きだからABサイトに来てるんだよね
それともBAに見えるABとかだと、BAに脳内変換して見てる人もいるのかな

受け攻め問わずのＡ好き同盟みたいのもあるし、
そういうところから来たりするんじゃないかな。
Ａは受け！って信じて疑わない人がサーチで
キャラ名で検索して飛んできたり。

>お気に入りのABサイトさんがたまに弱気A×強気B的な話を書くと
>決まって「B×Aじゃないんです」と注釈を付けるんだが正直やめてﾎｽｲ…

受けのが強気だったり、受けが攻めを好きだったりすると
「なんでB×A書くんですか！リバになるつもりですか」と怒り狂う人がいるから。

違いますよー、という事前申告は大事なのです。
平和にいきたいし。

疑われるのを防ぐための注釈はもちろん必要だけど、
わざわざ逆カプ表記見たくないから
「ＢＡじゃないですよ」ではなく
「ＡＢです逆転はありません」って
書いてほしいな、って流れなんじゃなかった？

ついに「攻受の基準は肛門への性器の挿入のみです」と注意書きに書いてやったぜ

>>275
ちょｗ吹いたじゃないかｗ

>>275
新しすぎるだろｗｗｗ

>>275
すばらしい！

っていうか本来受け攻めの基準ってそれだけだしな…
余計な意味づけする人が多すぎる

ｽﾏｿ吐き出し

虹のA受アンソロ買ったら、執筆者コメントでA×Bオンリーイベの
宣伝を載せてる人がいた
その人、誘われたからA受描いただけで元々はA×Bで活動してる人で、
それは別にいいんだがA受けアンソロで宣伝はやめて欲しかった
つか空気読めよと素で思った

同じような立ち位置の人もいたが、その人はお誘いありがとう、程度しか
書いておらずA攻めを欠片も匂わせていなかったから余計悪目立ちしてた

一般小説ですごく萌える２人組に出会った。
最初いがみ合ってた正反対の２人がいろいろな事件を経て
心を通わせていくというまさにテンプレ的な話で
しかも２人とも思い切り自分の好みのタイプ。
この２人をカプにして萌えたい、萌えられたらと思う。
でも２人とも自分にとっては受けなんだ。
どう頑張ってもどちらかが攻める姿が想像できないよチクショー。