【はぁ？】よしながふみアンチスレ【サブカル】
1 ：風と木の名無しさん：
どうもうざいことこのうえない人が多いようなので立てる。
個人的なところを言うとディドロの「運命論者」の表紙を下手な絵で汚すなってことだね。
文化系女子(笑)に理解を示したい人は大概誉めてるねｗｗｗｗｗ
個人的なところを言うとディドロの「運命論者」の表紙を下手な絵で汚すなってことだね。
文化系女子(笑)に理解を示したい人は大概誉めてるねｗｗｗｗｗ
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え？そーなの？
としか
としか
3 ：風と木の名無しさん：2007/08/10(金) 15:21:59 ID:gtnjTJQY0
>>1
>どうもうざいことこのうえない人が多いようなので
よしながふみの事を「うざい事この上ない」と思ってる人が多い と言いたいのか
よしながふみって、この上なくうざい事が多い なのかと思った
どうでもいい事だが。
>どうもうざいことこのうえない人が多いようなので
よしながふみの事を「うざい事この上ない」と思ってる人が多い と言いたいのか
よしながふみって、この上なくうざい事が多い なのかと思った
どうでもいい事だが。
あのエッセイ漫画が致命傷だったね
あれがなければもうちょっと長い間
いろんな事が誤魔化せたかも試練
あれがなければもうちょっと長い間
いろんな事が誤魔化せたかも試練
グルメ漫画の事？
あれは余計だったね。黙って漫画描いとけばいいのに。
あれは余計だったね。黙って漫画描いとけばいいのに。
私はあのエッセイも駄目だがモーニングの連載もだめだ。
何か鼻に付き過ぎてもうついて行けなくなった
何か鼻に付き過ぎてもうついて行けなくなった
一般人しかいない普通のレストランで
デカイ声でホモ話をするのはやめて欲しいと思った。
相手はたぶんS腹のモデルになった人物じゃないかな。似てた。
作品はキライじゃないけどね。
デカイ声でホモ話をするのはやめて欲しいと思った。
相手はたぶんS腹のモデルになった人物じゃないかな。似てた。
作品はキライじゃないけどね。
これって板違いじゃないの？
どっちかっていうと、少女漫画板のような気がするんだが。
どっちかっていうと、少女漫画板のような気がするんだが。
バリバリのやおい作家なんだからいいんじゃない？
本人もレストランでホモ話してるみたいだし
本人もレストランでホモ話してるみたいだし
板チ
というわけか
というわけか
この人のBLが本当苦手。
ノーマルな話は平気。むしろ好き。
でも男同士のあれやこれやがメインになると……。
ノマなら個性的に思えた絵も途端に胸焼けしてくるから不思議。
いい話は書けてもBL的に萌える話は書けない人だと思う。
ノーマルな話は平気。むしろ好き。
でも男同士のあれやこれやがメインになると……。
ノマなら個性的に思えた絵も途端に胸焼けしてくるから不思議。
いい話は書けてもBL的に萌える話は書けない人だと思う。
>>1
夏目房之介先生のことかー
夏目房之介先生のことかー
13 ：風と木の名無しさん：2007/08/11(土) 17:42:41 ID:xH2A0wrJ0
グルメエッセイ本でドン引きした
黙って漫画だけ描いてりゃよかったのに
黙って漫画だけ描いてりゃよかったのに
モーニングのホモまんが、やめてくれよん
なんつーのか主婦系レディコミの夫婦ものにチンコつけただけじゃんかよお
なんつーのか主婦系レディコミの夫婦ものにチンコつけただけじゃんかよお
ホモをオサレの道具としてしか使ってないなこいつ
アテクシ他の女性漫画家とは違うの的な
二次やってた頃は萌えが伺えたんだろうか
アンティクのあからさまなヒゲ萌えもキモかったけど
アテクシ他の女性漫画家とは違うの的な
二次やってた頃は萌えが伺えたんだろうか
アンティクのあからさまなヒゲ萌えもキモかったけど
17 ：風と木の名無しさん：2007/09/03(月) 09:30:54 ID:PWuInh+/0
>14>15>16
ってよく読んでるな～
ってよく読んでるな～
可愛さあまって憎さ百倍ってやつじゃないの。
好きだったからこそ、嫌いになった時に激しい憎悪に変わる…みたいな。
好きだったからこそ、嫌いになった時に激しい憎悪に変わる…みたいな。
「アンチ」と「好きじゃない（興味ない）」とは真逆と言えよう
ごめん。あげてました。
大好きになった作家さんが、変わっていくのは残念かも知れないが、送り手の気持ちを想像すると
いつも同じものばっかり書いているわけにも行かないのかな？
自主的に違った作品を出す事もあれば依頼があって書く事もあるだろうし。
昔の王侯貴族奈なって好きな作家のパトロンになり、私好みの物ばかり描かせたいなあ～
大好きになった作家さんが、変わっていくのは残念かも知れないが、送り手の気持ちを想像すると
いつも同じものばっかり書いているわけにも行かないのかな？
自主的に違った作品を出す事もあれば依頼があって書く事もあるだろうし。
昔の王侯貴族奈なって好きな作家のパトロンになり、私好みの物ばかり描かせたいなあ～
×奈なって
○になって
○になって
それはわかるが…
グルメエッセイに関しては作風の違いとかそんなレベルでなく
昼は淑女夜は娼婦だと思ってた妻が昼間もビッチだったみたいな？
グルメエッセイに関しては作風の違いとかそんなレベルでなく
昼は淑女夜は娼婦だと思ってた妻が昼間もビッチだったみたいな？
掲載誌に書いてた他の作家のエロ描写に影響されちゃったんじゃないかなあ。
と同時に、受賞以降なんか壊れた気もする。
と同時に、受賞以降なんか壊れた気もする。
絵が下手。BL出身なのに絵に華やかさゼロなんだから、挿絵を描くな。
しかし10年以上描いてて、あそこまで上達しないのも凄いな。首が変な方向に曲がり過ぎ。
話で読ませる系だから、漫画だけで良いよ。
漫画もチンコ描き過ぎだけどな。なんでわざわざバランス悪くてもコマの中にチンコ描こうとするのかワカラン。
昔、ベルばらの同人でアンドレのチンコ逆さまに描いたっていうのがトラウマなのか？
あと、最近萌えない。昔のBLはわりと萌えた。普通の人間ドラマはそこそこおもしろい。
でもみんなちょっと持ち上げ過ぎ。アンティークとか、商業誌内で話まとまりきれてないし。
それと、グルメとか、トレンディドラマネタとか、どうも中年臭い気がするんだが。なんかムリ。
ワインにハマってる40歳前後の人を見るような。ひとまわり上の世代の趣味だよな…と思ってしまう。
なんか女性漫画家って、自意識過剰な痛い人多いよね。しゃしゃり出てきたり、宗教ハマったり。
ぞういうの見ると残念な気持ちになる。この人は落ち着いてる方だと思ってたのにな。
しかし10年以上描いてて、あそこまで上達しないのも凄いな。首が変な方向に曲がり過ぎ。
話で読ませる系だから、漫画だけで良いよ。
漫画もチンコ描き過ぎだけどな。なんでわざわざバランス悪くてもコマの中にチンコ描こうとするのかワカラン。
昔、ベルばらの同人でアンドレのチンコ逆さまに描いたっていうのがトラウマなのか？
あと、最近萌えない。昔のBLはわりと萌えた。普通の人間ドラマはそこそこおもしろい。
でもみんなちょっと持ち上げ過ぎ。アンティークとか、商業誌内で話まとまりきれてないし。
それと、グルメとか、トレンディドラマネタとか、どうも中年臭い気がするんだが。なんかムリ。
ワインにハマってる40歳前後の人を見るような。ひとまわり上の世代の趣味だよな…と思ってしまう。
なんか女性漫画家って、自意識過剰な痛い人多いよね。しゃしゃり出てきたり、宗教ハマったり。
ぞういうの見ると残念な気持ちになる。この人は落ち着いてる方だと思ってたのにな。
71年生まれだよ
>>23
と言うか、グルメエッセイはさ、「801漫画家の恋愛事情に誰が興味あんだ？」
って言う。西原みたいに面白おかしく描く訳でも無し、何とか春菊？みたいに
「奔放な女性」として一部のカリスマ？を集める訳でも無し
一体誰がやおい漫画家の恋愛の悩みやら何やらを読んで喜ぶんだって言う・・・
あと私は読んで無いけど多分Ｈか何か言う雑誌に以前「明らかに作者だと思わせる
描写の女性漫画家と編集が付き合ってて携帯でエロトークしながらオナニーする」
っつー漫画を寄稿したらしく、読んだ友人が引いてた
と言うか、グルメエッセイはさ、「801漫画家の恋愛事情に誰が興味あんだ？」
って言う。西原みたいに面白おかしく描く訳でも無し、何とか春菊？みたいに
「奔放な女性」として一部のカリスマ？を集める訳でも無し
一体誰がやおい漫画家の恋愛の悩みやら何やらを読んで喜ぶんだって言う・・・
あと私は読んで無いけど多分Ｈか何か言う雑誌に以前「明らかに作者だと思わせる
描写の女性漫画家と編集が付き合ってて携帯でエロトークしながらオナニーする」
っつー漫画を寄稿したらしく、読んだ友人が引いてた
>>26
30代後半か。
>>27
>「801漫画家の恋愛事情に誰が興味あんだ？」
もにゃもにゃして皆が上手く言葉に出来なかった事を、ハッキリ言ってくれて納得した。
本当だ。全然興味無い。ついでにオシャレさ、サブカルっぽさもこの人には求めてない。
その寄稿した漫画家って、よしながふみなの？
本当だとしたら、尾崎南レベルの痛さだな。
30代後半か。
>>27
>「801漫画家の恋愛事情に誰が興味あんだ？」
もにゃもにゃして皆が上手く言葉に出来なかった事を、ハッキリ言ってくれて納得した。
本当だ。全然興味無い。ついでにオシャレさ、サブカルっぽさもこの人には求めてない。
その寄稿した漫画家って、よしながふみなの？
本当だとしたら、尾崎南レベルの痛さだな。
尾崎南てww
タイムスリップしたかと思ったよ
タイムスリップしたかと思ったよ
>>28
勿論よしながふみが描いた漫画
勿論よしながふみが描いた漫画
うわキモッ！
そんなの自分に求められてると思ってるのかな？
普通の会社員設定とかにしとけば良かったのに。
そんなの自分に求められてると思ってるのかな？
普通の会社員設定とかにしとけば良かったのに。
腐女子ブームに便乗してんじゃね？
切り売りしすぎ
切り売りしすぎ
そのキモいオナニー漫画って話題になったことないね。kwsk
>>33
さんざん話題になったがwww
さんざん話題になったがwww
話題になったのはエロティクスfに載ったオナニー漫画でしょ。
男アシとなんかありげにしといて「自室でそれぞれオナニーするような関係です」っての。
>27のオナニー漫画は聞いたことない。
男アシとなんかありげにしといて「自室でそれぞれオナニーするような関係です」っての。
>27のオナニー漫画は聞いたことない。
オナニーし過ぎｗｗｗ
変な時間に起きちゃった。
ところで、オナニー漫画以外の話題はない？
自分は数年前「月とサンダル」を見た時、ジャイアンの就職やら仕事やらの描写に、
世の中ナメてんなーこいつ。と思った事がある。
所詮、社会で働いた事ない漫画家ってこんなもん？認識甘いよね。
「愛すべき娘たち」ではだいぶマシになったと思ったけど、シスターになる女の人の話見た時、
お前、ビフォーアフターの見過ぎだよ！とウケてしまった。
それと「やる気の民法」。
7年間も後ろでやらせてないのに同棲し続けてるって、いくら何でも不自然だろ。
ゲイはもっと外で相手見つけるよ。性格も重視する男女と違って、魅力重視の世界だから。
なのに「最近のゲイって、よしながさんの漫画みたいな感じだよ！」とかヘテロが褒めちぎってて、
プッと思った。大体、男女でも7年も続く方が少ないのに。
ところで、オナニー漫画以外の話題はない？
自分は数年前「月とサンダル」を見た時、ジャイアンの就職やら仕事やらの描写に、
世の中ナメてんなーこいつ。と思った事がある。
所詮、社会で働いた事ない漫画家ってこんなもん？認識甘いよね。
「愛すべき娘たち」ではだいぶマシになったと思ったけど、シスターになる女の人の話見た時、
お前、ビフォーアフターの見過ぎだよ！とウケてしまった。
それと「やる気の民法」。
7年間も後ろでやらせてないのに同棲し続けてるって、いくら何でも不自然だろ。
ゲイはもっと外で相手見つけるよ。性格も重視する男女と違って、魅力重視の世界だから。
なのに「最近のゲイって、よしながさんの漫画みたいな感じだよ！」とかヘテロが褒めちぎってて、
プッと思った。大体、男女でも7年も続く方が少ないのに。
BLだからゲイのリアリティについてはどうでもいいけど、
誰でも東大行き過ぎとは思う。
誰でも東大行き過ぎとは思う。
本人内部上がりの慶應だったんじゃねーかなと思ってるんだけど、
仮にそうだとしたら周囲の環境がそうだったから自然と東大が出てきやすいんじゃ？
私はよしながふみの頭でっかちな作風が好きだったんだが、
憧れんだか何だか知らんが何をトチ狂ったのかリリカルっつーか
「雌としての女」みたいなのを描き始めたのが何だかなあって感じ。
そう言うの読みたきゃそのジャンルが上手い作者の漫画を読むし、
よしながふみはこのジャンルが致命的に下手。恋愛物に向いて無いんじゃねえか？
801も恋愛っちゃ恋愛だが・・・ 大奥もなんか気持ち悪い
仮にそうだとしたら周囲の環境がそうだったから自然と東大が出てきやすいんじゃ？
私はよしながふみの頭でっかちな作風が好きだったんだが、
憧れんだか何だか知らんが何をトチ狂ったのかリリカルっつーか
「雌としての女」みたいなのを描き始めたのが何だかなあって感じ。
そう言うの読みたきゃそのジャンルが上手い作者の漫画を読むし、
よしながふみはこのジャンルが致命的に下手。恋愛物に向いて無いんじゃねえか？
801も恋愛っちゃ恋愛だが・・・ 大奥もなんか気持ち悪い
なんだか、腐女子を持ち上げたい男評論家が
とりあえずこの人を褒めてるって感じのポジションが気持ち悪い。
これは本人だけのせいでもないが。
とりあえずこの人を褒めてるって感じのポジションが気持ち悪い。
これは本人だけのせいでもないが。
東大以前に官職でカミングアウトってありえなくね？
こんな地味っぽい話ばっか書いてる人に、オシャレ系マンガ書かれても…て感じ。
小野塚カホリみたいなエグさがあるわけでもなし。
大奥はフェミニズム的な視点で、元の話の男女を入れ替えたんだと思ってた。
それがなかったらあのマンガ意味ない。
こんな地味っぽい話ばっか書いてる人に、オシャレ系マンガ書かれても…て感じ。
小野塚カホリみたいなエグさがあるわけでもなし。
大奥はフェミニズム的な視点で、元の話の男女を入れ替えたんだと思ってた。
それがなかったらあのマンガ意味ない。
>官職でカミングアウト
まあそれは漫画だし
大奥だのフラワーオブライフだの、彼女は801作家時代を黒歴史化して
「普通の」漫画家にでも転身したがってるのかね？
まあそれは漫画だし
大奥だのフラワーオブライフだの、彼女は801作家時代を黒歴史化して
「普通の」漫画家にでも転身したがってるのかね？
同人も休止するらしいね
へぇ、前に何かのインタビューで「同人は漫画の実験だからこれからもやりたい」と言ってるのを見たけど、
やっぱやめるのか。忙しいのかな。
もう萌えないから「普通」になってもらっても良いけどね。でもそれなら「腐女子」代表みたいな
出てきかたやめてほしい。この人今「腐女子」を最大限に利用してるでしょ。
しかし801作家時代って、そんな黒歴史になる程悪いものだろうか？
萩尾望都とか、90年代になってからもそれっぽい話描いてて凄いと思うんだけど。
やっぱやめるのか。忙しいのかな。
もう萌えないから「普通」になってもらっても良いけどね。でもそれなら「腐女子」代表みたいな
出てきかたやめてほしい。この人今「腐女子」を最大限に利用してるでしょ。
しかし801作家時代って、そんな黒歴史になる程悪いものだろうか？
萩尾望都とか、90年代になってからもそれっぽい話描いてて凄いと思うんだけど。
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801うｐろだにあった
しかし独身なのに「家のことと両立」とか普通言うかね？
801うｐろだにあった
しかし独身なのに「家のことと両立」とか普通言うかね？
本当なんだ。でもやる気はあるのね。
独身でも保守的な家庭で、仕事はしながらも「家事手伝い」もしっかりこなす事に義務感感じてそう。
そういう真面目さが、時々感覚古いと感じる元でもあると思うんだが。
独身でも保守的な家庭で、仕事はしながらも「家事手伝い」もしっかりこなす事に義務感感じてそう。
そういう真面目さが、時々感覚古いと感じる元でもあると思うんだが。
アンチじゃない方のスレで、去年結婚したっていうレスがあったね。
何か内情知ってるような書き方だったし、案外事実なのかも。
何か内情知ってるような書き方だったし、案外事実なのかも。
実家は出てるけどすごく近くに住んでるんだよね、たしか。
普通は「家のこと」といえば、新しく持った家庭のことだけど、
「家族の入院」とあるから、やっぱり実家絡みのことなんじゃまいかと思ったよ。
育児休暇？ってのも一瞬考えたんだがw
ところで、よしながさんの定義するやおいって何？
普通は「家のこと」といえば、新しく持った家庭のことだけど、
「家族の入院」とあるから、やっぱり実家絡みのことなんじゃまいかと思ったよ。
育児休暇？ってのも一瞬考えたんだがw
ところで、よしながさんの定義するやおいって何？
独身者だって両親や兄弟に何かがあったときは「家の事情」って言いたいよ…
主婦でもないのに「家のことと両立」が違和感だって言ってんの。
親兄弟に何かあったのをぼかすために「家の事情で」ってのは別におかしくない。
親兄弟に何かあったのをぼかすために「家の事情で」ってのは別におかしくない。
親が病に倒れたから看病と仕事を両立してる独身者なんて、ざらに居ますがな
それも「家の事情」じゃない？
それも「家の事情」じゃない？
まあアンチスレだし、あらさがししてるだけだから。
>>50
宇宙は膨張してるとか何とか
宇宙は膨張してるとか何とか
>>50
個々人のブログをさらすのはアレだが、
何でこの人が反発を買うのかについては非常に重要なポイントだと思うので、
某は○なダイアリーから「よしながふみ」で言及されてるエントリーを探せば
いくつも見つかるよと言っておくわ。
なんか、それを肯定するか否定するか気にしないかはともかく「腐女子」であることは
間違いようも無いくせに、世間に向かっていい子ぶって「やおいは特殊なものじゃないんですよ～」
「やおいファンってこんなに普通なんですよ～恋も仕事も全然OKですよ～！
ついでに家庭では結構古風ないい娘/妻/母だったりもするんですよｗ」ってな
アピールする素振りが、一般世間に理解を求めなきゃ！自己弁護しなきゃ！
みたいな志向性の無い人からはウザく見えるんじゃないのかな。
別にそれが「私は」っていう一人称でするパフォーマンスならかまわないんだろうけど、
いつの間にかやおい愛好者一般の代表選手みたいに周囲の思惑から扱われるようになると
さらに話がこじれるという罠があるっぽい。
個々人のブログをさらすのはアレだが、
何でこの人が反発を買うのかについては非常に重要なポイントだと思うので、
某は○なダイアリーから「よしながふみ」で言及されてるエントリーを探せば
いくつも見つかるよと言っておくわ。
なんか、それを肯定するか否定するか気にしないかはともかく「腐女子」であることは
間違いようも無いくせに、世間に向かっていい子ぶって「やおいは特殊なものじゃないんですよ～」
「やおいファンってこんなに普通なんですよ～恋も仕事も全然OKですよ～！
ついでに家庭では結構古風ないい娘/妻/母だったりもするんですよｗ」ってな
アピールする素振りが、一般世間に理解を求めなきゃ！自己弁護しなきゃ！
みたいな志向性の無い人からはウザく見えるんじゃないのかな。
別にそれが「私は」っていう一人称でするパフォーマンスならかまわないんだろうけど、
いつの間にかやおい愛好者一般の代表選手みたいに周囲の思惑から扱われるようになると
さらに話がこじれるという罠があるっぽい。
>>56
>世間に向かっていい子ぶって
わかる気がする。よしなが本人のアピールとは違うけど、
作品読むと「いい子ちゃんでいるのを受け入れてるキャラ」がほとんど。
不満があっても我慢して、一切自己主張しない人種向けに書かれてる漫画なのかなと、読めば読む程思った。
これが全体に感じる地味臭さなんだろうな。絵柄だけじゃなく。
世間に対してやおいを弁護してくれるのはありがたいが、お前自身が勘違いすんなよって事だね。
普通の漫画しか読まない友達がグルメエッセイを真っ先に読んだらしく「どこが良いの？ウザい」
と言ってきた。普通の人でも無理なんだな。
>世間に向かっていい子ぶって
わかる気がする。よしなが本人のアピールとは違うけど、
作品読むと「いい子ちゃんでいるのを受け入れてるキャラ」がほとんど。
不満があっても我慢して、一切自己主張しない人種向けに書かれてる漫画なのかなと、読めば読む程思った。
これが全体に感じる地味臭さなんだろうな。絵柄だけじゃなく。
世間に対してやおいを弁護してくれるのはありがたいが、お前自身が勘違いすんなよって事だね。
普通の漫画しか読まない友達がグルメエッセイを真っ先に読んだらしく「どこが良いの？ウザい」
と言ってきた。普通の人でも無理なんだな。
いい子ぶりっ子も漫画の中だけで完結してりゃ、そういう作風の作家ってだけで済んだろうが
最近の発言を見るにつけ、なんか一生懸命
「やおい嗜好はいい子でいるための差し障りにはならないですよ！ちゃんと両立してますよｗ」
みたいに「いっしょうけんめい認めてもらおう」としてるっぽいのが、ウザいというより痛々しい。
個人的には、なまじお勉強できて法科大学院だかまで行って、
実社会の中でもエリートになれる（というか、見下されずにすむ）可能性があっただけに、
抑圧する事はできても根本的には自分の意思でどうなるもんでもない己のリビドーのせいで
マージナルな位置に甘んじるハメになるのがどっかで我慢ならないんだろうなと思う。
自己回復の衝動というか。人が自分と引き比べて相対的に引け目を感じる世間って、
基本的に学校の同級生とか会社の同僚とか、学歴やなんかの前提が吊り合う範囲の狭いエリアのことが多いし。
この人が最初からどっちの方向を意識してたというか、せざるをえなかった人なのかはかなりわかりやすいと思う。
グルメエッセイにみんなが引っかかっちゃったのも理の当然というか、ちょうどフィクションと現実の境目で、
そういう意味では作者の自意識が一番さらけ出されちゃいやすい、ある意味危険な物件だったせいだろうね。
最近の発言を見るにつけ、なんか一生懸命
「やおい嗜好はいい子でいるための差し障りにはならないですよ！ちゃんと両立してますよｗ」
みたいに「いっしょうけんめい認めてもらおう」としてるっぽいのが、ウザいというより痛々しい。
個人的には、なまじお勉強できて法科大学院だかまで行って、
実社会の中でもエリートになれる（というか、見下されずにすむ）可能性があっただけに、
抑圧する事はできても根本的には自分の意思でどうなるもんでもない己のリビドーのせいで
マージナルな位置に甘んじるハメになるのがどっかで我慢ならないんだろうなと思う。
自己回復の衝動というか。人が自分と引き比べて相対的に引け目を感じる世間って、
基本的に学校の同級生とか会社の同僚とか、学歴やなんかの前提が吊り合う範囲の狭いエリアのことが多いし。
この人が最初からどっちの方向を意識してたというか、せざるをえなかった人なのかはかなりわかりやすいと思う。
グルメエッセイにみんなが引っかかっちゃったのも理の当然というか、ちょうどフィクションと現実の境目で、
そういう意味では作者の自意識が一番さらけ出されちゃいやすい、ある意味危険な物件だったせいだろうね。
KOの院卒だからねぇ…
そろそろエリート意識を手放して広い目で世の中見てもらいたいんだが…
勉強しない奴は人間じゃない、みたいな雰囲気を作品からビシビシ感じるが、
経済的に苦しくて進学出来ない子とか考えも及ばないんだろうな。
生活を描いた話が多いのに、そういった視点が抜けてる。
>>59
それくらいの葛藤がずっとあった方が、マンガ描くにはちょうど良いのかも。
完全に上から目線で物見れるようになったら、よしながは描くものが無くなると思う。
勉強しない奴は人間じゃない、みたいな雰囲気を作品からビシビシ感じるが、
経済的に苦しくて進学出来ない子とか考えも及ばないんだろうな。
生活を描いた話が多いのに、そういった視点が抜けてる。
>>59
それくらいの葛藤がずっとあった方が、マンガ描くにはちょうど良いのかも。
完全に上から目線で物見れるようになったら、よしながは描くものが無くなると思う。
よしながと同じくらいこのスレが鬱陶しくなってきたｗ
1限目はやる気の民法読むと鬱になる…
自分は結構好き派だけど、８０年代の嗜好と貴族趣味とフェミが強いな、とは思う。
あと、作中にさらっと出てく料理の方が、
作中でメインに扱われている料理より美味しそうなのは何でだｗ
フェミもいいんだけど、女性を鼓舞するというよりは、「だから駄目」と烙印を押しているだけに感じる。
この人の描く木暮とか「愛すべき娘たち」見てると、DVに甘んじるような女に萌ているとしか思えない。
エリート至上主義的な男性視点で、DVを受ける女/受（DV受けるのは、被害者本人のせいという認識のもとで）を見ているような。
よしながと高村薫って、日本の男性社会の道徳観とか倫理を丸呑みしすぎているように思える。
よしながの場合は、フェミ的な立場と、「社会で成功することが善」という男性的な倫理観の間で、
自家撞着を起しているように感じるわ。
あと、作中にさらっと出てく料理の方が、
作中でメインに扱われている料理より美味しそうなのは何でだｗ
フェミもいいんだけど、女性を鼓舞するというよりは、「だから駄目」と烙印を押しているだけに感じる。
この人の描く木暮とか「愛すべき娘たち」見てると、DVに甘んじるような女に萌ているとしか思えない。
エリート至上主義的な男性視点で、DVを受ける女/受（DV受けるのは、被害者本人のせいという認識のもとで）を見ているような。
よしながと高村薫って、日本の男性社会の道徳観とか倫理を丸呑みしすぎているように思える。
よしながの場合は、フェミ的な立場と、「社会で成功することが善」という男性的な倫理観の間で、
自家撞着を起しているように感じるわ。
>>65
あるある
「男性的な思考が出来る」って事に価値を見出だしてると言うか
だから大奥みたいな、単純に男女を逆転させただけの話が出てくる
是非はともかく「そう言う作風」って事ならそれはそれで良いんだろうけど
私は「ほんとうに、やさしい」を読むと鬱になる・・・
叙情とか描くの下手だよな、よしながふみって
だからそう言う感情をさらっと書いてしまうのが好きなのに
いきなりベッタベタの描いては自爆してる
あるある
「男性的な思考が出来る」って事に価値を見出だしてると言うか
だから大奥みたいな、単純に男女を逆転させただけの話が出てくる
是非はともかく「そう言う作風」って事ならそれはそれで良いんだろうけど
私は「ほんとうに、やさしい」を読むと鬱になる・・・
叙情とか描くの下手だよな、よしながふみって
だからそう言う感情をさらっと書いてしまうのが好きなのに
いきなりベッタベタの描いては自爆してる
私もよしながふみ嫌いだけど>>63には同意だ
>>53
同人は「仕事」じゃないよ…
同人は「仕事」じゃないよ…
ちょ…コイツと高村薫を一緒にするなよw 気の毒だろ
> 「男性的な思考が出来る」って事に価値を見出だしてる
って所がよくわからん。特別男性的だとも思わない。
「ほんとうに、やさしい」読んだ時は、こんなもん商業で出すなよと思った。
話しょぼいし、萌えないし、あんな犯罪者いないだろ。
> 「男性的な思考が出来る」って事に価値を見出だしてる
って所がよくわからん。特別男性的だとも思わない。
「ほんとうに、やさしい」読んだ時は、こんなもん商業で出すなよと思った。
話しょぼいし、萌えないし、あんな犯罪者いないだろ。
６６じゃないが、よしながは男視点で女を軽蔑しているように見えたりする。
それで自分が女で８０１作家というのは、業が深いなｗ
それで自分が女で８０１作家というのは、業が深いなｗ
男同士は対等、女は大目に見てあげる（目下の）存在 な希ガス
801はだいたいそうだけど
801はだいたいそうだけど
やる気の民法は昔大好きで、今も好きなんだけど２巻目が微妙だった。
寺田さんと田宮が現役で司法試験合格はいいんだけど、息抜きに就活したら何でもどこでも受かるとか
藤堂が１０年に１人出るかでないかの滅茶苦茶に優秀な男だったとことか、ジャイアンも相手のアホも東大行ったとか
アンティークの男も司法試験受かってるとか、何か学歴にこだわりすぎ。一人くらいは普通の人が出てきてもいいのに・・・・。
優秀な頭脳の代名詞に司法試験が出て来すぎで、うざくなった。
アホなアントワーヌとか、大学いって本当は賢くて先見の明をもってたジェラールとかの描写は良かったんだけど。
例えば留学して英語がペラペラな人がいつまでも英語に関するマンガを描き続けてるようなもんで
たまには他のモン描けよと思って読まなくなった。
寺田さんと田宮が現役で司法試験合格はいいんだけど、息抜きに就活したら何でもどこでも受かるとか
藤堂が１０年に１人出るかでないかの滅茶苦茶に優秀な男だったとことか、ジャイアンも相手のアホも東大行ったとか
アンティークの男も司法試験受かってるとか、何か学歴にこだわりすぎ。一人くらいは普通の人が出てきてもいいのに・・・・。
優秀な頭脳の代名詞に司法試験が出て来すぎで、うざくなった。
アホなアントワーヌとか、大学いって本当は賢くて先見の明をもってたジェラールとかの描写は良かったんだけど。
例えば留学して英語がペラペラな人がいつまでも英語に関するマンガを描き続けてるようなもんで
たまには他のモン描けよと思って読まなくなった。
>>70-73
具体的には、やる民1巻の女友達全員とか、愛すべきのオーラル女みたいな愚かな女を描いてるって事？
ちょっと納得した。
温帯もそうだけど、よしながも、女が虐げられる環境で育った人なのかと思う。
801者でも男女を対等に見てる人は結構いるよ。育った環境だと思う。
>>74
よしながの中で、普通の人は人間じゃないんだろうね。
ケーキ屋やるのに重要なのは、店を潰さない事だけだと思うんだが。
あの店すぐ潰れそうだと思ったのは自分だけ？
具体的には、やる民1巻の女友達全員とか、愛すべきのオーラル女みたいな愚かな女を描いてるって事？
ちょっと納得した。
温帯もそうだけど、よしながも、女が虐げられる環境で育った人なのかと思う。
801者でも男女を対等に見てる人は結構いるよ。育った環境だと思う。
>>74
よしながの中で、普通の人は人間じゃないんだろうね。
ケーキ屋やるのに重要なのは、店を潰さない事だけだと思うんだが。
あの店すぐ潰れそうだと思ったのは自分だけ？
あとアンチークに出てきたDQN店員のｾｸﾛｽ自慢とかうざかった。
何かこの人、早くｾｸﾛｽした人＝偉いみたいな思い込みもある気がす。
何かこの人、早くｾｸﾛｽした人＝偉いみたいな思い込みもある気がす。
>>75
うーん
具体的にどれとは言いにくいんだが、登場人物の台詞や作品に漂う
保守的な雰囲気かな。例えば洋菓子の「パラサイトシングル」のくだりとか
まあ漫画はアウトローでなければならないって訳じゃないけど
低学歴なんで誰も彼も東大に受かってるの見ると、読んでて悲しくなってくるｗ
うーん
具体的にどれとは言いにくいんだが、登場人物の台詞や作品に漂う
保守的な雰囲気かな。例えば洋菓子の「パラサイトシングル」のくだりとか
まあ漫画はアウトローでなければならないって訳じゃないけど
低学歴なんで誰も彼も東大に受かってるの見ると、読んでて悲しくなってくるｗ
保守的な考え方に抵抗あるのに、保守な世界に居続けようとしてるね。自家撞着ってコレの事？
雁須磨子はそこらへん柔軟性があるな。
考えてみれば、こんな人がよくBL作家なんかになったなぁ。清水の舞台から飛び降りたのか。
雁須磨子はそこらへん柔軟性があるな。
考えてみれば、こんな人がよくBL作家なんかになったなぁ。清水の舞台から飛び降りたのか。
「自家撞着」は“ＫＯ院卒に相応しい自身であるべき”みたいな態度の事じゃね？
評論家気取ったりさ。
でも、そのエリート意識が保守性や男性中心社会への阿りを産んでる根源なのかも
評論家気取ったりさ。
でも、そのエリート意識が保守性や男性中心社会への阿りを産んでる根源なのかも
自分の経歴が最終的に慶應っていう微妙さに
まだ開きなおり切ってないんだと思う。
私なんかからすれば慶應だってすごいなと思うけど、
よしなが内では慶應じゃまだ足りないって感じがしてる気がする。
軽く東大、軽く司法試験というのが自分のあるべき姿だったんじゃないのかな。
まだ開きなおり切ってないんだと思う。
私なんかからすれば慶應だってすごいなと思うけど、
よしなが内では慶應じゃまだ足りないって感じがしてる気がする。
軽く東大、軽く司法試験というのが自分のあるべき姿だったんじゃないのかな。
高学歴女子ってたまに妙なDQN自慢する人いない？
本物のDQNが若気の至りとして10代にやったようなことを
20代後半とか30代のイイ年になってやってそれを自慢するみたいな
この人のエッセイ漫画読んで、うわ、痛い人だなーと思ったけど
若い頃真面目に過ごし全然遊ばずにきて(かわからんが)
今頃になって女としての自分を必死にアピってる感じが実に痛い
そのアピりかたも妙にズレてるつーか…
この人がKO院卒ってはじめて知ったけど法科って
本物のDQNが若気の至りとして10代にやったようなことを
20代後半とか30代のイイ年になってやってそれを自慢するみたいな
この人のエッセイ漫画読んで、うわ、痛い人だなーと思ったけど
若い頃真面目に過ごし全然遊ばずにきて(かわからんが)
今頃になって女としての自分を必死にアピってる感じが実に痛い
そのアピりかたも妙にズレてるつーか…
この人がKO院卒ってはじめて知ったけど法科って
だって、逆さまに描いちゃったんだもんな…そりゃ、今頃になってアピりたくもなるよな…
もしこれが自分だったら、恥ずかしくて生きて行けない…
しかし女としての自分をメディアでアピって良いのは、顔をさらしてる美人だけなんじゃない？
実力社会のマンガ界で、いつもよしながが高学歴を取り沙汰されてるのにもモニョる。
マンガ家としての総合力なら、森薫の方が遥かに上。マンガに学歴なんて全然関係ないのに。
もしこれが自分だったら、恥ずかしくて生きて行けない…
しかし女としての自分をメディアでアピって良いのは、顔をさらしてる美人だけなんじゃない？
実力社会のマンガ界で、いつもよしながが高学歴を取り沙汰されてるのにもモニョる。
マンガ家としての総合力なら、森薫の方が遥かに上。マンガに学歴なんて全然関係ないのに。
ホモセックス大好きだけど、世間的に言ったらホモセックス大好きな女は変態
っていうジレンマじゃないか？
淡々と「勉強が好き」なタイプだったら、研究職に行くだろうし、
よしながは母親に『好きな人と結婚したいらな、女は手に職を持て』と言われて育ったそうだから、
KO院卒弁護士志望という経歴は、本人の希望というより、
女がまっとうに生きるための手段の残骸では。
他人の勝手な推測ど、真面目な人なんだろうね。
親の示した道から外れた自分を、弁護したいんじゃないのか。
漫画だって、立派な「職」だし、むしろ才能がないとなれない分、尊敬されていいはずなのに。
ただ「ホモエロ」っていうのが、親世代には理解できないんだろうね。
っていうジレンマじゃないか？
淡々と「勉強が好き」なタイプだったら、研究職に行くだろうし、
よしながは母親に『好きな人と結婚したいらな、女は手に職を持て』と言われて育ったそうだから、
KO院卒弁護士志望という経歴は、本人の希望というより、
女がまっとうに生きるための手段の残骸では。
他人の勝手な推測ど、真面目な人なんだろうね。
親の示した道から外れた自分を、弁護したいんじゃないのか。
漫画だって、立派な「職」だし、むしろ才能がないとなれない分、尊敬されていいはずなのに。
ただ「ホモエロ」っていうのが、親世代には理解できないんだろうね。
>81
あるあるある
あるあるある
慶応の法学部かと思ってた。院で司法試験目指してたってのはどっかで読んだけど
漫画描くほうが楽しいからこっちの世界に来たんだよね。
漫画描くほうが楽しいからこっちの世界に来たんだよね。
ちんこ逆さまに描いちゃった件でわ
やっぱ本当は男を知らない悲しい喪女の妄想なんじゃんw
の疑惑を払拭しようと必死、みたいな
やっぱ本当は男を知らない悲しい喪女の妄想なんじゃんw
の疑惑を払拭しようと必死、みたいな
頭頂部が裏表逆なのれす＞＜
手を左右逆に描いてしまった事のある漫画家は多いけどねぇ
手を左右逆に描いてしまった事のある漫画家は多いけどねぇ
この人の描くものって学歴とか料理とかが「さりげなく」誇示されてる様な気がして微妙にコンプレックスを刺激される。されるんだけど、あくまで「さりげなく」描かれてるから、一概に言い切れなくて微妙な気持ちになる。
さりげないかなあ？
説明台詞があからさまでかなり鼻につくんだが。
説明台詞があからさまでかなり鼻につくんだが。
作品の為にすごーく勉強してるんだなあと思ってた。
グルメエッセイ読むまでは。
グルメエッセイ読むまでは。
なんかなー…大奥の家光たんとか
本来なら激萌えできる設定のはずなのに
自己投影してんだろうなーと思うと萎えるわ
本来なら激萌えできる設定のはずなのに
自己投影してんだろうなーと思うと萎えるわ
大奥
超優秀な僧だったが訳あって還俗した主人公=よしなが
超優秀な僧だったが訳あって還俗した主人公=よしなが
>>94
お坊さんは関係ないのでは？
コミックス2巻までしか読んでないが、あれ実話の尼さんを男にしただけじゃない？
大奥ではむしろ、1巻の質素好み設定やら、2巻の「薄気味悪い京ことばをやめろ」とか、
こいつ華やかな上方文化を否定してるなと思ってイラッときた。
お坊さんは関係ないのでは？
コミックス2巻までしか読んでないが、あれ実話の尼さんを男にしただけじゃない？
大奥ではむしろ、1巻の質素好み設定やら、2巻の「薄気味悪い京ことばをやめろ」とか、
こいつ華やかな上方文化を否定してるなと思ってイラッときた。
>>95
>>93を見て、院卒で漫画家になった自身を仮託したのかなーと。
質素好みとかは吉宗だからじゃなかったっけ？京言葉云々はそう言うツンデレキャラ
だったからだろうし、流石にあれで上方文化を云々言うのは同意できん。
差別発言をするキャラが居る作品の作者が差別主義者だとは一概には言えんだろ？
まあ坊主に自身を仮託とか言ってる私が言えた台詞でも無いがなｗ
>>93を見て、院卒で漫画家になった自身を仮託したのかなーと。
質素好みとかは吉宗だからじゃなかったっけ？京言葉云々はそう言うツンデレキャラ
だったからだろうし、流石にあれで上方文化を云々言うのは同意できん。
差別発言をするキャラが居る作品の作者が差別主義者だとは一概には言えんだろ？
まあ坊主に自身を仮託とか言ってる私が言えた台詞でも無いがなｗ
なんとなく納得できるなー。
この人自身の「私は本当はもっとすごい人間なはずなの！」
っていうコンプレックスが凄くて、それが読む人の何かを
イヤな感じに刺激するんだろうなー。
この人自身の「私は本当はもっとすごい人間なはずなの！」
っていうコンプレックスが凄くて、それが読む人の何かを
イヤな感じに刺激するんだろうなー。
その自意識タダ漏れな所が女々しいと感じるんだが。
男性社会に自分を認めさせたいわりに、逆行してしまってるね。
妙な自意識を切り捨てるか、表に出さないようにすればポイント上がるのに。
よしなが本人もウザいが、儲もウザ過ぎ。
「BL嫌いなんですが、これは面白いです！」って、BLどころか普通の漫画もロクに読んでないような奴が
何言ってんだ？て感じ。嫌いなら読むなよと。
「絵も綺麗だし、背景の空白も個性だと思います！」とか、皮肉じゃなくて本気で言ってるから(;´Д｀)ｳﾍｧ
儲、美意識ゼロ。
男性社会に自分を認めさせたいわりに、逆行してしまってるね。
妙な自意識を切り捨てるか、表に出さないようにすればポイント上がるのに。
よしなが本人もウザいが、儲もウザ過ぎ。
「BL嫌いなんですが、これは面白いです！」って、BLどころか普通の漫画もロクに読んでないような奴が
何言ってんだ？て感じ。嫌いなら読むなよと。
「絵も綺麗だし、背景の空白も個性だと思います！」とか、皮肉じゃなくて本気で言ってるから(;´Д｀)ｳﾍｧ
儲、美意識ゼロ。
>>98
なんか、自分を腐女子だと認められない人が、安心して誉めるために読んでるような印象だよな。
描き手も読み手も類が友をよんでる感がありすぎてイタいやら痛々しいやらで複雑な気分にさせられるわ・・・。
そこまでなら理解できるしかなり同情する部分もあるけど、男評論家が持ち上げてるのに便乗してる自称腐女子じゃない人を見かけると、
大げさに言えば同胞を女衒に売り渡してる現場を目撃したようなやるせなさを感じてものすごく嫌な気分になる。
なんか、自分を腐女子だと認められない人が、安心して誉めるために読んでるような印象だよな。
描き手も読み手も類が友をよんでる感がありすぎてイタいやら痛々しいやらで複雑な気分にさせられるわ・・・。
そこまでなら理解できるしかなり同情する部分もあるけど、男評論家が持ち上げてるのに便乗してる自称腐女子じゃない人を見かけると、
大げさに言えば同胞を女衒に売り渡してる現場を目撃したようなやるせなさを感じてものすごく嫌な気分になる。
大奥はBLは時代背景上のツマミであくまでノマが描きたいんだと思う
それだけなら別にいいんだけど
エッセイ以来女キャラによしながが透けて見えてキモいんだよ
それだけなら別にいいんだけど
エッセイ以来女キャラによしながが透けて見えてキモいんだよ
>エッセイ以来女キャラによしながが透けて見えてキモいんだよ
それに尽きるな
それに尽きるな
グルメエッセイさえなければねぇ…
「作品と作者は別」と言い聞かせて読めたんだが
「作品と作者は別」と言い聞かせて読めたんだが
103 ：風と木の名無しさん：2007/09/17(月) 00:46:32 ID:66nEXrU90
木原の挿絵すんなよ。絵がキモイ
>103
確かに、挿絵向きではないわな…
まあでも挿絵ならモノローグとかで本人のキモさが出るわけじゃないんだからいいんじゃまいか
確かに、挿絵向きではないわな…
まあでも挿絵ならモノローグとかで本人のキモさが出るわけじゃないんだからいいんじゃまいか
地味でおイモちゃんな絵柄だよね。はじめて見たときは｢ださっ｣とオモタ
でもキラキラしいアニメ絵が流行りの今、希少価値なのかも…レトロで
個人的にはエッセイの女の笑顔(口の描き方)がキモイ。いや全部かｗ
でもキラキラしいアニメ絵が流行りの今、希少価値なのかも…レトロで
個人的にはエッセイの女の笑顔(口の描き方)がキモイ。いや全部かｗ
え、じゃお前らよしながふみより売れる漫画書けんの！スゲェ！
読ませて読ませて！
漫画で飯食ってる人間とそうでない人間を
同列にする方がおかしい
同列にする方がおかしい
>106は煽りでしょ
18歳以上が読者と作家を同列では語らない
エッセイの自画像はコンプレックスの塊みたいな演出で引いた。
不細工に描ききらずかといって美人描写も恥ずかしがってるみたいな
たしかにああいう化粧美人はいるからリアルを求めたのかもしれんが、
漫画家として自分をネタにするならどっちかに落とすべきだったと思う
18歳以上が読者と作家を同列では語らない
エッセイの自画像はコンプレックスの塊みたいな演出で引いた。
不細工に描ききらずかといって美人描写も恥ずかしがってるみたいな
たしかにああいう化粧美人はいるからリアルを求めたのかもしれんが、
漫画家として自分をネタにするならどっちかに落とすべきだったと思う
>>108
あの自画像、自分は好きだったけどなｗ
チラッと見ただけだが初めてこいつの漫画でﾜﾛﾀ
自意識どうこう、高学歴どうこうより
単純にコイツの漫画表現は稚拙じゃないか？
20代の女も10代の少年も40代の男も
感情が昂ると同じような表情で同じように泣く。
それも描き分けや筋肉レベルでの描写が微妙だから薄っぺらくて見てられん。
これで山場のシーンいっちょあがりかよ、おめでてーな。
凡百の漫画家なら別にムカつかんが、
よしながの場合は801文化を盾にやたら過大評価されてんのが目障り。
あの自画像、自分は好きだったけどなｗ
チラッと見ただけだが初めてこいつの漫画でﾜﾛﾀ
自意識どうこう、高学歴どうこうより
単純にコイツの漫画表現は稚拙じゃないか？
20代の女も10代の少年も40代の男も
感情が昂ると同じような表情で同じように泣く。
それも描き分けや筋肉レベルでの描写が微妙だから薄っぺらくて見てられん。
これで山場のシーンいっちょあがりかよ、おめでてーな。
凡百の漫画家なら別にムカつかんが、
よしながの場合は801文化を盾にやたら過大評価されてんのが目障り。
まあ素の自分自身を冷静に把握できてないせいで、他人からの評価というか
世間の（男社会の）価値観に依存しない
本当の意味での自尊心を未だに持ててないんだろうな。
自意識過剰ってか往生際が悪いっぽいよな。。。
どうあがいたってやおい的な感性って本質的にマイナーな存在なのは変えようが無いと思うんだが、
それはそんなに恐もんかな。
こういうのは人によって受けとめ方も千差万別になるもんだろうとは思うが、
プライドが高い人のがしんどい場合が多いのは
この人に限った話でもやおいに限った話でもないんだろうけどさ。
世間の（男社会の）価値観に依存しない
本当の意味での自尊心を未だに持ててないんだろうな。
自意識過剰ってか往生際が悪いっぽいよな。。。
どうあがいたってやおい的な感性って本質的にマイナーな存在なのは変えようが無いと思うんだが、
それはそんなに恐もんかな。
こういうのは人によって受けとめ方も千差万別になるもんだろうとは思うが、
プライドが高い人のがしんどい場合が多いのは
この人に限った話でもやおいに限った話でもないんだろうけどさ。
お、いきなりレス増えててびっくりした。
>>109
漫画表現の稚拙さに同意。
漫画ってビジュアル面も重要なジャンルなんだぜ。上手くなるよう努力する気もないなら小説で良いじゃん。
絵が下手でもアリなのは、ヘルタースケルター並の話描けるようになってからの話だと思うな。
>>109
漫画表現の稚拙さに同意。
漫画ってビジュアル面も重要なジャンルなんだぜ。上手くなるよう努力する気もないなら小説で良いじゃん。
絵が下手でもアリなのは、ヘルタースケルター並の話描けるようになってからの話だと思うな。
途中で送信してしまった。111続き。
かと言って、自分も冷静に見れてない人があんな話描けるとは思えない。
漫画に絵的な表現も期待して読んでる人間からすると、よしなが漫画はとっても不愉快。
かと言って、自分も冷静に見れてない人があんな話描けるとは思えない。
漫画に絵的な表現も期待して読んでる人間からすると、よしなが漫画はとっても不愉快。
お前ら最高に理屈っぽいなw
何か儲もアンチも同じような人種を引き寄せるのかねこの人は…
何か儲もアンチも同じような人種を引き寄せるのかねこの人は…
114 ：風と木の名無しさん：2007/09/17(月) 10:41:20 ID:66nEXrU90
元儲がアンチに転向していった例。
エダスレみていてもそう思う。
エダスレみていてもそう思う。
何が面白いんだろこれ、とは思うな。
それなのにやたら過大評価されてて目につくのがうざい
それなのにやたら過大評価されてて目につくのがうざい
116 ：風と木の名無しさん：2007/09/17(月) 11:34:25 ID:vLln0qf8O
え、読まなきゃいいだけじゃね？
西洋～の4巻読んだとき何でかイラッとした。はぁ～？？って感じ。何かこの人のどんなに切り崩した所から始まっても結局は「いい子」の世界に戻る所が気にくわないのかなあと思う。
というか｢いい子｣の世界しか知らないんでわ
周囲に元学校優等生とかエリート社員とかしかいないのかも
社会人経験なさそうだし大学院のところで止まってるんじゃないかと
まあムリして下級社会描いてもどうせボロ出るだろうし
周囲に元学校優等生とかエリート社員とかしかいないのかも
社会人経験なさそうだし大学院のところで止まってるんじゃないかと
まあムリして下級社会描いてもどうせボロ出るだろうし
良い子しか描けないなら描けないで良いのに、
無理して下流社会を描くから変な事になる
自尊心が捨てきれないなら捨てきれないで良いのに、
妙に自分を卑下してるつもりのエッセイを描くから見苦しい
無理して下流社会を描くから変な事になる
自尊心が捨てきれないなら捨てきれないで良いのに、
妙に自分を卑下してるつもりのエッセイを描くから見苦しい
この人に根強いアンチがいるのは昔っからのことで
あめぞうの時代から、デパートの店員の描き方が人を馬鹿にしているとか
育ちの良さや高学歴を鼻にかけてるのが気にくわないっていうのは
言われ続けて来た。
ここ2-3年で急に儲が増大したかのような印象を受けるけど
単に母体数が圧倒的に増えたからに過ぎず、
儲もアンチも割合的には昔っから同じくらいだと思う。
良くも悪くも人のコンプレックスを刺激する作家なんだろうなと思う。
あめぞうの時代から、デパートの店員の描き方が人を馬鹿にしているとか
育ちの良さや高学歴を鼻にかけてるのが気にくわないっていうのは
言われ続けて来た。
ここ2-3年で急に儲が増大したかのような印象を受けるけど
単に母体数が圧倒的に増えたからに過ぎず、
儲もアンチも割合的には昔っから同じくらいだと思う。
良くも悪くも人のコンプレックスを刺激する作家なんだろうなと思う。
追記。
「（物の分ったような作風を装ってるけど、その実）青臭い」
っていう意見もあったな。
ここで言われてることとほとんど変わってないんだよね…。
「（物の分ったような作風を装ってるけど、その実）青臭い」
っていう意見もあったな。
ここで言われてることとほとんど変わってないんだよね…。
>122
なんか読み手の劣等感を刺激する作風だよね
なんか読み手の劣等感を刺激する作風だよね
劣等感なんて持っていない（高学歴高収入美人）人がよしながマンガを読んで一言。
「まゆげ角度がキモイ」
「まゆげ角度がキモイ」
自慢というよりさり気なく褒めてほしがってるような
どこかしら妙に幼い感じの無意識の甘えが
結果的になんともいえない歯が浮くようなイヤラシサとして表れちゃってるっぽいな。
「わたしえらいでしょ？ねえ、ほめてv」
みたいな。
小学生にでも戻って100点のテスト見せてママにだっこしてもらえば？
とでも言いたくなる罠。
どこかしら妙に幼い感じの無意識の甘えが
結果的になんともいえない歯が浮くようなイヤラシサとして表れちゃってるっぽいな。
「わたしえらいでしょ？ねえ、ほめてv」
みたいな。
小学生にでも戻って100点のテスト見せてママにだっこしてもらえば？
とでも言いたくなる罠。
世間知らずつうか頭でっかちがムリしてるような作風なんだな
エッセイ漫画も30オーバーのﾔｼが描く内容じゃないよ20代ならともかく
エッセイ漫画も30オーバーのﾔｼが描く内容じゃないよ20代ならともかく
自分も劣等感なんて持っていない人（高学歴高収入美人）の感想聞いた事あるけど、
「勉強出来ないと人として駄目な雰囲気」があると言ってたよ。読んですぐの感想がそれだった。
その頃すでに「よしなが漫画は鼻につく」と方々で言われてたんだが、
自分は読み始めた頃、裕福すぎるイメージの方が学歴云々より印象的だったので、
勉強出来る人でもそこ気になるのか、と驚いたのを覚えてる。
しかし社会人経験って重要だね。
「勉強出来ないと人として駄目な雰囲気」があると言ってたよ。読んですぐの感想がそれだった。
その頃すでに「よしなが漫画は鼻につく」と方々で言われてたんだが、
自分は読み始めた頃、裕福すぎるイメージの方が学歴云々より印象的だったので、
勉強出来る人でもそこ気になるのか、と驚いたのを覚えてる。
しかし社会人経験って重要だね。
美人で高学歴でも、司法試験という単語には胸がざわめいてしまう。
目指そうとした途端に法科大学院なんか出来て未だに決心つかないから。
目指そうとした途端に法科大学院なんか出来て未だに決心つかないから。
懐かしｽｗ「店員を馬鹿にしてる」そういやあったなーｗﾃﾞﾊﾟｰﾄだったか記憶にないけど。
その頃儲だったから「ハア？」と思って一生懸命反論してたよ。
あと「奥目が貧乏臭い」とか…
その頃儲だったから「ハア？」と思って一生懸命反論してたよ。
あと「奥目が貧乏臭い」とか…
今日本屋いって新刊みてたら贔屓にしてる小説家の挿し絵がよしながで泣くかと思った。
よしながの作品はまだ許せるが挿し絵は描かないで欲しい。
いくら萌な話でもページめくってあの絵が出てきたら一気に萎える。
せっかくの書き下ろし長編だったのにorz
よしながの作品はまだ許せるが挿し絵は描かないで欲しい。
いくら萌な話でもページめくってあの絵が出てきたら一気に萎える。
せっかくの書き下ろし長編だったのにorz
>>132
それ何て木原音瀬？
私も同じ理由で、松岡なつき大好きなのに『華やかな迷宮』全然読めない。キモくて。
ページめくる度に絵に遭遇してウェっとなるので、途中で不快になり読むのやめてしまった。
受けも攻めも衣装の描写も、ちょっとありえん。これなら一切扉絵無しの方がまだ萌える。
それ何て木原音瀬？
私も同じ理由で、松岡なつき大好きなのに『華やかな迷宮』全然読めない。キモくて。
ページめくる度に絵に遭遇してウェっとなるので、途中で不快になり読むのやめてしまった。
受けも攻めも衣装の描写も、ちょっとありえん。これなら一切扉絵無しの方がまだ萌える。
読者のコンプレックスを刺激する作風って
具体的にはどの作品のどういう部分？
自分は単に絵がキモいと思ってるアンチだが、劣等感云々はよくわからん
あと>>127の「どこか甘っちょろい」というのにも同意。
>>132 木原音瀬とよしながのファン層って、被りそうで違うよね。
具体的にはどの作品のどういう部分？
自分は単に絵がキモいと思ってるアンチだが、劣等感云々はよくわからん
あと>>127の「どこか甘っちょろい」というのにも同意。
>>132 木原音瀬とよしながのファン層って、被りそうで違うよね。
大人びた作風かと思いきや甘ったれてる
↓
育ちの良さが悪い意味で出てる
↓
学歴と相まってなんか嫌な感じ
ということかな？自信ないけど。
↓
育ちの良さが悪い意味で出てる
↓
学歴と相まってなんか嫌な感じ
ということかな？自信ないけど。
エリート主義なのは、「801ファンタジー」の演出だと思ってたけど
それが鼻についちゃうなんて本末転倒だねw
それが鼻についちゃうなんて本末転倒だねw
>>135
なんというか、よしながの漫画や言葉は、
頭の良し悪しや色んなレベルをわける間のラインが
それぞれ人より高く設定されてるんだと思う。
低レベル 普通 高レベル
12345 ｌ 678 l 910 （よしなが）
123 ｌ 4567 ｌ 8910 （よしながに共感できない人）
そこがなんか違和感があるし、
思い上がっているように見える。
なんというか、よしながの漫画や言葉は、
頭の良し悪しや色んなレベルをわける間のラインが
それぞれ人より高く設定されてるんだと思う。
低レベル 普通 高レベル
12345 ｌ 678 l 910 （よしなが）
123 ｌ 4567 ｌ 8910 （よしながに共感できない人）
そこがなんか違和感があるし、
思い上がっているように見える。
この人の描く庶民性やマイノリティは
けっきょく慈愛の目線だから傷のない人程持ち上げるし受け入れる
自分の痛みはぜったいに描かない 描くと負けだから 弱みは見せたくない
他人の痛みを描いて、自分は傷つかない場所を死守
フェミニストだと公言してるわりには
ゲイ（男）に姿を変えてしか描けない自由奔放な性体験願望
無意識の女性蔑視男性崇拝
漫画はファンタジーだから自分が実際できないことを
願望も含めて描くのはいいと思うんだけど
時々対談やインタビューが語りすぎだなと思う
けっきょく慈愛の目線だから傷のない人程持ち上げるし受け入れる
自分の痛みはぜったいに描かない 描くと負けだから 弱みは見せたくない
他人の痛みを描いて、自分は傷つかない場所を死守
フェミニストだと公言してるわりには
ゲイ（男）に姿を変えてしか描けない自由奔放な性体験願望
無意識の女性蔑視男性崇拝
漫画はファンタジーだから自分が実際できないことを
願望も含めて描くのはいいと思うんだけど
時々対談やインタビューが語りすぎだなと思う
>>140
そうそう、結局自分が男社会から認められたいがために、
自分よりはるかに弱い物言わぬ（言えぬ）
サバルタンである女性たちをダシにしてるんだよな。しかもそういう自分のダブスタに無自覚だから始末におえない。
要はテメエで娼婦を買いながら
同時に買った相手に憐れみをかけてみせるオヤジも同然のメンタリティだわな。
本当にそのへんはご本人のお望み通り男並みの意識をお持ちでいらしっしゃる。
まあ気付いちゃいないだろうし、気付くこともないだろうが。
そうそう、結局自分が男社会から認められたいがために、
自分よりはるかに弱い物言わぬ（言えぬ）
サバルタンである女性たちをダシにしてるんだよな。しかもそういう自分のダブスタに無自覚だから始末におえない。
要はテメエで娼婦を買いながら
同時に買った相手に憐れみをかけてみせるオヤジも同然のメンタリティだわな。
本当にそのへんはご本人のお望み通り男並みの意識をお持ちでいらしっしゃる。
まあ気付いちゃいないだろうし、気付くこともないだろうが。
アンチって言ってもなんか読み込んでる人が多くてびっくりした。
私は絵が好きじゃなくてそれほど読んでないので
その他に特に思うところないんだけど、
BL嫌いぶってる友達がこの人のだけ誉めてるのが何とも言えない気持ちになる。
他の作家儲の子でBL読みながらBL否定する子はいないのに。
私は絵が好きじゃなくてそれほど読んでないので
その他に特に思うところないんだけど、
BL嫌いぶってる友達がこの人のだけ誉めてるのが何とも言えない気持ちになる。
他の作家儲の子でBL読みながらBL否定する子はいないのに。
よしなが、今、水城儲などに多いｲﾏｹﾞ＞「BL苦手だけどこの人のだけは読める～」
＞「BL苦手だけどこの人のだけは読める～」
どんだけ～
どんだけ～
木原音瀬儲も同じこと言ってたから「無罪世界」はある意味素敵なコラボなんじゃね？
他作家の儲はどうでもいいよ
ここはふみたんのスレなんだから
ここはふみたんのスレなんだから
でもこの人のウザがられ方の背景は、
最近の腐女子の取り上げられ方や
いわゆる自称腐女子じゃないくせに
なぜかBLに一家言もっていらっしゃる不思議な方々の増殖と
明らかにリンクしてるのは確かだよな。
「わたしマイノリティに理解があるんですよ～」
てなアピールはしまくるくせに、自分のマイノリティ性（イタさイケてなさ、て言った方が適切かな）は
氏んでも認めたくないらしいダブスタっぷりが
今時のトレンドに合致したんだろうな。
最近の腐女子の取り上げられ方や
いわゆる自称腐女子じゃないくせに
なぜかBLに一家言もっていらっしゃる不思議な方々の増殖と
明らかにリンクしてるのは確かだよな。
「わたしマイノリティに理解があるんですよ～」
てなアピールはしまくるくせに、自分のマイノリティ性（イタさイケてなさ、て言った方が適切かな）は
氏んでも認めたくないらしいダブスタっぷりが
今時のトレンドに合致したんだろうな。
＞見下し・ダブスタ・他人事・甘え
グルメ漫画で、リアルゲイの男性に寿司奢るシーンとか
典型的だよな。
本人としてはマジメに悩んだ末の行動だったのかも知れんが
これが自分のマイノリティ観でござい、とばかりに
いけしゃあしゃあと作品に描いたのには驚いた。
グルメ漫画で、リアルゲイの男性に寿司奢るシーンとか
典型的だよな。
本人としてはマジメに悩んだ末の行動だったのかも知れんが
これが自分のマイノリティ観でござい、とばかりに
いけしゃあしゃあと作品に描いたのには驚いた。
>148
なんだろうね
知的好奇心wが煽られる作品性なんだろうか
知らんけど
こう、何も期待してない時に読んだら以外に面白かったんだけど＞ジュラジャとか彼は花園とか
それ以外をまとめて読んだら胸焼けした
なんだろうね
知的好奇心wが煽られる作品性なんだろうか
知らんけど
こう、何も期待してない時に読んだら以外に面白かったんだけど＞ジュラジャとか彼は花園とか
それ以外をまとめて読んだら胸焼けした
普通に面白いとは思ったけど、そんな大騒ぎするほど面白くはないと思う。
今はちょっともう評価が高すぎる気がするんだよね、この人の漫画。
今はちょっともう評価が高すぎる気がするんだよね、この人の漫画。
よしながふみ対談集 あのひととここだけのおしゃべり
http://www.ohtabooks.com/view/bookinfo.cgi?isbn=9784778310875
http://www.ohtabooks.com/view/bookinfo.cgi?isbn=9784778310875
よしながといい羽海野といい、
スラダン同人出身者は自己アピール大好きなのか。
スラダン同人出身者は自己アピール大好きなのか。
フラワーオブライフ(だっけ？)をﾌﾞｸｵﾌにて立ち読みしようと思ったけど
あまりにどうでもいい話と線が細すぎで立体感のない絵で
立ち読みすらできなかった…
気持ちにゆとりのある時じゃないとダメだな
オタくさい世界観とキャラに乗れないとキツイわ
今市子とかが評価高いのはわかる気がするけどこの人はなんでだろ
あまりにどうでもいい話と線が細すぎで立体感のない絵で
立ち読みすらできなかった…
気持ちにゆとりのある時じゃないとダメだな
オタくさい世界観とキャラに乗れないとキツイわ
今市子とかが評価高いのはわかる気がするけどこの人はなんでだろ
普段ホモ読んでない人がホモ読むと斬新。
子供の体温がトラウマ
スレ一通り読んだけどよしなが考察が面白かった
とりあえずエッセイ未読でよかった…
とりあえずエッセイ未読でよかった…
自分もエッセイでドンビキ。
「フィクションです」の一言を脳内エンドレスして
やっと帰って来られた。
大した数読んではいないがそれなりに好きだったのにな。
「フィクションです」の一言を脳内エンドレスして
やっと帰って来られた。
大した数読んではいないがそれなりに好きだったのにな。
この人の天才描写が苦手
単純に試験に受かった実績だけじゃ物足りない、
他のキャラにわざわざ台詞で持ち上げさせないと気が済まない感じが
コンプレックスの裏返しに読める
単純に試験に受かった実績だけじゃ物足りない、
他のキャラにわざわざ台詞で持ち上げさせないと気が済まない感じが
コンプレックスの裏返しに読める
学生時代に現役で国家一種通ったとか司法試験通ったとか
そういうお友達が周囲にいる環境だったんだろうね。
実際のところ、お勉強できるだけじゃ社会で通用しないんだけど
官僚と法曹は例外だから。
省庁あがりの政治家（某農水相とか）のドキュソな言動見てると
うすら寒～い気分になるのときっと同じなんだと思うw
そういうお友達が周囲にいる環境だったんだろうね。
実際のところ、お勉強できるだけじゃ社会で通用しないんだけど
官僚と法曹は例外だから。
省庁あがりの政治家（某農水相とか）のドキュソな言動見てると
うすら寒～い気分になるのときっと同じなんだと思うw
>>161
それが当たりだろうね。>>59-62 >>79-80の指摘もほぼ同じ。
なんか、評論家世間に対して受け入れられやすく消毒済みの「やおい」への理解を求め、
リアルゲイ（由緒正しい、世間の建前として差別してはいけないことになってるマイノリティ）に
おもねり、自分自身の誇りをもてないの真実の弱さ（本当の意味でのマイノリティ性）からは目をそむけて
どこまでも「いい子」であることに固執しているのな…。
実際の経歴と東大や司法試験へのコンプレックスから察するに、
かりそめの自尊心の源泉であるお勉強でも、結局のところそっちの道を選んでたところで
「二流のエリート」にしかなれる可能性は無かったんだろうな。
全くできないよりもある意味屈辱的な鬱屈した思いを味わったであろう微妙なポジションというか、
いい年の大人になってもどこか自分に自信が無い人のある種の典型なんだろうが。
それが当たりだろうね。>>59-62 >>79-80の指摘もほぼ同じ。
なんか、評論家世間に対して受け入れられやすく消毒済みの「やおい」への理解を求め、
リアルゲイ（由緒正しい、世間の建前として差別してはいけないことになってるマイノリティ）に
おもねり、自分自身の誇りをもてないの真実の弱さ（本当の意味でのマイノリティ性）からは目をそむけて
どこまでも「いい子」であることに固執しているのな…。
実際の経歴と東大や司法試験へのコンプレックスから察するに、
かりそめの自尊心の源泉であるお勉強でも、結局のところそっちの道を選んでたところで
「二流のエリート」にしかなれる可能性は無かったんだろうな。
全くできないよりもある意味屈辱的な鬱屈した思いを味わったであろう微妙なポジションというか、
いい年の大人になってもどこか自分に自信が無い人のある種の典型なんだろうが。
ここはルサンチマン溢れるスレですね
ルサンチマンを「弱者の強者に対する嫉妬や憎悪」とするならそれは違うだろ
よしながらは強者ではありえないからなｗｗｗ
よしながらは強者ではありえないからなｗｗｗ
脱落した強者予備軍？
よしながらって何だ・・・
「脱落した」と本人が自覚し、「まだ予備軍だ」固執してる限り
強者にはなりえないな。
「脱落した」と本人が自覚し、「まだ予備軍だ」固執してる限り
強者にはなりえないな。
本がこれだけ売れてるんだから強者も強者じゃないの？
批判＝嫉妬としか考えない人が多いのには呆れるけど。
批判＝嫉妬としか考えない人が多いのには呆れるけど。
そう言えば売れてるんだったな、この作者
強者だ弱者だというよりも、良識ぶってる作者の歪みを指摘してるスレだと思ってた。
批判=嫉妬と考える人がいるのもよくわからないよね。別の仕事してるのに漫画家に嫉妬も何もないよなぁ。
このスレ見て、（関係ないかも知れないが）山田詠美の小説思い出した。
良識ぶった人の思い上がった意識を冷徹に見つめて軽蔑してる話が、山田詠美には多いんだけど、
よしながふみはその“良識ぶった人”そのものだと思った。
批判=嫉妬と考える人がいるのもよくわからないよね。別の仕事してるのに漫画家に嫉妬も何もないよなぁ。
このスレ見て、（関係ないかも知れないが）山田詠美の小説思い出した。
良識ぶった人の思い上がった意識を冷徹に見つめて軽蔑してる話が、山田詠美には多いんだけど、
よしながふみはその“良識ぶった人”そのものだと思った。
それを聞いて山田詠美にも手を出さないでおこうと思ったW
漫画家だってことは所詮は人気商売で、他人からの評価以外に何も足場は無いし、
実社会の中では何の職務による権限があるわけでもない不安定な立場なんだよな。
そういうジレンマを抱えざるをえない自分の足元が見えてない感じだ。
まあ認めたくないから作品の中では自分より弱い相手を高みからいやらしく見えるやり方で哀れんだり、
作品の外で色々語りすぎちゃったりするんだろうが。
実社会の中では何の職務による権限があるわけでもない不安定な立場なんだよな。
そういうジレンマを抱えざるをえない自分の足元が見えてない感じだ。
まあ認めたくないから作品の中では自分より弱い相手を高みからいやらしく見えるやり方で哀れんだり、
作品の外で色々語りすぎちゃったりするんだろうが。
見下ろし目線とかエセ慈愛で思い出したんだけど、
「愛すべき女達」の中の、みんなを平等にしか愛せないから
キリスト教のシスターになった女の話が嫌いだ。
誰にでも愛を注げて汚れＯＫなら老人介護でもすりゃいいのに、
なんで唐突にキリスト教に帰依してんのかわからん。
そういうのが美しいと思ったんだろうかねぇ
「愛すべき女達」の中の、みんなを平等にしか愛せないから
キリスト教のシスターになった女の話が嫌いだ。
誰にでも愛を注げて汚れＯＫなら老人介護でもすりゃいいのに、
なんで唐突にキリスト教に帰依してんのかわからん。
そういうのが美しいと思ったんだろうかねぇ
>>174
>>170は他の作家持ち出すのに賛同できないってことじゃないのかな。
それはそれでいいし、個人的には>>169も割と妥当だと思った。
総じてみんな元は好きだったが故の批判なんだよね…。
なんだか転向者の会議みたいだ。
そういう自分も元はファンだわorz
>>170は他の作家持ち出すのに賛同できないってことじゃないのかな。
それはそれでいいし、個人的には>>169も割と妥当だと思った。
総じてみんな元は好きだったが故の批判なんだよね…。
なんだか転向者の会議みたいだ。
そういう自分も元はファンだわorz
自分は友達に薦められたので読んだけど、特に何が良いのかわからなかったクチ。
何か、ドラマチックな盛り上がりとか重要らしいキメ台詞があっても
心の琴線に触れないというか、意味がいまいちわからんというか。
考え方の違いか、自分に読解力がないせいかもしれないけども。
で、一番強く心に残っているのは骨董の菓子とグルメ漫画の美味そうな料理。
凄く入れ込んでる読者は、どのあたりがツボだったんだろうかと不思議に思う。
何か、ドラマチックな盛り上がりとか重要らしいキメ台詞があっても
心の琴線に触れないというか、意味がいまいちわからんというか。
考え方の違いか、自分に読解力がないせいかもしれないけども。
で、一番強く心に残っているのは骨董の菓子とグルメ漫画の美味そうな料理。
凄く入れ込んでる読者は、どのあたりがツボだったんだろうかと不思議に思う。
自分は吉永が（多分）デビューして間もない頃、
たまたま買った雑誌に載ってたら(ビボイやら新/書/館やら)
読む程度だったけど、どれも面白いと思わなかったなぁ。
それだけじゃなく、読むたび必ず不快感を感じてた。
数日前にこのスレ知って、自分なりの原因を考えてみたけど、よく解らん
登場人物が皆どっか悟ったような顔してるからかなと思ったけど、
もう一人、悟ったような顔をよく描く漫画家がもう一人思い浮かぶのに
そっちは腹立たないんだよな。
自己完結臭がするのに、あたかも日常のワンシーンを切り取ったかのように
演出するところが苦手なのかな。
たまたま買った雑誌に載ってたら(ビボイやら新/書/館やら)
読む程度だったけど、どれも面白いと思わなかったなぁ。
それだけじゃなく、読むたび必ず不快感を感じてた。
数日前にこのスレ知って、自分なりの原因を考えてみたけど、よく解らん
登場人物が皆どっか悟ったような顔してるからかなと思ったけど、
もう一人、悟ったような顔をよく描く漫画家がもう一人思い浮かぶのに
そっちは腹立たないんだよな。
自己完結臭がするのに、あたかも日常のワンシーンを切り取ったかのように
演出するところが苦手なのかな。
同じく、だな。(もうグルメエッセイは絶版でいいｗ)
売れてるし評判いいからちょこっと読んではいるもののなんかシラける。
上手く作りすぎ、まとめすぎじゃね？って思う。
考え方の違う他者を排除して成立してる世界って感じだから
そういうスッキリしたとこがモラトリアム入ってる人にはいいのかな、と。
この人の漫画で個人的にいいと思うのは、巻数が短いこと。
伸ばすだけ伸ばす漫画が多いなかでその風潮に逆らうのだけはイイ。
売れてるし評判いいからちょこっと読んではいるもののなんかシラける。
上手く作りすぎ、まとめすぎじゃね？って思う。
考え方の違う他者を排除して成立してる世界って感じだから
そういうスッキリしたとこがモラトリアム入ってる人にはいいのかな、と。
この人の漫画で個人的にいいと思うのは、巻数が短いこと。
伸ばすだけ伸ばす漫画が多いなかでその風潮に逆らうのだけはイイ。
長編描けないだけじゃね
いや短距離走者にマラソンなぞ求めんが
いや短距離走者にマラソンなぞ求めんが
大学教授の爺さんが教養の足りない若い嫁さんと再婚して別れる話が嫌い。
女一人で小料理屋の女将なんて、住む世界が違う事ぐらい最初から判ってる話だろうに。
あの話読んでから他のBL漫画も読まなくなった。
女一人で小料理屋の女将なんて、住む世界が違う事ぐらい最初から判ってる話だろうに。
あの話読んでから他のBL漫画も読まなくなった。
>>179
考え方というか、そもそもの育ちが違う人間と交流する機会がさっぱり無かったせいで
そういう相手に対しての共感能力や礼儀がナチュラルに欠如しちゃってるみたいな感じがしたな。
悪気が無いのが余計に悪いんだが。
なんつーか、自分よりお勉強の出来ない人間は、みんな出来損ないの自分（つまり劣化コピー）だと
無意識に想定しちゃってるという、元優等生の悪いところ丸出しみたいな。
自分と違っても「まっとうな他者」は世界に存在するという発想が無いんだよね。
考え方というか、そもそもの育ちが違う人間と交流する機会がさっぱり無かったせいで
そういう相手に対しての共感能力や礼儀がナチュラルに欠如しちゃってるみたいな感じがしたな。
悪気が無いのが余計に悪いんだが。
なんつーか、自分よりお勉強の出来ない人間は、みんな出来損ないの自分（つまり劣化コピー）だと
無意識に想定しちゃってるという、元優等生の悪いところ丸出しみたいな。
自分と違っても「まっとうな他者」は世界に存在するという発想が無いんだよね。
そういえば「大奥」１巻と「執事の分際」と「ジュラールとジャック」しか読んでなかった頃は好きだったんだ。
その次にいきなりグルメエッセイ読んでドン引きしてそれっきりになるとは夢にも思わなかったよ…。
現実世界が舞台の話は鬼門だったみたいだ。
その次にいきなりグルメエッセイ読んでドン引きしてそれっきりになるとは夢にも思わなかったよ…。
現実世界が舞台の話は鬼門だったみたいだ。
クラスのクソ真面目な女子が夏休み明けにギャルに変身して
今までと違うキャラを演じようとしてるんだけどその一生懸命さがイタイ
クラスメイトはドン引き＆苦笑＆ﾌﾟｹﾞﾗ
だけど本人のみ気づかず…みたいな。＞エッセイ
笑えるエロネタとか描けないならムリしなくていいのに。つか誰も望んでないし。
ファンが可哀想だよー
今までと違うキャラを演じようとしてるんだけどその一生懸命さがイタイ
クラスメイトはドン引き＆苦笑＆ﾌﾟｹﾞﾗ
だけど本人のみ気づかず…みたいな。＞エッセイ
笑えるエロネタとか描けないならムリしなくていいのに。つか誰も望んでないし。
ファンが可哀想だよー
大奥、ほんとうに、やさしい、グルメエッセイ、愛すべき娘たち
辺りが無理。
何でシリアス描くと皆サイコになるんだ？気色悪いんだけど
辺りが無理。
何でシリアス描くと皆サイコになるんだ？気色悪いんだけど
つか、頑張っててもギャルにすらなれてないよな>エッセイ
漫画でキャラが着てる服のセンスといい、地味なひとなんだろなとおもた。
トータルで見たら中の下レベルなのに自覚してない層がいるけど、この人なんかそんな感じ。
漫画でキャラが着てる服のセンスといい、地味なひとなんだろなとおもた。
トータルで見たら中の下レベルなのに自覚してない層がいるけど、この人なんかそんな感じ。
>>187
>>186の書き方はちょっとアレだけど、ああいうエッセイを描く人ではないと言いたいのでは？
>遊ぶのが下手な自分をそのまんま受け入れる ってのがよしながのデフォルトのスタンスだったのに、
変わってしまってるからから皆エッセイに拒否反応起こしてる訳で。
あれを書いたのが「だめんず」の作者（名前忘れた）なんかだったら、受け入れられてたんだと思うわ。
本当にダブルスタンダードよね。187のオネェ言葉が移っちゃったわ。
>>186の書き方はちょっとアレだけど、ああいうエッセイを描く人ではないと言いたいのでは？
>遊ぶのが下手な自分をそのまんま受け入れる ってのがよしながのデフォルトのスタンスだったのに、
変わってしまってるからから皆エッセイに拒否反応起こしてる訳で。
あれを書いたのが「だめんず」の作者（名前忘れた）なんかだったら、受け入れられてたんだと思うわ。
本当にダブルスタンダードよね。187のオネェ言葉が移っちゃったわ。
186はよしながふみについて言ってるんだと思ってたけど違うのかな
ごめ、187は～です
夢でよしながが出てきた。慌てて飛び起きちゃったよ
どんだけ好きなんだよw
>>188
187だけど>>189の言うとおり、よしながのことだ。
萩尾望都と比べてる人もいたが、なんだか自意識過剰な下心があるっぽいのが
不純に見えていやらしいんだろうな＞よしなが
それでいて「やおい」とかフェミニストだとかを盾に、世間から認められたいくせに
都合の悪い部分は晒さないで隠れてるところが卑怯な感じがするんだろうな。
187だけど>>189の言うとおり、よしながのことだ。
萩尾望都と比べてる人もいたが、なんだか自意識過剰な下心があるっぽいのが
不純に見えていやらしいんだろうな＞よしなが
それでいて「やおい」とかフェミニストだとかを盾に、世間から認められたいくせに
都合の悪い部分は晒さないで隠れてるところが卑怯な感じがするんだろうな。
あー私もなんとなーく腹立たしいと言うかモヤモヤ感がぬぐえなくて
一部を除いてよしながが読めない人だったんだけど、
ここの住人にほぼ同意。ほぼ代弁されていた。
大奥、執事の分際辺りは割と好きなんだけど。
エッセイ漫画は、菅野彰みたいなノリでもってもうちょっとはじけたのを
やりたかったのかなーと思った…。
一部を除いてよしながが読めない人だったんだけど、
ここの住人にほぼ同意。ほぼ代弁されていた。
大奥、執事の分際辺りは割と好きなんだけど。
エッセイ漫画は、菅野彰みたいなノリでもってもうちょっとはじけたのを
やりたかったのかなーと思った…。
>>188
どこの陽気な名無しさんだｗｗｗ
>>194
自己保身に奔走してる作者がはじけた作品描こうとした事自体無理だよな
あの「私はこんなにはじける事も出来ますよ」って言うワナビーっぷりが見てて
痛々しい。確かに西原をパクりたかったくらたまを彷彿とさせるが、くらたまより
無駄に学があるからか苦労をしてないからか、鼻につくんだよな
どこの陽気な名無しさんだｗｗｗ
>>194
自己保身に奔走してる作者がはじけた作品描こうとした事自体無理だよな
あの「私はこんなにはじける事も出来ますよ」って言うワナビーっぷりが見てて
痛々しい。確かに西原をパクりたかったくらたまを彷彿とさせるが、くらたまより
無駄に学があるからか苦労をしてないからか、鼻につくんだよな
西原やくらたまにはサービス精神がある
｢昔はアホだった。イタイよな自分｣的な
自分のことオバサンとか言えるしダメな自分もちゃんと描けて笑いもとれる
てかあの自画像見ればわかるｗ人間としても女としても余裕ありそう
よしながは自己客観視ができてないし世界がせまくてネタもなさそうだから
ああいうのヘーキで描けるんだろう。けっこう幸せ者かも？
｢昔はアホだった。イタイよな自分｣的な
自分のことオバサンとか言えるしダメな自分もちゃんと描けて笑いもとれる
てかあの自画像見ればわかるｗ人間としても女としても余裕ありそう
よしながは自己客観視ができてないし世界がせまくてネタもなさそうだから
ああいうのヘーキで描けるんだろう。けっこう幸せ者かも？
>>196
その二人に限らず普通のエッセイストなら最初から一般の世間に向けて
普通の女性としてものを書いてるんだから矛盾は生じないけど、
よしながの場合はどう言い繕ったところで
「やおい系作家」という出自からして「普通」ではありえないんだよね。
そのへんを頑なに否認し続けてるから客観的にはどんどんおかしなことになるという無限ループ、
というか痛い人スパイラルにはまってしまうんだろうな。
その二人に限らず普通のエッセイストなら最初から一般の世間に向けて
普通の女性としてものを書いてるんだから矛盾は生じないけど、
よしながの場合はどう言い繕ったところで
「やおい系作家」という出自からして「普通」ではありえないんだよね。
そのへんを頑なに否認し続けてるから客観的にはどんどんおかしなことになるという無限ループ、
というか痛い人スパイラルにはまってしまうんだろうな。
西原はコミュニケーション能力があるよね
違う生き方の人とか、自分の言いたい事ばっかりで人の話を聞かない人とも
かなり会話が出来る。
自分がちゃんとあって、目が外に向いてるからだろうな
違う生き方の人とか、自分の言いたい事ばっかりで人の話を聞かない人とも
かなり会話が出来る。
自分がちゃんとあって、目が外に向いてるからだろうな
>>186 >>187>>193
ゴメン、勘違いしてたよ。スマンかった。
この程度の漫画を認めようとする漫画批評家も嫌だよね。昨今の批評家が認めたいのは、
よしながじゃなくて801文化全般だと思うんだけど、面倒だからよしながを上げて終わりにしてる。
コマ割り云々の表現についての夏目房之介の意見にしても、あれはよしながが編み出した様式ではなくて、
同人誌特有の表現と解ってるくせに、よしながUPで終わり。はあ？と思った。
批評家なら徹底してジャンル研究しろよと思う。
ゴメン、勘違いしてたよ。スマンかった。
この程度の漫画を認めようとする漫画批評家も嫌だよね。昨今の批評家が認めたいのは、
よしながじゃなくて801文化全般だと思うんだけど、面倒だからよしながを上げて終わりにしてる。
コマ割り云々の表現についての夏目房之介の意見にしても、あれはよしながが編み出した様式ではなくて、
同人誌特有の表現と解ってるくせに、よしながUPで終わり。はあ？と思った。
批評家なら徹底してジャンル研究しろよと思う。
>>197
上でちょっと上がってた菅野彰とか、三浦しをんとかはどうなんだろう？
BL上がりのエッセイ書きでこの二人しか思いつかなかったんだけど、
三浦しをんはともかく(あまり読んでないから解らない)
菅野彰はまあまあ面白いかなーと思う。最近はちょっと痛々しいけど。
自分を完全にネタにできる余裕の差かねえ。
まあ小説と漫画の差異はあるかな。
上でちょっと上がってた菅野彰とか、三浦しをんとかはどうなんだろう？
BL上がりのエッセイ書きでこの二人しか思いつかなかったんだけど、
三浦しをんはともかく(あまり読んでないから解らない)
菅野彰はまあまあ面白いかなーと思う。最近はちょっと痛々しいけど。
自分を完全にネタにできる余裕の差かねえ。
まあ小説と漫画の差異はあるかな。
>>200
というかあくまでも「私」を見つめて引き受けてる大人かどうかが全てじゃないかな。
上で書かれてるが、未だにどこか「世間という名の学校の先生とお母さん」に
「褒めてもらいたいお坊ちゃんのようなお嬢ちゃん」のままなんだろうと思う。
実の親でもない読者にしてみれば
「ばあや！ぼく今日も100点をとって先生に褒められたんだよ！クラスでもぼくと○○だけだったんだ！」
（↑ちなみにこの、自分だけが一番になれる訳でもない微妙なポジションてところがミソだと思う）
みたいに「さり気無く褒めることをおねだりされてる乳母」として扱われてるような感じの悪さが、
「劣等感を刺激するから云々」と言われてるものの正体のような気がするわ。
たぶん、これは別に個々の読み手の劣等感とはあんま関係なくて、
この手の「相手を自分より劣位のポジションに置いた上での受け身の甘え」は
甘ったれられる方にしてみれば、この上も無く鬱陶しいもんだってだけの話なんだろうと思うわ。
クラブのママに仕事の自慢話するウザい男そのままにさ。
というかあくまでも「私」を見つめて引き受けてる大人かどうかが全てじゃないかな。
上で書かれてるが、未だにどこか「世間という名の学校の先生とお母さん」に
「褒めてもらいたいお坊ちゃんのようなお嬢ちゃん」のままなんだろうと思う。
実の親でもない読者にしてみれば
「ばあや！ぼく今日も100点をとって先生に褒められたんだよ！クラスでもぼくと○○だけだったんだ！」
（↑ちなみにこの、自分だけが一番になれる訳でもない微妙なポジションてところがミソだと思う）
みたいに「さり気無く褒めることをおねだりされてる乳母」として扱われてるような感じの悪さが、
「劣等感を刺激するから云々」と言われてるものの正体のような気がするわ。
たぶん、これは別に個々の読み手の劣等感とはあんま関係なくて、
この手の「相手を自分より劣位のポジションに置いた上での受け身の甘え」は
甘ったれられる方にしてみれば、この上も無く鬱陶しいもんだってだけの話なんだろうと思うわ。
クラブのママに仕事の自慢話するウザい男そのままにさ。
>>201
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
この手の女の方は
たとえば風俗嬢とかとは喋れないだろうなと思う。
あとオカマとも無理ね。
偏見が見透かされるのと
人としての深みや柔軟性の違いを露にされてしまうから。
論破されるのが我慢ならなくて実体験を持った人のことは避けそう。
だけど親しい女友達や信者の前では
きかれもしないのに恋愛論やセックスって言葉を連発しそう。
いくつかの対談を読んでの印象です。
対談集が出るんですね。表紙絵が美男二人で思わず笑った。
たとえば風俗嬢とかとは喋れないだろうなと思う。
あとオカマとも無理ね。
偏見が見透かされるのと
人としての深みや柔軟性の違いを露にされてしまうから。
論破されるのが我慢ならなくて実体験を持った人のことは避けそう。
だけど親しい女友達や信者の前では
きかれもしないのに恋愛論やセックスって言葉を連発しそう。
いくつかの対談を読んでの印象です。
対談集が出るんですね。表紙絵が美男二人で思わず笑った。
>>198
西原みたいなド根性おかんと比べたら流石によしながが気の毒だろｗｗｗ
あの気迫には誰も勝てんのじゃないか
「ユリイカ」で西原を林芙美子（庶民上がりの根性小説家、久米正雄らインテリと共に
従軍記者として中国に渡るが安全な所から伝聞で記事を書く久米らインテリを出し抜き、
兵士と共に現地に行ってレポを書いた。久米らは良い面の皮だった）
だと言ってる人が居たんだが、西原が林芙美子ならよしながなんて正にこの久米ら
インテリの典型じゃね？
挫折を知らない・挫折を受け入れられないから上から目線でしかモノが描けない
この視点が一見「安全で受容し易いオブラート」になって、一般や批評家等からの
評価を得やすいと言うか。
西原みたいなド根性おかんと比べたら流石によしながが気の毒だろｗｗｗ
あの気迫には誰も勝てんのじゃないか
「ユリイカ」で西原を林芙美子（庶民上がりの根性小説家、久米正雄らインテリと共に
従軍記者として中国に渡るが安全な所から伝聞で記事を書く久米らインテリを出し抜き、
兵士と共に現地に行ってレポを書いた。久米らは良い面の皮だった）
だと言ってる人が居たんだが、西原が林芙美子ならよしながなんて正にこの久米ら
インテリの典型じゃね？
挫折を知らない・挫折を受け入れられないから上から目線でしかモノが描けない
この視点が一見「安全で受容し易いオブラート」になって、一般や批評家等からの
評価を得やすいと言うか。
西原=お芙美さん説ｗ
たしかに高校中退して高知から上京し美大に進学
裸一貫でエッセイ漫画描いて今の地位を築いた西原と
ええトコの子(←知らんけど)で院卒、同人誌上がりのよしながを
比べるのは前者に失礼だよな
ところで対談集のメンツがいかにもな人々で思わずﾜﾛﾀ
たしかに高校中退して高知から上京し美大に進学
裸一貫でエッセイ漫画描いて今の地位を築いた西原と
ええトコの子(←知らんけど)で院卒、同人誌上がりのよしながを
比べるのは前者に失礼だよな
ところで対談集のメンツがいかにもな人々で思わずﾜﾛﾀ
親類が皆教師だかってどこかで見た気がする
間違ってたらごめん
間違ってたらごめん
医者もいなかったっけ。
自宅の隣に住んでる親戚の経営してる病院で
そこの待合室にあるプチフラとかララを読んで育ったとか。
一回り違う年上の従兄弟の蔵書が
24年組とか青池とか摩夜さんの作品で、
消防の頃からそういうのを読んでた、とも語っていたけど
多分その病院の娘なんだろう。
やる民で、ナルちゃんが医者志望で
法学卒の兄貴より大物っていう設定とか読むと、
親戚一同全部東大卒、慶應なら医学部出身で
フミは微妙に肩身が狭いって言われても納得するw
自宅の隣に住んでる親戚の経営してる病院で
そこの待合室にあるプチフラとかララを読んで育ったとか。
一回り違う年上の従兄弟の蔵書が
24年組とか青池とか摩夜さんの作品で、
消防の頃からそういうのを読んでた、とも語っていたけど
多分その病院の娘なんだろう。
やる民で、ナルちゃんが医者志望で
法学卒の兄貴より大物っていう設定とか読むと、
親戚一同全部東大卒、慶應なら医学部出身で
フミは微妙に肩身が狭いって言われても納得するw
すげー
正真正銘のサラブレットか。作品に簡単に東大やら医者やら
何かと勝ち組が出てくる訳だな
正真正銘のサラブレットか。作品に簡単に東大やら医者やら
何かと勝ち組が出てくる訳だな
>208の最後4行は妄想でそ
お嬢さん臭はぬぐえないかなあ。
節約ホモなんて描いてても現実感が薄い。
低学歴や貧乏人を出すと浅いし嫌味な感じがするので
エリートや金持ちだけ描いてた方がいいんじゃないかな？
節約ホモなんて描いてても現実感が薄い。
低学歴や貧乏人を出すと浅いし嫌味な感じがするので
エリートや金持ちだけ描いてた方がいいんじゃないかな？
善良なエリートもしくはサイコか天才まれに知能障害？
悪い人はものすごく性根の曲がった人。
中間はナシ。
持ち札それだけで、やりくりしてんだなぁ
悪い人はものすごく性根の曲がった人。
中間はナシ。
持ち札それだけで、やりくりしてんだなぁ
平穏無事な人生送り過ぎてキャラクターの広がりに乏しい
更に、それを補う想像力に欠ける
てかエリートなら別にわざわざグルメエッセイみたいに偽悪と言うか、
自虐ネタなんか描かなくても良いだろうに。どうせ描けないんだから
描けるもんだけ描いてりゃいいのに、何でああ風呂敷を拡げたがるの？
それこそ同人でやれよ
更に、それを補う想像力に欠ける
てかエリートなら別にわざわざグルメエッセイみたいに偽悪と言うか、
自虐ネタなんか描かなくても良いだろうに。どうせ描けないんだから
描けるもんだけ描いてりゃいいのに、何でああ風呂敷を拡げたがるの？
それこそ同人でやれよ
>>201はグルメエッセイ連載誌の元編集長のブログだが
こ
こ
こ ？
コロ助
なんだってー
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/aiganakutemo.html
この感想がちょっと面白かった。
この感想がちょっと面白かった。
>>219
そのサイト、そのレビューに限らず男のオタクが女性蔑視にならないように
生温く気を使って書いたらそんなところだろうなって線を外さないあたりが痛し痒しで
個人的には微妙だわ。
他の本のレビューならそんなことないんだがなあ。
そのサイト、そのレビューに限らず男のオタクが女性蔑視にならないように
生温く気を使って書いたらそんなところだろうなって線を外さないあたりが痛し痒しで
個人的には微妙だわ。
他の本のレビューならそんなことないんだがなあ。
>>214
ふみﾀﾝ自身はエリートの卵だったかもしれないけど
実際に司法試験合格したとか弁護士になったワケじゃないよね
それなのに上から下に降りてきたような感じが匂うって
自意識過剰もイイとこ…周囲や学歴がどうであれ今は漫画家なのに
｢挫折したエリート｣という自分に酔ってる気がなきにしも
>>220
同意
以前そのサイトうっかり迷い込んだことがあったｗ
少女漫画読みの男ってやっぱりイタイと思ってしまったわ
もっと男目線でバシバシ批判とかすりゃ面白いのに
ふみﾀﾝ自身はエリートの卵だったかもしれないけど
実際に司法試験合格したとか弁護士になったワケじゃないよね
それなのに上から下に降りてきたような感じが匂うって
自意識過剰もイイとこ…周囲や学歴がどうであれ今は漫画家なのに
｢挫折したエリート｣という自分に酔ってる気がなきにしも
>>220
同意
以前そのサイトうっかり迷い込んだことがあったｗ
少女漫画読みの男ってやっぱりイタイと思ってしまったわ
もっと男目線でバシバシ批判とかすりゃ面白いのに
私は結構好きなサイトだ、そこ
まあ諸手を挙げて賛成できるレビューばかりじゃないけどそれは当然だし
まあ諸手を挙げて賛成できるレビューばかりじゃないけどそれは当然だし
>>222
なんか悪いんだけど、
> まあ諸手を挙げて賛成できるレビューばかりじゃない
というのが圧倒的に少女漫画系に偏るのが痒いんだよな。
お堅い本の、というか男オタクテリトリーのレビューは好きだが。
よしなが本人に通じる気色悪さというか、上から目線で大目に見てあげてる感がどうしてもな。
なんか悪いんだけど、
> まあ諸手を挙げて賛成できるレビューばかりじゃない
というのが圧倒的に少女漫画系に偏るのが痒いんだよな。
お堅い本の、というか男オタクテリトリーのレビューは好きだが。
よしなが本人に通じる気色悪さというか、上から目線で大目に見てあげてる感がどうしてもな。
内田に関してのレビューは同意だったｗ
漫画夜話のもどかしさに通じるかなw
あれも少女漫画とりあげるとすごいヌルいし。
でもよしなががドブス自画像で自分を落としたフリで、実は
「化粧すると美人という自己認識」てのは納得したわ。
あれも少女漫画とりあげるとすごいヌルいし。
でもよしなががドブス自画像で自分を落としたフリで、実は
「化粧すると美人という自己認識」てのは納得したわ。
>>225
ドブスに撤しきれないなら十人並みにしておけばいいのに、
このへんでもやっぱり「自分は並みよりずっと偉い」と
「でも一流にはなれない」みたいな自意識が交互に顔を出す感じで
冷静になりきれてないんだわな。
自分の人並みより劣る点については決して言及できない弱い人なんだろうな。
なぜか持ち上げられるばかりでその程度の指摘すらしてる評論家もいないのが
ちょっと不気味だな。
ドブスに撤しきれないなら十人並みにしておけばいいのに、
このへんでもやっぱり「自分は並みよりずっと偉い」と
「でも一流にはなれない」みたいな自意識が交互に顔を出す感じで
冷静になりきれてないんだわな。
自分の人並みより劣る点については決して言及できない弱い人なんだろうな。
なぜか持ち上げられるばかりでその程度の指摘すらしてる評論家もいないのが
ちょっと不気味だな。
グルメエッセイに出てくる同居人でアシスタントの男って
ホントに実在するのかな…よしながの脳内キャラだったりして
ホントに実在するのかな…よしながの脳内キャラだったりして
前に「あれはフィクションでアシは脳内。だからよしながさんは痛くないよ！」
っていう擁護見たｗ
っていう擁護見たｗ
>>228
ﾜﾛﾀｗｗｗ擁護になってねえｗｗｗ
ドブスと化粧美人はそのまま彼女の自尊心を象徴してるように見えるな
自分の周囲と比較すると落ちこぼれ=ドブス
一般的平均と比較するとサラブレッド=化粧美人
ﾜﾛﾀｗｗｗ擁護になってねえｗｗｗ
ドブスと化粧美人はそのまま彼女の自尊心を象徴してるように見えるな
自分の周囲と比較すると落ちこぼれ=ドブス
一般的平均と比較するとサラブレッド=化粧美人
その擁護の通りなら…泣けるわ
実在したとしてもイケメンじゃなくてキモオタだろうけど
外見がアレな女性漫画家ほど自分キャラを可愛く描く法則
があるとかないとか
ということは自称化粧美人のよしながは…
実在したとしてもイケメンじゃなくてキモオタだろうけど
外見がアレな女性漫画家ほど自分キャラを可愛く描く法則
があるとかないとか
ということは自称化粧美人のよしながは…
素顔はブス。それは本人も認めてるんだって
でも化粧すれば私は美人ですなんてよく言えるな…
そういうのはこっそり思うだけにしとけよ
でも化粧すれば私は美人ですなんてよく言えるな…
そういうのはこっそり思うだけにしとけよ
>>231
あるある
何よりもまずあの描写に引いた
自分を卑下しろってんじゃなく、何て言うんだろう、「うわ言い訳がましい、痛い・・・」的な
さっきのサイトの分類みたいに、一条ゆかりとかの自画像には別に
何も思わないのに（あれはあのキャラのせいか？）なんでよしながは
こんなに痛くなったのか・・・
あるある
何よりもまずあの描写に引いた
自分を卑下しろってんじゃなく、何て言うんだろう、「うわ言い訳がましい、痛い・・・」的な
さっきのサイトの分類みたいに、一条ゆかりとかの自画像には別に
何も思わないのに（あれはあのキャラのせいか？）なんでよしながは
こんなに痛くなったのか・・・
「誰が見てもドブス」って、「誰が見ても美人」と同じくらい実は珍しいんだよね。
化粧すりゃマシに見えるってのはつまりは十人並みってことだ。
なんか自己評価の中間の無い極端さ（ドブス→美人）ってコンプレックスの裏返しでしかないよな。
マンガ描く前にまずは冷静になってちゃんと鏡みれば満天下に恥をさらさんでも済んだろうにな。
化粧すりゃマシに見えるってのはつまりは十人並みってことだ。
なんか自己評価の中間の無い極端さ（ドブス→美人）ってコンプレックスの裏返しでしかないよな。
マンガ描く前にまずは冷静になってちゃんと鏡みれば満天下に恥をさらさんでも済んだろうにな。
でもおっぱいの形がいいって男友達に誉められるワタシ
ああ…それが決定打でした
でも胸がでかいのは事実だ
顔はたとえクバタオハラでも～
顔はたとえクバタオハラでも～
てか「私には男アシが居るもん！」とか毛布被って喚くシーンはともかく、
本人の絵柄だけなら最初から最後までパン屋に行った時の「そこそこ化粧した顔」
で良かったじゃん。何をそんなに卑下したり、更にそれを取り繕うと
化粧したら云々変に自己を擁護したりするの？この必死さって、もう何度も
このスレで指摘されて来た事だよね。なまじ作品性に惑わされないだけ
端的に表れてると思う
本人の絵柄だけなら最初から最後までパン屋に行った時の「そこそこ化粧した顔」
で良かったじゃん。何をそんなに卑下したり、更にそれを取り繕うと
化粧したら云々変に自己を擁護したりするの？この必死さって、もう何度も
このスレで指摘されて来た事だよね。なまじ作品性に惑わされないだけ
端的に表れてると思う
自分大好き・・・それだけな気が・・・
この人がブスでも美人でも、誰もこの人の顔なんかに興味ない。
でもこの人は自分の顔の話がしたくてしたくてしたくてしたくてしょうがない。
そのイタい発想によるイタい行為を、なんとかイタくないように見せようとする。
私はイタいブスなのよと自分で書けば、イタくもないしブスでもない人だと
みんなが信じてくれるかのように。
思ってもいない自虐とセットなら自慢がイタくなくなると思い込んでる。
この人がブスでも美人でも、誰もこの人の顔なんかに興味ない。
でもこの人は自分の顔の話がしたくてしたくてしたくてしたくてしょうがない。
そのイタい発想によるイタい行為を、なんとかイタくないように見せようとする。
私はイタいブスなのよと自分で書けば、イタくもないしブスでもない人だと
みんなが信じてくれるかのように。
思ってもいない自虐とセットなら自慢がイタくなくなると思い込んでる。
> 思ってもいない自虐
本当にその通りだよな…。
堂々と人様に向かって自慢する度胸がある訳でもなく、
そのくせさり気無く人から褒めてもらいたくてしょうがない。
人様からの批判に耐えられそうもない脆弱さはどうしようもなく幼い証拠。
つーか見ててイタすぎる。
本当にその通りだよな…。
堂々と人様に向かって自慢する度胸がある訳でもなく、
そのくせさり気無く人から褒めてもらいたくてしょうがない。
人様からの批判に耐えられそうもない脆弱さはどうしようもなく幼い証拠。
つーか見ててイタすぎる。
同人の頃はこの人自分語りなんか全くしてなかったよ…。
その頃は普通同人誌では「フリートーク」や「対談」を載せていたもんだったし、
ネットもないから結構みんな痛いこととか書いていたのに
この人は全然自分を出していなかったので、なんて落ち着いていて抑制的な人なんだ！
と思っていて好きだった。
本人は小柄でぽっちゃりしていて地味だったよ。その後すごく痩せたらしく
イベントでえみくりの人にほめられてるのを見たことがあるが
何がはじけて今みたいになっちゃったのかさっぱりわからない。
ちなみにクワバタオハラには似ていないと思う。
その頃は普通同人誌では「フリートーク」や「対談」を載せていたもんだったし、
ネットもないから結構みんな痛いこととか書いていたのに
この人は全然自分を出していなかったので、なんて落ち着いていて抑制的な人なんだ！
と思っていて好きだった。
本人は小柄でぽっちゃりしていて地味だったよ。その後すごく痩せたらしく
イベントでえみくりの人にほめられてるのを見たことがあるが
何がはじけて今みたいになっちゃったのかさっぱりわからない。
ちなみにクワバタオハラには似ていないと思う。
もうそういう事しても許されるんだ。って思える一線があるんだと思う。
ずっと抑制してきた自分デビューしてもいいんだ、って思える瞬間を30歳過ぎてから迎えると
うっかり転げ落ちる。お金持ってるとすごい勢いになりやすい。穴埋めというか。
どんな線引きから向こうなのかはハッキリわからないんだけど。
ずっと抑制してきた自分デビューしてもいいんだ、って思える瞬間を30歳過ぎてから迎えると
うっかり転げ落ちる。お金持ってるとすごい勢いになりやすい。穴埋めというか。
どんな線引きから向こうなのかはハッキリわからないんだけど。
たぶん現実に若気の至りとしてDQN行動をとって、ある意味身を以て学習しておくべき時期に、
親や教師の期待に忠実なよい子であり続けちゃったせいで、
「こういう真似をするのは人としてみっともない」みたいな判断基準が
本当の意味で身について無いんじゃないかな。
人目を気にした「他律」のままで、「自律」に移行できてないというか、
頭でわかっていても腑に落ちてないというか。
だからたぶん、自分が評価を気にしてる小世界である
「顔見知り高学歴の評論家世間」以外の目には（つまり一般の読者には）
どう映っているのかなんて気に掛けるセンスが実はそもそも無い。
真性の世間知らずというか、社会知らずなんだろうな。
だから「自分が悪く思われたくない世間」での評価が確立してしまえば、
とたんに自分の振る舞いに無頓着になる。
もともと自分の裁量で、自己責任で遊ぶという経験が足り無さすぎるから、
端目には今まで落ち着いてた人が、急に痛い行動をとりだしたように見える・・・。
ということじゃないのかなと思った。
上の方でも指摘されてたけどさ。
親や教師の期待に忠実なよい子であり続けちゃったせいで、
「こういう真似をするのは人としてみっともない」みたいな判断基準が
本当の意味で身について無いんじゃないかな。
人目を気にした「他律」のままで、「自律」に移行できてないというか、
頭でわかっていても腑に落ちてないというか。
だからたぶん、自分が評価を気にしてる小世界である
「顔見知り高学歴の評論家世間」以外の目には（つまり一般の読者には）
どう映っているのかなんて気に掛けるセンスが実はそもそも無い。
真性の世間知らずというか、社会知らずなんだろうな。
だから「自分が悪く思われたくない世間」での評価が確立してしまえば、
とたんに自分の振る舞いに無頓着になる。
もともと自分の裁量で、自己責任で遊ぶという経験が足り無さすぎるから、
端目には今まで落ち着いてた人が、急に痛い行動をとりだしたように見える・・・。
ということじゃないのかなと思った。
上の方でも指摘されてたけどさ。
顔は整形しないかぎり変わらないけど体重は変えられるもんな
まさに三十路の暴走…
でも私生活でやるならともかく漫画を使ってやるなっつーの
エッセイ漫画は自分の外見をどうとでも改変(改良)できるし
男をイケメンに描いたり脳内エピソードとかやりたい放題できるからねー
つうかこれでファンを失う可能性があるとか思わなかったのか
まさに三十路の暴走…
でも私生活でやるならともかく漫画を使ってやるなっつーの
エッセイ漫画は自分の外見をどうとでも改変(改良)できるし
男をイケメンに描いたり脳内エピソードとかやりたい放題できるからねー
つうかこれでファンを失う可能性があるとか思わなかったのか
院は中退だって噂を聞いてたんだけど卒業してたのか。
その噂は当時Ｋ大の文学部にいた知り合いから聞いたんだが。
その噂は当時Ｋ大の文学部にいた知り合いから聞いたんだが。
はしかみたいなものなんだよ
年取った時に、十代の痛い行動を思い出して、
「ああ、若かったなあ。痛かったなあ、自分」と言いつつ、
友達と酒飲みながら話す分には、構わないと思うけどね。
私は、ずっとよしながさんのファンだったのだけど、
男性誌でゲイ話を連載し始めてしまったことで、ガン引きしてしまったよ。
しかもストーリーに縦軸も無いし、読んでいても、さっぱり面白くない。
挙句、「愛がなくても～」で出てきたネタを使いまわす…。
もしも、「ベルバラみたいな、本格的なゲイの恋愛話」を男性誌で始めてくれるなら、
それはそれで、腹の座った人だな、と尊敬も出来たのだが…
別に男性誌で、ゲイを扱うのが良い悪い、ということは置いても、
流石に、ある一時期から、漫画家として、面白い漫画を描く努力ということを
ちょっと放棄してしまったんじゃないか、と疑ってしまう。
凄く好きだった漫画家さんだっただけ残念だ。
流れぶった切り、スマソ
「ああ、若かったなあ。痛かったなあ、自分」と言いつつ、
友達と酒飲みながら話す分には、構わないと思うけどね。
私は、ずっとよしながさんのファンだったのだけど、
男性誌でゲイ話を連載し始めてしまったことで、ガン引きしてしまったよ。
しかもストーリーに縦軸も無いし、読んでいても、さっぱり面白くない。
挙句、「愛がなくても～」で出てきたネタを使いまわす…。
もしも、「ベルバラみたいな、本格的なゲイの恋愛話」を男性誌で始めてくれるなら、
それはそれで、腹の座った人だな、と尊敬も出来たのだが…
別に男性誌で、ゲイを扱うのが良い悪い、ということは置いても、
流石に、ある一時期から、漫画家として、面白い漫画を描く努力ということを
ちょっと放棄してしまったんじゃないか、と疑ってしまう。
凄く好きだった漫画家さんだっただけ残念だ。
流れぶった切り、スマソ
ＤＱＮ行動というのは語弊があったかな。まあ純粋に痛い行動って意味だったんだ。
良くも悪くも人間ずっとよい子じゃいられないんだって自分で納得できてればな。
801趣味と、どうしても「みんなのよい子」でいたいって志向を両立させようとするから
なんだか変になっちゃうんだろうな。
良くも悪くも人間ずっとよい子じゃいられないんだって自分で納得できてればな。
801趣味と、どうしても「みんなのよい子」でいたいって志向を両立させようとするから
なんだか変になっちゃうんだろうな。
これまでも努力とかじゃなくて感性で書いてた感じだけどな…。
絵柄にも努力を感じたことないし。手を抜く努力はしてるみたいだけど。
絵柄にも努力を感じたことないし。手を抜く努力はしてるみたいだけど。
この人っていうか「よしながふみ」を通してBLを語りたがる人達みたいなのがちょっとムカつく。よしなが作品＝BLじゃねーからさー。
>>253
>漫画家は下で批評家・評論家は上だって言うか
そうか？そうは思わないけどな。よしなががそう思ってるって事かな？
夏目房之介なんか偏ってるし、漱石の孫じゃなかったらそんなに持ち上げられる事もなかったかと。
オタクをカミングアウト出来ない漫画評論家なんて胡散臭い事言ってる人ばかりだし（よしなが含む）、
評価の低い作品にも目を通して柔軟に考えてる人って少ないから、漫画評論家にはロクなのがいない印象なんだよな。
漫画夜話とか見てると、この人達青年漫画とコマ割りしかまともに語れないんだなと思う。
（岡田斗司夫氏など一部は別。割とまともな事言ってる人もいる。）
しかし、よしながが漫画批評したとして果たして面白いのか？
対談やインタビュー読むと、この人賢い筈なのにバックボーン無さすぎじゃない？と思うんだが。
TVドラマだけかよ。それでも爆笑問題の太田並にドラマについて深く語ってたら面白いのにそれもなし。
正直つまらなかった。
>漫画家は下で批評家・評論家は上だって言うか
そうか？そうは思わないけどな。よしなががそう思ってるって事かな？
夏目房之介なんか偏ってるし、漱石の孫じゃなかったらそんなに持ち上げられる事もなかったかと。
オタクをカミングアウト出来ない漫画評論家なんて胡散臭い事言ってる人ばかりだし（よしなが含む）、
評価の低い作品にも目を通して柔軟に考えてる人って少ないから、漫画評論家にはロクなのがいない印象なんだよな。
漫画夜話とか見てると、この人達青年漫画とコマ割りしかまともに語れないんだなと思う。
（岡田斗司夫氏など一部は別。割とまともな事言ってる人もいる。）
しかし、よしながが漫画批評したとして果たして面白いのか？
対談やインタビュー読むと、この人賢い筈なのにバックボーン無さすぎじゃない？と思うんだが。
TVドラマだけかよ。それでも爆笑問題の太田並にドラマについて深く語ってたら面白いのにそれもなし。
正直つまらなかった。
>255
それはないよ
よしながが持論を振りかざせるのはあくまでも自分を認めている人の前だけ
だから対談集なんだと思う
優等生だから安全地帯からは絶対でない
ディベート系は絶対無理
否定されること異論をぶつけられることは苦手そう
でもこの人は評論家じゃなくて作家なんだから
それでいいと思う
それはないよ
よしながが持論を振りかざせるのはあくまでも自分を認めている人の前だけ
だから対談集なんだと思う
優等生だから安全地帯からは絶対でない
ディベート系は絶対無理
否定されること異論をぶつけられることは苦手そう
でもこの人は評論家じゃなくて作家なんだから
それでいいと思う
私もよしながは「漫画家」の枠からは出ないと思う。
漫画家の枠の中で「コメントもできそう」な位置付けが大事なんだと思う。
「よしながさんならこんな奴らよりコメンテーター向いてそう」
というくらいの評価が一番心地いいタイプ。
漫画家の枠の中で「コメントもできそう」な位置付けが大事なんだと思う。
「よしながさんならこんな奴らよりコメンテーター向いてそう」
というくらいの評価が一番心地いいタイプ。
よしながと津田雅美は同類の匂いがする。
台詞で主役のスペックマンセーを繰り返すが、
実際の漫画のエピソードでは無能低脳キャラとしか描けない。
自分大好き、勉強する自分、教養のある自分大好き。
どんなにはっちゃけたつもりでもいい子ちゃんの枠から出れない。
ティーチャーズペットな優等生。
信者は大絶賛するも、一歩引いた目で見ると白々しい漫画を量産、など。
台詞で主役のスペックマンセーを繰り返すが、
実際の漫画のエピソードでは無能低脳キャラとしか描けない。
自分大好き、勉強する自分、教養のある自分大好き。
どんなにはっちゃけたつもりでもいい子ちゃんの枠から出れない。
ティーチャーズペットな優等生。
信者は大絶賛するも、一歩引いた目で見ると白々しい漫画を量産、など。
自分はよしながマンガに教養が感じられない。文化的なネタがどれも一般常識レベルじゃない？
「勉強できます＆お金持ちです」アピールは激しいけど、肝心の文化的教養の中身にこだわりやセンスが感じられない。
自分は色々な事にハマりやすいタイプですが、よしながマンガで知的好奇心を刺激された事がまるでありません。
好奇心よりも、教養を身につけた自分像をアピールする方が好きなんだろう。見苦しい退屈な女だ。
「勉強できます＆お金持ちです」アピールは激しいけど、肝心の文化的教養の中身にこだわりやセンスが感じられない。
自分は色々な事にハマりやすいタイプですが、よしながマンガで知的好奇心を刺激された事がまるでありません。
好奇心よりも、教養を身につけた自分像をアピールする方が好きなんだろう。見苦しい退屈な女だ。
ジェラールとジャックのラストは死亡フラグかと思いました
>261 本スレでも良くね？
で、>>1はディドロは読了したんかいな。
大奥の２巻がすげー気持ち悪い。
レイプされて妊娠した産むの嫌がってた子供を
出産した次のコマで愛おしげに抱きしめたりするか？
息子を亡くした母親が悲しんでるシーンをしつこく描くのも
「好きで男に取って代わったわけじゃないんですよｗ」てな
アリバイ作りの臭いがプンプンして居心地悪いし、
どっちの描写も世間の母性愛の通念に対していい子ぶってるとしか思えねえよ。
レイプされて妊娠した産むの嫌がってた子供を
出産した次のコマで愛おしげに抱きしめたりするか？
息子を亡くした母親が悲しんでるシーンをしつこく描くのも
「好きで男に取って代わったわけじゃないんですよｗ」てな
アリバイ作りの臭いがプンプンして居心地悪いし、
どっちの描写も世間の母性愛の通念に対していい子ぶってるとしか思えねえよ。
>大奥の２巻がすげー気持ち悪い。
自分は大奥自体が気持ち悪い･･･。
でも、あの漫画なんかの賞貰ってたよな。
自分は大奥自体が気持ち悪い･･･。
でも、あの漫画なんかの賞貰ってたよな。
文化庁メディア芸術祭だね。でも大賞じゃなくて優秀賞だよ。
マンガに贈られる賞ってどれも、あまり厳格に選ばれてるのが無いよね。
自分はアンチ派だけど大奥はそれほど嫌いじゃなかったので、大奥の不人気っぷりに驚いた。
これはまた冷静に読み直してみなきゃイカンな。見落としていたのかも。
でも出産シーンの気持ち悪さは同意。というか、よしなが作品は性的なシーンが全て生理的に気持ち悪いんだが。
エロや受けの恍惚顔もしかり。ブツをしっかり書いてるからとかそういう問題じゃなくて、
普通のマンガが処理済みだとすると、よしながの性的なシーンはケツ毛バーガーを見てしまったような、そんなキモさ。
マンガに贈られる賞ってどれも、あまり厳格に選ばれてるのが無いよね。
自分はアンチ派だけど大奥はそれほど嫌いじゃなかったので、大奥の不人気っぷりに驚いた。
これはまた冷静に読み直してみなきゃイカンな。見落としていたのかも。
でも出産シーンの気持ち悪さは同意。というか、よしなが作品は性的なシーンが全て生理的に気持ち悪いんだが。
エロや受けの恍惚顔もしかり。ブツをしっかり書いてるからとかそういう問題じゃなくて、
普通のマンガが処理済みだとすると、よしながの性的なシーンはケツ毛バーガーを見てしまったような、そんなキモさ。
せっくすはふぁんたじーじゃないことが描ける、そんなあてくしカコイイ！
ﾃﾘﾝｺを逆に描いてた女の意地が見え隠れします。
ﾃﾘﾝｺを逆に描いてた女の意地が見え隠れします。
同人でも最初の頃はうまくカットしたアングル書いてて好きだったのに
段々毛とかかきまくるようになってキモくなってきた。
段々毛とかかきまくるようになってキモくなってきた。
大奥はわりと好きなんだけど、気合入れて描いているマンガと、
そうじゃないマンガの力の入れ具合が違い過ぎて、そこに引いた。
物事をそんなに舐めちゃいかんよ、と言いたくなる出来の作品が
最近多いような気がする。
そうじゃないマンガの力の入れ具合が違い過ぎて、そこに引いた。
物事をそんなに舐めちゃいかんよ、と言いたくなる出来の作品が
最近多いような気がする。
フェミニストだのなんだの言いながら、
肝心なところは絶対に世間に対して危険な態度をとらないのがセコイつーか浅ましいな。
たとえレイプされて産むはめになった子でも生まれたての赤ん坊の顔を見れば
自然に愛するのが母親！ですかそうですか。
本気でそう信じてるのかもしれんけど、
それを読者にたいして説得力のあるエピソードで補強しようとかの努力もしてないから、
完璧に世間の俗情に乗っかってるだけ。
本当に都合よく生まれてすぐ死んでくれてよかったね…。
トラウマを癒してくれる王子様とラブラブするには邪魔だもんな！
こっちは不愉快すぎてはらわたが煮えたわ。
肝心なところは絶対に世間に対して危険な態度をとらないのがセコイつーか浅ましいな。
たとえレイプされて産むはめになった子でも生まれたての赤ん坊の顔を見れば
自然に愛するのが母親！ですかそうですか。
本気でそう信じてるのかもしれんけど、
それを読者にたいして説得力のあるエピソードで補強しようとかの努力もしてないから、
完璧に世間の俗情に乗っかってるだけ。
本当に都合よく生まれてすぐ死んでくれてよかったね…。
トラウマを癒してくれる王子様とラブラブするには邪魔だもんな！
こっちは不愉快すぎてはらわたが煮えたわ。
あぁ、こんなスレがあったとは。
自分が読んでたのは昔のやつばっかで、グルメ以外の
大奥とか最近のは全然読んでないやw 皆ちゃんと読んでてすごいよ…
思い切って言うが「本当に、やさしい」は実は割と好きだったorz
（あと、おフランス貴族のやつ）
ダメだったのは、同級生の女の子を孕ませた12,3歳の中学男子の話。
彼の父親も、彼の同級生たちもすべて苦手…
わざと読み手を不快にさせるために描いてるのか？
と変に勘ぐりたくなる時がある。
自分が読んでたのは昔のやつばっかで、グルメ以外の
大奥とか最近のは全然読んでないやw 皆ちゃんと読んでてすごいよ…
思い切って言うが「本当に、やさしい」は実は割と好きだったorz
（あと、おフランス貴族のやつ）
ダメだったのは、同級生の女の子を孕ませた12,3歳の中学男子の話。
彼の父親も、彼の同級生たちもすべて苦手…
わざと読み手を不快にさせるために描いてるのか？
と変に勘ぐりたくなる時がある。
大人な俺たちｶｺｲｲ！以外の何者でもないと思た＜子供の体温
子供の体温おもんなすぎて存在忘れてた！
何で30過ぎてまでそんなに背伸びしたがるんだろうねぇ。本当、遅いんだよな。
普通、30過ぎてDQN自慢してたら、余計に「本人の遊んでなさ」を露呈する事になるから、
逆にしない方向に行くと思うんだけどな。そこまで考えなかったのかな？
何で30過ぎてまでそんなに背伸びしたがるんだろうねぇ。本当、遅いんだよな。
普通、30過ぎてDQN自慢してたら、余計に「本人の遊んでなさ」を露呈する事になるから、
逆にしない方向に行くと思うんだけどな。そこまで考えなかったのかな？
タイトル「子供の体温」ていうんだったっけ？（もう忘れてるしw）
大人なオレたちｶｺｲｲ！→厨房時代にあることなのは重々承知だし
そういうの青い時代を描いてる人はたくさんいるけど、
彼女のはなんか世間一般のそれともちょっと違うものを感じてしまって…
DQN自慢とは思わなかったけど、何か気持ち悪いなってw
まあ子供らは仕方ないにしても、「子供と仲良くて物わかりのいい父親」にかなり参った。
あれはワザとなのかな？
自分は作者が遊んでるとか遊んでないとかは結構どうでもいいんだ。
作ってる話さえ面白ければｗ（たぶん皆さんもそこにつきるのでは？）
大人なオレたちｶｺｲｲ！→厨房時代にあることなのは重々承知だし
そういうの青い時代を描いてる人はたくさんいるけど、
彼女のはなんか世間一般のそれともちょっと違うものを感じてしまって…
DQN自慢とは思わなかったけど、何か気持ち悪いなってw
まあ子供らは仕方ないにしても、「子供と仲良くて物わかりのいい父親」にかなり参った。
あれはワザとなのかな？
自分は作者が遊んでるとか遊んでないとかは結構どうでもいいんだ。
作ってる話さえ面白ければｗ（たぶん皆さんもそこにつきるのでは？）
>>273
背伸びっつーかむしろ自分の中の大人になれてない幼い部分を
認められてないが故にかえって無自覚にダダ漏れになっちゃってるみたいな。
自分のみっともなさも自分の事として素直に向き合えるのが大人なんだろうな。
無意識の自己粉飾のかたまり状態じゃな・・・エッセイみたいな仕事は鬼門になるわけだ。
自分をネタにするからには自己分析が出来ててナンボだもんな。
背伸びっつーかむしろ自分の中の大人になれてない幼い部分を
認められてないが故にかえって無自覚にダダ漏れになっちゃってるみたいな。
自分のみっともなさも自分の事として素直に向き合えるのが大人なんだろうな。
無意識の自己粉飾のかたまり状態じゃな・・・エッセイみたいな仕事は鬼門になるわけだ。
自分をネタにするからには自己分析が出来ててナンボだもんな。
この人描くものって大概が「家族ごっこ」「家族愛至上主義」じゃない？いい子の匂いってそこからするんじゃないかと。そういうのが好きな人にはたまらんのだろうけど、私はダメなので何か読んでてイライラする。
なのかなー。私は結構家族ごっこ系好きなんだけど。今市子とか。
今までも言われてたけど、デキる男とか金持ちとか描写しても
どうしても底が浅いのが鼻につく…気がしてしまう
今でもフーンって思っちゃうのが西洋骨董洋菓子店で、
あれは作品自体はそこそこ好きだったから逆に覚えてるんだけど、
主人公がパーティーの花のアレンジを本職に頼むのが勿体無くて
ﾌﾗﾜｰｺｰﾃﾞｨｰﾈｰﾄの講習にちょちょっと通って自分でやったって描写。
それが「気負わないけど凄いセンスの持ち主」のさりげない演出として
描かれてたんだけど、
……どっちかっていうとケチな演出にしかならなかったと思う。
そんな感心するとこじゃないだろう。
今までも言われてたけど、デキる男とか金持ちとか描写しても
どうしても底が浅いのが鼻につく…気がしてしまう
今でもフーンって思っちゃうのが西洋骨董洋菓子店で、
あれは作品自体はそこそこ好きだったから逆に覚えてるんだけど、
主人公がパーティーの花のアレンジを本職に頼むのが勿体無くて
ﾌﾗﾜｰｺｰﾃﾞｨｰﾈｰﾄの講習にちょちょっと通って自分でやったって描写。
それが「気負わないけど凄いセンスの持ち主」のさりげない演出として
描かれてたんだけど、
……どっちかっていうとケチな演出にしかならなかったと思う。
そんな感心するとこじゃないだろう。
あれは、橘の何をやってもそこそこできてしまう器用貧乏さと
人に頼むより自分でやったほうが早いっていう貧乏性っぷりを
示すエピソードなんだから、なんだかなぁな印象でいいんじゃないの？
ちぃが出来ないでモタモタしていると、
自分から手を出してやってあげてしまう。
それが増々ちぃをできない子にしている、っていうのと同じ。
一見持ち上げてるようで実は落としてる、っていうか。
人に頼むより自分でやったほうが早いっていう貧乏性っぷりを
示すエピソードなんだから、なんだかなぁな印象でいいんじゃないの？
ちぃが出来ないでモタモタしていると、
自分から手を出してやってあげてしまう。
それが増々ちぃをできない子にしている、っていうのと同じ。
一見持ち上げてるようで実は落としてる、っていうか。
あんまり家族に認められていない人って、割合、『擬似家族』をテーマにするよ。
よく分からないが、どうも、そこらへんでぐちゃぐちゃとコンプレックスを抱いて、
次のテーマに進めないところが、よしながさんの気持ちの悪さではある、と思っている。
よく分からないが、どうも、そこらへんでぐちゃぐちゃとコンプレックスを抱いて、
次のテーマに進めないところが、よしながさんの気持ちの悪さではある、と思っている。
>277
そういうエピソードとかモーニングの節約料理夫婦のエピソードとか
なんか、気が利いてる、スマートないい男を表すと
おばはんになっちゃってるんだよなw
対談集おもしろかったけど
BLとかやおいをあそこまで自分たちに都合良く
解釈されてもなあと
単に趣味で楽しんでる自分はﾓﾆｮった
女性である前に人間としてホモが好きなんだ！腐っててごめんね！
そういうエピソードとかモーニングの節約料理夫婦のエピソードとか
なんか、気が利いてる、スマートないい男を表すと
おばはんになっちゃってるんだよなw
対談集おもしろかったけど
BLとかやおいをあそこまで自分たちに都合良く
解釈されてもなあと
単に趣味で楽しんでる自分はﾓﾆｮった
女性である前に人間としてホモが好きなんだ！腐っててごめんね！
>>280
よしながとは離れる話なのかもしれないが、
ああいうふうにプレゼンテーションしないとヤバい時代なのかなとも思うと
それがちょっと怖いわ。
なんか、リアル同性愛者は差別しちゃいけないが、
腐女子は差別どころかポリティカリー・コレクトに基づいて糾弾してかまわない、
むしろそれこそが「一般人」にとって自分が「政治的に正しいマイノリティ」の
「人権」に「配慮」した人間であることを証明するための、
「非常にコストパフォーマンスのいい手段」として認知されかかってる悪寒が・・・。
旧共産圏でやられてた「総括」みたいに
自分が吊し上げのターゲットにされたくなかったら、他のもっと叩きやすい人間を、
「みんなのスケープゴート」として提供するのが定石だしな。。。
腐女子みたいに「我々を迫害するな！」で団結するのが非常に難しい
「孤立したマイノリティ」は、格好の獲物だろう・・・。
よしながみたいな自分が世間にどう思われるかに敏感な人間は、
いち早くその危険を察知したのかもしれないわ。
杞憂だといいんだけど正直おそろしいよ・・・。
よしながとは離れる話なのかもしれないが、
ああいうふうにプレゼンテーションしないとヤバい時代なのかなとも思うと
それがちょっと怖いわ。
なんか、リアル同性愛者は差別しちゃいけないが、
腐女子は差別どころかポリティカリー・コレクトに基づいて糾弾してかまわない、
むしろそれこそが「一般人」にとって自分が「政治的に正しいマイノリティ」の
「人権」に「配慮」した人間であることを証明するための、
「非常にコストパフォーマンスのいい手段」として認知されかかってる悪寒が・・・。
旧共産圏でやられてた「総括」みたいに
自分が吊し上げのターゲットにされたくなかったら、他のもっと叩きやすい人間を、
「みんなのスケープゴート」として提供するのが定石だしな。。。
腐女子みたいに「我々を迫害するな！」で団結するのが非常に難しい
「孤立したマイノリティ」は、格好の獲物だろう・・・。
よしながみたいな自分が世間にどう思われるかに敏感な人間は、
いち早くその危険を察知したのかもしれないわ。
杞憂だといいんだけど正直おそろしいよ・・・。
言ってる事はとてもよくわかる。
腐女子＝徹底的に叩いてもいい、むしろ叩かない方が人間として間違っている
という雰囲気だからなあ。
腐女子＝性差別者というレッテルを貼り、徹底的な弾圧を加えるべき存在と
認識してる人が大多数だからね。
腐女子好きでもないが、別にどうでもいいよて感じの自称一般人のレスには必ず腐女子乙ってレスがつくし、
世界には腐女子とそれを弾圧する人間の二種類しかいないみたいに本気で思っている人もいる。
2ｃｈ内だけの事ならいいが、その内リアルで何か起こるかもしれないって危惧はある。
よしながの高学歴・親族もちゃんとしてる・化粧すれば美人・
801とは男同士に限った事ではなく、ある一定の素敵な関係性を持つ２人をあらわす名称、
というアピールはドン底である腐女子という立場を良いものに見せよう、
あるいは自分は世間でイメージされるステレオタイプ腐女子とは違うというアピールなのかなあ。
腐女子＝徹底的に叩いてもいい、むしろ叩かない方が人間として間違っている
という雰囲気だからなあ。
腐女子＝性差別者というレッテルを貼り、徹底的な弾圧を加えるべき存在と
認識してる人が大多数だからね。
腐女子好きでもないが、別にどうでもいいよて感じの自称一般人のレスには必ず腐女子乙ってレスがつくし、
世界には腐女子とそれを弾圧する人間の二種類しかいないみたいに本気で思っている人もいる。
2ｃｈ内だけの事ならいいが、その内リアルで何か起こるかもしれないって危惧はある。
よしながの高学歴・親族もちゃんとしてる・化粧すれば美人・
801とは男同士に限った事ではなく、ある一定の素敵な関係性を持つ２人をあらわす名称、
というアピールはドン底である腐女子という立場を良いものに見せよう、
あるいは自分は世間でイメージされるステレオタイプ腐女子とは違うというアピールなのかなあ。
この人はコンプレックスの塊のような気がする。
司法試験合格を本気で目指している人（自分は５年以内には合格できると信じている人）は
漫画とか描いたりはしないよね。特によしなが世代は新司法試験なんかなかったから、合格率も低かったし。
なのに、同人やってデビューしたから司法試験はやめたってのは、単なる言い訳じゃん。
よしながは、学歴をほとんど持っていない（必要ないが）漫画家や同人作家の中では井の中の蛙を気取ってられるけど
実際の司法試験合格者や本物のエリートの中に入ったら、自分が何者でもないことをよくわかってるから
漫画の中で自分のプライドを保つ作業してるように思える。
司法試験合格を本気で目指している人（自分は５年以内には合格できると信じている人）は
漫画とか描いたりはしないよね。特によしなが世代は新司法試験なんかなかったから、合格率も低かったし。
なのに、同人やってデビューしたから司法試験はやめたってのは、単なる言い訳じゃん。
よしながは、学歴をほとんど持っていない（必要ないが）漫画家や同人作家の中では井の中の蛙を気取ってられるけど
実際の司法試験合格者や本物のエリートの中に入ったら、自分が何者でもないことをよくわかってるから
漫画の中で自分のプライドを保つ作業してるように思える。
まだ対談集読んでないんだけど…
よしながも三浦も世間一般の目で見たら単なる腐女子だろｗ
普通の人からすれば
いい年こいて漫画やアニメにはまってる人=オタ=女なら腐女子
っておおざっぱな図式だとオモ
差別化を図りたいのはわかるが何か虚しいぞ(オタが腐を叩くのと同様)
801って趣味のひとつじゃん。男同士のｴﾁｰに萌える自分を誤魔化してないか？
よしながも三浦も世間一般の目で見たら単なる腐女子だろｗ
普通の人からすれば
いい年こいて漫画やアニメにはまってる人=オタ=女なら腐女子
っておおざっぱな図式だとオモ
差別化を図りたいのはわかるが何か虚しいぞ(オタが腐を叩くのと同様)
801って趣味のひとつじゃん。男同士のｴﾁｰに萌える自分を誤魔化してないか？
つーかさ、同性愛者を差別しちゃいけないなら
本当は腐女子だって差別していい道理は無いんだけどね。
なんというか障害者手帳もらえない障害者みたいな立場の悪さだよな。
当事者がそれを認めたくないと思わずにいられない心理も似てる。
>>284
24年組とハーレクイン的なＢＬをやたらに峻別したがる
インテリ予備軍の優等生みたいな連中の発言とかが典型だと思うが
ダダ漏れの差別意識と倫理観を取り違えてるのが氏ぬほど胸糞が悪くなる。
その手のシンポジウムで「どういう階級の人達が読んでるのかしら？」とか
見下した発言をした学者がいたって話を見かけたが、さもありなんとしか言いようが無いわ。
本当は腐女子だって差別していい道理は無いんだけどね。
なんというか障害者手帳もらえない障害者みたいな立場の悪さだよな。
当事者がそれを認めたくないと思わずにいられない心理も似てる。
>>284
24年組とハーレクイン的なＢＬをやたらに峻別したがる
インテリ予備軍の優等生みたいな連中の発言とかが典型だと思うが
ダダ漏れの差別意識と倫理観を取り違えてるのが氏ぬほど胸糞が悪くなる。
その手のシンポジウムで「どういう階級の人達が読んでるのかしら？」とか
見下した発言をした学者がいたって話を見かけたが、さもありなんとしか言いようが無いわ。
>>286
自分、24年組の作品は少女漫画、BLはBLとして分けて考えつつ
別のカテゴリとしてどっちも好きな人間なんだけど、よしながさんとか
三浦さんみたいな人が、実は一番そのへんを混同してる気がする。
混同しつつ、自分達の足元に線を引いて
「こっから上は上位クラスなのよ」みたいな感じ。
ちなみに線から下は「自分の好みじゃないBLや少女漫画」。
自分、24年組の作品は少女漫画、BLはBLとして分けて考えつつ
別のカテゴリとしてどっちも好きな人間なんだけど、よしながさんとか
三浦さんみたいな人が、実は一番そのへんを混同してる気がする。
混同しつつ、自分達の足元に線を引いて
「こっから上は上位クラスなのよ」みたいな感じ。
ちなみに線から下は「自分の好みじゃないBLや少女漫画」。
>>281-282
それ全く同意出来ない。というかそんな意見よしながアンチスレで見るとは思わなかった。
危機感持つのは構わないけど、卑屈に不安を煽るのは感心できない。
よく腐女子=ドン底と自分で言う人いるけど、どこが？と思うよ。仰々しいし、考え過ぎ。
「別に腐女子はドン底でも負けでも何でもないでしょ、ただの趣味の一つでしょ」と言うとよく
「それ他の板でも言えるのか？」と返されるけど、ネット＝人生じゃないでしょと。
大人がそんな事言ってるの見ると本気で馬鹿馬鹿しいと思うよ。
腐女子が叩かれるというより、男女関係なくオタクは80年代からずっとマイノリティだし、
それは仕方ないよ。腐女子には宮崎犯みたいなのがいないだけマシだと思う。
でも叩きながらも世間はオタクの知識やモノを創る力には一目置いてるし、
身だしなみ整えてたら、実生活には何も不都合はないと思う。
世間からの風に対しても、コミケでの成人指定シール貼りとか、ちゃんと表現規制されすぎないように
団結して自分たちでやってる事はいくらでもある。
腐女子＝性差別者というレッテル貼りというのにも疑問が。
やおいが女性蔑視の激しい70年代の日本で生まれた表現という事は、知識のある人なら知ってるし、
現代でも男女もの少女漫画のヒロインに押し付けられる女性性に違和感を感じてやおいに手を出す人も多い。
むしろ、被差別者の表現だったのに、エェ～！？叩いてる人は何言ってんの！？と戸惑ってしまう。
やおいはフェミと無関係ではないんだから、叩かれたらそこはフェミを声高に叫んで良いと思うよ。
自分はドン底というのは犯罪に近い所にいるヤンキーとかの事を言うのだと思ってた。
腐女子はオタクだから、一般人より本読む人や知識欲旺盛な人多いし、ドン底とは少し違う。
オタク=ドン底と決めつけるのは恋愛至上主義から来た考え方だと思うけど、恋愛してたとしても、
まともに給料もらって良い人間関係築けてなければ幸せにはなれないから、浅い考えなんだよね。
それ全く同意出来ない。というかそんな意見よしながアンチスレで見るとは思わなかった。
危機感持つのは構わないけど、卑屈に不安を煽るのは感心できない。
よく腐女子=ドン底と自分で言う人いるけど、どこが？と思うよ。仰々しいし、考え過ぎ。
「別に腐女子はドン底でも負けでも何でもないでしょ、ただの趣味の一つでしょ」と言うとよく
「それ他の板でも言えるのか？」と返されるけど、ネット＝人生じゃないでしょと。
大人がそんな事言ってるの見ると本気で馬鹿馬鹿しいと思うよ。
腐女子が叩かれるというより、男女関係なくオタクは80年代からずっとマイノリティだし、
それは仕方ないよ。腐女子には宮崎犯みたいなのがいないだけマシだと思う。
でも叩きながらも世間はオタクの知識やモノを創る力には一目置いてるし、
身だしなみ整えてたら、実生活には何も不都合はないと思う。
世間からの風に対しても、コミケでの成人指定シール貼りとか、ちゃんと表現規制されすぎないように
団結して自分たちでやってる事はいくらでもある。
腐女子＝性差別者というレッテル貼りというのにも疑問が。
やおいが女性蔑視の激しい70年代の日本で生まれた表現という事は、知識のある人なら知ってるし、
現代でも男女もの少女漫画のヒロインに押し付けられる女性性に違和感を感じてやおいに手を出す人も多い。
むしろ、被差別者の表現だったのに、エェ～！？叩いてる人は何言ってんの！？と戸惑ってしまう。
やおいはフェミと無関係ではないんだから、叩かれたらそこはフェミを声高に叫んで良いと思うよ。
自分はドン底というのは犯罪に近い所にいるヤンキーとかの事を言うのだと思ってた。
腐女子はオタクだから、一般人より本読む人や知識欲旺盛な人多いし、ドン底とは少し違う。
オタク=ドン底と決めつけるのは恋愛至上主義から来た考え方だと思うけど、恋愛してたとしても、
まともに給料もらって良い人間関係築けてなければ幸せにはなれないから、浅い考えなんだよね。
288続き
しかし、無名の一腐女子としてならラディカルな事もハッキリ言えるが、自分がよしながの立場だったら、
面倒事背負い込むのが嫌だから、当たり障りない事言ってしまうかも知れんなと思った。
そもそも、対談しまくって世間にやおいをアピールする必要があるのか？そこが疑問なんだが。
>>286-287
やる民の2巻みたいなエロだらけのマンガ描いてたくせに何なの？と思うね。
「たかが801、されど801」っていうおおらかさは大切だよな。
以上、長文失礼しました。
しかし、無名の一腐女子としてならラディカルな事もハッキリ言えるが、自分がよしながの立場だったら、
面倒事背負い込むのが嫌だから、当たり障りない事言ってしまうかも知れんなと思った。
そもそも、対談しまくって世間にやおいをアピールする必要があるのか？そこが疑問なんだが。
>>286-287
やる民の2巻みたいなエロだらけのマンガ描いてたくせに何なの？と思うね。
「たかが801、されど801」っていうおおらかさは大切だよな。
以上、長文失礼しました。
288
対談でよしながは正にそういうことを言わんとしてるんだけど
でも自分は正直自分の性的興奮の対象が801でBLでホモ妄想なわけで
女性性を押しつけらて云々でホモにはしってるわけじゃない。
逆に、自分の性的妄想を男同士にえげつなくやらせてることに
後ろめたさは感じてるよ。
ある意味おもいきり男を性差別してるもの。
腸洗浄を知ってるとか、そういう問題じゃないと思ったww
＞「たかが801、されど801」っていうおおらかさは大切だよな。
うん、ほんとそうおもう。
元々の意味のやまなしおちなし・・・の801でいいと思う。
しかし、あの本は腐女子研究書とか銘打って欲しい。話題偏りすぎ。
対談でよしながは正にそういうことを言わんとしてるんだけど
でも自分は正直自分の性的興奮の対象が801でBLでホモ妄想なわけで
女性性を押しつけらて云々でホモにはしってるわけじゃない。
逆に、自分の性的妄想を男同士にえげつなくやらせてることに
後ろめたさは感じてるよ。
ある意味おもいきり男を性差別してるもの。
腸洗浄を知ってるとか、そういう問題じゃないと思ったww
＞「たかが801、されど801」っていうおおらかさは大切だよな。
うん、ほんとそうおもう。
元々の意味のやまなしおちなし・・・の801でいいと思う。
しかし、あの本は腐女子研究書とか銘打って欲しい。話題偏りすぎ。
>>288
悪いんだが腐女子個々人のライフハック（キモオタ扱いされないようなスキル）
ではどうにもならない部分、言わば世間（社会）の倫理観のＪＩＳコードとして、
「たとえどのような腐女子だろうがキモオタだろうがロリコンだろうが
人を趣味性癖で差別するのは不当である」
という認識が「守られるべきタテマエ」として共有されてるとはとても思えない。
某所で801少女漫画関係のブログに延々粘着して「やおいは同性愛者差別だ！」
「マジョリティの中に逃げ隠れしてるような腐女子なんか差別されて当然だ！」って怪気炎をあげてる
ゲイ男性を目撃したが（ちなみにセクマイ関係では一目置かれてるっぽいブログ主だった）
日頃は「やおいは男尊女卑的な日本社会に対する女性たちの無意識の抵抗の産物だから…」
てなフェミニスト気取りで擁護してるブロガー連中はみんなものの見事に
「そうですね、当事者様のおっしゃられるとおり、あんなものは所詮
差別を再生産してるにすぎませんよね…でもゴニョゴニョ…」
みたいな調子でそのゲイ男性におもねってたよ。
同性愛者なら腐女子を差別していいなんて道理は存在するはずもないんだが。
悪いんだが腐女子個々人のライフハック（キモオタ扱いされないようなスキル）
ではどうにもならない部分、言わば世間（社会）の倫理観のＪＩＳコードとして、
「たとえどのような腐女子だろうがキモオタだろうがロリコンだろうが
人を趣味性癖で差別するのは不当である」
という認識が「守られるべきタテマエ」として共有されてるとはとても思えない。
某所で801少女漫画関係のブログに延々粘着して「やおいは同性愛者差別だ！」
「マジョリティの中に逃げ隠れしてるような腐女子なんか差別されて当然だ！」って怪気炎をあげてる
ゲイ男性を目撃したが（ちなみにセクマイ関係では一目置かれてるっぽいブログ主だった）
日頃は「やおいは男尊女卑的な日本社会に対する女性たちの無意識の抵抗の産物だから…」
てなフェミニスト気取りで擁護してるブロガー連中はみんなものの見事に
「そうですね、当事者様のおっしゃられるとおり、あんなものは所詮
差別を再生産してるにすぎませんよね…でもゴニョゴニョ…」
みたいな調子でそのゲイ男性におもねってたよ。
同性愛者なら腐女子を差別していいなんて道理は存在するはずもないんだが。
つまりフェミニズムも含めた有識者連中の「タテマエ」としての
尊重されるべきマイノリティの「優先順位ヒエラルキー」を考えると全く楽観はできない。
だいたい連中の間では立場の弱い少数者のことなんか本気で考えてる人は一握りで、
「自分が差別主義者と認定されないこと」が至上命題になってる奴が大半。
だから本当に怖いのは男尊女卑的な今現在の一般世間なんかじゃない。
今のところは幸か不幸かインテリ以外の日本人（男オタも含めて）にとって
「女性的でない一般人としてのゲイ」の存在が眼中に入ってなかったから
それをオカズにしてる腐女子も結果的にセットで見過ごされてただけ。
今後そういう「政治的に正しいマイノリティ」がいよいよ「絶対に差別してはいけない存在」として
クローズアップされて来る中で、どうすれば自分が差別主義者と認定されずに済むかに
汲々とする一般人が増えると、手っ取り早く自分が差別者のレッテルを逃れるすべとして、
「自分たちよりおおっぴらに、それも嬉々として、同性愛者への差別的な表象を愛好している」ように見える
「ワキの甘い腐女子」が叩かれることになりかねない。
それが結果的に「差別していい腐女子」と「そうでない腐女子」の分断を発生させて、
腐女子同士で「あんな奴とは違う」という新手の差別を発生させかねない。
尊重されるべきマイノリティの「優先順位ヒエラルキー」を考えると全く楽観はできない。
だいたい連中の間では立場の弱い少数者のことなんか本気で考えてる人は一握りで、
「自分が差別主義者と認定されないこと」が至上命題になってる奴が大半。
だから本当に怖いのは男尊女卑的な今現在の一般世間なんかじゃない。
今のところは幸か不幸かインテリ以外の日本人（男オタも含めて）にとって
「女性的でない一般人としてのゲイ」の存在が眼中に入ってなかったから
それをオカズにしてる腐女子も結果的にセットで見過ごされてただけ。
今後そういう「政治的に正しいマイノリティ」がいよいよ「絶対に差別してはいけない存在」として
クローズアップされて来る中で、どうすれば自分が差別主義者と認定されずに済むかに
汲々とする一般人が増えると、手っ取り早く自分が差別者のレッテルを逃れるすべとして、
「自分たちよりおおっぴらに、それも嬉々として、同性愛者への差別的な表象を愛好している」ように見える
「ワキの甘い腐女子」が叩かれることになりかねない。
それが結果的に「差別していい腐女子」と「そうでない腐女子」の分断を発生させて、
腐女子同士で「あんな奴とは違う」という新手の差別を発生させかねない。
三浦よしながの言動が個人的に不吉なのは、この「新手の差別」の予兆を呼び込むのに
結果的に積極的に加担してるように思えるから。
「高学歴＋ＰＣコードに配慮＋フェミニズム」の三点セットで自己弁護とアピールを同時に行ってるし、
インテリ男性に受けのよい、24年組的なものの継承をさり気無くアピールするのも忘れてない。
確かにそうすればあんたは助かるだろうよ、免れるだろうよ。
でも他の、コネも無きゃ学歴も無いそれこそ一般大多数の「腐女子」はどうなるんだ？
ハーレクインの強姦モノを愛読してる腐女子はどうなるんだ？差別されて当然か？
無難そうな物だけ愛好して、普通の男と恋愛して結婚して子供産めない女は迷惑だから腐女子やめろ？
そんなこと強制する権利は誰にも無いだろうよ。
結果的に積極的に加担してるように思えるから。
「高学歴＋ＰＣコードに配慮＋フェミニズム」の三点セットで自己弁護とアピールを同時に行ってるし、
インテリ男性に受けのよい、24年組的なものの継承をさり気無くアピールするのも忘れてない。
確かにそうすればあんたは助かるだろうよ、免れるだろうよ。
でも他の、コネも無きゃ学歴も無いそれこそ一般大多数の「腐女子」はどうなるんだ？
ハーレクインの強姦モノを愛読してる腐女子はどうなるんだ？差別されて当然か？
無難そうな物だけ愛好して、普通の男と恋愛して結婚して子供産めない女は迷惑だから腐女子やめろ？
そんなこと強制する権利は誰にも無いだろうよ。
結局のところ、「私は腐女子である」という立場から
「それでも差別され蔑まれる謂れは無い」と堂々と論陣を張れる人はどこにもいない。
女は本田透には決してなれない。
そりゃあなりたいと思う奴もいないからじゃないかといえばその通りだろうが、
社会的な差別というのはこういうところに現れる。
長文で感情的になって本当に恥ずかしいんだけど、288氏に悪意があるわけじゃないんだ。
他の住人にも申し訳ない。失礼しました…。
「それでも差別され蔑まれる謂れは無い」と堂々と論陣を張れる人はどこにもいない。
女は本田透には決してなれない。
そりゃあなりたいと思う奴もいないからじゃないかといえばその通りだろうが、
社会的な差別というのはこういうところに現れる。
長文で感情的になって本当に恥ずかしいんだけど、288氏に悪意があるわけじゃないんだ。
他の住人にも申し訳ない。失礼しました…。
>>288
282ですが、私は自分自身や他の腐女子をドン底なんて思ってないよ。
私が書いたのは、「そう認識されている」という話です。わかりにくくてごめんね。
あなたの書いたような反論は、腐女子批判スレじゃ全く相手にされず否定されています。
否定側が全て正しいとは思わないけれども、実際それらの反論で納得する人はほとんどいない。
私達からすると正論であっても、一般に対する説得力に欠ける。
腐女子がヤンキーと自分達を比べて、自分達の方がまだマシだ、
なんて言ってるのが知れたら、それこそ目糞鼻糞、ヤンキーの方がまだ
100万倍マシですっていう人だっていっぱいると思うよ。
別に恋愛至上主義だからオタク＝ドン底と決めつけたわけじゃない。
腐女子が、ドン底と思われているっていうこと。ヲタクよりタチが悪いと認識されてる。
恋愛うんぬんは関係ない。恋愛していて、社会でちゃんとやっていけてるとしても
腐女子である時点でまともではないと思われている。
腐女子＝性差別者っていうレッテル貼りはあると思うよ。
まず、腐女子がとにかく嫌いな層がいる、何でもいいから叩きたい。
「ホモ妄想気持ち悪い」というより、「腐女子は性差別者だ」とすることにより
「正当な」「論理的な」叩きの理由ができる。自分が正義の側に立つ事も可能になる。
もはや腐女子叩きは、厨の行動ではなく、正義の行動だと言い張れる。
また、そうした愉快犯的・厨的な腐女子叩きの層だけでなく、
自称論理派、マイノリティの味方、客観的だと自分で信じている層からもその説は結構支持されている。
292氏がいうブログうんぬんは私も読んでいた。
厨じゃない、一定の見識を持った人達も、腐女子が性差別者だという論を支持する雰囲気がある。
282ですが、私は自分自身や他の腐女子をドン底なんて思ってないよ。
私が書いたのは、「そう認識されている」という話です。わかりにくくてごめんね。
あなたの書いたような反論は、腐女子批判スレじゃ全く相手にされず否定されています。
否定側が全て正しいとは思わないけれども、実際それらの反論で納得する人はほとんどいない。
私達からすると正論であっても、一般に対する説得力に欠ける。
腐女子がヤンキーと自分達を比べて、自分達の方がまだマシだ、
なんて言ってるのが知れたら、それこそ目糞鼻糞、ヤンキーの方がまだ
100万倍マシですっていう人だっていっぱいると思うよ。
別に恋愛至上主義だからオタク＝ドン底と決めつけたわけじゃない。
腐女子が、ドン底と思われているっていうこと。ヲタクよりタチが悪いと認識されてる。
恋愛うんぬんは関係ない。恋愛していて、社会でちゃんとやっていけてるとしても
腐女子である時点でまともではないと思われている。
腐女子＝性差別者っていうレッテル貼りはあると思うよ。
まず、腐女子がとにかく嫌いな層がいる、何でもいいから叩きたい。
「ホモ妄想気持ち悪い」というより、「腐女子は性差別者だ」とすることにより
「正当な」「論理的な」叩きの理由ができる。自分が正義の側に立つ事も可能になる。
もはや腐女子叩きは、厨の行動ではなく、正義の行動だと言い張れる。
また、そうした愉快犯的・厨的な腐女子叩きの層だけでなく、
自称論理派、マイノリティの味方、客観的だと自分で信じている層からもその説は結構支持されている。
292氏がいうブログうんぬんは私も読んでいた。
厨じゃない、一定の見識を持った人達も、腐女子が性差別者だという論を支持する雰囲気がある。
ネットでの評価が全てだなどと全く思っていないけど、実生活に影響与える事がないとも言い切れない。
この板内で見たレスだけど、中学生の弟が2chに影響されて「女は肉便器」とか、
女性を侮蔑する発言をしだして、どうやら冗談でもないようだから、
あんたは私（姉）やお母さんの事もそう思っているのか！て怒ったら、泣いて謝ったっていう話もあった。
若い子や流されやすい人なら影響されてもおかしくない。
さらに最近は、叩き対象としてだけじゃなく、ゲテモノ食いか何か知らんが性的興味の的にもされている。
別に卑屈になって危機感煽ったつもりはなかったんだけど、私自身は危機感があるよ。
よしながみたいな世間的評価に敏感な人ならばこうした風潮を察知して、そうじゃないよとアピールするのかと思った。
私の書き方は稚拙ですが、言いたい事は292氏とほとんど同じです。
腐女子としては288さんの言うことはよくわかります。
でも世間はそうは思ってくれない悲しさがある。
長文すみません。スレ違いなのでこれで終わります。
この板内で見たレスだけど、中学生の弟が2chに影響されて「女は肉便器」とか、
女性を侮蔑する発言をしだして、どうやら冗談でもないようだから、
あんたは私（姉）やお母さんの事もそう思っているのか！て怒ったら、泣いて謝ったっていう話もあった。
若い子や流されやすい人なら影響されてもおかしくない。
さらに最近は、叩き対象としてだけじゃなく、ゲテモノ食いか何か知らんが性的興味の的にもされている。
別に卑屈になって危機感煽ったつもりはなかったんだけど、私自身は危機感があるよ。
よしながみたいな世間的評価に敏感な人ならばこうした風潮を察知して、そうじゃないよとアピールするのかと思った。
私の書き方は稚拙ですが、言いたい事は292氏とほとんど同じです。
腐女子としては288さんの言うことはよくわかります。
でも世間はそうは思ってくれない悲しさがある。
長文すみません。スレ違いなのでこれで終わります。
ホモソーシャルから予め排除されてる女性の
更にその一部の腐女子が男性間の関係性を恋愛関係に置き換える行為と、
ホモソーシャルから追放された男性であるゲイの存在そのものが、
なんで相克するかとか、女性向けエロ産業としてのＢＬなんて頭悪いから
よしながさんと絡めて語れないし、
〆張鶴(の純を燗して)でナガラのホルモン鍋(ﾟДﾟ )ｳﾏｰした味障だけどこれだけは！
鰯の刺身に八海山はありえない。ピンで美味しい八海山の枡酒なんて存在しない。
更にその一部の腐女子が男性間の関係性を恋愛関係に置き換える行為と、
ホモソーシャルから追放された男性であるゲイの存在そのものが、
なんで相克するかとか、女性向けエロ産業としてのＢＬなんて頭悪いから
よしながさんと絡めて語れないし、
〆張鶴(の純を燗して)でナガラのホルモン鍋(ﾟДﾟ )ｳﾏｰした味障だけどこれだけは！
鰯の刺身に八海山はありえない。ピンで美味しい八海山の枡酒なんて存在しない。
最近この人のを読み始めて、時々キャラの性格に引っかかりつつもわりと信者になってたんだけど
こういうコマを見つけて疑念を持ち出した。
tp://www.imgup.org/iup480294.jpg.html
こういうコマを見つけて疑念を持ち出した。
tp://www.imgup.org/iup480294.jpg.html
>299
それって元ネタになってる方は
モーツアルトが女だったって漫画？
それって元ネタになってる方は
モーツアルトが女だったって漫画？
>>299
セルヴニアン…？だな。
>>292-295
288です。真摯なレスをどうも。確かに本田透にはなれない。あそこまで大っぴらにはなれないな。
しかし残念な事だけど、現実的に考えて、ゲイがそこまで差別されずに、しかも腐女子をゲイ差別者だと
言って逆に差別し廃絶（表現の自由に触れる）出来るような社会は、ここ100年の間には来ないと思う。
腐女子がゲイを植民地支配したわけでもないし、ゲイの論客も理由が脆弱すぎる。
特に表現の自由に関しては、世間の人はそれが腐女子向けかゲイ向けかぐらいは（一般人なのに）なぜか
判断出来てるようだから、現実のゲイのイメージを損なうものでもない。ゲイが単に自分が見たくないから、
気に入らないから言ってるだけだと、鋭い第三者は気付くよ。法規制までいくようなら、鈍いリベラル気取りの
ブロガーとは違う人がチェックするしね。（ブロガーの意見は聞き流して良いと思うんだ。ブログやってる人って
ごく普通の人が多くて、あまり賢い人や鋭い人はいないし、只のマジョリティーの意見だよ。
本当に鋭い見識のある人でしっかり活動してて聞くべき意見なら、出版社から本でも出してる筈）
で、「新手の差別」についてだが、いくらよしながが世間に認められたとしても、だからといって、
普通の人がジェラールとジャックを「良いもの」として認めるとは、まず思えないんだよね。
腐女子が描いた普通のマンガには興味があるから「やおい」はそこまで異常なものではないのかもな…
と思った人もいるというだけの話だと思う。
（「普通のBLはダメだけどよしながさんのBLは読める」とか言ってるアフォは、ほっといても次第に
やおいの新たな扉を開いて行くだけなので、数に入れない）
「差別していい腐女子」と「そうでない腐女子」にわかれるなら、一般誌でも描いてるやおい作家以外は
ファンも全て、一般人から見ると「差別していい腐女子」になってしまうと思うんだ。今まで通り。
セルヴニアン…？だな。
>>292-295
288です。真摯なレスをどうも。確かに本田透にはなれない。あそこまで大っぴらにはなれないな。
しかし残念な事だけど、現実的に考えて、ゲイがそこまで差別されずに、しかも腐女子をゲイ差別者だと
言って逆に差別し廃絶（表現の自由に触れる）出来るような社会は、ここ100年の間には来ないと思う。
腐女子がゲイを植民地支配したわけでもないし、ゲイの論客も理由が脆弱すぎる。
特に表現の自由に関しては、世間の人はそれが腐女子向けかゲイ向けかぐらいは（一般人なのに）なぜか
判断出来てるようだから、現実のゲイのイメージを損なうものでもない。ゲイが単に自分が見たくないから、
気に入らないから言ってるだけだと、鋭い第三者は気付くよ。法規制までいくようなら、鈍いリベラル気取りの
ブロガーとは違う人がチェックするしね。（ブロガーの意見は聞き流して良いと思うんだ。ブログやってる人って
ごく普通の人が多くて、あまり賢い人や鋭い人はいないし、只のマジョリティーの意見だよ。
本当に鋭い見識のある人でしっかり活動してて聞くべき意見なら、出版社から本でも出してる筈）
で、「新手の差別」についてだが、いくらよしながが世間に認められたとしても、だからといって、
普通の人がジェラールとジャックを「良いもの」として認めるとは、まず思えないんだよね。
腐女子が描いた普通のマンガには興味があるから「やおい」はそこまで異常なものではないのかもな…
と思った人もいるというだけの話だと思う。
（「普通のBLはダメだけどよしながさんのBLは読める」とか言ってるアフォは、ほっといても次第に
やおいの新たな扉を開いて行くだけなので、数に入れない）
「差別していい腐女子」と「そうでない腐女子」にわかれるなら、一般誌でも描いてるやおい作家以外は
ファンも全て、一般人から見ると「差別していい腐女子」になってしまうと思うんだ。今まで通り。
続き（長文すいません）
だから、地位向上はないけど、今以上に迫害される事もそう無いと思うのですよ。
マジョリティーはゲイも腐女子も、本気で興味はないだろうし。もう一般人は腐女子なんか忘れ始めてる。
日本人は、名前を出して実際政治活動したり、正々堂々と戦う人はほとんどいない。
実際起こったとしても、腐女子廃絶の前にフリーターのデモが起こると思う。そっちの方が死活問題だし。
結構危機感持ってる人も多いんだなと、今回知りましたが、ネット上だからこそ加熱してる所はあるんじゃないかな。
>>296-297
レスどうも。腐女子批判スレにいるような人は、説得力が有る無しじゃなくて、何を言っても理解する気が
ないんだね。だから、納得してもらえない…とかじゃなくて、こいつら自分の好きじゃない事は
聞く気ないんだな…っていうのが普通の対応だと思うんだけど。
そしてそのブログは知らなかったけど、自称論理派で腐女子叩きしてる人でも、シンポジウムか何かに
呼んで堂々と話し合いしたら、まともな事言える人いないと思う。
性差別者についてもだけど、じゃあグラビアはなぜ女の裸ばかりなのか？東京大学物語は性差別マンガ
だろうが？レズものAVが好きな男をなぜ叩かないのか？筋を通せ！と聞いたら、まともな解答出来る奴
なんか皆無だと思うよ。特に弱いもの叩きのゲイの人なら、ストレートの男に喧嘩なんて売れないでしょ。
筋の通らない議論は通らないよ。
危機感を持つのは良い事だと思います。でも、わざわざ嫌いな801を叩きに来るような、世間の中でも
ごく一部の人の言う事に反応するのは、少し敏感すぎないかな？と思った次第です。
ゴメン。よしなが話してないね。これで終わります。
だから、地位向上はないけど、今以上に迫害される事もそう無いと思うのですよ。
マジョリティーはゲイも腐女子も、本気で興味はないだろうし。もう一般人は腐女子なんか忘れ始めてる。
日本人は、名前を出して実際政治活動したり、正々堂々と戦う人はほとんどいない。
実際起こったとしても、腐女子廃絶の前にフリーターのデモが起こると思う。そっちの方が死活問題だし。
結構危機感持ってる人も多いんだなと、今回知りましたが、ネット上だからこそ加熱してる所はあるんじゃないかな。
>>296-297
レスどうも。腐女子批判スレにいるような人は、説得力が有る無しじゃなくて、何を言っても理解する気が
ないんだね。だから、納得してもらえない…とかじゃなくて、こいつら自分の好きじゃない事は
聞く気ないんだな…っていうのが普通の対応だと思うんだけど。
そしてそのブログは知らなかったけど、自称論理派で腐女子叩きしてる人でも、シンポジウムか何かに
呼んで堂々と話し合いしたら、まともな事言える人いないと思う。
性差別者についてもだけど、じゃあグラビアはなぜ女の裸ばかりなのか？東京大学物語は性差別マンガ
だろうが？レズものAVが好きな男をなぜ叩かないのか？筋を通せ！と聞いたら、まともな解答出来る奴
なんか皆無だと思うよ。特に弱いもの叩きのゲイの人なら、ストレートの男に喧嘩なんて売れないでしょ。
筋の通らない議論は通らないよ。
危機感を持つのは良い事だと思います。でも、わざわざ嫌いな801を叩きに来るような、世間の中でも
ごく一部の人の言う事に反応するのは、少し敏感すぎないかな？と思った次第です。
ゴメン。よしなが話してないね。これで終わります。
疑念あげ
>>300
そう。マドモアゼルモーツァルト。
そう。マドモアゼルモーツァルト。
>>299
うわあ・・・・・
「脳内に残ってた構図が出ただけなんじゃないの？」と書こうとしてよく見たら
靴のデザインまで同じ、なのに角度だけ微妙に変えてあり、
布の位置と上の靴の角度まで同じ、バックの色が白黒反転
これは、もう完全な確信犯だね。
かなり見損なった。
他の人の漫画を捲りながらネームを組むコラージュ漫画家か、この人。
うわあ・・・・・
「脳内に残ってた構図が出ただけなんじゃないの？」と書こうとしてよく見たら
靴のデザインまで同じ、なのに角度だけ微妙に変えてあり、
布の位置と上の靴の角度まで同じ、バックの色が白黒反転
これは、もう完全な確信犯だね。
かなり見損なった。
他の人の漫画を捲りながらネームを組むコラージュ漫画家か、この人。
大奥の老人も、今までにない顔で
よしながの本気を感じたけど
fromバガボンドだった
よしながの本気を感じたけど
fromバガボンドだった
この人の漫画の締め方が嫌い。
「登場人物の顔が一人一こまずつアップになって終幕」みたいなやつ。
映画的な演出のつもりなのかもしれないが画力が伴ってなくて寒いだけだと思う。
「登場人物の顔が一人一こまずつアップになって終幕」みたいなやつ。
映画的な演出のつもりなのかもしれないが画力が伴ってなくて寒いだけだと思う。
なんか皆、真面目だな…
私なんかは、腐女子というか、801好きというのは、
普通に考えて、変態趣味なんだから、
世間的に認められなくていいよ、と思ってしまう。
例えば、レズ好きの男が、
女に「俺はレズが大好きなんだ」とか喋ったら引きませんか。
それと同じだと考えて、801というのは、隠匿すべき趣味で、
こそこそと楽しんでいるのが、正解なんじゃないかと、思っている。
リアルゲイや一般の男に理解を求めよう、という姿勢が気味悪くてしょうがない。
言い過ぎかもしれないが、ＳＭが好きな作家(例えばハナムラマンゲツ)が、
雑誌の対談とかで、「ＳＭは社会的に観て、云々」とか言い出したら、
さすがに痛い人だな、と思うしね。
私なんかは、腐女子というか、801好きというのは、
普通に考えて、変態趣味なんだから、
世間的に認められなくていいよ、と思ってしまう。
例えば、レズ好きの男が、
女に「俺はレズが大好きなんだ」とか喋ったら引きませんか。
それと同じだと考えて、801というのは、隠匿すべき趣味で、
こそこそと楽しんでいるのが、正解なんじゃないかと、思っている。
リアルゲイや一般の男に理解を求めよう、という姿勢が気味悪くてしょうがない。
言い過ぎかもしれないが、ＳＭが好きな作家(例えばハナムラマンゲツ)が、
雑誌の対談とかで、「ＳＭは社会的に観て、云々」とか言い出したら、
さすがに痛い人だな、と思うしね。
>299
こういうことする人だったんだ…
ｱﾝﾁスレに書き込んどいて何だけど軽くショック。完全にパクリじゃん。
他にもやってるのかなあ…
こういうことする人だったんだ…
ｱﾝﾁスレに書き込んどいて何だけど軽くショック。完全にパクリじゃん。
他にもやってるのかなあ…
この程度でパクリパクリ言わなくても・・・
人物のトレースとかなら重罪だけど。
人物のトレースとかなら重罪だけど。
>>311
いや、構図、アングル、小物の造作までまるまるパクリっていうのは
実は人物トレスよりパクリ度が高いんだよ。
なにしろ人の漫画を１コマまるっと自分の漫画にいれちゃったんだから。
全く自分の頭の中に無い画像を、他人の作品から拝借したって事で
これをやる人は常に他人の漫画のシーンのコラージュをやってる確率が高い。
老人の顔がバガボンドを見て描いてるってのはまあ「絵の描けない人だからな」
と優しい目で見たとしてもね。
いや、構図、アングル、小物の造作までまるまるパクリっていうのは
実は人物トレスよりパクリ度が高いんだよ。
なにしろ人の漫画を１コマまるっと自分の漫画にいれちゃったんだから。
全く自分の頭の中に無い画像を、他人の作品から拝借したって事で
これをやる人は常に他人の漫画のシーンのコラージュをやってる確率が高い。
老人の顔がバガボンドを見て描いてるってのはまあ「絵の描けない人だからな」
と優しい目で見たとしてもね。
このマンガの影響を受けてるんじゃないかな、とこの人のフランス物を読んで思ったんだよね。
キャラの性格や、台詞回しとか、あと仕草とか。若ジェラールにそれを特に感じたかな。
それで両作品を見比べていたら、>299のコマを見つけたというわけ。
まだデジャブを感じるコマはあるけど、それはまあどうでも
キャラの性格や、台詞回しとか、あと仕草とか。若ジェラールにそれを特に感じたかな。
それで両作品を見比べていたら、>299のコマを見つけたというわけ。
まだデジャブを感じるコマはあるけど、それはまあどうでも
こういうどうでもいいコマ（厳密には違うけど、デッサン力が問われないという意味）
で丸パクしてるってのは結構衝撃…。それも表現としてはありふれた構図なのに。
で丸パクしてるってのは結構衝撃…。それも表現としてはありふれた構図なのに。
>>314
同意だわー・・・。
難しいポーズの人間とかなら（それも本当は駄目だけど）まだ分かるし
無茶苦茶かっこいい構図なら「真似したかったのかな」と思える。
こういう何でもないコマをやっちゃってるって事は、この人の作家性とか
漫画の描き方とかそういう根本の部分に疑いを持たざるをえないんだよね。
同意だわー・・・。
難しいポーズの人間とかなら（それも本当は駄目だけど）まだ分かるし
無茶苦茶かっこいい構図なら「真似したかったのかな」と思える。
こういう何でもないコマをやっちゃってるって事は、この人の作家性とか
漫画の描き方とかそういう根本の部分に疑いを持たざるをえないんだよね。
素人の単純な疑問なんだけど
このくらいのどうでもいいコマは
アシスタントがまかされて勝手に描くってことはありえないの？
このくらいのどうでもいいコマは
アシスタントがまかされて勝手に描くってことはありえないの？
それを描いたのがエッセイに出てたイケメン(？)男アシだったら笑えるかも
画像消えてる
何方か再うｐ願います
何方か再うｐ願います
>>309
うん。そう思う。
いくら腐女子の実態を語ったところで、変な厨が腐女子にいないわけでもない。
男のオタクにだって普通に一般人に紛れてる人もいるけど、悪いイメージが先にくるのは仕方ないと思うし。
むしろ、>>301-302の意見って少数派にしか見えないなぁ…
言いたいことはわかるけど、「腐女子」って単語に対してのイメージをホントにわかってる？って思った。
よしながについては大体もう既出なことしか思いつかない。
うん。そう思う。
いくら腐女子の実態を語ったところで、変な厨が腐女子にいないわけでもない。
男のオタクにだって普通に一般人に紛れてる人もいるけど、悪いイメージが先にくるのは仕方ないと思うし。
むしろ、>>301-302の意見って少数派にしか見えないなぁ…
言いたいことはわかるけど、「腐女子」って単語に対してのイメージをホントにわかってる？って思った。
よしながについては大体もう既出なことしか思いつかない。
>>301-302は出版差し止めまではいかないという事なのでは？
認められない！じゃなくて、雑音の相手するなと。
腐女子は隠れがほとんど。TV取材受けるバカがいなくなれば無問題。
それよりよしながさん、初心者で絵の描けない人がよくやる、
「とりあえず全身じゃなくて顔を描け」「描けるポーズだけをコマに収めろ」
（ドージンワークか何かで見たな…）ああいうやり方を未だにやってそうで怖い。
世の中には、写真やPOSERがあるのですよ。
認められない！じゃなくて、雑音の相手するなと。
腐女子は隠れがほとんど。TV取材受けるバカがいなくなれば無問題。
それよりよしながさん、初心者で絵の描けない人がよくやる、
「とりあえず全身じゃなくて顔を描け」「描けるポーズだけをコマに収めろ」
（ドージンワークか何かで見たな…）ああいうやり方を未だにやってそうで怖い。
世の中には、写真やPOSERがあるのですよ。
構図とかなんにも考えてなさそうな絵。
好きなところから書き始めて、入るとこまでコマに入れるって感じ。
背景もいい加減だから時々状況が掴みにくい。
好きなところから書き始めて、入るとこまでコマに入れるって感じ。
背景もいい加減だから時々状況が掴みにくい。
西村しのぶも好きなのかなあ？
モーニングの表紙になってた絵で、公式の何食べ部屋にもあるイラストが
「メディックス」の表紙の左右反転臭いのに気づいたよ。
やっぱりあちこち変えてはあるけど。
ドメスティック奥さんの絵が西村しのぶっぽいなと思ったんだけど
よくみると体つきや服の皺の描き方も似てるんだね。
単品では気がつかなかったけど、色々積み重なると・・・・・。
構図を作ったり絵を描くのにいちいち何か参考漫画が要る人なのかも。
モーニングの表紙になってた絵で、公式の何食べ部屋にもあるイラストが
「メディックス」の表紙の左右反転臭いのに気づいたよ。
やっぱりあちこち変えてはあるけど。
ドメスティック奥さんの絵が西村しのぶっぽいなと思ったんだけど
よくみると体つきや服の皺の描き方も似てるんだね。
単品では気がつかなかったけど、色々積み重なると・・・・・。
構図を作ったり絵を描くのにいちいち何か参考漫画が要る人なのかも。
まあもともと同人誌上がりだし、芸術系じゃなくて法科出身だし
あんまりこの人に絵の方面は期待してない…つか絵柄苦手
あんまりこの人に絵の方面は期待してない…つか絵柄苦手
オリジナルならまだいいけど、挿絵には一番向かないタイプの絵柄だよね。
基本的な画力が高くない上にクセが強すぎて邪魔になる。
基本的な画力が高くない上にクセが強すぎて邪魔になる。
あんまりこのスレで話題のためにエッセイ本読んでみた。
こりゃひでええええｗｗｗｗｗｗ
コレでついてくる人居ると思ったのか…
こりゃひでええええｗｗｗｗｗｗ
コレでついてくる人居ると思ったのか…
記憶違いだったらｽﾏｿだが、だいぶ以前に自分の書く絵について
「最初っからダメだとわかっている」と言ってた気がする。
だから背景もなるべく書かずに済むように努力してるとか何とか。
「最初っからダメだとわかっている」と言ってた気がする。
だから背景もなるべく書かずに済むように努力してるとか何とか。
しかし諦めて他人の漫画を見て描いてちゃますますダメになりそうな。
見逃したからもう一度うｐしてほしい
対談集読んだ。ｲﾗｲﾗした。この人はとにかく「いい子」でいることを良しとするんだね。私は「いい子」を求められることが我慢ならないのでｲﾗつく筈だと思った。
>>330
そのへんは上の方でさんざん既出だが、やっぱり何度でも禿げ同だと言っておくわ。
なんだか、あのものの解ったふうな態度に怒りを剥奪されるような感じがするんだよね。
フェミとか言ってるくせに、「世間に対して怒っていいよ」「異をとなえていいよ」とは決して言わない。
「みんないろんな事情があるんだから、大人にならなくちゃ♪」てな結論しか導けないへタレよい子。
じゃあ801漫画なんか描くのやめて夫と子供に尽くす良妻賢母にでもなれば？
知った風な口をきいてるよりよっぽど筋が通るわい。
そのへんは上の方でさんざん既出だが、やっぱり何度でも禿げ同だと言っておくわ。
なんだか、あのものの解ったふうな態度に怒りを剥奪されるような感じがするんだよね。
フェミとか言ってるくせに、「世間に対して怒っていいよ」「異をとなえていいよ」とは決して言わない。
「みんないろんな事情があるんだから、大人にならなくちゃ♪」てな結論しか導けないへタレよい子。
じゃあ801漫画なんか描くのやめて夫と子供に尽くす良妻賢母にでもなれば？
知った風な口をきいてるよりよっぽど筋が通るわい。
>299
この間書き込めなかったので亀ﾚｽだけど、
この人のこの漫画の服や靴の描き方が好きだったので
軽くショックだ。
このシーンだけとはいえ、なんだかな。
この間書き込めなかったので亀ﾚｽだけど、
この人のこの漫画の服や靴の描き方が好きだったので
軽くショックだ。
このシーンだけとはいえ、なんだかな。
>332
>299の画像もしありましたらうｐ願えませんか？
トレスではなく引用？
>299の画像もしありましたらうｐ願えませんか？
トレスではなく引用？
>>333
最初に貼った人がもう一度アップしてくれないと、他に誰も持ってないみたいだよ。
上に出てるタイトルの本をブコフとかで探して照らし合わせてみたら？
全体的にデジャブがあるみたいだから、全部見くらべたら判定もしやすいかも。
印象としては引用と言うより目トレス、気づかれにくいよう意識して部分変更しましたって感じ。
最初に貼った人がもう一度アップしてくれないと、他に誰も持ってないみたいだよ。
上に出てるタイトルの本をブコフとかで探して照らし合わせてみたら？
全体的にデジャブがあるみたいだから、全部見くらべたら判定もしやすいかも。
印象としては引用と言うより目トレス、気づかれにくいよう意識して部分変更しましたって感じ。
愛はなくて～もの中華を食べる話で
Yながとゲイの友達が結婚したーいと騒ぐシーンが
対談集読んで？になった
いくらあれはよしながさん本人じゃない、フィクションだと前提があっても
後にフェミニストと公言する本人の代理キャラをどの神経でああいう風に描けるのかわからないなー
自分のスキルのひとつとしてドライに結婚を考えてるということ？
恋愛よりも結婚なのがわからない。
まじめで優等生なので、ホモを描いてる自分保守でフェミニズム云々を理屈づけてるようにしか
思えなくなってしまうんだけど
結局はああいういい男いい男、結婚結婚と無邪気に騒ぐ女の子に憧れてるのかもしれないね
その仮の姿が小野みたいな恋愛を渡り歩くゲイだったり、ひげ面のオネエキャラだったりするんじゃないかと
じぶんがおしゃれやら恋愛の呪縛に勝てなかったからと言って
いかにもオタク女子の救済みたいな言い方で、道連れにするのはやめて欲しいなあ
彼女の言う恋愛教の信者達との対談を読んでみたい
Yながとゲイの友達が結婚したーいと騒ぐシーンが
対談集読んで？になった
いくらあれはよしながさん本人じゃない、フィクションだと前提があっても
後にフェミニストと公言する本人の代理キャラをどの神経でああいう風に描けるのかわからないなー
自分のスキルのひとつとしてドライに結婚を考えてるということ？
恋愛よりも結婚なのがわからない。
まじめで優等生なので、ホモを描いてる自分保守でフェミニズム云々を理屈づけてるようにしか
思えなくなってしまうんだけど
結局はああいういい男いい男、結婚結婚と無邪気に騒ぐ女の子に憧れてるのかもしれないね
その仮の姿が小野みたいな恋愛を渡り歩くゲイだったり、ひげ面のオネエキャラだったりするんじゃないかと
じぶんがおしゃれやら恋愛の呪縛に勝てなかったからと言って
いかにもオタク女子の救済みたいな言い方で、道連れにするのはやめて欲しいなあ
彼女の言う恋愛教の信者達との対談を読んでみたい
他人から嫌われないことに強迫観念的な人だなーと思った。
対談集、やっと立ち読みしてきたけど
何か先生みたいな口調の人なんだね
あのエッセイは理論的に振る舞うのに疲れた末の暴走だったのか？
読者を啓蒙していかなければ(よしながの発言？うろ覚え)だの
24年組(これってモー様一派のこと？)マンセーとかBL布教とか
三浦さんとの対談はかなり香ばしかったぞな
少女漫画で純粋培養されるとこうなるんだなーとオモタ
この人らのいうフェミニズムはどうも頭に入ってこなかった…
あと想像と違って対談相手にすごい気使ってるなと感心ｗ
でも、どうもいまいち物足りない。綺麗事になってるつか
腐だって時には恋愛することもあるだろうに…
｢私には下等な性欲なんてありません｣的なアピを感じるのは気のせいか
少女漫画という共通言語を持たない相手との対談も読みたかったな
何か先生みたいな口調の人なんだね
あのエッセイは理論的に振る舞うのに疲れた末の暴走だったのか？
読者を啓蒙していかなければ(よしながの発言？うろ覚え)だの
24年組(これってモー様一派のこと？)マンセーとかBL布教とか
三浦さんとの対談はかなり香ばしかったぞな
少女漫画で純粋培養されるとこうなるんだなーとオモタ
この人らのいうフェミニズムはどうも頭に入ってこなかった…
あと想像と違って対談相手にすごい気使ってるなと感心ｗ
でも、どうもいまいち物足りない。綺麗事になってるつか
腐だって時には恋愛することもあるだろうに…
｢私には下等な性欲なんてありません｣的なアピを感じるのは気のせいか
少女漫画という共通言語を持たない相手との対談も読みたかったな
三浦さんも苦手な私にはアレルギって手にも取れない…
なんかな、前どっかで羽海野チカと対談してたのはちらっと読んだけど
やっぱり食傷気味になった記憶がある。
羽海野チカはかなり好きなんだけど、うっかりそっちまで嫌いになりそうになったw
なんかな、前どっかで羽海野チカと対談してたのはちらっと読んだけど
やっぱり食傷気味になった記憶がある。
羽海野チカはかなり好きなんだけど、うっかりそっちまで嫌いになりそうになったw
>>337
笙野頼子みたく男に向かってケンカ売る度胸があるんなら別だけど、
この人の場合は男評論家からの賞賛を得つつ
801少女漫画界隈でお山の大将になりたいだけなんちゃうのかと（ｒｙ
未だに女は生産者にはなれても評価を与える側には立てる時代じゃないんだよね。
そこを突っつく度胸は無いのに作品の外で余計な事を言うのはちょっと微妙だな。
笙野頼子みたく男に向かってケンカ売る度胸があるんなら別だけど、
この人の場合は男評論家からの賞賛を得つつ
801少女漫画界隈でお山の大将になりたいだけなんちゃうのかと（ｒｙ
未だに女は生産者にはなれても評価を与える側には立てる時代じゃないんだよね。
そこを突っつく度胸は無いのに作品の外で余計な事を言うのはちょっと微妙だな。
> ｢私には下等な性欲なんてありません｣的なアピを感じるのは気のせいか
なのに、自分をキャラ化したエッセイマンガでは、オナニーシーンは描くんだよな。
なのに、自分をキャラ化したエッセイマンガでは、オナニーシーンは描くんだよな。
うわ、24年組が何かも知らないで叩いてるのもいるわけか。
>>341
24年組とよしなががイコールだとは知らなかったよ。
知らないうちに随分と自己肥大なさったようだｗ
それはともかく>>337ウィキをどうぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/24%E5%B9%B4%E7%B5%84
24年組とよしなががイコールだとは知らなかったよ。
知らないうちに随分と自己肥大なさったようだｗ
それはともかく>>337ウィキをどうぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/24%E5%B9%B4%E7%B5%84
いやあ、ここでよしながのエリートコンプレックスや
世間への過剰適応な優等生的気色悪さを指摘してるひとは、
そこに24年組信者の典型であるとか、
そして自分のマンガ家としてのあり方を
24年組が出て来た当時の彼女達のように位置づけたがってるってのを
見抜いてて、叩いてるんだと思ってたからさ。
いや、ホントにそういう背景すら分ってなかったんだね。すまんかったよw
世間への過剰適応な優等生的気色悪さを指摘してるひとは、
そこに24年組信者の典型であるとか、
そして自分のマンガ家としてのあり方を
24年組が出て来た当時の彼女達のように位置づけたがってるってのを
見抜いてて、叩いてるんだと思ってたからさ。
いや、ホントにそういう背景すら分ってなかったんだね。すまんかったよw
>>342
あ、あとさ、イコールっていうか明らかに後継じゃないの？
それの是非についてはともかく。よしなが自身がそう見られたがってる以上に
ファンの態度が似かよりまくり。
BLは読めないけどよしながさんのだけは読めます～とか言ってるのと
萩尾竹宮の少年愛は801とは違う！とか言ってるのと、同じ理屈じゃん。
ていうか一部は明らかに被っている。持ち上げている男評論家もかぶってるし。
って、それも分らないか。
あ、あとさ、イコールっていうか明らかに後継じゃないの？
それの是非についてはともかく。よしなが自身がそう見られたがってる以上に
ファンの態度が似かよりまくり。
BLは読めないけどよしながさんのだけは読めます～とか言ってるのと
萩尾竹宮の少年愛は801とは違う！とか言ってるのと、同じ理屈じゃん。
ていうか一部は明らかに被っている。持ち上げている男評論家もかぶってるし。
って、それも分らないか。
>>345
レス番指名で俺にふるのかｗ
まあ自分の場合はこの板に出入りできるようになって何年も経ってないクチだから
かなり若輩の組に入るんだと思うが、24年組は知ってたよ。
もちろんリアルタイムの読者であるわけがないが、
実家の叔母さんが当時からのファンで、正月とか夏休みとかに遊びに行くたびに読ませてもらってた。
萩尾望都が多かったが大島弓子もけっこうあったわ。
その世代の作家をまとめて「24年組」と呼ぶのを知ったのははるかに後の工房あたりだが。
自分が無心に好きだった物の世間での位置づけを知るのは複雑なもんだな。
要は「女にしておくのはもったいない」っていう褒め方とおんなじでしかないよね。
「これは801とは違う」って賛辞は。
レス番指名で俺にふるのかｗ
まあ自分の場合はこの板に出入りできるようになって何年も経ってないクチだから
かなり若輩の組に入るんだと思うが、24年組は知ってたよ。
もちろんリアルタイムの読者であるわけがないが、
実家の叔母さんが当時からのファンで、正月とか夏休みとかに遊びに行くたびに読ませてもらってた。
萩尾望都が多かったが大島弓子もけっこうあったわ。
その世代の作家をまとめて「24年組」と呼ぶのを知ったのははるかに後の工房あたりだが。
自分が無心に好きだった物の世間での位置づけを知るのは複雑なもんだな。
要は「女にしておくのはもったいない」っていう褒め方とおんなじでしかないよね。
「これは801とは違う」って賛辞は。
>>345
40～50代のエセ少女漫画評論家乙
萩尾竹宮の少年愛は少女漫画界における革命(つ元祖)
よしながは801同人誌上がり(けど心は24年組遺伝子のつもり)
比較の対象にはならない
あとよしながとそのファンも24年組登場時をリアルタイムでは知らんだろ
40～50代のエセ少女漫画評論家乙
萩尾竹宮の少年愛は少女漫画界における革命(つ元祖)
よしながは801同人誌上がり(けど心は24年組遺伝子のつもり)
比較の対象にはならない
あとよしながとそのファンも24年組登場時をリアルタイムでは知らんだろ
>>347
革命と対象にならないに同意。
現代に24年組マンセーも、女の性欲を認めない姿勢も、フェミニズムだと退行してるよね。
結局男性社会に認められたがってる＆それを大人だと思ってる姿勢が嫌いなんだよ。同等でないといけないのに。
男性社会と争わずにフェミニズム云々言うのは、それこそ空想論でしかないと思う。
よしながはフェミとか持ち出したとしても、隠れ蓑にしかしないだろうからエセフェミでしかない。弱い兵隊。
24年組は素晴らしいけど、男尊女卑が今より激しい70年代の表現なのに、今もそれ続けるの？と思う
24年組の内容の良さを継承しようという姿勢は賛成するんだよ。アホエロばかりでなく内容のある
801が欲しいっていう気持ちは解る。
でも「これは普通の801じゃなくて優れている」とか言ってるの聞くと、ハァ？と思うんだよね。
竹宮恵子が「最近の801はもはや、少年愛とは似ても似つかぬおぞましいものになっているが…」
みたいな事を言ってて、*の事を『バラのつぼみを開く』とか風木でオーギュに言わせてた人が
何言ってんだよ…('A`)ｳﾍｧと思うのと似てる。なんと言おうが同じジャンルですよと。
革命と対象にならないに同意。
現代に24年組マンセーも、女の性欲を認めない姿勢も、フェミニズムだと退行してるよね。
結局男性社会に認められたがってる＆それを大人だと思ってる姿勢が嫌いなんだよ。同等でないといけないのに。
男性社会と争わずにフェミニズム云々言うのは、それこそ空想論でしかないと思う。
よしながはフェミとか持ち出したとしても、隠れ蓑にしかしないだろうからエセフェミでしかない。弱い兵隊。
24年組は素晴らしいけど、男尊女卑が今より激しい70年代の表現なのに、今もそれ続けるの？と思う
24年組の内容の良さを継承しようという姿勢は賛成するんだよ。アホエロばかりでなく内容のある
801が欲しいっていう気持ちは解る。
でも「これは普通の801じゃなくて優れている」とか言ってるの聞くと、ハァ？と思うんだよね。
竹宮恵子が「最近の801はもはや、少年愛とは似ても似つかぬおぞましいものになっているが…」
みたいな事を言ってて、*の事を『バラのつぼみを開く』とか風木でオーギュに言わせてた人が
何言ってんだよ…('A`)ｳﾍｧと思うのと似てる。なんと言おうが同じジャンルですよと。
この人フェミだと公言してはいるけど安全圏からは絶対に出ない。自己主張はしたいけど人から嫌われたくはない…みたいな態度にｲﾗｲﾗする。だったら始めから黙っとけと言いたくなる。この人の描く話も同じ。結局保守な世界に帰るんだったらﾗﾃﾞｨｶﾙな部分に触れるなと。
>「これは普通の801じゃなくて優れている」
これはよしながが言ってるって意味じゃないよね？
よしながを支持する連中の中には・・・っことだよね？
よしなが対談は女の性欲を認めないというよりも
女にも性欲があってそれを解消する方法のひとつがBLだと言っていて
それは男みたいに大っぴらに性欲を表に現せないと思い込んでる抑圧された女性には必要なもの...
そんな風に話してたと思うよ？
竹宮の時代は正にそういう意味で少年愛を描いてたと思う。
今の801はもは・・・って言う発言があるなら、それは、たしかにそうじゃないかな。
今は、単なる男女のエロ漫画に置着替えても差し障りのないような汁ダクなものが主流だから。
これはよしながが言ってるって意味じゃないよね？
よしながを支持する連中の中には・・・っことだよね？
よしなが対談は女の性欲を認めないというよりも
女にも性欲があってそれを解消する方法のひとつがBLだと言っていて
それは男みたいに大っぴらに性欲を表に現せないと思い込んでる抑圧された女性には必要なもの...
そんな風に話してたと思うよ？
竹宮の時代は正にそういう意味で少年愛を描いてたと思う。
今の801はもは・・・って言う発言があるなら、それは、たしかにそうじゃないかな。
今は、単なる男女のエロ漫画に置着替えても差し障りのないような汁ダクなものが主流だから。
彼女の認識してるフェミニズムは間違ってはいないと思うし
三浦対談、こだか対談はおもしろかったんだけど
よしながはスタジオボイスのインタでは、自分は、そういう抑圧に疑問を感じるフェミニストだということを
漫画で描きたくなくって、逆にBLを描いていたとも言ってたよ。
フェミニストの自分の隠れ蓑だったんじゃない？世間と戦いたいわけじゃなさそうだ。
なのに、対談という安全圏の中でいきなりフェミニストであることを宣言しだしたのは
今や自分に興味を持つ人=男性社会と確信しはじめたからでは。
男性社会、男性の価値基準に未だに縛られているのはそういうよしなが自身で
彼女の安全圏というのはそういう男性社会から、「特別に認められた女性枠」なのではないかな。
それは、自分が描いてるものがふつうの801、BLじゃなくてすぐれているってことじゃなくて
なぜ、自分達がBLをかくのか、確信的に描いていると宣言することなんだろう。
それが、結果、同族の振るい落としになっていくかもしれないのだが。
そこに目が行かないのが、よしながの子供なところで、優等生なところだと思う。
朝っぱらから長文失礼
>>343
いまさらだが、>>173 >>286-287 >>294あたりでそういう文脈で触れらてるぞ＞24年組マンセー優等生
>>351
お山の女大将乙としか言う気になれんよな。
へタレぶりっ子語るに落ちる。
いまさらだが、>>173 >>286-287 >>294あたりでそういう文脈で触れらてるぞ＞24年組マンセー優等生
>>351
お山の女大将乙としか言う気になれんよな。
へタレぶりっ子語るに落ちる。
>>351
>>264と>>270を書いた者だが、しつこいけどこれで挙げた例一つとっても
「おめーのどこがフェミニストなのさ！」とゲンコツでストレートパンチを喰らって頂きたいものがある。
日本のフェミって戦前から母性愛だけは今に至るまで正面きって否定できてないんだと聞くが、
まさにその陥穽にはまりこんでる作家がフェミニストとして持ち上げられるのはヤバいしキモいし、
なにより腐とか関係無く現在の日本で現実に生きてる生身の女の一人として
激しく嫌悪感がこみ上げて来るわ…。
>>353
めっちゃ不毛だな。24年組と今の801との間に断絶があるのは誰も否定してないんだけどね。
問題は「あんな物や、それを好んでる下等な奴らとは違う！」てな、
現実にある断絶の指摘を越えて、ことさらに「切断」したがるような
ＢＬ（ファン）蔑視的な態度そのものなんだが。
>>264と>>270を書いた者だが、しつこいけどこれで挙げた例一つとっても
「おめーのどこがフェミニストなのさ！」とゲンコツでストレートパンチを喰らって頂きたいものがある。
日本のフェミって戦前から母性愛だけは今に至るまで正面きって否定できてないんだと聞くが、
まさにその陥穽にはまりこんでる作家がフェミニストとして持ち上げられるのはヤバいしキモいし、
なにより腐とか関係無く現在の日本で現実に生きてる生身の女の一人として
激しく嫌悪感がこみ上げて来るわ…。
>>353
めっちゃ不毛だな。24年組と今の801との間に断絶があるのは誰も否定してないんだけどね。
問題は「あんな物や、それを好んでる下等な奴らとは違う！」てな、
現実にある断絶の指摘を越えて、ことさらに「切断」したがるような
ＢＬ（ファン）蔑視的な態度そのものなんだが。
＞354
351ですw
いや、だから、彼女が若いときから意識し続けてるフェミニズムは
安易に男女同権！平等と！騒ぎ立てるものじゃなく
間違ったものじゃないと思うよ
なのに、354の言うようなものにはまり込んでたり
男性社会の価値観に執着している・・・あたり
彼女がフェミニストでありきれているかどうかは別問題だと思う。
フェミを自覚したが故に、矛盾と葛藤し続けて保守に走ってる
そこが彼女の幼さと弱さじゃない？
しかも、フェミニストであることで社会との摩擦をおそれて
男女の恋愛漫画ではなく、ボーイズラブを隠れ蓑にしてたと自分で言ってるんだから
そんなよしながをもし、「フェミニストとして持ち上げる」動きがあるのなら
それは持ち上げてる方がヤバくてキモイんじゃないか？
別によしながが、カンペキで発言に矛盾のない存在でなければいけないわけではない
そんなことを一漫画家に求める程たいそうな人間はここにはいないと思うんだが。
その不完全さと、隙だらけな発言のあげあしとってみんな楽しんでるのだと思っていた。
351ですw
いや、だから、彼女が若いときから意識し続けてるフェミニズムは
安易に男女同権！平等と！騒ぎ立てるものじゃなく
間違ったものじゃないと思うよ
なのに、354の言うようなものにはまり込んでたり
男性社会の価値観に執着している・・・あたり
彼女がフェミニストでありきれているかどうかは別問題だと思う。
フェミを自覚したが故に、矛盾と葛藤し続けて保守に走ってる
そこが彼女の幼さと弱さじゃない？
しかも、フェミニストであることで社会との摩擦をおそれて
男女の恋愛漫画ではなく、ボーイズラブを隠れ蓑にしてたと自分で言ってるんだから
そんなよしながをもし、「フェミニストとして持ち上げる」動きがあるのなら
それは持ち上げてる方がヤバくてキモイんじゃないか？
別によしながが、カンペキで発言に矛盾のない存在でなければいけないわけではない
そんなことを一漫画家に求める程たいそうな人間はここにはいないと思うんだが。
その不完全さと、隙だらけな発言のあげあしとってみんな楽しんでるのだと思っていた。
他の作家さんとかだったら嫌いな人は嫌い、好きな人は好き、でそんなに粘着しないんだけどよしながさんのは何か違う…。別に特別変なことを描いてるわけじゃないのにイライラして耐えられなくなる。読まなきゃいいんだけど無視もできないっていうかイラつく
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
>>355
354だけど、彼女に矛盾があっても幼くてもそれに無自覚でも仕方が無いとは思うが、
問題はそういう世間の通念に肝心なところで媚びることしか出来ない女が、
主に男評論家どもに「僕たちにとって賛美するに足る都合のいい女」として祭り上げられてることだ。
適度に知的で（学歴）、可愛げもあって（801作家）、本当に都合の悪い事（権威としての男社会への批判）は
決してしないオナペット♪
この構図のおぞましさはガチだ。ここの住人もみんなそのへんを突っついてるんだと思うが。
354だけど、彼女に矛盾があっても幼くてもそれに無自覚でも仕方が無いとは思うが、
問題はそういう世間の通念に肝心なところで媚びることしか出来ない女が、
主に男評論家どもに「僕たちにとって賛美するに足る都合のいい女」として祭り上げられてることだ。
適度に知的で（学歴）、可愛げもあって（801作家）、本当に都合の悪い事（権威としての男社会への批判）は
決してしないオナペット♪
この構図のおぞましさはガチだ。ここの住人もみんなそのへんを突っついてるんだと思うが。
>>355
348だけど、平等云々っていうのは騒ぎ立てるとかじゃなく、
何で男社会に「誉められよう」と下手に出てるんだよ？という事。
性欲についても、外向けのインタビューでは「私性欲で書いてないですよ」という態度で答えてる事多いじゃん。
そういう所が前にも出てたけど、ダブルスタンダードっていうか、変なんだよね。
多分感じてる事はそんなに変わらないと思うよ。
よしながが完璧じゃなくても構わないんだけど、作中で鬱陶しい価値観に固執してたり、
偉そうな事言ってるわりに逃げ隠れしてるから、皆をイラつかせてるんだと思う。
よしながはそれ程たいそうな人間なのか？とこっちが思ってしまうんだよね。
>>353
これちょっと面白いな。たまに笑えるレスがちょこちょこある。
24年組が普通の映画だとしたら、BLは日活ロマンポルノのような存在だと思ってるんだが…
エロさえ入れてれば他は自由に作って良いので、作家性を発揮しやすい、良作もある。
現代の少女漫画ではSFなんかあまりないから、色々なジャンルOKのBLって結構
面白くなる可能性を秘めてると思うなあ。
それにしても、よしながの叩かれ方は萩尾さんの叩かれ方に似てるね。実力は雲泥の差だが。
348だけど、平等云々っていうのは騒ぎ立てるとかじゃなく、
何で男社会に「誉められよう」と下手に出てるんだよ？という事。
性欲についても、外向けのインタビューでは「私性欲で書いてないですよ」という態度で答えてる事多いじゃん。
そういう所が前にも出てたけど、ダブルスタンダードっていうか、変なんだよね。
多分感じてる事はそんなに変わらないと思うよ。
よしながが完璧じゃなくても構わないんだけど、作中で鬱陶しい価値観に固執してたり、
偉そうな事言ってるわりに逃げ隠れしてるから、皆をイラつかせてるんだと思う。
よしながはそれ程たいそうな人間なのか？とこっちが思ってしまうんだよね。
>>353
これちょっと面白いな。たまに笑えるレスがちょこちょこある。
24年組が普通の映画だとしたら、BLは日活ロマンポルノのような存在だと思ってるんだが…
エロさえ入れてれば他は自由に作って良いので、作家性を発揮しやすい、良作もある。
現代の少女漫画ではSFなんかあまりないから、色々なジャンルOKのBLって結構
面白くなる可能性を秘めてると思うなあ。
それにしても、よしながの叩かれ方は萩尾さんの叩かれ方に似てるね。実力は雲泥の差だが。
>355の言う通り、「その不完全さと、隙だらけな発言」を薄笑いしながら、
よしながセンセを追っていくのが、心にストレスを溜めなくていいんじゃない？
作風は違うが、安野モヨコが休載、未完連発のくせに、「働きマン」とかで、
「世間って、会社って、仕事って大変なのよ」みたいなことを描いている
お粗末さと浅はかさを楽しむのに似ているような・・・
よしながセンセの場合は、「フェニストなんです」と言いながらも、
対談やエッセイで、気色の悪いことを言っている姿を楽しんでいる
ある意味、飽きさせない女なのかもwwww
よしながセンセを追っていくのが、心にストレスを溜めなくていいんじゃない？
作風は違うが、安野モヨコが休載、未完連発のくせに、「働きマン」とかで、
「世間って、会社って、仕事って大変なのよ」みたいなことを描いている
お粗末さと浅はかさを楽しむのに似ているような・・・
よしながセンセの場合は、「フェニストなんです」と言いながらも、
対談やエッセイで、気色の悪いことを言っている姿を楽しんでいる
ある意味、飽きさせない女なのかもwwww
>>359
萩尾さんも叩かれてたことあるの？信者じゃなくて本人が？
後学のためにどういうケースだったのか教えてくれると嬉しい。
考えてみれば「女の性欲」と「母性愛」って日本のフェミがメインストリームとしては結局
肯定しきれなかった＆否定しきれなかった二大争点なんだよな…。
歴史は繰り返すというか因果は巡るというか。
よしながは「お勉強のできる、みんなにほめてもらえる中性のわたし」という脳内自己像（ナルシシズム）を
護ってくれる、いいとこどりのツールとしてフェミ云々を言ってるだけのような。
「社会の中で女であること」を自分のこととして引き受けられてないんだな。
だから自分の辛さ苦しさは現実の自分（元エリートの卵）より立場の弱い女キャラ＆受けのキャラに転嫁。
まんま「抑圧の委譲」だわな。
そういう「幼いわたし」が個人的に救われたいだけなのに、
他の腐女子（現実の自分より立場の弱い女）に向かって啓蒙するようなことを言うのが
「鏡でいい年こいたテメーのツラをよおっく見てからおととい来やがれ！」
とでも言い返してやりたくなるウザさを発散してるんだよな。
萩尾さんも叩かれてたことあるの？信者じゃなくて本人が？
後学のためにどういうケースだったのか教えてくれると嬉しい。
考えてみれば「女の性欲」と「母性愛」って日本のフェミがメインストリームとしては結局
肯定しきれなかった＆否定しきれなかった二大争点なんだよな…。
歴史は繰り返すというか因果は巡るというか。
よしながは「お勉強のできる、みんなにほめてもらえる中性のわたし」という脳内自己像（ナルシシズム）を
護ってくれる、いいとこどりのツールとしてフェミ云々を言ってるだけのような。
「社会の中で女であること」を自分のこととして引き受けられてないんだな。
だから自分の辛さ苦しさは現実の自分（元エリートの卵）より立場の弱い女キャラ＆受けのキャラに転嫁。
まんま「抑圧の委譲」だわな。
そういう「幼いわたし」が個人的に救われたいだけなのに、
他の腐女子（現実の自分より立場の弱い女）に向かって啓蒙するようなことを言うのが
「鏡でいい年こいたテメーのツラをよおっく見てからおととい来やがれ！」
とでも言い返してやりたくなるウザさを発散してるんだよな。
>>361
つttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10090/1009061299.html
388、462、467（248、306、348、も興味深い）
このスレによく似たレスがちらほら
つttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10090/1009061299.html
388、462、467（248、306、348、も興味深い）
このスレによく似たレスがちらほら
>>362
㌧。本当に良く似てるわｗ
361を書いた後で思い当たったんだが、>>140でも指摘されてるように、
よしながが自キャラに転嫁してるのは女性の身分的な抑圧だけじゃないんだよな。
なんというか、「性的な欲望を、実在の他者に向ける主体であること」とでもいうか。
それをどうしても認められない人が、よしながや萩尾作品の
「この人のは801なんかとは違うの！」とかイタい理論武装をせずにはいられない信者になっちゃうんだろうな。
「801をエロ目あてで楽しむ事」に余計な罪悪感を覚えずにはいられないタイプというか。
「それは悪いことだ」という強烈な思い込みに自縄自縛になってるから、
あっけらかんとエロを楽しんでる（ように見える）同族に近親憎悪の炎を燃やすんだよな。
㌧。本当に良く似てるわｗ
361を書いた後で思い当たったんだが、>>140でも指摘されてるように、
よしながが自キャラに転嫁してるのは女性の身分的な抑圧だけじゃないんだよな。
なんというか、「性的な欲望を、実在の他者に向ける主体であること」とでもいうか。
それをどうしても認められない人が、よしながや萩尾作品の
「この人のは801なんかとは違うの！」とかイタい理論武装をせずにはいられない信者になっちゃうんだろうな。
「801をエロ目あてで楽しむ事」に余計な罪悪感を覚えずにはいられないタイプというか。
「それは悪いことだ」という強烈な思い込みに自縄自縛になってるから、
あっけらかんとエロを楽しんでる（ように見える）同族に近親憎悪の炎を燃やすんだよな。
>>363
自己レスだがちょっと訂正。
性的な欲望を向ける相手が何も実在しなくたっていいんだが、
たとえ紙の上の虚像に対してでも女がそういう欲望を投影することに極度に不寛容で、
それが正しいことだと思い込んでる、ある種のよい子のことかな。
自己レスだがちょっと訂正。
性的な欲望を向ける相手が何も実在しなくたっていいんだが、
たとえ紙の上の虚像に対してでも女がそういう欲望を投影することに極度に不寛容で、
それが正しいことだと思い込んでる、ある種のよい子のことかな。
性欲を持ったり、それを消費したいと思ったりする事を悪いことと思い
でも性欲を捨てられない自分を隠しつつ、自分からなるべく遠ざけつつ楽しむ手段として
男×男に迷い込んできつつも、801をエロ目当てで楽しむことにも自己嫌悪し
801を楽しむ腐女子と801を格下に見て、近親憎悪を燃やしつつ
「私の好きなものは801じゃないの！801と同列にしないで！」と叫ぶ自分を
自己正当化する様々な根拠にチエを絞り、主張する腐女子。
という感じなのかなー？難しいな、２派にだけ分けられるものでも無さそうだし。
何かを正当化するときに別の物を貶めて、けなして
「私ってスゴイでしょ。私の選んだ物ってスゴイでしょ」という人は神経逆撫でするの上手。
そこまでハッキリと言わんでも、かもし出す気持ち悪さをよしながのファンに感じる。
よしながへの気持ち悪さはこれとまた別のように思えるんだけど
何なのかが自分ではわからない。
でも性欲を捨てられない自分を隠しつつ、自分からなるべく遠ざけつつ楽しむ手段として
男×男に迷い込んできつつも、801をエロ目当てで楽しむことにも自己嫌悪し
801を楽しむ腐女子と801を格下に見て、近親憎悪を燃やしつつ
「私の好きなものは801じゃないの！801と同列にしないで！」と叫ぶ自分を
自己正当化する様々な根拠にチエを絞り、主張する腐女子。
という感じなのかなー？難しいな、２派にだけ分けられるものでも無さそうだし。
何かを正当化するときに別の物を貶めて、けなして
「私ってスゴイでしょ。私の選んだ物ってスゴイでしょ」という人は神経逆撫でするの上手。
そこまでハッキリと言わんでも、かもし出す気持ち悪さをよしながのファンに感じる。
よしながへの気持ち悪さはこれとまた別のように思えるんだけど
何なのかが自分ではわからない。
三浦さんとの801、BL、フェミ論より、最初の福田里香、やまだないととの座談会のほうに、それらに関しても
いろいろ本質があるような、それでいて、よしながさん自身も肩肘張ってなくておもしろかった。
この二人とは日頃から仲良さそうだし、自分の位置をマーキングする必要がないからだろう
かわいいよしながさんだ。
いろいろ本質があるような、それでいて、よしながさん自身も肩肘張ってなくておもしろかった。
この二人とは日頃から仲良さそうだし、自分の位置をマーキングする必要がないからだろう
かわいいよしながさんだ。
引用っていいのかな？以下引用
やまだ：少女漫画ってさちょっとタブーっぽいこともありにするための工夫をいろいろ考えるよね
よしなが：そうですよね。男同士もタブーのひとつだし...。
やまだ：男同士がタブーっていうよりも自分に性欲があって、あれやりたいこれやりたい、レイプされてみたいって願望がタブーだから男の子とかの姿に変えて描くんじゃないかな
福田：レイプ願望は違うと思うな。略 レイプしたくなるぐらい...
福田/よしなが：私を好きになって欲しい！
略
やまだ：私が思うにね、自分のてを汚さないってことかなって思うのよ、少女漫画って。
汚れる代わりの人をつくるのが少女漫画かなって思うんですよ。略 自分が汚れるわけにはいかないっていうのが女の子としてきっとどこかにある。だけれども、汚れるって、結局自由なきもちになるってことだから、代わりに汚れてくれる人をつくってる。
略 （ジルベールは）こんなふうにされるために作られた性別の人だって思ったのね。
略
よしなが：それを＜受＞っていうんですよ。
やまだ：（爆笑）
紡木たくやくらもちふさこをよしながさんが語っているのもすごくよかった。
等身大な感じで。
あと、座談会のあと、いきなりコミケの原稿やり出したってエピードも微笑ましい。
やまだ：少女漫画ってさちょっとタブーっぽいこともありにするための工夫をいろいろ考えるよね
よしなが：そうですよね。男同士もタブーのひとつだし...。
やまだ：男同士がタブーっていうよりも自分に性欲があって、あれやりたいこれやりたい、レイプされてみたいって願望がタブーだから男の子とかの姿に変えて描くんじゃないかな
福田：レイプ願望は違うと思うな。略 レイプしたくなるぐらい...
福田/よしなが：私を好きになって欲しい！
略
やまだ：私が思うにね、自分のてを汚さないってことかなって思うのよ、少女漫画って。
汚れる代わりの人をつくるのが少女漫画かなって思うんですよ。略 自分が汚れるわけにはいかないっていうのが女の子としてきっとどこかにある。だけれども、汚れるって、結局自由なきもちになるってことだから、代わりに汚れてくれる人をつくってる。
略 （ジルベールは）こんなふうにされるために作られた性別の人だって思ったのね。
略
よしなが：それを＜受＞っていうんですよ。
やまだ：（爆笑）
紡木たくやくらもちふさこをよしながさんが語っているのもすごくよかった。
等身大な感じで。
あと、座談会のあと、いきなりコミケの原稿やり出したってエピードも微笑ましい。
>>368
まあ、よしながの全てが嫌いって訳じゃなくてもいいだろう。
>>366はアンチスレに書き込むのにはちと思慮が足りなかったかもしれんが。
>>367
この人はどこまでも「あの作品って、ああいう人達ってそうですよね～」という他人事調でしか
自分の意見を語れないんだよな。「私」を主語にして願望や抑圧を言葉にすることはできない。
「いい子」だから、どこまでも理解者として振る舞い、他者を攻撃することもないが。
そういう幼い、「実社会の中での女という主体」にアイデンティファイできてない「中性のよい子」だから
上に書いてあるみたいに、笙野頼子のように男社会からの差別そのものと正面から戦う事はできないし、
自分も腐女子であることを認めずに、ＢＬをエロメディアとして愛好している同族を
「女」ではなく「腐女子という特殊な存在」として切断しようとする、
腐女子差別がまぎれも無く女性差別の一形態であることを否認する連中に対して、
「それは間違ってる！」と反論することもできないだろうな。
まあ、よしながの全てが嫌いって訳じゃなくてもいいだろう。
>>366はアンチスレに書き込むのにはちと思慮が足りなかったかもしれんが。
>>367
この人はどこまでも「あの作品って、ああいう人達ってそうですよね～」という他人事調でしか
自分の意見を語れないんだよな。「私」を主語にして願望や抑圧を言葉にすることはできない。
「いい子」だから、どこまでも理解者として振る舞い、他者を攻撃することもないが。
そういう幼い、「実社会の中での女という主体」にアイデンティファイできてない「中性のよい子」だから
上に書いてあるみたいに、笙野頼子のように男社会からの差別そのものと正面から戦う事はできないし、
自分も腐女子であることを認めずに、ＢＬをエロメディアとして愛好している同族を
「女」ではなく「腐女子という特殊な存在」として切断しようとする、
腐女子差別がまぎれも無く女性差別の一形態であることを否認する連中に対して、
「それは間違ってる！」と反論することもできないだろうな。
あと、そういう男社会をまともに批判できない、変化球しか投げられない弱さを、
「安易に男女同権！平等と！騒ぎ立て」たりしない「大人の態度」と解釈するのは間違いだと思うがな。
むしろ日本の阿呆なエセ学者系フェミニストの悪いところをそのまんま繰り返してるだけだ。
小倉千加子が、「嫌いなもの、結婚してるフェミニスト」と書いて業界から村八分にあった事があるそうだが、
そういうずるさに近いものがある。
「安易に男女同権！平等と！騒ぎ立て」たりしない「大人の態度」と解釈するのは間違いだと思うがな。
むしろ日本の阿呆なエセ学者系フェミニストの悪いところをそのまんま繰り返してるだけだ。
小倉千加子が、「嫌いなもの、結婚してるフェミニスト」と書いて業界から村八分にあった事があるそうだが、
そういうずるさに近いものがある。
366367です
ごめん！カンペキに雰囲気間違った！
しかしこのひとも、座談会の雰囲気でとどめておけば良かったのにと思ったってことです。
この人の漫画はある意味「他人事」な感じが読み手や批評家の深読みを誘っておもしろかったのに
自分で種明かしされてもなぁ
ハチクロのひとは、今までスラダン同人出身をおおっぴらにしなかったのに
よしながさんにつられたかんじで、恐いなと思ったわ。
原作者の目に触れないって言うのは同人のルールじゃないのかな。
同じ業界・・・しかも同じ雑誌で描いてるのに、御大の目にとまったときのことは考えたのかな。
自分たちはもう、同人界からも特別な存在になってる・・・ってことか。
ごめん！カンペキに雰囲気間違った！
しかしこのひとも、座談会の雰囲気でとどめておけば良かったのにと思ったってことです。
この人の漫画はある意味「他人事」な感じが読み手や批評家の深読みを誘っておもしろかったのに
自分で種明かしされてもなぁ
ハチクロのひとは、今までスラダン同人出身をおおっぴらにしなかったのに
よしながさんにつられたかんじで、恐いなと思ったわ。
原作者の目に触れないって言うのは同人のルールじゃないのかな。
同じ業界・・・しかも同じ雑誌で描いてるのに、御大の目にとまったときのことは考えたのかな。
自分たちはもう、同人界からも特別な存在になってる・・・ってことか。
>>363.364.365
凄く納得できた。そうか、24年組信者とBL読者との断絶もこれだったのか。
そこに24年組のクオリティの高さが重なって、コレとアレは違うという誤解が起こってる。
やまだないとの意見も面白いな。
凄く納得できた。そうか、24年組信者とBL読者との断絶もこれだったのか。
そこに24年組のクオリティの高さが重なって、コレとアレは違うという誤解が起こってる。
やまだないとの意見も面白いな。
>>351
遅いレスだけど、よしなが＋三浦って、結局腐女子の購買力に目をつけた、
おじさん達の窓口だと思う。
三浦しをん、受賞作読んでないからアレだけど、小説よりエッセイの方が芸があると感じる。
三浦しをんの功績って「おじさんにも分かる（おじさんが分かると思っている）言葉でBLを語った」では。
よしながも同じで、西洋って商業の方は人情話だし、大奥とか愛すべき～とか、
乙おじさん（夏目とか）がきゅんきゅん言っちゃうじゃないかな。
「乙おじさんにも分かるBL」とでも言うか。
よしながって、結構「乙おじさん感性」と「８０年代スメル」で語れちゃう部分があると思う
遅いレスだけど、よしなが＋三浦って、結局腐女子の購買力に目をつけた、
おじさん達の窓口だと思う。
三浦しをん、受賞作読んでないからアレだけど、小説よりエッセイの方が芸があると感じる。
三浦しをんの功績って「おじさんにも分かる（おじさんが分かると思っている）言葉でBLを語った」では。
よしながも同じで、西洋って商業の方は人情話だし、大奥とか愛すべき～とか、
乙おじさん（夏目とか）がきゅんきゅん言っちゃうじゃないかな。
「乙おじさんにも分かるBL」とでも言うか。
よしながって、結構「乙おじさん感性」と「８０年代スメル」で語れちゃう部分があると思う
フェミニストであるという意識はこの人にとって逃げ道だね
「愛すべき～」を読んだときに思ったし対談集でも思ったが
このひとこそ、母親から勝者であり続けることを強いられてきたんじゃないだろうか
強いられてると思い込んでいたんだろう、優等生だから
決して敗者になるわけにはいかないから、弱者の中の勝者の立場に固執するのだと思う
強いもの達と競い合って万が一でも負けるわけにはいかない
弱者の中の勝者として、男社会に迎え入れられることが彼女のフェミニズム・・・という読後の印象
確信をもっていえるが、たぶん風俗嬢やAV女優たち痛みを知っている女性とは対談できないとおもうし、
絶対に自分の傷や痛みを話すこともないと思う。傷、痛みは、彼女にとって負けなのだから
でもそれを抱えて生きている女性達には彼女が勝者である図式は成り立たない（フェミニストとして）
そのような場に自ら出向くことなどぜったいにしないだろう
恋愛しないというのは、それが、約束された男女関係ではないから。敗者になる可能性があるから
もしこの人が既婚者なら、恋愛せずにどうやって結婚したのか聞いてみたいし
独身なら男×男で書き続ける恋愛のような関係は男女間ではまだ経験していないのか聞いてみたい
「愛すべき～」を読んだときに思ったし対談集でも思ったが
このひとこそ、母親から勝者であり続けることを強いられてきたんじゃないだろうか
強いられてると思い込んでいたんだろう、優等生だから
決して敗者になるわけにはいかないから、弱者の中の勝者の立場に固執するのだと思う
強いもの達と競い合って万が一でも負けるわけにはいかない
弱者の中の勝者として、男社会に迎え入れられることが彼女のフェミニズム・・・という読後の印象
確信をもっていえるが、たぶん風俗嬢やAV女優たち痛みを知っている女性とは対談できないとおもうし、
絶対に自分の傷や痛みを話すこともないと思う。傷、痛みは、彼女にとって負けなのだから
でもそれを抱えて生きている女性達には彼女が勝者である図式は成り立たない（フェミニストとして）
そのような場に自ら出向くことなどぜったいにしないだろう
恋愛しないというのは、それが、約束された男女関係ではないから。敗者になる可能性があるから
もしこの人が既婚者なら、恋愛せずにどうやって結婚したのか聞いてみたいし
独身なら男×男で書き続ける恋愛のような関係は男女間ではまだ経験していないのか聞いてみたい
>>374
逃げ道というか言い訳だね。
やまだないとの意見にしても、
>自分が汚れるわけにはいかないっていうのが女の子としてきっとどこかにある。
のは何故なのか、社会的な無言の圧力の結果に決まってるのは解ってないはずないくせに、
それを指摘しない（女が性的であることに対する世間のダブスタを直接批判しない）から、
まるで「女がずるく、愚かだから」ＢＬ的なものを必要とするんだという
フェミ系の似非リベラル連中の高みに立った批判に加担する危険を抱えてるわな。
「もう女性はそれほど性的に抑圧されてるわけじゃないんだから、
これからはもっと同性愛者に気を遣いましょうね！」
とか、すぐ人様の頭の上から説教したがる奴らだからな。
日本のフェミって伝統的に、「性的に主体であろうとする存在、自分たちからそう見える存在」に対して、
呆れるほどに冷淡だからね。
要は良家の奥様、お嬢様、婚外子でない、「生まれのたしかな、ふしだらでない」女にしか目がいってなかった、
差別的な体質を今も引き摺ってる。
構造としては戦前の娼婦差別とおぞましいほど変わってないくせに、
相手の社会的立場が、「れっきとした公認のマイノリティ」か「マジョリティの出来損ない」かで、
180度態度が変わる。
「マジョリティの出来損ない」なんか、感化院にぶち込んで矯正するべきだ！
くらいの意識は潜在的に持ってるんだな。
よしながについて言うなら、それこそ「ふしだらでない、良家のお嬢様」そのものだし、
そういう日本フェミのダブスタ的差別体質もそのまんま継承しちゃってるだろう。意識してはいないだろうが。
だから347の言うとおり、「風俗嬢やAV女優たち痛みを知っている女性」とは話なんてできないだろうな。
差別意識を憐れみのオブラートで包んだ薄気味悪い愚か者なんざ、
人並みのプライドのある人間ならハナっから相手にはせんだろうよ。
逃げ道というか言い訳だね。
やまだないとの意見にしても、
>自分が汚れるわけにはいかないっていうのが女の子としてきっとどこかにある。
のは何故なのか、社会的な無言の圧力の結果に決まってるのは解ってないはずないくせに、
それを指摘しない（女が性的であることに対する世間のダブスタを直接批判しない）から、
まるで「女がずるく、愚かだから」ＢＬ的なものを必要とするんだという
フェミ系の似非リベラル連中の高みに立った批判に加担する危険を抱えてるわな。
「もう女性はそれほど性的に抑圧されてるわけじゃないんだから、
これからはもっと同性愛者に気を遣いましょうね！」
とか、すぐ人様の頭の上から説教したがる奴らだからな。
日本のフェミって伝統的に、「性的に主体であろうとする存在、自分たちからそう見える存在」に対して、
呆れるほどに冷淡だからね。
要は良家の奥様、お嬢様、婚外子でない、「生まれのたしかな、ふしだらでない」女にしか目がいってなかった、
差別的な体質を今も引き摺ってる。
構造としては戦前の娼婦差別とおぞましいほど変わってないくせに、
相手の社会的立場が、「れっきとした公認のマイノリティ」か「マジョリティの出来損ない」かで、
180度態度が変わる。
「マジョリティの出来損ない」なんか、感化院にぶち込んで矯正するべきだ！
くらいの意識は潜在的に持ってるんだな。
よしながについて言うなら、それこそ「ふしだらでない、良家のお嬢様」そのものだし、
そういう日本フェミのダブスタ的差別体質もそのまんま継承しちゃってるだろう。意識してはいないだろうが。
だから347の言うとおり、「風俗嬢やAV女優たち痛みを知っている女性」とは話なんてできないだろうな。
差別意識を憐れみのオブラートで包んだ薄気味悪い愚か者なんざ、
人並みのプライドのある人間ならハナっから相手にはせんだろうよ。
日本のフェミニズムって｢高学歴なお嬢さん専用｣の学問なイメージ
フェミが広まらないのもそれで救われる女性があまりいないからだろうし
だったら男性社会に順応して男好きになったり結婚したほうが手っ取り早いと普通は思うだろう
対談集でよしながのテンションが三浦さんの回は他と違ってた希ガス
作家の資質的に似てるのかも。先行作品の影がちらつくところも一緒だ
個人的にもにょったのは、BL界のテンプレ化つかパターン化をお二人は嘆きｗ
｢24年組の作品も読まずに漫画家になるとは…｣だの｢身長高い＝攻ではない｣
｢読者を啓蒙していかなければならないんですよ｣(手元にないけどそんな意味)
発言出てたけど…どんだけレベルの高い作品書いてるつもりなのか？
テンプレじゃないBLを読みたい、じゃなくて自分たちで書けばいいじゃん。創作者なんだから
自分たちの本も汁ダクBL本も本棚に並ぶ一冊の本であり
読者がお金出して買ってくれるからこそ自分たちの職業が成立してるって
基本をわかってないのでは、と思っちゃうよ
｢逸脱するのは他人の役目。24年組の遺伝子を受け継ぐ私達の役目ではない｣とでも？
三浦｢不幸な人をより不幸にするのは書きたくない。ただ幸せな人をより幸せにする
のも書きたくない｣(←意訳)
読後感を作者が規定するってどうよ。読者の姿勢云々より作品で勝負してくれ
創作＝ストリッパー論でいうと
よしなが達は服を何枚も着こんで一向に脱ごうとしないタイプに見える
全部さらせとはいわないけどさ…少しは現実を見たらいいのに
フェミが広まらないのもそれで救われる女性があまりいないからだろうし
だったら男性社会に順応して男好きになったり結婚したほうが手っ取り早いと普通は思うだろう
対談集でよしながのテンションが三浦さんの回は他と違ってた希ガス
作家の資質的に似てるのかも。先行作品の影がちらつくところも一緒だ
個人的にもにょったのは、BL界のテンプレ化つかパターン化をお二人は嘆きｗ
｢24年組の作品も読まずに漫画家になるとは…｣だの｢身長高い＝攻ではない｣
｢読者を啓蒙していかなければならないんですよ｣(手元にないけどそんな意味)
発言出てたけど…どんだけレベルの高い作品書いてるつもりなのか？
テンプレじゃないBLを読みたい、じゃなくて自分たちで書けばいいじゃん。創作者なんだから
自分たちの本も汁ダクBL本も本棚に並ぶ一冊の本であり
読者がお金出して買ってくれるからこそ自分たちの職業が成立してるって
基本をわかってないのでは、と思っちゃうよ
｢逸脱するのは他人の役目。24年組の遺伝子を受け継ぐ私達の役目ではない｣とでも？
三浦｢不幸な人をより不幸にするのは書きたくない。ただ幸せな人をより幸せにする
のも書きたくない｣(←意訳)
読後感を作者が規定するってどうよ。読者の姿勢云々より作品で勝負してくれ
創作＝ストリッパー論でいうと
よしなが達は服を何枚も着こんで一向に脱ごうとしないタイプに見える
全部さらせとはいわないけどさ…少しは現実を見たらいいのに
>>377
それにプラス、鈍感な男に馬鹿にされるのはまだ我慢できても、
同じ女から理解者面で見下され、かつ高みから憐れまれるのは
激しく鬱陶しくて我慢ならないというのもあるな。
自分より弱い女さがして可哀想がるのが趣味なの？
おまえ何様だよ？みたいな。＞三浦よしなが
本田透みたいな男のオタクはストレートに他罰的で、腐女子も含めた女一般を叩くが、
自称腐女子じゃないＢＬ苦手なのが自慢の24年組信者の優等生みたいな連中は、
一部のゲイや似非リベラルフェミの尻馬に乗って、
ＢＬ愛好者を自分たちから切断して藁人形にするんだよな。
男は女を、女は女を…って、大昔からお約束の構図だか、連中は自分たちのやってる事が
そういう古臭いミソジニーの反復に過ぎなくて、
結果的には自分で自分の首を絞めてるのに無自覚なんだよな。
「共通の敵」を失ったら、狡兎死して走狗烹らるで次は自分たちの番だというのがわかってない。
まあ、「自分たちのような人権意識の高い上品な人間が総括の標的になるはずが無い」
とでも過信なさっているのだろうが。
よしながは憐れんでみせるだけで「お前たちは意識が低い！」
とまではストレートな攻撃行動をとらないからわかりにくいが、
ある意味浅はかな優等生どもよりも巧妙なんだよね。
なるべく誰も─それが何も物を言えないであろう無力な相手でも、可能な限り敵に回さないように振舞ってる。
まあ、商業的に自分らのお客さんでもあるからだろうが。
それにプラス、鈍感な男に馬鹿にされるのはまだ我慢できても、
同じ女から理解者面で見下され、かつ高みから憐れまれるのは
激しく鬱陶しくて我慢ならないというのもあるな。
自分より弱い女さがして可哀想がるのが趣味なの？
おまえ何様だよ？みたいな。＞三浦よしなが
本田透みたいな男のオタクはストレートに他罰的で、腐女子も含めた女一般を叩くが、
自称腐女子じゃないＢＬ苦手なのが自慢の24年組信者の優等生みたいな連中は、
一部のゲイや似非リベラルフェミの尻馬に乗って、
ＢＬ愛好者を自分たちから切断して藁人形にするんだよな。
男は女を、女は女を…って、大昔からお約束の構図だか、連中は自分たちのやってる事が
そういう古臭いミソジニーの反復に過ぎなくて、
結果的には自分で自分の首を絞めてるのに無自覚なんだよな。
「共通の敵」を失ったら、狡兎死して走狗烹らるで次は自分たちの番だというのがわかってない。
まあ、「自分たちのような人権意識の高い上品な人間が総括の標的になるはずが無い」
とでも過信なさっているのだろうが。
よしながは憐れんでみせるだけで「お前たちは意識が低い！」
とまではストレートな攻撃行動をとらないからわかりにくいが、
ある意味浅はかな優等生どもよりも巧妙なんだよね。
なるべく誰も─それが何も物を言えないであろう無力な相手でも、可能な限り敵に回さないように振舞ってる。
まあ、商業的に自分らのお客さんでもあるからだろうが。
よしながさんと酒井順子さんって似てませんか…。酒井さんはまだ笑えるけど。中村うさぎや菜摘ひかるの対極というか…。私は中村うさぎさんが好きです
>>378
インタビューや対談でその人の素顔、内面やものの考え方に触れて
ファンになったりすることってあると思うけど
よしながはもう漫画だけ書いてた方がいいと思う…
エッセイや対談集でむしろファンを減らしてるんじゃないか？
この人の内面や考え方を知るたびガッカリつか寒気がするんだよな…
>>379
あー似てるね
挫折や苦労知らずなとことか、弱者に対する優越感に満ちた目線とか
実はプライド高いのを必死に押し殺してる感じとか
中村うさぎはそういうところを突き抜けてるｗ
自分自身を笑えるし、自分の経験や体験から語ってるよね
インタビューや対談でその人の素顔、内面やものの考え方に触れて
ファンになったりすることってあると思うけど
よしながはもう漫画だけ書いてた方がいいと思う…
エッセイや対談集でむしろファンを減らしてるんじゃないか？
この人の内面や考え方を知るたびガッカリつか寒気がするんだよな…
>>379
あー似てるね
挫折や苦労知らずなとことか、弱者に対する優越感に満ちた目線とか
実はプライド高いのを必死に押し殺してる感じとか
中村うさぎはそういうところを突き抜けてるｗ
自分自身を笑えるし、自分の経験や体験から語ってるよね
ちょっとチラ裏でスマソなんだが。
>>378 自分が本田透を大嫌いな理由が「ミソジニー」という言葉を
あなたの書き込みで知って理解できたよ。なんでこんな簡単なことが
いままで解んなかったのかと思った。
>>378 自分が本田透を大嫌いな理由が「ミソジニー」という言葉を
あなたの書き込みで知って理解できたよ。なんでこんな簡単なことが
いままで解んなかったのかと思った。
>>380
こういう女（だんだん三人称が格下げになるなｗ）は、
自分が褒めてほしい人達（男評論家と女友達）がちやほやしてくれさえすれば満足でしょうな。
昔からのファン、というか信者以外の一般の読者が本当は自分のことをどう思ってるのかなんて、
実は関心が無いんだろう。
歳をくった、褒めてほしがりな小学生でしかない。自己愛が全て☆
自意識過剰なようで実は社会的な自己とその責任には鈍感な、他愛も無いお馬鹿さんだ。
こういう女（だんだん三人称が格下げになるなｗ）は、
自分が褒めてほしい人達（男評論家と女友達）がちやほやしてくれさえすれば満足でしょうな。
昔からのファン、というか信者以外の一般の読者が本当は自分のことをどう思ってるのかなんて、
実は関心が無いんだろう。
歳をくった、褒めてほしがりな小学生でしかない。自己愛が全て☆
自意識過剰なようで実は社会的な自己とその責任には鈍感な、他愛も無いお馬鹿さんだ。
でもよしながは性器描きまくり作家だし、三浦しをんは汁ダク推してるよ。
一読者として、テンプレBLに飽きたって言いたくなる気持ちはわかる。
ロクに調べもせずに話書いてる作家を見るたびに「お前たちは意識が低い！」 と言いたくなる。
（読者じゃなくてBL作家ね）
腐女子以外に向けて言うと問題だけど、内向きにはそれくらいの批判の声があって欲しい。
たまたまよしなが三浦しをんが言う事になったけど、この件に関してはいつか誰かが言っただろうと思う。
これは書き手がしっかり受け取るべきメッセージだよな。二人は読み手として発言したのだと思っておく。
一読者として、テンプレBLに飽きたって言いたくなる気持ちはわかる。
ロクに調べもせずに話書いてる作家を見るたびに「お前たちは意識が低い！」 と言いたくなる。
（読者じゃなくてBL作家ね）
腐女子以外に向けて言うと問題だけど、内向きにはそれくらいの批判の声があって欲しい。
たまたまよしなが三浦しをんが言う事になったけど、この件に関してはいつか誰かが言っただろうと思う。
これは書き手がしっかり受け取るべきメッセージだよな。二人は読み手として発言したのだと思っておく。
>382
どこまで行っても、同人女根性が抜けないだけだと思うよ。
夏コミのために、一般男性誌の原稿を落としたり、
やっていることが本当に中途半端。
よしながも、三浦も、キモい同人女、という評価でいいんじゃない？
どこまで行っても、同人女根性が抜けないだけだと思うよ。
夏コミのために、一般男性誌の原稿を落としたり、
やっていることが本当に中途半端。
よしながも、三浦も、キモい同人女、という評価でいいんじゃない？
>>383
まあそれはそうかもと思うけど、言ってること自体には賛成でも
自分の立ち位置をさらさないで物を言うから、
どうにも確実な信用を置けないというか。
「読み手としては」「書き手としては」「腐女子としては」って、断りを入れてくれればな。
その時々で一番有利で傷つかない立場をチョイスしてるっぽい感じの他人事感が炸裂してるのが微妙だ。
>>381
遅レスだがお役に立てたなら嬉しいわ。
性欲を自分の好きに発散することに対して、罪悪感を抱かないように見える女への呪詛が、
この手のミソジニーの持ち主には男女関係無く共通してるんだよな。
まあそれはそうかもと思うけど、言ってること自体には賛成でも
自分の立ち位置をさらさないで物を言うから、
どうにも確実な信用を置けないというか。
「読み手としては」「書き手としては」「腐女子としては」って、断りを入れてくれればな。
その時々で一番有利で傷つかない立場をチョイスしてるっぽい感じの他人事感が炸裂してるのが微妙だ。
>>381
遅レスだがお役に立てたなら嬉しいわ。
性欲を自分の好きに発散することに対して、罪悪感を抱かないように見える女への呪詛が、
この手のミソジニーの持ち主には男女関係無く共通してるんだよな。
>>382
気持ちは分るが、もう少し言葉の使い方を期をつけたほうが良くないか。
二度目の「同人女」にキモいという形容詞をつける必要はない。
801板にいておきながら
そこまで同人女を侮蔑的に差別できる権利もあなたにはないと思うが。
気持ちは分るが、もう少し言葉の使い方を期をつけたほうが良くないか。
二度目の「同人女」にキモいという形容詞をつける必要はない。
801板にいておきながら
そこまで同人女を侮蔑的に差別できる権利もあなたにはないと思うが。
>>383
じゃあよしなが三浦は意識が高いってこと？
読み手としての発言もいいけど、同時に書き手なんだから
評論家ぶるのもいい加減にしろと思うんだけど
つか｢まほろ｣みたいなテンプレのごった煮書いといてよく言うよな…
じゃあよしなが三浦は意識が高いってこと？
読み手としての発言もいいけど、同時に書き手なんだから
評論家ぶるのもいい加減にしろと思うんだけど
つか｢まほろ｣みたいなテンプレのごった煮書いといてよく言うよな…
三浦は直木賞作家だから許す
>>389
違う違う。作者としては二人とも意識が高いとは思わないけど、読者として言いたい気持ちはわからんでもないという事。
謙虚に「自分ももっと精進しなくてはいけないと思いますが、自分の事は棚に上げて一読者として言わせてもらうと…」
みたいな前置きがあればまだ良かったんだがなあと思ってるよ。
個人的に、三浦は直木賞や作品の善し悪しに関係なく、BL作家ではないので、
三浦が今の範囲でBLについて語るのは1ファンの意見という事で、そこまで嫌悪感は無い。
チョイスもバラバラだし、断絶を起こさせるというより、ブックガイドレベル。このまま批評家になったらウザいけど。
よしながは現BL作家なので、調子乗んな、お前は批評すんなと思う。
>>390
最近の文学賞って、それほど凄い作品は出ないけど、若い世代に頑張って欲しいから、
そこそこの作品でも応援の意味で受賞させる事が多いと聞いたよ。
違う違う。作者としては二人とも意識が高いとは思わないけど、読者として言いたい気持ちはわからんでもないという事。
謙虚に「自分ももっと精進しなくてはいけないと思いますが、自分の事は棚に上げて一読者として言わせてもらうと…」
みたいな前置きがあればまだ良かったんだがなあと思ってるよ。
個人的に、三浦は直木賞や作品の善し悪しに関係なく、BL作家ではないので、
三浦が今の範囲でBLについて語るのは1ファンの意見という事で、そこまで嫌悪感は無い。
チョイスもバラバラだし、断絶を起こさせるというより、ブックガイドレベル。このまま批評家になったらウザいけど。
よしながは現BL作家なので、調子乗んな、お前は批評すんなと思う。
>>390
最近の文学賞って、それほど凄い作品は出ないけど、若い世代に頑張って欲しいから、
そこそこの作品でも応援の意味で受賞させる事が多いと聞いたよ。
>387
同人女＝キモい ではなくて、よしなががキモい同人女なんでしょ。
同人女＝キモい ではなくて、よしなががキモい同人女なんでしょ。
ただメガネ受が好き、とかじゃなく、
なぜ自分が男性の同性愛を描いたものが好きなのか、
という根本まで踏み込んで語るってことだけでも
かなり自分の性について抉り出す覚悟が必要だと思う。
しかも存在自体性から切り離せないBLにおいて、
それを読むだけじゃなく、描いてすらいるよしながが、
読み手を含めた他人の性に何か言うんであれば、
まず割腹するぐらいの覚悟で自分を曝け出さないと語れないと思うんだけど、
その覚悟が無いまま、中途半端に自分と仲間のフォローをしながら、
さらに上から目線もプラスしてくるというこの気色悪さ。
なぜ自分が男性の同性愛を描いたものが好きなのか、
という根本まで踏み込んで語るってことだけでも
かなり自分の性について抉り出す覚悟が必要だと思う。
しかも存在自体性から切り離せないBLにおいて、
それを読むだけじゃなく、描いてすらいるよしながが、
読み手を含めた他人の性に何か言うんであれば、
まず割腹するぐらいの覚悟で自分を曝け出さないと語れないと思うんだけど、
その覚悟が無いまま、中途半端に自分と仲間のフォローをしながら、
さらに上から目線もプラスしてくるというこの気色悪さ。
>>392
まあ、「馬鹿な人間」を批判するのは全然ＯＫだか、
あくまでも「馬鹿でも人間」として批判すべきだと言いたいんじゃね？>>387氏
「同人女」に限らず、「女」って、そう呼び捨てるだけで
発言の意図がどうあれ相手を人間以下の存在として扱ってるようなニュアンスが滲むからな。
まあ>>382で「こういう女」って思わず書いちゃった自分に言えた義理でもないですが。
別の話だが、ＢＬ801読者を24年組信者が蔑視する心理をちょっと理解できたかも。
「あんな下等な性欲を、隠そうともしない奴らとは違うのだから、わたしたちのことは人間扱いして！」
って男社会に言いたいんだろうな。
まあ、「馬鹿な人間」を批判するのは全然ＯＫだか、
あくまでも「馬鹿でも人間」として批判すべきだと言いたいんじゃね？>>387氏
「同人女」に限らず、「女」って、そう呼び捨てるだけで
発言の意図がどうあれ相手を人間以下の存在として扱ってるようなニュアンスが滲むからな。
まあ>>382で「こういう女」って思わず書いちゃった自分に言えた義理でもないですが。
別の話だが、ＢＬ801読者を24年組信者が蔑視する心理をちょっと理解できたかも。
「あんな下等な性欲を、隠そうともしない奴らとは違うのだから、わたしたちのことは人間扱いして！」
って男社会に言いたいんだろうな。
対談を読むと萩尾先生がビミョーに距離を保とうとしている感じがするのですが
気のせいかな（w
よしながさんの漫画の読み込みから、分析、記憶力、たしかにすごいと思うけど
最初の仲良し3人組の対談以外、各作家にたいして「尊敬」という皮をかぶって近づいて
このポジション「とったどお！」なアピールを感じる。
料理研究家（おしゃれな職業）、青年誌出身非商業ベースの先輩と
自分の存在にかぶらない友人だから漫画好きに徹することが出来たのかもだけど。
彼女こそ勝負師だよなあ。少年漫画的だと思います。
しかしほんとに男と勝負しないね。
気のせいかな（w
よしながさんの漫画の読み込みから、分析、記憶力、たしかにすごいと思うけど
最初の仲良し3人組の対談以外、各作家にたいして「尊敬」という皮をかぶって近づいて
このポジション「とったどお！」なアピールを感じる。
料理研究家（おしゃれな職業）、青年誌出身非商業ベースの先輩と
自分の存在にかぶらない友人だから漫画好きに徹することが出来たのかもだけど。
彼女こそ勝負師だよなあ。少年漫画的だと思います。
しかしほんとに男と勝負しないね。
こんなスレあったんだ。
私は難しい話とか昔のマンガの話とか全然わからないんだけど、
なんか、よしながさんのマンガ（料理エッセイ含む）に共通して思うのが、
この人今まであんまり活き活きと生きてきてないっぽいてこと。
全てが計算ずくで、自分に有利になるように色々手を回しながら生きてきたっぽい感じ。
人間なんだからやりたいことやって言いたいこと言って
あちこちつまづいて傷ついてヨレヨレになったって、ハイテンションになったって別にいいのに、
そうなることを恥じて計算行動。恥の思想に支配されて人としての温度を全然感じない。
なんかそういうの感じるとかわいそうに思ってしまう。
無意識でこういうことかいてるんですよーみたいなポーズをとっているんだけども、
それが実はすごくわざとらしい。
BL以外を書くようになってからそれがどんどん鼻についてくるようになった。
私は難しい話とか昔のマンガの話とか全然わからないんだけど、
なんか、よしながさんのマンガ（料理エッセイ含む）に共通して思うのが、
この人今まであんまり活き活きと生きてきてないっぽいてこと。
全てが計算ずくで、自分に有利になるように色々手を回しながら生きてきたっぽい感じ。
人間なんだからやりたいことやって言いたいこと言って
あちこちつまづいて傷ついてヨレヨレになったって、ハイテンションになったって別にいいのに、
そうなることを恥じて計算行動。恥の思想に支配されて人としての温度を全然感じない。
なんかそういうの感じるとかわいそうに思ってしまう。
無意識でこういうことかいてるんですよーみたいなポーズをとっているんだけども、
それが実はすごくわざとらしい。
BL以外を書くようになってからそれがどんどん鼻についてくるようになった。
>>395
真にマイノリティとしての腐女子の見方をするなら、最も批判すべき対象を批判しないどころか、
同族を売り渡しておもねってるのが醜悪だ。
そしてそれによって実際に絶対に表立って叩かれる事の無い無謬のポジション（善なる腐女子の代表者）を
手に入れたんだから、本当に「優等生の見本」だが。
ある意味で、この流れはもう取り返しがつかない。
腐女子のマーケットが一般世間に可視になった時からの宿命という部分もあるから、
時流に乗っただけだとも言えるよしながだけの責任では無いが、
次の段階では「よしながさんは素晴らしい。それに比べて○○は…」てな具合で、
「悪なる腐女子の代表者」として人民裁判の法廷に引っ張り出される存在が生まれかねないわな。
もう一部ではそうなってるが。
それはある時は過去の人としての温帯であろうし、ハーレクインのテンプレ的なＢＬの作者や消費者であろうし、
もっと広範に、「人権意識が低い腐女子」とみなされた不運な誰かかもしれないが。
真にマイノリティとしての腐女子の見方をするなら、最も批判すべき対象を批判しないどころか、
同族を売り渡しておもねってるのが醜悪だ。
そしてそれによって実際に絶対に表立って叩かれる事の無い無謬のポジション（善なる腐女子の代表者）を
手に入れたんだから、本当に「優等生の見本」だが。
ある意味で、この流れはもう取り返しがつかない。
腐女子のマーケットが一般世間に可視になった時からの宿命という部分もあるから、
時流に乗っただけだとも言えるよしながだけの責任では無いが、
次の段階では「よしながさんは素晴らしい。それに比べて○○は…」てな具合で、
「悪なる腐女子の代表者」として人民裁判の法廷に引っ張り出される存在が生まれかねないわな。
もう一部ではそうなってるが。
それはある時は過去の人としての温帯であろうし、ハーレクインのテンプレ的なＢＬの作者や消費者であろうし、
もっと広範に、「人権意識が低い腐女子」とみなされた不運な誰かかもしれないが。
なんか色々フクザツな劣等感とか持ってそうな人だけど、
絵に対してはそーいうの一切ないんだろうなってのがわかる。
長く描いてるのにここまで上達しないのは逆にすごい。
絵に対してはそーいうの一切ないんだろうなってのがわかる。
長く描いてるのにここまで上達しないのは逆にすごい。
この人って優等生というよりス/ネオっぽい。
ジャ/イアン（ミソジミストとか２４年組）に自分がいじめられたくないから、
より弱そうなノ/ビタ（腐女子）をみつけてきて
「あいつあんなこと言ってますよー、でも僕はジャ/イアンの味方だからね」って
スケープゴートに出すというか。
そのくせ都合のいい時はノ/ビタに仲間にいれてよーって言ってくる。
ただの卑怯者。
優等生は出来杉のイメージだなぁ。
「きみたち、ノ/ビタくんをいじめるのはやめたまえ！」
って、勇ましくノ/ビタ（腐女子）を守ってくれそうなかんじ。
ここにいるねぇさんたちだなｗ
ジャ/イアン（ミソジミストとか２４年組）に自分がいじめられたくないから、
より弱そうなノ/ビタ（腐女子）をみつけてきて
「あいつあんなこと言ってますよー、でも僕はジャ/イアンの味方だからね」って
スケープゴートに出すというか。
そのくせ都合のいい時はノ/ビタに仲間にいれてよーって言ってくる。
ただの卑怯者。
優等生は出来杉のイメージだなぁ。
「きみたち、ノ/ビタくんをいじめるのはやめたまえ！」
って、勇ましくノ/ビタ（腐女子）を守ってくれそうなかんじ。
ここにいるねぇさんたちだなｗ
でも、最期には腐女子は一人ひとりが出来杉になって
それぞれの萌えを守らなければいけないんだよ。
と言ってみるテスト
それぞれの萌えを守らなければいけないんだよ。
と言ってみるテスト
だめだ
家でぐずぐず泣いた後、嵐が去るのを寝て待つ様なのび太にしかなれん
家でぐずぐず泣いた後、嵐が去るのを寝て待つ様なのび太にしかなれん
>>399-401
他の政治的に正しいマイノリティ（早い話が「生まれつきだからしょうがない」という
世間のお墨付きを勝ち取れている、障害者や同性愛者）と違って、
戦ったり連帯したりするのは、「腐女子」というものの性質としてそもそも困難なものなんだよね。
そういう意味では、当事者の誰もが「よしなが」になってしまう危険を孕んでいるんだろう。
自分も戦うための伝手も仲間もほとんど持たない、孤立した腐女子の一人だけど、
それでも「性欲を持つ生身の女」としての自分を、自分の力で肯定して、社会の中を生きていこうと思っているし、
もし「自分は差別され蔑まれても仕方の無い、人間以下の存在なんだ」と自分を責めている腐女子に出会ったら、
心の底から「生きている人間のセクシュアリティに、善も悪も無いんだよ」と言いたいと思ってる。
権威を持つ「父」のような男の評論家から、「君は悪くないんだ」と免罪してもらえたら、楽になるのだとは思うけど、
それでも私は私自身と、私が姉妹と思う姐さんたちのために怒りたいと思う。
「怒りを感じずにはいられない自分」を否定したくないと思う。
まあ、偉そうなこと言っても、結局は日常の中でゴマメの歯軋りをし続けるしかないんだと思うが。
それでも蛇を睨み返す蛙になることくらいは勇気さえあれば出来るんだと信じたい。
結論としては、「ネットも含めたそれぞれのリアルの中で、萌える友と思える人を大切にしよう」
みたいな陳腐なことしか言えないんだけどさ。
ああ、クサい長文でえらく申し訳ないです。失礼しました…。
他の政治的に正しいマイノリティ（早い話が「生まれつきだからしょうがない」という
世間のお墨付きを勝ち取れている、障害者や同性愛者）と違って、
戦ったり連帯したりするのは、「腐女子」というものの性質としてそもそも困難なものなんだよね。
そういう意味では、当事者の誰もが「よしなが」になってしまう危険を孕んでいるんだろう。
自分も戦うための伝手も仲間もほとんど持たない、孤立した腐女子の一人だけど、
それでも「性欲を持つ生身の女」としての自分を、自分の力で肯定して、社会の中を生きていこうと思っているし、
もし「自分は差別され蔑まれても仕方の無い、人間以下の存在なんだ」と自分を責めている腐女子に出会ったら、
心の底から「生きている人間のセクシュアリティに、善も悪も無いんだよ」と言いたいと思ってる。
権威を持つ「父」のような男の評論家から、「君は悪くないんだ」と免罪してもらえたら、楽になるのだとは思うけど、
それでも私は私自身と、私が姉妹と思う姐さんたちのために怒りたいと思う。
「怒りを感じずにはいられない自分」を否定したくないと思う。
まあ、偉そうなこと言っても、結局は日常の中でゴマメの歯軋りをし続けるしかないんだと思うが。
それでも蛇を睨み返す蛙になることくらいは勇気さえあれば出来るんだと信じたい。
結論としては、「ネットも含めたそれぞれのリアルの中で、萌える友と思える人を大切にしよう」
みたいな陳腐なことしか言えないんだけどさ。
ああ、クサい長文でえらく申し訳ないです。失礼しました…。
>それでも「性欲を持つ生身の女」としての自分を、自分の力で肯定して、
>社会の中を生きていこうと思っているし
うん。わしも頑張るよ。「最強伝説黒沢」の黒沢みたいに、
抵抗するアリとなれるよう。
>社会の中を生きていこうと思っているし
うん。わしも頑張るよ。「最強伝説黒沢」の黒沢みたいに、
抵抗するアリとなれるよう。
いまひとつ、腐女子がどう世間に認められるべきなのか、何を訴えたいのか
何を許されたいのか、がわからない
自分は、気のあう萌友と話してるときはたしかに幸せだけれども
この趣味を誰にアピールしたい訳でもないので
理解されない状況に立ったことがないし、責められたことも、差別を感じたこともない
むしろ、ひとり遊びの方が気がらくだし得意だ。
腐女子であることで、どんな迫害（は大げさか）をうけてるんですか？
普通じゃないとか、気持ち悪いとかはいた仕方ないと思うんだな。
煽りじゃなく、ここ読んでて、よしながの鼻息の荒さも含め
自分にはなんだかピンとこないのです。
妄想って意味では腐女子も幼児性虐待妄想厨も同じだろうと
何を許されたいのか、がわからない
自分は、気のあう萌友と話してるときはたしかに幸せだけれども
この趣味を誰にアピールしたい訳でもないので
理解されない状況に立ったことがないし、責められたことも、差別を感じたこともない
むしろ、ひとり遊びの方が気がらくだし得意だ。
腐女子であることで、どんな迫害（は大げさか）をうけてるんですか？
普通じゃないとか、気持ち悪いとかはいた仕方ないと思うんだな。
煽りじゃなく、ここ読んでて、よしながの鼻息の荒さも含め
自分にはなんだかピンとこないのです。
妄想って意味では腐女子も幼児性虐待妄想厨も同じだろうと
>>402
ただ趣味で読んでる本がちょっと特殊なもので、
それが好きっていうことを、どう貶されてもへーふーんほーと思ってればいいだけじゃない？
これを読んでる自分を認めて欲しいとも思わない。
というか対象が実際同性だったり生きてゆくのが大変な障害をもってたりするのとは
根本が違う気がするよ。
そのなんだか大げさな構えこそよしなが的だと思うが。
しかし実際描いたり生活の糧になってるとなれば話は別だな。
漫画自体はだいぶ認められてきてるけど、
801は良くてポルノ扱い、悪くて変態性欲みたいな感じ。
真剣に創作をしているにもかかわらず、
自分を誇れなくなってるとすれば辛いことだと思う。
ただ趣味で読んでる本がちょっと特殊なもので、
それが好きっていうことを、どう貶されてもへーふーんほーと思ってればいいだけじゃない？
これを読んでる自分を認めて欲しいとも思わない。
というか対象が実際同性だったり生きてゆくのが大変な障害をもってたりするのとは
根本が違う気がするよ。
そのなんだか大げさな構えこそよしなが的だと思うが。
しかし実際描いたり生活の糧になってるとなれば話は別だな。
漫画自体はだいぶ認められてきてるけど、
801は良くてポルノ扱い、悪くて変態性欲みたいな感じ。
真剣に創作をしているにもかかわらず、
自分を誇れなくなってるとすれば辛いことだと思う。
>>404氏はそれでいいんだよ。
ただ、大げさに言えば「妄想を裁く権利は無い」という近代国家の大原則をわかってない
傲慢な馬鹿が多いのはちょっと怖いって話なんだ。
本当は認められるとか許されるとかじゃなくて、「ただそういうモノ」として
ロリも801もＳＭも、あらゆる「変態」を存在自体として許容されるて然るべきなんだよな。
今までは世間のマジョリティの眼中に入ってなかった（存在自体に気づかれてなかった）から
そのままで良かったんだけどね。
ただ、時流そのものとして他のれっきとした性的マイノリティともども、
マジョリティの目線にさらされる様になってきたせいで、
理論武装しずらい腐女子、その中でもさらに肯定されにくい組が割を食ってるんだよ。
今のところはその手の言説空間の中で、ＰＣコードの綱引き合戦がされてるだけだから、
気にならないなら気にしなくていいんだけどね。
そのお友達を大切にして、楽しく日常を送っていて下さることを祈っています。
>>402拝
ただ、大げさに言えば「妄想を裁く権利は無い」という近代国家の大原則をわかってない
傲慢な馬鹿が多いのはちょっと怖いって話なんだ。
本当は認められるとか許されるとかじゃなくて、「ただそういうモノ」として
ロリも801もＳＭも、あらゆる「変態」を存在自体として許容されるて然るべきなんだよな。
今までは世間のマジョリティの眼中に入ってなかった（存在自体に気づかれてなかった）から
そのままで良かったんだけどね。
ただ、時流そのものとして他のれっきとした性的マイノリティともども、
マジョリティの目線にさらされる様になってきたせいで、
理論武装しずらい腐女子、その中でもさらに肯定されにくい組が割を食ってるんだよ。
今のところはその手の言説空間の中で、ＰＣコードの綱引き合戦がされてるだけだから、
気にならないなら気にしなくていいんだけどね。
そのお友達を大切にして、楽しく日常を送っていて下さることを祈っています。
>>402拝
>404
>妄想って意味では腐女子も幼児性虐待妄想厨も同じだろうと
わかるけど、後者は悲劇的な犯罪と切り離して考えられない。
その二つは同列に語れない別物だと思いたい。
>妄想って意味では腐女子も幼児性虐待妄想厨も同じだろうと
わかるけど、後者は悲劇的な犯罪と切り離して考えられない。
その二つは同列に語れない別物だと思いたい。
やおいが認められるべき、というかやおいを通してそれらを好む女性の置かれている現実、やおう背景っていうかそういうものが少しでも「ちゃんと」考えられるといいなあとは思う。見当外れの事しか言えないんだったらもうそっとしといてくれとも思うけどw
考えてみるとやおいって特殊だよね。男向けのエロ妄想とかは普通の性欲だけど、
やおいは半分性欲だけど、半分はフェミニズムで出来てるとも言えるもんな。
なぜ男同士なの？てよく聞かれるけど、女を見たくないってだけが理由じゃないんだよな。
やおいは半分性欲だけど、半分はフェミニズムで出来てるとも言えるもんな。
なぜ男同士なの？てよく聞かれるけど、女を見たくないってだけが理由じゃないんだよな。
ちょっと補足です。>>406では書きそこなったけど、何が一番こわいかって言えば
「自分たち以外の腐女子」が差別されることを望んでる奴らが確実に存在してて、
そういう奴らは大抵既存のフェミニズムや性的マイノリティ関係の人脈を持ってるんだよね。
今のところはゲイやレズビアンの中にも腐男子や腐女子がいてくれてるのが
運動体の政治の中で有力な免罪符になってるから表立った動きにはなってないが、
水面下での暗闘は穏やかでないものがある。
ただ、腐女子の当事者が腐女子としてそういう場に出て行くことはまずできないから、
フェミニストとして参加してる隠れ腐女子ほど、「差別していい腐女子」と認定されることを恐れて
「妄想を裁くな」という根源的な擁護はできないでいるんだよな。
「自分たち以外の腐女子」が差別されることを望んでる奴らが確実に存在してて、
そういう奴らは大抵既存のフェミニズムや性的マイノリティ関係の人脈を持ってるんだよね。
今のところはゲイやレズビアンの中にも腐男子や腐女子がいてくれてるのが
運動体の政治の中で有力な免罪符になってるから表立った動きにはなってないが、
水面下での暗闘は穏やかでないものがある。
ただ、腐女子の当事者が腐女子としてそういう場に出て行くことはまずできないから、
フェミニストとして参加してる隠れ腐女子ほど、「差別していい腐女子」と認定されることを恐れて
「妄想を裁くな」という根源的な擁護はできないでいるんだよな。
よしながって自分のこと腐女子だと思ってるのかな
自ら対外的にそう名乗ったことはあるんだろうか？
そんな基本的な疑問がふっと出てきた夜
自ら対外的にそう名乗ったことはあるんだろうか？
そんな基本的な疑問がふっと出てきた夜
本田透はアレはアレでうっとおしく屈折してるな～と思う。
よしながさんは対談ちら読みしたぐらい、作品は趣味合わなさそうなのと
世間のホメホメ環境の方が居心地悪くて敬遠してたんだが（その辺り既出の
三浦しをんさんと共通してる）「読み手と書き手をごっちゃにして発言」
「酒井順子」で腑に落ちた。
まー痛いと評判のエッセイ漫画はフィクション明記だし、
学歴も本人が吹聴してるんじゃなくて周りが過剰反応してるようだし
「やおいはポルノ、自分は好きですそういうところ自覚して描いてます」
ってインタビューでいってたからそこらはスルーしていたんだけど、
「読者を啓蒙していかなければならないんですよ」ってのはちょっと。
最近スタンス変ったのかな。この啓蒙って24年組ほかの「良質」作品の布教じゃないんだよね？
「こういういい作品があるのよ～みんな買って」ってならまだいいけど、
よしながさんは自分のファンおよびBLファンてBLしか読まないと思ってるのかな。
そこらへんがひっかかる。確かに「大奥」の男女逆転発想絶賛の人（特に男性の漫画評論家）は
秋里和国の「ルネサンス」とか知らなさそうだけど。
やおいやBL語るのは難しいから限り作品制作に徹した方がいいとは思う。
作品と本人の背景が世間受けしやすいから評論家あたりが重宝するんだろうけど、
本人にも腐女子にもデメリットしかないよ。
やおい語りって榊原シホミさんの昔から当事者でもトンチンカンになってしまうのに。
しかも自分の性（癖）を晒すことになるから覚悟がいると思うんだけどな。
その手の話題をするなら既出の腐女子嫌いゲイブロガー氏や「私、Hがヘタなんです!」
（中村うさぎの対談集の面子）あたりとやって欲しい。
よしながさんは対談ちら読みしたぐらい、作品は趣味合わなさそうなのと
世間のホメホメ環境の方が居心地悪くて敬遠してたんだが（その辺り既出の
三浦しをんさんと共通してる）「読み手と書き手をごっちゃにして発言」
「酒井順子」で腑に落ちた。
まー痛いと評判のエッセイ漫画はフィクション明記だし、
学歴も本人が吹聴してるんじゃなくて周りが過剰反応してるようだし
「やおいはポルノ、自分は好きですそういうところ自覚して描いてます」
ってインタビューでいってたからそこらはスルーしていたんだけど、
「読者を啓蒙していかなければならないんですよ」ってのはちょっと。
最近スタンス変ったのかな。この啓蒙って24年組ほかの「良質」作品の布教じゃないんだよね？
「こういういい作品があるのよ～みんな買って」ってならまだいいけど、
よしながさんは自分のファンおよびBLファンてBLしか読まないと思ってるのかな。
そこらへんがひっかかる。確かに「大奥」の男女逆転発想絶賛の人（特に男性の漫画評論家）は
秋里和国の「ルネサンス」とか知らなさそうだけど。
やおいやBL語るのは難しいから限り作品制作に徹した方がいいとは思う。
作品と本人の背景が世間受けしやすいから評論家あたりが重宝するんだろうけど、
本人にも腐女子にもデメリットしかないよ。
やおい語りって榊原シホミさんの昔から当事者でもトンチンカンになってしまうのに。
しかも自分の性（癖）を晒すことになるから覚悟がいると思うんだけどな。
その手の話題をするなら既出の腐女子嫌いゲイブロガー氏や「私、Hがヘタなんです!」
（中村うさぎの対談集の面子）あたりとやって欲しい。
中村うさぎだったら、やおい語りできそう。
私はこんなわけで腐が好き！ってぶっちゃけてくれそう。
自分のﾏｲﾉﾘﾃｨぶりを面白おかしく書いて、こんなﾍﾝﾀｲでｽﾏﾝと締めそう。
よしながはぶっちゃけられないぶりっ子だから、他人の性癖で褌とってる印象。
・・・そうだ、こいつはぶりっ子なんだ。
皆が一番センシティヴな部分（性欲）を勇気出してさらしだしている場面で、
一人空気読めずに猫かぶってる。
皆が全裸で入ってる温泉に、一人タオル巻いて入ってきて「ﾔﾀﾞｰ恥ずかしくないのぉ？」って人の裸見てﾌﾟｹﾞﾗするやつみたい。
それどころか他の男に「あの人たち、股も隠さず入ってたよぉ。私にはできなーい。」と言いふらしてるようなもん。
裸見られるの嫌なら家の風呂に入っとけと。
私はこんなわけで腐が好き！ってぶっちゃけてくれそう。
自分のﾏｲﾉﾘﾃｨぶりを面白おかしく書いて、こんなﾍﾝﾀｲでｽﾏﾝと締めそう。
よしながはぶっちゃけられないぶりっ子だから、他人の性癖で褌とってる印象。
・・・そうだ、こいつはぶりっ子なんだ。
皆が一番センシティヴな部分（性欲）を勇気出してさらしだしている場面で、
一人空気読めずに猫かぶってる。
皆が全裸で入ってる温泉に、一人タオル巻いて入ってきて「ﾔﾀﾞｰ恥ずかしくないのぉ？」って人の裸見てﾌﾟｹﾞﾗするやつみたい。
それどころか他の男に「あの人たち、股も隠さず入ってたよぉ。私にはできなーい。」と言いふらしてるようなもん。
裸見られるの嫌なら家の風呂に入っとけと。
>>412
あ～なんか知識人気取りで自分の読者を見下してる雰囲気があるね＞よしなが三浦
「我々は大衆を啓蒙する崇高な義務を負っているんですよ」ってか？
余談だが、みんなは学歴そのものに反応してるというより、
過去の経歴はどうあれ「801作家」という今現在の社会人としての自分の地位を
引き受けられてない感じが鼻につくんじゃない？
往生際が悪いというか。
あ～なんか知識人気取りで自分の読者を見下してる雰囲気があるね＞よしなが三浦
「我々は大衆を啓蒙する崇高な義務を負っているんですよ」ってか？
余談だが、みんなは学歴そのものに反応してるというより、
過去の経歴はどうあれ「801作家」という今現在の社会人としての自分の地位を
引き受けられてない感じが鼻につくんじゃない？
往生際が悪いというか。
>>412
それはムリ
上でもｶﾞｲｼｭﾂだけど、対談相手の出方に合わせて態度を変えるタイプだから
自分と畑違いの人だと聞き役に回って絶対ボロは出さないとオモ
自己開示とか自分の身に引きつけて語ることは極力したくないらしい
自分の弱みをさらすことを病的に恐れている感じがする
だから24年組だのフェミだの持ち出してBLを思想の問題にしてしまう
そういうやり方を｢謙虚な人｣と取るか｢逃げ口上乙｣と取るかで
ファンかアンチか別れるのかもな
それはムリ
上でもｶﾞｲｼｭﾂだけど、対談相手の出方に合わせて態度を変えるタイプだから
自分と畑違いの人だと聞き役に回って絶対ボロは出さないとオモ
自己開示とか自分の身に引きつけて語ることは極力したくないらしい
自分の弱みをさらすことを病的に恐れている感じがする
だから24年組だのフェミだの持ち出してBLを思想の問題にしてしまう
そういうやり方を｢謙虚な人｣と取るか｢逃げ口上乙｣と取るかで
ファンかアンチか別れるのかもな
>>413
ジュニア作家時代の彼女のファンだったんだが、
実際に耽美的な展開になる話をいくつか書いてるんだよね＞中村うさぎ
ゲイの養父に育てられた両性具有の美少年が主人公だったりとか、
腹違いの兄弟が男同士で結婚する話とか。
ガチでお仲間だと思うよ。
ジュニア作家時代の彼女のファンだったんだが、
実際に耽美的な展開になる話をいくつか書いてるんだよね＞中村うさぎ
ゲイの養父に育てられた両性具有の美少年が主人公だったりとか、
腹違いの兄弟が男同士で結婚する話とか。
ガチでお仲間だと思うよ。
>>414
>「801作家」という今現在の社会人としての自分の地位を引き受けられてない
よしながはともかく三浦は801作家じゃない。本人が腐女子でそれっぽいの書いていようが、801作家では、決してない。
なのでそんな地位を引き受ける必要もない罠。
>「801作家」という今現在の社会人としての自分の地位を引き受けられてない
よしながはともかく三浦は801作家じゃない。本人が腐女子でそれっぽいの書いていようが、801作家では、決してない。
なのでそんな地位を引き受ける必要もない罠。
うさぎってゲイの男性と結婚してるんだよね。
ダンナには男の恋人もいる。
よしながは、そういう、実体験を持った女性を恐れていそうな気がする。
あと、論破された経験がなさそう。そういう空気に敏感で先に回避するんだろうな。
ダンナには男の恋人もいる。
よしながは、そういう、実体験を持った女性を恐れていそうな気がする。
あと、論破された経験がなさそう。そういう空気に敏感で先に回避するんだろうな。
>>418
腐女子を自称してそれにまつわる文書いて金貰ってるんだから、
その地位とやらに限りなく近いと思う。
「こんなもの読んで書いてる人がいるよ」と言いながら当事者じゃないってことは無いでしょう。
ていうか賞もちで看板が目立つぶん、腐向けの801作家より性質が悪い。
腐女子を自称してそれにまつわる文書いて金貰ってるんだから、
その地位とやらに限りなく近いと思う。
「こんなもの読んで書いてる人がいるよ」と言いながら当事者じゃないってことは無いでしょう。
ていうか賞もちで看板が目立つぶん、腐向けの801作家より性質が悪い。
三浦さんて分ってるのか分ってないのか分らないところがあるよなあ。
腐漫画の腐を抜いただけで一般漫画誌で通用するみたいな褒め方はやめて欲しい。
誤解した腐漫画家がつまんないエロ抜き作品で恥を晒すのは見てて痛いから。
腐漫画家には腐ってこそ華って人も多いんだぞ。
腐漫画の腐を抜いただけで一般漫画誌で通用するみたいな褒め方はやめて欲しい。
誤解した腐漫画家がつまんないエロ抜き作品で恥を晒すのは見てて痛いから。
腐漫画家には腐ってこそ華って人も多いんだぞ。
BL作品を脱臭ｗして一般小説に仕立て直したみたいな＞三浦
まあBLというよりはニアホモなんだろうけど(エロ行為ないから)
｢一般小説とBLの橋渡し｣などと世間では評されてるらしいが
そのやり方も結構ズルいような…
BLなんか読んだことない人達には受けるんじゃね？それで直木賞取ったんだし
まあBLというよりはニアホモなんだろうけど(エロ行為ないから)
｢一般小説とBLの橋渡し｣などと世間では評されてるらしいが
そのやり方も結構ズルいような…
BLなんか読んだことない人達には受けるんじゃね？それで直木賞取ったんだし
三浦はBLに関しては「読者」という立場でいいんじゃないの。
本業の小説に関する評価はまた別として。
本業の小説に関する評価はまた別として。
>>418
ごめんなんか誤解があったみたいだが、
「引き受けられてない」ってのはよしながのことだけを指したつもりだったんだ。
元の>>412で学歴云々と書いてあったのはよしながのことだけだと思ったし。
例の対談以外で三浦の書いたもの読んだこともほとんど無いから、
三浦についてはよく知らないわ。
個人的に対談の意見はよしなが同様あんま好きになれそうも無かったが。
ごめんなんか誤解があったみたいだが、
「引き受けられてない」ってのはよしながのことだけを指したつもりだったんだ。
元の>>412で学歴云々と書いてあったのはよしながのことだけだと思ったし。
例の対談以外で三浦の書いたもの読んだこともほとんど無いから、
三浦についてはよく知らないわ。
個人的に対談の意見はよしなが同様あんま好きになれそうも無かったが。
そういえばだが、
>>412
> やおい語りって榊原シホミさんの昔から当事者でもトンチンカンになってしまうのに。
↑ってあの腐女子はＦＴＭゲイだとかいうアレゲな結論を出してたとかいうやつの話？
まあご本人はそうなのかもしれんが、この一件に限らず、
元から一般論を導き出すのはかなり無理があるジャンルで、
本当は自分の守備範囲外のことまで包括的に語ろうとするから
どんなに誠実にやってるつもりでもトンチンカンな世界にいってしまうのかもな。
ましてや最初に性的な自分をさらさないための自己粉飾ありきでは
他の腐女子をダシにして一般論に見せかけた、都合のいい自分語りになって当然なんだよな。
>>412
> やおい語りって榊原シホミさんの昔から当事者でもトンチンカンになってしまうのに。
↑ってあの腐女子はＦＴＭゲイだとかいうアレゲな結論を出してたとかいうやつの話？
まあご本人はそうなのかもしれんが、この一件に限らず、
元から一般論を導き出すのはかなり無理があるジャンルで、
本当は自分の守備範囲外のことまで包括的に語ろうとするから
どんなに誠実にやってるつもりでもトンチンカンな世界にいってしまうのかもな。
ましてや最初に性的な自分をさらさないための自己粉飾ありきでは
他の腐女子をダシにして一般論に見せかけた、都合のいい自分語りになって当然なんだよな。
>>426
たしかに三浦＝BL作家ではないわな
だがBLのブックガイドも書いてるし作品にニアホモ描写が目立つ
一般の小説家にしては比較的BLに近い場所にいると思われ
本人もBL好きを公言してBLに影響受けたとおぼしき作品も書いてるんだから
まっさらな一読者ともいえないと思う。けど当事者ではない…
のにBLを語りたがり、それが腐代表の意見として世間に受け取られてしまう
トコロが性質が悪いということでは？ま、あんま叩くのもイクナイけどね
たしかに三浦＝BL作家ではないわな
だがBLのブックガイドも書いてるし作品にニアホモ描写が目立つ
一般の小説家にしては比較的BLに近い場所にいると思われ
本人もBL好きを公言してBLに影響受けたとおぼしき作品も書いてるんだから
まっさらな一読者ともいえないと思う。けど当事者ではない…
のにBLを語りたがり、それが腐代表の意見として世間に受け取られてしまう
トコロが性質が悪いということでは？ま、あんま叩くのもイクナイけどね
BL批評を三浦やよしながみたいな小心者がするというのがちょっと気に入らない。
それに24年組マンセーなのに、日出処の天子みたいな殺伐歴史ものではなく、
日常生活代表のようなこの二人がBLファン代表として語ってるのがまたイヤ。
なんかさ、やわなんだよ。この二人の世界って。趣味が違うと言われたらそれまでだが好きじゃない。
佐藤亜紀みたいな肝の座ったBL作家、出てこい！
それに24年組マンセーなのに、日出処の天子みたいな殺伐歴史ものではなく、
日常生活代表のようなこの二人がBLファン代表として語ってるのがまたイヤ。
なんかさ、やわなんだよ。この二人の世界って。趣味が違うと言われたらそれまでだが好きじゃない。
佐藤亜紀みたいな肝の座ったBL作家、出てこい！
>429
ごめん書き方まずかった。誤解を招きかねない。
小説家で言うと佐藤亜紀のような、BL作家がもしいたら出て来てくれ！という事です。
ごめん書き方まずかった。誤解を招きかねない。
小説家で言うと佐藤亜紀のような、BL作家がもしいたら出て来てくれ！という事です。
>>429
まあ、実作者にとっても本当のところは語りたくない部分が大きいんだと思う。
見栄をはるつもりが無いならなおさらだが、
黙って何も言わずに世間の声の全てを無視して、ただ同好の士と萌えているのが一番安全だからね。
語る動機のある人間はおのずと限られてるから、
「語りたい」と思う時点でその人は平均的な腐女子ではありえない。
だからＢＬを語るとなると、もうすでに定型化されまくった、
フェミと24年組を免罪符にするような語り方に収斂されてしまう訳で…
世間にとって、抑圧されてない可哀想じゃない女の性欲の対象としては
理屈くっつけないで肯定してもらえるような代物じゃないんだよ。
「昔とちがってバカみたいに明るく見えても、本当は私たち、未だに可哀想なんです。だから許して下さい」
みたいな感じというか。
それが嫌な人はなおさら黙りこくってるしかないが、既出のゲイブロガー氏みたいに
腐女子を叩きたがってる人が何を一番嫌悪しているかっていえば、
そういうマジョリティの中に紛れて何も釈明しようとしない態度みたいなんだよな。
悪循環なんだけどな、糾弾会の赤紙送りつけられて「出頭しろ！」って迫られたって、
吊るされるのがわかっててノコノコ出て行く間抜けがどこにいるのかと（ｒｙ
そうやって腐女子のマジョリティが何も言わないうちに、
過激派の２４年組信者が「わたしたちはあんな意識の低い人達とはちがうんです！」ってな具合で
ゲイや既存のフェミにすり寄るわけだが。
そして何も物言わぬスケープゴートというのは、迫害する方にも憐れむ方にも
最高に都合のいい存在なわけだ。
まあ、実作者にとっても本当のところは語りたくない部分が大きいんだと思う。
見栄をはるつもりが無いならなおさらだが、
黙って何も言わずに世間の声の全てを無視して、ただ同好の士と萌えているのが一番安全だからね。
語る動機のある人間はおのずと限られてるから、
「語りたい」と思う時点でその人は平均的な腐女子ではありえない。
だからＢＬを語るとなると、もうすでに定型化されまくった、
フェミと24年組を免罪符にするような語り方に収斂されてしまう訳で…
世間にとって、抑圧されてない可哀想じゃない女の性欲の対象としては
理屈くっつけないで肯定してもらえるような代物じゃないんだよ。
「昔とちがってバカみたいに明るく見えても、本当は私たち、未だに可哀想なんです。だから許して下さい」
みたいな感じというか。
それが嫌な人はなおさら黙りこくってるしかないが、既出のゲイブロガー氏みたいに
腐女子を叩きたがってる人が何を一番嫌悪しているかっていえば、
そういうマジョリティの中に紛れて何も釈明しようとしない態度みたいなんだよな。
悪循環なんだけどな、糾弾会の赤紙送りつけられて「出頭しろ！」って迫られたって、
吊るされるのがわかっててノコノコ出て行く間抜けがどこにいるのかと（ｒｙ
そうやって腐女子のマジョリティが何も言わないうちに、
過激派の２４年組信者が「わたしたちはあんな意識の低い人達とはちがうんです！」ってな具合で
ゲイや既存のフェミにすり寄るわけだが。
そして何も物言わぬスケープゴートというのは、迫害する方にも憐れむ方にも
最高に都合のいい存在なわけだ。
>>431
いや「やわ」っていうのは、BLを語る姿勢というより、作品世界の事です。
この人達が自称BL代表になっちゃってるから、日常生活ものがメインストリームになったら嫌だなと。
それと最近、必ず最後は「よしながのせいで腐女子はゲイとフェミにより叩かれるようになる」
という結論に達するけど、それは違うと思ってる人間もいます。総意のように締められると複雑。
もう少し違う方向に話広げてみませんか？
いや「やわ」っていうのは、BLを語る姿勢というより、作品世界の事です。
この人達が自称BL代表になっちゃってるから、日常生活ものがメインストリームになったら嫌だなと。
それと最近、必ず最後は「よしながのせいで腐女子はゲイとフェミにより叩かれるようになる」
という結論に達するけど、それは違うと思ってる人間もいます。総意のように締められると複雑。
もう少し違う方向に話広げてみませんか？
>>432
ああごめん、よしながのせいでそうなるとは言ってない。
というかいくら有名人でも一個人にそんな権力無いよね。
スレの総意なんてものは意識して無かったよ。
気にせずに話したい事を話せばいいと思う。
ああごめん、よしながのせいでそうなるとは言ってない。
というかいくら有名人でも一個人にそんな権力無いよね。
スレの総意なんてものは意識して無かったよ。
気にせずに話したい事を話せばいいと思う。
ＢＬってどっちかといえば最初から日常生活ものがメインで、
時代物とかファンタジーとかの作品があっても、
たとえば山岸涼子みたいに日本の仏教や神話やそれにまつわる因習とか、
萩尾望都みたいに近代以降のヨーロッパのギムナジウムの少年とかキリスト教とか、
特定のモチーフにこだわりのある作家って少ないような。
今市子とかは日本的なホラーにこだわりがあるような感じだけど。
時代物とかファンタジーとかの作品があっても、
たとえば山岸涼子みたいに日本の仏教や神話やそれにまつわる因習とか、
萩尾望都みたいに近代以降のヨーロッパのギムナジウムの少年とかキリスト教とか、
特定のモチーフにこだわりのある作家って少ないような。
今市子とかは日本的なホラーにこだわりがあるような感じだけど。
個人的によしなが三浦の作品で感動したことってないなー
ま、三浦は2作品しか読んでないから置いとくとして。
読んでて感情移入できるキャラがいないつーか
登場人物の苦悩がとってつけたように感じてしまう。
ふと｢あれに影響受けてる？｣ってわかる部分もあるし(合ってるかは不明)
よくできたコラージュを読まされてる気持ちになるんだわ
でもそれって現代の作品に共通した傾向かなと思ったり
日出処の天子はスゴイ作品だと思う
ラストは泣くっていうよりなんか信じられないものを見た気分になった
BLの先の先まで描いてしまった…という感じ
つかこれ基準にしたらほとんどのBLは可愛いものだと…
ま、三浦は2作品しか読んでないから置いとくとして。
読んでて感情移入できるキャラがいないつーか
登場人物の苦悩がとってつけたように感じてしまう。
ふと｢あれに影響受けてる？｣ってわかる部分もあるし(合ってるかは不明)
よくできたコラージュを読まされてる気持ちになるんだわ
でもそれって現代の作品に共通した傾向かなと思ったり
日出処の天子はスゴイ作品だと思う
ラストは泣くっていうよりなんか信じられないものを見た気分になった
BLの先の先まで描いてしまった…という感じ
つかこれ基準にしたらほとんどのBLは可愛いものだと…
>>435
ＢＬだと良くも悪くも情念の密度が薄いから、読んでて楽は楽なんだと思う
そういえばこれは２４年組じゃないけど
上の方で出てたスレに書いてあった話だと、
ジュネの場合は某フジミあたりがターニングポイントだそうな
よしながは、ＢＬじゃないけど「大奥」でなら
そういう重たい感じの話を描くつもりなのかなと思うが
ＢＬだと良くも悪くも情念の密度が薄いから、読んでて楽は楽なんだと思う
そういえばこれは２４年組じゃないけど
上の方で出てたスレに書いてあった話だと、
ジュネの場合は某フジミあたりがターニングポイントだそうな
よしながは、ＢＬじゃないけど「大奥」でなら
そういう重たい感じの話を描くつもりなのかなと思うが
大奥そんなに重いかなあ？
モチーフが大奥だから仕方ないのかもしれないけど、世継ぎとか
ジェンダーな部分にだけ偏ってて、そんなずっしり来ないんだけど。
BLの場合題材に何持ってきても結局はエロのためのシチュに過ぎないんで、
どうしても重くならないんだと思う。
そんなに深く追求しても仕方ないし、読者も望んでないんだろうし。
モチーフが大奥だから仕方ないのかもしれないけど、世継ぎとか
ジェンダーな部分にだけ偏ってて、そんなずっしり来ないんだけど。
BLの場合題材に何持ってきても結局はエロのためのシチュに過ぎないんで、
どうしても重くならないんだと思う。
そんなに深く追求しても仕方ないし、読者も望んでないんだろうし。
ちょっとスレ違の話題になりそうだから遠慮してたんだけど、
ごめん、ちょっとだけ。
>>435
日出処の天子のラストを読んだときに、腐女子としての自分も
王子とともにその生き方を否定されたように感じたんだ。
けど、それがどうしてなのか、説明がつかないんだ。
もし同じように感じて、その理由を突き詰められた人がいたら聞いてみたいんだけど、
だれかいないだろうか。
ごめん、ちょっとだけ。
>>435
日出処の天子のラストを読んだときに、腐女子としての自分も
王子とともにその生き方を否定されたように感じたんだ。
けど、それがどうしてなのか、説明がつかないんだ。
もし同じように感じて、その理由を突き詰められた人がいたら聞いてみたいんだけど、
だれかいないだろうか。
>>438 後半分かる。分かるよ。私はあの否定される感じが気持ちよかったんだけど。
>>438
山岸さんが自分自身の不完全な部分を投影してしっかり見据えた上で
冷静にシニカルに描いてるからじゃないのかな。
「天人唐草」なんてその最たるものだったじゃん。
24年組っていうか、山岸さんの厳しさはそういう部分にあるよね。
自分の弱さや歪みを誤魔化したり許したりせずに、正面から受け入れてる。
山岸さんが自分自身の不完全な部分を投影してしっかり見据えた上で
冷静にシニカルに描いてるからじゃないのかな。
「天人唐草」なんてその最たるものだったじゃん。
24年組っていうか、山岸さんの厳しさはそういう部分にあるよね。
自分の弱さや歪みを誤魔化したり許したりせずに、正面から受け入れてる。
>>438
人生で望んだものは何も手に入らないかも知れない、という諦念や覚悟と受け取ってた。
人生で望んだものは何も手に入らないかも知れない、という諦念や覚悟と受け取ってた。
>>442
諦念や覚悟をした後でも、キャラじゃない現実の人間は日常を生きていかなきゃならないから、
そっちを肯定するのがＢＬの役割なんじゃないかなとも思う。
だから堕落したんだ！とは個人的にあんま言いたくないなあと。
諦念や覚悟をした後でも、キャラじゃない現実の人間は日常を生きていかなきゃならないから、
そっちを肯定するのがＢＬの役割なんじゃないかなとも思う。
だから堕落したんだ！とは個人的にあんま言いたくないなあと。
>>443
うんうん。ジュネからBLへの移り変わりはバブル崩壊とも関連あると言うしね。
でも、人気BL作家のコミックス買うと、たまに最後の方の短編で狂気ものや自殺ものなど、
かなり重いテーマの話が含まれてたりしてビックリする。
重い話も載せる土壌もちゃんとBLにはあるんだなと思って嬉しかった。
このまま幅広い方向性をカバーし続けてほしいな。
うんうん。ジュネからBLへの移り変わりはバブル崩壊とも関連あると言うしね。
でも、人気BL作家のコミックス買うと、たまに最後の方の短編で狂気ものや自殺ものなど、
かなり重いテーマの話が含まれてたりしてビックリする。
重い話も載せる土壌もちゃんとBLにはあるんだなと思って嬉しかった。
このまま幅広い方向性をカバーし続けてほしいな。
>>438
435です
日出処の天子を読んだのは6､7年前で今手元になくてうろ覚えなんだが
自分が衝撃を受けたのは (↓未読の人ｽﾏｿ。ﾈﾀﾊﾞﾚあり)
王子が妻にした頭の弱い少女を毛人に紹介するシーン
毛人は少女が王子の母に似てるのを一発で見抜くでしょ。
王子の(心の)病根を唯ひとり理解しているのに、布都姫を選んだわけだから
もうどうすることもできない。王子もまた生半可な救済を拒否した。
王子をカップルの｢女｣にしなかった＞癒しを与えられる側にしなかった
山岸先生って厳しくてストイックな方だなーと思った。
ある意味BLや萌えとは対極だから腐女子的には思いっきり目が覚めるというかｗ
日出処～は極北の名作と思うが…こういう作品ばかりだと辛いから
やっぱり夢見させてくれるBLも好きだ。
435です
日出処の天子を読んだのは6､7年前で今手元になくてうろ覚えなんだが
自分が衝撃を受けたのは (↓未読の人ｽﾏｿ。ﾈﾀﾊﾞﾚあり)
王子が妻にした頭の弱い少女を毛人に紹介するシーン
毛人は少女が王子の母に似てるのを一発で見抜くでしょ。
王子の(心の)病根を唯ひとり理解しているのに、布都姫を選んだわけだから
もうどうすることもできない。王子もまた生半可な救済を拒否した。
王子をカップルの｢女｣にしなかった＞癒しを与えられる側にしなかった
山岸先生って厳しくてストイックな方だなーと思った。
ある意味BLや萌えとは対極だから腐女子的には思いっきり目が覚めるというかｗ
日出処～は極北の名作と思うが…こういう作品ばかりだと辛いから
やっぱり夢見させてくれるBLも好きだ。
>>445
なんだ、そういう事か。深読みしすぎたよ。
そりゃ今のBLの感覚で読むからショック受けただけじゃん。
ストイックも何も、あれは不完全な人間を描いた少女漫画で
しかも20年以上前に描かれた作品だもの。
BLや萌えで読むのが間違いです。
なんだ、そういう事か。深読みしすぎたよ。
そりゃ今のBLの感覚で読むからショック受けただけじゃん。
ストイックも何も、あれは不完全な人間を描いた少女漫画で
しかも20年以上前に描かれた作品だもの。
BLや萌えで読むのが間違いです。
>>446
BLとか萌えを期待して読んだわけじゃないんだけど…ｗ
ショックを受けるトコは人それぞれ違うんだから別によくね？
自キャラに萌えたりする作者に比べたらストイックだと思う
昔の少女漫画と今のBLを比べるのは難しいがな
ところでよしながの話をしてないな…
BLとか萌えを期待して読んだわけじゃないんだけど…ｗ
ショックを受けるトコは人それぞれ違うんだから別によくね？
自キャラに萌えたりする作者に比べたらストイックだと思う
昔の少女漫画と今のBLを比べるのは難しいがな
ところでよしながの話をしてないな…
バッドエンドキャラ萌、というのもあるがな
長文で801とかフェミについて語りたい人はこっちに行くといいんじゃないかな
何で801が好きなのか本気だして考えてみるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1190388235/
最近の801情勢に不満を感じる人が色々と語るスレ 3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184133445/
自分はパクリ画像が再うｐされるのをひっそりと待つ派
何で801が好きなのか本気だして考えてみるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1190388235/
最近の801情勢に不満を感じる人が色々と語るスレ 3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184133445/
自分はパクリ画像が再うｐされるのをひっそりと待つ派
>>449
パクリ画像前にUPされた時見た者だが、保存しようか迷ってやめた。あの時保存しておけばよかったな
昨日よしながの方を見てみたら、靴にトーン貼ってない所ぐらいしか違わなかった
ところで久しぶりのよしながの話、本当に、やさしいに入ってた「パンドラ」についてどう思います？
あれは失敗かと。同時期に買って来た、しりあがり寿の弥次喜多を読んだ方が萌えたのを覚えています
あんなマイコーみたいな髪型はちょっと アゥ！
パクリ画像前にUPされた時見た者だが、保存しようか迷ってやめた。あの時保存しておけばよかったな
昨日よしながの方を見てみたら、靴にトーン貼ってない所ぐらいしか違わなかった
ところで久しぶりのよしながの話、本当に、やさしいに入ってた「パンドラ」についてどう思います？
あれは失敗かと。同時期に買って来た、しりあがり寿の弥次喜多を読んだ方が萌えたのを覚えています
あんなマイコーみたいな髪型はちょっと アゥ！
>>413
一見似ているようで間逆なのが榎本ナリコ（野火ノビタ）かな
・同人出身でホモエロ描いて一般誌で描いてた（今描いてるのかは知らん）
・他カテゴリの人とも対談集を出したりホモを語ったりしていた
でも榎本は他人（自分含め）を分析するだけじゃなくて、己の痛さを惜しげもなく晒してたからな（小学生に痴漢とか）
一見似ているようで間逆なのが榎本ナリコ（野火ノビタ）かな
・同人出身でホモエロ描いて一般誌で描いてた（今描いてるのかは知らん）
・他カテゴリの人とも対談集を出したりホモを語ったりしていた
でも榎本は他人（自分含め）を分析するだけじゃなくて、己の痛さを惜しげもなく晒してたからな（小学生に痴漢とか）
452 ：風と木の名無しさん：2007/10/29(月) 17:32:40 ID:uQ+cznHV0
おめーらは単によしなが的に傷ついたことがないのよ
お互い住む世界が違うんだからあんまキャンキャン喚いてるとウザいぞ
お互い住む世界が違うんだからあんまキャンキャン喚いてるとウザいぞ
ここはよしながふみに不快感を覚える人たちが
その原因を考察しながら自意識の根本を追求したり
様々な事象に思いを馳せて語るスレです
その原因を考察しながら自意識の根本を追求したり
様々な事象に思いを馳せて語るスレです
住む世界が違うなら、なぜわざわざこのスレに来たの？
まあまあ。
アンチスレをわざわざageてる時点で相手にする価値はないですから
アンチスレをわざわざageてる時点で相手にする価値はないですから
アンチを相手にする気はないけれど、ふと思った。
よしながレベルの軋轢で傷って言うの？甘えすぎ。甘ちゃんがウダウダ言ってるだけじゃん。
だからマジョリティに受けるのかもしれないが。
「バナナブレッドのプティング」読んだときと似てる。気持ちはわかるが、だから何？みたいな。
よしながレベルの軋轢で傷って言うの？甘えすぎ。甘ちゃんがウダウダ言ってるだけじゃん。
だからマジョリティに受けるのかもしれないが。
「バナナブレッドのプティング」読んだときと似てる。気持ちはわかるが、だから何？みたいな。
本物のトラウマは、商業作品として使えないんだよ。
たとえば、レイプされた実体験を漫画の題材にしてる女流作家の作品て楽しく読めるか？
一部のコアな読者層にはうけるかもしれないけど、一般大衆は引いちゃって読まないよ。
「よしながレベルの軋轢」が大量生産・大量消費にはちょうどいいんだろ。
本気で心を痛めなくていいから。
たとえば、レイプされた実体験を漫画の題材にしてる女流作家の作品て楽しく読めるか？
一部のコアな読者層にはうけるかもしれないけど、一般大衆は引いちゃって読まないよ。
「よしながレベルの軋轢」が大量生産・大量消費にはちょうどいいんだろ。
本気で心を痛めなくていいから。
>>457
つ「残酷な神が支配する」「舞姫 テレプシコーラ」「BANANA FISH」「ヘルタースケルター」
トラウマを商業作品に使って成功してる例は多いヨ。
よしながには萩尾のような牙がなさすぎる。歯抜けだ。
つ「残酷な神が支配する」「舞姫 テレプシコーラ」「BANANA FISH」「ヘルタースケルター」
トラウマを商業作品に使って成功してる例は多いヨ。
よしながには萩尾のような牙がなさすぎる。歯抜けだ。
なんかズレてね？
本人の体験て意味でしょ。458のは単に作品内の出来事じゃん。
本人の体験て意味でしょ。458のは単に作品内の出来事じゃん。
よしなが的に傷つくってなんだろ。
「勉強したけどトップになれなくて、そこそこの線まで行ったけど、
ホモパロが大好きな変わった私はいつも疎外されている気分」
ってあたりかな。
そんなんこの板にどれほどの人数いることか。
それとは別に458がどうしてそんな風に読み取ったのか気になるわ。
文章読んでないだけ？
「勉強したけどトップになれなくて、そこそこの線まで行ったけど、
ホモパロが大好きな変わった私はいつも疎外されている気分」
ってあたりかな。
そんなんこの板にどれほどの人数いることか。
それとは別に458がどうしてそんな風に読み取ったのか気になるわ。
文章読んでないだけ？
>457の「本物のトラウマは、商業作品として使えない」の部分に対して
レスしたのでは。私もちょっと一行目にはアレ？と思ってしまった。
で、薄いトラウマにしろ濃いのにしろ、主人公や周囲の人間の言動が
ﾊｷﾞｵ・ﾔﾏｷﾞｼだと客観的な容赦ないリアル感があるけど、
よしながのは視野が狭くぬるい奇麗事に自分には感じられたので
>458が歯抜けと言ったのもなんとなくわかる。
レスしたのでは。私もちょっと一行目にはアレ？と思ってしまった。
で、薄いトラウマにしろ濃いのにしろ、主人公や周囲の人間の言動が
ﾊｷﾞｵ・ﾔﾏｷﾞｼだと客観的な容赦ないリアル感があるけど、
よしながのは視野が狭くぬるい奇麗事に自分には感じられたので
>458が歯抜けと言ったのもなんとなくわかる。
だって萩尾さん山岸さんの世代は本格的に「女なんて子を産む道具」って感じで
育てられてるじゃん。
萩尾さんの「お針子にでもなりなさいって言われて専門学校に行った」という言葉
印象的だったし、山岸さんも天人唐草みたいな経験をしてるわけで。
結婚して子供を産めないなら働きなさい。女にかける金はない、って性差別されて
早々に自立したり、自分で食べる方法を考えるしかなかった世代だよね。
親のお金で院まで行って勝手にドロップアウト。
同人の延長線で、小器用にパクリなんか交えて描いてもちゃんと評価されて
馬鹿売れしたような人に何のトラウマが？とは思う。
本物のトラウマは商業作品に使えないなんて全然思わないけどなあ。
漫画でも小説でも、やっぱりその方が凄みも迫力もあると思う。
この程度の甘甘トラウマ疑似体験の方が今ウケるんです～って言うなら分るけど。
育てられてるじゃん。
萩尾さんの「お針子にでもなりなさいって言われて専門学校に行った」という言葉
印象的だったし、山岸さんも天人唐草みたいな経験をしてるわけで。
結婚して子供を産めないなら働きなさい。女にかける金はない、って性差別されて
早々に自立したり、自分で食べる方法を考えるしかなかった世代だよね。
親のお金で院まで行って勝手にドロップアウト。
同人の延長線で、小器用にパクリなんか交えて描いてもちゃんと評価されて
馬鹿売れしたような人に何のトラウマが？とは思う。
本物のトラウマは商業作品に使えないなんて全然思わないけどなあ。
漫画でも小説でも、やっぱりその方が凄みも迫力もあると思う。
この程度の甘甘トラウマ疑似体験の方が今ウケるんです～って言うなら分るけど。
トラウマがどうとかは考えた事無いけど、よしながのまんがは
徹底的にピントが自分とズレてて、そこがイラつく。
前フリ部分の静寂なふいんきはむしろ好みなんだけど、
肝らしき部分になると、えっそこ行くの？あっそう…。て感じでいつも終わる。
言葉が上滑りして、心に迫ってこないんだ。
徹底的にピントが自分とズレてて、そこがイラつく。
前フリ部分の静寂なふいんきはむしろ好みなんだけど、
肝らしき部分になると、えっそこ行くの？あっそう…。て感じでいつも終わる。
言葉が上滑りして、心に迫ってこないんだ。
このスレ、すごいまともに漫画評論が戦わされてていいなー
煽りじゃなくてまじで、２の数字板の作家個人スレでこういうまともな漫画批評が
読めるのは珍しい
こういうふうに書くと「素人の漫画批評なんてpgr」っ言う奴が必ず現れるけど
漫画って基本は「素人が読むためのもの」だしな
つうかこれだけマジメに批評されてるよしながが羨ましいわ・・
漫画家にとって一番つらいのは酷評されることよりもヌルーされて何も言われないことだ・・
煽りじゃなくてまじで、２の数字板の作家個人スレでこういうまともな漫画批評が
読めるのは珍しい
こういうふうに書くと「素人の漫画批評なんてpgr」っ言う奴が必ず現れるけど
漫画って基本は「素人が読むためのもの」だしな
つうかこれだけマジメに批評されてるよしながが羨ましいわ・・
漫画家にとって一番つらいのは酷評されることよりもヌルーされて何も言われないことだ・・
465 ：452：2007/10/30(火) 14:51:54 ID:KR4wjiSv0
＞453
いや、だから一言申したんよ
おまえらdisってるだけじゃなくて何らかの結論を探求してんだろ？
・同じ傷知らん＝その痛みに絶対的に鈍感。
・ゆえに痛みに対して何らかの主張するやつは、他者からは過剰（ウザ）に見える。
これはよしながだけの話じゃなく普遍的な話。
自分より（ある種のことに対して）鈍感なやつらが山ほどいんのよ一つ目猿の国なんよ
（しかも自分にとって日常の世界を書いてるだけなのに
下流のやつらには『ぶってる』と食いつかれんのよ そんな気ないのにさー）
このへんの苦痛はそこそこつれーのよ反論しようがないしな
でもよしなが自覚あると思うぞ 一部のおまえらと違って
だから相手を選んで乳繰り合ってりゃいいのよ我々人間はな
あ、457に賛成
いや、だから一言申したんよ
おまえらdisってるだけじゃなくて何らかの結論を探求してんだろ？
・同じ傷知らん＝その痛みに絶対的に鈍感。
・ゆえに痛みに対して何らかの主張するやつは、他者からは過剰（ウザ）に見える。
これはよしながだけの話じゃなく普遍的な話。
自分より（ある種のことに対して）鈍感なやつらが山ほどいんのよ一つ目猿の国なんよ
（しかも自分にとって日常の世界を書いてるだけなのに
下流のやつらには『ぶってる』と食いつかれんのよ そんな気ないのにさー）
このへんの苦痛はそこそこつれーのよ反論しようがないしな
でもよしなが自覚あると思うぞ 一部のおまえらと違って
だから相手を選んで乳繰り合ってりゃいいのよ我々人間はな
あ、457に賛成
466 ：452：2007/10/30(火) 15:10:34 ID:KR4wjiSv0
よしながの傷（て表現が悪いのかもしれん、すまん説明下手で）ってのは
世界が自分より物事に優しくない大人でない そこで生きてくのつらい てこと
（疑似体験したければ山崎豊子の『沈まぬ太陽』読んでみてくれ超つれーから）
ゆえにテーマは、一般人より植物属性で耐久力弱くてつれー自分らも
優しく強くなっていきたいよな てこと
作家としての力が不足してるから一部のおまえらには読み取れなくてムカつく
んだろう そこは全然しょうがないだろう だから生きる世界が違うっつったんだよ
よしなが弁護したいわけじゃなかったんだが アンチスレに長々すまんかた
世界が自分より物事に優しくない大人でない そこで生きてくのつらい てこと
（疑似体験したければ山崎豊子の『沈まぬ太陽』読んでみてくれ超つれーから）
ゆえにテーマは、一般人より植物属性で耐久力弱くてつれー自分らも
優しく強くなっていきたいよな てこと
作家としての力が不足してるから一部のおまえらには読み取れなくてムカつく
んだろう そこは全然しょうがないだろう だから生きる世界が違うっつったんだよ
よしなが弁護したいわけじゃなかったんだが アンチスレに長々すまんかた
>>466
おまいのレスだと、弱い自分達を高みにおいて、一般人を鈍感な愚者として
馬鹿にしてるようにしか受けとれんがそれでＦＡ？
んじゃ自分達もその弱い物どうして傷を舐めあってなさいってこった。
植物は人間より強えよ。知らないのか。
おまいのレスだと、弱い自分達を高みにおいて、一般人を鈍感な愚者として
馬鹿にしてるようにしか受けとれんがそれでＦＡ？
んじゃ自分達もその弱い物どうして傷を舐めあってなさいってこった。
植物は人間より強えよ。知らないのか。
おれが良スレって書いた途端なんか荒れたｗｗ呪いかｗｗ
よしながさんの場合は「漫画がヘタ」というより、作家自身が前に出過ぎたことで
一部の読者の反感買ってる気がする。学歴とか経歴とか性生活とか出すと、
恵まれてても恵まれてなくても荒れるからなあ。
ただ漫画に対しては、そこそこ面白いけど別に魂の叫びみたいのは感じない。
はぎおとかやまぎしとかと比べるほどではないって言ったら年寄り扱いされるだろうが、
最近の若い作家の中では面白いほうだと思う。毎回買うほどではないけど。
よしながさんの場合は「漫画がヘタ」というより、作家自身が前に出過ぎたことで
一部の読者の反感買ってる気がする。学歴とか経歴とか性生活とか出すと、
恵まれてても恵まれてなくても荒れるからなあ。
ただ漫画に対しては、そこそこ面白いけど別に魂の叫びみたいのは感じない。
はぎおとかやまぎしとかと比べるほどではないって言ったら年寄り扱いされるだろうが、
最近の若い作家の中では面白いほうだと思う。毎回買うほどではないけど。
漫画家は語るなら作品内で語ってくれよ
今までトークとか無かったんでよしながは良かったんだけど
料理エッセイ漫画で作者の微妙な所に気づいてしまった人が多すぎたとｵﾓ
一度ひっかかるとそれ以降の作品色眼鏡で見ちゃうからな
対談で底の浅さがトドメ
今までトークとか無かったんでよしながは良かったんだけど
料理エッセイ漫画で作者の微妙な所に気づいてしまった人が多すぎたとｵﾓ
一度ひっかかるとそれ以降の作品色眼鏡で見ちゃうからな
対談で底の浅さがトドメ
>>464
同意同意。
自分はよしながのマンガはふつうにおもしろく読めて、本人がどういう人かってことには
ぶっちゃけ興味ない（一応対談集も読んでみたけど、ふーん・・・て感じ）けど、ここは
読んでておもしろいよ。
同意同意。
自分はよしながのマンガはふつうにおもしろく読めて、本人がどういう人かってことには
ぶっちゃけ興味ない（一応対談集も読んでみたけど、ふーん・・・て感じ）けど、ここは
読んでておもしろいよ。
こんなスレ立ってたのか
流れ豚切るけど何か読んでてモニョるのは
人物描写がステレオタイプで薄っぺらいのに、意味深に白バックのアップ多用したりして
読者に無理矢理意味を見出させようとしてるからだと今気づいた
関係ないが大奥１巻の剣道シーン、パタリロが走ってるみたいだった
流れ豚切るけど何か読んでてモニョるのは
人物描写がステレオタイプで薄っぺらいのに、意味深に白バックのアップ多用したりして
読者に無理矢理意味を見出させようとしてるからだと今気づいた
関係ないが大奥１巻の剣道シーン、パタリロが走ってるみたいだった
472 ：風と木の名無しさん：2007/10/30(火) 17:27:52 ID:+fjnYBnZ0
いっそ下半身は渦巻きでよかったのにね
452はどうしてそこまでわかっていながら、
逆に、こちらがそれを読み取れているからムカつくのである。
という気持ちが理解できないのか。
あと452の文章読みにくい。
逆に、こちらがそれを読み取れているからムカつくのである。
という気持ちが理解できないのか。
あと452の文章読みにくい。
>同じ傷知らん＝その痛みに絶対的に鈍感。
それは違う。そして自分も452の文章読みにくい。文章で練馬はいらない。
心の隙間の小さな痛みを描きたいんだとわかるが、それをさもでかい事のように言ってるので醒める。
こんな細かい事気にしてたら生きて行けませんよ繊細だなあと思い、所々空想的な所もあるので、
作者の人生経験の足りなさが見えてしまい、また醒める。
>一般人より植物属性で耐久力弱
そういられるのはぬくぬくとした環境で存分に悩める人間って事じゃないか？
そんな人達の（自称）傷に付き合わされるのは迷惑。悩みに崖っぷち感がない。
何があっても生き抜くタイプの人は、そういう弱さに神経を逆撫でされる。
良くも悪くも、自己主張出来ない人専用マンガ。
それは違う。そして自分も452の文章読みにくい。文章で練馬はいらない。
心の隙間の小さな痛みを描きたいんだとわかるが、それをさもでかい事のように言ってるので醒める。
こんな細かい事気にしてたら生きて行けませんよ繊細だなあと思い、所々空想的な所もあるので、
作者の人生経験の足りなさが見えてしまい、また醒める。
>一般人より植物属性で耐久力弱
そういられるのはぬくぬくとした環境で存分に悩める人間って事じゃないか？
そんな人達の（自称）傷に付き合わされるのは迷惑。悩みに崖っぷち感がない。
何があっても生き抜くタイプの人は、そういう弱さに神経を逆撫でされる。
良くも悪くも、自己主張出来ない人専用マンガ。
＞そんな人達の（自称）傷に付き合わされるのは迷惑。悩みに崖っぷち感がない。
それは鬱の奴に「お前より大変な奴なんて山ほどいるんだから甘えるな」っていうようなもんじゃないか。
それは鬱の奴に「お前より大変な奴なんて山ほどいるんだから甘えるな」っていうようなもんじゃないか。
違うだろ、鬱でも薬飲んで必死で出社してるやつに向かって、
「私も、友達とケンカしたら学校休んじゃうよ☆」って言ってるようなもん。
そういうよしながの無神経さにいらついてんだろ皆。
「なんで、なんでー？ 学校で友達とうまくいってないのだってつらいのにー
もっとつらくないと、つらいって言っちゃだめなの？？」
なんて言われたって、それどころじゃなくつらい人からすりゃ
うざいことこの上ねーんじゃねーの。
その上「啓蒙してあげたいの」なんて言われたあかつきにゃ・・・
「私も、友達とケンカしたら学校休んじゃうよ☆」って言ってるようなもん。
そういうよしながの無神経さにいらついてんだろ皆。
「なんで、なんでー？ 学校で友達とうまくいってないのだってつらいのにー
もっとつらくないと、つらいって言っちゃだめなの？？」
なんて言われたって、それどころじゃなくつらい人からすりゃ
うざいことこの上ねーんじゃねーの。
その上「啓蒙してあげたいの」なんて言われたあかつきにゃ・・・
まあ漫画の場合、読まなきゃいいだけの話だと思うけどねｗ
私はこの人の話、何本読んでも「ピンと来んなあ」と思う。
だからどれも最終巻まで行き着かないんだよね。
「大奥」なんて凄い作品だからって貸して貰って読んで、一巻で？だった。
当然のように二巻は借りてない。
歴史は好きだし興味があるはずの題材なのに、続きに興味が持てない。
ツボも違うし、考え方も何もかも掠りもしないんだろうなとは思う。
不思議なのは、何でここまで評価が高いのかって事。
２４年組の後継者とか、全然違うだろって思うんだけど・・・
私はこの人の話、何本読んでも「ピンと来んなあ」と思う。
だからどれも最終巻まで行き着かないんだよね。
「大奥」なんて凄い作品だからって貸して貰って読んで、一巻で？だった。
当然のように二巻は借りてない。
歴史は好きだし興味があるはずの題材なのに、続きに興味が持てない。
ツボも違うし、考え方も何もかも掠りもしないんだろうなとは思う。
不思議なのは、何でここまで評価が高いのかって事。
２４年組の後継者とか、全然違うだろって思うんだけど・・・
私は別に細かいことで繊細に悩んでいてもいいと思うし、
それを作品にするのも勝手だと思うなぁ。
だって恋愛モノなんてそんなもんじゃない。
私は時々織り込まれる自嘲感と相反する自信みたいな部分がイラっとくる。
「あんな経歴でこんな（801）もの描いてるんですよ（笑）
でも結構人間の深淵を描いてますよね。
あとこれ（非801）を読めばわかる通り、普通のも描けますよ（笑）
あっちはただのお楽しみ」
て感じがプンプンする。
あとエロで似たようなこと描いてるから、
いざ性的なトラウマ描かれても、それも萌えの一つか？としか思えない。
この人の興味の持たれ方は、少女漫画に堂々エロ持ち込んだ眉ﾀｿとかわらない気がする。
堂々とエロ描いてる眉ﾀｿの方が無駄なプライドないぶん笑えるけど。
まぁ、どっちも好きじゃけどね。
それを作品にするのも勝手だと思うなぁ。
だって恋愛モノなんてそんなもんじゃない。
私は時々織り込まれる自嘲感と相反する自信みたいな部分がイラっとくる。
「あんな経歴でこんな（801）もの描いてるんですよ（笑）
でも結構人間の深淵を描いてますよね。
あとこれ（非801）を読めばわかる通り、普通のも描けますよ（笑）
あっちはただのお楽しみ」
て感じがプンプンする。
あとエロで似たようなこと描いてるから、
いざ性的なトラウマ描かれても、それも萌えの一つか？としか思えない。
この人の興味の持たれ方は、少女漫画に堂々エロ持ち込んだ眉ﾀｿとかわらない気がする。
堂々とエロ描いてる眉ﾀｿの方が無駄なプライドないぶん笑えるけど。
まぁ、どっちも好きじゃけどね。
あ、そうか！萌えか！
もともとトラウマなんて持ってないのにスタイルや萌えでトラウマ描いてるから
薄っぺらいのかも。
本物のトラウマじゃなくてトラウマ萌え。ジェンダー萌えに、心の傷萌え。
モーニングみたいな青年誌であえてホモ描くのって、何か深い意味があるのかと
思ったら、結局ホモ萌え漫画から一歩も出ないんで、意味不明と思ってたんだけど
基本が描いてるもの全部萌えな人なんだと思えばちょっと納得。
もともとトラウマなんて持ってないのにスタイルや萌えでトラウマ描いてるから
薄っぺらいのかも。
本物のトラウマじゃなくてトラウマ萌え。ジェンダー萌えに、心の傷萌え。
モーニングみたいな青年誌であえてホモ描くのって、何か深い意味があるのかと
思ったら、結局ホモ萌え漫画から一歩も出ないんで、意味不明と思ってたんだけど
基本が描いてるもの全部萌えな人なんだと思えばちょっと納得。
この人は日常の小さな傷は書いても修復不可能な傷は絶対書かない。まともに向き合ったらとても受け入れられないんじゃない？って傷でも絶妙に目をそらし矮小化し受け入れさせるのがよしながクオリティ。
ってかこの人の性描写全般が笑っちゃってまともに読めない
少女漫画風の乙女な恋愛過程の表現はそこそこ楽しめるんだが
ｴﾘｰﾄでｻﾗﾌﾞﾚｯﾄで高学歴器用でｲｹﾒﾝなんでも出来ちゃう！
なｷｬﾗのﾃｨﾑﾎﾟが赤くてぐにゃぐにゃで小さく見えて、
描き方のせいなのかﾃﾞｻﾞｲﾝのみならずｻｲｽﾞまでｼｮﾀっぽくて引くｗ
なんて言うか全体的に、知ったかぶりな世間知らずのお嬢ぽい
でももうお嬢て言うような年齢じゃないよな？
そういうとこが自分のｷﾓセンサーにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ来てる要員なのかなとｵﾓﾀ
少女漫画風の乙女な恋愛過程の表現はそこそこ楽しめるんだが
ｴﾘｰﾄでｻﾗﾌﾞﾚｯﾄで高学歴器用でｲｹﾒﾝなんでも出来ちゃう！
なｷｬﾗのﾃｨﾑﾎﾟが赤くてぐにゃぐにゃで小さく見えて、
描き方のせいなのかﾃﾞｻﾞｲﾝのみならずｻｲｽﾞまでｼｮﾀっぽくて引くｗ
なんて言うか全体的に、知ったかぶりな世間知らずのお嬢ぽい
でももうお嬢て言うような年齢じゃないよな？
そういうとこが自分のｷﾓセンサーにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ来てる要員なのかなとｵﾓﾀ
描くもの全部萌えかあ・・・。
好みの問題もあるだろうけど
自分はこの人の漫画の萌え所は全く解らなかったな。
正直違うジャンル描いてた方がいいんじゃないかと思った。
好みの問題もあるだろうけど
自分はこの人の漫画の萌え所は全く解らなかったな。
正直違うジャンル描いてた方がいいんじゃないかと思った。
>知ったかぶりな世間知らずのお嬢 そのものだお
だから実社会を知る人達に反感買われる
ところでやおいでﾃｨﾑﾎﾟ描写見たい人なんてかなりの少数派なんだから描くの控えて欲しい
体毛とかびっしり描いちゃう系の絵なら、ぶっといﾃｨﾑﾎﾟも似合うんだけど
線の細い少女漫画絵にはﾃｨﾑﾎﾟ似合わない。ﾃｨﾑﾎﾟリアルだと重くて人物絵とのバランスが悪い
トリミング出来ない時の同人特有白い棒ﾃｨﾑﾎﾟは、ゴチャゴチャ言われてるけど表現的には優れていると思う
よしながさんが頑張ってﾃｨﾑﾎﾟ描くのは、きっと萌えるからというよりもバカにされたくないからなんだろうけど
萌えを優先してくれよ
しかしﾃｨﾑﾎﾟ逆さま聞いた時思った。父親のﾃｨﾑﾎﾟも見た事なかったなんて上品な家庭だな
だから実社会を知る人達に反感買われる
ところでやおいでﾃｨﾑﾎﾟ描写見たい人なんてかなりの少数派なんだから描くの控えて欲しい
体毛とかびっしり描いちゃう系の絵なら、ぶっといﾃｨﾑﾎﾟも似合うんだけど
線の細い少女漫画絵にはﾃｨﾑﾎﾟ似合わない。ﾃｨﾑﾎﾟリアルだと重くて人物絵とのバランスが悪い
トリミング出来ない時の同人特有白い棒ﾃｨﾑﾎﾟは、ゴチャゴチャ言われてるけど表現的には優れていると思う
よしながさんが頑張ってﾃｨﾑﾎﾟ描くのは、きっと萌えるからというよりもバカにされたくないからなんだろうけど
萌えを優先してくれよ
しかしﾃｨﾑﾎﾟ逆さま聞いた時思った。父親のﾃｨﾑﾎﾟも見た事なかったなんて上品な家庭だな
うちや決して上品な家庭ではないが、
父親のなんて見せられたら精神的DVを主張させていただく。
子供の頃は見たけどさ、形状なんて覚えてないよ。
父親のなんて見せられたら精神的DVを主張させていただく。
子供の頃は見たけどさ、形状なんて覚えてないよ。
家では裸族の父や夫というのは結構ポピュラーでなあ
ティムポ逆さま画像うｐキボンヌ
>>486
勃ってるの見せる親はいねえだろｗ
勃ってるの見せる親はいねえだろｗ
怒られそうだが、敢えて言ってみる
この人って社会派作品版のCLAMPって感じがするんだよなあ
テーマや出だしが凄く面白そうで惹きつけられるんだが、山場やオチがイマイチっつーか
あれ？こんなんで終わっちゃうんだ？みたいな終わり方
この人って社会派作品版のCLAMPって感じがするんだよなあ
テーマや出だしが凄く面白そうで惹きつけられるんだが、山場やオチがイマイチっつーか
あれ？こんなんで終わっちゃうんだ？みたいな終わり方
日常に回帰させて余韻残しながら終わらせたいんだろうなってのは分かるんだけど
いかんせん技量が足りてないんだよな。
絵が下手だからか絵だけで魅せて伝えるってのが出来ないんだよ。
セリフ入れないとどうしてもスカスカになる。
いかんせん技量が足りてないんだよな。
絵が下手だからか絵だけで魅せて伝えるってのが出来ないんだよ。
セリフ入れないとどうしてもスカスカになる。
>>489
それ、ツギハギのコラージュ漫画って意味でも共通するのかなｗ
他作品の受けそうな要素で繋ぎ合わせてあるの。
CLAMPは徹底して子供向けだから派手エピソードの大盛りだけど、
この人は徹底して大人向けだから、高尚そうなテーマやトラウマが大盛り。
でも結局コラージュだから中身が薄くてあれー？となる。
それ、ツギハギのコラージュ漫画って意味でも共通するのかなｗ
他作品の受けそうな要素で繋ぎ合わせてあるの。
CLAMPは徹底して子供向けだから派手エピソードの大盛りだけど、
この人は徹底して大人向けだから、高尚そうなテーマやトラウマが大盛り。
でも結局コラージュだから中身が薄くてあれー？となる。
>大人向けCLAMP
上手い事言う。
自分は大奥に最初期待したが、今ではきっとあれも消化不良で終わると思ってる。
>テーマや出だしが凄く面白そうで惹きつけられるんだが、山場やオチがイマイチ
同人出身作家に時々ある特徴だな。短編には向いてるのに。
上手い事言う。
自分は大奥に最初期待したが、今ではきっとあれも消化不良で終わると思ってる。
>テーマや出だしが凄く面白そうで惹きつけられるんだが、山場やオチがイマイチ
同人出身作家に時々ある特徴だな。短編には向いてるのに。
>>480
そんで、アンチがモニョってる一番のところは「そんなの描いてる私萌えｖ」ってとこじゃないかな
そんで、アンチがモニョってる一番のところは「そんなの描いてる私萌えｖ」ってとこじゃないかな
今更だけど、評論家の小谷野敦が、
随分前にブログでよしながふみ批判してたな。
「偽善者の匂いがする」とか言って。
随分前にブログでよしながふみ批判してたな。
「偽善者の匂いがする」とか言って。
さっそくそのブログ読んでみたよ。おもしろいじゃないか。
たぶん、このスレに居る人てって、
積極的に気持ち悪いって言ってる人は別として、
世間で言われてるよしながふみの高い評価と、
実際漫画見てみて、その感動の手ごたえの無さとの、
大きなギャップに疑問を感じてる人が多いと思うんだが。
だからアンチスレなのに、みんな作品自体は数読んでるわけだし。
なんだろうな、普通にそこそこ面白い漫画であるとは思うんだが、
心の琴線に触れるものが無いんだよな・・
絵にしろ、ストーリーにしろ、フェミニズムにしろ。
小谷野が指摘した偽善的って言葉は的を射てるな。
小谷野自身は本人の性格がアレだから、
批判してもまたコレか、という風潮だと思うけどw
よしなががコンプレックス刺激するってのは良く分からない。
よしながの母校より多少偏差値高い大学出身だから？(釣りじゃないよ)
積極的に気持ち悪いって言ってる人は別として、
世間で言われてるよしながふみの高い評価と、
実際漫画見てみて、その感動の手ごたえの無さとの、
大きなギャップに疑問を感じてる人が多いと思うんだが。
だからアンチスレなのに、みんな作品自体は数読んでるわけだし。
なんだろうな、普通にそこそこ面白い漫画であるとは思うんだが、
心の琴線に触れるものが無いんだよな・・
絵にしろ、ストーリーにしろ、フェミニズムにしろ。
小谷野が指摘した偽善的って言葉は的を射てるな。
小谷野自身は本人の性格がアレだから、
批判してもまたコレか、という風潮だと思うけどw
よしなががコンプレックス刺激するってのは良く分からない。
よしながの母校より多少偏差値高い大学出身だから？(釣りじゃないよ)
小谷野は女の描くものは片端から批判して回る人だから
話半分以下でいいと思うけどｗ
＞世間で言われてるよしながふみの高い評価と、
＞実際漫画見てみて、その感動の手ごたえの無さとの、
＞大きなギャップに疑問を感じてる人が多いと思うんだが。
禿胴。
この人の漫画のセリフをちゃんと読んでみたら、ダラダラ長い割に
たいして中身が無いという事実に気づいて肩透かしをくらうんだけど
それと同じような印象を作品全体からも感じるんだよね。
でも以前このスレで上がってたパクリ画像を見て、何となく自分が
感じてた肩透かし感の原因はそのあたりにもあるんじゃないかと思った。
話半分以下でいいと思うけどｗ
＞世間で言われてるよしながふみの高い評価と、
＞実際漫画見てみて、その感動の手ごたえの無さとの、
＞大きなギャップに疑問を感じてる人が多いと思うんだが。
禿胴。
この人の漫画のセリフをちゃんと読んでみたら、ダラダラ長い割に
たいして中身が無いという事実に気づいて肩透かしをくらうんだけど
それと同じような印象を作品全体からも感じるんだよね。
でも以前このスレで上がってたパクリ画像を見て、何となく自分が
感じてた肩透かし感の原因はそのあたりにもあるんじゃないかと思った。
最近議論が盛り上がらないのでちょっと寂しい。
もう欠点は出尽くしたのか。しかし真面目な面白いスレだ。
もう欠点は出尽くしたのか。しかし真面目な面白いスレだ。
ほす
こんなに面白くて良質なアンチスレはじめて見た。
自分はわりとよしなが好きなんだけど、このスレが面白かったのと、
世間の人がどこに感動しているかわからない、という意見が上にあったので
大衆の意見として、何に感動しているのか、というのをちょっと書かせて欲しい。
このスレでも書かれてるように、
彼女の作品の中には高学歴な人物がたくさん登場するけど、
それって対比として使いやすいからなんじゃないかと思う。
例えば西洋/骨董/洋菓子店のヒゲの人（名前忘れた）は寝てても東大
入れるエリートだけど、その対比として中卒のエイジや、やたら要領の悪い
チカゲが出てくる。
ほかにもヘテロとゲイとか、天才と凡人とか、いろんな対比が出てくるけど、
その中のどの特性を持った誰が幸せになる、とか、勝ち組、という訳でもなくて、
どの登場人物もそれぞれに小さな悩みとか弱点を持ってて、それを消化するでもなく
抱えたまま日常がつづいてく、っていうのが、魅力的だと思うんだ。
異常なほどの高学歴とか天才を描くけど、その人物はその特性によってけして
幸せになってない、っていうのがいい。
でも、このスレを読んで「偽善者くさい」っていうのはちょっとあるなあ、
と思った。綺麗すぎるというか。
自分はわりとよしなが好きなんだけど、このスレが面白かったのと、
世間の人がどこに感動しているかわからない、という意見が上にあったので
大衆の意見として、何に感動しているのか、というのをちょっと書かせて欲しい。
このスレでも書かれてるように、
彼女の作品の中には高学歴な人物がたくさん登場するけど、
それって対比として使いやすいからなんじゃないかと思う。
例えば西洋/骨董/洋菓子店のヒゲの人（名前忘れた）は寝てても東大
入れるエリートだけど、その対比として中卒のエイジや、やたら要領の悪い
チカゲが出てくる。
ほかにもヘテロとゲイとか、天才と凡人とか、いろんな対比が出てくるけど、
その中のどの特性を持った誰が幸せになる、とか、勝ち組、という訳でもなくて、
どの登場人物もそれぞれに小さな悩みとか弱点を持ってて、それを消化するでもなく
抱えたまま日常がつづいてく、っていうのが、魅力的だと思うんだ。
異常なほどの高学歴とか天才を描くけど、その人物はその特性によってけして
幸せになってない、っていうのがいい。
でも、このスレを読んで「偽善者くさい」っていうのはちょっとあるなあ、
と思った。綺麗すぎるというか。
その中卒やらの低学歴や貧乏人を知ったように描くのが偽善的っていうか
却って嫌味な感じがするんだけどなあ。
自分はもともと上昇志向や学歴志向で、恵まれた環境で生まれ育ってきて
実際の下層体験も、下層にならざるををえなかった人間を理解する事も無かっただろうに。
対比でエリートを出してるっていうより、対比で下層人間を描いてる気がする。
そのあたりが偽善的だし、欺瞞に満ちて嫌味だ。
負け組みエリートを描くなら、勝ち組エリートとの対比で描けばいいのに
そういう挫折感からは目を背けて、下層を引き合いに出してる気がする。
またこの下層の描写がステレオタイプで現実感が無いんだよなあ。
却って嫌味な感じがするんだけどなあ。
自分はもともと上昇志向や学歴志向で、恵まれた環境で生まれ育ってきて
実際の下層体験も、下層にならざるををえなかった人間を理解する事も無かっただろうに。
対比でエリートを出してるっていうより、対比で下層人間を描いてる気がする。
そのあたりが偽善的だし、欺瞞に満ちて嫌味だ。
負け組みエリートを描くなら、勝ち組エリートとの対比で描けばいいのに
そういう挫折感からは目を背けて、下層を引き合いに出してる気がする。
またこの下層の描写がステレオタイプで現実感が無いんだよなあ。
●●さんって、××（高学歴や美人など高スペック）なのに、△△（趣味が悪かったり異性運が悪かったりなど欠点）だから憎めないわよね
という台詞を周りのキャラに言わせるパターン、多すぎw
という台詞を周りのキャラに言わせるパターン、多すぎw
西洋～のなかでたまに出てくる「この本物が！」みたいなゲイキャラへの作者のメタ突っ込みが不快だった。
BLならBLでいいのになんでわざわざリアルなゲイにも理解があるみたいなポーズをとるんだこの人は。
BLならBLでいいのになんでわざわざリアルなゲイにも理解があるみたいなポーズをとるんだこの人は。
高学歴でイヤな奴と低学歴でイイ奴って図式はまず出てこないのがよしなががキモいあたり
ちなみにやたら奇をてらいたがるのでノマだと割とドラマチックで読める
BL（非BLでもゲイが絡むと）だと単なる珍奇なホモで激しくキモい……
というか受のエロ顔がぶっさいくでキツいわ
BL（非BLでもゲイが絡むと）だと単なる珍奇なホモで激しくキモい……
というか受のエロ顔がぶっさいくでキツいわ
>>500
うーん
どんだけ対比しようと作者の付けた優劣がハッキリ透けて見えるんで
あんまり意味ない気がする。
結局ひいきキャラマンセーの手段にすぎなくて、不快＞対比
＞異常なほどの高学歴とか天才を描くけど、その人物はその特性によってけして
＞幸せになってない、っていうのがいい。
でも魅力的に描かれるのもラスト幸せになるのも
その特性もってるキャラばっかりでしょ？
その寝てても東大のヒゲへのよしながの萌えっぷりときたらもう。
あと、幸せになれるっていうのはあくまで作中世界での勝ち組であって、
漫画キャラとしての勝ち組はその描かれ方による。
死んでもフラれても狂っても萌えさせたほうが勝ち。
それで言うとよしなが漫画は完全にワンパターン。
で、子供みたいに顔くしゃくしゃにして泣いたらよしなが漫画では勝ちフラグｗｗｗ
うーん
どんだけ対比しようと作者の付けた優劣がハッキリ透けて見えるんで
あんまり意味ない気がする。
結局ひいきキャラマンセーの手段にすぎなくて、不快＞対比
＞異常なほどの高学歴とか天才を描くけど、その人物はその特性によってけして
＞幸せになってない、っていうのがいい。
でも魅力的に描かれるのもラスト幸せになるのも
その特性もってるキャラばっかりでしょ？
その寝てても東大のヒゲへのよしながの萌えっぷりときたらもう。
あと、幸せになれるっていうのはあくまで作中世界での勝ち組であって、
漫画キャラとしての勝ち組はその描かれ方による。
死んでもフラれても狂っても萌えさせたほうが勝ち。
それで言うとよしなが漫画は完全にワンパターン。
で、子供みたいに顔くしゃくしゃにして泣いたらよしなが漫画では勝ちフラグｗｗｗ
結局萌え次第ってところは、もう仕方ないと思うんだよ。
自分が描いて楽しいものを描かないとなかなか面白くならないし。
ただ、その天才萌えや不遇萌えを描きたいばかりに、
力量以上の題材やテーマを選んで、そのくせ描くのに努力をしないでいる。
対比に出した普通な人や不出来な人々も、
それぞれの幸せと言うか、適当に丸めておしまい。
だからよしながの萌えにピッタリフィットの人じゃないと読んでて不快。
自分が描いて楽しいものを描かないとなかなか面白くならないし。
ただ、その天才萌えや不遇萌えを描きたいばかりに、
力量以上の題材やテーマを選んで、そのくせ描くのに努力をしないでいる。
対比に出した普通な人や不出来な人々も、
それぞれの幸せと言うか、適当に丸めておしまい。
だからよしながの萌えにピッタリフィットの人じゃないと読んでて不快。
> で、子供みたいに顔くしゃくしゃにして泣いたらよしなが漫画では勝ちフラグｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
問題抱えてるけど超高学歴エリートだし、結局は幸せ！
超低学歴だけど才能とかあるから結局は幸せ！
凡庸？なにそれ、道ばたの石ころの事ですか？
というのがじわじわ来る
超低学歴だけど才能とかあるから結局は幸せ！
凡庸？なにそれ、道ばたの石ころの事ですか？
というのがじわじわ来る
こんなにすごく見える人でも大変なことがあるのよ、皆色んな事情を抱えて、でも頑張って生きてるのよ、で終わる世界観が嫌い。だから何だよと言いたくなる。他人の痛みを見たからって自分の痛みが相殺されるんですかね。
>他人の痛みを見たからって自分の痛みが相殺されるんですかね。
え？されると思うが。
世の中ままならないことばかりとか、人間関係に永遠なんてない、
一瞬のいいときがあるだけとか、
（でもその一回があれば生きていけちゃうのものだとか）
そうやって学んでいくものじゃないのかな？
それはよしなが云々と関係なく、ちょっと問題発言じゃないか？
え？されると思うが。
世の中ままならないことばかりとか、人間関係に永遠なんてない、
一瞬のいいときがあるだけとか、
（でもその一回があれば生きていけちゃうのものだとか）
そうやって学んでいくものじゃないのかな？
それはよしなが云々と関係なく、ちょっと問題発言じゃないか？
>511
上２行と下５行は繋がり無くないか
上２行と下５行は繋がり無くないか
同じ痛みに共感して、頑張ってる姿を見て
一緒に引っ張りあげられる気にはなることはあるな。
よしながの漫画じゃないけど。
というか相殺っていう表現がそもそも変っぽい。
一緒に引っ張りあげられる気にはなることはあるな。
よしながの漫画じゃないけど。
というか相殺っていう表現がそもそも変っぽい。
発言の方向が噛み合ってないんだ。
「上見て暮らすな下見てくらせ」とかいう変な格言？には
>510の>だから何だよ～以降の部分をそのまま言い返したくなるな。
>511の言いたい事はよくわからないなぁ…
「上見て暮らすな下見てくらせ」とかいう変な格言？には
>510の>だから何だよ～以降の部分をそのまま言い返したくなるな。
>511の言いたい事はよくわからないなぁ…
相殺っていうか皆我慢してるんだから皆頑張ってるんだから、あなたもできる筈、と言われてる様で嫌だ、という意味で使った。今は反省している。
>515
なんとなくわかるかも。
まだ世間に認知されてない、されるかもわからない潜在的弱者の声を
先回りしてふさいでいくような圧力は感じる。的外れだったら申し訳ない。
だから単に作風が自分に合わないな、と感じてもそこでスッと忘れることが
できなくて何かモヤモヤが残るのかもしれない。
皆そうなんだよね、って結局保守的な安全圏からしか発言しないで、
ひとりの人間が抱える痛みを明確にせず均一化・矮小化しているというか。
なんとなくわかるかも。
まだ世間に認知されてない、されるかもわからない潜在的弱者の声を
先回りしてふさいでいくような圧力は感じる。的外れだったら申し訳ない。
だから単に作風が自分に合わないな、と感じてもそこでスッと忘れることが
できなくて何かモヤモヤが残るのかもしれない。
皆そうなんだよね、って結局保守的な安全圏からしか発言しないで、
ひとりの人間が抱える痛みを明確にせず均一化・矮小化しているというか。
517 ：風と木の名無しさん：2007/11/15(木) 02:49:42 ID:ahNAZqQs0
ほしゅ
西洋菓子でもクッホモでも美容師の描かれ方が微妙・・・だと思った私が逆にDQNや水商売を差別してるのだろうか？
意味ないこんだて描写がうっざい
よしながが多分に意識してるんだろう山岸さん作品の舞姫だと
具体的なメニューが出てきたらそれなりに意味あるんだよな
お父さんがカレー係っていう設定がメインキャラの自殺に絡んでたり
よしながが多分に意識してるんだろう山岸さん作品の舞姫だと
具体的なメニューが出てきたらそれなりに意味あるんだよな
お父さんがカレー係っていう設定がメインキャラの自殺に絡んでたり
うすい内容を意味深に見せる白バックの多用
個性ではなくて画力の欠如を補うツールであるコマいっぱいのネーム
結局は顔漫画
BLっぽくない淡泊な絵とそこはかとなく漂う高学歴臭で高尚さをふりまいているのが嫌だな
最近の山岸御大の作品では落書きみたいな絵もあるが、それでも内容はずしんとくる
御大とよしながの差は、大女優とインテリぶったグラドルのようなもんだろうか
個性ではなくて画力の欠如を補うツールであるコマいっぱいのネーム
結局は顔漫画
BLっぽくない淡泊な絵とそこはかとなく漂う高学歴臭で高尚さをふりまいているのが嫌だな
最近の山岸御大の作品では落書きみたいな絵もあるが、それでも内容はずしんとくる
御大とよしながの差は、大女優とインテリぶったグラドルのようなもんだろうか
内容については、まぁ好みとかあるんだろうと思うんで、
たいして気にならないタイプなんだが、
絵柄は・・ちょっとたしかにねぇ。
ジェラールとジャックとか、
ああいうフランス時代物やっちゃダメだと思う。
描いてる物がゴージャスな貴族なのに、
絵がアレだから、逆に貧相さが強調されている感じがする。
たいして気にならないタイプなんだが、
絵柄は・・ちょっとたしかにねぇ。
ジェラールとジャックとか、
ああいうフランス時代物やっちゃダメだと思う。
描いてる物がゴージャスな貴族なのに、
絵がアレだから、逆に貧相さが強調されている感じがする。
ちょっと！山岸凉子とこんなカスを比べないでくれ！
「舞姫 テレプシコーラ」10巻読んだ後は精神的ショックがでかくて寝込んだけど、
よしながは読み終えると一笑に付して終わり。「ぷっ、だから何？」
内容も雲泥の差どころか、絵すら山岸凉子の方が上だと思う。特に構図のバリエーション。
500以降のレス見て思ったけど、よしながは永遠にジャン・ジュネの美学は理解出来ないだろうな。
やおい作家なのにかわいそうに。けど感性の鈍さはどうしようもない障害だからな。
この人勝ち組どころか、芸術家としてはかなり負け組じゃないか？
絵の技術も無いのに、内面描写も偽善臭いってちょっと…取り柄無し。
「舞姫 テレプシコーラ」10巻読んだ後は精神的ショックがでかくて寝込んだけど、
よしながは読み終えると一笑に付して終わり。「ぷっ、だから何？」
内容も雲泥の差どころか、絵すら山岸凉子の方が上だと思う。特に構図のバリエーション。
500以降のレス見て思ったけど、よしながは永遠にジャン・ジュネの美学は理解出来ないだろうな。
やおい作家なのにかわいそうに。けど感性の鈍さはどうしようもない障害だからな。
この人勝ち組どころか、芸術家としてはかなり負け組じゃないか？
絵の技術も無いのに、内面描写も偽善臭いってちょっと…取り柄無し。
この人に日出処の天子は描けない
絶対に。
絶対に。
>>524
単に比べるなというより、
>>520に恨みは無いが、最後の
>御大とよしながの差は、大女優とインテリぶったグラドルのようなもんだろうか
この比べ方が違和感ありありで付けたレスだ。安っぽい比喩に嫌悪感を抱いた。
よしながはグラドルですらない。ビニ本。でも山岸を持ち上げたいのではなく、総合的な実力からの評価。
わがままじゃないくらい解るだろ？そんな「山岸信者」なレベルで書き込みしてないよ。
心の最奥まで、そこが暗黒でも突き進む覚悟がよしながにはない。
単に比べるなというより、
>>520に恨みは無いが、最後の
>御大とよしながの差は、大女優とインテリぶったグラドルのようなもんだろうか
この比べ方が違和感ありありで付けたレスだ。安っぽい比喩に嫌悪感を抱いた。
よしながはグラドルですらない。ビニ本。でも山岸を持ち上げたいのではなく、総合的な実力からの評価。
わがままじゃないくらい解るだろ？そんな「山岸信者」なレベルで書き込みしてないよ。
心の最奥まで、そこが暗黒でも突き進む覚悟がよしながにはない。
あのさあ、前々から思ってたんだけど覚悟やら深い絶望やらがそんなに大事なの？
よしながが24年組を崇拝してるとは言っても自分がフォロワーであるとは言ったの？
なんつーか難癖にしか見えないときがあるんだが。
よしながが24年組を崇拝してるとは言っても自分がフォロワーであるとは言ったの？
なんつーか難癖にしか見えないときがあるんだが。
どんなによしながが薄っぺらかろうがなんだろうが、
よしながの漫画ないし本人を嫌うことは別に正義でも何でもない
ただのピーマン嫌い、にんじん嫌いとかいう好き嫌いの問題に過ぎないんだよ
自分が正しいって思いすぎじゃない？ていうか安っぽい比喩ていどで
汚されるほど山岸は脆弱なわけ？山岸すげえと思ってるんだったら
大きく構えてそれぐらいで揺らぐなよみっともない……
山岸のイメージを損なってるのは「安っぽい比喩」じゃなくてそれに
噛みついてる奴だ
よしながの漫画ないし本人を嫌うことは別に正義でも何でもない
ただのピーマン嫌い、にんじん嫌いとかいう好き嫌いの問題に過ぎないんだよ
自分が正しいって思いすぎじゃない？ていうか安っぽい比喩ていどで
汚されるほど山岸は脆弱なわけ？山岸すげえと思ってるんだったら
大きく構えてそれぐらいで揺らぐなよみっともない……
山岸のイメージを損なってるのは「安っぽい比喩」じゃなくてそれに
噛みついてる奴だ
>>526
消えてスレからずっとアンチの主張は長文まとめれば
「絵キモい。話つまらん。もったいぶりすぎ。ワンパ。エッセイ吐く」
ぐらいでごくシンプルだと思うけど。
あとギシさんの影響はすげー顕著でしょ。比べ物にならないのはみんなわかってるけど
ファビョんなよ＞525
消えてスレからずっとアンチの主張は長文まとめれば
「絵キモい。話つまらん。もったいぶりすぎ。ワンパ。エッセイ吐く」
ぐらいでごくシンプルだと思うけど。
あとギシさんの影響はすげー顕著でしょ。比べ物にならないのはみんなわかってるけど
ファビョんなよ＞525
526-527がスレのバランス取ってくれた
なんか、よしながの漫画には量読むことで覚える不快感もある気がする。
一目で合わない人ももちろんいるだろうけど、
何の気なしに読んでいて、ちょっとした違和感が溜まって、
あるとき「あ、この人の漫画不快だ」と思う。
最初は結局どれも同じこと言いたいからかな？と思ったんだけど、
皆がそれぞれに幸せというテーマを形を変えずっと描いてる作家はたくさんいる。
一目で合わない人ももちろんいるだろうけど、
何の気なしに読んでいて、ちょっとした違和感が溜まって、
あるとき「あ、この人の漫画不快だ」と思う。
最初は結局どれも同じこと言いたいからかな？と思ったんだけど、
皆がそれぞれに幸せというテーマを形を変えずっと描いてる作家はたくさんいる。
>>530
自分まさにそれだ
最初はかけあいと人間ドラマが面白いし薀蓄もへぇ～って感じで楽しく読んでた
でも読む冊数が増えるにつれ新鮮さがなくなり裏に透ける作者臭が鼻に付き始め
気づいたらアンチになってた
まだ、無理に深いテーマ描こうとしないで（あんな半端に畳むぐらいなら）
かけあい優先にしてくれれば好きなんだけどな
自分まさにそれだ
最初はかけあいと人間ドラマが面白いし薀蓄もへぇ～って感じで楽しく読んでた
でも読む冊数が増えるにつれ新鮮さがなくなり裏に透ける作者臭が鼻に付き始め
気づいたらアンチになってた
まだ、無理に深いテーマ描こうとしないで（あんな半端に畳むぐらいなら）
かけあい優先にしてくれれば好きなんだけどな
自分は西洋骨董をさらっと読んだ程度のライト読者で
西洋を読んだ時点では
橘っていうキャラは「作者が周囲にこう認識して欲しいと思っている自分像」の
具現化なんだろうなと自分の中では解釈してたんだけど
それ自体は別に痛いとも不快だとも思ってなかった
でも西洋もよしながも忘れかけてたときに
突然あの絵柄がモーニングの表紙になってて驚きながら読んでみたら
イケメンエリート登場→周囲が「気持ち悪いほど若くてハンサム」と説明
→イケメンエリートだけどほらほらこんなに憎めないキャラなんですよー
という橘マンセーとまったく同じ構図で話が進んでいくのを見てものすごくキモく感じた
オタ傾向の少女漫画だと思っていた西洋でそれをやるのは許せてたけど
青年誌連載の漫画でまでまったく同じ事をやってるのを見て
「どんだけ引き出しが無いんだこの人は」とうんざりした
で、男読者からの評価が気になって当時あった単独スレに行ってみたら
「叩いてるヤツは嫉妬！」って暴れてる信者がいてそれがアンチ転向のきっかけだった
西洋を読んだ時点では
橘っていうキャラは「作者が周囲にこう認識して欲しいと思っている自分像」の
具現化なんだろうなと自分の中では解釈してたんだけど
それ自体は別に痛いとも不快だとも思ってなかった
でも西洋もよしながも忘れかけてたときに
突然あの絵柄がモーニングの表紙になってて驚きながら読んでみたら
イケメンエリート登場→周囲が「気持ち悪いほど若くてハンサム」と説明
→イケメンエリートだけどほらほらこんなに憎めないキャラなんですよー
という橘マンセーとまったく同じ構図で話が進んでいくのを見てものすごくキモく感じた
オタ傾向の少女漫画だと思っていた西洋でそれをやるのは許せてたけど
青年誌連載の漫画でまでまったく同じ事をやってるのを見て
「どんだけ引き出しが無いんだこの人は」とうんざりした
で、男読者からの評価が気になって当時あった単独スレに行ってみたら
「叩いてるヤツは嫉妬！」って暴れてる信者がいてそれがアンチ転向のきっかけだった
読者にちょっとした気を持たせる才能があって出だしはいいけど、風呂敷の仕舞い方がヘタで
期待した分だけ裏切られた感じがするってことなのかな？
期待した分だけ裏切られた感じがするってことなのかな？
対談本
この人「男って」「男の人って」やたらいうけど
どんだけ男を知ってるんだろう。
恋愛教にはいれないとか、自分は女性の中でも比較的冷静で
男性と対等に物事を見れるって思い込んでるようだけれど
p23～p24の少女漫画家対談
「レイプ願望は違うと思うな」「レイプしたくなるくらい・・・」「私を好きになって欲しい！」
ってとこで，どんだけ男や恋愛に夢見てるんだよと思った。
性嗜好としての女側のレイプ願望は認めないけど
自分たちがBLで書くレイプには，意味があるって主張。
801論の部分も、自分に都合のいいように拡大解釈するし
そもそもわざわざ男同士でネチネチと恋愛書いてるわけだから
立派に恋愛教の信者じゃないんだろうか。
自分は恋愛にものすごく憧れがあるとか言ってしまえば楽だろうに。
この人「男って」「男の人って」やたらいうけど
どんだけ男を知ってるんだろう。
恋愛教にはいれないとか、自分は女性の中でも比較的冷静で
男性と対等に物事を見れるって思い込んでるようだけれど
p23～p24の少女漫画家対談
「レイプ願望は違うと思うな」「レイプしたくなるくらい・・・」「私を好きになって欲しい！」
ってとこで，どんだけ男や恋愛に夢見てるんだよと思った。
性嗜好としての女側のレイプ願望は認めないけど
自分たちがBLで書くレイプには，意味があるって主張。
801論の部分も、自分に都合のいいように拡大解釈するし
そもそもわざわざ男同士でネチネチと恋愛書いてるわけだから
立派に恋愛教の信者じゃないんだろうか。
自分は恋愛にものすごく憧れがあるとか言ってしまえば楽だろうに。
>534
「愛あるレイプ」はもちろん、恥ずかしいほどに素直な夢の表現だって
本人もわかっててやってると思うよ。
世の少年たちのヒーロ－になりたい憧れと同レベルで多くの女の子が持ってる
誰かから激しく愛されたい求められたいという願望に、エロをプラスした
お決まりの小道具に過ぎないと思うよ。
最近の過激な少女漫画でもよくヒロインがレイプされてるし。
「愛あるレイプ」はもちろん、恥ずかしいほどに素直な夢の表現だって
本人もわかっててやってると思うよ。
世の少年たちのヒーロ－になりたい憧れと同レベルで多くの女の子が持ってる
誰かから激しく愛されたい求められたいという願望に、エロをプラスした
お決まりの小道具に過ぎないと思うよ。
最近の過激な少女漫画でもよくヒロインがレイプされてるし。
ヒーローになりたい願望は別にバカにされないけどヒロインになりたい願望は微妙にバカにされてる気がする…。男だけじゃなく女からも
「愛あるレイプ願望」はよくて
女性の性的な欲求によるレイプ願望は否定って感じだった
どうあっても自分が身を置いてるBL、腐女子を高尚なものにしたいんじゃないの？
女性の性的な欲求によるレイプ願望は否定って感じだった
どうあっても自分が身を置いてるBL、腐女子を高尚なものにしたいんじゃないの？
失礼！537＞535です
この人の作品読後感悪いこと多くて、 何となくもやもやするから、他の人の意見見てみたくてのぞいた。
この人の描く女の人が、すごく苦手なときがあるんだ。
ざっと目を通すだけのつもりだったけど、 ちょっと引っかかったとこがあるのでそこだけ突っ込ませて欲しい。
優等生や、自分を抑圧して子供時代を過ごした人に対して、
すごくステレオタイプな意見ばっかりで、優しくないなーと思った。
家庭の問題で、働きながら通信高校生やってたり、 奨学金で大学行ってたり、親がギャンブラーで自分の財布から金抜いたり、 それでも働いて、自分のお金で家族養うしかなかったり。
十代や二十代前半に頑張って我慢してて、大人の年齢になってからやっと、
自分のこと考えられるようになった子って結構いるよ。
二十代後半とかでも、すごく苦労してる。
ある部分はすごく大人なんだけど、 育ちきれてない部分があって、アンバランスでさ。
だから、子供の年に子供でいられて、適度な実体験積んで、 大人になれるのって結構ラッキーっていうか、
恵まれてるところあると思う。
あと、抑圧しちゃうか、実体験に走って色々やっちゃうかも、たんに個人の性格の問題だと思う。
別に優劣つける必要ないよ、色々な人がいるなーでいいと思う。
似たような境遇で、優等生になる子も、ぐれちゃう子もいるし。
ただ、生きてくには、悲しいけど色々時間的制約があるから、 ある程度の年齢までに、自分の人生を受け入れて、
しあわせに生きてけるようになれたらいいなと思う。
なんか全然関係ないことかいてごめん。
この人の描く女の人が、すごく苦手なときがあるんだ。
ざっと目を通すだけのつもりだったけど、 ちょっと引っかかったとこがあるのでそこだけ突っ込ませて欲しい。
優等生や、自分を抑圧して子供時代を過ごした人に対して、
すごくステレオタイプな意見ばっかりで、優しくないなーと思った。
家庭の問題で、働きながら通信高校生やってたり、 奨学金で大学行ってたり、親がギャンブラーで自分の財布から金抜いたり、 それでも働いて、自分のお金で家族養うしかなかったり。
十代や二十代前半に頑張って我慢してて、大人の年齢になってからやっと、
自分のこと考えられるようになった子って結構いるよ。
二十代後半とかでも、すごく苦労してる。
ある部分はすごく大人なんだけど、 育ちきれてない部分があって、アンバランスでさ。
だから、子供の年に子供でいられて、適度な実体験積んで、 大人になれるのって結構ラッキーっていうか、
恵まれてるところあると思う。
あと、抑圧しちゃうか、実体験に走って色々やっちゃうかも、たんに個人の性格の問題だと思う。
別に優劣つける必要ないよ、色々な人がいるなーでいいと思う。
似たような境遇で、優等生になる子も、ぐれちゃう子もいるし。
ただ、生きてくには、悲しいけど色々時間的制約があるから、 ある程度の年齢までに、自分の人生を受け入れて、
しあわせに生きてけるようになれたらいいなと思う。
なんか全然関係ないことかいてごめん。
ぶっちゃけ飽きた
先が読めるとは言わないけどキャラひいきがワンパターン
BLじゃないけど大奥、アリカタよりそっくりさんの方が確実によしながの萌えフラグ立ってるとかな
先が読めるとは言わないけどキャラひいきがワンパターン
BLじゃないけど大奥、アリカタよりそっくりさんの方が確実によしながの萌えフラグ立ってるとかな
>528
ごめん、「日出処～」しか山岸作品読んだことないんだけど
そんなに山岸さんの影響受けてるの？
よしながさんの作品は、軽くさらーっと読む分には楽しめると思う
大奥1巻は楽しかったけどそれ以降がなーんか嫌な感じ
自分は作品の中のキャラの掛け合いが好きだった
>531の最後の一文はほんとに禿同
好きだったのに、「それを言っちゃあおしまいよ」「ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶの女たち」
「西洋～」の魔性描写のあたりから何か違和感を覚え始めて、
「大奥」のｲｴﾐﾂのあたりでこれはだめだわと思った
そしてﾓｰﾆﾝｸﾞで必要のない料理のシーンや同棲相手の美容師男の嫉妬エピソードとかで
うっすい漫画描いてる現在はちょっとｱﾝﾁ入ってるかもしれない
っつか、料理シーン描くならもっとうまそうに描いてくれ！
>539
私もこの人の描く女性の大半が苦手
ごめん、「日出処～」しか山岸作品読んだことないんだけど
そんなに山岸さんの影響受けてるの？
よしながさんの作品は、軽くさらーっと読む分には楽しめると思う
大奥1巻は楽しかったけどそれ以降がなーんか嫌な感じ
自分は作品の中のキャラの掛け合いが好きだった
>531の最後の一文はほんとに禿同
好きだったのに、「それを言っちゃあおしまいよ」「ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶの女たち」
「西洋～」の魔性描写のあたりから何か違和感を覚え始めて、
「大奥」のｲｴﾐﾂのあたりでこれはだめだわと思った
そしてﾓｰﾆﾝｸﾞで必要のない料理のシーンや同棲相手の美容師男の嫉妬エピソードとかで
うっすい漫画描いてる現在はちょっとｱﾝﾁ入ってるかもしれない
っつか、料理シーン描くならもっとうまそうに描いてくれ！
>539
私もこの人の描く女性の大半が苦手
>>539？？
ギシさんの影響うけたといえば吉田秋生の「吉祥天女」だな。
あれこそ絵からテーマ（っつーか女の子の男への恨み具合）からモロだった。
よしながさんは絵がそこまで似てないし（ｗ 本人が24年組ファンとか自分は
フェミニストといってるのと女性の自立や抑圧を意識的に書いているようなので
山岸さんが出てくるのかな。
ただ自分は対談読んで本人がいうほどフェミなのか少し疑問。自称するからには
ゴリゴリなのかと思いきや、どの点がフェミなのかわからなかったほど穏健だった。
周囲から反発くらったのは内容より上から目線（又は頭でっかち）なのが理由じゃないかな。
例に挙げてる壁にぶつかった友人のケースも自分だったら「それはジェンダー問題だよ」
っていわれたところで役に立たないと思った。
しいていえば「抑圧ポイントは人それぞれ」と何度も明言してるのはいいと思う。
でもその一方で「こういう男女関係はやおいなんです」って断言しちゃってるのは困るな。
「これって女性キャラ×男性キャラだよねー」っていう用法はあるけどよしながさんとウミノ
さんが言い合ってる使い方は初耳だよ。この対談集どこらへんの層を想定してるのかなー。
一般向けだとマニアック（内輪）すぎ、内輪向けだと浅すぎるし。
あれこそ絵からテーマ（っつーか女の子の男への恨み具合）からモロだった。
よしながさんは絵がそこまで似てないし（ｗ 本人が24年組ファンとか自分は
フェミニストといってるのと女性の自立や抑圧を意識的に書いているようなので
山岸さんが出てくるのかな。
ただ自分は対談読んで本人がいうほどフェミなのか少し疑問。自称するからには
ゴリゴリなのかと思いきや、どの点がフェミなのかわからなかったほど穏健だった。
周囲から反発くらったのは内容より上から目線（又は頭でっかち）なのが理由じゃないかな。
例に挙げてる壁にぶつかった友人のケースも自分だったら「それはジェンダー問題だよ」
っていわれたところで役に立たないと思った。
しいていえば「抑圧ポイントは人それぞれ」と何度も明言してるのはいいと思う。
でもその一方で「こういう男女関係はやおいなんです」って断言しちゃってるのは困るな。
「これって女性キャラ×男性キャラだよねー」っていう用法はあるけどよしながさんとウミノ
さんが言い合ってる使い方は初耳だよ。この対談集どこらへんの層を想定してるのかなー。
一般向けだとマニアック（内輪）すぎ、内輪向けだと浅すぎるし。
544 ：風と木の名無しさん：2007/11/19(月) 23:11:34 ID:ps6CNOsN0
<<539
それはよしながに対しての意見？
それともここの住人に対して？
具体的にどのへんのレスに対しての意見なのか、もうちょっと明確にしてもらえると
わかりやすいんだけど
それはよしながに対しての意見？
それともここの住人に対して？
具体的にどのへんのレスに対しての意見なのか、もうちょっと明確にしてもらえると
わかりやすいんだけど
>>543
アンティークのドラマやってた時に漫画買おうとしたんだけど当時まだ好きだった漫画家さんの絵に似てたから止めたんだよな、その漫画家さんも24年組好きでモチーフっぽく描いてたけどパクリではなかった。
アンティークのドラマやってた時に漫画買おうとしたんだけど当時まだ好きだった漫画家さんの絵に似てたから止めたんだよな、その漫画家さんも24年組好きでモチーフっぽく描いてたけどパクリではなかった。
アンチって程でもないが、フラワーの武田さんとしげるが駄目だったなー。
武田さんは＝作者って感じだったし、しげるはあの考え方がやだった。
武田さんは＝作者って感じだったし、しげるはあの考え方がやだった。
武田さんはイヤミにならないオタ女をそれなりに考えたんだろうなと思った
真島がキモすぎてもう
真島がキモすぎてもう
自分もフラワーが地雷だった
それまでは普通に読めてたはずだったんだが
真島といいしげるといい何やら得体の知れない気持ち悪さを感じてダメになった
それまでは普通に読めてたはずだったんだが
真島といいしげるといい何やら得体の知れない気持ち悪さを感じてダメになった
４巻の姉の描かれ方がどうにも不快
３巻までは普通に読めてたのに、４巻で急に駄目だと思った
３巻までは普通に読めてたのに、４巻で急に駄目だと思った
フラワーは風呂敷畳み失敗の一番判りやすい例だよな
多少引くところがあってもそれなりに面白く読める、と思っていたんだが、
昨日「今日なに食べた」のコミックス読んで初めてダメだと思った。
あの主人公の美形弁護士が、作者の理想の自分なんだろうなぁ…と思ってしまったから。
いままでもちょいちょいそう思うことはあったけど、
こんなにあからさまに嫌悪を感じたのは初めてだ。なんでだろ、自分でも不思議。
昨日「今日なに食べた」のコミックス読んで初めてダメだと思った。
あの主人公の美形弁護士が、作者の理想の自分なんだろうなぁ…と思ってしまったから。
いままでもちょいちょいそう思うことはあったけど、
こんなにあからさまに嫌悪を感じたのは初めてだ。なんでだろ、自分でも不思議。
『何食べた』は個人的に不愉快な表情が多くて胃がムカムカした
特に５０代主婦と美容師
ところで弁護士のオカンはよしながの好きな６フィートアンダーに出てくる母に似ている
影響受けたんですねー…
特に５０代主婦と美容師
ところで弁護士のオカンはよしながの好きな６フィートアンダーに出てくる母に似ている
影響受けたんですねー…
「何食べた」の、主人公が主婦と仲良くなるくだりは寒かったなー。
ていうか、ホモだったからって安全とは限らんだろ。強盗かもしれないのに。
バカかあの一家は。
ていうか、ホモだったからって安全とは限らんだろ。強盗かもしれないのに。
バカかあの一家は。
メニューが細かいだけで現実味ゼロ
たとえばおばちゃんならトマトは入れないよね
たとえばおばちゃんならトマトは入れないよね
料理がうまそうに見えない時点でもう辛い
フラワーの真島のキャラ好き
558 ：風と木の名無しさん：2007/11/28(水) 22:27:57 ID:7v9h+Wkm0
フラワーは男キャラに
「女はBLの対等性に萌えてるんだ」？とか腐女子の説明させてて
なんか気持ち悪かったなあ。
そのまんま武田さん自身が腐女子っていう設定じゃ都合悪かったの？
て思たよ
「女はBLの対等性に萌えてるんだ」？とか腐女子の説明させてて
なんか気持ち悪かったなあ。
そのまんま武田さん自身が腐女子っていう設定じゃ都合悪かったの？
て思たよ
腐女子キャラはありがちだから武田さんはあれでいいと思う
真島のキモさはなんとかならんかったのか
三次元の恋愛にオタが萌えの概念持ち込むのは別にいいんだけど
ラストのサイコ何あれ
真島のキモさはなんとかならんかったのか
三次元の恋愛にオタが萌えの概念持ち込むのは別にいいんだけど
ラストのサイコ何あれ
ゲイが言われてウザイことを列記した漫画でした。
ttp://d.hatena.ne.jp/nodari/20071126
ttp://d.hatena.ne.jp/nodari/20071126
個人のブログ晒すなカス
よくBLが描かれた漫画を読んだゲイが、
ゲイがこういうものだと思われると困る的なこと言うことあるけど、
そんなの男女の恋愛まんが読んで、
男女の恋愛がこう言うものだと思わないで欲しいと言ってるようなもんではないかと
いつも思う。
しかしよしながは限りなく「こういうものですよ、こういうスタンスですよ。彼らは」
という姿勢だから余計「ここはいっとかないと」的な気分になるんだろうなぁ。
ゲイがこういうものだと思われると困る的なこと言うことあるけど、
そんなの男女の恋愛まんが読んで、
男女の恋愛がこう言うものだと思わないで欲しいと言ってるようなもんではないかと
いつも思う。
しかしよしながは限りなく「こういうものですよ、こういうスタンスですよ。彼らは」
という姿勢だから余計「ここはいっとかないと」的な気分になるんだろうなぁ。
「何食べた」買って読んだ
なんかドリアンみたいだなぁ～
くっさーって確実予測出来るのに、性懲りもなく買って読んで
くっさーと言いたくなる･･･
傲慢な臭さの鼻をへし折りたくなる感情に駆られるよ
嫌いなら軽くスルー出来る漫画家さんもいるのに
なんかよしながの漫画は気分悪くなるのが分かっていても
文句を言う為に買いたくなる節は確かにあるｗ
あー読んでムカついた！こいつのスノビズムは底知れぬムカつきを覚えるな
なんかドリアンみたいだなぁ～
くっさーって確実予測出来るのに、性懲りもなく買って読んで
くっさーと言いたくなる･･･
傲慢な臭さの鼻をへし折りたくなる感情に駆られるよ
嫌いなら軽くスルー出来る漫画家さんもいるのに
なんかよしながの漫画は気分悪くなるのが分かっていても
文句を言う為に買いたくなる節は確かにあるｗ
あー読んでムカついた！こいつのスノビズムは底知れぬムカつきを覚えるな
>>564
臭いとかいいながら 買って 読んでるんだものw
借りたりブコフで買って読んで「面白かったー」「この人の漫画大好き！」
とか言ってまた他人に貸したりしてる人よりは、はるかによしながさんに
とっては良い読者だわなw
臭いとかいいながら 買って 読んでるんだものw
借りたりブコフで買って読んで「面白かったー」「この人の漫画大好き！」
とか言ってまた他人に貸したりしてる人よりは、はるかによしながさんに
とっては良い読者だわなw
よしながさんてナルシストの高尚様らしいから
そういう読者はきっと嫌ってると思うよ
そういう読者はきっと嫌ってると思うよ
絵が全然上手くならないよね…
ﾌﾗﾜｰｽﾞｵﾌﾞﾗｲﾌの主人公のプール飛び込みシーンが……
ﾌﾗﾜｰｽﾞｵﾌﾞﾗｲﾌの主人公のプール飛び込みシーンが……
マドモアゼル～からのパク画像っぽいの上げてみたけど、またそれっぽいのを発見した。執事ので。
西洋～のキャラに関しては、引っかかるところもあったけど
スルーして楽しむ事ができるレベルだった
でも、フラワーの真島となに食べたの弁護士は
本当に心から気持ち悪いキャラだと思った
もうよしなが作品は読む事も無いと思うけど
あの気持ち悪さの正体を見極めたくてついこのスレに来てしまう
スルーして楽しむ事ができるレベルだった
でも、フラワーの真島となに食べたの弁護士は
本当に心から気持ち悪いキャラだと思った
もうよしなが作品は読む事も無いと思うけど
あの気持ち悪さの正体を見極めたくてついこのスレに来てしまう
>>569
うｐよろ
うｐよろ
>>570
上っ面しか描けてないからだよ＞キモさの正体
上っ面しか描けてないからだよ＞キモさの正体
うぷしたかったけど、おしん規制に巻き込まれて無理みたい。
しかも永久規制orz
しかも永久規制orz
574 ：電波王 ◆DD..3DyuKs ：2007/12/08(土) 14:50:11 ID:eyqk+xX/0
ちんこ
>>539
遅レスだがこのスレの住人はよしながについてしか書いてないぞ？
似たような境遇の人間みんなを一緒くたに叩いてる奴はいなかったし。
あなたの周りの大事な人かそれともあなた自身がそういう境遇だったのかもしらんが、
脊髄反射で「わかってくれないなんてやさしくないお～」とか言われても返答に困る。
あと、よしなが嬢はあなたの言うような苦労人の条件には当てはまらないし、
彼女は自分の抑圧を自分のこととして描けない人なので
あなたがそういうロジックでかばう価値は無いと思う。
>>576
ゲイの理解者ぶってるけど、自己愛の投影でしかないよね。
低学歴で苦労人の女とかよりよっぽどご自身に近しいお仲間なんだから
理解しやすいのも当然だしね＞弁護士のゲイ
遅レスだがこのスレの住人はよしながについてしか書いてないぞ？
似たような境遇の人間みんなを一緒くたに叩いてる奴はいなかったし。
あなたの周りの大事な人かそれともあなた自身がそういう境遇だったのかもしらんが、
脊髄反射で「わかってくれないなんてやさしくないお～」とか言われても返答に困る。
あと、よしなが嬢はあなたの言うような苦労人の条件には当てはまらないし、
彼女は自分の抑圧を自分のこととして描けない人なので
あなたがそういうロジックでかばう価値は無いと思う。
>>576
ゲイの理解者ぶってるけど、自己愛の投影でしかないよね。
低学歴で苦労人の女とかよりよっぽどご自身に近しいお仲間なんだから
理解しやすいのも当然だしね＞弁護士のゲイ
ゲイではあるけど、
手にしてるものが多い登場人物ばっかりだよね。
手にしてるものが多い登場人物ばっかりだよね。
>>181も挙げてる、大学教授と小料理屋の女将が結婚して別れる話が
ものすごく不快だった。私もあれ以来、よしなが読んでないや。
いい年した男が、子供が厭きた玩具を捨てるように結婚相手を捨てて、
「相手の教養がないのが悪い」「住む世界が違うのだからしょうがない」と悪びれるところもない。
つーか、何でたかが３００円のシュークリームで偉そうにしてんだ？
そんなもん物理的に買えないやつなどいないだろう。財布に３００円入ってないやつはいないのだから。
よしなが的には、コージーコーナー（店名出していいのか？）や１００円ケーキは口に合わない＝舌が肥えて育ちがいい、
という図式なんだろうが、
その程度のものは、貧乏だろうが教養がなかろうが、菓子ヲタなら買うだろう。
ものすごく不快だった。私もあれ以来、よしなが読んでないや。
いい年した男が、子供が厭きた玩具を捨てるように結婚相手を捨てて、
「相手の教養がないのが悪い」「住む世界が違うのだからしょうがない」と悪びれるところもない。
つーか、何でたかが３００円のシュークリームで偉そうにしてんだ？
そんなもん物理的に買えないやつなどいないだろう。財布に３００円入ってないやつはいないのだから。
よしなが的には、コージーコーナー（店名出していいのか？）や１００円ケーキは口に合わない＝舌が肥えて育ちがいい、
という図式なんだろうが、
その程度のものは、貧乏だろうが教養がなかろうが、菓子ヲタなら買うだろう。
よしながはホモが出てこない話は全て駄作と思っていたが
クッホモでホモが出てきても駄作は駄作ということが分かった
クッホモでホモが出てきても駄作は駄作ということが分かった
関係ないけど、私の財布には今１４０円しか入ってない。
よしなが、最近全く読んでないけど、またジェラジャやアントワーヌみたいな話、描いてくんないかな
クッホモは病院の本で１話だけ読んで全く面白くなかったし、フラワーは絵が淡白なわりにセリフ多くて興味がつき
大奥もＢＬじゃないという理由で読んでないし、エッセイとか評判悪いし読んでない
読むものがない。よしながはＢＬだけ描いてればいいのに。
よしなが、最近全く読んでないけど、またジェラジャやアントワーヌみたいな話、描いてくんないかな
クッホモは病院の本で１話だけ読んで全く面白くなかったし、フラワーは絵が淡白なわりにセリフ多くて興味がつき
大奥もＢＬじゃないという理由で読んでないし、エッセイとか評判悪いし読んでない
読むものがない。よしながはＢＬだけ描いてればいいのに。
私は一般は読めるのにBLが糞キモいんだけど
>>579最近、働きマ/ンが話題になったからなのか、モヨコスレに雪崩れ込んで来て
アテクシは１００円パンでも有り難がって食べるようなあんた達とは違うのよ！
とか意味不明なこと吼えてた人（アンチ？）を思い出した
（その人はモヨコ漫画の美こそ全て「モテ」最強！みたいな価値観が気に入らなかったらしい）
そういう奴ってセレブぶってるけど性根の醜さが見えている気がするんだよな
もっと凄い金持ちになれば駄菓子とかコンビニ菓子とか珍しがるような、
世間知らずな可愛さとかがあるだろうに…
何かそういう人達（１００円ケーキや１００円パンを足蹴にするようなセレブ？）
が世の中に存在していて、よしながはそれを知ってるのかね？
少なくともそいつらは本当に高貴でも金持ちでも、ましてや教養がある人でもないような気がする
アテクシは１００円パンでも有り難がって食べるようなあんた達とは違うのよ！
とか意味不明なこと吼えてた人（アンチ？）を思い出した
（その人はモヨコ漫画の美こそ全て「モテ」最強！みたいな価値観が気に入らなかったらしい）
そういう奴ってセレブぶってるけど性根の醜さが見えている気がするんだよな
もっと凄い金持ちになれば駄菓子とかコンビニ菓子とか珍しがるような、
世間知らずな可愛さとかがあるだろうに…
何かそういう人達（１００円ケーキや１００円パンを足蹴にするようなセレブ？）
が世の中に存在していて、よしながはそれを知ってるのかね？
少なくともそいつらは本当に高貴でも金持ちでも、ましてや教養がある人でもないような気がする
まて、何かが見えてきた
もしかしたらあの漫画の狙いは
思慮が浅くて自分の物差しでしか人を測れないエリート様（教授）pgr？
もしかしたらあの漫画の狙いは
思慮が浅くて自分の物差しでしか人を測れないエリート様（教授）pgr？
「私には落ち度はなかった。しかし分かり合えないものもあるのだ」
とかいう教授様の悲劇とか描いてるつもりなんじゃねーの。
よしながの立場は、教授に学んでる女子学生でしょう。
間違っても小料理屋の女ではない。
とかいう教授様の悲劇とか描いてるつもりなんじゃねーの。
よしながの立場は、教授に学んでる女子学生でしょう。
間違っても小料理屋の女ではない。
安価ミス>>584に同意
>585
私もずっとそうかと思ってたんだけどさ、アホらしくて納得できない。
真意は他にあるに違いない！と思いたかったんだが
>586
そうだよね！…と言いたいけど、無理ないかな？w
私もずっとそうかと思ってたんだけどさ、アホらしくて納得できない。
真意は他にあるに違いない！と思いたかったんだが
>586
そうだよね！…と言いたいけど、無理ないかな？w
モヨコって本人オタ気質持ってるのに
立派にオサレ系に入ってるから一番よしながの妬みそうなタイプだな
立派にオサレ系に入ってるから一番よしながの妬みそうなタイプだな
モヨコは自分を捨てられるタイプだしな
この人ただの学歴萌えなんじゃないの
でも高学歴ばっか出すと一般庶民のBLなんか読んでる馬鹿女は
「嫌味ー」とか言って来るから仕方なく底辺も出しといて
さりげに持ち上げてあげる・・・
こんな気配りできるｱﾃｸｼ素敵！なんじゃね？
そのいらん気配りが嫌われる元じゃね。
と、絵がキモイので一度も読んだことがないﾅﾅｼがエスパー
でも高学歴ばっか出すと一般庶民のBLなんか読んでる馬鹿女は
「嫌味ー」とか言って来るから仕方なく底辺も出しといて
さりげに持ち上げてあげる・・・
こんな気配りできるｱﾃｸｼ素敵！なんじゃね？
そのいらん気配りが嫌われる元じゃね。
と、絵がキモイので一度も読んだことがないﾅﾅｼがエスパー
ないよう以前に、この人の描く登場人物って、のっぺらぼうみたいな顔しててどうも受け付けない
↑内容の字変換し忘れたorz
ないようがないよう！ﾅﾝﾂﾃ(*´∀｀)
人物の絵は顔は好きだったな
田宮とかアントワーヌとかあそこらへん。春太やねーちゃんも可愛かった。
でも背景とか描けないのは幅広いジャンルでやっていくには無理がある。
老人たちも、田村由美なみに描けないと。
話には一定の構成力あるから、この人は精進しないといけない。
でないと、このまま忘れられる漫画家になる。
田宮とかアントワーヌとかあそこらへん。春太やねーちゃんも可愛かった。
でも背景とか描けないのは幅広いジャンルでやっていくには無理がある。
老人たちも、田村由美なみに描けないと。
話には一定の構成力あるから、この人は精進しないといけない。
でないと、このまま忘れられる漫画家になる。
問題が背景だけなら、使えるアシスタント雇えば解決
コマ割りだ、違う？
コマがでっかすぎる。見せ場のつくり方ができない人だ。
コマがでっかすぎる。見せ場のつくり方ができない人だ。
コマ割でかくてもNARUTOもブリーチも
見せ場はあるよ……
コマの大小じゃなくてよしながが下手くそなんだよ
見せ場はあるよ……
コマの大小じゃなくてよしながが下手くそなんだよ
教授の話に抵抗ある人がいて安心した。
個人的に初めて読んだよしなが作品がそれの入ってる短編集だったから
特にダメージが大きくて、それ以来よしながの漫画を読んでない。
男女の話に抵抗があるわけでもないのに（むしろ好き）
漫画一つにどうしてあんなに不愉快な思いをしなければならないのか分からなかった。
他の話も読後感が悪かった気がするので、自分と合わなかっただけかもしれないけども。
個人的に初めて読んだよしなが作品がそれの入ってる短編集だったから
特にダメージが大きくて、それ以来よしながの漫画を読んでない。
男女の話に抵抗があるわけでもないのに（むしろ好き）
漫画一つにどうしてあんなに不愉快な思いをしなければならないのか分からなかった。
他の話も読後感が悪かった気がするので、自分と合わなかっただけかもしれないけども。
>599
教授の話は不愉快だった。
頭いいはずの人間が自分を甘やかしてくれるような年下の苦労人女性と結婚しておきながら
彼女を見下してるのが不愉快。その自覚がないのが不愉快。
誰しもが違った面を持っているのだから語り合って摺り合わせて生きてくのが結婚だと思うけど
それをせずに、する能力がないくせに学生の前で恥をかかされたということをきっかけにして
自分のプライド＞奥さんを切っていくのがムカツク。
不恰好なコミュニケーションをしないで「悟れないお前は私とは沿わない」とばかりに
見下げてる感じがするところが全般的に嫌なんだろうなぁと思った。
教授の話は不愉快だった。
頭いいはずの人間が自分を甘やかしてくれるような年下の苦労人女性と結婚しておきながら
彼女を見下してるのが不愉快。その自覚がないのが不愉快。
誰しもが違った面を持っているのだから語り合って摺り合わせて生きてくのが結婚だと思うけど
それをせずに、する能力がないくせに学生の前で恥をかかされたということをきっかけにして
自分のプライド＞奥さんを切っていくのがムカツク。
不恰好なコミュニケーションをしないで「悟れないお前は私とは沿わない」とばかりに
見下げてる感じがするところが全般的に嫌なんだろうなぁと思った。
弱い自我を必死に守ってる人じゃないのかな。＞よしなが
だからよしながの作品には、厳密な意味での他者が存在しない。
他者を徹底排除したところで、甘い馴れ合いの自己肯定やってるようなのが、
よしながの作品世界だ。
教授にとって、小料理屋の女は完全に異物、他者であるわけで、
自分が弱っているところに入り込んできた他者＝小料理屋の女を排除せんがために
私はそれと闘い、追い出すことに成功した。私の世界は守られた！！
というようなことなのかも試練
だからよしながの作品には、厳密な意味での他者が存在しない。
他者を徹底排除したところで、甘い馴れ合いの自己肯定やってるようなのが、
よしながの作品世界だ。
教授にとって、小料理屋の女は完全に異物、他者であるわけで、
自分が弱っているところに入り込んできた他者＝小料理屋の女を排除せんがために
私はそれと闘い、追い出すことに成功した。私の世界は守られた！！
というようなことなのかも試練
自分も教授の話は気持ち悪かった、一番ハマっていた時でさえ。
ショックを与えるのが狙いなのかなとは思ったけど
絵が下手なので、狙いとは違う気持ち悪さを感じた(奥さんの顔)。
ショックを与えるのが狙いなのかなとは思ったけど
絵が下手なので、狙いとは違う気持ち悪さを感じた(奥さんの顔)。
よしなが先生は、多分、基本的に人の弱さや醜さ、汚さを見詰められない人なのだと思う。
見詰められないというか、認められないというか。
普通に考えれば、教授と奥さんの間で、ドロドロの喧嘩とか、離婚騒動とかありそうだし、
あれだけ善人風だった教授の中に潜む、汚い部分も描けるだろうに。
弟のアンドロイドを作る話も、死んでしまった弟の身代わりに、弟そっくりなアンドロイドを
造り続ける兄の傲慢さや、身勝手さに焦点を置いてよかったと思う。
どれもこれも、美しい終わり方というか、ご都合主義的な終わり方が、
ちょっと鼻に付く時があるような気が。
だから、善人はどこまで行っても善人だし、悪人はどこまで行っても悪人。
世の中の大概の人は、善人でもなければ悪人でもない、ということを忘れてないか？
と思うことが、この人のマンガを読んでいるとよくある。
「大奥」はある種、ファンタジー物として楽しめるから、好きなんだけど、
この作家さんは、現代物で人間の心の葛藤を描くことが下手なんじゃないかとたまに思っている。
見詰められないというか、認められないというか。
普通に考えれば、教授と奥さんの間で、ドロドロの喧嘩とか、離婚騒動とかありそうだし、
あれだけ善人風だった教授の中に潜む、汚い部分も描けるだろうに。
弟のアンドロイドを作る話も、死んでしまった弟の身代わりに、弟そっくりなアンドロイドを
造り続ける兄の傲慢さや、身勝手さに焦点を置いてよかったと思う。
どれもこれも、美しい終わり方というか、ご都合主義的な終わり方が、
ちょっと鼻に付く時があるような気が。
だから、善人はどこまで行っても善人だし、悪人はどこまで行っても悪人。
世の中の大概の人は、善人でもなければ悪人でもない、ということを忘れてないか？
と思うことが、この人のマンガを読んでいるとよくある。
「大奥」はある種、ファンタジー物として楽しめるから、好きなんだけど、
この作家さんは、現代物で人間の心の葛藤を描くことが下手なんじゃないかとたまに思っている。
本人が葛藤を掘り下げることを避けて安易な自己肯定くりかえしてるんだもん
そういうのって作品に出るよね
そういうのって作品に出るよね
>>604
表面上他人を責めないのは、自分が傷つきたくないからなんだよね。
要は人を非難してオマエモナーって言い返されるのが怖いだけ。
おまけにそういう自分の臆病さを「寛容なやさしいわたし」
ってナルシシズムすり替えてるから、余計いやらしい。
表面上他人を責めないのは、自分が傷つきたくないからなんだよね。
要は人を非難してオマエモナーって言い返されるのが怖いだけ。
おまけにそういう自分の臆病さを「寛容なやさしいわたし」
ってナルシシズムすり替えてるから、余計いやらしい。
ブログとかで評判いいのをみてると「そういうところまで狙ってるのかな？」と思うけど
エッセイ読む限りではそこまで考えてなさそうなんだよね～。
好意的な書評ブログとかをみるとそういう人たちは全くよしなが作品にひっかかることが
なさそうで、そこも気になる。この人の場合ファンもあっけらかん・エンタメ楽しむわって
いう風な感じで読んでる訳じゃなさそうだし、そうすると違和感覚えるのが少数派なのかな。
エッセイ読む限りではそこまで考えてなさそうなんだよね～。
好意的な書評ブログとかをみるとそういう人たちは全くよしなが作品にひっかかることが
なさそうで、そこも気になる。この人の場合ファンもあっけらかん・エンタメ楽しむわって
いう風な感じで読んでる訳じゃなさそうだし、そうすると違和感覚えるのが少数派なのかな。
>>606
>>148みたいな理由じゃない？
エセリベラル臭い、
あなたって優しいよねって仲間内でお互いに誉めてあげあうのが趣味のブロガーと
キモいほど相性良さげ。
読み手と書き手の相互ナルシー増幅装置な悪寒。
よしながさんのやさしさが論理的に深く理解できるわたしってやさしいvってか？
>>148みたいな理由じゃない？
エセリベラル臭い、
あなたって優しいよねって仲間内でお互いに誉めてあげあうのが趣味のブロガーと
キモいほど相性良さげ。
読み手と書き手の相互ナルシー増幅装置な悪寒。
よしながさんのやさしさが論理的に深く理解できるわたしってやさしいvってか？
教授のような思考を揶揄する目的だとしても、
よしなが本人が教授側の精神でいるから、
自己弁護もあって、からかいきることができてない。
よしなが本人が教授側の精神でいるから、
自己弁護もあって、からかいきることができてない。
自分は勝ち組だと思ってる、あるいは勝ち組になろうとしてる、
というような人なら、よしなが的思考はそのまま馴染んでしまうんじゃないかな。
教授や女子学生に自分を完全に重ね合わせて、何の疑問も持たずに
小料理屋の女を教養がないと蔑み、冷笑できるような人ね。
しかし、勝ち組を標榜する人でも、あの教授の話はさすがに不快になるのが普通では、と思うが
一体そういう人たちは、あの話が何に見えてるんだろう。
というような人なら、よしなが的思考はそのまま馴染んでしまうんじゃないかな。
教授や女子学生に自分を完全に重ね合わせて、何の疑問も持たずに
小料理屋の女を教養がないと蔑み、冷笑できるような人ね。
しかし、勝ち組を標榜する人でも、あの教授の話はさすがに不快になるのが普通では、と思うが
一体そういう人たちは、あの話が何に見えてるんだろう。
友達のよしなが好きにあの話のこと聞いてみたよ
「あ～あるよねって思った」「社会派なんじゃない？」「リアルだよね」
とか言ってた
前々から物事の捉え方が浅薄な割にはプライド高くてスイーツ（笑）だよな
とは思ってたけどこの件で更に納得した
「あ～あるよねって思った」「社会派なんじゃない？」「リアルだよね」
とか言ってた
前々から物事の捉え方が浅薄な割にはプライド高くてスイーツ（笑）だよな
とは思ってたけどこの件で更に納得した
>>609
>教養がないと蔑み、冷笑できるような人
だったらまだマシだよな。
人を見下してる自覚すら無い
エセヒューマニズム全開の社会派気取りなのが
持て囃されてるのが笑えないわ。
人間観の浅薄な無反省なお嬢が、小手先の理屈だけで書いてるからこうなる。
>教養がないと蔑み、冷笑できるような人
だったらまだマシだよな。
人を見下してる自覚すら無い
エセヒューマニズム全開の社会派気取りなのが
持て囃されてるのが笑えないわ。
人間観の浅薄な無反省なお嬢が、小手先の理屈だけで書いてるからこうなる。
その通りだとｵﾓ。作家と言うものは（漫画家も含み）、
そもそも、その人そのものなんじゃまいか?どんなに隠したって、人間性は必ず出る。
優れた作家ほど、市井の視線を捉え、
公平な視点で、人間の機微を感知出来ると言う事だと思うが･･･
高みから物事を覗いて、それを笑かすだけの度量があれば、それはそれでいいが
この作家の場合、本人が自身のスノビズムに気付かないのは致命的。
ある意味、これは自身の体臭に気付かず、
何日何年と風呂に入らず、肝心な物を見極めようとしない腐潔人間と同じだ。
そもそも、その人そのものなんじゃまいか?どんなに隠したって、人間性は必ず出る。
優れた作家ほど、市井の視線を捉え、
公平な視点で、人間の機微を感知出来ると言う事だと思うが･･･
高みから物事を覗いて、それを笑かすだけの度量があれば、それはそれでいいが
この作家の場合、本人が自身のスノビズムに気付かないのは致命的。
ある意味、これは自身の体臭に気付かず、
何日何年と風呂に入らず、肝心な物を見極めようとしない腐潔人間と同じだ。
>612
＞腐潔人間
上手いこと言う。
＞腐潔人間
上手いこと言う。
漫画的な表現が下手っていうか、稚拙であることから、押し付けがましさを感じる。
クライマックスシーンでの押付けがましさがちょっとなあ。
このシーンはこう感じるべき！と、おしつけられてるように感じる。
人物の顔アップとか、ストップモーション系のコマ割とかが。
漫画って、キャラがいる世界を作者の演出によって効果的に見せてくれるもので、
その世界・風景についてどう感じるか、考えるかは、読者にゆだねられると思う。
よしながさんの場合、そこに作者の意図が出すぎるというか、
このシーンはこうなんですよ！っていう作者の意図以外の解釈は認められないっていう
感じがする。
上手くいえないけど。
自分はエッセイや現代物は読んでないから、高学歴云々とか、そういうのはあんまりわかんないんだけどね。
クライマックスシーンでの押付けがましさがちょっとなあ。
このシーンはこう感じるべき！と、おしつけられてるように感じる。
人物の顔アップとか、ストップモーション系のコマ割とかが。
漫画って、キャラがいる世界を作者の演出によって効果的に見せてくれるもので、
その世界・風景についてどう感じるか、考えるかは、読者にゆだねられると思う。
よしながさんの場合、そこに作者の意図が出すぎるというか、
このシーンはこうなんですよ！っていう作者の意図以外の解釈は認められないっていう
感じがする。
上手くいえないけど。
自分はエッセイや現代物は読んでないから、高学歴云々とか、そういうのはあんまりわかんないんだけどね。
何食べたを立ち読みしてみた。
ここで主人公キモいと言われてるのが良くわかった。
当方学歴萌えは理解できるしルックスはむしろ好みな位だけど、
ツンツンでネチネチ細かい性格がダメでドン引き。
こんな人とは一緒に仕事し辛いだろうなーと思った。
ここで主人公キモいと言われてるのが良くわかった。
当方学歴萌えは理解できるしルックスはむしろ好みな位だけど、
ツンツンでネチネチ細かい性格がダメでドン引き。
こんな人とは一緒に仕事し辛いだろうなーと思った。
>>615
この人の場合、萌えというより自分にとって対等な人間の条件なんだと思う＞学歴
この人の場合、萌えというより自分にとって対等な人間の条件なんだと思う＞学歴
こちら側とそちら側の線引きなんだな。
フラワーオブライフの最終巻読んで、打ち切りだと思ってしまった。
単に、話の終わらせ方が下手なだけなんですね。
単に、話の終わらせ方が下手なだけなんですね。
フラワーは姉ちゃんが一番不可解で不快だった。
彼女のおかげでよしなが離れができたといっても過言ではない。
彼女のおかげでよしなが離れができたといっても過言ではない。
>>618
この人の評価され方の何が気持ち悪いかって、
絵も話も何描いても「個性的で素晴らしい、新しい表現ですよね～」
「安易な救いでハッピーエンドにしないのがリアルですよね～」
とか誉めそやされるばっかりなところ。
否定的な評価がすごくしにくい同調圧力の方が
本人以上にウザくてかなわん。
というかこの人の嫌われ方の６割程度は、周りの勘違いしたおだてが悪い気がする。
この人の評価され方の何が気持ち悪いかって、
絵も話も何描いても「個性的で素晴らしい、新しい表現ですよね～」
「安易な救いでハッピーエンドにしないのがリアルですよね～」
とか誉めそやされるばっかりなところ。
否定的な評価がすごくしにくい同調圧力の方が
本人以上にウザくてかなわん。
というかこの人の嫌われ方の６割程度は、周りの勘違いしたおだてが悪い気がする。
何食べ以前からよしなが作品に出てくる「ごはん」話が苦手だった。
一見美味しそうだけどなにか臭うんだよね。
何食べﾁﾗ見して分かった。
よしながの料理話って料理じゃなくて「あたし」語りなのね。
こんなのをさりげに作れちゃうあたし。
気のきくあたし。かしこいあたし。主人公に過剰な「あたし」投影。
人が家で食べたいのは「ごはん」とか「めし」であって、
「あたしはあたしがあたしの」じゃないだろうw
一見美味しそうだけどなにか臭うんだよね。
何食べﾁﾗ見して分かった。
よしながの料理話って料理じゃなくて「あたし」語りなのね。
こんなのをさりげに作れちゃうあたし。
気のきくあたし。かしこいあたし。主人公に過剰な「あたし」投影。
人が家で食べたいのは「ごはん」とか「めし」であって、
「あたしはあたしがあたしの」じゃないだろうw
手料理にしてはさりげなさがない。
まあレシピ丸写しなんだろうけどさ
アンティークもケーキ本に詳しい人にはモニョられてたみたいだし
まあレシピ丸写しなんだろうけどさ
アンティークもケーキ本に詳しい人にはモニョられてたみたいだし
アンティークのケーキは本当に……
この人自分で食べた事無いんだろうなー
料理の味を表現するの下手すぎと思ったら
「愛がなくても」「今日何」と立て続けにグルメ本出しやがんのw
この人自分で食べた事無いんだろうなー
料理の味を表現するの下手すぎと思ったら
「愛がなくても」「今日何」と立て続けにグルメ本出しやがんのw
＞623
いや，一を知ったら百を知った気になる人なんじゃないの？
自分が食べたものがいちばんおいしい！おいしいと認めさせたい。
でもそれを美食家に向けるのではなくて
食にこだわりのないヲタ層にひけらかしてんのが売れてる理由じゃね？
いや，一を知ったら百を知った気になる人なんじゃないの？
自分が食べたものがいちばんおいしい！おいしいと認めさせたい。
でもそれを美食家に向けるのではなくて
食にこだわりのないヲタ層にひけらかしてんのが売れてる理由じゃね？
中途半端なエリート層（と思っている人）で、コンプレックスと優越感がドロドロに混ざっていて
うわ何か素直じゃないよなこの人、と感じることが時々あるんだけど、同種のキツさを感じないこともない。
うわ何か素直じゃないよなこの人、と感じることが時々あるんだけど、同種のキツさを感じないこともない。
>コンプレックスと優越感がドロドロに混ざっていて
真紀子が言っていた福田総理の人物評だなw
真紀子が言っていた福田総理の人物評だなw
フキダシの中の台詞が長くて息切れ・圧迫感がある
一般的な仕事に、従事した事は無い人なんだよね？
そういう人間に、資格職か公務員かクリエーター以外の道を選ぶ事自体が間違い、みたいな事を
言われたくはないなあ。「恋愛教に入れない」って、正しくは「男性にそれほど魅力を感じない」
或いは「魅力的な男性と親しくなった経験がない」だろうに。
何かを誤魔化しつつ自信たっぷりに物を言える「クリエーター」って仕事は、確かに魅力的だね。
そういう人間に、資格職か公務員かクリエーター以外の道を選ぶ事自体が間違い、みたいな事を
言われたくはないなあ。「恋愛教に入れない」って、正しくは「男性にそれほど魅力を感じない」
或いは「魅力的な男性と親しくなった経験がない」だろうに。
何かを誤魔化しつつ自信たっぷりに物を言える「クリエーター」って仕事は、確かに魅力的だね。
>>628
うげげ…
それどこでの発言？
無自覚に差別的な香具師だとは思ってたけど、本当ならそれはちょっと痛すぎるな。
「世間から見下されるのは見下される奴が悪い」って言ってるようなもんじゃん。
本当に訳知り顔の世間知らずなんだな…
うげげ…
それどこでの発言？
無自覚に差別的な香具師だとは思ってたけど、本当ならそれはちょっと痛すぎるな。
「世間から見下されるのは見下される奴が悪い」って言ってるようなもんじゃん。
本当に訳知り顔の世間知らずなんだな…
対談本じゃないの？
自分が受けてきた教育がそういう(差別的な)ものだったって事は言ってた気がする。
資格職云々はよしなが自身の持ってしまった強迫観念のことだと思われ。
自分が受けてきた教育がそういう(差別的な)ものだったって事は言ってた気がする。
資格職云々はよしなが自身の持ってしまった強迫観念のことだと思われ。
>>630
誰との対談だったのかな。
自分で自分の強迫観念に縛られちゃってるっぽいのはわかるな。
>>628
この人、素直に司法試験受かって弁護士になってれば、
色々ごちゃごちゃ理論武装なんかせずに、
相手は見た目そこそこで高学歴なら、実質フリーターでもいいから早々と結婚してて、
実はコンサバなフツーの人だったんじゃないの？
誰に批判されようが、描かずにはいられないから描くってタイプでは全然無いっていうか。
実社会に出ないで商業801作家になったせいで、
作家の業と言うにはあまりにショボい、人として治したほうがいい幼稚さを
余計にこじらせちゃっただけみたいな。
誰との対談だったのかな。
自分で自分の強迫観念に縛られちゃってるっぽいのはわかるな。
>>628
この人、素直に司法試験受かって弁護士になってれば、
色々ごちゃごちゃ理論武装なんかせずに、
相手は見た目そこそこで高学歴なら、実質フリーターでもいいから早々と結婚してて、
実はコンサバなフツーの人だったんじゃないの？
誰に批判されようが、描かずにはいられないから描くってタイプでは全然無いっていうか。
実社会に出ないで商業801作家になったせいで、
作家の業と言うにはあまりにショボい、人として治したほうがいい幼稚さを
余計にこじらせちゃっただけみたいな。
この人を見るとｳﾞｪﾃ後遺症というのか司法試験の恐ろしさを感じるんだよな。
この人に自分のコンプレックスを笑い飛ばせる位の度量があればまた違ったんだろうけど
転身してもこれかい、みたいな。
正直同じ境遇に置かれたらこうなってしまわない自信はない。
作家としては、ジェンダー論よりもコンプレックス論を語ってほしい人だ。
この人に自分のコンプレックスを笑い飛ばせる位の度量があればまた違ったんだろうけど
転身してもこれかい、みたいな。
正直同じ境遇に置かれたらこうなってしまわない自信はない。
作家としては、ジェンダー論よりもコンプレックス論を語ってほしい人だ。
上で指摘されているコンプレックスが、男性批評家陣と波長が合う
要因のひとつなのかなあ。
「俺はマンガ読んでるけど、萌えだのバトルだのといった卑俗なものは興味ないですよ
ほら、こんな高尚な作品が好きなんですよ。女性の心情もおもんぱかれる俺ですよ」
とアピールする「オタだけど、只のオタじゃないんだ！」的ねじれたコンプレックスに
うまく合致しちゃったっつーか。
BL苦手だけどよしながならOKって言葉を見ると、
「○○はエロゲじゃないんだよ」というフレーズを思い出す。
要因のひとつなのかなあ。
「俺はマンガ読んでるけど、萌えだのバトルだのといった卑俗なものは興味ないですよ
ほら、こんな高尚な作品が好きなんですよ。女性の心情もおもんぱかれる俺ですよ」
とアピールする「オタだけど、只のオタじゃないんだ！」的ねじれたコンプレックスに
うまく合致しちゃったっつーか。
BL苦手だけどよしながならOKって言葉を見ると、
「○○はエロゲじゃないんだよ」というフレーズを思い出す。
読み始めた頃は面白いと感じてたんだけどねえ……。
段々漫画から「学歴がない人は人として認めていません」
「私の周りには私と同種、同等の価値観をもつ人にしか、
居てほしくありません」みたいな意識が伝わってきて
嫌になって（気持ち悪くなって）読まなくなった。
漫画からこういうのが透けて見えるだけでも、おいおいって感じなのに
628みたいな発言してるってのは…世間を知らない人は幸せでいいね。
段々漫画から「学歴がない人は人として認めていません」
「私の周りには私と同種、同等の価値観をもつ人にしか、
居てほしくありません」みたいな意識が伝わってきて
嫌になって（気持ち悪くなって）読まなくなった。
漫画からこういうのが透けて見えるだけでも、おいおいって感じなのに
628みたいな発言してるってのは…世間を知らない人は幸せでいいね。
>資格職か公務員かクリエーター以外の道を選ぶ事自体が間違い
というのはさすがに言ってないでしょ。
流し読みで叩くのはいかがかと。
思ってないか、作品からにじみ出ていないかは別だけど。
というのはさすがに言ってないでしょ。
流し読みで叩くのはいかがかと。
思ってないか、作品からにじみ出ていないかは別だけど。
現代思想でジェンダー系やってる教授が
「女を馬鹿にする男はムカつくが、『（男にとって）物分りの良い女』を装って
女を叩く女には吐き気がする」っつってて、今「昨日何食べた？」を読み返したら
よしながはこの「物分りの良い女」だと強く感じた
具体的にどうとは言えないんだが・・・
「昨日何食べた？」の登場人物に表されるよしながって、
・サバサバとした
・物分りの良い
人間を装ってるように感じる。そのさばけた所が昔は好きだったんだが、
ここへ来て「さばけた振りをする事によって人を馬鹿にしている」と強く感じる
又は同属嫌悪的な雰囲気。自己をなるべく良く見せたいとしていると言うか・・・
作者は高学歴だし、個人的には視点も新しかったり色々良いと思うんだよ
ただ、その「頭の良さ」の表現の仕方が、最近致命的に悪い気がする
「女を馬鹿にする男はムカつくが、『（男にとって）物分りの良い女』を装って
女を叩く女には吐き気がする」っつってて、今「昨日何食べた？」を読み返したら
よしながはこの「物分りの良い女」だと強く感じた
具体的にどうとは言えないんだが・・・
「昨日何食べた？」の登場人物に表されるよしながって、
・サバサバとした
・物分りの良い
人間を装ってるように感じる。そのさばけた所が昔は好きだったんだが、
ここへ来て「さばけた振りをする事によって人を馬鹿にしている」と強く感じる
又は同属嫌悪的な雰囲気。自己をなるべく良く見せたいとしていると言うか・・・
作者は高学歴だし、個人的には視点も新しかったり色々良いと思うんだよ
ただ、その「頭の良さ」の表現の仕方が、最近致命的に悪い気がする
>>635
> 間違い
じゃなくて、「愚かで憐れむべき」くらいの意識なんじゃないの？
慈悲深い（笑）お方だから。
>>636
「頭の良さ」を「褒めてほしい」と思っちゃってるのが幼稚でイタいっぽいね。
この人にとっての知性って、あくまで男受けするアクセサリーであって
戦う武器ではないんだよね。意識できてないだろうけど。
> 間違い
じゃなくて、「愚かで憐れむべき」くらいの意識なんじゃないの？
慈悲深い（笑）お方だから。
>>636
「頭の良さ」を「褒めてほしい」と思っちゃってるのが幼稚でイタいっぽいね。
この人にとっての知性って、あくまで男受けするアクセサリーであって
戦う武器ではないんだよね。意識できてないだろうけど。
「頭のいいこと」のを誉めてほしいとは思ってないと思う。
別に今さらそのことを他者に認めてもあわなくちゃ
やってけないような繊細さや脆さはなんて作品からも対談からも感じない。
だって実際自分の作品を読む大半の人間よりも頭いいわけだし。
「その学者にもなれたであろうアカデミックな人生を捨てて
マンガ家稼業なんぞに転身した変わり性」であることが
マンガ家としての最大のアイデンティティなんだろうな～って感じはするが。
別に今さらそのことを他者に認めてもあわなくちゃ
やってけないような繊細さや脆さはなんて作品からも対談からも感じない。
だって実際自分の作品を読む大半の人間よりも頭いいわけだし。
「その学者にもなれたであろうアカデミックな人生を捨てて
マンガ家稼業なんぞに転身した変わり性」であることが
マンガ家としての最大のアイデンティティなんだろうな～って感じはするが。
あまり対談とかしっかり読んでない人間なんだけど、なんというかこの人は
「ノンノン！あえての腐女子！」と鼻息荒くして叫んでるイメージ
「ノンノン！あえての腐女子！」と鼻息荒くして叫んでるイメージ
＞だって実際自分の作品を読む大半の人間よりも頭いいわけだし。
頭のいい人間の書く作品という感じはしないけどね。
お勉強はできても、地頭は悪いのだろうと思う。
頭のいい人間の書く作品という感じはしないけどね。
お勉強はできても、地頭は悪いのだろうと思う。
ウケた。＞「ノンノン！あえての腐女子！」
三浦しをんさんとか最近知名度高いこの手の人たちってそういう印象をうける。
コンプレックスや差別的教育云々はよしながさんある程度自覚してると思うんだよね。
件の対談本を読んだ限りでは。で、ファンや批評家の好意的な批評を読むと
そこが「今まで・他と違う」という「魅力」になるのかな。
ただ傍からはよしながさんが自覚してる以上に歪みが強いし見方が浅いと感じる
→でも周囲の高評価→？？となるのでは？自分はそう。
作家としてはもう少し業が深いか逆にエンタメに振れてる方がいいと思うけどね～。
「お勉強ができる」ことが漫画や表現の仕事に効果的かというと違うしさ。
ゼミクラスのレポートじゃないんだから一見バランスよく目配りしてる風が逆に勘にさわっちゃうみたいな。
三浦しをんさんとか最近知名度高いこの手の人たちってそういう印象をうける。
コンプレックスや差別的教育云々はよしながさんある程度自覚してると思うんだよね。
件の対談本を読んだ限りでは。で、ファンや批評家の好意的な批評を読むと
そこが「今まで・他と違う」という「魅力」になるのかな。
ただ傍からはよしながさんが自覚してる以上に歪みが強いし見方が浅いと感じる
→でも周囲の高評価→？？となるのでは？自分はそう。
作家としてはもう少し業が深いか逆にエンタメに振れてる方がいいと思うけどね～。
「お勉強ができる」ことが漫画や表現の仕事に効果的かというと違うしさ。
ゼミクラスのレポートじゃないんだから一見バランスよく目配りしてる風が逆に勘にさわっちゃうみたいな。
>>641
>ゼミクラスのレポートじゃないんだから一見バランスよく目配りしてる風が逆に勘にさわっちゃうみたいな。
あるある。
何か熱いモンを感じない
ところでコンビニに大奥新刊があったんだが、買うか悩む・・・
「昨日何食べた？」がマジで買わなきゃ良かった失敗漫画だったからなあ
>ゼミクラスのレポートじゃないんだから一見バランスよく目配りしてる風が逆に勘にさわっちゃうみたいな。
あるある。
何か熱いモンを感じない
ところでコンビニに大奥新刊があったんだが、買うか悩む・・・
「昨日何食べた？」がマジで買わなきゃ良かった失敗漫画だったからなあ
>>643
それなりに読み応えはあったと思うけど、「は？なにこのご都合主義」な
所も多い。早く話し進めたいんだろうけど、なんつーか、非常にお手軽に
まとめちゃってるかな。
すでに話が史実としてあって、それを我流に肉付けすればいいって楽だよね～
と思った。
それなりに読み応えはあったと思うけど、「は？なにこのご都合主義」な
所も多い。早く話し進めたいんだろうけど、なんつーか、非常にお手軽に
まとめちゃってるかな。
すでに話が史実としてあって、それを我流に肉付けすればいいって楽だよね～
と思った。
2巻で感じた息苦しさや鬱陶しさはなくなってた。
読みやすいし、エンターテイメントとして成功してると思う。＞新刊
読みやすいし、エンターテイメントとして成功してると思う。＞新刊
>>645
マジ？じゃ買おうかな
マジ？じゃ買おうかな
なんかみんな普通読者とアンチの狭間って感じだなｗ
私も含めて
私も含めて
この人の漫画はそうたくさん読み込んでもいないけど、
自分とこの業界ネタ描かれるとなんとなく目が行ってしまう。
そういう知人には事欠かないのかよく調べてるし、
漫画家としてはまた珍しい感性かもしれない。
ただ、やっぱり鼻につく事あるなーと思うのは、ここでも散々言われている通り。
自分とこの業界ネタ描かれるとなんとなく目が行ってしまう。
そういう知人には事欠かないのかよく調べてるし、
漫画家としてはまた珍しい感性かもしれない。
ただ、やっぱり鼻につく事あるなーと思うのは、ここでも散々言われている通り。
この人の漫画って
モノローグがまったくないんだね…
止め絵と長いセリフだけしかなくてつまんない
モノローグがまったくないんだね…
止め絵と長いセリフだけしかなくてつまんない
あの長いセリフを楽しめるかどうかでまた評価も変わる気がする。
自分は駄目。
読んでるだけで息切れするしテンポは悪いし長い割に内容が薄いんで
読む気がしなくなる。
大奥ではモノローグっていうか説明調ナレーションみたいなのがあったような？
でも自分は大奥も駄目だったなあ。
セックスや男女問題関係に終始してて男女入れ替わってる面白さが特に見出せない。
自分は駄目。
読んでるだけで息切れするしテンポは悪いし長い割に内容が薄いんで
読む気がしなくなる。
大奥ではモノローグっていうか説明調ナレーションみたいなのがあったような？
でも自分は大奥も駄目だったなあ。
セックスや男女問題関係に終始してて男女入れ替わってる面白さが特に見出せない。
おもしろいスレ発見した。
私もよしなが大好きから、なんか鼻につくに変わった読者。
エッセイでもや～としたものを感じ、フラワー最終巻でウゲっと。
このスレ読んで、色々心のなかがはれた気がした。
エリート（高学歴）弁護士って、バブルＢＬでは割とよく見かけるテンプレキャラなのに、
よしながが書くと嫌なキャラになるのか、よくわからなかったんだけど
よしながはリアルっぽさを出そうとしてるんだよね。
それも端から見た業界のリアルさ＝漫画で説得力を持たせる程度のリアル、ではなくて
あくまで私は同じフィールドにいます、だからこそ、この世界をリアルに書けますっていうリアル。
例えは悪いんだけど、Ｈ未経験の子に、「（実際Ｈした子から聞いた話だけど）Ｈってこうするのよ？
こんなこともしちゃうのよ？あなたしらないでしょ」的なものを感じる。
実際は未経験なんだけど、経験豊富な友達がいっぱいいるから、私がいう話は
ほぼ現実なのよっていう。
そういや、非高学歴キャラが主人公の漫画ってあったかな。
学生とかおいておいてさ。
あんまりに「何もせずに出来てしまう」キャラが多すぎて、
本当にコンプなのかと思わせるには充分だ。
私もよしなが大好きから、なんか鼻につくに変わった読者。
エッセイでもや～としたものを感じ、フラワー最終巻でウゲっと。
このスレ読んで、色々心のなかがはれた気がした。
エリート（高学歴）弁護士って、バブルＢＬでは割とよく見かけるテンプレキャラなのに、
よしながが書くと嫌なキャラになるのか、よくわからなかったんだけど
よしながはリアルっぽさを出そうとしてるんだよね。
それも端から見た業界のリアルさ＝漫画で説得力を持たせる程度のリアル、ではなくて
あくまで私は同じフィールドにいます、だからこそ、この世界をリアルに書けますっていうリアル。
例えは悪いんだけど、Ｈ未経験の子に、「（実際Ｈした子から聞いた話だけど）Ｈってこうするのよ？
こんなこともしちゃうのよ？あなたしらないでしょ」的なものを感じる。
実際は未経験なんだけど、経験豊富な友達がいっぱいいるから、私がいう話は
ほぼ現実なのよっていう。
そういや、非高学歴キャラが主人公の漫画ってあったかな。
学生とかおいておいてさ。
あんまりに「何もせずに出来てしまう」キャラが多すぎて、
本当にコンプなのかと思わせるには充分だ。
そういや場面はともかくセリフが丸ごと印象に残ったことってないわこの人
私はケーキ屋が「あんなことあいつに言いたくなかったんだ」ていうのが
記憶にあるけど、言われてみると他の作家に比べてずきゅーんとくる台詞が少ないね。
漫画書きだからそれでもいいのかもだけど。
記憶にあるけど、言われてみると他の作家に比べてずきゅーんとくる台詞が少ないね。
漫画書きだからそれでもいいのかもだけど。
よしながふみ本スレが落ちてるのに気づかなかったw
655 ：風と木の名無しさん：2007/12/24(月) 22:33:52 ID:B+Mc6g5t0
そもそも、セリフに重点を置いたタイプの漫画ではないような。
重要な場面ではバック真っ白のコマに人物の顔がアップでばーんてのがこの人の手法なんじゃない？
うまいか下手かは別として、とりあえず人物の表情で表現しようとしてるんだろうなってのは感じた。
重要な場面ではバック真っ白のコマに人物の顔がアップでばーんてのがこの人の手法なんじゃない？
うまいか下手かは別として、とりあえず人物の表情で表現しようとしてるんだろうなってのは感じた。
ハッキリ言わずに行間を読んで下さい的な手法の癖に押し付けがましいから
なんとも言えない違和感があるんじゃないかな
なんとも言えない違和感があるんじゃないかな
もう飽きたしね、あれ。ずーっと同じアングルで「切ない顔→もっと切ない顔」って
芸がなさすぎ。
絵で語らせたいなら手抜きしまくるなよ。
芸がなさすぎ。
絵で語らせたいなら手抜きしまくるなよ。
私もよしなが大好きだったが、よしながの漫画は何か読んでて疲れるんだよな
萌えより先に疲れが来てしまう
年かな
萌えより先に疲れが来てしまう
年かな
この人、法律だったっけ？政治じゃなかったっけ？
司法試験挫折組だと思ってたけど・・・・
そういやこの人、
業界ネタ書いても人にふーんと言わせるためのうんちく系ばかりで
笑える失敗談みたいなのはあまり見ないような…
業界ネタ書いても人にふーんと言わせるためのうんちく系ばかりで
笑える失敗談みたいなのはあまり見ないような…
キャラの口元が横から見ると中年女性＆サザエキャラみたく
出っ張ってるのが生理的に受けつない…
加齢と共にあーいう口角がガクッと落ちて「文句言い」な
口元になってくる女ってかなりいるけれど
出っ張ってるのが生理的に受けつない…
加齢と共にあーいう口角がガクッと落ちて「文句言い」な
口元になってくる女ってかなりいるけれど
BLじゃないんだけど、西村しのぶと似たような自分語り臭がする
ウミノさんにもこの人と似た匂いを感じるな。
あとしょこたん。
自分は三人共苦手なんだが、その理由が解ってスッキりしたよ。
「腐女子」な自分が社会から認められる存在になれるかもとなったら
そりゃ嬉しくて、しかもそれまでのコンプレックスもあり
必死以上に過剰に認めてくれる相手に媚びまくっちゃうのかもな。
あとしょこたん。
自分は三人共苦手なんだが、その理由が解ってスッキりしたよ。
「腐女子」な自分が社会から認められる存在になれるかもとなったら
そりゃ嬉しくて、しかもそれまでのコンプレックスもあり
必死以上に過剰に認めてくれる相手に媚びまくっちゃうのかもな。
「昨日何食べた？」読んで解った
結局彼女は保守的なんだよ。
しかも「私はリベラルにも理解あるんですよー。まあ私は保守ですけど」
と、良い子ぶって安全な所から見下ろしてる
このスレでよくある「気に食わない」根本はここにあるのでは。
そして「BL読まないけどよしながは面白い」と言う人は
この温い保守的思考に安心出来るからだろ。
「昨日何たべた」の「貴方が他人だからゲイでも許せるが、自分の娘なら許せない」
ってのは確かにそう思ってはいても本来恥ずべき発言だし公言すべきでもない。
結局彼女は保守的なんだよ。
しかも「私はリベラルにも理解あるんですよー。まあ私は保守ですけど」
と、良い子ぶって安全な所から見下ろしてる
このスレでよくある「気に食わない」根本はここにあるのでは。
そして「BL読まないけどよしながは面白い」と言う人は
この温い保守的思考に安心出来るからだろ。
「昨日何たべた」の「貴方が他人だからゲイでも許せるが、自分の娘なら許せない」
ってのは確かにそう思ってはいても本来恥ずべき発言だし公言すべきでもない。
それを登場人物にさらっと言わせるのはよしながの「上から目線」に外ならない
例えば西原は「息子がホモになってもいいけど無理にそうさせる事は無い」
と言ってるが、よしながはその真逆。理解してる振りしてその実物凄い拒絶してる
偽善どころの話じゃない。よしながが作品の小さなスケールを打破出来ないのも
ここにある。結局器が小さく更にそれを肯定してる所に問題がある
その割にマイノリティに理解ある振りをしてるから読者に違和感与えるんだよ
「昨日何食べた？」が嫌いな理由が漸く解ったわ
よしながありえん。マジで
例えば西原は「息子がホモになってもいいけど無理にそうさせる事は無い」
と言ってるが、よしながはその真逆。理解してる振りしてその実物凄い拒絶してる
偽善どころの話じゃない。よしながが作品の小さなスケールを打破出来ないのも
ここにある。結局器が小さく更にそれを肯定してる所に問題がある
その割にマイノリティに理解ある振りをしてるから読者に違和感与えるんだよ
「昨日何食べた？」が嫌いな理由が漸く解ったわ
よしながありえん。マジで
>>664
食糞は「オタな自分」を抜いたらそこらのアイドルにボロ負けする程度のツラだからオタの振りしてるだけ
食糞は「オタな自分」を抜いたらそこらのアイドルにボロ負けする程度のツラだからオタの振りしてるだけ
668 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:30:01 ID:oC6FUVDZ0
,,,,.,.,,,,
ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
""""
ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
""""
669 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:50:57 ID:pA6K1v2h0
hosyu
670 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:50:59 ID:ZULTrAZt0
v
保守
672 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:51:17 ID:oC6FUVDZ0
i
673 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 15:12:50 ID:khu1lRmB0
674 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 15:32:55 ID:ECvYuRuM0
675 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 15:34:38 ID:cC0GSfwl0
保守
676 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 16:00:59 ID:ECvYuRuM0
677 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 16:01:12 ID:1HPpvz5ZO
保守
678 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 16:32:12 ID:oC6FUVDZ0
ﾎｼｭしおりをはさむからな!!
∧＿∧
（ ・∀・）__l⌒l⌒ll
(つ【保守】～! :::ll
○| | |￣ ⌒~⌒
（_＿）_）
∧＿∧
（ ・∀・）__l⌒l⌒ll
(つ【保守】～! :::ll
○| | |￣ ⌒~⌒
（_＿）_）
679 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 16:51:08 ID:pA6K1v2h0
現在スクリプト荒らしが発生し、多くのスレが埋め立てられています。
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
680 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:17:17 ID:pA6K1v2h0
現在スクリプト荒らしが発生し、多くのスレが埋め立てられています。
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
681 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:18:16 ID:ifySsZxg0
ho
682 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:34:53 ID:oC6FUVDZ0
＿＿＿＿＿＿＿＿
／
＜ ageて逝こう～！
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∧＿ ∧ ( ´∀｀ ） ∧＿∧
∧＿∧ ( ´∀｀ ）つ⊂ ☆ ⊃∩( ´∀｀ ） ∧＿∧
∩( ゜Д゜ ）つ⊂ ＼ ＼ │ │ ／ ／⊃∩( ,,´Д）
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＜ ageて逝こう～！
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683 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:35:03 ID:gVqK4L000
保守
☆
685 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:49:04 ID:3BIEWzp10
Hello,Again～昔からある場所～は神曲
http://stage6.divx.com/user/kinuko/video/3165/MY-LITTLE-LOVER---Hello,Again
http://jp.youtube.com/watch?v=1zfNNOiEzC8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=8Cg-Nb02vMA
http://jp.youtube.com/watch?v=OGr41xRy-og
http://stage6.divx.com/user/kinuko/video/3165/MY-LITTLE-LOVER---Hello,Again
http://jp.youtube.com/watch?v=1zfNNOiEzC8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=8Cg-Nb02vMA
http://jp.youtube.com/watch?v=OGr41xRy-og
686 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:07:29 ID:u6LVMLye0
hosyu
687 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:24:09 ID:u6LVMLye0
hosyu
正直このスレは板違いだから保守しなくてもいいと思うんだ
689 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:41:56 ID:dFOqtGLA0
age
>>688
板違いではないっぽいと判断したから保守ってます
板違いではないっぽいと判断したから保守ってます
>690
そう？>板違いじゃない
そもそもアンチスレ自体が801板の板違いじゃないかとか>アンチスレはこことこだかのがあるけど
特にこのスレは語られてる内容自体も801板じゃなくてもいいんじゃないかとか色々言われてるけどね。
自分はこのスレが立った当時からずっと板違いだと思ってたけど。
そう？>板違いじゃない
そもそもアンチスレ自体が801板の板違いじゃないかとか>アンチスレはこことこだかのがあるけど
特にこのスレは語られてる内容自体も801板じゃなくてもいいんじゃないかとか色々言われてるけどね。
自分はこのスレが立った当時からずっと板違いだと思ってたけど。
西村よしなが海野って全員青年誌で漫画書いてるね。
しかしモーニングは
腐女子を見下しつつ腐女子層を取り込もうと思うなよ…
世間的に馬鹿にはされてても
馬鹿にされてることに喜んでるわけないだろうが。
とモーニングスレにはとても書けないところが問題なのかな。
しかしモーニングは
腐女子を見下しつつ腐女子層を取り込もうと思うなよ…
世間的に馬鹿にはされてても
馬鹿にされてることに喜んでるわけないだろうが。
とモーニングスレにはとても書けないところが問題なのかな。
ここはやおいに関する話題のための板で作家アンチスレは空気嫁だし板違いだよ
作家の単独アンチスレなんて立って続いてるの、ここが初めてじゃないか？
絡みでもよく板違いだまだあったのか等話題に出てるし、保守る必要ないと思うよ
作家の単独アンチスレなんて立って続いてるの、ここが初めてじゃないか？
絡みでもよく板違いだまだあったのか等話題に出てるし、保守る必要ないと思うよ
694 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 19:06:06 ID:4BdQRbga0
保守
まぁとりあえずこのスレが今回の騒ぎを乗り切れるのかは知らないけど、もし残るとしたら
このスレの住民には他人を叩く前にこのスレ自体が801板からはスレ違いでｲﾀｲって叩かれている事を
一度考えて欲しいなｗｗ
スレ立った当時は普通に板違いだからすぐに落ちると思ってたから
妙に続いたのは素直にびっくりしたがなｗ
このスレの住民には他人を叩く前にこのスレ自体が801板からはスレ違いでｲﾀｲって叩かれている事を
一度考えて欲しいなｗｗ
スレ立った当時は普通に板違いだからすぐに落ちると思ってたから
妙に続いたのは素直にびっくりしたがなｗ
696 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 19:24:51 ID:3BIEWzp10
697 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 20:04:12 ID:EZ7aJVBF0
ほしゅ。
住人じゃないけど…
住人じゃないけど…
アンチ・アンチスレが凄くて逆にこのｽﾚ応援したくなったw
699 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 23:07:35 ID:bfIaAZ9lO
掃き溜めも
時には必要かも
時には必要かも
700 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 00:23:13 ID:/N7tfcZyO
.
701 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 02:40:02 ID:+r2VxJQh0
爆撃が来るまで保守はいいよ可愛いハニたち。
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198685367/
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
http://pink801.s308.xrea.com/up/
避難所の避難所だよ。
http://yy58.60.kg/pink801/
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198685367/
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
http://pink801.s308.xrea.com/up/
避難所の避難所だよ。
http://yy58.60.kg/pink801/
702 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 02:40:38 ID:clBJKucM0
逆に保守
703 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 02:59:32 ID:+r2VxJQh0
ほ
704 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 03:39:16 ID:bJe/KUat0
----------------------------------
爆撃が来るまで保守はいいよ可愛いハニたち。
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
400付近に落ちてからageるのが効率いいみたいだよ
スレが落ちて悲しいのは分かるけど、今はスレ立てを控えてローカルルールスレに行こうね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198685367/
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
http://pink801.s308.xrea.com/up/
何もかもが落ちてしまったときのための避難所の避難所。
万が一のためにブクマしておこうね。
http://yy58.60.kg/pink801/
----------------------------------
爆撃が来るまで保守はいいよ可愛いハニたち。
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
400付近に落ちてからageるのが効率いいみたいだよ
スレが落ちて悲しいのは分かるけど、今はスレ立てを控えてローカルルールスレに行こうね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198685367/
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
http://pink801.s308.xrea.com/up/
何もかもが落ちてしまったときのための避難所の避難所。
万が一のためにブクマしておこうね。
http://yy58.60.kg/pink801/
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705 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 03:52:02 ID:VVrsgMkU0
保守
706 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 05:28:05 ID:bounTq5wO
よいこのﾊﾆたちへ
26日～27日にかけてBBSPINKの全規制が解除されてしまったので
いくらでもｽﾚを立てられるようになってしまいました｡
ｽﾚ立てｽｸﾘﾌﾟﾄによる荒らしが横行したので､順次保守したよ｡
いっぱい書き込んでびっくりさせてごめんね｡
今は規制が元に戻ったんだけど､801板の圧縮があるかもしれないんだ｡
ｽﾚ番号が450より下になっていたらﾒｰﾙ欄に何も書き込まずにﾚｽして
ｽﾚを上げてもらえると､そのｽﾚがなくなることはないよ｡
自分のいつもいるｽﾚ以外でも､助けあいだと思って上げてくれると嬉しいな｡
落ちてしまったｽﾚを立てたいときは､同じことを考えている人と
相談するためにここに来てね｡
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194500593/
何があったか知りたいﾊﾆはここに来てね｡
まだ完全に自体が収束していないので､ここ以外で聞いても正確な情報が得られないからね｡
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
707 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 06:18:19 ID:+r2VxJQh0
--------------------------------
保守祭りに驚いた方へ
PINK板の全面規制解除により26日昼ごろから
スクリプト爆撃で保守が間に合わず大量のスレが落ちてしまいました。
規制条件が爆撃前に戻ったことにより取りあえず収束しましたが、
便乗荒らしが出てきているようですので、801板のスレッドは
圧縮を免れるために、450～500を目安に保守書き込みしてください。
常駐スレ以外もできるだけ保守を！歳末助け合いです。
詳しくは各自ローカルルールスレなどを参照してください。
状況が常に変動していますので、落ち着くまではその場で質問せずに
自治スレでの情報確認をしてください。
[ローカルルール・自治スレ]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
--------------------------------
保守祭りに驚いた方へ
PINK板の全面規制解除により26日昼ごろから
スクリプト爆撃で保守が間に合わず大量のスレが落ちてしまいました。
規制条件が爆撃前に戻ったことにより取りあえず収束しましたが、
便乗荒らしが出てきているようですので、801板のスレッドは
圧縮を免れるために、450～500を目安に保守書き込みしてください。
常駐スレ以外もできるだけ保守を！歳末助け合いです。
詳しくは各自ローカルルールスレなどを参照してください。
状況が常に変動していますので、落ち着くまではその場で質問せずに
自治スレでの情報確認をしてください。
[ローカルルール・自治スレ]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
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708 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 07:19:33 ID:jgGKDORI0
保守
709 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 08:13:48 ID:Nv7BxLrD0
保守
あけおめー
初夢がふみﾀｿだった。もちろん本人に面識は無いので顔は曖昧。
夫を交通事故で亡くし、その事で自分を責めるふみﾀｿを
一生懸命慰めた。二人で一緒にわんわん泣いたりした。
目が覚めて、釈然としない気持ちでやるせない。何故だ。
もう長い事、ふみﾀｿの著作物は読んでいないのに。
初夢がふみﾀｿだった。もちろん本人に面識は無いので顔は曖昧。
夫を交通事故で亡くし、その事で自分を責めるふみﾀｿを
一生懸命慰めた。二人で一緒にわんわん泣いたりした。
目が覚めて、釈然としない気持ちでやるせない。何故だ。
もう長い事、ふみﾀｿの著作物は読んでいないのに。
せっかくなのでこの際久しぶりにフミタソの著作物でも
読んでみてはいかがだろうか。
モーニングから話題の新刊も出たみたいだよ。
と宣伝でもしといてやるか。
公然と腐女子叩きする腐女子って少なくとも腐女子からは
突き上げを喰らってもいいような気がしないでもない。
本人は嫌われて上等と思ってやってるんだろうからさ。
…本当は皆そう思ってなさそうだけど。
読んでみてはいかがだろうか。
モーニングから話題の新刊も出たみたいだよ。
と宣伝でもしといてやるか。
公然と腐女子叩きする腐女子って少なくとも腐女子からは
突き上げを喰らってもいいような気がしないでもない。
本人は嫌われて上等と思ってやってるんだろうからさ。
…本当は皆そう思ってなさそうだけど。
>モーニングから話題の新刊
タイトル忘れたけど、漫喫でザッと読んでみた
あんまり面白くなかった
読み終わって、…で？って思った漫画は久し振りだ
大奥はそこそこ
でもこの人が萌えてるんだろうお万より、家光や春日に魅力を感じる
女性キャラだと大分冷静に書いてるからなんだろうか
この人、男キャラが魅力的じゃない気がする
タイトル忘れたけど、漫喫でザッと読んでみた
あんまり面白くなかった
読み終わって、…で？って思った漫画は久し振りだ
大奥はそこそこ
でもこの人が萌えてるんだろうお万より、家光や春日に魅力を感じる
女性キャラだと大分冷静に書いてるからなんだろうか
この人、男キャラが魅力的じゃない気がする
大奥は周囲が対象を見縊ってから聡明さにハッとする、という繰り返しの多さにゲップが出そうだった
はいはい凄いっすね、って感じ
はいはい凄いっすね、って感じ
美女も醜女もみんな健気でいじらしくて可愛いのが大奥の魅力だと思ってる
715 ：風と木の名無しさん：2008/01/06(日) 16:56:10 ID:7+BBps4h0
友達にしつこくすすめられて読んだけれどインテリ臭ってのか
インテリ＝偉いみたいな感じが鼻につく
私もコンプレックス刺激されたわ
自分、今大学院生だけどあんなのエリートでもなんでもない
モラトリアムの吹き溜まりだよ
昔だって就職できず院に残ったって話聞くし
インテリ＝偉いみたいな感じが鼻につく
私もコンプレックス刺激されたわ
自分、今大学院生だけどあんなのエリートでもなんでもない
モラトリアムの吹き溜まりだよ
昔だって就職できず院に残ったって話聞くし
コンプレックス刺激というか…
うわぁ 価値観の幅、狭っっ という生温かい目というか
２、３作ならまだしも、どれもこれもはいはいエリートエリート憎めない憎めないという馬●の一つ覚えでﾜﾛﾀ
うわぁ 価値観の幅、狭っっ という生温かい目というか
２、３作ならまだしも、どれもこれもはいはいエリートエリート憎めない憎めないという馬●の一つ覚えでﾜﾛﾀ
なるほど、まとめて読むと食傷が半端なく酷いのはそのせいか＞幅狭ッ
すんません
×→食傷
○→胃もたれ
×→食傷
○→胃もたれ
まず絵が駄目だ……。そこに期待しちゃいけないんだろうけど。
効果音の書き文字がどうにかならないかなっていつも思う。いつも同じ字体なんだよね。
大奥の二巻の剣道シーンがあの書き文字でギャグシーンにしか見えなかった。
効果音の書き文字がどうにかならないかなっていつも思う。いつも同じ字体なんだよね。
大奥の二巻の剣道シーンがあの書き文字でギャグシーンにしか見えなかった。
>>719
1巻の剣道シーンも相当笑えるよ……
2人が向かいあってダダダダと走るシーンなんか
どうにかならんのかと思った……
効果使ったり画面構成練って
画力のなさをカバーしたりするとか
考えなかったのかと
めんどいから髪にﾂﾔﾍﾞﾀ入れないとかは全然構わんけど
最低限力を入れなきゃならん部分で
何で手を抜く？と思うときがある
1巻の剣道シーンも相当笑えるよ……
2人が向かいあってダダダダと走るシーンなんか
どうにかならんのかと思った……
効果使ったり画面構成練って
画力のなさをカバーしたりするとか
考えなかったのかと
めんどいから髪にﾂﾔﾍﾞﾀ入れないとかは全然構わんけど
最低限力を入れなきゃならん部分で
何で手を抜く？と思うときがある
>>720
あれは我が目を疑ってちょっと悩んだ(笑うべきシーンなのかどうか)
あれは我が目を疑ってちょっと悩んだ(笑うべきシーンなのかどうか)
あ、二人が向かい合ってダダダダは一巻だったっけ。
二巻だって勘違いしてたよ。ごめん。
なまじ二人とも顔が大真面目なもんだから余計笑えるんだよな……。
同じ同人上がりでもオノナツメは頑張って雰囲気出して
ああいうシーン書いてるんだからもうちょっと勉強すればいいのにって思う。
二巻だって勘違いしてたよ。ごめん。
なまじ二人とも顔が大真面目なもんだから余計笑えるんだよな……。
同じ同人上がりでもオノナツメは頑張って雰囲気出して
ああいうシーン書いてるんだからもうちょっと勉強すればいいのにって思う。
動きのある絵は描けない人だよね。
どれも写真みたいな静止画像ってかんじで。
どれも写真みたいな静止画像ってかんじで。
724 ：風と木の名無しさん：2008/01/08(火) 18:12:41 ID:kiYysYlg0
別に絵は個人的にはそこまでどうと言う事も無い
絵で見せるか話で見せるかって話でもあるし、絵自体を
例えば話を表現するための記号として扱う事だってあるだろうし
しかしよしながの場合、その「話」の部分も何だかなあ・・・と言った感じ
最近特に。
物凄い人間の幅が狭いのを自分で肯定してる、若しくは自覚が無い
ってのはかなりきつい。インテリの振りをしてるだけに余計にね
絵で見せるか話で見せるかって話でもあるし、絵自体を
例えば話を表現するための記号として扱う事だってあるだろうし
しかしよしながの場合、その「話」の部分も何だかなあ・・・と言った感じ
最近特に。
物凄い人間の幅が狭いのを自分で肯定してる、若しくは自覚が無い
ってのはかなりきつい。インテリの振りをしてるだけに余計にね
流れ読まずに関係ない話
暴力シーンでドカッドカッって足蹴にする描写が結構多い気がする。
足蹴シーンは毎度同じ構図だから妙に記憶に残る。
暴力シーンでドカッドカッって足蹴にする描写が結構多い気がする。
足蹴シーンは毎度同じ構図だから妙に記憶に残る。
本人の幼少時を知る立場から言わせて貰えばそこは触れないでほしい＞足蹴
本人って作者本人の事？
作中の描写に触れないでって何？
作中の描写に触れないでって何？
なんかそこだけ妙に生々しいっていうか、実体験も入ってるのかなと思ってたけど、やっぱりそうなん？
どういう目にあってようと、
自分で書いてるんだから。
自分で書いてるんだから。
無念 Name としあき 08/01/09(水)22:19:23 No.2952610
よしながふみの「きのう何食べた？」マジオススメ
簡単にできておいしい料理がたくさんのってる
マンガとしても面白い
よしながふみの「きのう何食べた？」マジオススメ
簡単にできておいしい料理がたくさんのってる
マンガとしても面白い
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁで総力プッシュしてたね。同人時代まで持ち出して。
アンティークくらいまでは、独特な絵柄と間のある人だなーと生暖かく見てたけど
ここまで猛プッシュされると、そこまでじゃねーぞと思ってくる。
元々理屈っぽいネームと料理の描写が下手糞なのが好きじゃなかったが
さらに嫌いになった。
「仕上げにここでトロトロに溶けたクリームをかけて…と」
とか、そんな事言いながら料理する奴いねーぞw
アンティークくらいまでは、独特な絵柄と間のある人だなーと生暖かく見てたけど
ここまで猛プッシュされると、そこまでじゃねーぞと思ってくる。
元々理屈っぽいネームと料理の描写が下手糞なのが好きじゃなかったが
さらに嫌いになった。
「仕上げにここでトロトロに溶けたクリームをかけて…と」
とか、そんな事言いながら料理する奴いねーぞw
>>732
ダヴィンチの特集は対談集でも出てきた人たち（よしながの味方）ばかりが
内輪でキャッキャ言いながら持ち上げているだけで萎えた
Bethの少女漫画特集でも福田里香がよしながの対談集を褒めちぎってたし
ダヴィンチの特集は対談集でも出てきた人たち（よしながの味方）ばかりが
内輪でキャッキャ言いながら持ち上げているだけで萎えた
Bethの少女漫画特集でも福田里香がよしながの対談集を褒めちぎってたし
マンセーも過ぎるといつか表立ってアンチ意見も出て来るとは思うけどね。
もともとは貶すほどでもなく、それなりに巧い人だとは思ってたけど
（個人的に好きかというと別。書いてある事が全くピンとこないから）
最近の持ち上げられ方には正直疑問を覚える。
他作品からのパクリの画像をもろに見ちゃってから
自分の中でこの人への評価がかなり下がったのもあるけど。
もともとは貶すほどでもなく、それなりに巧い人だとは思ってたけど
（個人的に好きかというと別。書いてある事が全くピンとこないから）
最近の持ち上げられ方には正直疑問を覚える。
他作品からのパクリの画像をもろに見ちゃってから
自分の中でこの人への評価がかなり下がったのもあるけど。
作家なら自分のトラウマを描いたとしても
きちんと作品に昇華できてないとだめだと思う
ところどころ変に生々しいのはリアルに描いている訳じゃなく
実際にあったことを描いているだけだから？＞足蹴
きちんと作品に昇華できてないとだめだと思う
ところどころ変に生々しいのはリアルに描いている訳じゃなく
実際にあったことを描いているだけだから？＞足蹴
>732
>734
まるっと同意。
ヤオイは書き手と読み手のストライクゾーンが狭くて
当たり前だから、エリートづくしや登場人物の性格やシチュがいつも
同じでも気にならないんだけど、
ヤオイ以外でもそれはどうなん？って感じだ。
しかもそもそも同属性萌えがないから
漫画がこれっぽっちも楽しめない。
>734
まるっと同意。
ヤオイは書き手と読み手のストライクゾーンが狭くて
当たり前だから、エリートづくしや登場人物の性格やシチュがいつも
同じでも気にならないんだけど、
ヤオイ以外でもそれはどうなん？って感じだ。
しかもそもそも同属性萌えがないから
漫画がこれっぽっちも楽しめない。
ＢＬじゃないけど、フラワーオブの不倫数学教師が、宿題やってきてない女の子を叱るシーン
自分の嫌いなよしながは、あのシーンに集約されている
あんな簡単な人間関係ねーよ！
自分の嫌いなよしながは、あのシーンに集約されている
あんな簡単な人間関係ねーよ！
あーーーーーーー
あったあったwwwww
あったあったwwwww
739 ： ：2008/01/11(金) 02:48:29 ID:sFiAZNIQ0
スレの冒頭部分だけ読ませてもらった。
私は801漫画はあまり詳しくないけど、
評判だった菓子屋の漫画とあと何作か読んで
そこここに漂う選民意識とセクースシーンの受けの奇妙なあえぎが
キモいのと、あとモーニングの連載のクソ面白くなさに
常々「どこがいいのか？しかしどうやら盲目的な儲は多いらしいな…」と
思っていたのでちょっとすっきり。
サブカルの皮をかぶったり腐女子ブームの威を借りるような
ことをせず801や一般少女漫画のフィールドで
良作や傑作を発表し続けている作家は多いのに、この人って…。
しかしこうしてヲチしてしまっているあたり
私が気付きたくないだけでなんらかの魅力ってあるのかしらねorz
私は801漫画はあまり詳しくないけど、
評判だった菓子屋の漫画とあと何作か読んで
そこここに漂う選民意識とセクースシーンの受けの奇妙なあえぎが
キモいのと、あとモーニングの連載のクソ面白くなさに
常々「どこがいいのか？しかしどうやら盲目的な儲は多いらしいな…」と
思っていたのでちょっとすっきり。
サブカルの皮をかぶったり腐女子ブームの威を借りるような
ことをせず801や一般少女漫画のフィールドで
良作や傑作を発表し続けている作家は多いのに、この人って…。
しかしこうしてヲチしてしまっているあたり
私が気付きたくないだけでなんらかの魅力ってあるのかしらねorz
なりあがり社長やそこそこ芸能人の豪華お宅拝見みたいなもんだな、
よしなが作品。
みんな「なんてステキお宅♪」と褒めちぎるけど、実際、実が無い
あの手のエセセレブに共通してる、根本が。
よしなが作品。
みんな「なんてステキお宅♪」と褒めちぎるけど、実際、実が無い
あの手のエセセレブに共通してる、根本が。
そこまで悪意を持たなくてもw
自分にとってよしなが漫画は
・なにも期待しないで読むと、けっこう面白い。
・その後に期待して別の本を読むと、がっかりしたり、キモさに気づいたりする。
前者はジェラールと～や、こどもの体温、彼は花園～、民法１巻、月サンダル１巻。
後者はきのうなに食った？とか愛がなくても～とか民法２巻や月サンダル２巻。
自分にとってよしなが漫画は
・なにも期待しないで読むと、けっこう面白い。
・その後に期待して別の本を読むと、がっかりしたり、キモさに気づいたりする。
前者はジェラールと～や、こどもの体温、彼は花園～、民法１巻、月サンダル１巻。
後者はきのうなに食った？とか愛がなくても～とか民法２巻や月サンダル２巻。
濃度の薄いたしけって感じ
たしけと一緒にしないで欲しい…
たしけにはよしながみたいな選民意識なんかないし
持ち上げられるどころか長い事メインターゲット層には
蔑まれ叩かれまくってた人だよ
たしけにはよしながみたいな選民意識なんかないし
持ち上げられるどころか長い事メインターゲット層には
蔑まれ叩かれまくってた人だよ
「たしけ」ってヤツかｗ
彼の漫画読んでないので偉い口は叩けんけど、
はたから見てかなりの努力家だよね
漫画家として何か好感が持てる
よしながとは属性がかすりもしない漫画家だ
よしながには泥臭い何かが全くない、努力だとかルサンチマンだとかね
それが好きな人もいるかもしれんが私は全く好きになれん
彼の漫画読んでないので偉い口は叩けんけど、
はたから見てかなりの努力家だよね
漫画家として何か好感が持てる
よしながとは属性がかすりもしない漫画家だ
よしながには泥臭い何かが全くない、努力だとかルサンチマンだとかね
それが好きな人もいるかもしれんが私は全く好きになれん
一緒にしないでほしいというかどこに共通点があるのかわからない
なんかこう有無を言わせない感じが似てるって思ったんだよ。
剣道だだだだだ！とCOOLCOOLCOOOOOOL!!!とか。
絵じゃなくて説明で全部間に合わせるとことか。画力とか。
たしけも上手くはなってるんだろうが、いつまで経ってもなんか人体が変だし、よしながは言わずもがな。
人間性は漫画しか読んで無いからしらない。
ああでも、やたら顔出したがるとこは似てるかも。
剣道だだだだだ！とCOOLCOOLCOOOOOOL!!!とか。
絵じゃなくて説明で全部間に合わせるとことか。画力とか。
たしけも上手くはなってるんだろうが、いつまで経ってもなんか人体が変だし、よしながは言わずもがな。
人間性は漫画しか読んで無いからしらない。
ああでも、やたら顔出したがるとこは似てるかも。
748 ：風と木の名無しさん：2008/01/12(土) 12:45:08 ID:pcPJn5aX0
対談集読んでからめっさ嫌い。
>>747
下手で強引なのが共通点だとしても、
テニスの人は絵での説明しようとしてるじゃん。
比喩か現実かわからない斜め上の表現とか。
白い画面に落書きじみた書き文字が並んでるのと一緒にしたら失礼だと思う。
顔だしについては露出の仕方が比較にならない。
ていうか他の作家出すこと自体おかしいじゃないか。
下手で強引なのが共通点だとしても、
テニスの人は絵での説明しようとしてるじゃん。
比喩か現実かわからない斜め上の表現とか。
白い画面に落書きじみた書き文字が並んでるのと一緒にしたら失礼だと思う。
顔だしについては露出の仕方が比較にならない。
ていうか他の作家出すこと自体おかしいじゃないか。
751 ：風と木の名無しさん：2008/01/12(土) 14:04:39 ID:p/YyBseeO
その二人を並べる意味がわからなすぎて噴いた
そんなよく知らねー作家を引き合いに出すなよわけわからん……
>>748
対談？どんなんだったの？
対談？どんなんだったの？
754 ：風と木の名無しさん：2008/01/12(土) 15:28:41 ID:pcPJn5aX0
>753
「よしながふみ 対談集 あのひととここだけのおしゃべり」
対談相手は、やまだないと福田里香三浦しをん
こだか和麻羽海野チカ志村貴子さん、萩尾望都先生。
前半はよしながマンセーばっかと対談。（しゃべくりで本にする価値ねぇ）
それまでちょっとこの人の漫画って
鼻につくな、とは思っていたけど。
決定的に駄目になった。
JUNEとBLとやおいの違いついて語ってるけど
JUNEの説明って・・・それだけ？
ち、違うんじゃないかなぁ、とか。
（本当はJUNEとかは嫌いで読んでないんでしょ？）
あと24組に影響を受けた自分の漫画のコマ割りの技法に慣れて
その流れでまだ未読の読者に24組の漫画を読んで欲しいって・・・。
ああ、そうですか・・・、みたいな。
個人的意見で申し訳ないけど
志村さんとの対談はなんか上から目線に感じたし。
萩尾先生相手はテンパってるけど可愛げを感じないイタだった。
「よしながふみ 対談集 あのひととここだけのおしゃべり」
対談相手は、やまだないと福田里香三浦しをん
こだか和麻羽海野チカ志村貴子さん、萩尾望都先生。
前半はよしながマンセーばっかと対談。（しゃべくりで本にする価値ねぇ）
それまでちょっとこの人の漫画って
鼻につくな、とは思っていたけど。
決定的に駄目になった。
JUNEとBLとやおいの違いついて語ってるけど
JUNEの説明って・・・それだけ？
ち、違うんじゃないかなぁ、とか。
（本当はJUNEとかは嫌いで読んでないんでしょ？）
あと24組に影響を受けた自分の漫画のコマ割りの技法に慣れて
その流れでまだ未読の読者に24組の漫画を読んで欲しいって・・・。
ああ、そうですか・・・、みたいな。
個人的意見で申し訳ないけど
志村さんとの対談はなんか上から目線に感じたし。
萩尾先生相手はテンパってるけど可愛げを感じないイタだった。
>>754
24年組でも全く影響受けてないぽい萩尾先生と対談して、たまに「構図まんまじゃん」な
山岸涼子とか「エピソードまんまじゃん」な大島弓子と対談してないのは何故だろ？
それに、実は24年組の影響より、も少し下の世代の青年誌系作家の作品からの
モロパクの方が多いんじゃ？と思うんだけど、そのあたりはスルーなのね。
24年組でも全く影響受けてないぽい萩尾先生と対談して、たまに「構図まんまじゃん」な
山岸涼子とか「エピソードまんまじゃん」な大島弓子と対談してないのは何故だろ？
それに、実は24年組の影響より、も少し下の世代の青年誌系作家の作品からの
モロパクの方が多いんじゃ？と思うんだけど、そのあたりはスルーなのね。
>>754
志村さん好きなんで
一度対談集読んでみようかと思ってたんだが……そんな内容なのか('A`)
ｳﾐﾉとの痛い者同士対談は期待はしてなかったが……
正直漫画ならまだしも
よしながふみ本人にはあんまり個性も面白みも感じないんで
対談集自体「？」って感じだなあ
一条ﾃﾝﾃｰやｱﾗｰｷくらい個性が際立ってる人なら分かるけども
志村さん好きなんで
一度対談集読んでみようかと思ってたんだが……そんな内容なのか('A`)
ｳﾐﾉとの痛い者同士対談は期待はしてなかったが……
正直漫画ならまだしも
よしながふみ本人にはあんまり個性も面白みも感じないんで
対談集自体「？」って感じだなあ
一条ﾃﾝﾃｰやｱﾗｰｷくらい個性が際立ってる人なら分かるけども
対談よんでさらにひいた
もうどうでもいいよ
もうどうでもいいよ
天才じゃなくて秀才、芸術家じゃなくて職人。
目端がきいて小器用な職人を芸術家だと持ち上げられると、はぁ？となる。
目端がきいて小器用な職人を芸術家だと持ち上げられると、はぁ？となる。
確かにあの対談集は、チラっと見ただけでも
よしなが作品を嫌いになりたくないなら読まないほうがいい気配が
伝わってきた。
企画した人は酷いと思う。
よしなが作品を嫌いになりたくないなら読まないほうがいい気配が
伝わってきた。
企画した人は酷いと思う。
＞天才じゃなくて秀才、芸術家じゃなくて職人。
これはこれで凄いと思うし、そういう人好きだけどね
でもよしながさんは職人って感じはしないなぁ。
個人的には、どの作品もキャラ達の感情がダイレクトに伝わらず
間にワンクッション、よしながさん自身が挟まってるような
むず痒さを感じて駄目だった。
狙ってやってるのかもしれないけど、自分にはそう感じなかった。
でも売れてるし、気にならない人の方が多いってことだよなぁ
これはこれで凄いと思うし、そういう人好きだけどね
でもよしながさんは職人って感じはしないなぁ。
個人的には、どの作品もキャラ達の感情がダイレクトに伝わらず
間にワンクッション、よしながさん自身が挟まってるような
むず痒さを感じて駄目だった。
狙ってやってるのかもしれないけど、自分にはそう感じなかった。
でも売れてるし、気にならない人の方が多いってことだよなぁ
自分も職人とは思わない。
「うまく時流に合って売れた人」って感じかなあ。
出てくるのが5年早くても遅くてもダメだったと思う。
「うまく時流に合って売れた人」って感じかなあ。
出てくるのが5年早くても遅くてもダメだったと思う。
この人って関西人？
相容れない他人に対する物言いがキツい。
逆に少しでも共通点見つけたら途端にキャッキャし始める。
大抵どんな状況でもキツく言ったもん勝ちで、言われた方は「すっごーい」と相手をマンセーし始める。
作者がそういう扱いしか受けたことないんじゃないかと思います
相容れない他人に対する物言いがキツい。
逆に少しでも共通点見つけたら途端にキャッキャし始める。
大抵どんな状況でもキツく言ったもん勝ちで、言われた方は「すっごーい」と相手をマンセーし始める。
作者がそういう扱いしか受けたことないんじゃないかと思います
>大抵どんな状況でもキツく言ったもん勝ちで、
>言われた方は「すっごーい」と相手をマンセーし始める。
例えば？流石にそういう場面が思い当たらない。
>言われた方は「すっごーい」と相手をマンセーし始める。
例えば？流石にそういう場面が思い当たらない。
対談本読んだけど、上から目線とかそういうのは感じなかったが
おまいらのコメント悪意ありすぎｗｗｗ
ただ、本にする程面白くはないのは確か
同人誌の後ろに付いてる対談レベル
漫画のない同人誌買わされたみたいな
おまいらのコメント悪意ありすぎｗｗｗ
ただ、本にする程面白くはないのは確か
同人誌の後ろに付いてる対談レベル
漫画のない同人誌買わされたみたいな
765 ：風と木の名無しさん：2008/01/12(土) 22:04:34 ID:p/YyBseeO
よしながふみさんてどんな知的な女性なんだろ？みたいな
作者自身への期待値の高かった層にはかなりマイナスだと思う。
まあ勝手な話だけど
作者自身への期待値の高かった層にはかなりマイナスだと思う。
まあ勝手な話だけど
目端がきいて小器用なことを否定的に言うときには、「小才」って言うんだよ。
>>758は、適切な言葉や用法を思いつかなかっただけだけで、
言わんとしてるのはそういうことじゃやないかな。
職人を芸術家と対位させるときに、「偽物の才能」のようなニュアンスで侮蔑的に用いる例はない。
むしろ「職人気質」や「職人芸」という言葉があるくらいで
目端がきいて小器用なのとは対極にある。
>>758は、適切な言葉や用法を思いつかなかっただけだけで、
言わんとしてるのはそういうことじゃやないかな。
職人を芸術家と対位させるときに、「偽物の才能」のようなニュアンスで侮蔑的に用いる例はない。
むしろ「職人気質」や「職人芸」という言葉があるくらいで
目端がきいて小器用なのとは対極にある。
767 ：風と木の名無しさん：2008/01/12(土) 22:46:27 ID:pcPJn5aX0
＞756
でも、この対談で志村さんが好きになったよ。
すごく真摯な人柄が出てた気がする。
あと、上から目線ってのは正しくはないかもだけど
志村さんの作品を褒める時に、何か編集者が作家を褒めてるみたいな
印象を受けてしまって。
志村さんは喜んでたみたいだからいいんだけどさ。
大好きでよく読んでるブロガーさんとかも絶賛してたので
イライラと違和感を感じるのは自分だけなのかな、と。
ここのレス見つけてストレス軽減したんだよね
まぁ、対談集を読んだ自分が悪いんだけどさ。
でも、この対談で志村さんが好きになったよ。
すごく真摯な人柄が出てた気がする。
あと、上から目線ってのは正しくはないかもだけど
志村さんの作品を褒める時に、何か編集者が作家を褒めてるみたいな
印象を受けてしまって。
志村さんは喜んでたみたいだからいいんだけどさ。
大好きでよく読んでるブロガーさんとかも絶賛してたので
イライラと違和感を感じるのは自分だけなのかな、と。
ここのレス見つけてストレス軽減したんだよね
まぁ、対談集を読んだ自分が悪いんだけどさ。
>762
関西人じゃないお。
関西人じゃないお。
話もだけどこの人のｴﾁｼｰﾝが苦手
>766 私は>758を
職人としての技術を認めていたのに周囲が芸術家だと騒ぐのが違和感
というようなニュアンスに受け取っていた
そして同意
職人としての技術を認めていたのに周囲が芸術家だと騒ぐのが違和感
というようなニュアンスに受け取っていた
そして同意
対談集でやおいの定義してたけど特殊だったなあ
同性でも異性でも、友達以上恋人未満の気持ちを持っていてプラトニックな関係、
みたいな。対談相手とそれがやおいだ、みたいに定義してたけどオタク一般からの
定義とはかなりずれてると思う
対談内で「自分がBL作家代表ではない」と言ってたけど、対談集だってそのスタンス
（一般人でも読めるBL作家）ありきで企画されたとしか思えないので、その中で
「こういう解釈もある」ではなく「これがやおい」とかズレた定義しないで欲しい
漫画が売れると、創作に関係ない部分のズレた知識（BLとかオタクとか料理について）まで
正しい！面白い！という風潮になるのは、持ち上げ側も含めてやめて欲しい。
同性でも異性でも、友達以上恋人未満の気持ちを持っていてプラトニックな関係、
みたいな。対談相手とそれがやおいだ、みたいに定義してたけどオタク一般からの
定義とはかなりずれてると思う
対談内で「自分がBL作家代表ではない」と言ってたけど、対談集だってそのスタンス
（一般人でも読めるBL作家）ありきで企画されたとしか思えないので、その中で
「こういう解釈もある」ではなく「これがやおい」とかズレた定義しないで欲しい
漫画が売れると、創作に関係ない部分のズレた知識（BLとかオタクとか料理について）まで
正しい！面白い！という風潮になるのは、持ち上げ側も含めてやめて欲しい。
昔のよしながふみが好きだったんじゃなく
昔の自分がよしながふみを好きだったんだと気づいた
早春の夜明け前
昔の自分がよしながふみを好きだったんだと気づいた
早春の夜明け前
ゆるい料理漫画が好きだからあのエッセイが発売された時買ったんだけど
負の自己掲示欲が凄すぎて受け入れられなかったよ
山田南平と同じ嫌悪感を感じた
叩かれてんだろうなと期待しつつ漫画板のよしながスレに行ったら
ほとんどスルー状態でがっかりしたｗ
そのエッセイでたかが知れてるだろうなと判断したから
他作品は読んでない
負の自己掲示欲が凄すぎて受け入れられなかったよ
山田南平と同じ嫌悪感を感じた
叩かれてんだろうなと期待しつつ漫画板のよしながスレに行ったら
ほとんどスルー状態でがっかりしたｗ
そのエッセイでたかが知れてるだろうなと判断したから
他作品は読んでない
新也美樹が好きというわけではないが
よしながを読むと、せめて新也美樹を見習えと思うw
よしながを読むと、せめて新也美樹を見習えと思うw
あの料理エッセイ出したときはちょっとひいた。
あの近辺にすんでる人間ならみんな知ってる店と、
しってても絶対にいかない店のどっちかしかかいてなかったから。
別にマンガ家だし、料理なんて個人の好みあるとはおもうから、
それでどうこうとは思わないけど、それで食通気取ってるのがなあ…
他のＢＬ関連に関しては、どうしてもやおいがダメです。きもい。
あの近辺にすんでる人間ならみんな知ってる店と、
しってても絶対にいかない店のどっちかしかかいてなかったから。
別にマンガ家だし、料理なんて個人の好みあるとはおもうから、
それでどうこうとは思わないけど、それで食通気取ってるのがなあ…
他のＢＬ関連に関しては、どうしてもやおいがダメです。きもい。
>>775
「何食べ」のレシピだって、まともに料理する人ならドン引きっていうか
これでレシピって言うなよってレベルじゃんｗ
荒っぽいんだよね。
自分はフラワーオブライフのクリスマスのケーキ失敗の話を読んで
ああこの人はケーキ作らない人だなって思った。
多分どこかで聞きかじったネタで描いてるなって。
「何食べ」のレシピだって、まともに料理する人ならドン引きっていうか
これでレシピって言うなよってレベルじゃんｗ
荒っぽいんだよね。
自分はフラワーオブライフのクリスマスのケーキ失敗の話を読んで
ああこの人はケーキ作らない人だなって思った。
多分どこかで聞きかじったネタで描いてるなって。
>>776
前半については異論がある。
あれはレシピ本ではなくて献立本と自分は思っている。
あれを読んで、「調味はめんつゆで代用」と書いてあるから、
家には味醂も酒も醤油も昆布も削り節もあるけれど、
言われたとおりにめんつゆで味付けした。というような人向けには
ハナから書いてないと思うよ。
ところで、>>775はなんでこの板にいるの？
他のやおいは読むけど、よしながのだけがダメってこと？
前半については異論がある。
あれはレシピ本ではなくて献立本と自分は思っている。
あれを読んで、「調味はめんつゆで代用」と書いてあるから、
家には味醂も酒も醤油も昆布も削り節もあるけれど、
言われたとおりにめんつゆで味付けした。というような人向けには
ハナから書いてないと思うよ。
ところで、>>775はなんでこの板にいるの？
他のやおいは読むけど、よしながのだけがダメってこと？
献立本とレシピ本のどこが違うんだろう。一緒では？
おまけにヤオイ好きでないと、この板にいちゃダメなのか？
スレ違いなこといってるわけでもないのに。
私も801は読まないけど、よしなが作品にはモニョるところがあるし
このスレの意見は面白いからロムってるよ。
横だけど777のレスには疑問を感じたからかいてみた。
おまけにヤオイ好きでないと、この板にいちゃダメなのか？
スレ違いなこといってるわけでもないのに。
私も801は読まないけど、よしなが作品にはモニョるところがあるし
このスレの意見は面白いからロムってるよ。
横だけど777のレスには疑問を感じたからかいてみた。
>>778
>>775がよしながの801が嫌いならそれでもいいだろうし、
すべての801が嫌いでもそれは勝手だけど、
この板で801が嫌いだとスレに書くのは突っ込まれても当然だと思う。
それって言わなきゃいけない所？黙ってれば？って感じだ。
>>775がよしながの801が嫌いならそれでもいいだろうし、
すべての801が嫌いでもそれは勝手だけど、
この板で801が嫌いだとスレに書くのは突っ込まれても当然だと思う。
それって言わなきゃいけない所？黙ってれば？って感じだ。
>778 少女漫画板にでも行けば？
よしながのエッチシーンが苦手
ＢＬはエッチシーンが命なはずなのに
絵が汚すぎて醜い
本当のセックスもえぐいものだけれど
現実から逃れるために自分はＢＬを読んでるから
あまりにも汚いものを見せられると厭だ
自分はサンダルの一巻が出たころに彼女のマンガを好きだったけど
だんだん汚いセックスシーンばかり彼女が描くようになって読まなくなった
ＢＬはエッチシーンが命なはずなのに
絵が汚すぎて醜い
本当のセックスもえぐいものだけれど
現実から逃れるために自分はＢＬを読んでるから
あまりにも汚いものを見せられると厭だ
自分はサンダルの一巻が出たころに彼女のマンガを好きだったけど
だんだん汚いセックスシーンばかり彼女が描くようになって読まなくなった
何かの作品(民法かも)で、けっこう激しい性描写の割に
ブツの絵が雲や霧のようにあやふやだったので
なんかちぐはぐだなあと思った記憶がある
ブツの絵が雲や霧のようにあやふやだったので
なんかちぐはぐだなあと思った記憶がある
以前、向きが逆に描いてあったらしいけど
逆ってどういうこと？
蛇口みたいに下向いてるブツなら、たまにいるよ。
手コキエステで働いてたことあるけど
ブツなんて様々だし、その絵を見てないからわからないけど
よしながさんが慣れ親しんだブツはそういう形状だったってこともあるかもよ。
逆ってどういうこと？
蛇口みたいに下向いてるブツなら、たまにいるよ。
手コキエステで働いてたことあるけど
ブツなんて様々だし、その絵を見てないからわからないけど
よしながさんが慣れ親しんだブツはそういう形状だったってこともあるかもよ。
＞777,780
775です。ごめん、書き方が悪くてあれるもとになりました。
正しくは、「よしながさんのかくエッチシーンがきもい」です。
なんだろ？露悪的なんだよなあ。これも個人の感想ですが。
775です。ごめん、書き方が悪くてあれるもとになりました。
正しくは、「よしながさんのかくエッチシーンがきもい」です。
なんだろ？露悪的なんだよなあ。これも個人の感想ですが。
上でもどこかに書いてあったけど、
「ファンタジーじゃないエチシーン（単にきもいだけ）を描けるあたしカクイイ！」
みたいな妙～な気負いを感じるね。
露悪的っていうのもそこにつながるかも。リアルｗを追求した結果なんじゃないの。
「ファンタジーじゃないエチシーン（単にきもいだけ）を描けるあたしカクイイ！」
みたいな妙～な気負いを感じるね。
露悪的っていうのもそこにつながるかも。リアルｗを追求した結果なんじゃないの。
ホモ本は割と好き
嫌なのは少女マンガとエッセイと食べ物のやつだな。
得に食べ物の、あの口で説明するのなんとかして欲しい、
第一食べ物とホモ関係ないと思うんだけど。
鼻につく、っていうのがぴったりの漫画。
食べ物の作り方延々台詞で説明されて、出てくるのは大して大してでもない絵の料理食って
ウマーイ、って・・・こちとらどうしたらいいんだ。
そもそも話時代がストーリーっていうものからかけ離れてるし。なんか意味あるの？あれ。
とかいいながら、よしながふみの本に意味とか、変化とかあるのって思いつかない。
洋菓子のやつだって、メインがどこにあるのかよくわからないけど、
結局人間関係が変化するでもなく。別にそういうタラタラと日常を書く、
日常の空気を楽しむ漫画って悪くないと思うけど、
そこに長文の説明加えられたら腐るに決まってるのに。兎に角エッセイテイストのは全てやめて欲しい。
嫌なのは少女マンガとエッセイと食べ物のやつだな。
得に食べ物の、あの口で説明するのなんとかして欲しい、
第一食べ物とホモ関係ないと思うんだけど。
鼻につく、っていうのがぴったりの漫画。
食べ物の作り方延々台詞で説明されて、出てくるのは大して大してでもない絵の料理食って
ウマーイ、って・・・こちとらどうしたらいいんだ。
そもそも話時代がストーリーっていうものからかけ離れてるし。なんか意味あるの？あれ。
とかいいながら、よしながふみの本に意味とか、変化とかあるのって思いつかない。
洋菓子のやつだって、メインがどこにあるのかよくわからないけど、
結局人間関係が変化するでもなく。別にそういうタラタラと日常を書く、
日常の空気を楽しむ漫画って悪くないと思うけど、
そこに長文の説明加えられたら腐るに決まってるのに。兎に角エッセイテイストのは全てやめて欲しい。
勢いで書いたら誤字が目立つ、大変申し訳ないです。
ダ・ヴィンチで特集組まれてた
ﾏﾝｾｰされまくってた
でも記憶に残らんのだよなあ……
大奥誉めるときに
ジェンダーどうこう持ち出してくるのが何とも胃炎
そんな高みで読む話かアレ
ﾏﾝｾｰされまくってた
でも記憶に残らんのだよなあ……
大奥誉めるときに
ジェンダーどうこう持ち出してくるのが何とも胃炎
そんな高みで読む話かアレ
どの店か書かなくてもいいから、なんで「絶対にいかない店」なのかが知りたい
>>793
よしながの料理エッセーを片手に、鰻とすしと鍋以外を
制覇した人がいるんだが、
「絶賛ってほどではない。値段相応」と言っていた。
別に安くて美味しい店ってコンセプトじゃないからね。
さもなくばピエールマルコリーニ（王道）をわざわざ出さないと思う。
地元のお店紹介します、程度にしておけばよかったんだろうけど、
グルメなｱﾃｸｼが選ぶお店紹介にしてしまったからなあ。
よしながの料理エッセーを片手に、鰻とすしと鍋以外を
制覇した人がいるんだが、
「絶賛ってほどではない。値段相応」と言っていた。
別に安くて美味しい店ってコンセプトじゃないからね。
さもなくばピエールマルコリーニ（王道）をわざわざ出さないと思う。
地元のお店紹介します、程度にしておけばよかったんだろうけど、
グルメなｱﾃｸｼが選ぶお店紹介にしてしまったからなあ。
携帯から失礼。
この人の漫画って終わり方がベタでないのはいいと思うんだけど、
どこかスッキリしないというか、結局何が言いたかったんだろうと思う事が多い。
ただ自分はこの人のBLメインの話はほとんど読んでないから
そっちはどうなのかわからないけど。
（BLややおい自体が苦手な訳じゃなくてオリジナルのBLに興味がないだけです、
前の方でちょっと荒れかけてたので念のため。）
絵は個人的には割と好きな感じだけど
さすがにあの大奥1巻のダダダダダのシーンは噴いた。
この人の漫画って終わり方がベタでないのはいいと思うんだけど、
どこかスッキリしないというか、結局何が言いたかったんだろうと思う事が多い。
ただ自分はこの人のBLメインの話はほとんど読んでないから
そっちはどうなのかわからないけど。
（BLややおい自体が苦手な訳じゃなくてオリジナルのBLに興味がないだけです、
前の方でちょっと荒れかけてたので念のため。）
絵は個人的には割と好きな感じだけど
さすがにあの大奥1巻のダダダダダのシーンは噴いた。
>794
ええと、わかりやすくいうとどの時間帯にいっても誰も入ってない店を
絶賛してる感じ？
絶対知ってる店は、絶対あの地区が特集される雑誌にはかかれる
有名店ばっかだったからなあ…
なんで今更「ｱﾃｸｼｸﾞﾙﾒなの！」みたいな感じで紹介したのかとっても疑問
どうでもいいが、彼女のﾏﾝｶﾞにはその近所ばっかりでてくるので、
結構その地区にすんでる人間はちょっとワラってしまう。あそこかと。
ええと、わかりやすくいうとどの時間帯にいっても誰も入ってない店を
絶賛してる感じ？
絶対知ってる店は、絶対あの地区が特集される雑誌にはかかれる
有名店ばっかだったからなあ…
なんで今更「ｱﾃｸｼｸﾞﾙﾒなの！」みたいな感じで紹介したのかとっても疑問
どうでもいいが、彼女のﾏﾝｶﾞにはその近所ばっかりでてくるので、
結構その地区にすんでる人間はちょっとワラってしまう。あそこかと。
799 ：風と木の名無しさん：2008/01/14(月) 12:23:33 ID:At33Jv0z0
776>>
>自分はフラワーオブライフのクリスマスのケーキ失敗の話を読んで
ああこの人はケーキ作らない人だなって思った。
同意します。
それって、シフォンケーキ作りなれてる人が、スポンジケーキは失敗しないだろ？
ってことだよね～。逆なら分かるんだけど。
シフォンのが、つぶれやすいし、神経使う。
そもそも別立てなら、作り方は一緒だしね。
共立てで失敗したってことかな・・・だとしても苦しいな。
>自分はフラワーオブライフのクリスマスのケーキ失敗の話を読んで
ああこの人はケーキ作らない人だなって思った。
同意します。
それって、シフォンケーキ作りなれてる人が、スポンジケーキは失敗しないだろ？
ってことだよね～。逆なら分かるんだけど。
シフォンのが、つぶれやすいし、神経使う。
そもそも別立てなら、作り方は一緒だしね。
共立てで失敗したってことかな・・・だとしても苦しいな。
800 ：風と木の名無しさん：2008/01/14(月) 12:24:08 ID:At33Jv0z0
776>>
>自分はフラワーオブライフのクリスマスのケーキ失敗の話を読んで
ああこの人はケーキ作らない人だなって思った。
同意します。
それって、シフォンケーキ作りなれてる人が、スポンジケーキは失敗しないだろ？
ってことだよね～。逆なら分かるんだけど。
シフォンのが、つぶれやすいし、神経使う。
そもそも別立てなら、作り方は一緒だしね。
共立てで失敗したってことかな・・・だとしても苦しいな。
>自分はフラワーオブライフのクリスマスのケーキ失敗の話を読んで
ああこの人はケーキ作らない人だなって思った。
同意します。
それって、シフォンケーキ作りなれてる人が、スポンジケーキは失敗しないだろ？
ってことだよね～。逆なら分かるんだけど。
シフォンのが、つぶれやすいし、神経使う。
そもそも別立てなら、作り方は一緒だしね。
共立てで失敗したってことかな・・・だとしても苦しいな。
つやベタもできないくらい時間のない人にケーキ作ってる暇あるわけないw
てかそんな時間あるなら絵の手抜きなんとかしる
てかそんな時間あるなら絵の手抜きなんとかしる
西洋でもいかにも二丁目知ってますみたいな感じだったけれど
随分二丁目観が古かった
三島由紀夫の時代の二丁目みたい
随分二丁目観が古かった
三島由紀夫の時代の二丁目みたい
>>801
時間がないんじゃなく
面倒だから塗らないのだと
コミックファンという雑誌のインタビューに答えてた
この人露出増やさなきゃいいのになあ……
上に書いてたコミックファンのインタビューはあんまり香ばしくなかったと思う
弁護士になるもんだとばから思ってたが
うっかり同人にはまってしまって
ありがたいことに雑誌に拾ってもらえた
これから頑張ります、みたいな感じだったのにいつから文化人みたいに
なっちゃったんだろ
時間がないんじゃなく
面倒だから塗らないのだと
コミックファンという雑誌のインタビューに答えてた
この人露出増やさなきゃいいのになあ……
上に書いてたコミックファンのインタビューはあんまり香ばしくなかったと思う
弁護士になるもんだとばから思ってたが
うっかり同人にはまってしまって
ありがたいことに雑誌に拾ってもらえた
これから頑張ります、みたいな感じだったのにいつから文化人みたいに
なっちゃったんだろ
つーか、なんでこの人のマンガ売れてるの？
>>804
推してる人は「訳知り顔」の人が少なくないように思う。
マイナー漫画家（あれだけ平積みされてなおそう思っている）に詳しい自分。
BLも読めちゃうサブカルに敏感な自分。
漫画のことわかっちゃってる自分。
「よしながふみ知ってる？マイナーだけど面白いんだよね」って言える自分が好き。
推してる人は「訳知り顔」の人が少なくないように思う。
マイナー漫画家（あれだけ平積みされてなおそう思っている）に詳しい自分。
BLも読めちゃうサブカルに敏感な自分。
漫画のことわかっちゃってる自分。
「よしながふみ知ってる？マイナーだけど面白いんだよね」って言える自分が好き。
買ってる人はいわゆる高尚様で、そんな高尚な自分大好きさんが多いイメージ
エッセイはもう売れてないんじゃないの？
正直売れる内容じゃないと思うけど。
漫画は面白いのもあるし、ドラマにもなってるから、その影響で面白くないやつも売れるよ
一つの良作に引きずられて他のも売れるって言うのはよくある話だよね
正直売れる内容じゃないと思うけど。
漫画は面白いのもあるし、ドラマにもなってるから、その影響で面白くないやつも売れるよ
一つの良作に引きずられて他のも売れるって言うのはよくある話だよね
>807
漫画はサブカルじゃなくなったの？
大島弓子を読んで少女漫画や女の生態をわかった気になってる男性評論家なんかが
とびついてる感はある。＞売れてる
あと、自分に「大奥」をすすめてくれたよしながファンの知人（女）が
「ほかのＢＬは読まないけどよしながさんのは読める」だった。
対談集読んだけど、この人のやおい論は男の漫画評論家に受けると思うよ。
男社会にとってわかりやすそうというか。
これ計算でやってたら嫌な女だと思うけど、多分天然なんだろうな。
そんで、うっかり誰かに傷つけられそうになったら、
気配を察してぴゅーって逃げるイメージがある。
漫画はサブカルじゃなくなったの？
大島弓子を読んで少女漫画や女の生態をわかった気になってる男性評論家なんかが
とびついてる感はある。＞売れてる
あと、自分に「大奥」をすすめてくれたよしながファンの知人（女）が
「ほかのＢＬは読まないけどよしながさんのは読める」だった。
対談集読んだけど、この人のやおい論は男の漫画評論家に受けると思うよ。
男社会にとってわかりやすそうというか。
これ計算でやってたら嫌な女だと思うけど、多分天然なんだろうな。
そんで、うっかり誰かに傷つけられそうになったら、
気配を察してぴゅーって逃げるイメージがある。
>漫画はサブカルじゃなくなったの？
もう主要文化の一つじゃね？
国が金出して漫画ミュージアムとか作ってるし、
大人でも愛読書を聞かれて堂々と漫画の書名を答える人が増えてるし。
これはまぁ、ちょっと可哀相な人だとは思うがw
もう主要文化の一つじゃね？
国が金出して漫画ミュージアムとか作ってるし、
大人でも愛読書を聞かれて堂々と漫画の書名を答える人が増えてるし。
これはまぁ、ちょっと可哀相な人だとは思うがw
>>805-806は別に
漫画全般をさしてる訳じゃないんじゃないか。
メジャーで一般受けの強いものを読んでるのに
サブカル通気取りな人って多いから、そういう類いが
読んでるんだと言いたいんだと思われ。
漫画全般をさしてる訳じゃないんじゃないか。
メジャーで一般受けの強いものを読んでるのに
サブカル通気取りな人って多いから、そういう類いが
読んでるんだと言いたいんだと思われ。
でもまあ結局一般大衆向けするってことなんじゃないかな。オタク受けじゃなくて。
でもよしながふみが取り上げられて、それ読んでりゃわかった気になっててくれるなら
それでいいと思う。
BLは非道徳的なことを取り上げたりもする訳だから、あんまり同じムジナじゃない人に踏み込んで欲しくない。
そういう人達がよしながふみ作品で分かった気になって、それで良しとしてくれるなら、良い防壁に成ってると思う。
bassoもお洒落テイストで書くから、取り上げられる機会が多くなってきたかな。
よしながふみ見たくなって欲しくないな。好きだbassoは。
でもよしながふみが取り上げられて、それ読んでりゃわかった気になっててくれるなら
それでいいと思う。
BLは非道徳的なことを取り上げたりもする訳だから、あんまり同じムジナじゃない人に踏み込んで欲しくない。
そういう人達がよしながふみ作品で分かった気になって、それで良しとしてくれるなら、良い防壁に成ってると思う。
bassoもお洒落テイストで書くから、取り上げられる機会が多くなってきたかな。
よしながふみ見たくなって欲しくないな。好きだbassoは。
「今まで少女漫画とか女性向け同人に触れた事がなかった男ｦﾀや社会学者」
がやたらと最近よしながを「発見」して褒め讃えるんだよね。特に大奥。
読み方もなんか浅いというか、そういう層には格好の餌食なんだろうなあ。
がやたらと最近よしながを「発見」して褒め讃えるんだよね。特に大奥。
読み方もなんか浅いというか、そういう層には格好の餌食なんだろうなあ。
よしなが嫌いだけど
アホな自分はこのスレに書いてある事９割も理解できない
皆頭良いなあ
アホな自分はこのスレに書いてある事９割も理解できない
皆頭良いなあ
basso知らなかったのでぐぐってみてﾜﾛﾀw
インテリ政治家www
インテリ政治家www
bassoはいいよ。オノ・ナツメ名義もいい。
絵がイラストレーターっぽいから、アーティストかぶれとか言われたけど
絵より内容がいい。
絵がイラストレーターっぽいから、アーティストかぶれとか言われたけど
絵より内容がいい。
オノナツメはジジイ萌え属性のない自分が読んでも面白いし
出てくる料理もうまそうだよね。よしながのよりは。
出てくる料理もうまそうだよね。よしながのよりは。
>>807
一行目あたりをちゃんと読んで欲しい。
一行目あたりをちゃんと読んで欲しい。
よしながも好きじゃないけど、
頭の中の少女漫画知識はキャンディ２とかで、しかもそれすら読んですらいないような人が、
勝手に少女漫画を貶めて、勝手にBLをクズだと決め付けて、
よしながは自分でも読めるとか自分が楽しめたから面白い漫画だとか言う。
その基準が他のを読もうとはしない浅いものから来ると考えもしない。
平気で男でも読めるこの漫画はすごいとか言いたがって、
なぜかそれを喜ぶ女がいるんだ。
頭の中の少女漫画知識はキャンディ２とかで、しかもそれすら読んですらいないような人が、
勝手に少女漫画を貶めて、勝手にBLをクズだと決め付けて、
よしながは自分でも読めるとか自分が楽しめたから面白い漫画だとか言う。
その基準が他のを読もうとはしない浅いものから来ると考えもしない。
平気で男でも読めるこの漫画はすごいとか言いたがって、
なぜかそれを喜ぶ女がいるんだ。
よしながもbassoも嫌いな自分涙目ｗ
スイーツ（笑）でサブカル（笑）な人が好みそうな雰囲気なのと、
劣化平野耕太っぽくてなんか苦手だ＜basso
スイーツ（笑）でサブカル（笑）な人が好みそうな雰囲気なのと、
劣化平野耕太っぽくてなんか苦手だ＜basso
うまくいえないんだけど
男にほめられる事が最高のステイタスだと思っている女はいるよね
で、やたら女を理解したがる男とちょうど利益を同じくしている
そういう気持ち悪さを感じるんだよね
よしながと、よしながを持ち上げている男性評論家たちには
男にほめられる事が最高のステイタスだと思っている女はいるよね
で、やたら女を理解したがる男とちょうど利益を同じくしている
そういう気持ち悪さを感じるんだよね
よしながと、よしながを持ち上げている男性評論家たちには
評判の悪いグルメエッセイは最初読んだ時
二ノ宮知子のよっぱらい研究所のノリを
彼女なりに意識しているのかと思った
出来悪いけど
二ノ宮知子のよっぱらい研究所のノリを
彼女なりに意識しているのかと思った
出来悪いけど
アンチよしながファンっていうか、よしなが好きを貶すスレになってきてるね。
嫌いなのに読んでて、しかもこんなスレにくるってよくわからない。
嫌いな漫画は途中までしかどうしても読めないし、興味ない。
このスレまできてなんらかのレスをするっていうのは
なにか気に触るものがあったり、コンプレックスを刺激されるからじゃない？
嫌いなのに読んでて、しかもこんなスレにくるってよくわからない。
嫌いな漫画は途中までしかどうしても読めないし、興味ない。
このスレまできてなんらかのレスをするっていうのは
なにか気に触るものがあったり、コンプレックスを刺激されるからじゃない？
よしながにしろbassoにしろ、どちらの購買層ももう既に皆に浸透しているものを読んで
「新発見！これは良いモノだけどマイナー故に自分以外の誰も読んでない筈だ」
と勝手に思い込んで紹介し、聞いてもいないのに解説をし始める人が多いｲﾏｹﾞ
作者本人はともかく
「新発見！これは良いモノだけどマイナー故に自分以外の誰も読んでない筈だ」
と勝手に思い込んで紹介し、聞いてもいないのに解説をし始める人が多いｲﾏｹﾞ
作者本人はともかく
>>820
いやいや、涙目にならなくても、それが当然でしょ。
BLはそうやって選り好みが激しい世界で、全員で共通してイイっていうものなんてほぼ無いのに、
これぞBLの代表という風に売り出すこと自体がワカッテナイって事が、偉い人はわからんのだ。
まあそれは、よしながふみが悪い訳じゃないけどね。
>>823
自分は気に障るね、コンプレックスはまったく刺激されないな
鼻につく、っていうのが割と心情に合う表現かなあ
いやいや、涙目にならなくても、それが当然でしょ。
BLはそうやって選り好みが激しい世界で、全員で共通してイイっていうものなんてほぼ無いのに、
これぞBLの代表という風に売り出すこと自体がワカッテナイって事が、偉い人はわからんのだ。
まあそれは、よしながふみが悪い訳じゃないけどね。
>>823
自分は気に障るね、コンプレックスはまったく刺激されないな
鼻につく、っていうのが割と心情に合う表現かなあ
疎外感に異常に執着するみたいな、独特のオタク感情に
よしながさんは理解があると思う。でもアンチ感情も強烈な
斑的存在だから、色んな人に違和感を植え付けるんだろ。
大奥は女がセックスの加害者になるのが面白かったのに
3巻で結局被害者面かよ～と思った。今更そりゃーないよ。
よしながさんは理解があると思う。でもアンチ感情も強烈な
斑的存在だから、色んな人に違和感を植え付けるんだろ。
大奥は女がセックスの加害者になるのが面白かったのに
3巻で結局被害者面かよ～と思った。今更そりゃーないよ。
830 ：風と木の名無しさん：2008/01/15(火) 10:13:25 ID:lT0KyZTC0
こんなに熱く語るアンチがいるとは、驚いた。
好き嫌いは別として、そんなにアクのある漫画家と思ってなかった。
この人の漫画、以前はほとんど全て買ってたけど、
「フラワー～」途中まで、「大奥」1巻で、興味を失った。
学力の低そうな漫画家が描く高学歴の登場人物って、不自然だったり、
作中で高学歴の登場人物がやたら持ち上げられてたりすることがあり、
萎える。
この人は、高学歴な登場人物の描写は自然なのが気に入っている。
「東大行き過ぎ」って書いている人もいるけど、
私は、「まあムリして下級社会描いてもどうせボロ出るだろうし」に同意だ。
「フラワー～」は何が面白いか分からないし、
「大奥」も大したことないのに大仰な表紙なのが不快だった。
自分が無理せず描ける範囲で、地味目のホモ話書いてくれてれば良かったのに。
「月とサンダル」の1巻は今でも好きな漫画だ。
絵の劣化（と本人やファンは思っていないだろうけど）も激しい。
「月とサンダル」みたいな絵も描けるのに、なんであんないびつな絵を描くんだ？
好き嫌いは別として、そんなにアクのある漫画家と思ってなかった。
この人の漫画、以前はほとんど全て買ってたけど、
「フラワー～」途中まで、「大奥」1巻で、興味を失った。
学力の低そうな漫画家が描く高学歴の登場人物って、不自然だったり、
作中で高学歴の登場人物がやたら持ち上げられてたりすることがあり、
萎える。
この人は、高学歴な登場人物の描写は自然なのが気に入っている。
「東大行き過ぎ」って書いている人もいるけど、
私は、「まあムリして下級社会描いてもどうせボロ出るだろうし」に同意だ。
「フラワー～」は何が面白いか分からないし、
「大奥」も大したことないのに大仰な表紙なのが不快だった。
自分が無理せず描ける範囲で、地味目のホモ話書いてくれてれば良かったのに。
「月とサンダル」の1巻は今でも好きな漫画だ。
絵の劣化（と本人やファンは思っていないだろうけど）も激しい。
「月とサンダル」みたいな絵も描けるのに、なんであんないびつな絵を描くんだ？
>>829
加害者にはなってないだろ。
せいぜい仕掛ける側。
男は女に襲われたって、女が襲われて被るような被害はうけないよ普通。
もっと完全な女社会になっていくと好みなんだが。
価値観や社会機構は変わってないんだよな。>大奥
まーそこまでしなくてもいいけどさ。
加害者にはなってないだろ。
せいぜい仕掛ける側。
男は女に襲われたって、女が襲われて被るような被害はうけないよ普通。
もっと完全な女社会になっていくと好みなんだが。
価値観や社会機構は変わってないんだよな。>大奥
まーそこまでしなくてもいいけどさ。
833 ：830：2008/01/15(火) 14:29:12 ID:lT0KyZTC0
>>832
>ＢＬから脱却しようとしたときからよしながは魅力がなくなった
おお。仲間。
830の通り、学歴云々とかは全く気にならなくて、
単純にBL以外のこの人の作品に魅力を感じなかった。
エッセイとか、その他、気に入らない作品も、
私は、イヤなら読まなきゃそれでいいや、と思うので、問題じゃないんだけど、
読みたかったBLから脱却しようとしているのが問題というか残念。
ホモは出ててもクッホモは魅力感じなかった。
モーニングを、「チェーザレ」という漫画を読みたくて買ったときに、
クッホモの存在を知ったんだけど、昔からのモーニング読者に申し訳ない気持ちになった。
別に私が申し訳なく思う必要はないんだけどさ。
>ＢＬから脱却しようとしたときからよしながは魅力がなくなった
おお。仲間。
830の通り、学歴云々とかは全く気にならなくて、
単純にBL以外のこの人の作品に魅力を感じなかった。
エッセイとか、その他、気に入らない作品も、
私は、イヤなら読まなきゃそれでいいや、と思うので、問題じゃないんだけど、
読みたかったBLから脱却しようとしているのが問題というか残念。
ホモは出ててもクッホモは魅力感じなかった。
モーニングを、「チェーザレ」という漫画を読みたくて買ったときに、
クッホモの存在を知ったんだけど、昔からのモーニング読者に申し訳ない気持ちになった。
別に私が申し訳なく思う必要はないんだけどさ。
このひとの感情表現がもにょる。
特にフラワーの姉とか、そこで大泣きしてるのは失敗した自分を
親に慰めて欲しいからか？と邪推する。
広範囲に支持されてるようなのに自分だけ理解できなくて謎だったけど
このスレ読んで理由がわかったよ。
大人ぶってる話の割に肝心なところが子供なんで尻がむずむずするんだな。
「あのひととここだけの～」萩尾さんの対談読みたくて買ったけど、
きもいの通り越して失礼だと思った。
萩尾さんの作品の感想を熱く語るのはいいんだが
それが全部作家でなく個人の萩尾さんへのコメントになってるように読める。
萩尾さんの作品を「個人萩尾」の心の問題を整理するためのもののように
思ってるんじゃなかろうか。
作家の内面てテーマでセッティングした対談だとも思えなかったし、ちょっとな。
「それは今までどの評論家も言わなかった」って萩尾さんに言われてるけど、
作家の心のありようが作品に出てくるのは当り前。
作品を評する上では言う必要のないことだから、みんな言わなかっただけなんじゃないのか。
それとも、こういう内容の対談は女性漫画家には多いんだろうか。
だったらすまんと言っておく。
特にフラワーの姉とか、そこで大泣きしてるのは失敗した自分を
親に慰めて欲しいからか？と邪推する。
広範囲に支持されてるようなのに自分だけ理解できなくて謎だったけど
このスレ読んで理由がわかったよ。
大人ぶってる話の割に肝心なところが子供なんで尻がむずむずするんだな。
「あのひととここだけの～」萩尾さんの対談読みたくて買ったけど、
きもいの通り越して失礼だと思った。
萩尾さんの作品の感想を熱く語るのはいいんだが
それが全部作家でなく個人の萩尾さんへのコメントになってるように読める。
萩尾さんの作品を「個人萩尾」の心の問題を整理するためのもののように
思ってるんじゃなかろうか。
作家の内面てテーマでセッティングした対談だとも思えなかったし、ちょっとな。
「それは今までどの評論家も言わなかった」って萩尾さんに言われてるけど、
作家の心のありようが作品に出てくるのは当り前。
作品を評する上では言う必要のないことだから、みんな言わなかっただけなんじゃないのか。
それとも、こういう内容の対談は女性漫画家には多いんだろうか。
だったらすまんと言っておく。
西洋骨董の同人は展開が毎回ほぼ同じで
小野とちぃがくっついてからは更にマンネリだったけど、
何故か最近の商業モノよりは好きだったなあ。
変なとこで捻ってないぶん、小野萌えがわかりやすかったせいかな。
小野とちぃがくっついてからは更にマンネリだったけど、
何故か最近の商業モノよりは好きだったなあ。
変なとこで捻ってないぶん、小野萌えがわかりやすかったせいかな。
836 ：風と木の名無しさん：2008/01/16(水) 07:19:23 ID:0rm+fTdg0
>>834
>大人ぶってる話の割に肝心なところが子供なんで尻がむずむずする
フラワー途中で挫折したんだけど、そんな風に感じたことはなかったな。
姉も含めて、子供を子供らしく描いていると思ってた。イタいところ含めて子供らしく。
そして子供の青春漫画なんて興味ないから読むのをやめた。
>大人ぶってる話の割に肝心なところが子供なんで尻がむずむずする
フラワー途中で挫折したんだけど、そんな風に感じたことはなかったな。
姉も含めて、子供を子供らしく描いていると思ってた。イタいところ含めて子供らしく。
そして子供の青春漫画なんて興味ないから読むのをやめた。
>>836
フラワー、4巻収録分読んでから言えよ
フラワー、4巻収録分読んでから言えよ
まあまあ アンチなんだから全部読む必要もないわけでｗ
>>834 >肝心なところが子供なんで
束、肝心なところが全く解かって無いから致命的･･･なのかも知れない、よしなが。
肝心要の基本的心情に対する機微に、思慮が微塵も感じられない悪寒だわな
>>834 >肝心なところが子供なんで
束、肝心なところが全く解かって無いから致命的･･･なのかも知れない、よしなが。
肝心要の基本的心情に対する機微に、思慮が微塵も感じられない悪寒だわな
４巻読んでも836のフラワーへの評価が上がる事もないだろうよ
評価内容は変わるかもしれんけど
評価内容は変わるかもしれんけど
>838
>肝心要の基本的心情に対する機微に、思慮が微塵も感じられない悪寒だわな
ああ、それだ。
ありが㌧。
フラワーの姉は自分が同じ状況下にいたせいで
過剰反応だったのかもしれん。
そこでお前が泣いたら弟は自分を抑えるしかないだろ、と。
しかしそんなことも考えられない子供ならああいうこともするのかもな。
と836のレス読んで思った。
>肝心要の基本的心情に対する機微に、思慮が微塵も感じられない悪寒だわな
ああ、それだ。
ありが㌧。
フラワーの姉は自分が同じ状況下にいたせいで
過剰反応だったのかもしれん。
そこでお前が泣いたら弟は自分を抑えるしかないだろ、と。
しかしそんなことも考えられない子供ならああいうこともするのかもな。
と836のレス読んで思った。
でもやっぱりこのねーちゃん嫌いなんだよ…
子供でももっと思いやりあるような
よしながマンガ、好きな物もあれば嫌いな物もどうとも思わない物もあるけど
やはり現代を生きるマンガ好きwとしては一応は読んでおくべき作家かなと思っていたんだけど
先日、自分はイマイチと思った「何食べた」の素晴らしさを信者に滔々と語られ諭され大っ嫌いになった。
なんなんだあの信者の気持ち悪さは！
やはり現代を生きるマンガ好きwとしては一応は読んでおくべき作家かなと思っていたんだけど
先日、自分はイマイチと思った「何食べた」の素晴らしさを信者に滔々と語られ諭され大っ嫌いになった。
なんなんだあの信者の気持ち悪さは！
な。
私はフラワーなら姉よりシゲが嫌いだったなあ。
ラストシーンの真島に向けた笑顔が不敵な笑みにしか見えなくて
「なにニヤついてんだ」と思った。あれで一気に冷めたな…
ラストシーンの真島に向けた笑顔が不敵な笑みにしか見えなくて
「なにニヤついてんだ」と思った。あれで一気に冷めたな…
>>846みたいなレスを見るとフラワーは掲載誌を間違えてると思うな
849 ：風と木の名無しさん：2008/01/17(木) 12:21:31 ID:V/TTYmCD0
>>836です。何だか話が続いているので出てきました。
>>840の言いたいことは分かるけど、
元々、「大人ぶってる話」と思っていないし、「イタいところ含めて子供らしく」と思っていたので、読んでも感想に大きな違いは出ないような気がする。
「大人ぶってる」とか、「肝心なところ」がどうのって、
私よりはまだ高く評価あるいは期待しているのかと感じた。
>>840の言いたいことは分かるけど、
元々、「大人ぶってる話」と思っていないし、「イタいところ含めて子供らしく」と思っていたので、読んでも感想に大きな違いは出ないような気がする。
「大人ぶってる」とか、「肝心なところ」がどうのって、
私よりはまだ高く評価あるいは期待しているのかと感じた。
文春で斎藤環がよしなが対談集を手放しでほめちぎってて
ここのアンチさんたちの言う通りの反応に禿ワロタｗｗｗ
底が浅いっつーか見透かされてるよ環
ここのアンチさんたちの言う通りの反応に禿ワロタｗｗｗ
底が浅いっつーか見透かされてるよ環
>849
自分は840じゃないけどよしながさんの漫画を期待して読んで失敗したクチだ。
漫画以外の本やトップカルチャーにも詳しい人間がこの漫画は絶対にいい！と力説してすすめてくる上に
作家自身も24年組を後継したいなんて公言してるくらいだからな。
よほどのストーリーテラーなのか、それとも情感が豊かなのかと期待した。
元々絵が苦手なんで西洋骨董ドラマ化の後もスルーしてたから
すすめられなかったら自分は読まなかっただろうと思う。
内容に対して世間の評判が高すぎるんだよ。
自分は840じゃないけどよしながさんの漫画を期待して読んで失敗したクチだ。
漫画以外の本やトップカルチャーにも詳しい人間がこの漫画は絶対にいい！と力説してすすめてくる上に
作家自身も24年組を後継したいなんて公言してるくらいだからな。
よほどのストーリーテラーなのか、それとも情感が豊かなのかと期待した。
元々絵が苦手なんで西洋骨董ドラマ化の後もスルーしてたから
すすめられなかったら自分は読まなかっただろうと思う。
内容に対して世間の評判が高すぎるんだよ。
この人の本唯一読んだのがグルメ漫画（笑）なんだけど（食べ物漫画が好きだから読んでみた）
ナルシストぶりにドン引きした。
痛い人ウォッチは好きなのに笑えないレベルだった。
あの印象が強すぎてもうこの人の本を読むことはないかな。
ナルシストぶりにドン引きした。
痛い人ウォッチは好きなのに笑えないレベルだった。
あの印象が強すぎてもうこの人の本を読むことはないかな。
よしながの何が鼻につくかって自分だけ綺麗なままでいようとするところ
エッセイ漫画（としか思えない）なんて自分を落としてなんぼなのに、
実は胸があるだの化粧したらいけてるだのうざいんだよね
エッセイ漫画（としか思えない）なんて自分を落としてなんぼなのに、
実は胸があるだの化粧したらいけてるだのうざいんだよね
何食べるでドン引きしたのが「でもー僕が男なんですようv」だな
ゲイが出てくるとはいえ、BLでもない食い物関係の漫画でセクシャルな話題を出されると
漫画全体が生臭く感じて(出てくる食い物までも)見る気失せるんだが
あれで読むのを止めてしまった
別にどっちが上とか下とかどーでもいいんだよ
別にそんなんボカしたままで良いのに
でも自分の萌えゆえに、よしながは言わずにおれんかったんだろうな
こんな素敵で若くてカッコイイ、ナルシストな所が玉にきずな弁護士が下なんですよ！と
ゲイが出てくるとはいえ、BLでもない食い物関係の漫画でセクシャルな話題を出されると
漫画全体が生臭く感じて(出てくる食い物までも)見る気失せるんだが
あれで読むのを止めてしまった
別にどっちが上とか下とかどーでもいいんだよ
別にそんなんボカしたままで良いのに
でも自分の萌えゆえに、よしながは言わずにおれんかったんだろうな
こんな素敵で若くてカッコイイ、ナルシストな所が玉にきずな弁護士が下なんですよ！と
855 ：風と木の名無しさん：2008/01/18(金) 09:01:02 ID:121OohfB0
>>854
モーニングを、別の作品のためだけに買ってるんで、
たまたま三回くらいしか読んだことないんだけど、
弁護士が受けだったんだ。
BL+食べ物でも、トードーの作った朝食なんかは、不快感なかったけど、
クッホモはそもそも、なんで男夫婦+食べ物なのか分からんし、
食べ物+性的な話題が不快なのは分かる。
モーニングを、別の作品のためだけに買ってるんで、
たまたま三回くらいしか読んだことないんだけど、
弁護士が受けだったんだ。
BL+食べ物でも、トードーの作った朝食なんかは、不快感なかったけど、
クッホモはそもそも、なんで男夫婦+食べ物なのか分からんし、
食べ物+性的な話題が不快なのは分かる。
857 ：風と木の名無しさん：2008/01/18(金) 14:37:23 ID:121OohfB0
大体本物のゲイってリバも多いでしょ？
なにＢＬの価値観を一般誌で出してんだよ？と思った
自分からＢＬ雑誌から逃げ出したくせに何やってんだか
料理エッセイでも見受けられたけどこの人本当にリアルゲイに詳しくないんだな
なにＢＬの価値観を一般誌で出してんだよ？と思った
自分からＢＬ雑誌から逃げ出したくせに何やってんだか
料理エッセイでも見受けられたけどこの人本当にリアルゲイに詳しくないんだな
いや、そう言う事も含めて知識はあるんだと思うよ、でも
>でも自分の萌えゆえに、よしながは言わずにおれんかったんだろうな
>こんな素敵で若くてカッコイイ、ナルシストな所が玉にきずな弁護士が下なんですよ！
だったんだよw
うまいこと言うな
>でも自分の萌えゆえに、よしながは言わずにおれんかったんだろうな
>こんな素敵で若くてカッコイイ、ナルシストな所が玉にきずな弁護士が下なんですよ！
だったんだよw
うまいこと言うな
よしながに限らないけど、一見全くＢＬではないふつうの漫画を読んでいて、
ちょっとした描写で作者のＢＬ的嗜好が垣間見えてしまうときってあるよね。
あの恥ずかしさといったらないわ。
ちょっとした描写で作者のＢＬ的嗜好が垣間見えてしまうときってあるよね。
あの恥ずかしさといったらないわ。
今時のBLって、「何食べ」みたいに、
「自分が同性愛者だということを自覚している」
「親（周囲）が、そのことについて、批判的な目で見ている（こともある）」
みたいな話が多いのだろうか…
パロディやおいは好きなんだけど、
昔風に言えば「オリジナルJune」には食指が動かないので、状況がわからん。
ちょっとスレチかもしれないけど、どなたか教えて下さい。
「自分が同性愛者だということを自覚している」
「親（周囲）が、そのことについて、批判的な目で見ている（こともある）」
みたいな話が多いのだろうか…
パロディやおいは好きなんだけど、
昔風に言えば「オリジナルJune」には食指が動かないので、状況がわからん。
ちょっとスレチかもしれないけど、どなたか教えて下さい。
>>834
亀ですまんが、萩尾さん関連にﾊｹﾞﾄﾞ、あれだけは見てらんない
本人は「またやっちゃった（＝一方的に喋り過ぎた）」って対談後
コメントして、それで済ませてて、ありえない
自分語りも含めてほぼ一方的に、また自分の批評眼をアピるように喋る
よしながに対して、萩尾さんの言葉少なな返しが、読んでていちいち辛かったよ
批評ってまあ大概イタく映るもんだけど、だからこそ相手を前にした
対談なんてものは、「やっっちゃう」自覚あるなら引き受けるなよ
亀ですまんが、萩尾さん関連にﾊｹﾞﾄﾞ、あれだけは見てらんない
本人は「またやっちゃった（＝一方的に喋り過ぎた）」って対談後
コメントして、それで済ませてて、ありえない
自分語りも含めてほぼ一方的に、また自分の批評眼をアピるように喋る
よしながに対して、萩尾さんの言葉少なな返しが、読んでていちいち辛かったよ
批評ってまあ大概イタく映るもんだけど、だからこそ相手を前にした
対談なんてものは、「やっっちゃう」自覚あるなら引き受けるなよ
>>859-860
受け≠女役とか、実際のゲイが必ずしも受け攻めの区別に拘ってはいないとかいう事を知ってるにも関わらず、
ああいうものを描いてしまうのだとしたら、さらに悪質だというか我田引水な気がする…。
作品に自分の萌えを一切反映させるな…とは言わないけど、
こうやってそこだけが突出してしまうというのは、作家としての力量が無いってことだよねえ。
偏見と言えば、
ベーグル屋の話で男役(笑)に嫉妬された女役(笑)が、
やたら「バイじゃないから」浮気しないだの結婚しないだのと言いまくってたけど、
あれもどうなのかな。じゃあ、バイは全員浮気性だってことにならない？
自分の知り合いの女子にバイの子居るけど、本人は凄く真面目で、むしろその時付き合ってたビアンの彼女に浮気されて泣いてたぐらいだよ。
その子があの話読んだらどう思うだろうとか思った…
受け≠女役とか、実際のゲイが必ずしも受け攻めの区別に拘ってはいないとかいう事を知ってるにも関わらず、
ああいうものを描いてしまうのだとしたら、さらに悪質だというか我田引水な気がする…。
作品に自分の萌えを一切反映させるな…とは言わないけど、
こうやってそこだけが突出してしまうというのは、作家としての力量が無いってことだよねえ。
偏見と言えば、
ベーグル屋の話で男役(笑)に嫉妬された女役(笑)が、
やたら「バイじゃないから」浮気しないだの結婚しないだのと言いまくってたけど、
あれもどうなのかな。じゃあ、バイは全員浮気性だってことにならない？
自分の知り合いの女子にバイの子居るけど、本人は凄く真面目で、むしろその時付き合ってたビアンの彼女に浮気されて泣いてたぐらいだよ。
その子があの話読んだらどう思うだろうとか思った…
よしなが作品に「バイ＝どこでも気ままにやりまくり」というスメルは確かにある
>>862
どうもありがとう。
後で向こうでも聞いてみよう。
気になったのは、対談集で「私はゲイが描きたい」と
言ってたからなのでした。
ああいう「リアルっ*ぽい*」ゲイの描写がBLとしてトレンドなのか、
それとも、全くの嗜好で、「リアルなゲイ」を描きたいのか、
どっちなんだろう？と思って。
どうもありがとう。
後で向こうでも聞いてみよう。
気になったのは、対談集で「私はゲイが描きたい」と
言ってたからなのでした。
ああいう「リアルっ*ぽい*」ゲイの描写がBLとしてトレンドなのか、
それとも、全くの嗜好で、「リアルなゲイ」を描きたいのか、
どっちなんだろう？と思って。
よしながはリアルなゲイなんて描かなくていーよ。
エッセイ漫画のあれだけで充分すぎるほど痛い。
友達がゲイだとわかったとたんに態度変えてんじゃねーよ。逆差別かよ。
偽善の意味もわかってない偽善たれ流しで見てるほうが恥ずかしい。
駄ビンチも痛い子供を持ち上げるのやめれ。
エッセイ漫画のあれだけで充分すぎるほど痛い。
友達がゲイだとわかったとたんに態度変えてんじゃねーよ。逆差別かよ。
偽善の意味もわかってない偽善たれ流しで見てるほうが恥ずかしい。
駄ビンチも痛い子供を持ち上げるのやめれ。
初期は好きだったんだけど
グルメエッセーで「あれ？」となり、フラワー４巻目で「もういいや」になった。
最初は女性も出てくるBL（≠1億総ホモ）って感じでひと味違うな～という
印象だったんだけど、ここで出てきているようにフェミ偽装だったんだよね。
出てくる女性出てくる女性ステレオタイプでさ。
愛（男）がなくては生きられない人ばっかり。うざい。
初期に私が思ったように、BLに抵抗がある人がよしながを読んで平気だったら
「この人は違う。"この私"でも読めるBLを書く人だからすごい」ってなるんだよね。
自分が選ばれた人間、その自分が選んだ漫画家。だからすごい。
そんなだから、他のBL作品と比較すらしない。唯一無二になってしまうんだろうな
>>867
リアルゲイを知ってる私（ｱﾃｸｼ）前提で「リアルっぽい」のが書きたいんだと思う。
やる気の民法で、歯に毛がはさまるっていうシーン読んで勝手にそういう印象受けただけだけど。
グルメエッセーで「あれ？」となり、フラワー４巻目で「もういいや」になった。
最初は女性も出てくるBL（≠1億総ホモ）って感じでひと味違うな～という
印象だったんだけど、ここで出てきているようにフェミ偽装だったんだよね。
出てくる女性出てくる女性ステレオタイプでさ。
愛（男）がなくては生きられない人ばっかり。うざい。
初期に私が思ったように、BLに抵抗がある人がよしながを読んで平気だったら
「この人は違う。"この私"でも読めるBLを書く人だからすごい」ってなるんだよね。
自分が選ばれた人間、その自分が選んだ漫画家。だからすごい。
そんなだから、他のBL作品と比較すらしない。唯一無二になってしまうんだろうな
>>867
リアルゲイを知ってる私（ｱﾃｸｼ）前提で「リアルっぽい」のが書きたいんだと思う。
やる気の民法で、歯に毛がはさまるっていうシーン読んで勝手にそういう印象受けただけだけど。
一昔前の吉田秋生ポジにすっぽり収まったｲﾏｹﾞだな。
いつの時代も男に到底理解出来ない女の感性代表枠
（昔少女マンガ今BL）って必要とされてるんだろうか。
いつの時代も男に到底理解出来ない女の感性代表枠
（昔少女マンガ今BL）って必要とされてるんだろうか。
871 ：風と木の名無しさん：2008/01/19(土) 15:57:59 ID:UnQn0bno0
>>870
ちょい待て。昔の少女漫画と今のBLを並べて扱っていいの？？？
BLが男に到底出来ないのはともかく、
昔の少女漫画と比べると女にも理解できない（人も少なからずいる）のでは？
私の周囲にBL読み（を公言できる人）がいないだけなのか？
ちょい待て。昔の少女漫画と今のBLを並べて扱っていいの？？？
BLが男に到底出来ないのはともかく、
昔の少女漫画と比べると女にも理解できない（人も少なからずいる）のでは？
私の周囲にBL読み（を公言できる人）がいないだけなのか？
ちょっと前まで漫画って今みたいに大人も当たり前に
読む物ではなくて、その中でも少女マンガは少なくとも
少女の間では圧倒的メジャーでも
大人は絶対に読まない物って位置付けだったじゃない？
今は漫画も少女漫画も社会での市民権を得てるから
サブカル好き（笑）には物足りなくなってるのかなと。
読む物ではなくて、その中でも少女マンガは少なくとも
少女の間では圧倒的メジャーでも
大人は絶対に読まない物って位置付けだったじゃない？
今は漫画も少女漫画も社会での市民権を得てるから
サブカル好き（笑）には物足りなくなってるのかなと。
＞歯に毛がはさまる
ｷｬｰ字面読んだだけでなにやらブルーな気分になりました…
まさかｴﾁｼｰﾝなの？
まさかね…
ｷｬｰ字面読んだだけでなにやらブルーな気分になりました…
まさかｴﾁｼｰﾝなの？
まさかね…
そうかもね。
当時の風潮と今のよしなが高評価は、似てるっちゃ似てる。
しかし、24年組は確かに高い評価を受けてしかるべき人達で、
例え男性評論家などに見向きされなかったとしても、少女や女性から高い評価を得ていた。
よしながは、当のターゲットである腐女子からして「そこまでいうほどか？」と
思っているのに、部外者がもちあげるから「？」となるんじゃないかな。
当時の風潮と今のよしなが高評価は、似てるっちゃ似てる。
しかし、24年組は確かに高い評価を受けてしかるべき人達で、
例え男性評論家などに見向きされなかったとしても、少女や女性から高い評価を得ていた。
よしながは、当のターゲットである腐女子からして「そこまでいうほどか？」と
思っているのに、部外者がもちあげるから「？」となるんじゃないかな。
875 ：風と木の名無しさん：2008/01/19(土) 17:00:14 ID:UnQn0bno0
876 ：風と木の名無しさん：2008/01/19(土) 17:08:29 ID:MPXItnE50
女がなにか自分らにはよくわからないものに熱狂しているらしい
と外部のサブカルな文化人たちから思われる程度にはメジャーになっているんじゃないか?
他の奴らはまだ手をつけていない領域だからものを言いやすいってのもあると思う。
と外部のサブカルな文化人たちから思われる程度にはメジャーになっているんじゃないか?
他の奴らはまだ手をつけていない領域だからものを言いやすいってのもあると思う。
あれだけの数の商業誌が出てるしね。
ひそかにハテ？と思ってた文化人が多かったのかも。
この人24年組には全体になれないだろうね。
いいとこ吉田秋生かな？と思う。
ひそかにハテ？と思ってた文化人が多かったのかも。
この人24年組には全体になれないだろうね。
いいとこ吉田秋生かな？と思う。
外から見たら似たようなものに見えるかもね、ってことなのね。
何となく分かった。
ありがと。
吉田秋生は…褒め過ぎでは、よしながふみを。
つーかそんな意見も出て来るくらい、今この人目立ってるのね。
何となく分かった。
ありがと。
吉田秋生は…褒め過ぎでは、よしながふみを。
つーかそんな意見も出て来るくらい、今この人目立ってるのね。
>>875
BL好きの腐女子は学生現役時代に男子との接触が少ないから妄想面の肥大が大きい感じもする、私は結構一般に潜む方を知ってしまったから漫画は？？？な部分あるなぁ。
腐女子以外は結構ネタで見てる雰囲気もあるけど同人とか作家買いしてるレベルではないね、私なんて普通の趣味の店なのにオネェ系店員と遭遇したよ…
何でリアルでの遭遇率高いんだろう、漫画だけでいいのに…
BL好きの腐女子は学生現役時代に男子との接触が少ないから妄想面の肥大が大きい感じもする、私は結構一般に潜む方を知ってしまったから漫画は？？？な部分あるなぁ。
腐女子以外は結構ネタで見てる雰囲気もあるけど同人とか作家買いしてるレベルではないね、私なんて普通の趣味の店なのにオネェ系店員と遭遇したよ…
何でリアルでの遭遇率高いんだろう、漫画だけでいいのに…
>>881
実は私もよく分からなくて…。私の疑問に答えてくれているのだけど、
私が思っているよりももっと普及していて、濃い人たちがいるので、
私がついて行けていないのかな…と思ってた。
「同人」という言葉は分かるけど、「普通の趣味のお店」云々とか、
何を暗示しているのか分からず…。
実は私もよく分からなくて…。私の疑問に答えてくれているのだけど、
私が思っているよりももっと普及していて、濃い人たちがいるので、
私がついて行けていないのかな…と思ってた。
「同人」という言葉は分かるけど、「普通の趣味のお店」云々とか、
何を暗示しているのか分からず…。
少女って、小中、いっても高校生くらいまでだよね。
＞学生現役時代に男子との接触が少ないから
女子高でもなければ、こんな少女、滅多にいない。
＞学生現役時代に男子との接触が少ないから
女子高でもなければ、こんな少女、滅多にいない。
>>880日本語でおk
>>880は
「漫画や小説でしかBLの世界を知らない腐女子ってかわいそう～
私はリアルでゲイの人にあったことあるもんね～」
という自慢
そしてよしながが書いているリアル（だと思っている）描写も同じ
「漫画や小説のBLはキレイなものだと思っているだろうけど
リアルではフェラチオするとチン毛が歯に挟まったりするのよ～
こんなこと知ってるアテクシったらゲイの世界のこと良く知ってるデショ？」
「漫画や小説でしかBLの世界を知らない腐女子ってかわいそう～
私はリアルでゲイの人にあったことあるもんね～」
という自慢
そしてよしながが書いているリアル（だと思っている）描写も同じ
「漫画や小説のBLはキレイなものだと思っているだろうけど
リアルではフェラチオするとチン毛が歯に挟まったりするのよ～
こんなこと知ってるアテクシったらゲイの世界のこと良く知ってるデショ？」
別に挟まらないがな
そんなんゲイじゃなくても分かるのになあ
そんなんゲイじゃなくても分かるのになあ
ゲイを「801」とか「ジュネ」じゃなくて、ゲイとして描きたいというか、
自分は描けている自負があるかのように言ってるのに、
24年組の、美しい絵や話の中にぼかしぼかした中に刺さる部分があるというような、
難しい繊細な世界の後続を望んでるなんて驚いた。
どちらかといえば対極だろうと思うんだけど。
自分は描けている自負があるかのように言ってるのに、
24年組の、美しい絵や話の中にぼかしぼかした中に刺さる部分があるというような、
難しい繊細な世界の後続を望んでるなんて驚いた。
どちらかといえば対極だろうと思うんだけど。
既婚者ってわざわざいれなくてもｗ
フェラなんてしない人もいるだろうしｗ
フェラなんてしない人もいるだろうしｗ
毛が挟まるってすごいな。
口に残ることも余りないと思うがｗ
リアルさをブレンドしつつ、綺麗なBLとして作り上げることに
腐心してるのか。
もの凄く中途半端な気もするけど、「知っている」以上、
夢に徹しきれないのかも。
SDの同人誌時代（初期-中期まで）が懐かしいな。
あの頃が一番面白かった。
あと、対談集では、自分はフェミニストだ、と断言してるのを
追記しとく。やっぱ作品には自分が出るもんだね。
口に残ることも余りないと思うがｗ
リアルさをブレンドしつつ、綺麗なBLとして作り上げることに
腐心してるのか。
もの凄く中途半端な気もするけど、「知っている」以上、
夢に徹しきれないのかも。
SDの同人誌時代（初期-中期まで）が懐かしいな。
あの頃が一番面白かった。
あと、対談集では、自分はフェミニストだ、と断言してるのを
追記しとく。やっぱ作品には自分が出るもんだね。
非婚者だが。
逆にどういうやりかたをしたら挟まるのかと小１時間。
技術的に問題があるようなw
よしながは以前、自分はフェミじゃないって言ってなかった？
伝聞なんでソースないんだけど。
>890
自？
自白？
（すまんウケた）
逆にどういうやりかたをしたら挟まるのかと小１時間。
技術的に問題があるようなw
よしながは以前、自分はフェミじゃないって言ってなかった？
伝聞なんでソースないんだけど。
>890
自？
自白？
（すまんウケた）
口の中に残ってる事はあるよね…
舌の下あたりに。後から出てきてゲンナリする
舌の下あたりに。後から出てきてゲンナリする
いつも思うんだが。
実際に男との交際やらセックスやらの経験がない腐女子が居ること、それ自体は別に問題でもなんでもないと思う。
まぁそーいう人が書き手に回って、あり得ない事(チンコが逆向きに付いてるとか)書いてしまったりするとか、
自分の頭の中の妄想を現実のゲイの人やら何やらに押し付けるようなことしたら、流石にどうかとは思うけど。
読み手オンリーの人とかが801を欲求不満の捌け口なり文字通りの「夜のおかず」にしてても、他人に非難されるような事じゃなくないのかなー。
よしながですら、どっかで「恋愛に向かない人間がいて何が悪いんだろう」みたいな事言ってるよね。
しかし同じ口(筆)で、「アテクシは化粧すればイケてるし胸だってあるのよぉ～」とか描かずに居られないあたりがトホホだが。
実際に男との交際やらセックスやらの経験がない腐女子が居ること、それ自体は別に問題でもなんでもないと思う。
まぁそーいう人が書き手に回って、あり得ない事(チンコが逆向きに付いてるとか)書いてしまったりするとか、
自分の頭の中の妄想を現実のゲイの人やら何やらに押し付けるようなことしたら、流石にどうかとは思うけど。
読み手オンリーの人とかが801を欲求不満の捌け口なり文字通りの「夜のおかず」にしてても、他人に非難されるような事じゃなくないのかなー。
よしながですら、どっかで「恋愛に向かない人間がいて何が悪いんだろう」みたいな事言ってるよね。
しかし同じ口(筆)で、「アテクシは化粧すればイケてるし胸だってあるのよぉ～」とか描かずに居られないあたりがトホホだが。
よしなががまだ本物を見たことがないとかｗ
想像ではチンコの先は逆についてて、毛ごと口に含んで歯でしごくと思ってるのかもよ？
想像ではチンコの先は逆についてて、毛ごと口に含んで歯でしごくと思ってるのかもよ？
日本で普通に生活してればそんな思い込みはありえないよw
歯にははさまらないだろうな～
口に入ることはあるかも知れないだろうが。
ここで言うのもなんだけど、なんで801のなかでリアルを追求しようという
動きが出てくるんだろうか。
やっぱり実際のゲイの人にpgrされるのは耐えられないからとか？
口に入ることはあるかも知れないだろうが。
ここで言うのもなんだけど、なんで801のなかでリアルを追求しようという
動きが出てくるんだろうか。
やっぱり実際のゲイの人にpgrされるのは耐えられないからとか？
>>873
無論フェラーリです
無論フェラーリです
昔４コママンガＢＬで朝起きたら歯に毛がはさまってるっていうギャグを描いてる人が居た。
その人もジャンルＳＤだっかも。単行本も出てるような人だった。
ソレを知ってるのでなんだかよしながが耳年増なだけのような気がする。
本物のゲイっていうより粗忽者ギャグにしか思えない…
その人もジャンルＳＤだっかも。単行本も出てるような人だった。
ソレを知ってるのでなんだかよしながが耳年増なだけのような気がする。
本物のゲイっていうより粗忽者ギャグにしか思えない…
結婚してたってあからさまに変なちんこ描く人だっているし、
絵描く人だれでも、毎日見てる信号や電車を
資料なしで正しく描けるかとといえばそんなこともないだろう。
逆さちんこは正直よしながの本人の経験とかいう問題じゃないと思う。
想像したらそのまま調べないずぼらな部分が出てるんだと思う。
それなのにリアル気取りが余計ちんここじらせた。
関係ないけどよしながの人物の顔が大体カエルに見える。
絵描く人だれでも、毎日見てる信号や電車を
資料なしで正しく描けるかとといえばそんなこともないだろう。
逆さちんこは正直よしながの本人の経験とかいう問題じゃないと思う。
想像したらそのまま調べないずぼらな部分が出てるんだと思う。
それなのにリアル気取りが余計ちんここじらせた。
関係ないけどよしながの人物の顔が大体カエルに見える。
>896
モノホンのゲイよりむしろ腐でない女子の方じゃないの?
モノホンのゲイよりむしろ腐でない女子の方じゃないの?
>読み手オンリーの人とかが801を欲求不満の捌け口なり文字通りの「夜のおかず」にしてても、他人に非難されるような事じゃなくないのかなー。
それＢＬの重要なとこでしょ。
恋愛も重要だけど、ｴﾛもしっかり欲しいよ自分は。
悪いとは全然思わない。
ちんここじらせた変な妄想では萎えるだけなんだけどね。
それＢＬの重要なとこでしょ。
恋愛も重要だけど、ｴﾛもしっかり欲しいよ自分は。
悪いとは全然思わない。
ちんここじらせた変な妄想では萎えるだけなんだけどね。
>>900
あー確かに。
私は漫画は記号の集まりなんだから、ことさらリアルを追求することはないと
思ってるんだけど、「わざわざ描かないのに」pgrされたら嫌なんだろうね。
女としての沽券だね。それだけプライドも高いのかな。
それにしても、ちんここじらせたってwww
あー確かに。
私は漫画は記号の集まりなんだから、ことさらリアルを追求することはないと
思ってるんだけど、「わざわざ描かないのに」pgrされたら嫌なんだろうね。
女としての沽券だね。それだけプライドも高いのかな。
それにしても、ちんここじらせたってwww
「ＢＬって描く方も読む方も実際のセックスを知らない処女の腐女子ばっかりなんでしょー？ｗ」
と一般女子に言われないための予防線として、殊更に生々しい描写を入れているってことか
気持ちはわからなくもないけど、
自身のプライドのために変な見栄を作品に持ち込むのはプロとしてどうかと思うよ
と一般女子に言われないための予防線として、殊更に生々しい描写を入れているってことか
気持ちはわからなくもないけど、
自身のプライドのために変な見栄を作品に持ち込むのはプロとしてどうかと思うよ
未経験pgrへの予防線ってのはさすがに無いと思うなぁ。
「自分はそこまで描ける」っていうのを見せたいんだと思う。
描いたものは間違ってるわけですが。
「自分はそこまで描ける」っていうのを見せたいんだと思う。
描いたものは間違ってるわけですが。
「腐女子」って言うより、
「お勉強ばっかりやって来た優等生は、セックスなんかろくにしたことないでしょ～ｗ」
と言われたくないんじゃないの？
んで、「私は慶応出のエリートだけど、セックスもしてるのよ」と言いたいんじゃないの？
「お勉強ばっかりやって来た優等生は、セックスなんかろくにしたことないでしょ～ｗ」
と言われたくないんじゃないの？
んで、「私は慶応出のエリートだけど、セックスもしてるのよ」と言いたいんじゃないの？
この人のグルメエッセイ漫画を思い出す度にイライラムカムカするんですけど！
化粧すると美人だとか自分でよく言えたもんだと…
どんな美人でも思っても普通言いませんから！
編集さんも止めてやれよ
化粧すると美人だとか自分でよく言えたもんだと…
どんな美人でも思っても普通言いませんから！
編集さんも止めてやれよ
佐々木倫子の昔のマンガで、アパレル勤務の女性の無職のお姉さんが
普段はボロきれみたいなのに、化粧すると綺麗になるっていう描写があった
んだけど、多分あれって佐々木さん姉妹の話で綺麗になるのは佐々木さんの
ことだったと思うんだよね。
他の漫画家でも化粧すると綺麗になる的な描写をされてた人いたと思うし
（今思い出せないけど）
化粧美人を匂わすくらいいいじゃないの。
漫画家なんてブスってイメージ持たれてる人達なんだし。
ちょっとくらい自慢させてやりなよ。
普段はボロきれみたいなのに、化粧すると綺麗になるっていう描写があった
んだけど、多分あれって佐々木さん姉妹の話で綺麗になるのは佐々木さんの
ことだったと思うんだよね。
他の漫画家でも化粧すると綺麗になる的な描写をされてた人いたと思うし
（今思い出せないけど）
化粧美人を匂わすくらいいいじゃないの。
漫画家なんてブスってイメージ持たれてる人達なんだし。
ちょっとくらい自慢させてやりなよ。
自分で言ってたというより周りのキャラに言わせてたのがなんかいやらしくて引いた
>>94
いや…それは歴史上ホントにあった話だから＞公家出身の僧が訳あって還俗
もちろん男女は逆で。
史実では結局子供は出来なくて、最終的に春日局亡き後の大奥の
最高権力者（春日以上に厳しかったらしい）になるわけだけど。
いや…それは歴史上ホントにあった話だから＞公家出身の僧が訳あって還俗
もちろん男女は逆で。
史実では結局子供は出来なくて、最終的に春日局亡き後の大奥の
最高権力者（春日以上に厳しかったらしい）になるわけだけど。
勘違いしているのは909な悪寒
というか、さりげなくネタバレされた気がする。
別にいいけど。
別にいいけど。
>>909
史実を引用したから自己投影ではないっていいたいのかな？
そうだとすると、それは根拠がないとしかいいようがない。
逆に、そういう歴史的人物をみつけて一方的にシンパシー感じた作者が喜んで主要人物に据えたって見方もできる。
それは自己投影のひとつのパターンだと思う。
史実を引用したから自己投影ではないっていいたいのかな？
そうだとすると、それは根拠がないとしかいいようがない。
逆に、そういう歴史的人物をみつけて一方的にシンパシー感じた作者が喜んで主要人物に据えたって見方もできる。
それは自己投影のひとつのパターンだと思う。
作者の自己投影自体は悪い事ではないと思うけど
でも高僧の還俗と、慶応院生から漫画家への転身を一緒にするのはさすがに
次元がちがいすぎない？
いくらなんでもそれはこじつけじゃないかなぁ
でも高僧の還俗と、慶応院生から漫画家への転身を一緒にするのはさすがに
次元がちがいすぎない？
いくらなんでもそれはこじつけじゃないかなぁ
スライドぶりに親近感持ってるんじゃね？
それこそ、それは根拠がないとしかいいようがない
いいけどさ
94の人はもうここ見てないんじゃ？
94の人はもうここ見てないんじゃ？
>907
あの素顔バージョンの自分絵のほうが見たくない
ギャップで笑わせようとしてるんだろうけど笑えない
あそこまで卑下しておかないと化粧美人な自分も描けないのかなあ
あの素顔バージョンの自分絵のほうが見たくない
ギャップで笑わせようとしてるんだろうけど笑えない
あそこまで卑下しておかないと化粧美人な自分も描けないのかなあ
新井理恵みたいにずっとブサ顔で通しておけばよかったのにね。
乳自慢も、男にわざわざ言わせるのが何かこう・・・。
例えエッセイであっても、自分をギリギリの所で落せないんだろうか。
同人の時が好きだったんだけど、今考えると既にできあがっていたキャラクターを
描いていたから安心して読んでいられたんだろうなあ。
既にあるキャラクターによしながの影を見たり、ってないし。
乳自慢も、男にわざわざ言わせるのが何かこう・・・。
例えエッセイであっても、自分をギリギリの所で落せないんだろうか。
同人の時が好きだったんだけど、今考えると既にできあがっていたキャラクターを
描いていたから安心して読んでいられたんだろうなあ。
既にあるキャラクターによしながの影を見たり、ってないし。
「どんな時でも料理にひと手間かけるのを忘れない」とかね。
自画自賛てんこ盛り。
自己防衛の話だが、同好の志ではなくて
BLを冷やかしに見にきてる人って
仮に右手と左手描き間違えても「男性経験がない」
って話に無理矢理結び付けたりするよ。
そういう人種にnrnrヲチされながらファンタジーBL漫画を
貫くのも相当厳しいだろうが、よしながさんが
そんな人だったら今より尊敬しただろうなw
自画自賛てんこ盛り。
自己防衛の話だが、同好の志ではなくて
BLを冷やかしに見にきてる人って
仮に右手と左手描き間違えても「男性経験がない」
って話に無理矢理結び付けたりするよ。
そういう人種にnrnrヲチされながらファンタジーBL漫画を
貫くのも相当厳しいだろうが、よしながさんが
そんな人だったら今より尊敬しただろうなw
料理エッセイはブコフで読ませた友達も引いてたｗ
料理漫画は「フィクションです」であれは作者本人じゃない設定じゃなかった？
微妙に紛らわしい名称とかリアル風フィクションを目指してマジにとられてるけど
一応わざとやってるノンフィクション風創作だと思うけど…
そういうセンスがなくて予想以上に寒くなってしまったんだろうな。
自分的に釈然としない点とファンやアンチの反応読むと笑いのセンスはなさそう。
微妙に紛らわしい名称とかリアル風フィクションを目指してマジにとられてるけど
一応わざとやってるノンフィクション風創作だと思うけど…
そういうセンスがなくて予想以上に寒くなってしまったんだろうな。
自分的に釈然としない点とファンやアンチの反応読むと笑いのセンスはなさそう。
アレはファンスレでも評判悪かったよ。
良いのはアマゾンの信者評価だけ。
そこまで好意的に見れるんだ！と感動したｗ
良いのはアマゾンの信者評価だけ。
そこまで好意的に見れるんだ！と感動したｗ
なんかこのスレって教養があるというか頭のよい人が多くないか
そこまで深く考えてよんでねーよorz
そこまで深く考えてよんでねーよorz
何食べ読んだ限りではむしろ一手間を惜しんでいるというか
ただの手抜き料理にしか見えんがな。
あの中に特に加えた一手間って何かあったかね？
ただの手抜き料理にしか見えんがな。
あの中に特に加えた一手間って何かあったかね？
>>925
安いスーパーのはしごと底値の見極め
安いスーパーのはしごと底値の見極め
嫌な予感がしたというのに何食べたをつい読んでしまった……なんだあれ
モーニングは何を期待してよしながを呼んだのか甚だ疑問
モーニングは何を期待してよしながを呼んだのか甚だ疑問
>>923
頭の良い人がよしなが漫画にこんなに時間を費やすわけない。
頭の良い人がよしなが漫画にこんなに時間を費やすわけない。
頭がいいっていうか、誤解を恐れずに言えばちょっと神経質かなと思う。
他人がちょっとでも自慢話を始めると「うぜえ」ってすぐ思っちゃうというかｗ
自分もそういうタイプだｗよく言えば欺瞞に敏感で、悪く言えば僻みっぽいｗ
「漫画家にならなければ弁護士になってた」とかいうの見ると
「司法試験に受かってから言えよ、受かってなくてたまたま漫画で売れたから
漫画家になっただけのくせに、さも受かってたみたいな口振りで言ってんじゃねーよ」
と思ってしまうｗでもまあ、そういう自分は性格悪いなと思うｗ
>>923みたいな人がほとんどだと思うよ。特に意地悪いこと考えず素直に読める人のが
多いと思う。だから売れてるんだろうし。
他人がちょっとでも自慢話を始めると「うぜえ」ってすぐ思っちゃうというかｗ
自分もそういうタイプだｗよく言えば欺瞞に敏感で、悪く言えば僻みっぽいｗ
「漫画家にならなければ弁護士になってた」とかいうの見ると
「司法試験に受かってから言えよ、受かってなくてたまたま漫画で売れたから
漫画家になっただけのくせに、さも受かってたみたいな口振りで言ってんじゃねーよ」
と思ってしまうｗでもまあ、そういう自分は性格悪いなと思うｗ
>>923みたいな人がほとんどだと思うよ。特に意地悪いこと考えず素直に読める人のが
多いと思う。だから売れてるんだろうし。
つかむしろ高学歴コンプレックスが多いｲﾏｹﾞ
>>864
>やたら「バイじゃないから」浮気しないだの結婚しないだのと言いまくってたけど、
明らかな誤読。
あれは、美容師が、自分だって妻子ある男と不倫していたことがある。
つまり同性愛者にだって不倫は珍しいことじゃない。という発言に対して
俺はバイじゃないから異性と浮気は有り得ない、という文脈であって、
バイ＝やりマンなんて一言も言っていない。
なんかここ最近のレスは、叩きそのものが目的化してるようなレスが多いよ。
そこまでして一生懸命になってあら探ししなくても。
>やたら「バイじゃないから」浮気しないだの結婚しないだのと言いまくってたけど、
明らかな誤読。
あれは、美容師が、自分だって妻子ある男と不倫していたことがある。
つまり同性愛者にだって不倫は珍しいことじゃない。という発言に対して
俺はバイじゃないから異性と浮気は有り得ない、という文脈であって、
バイ＝やりマンなんて一言も言っていない。
なんかここ最近のレスは、叩きそのものが目的化してるようなレスが多いよ。
そこまでして一生懸命になってあら探ししなくても。
× 異性と浮気は有り得ない、
○ 異性と不倫は有り得ない、
○ 異性と不倫は有り得ない、
>>931
ありがと。
>>864を読んで、
「バイじゃないから」ってのは、「異性は対象じゃないから」という意味で使っているんじゃないのかな？
とちょっと思ったけど、連載読んでないから分からんかった。
スッキリした。
>>叩きそのものが目的化してるようなレスが多いよ。
そこまでして一生懸命になってあら探ししなくても。
アンチスレだからそれもありかなーとも思うけど。
ここ見てて、嫌いなものにここまで熱くなれるのって、なんかスゴいなーと思う。
ありがと。
>>864を読んで、
「バイじゃないから」ってのは、「異性は対象じゃないから」という意味で使っているんじゃないのかな？
とちょっと思ったけど、連載読んでないから分からんかった。
スッキリした。
>>叩きそのものが目的化してるようなレスが多いよ。
そこまでして一生懸命になってあら探ししなくても。
アンチスレだからそれもありかなーとも思うけど。
ここ見てて、嫌いなものにここまで熱くなれるのって、なんかスゴいなーと思う。
>>930
似たことを私も思った。
僻んでるとまで思わないけど、やたら敏感な人がいるな、と。
BLの中では、高学歴の人の描写はとても上手な部類に入ると思うから、何が引っかかるか未だに分からん。
今週のクッホモはなんじゃこりゃって感じだった。
ホモでもなんでもなくて、クッだよ。
似たことを私も思った。
僻んでるとまで思わないけど、やたら敏感な人がいるな、と。
BLの中では、高学歴の人の描写はとても上手な部類に入ると思うから、何が引っかかるか未だに分からん。
今週のクッホモはなんじゃこりゃって感じだった。
ホモでもなんでもなくて、クッだよ。
高学歴は知らんけどなんか萌え絵を練習もしてないのに
すぐ描けたみたいなキャラクターがいなかった？
続きは読んでないのでそいつは実はアニオタで
萌え絵に造詣が深くてなおかつスケブに
いつも描いてたって設定なら申し訳ないが。
そういう、厨房の考える天才みたいなのが
よく出てこない？この人の漫画。
天才描写以外もただそれだけで
一瞬で萎えるって描写が多い。
すぐ描けたみたいなキャラクターがいなかった？
続きは読んでないのでそいつは実はアニオタで
萌え絵に造詣が深くてなおかつスケブに
いつも描いてたって設定なら申し訳ないが。
そういう、厨房の考える天才みたいなのが
よく出てこない？この人の漫画。
天才描写以外もただそれだけで
一瞬で萎えるって描写が多い。
>>931
>なんかここ最近のレスは、叩きそのものが目的化してるようなレスが多いよ。
>そこまでして一生懸命になってあら探ししなくても。
よしながって女オタ報道と深く関わってくる部分があるから過敏になってるんだと思った。
いろんなアンチスレの中でここって少し特殊な気がする。
>なんかここ最近のレスは、叩きそのものが目的化してるようなレスが多いよ。
>そこまでして一生懸命になってあら探ししなくても。
よしながって女オタ報道と深く関わってくる部分があるから過敏になってるんだと思った。
いろんなアンチスレの中でここって少し特殊な気がする。
自分語りが多い作家って普通に作品出すより、
その語りがイラつくと叩かれるもんだと思う。
いろいろ喋っちゃってるから「ここが自己投影かぁ」と思う確率高まるし。
自称フィクションのﾌﾐﾀｿ物語だけならまだしも対談とかどんだけBL代表者面かよと。
あと本人のせいじゃないけど、
よしなががBLのトップみたいに思い込んでる人がよく雑誌にも居るし。
その語りがイラつくと叩かれるもんだと思う。
いろいろ喋っちゃってるから「ここが自己投影かぁ」と思う確率高まるし。
自称フィクションのﾌﾐﾀｿ物語だけならまだしも対談とかどんだけBL代表者面かよと。
あと本人のせいじゃないけど、
よしなががBLのトップみたいに思い込んでる人がよく雑誌にも居るし。
叩き目的っていうよりも、「昔好きだったのに」っていう思いが強い気がする。
最初から嫌いだったら、嫌いな理由をツラツラ書かないかなと。
昔好きだったから、ひょっとしたことでまた昔みたいに戻ってくれるんじゃないか、とか
後ろ向きな期待を持ちつつ新刊を買ってみたり。
私個人で言うと、なんでよしながが好きだったのか、
今とどう違うのか解明したい気持ちが強い。
最初から嫌いだったら、嫌いな理由をツラツラ書かないかなと。
昔好きだったから、ひょっとしたことでまた昔みたいに戻ってくれるんじゃないか、とか
後ろ向きな期待を持ちつつ新刊を買ってみたり。
私個人で言うと、なんでよしながが好きだったのか、
今とどう違うのか解明したい気持ちが強い。
>ホモでもなんでもなくて、クッだよ。
なんかわからんが激しくﾜﾛﾀ
なんかわからんが激しくﾜﾛﾀ
ホモ描写があればあったで叩くし、料理だけでも叩かれる
もう書かなくてもいんじゃね？
巻末の4コマ、クッホモの真似してる奴特徴捉えててワロタ
筧とか橘とか料理眺めて無表情だけどちょっと偉そうな顔するよね
もう書かなくてもいんじゃね？
巻末の4コマ、クッホモの真似してる奴特徴捉えててワロタ
筧とか橘とか料理眺めて無表情だけどちょっと偉そうな顔するよね
この人の漫画すごく好きで
愛がなくても～とかクッホモはさらりと読みとばすけれど
フラワーとか娘とかは何度も読み返して、薄っぺらい言い方だけど感動してたんだよね
でも、対談集を読んだら、よしながの友達に男選びが悪い女の子がどうしようもない子がいて
ふとその子の家庭環境を知って、それが原因だったんだ！
と納得して、全てがわかったとかいう話があったの
なんかそれ読んで、すごく嫌な感じがしたというか
小野とかシゲとかはその子をモデルにして書いてるのかなとか
というか人の家庭環境知って、その子の全てをわかったつもりでいる傲慢さ
上手く文章にできないけど、その部分がすごくよしながに失望した
愛がなくても～とかクッホモはさらりと読みとばすけれど
フラワーとか娘とかは何度も読み返して、薄っぺらい言い方だけど感動してたんだよね
でも、対談集を読んだら、よしながの友達に男選びが悪い女の子がどうしようもない子がいて
ふとその子の家庭環境を知って、それが原因だったんだ！
と納得して、全てがわかったとかいう話があったの
なんかそれ読んで、すごく嫌な感じがしたというか
小野とかシゲとかはその子をモデルにして書いてるのかなとか
というか人の家庭環境知って、その子の全てをわかったつもりでいる傲慢さ
上手く文章にできないけど、その部分がすごくよしながに失望した
＞ふとその子の家庭環境を知って、それが原因だったんだ！
ジェットストリームﾎﾟｶｰﾝ（AA略
もうスピリチュアルホモでも描いたらいいよ…
ジェットストリームﾎﾟｶｰﾝ（AA略
もうスピリチュアルホモでも描いたらいいよ…
>>942
基本、家庭環境の悪い人を蔑む気持ちがあるんだろうね。
「いい父親を持てばいい男を選び、悪い父親を持てば悪い男を選ぶ」みたいな
内容の本、昔どっかの教授が書いてたけど、それを信じ込んでるみたいな。
人生には色んなパターンがあるのにね。
失敗の経験から学ぶ事も出来るし、複雑な家庭環境だからこそ却って
きちんと生きていく人も多いのに。
でも何か分った気もするな。
自分がこの人の漫画を好きじゃないのは、人に対するそういう温かな目や
豊かな解釈が無いからなのかもしれない。
基本、家庭環境の悪い人を蔑む気持ちがあるんだろうね。
「いい父親を持てばいい男を選び、悪い父親を持てば悪い男を選ぶ」みたいな
内容の本、昔どっかの教授が書いてたけど、それを信じ込んでるみたいな。
人生には色んなパターンがあるのにね。
失敗の経験から学ぶ事も出来るし、複雑な家庭環境だからこそ却って
きちんと生きていく人も多いのに。
でも何か分った気もするな。
自分がこの人の漫画を好きじゃないのは、人に対するそういう温かな目や
豊かな解釈が無いからなのかもしれない。
このスレ「ユリイカ」のBLスタディーズ読んでる人多そうだ。
自分はそろそろよしながの持ち上げすぎについて言及されるんじゃないかと
思っていたものの、あんまりなくて少し不満。
よしなが叩きを期待してたというより、腐女子批評はするくせに、個々のBLの
内容についてはあまり批判的な批評はされていない印象で物足りなかった。
今の段階では、批判も含む作品批評はしにくいのか？
三浦しをんみたいな否定しないファンが持ち上げてるだけ。
でも盲目的なよしながプッシュは無かったので、まぁ妥当か。
やっぱよしながはBLの代表選手として温存しておきたいのかな。
個人的には（まずないと思うが）、一度よしながの中途半端フェミと
選民意識のいやらしさをを笙野頼子にぶった切ってもらいたい。
栗本薫批判みたいに。
自分はそろそろよしながの持ち上げすぎについて言及されるんじゃないかと
思っていたものの、あんまりなくて少し不満。
よしなが叩きを期待してたというより、腐女子批評はするくせに、個々のBLの
内容についてはあまり批判的な批評はされていない印象で物足りなかった。
今の段階では、批判も含む作品批評はしにくいのか？
三浦しをんみたいな否定しないファンが持ち上げてるだけ。
でも盲目的なよしながプッシュは無かったので、まぁ妥当か。
やっぱよしながはBLの代表選手として温存しておきたいのかな。
個人的には（まずないと思うが）、一度よしながの中途半端フェミと
選民意識のいやらしさをを笙野頼子にぶった切ってもらいたい。
栗本薫批判みたいに。
＞ふとその子の家庭環境を知って、それが原因だったんだ！
ものを書く人って大体他人からこんなふうにネタを採っていると思うのだけど
よしながはその楽屋裏を公開しすぎ
脇が甘いなと思う
作家は余程でないと楽屋裏を表に出してはいけない
そのとき作品にかかっていた魔法が消えて本来の姿が見えてしまう
ものを書く人って大体他人からこんなふうにネタを採っていると思うのだけど
よしながはその楽屋裏を公開しすぎ
脇が甘いなと思う
作家は余程でないと楽屋裏を表に出してはいけない
そのとき作品にかかっていた魔法が消えて本来の姿が見えてしまう
>>942 自分のトラウマを作品にするのは作家の自由だけど、
他人のトラウマとか家庭環境とかどうしようもない過去を、そういう形で
作品にするのは見ててすごく不快だと自分も思った。
柳美里の裁判を思い出すよ。あれも顔の痣を無断でネタにされた人が
作者を訴えたんだよね。普通はそれくらい嫌なものだと思う。
なんつーかよしなが、選民意識って言われてもしょーがないじゃんって思った。
自分の痛い部分は晒さず、他人のトラウマをネタにして安全な高見からフェミ主張か。
基本的に思い遣りないんだろうなーこの人。
他人のトラウマとか家庭環境とかどうしようもない過去を、そういう形で
作品にするのは見ててすごく不快だと自分も思った。
柳美里の裁判を思い出すよ。あれも顔の痣を無断でネタにされた人が
作者を訴えたんだよね。普通はそれくらい嫌なものだと思う。
なんつーかよしなが、選民意識って言われてもしょーがないじゃんって思った。
自分の痛い部分は晒さず、他人のトラウマをネタにして安全な高見からフェミ主張か。
基本的に思い遣りないんだろうなーこの人。
>942
>小野とかシゲとかはその子をモデルにして書いてるのかなとか
シゲについて家庭環境の描写があったかどうかは記憶にないけど、小野については
小野も作者も小野本人の家庭環境と性嗜好・性癖は関係ないって書いてた気がするが。
確認はしてないけど実際露骨にそういう書き方したのは『娘』ぐらいじゃないのか
おまいら一点を注視してファビョりすぎ。
それこそ側面だけ見て全てを分かった気になってんじゃねーの？
>小野とかシゲとかはその子をモデルにして書いてるのかなとか
シゲについて家庭環境の描写があったかどうかは記憶にないけど、小野については
小野も作者も小野本人の家庭環境と性嗜好・性癖は関係ないって書いてた気がするが。
確認はしてないけど実際露骨にそういう書き方したのは『娘』ぐらいじゃないのか
おまいら一点を注視してファビョりすぎ。
それこそ側面だけ見て全てを分かった気になってんじゃねーの？
>>948
総じて、黙ってろっていうのが多いんだよ。
わざわざ読者が読めるところに書いたら、
男選びだけじゃなくて、誰かに悪いポイントがあれば、
家庭環境が影響してるとよしながは思うんだろうなとか
友達のことを漫画の資料にしてるんだろうな、と思わないのは難しい。
実際そうでなくてもね。
黙ってれば分からないのに、
自分は理解したとかそういうのを書かずにいられないんだと思う。
総じて、黙ってろっていうのが多いんだよ。
わざわざ読者が読めるところに書いたら、
男選びだけじゃなくて、誰かに悪いポイントがあれば、
家庭環境が影響してるとよしながは思うんだろうなとか
友達のことを漫画の資料にしてるんだろうな、と思わないのは難しい。
実際そうでなくてもね。
黙ってれば分からないのに、
自分は理解したとかそういうのを書かずにいられないんだと思う。
>>925
あれで手がかかってない、ってなると、
毎日>>925が＊自炊＊で何を食べてるのか気になるわ。
頭が下がる私はダラですがｗ
>>935
フラワーオブライフの主人公だね。
彼は、白血病（だっけか）の治療のため、無菌室にいて
あらゆる楽しみ（ゲームとか）が持ち込めなくて、
唯一持ち込めたのが、紙とペンだったから、
絵を描いて過ごしていた、っていう設定だったと思う。
あれで手がかかってない、ってなると、
毎日>>925が＊自炊＊で何を食べてるのか気になるわ。
頭が下がる私はダラですがｗ
>>935
フラワーオブライフの主人公だね。
彼は、白血病（だっけか）の治療のため、無菌室にいて
あらゆる楽しみ（ゲームとか）が持ち込めなくて、
唯一持ち込めたのが、紙とペンだったから、
絵を描いて過ごしていた、っていう設定だったと思う。
>>949
( Д)゜゜
確かに人ん家の家庭事情を推理してネタにした(と宣言する)のは品がないと思うが
男選びが家庭環境に因るというような書き方を一度しただけで、その他悪いポイントも
全部家庭環境にあると(よしながが)思ってるに違いないってのはいくらなんでも穿
ち過ぎだろ…
どんだけアクロバティック推理なんだよ
( Д)゜゜
確かに人ん家の家庭事情を推理してネタにした(と宣言する)のは品がないと思うが
男選びが家庭環境に因るというような書き方を一度しただけで、その他悪いポイントも
全部家庭環境にあると(よしながが)思ってるに違いないってのはいくらなんでも穿
ち過ぎだろ…
どんだけアクロバティック推理なんだよ
>男選びが家庭環境に因るというような書き方を一度しただけで、その他悪いポイントも
>全部家庭環境にあると(よしながが)思ってるに違いない
>>949をこう受けとる方がよっぽどアクロバティックで( Д)゜゜だよｗ
個人的には他のこと関係なく、友人の家庭環境のうわっつらを知っただけで
すべてを知った気理解した気になる短絡思考かつ上から目線のいやらしさが
作品に流れる価値観や空気と共通してるとは思うけどね
>全部家庭環境にあると(よしながが)思ってるに違いない
>>949をこう受けとる方がよっぽどアクロバティックで( Д)゜゜だよｗ
個人的には他のこと関係なく、友人の家庭環境のうわっつらを知っただけで
すべてを知った気理解した気になる短絡思考かつ上から目線のいやらしさが
作品に流れる価値観や空気と共通してるとは思うけどね
１を知って１０を知った（気になっている）よしながｷﾓｽ、っていう。
手作りグラタン＞ハウスのグラタン＞レンジでチングラタン
叩きもマンセーも自分語りが多すぎる（つうか大好きな）ところは作家本人に同じだな…。
一生懸命なのは、叩きやマンセーではなく、自分語りだ。
そのわりにどうしてそんなに他人が気になるんだ。
一生懸命なのは、叩きやマンセーではなく、自分語りだ。
そのわりにどうしてそんなに他人が気になるんだ。
このスレ、自分語りはそんなに多くないような
そうなのか。< そんなに多くない
や、「リアル主婦の私に言わせれば」「リアル既婚者の私に言わせれば」
「リアル同性愛者の友達のいる私に…」「リアル大学院生の…」
なんでいちいち名乗る？そしてなんでそれに突っかかる？
結局自分語りウザーだからじゃないの？
と思ったからさ。
で、それが三浦しをんや松岡なつきが語る口調の一生懸命っぷりに通じるものを感じたんだ。
あの人達って、よしなが持ち上げるのにカコつけて
結局は自分の「これが私の腐女子道」を御披露したいだけに読めるんで。
や、「リアル主婦の私に言わせれば」「リアル既婚者の私に言わせれば」
「リアル同性愛者の友達のいる私に…」「リアル大学院生の…」
なんでいちいち名乗る？そしてなんでそれに突っかかる？
結局自分語りウザーだからじゃないの？
と思ったからさ。
で、それが三浦しをんや松岡なつきが語る口調の一生懸命っぷりに通じるものを感じたんだ。
あの人達って、よしなが持ち上げるのにカコつけて
結局は自分の「これが私の腐女子道」を御披露したいだけに読めるんで。
自分語りねえ･･･
「自分、主婦なんで～」「既婚者なんで～」っていう前置きがあるだけで自分語りになっちゃうの？
それは自分語りではなく、「～だからこう思う」というただの理由だよ
そんなに目くじらたてなくてもいんじゃない？
で、家庭環境うんぬんだけど、それだけで相手を完全に理解したと思ったり、
家庭環境だけで先入観もったりするのはどうかとは思うけど、
その人の人格形成にまったく無関係なわけじゃないからよしながが絶対に間違っているとは思わない。
というか、
ここの批判の多くも、よしながの家庭環境が及ぼした作品への影響について
推察したりしているわけじゃん。
「自分、主婦なんで～」「既婚者なんで～」っていう前置きがあるだけで自分語りになっちゃうの？
それは自分語りではなく、「～だからこう思う」というただの理由だよ
そんなに目くじらたてなくてもいんじゃない？
で、家庭環境うんぬんだけど、それだけで相手を完全に理解したと思ったり、
家庭環境だけで先入観もったりするのはどうかとは思うけど、
その人の人格形成にまったく無関係なわけじゃないからよしながが絶対に間違っているとは思わない。
というか、
ここの批判の多くも、よしながの家庭環境が及ぼした作品への影響について
推察したりしているわけじゃん。
>>962
>で、家庭環境うんぬんだけど、それだけで相手を完全に理解したと思ったり、
家庭環境だけで先入観もったりするのはどうかとは思うけど、
その人の人格形成にまったく無関係なわけじゃないからよしながが絶対に間違っているとは思わない。
そうなんだけどさ
＞ふとその子の家庭環境を知って、それが原因だったんだ！
とかということをわざわざ対談でいわなくていいとおもうわけ
自分は娘たちを読んだ時
よしながには
＞ふとその子の家庭環境を知って、それが原因だったんだ！
と思わせる友人がいて、そう思う機会があったのだろう私は推測したけれど
私は家庭環境が良くなかったから友達にそう思われていたのかもと気づいて
やはり一瞬あまりいい気持ちはしなかったな
でも作品だからフィクションという形をとるからすごくは気にならなかった
でもわざわざ対談で言う必要はない
げんなりする
>で、家庭環境うんぬんだけど、それだけで相手を完全に理解したと思ったり、
家庭環境だけで先入観もったりするのはどうかとは思うけど、
その人の人格形成にまったく無関係なわけじゃないからよしながが絶対に間違っているとは思わない。
そうなんだけどさ
＞ふとその子の家庭環境を知って、それが原因だったんだ！
とかということをわざわざ対談でいわなくていいとおもうわけ
自分は娘たちを読んだ時
よしながには
＞ふとその子の家庭環境を知って、それが原因だったんだ！
と思わせる友人がいて、そう思う機会があったのだろう私は推測したけれど
私は家庭環境が良くなかったから友達にそう思われていたのかもと気づいて
やはり一瞬あまりいい気持ちはしなかったな
でも作品だからフィクションという形をとるからすごくは気にならなかった
でもわざわざ対談で言う必要はない
げんなりする
ここに書き込む人の中には単によしなが嫌い！面白くない！って言うだけじゃなくて
どうして面白くないと思うのか、その理由を知りたい人がけっこういるんだと思う。
頭のどこかに面白くなるはずなんだって思ってる部分があるからじゃないかと感じるんだよね。
アンチってスレタイトルがついている割にはそんなにアンチではないような。
考察の前提として自分の立場や環境を提示する人はいるけど、
別に自分語りしてる人はいないと思う。
「別の立場ならこう考えないかも知れないけど～」っていう可能性を考えてるんだと思ってた。
それとは別に、家庭環境って確かに人格に大きく関わってると思うけど
よしながは比較的年齢層高めの読者に向けて描いてるように感じたから、
もうちょっと深く人を見てほしいんだよね。
環境から形成された～とか、トラウマが～だけでなくて、
作家自身に理解できない（理解できない性格って分類するんじゃなくて）部分も含めて、
肯定や否定でなく人間を描ける作家がいて欲しいなと思ってる。
否定したくないって気持ちで描いてるんだろうけど
「したくない」ってことが既に「それは否定されるもの」っていう認識から出ているわけだから。
逆に、「したくない」を全力で出したら、自分的には好きな作家になりそうなんだけど
よしながって作家はそれをしないんだよね。
どこかで先に答えを作って、そこにテーマを落とし込んでいく作家なんじゃないかな。
そういう部分で欲求不満が出るあたり、自分はよしながに期待してるのかもしれない。
どうして面白くないと思うのか、その理由を知りたい人がけっこういるんだと思う。
頭のどこかに面白くなるはずなんだって思ってる部分があるからじゃないかと感じるんだよね。
アンチってスレタイトルがついている割にはそんなにアンチではないような。
考察の前提として自分の立場や環境を提示する人はいるけど、
別に自分語りしてる人はいないと思う。
「別の立場ならこう考えないかも知れないけど～」っていう可能性を考えてるんだと思ってた。
それとは別に、家庭環境って確かに人格に大きく関わってると思うけど
よしながは比較的年齢層高めの読者に向けて描いてるように感じたから、
もうちょっと深く人を見てほしいんだよね。
環境から形成された～とか、トラウマが～だけでなくて、
作家自身に理解できない（理解できない性格って分類するんじゃなくて）部分も含めて、
肯定や否定でなく人間を描ける作家がいて欲しいなと思ってる。
否定したくないって気持ちで描いてるんだろうけど
「したくない」ってことが既に「それは否定されるもの」っていう認識から出ているわけだから。
逆に、「したくない」を全力で出したら、自分的には好きな作家になりそうなんだけど
よしながって作家はそれをしないんだよね。
どこかで先に答えを作って、そこにテーマを落とし込んでいく作家なんじゃないかな。
そういう部分で欲求不満が出るあたり、自分はよしながに期待してるのかもしれない。
>>958
>叩きもマンセーも自分語りが多すぎる（つうか大好きな）ところは作家本人に同じだな…。
分かる。>>960に挙げているような表現がなくても何か似た匂いがする。
自分語りするっていうか、自意識過剰というか、劣等感丸出しというか…よく分からんけど。
>叩きもマンセーも自分語りが多すぎる（つうか大好きな）ところは作家本人に同じだな…。
分かる。>>960に挙げているような表現がなくても何か似た匂いがする。
自分語りするっていうか、自意識過剰というか、劣等感丸出しというか…よく分からんけど。
レスした人を分析するのってなんか意味あるのかな。
「自分だって完璧善人でもないんだからよしながを叩くのはおかしい」とか？
せめて意見に対する反対意見とかならわかるんだけどな。
「自分だって完璧善人でもないんだからよしながを叩くのはおかしい」とか？
せめて意見に対する反対意見とかならわかるんだけどな。
このｽﾚ見たよしなが感想。
女性読者への親近感、共感を出そうとして失敗した作家だと思った
読者との距離を縮めたいのかどうなのか、はっきりしないのが半端
本人は縮めたつもりなんだろうけれど
描く事に覚悟が無さそうに見えて、その姿勢が腹立たしくもある
目上(男性)へ自分(作品)を提出する世界じゃないと、自らの価値観を
保てない人のようで、それは作家として致命的に弱くないだろうか
もしそうであれば、悲しい人かも知れない。
自分より優位な立場としての男性に自分の立ち方を判断して貰わないと
自らの正当性を自分でも認められない人だと言うことになる
そういう人が、親近感、共感を出そうとして失敗しているように見える
女性読者への親近感、共感を出そうとして失敗した作家だと思った
読者との距離を縮めたいのかどうなのか、はっきりしないのが半端
本人は縮めたつもりなんだろうけれど
描く事に覚悟が無さそうに見えて、その姿勢が腹立たしくもある
目上(男性)へ自分(作品)を提出する世界じゃないと、自らの価値観を
保てない人のようで、それは作家として致命的に弱くないだろうか
もしそうであれば、悲しい人かも知れない。
自分より優位な立場としての男性に自分の立ち方を判断して貰わないと
自らの正当性を自分でも認められない人だと言うことになる
そういう人が、親近感、共感を出そうとして失敗しているように見える
よしなが漫画読んでそんな高尚な思考をしたことなんてないや。みんな頭いいね。
>>967
なんか、働きマン（安野モヨコ）思い出した
なんか、働きマン（安野モヨコ）思い出した
>目上(男性)へ自分(作品)を提出する世界じゃないと、自らの価値観を
>保てない人のようで、それは作家として致命的に弱くないだろうか
その通りだと思う。仮にもフェミを名乗るのなら、この姿勢は絶対にいただけない。
よしながが妙に持ち上げられているのも、男性評論家が「理解したような気になれる」からだと思う。
>保てない人のようで、それは作家として致命的に弱くないだろうか
その通りだと思う。仮にもフェミを名乗るのなら、この姿勢は絶対にいただけない。
よしながが妙に持ち上げられているのも、男性評論家が「理解したような気になれる」からだと思う。
971 ：かりんとう：2008/01/26(土) 13:31:48 ID:fXvDvSGL0
っていうか、みんな読み込み過ぎ！！！ｗ
ファンだからアンチ板初めて来たけどみんな私よりファンで笑ったｗｗ
ＫＯ院卒って初めて知ったけどＳＤの同人やりながら院卒ってやっぱり只者じゃないな！！
法学関係だろうとは思ってたけど…。
ファンだからアンチ板初めて来たけどみんな私よりファンで笑ったｗｗ
ＫＯ院卒って初めて知ったけどＳＤの同人やりながら院卒ってやっぱり只者じゃないな！！
法学関係だろうとは思ってたけど…。
972 ：風と木の名無しさん：2008/01/26(土) 15:03:46 ID:NEMyyTOF0
やおい板 過去ログ倉庫
http://female.s176.xrea.com/801_index.html
http://female.s176.xrea.com/801_index.html
>>967
>目上(男性)へ自分(作品)を提出する世界じゃないと、自らの価値観を
>保てない人のようで、それは作家として致命的に弱くないだろうか
ここまでの寄りかかりは無いと思うなぁ。
多分、801とか好きじゃなかったり、少女漫画も読まなかったりする人とか、
普段漫画も読まないような人が自分のだけは面白いと評価する状況が
純粋に大好きなんだと思う。
そこからもっと自分や自分の考えを知って欲しいという流れじゃないかな。
作品でその評価を伸ばせばいいのに、それだけじゃ足りなくて、
フィクションといいつつの自分漫画、自分中心の対談。
今のままならまだいいけど、増長したら最悪にウザそう。
>目上(男性)へ自分(作品)を提出する世界じゃないと、自らの価値観を
>保てない人のようで、それは作家として致命的に弱くないだろうか
ここまでの寄りかかりは無いと思うなぁ。
多分、801とか好きじゃなかったり、少女漫画も読まなかったりする人とか、
普段漫画も読まないような人が自分のだけは面白いと評価する状況が
純粋に大好きなんだと思う。
そこからもっと自分や自分の考えを知って欲しいという流れじゃないかな。
作品でその評価を伸ばせばいいのに、それだけじゃ足りなくて、
フィクションといいつつの自分漫画、自分中心の対談。
今のままならまだいいけど、増長したら最悪にウザそう。
基本的にやおいは女性向け（男性差別の意味で無く）だから、
読者に男性がいる事を想定して描いているよしながは
必然的に「この人はなんか違う」と思われるんだよね。
良い意味で閉鎖的だった世界に、万人に向けての扉を作って
開いちゃったような気がする。
ていうかそもそも腐女子をなんでサブカル扱いで取り上げようとするんだろうな。
嬉々としてインタビューに答えて、「BLってすごいんです！」って言ってる腐女子と
よしながは一緒だと思う。
読者に男性がいる事を想定して描いているよしながは
必然的に「この人はなんか違う」と思われるんだよね。
良い意味で閉鎖的だった世界に、万人に向けての扉を作って
開いちゃったような気がする。
ていうかそもそも腐女子をなんでサブカル扱いで取り上げようとするんだろうな。
嬉々としてインタビューに答えて、「BLってすごいんです！」って言ってる腐女子と
よしながは一緒だと思う。
よしながもっと画力あがってくれればなぁ
大奥とか絵のせいで萎える。
大奥とか絵のせいで萎える。
一つの吹き出しに台詞が多すぎる。
大奥は、有功と家光が抱き合ったシーンが宝塚調というか…
漫画でありゃねえわと思った。
大奥は、有功と家光が抱き合ったシーンが宝塚調というか…
漫画でありゃねえわと思った。
家庭事情から男関係云々…を見て、ふと気になった。
以前、食に対するよしながさんの執着を知った時、「この人そんなにそんなに美味しいもの食べられなかったのかな…」
と思った事がありました。
自称グルメって、全国区的にはOKなの？自分の住む地域は自称グルメ（っていうより自慢を匂わせる人は全員）
嘲笑されるので、あのエッセイは驚いた。
真摯にお店を紹介したいのではなく「私は知ってる系」のグルメエッセイだよね。
何かで旅行するのではなく、食の為に飛行機で地方まで行くと堂々と書いてるのも、見てて恥ずかしい。
その頃アンチじゃなかったのに「そんなに必死になってまで食べたいの？」と苦笑してしまった。
よしなががダサく感じる理由はドラマの趣味など多々あるが、食にミーハーな所は特に恥ずかしい。
野暮ったくないか？よしながさん江戸ッ子の粋ってなに？
よしなが分身による自意識過剰が無かったとしても、読んで感じるあの恥ずかしさ、厳しいものがある。
以前、食に対するよしながさんの執着を知った時、「この人そんなにそんなに美味しいもの食べられなかったのかな…」
と思った事がありました。
自称グルメって、全国区的にはOKなの？自分の住む地域は自称グルメ（っていうより自慢を匂わせる人は全員）
嘲笑されるので、あのエッセイは驚いた。
真摯にお店を紹介したいのではなく「私は知ってる系」のグルメエッセイだよね。
何かで旅行するのではなく、食の為に飛行機で地方まで行くと堂々と書いてるのも、見てて恥ずかしい。
その頃アンチじゃなかったのに「そんなに必死になってまで食べたいの？」と苦笑してしまった。
よしなががダサく感じる理由はドラマの趣味など多々あるが、食にミーハーな所は特に恥ずかしい。
野暮ったくないか？よしながさん江戸ッ子の粋ってなに？
よしなが分身による自意識過剰が無かったとしても、読んで感じるあの恥ずかしさ、厳しいものがある。
食べることが好き、ってだけなら健啖家ってだけで済むと思うけどなあ。
そんなこと言い出したらグルメ本全部ダメってことになるじゃん。
むしろ>>977の住んでる地域が特殊だと思うよ。
自慢話はうざいけど、美味しい物食べに地方に行くことぐらいは全然恥ずかしくないｗ
それくらい普通の主婦やＯＬだって、お金と時間に少し余裕あればしてるよ。
そんなこと言い出したらグルメ本全部ダメってことになるじゃん。
むしろ>>977の住んでる地域が特殊だと思うよ。
自慢話はうざいけど、美味しい物食べに地方に行くことぐらいは全然恥ずかしくないｗ
それくらい普通の主婦やＯＬだって、お金と時間に少し余裕あればしてるよ。
>977 謝れ！海原雄山に謝れ！
違うよ。＞江戸っ子
てか、よしながはグルメじゃなくてセレブ（笑）なスイーツ（笑）だよ…
新宿以西に住んでてあの店紹介はねーよｗｗｗ
阿佐ヶ谷限定でももっといいとこあるだろうに。
新宿以西に住んでてあの店紹介はねーよｗｗｗ
阿佐ヶ谷限定でももっといいとこあるだろうに。
フラワー4巻をようやく読んだ。
そもそも5年生存率って、がん治療では常識だと思うんだけど。
家族が黙ってたって、病気とかかわってる限り本人にも入ってくる
知識じゃないのか？
それとも、ハルが受けた治療は完治率が高いとかいう描写あった？
あのクライマックス自体、有り得ない気がするんだが。
そもそも5年生存率って、がん治療では常識だと思うんだけど。
家族が黙ってたって、病気とかかわってる限り本人にも入ってくる
知識じゃないのか？
それとも、ハルが受けた治療は完治率が高いとかいう描写あった？
あのクライマックス自体、有り得ない気がするんだが。
>>809
> うっかり誰かに傷つけられそうになったら、
> 気配を察してぴゅーって逃げるイメージがある。
マイナーなたとえだが、なんかこの人の行動って
スクイズの西園寺世界みたいないやらしさを感じるわ。
打たれ弱すぎて自分が傷つく可能性のあることは一切できず、
自分は直接手を汚さずに、周りに盛り立てさせて
男から一番大事にしてもらえるポジションゲット！みたいな。
>>967
自分を褒めてくれる男に逆らってでも
自分より弱い女を庇う度胸なんて皆無なんだから
フェミぶっても説得力ゼロなんだよな。
> うっかり誰かに傷つけられそうになったら、
> 気配を察してぴゅーって逃げるイメージがある。
マイナーなたとえだが、なんかこの人の行動って
スクイズの西園寺世界みたいないやらしさを感じるわ。
打たれ弱すぎて自分が傷つく可能性のあることは一切できず、
自分は直接手を汚さずに、周りに盛り立てさせて
男から一番大事にしてもらえるポジションゲット！みたいな。
>>967
自分を褒めてくれる男に逆らってでも
自分より弱い女を庇う度胸なんて皆無なんだから
フェミぶっても説得力ゼロなんだよな。
自分が所属できなかったアカデミズムや法曹界のパワー関係を疑似的に構築してるんだろうね
男に宿題を提出してほめてもらうことがステイタスの足がかり
フェミ学者も男に媚売って男のパワーを欲しがってるくせに
私女のために闘ってますって顔をしている恥知らずばっかりだから。
そして「フェミに理解のある男」がそれをニヤニヤしながら見てるのさ
男に宿題を提出してほめてもらうことがステイタスの足がかり
フェミ学者も男に媚売って男のパワーを欲しがってるくせに
私女のために闘ってますって顔をしている恥知らずばっかりだから。
そして「フェミに理解のある男」がそれをニヤニヤしながら見てるのさ
「女のイヤなところ」を感じさせないマンガを期待して読んでるのに
マンガ以外の所から「女のイヤなところ」がプンプンしてきて
げんなり、みたいな感じなのかな
マンガ以外の所から「女のイヤなところ」がプンプンしてきて
げんなり、みたいな感じなのかな
>>986
漫画にだって結構多いよ。
というか意識的に他のとの差別化のために女を入れてると思う。
それも、BLにありがちな女＝当て馬や女＝腐女子ではないのにしようとして、
いろいろ盛り込んでる。
その女からもよしながの主張みたいなのが漂ってくるから辟易。
漫画にだって結構多いよ。
というか意識的に他のとの差別化のために女を入れてると思う。
それも、BLにありがちな女＝当て馬や女＝腐女子ではないのにしようとして、
いろいろ盛り込んでる。
その女からもよしながの主張みたいなのが漂ってくるから辟易。
＞971
院と同人の両立はそんな凄くはないよ。
社会人同人と大変さは変わらないつーか、時間の融通が聞く分ラクかも。
そりゃハーバードのロースクールとか理系で実験実験してると大変だけど。
よしながさんは司法試験準備してたんだっけか、それにハイペースな同人
やって両立していたら確かに凄いかもね。
でも漫画と関係ないしな。今は漫画家一本だし作品の内容とも関係してないんじゃ？
むしろ反感買う方向で影響ある感じだ。
院と同人の両立はそんな凄くはないよ。
社会人同人と大変さは変わらないつーか、時間の融通が聞く分ラクかも。
そりゃハーバードのロースクールとか理系で実験実験してると大変だけど。
よしながさんは司法試験準備してたんだっけか、それにハイペースな同人
やって両立していたら確かに凄いかもね。
でも漫画と関係ないしな。今は漫画家一本だし作品の内容とも関係してないんじゃ？
むしろ反感買う方向で影響ある感じだ。
新聞読んでいたら、作家のコラムがあった。
彼女は美味しいものが食べたいゆえ、「どんなに忙しくても
料理は自分で作っていた」らしい。夫が作ると美味しくないから。
ただ、やっぱりどうにもこうにも忙しくなり、夫も料理してくれるというので
まかせることにした。
夫が料理に着手するが、作家は気が気ではない。灰汁とってない、
揚げればいいってもんじゃない、箸休めがなかったわ 等々。
結局さ、最後には「自分が手をくわえた」から夫の手料理も
案外おいしかったってなってた。
なんか、よしながに限らず、自称美味しいもの好きはこういう感じなのかな。
彼女は美味しいものが食べたいゆえ、「どんなに忙しくても
料理は自分で作っていた」らしい。夫が作ると美味しくないから。
ただ、やっぱりどうにもこうにも忙しくなり、夫も料理してくれるというので
まかせることにした。
夫が料理に着手するが、作家は気が気ではない。灰汁とってない、
揚げればいいってもんじゃない、箸休めがなかったわ 等々。
結局さ、最後には「自分が手をくわえた」から夫の手料理も
案外おいしかったってなってた。
なんか、よしながに限らず、自称美味しいもの好きはこういう感じなのかな。
地頭のいいヤツが本気出してくる試験を
同人やりながらは難しいんじゃないかと。
つか両立してたら今頃法曹資格持ちだろ。
同人やりながらは難しいんじゃないかと。
つか両立してたら今頃法曹資格持ちだろ。
>>983
そこらへんは完全にテキトーだったと。
もう手元に本がないからうろ覚えだけど、病気関係の描写は腹が立つから見ないようにしてた。
多分何年か昔の「家庭の医学」レベルの情報だけでストーリー作ってるよ。
そういう部分でズレてても、話の勢いや他の魅力で通用させてしまう漫画も確かにあるけど、
よしながの漫画はそういうタイプじゃないよな。
そこらへんは完全にテキトーだったと。
もう手元に本がないからうろ覚えだけど、病気関係の描写は腹が立つから見ないようにしてた。
多分何年か昔の「家庭の医学」レベルの情報だけでストーリー作ってるよ。
そういう部分でズレてても、話の勢いや他の魅力で通用させてしまう漫画も確かにあるけど、
よしながの漫画はそういうタイプじゃないよな。
>>989
人によると思うけど、それにしてもうざいなその作家。
人によると思うけど、それにしてもうざいなその作家。
この人の事を考えるにつけ、
24年組はつくづく偉大だったと思う。
フォロワーを自認する人はたくさんいた？ようだが
実際に彼女たちの精神を後継してる作家は皆無だね。
24年組はつくづく偉大だったと思う。
フォロワーを自認する人はたくさんいた？ようだが
実際に彼女たちの精神を後継してる作家は皆無だね。