801を考えるpart10

おおまかに言って、女性は同性愛に対して寛容だけど、男性はそうじゃない。
男にとっては、ホモはシャレにならないんだろうな。

つか、腐女子嫌いの男って2ｃｈくらいでしか見ないけどな。やってるのは反抗期の子供位じゃないの？
一般人は勿論、大人のオタク男でも腐女子叩きしているのは見たことないし
女への恨み辛み並べ立てているようなミソジニー非モテブログですら腐女子は蚊帳の外。単に女と見做されていないだけかもしれないが。

2ｃｈの影響を受けすぎているか、自意識過剰なのでは。

腐兄の友達がいるんだがどう対処したらいいんだ？

<<935
その方とくっついてあげるとよろしいかと。受けで。

>>934
露骨に腐女子叩きをするのは２ちゃんにいる一部男子くらいだろうね
オタク全般を嫌悪、軽蔑してる人は普通にいるけどね

一般人に腐女子どうこう言うほど知られてない気がするしな

うん、腐女子って単語自体知らない人が大多数だと思う。

まあね、腐女子の名を冠した腐れアイドルグループのメンバーが
さんまや紳介の番組の常連ゲストになろうと、
本当かどうか知らんが細木の番組で腐女子を取り上げようと、
結局見るヤツなんて一握りでしかないしね。

＞＞935
三次の男に興味ない人だったら普通にしとけば？
腐兄＝ゲイはマチガイ

紳介の番組って最初はおもしろいんだけどな
見続けるのはほんの一握り

私は、エロネタとしてレズものAVを見たがる男のことはべつになんとも思わないけど
このごろオタク男性の間に増えてきた、ガールズラブをエロネタ以上に好きな男性、
そこに安らぐ男性のほうに、申し訳ないけど微妙に嫌悪感もってしまう
ガールズラブが好きなのは、男として現実の女性に相手にされなくて諦めたんだろうとか、
病理とか、そんなことは全然思わないけど、そこに入ってこないでほしいみたいな気持ち
自分は女の子とセックスはできないけど、自己愛の延長として
女の子という存在をとても愛してるので、男性に変に理想化されて夢を見られたり、
男性の心地いい場所にされたり、理解を示されたくないと思う、
801を嫌う男性の気持ちが、この気持ちのちょうど裏返しだとしたら理解できる
自分が801好きだから、そうした男性を叩く気にはまったくなれないけど

でもほとんどは違うだろうな
>>931の分析が当たってると思う。
自分にとって801はたいそうなものだが、世間の多数派の認識はその程度でいいよ

>>943ちょっとわかりにくいな
叩く気になれないのは、ガールズラブ好きのオタク男性ね

むしろ百合にエロはいらないんだっていう、
百合に対して性欲以外の感情を託している男性ね。
その男性に対して

・現実世界で女性に相手にされないような男性だったとしたら気持ち悪い
・女の実生活にまで夢を見られてるのかと思うと気持ち悪い

っていう嫌悪感があるって事でおk？

いや、そういう嫌悪感は別にないけど
男性に女子同士の世界に入ってきてほしくないっていう話だろ。
「。」がなく区切りが解りづらいから一瞬誤解されがちな文ではあるが。

自分はガールズラブ好きの男性も腐兄も
カプさえ同じなら同士よ！という感情しかないので、>>943の意見は興味深かった。

読み間違えてた。朝からスマソ

私も男性が百合に癒しを求める気持ちはよくわかる
けど、百合板で「女って同性同士でセックスするのに抵抗ないから」
って発言をみるとおいおいおいおいってなるなぁ
百合好きの男性からも、そんな思い込みはやめろって意見があったけど

百合好き男性が腐女子ほどファンタジーの自覚がもててないとしたら
そこは痛い腐女子と同じように嫌悪感を抱くな
リアルビアンの人にも迷惑かけないで欲しい

誰が何を好きでも構わないが、現実とごっちゃにしたり、
801や百合が好きなのはこんな人種、ってな決め付けするのは困るね。

個人的には嗜好が合えば相手の性別には拘らないが、
相手が自分の嗜好の方じゃなく、自分個人に対して
必要以上の興味を持たれたら、同好の士としての付き合いは出来ない。

ここに書くのが妥当な話題かどうか解らんのだが、
自分が常駐してる某国内団体球技板に
ここ（801板）から抽出したと思われるレスを
延々と貼る荒らしがいるんだよなー…

もちろんそんな板に貼ったとこで99％はスルーされてる
にも関わらず何の関係もないスレに延々とコピペを繰り返す

ああいう攻撃性（？）ってどっから沸くもんなんだろう
自分は一種の精神的痴漢みたいなもんだと思うんだが
そこまでして自分を優位に立たせたい自己顕示欲って何だろうね？

>>947
ゲイでない男は男二人連れで旅行とか遊園地とか映画館とか行くのに抵抗ある人が多い
（「ホモじゃあるまいし気色悪い！」みたいな）けど
女同士だとどれも普通に出来ることじゃない。
下手すると飲みに行った帰りに電車が無くなって女同士でラブホに泊まったり。
そういう男女の感覚の違いから「同性同士でセックスするのに抵抗ない」が出てくるのかなあ。
逆に801だと「普通男同士で旅行なんか行かない」
↓
「なのにあの二人は行った」
↓
(n'∀')ηｳｯｷｬｱ･ﾟ*!!
なんだけどねｗ
どっちもそれが妄想でしかないことを自覚して楽しむんなら良いんじゃないかな。

わかりづらい文章でごめんね
>>946の言うとおりです

入ってこないでほしい気持ちをもう少しつっこんで考えると、
女の子同士が好きとか言って、どうせほんとの女の子を知ったら
また傷ついたりするんじゃないの、
絶対私が愛するほどは女の子を愛せないくせに、
最終的には女の子とセックスしたがる、するくせに、
百合萌えなんて生意気だ、みたいな偉そうな気持ちがある
これは、もしかしてゲイの男性が、801者を嫌う気持ちと似ているのかな？
ゲイ男性じゃないから想像でしかないんだけど

しかし801はどうしようもなく好きなんだから、上はじつに自分勝手な感覚なので
こんな自分が誰のことも叩けるわけないのは当然だな

>>948
せっかく欲望される性から解放されて801を楽しんでるのに
そこでまたﾊｧﾊｧされちゃ意味ないもんね

>>951
>>952と逆の話で、「欲望する性」から離れたがっている男性も
(どのくらいの数かは分からないけど)いるように思える。
最終的には〜の下りとかは、思っててもそういう人に言うべきではないよな。
まあ言わないだろうけどね。

書くの忘れてた…百合萌えの男性のことです。

>>953
知ってる
欲望する性から解放されたいという心情もよくわかる
一種のメンズリブだよね
だから直接は言わないよ。

だけど、わからないのは（理解できないのではなく本当に読めないという意味）
そうした男性が、百合萌え趣味の社会的認知を求めているのか、
この先望んでいくかどうかだ
もしもそこで社会的認知、肯定を望むなら、自分としては、それはやっぱり
男性であることからは解放されてないように思う
801が決して社会的認知を望まない、望めない点で、女性であることから
解放されきれないように
それでいいのか、それがいいのか、それじゃダメなのかはわからないけど

>955
基本的には放っておいて欲しいんじゃないかな。他の萌えオタク男性の
多数派もそうだと思うけど。積極的な肯定を受けられるとは思ってなさそう。

個人的には、百合萌えの男性は他ジャンルの男オタと比べても
あまり大っぴらには語らない印象がある。
今のところ規模がそこまで大きくないからそう見えるだけかもしれないし、
性別不詳の場合も多いから、あまりはっきりとは言えないけど。

>>943
プラトニックな百合に萌える男性って
「男性のテンプレート」から脱却したい人なんじゃないかな。

女の子になって女の子と恋愛したいっていうのも
知らないうちに形作られた自分の男性性が嫌で、
「男じゃないものになりたい」って気持ちの現れなんじゃないかと思う。
女として女を愛する事とはまた違って、百合っていう装置を借りてるだけ。

プラトニック百合萌えの男性の妄想って
「本当はこんな風に恋愛がしたかったんだ」っていう叫びに聞こえて
けっこう切なくなるんだけど、そう思ってみるのはどお？

女性側が最初から「ガチの女同士の事とは関係ない」と
右から左に受け流す事もイライラせずに済む方法かも。
男の妄想はどこまでも男の妄想だよ。８０１とどっこいどっこい。
最初から男性側が幻想なんだと自覚してくれてればいいんだけど。

>>950
小さい頃は男も女もみんなおっぱい吸ってたから
女の方が同性の体に対して抵抗ないとは思うけどね。
それがまた男にとってはややこしいのかもしれない。

それにしても男性が「ホモに見られる事」を女性以上に嫌う理由がわからん

>>955
個人的には801の社会的認知を望む
別にそれに向けて何かしてる訳じゃないけど

＞それにしても男性が「ホモに見られる事」を女性以上に嫌う理由がわからん
私は逆に、この板の人が無条件にこう信じ込んでる理由のほうが、よほど分からない。
>>950のレスなんて、個人的には？？？なことだらけだ。
男同士２人で旅行に行かないのは、そもそも男は、女に比べて旅行そのものを趣味とする人が少ないからでは。
その証拠に、ツーリング、釣り、ゴルフ、登山、スキーなど、明確な目的があれば男２人でいくやつは普通にいる。
特に上級者になればなるほど（レジャー性が薄れ、スポーツ性が強まるほど）男２人率は増える。
女２人でラブホ行く話なんて初めて聞いたけど、最近は多いの？
私は逆に、男２人でラブホ泊まった話は何度も聞いたことあるが（出張など）、女２人というのは聞いたことないや。
そもそも男２人で飲みに行くやつなど掃いて捨てるほどいるし、
電車なくなって普通に片方の家に泊まったりしてんじゃん
（もちろんその程度のことで、別に誰もホモだとか思わない）

次スレは970あたり？

>>959
めったに趣味でも、明確な目的でもないのに男二人で旅行＝ウッキャー
なんでないの？
私はならないけど

男２人で遊園地に行かないのは、遊園地自体を好きな男が少数派だから。
中には遊園地好きな男もいるかもだが、大半は女にせがまれて渋々行っている。
遊園地自体が女文化なので、遊園地好きな男でも男同士で行くのは気恥ずかしいだろう。
ホモに見られるとか関係なく、ケーキ屋に男がのこのこ乗り込んでいく気恥ずかしさと同じ。
映画の場合も同様で、女が好むような映画を積極的に見たがる男は少ない。
「ロッキー・ザ・ファイナル」の先行上映見に行ったら、満員の客の９割以上は
男１人、もしくは男２人連れの客だった。

>>950だけど、私の周りでそういう男が多いだけか。
世界が狭かったかも。
男二人では映画館に行きにくいからと女の私をわざわざ連れて行く奴もいたから
気にする人はすげー気にするもんだと思った。
そこまでする人も気にし過ぎだとは思うけど、
やっぱり人によって嫌さの差が大きいんだろうね。
「ホモに見られるのが嫌だ」というよりは「ホモじみたことをする自分を見たくない」
という印象があったけど。
女同士でもベタベタくっついてくる人もいれば絶対そんなことしたがらない人もいるもんなあ。
百合萌えの人は平気で女同士で手を繋ぐのが標準だと思ってるのかね。

＞男二人では映画館に行きにくいからと女の私をわざわざ連れて行く奴もいたから
それ、単なるデートの誘いの言い訳じゃないの。
１人で映画館行けない男のが珍しいし。

男だろうと女だろうと友人同士で出かけるのなんて大して珍しくもないと思うけどなあ
動物園なんかにも男2人で来てる奴らは結構見かけた

でも男は基本的に、
「出来れば女の子と来たかった」
と心の片隅で願うらしいよ。どんだけ楽しく男だけで行動していても。
女の場合は同性だけの旅行を、同性だけだから楽しむ、ということもあるだろ？
男にはありえないらしい。そこはかとなくむなしさが付きまとうのだそうだ。
鉄っちゃんだって釣りキチだって、傍らに理解ある女の子がいればと夢想するらしい。
年齢重ねるうちにそんな女いないことを身にしみて、逆に「女くんな！」になる。
女のばあい、逆に８０１やジャニオタを彼氏と共有したい、って人はいないと思うのだが。
自分は二次で８０１もやってるってばれてるけど、作品は目に触れさせていない。
そんなことになったら死ぬ。男女ネタなら別にいいけど。

>>966
それこそ人それぞれじゃないの？
女向きの外交辞令入ってる気がする。
女が思ってるほど、多くの男は女のことは好きじゃないと思う（セックスは別）。
まあここで男の内心決めつけても意味ないけど。

まあ趣味を彼女と楽しめればいいだろうけど、
体力とかトイレの頻度とか違うしなあ。
>>963
さらに狭い私の価値観では、
女を映画にさそって口説いてこない方が、
「ホモか！」と思う。

男が女を口説きにかからないとホモ！って感じる人は、801のどこが好きなの？

本気で思ってる訳じゃなかった。ごめん。
ただ健康な若い男の行動として、
男同士で映画、と
女の子と映画に行って口説かない
どっちがホモっぽいか？みたいな意味不明のアンケートがあったら、
女の子口説かない、の方。

>>969
携帯からだと、スレ全体の流れが分からない？
レス1個に食いつくのではなく、全体の流れを見てレスしたほうがいいのでは。

男の内面をここで決め付けても意味ないので、むしろ考えるべきことは
世には男2人でつるんでるケースなど山ほどあるというのに、一部（多数？）の801者は、
「男は男2人では絶対に行動しない。男はホモと見られることを過度に恐れてるから」
「男同士でつるんでる男も、本音では男と一緒にいるのは嫌で、女と一緒にいたい。
女と過ごせないから、しょうがなく男とつるんでるだけ」
みたいなことをなぜ信じ込んでるのか？ということでは。
個人的な意見としては、「男が女のことよりも、男の友人や趣味、1人の時間などを優先するのは許せない。
男は女のことを何よりも優先すべき」みたいな考えの人が多いのかな？と思ってる。
このスレでも散見される「男はセックス魔人。女とヤることしか考えてない」というような意見も同根で、
「男は女との恋愛やセックスのことで頭がいっぱいになっているべきで、
それ以外のことを考えるなんて許さない！」ということかな、と思う。
これって、ある種のテンプレ攻めの形でもあるよね。

女が男を排除したところで女だけで形成する人間関係を、シスターフッドと賛美し、
男が女を排除したところで男だけで形成する人間関係を、ホモソーシャルと叩くのは、
あまりいい趣味じゃないなぁ、と個人的には思う。
ホモソーシャルという概念が成立した歴史的背景が色々あるにしても。

>>971
と言うか、「男は女との恋愛やセックスのことで頭がいっぱいになっているに違いない」と思い込んでいるんだと思う。
それを望む・望まないは関係なく（むしろ嫌悪しているタイプが多そう）
逆にホモソーシャルを異常に賛美しているタイプも居るよね。

子供の頃に、少年漫画などに出てくる男同士の関係（女を排除し、美化されたホモソーシャル関係）を見て
それを本気にして愛情に置き換えていた（＝801にしていた）801者が
もう少し大人になって現実と801の違いを知る＆「現実と801を一緒にする奴は痛い」と考え始めると、その一部が反動で
「男同士の美しき関係なんて現実には無い。男は女の事しか考えてない」というような極端な認識になるんじゃないかと。

男でもそういう人は居るよね。
女に美しき幻想を抱いていた男の子が、もう少し大人になって「現実の女は全部糞」と言い出したり。

そんな大層な話でもなく>>950や>>966は身近な男の人から実際に
「男はみんなこう思ってる」っていう発言を聞いたから
そうかみんなそうなのかって素直に思ったんじゃないかな？
まあ>>971や>>972の言うような反動で極端な認識にってタイプの人も中にはいるんだろうけど。

>>971-972
男はこうだと決めてかかるのはどうか？と思って読んでたけど、
801者はこうだと決めてかかるのも同じくどうかと思う。
たったこれだけのレスでそこまで飛躍して結論付けなくても。

801

>>974
全員とは書いてないじゃん。

次スレ立てますね。
テンプレなどは１〜６まででいいですか？
なんか希望ありますか？

ﾔﾑﾔﾑ

すみません、ホスト規制中でした。
どなたかお願いします、あるいは明日またチャレンジしてみます。

テンプレ>3はいらないと思う。

私は、テンプレ>>4-6が不要だと思う。

私もそう思う。>>4-6は一部に当てはまる嗜好でしかない。

前スレでもそれを引用する必要はないと言われていたのに、
しつこく貼らないでほしい。