801を考える part8

あ、妄想の過程は同一時間軸です。別世界とかではないです。

>攻めは攻め、受けは受け、という人は
>このキャラは攻めという生物だ、このキャラは受けという生物だ
>という感覚なんでしょうか？
そうだよ、生物っていうか、性別

>>731はリバの人に近い感覚では？

>>731はシンプルにキャラ単体萌えの人だと思う

自分も、受けが攻めになる以外は >>731と結局同じだから
受けである萌えキャラ単体萌え
受けだから女とのカップリングは無い

うーん単体萌えといわれると違和感あるなあ。
単体萌えって何か男性向け同人的なものを想起させない？
自分×キャラ、というか。ひたすらそのキャラだけにフィーチャーというか。

あくまでも萌えるのは関係性なんだよね。
例えばそのキャラが一人で性的な状況に陥ってても萌えない。
同作品内の他のキャラにも同じような妄想過程をほどこすから
そのキャラだけのことを考えてるわけじゃないし。
作品内のキャラたちが色々と関係しあってるのが楽しい（恋愛のみにあらず）。
ただ、攻めA×受けBみたいに関係が固定されてないだけ。

というか下品な話、
あんまり「つっこむ」セックスって想定しないから
攻めとか受けとかしっかり決まらない。

だからこのキャラは攻めだ！受けだ！
と自然と脳内決定に至るメカニズムって結構不思議だ。
801者としては少数派なのだろうか？
あんまり困ったことはないけど。
受け攻め決定メカニズムが搭載されてる腐女子と
搭載されてない腐女子の差は何だろう…。

>>737
単体萌えって801でもこのスレでも普通に言うよ
たしかに>>731読むと、自分×キャラではないと思うけど
惚れてるキャラ一人を中心に萌え世界ができあがってるから、
やっぱり単体萌えだと思う。
自分はカプ萌えが基本だけど>>731と同じ萌え方することもある。
受け攻めスイッチがないとこも同じ。
で、そこで一番しっくりくるカプは惚れたキャラのためにシミュレートしてるし、
一押し成立後も自分が萌えるのは惚れてるキャラだけだから単体萌え。

受け攻めスイッチ搭載のあるなしの違いはよくわからない
けど、ほんとになんとなくの印象でいうと、スイッチない人はある人より
原作に対して上から目線というか、
原作に熱く惚れ込む一方で、萌え創作を料理する素材のように
醒めた目で原作を見てる気がするよ。
自分もスイッチないのに言うのはなんだが。

>受け攻め決定メカニズムが搭載されてる腐女子と
>搭載されてない腐女子の差は何だろう…。
自分だけに限っていえばまさに
セックスって「つっこむ」ものだから。挿入が大事。
究極的にはゼンギすっ飛ばしてもたいした問題じゃない。
私も、一つの作品に惚れ込むといろいろな関係を妄想するけど
最萌えキャラだけが受けさせたいキャラ。
受けさせたいキャラが攻めたり彼女できるのはそれなりに好きだけど
そのときには受けてるのが最萌えキャラじゃなくなるわけで、結局それだと萌えもそこそこ

受け攻め決定メカニズムって
機能の差はあれ腐女子は殆ど搭載してるのでは？
萌え対象や自己のタイミングやバランスや意識によって
それが(を)発動する(させる)かしない(させない)か、じゃないのかなぁ
受け攻めメカニズムが無い、と言ってる人達も
受け攻めがある801世界に対象者を連れて来た時点で
そのメカニズムは発動してるんじゃないかな
あーでも、受け攻めが無い801世界ってのもあるのかな？
その場合は、うーん…

なんだろ、
自分も｢あなたの腐脳には受け攻め決定メカニズムが搭載されていますか｣ときかれたら
｢いいえ｣と答える方なんだけど、
それは攻めとか受けを全く決めない、ということではなくて、
キャラの攻受はある程度可変的、ということだと思う。

絶対に受けには攻めをやらせられない(逆もしかり)、
受けは受けという性別、
受けが受けなのは自明！所与！
という感覚があるかないかだという気がする。
このキャラ攻めにしよっかなー受けにしよっかなー
と迷う余地があるかどうか。

絶対に攻めにならない受けもいる
受け攻めリバおkな萌え対象もいる
受け？攻め？と迷う対象もいる
しかしどちら(受け／攻め)にしようかな〜？
とは迷わない

自分はこのキャラ好き！萌え！という気持ちが受け萌えそのもの
だから受け攻めで悩むことはなく、好きなキャラが受け
基本男はみんな攻めなんだけど、その中の突然変異、女性性を備えたたぐいまれなるキャラが受け
総受けで、受けが決まったら残りの人はみんな攻めってよく言う人いるけど、そんな感じ
元々は全員攻めで、ピンと来たキャラのみ受け
キャラ自体に感じる女性性のみならず、関係性から感じ取る女性性もある
キャラの中身とかをよく知らない時点で、その子がみんなから特に可愛がられてるとする、
そんな状態を見ても、この子受け！萌え！と思う
そこに紅一点でちやほやされる構図を読みとって、受けに女性性を感じるから
女性性を備えた男性がいれば当然周りの人達の対応もただの男に対するそれとは変わるはず、
原作にそういう人間関係を見つけると興奮する
>>560とは真逆のタイプ
ただ料理は攻めが受けに作って食べさせるのが好き
これは男が女の子に料理作ってあげるの見るのが好きでなんか萌えるからかな
同じことでも男がやれば男性性、女がやれば女性性って一理あるね
女の子がちょこまか料理作ってるのは女の子してるなーと思うけど
男の人が豪快に作ってるのは父性を感じるし

自分は>>744とは逆で、攻めの方に価値観置いてるから萌えキャラは攻めになる。
男同士の妄想関係(801)でも、一般的な男女関係ではそれが普通とされるように
ちんこ使う類の男の魅力が最優先されたって別にいいと思うんだよね。
そんな普通の関係はノーマルでやれと言われても、こっちは二人が男同士だからこそ萌えるわけで。

でも>>744のように、逆の方が801には多いんだよね>萌えたら受け
その気持ちは、ぬいぐるみや犬猫を可愛い可愛いしたがる気持ちと似てるんだろうか。
それが、キャラ萌え→受けにしたがる萌えの心理なんだろうか。

あー、基本的に男は全員攻めだと思ってる人がいるのか。
それなら、受けは選ばれた者だけの特別なポジションだと思うんだろうな。
突っ込む側だとかいう物理的な話を除けば
私には、世の男の８割以上は受けに見える。
だから、受けが選ばれた特別な偉い男とは思わんな。

自分は可愛い可愛いじゃなくて、こいつ犯してぐちゃぐちゃにしてえって気持ち
そういう対象がいないと801にならない
攻めが居ないぶんには、触手でもアナニーでもどうにでもなるけど、
受けが居なかったら攻めだけではいかんともしがたい

>>747
最後の行には同意。

>>746補足
今さらっぽいけど、気に入ったキャラの元の性にリアル性を持たせるより、
ファンタジー化して受けとして可愛がるのが、801本来の楽しみ方なのかもしれないと思った。
級欲の愛玩物としてもの凄く可愛がってやれるし、脳内だから独り占め感覚も味わえる。
これは、はまったらやめられなくなるよね。

レス番ずれた。>>746に最後同意の、>>745補足です。

>>748さんは攻め萌えみたいけど、>>748のレスにものすごく同意
自分が持ってる感覚を的確に言い表してる
全くその通りです

>>750
801はファンタジーって言葉が世界図そのものだったんだと
このスレ住人になって悟ったわけなんだけど、同意してくれてありがとう。
ちなみに級欲の愛玩物→究極の、の誤字でした、ｽﾏｿ。

自分は男というものが好きなので、妄想と現実は別だと切り離そうとしても
頭が勝手にリアル性にこだわってしまうんだと思う>基本攻め萌え
でも801はファンタジーなので、そこでは受け萌えしてなんぼだと思う。
受けが凄く可愛い気持ちも分かる。

自分は受け萌えよりだけど
受けを愛玩動物のようにベタベタに可愛がるのは正直苦手
ファンタジー化じゃなくてファンシー化みたいな。
エロコスでやるならいいんだけど。
M奴隷にして調教するのを可愛がる、愛玩するというならそのとおりだが

受け攻めスイッチないから世の中のほとんどの男は受けにも攻めにも見えない
ある二人なり一人を見て、あれ、こいつら？と、普通の「好き」とは違う
妙な胸騒ぎを覚えてはじめて801のOSが起動する感じ
その状態で、対象が犯されてるところを想像し、より興奮したほうが受け
原作なりご本尊から受信した電波で受け攻めが決まることもある
そしてエロエロ801ワールドへ突入する。

>>752
自分も
どっちかというと歪んだ愛情表現になりやすいかな

>私には、世の男の８割以上は受けに見える。
>だから、受けが選ばれた特別な偉い男とは思わんな。

これは結構わかるなあ…
ﾔｵｲちゃんの中に「付き合うと男は受けになる」というような台詞が
あったんだけどそれにもなんか頷いてしまった
あの本の他の部分であまり頷ける部分はなかったけどｗ
変な話、受けを性的にうぶな方面に書き換える必要を自分は感じないけど
攻めを攻めたる特別な存在の男に持ち上げるために、自分の脳内で想像する
オス臭さ・男らしさというものを多少なりとも付与することはあったりする
なんか言いたいこと上手くまとめられないけど…

腐女子をこじらせると全員受けに見える、じゃなかったっけ

受けに見える、というのを「へたれに見える」と言い換えても良い
ヘタレ攻めという言葉を使うと、個人個人の定義がまた違うだろうけど
自分がナチュラルに想像、創作すると自分が「ヘタレ攻めだ」と思う
仕上がりになってしまうので、ヘタレにならないように意図的に書くようになる

それはやっぱり男性性の強いキャラはあまり可愛いとも思えないし
萌えないってことではないだろうか

どうなんだろう、自分としては逆なんだと思っている
男性性の強い人やｷｬﾗは好きなんだけど、ちょっとしたことで
こいつって案外ヘタレだなって思っちゃうんだよね
それをキャラとしてはヘタレで可愛い奴め、と思んだけど
反面「攻めとしてはちょっと邪魔な面かな」と思ってしまう

ああ、元キャラは結構へたれだったり抜けてる面もあるのに、
攻めになったらそういう要素がカットされてて受けが
一方的に頼れるようなキャラになってたりするよね

受けにそこまで都合が良いキャラにしたくない、というか
受けに激しくおたおたする所は見たくない、というか
複雑な腐心です

やっぱり攻め受けで性格変わるのが嫌で、虹はあんま好きじゃないな

オリジナルだと自分は萌えない
虹の解釈は性格改変の捏造ととるか、原作から類推される性格のままととるか
ぶっちゃけその辺は個人の感性の差としかいいようがないと思う
よっぽど設定を壊さない限りはね

恋愛シーンが無い漫画や小説の場合、このキャラクターが恋愛したとして…と
考えて作られたストーリー内での出来事はほぼすべてが捏造なわけで
そんな台詞は言わないとかそんな行動はしないとか、一概には言えないなと
ただ、自分の妄想の中ぐらいは妄想で作られた設定に忠実であって欲しいので
「ヘタレに見えるキャラだけど、肝心な所ではヘタれない」とかという
他人から見ると捏造に近いだろうキャラに変化したりする
そういうのが許せない人は、全部萌えるのはオリジナルなんですかね

自分もオリジナルだと萌えない
書店でBL棚に並んだ絵を見ると気恥ずかしくて迂回してしまう
同人サイトやイベントで、原作（ご本尊）が801キャラっぽい顔になってるのを
見るのは好きなんだけど、最初からBL仕様の顔やポーズだとつらい

自分は商業、同人(二次・ナマ・半ナマ)
それぞれ違う楽しみ方をしてるからなー
同人しか萌えない・同人でもナマはNG(orその逆)とか
801の世界は面白い

自分は虹創作はあんまり好きじゃないけど特にナマが一番地雷かな
現実の人間で受け攻め考えるのがきつい

>>746
私は受けが特別偉いとかすごいとか思わないんだけど、男の殆どは攻め。
受けはレアな存在。
だからこその受け攻め固定なんだなと746のレスを見て思った。

リバの人はつまり二人共に受けの素質があるからリバなんだよね。
受けの素質を持ってる男の割合が多いように見えてるからなのかもね。

ヘタレでも男性性が弱くても攻めは攻めなんだよな、男は基本的に。

>766
同感。現実のリアの人にどっちが多いかとはまったく別の世界で
自分の目から見て世の中に受けは自分が萌えてる受けタダ一人だけ
しか存在しない勢い。
大半の男は基本が攻めであって、受けは希少価値なんだ。

希少な存在だから貴重というふうには全く思えないんだけどね。
801見渡してみたら、ありとあらゆる受け・総受けがてんこ盛りいるよ。

>>768
よくわからん、その人にとっては希少で貴重ってことでしょ

あ、そういう意味か。勘違いしてた。ごめんね。

私は受も攻もどっちにも比重は傾いてない。
その攻とその受が二人ワンセットであることが大事。
だから一棒一穴主義。
これでリバじゃないのはなぜかと言われると、もはや自分のキャラ解釈の問題としか
言い様がない気が。受は攻に回れる性格じゃなさそうに見えるし、攻は受に回そうと
しても黙ってない性格に見えて。

>>771
とても納得できる

私は一つの作品に受けは一人なんだけど、
8割受けに見える人は、総受けはありえないってことかな？
（私も総受けではないのですが）
むしろ攻め2割受け8割の、ハーレム状態なのかしら。
本宮ヒロシっぽくてｶｸｲｲ

自分の世界では受けは女なので（と言い切っちゃうと語弊があるかな、男＝攻めとは性別が違うって感覚です）
攻めから見ると明らかに受けは異性とわかるからとても魅力的な存在。
一方攻めは男だから男に思いを寄せるような男はいない。
受けは男の中のイレギュラーな存在で、男の中に女が一人だからみんなに狙われても当たり前。
あっちこっちにカップルができると総ホモ化だ、と思ってその作品には萎える。
あくまでも受けだけの稀な例でそんなのがざらにあっては困る。

>>748の感覚を具現化してみると、受けがみんなのtelinkoと愛を注がれてるのは
独り占め出来てるって感じがすごくあるけど、試しに攻めにして想像してみたら、
my萌えキャラが自分に背を向けていろんな相手に愛を振りまいてる感じで全然気持ちよくなかった。
やっぱり801では自分が女役をすることにすごく抵抗があって、受けにどうしても入れないんだと思う。
攻めには入れるから、攻めの外側が誰であっても受けを独り占めできる。

>>773
八割受けに見える人は、受け同士をくっつけるのが好きな人が多そうなイメージ。
攻めはつまらなくて魅力感じないんじゃない。

>801では自分が女役をすることにすごく抵抗があって、受けにどうしても入れないんだと思う。
この言葉に尽きると思う。

抵抗がなければ、
「自己投影するならドリでもやってろpgr」
みたいな趣旨の言葉がチラシなんかに簡単に出てこないだろうし。

>>775
>受けがみんなのtelinkoと愛を注がれてるのは独り占め出来てるって感じがすごくある

それって受けを独り占めしてるんじゃなくて、受けが独り占めしてるように思えるんだけど、
なんで逆になるんだろ？

>>777
というより、とても婉曲的に受けや攻めに入り込めるので
801が好きだなー自分は。

ドリや男女は生々しくて駄目だけど、801なら自分自身の抵抗感込みで
（ここ大事）キャラに投影できる。
自分が女役になるのに抵抗があるからこそ、投影の対象が男になるんだと思う。

>>779
ラストの行に納得した。湾曲的感覚、分かる。

受けが独り占めしてるって思う人は、あの受け自カプの攻めまでくわえ込みやがって欲張るんじゃねーよ…みたいな感じで
受けを独り占め出来てるって思う人は、受けがどこに逃げても私が自己投影してる攻めが
追っていくので私からは逃げられないわよ…みたいな感じ
>>778が具体的にそうだというわけじゃなく立ち位置の違いのイメージとして
自分は>>527と思うから、受けになるのは無理だ