作者の萌えが原因で駄目になった作品４
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144824106/
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144824106/
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/
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>1乙！そしてありがとん！
自分もスレ立てにチャレンジしたけどダメで、もうあと数レスしか残ってないから
他の人に頼むも書けなかったからドキドキしてたんだ。
新スレ立って良かった。
（いや本当は良く無いんだが）
自分もスレ立てにチャレンジしたけどダメで、もうあと数レスしか残ってないから
他の人に頼むも書けなかったからドキドキしてたんだ。
新スレ立って良かった。
（いや本当は良く無いんだが）
>1乙。感謝します。
ということで>980新スレよろしく
ということで>980新スレよろしく
>1おつ
…ホントはここがにぎわってない方がいいんだけどなw
…ホントはここがにぎわってない方がいいんだけどなw
6 ：風と木の名無しさん：2006/10/06(金) 12:45:41 ID:QMxbTTreO
スレ立て相談所で見かけたんで来てみました。
伏字推奨スレだって？
伏字推奨スレだって？
流行もので反感も多いだろうけど…
バッ×リー あさ×あつ×
最終巻のgdgd加減に愛想がつきた。
作者のｵﾐｽﾞへの愛情が強くなりすぎ。
バッ×リー あさ×あつ×
最終巻のgdgd加減に愛想がつきた。
作者のｵﾐｽﾞへの愛情が強くなりすぎ。
鰤
作者の萌えの巨乳（作者の趣味）と一部読者の萌えの小さい死神（人気取り）
この二人のおかげで話が間延びしてｇｄｇｄ
作者の萌えの巨乳（作者の趣味）と一部読者の萌えの小さい死神（人気取り）
この二人のおかげで話が間延びしてｇｄｇｄ
何か鰤の巨乳は最近本気で性格破綻してて恐いとオモタ
自分の能力の式神みたいのが一匹居ないのに心配もせず日常生活
↓
直せる人が現れると、よかったー＠＠君！と嬉し涙
いやお前アイスうまーいだの、あたし嫉妬してる…だの
食い気に色恋にうつつをぬかしてたじゃないか……
皆の為になる様に頑張らなきゃと固く決意
↓
足手まといだと戦力外通告を食らう
↓
えへ……気にして無いよ(けなげに耐える子表現)
おいおい頑張るんじゃなかったのか？
もっと食い下がらせて粘らせろよ作者！
自分そんなに思い入れ無く鰤読んでるんだが、作者が巨乳萌えって
よりは作者の萌えヒロインのテンプレ暴走って感じがする
明るい子萌えに健気萌え、不思議ちゃん萌えに一途な子萌え…etc
これを一人に詰め込もうとしてるんだから駄目にもなるよな
自分の能力の式神みたいのが一匹居ないのに心配もせず日常生活
↓
直せる人が現れると、よかったー＠＠君！と嬉し涙
いやお前アイスうまーいだの、あたし嫉妬してる…だの
食い気に色恋にうつつをぬかしてたじゃないか……
皆の為になる様に頑張らなきゃと固く決意
↓
足手まといだと戦力外通告を食らう
↓
えへ……気にして無いよ(けなげに耐える子表現)
おいおい頑張るんじゃなかったのか？
もっと食い下がらせて粘らせろよ作者！
自分そんなに思い入れ無く鰤読んでるんだが、作者が巨乳萌えって
よりは作者の萌えヒロインのテンプレ暴走って感じがする
明るい子萌えに健気萌え、不思議ちゃん萌えに一途な子萌え…etc
これを一人に詰め込もうとしてるんだから駄目にもなるよな
前スレ991
>あの作者の豆受賞作は差意運国物語外伝ってなってて、
>選考委員に注意されてた気がするんだが
これマジですか？ すごい度胸だな作者。
作品自体は、1作目から妙なじじいホモ萌えについていけず
やめて雑誌でパラ見しているだけだが…今は1作目以上にgdgdなの？
>あの作者の豆受賞作は差意運国物語外伝ってなってて、
>選考委員に注意されてた気がするんだが
これマジですか？ すごい度胸だな作者。
作品自体は、1作目から妙なじじいホモ萌えについていけず
やめて雑誌でパラ見しているだけだが…今は1作目以上にgdgdなの？
外伝で注意てのは知らないけど、際運国2巻目の後書きには
「私の中で前作の続きというのはサッパリ頭にありませんでした」とか
「すっかりあれで終わったと思っていたので…」とか書いてあるよ。
今のgdgdっぷりは相当なもんだと…
「私の中で前作の続きというのはサッパリ頭にありませんでした」とか
「すっかりあれで終わったと思っていたので…」とか書いてあるよ。
今のgdgdっぷりは相当なもんだと…
よかった、手を出さないで置いてよかった＞ｻｲｳｿｺｸ
>9
最初はあの巨乳好きだったのに
最近なんかｲﾗｲﾗすると思ってたらそれだ！＞性格破綻
一貫性のなさというか言動の唐突さについていけないんだ
すっきりした、ありがとう
>9
最初はあの巨乳好きだったのに
最近なんかｲﾗｲﾗすると思ってたらそれだ！＞性格破綻
一貫性のなさというか言動の唐突さについていけないんだ
すっきりした、ありがとう
鰤キャラの性格破綻なんて今更
gdgd展開も今更
gdgd展開も今更
鰤はもともと萌えが話の基本だったとはいえ、織姫等でいっそう崩壊が酷くなった気はする
個人的には鰤は巨乳萌えは最初から暴走気味だったが、今の鰤がグダグダなのは
もうそういったレベルじゃない様な気もする。
特定のキャラのせいでグダグダというよりは作者の設定萌えが収拾つかなくなった
所にあるんじゃないかなと。
特に好きなキャラがいなくてもこれだけ間延びして感じるって事は。
もうそういったレベルじゃない様な気もする。
特定のキャラのせいでグダグダというよりは作者の設定萌えが収拾つかなくなった
所にあるんじゃないかなと。
特に好きなキャラがいなくてもこれだけ間延びして感じるって事は。
SS編の初期くらいに、折姫はこれから重要な役割（うろ）みたいな師匠のコメントが
グッズに書かれてたから、今の展開も初期から決まってたんじゃないかとは思う
師匠の中では苺の成長を軸に、SS編が序盤、今中盤くらいなのかもしれん
ただ、敵の目的も、苺の最終目的も一向に見えないまま、話だけが進んでいくから
理解してる師匠は楽しいかもしれんが、分からない読者はついていけてない
単に力量不足、または作者のこんなすごい話が描ける俺様萌えかと思う
グッズに書かれてたから、今の展開も初期から決まってたんじゃないかとは思う
師匠の中では苺の成長を軸に、SS編が序盤、今中盤くらいなのかもしれん
ただ、敵の目的も、苺の最終目的も一向に見えないまま、話だけが進んでいくから
理解してる師匠は楽しいかもしれんが、分からない読者はついていけてない
単に力量不足、または作者のこんなすごい話が描ける俺様萌えかと思う
>>16
そう考えると、一応辻褄は合うんだね。
今までの折姫マンセーは誘拐の為、折姫誘拐は救出する苺の為。
主人公は死神でも折姫でもなくて、あくまで苺。
でも鰤の場合、人気が出たのは死神登場からで、
読者はSS初期のような緊迫した展開が欲しいのに、
師匠が描きたいのは、あくまで苺。
だから入念に描くわけだけど、望んでない展開を延々と見せられる読者は苛立つし
作者にとっては予定通りでも、読者は崩壊したと感じてる。
読者と作者の需要と供給の方向が違ってるんじゃない？
師匠と一緒に苺萌えできる人じゃないと、この先はキツそう。
でも元から苺萌えに見えるから、今更駄目になったとは思わないけどｗ
そう考えると、一応辻褄は合うんだね。
今までの折姫マンセーは誘拐の為、折姫誘拐は救出する苺の為。
主人公は死神でも折姫でもなくて、あくまで苺。
でも鰤の場合、人気が出たのは死神登場からで、
読者はSS初期のような緊迫した展開が欲しいのに、
師匠が描きたいのは、あくまで苺。
だから入念に描くわけだけど、望んでない展開を延々と見せられる読者は苛立つし
作者にとっては予定通りでも、読者は崩壊したと感じてる。
読者と作者の需要と供給の方向が違ってるんじゃない？
師匠と一緒に苺萌えできる人じゃないと、この先はキツそう。
でも元から苺萌えに見えるから、今更駄目になったとは思わないけどｗ
読者と作者の需要と供給の違いというと
＠の口だけ星人の案山子や鹿丸、桜なんかも当てはまりそう。
散々書かれてる案山子や鹿丸は置いといてヒロイン。
作者は桜を、凄くいい女のつもりで萌え萌えで描いてるようだけど
可愛いつもりで描けば、うざい自己中に、ｶｺﾖｸ仲間思いのつもりで描けば
単なる独りよがりな暴力女に、意図とは逆に描けば描くほど嫌われていく感じ。
2部の蠍戦とか、頑張って活躍するｶｺｲｲﾋﾛｲﾝを描いたつもりのようだけど
読者は延々続く大ゴマ戦闘や、敵があの暁なのに桜達に都合のいいようにしか攻撃せず
弱点も馬鹿みたいに丸出しで、最後はあっけなく自爆的にあぼーんの桜戦に萎え萎え。
桜に限らずだけど、作者と読者の望むものは全く逆方向な希ガス。
＠の口だけ星人の案山子や鹿丸、桜なんかも当てはまりそう。
散々書かれてる案山子や鹿丸は置いといてヒロイン。
作者は桜を、凄くいい女のつもりで萌え萌えで描いてるようだけど
可愛いつもりで描けば、うざい自己中に、ｶｺﾖｸ仲間思いのつもりで描けば
単なる独りよがりな暴力女に、意図とは逆に描けば描くほど嫌われていく感じ。
2部の蠍戦とか、頑張って活躍するｶｺｲｲﾋﾛｲﾝを描いたつもりのようだけど
読者は延々続く大ゴマ戦闘や、敵があの暁なのに桜達に都合のいいようにしか攻撃せず
弱点も馬鹿みたいに丸出しで、最後はあっけなく自爆的にあぼーんの桜戦に萎え萎え。
桜に限らずだけど、作者と読者の望むものは全く逆方向な希ガス。
>>17
なるほどなるほど
なるほどなるほど
>>18
桜の作中でのマンセーは、鳴門・佐助・桜の関係を、師匠たちの蛙・蛇・蛞蝓の関係に
当てはめようとするための側面が強いように見えて、作者が桜に萌えてるようにはみえないなあ。
桜って肝心な話のときにはフィードアウトしているし、
蠍戦後はあまり活躍もないから余計に。
作者が露骨に萌えてるなと思うのはキャラでは既出だがシカ○。
桜の作中でのマンセーは、鳴門・佐助・桜の関係を、師匠たちの蛙・蛇・蛞蝓の関係に
当てはめようとするための側面が強いように見えて、作者が桜に萌えてるようにはみえないなあ。
桜って肝心な話のときにはフィードアウトしているし、
蠍戦後はあまり活躍もないから余計に。
作者が露骨に萌えてるなと思うのはキャラでは既出だがシカ○。
@の作者は、クールな感情を持っていていざってときに一番頼りになる奴みたいなのが好きそうだ
SASUKEも案山子も鹿○も多分作者的にそういうタイプだろうし
あほみたいな作戦・攻撃でも「さすが○○」「やるな○○」「すごいぞ○○」みたいに
周り中がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしててﾎﾟｶｰﾝなんだけど、きっと作者はこんな風に描ける俺は
既存の作家より優れてるぜと自分萌えしてるんだろうな…
と、過去のコミックス内での自分語りが強烈すぎて思ってしまう
SASUKEも案山子も鹿○も多分作者的にそういうタイプだろうし
あほみたいな作戦・攻撃でも「さすが○○」「やるな○○」「すごいぞ○○」みたいに
周り中がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしててﾎﾟｶｰﾝなんだけど、きっと作者はこんな風に描ける俺は
既存の作家より優れてるぜと自分萌えしてるんだろうな…
と、過去のコミックス内での自分語りが強烈すぎて思ってしまう
作者と読者の求めるものが違うっていうと飛翔では龍玉の魔人編を思い出すな。
あれも作者本人は最初は楽しんで描いてたそうだが結局読者に評判悪くて途中で
路線変更したパターンだし。
鰤や具の作者程でなくても読者と作者のもとめるものの違いってのは飛翔では
多そうだ。
あれも作者本人は最初は楽しんで描いてたそうだが結局読者に評判悪くて途中で
路線変更したパターンだし。
鰤や具の作者程でなくても読者と作者のもとめるものの違いってのは飛翔では
多そうだ。
そこで読者が求める方向にたとえ作者として不本意だとしても
軌道修正するかしないかで、読者から「自分の萌えでつまらなくしている」と
烙印を押されるかどうかが決まるんだろうね…
軌道修正するかしないかで、読者から「自分の萌えでつまらなくしている」と
烙印を押されるかどうかが決まるんだろうね…
>>23
はじめのいっぽは自分の求めるものをごり押しし続けている典型的な例。
自分のジム選手がモデルのｲﾀｶﾞｷにどんどん無理なスペックをつけた
あげく天才マンセーな展開にして、読者の不評を買っているのにｲﾀｶﾞｷ
関連の展開になるととたんにｲﾀｶﾞｷマンセーの試合になってしまう。
無理矢理なスペックつけて周囲にマンセーさせるのは萌えで駄目にして
いる典型的なケースだろうな。
はじめのいっぽは自分の求めるものをごり押しし続けている典型的な例。
自分のジム選手がモデルのｲﾀｶﾞｷにどんどん無理なスペックをつけた
あげく天才マンセーな展開にして、読者の不評を買っているのにｲﾀｶﾞｷ
関連の展開になるととたんにｲﾀｶﾞｷマンセーの試合になってしまう。
無理矢理なスペックつけて周囲にマンセーさせるのは萌えで駄目にして
いる典型的なケースだろうな。
>>20
うん
三竦みの一角を担わせるはずのキャラなのに
これまでしっかり描いてこなかったツケを払いきれず
一部終了で全部踏み倒して、二部で突然成長済みにしてる感じがする
（不自然な成長とかパワーバランスの問題は桜に限ったことじゃないけど）
桜の場合は萌えじゃなくて設定の都合上、って印象を受けたよ
最初期は割と桜の（潜在？）能力も小出しにしてた印象あったんだけど
作者自分萌えで忙しくなって忘れちゃってたのかしら
うん
三竦みの一角を担わせるはずのキャラなのに
これまでしっかり描いてこなかったツケを払いきれず
一部終了で全部踏み倒して、二部で突然成長済みにしてる感じがする
（不自然な成長とかパワーバランスの問題は桜に限ったことじゃないけど）
桜の場合は萌えじゃなくて設定の都合上、って印象を受けたよ
最初期は割と桜の（潜在？）能力も小出しにしてた印象あったんだけど
作者自分萌えで忙しくなって忘れちゃってたのかしら
それはもう作者の萌えでなく力量不足なだけに思える<＠の桜
力量不足のくせに「俺ｽｹﾞｰだろ」を隠さないから
＠の作者は自分萌えといわれてるんだと思う
＠の作者は自分萌えといわれてるんだと思う
＠の作者は女をちゃんと活躍させる気がないんだよ
でもその事に気がつかないから酷いことになるんだよね
ポジション的に大事な役目を与えても動かす気がないから…
鰤は折姫とか流来亜が出張っている回じゃない時も
普通に矛盾しまくりで普通にgdgdに見えるんだが、ファンの人から見ると違うんか？
最初からキャラ萌え自分萌えオサレ漫画だと思っていた
でもその事に気がつかないから酷いことになるんだよね
ポジション的に大事な役目を与えても動かす気がないから…
鰤は折姫とか流来亜が出張っている回じゃない時も
普通に矛盾しまくりで普通にgdgdに見えるんだが、ファンの人から見ると違うんか？
最初からキャラ萌え自分萌えオサレ漫画だと思っていた
鰤は典型的自分大好きっ子なナル作者が描いてる漫画だね
最近は自分の好きなキャラ萌えだけじゃなく人気とりのために
銀髪の氷使う死神も無理やり登場させてストーリーはさらにｇｄｇｄになった
最近は自分の好きなキャラ萌えだけじゃなく人気とりのために
銀髪の氷使う死神も無理やり登場させてストーリーはさらにｇｄｇｄになった
鰤の設定のいい加減さは確かにすごい
死んだ人間が行くSS（餓死はナシ）で普通に住人死んでるのが
出てきたときはこの作者、自分で作った設定を都合よく忘れる人だと思った
話はジャンプでお約束のパワーアップ描写で盛り上げてばかりだし
死んだ人間が行くSS（餓死はナシ）で普通に住人死んでるのが
出てきたときはこの作者、自分で作った設定を都合よく忘れる人だと思った
話はジャンプでお約束のパワーアップ描写で盛り上げてばかりだし
てか「現世よりは気安い所」と言われて送られたあの世があんな場所だったら救われねえw
＠の作者は他人に攻撃的なナルだけど、鰤の作者も同じかね
鰤は興味なかったけど今度読んでみようかという気になってきたｗ
鰤は興味なかったけど今度読んでみようかという気になってきたｗ
>33
いや、＠みたいな陰湿な攻撃性はないよ
いや、＠みたいな陰湿な攻撃性はないよ
あーわかる
見ていて思わず笑みが漏れるような「オレ様カコイイ！」っていうナルっぷり
＠の作者みたいに屈折した感じはない
見ていて思わず笑みが漏れるような「オレ様カコイイ！」っていうナルっぷり
＠の作者みたいに屈折した感じはない
鰤の方は愛でられるな。たしけと同じくw
ナルトの方はなんか愛でられない痛さだ…
ナルトの方はなんか愛でられない痛さだ…
鰤のは苦笑というか失笑というかいわゆるオサレ感が強烈…
そこをアニメ鰤の予告&死神図鑑は利用してギャグに昇華しているかな
にしてもあの徹底した味方も敵（メイン級に限るけど）も死なせない主義は何なんだろう
一種の貧乏性？
そこをアニメ鰤の予告&死神図鑑は利用してギャグに昇華しているかな
にしてもあの徹底した味方も敵（メイン級に限るけど）も死なせない主義は何なんだろう
一種の貧乏性？
オレの考えたオサレでカコイイキャラはすべて
オレの描いたオサレでカコイイ漫画に必要不可欠な構成要素だと思っているとか。
かつての公式でのオイタを差し引いても、鰤は愛でる余地のある陽性のナルだな。
鰤のどのコミクス開いても、もれなく中扉（？）のポエムにノックアウトされる……
オレの描いたオサレでカコイイ漫画に必要不可欠な構成要素だと思っているとか。
かつての公式でのオイタを差し引いても、鰤は愛でる余地のある陽性のナルだな。
鰤のどのコミクス開いても、もれなく中扉（？）のポエムにノックアウトされる……
昔の飛翔漫画は矛盾や細かい部分の粗を勢いやノリで突っ走ってた感じだが
最近の飛翔漫画は矛盾や粗を勢いの代わりに萌えで突っ走ってる気がする。
最近の飛翔漫画は矛盾や粗を勢いの代わりに萌えで突っ走ってる気がする。
師匠も、俺がイヤだと言っている発言から時がたって
随分好意的なのが増えてきたな
随分好意的なのが増えてきたな
昔からの傾向もあったけど、飛翔漫画で不殺を徹底してくる作品は大抵gdgdになってるとｵﾓ。
人気キャラは残しておきたいとか、こんなに苦悩する優しい俺様萌えみたいなエゴとナルを感じてしまうよ。
人気キャラは残しておきたいとか、こんなに苦悩する優しい俺様萌えみたいなエゴとナルを感じてしまうよ。
>>40
かつてこんな事も言ってたね……。
＞アタマの悪いオタクが「頭いいね」って言って貰いたくて作ったような、
妙に説明的でややこしい（つーかアタマ悪ィから単に説明が下手なだけだ。）
ストーリーのせいで物凄く眠いし。
かつてこんな事も言ってたね……。
＞アタマの悪いオタクが「頭いいね」って言って貰いたくて作ったような、
妙に説明的でややこしい（つーかアタマ悪ィから単に説明が下手なだけだ。）
ストーリーのせいで物凄く眠いし。
でも読者が不殺を望んでいるってのもあるんじゃないんかね
死帳で得るﾀﾝは生きていると熱心に主張していたり
抗議の手紙や署名をしていたファンの多さを考えると
死帳で得るﾀﾝは生きていると熱心に主張していたり
抗議の手紙や署名をしていたファンの多さを考えると
>38
ﾊﾛｰﾊﾛｰ
ﾊﾛｰﾊﾛｰ
>>43
それは不殺を望んでるんじゃなくてファンがそのキャラの復活望んでるだけでしょう
それはどんなキャラのファンでも同じこと
>>41が言う不殺とは整合性やら完成度無視してそれに作者が応えて
復活させるような場合じゃないかな
でも自分は不殺というか死んだと思ったキャラが復活ってのは
ジャンプのお家芸だと思うけどね
それは不殺を望んでるんじゃなくてファンがそのキャラの復活望んでるだけでしょう
それはどんなキャラのファンでも同じこと
>>41が言う不殺とは整合性やら完成度無視してそれに作者が応えて
復活させるような場合じゃないかな
でも自分は不殺というか死んだと思ったキャラが復活ってのは
ジャンプのお家芸だと思うけどね
ﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾙを七個集めりゃいいんだもんな
むしろ龍玉くらいその編設定として割り切って描いてあればまだ分からなくもないが。
どう考えても死んでいたキャラが理由も描かれず生き返った上、その後の展開に
なんら関係が無かった時は何の為に作者はこのキャラ生き返らしたんだろうと
思う漫画が昔の飛翔にもあったな。
どう考えても死んでいたキャラが理由も描かれず生き返った上、その後の展開に
なんら関係が無かった時は何の為に作者はこのキャラ生き返らしたんだろうと
思う漫画が昔の飛翔にもあったな。
なあにそんなこと、
何度も死んでいつの間にか生き返るウルフマンのことを思えば
何度も死んでいつの間にか生き返るウルフマンのことを思えば
肉にも生き返るための設定があったような気が
超人墓場だっけ
なんにせよ普通の人間(一応能力者であっても非人間ではない)キャラクターが
いっさい死なないというのもありえないだろうというバトルを展開しておいて
死なないから違和感があるんだよね…
超人墓場だっけ
なんにせよ普通の人間(一応能力者であっても非人間ではない)キャラクターが
いっさい死なないというのもありえないだろうというバトルを展開しておいて
死なないから違和感があるんだよね…
超人墓場で労働して玉を４つ集めると生き返ったり
王家の者のフェイスオープンの光を浴びたら生き返ったり
死んだはずのウルフマンがなぜかモブシーンにいたり
まあゆでだからな
王家の者のフェイスオープンの光を浴びたら生き返ったり
死んだはずのウルフマンがなぜかモブシーンにいたり
まあゆでだからな
>>41
同意。飛翔不殺漫画のるろ剣だってgdgdで終わった。
飛翔の場合、原作者の萌えというより
編集部の金勘定が原因って気がするよ。
不殺なのはキャラ殺すと人気が下がるからだろ。
飛翔は、真の原作者は編集部じゃないか。
gdgd展開も無理な引き延ばしのせいだと思う。
龍玉で何度も生き返るのだって引き延ばすためだし。
それでどのくらい作品をダメにしたか
あの雑誌の編集部には考えていただきたい。
同意。飛翔不殺漫画のるろ剣だってgdgdで終わった。
飛翔の場合、原作者の萌えというより
編集部の金勘定が原因って気がするよ。
不殺なのはキャラ殺すと人気が下がるからだろ。
飛翔は、真の原作者は編集部じゃないか。
gdgd展開も無理な引き延ばしのせいだと思う。
龍玉で何度も生き返るのだって引き延ばすためだし。
それでどのくらい作品をダメにしたか
あの雑誌の編集部には考えていただきたい。
竜玉の復活設定は引き伸ばし以前に作者の拘りのなさでは…引き伸ばし自体は賛否両論だろう。
まぁ、ジャンプは大人が鑑賞に堪えうる作品を作るのが仕事な雑誌じゃないからなぁ。
お子様向けに商売できるかどうかが根本だから、キャラ先走りのgdgdはしょうがないんじゃね？
それで作者が納得して描いてるならさ。
お子様向けに商売できるかどうかが根本だから、キャラ先走りのgdgdはしょうがないんじゃね？
それで作者が納得して描いてるならさ。
>>54
確かにそうなんだけど、最初は面白かったのが
gdgd続けた挙句に人気が落ちて打ち切りみたいな終わりになるのはね…
物語の展開を無視したキャラ重視の姿勢は問題あると思う（物語のタイプにもよるけど）
個人的には月刊飛翔の某女ベル○ルク系漫画くらい容赦なく
死なるのもありだと思う。死んだぶん記憶に残ることもあるし
確かにそうなんだけど、最初は面白かったのが
gdgd続けた挙句に人気が落ちて打ち切りみたいな終わりになるのはね…
物語の展開を無視したキャラ重視の姿勢は問題あると思う（物語のタイプにもよるけど）
個人的には月刊飛翔の某女ベル○ルク系漫画くらい容赦なく
死なるのもありだと思う。死んだぶん記憶に残ることもあるし
>>55
まあ言いたい事は分かるが筋肉男や龍玉やユウ白は最初あまり面白くなく人気も
低かったのが編集部の路線変更＆引き延ばしによって人気が出たし一般的に面白いという
反応が多くなったんだから一長一短だろう。
だからその辺の作者は連載が辛かったとは言っても編集そのものを露骨に批判したりはしないし。
思うに同じ引き延ばしでも昔の飛翔漫画と今の飛翔漫画では違う気がする。
昔は「いつでも終われた漫画を無理に延命」だったけど今は「長い割りに本編は中々
進まない漫画」になってる気がする。それがキャラ萌えだけかは分からんが。
まあ言いたい事は分かるが筋肉男や龍玉やユウ白は最初あまり面白くなく人気も
低かったのが編集部の路線変更＆引き延ばしによって人気が出たし一般的に面白いという
反応が多くなったんだから一長一短だろう。
だからその辺の作者は連載が辛かったとは言っても編集そのものを露骨に批判したりはしないし。
思うに同じ引き延ばしでも昔の飛翔漫画と今の飛翔漫画では違う気がする。
昔は「いつでも終われた漫画を無理に延命」だったけど今は「長い割りに本編は中々
進まない漫画」になってる気がする。それがキャラ萌えだけかは分からんが。
「gdgdになった漫画」についてじゃなくて
「作者の萌えで駄目になった作品」を語ろうよ
「作者の萌えで駄目になった作品」を語ろうよ
PAPUWA
狙いすぎで引くわ…
狙いすぎで引くわ…
でもあれは途中から駄目になったのではなく元々そういう作者だから…
だけど南国少年の時は今ほど露骨に萌えを押し出してなかったと思う
今は萌えキャラがマンセーされすぎで読者との間に温度差があるかと
今は萌えキャラがマンセーされすぎで読者との間に温度差があるかと
南国もｼﾝﾀﾛｰ萌えだったんだろうなと思うけど
まぁそれが話の軸になるまで昇華しちゃってたからね
主人公の片割れに萌えたのが不幸中の幸いだったと言える
いわばドラえもんでのび太に萌えて作った映画版みたいな感じ
でもPAPUWAの萌えキャラはﾒｲﾝではあるけど主人公ではないからなぁ
まぁそれが話の軸になるまで昇華しちゃってたからね
主人公の片割れに萌えたのが不幸中の幸いだったと言える
いわばドラえもんでのび太に萌えて作った映画版みたいな感じ
でもPAPUWAの萌えキャラはﾒｲﾝではあるけど主人公ではないからなぁ
建築探偵が駄目になったのは萌のせいなのか年のせいなのか…
おお振りがいつ駄目になるか心配でたまらない今日この頃
おお振りがいつ駄目になるか心配でたまらない今日この頃
>>60
南国でも萌えメインだったし、正直最後の展開もｇｄｇｄだったと思う
ただ若さと「女性作家なのにこんなぶっとんだギャグを！？」っていう勢いがあった
今は売りだったギャグも鈍ってきたし、作者の衰えを感じる
南国でも萌えメインだったし、正直最後の展開もｇｄｇｄだったと思う
ただ若さと「女性作家なのにこんなぶっとんだギャグを！？」っていう勢いがあった
今は売りだったギャグも鈍ってきたし、作者の衰えを感じる
>61 前ｽﾚの時も思ったんだが
ｼﾝﾀﾛｰに関してはインタビューか何かで[好みじゃない]
みたいな事言ってなかったか
好きじゃないけど重要なキャラとして立たせてたから
上手くいってたんだと思うよ
後半のあのgdgdは
ｱﾐﾝ本人の父親萌えとその周囲の美貌の叔父萌えに
流された結果な希ガス
二次の人気カプに左右されがちな人だからなー
ｻｰﾋﾞｽ精神+萌えで駄目になってるって感じか
ｼﾝﾀﾛｰに関してはインタビューか何かで[好みじゃない]
みたいな事言ってなかったか
好きじゃないけど重要なキャラとして立たせてたから
上手くいってたんだと思うよ
後半のあのgdgdは
ｱﾐﾝ本人の父親萌えとその周囲の美貌の叔父萌えに
流された結果な希ガス
二次の人気カプに左右されがちな人だからなー
ｻｰﾋﾞｽ精神+萌えで駄目になってるって感じか
「自分に似ているから」好きじゃないと言ったと聞いたが…
誕生日も作者本人と同じ設定にしてある辺り
本当にｼﾝﾀﾛｰ＝自分なんだなと思った。
ドリーム漫画。
誕生日も作者本人と同じ設定にしてある辺り
本当にｼﾝﾀﾛｰ＝自分なんだなと思った。
ドリーム漫画。
流れ豚切りスマソ。
少女マンガの話になるけど、Ｓ水玲子の家具屋姫は酷すぎた。
金髪美形俳優の鏡をありえない設定でエゲレスの皇太子に仕立て上げた時点で
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったが、その後主人公の男装美少女主人公に自分を投影し出し
主人公のお相手キャラを無理矢理退場させて鏡と結婚させるというとんでもないエンド。
そして作者の萌に付き合わされてキャラクターとストーリーを捻じ曲げられ、
鏡にホモで迫る役をさせられた殺豚………。
何の前触れもなく出てきたおっさんは主人公を赤ん坊の頃から愛していて
ストーリーを引っ掻き回す。
誰にも感情移入できなくなり、そして時期はばらばらだが最終的に全員あぼん。
もうわけがわからなかった。
少女マンガの話になるけど、Ｓ水玲子の家具屋姫は酷すぎた。
金髪美形俳優の鏡をありえない設定でエゲレスの皇太子に仕立て上げた時点で
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったが、その後主人公の男装美少女主人公に自分を投影し出し
主人公のお相手キャラを無理矢理退場させて鏡と結婚させるというとんでもないエンド。
そして作者の萌に付き合わされてキャラクターとストーリーを捻じ曲げられ、
鏡にホモで迫る役をさせられた殺豚………。
何の前触れもなく出てきたおっさんは主人公を赤ん坊の頃から愛していて
ストーリーを引っ掻き回す。
誰にも感情移入できなくなり、そして時期はばらばらだが最終的に全員あぼん。
もうわけがわからなかった。
>>64
自分も南国最後はｼﾝﾀﾛｰ萌えより青の一族萌えでgdgdだったんだと思う
むしろｼﾝﾀﾛｰだけに萌えてたならもっとスッキリ終わった気がする
後で青の兄弟とジャンでドロドロの同人誌出してたと聞いてやっぱりなと思ったよ
美貌の叔父様が格好良い大人キャラから女王様系DQNになったのも萌えの弊害なんだろうな
自分も南国最後はｼﾝﾀﾛｰ萌えより青の一族萌えでgdgdだったんだと思う
むしろｼﾝﾀﾛｰだけに萌えてたならもっとスッキリ終わった気がする
後で青の兄弟とジャンでドロドロの同人誌出してたと聞いてやっぱりなと思ったよ
美貌の叔父様が格好良い大人キャラから女王様系DQNになったのも萌えの弊害なんだろうな
>66
私も家具屋姫はポカーンだった…途中までは良かったんだ、途中までは！
gdgdになりつつも、それでもAKIRAと油井がくっつけば、まだ納得できたのかもしれんけど
なぜそこで鏡…!? 作者の萌え故にと思ったら、ああ成る程、だから駄目になったのか。
買ってた単行本は途中で止まってます…。
私も家具屋姫はポカーンだった…途中までは良かったんだ、途中までは！
gdgdになりつつも、それでもAKIRAと油井がくっつけば、まだ納得できたのかもしれんけど
なぜそこで鏡…!? 作者の萌え故にと思ったら、ああ成る程、だから駄目になったのか。
買ってた単行本は途中で止まってます…。
家具屋姫の鏡萌えは自分も感じた
もともと主人公ハーレムがテーマな話だから主人公萌えは最初からしてただろうけど
鏡への偏愛でホモ要員にされた殺豚が可哀相でならなかった
あれは全然必然性がないホモ化だった
まぁ話がdgdgになったのは単純に作者のキャパ超えて風呂敷広げすぎたせいだと思ったけどね
あの途中でいきなり出てきたｵｯｻﾝはそれ畳む係りだったんだろうな
もともと主人公ハーレムがテーマな話だから主人公萌えは最初からしてただろうけど
鏡への偏愛でホモ要員にされた殺豚が可哀相でならなかった
あれは全然必然性がないホモ化だった
まぁ話がdgdgになったのは単純に作者のキャパ超えて風呂敷広げすぎたせいだと思ったけどね
あの途中でいきなり出てきたｵｯｻﾝはそれ畳む係りだったんだろうな
なるほど、家具屋姫は鏡に作者が偏愛を注いだのでおかしくなったのか
言われてみれば納得。やっぱり作者が自分のキャラに過剰に萌えちゃいかんよなあ
適度な距離を置かないとストーリーを破綻させかねない気がする
言われてみれば納得。やっぱり作者が自分のキャラに過剰に萌えちゃいかんよなあ
適度な距離を置かないとストーリーを破綻させかねない気がする
家具屋姫はメインヒーローのはずの由井の後半の扱いの雑さに驚くからねぇ
完全に作者が由井と翠と明の三角関係に飽きて鏡萌えに走ったんだろうな
重要人物度は明＞由井＞翠＞＞＞＞鏡だったのが
明＞鏡≧由井＞＞＞＞翠くらい鏡が途中から出世してたな
完全に作者が由井と翠と明の三角関係に飽きて鏡萌えに走ったんだろうな
重要人物度は明＞由井＞翠＞＞＞＞鏡だったのが
明＞鏡≧由井＞＞＞＞翠くらい鏡が途中から出世してたな
碧の扱いには泣いたなあ
折れも緑がむしろ初期の３人のなかで一番好きだったから。
最後は泣いたよ。比例して明が大っ嫌いになた。
油井はいっちゃなんだがちょっと情けなかったな
最後は泣いたよ。比例して明が大っ嫌いになた。
油井はいっちゃなんだがちょっと情けなかったな
明が男だったらよかったのにねえ
新ﾊﾟﾌﾟﾜは成長したはずの旧キャラ達が昔よりやばい性格になっている。
旧作で「俺達はﾊﾟﾌﾟﾜ島に来て成長した」みたいなこと言っていたのは何だったんだ。
新作ではｺﾀﾛｰの成長物語にするはずがﾘｷｯﾄﾞに萌えて（感情移入）しまったためにぐだぐだ。
せめてﾊﾟﾌﾟﾜ君に萌えていればまだマシだったろうに。
旧作で「俺達はﾊﾟﾌﾟﾜ島に来て成長した」みたいなこと言っていたのは何だったんだ。
新作ではｺﾀﾛｰの成長物語にするはずがﾘｷｯﾄﾞに萌えて（感情移入）しまったためにぐだぐだ。
せめてﾊﾟﾌﾟﾜ君に萌えていればまだマシだったろうに。
まだ完全に終わったとは言えないし作者の作風と紙一重かもしれないんだが
個人的にはジョジョはDIO萌えでグダついてきた気がする。
三部以降も本筋の話は面白いのに、いちいちDIOを絡ませてきた為その辺りの設定が
曖昧になりいつまでも喉の片隅に骨がひっかかる感じで話の完成度を下げてるような。
人気あるキャラだし作者も好きなんだろうが‥‥でもファンの間ではそれが当たり前みたいな
感じだから作者の萌えではないんだろうか。
個人的にはジョジョはDIO萌えでグダついてきた気がする。
三部以降も本筋の話は面白いのに、いちいちDIOを絡ませてきた為その辺りの設定が
曖昧になりいつまでも喉の片隅に骨がひっかかる感じで話の完成度を下げてるような。
人気あるキャラだし作者も好きなんだろうが‥‥でもファンの間ではそれが当たり前みたいな
感じだから作者の萌えではないんだろうか。
>>76
DIOとジョースター家の対立が、ジョジョの骨格になってるからDIO成分を排除するのは難しいと思う。
ただDIOと関係なく、6部の最後は電波過ぎて意味不明だったし、7部も結局スタンド戦になり1部の出来事と絡ませすぎだな。
7部初期の方向で進めてくれたら、もっと斬新な話になってた気がする。
後、他の大御所漫画家さんのgdgdっぷりがひどいので、長年あれだけの話と絵のレベルを維持してくれてると
ファンとしては、つい甘い評価になってしまうところがある。
DIOとジョースター家の対立が、ジョジョの骨格になってるからDIO成分を排除するのは難しいと思う。
ただDIOと関係なく、6部の最後は電波過ぎて意味不明だったし、7部も結局スタンド戦になり1部の出来事と絡ませすぎだな。
7部初期の方向で進めてくれたら、もっと斬新な話になってた気がする。
後、他の大御所漫画家さんのgdgdっぷりがひどいので、長年あれだけの話と絵のレベルを維持してくれてると
ファンとしては、つい甘い評価になってしまうところがある。
>>75
ﾊﾟﾌﾟﾜ君萌え全開したのが自由人だと思う
掲載誌が月刊少年飛翔でｷﾞﾘｷﾞﾘ抑えたが他ならgdgdの悪寒
ﾘｷｯﾄﾞ萌えは最初から故意犯と思う。気の毒なのは三男のﾌｧｿ…ﾄｼｿﾞｰ改悪も酷いが三男は10年も経ってから激変DQN化…
ﾊﾟﾌﾟﾜ君萌え全開したのが自由人だと思う
掲載誌が月刊少年飛翔でｷﾞﾘｷﾞﾘ抑えたが他ならgdgdの悪寒
ﾘｷｯﾄﾞ萌えは最初から故意犯と思う。気の毒なのは三男のﾌｧｿ…ﾄｼｿﾞｰ改悪も酷いが三男は10年も経ってから激変DQN化…
六部のディオは正直出てきた意味が分からなかった。
確かに。
でもディオを排除すると「ジョジョ」である意味あいがなくなるのかな。
ジョジョのアイデンティティーってなんなんだろうね。
１，２部はスタンドはでてこなかったしな。
ジョースター家であること？
ディオが全く絡まなかった４部が個人的に一番好きだからなー。
でもディオを排除すると「ジョジョ」である意味あいがなくなるのかな。
ジョジョのアイデンティティーってなんなんだろうね。
１，２部はスタンドはでてこなかったしな。
ジョースター家であること？
ディオが全く絡まなかった４部が個人的に一番好きだからなー。
４部では康一が作者萌えというか作者のお気に入りキャラだったね
後半は完全に彼が主役だったし
あれはいい萌え方だったと思う
後半は完全に彼が主役だったし
あれはいい萌え方だったと思う
作者の好きキャラランキングを拾ってきた。
1位：仗助、2位：吉良吉影、3位：ブチャラティ、4位：ディアボロ、5位：ジョルノ
6位：ジョセフ、7位：ミスタ、8位：承太郎、9位：重ちー、10位：DIO
意外と康一君入ってなかったんだね。仗助やジョルノは実は本編でそれほど活躍してないし、
活躍してる承太郎やDIOは順位低め。吉良は読み切りでも活躍‥。
ある程度読者に人気のあるキャラや、動かして話がおもしろくなるキャラを優先させてる気がする。
1位：仗助、2位：吉良吉影、3位：ブチャラティ、4位：ディアボロ、5位：ジョルノ
6位：ジョセフ、7位：ミスタ、8位：承太郎、9位：重ちー、10位：DIO
意外と康一君入ってなかったんだね。仗助やジョルノは実は本編でそれほど活躍してないし、
活躍してる承太郎やDIOは順位低め。吉良は読み切りでも活躍‥。
ある程度読者に人気のあるキャラや、動かして話がおもしろくなるキャラを優先させてる気がする。
重ちーﾜﾛｽw
作者の萌えというより読者の要望に応えたって感じなのかな。
アラー木は師匠と違って大人でありプロだな。
信者の狂信度が高いから
ｱﾗｰｷは話展開最優先で、キャラがどうであるかっていうのは後回しなんだとさ
だから気に入ったキャラでもさっくり頃しちゃう
だから気に入ったキャラでもさっくり頃しちゃう
承太郎が出てるだけで幸せになれる自分とは大違いです…
北都の件の部論は善人ラ王萌えが激しくなってる希ガス
>91 同胃。今北戸が連載してたらラ王受けがｲﾊﾟｰｲあったと思う。
といっても最近やってた映画は見る気にならんがな…。
といっても最近やってた映画は見る気にならんがな…。
読者が萌えやすいのはいいけど作者が萌えるのは微妙
作者の萌と、自分の萌が合えば幸せなんだけどな
>>96
まあ似たようなもんだ＞一部主人公
主将翼といい筋肉二世といいAHといい、旧作品の続編はどうも昔に比べて
作者の萌えが露骨になった様に感じるんだが自分の感性が変わったのかな。
特に主将翼。露骨になっただけならまだしも本筋の話がどんどんグダグダになってる気が。
まあ似たようなもんだ＞一部主人公
主将翼といい筋肉二世といいAHといい、旧作品の続編はどうも昔に比べて
作者の萌えが露骨になった様に感じるんだが自分の感性が変わったのかな。
特に主将翼。露骨になっただけならまだしも本筋の話がどんどんグダグダになってる気が。
くらッしゅ無礼図…(つーか黒出現する話全部)
いいから黒は引っ込めとけ…、な？
何をやっても誰よりも上手★宇宙最強の黒たんカワユス( ･∀･)とかやられてもうんざりするだけです。
絶対神はちらっと出てくるから許せるのであって、メインを張るもんじゃないと言うことがよくわかった。
それならまだしも、他のキャラまで引き立て役&DQN化なんて…(涙)
いいから黒は引っ込めとけ…、な？
何をやっても誰よりも上手★宇宙最強の黒たんカワユス( ･∀･)とかやられてもうんざりするだけです。
絶対神はちらっと出てくるから許せるのであって、メインを張るもんじゃないと言うことがよくわかった。
それならまだしも、他のキャラまで引き立て役&DQN化なんて…(涙)
>>96
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
今週号はまさにその最たるものだったな＞愛汁
ああ
「陰○師」夢○先生の原作じゃなくて岡○さんの漫画の方。
後半から生命への萌えとしか思えない描写が多々出てきて辛かった。
辛いというかしょっぱいというかとにかく生理的嫌悪感。
801は好きだがあの作品ではいらなかった。本当にいらなかった。
昔の話だけど原作の方はまだ大好きなので思い出すたび腹が立つ。
後半から生命への萌えとしか思えない描写が多々出てきて辛かった。
辛いというかしょっぱいというかとにかく生理的嫌悪感。
801は好きだがあの作品ではいらなかった。本当にいらなかった。
昔の話だけど原作の方はまだ大好きなので思い出すたび腹が立つ。
あの人自分で「義父を超えた」とか言ってたんだっけ？
懐妊ネタも萎えたがそれが一番萎えたよ…
漫画家からしたらたとえ親戚と言えども神様と言うべき御方じゃないか
懐妊ネタも萎えたがそれが一番萎えたよ…
漫画家からしたらたとえ親戚と言えども神様と言うべき御方じゃないか
最近やたら多い「ヒット作の続編」
主人公たちのその後は確かに気になる。
でも読み切りの後日談程度で充分。
同じ設定・世界観で何作も続けたり（某甘蕉魚など）
子供世代の話になったり（某僕球など）
生まれ変わってまた最初からとか（某ｱﾘｲｽﾞ）
続編が本編を越えることはあまりないし、
１つの作品に執着し続けることは、作者にとってもあまりいいこととは思えない。
近頃の続編流行が、
「ｱﾃｸｼのキャラ・設定サイコー！」といった作者の萌えによるものか、
あのヒット作の夢よもう一度、的な大人の事情によるものかはわからないけど。
主人公たちのその後は確かに気になる。
でも読み切りの後日談程度で充分。
同じ設定・世界観で何作も続けたり（某甘蕉魚など）
子供世代の話になったり（某僕球など）
生まれ変わってまた最初からとか（某ｱﾘｲｽﾞ）
続編が本編を越えることはあまりないし、
１つの作品に執着し続けることは、作者にとってもあまりいいこととは思えない。
近頃の続編流行が、
「ｱﾃｸｼのキャラ・設定サイコー！」といった作者の萌えによるものか、
あのヒット作の夢よもう一度、的な大人の事情によるものかはわからないけど。
うーん、大人の事情というのもあるだろうし（成人が懐かしがって買ってくれる）、
大御所になって自分の好きに描けるというのもあるだろうなあ。
大御所になって自分の好きに描けるというのもあるだろうなあ。
作者の才能が枯渇して新しい作品を作りだせないってのもあるんじゃないかな
作っても人気無くてすぐ打ち切りとか
作っても人気無くてすぐ打ち切りとか
それなんてハイスクール奇面組？
某作者は「昔は売れる為に編集の言いなり、今の続編の方が好きな物が描ける」とか言ってたな…。
でも読者に愛されるのは昔の作品なんだよね
某青年誌で４コマ描いてた漫画家が
全部編集が考えてくれるから楽だったと日記に書いてたのを思い出した
全部編集が考えてくれるから楽だったと日記に書いてたのを思い出した
時代の空気もあるし、若い時に書いたからこそってのも多いよね＞昔の作品
にしても過去の栄光か…島荘のﾄｲﾚ探偵は既出？自分はどんどん
後付される探偵の設定に付いていけなくなって読むの止めた。
にしても過去の栄光か…島荘のﾄｲﾚ探偵は既出？自分はどんどん
後付される探偵の設定に付いていけなくなって読むの止めた。
「後付けされる設定」と聞いて苦じゃ喰おうを思い出した。
あれは絵も邪進化していって、直視出来ないものへと変貌していった。
あれは絵も邪進化していって、直視出来ないものへと変貌していった。
まあ旧作品の続編でもそれが多少なりとも新規読者を取り込めているならまだ
いいとも思えなくもない‥‥多分。
>>113
あれは自分も途中で読むのをやめてしまったよ‥‥。
ただ個人的に前スレで出てたジョジョとかと通じる所があって、作者の萌えで駄目になった
のか自分が単に作風についていけなくなったのか微妙なものがあるけれど。
いいとも思えなくもない‥‥多分。
>>113
あれは自分も途中で読むのをやめてしまったよ‥‥。
ただ個人的に前スレで出てたジョジョとかと通じる所があって、作者の萌えで駄目になった
のか自分が単に作風についていけなくなったのか微妙なものがあるけれど。
孔雀王は旧シリーズしか読んでないが、あれは萌えで駄目になったわけじゃなかろう
ジャンプ連載漫画によくある
人気取るためのバトル路線＋後付設定→ぐだぐだ
というわかりやすい流れに過ぎないと思う
ジャンプ連載漫画によくある
人気取るためのバトル路線＋後付設定→ぐだぐだ
というわかりやすい流れに過ぎないと思う
ここ数週での鳴門の冗長ぶりは死にネタに萌えてるからに思えてならない
飛翔は作者萌えでｇｄｇｄになるのばかりだね
他にも鰤、愛汁とかも酷いし復活あたりもこれに続きそうだし
他にも鰤、愛汁とかも酷いし復活あたりもこれに続きそうだし
りぼーんはなんとなくビジネスライクな感じがするなあ
鰤とは逆方向でキャラに愛を感じないっつーか、駒っぽいというか、マニュアルありそうつーか。
愛汁は何か消防の言いそうな「俺の考えたかっこいい超人！」みたいな空気を最近とみに感じる
これも一種の萌えだろうか
鰤とは逆方向でキャラに愛を感じないっつーか、駒っぽいというか、マニュアルありそうつーか。
愛汁は何か消防の言いそうな「俺の考えたかっこいい超人！」みたいな空気を最近とみに感じる
これも一種の萌えだろうか
再生は夫婦共同で夫がストーリーを妻が絵を担当してるらしいので
そこらへん共著故の客観性みたいなのが入るんじゃないかね
そこらへん共著故の客観性みたいなのが入るんじゃないかね
鰤はもはや萌えとかそんな段階ではなくて、ストーリーを作る才能がない。
というか、もう編集で話をちゃんと考えろよ。
しや、もうやっててあれかもしれないが。
というか、もう編集で話をちゃんと考えろよ。
しや、もうやっててあれかもしれないが。
飛翔はいい加減定期休載制を取り入れればいいのに…。
短時間でストーリーを考える＆引き延ばしでどうしてもgdgdだからなぁ…。
鰤は劣化酷すぎだけどな。絵がちゃんとしてるだけに目こぼしされてるのかな。
短時間でストーリーを考える＆引き延ばしでどうしてもgdgdだからなぁ…。
鰤は劣化酷すぎだけどな。絵がちゃんとしてるだけに目こぼしされてるのかな。
でも師匠は漫画描くの楽しそうだよねw
才能とかいう以前に飛翔システムに問題があるｷｶﾞｽ
毎週毎週休みなく続ければそりゃネタがなくなるわ
毎週毎週休みなく続ければそりゃネタがなくなるわ
それを言っちゃうと、そもそも週間漫画ってもの自体が・・・・
飛翔は売れているから目立つだけで、基本的に週間ものは大抵gdgdなってるよ。
日曜や真画人で連載している漫画だって例外じゃないし。
それを避けようと思うなら、一人じゃなくて集団で漫画描くとか
雑誌がバックアップして企画、ストーリーを考えていくとかするしかないんじゃないの。
飛翔は売れているから目立つだけで、基本的に週間ものは大抵gdgdなってるよ。
日曜や真画人で連載している漫画だって例外じゃないし。
それを避けようと思うなら、一人じゃなくて集団で漫画描くとか
雑誌がバックアップして企画、ストーリーを考えていくとかするしかないんじゃないの。
>>122
その休載期間にしても匙加減が難しいんじゃないか？
冨樫ほどでなくても定期的に休めばいい話が描けるとも限らんし。
ただ思うのは最近の週刊誌の漫画は雑誌で読むとグダグダしてる様に感じるし
引き延ばしてるのかとも思うが、単行本で読むとそこそこ読める気もするのが不思議。
作者の萌えで駄目になったというと今は飛翔よりも日曜に多い様な‥‥。
特に看板作品が。
その休載期間にしても匙加減が難しいんじゃないか？
冨樫ほどでなくても定期的に休めばいい話が描けるとも限らんし。
ただ思うのは最近の週刊誌の漫画は雑誌で読むとグダグダしてる様に感じるし
引き延ばしてるのかとも思うが、単行本で読むとそこそこ読める気もするのが不思議。
作者の萌えで駄目になったというと今は飛翔よりも日曜に多い様な‥‥。
特に看板作品が。
>>120
それって確定情報じゃないよ
あのバレ師は当てる時は当てるけど、外す事もあるし
そもそも男女共作って言っただけで
夫婦だの絵は妻だのはそれを元にした予想でしかない
日曜は最もgdgdを実感する雑誌だな
打ち切りの危機がないっていうのも考え物だと思った
それって確定情報じゃないよ
あのバレ師は当てる時は当てるけど、外す事もあるし
そもそも男女共作って言っただけで
夫婦だの絵は妻だのはそれを元にした予想でしかない
日曜は最もgdgdを実感する雑誌だな
打ち切りの危機がないっていうのも考え物だと思った
もう終わった作品だけど、主ー徒が紙屋萌えに傾いてから読めなくなった
無印後半からそのにおいが強くなっていって最終シリーズあたりの最強設定に萎え…
お前とっくに窪超えてるだろ、つうか窪より普通に天才じゃね？みたいな…
無印後半からそのにおいが強くなっていって最終シリーズあたりの最強設定に萎え…
お前とっくに窪超えてるだろ、つうか窪より普通に天才じゃね？みたいな…
シュー戸のｶﾐﾔ萌え酷かったな…。
クボ萌えも大概酷かったけど（新しく出てくる登場人物がいちいちクボとの因縁持ちという
安易な設定やストーリーに及ぼす悪い意味での影響に対する批判を当時結構見かけた）
後半のｶﾐﾔの神格化はクボのそれと同等かそれ以上に物語破綻になってたような。
そのうえ更に久里浜関連でもかなり迷走してgdgd全開。
作者の偏萌えだけでなくただ単に物語を展開させるのが下手だっただけな気もするが。
新キャラがみんなクボクボクボクボ言ってるワンパターンさとか。
クボ萌えも大概酷かったけど（新しく出てくる登場人物がいちいちクボとの因縁持ちという
安易な設定やストーリーに及ぼす悪い意味での影響に対する批判を当時結構見かけた）
後半のｶﾐﾔの神格化はクボのそれと同等かそれ以上に物語破綻になってたような。
そのうえ更に久里浜関連でもかなり迷走してgdgd全開。
作者の偏萌えだけでなくただ単に物語を展開させるのが下手だっただけな気もするが。
新キャラがみんなクボクボクボクボ言ってるワンパターンさとか。
W受理えっと
主人公二人持ち上げすぎで、好きだったのに途中からすごく鼻につくようになった
主人公たちのこれでもかってくらいの正論はもうくさくてだめ。シリーズ最初の面白さはどうしたよ…orz
ついでにいうと主人公の兄と姉がくっつくのは世界が狭すぎだろう
推っ地
春持ち上げすぎ。もともと単独主人公だったんだろうか。
もっと全体のバランスを考えて欲しい。
あと人形sとあいまって登場人物が覚えられなくなってきてるよ…
主人公二人持ち上げすぎで、好きだったのに途中からすごく鼻につくようになった
主人公たちのこれでもかってくらいの正論はもうくさくてだめ。シリーズ最初の面白さはどうしたよ…orz
ついでにいうと主人公の兄と姉がくっつくのは世界が狭すぎだろう
推っ地
春持ち上げすぎ。もともと単独主人公だったんだろうか。
もっと全体のバランスを考えて欲しい。
あと人形sとあいまって登場人物が覚えられなくなってきてるよ…
>>130
W受理エットは本編はまだ好きだったけど、本編終了後の番外編でさすがについて
いけなくなったなー。原作者は原作通り背の低いキャスティングを望んでたのに
「それじゃリアリティが(ry」とか言ってたやつの話。
間違った考えや頭の固い大人に渇を入れるってのは分かるが番外編のあれは単に
自分達に都合のいい理論を叫んでるだけじゃないかと思った。
キャラが作者の思想を口にするだけのお人形になった気がしたよ‥‥。
W受理エットは本編はまだ好きだったけど、本編終了後の番外編でさすがについて
いけなくなったなー。原作者は原作通り背の低いキャスティングを望んでたのに
「それじゃリアリティが(ry」とか言ってたやつの話。
間違った考えや頭の固い大人に渇を入れるってのは分かるが番外編のあれは単に
自分達に都合のいい理論を叫んでるだけじゃないかと思った。
キャラが作者の思想を口にするだけのお人形になった気がしたよ‥‥。
ｶﾞｲｼｭﾂだが金岡の金東金術師の鷹の目と中華組かなあ
異種バール戦のエピはどこの無能鷹の目同人かと思った
あと果物籠の神と生徒会
さんざん何人ものキャラを目に障害負わせたり消えない傷を付けたり
半殺しにしたり好き放題やってきて、可哀想アピールで救済…ってどうなの？と思った
生徒会も盛り上げたいのはわかるけど、ＤＱＮ集団にしか見えないしなあ
異種バール戦のエピはどこの無能鷹の目同人かと思った
あと果物籠の神と生徒会
さんざん何人ものキャラを目に障害負わせたり消えない傷を付けたり
半殺しにしたり好き放題やってきて、可哀想アピールで救済…ってどうなの？と思った
生徒会も盛り上げたいのはわかるけど、ＤＱＮ集団にしか見えないしなあ
果物籠に関しては主人公贔屓というか…
主人公『だけ』に綺麗なセリフを言わせてその結果誰でも救っちゃう透ｽｺﾞｽ
っていうのが透けて見えて読むのを止めたなぁ
良い台詞全部任されれば皆から愛されまくりマンセーされまくりで当然だし
主人公『だけ』に綺麗なセリフを言わせてその結果誰でも救っちゃう透ｽｺﾞｽ
っていうのが透けて見えて読むのを止めたなぁ
良い台詞全部任されれば皆から愛されまくりマンセーされまくりで当然だし
果物籠の作者は主人公も敵も前作も前々作もそういう感じだったなぁ
さんざん酷いことした悪役にも可哀相な過去があるから許してね
って感じで最終的に終わる
前々作の退魔物？なんてラスボスに萌えたのか今まで味方だった主人公のご先祖様に
悪行全部おっ被せてラスボスは可哀相な子ENDでﾎﾟｶｰﾝとなった
作者はどんでん返しのつもりか知らんが伏線なさ杉でご先祖様の行動に整合性がなくて
あのまま悪役で散った方がよっぽど良かったのになと思ったよ
同じような感想を花夢の伯爵下院シリーズでも思ったな…
悪役の救済って中途半端にやるくらいなら悪の道を全うしてくれた方が
作品もキャラも映えると思うんだけど萌えたら救済したくなるものなんだろうか
さんざん酷いことした悪役にも可哀相な過去があるから許してね
って感じで最終的に終わる
前々作の退魔物？なんてラスボスに萌えたのか今まで味方だった主人公のご先祖様に
悪行全部おっ被せてラスボスは可哀相な子ENDでﾎﾟｶｰﾝとなった
作者はどんでん返しのつもりか知らんが伏線なさ杉でご先祖様の行動に整合性がなくて
あのまま悪役で散った方がよっぽど良かったのになと思ったよ
同じような感想を花夢の伯爵下院シリーズでも思ったな…
悪役の救済って中途半端にやるくらいなら悪の道を全うしてくれた方が
作品もキャラも映えると思うんだけど萌えたら救済したくなるものなんだろうか
金岡の金東金術師の鷹の目は同意
中華組は女の子以外はそこまで感じないなあ…
果物籠は女の子萌えが激しすぎてついていけなくなってきた
生徒会の根暗っ子、暴力馬女、神様の3人が特に痛すぎて辛い
主役はなんかもうどうでもいい存在っていうか、単なる癒し人形みたいになってて
それはそれで哀れな気もする…
中華組は女の子以外はそこまで感じないなあ…
果物籠は女の子萌えが激しすぎてついていけなくなってきた
生徒会の根暗っ子、暴力馬女、神様の3人が特に痛すぎて辛い
主役はなんかもうどうでもいい存在っていうか、単なる癒し人形みたいになってて
それはそれで哀れな気もする…
果物籠の生徒会は唐突だったなあ…
雪×町とかいきなりの鍋と雪の親友化とか
鍋が加害者の娘と付き合ってたのはいいけど
親を亡くして落ち込んでる被害者の娘である主人公を罵倒して
その後もネチネチ嫌味言ってたり
どう考えても共感し辛いキャラなだけに…
作者が欄外で書いてた「ずっと雪と仲良いんでしょうね」みたいな
気に入りっぷりが良くわからなかった
雪×町とかいきなりの鍋と雪の親友化とか
鍋が加害者の娘と付き合ってたのはいいけど
親を亡くして落ち込んでる被害者の娘である主人公を罵倒して
その後もネチネチ嫌味言ってたり
どう考えても共感し辛いキャラなだけに…
作者が欄外で書いてた「ずっと雪と仲良いんでしょうね」みたいな
気に入りっぷりが良くわからなかった
>>137
中華皇子はこれから何か役割があるんじゃないかと思って
自分的にはまだ完全に駄目になったとは断定しきれていない…
好きな作品だっただけに「駄目になった」と思う寸前でなんとか良いところ探しして
足掻いてるだけかもしれないけど('A`)
つかｺﾐｸｽ派なんで激しく頓珍漢なこと言ってたらｽﾏｿ
中華皇子はこれから何か役割があるんじゃないかと思って
自分的にはまだ完全に駄目になったとは断定しきれていない…
好きな作品だっただけに「駄目になった」と思う寸前でなんとか良いところ探しして
足掻いてるだけかもしれないけど('A`)
つかｺﾐｸｽ派なんで激しく頓珍漢なこと言ってたらｽﾏｿ
>>134
下院の場合は最初から悪役にも含みがありそうな感じだったけど、間に別の
長期連載を挟んだ為かどうも再開後のキャラはそっちの作品の影響を感じたな。主人公側も悪側も。
果物籠の作者も作風見てると最初からあのオチは決めてたんだろうけど伏線の
不足等でラストが唐突に感じられた。
そして今週の飛翔‥‥今までそう感じる事はあまりなかったけど初めて椅子は
主人公マンセーのおかげでおかしな方向に行ってる様に思えてしまった。
下院の場合は最初から悪役にも含みがありそうな感じだったけど、間に別の
長期連載を挟んだ為かどうも再開後のキャラはそっちの作品の影響を感じたな。主人公側も悪側も。
果物籠の作者も作風見てると最初からあのオチは決めてたんだろうけど伏線の
不足等でラストが唐突に感じられた。
そして今週の飛翔‥‥今までそう感じる事はあまりなかったけど初めて椅子は
主人公マンセーのおかげでおかしな方向に行ってる様に思えてしまった。
>>139
自分が言ってる下院のネタは最終的に主人公の母親に元凶を背負わせたことだよ
いきなりこの人が黒幕ですって言うには伏線なさ杉に感じた
こういう割と扱いが小さかったキャラに都合の悪いこと押し付けて
今まで散々悪事働いたキャラが実は被害者だったんですって展開は
緻密に構成されて前々からちゃんと伏線張ってない限りキャラ贔屓に感じてしまう
作者が途中までこの展開考えてなかっただろうなってのが透けて見える程度の誤魔化し方だと余計萎える
自分が言ってる下院のネタは最終的に主人公の母親に元凶を背負わせたことだよ
いきなりこの人が黒幕ですって言うには伏線なさ杉に感じた
こういう割と扱いが小さかったキャラに都合の悪いこと押し付けて
今まで散々悪事働いたキャラが実は被害者だったんですって展開は
緻密に構成されて前々からちゃんと伏線張ってない限りキャラ贔屓に感じてしまう
作者が途中までこの展開考えてなかっただろうなってのが透けて見える程度の誤魔化し方だと余計萎える
あれはキャラ萌えとか贔屓とかではなくて、その場その場の
「あ、面白いオチ＆エロい見せ場思い付いちゃった！」な後付け設定で
ダラダラやってたのが敗因だと思うよ。
「あ、面白いオチ＆エロい見せ場思い付いちゃった！」な後付け設定で
ダラダラやってたのが敗因だと思うよ。
つーか悪役を最後にｶﾜｲｿｽ設定で萎えさせるって少女漫画少年漫画問わず結構あるよね。
自分も場合によるけど大概いらん設定だなと思うことが多い。
裏設定であるのはいいんだけど本編で最後にそれやられてもって感じ。
カイソも後付け&父萌え的なものはあったと思う。
そういや自分も男まみれなあの漫画で最後急に女キャラにエゴ設定押し付けたのが
作者の萌えというか好みみたいなのを感じて個人的に釈然としなかったなぁ。
正確には父萌えというか男キャラ萌えというか
妹以外の女キャラは扱い大概悪かったし。
自分も場合によるけど大概いらん設定だなと思うことが多い。
裏設定であるのはいいんだけど本編で最後にそれやられてもって感じ。
カイソも後付け&父萌え的なものはあったと思う。
そういや自分も男まみれなあの漫画で最後急に女キャラにエゴ設定押し付けたのが
作者の萌えというか好みみたいなのを感じて個人的に釈然としなかったなぁ。
正確には父萌えというか男キャラ萌えというか
妹以外の女キャラは扱い大概悪かったし。
ここでいう話題じゃないかもだけど、カイソは転勤とかぶろうと
妹近親オチにすべきだったと思う。それだったらまだ納得できた。
伏線バンバン張ってあったし、前半のその背徳感が好きだった。
いくら従者ネタも前半から伏線張ってあったって言われても、後付けにしか思ない。
妹近親オチにすべきだったと思う。それだったらまだ納得できた。
伏線バンバン張ってあったし、前半のその背徳感が好きだった。
いくら従者ネタも前半から伏線張ってあったって言われても、後付けにしか思ない。
そういえば果物籠の前々作も萎えたんだった。
ずっと味方だと思ってたご先祖様が実は根性腹黒だったというのはいいよ。
だから、ご先祖様を滅ぼしました。本当はご先祖様に翻弄されていた
心のきれいなラスボス（ご先祖様の兄）のことは、どうしても救って差し上げます、って！
いや、兄貴山ほど人殺してるじゃん。何百年にわたって。心がきれいだろうが
弟に振り回されてようが関係ないじゃん。兄貴救うなら弟も救えよ！
主人公、人類の味方とかいながら、お気に入りだけ救ってるだけやん！
ヒロインはヒロインンだから仕方ないとはいえ、敵だった少女とかも。
一回ならまだ許せるけど、こいつら言ってることとやってること全然別。
主人公だって弟と同じようなもんだよ。
果物籠もそうだが、キャラ萌えでキャラ見えなくなる作者なんかね、この人は。
ずっと味方だと思ってたご先祖様が実は根性腹黒だったというのはいいよ。
だから、ご先祖様を滅ぼしました。本当はご先祖様に翻弄されていた
心のきれいなラスボス（ご先祖様の兄）のことは、どうしても救って差し上げます、って！
いや、兄貴山ほど人殺してるじゃん。何百年にわたって。心がきれいだろうが
弟に振り回されてようが関係ないじゃん。兄貴救うなら弟も救えよ！
主人公、人類の味方とかいながら、お気に入りだけ救ってるだけやん！
ヒロインはヒロインンだから仕方ないとはいえ、敵だった少女とかも。
一回ならまだ許せるけど、こいつら言ってることとやってること全然別。
主人公だって弟と同じようなもんだよ。
果物籠もそうだが、キャラ萌えでキャラ見えなくなる作者なんかね、この人は。
下院は悪役はともかく妹近親オチはないだろう。あれは伏線というのか？
妹に手を出さないのが主人公のというか
作品の最後の良心だと思うから自分も妹近親はなしだと思う
姉近親やってるから二番煎じだし
ホモ心中ENDの方があの作品らしいっちゃらしい
ただ主人公側は途中から従者の伏線張ってたけど
悪役側については作者が適当にその場で設定変えてたんだろうなって感じはする
作品の最後の良心だと思うから自分も妹近親はなしだと思う
姉近親やってるから二番煎じだし
ホモ心中ENDの方があの作品らしいっちゃらしい
ただ主人公側は途中から従者の伏線張ってたけど
悪役側については作者が適当にその場で設定変えてたんだろうなって感じはする
下院は初め完全に読みきりのつもりだっただろ
ただ単にキャラと世界観が好きなんだろうなあとずっと前から思ってた
作中の内容も昔の映画とかどこかで見たようなのばっかだし
設定とか話とか後からできたってのありありとわかってきて
もう最後の方には読まなくなっていったなあ
ただ単にキャラと世界観が好きなんだろうなあとずっと前から思ってた
作中の内容も昔の映画とかどこかで見たようなのばっかだし
設定とか話とか後からできたってのありありとわかってきて
もう最後の方には読まなくなっていったなあ
転勤の場合は主人公カップルが駄目駄目言われつつも
一定の儲がついてたのは脇のおかげかな？
一定の儲がついてたのは脇のおかげかな？
現視研かな
斑目と荻上は中盤後半から物凄い贔屓されている。
逆に、物語前半は準主人公級の扱いを受けてた高坂が…
斑目と荻上は中盤後半から物凄い贔屓されている。
逆に、物語前半は準主人公級の扱いを受けてた高坂が…
>>149
高阪は、単に便利なキャラに過ぎないと思う
オタだけど顔も性格も良くてゲーマーとしての腕も立つ、欠点のない男ってのは
漫画キャラとしては面白みがない部類に入る
こういうキャラは、欠点だらけの主人公たちと比較して
主人公たちを照らし出すために存在するのであって、それ以上でも以下でもない
しかしそれはそれとして、
荻上登場後、どんどん物語が荻上にシフトしていったのは辛かった
オタクたちのキャンパスライフが面白かったのに
単なる恋愛物語になっちゃったものな
高阪は、単に便利なキャラに過ぎないと思う
オタだけど顔も性格も良くてゲーマーとしての腕も立つ、欠点のない男ってのは
漫画キャラとしては面白みがない部類に入る
こういうキャラは、欠点だらけの主人公たちと比較して
主人公たちを照らし出すために存在するのであって、それ以上でも以下でもない
しかしそれはそれとして、
荻上登場後、どんどん物語が荻上にシフトしていったのは辛かった
オタクたちのキャンパスライフが面白かったのに
単なる恋愛物語になっちゃったものな
高阪はドラえもんで言うところの出来杉ポジションだ
>151
物凄く納得した！
物凄く納得した！
オギエピは、一人のキャラ、しかも途中から参入したキャラで
半年長々引っ張ったのがちょっと…だった。
あれで離れた「オタサークルの群像劇が好きだった人」も結構いるし。
ただ、これは作者の萌えというより読者の希望な気がする、
Ｏ野さんで外した分読者の萌えに従ったというか
（作者的に描いてて楽しい（動かしやすい）黒化したＯ野さんは、
当初より男性人気が下がったそうなので）。
半年長々引っ張ったのがちょっと…だった。
あれで離れた「オタサークルの群像劇が好きだった人」も結構いるし。
ただ、これは作者の萌えというより読者の希望な気がする、
Ｏ野さんで外した分読者の萌えに従ったというか
（作者的に描いてて楽しい（動かしやすい）黒化したＯ野さんは、
当初より男性人気が下がったそうなので）。
アンナさんのおまめ。
作者の犬萌えでgdgdになったな。
もともと背景白かったけど、ストーリーも破綻してきた。
今は犬漫画描いているのを見て、あれは打ち切りで編集もわかってたんだなと思ったよ
作者の犬萌えでgdgdになったな。
もともと背景白かったけど、ストーリーも破綻してきた。
今は犬漫画描いているのを見て、あれは打ち切りで編集もわかってたんだなと思ったよ
ごめん、伏せてなかった…
伏せ字は推奨されてるだけで、強制されてるわけではない
そもそも801板は本来伏せ字文化はなかったしな
こういうスレもあるくらいだ
検索避け/伏字/当て字の是非について Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/l50
そもそも801板は本来伏せ字文化はなかったしな
こういうスレもあるくらいだ
検索避け/伏字/当て字の是非について Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/l50
別に誰かが文句言ってるんじゃなくて本人が謝ってるだけだから
そんな他スレまで持ってきて反応しなくてもいいと思うよ
ここ比較的過疎スレだし
そんな他スレまで持ってきて反応しなくてもいいと思うよ
ここ比較的過疎スレだし
つうか自分がナマジャンルのせいか、荻エピには前面ドン引いた…
本人に見せて、自分をまるごと受け入れるかどうかの試金石にするって、どんな居直りだよ。
自分に置き換えてみる想像力のなさが嫌だ。
彼氏が二次エログロ描いてても気にしないけど、私モデルのジョンソン本出したりしたらゾッとするよ。
荻上は自分モチーフのつるぺた本出されて許容するかっつーと、そう思えないし。
言わぬが花ってことばもあるのに。
本人に見せて、自分をまるごと受け入れるかどうかの試金石にするって、どんな居直りだよ。
自分に置き換えてみる想像力のなさが嫌だ。
彼氏が二次エログロ描いてても気にしないけど、私モデルのジョンソン本出したりしたらゾッとするよ。
荻上は自分モチーフのつるぺた本出されて許容するかっつーと、そう思えないし。
言わぬが花ってことばもあるのに。
話がスレからそれるけど、荻上の中学生時代のエピソードには
本当にドン引きした。片思いしている相手のホモエロ同人描くだけ
ならまだいいけど、それがクラス中にばれた挙句に相手を登校
拒否・転校へおいやっているのが…ひどすぎる。荻上のトラウマ
がその相手への罪悪感ならともかく、単なる自己憐憫だからな。
荻上のこの描写の仕方は本当は８０１同人を馬鹿にしているんじゃないか
と思えるよ。８０１やっている女はこれくらい痛くて当然ってか？
本当にドン引きした。片思いしている相手のホモエロ同人描くだけ
ならまだいいけど、それがクラス中にばれた挙句に相手を登校
拒否・転校へおいやっているのが…ひどすぎる。荻上のトラウマ
がその相手への罪悪感ならともかく、単なる自己憐憫だからな。
荻上のこの描写の仕方は本当は８０１同人を馬鹿にしているんじゃないか
と思えるよ。８０１やっている女はこれくらい痛くて当然ってか？
馬鹿にしてるんじゃなく、単に作者自身がその痛さに気づいていないんだろう
「801女ゆえの可哀想な過去」として思いついたのがそれで、
その行為が端から見てどれだけイタイか、
その対象にされた男子生徒にとってはどれほど気持ち悪いことなのか、
そういうことをまったく考えずに描いたんだろ
オタクの事をよく理解してる作者だと感心してたんだが、
あのエピソードのおかげで、所詮その程度かと萎えた
「801女ゆえの可哀想な過去」として思いついたのがそれで、
その行為が端から見てどれだけイタイか、
その対象にされた男子生徒にとってはどれほど気持ち悪いことなのか、
そういうことをまったく考えずに描いたんだろ
オタクの事をよく理解してる作者だと感心してたんだが、
あのエピソードのおかげで、所詮その程度かと萎えた
本人は客観的に描いてるつもりでも実はすっかり染まってるって感じかね
いや、あれは痛い行為である事はさすがに気付いてるだろう。
むしろはなから801女＝痛い女として描いてるんだと思った。確かにそういう部分が
ある所は否定しないが。実際それに近い事をしてる801同人もいるからな。
ただ、だったら余計な恋愛要素は絡ませるべきじゃなかったと思う。
この作者に限った事ではないけどオタクものを扱う漫画家は諸刃の剣である事を
ちゃんと分かって描いてるのかね。
むしろはなから801女＝痛い女として描いてるんだと思った。確かにそういう部分が
ある所は否定しないが。実際それに近い事をしてる801同人もいるからな。
ただ、だったら余計な恋愛要素は絡ませるべきじゃなかったと思う。
この作者に限った事ではないけどオタクものを扱う漫画家は諸刃の剣である事を
ちゃんと分かって描いてるのかね。
>159読んだ限りじゃ作者は痛いことという客観性が薄い気がするけどな
本当に痛いという認識があるのならそのキャラの感情を自己憐憫じゃなく
相手への罪悪感として処理するべきだと思う
そのキャラに萌えてたから他者への罪悪感というキャラの悪役化を避けたのだろうかとか
このスレ住人としては邪推してしまった
自分は原始件は本当に偶然一回この過去について告白してる回見ただけで
話の前後が分らないからこの意見も
それ読んだ時の情報とみんなのレス読んだだけで確固としたものじゃないけどね
本当に痛いという認識があるのならそのキャラの感情を自己憐憫じゃなく
相手への罪悪感として処理するべきだと思う
そのキャラに萌えてたから他者への罪悪感というキャラの悪役化を避けたのだろうかとか
このスレ住人としては邪推してしまった
自分は原始件は本当に偶然一回この過去について告白してる回見ただけで
話の前後が分らないからこの意見も
それ読んだ時の情報とみんなのレス読んだだけで確固としたものじゃないけどね
ｶﾚｶﾉかなー。
初期の蟻間は好きだったのに
後半から痛い純文かぶれして痛くて寒い話にしかなってなかった。
蟻間のトラウマはいいけど、決着の付け方がﾊｧｧｧ?だし
朝場を初めとする蟻間ﾏﾝｾｰにはうんざりだったし
きわめつけは蟻間ﾊﾟﾊﾟﾝ登場。
本当に初期が面白かっただけに残念だ。
初期の蟻間は好きだったのに
後半から痛い純文かぶれして痛くて寒い話にしかなってなかった。
蟻間のトラウマはいいけど、決着の付け方がﾊｧｧｧ?だし
朝場を初めとする蟻間ﾏﾝｾｰにはうんざりだったし
きわめつけは蟻間ﾊﾟﾊﾟﾝ登場。
本当に初期が面白かっただけに残念だ。
>164
全くもって同意。
初期はかなり良かったのになー。
当時はうへぇ、糞つまんなくなったとしか思ってなかったけど
今考えると後半の寒々しい話は蟻間萌えのせいだったのか。
何か納得した。
全くもって同意。
初期はかなり良かったのになー。
当時はうへぇ、糞つまんなくなったとしか思ってなかったけど
今考えると後半の寒々しい話は蟻間萌えのせいだったのか。
何か納得した。
∞の住人はどうですか。
亜野津と撒き餌萌えで善悪のバランスが狂っちゃったというか
敵役が敵役でなくなってしまったというか。
当初の倫の旅の目的というかポリシーまでもが希薄になってしまった気がするが。
亜野津と撒き餌萌えで善悪のバランスが狂っちゃったというか
敵役が敵役でなくなってしまったというか。
当初の倫の旅の目的というかポリシーまでもが希薄になってしまった気がするが。
>>164
自分は萌えつうか、作者の本来の路線に行ったかなとおもた
他の作品を先に読んだからかもしれないけれど、純文好きつうか
寒い話好きつうか、ギャグ向きの作者じゃないんだなと納得してた
初期が面白かったのはほどよいギャグと前向きさだったけれど
後半それなくなったからなあ
自分は萌えつうか、作者の本来の路線に行ったかなとおもた
他の作品を先に読んだからかもしれないけれど、純文好きつうか
寒い話好きつうか、ギャグ向きの作者じゃないんだなと納得してた
初期が面白かったのはほどよいギャグと前向きさだったけれど
後半それなくなったからなあ
作者の短編は寒い所があるが割と好きだけど長編でそれをやられてもな…と思う。
自分も先に初期作品読んでたけど
初期だってあんなに酷い出来じゃなかったよ
確かにコメディ作家という印象はなかったから
ｶﾚｶﾉで一皮剥けてメジャー作家になったなと思ったけど
初期短編が好きだった自分でもｶﾚｶﾉの後半は本気で気持ち悪い話描き出したなと思った
初期だってあんなに酷い出来じゃなかったよ
確かにコメディ作家という印象はなかったから
ｶﾚｶﾉで一皮剥けてメジャー作家になったなと思ったけど
初期短編が好きだった自分でもｶﾚｶﾉの後半は本気で気持ち悪い話描き出したなと思った
>>166
亜麻津は元々一本筋の通ったキャラとして描かれているし、そこそこ作者の掘り下げがあってもおかしくはないと思う。
ラスボスが死羅みたいな下衆な奴だったらありきたりだしね。
倫の旅は、確かに意味がなかった気もする。
ｺﾐｸｽ派だから今の展開は知らないんだけど、万時と死羅が対決して、その後倫と亜麻津が対決するんじゃない？
亜麻津は元々一本筋の通ったキャラとして描かれているし、そこそこ作者の掘り下げがあってもおかしくはないと思う。
ラスボスが死羅みたいな下衆な奴だったらありきたりだしね。
倫の旅は、確かに意味がなかった気もする。
ｺﾐｸｽ派だから今の展開は知らないんだけど、万時と死羅が対決して、その後倫と亜麻津が対決するんじゃない？
∞の住人はここしばらく、作者がグロ萌えしていた気がする
人体切断で二巻も三巻も使う必要はあったんか
人体切断で二巻も三巻も使う必要はあったんか
∞人の作者はもともと人体破壊とか好きな人だと思う
詳細は忘れたが、以前卯月ﾀ／ｴｺとの対談で読んでるだけでｲﾃﾃﾃﾃﾃな
気分になってこん人はほんまもんじゃーおそろしかーと思った記憶有り
詳細は忘れたが、以前卯月ﾀ／ｴｺとの対談で読んでるだけでｲﾃﾃﾃﾃﾃな
気分になってこん人はほんまもんじゃーおそろしかーと思った記憶有り
∞住人はギリギリ大丈夫だったけど
エロT楠の少女歌劇団ものは一話目でギブした
エロT楠の少女歌劇団ものは一話目でギブした
そういや某新鮮組漫画の平和製作者（要英訳）はｷｼｭﾂか？
てかあれどうなったんだ
てかあれどうなったんだ
>174
作者が飽きて放置。
スレタイと逆のパターンか（でも鈴萌えは酷かったっけ…）
作者が飽きて放置。
スレタイと逆のパターンか（でも鈴萌えは酷かったっけ…）
あれは鈴個人に対する萌えは感じんかったなあ
シチュ萌えな気がする
シチュ萌えな気がする
ﾋﾟｽﾒは確か編集が持ってきた仕事で
本人に(幕末や新撰組に対する)萌えはなかったはず
だから途中から放置で本人は雑誌を落としているのに
イベントで@の同人誌出したりと酷い状態で結局はﾋﾟｽﾒ放置で@ﾊﾟｸの新連載
まぁ新撰組のファンからすると愛が無いのに嫌々続けられるよりは
辞めて貰って良かった気もするけど新撰組のマンガで長期連載は難しいからか
長期連載になる物が少ないからそういう意味では頑張って欲しかったなぁと思う
本人に(幕末や新撰組に対する)萌えはなかったはず
だから途中から放置で本人は雑誌を落としているのに
イベントで@の同人誌出したりと酷い状態で結局はﾋﾟｽﾒ放置で@ﾊﾟｸの新連載
まぁ新撰組のファンからすると愛が無いのに嫌々続けられるよりは
辞めて貰って良かった気もするけど新撰組のマンガで長期連載は難しいからか
長期連載になる物が少ないからそういう意味では頑張って欲しかったなぁと思う
＞長期連載の新撰組物
つwind光る
こっちはこっちで「時代考証をするｱﾃｸｼ萌え」でｇｄｇｄだけど
つwind光る
こっちはこっちで「時代考証をするｱﾃｸｼ萌え」でｇｄｇｄだけど
作品がだめになったというか、作者のイメージががた落ちだったな
家族（英訳）のときやｼﾞｮｾﾌ/への/追想etcの感動を返して欲しいよ。
作者の今のトークページが原因で読めなくなった過去作品の多いこと…
家族（英訳）のときやｼﾞｮｾﾌ/への/追想etcの感動を返して欲しいよ。
作者の今のトークページが原因で読めなくなった過去作品の多いこと…
>179
つまり●子の場合は
「こーんなスゴいマンガを描けちゃうｱﾃｸｼサイコー！ｱﾃｸｼグレイト！」
という自分萌えで作品がｇｄｇｄになったと('A`)
つまり●子の場合は
「こーんなスゴいマンガを描けちゃうｱﾃｸｼサイコー！ｱﾃｸｼグレイト！」
という自分萌えで作品がｇｄｇｄになったと('A`)
作者のイメージで(ry
つったら「糸工茶プリンス」（後半和訳）を真っ先に思い浮かべる
それを差っぴいても序盤を除いて終始
作者の二次萌え（某ロボアニメ･歌手）とか萌え嗜好（中途半端な伏字で）が
トーク・作中モブキャラ等々各所に散りばめられてて
凄いことになってもいるけど。
つったら「糸工茶プリンス」（後半和訳）を真っ先に思い浮かべる
それを差っぴいても序盤を除いて終始
作者の二次萌え（某ロボアニメ･歌手）とか萌え嗜好（中途半端な伏字で）が
トーク・作中モブキャラ等々各所に散りばめられてて
凄いことになってもいるけど。
べに茶王子の中途半端な伏字といえば「さそい●け」だっけ？
あれはもう何から何までgdgdだったなあ、懐かしい
あれはもう何から何までgdgdだったなあ、懐かしい
>糸工茶玉子の伏字
あと「き○ょ○○」
あと「き○ょ○○」
同人誌のトークのノリで商業誌の柱書いちゃったんだろうなぁ
まぁ昔から自分語りの激しい作者だったけど
まぁ昔から自分語りの激しい作者だったけど
元作品読んでないけど「きじょうい」？
187で当たり
おまけ漫画かなんかで、何処でも一緒のキャラに
あむりょって名前をつけその台詞を覚えさせて
しゃーとどうこうしたとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喜んでたよ
おまけ漫画かなんかで、何処でも一緒のキャラに
あむりょって名前をつけその台詞を覚えさせて
しゃーとどうこうしたとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喜んでたよ
安/室/君とかいう天パー気味の一話限りの脇役キャラが
先輩からセクハラじみた悪戯されてたり…
想像できるネタ元作品のファンからすれば気持ち悪かった。
先輩からセクハラじみた悪戯されてたり…
想像できるネタ元作品のファンからすれば気持ち悪かった。
作者の二次萌えがトークや作中モブキャラ等々各所に散りばめられて
ひいたといえば七/色/虹/子…
十年以上前、少女向けホラー漫画誌で主人公の女子高生がホラービデオを使って悪人を更生させたり
仲たがいした人達を仲直りさせるオムニバス形式の漫画を連載していて
このホラー漫画雑誌の読者はオタクとは無縁な小学生中学生が多いのに
単行本の帯裏の作者似顔絵を描くところに雁ダム翼のキャラの絵を描いて「マイダーリンv」とコメントしていたり
学園祭でコスプレをすることになったときは、主人公にお色気系ゲームキャラのコスプレさせて
その主人公の姿をヨダレ垂らして見てるモブ男子生徒達が明らかに同じゲームに出てる男キャラだったり
サッカー部の男の子２人が喧嘩して仲直りする話の時は片方の男の子に小さく「俺のミサキ君！」とか言わせていたり
それでも二次萌えネタや単行本おまけに書かれてる毒舌が入った愚痴に目をつぶれば
いいホラー漫画を描く人だったのに、連載が終わった後に始まったのが
現代の普通の男子高生に異世界のお姫様の意識が宿ったため御付の青年が男子高生を守るみたいな感じの話で
ホラーじゃないし雑誌の中で浮いてるし、言っちゃ悪いけど厨臭い設定…
ほとんど覚えて無いんだけどなんとなくＢＬぽくてなんとも言えない気持ちになったのは覚えている
やっぱり本来の読者には不評だったらしく、次の号にその作品が載ることはなかったけど。
ひいたといえば七/色/虹/子…
十年以上前、少女向けホラー漫画誌で主人公の女子高生がホラービデオを使って悪人を更生させたり
仲たがいした人達を仲直りさせるオムニバス形式の漫画を連載していて
このホラー漫画雑誌の読者はオタクとは無縁な小学生中学生が多いのに
単行本の帯裏の作者似顔絵を描くところに雁ダム翼のキャラの絵を描いて「マイダーリンv」とコメントしていたり
学園祭でコスプレをすることになったときは、主人公にお色気系ゲームキャラのコスプレさせて
その主人公の姿をヨダレ垂らして見てるモブ男子生徒達が明らかに同じゲームに出てる男キャラだったり
サッカー部の男の子２人が喧嘩して仲直りする話の時は片方の男の子に小さく「俺のミサキ君！」とか言わせていたり
それでも二次萌えネタや単行本おまけに書かれてる毒舌が入った愚痴に目をつぶれば
いいホラー漫画を描く人だったのに、連載が終わった後に始まったのが
現代の普通の男子高生に異世界のお姫様の意識が宿ったため御付の青年が男子高生を守るみたいな感じの話で
ホラーじゃないし雑誌の中で浮いてるし、言っちゃ悪いけど厨臭い設定…
ほとんど覚えて無いんだけどなんとなくＢＬぽくてなんとも言えない気持ちになったのは覚えている
やっぱり本来の読者には不評だったらしく、次の号にその作品が載ることはなかったけど。
191 ：風と木の名無しさん：2006/11/23(木) 09:14:36 ID:ZPCgOxsa0
下がりすぎているので上げます。
>190
妖のﾋﾞﾃﾞｵｼﾘｰｽﾞだっけﾅﾂｶｼｽ
妖のﾋﾞﾃﾞｵｼﾘｰｽﾞだっけﾅﾂｶｼｽ
かなり古いけど作者の二次萌えといえば、ぼく地球や宗美智子のテニス漫画で
自キャラに星矢コスさせてたのにはかなり引いた。
どちらも普通に進めていれば、それなりにいい作品だと思ってたのに。
自キャラに星矢コスさせてたのにはかなり引いた。
どちらも普通に進めていれば、それなりにいい作品だと思ってたのに。
僕多摩のあれは引いたなー。
あの作者はとにかく痛いことをやらかしていた気がするな。
無意味に自キャラをホモ化させてはしゃいでいたり。
てか僕多摩の冒頭からそれだったもんな…。
うiてiなのあとがきに自キャラのやおい漫画描いていたのには引いた。
そんなんで読者が喜ぶかよ。
あの作者はとにかく痛いことをやらかしていた気がするな。
無意味に自キャラをホモ化させてはしゃいでいたり。
てか僕多摩の冒頭からそれだったもんな…。
うiてiなのあとがきに自キャラのやおい漫画描いていたのには引いた。
そんなんで読者が喜ぶかよ。
僕地球の人は悪/魔君の頃は好きだったんだけどなー。
僕地球も最初の頃は面白そうだったんだけど、この人萌えも含めて僕地球の
中盤あたりから全体的に作風が変わってきた気がする。
僕地球も最初の頃は面白そうだったんだけど、この人萌えも含めて僕地球の
中盤あたりから全体的に作風が変わってきた気がする。
つ酢一致
結局どれもカイかあいー、ハルかこいーな展開になる。
他キャラは新しいシリーズが始まるたびに違う部署持ち出して、
結局ヒッキーやら梶さんやらは初期に比べてほぼ出番ナシ状態。
ヒッキーは説明をさせる便利キャラになって、梶にいたっては「それって…！？」みたいな説明を促す係。
ハルカイマンセー漫画にしか見えない。
結局どれもカイかあいー、ハルかこいーな展開になる。
他キャラは新しいシリーズが始まるたびに違う部署持ち出して、
結局ヒッキーやら梶さんやらは初期に比べてほぼ出番ナシ状態。
ヒッキーは説明をさせる便利キャラになって、梶にいたっては「それって…！？」みたいな説明を促す係。
ハルカイマンセー漫画にしか見えない。
腐の意味ではないが、漫画版場戸瑠露輪意亜瑠。
１～２巻の頃は流れは比較的普通だったのに、
女子１１番が活躍するにつれだんだん暴走。
後半はもはや伝説になっている。
あの作者は女子１１番の他にグロ萌えもしていたのだろうか。
１～２巻の頃は流れは比較的普通だったのに、
女子１１番が活躍するにつれだんだん暴走。
後半はもはや伝説になっている。
あの作者は女子１１番の他にグロ萌えもしていたのだろうか。
まあその前にﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでやってた作品もグロ満載だったしな。
個人的に萌え抜きで女子11番と男子13番のエピが好きだったんで漫画はショックだった。
男子13番を逆ﾚｲｰﾎﾟした後に喉かっさばいて殺す女子11番なんか見たくなかったよ他口てんてー…
個人的に萌え抜きで女子11番と男子13番のエピが好きだったんで漫画はショックだった。
男子13番を逆ﾚｲｰﾎﾟした後に喉かっさばいて殺す女子11番なんか見たくなかったよ他口てんてー…
最終幻想7かな…
13からは既に死亡臭さえするし
13からは既に死亡臭さえするし
飛翔の愛盾
前の試合終わってから作者の萌えキャラﾏﾝｾｰぶりがさらに悪化してて
ついにタガが外れちゃったか…と思ってたら
試合が始まってもgdgdっぷりが回復しない
お気に入りキャラがメインじゃない話が作れなくなっちゃんだな…と思った
前の試合終わってから作者の萌えキャラﾏﾝｾｰぶりがさらに悪化してて
ついにタガが外れちゃったか…と思ってたら
試合が始まってもgdgdっぷりが回復しない
お気に入りキャラがメインじゃない話が作れなくなっちゃんだな…と思った
訂正
お気に入りキャラがメインじゃない話は作れなくなっちゃったんだな…と思った
お気に入りキャラがメインじゃない話は作れなくなっちゃったんだな…と思った
愛盾、鰤、具はもう常連だね
飛翔御三家
鰤はけっこう「元々そういう作者＆話だから仕方がない」と
生暖かく見守られてるあるいは放置されてる気がするんだが
生暖かく見守られてるあるいは放置されてる気がするんだが
愛汁は某マンセーキャラが姫化、総受化してるのがどうもなー
すべてのキャラがそいつ中心に回って、誰もがそいつだけを無視できないというお笑い状態
女キャラまですべてマンセーキャラ優先になってるし
（過保護キャラはそのキャラのヒロインになり、妹キャラは実の兄を無視して
マンセーキャラを兄と呼び始める始末）
前はそのキャラ大好きだったんだけどさすがに冷めた
すべてのキャラがそいつ中心に回って、誰もがそいつだけを無視できないというお笑い状態
女キャラまですべてマンセーキャラ優先になってるし
（過保護キャラはそのキャラのヒロインになり、妹キャラは実の兄を無視して
マンセーキャラを兄と呼び始める始末）
前はそのキャラ大好きだったんだけどさすがに冷めた
愛汁は最初、主人公の成長物語で過保護キャラがメインヒロインで
くっつくにしろくっつかないにしろ、主人公の正体がバレて
ひと悶着あって主人公を一人前の男として認めるってのが
クライマックスだと勝手に思ってたから、801視点ヌキで物凄く拍子抜けしたのを覚えてる
しかも昼間とフラグ立って主人公は他の女キャラとフラグ立つ感じで
主人公も単なる昼間マンセー要員化しててちょっとびっくりした
くっつくにしろくっつかないにしろ、主人公の正体がバレて
ひと悶着あって主人公を一人前の男として認めるってのが
クライマックスだと勝手に思ってたから、801視点ヌキで物凄く拍子抜けしたのを覚えてる
しかも昼間とフラグ立って主人公は他の女キャラとフラグ立つ感じで
主人公も単なる昼間マンセー要員化しててちょっとびっくりした
自分は最強校のボスキャラとまで過去の因縁があって
主人公が前にボスキャラと対面した時の伏線無視になったのが一番笑ったw
主人公が前にボスキャラと対面した時の伏線無視になったのが一番笑ったw
金岡の鷹の目萌えかなあ
異種戦で無能鷹の目同人みたいなとにかく鷹の目マンセー鷹の目ｶｱｲｿ展開に
完全に萎えたけど、今月の原作見ても鷹の目が出ない回だと普通に面白かったし
鷹の目は昔はクールな脇役キャラだったのに、
知らない間に主人公よりも主役みたいになってた
異種戦で無能鷹の目同人みたいなとにかく鷹の目マンセー鷹の目ｶｱｲｿ展開に
完全に萎えたけど、今月の原作見ても鷹の目が出ない回だと普通に面白かったし
鷹の目は昔はクールな脇役キャラだったのに、
知らない間に主人公よりも主役みたいになってた
むしろ異種戦はｱﾇﾒ萌えな感じだったなあ
確かｱﾇﾒの展開を「少年漫画としてはちょっと～」とか否定してたけど
すっかり反戦ノリになってて、異種戦はかなりｱﾇﾒの展開に近かった
確かｱﾇﾒの展開を「少年漫画としてはちょっと～」とか否定してたけど
すっかり反戦ノリになってて、異種戦はかなりｱﾇﾒの展開に近かった
>>209
自分もそういう作品だと思ってたから
今の展開にちょっと付いていけなくなった
最初、ファンブックとかで守りにゴテゴテ設定ついて
作者の守り萌えだと言われてたけど、むしろ昼間にぴったりなヒロインを～と
逆算したらこうなったみたいにさえ思えるほど、昼間贔屓はアレだなあ
自分もそういう作品だと思ってたから
今の展開にちょっと付いていけなくなった
最初、ファンブックとかで守りにゴテゴテ設定ついて
作者の守り萌えだと言われてたけど、むしろ昼間にぴったりなヒロインを～と
逆算したらこうなったみたいにさえ思えるほど、昼間贔屓はアレだなあ
少年漫画の主人公マンセーは萌えは置いといて、個人的には気にならないけど
脇役が急に色々設定持ちになったり、異様にマンセーされるようになると
何となく作者の萌え臭を感じてしまう。
萌えキャラだったけど作者の萌え臭でキャラに萎えた事が何度かある
脇役が急に色々設定持ちになったり、異様にマンセーされるようになると
何となく作者の萌え臭を感じてしまう。
萌えキャラだったけど作者の萌え臭でキャラに萎えた事が何度かある
愛汁はあからさますぎなんだよねｗ
他キャラが口を極めてマンセーするのは昼間ばっかりだし
ドアップで決め台詞を言うのも毎回昼間だし
この前ドアップ連発で過保護ヒロインと会話してた回は噴いたｗ
もうちょっと隠してくれよと言いたくなって来る。
飛翔でしか読んでないけど単行本で読んだらマンセー連続でもっとすごいんだろうな
他キャラが口を極めてマンセーするのは昼間ばっかりだし
ドアップで決め台詞を言うのも毎回昼間だし
この前ドアップ連発で過保護ヒロインと会話してた回は噴いたｗ
もうちょっと隠してくれよと言いたくなって来る。
飛翔でしか読んでないけど単行本で読んだらマンセー連続でもっとすごいんだろうな
主人公の設定がああだから、初期はストーリーも主人公も
例のキャラが牽引していかなくちゃならなかったし、目立って当然だったとｵﾓ
でも主人公が成長して例のキャラがそれにつれて脇へ移るどころか
作者のキャラ萌えが発動して
例の脇キャラの主役化がエスカレートしちゃった感じ
例のキャラが牽引していかなくちゃならなかったし、目立って当然だったとｵﾓ
でも主人公が成長して例のキャラがそれにつれて脇へ移るどころか
作者のキャラ萌えが発動して
例の脇キャラの主役化がエスカレートしちゃった感じ
逆に考えるんだ
主人公は昼間なんだ
主人公は昼間なんだ
愛盾、今の試合になってからすごいつまんない
前の試合が終わったあとの幕間も昼間マンセー臭いがひどかったけど
試合始まれば盛り上がるかと思ったのに
昼間が主役じゃない話はやる気がないっていうのがひしひしと伝わってくるｗ
前の試合が終わったあとの幕間も昼間マンセー臭いがひどかったけど
試合始まれば盛り上がるかと思ったのに
昼間が主役じゃない話はやる気がないっていうのがひしひしと伝わってくるｗ
愛汁と言えば、父親から昼間に電話がかかってきて
「お父さんは迷惑がられてもお前のことを思っている…」みたいな台詞で（うろ覚え）
親子の愛憎の伏線引いた時はさすがに失笑したな
作者的には腐女子サービスのつもりなのかな？
でもマンセーもサービスも、透けて見えると白けるだけなんだよね
この前のアイドルメイドといい、あの作者の感性はあまり好きじゃない
「お父さんは迷惑がられてもお前のことを思っている…」みたいな台詞で（うろ覚え）
親子の愛憎の伏線引いた時はさすがに失笑したな
作者的には腐女子サービスのつもりなのかな？
でもマンセーもサービスも、透けて見えると白けるだけなんだよね
この前のアイドルメイドといい、あの作者の感性はあまり好きじゃない
絵描きの人はいつも丁寧ないい仕事してくれるのにね
>>221
あのメイドは引いた…
この漫画ってそういう余計なことばっかりして肝心なことがおろそかになりつつある
普通に直球で描いてくれれば力量はあるんだしかなり面白いと思うんだけど
萌えやサービス？に寄り道してるうちに本筋がgdgdになったと思う
あのメイドは引いた…
この漫画ってそういう余計なことばっかりして肝心なことがおろそかになりつつある
普通に直球で描いてくれれば力量はあるんだしかなり面白いと思うんだけど
萌えやサービス？に寄り道してるうちに本筋がgdgdになったと思う
漏れ的には自爆君もアウトだー
何か作者の色々な萌えが見え隠れして…ホント萎えた
何か作者の色々な萌えが見え隠れして…ホント萎えた
つか今日の関東地区ｱﾇﾒで
「やっと手駒が揃って
昼間のすごさが何倍にもなった」
とか敵側が言っててﾜﾛｽw
「やっと手駒が揃って
昼間のすごさが何倍にもなった」
とか敵側が言っててﾜﾛｽw
具のﾂｶﾏﾙも周りから褒めたたえられて凄さを認識させるタイプだよね。
今週は案山子からも褒めたたえられていた。
今週は案山子からも褒めたたえられていた。
>>224
ごめん、自爆君て誰か教えて
ごめん、自爆君て誰か教えて
愛汁にしろ具にしろ、そのキャラを褒め称えるためには
なりふり構わないのがどうもね…
作者が「どうよ、俺の作った××ﾀﾝすごくね？ｶｯｺｲくね？萌え萌えだよね！」
って姿勢が見えるだけでも萎えるのに、愛汁や具はそれを前面に出しすぎ
特に愛汁は上でも言われてるけど、萌えのためにストーリーの主軸を歪めたり
他キャラの設定まで動かしてしまった時点でちょっとなあ
なりふり構わないのがどうもね…
作者が「どうよ、俺の作った××ﾀﾝすごくね？ｶｯｺｲくね？萌え萌えだよね！」
って姿勢が見えるだけでも萎えるのに、愛汁や具はそれを前面に出しすぎ
特に愛汁は上でも言われてるけど、萌えのためにストーリーの主軸を歪めたり
他キャラの設定まで動かしてしまった時点でちょっとなあ
というか愛汁は主人公が乗り越えるべき最後の壁は大きいほどいい、みたいな
理由で昼間が持ち上げられてるって展開だったらまだ分からなくもないがな。
要するに昼間と主人公がラストで対決するって展開の伏線になるなら。
大体少年漫画でライバルキャラや師匠キャラや最初憧れ→最終的には倒す目標キャラが
やたら持ち上げられる事はよくあるしそういう僅かな期待でとりあえず最後まで読もうとは思う。
だが鳴門は‥‥。
理由で昼間が持ち上げられてるって展開だったらまだ分からなくもないがな。
要するに昼間と主人公がラストで対決するって展開の伏線になるなら。
大体少年漫画でライバルキャラや師匠キャラや最初憧れ→最終的には倒す目標キャラが
やたら持ち上げられる事はよくあるしそういう僅かな期待でとりあえず最後まで読もうとは思う。
だが鳴門は‥‥。
自爆君は男女の恋愛エピが２つもあって（保護者世代だけど）
主人公はホモやオカマ以外の女の子にももてて、最後はヒロインといい雰囲気になってるというだけで
芝田漫画としては革命的だと思う。
作者、描こうと思えば割と魅力的な女の子を描けるのに、今みたいにフォモ寄りな話ばかり描いてたら
パプ輪終了後の少年誌での活躍が厳しいんじゃないかと、余計な心配をしてしまう。
主人公はホモやオカマ以外の女の子にももてて、最後はヒロインといい雰囲気になってるというだけで
芝田漫画としては革命的だと思う。
作者、描こうと思えば割と魅力的な女の子を描けるのに、今みたいにフォモ寄りな話ばかり描いてたら
パプ輪終了後の少年誌での活躍が厳しいんじゃないかと、余計な心配をしてしまう。
鷹の目の後付設定の多さに失笑したなあ
クールでデキる女軍人程度のキャラだったのに
将軍の孫だとか、父親はマッドな天才錬金術師で大佐の師匠
大佐とはその縁で幼馴染。しかも鷹の目がマッドな親父に付けられた刺青が
大佐の技のヒントになるとか、軍事大国の士官学生の身分でいきなり
少数民族討伐の最前線に送られていきなり天才スナイパーだとか
なんかムチャクチャすぎてびっくりした
クールでデキる女軍人程度のキャラだったのに
将軍の孫だとか、父親はマッドな天才錬金術師で大佐の師匠
大佐とはその縁で幼馴染。しかも鷹の目がマッドな親父に付けられた刺青が
大佐の技のヒントになるとか、軍事大国の士官学生の身分でいきなり
少数民族討伐の最前線に送られていきなり天才スナイパーだとか
なんかムチャクチャすぎてびっくりした
温帯がまだ温帯じゃなくて栗本薫だった頃の小説道場で
「魅力的なキャラを書こうとするなら、周りの人間にあの人は「知的だ、すごい」と
口先で褒め称えさせるのではなく
キャラに実際に「知的で、すごい」行動をとらせないといけない。
それが説得力というものだ（意訳）みたいなこと書いてて
それは今でも私の座右の銘だな。
「魅力的なキャラを書こうとするなら、周りの人間にあの人は「知的だ、すごい」と
口先で褒め称えさせるのではなく
キャラに実際に「知的で、すごい」行動をとらせないといけない。
それが説得力というものだ（意訳）みたいなこと書いてて
それは今でも私の座右の銘だな。
とある小説のスレで、原作に対する批評としてあげられてたものをコピペ。
>・主人公マンセーは読者の反感を買いやすい。
>・主人公の良さは「台詞による説明」ではなく、日常生活の中で「描写」すること。
>・男キャラは顔さえ良ければいいというものではない。老人や子供にも個性を。
>・世界観は、既存の設定をそのまま持ってくるか、完全創作かどちらかに。中途半端はギャグになる恐れあり
>・「エセ○○」「○○風」「なんちゃって○○」は一見楽なようでいて、かなり技術がいる。素人にはおすすめできない
>・テーマは一貫させる。その時その時で気に入っているものを無理に作品内にねじ込まない
>・自分の頭にある事と、読者が判っている事とを混同しない
>・異世界に現代日本の価値観を持ち込まない
時と場合にもよるけど、創作する上ではどれも大切なことかと。
これが守られないで駄目になっていく作品のなんと多いことか…
>・主人公マンセーは読者の反感を買いやすい。
>・主人公の良さは「台詞による説明」ではなく、日常生活の中で「描写」すること。
>・男キャラは顔さえ良ければいいというものではない。老人や子供にも個性を。
>・世界観は、既存の設定をそのまま持ってくるか、完全創作かどちらかに。中途半端はギャグになる恐れあり
>・「エセ○○」「○○風」「なんちゃって○○」は一見楽なようでいて、かなり技術がいる。素人にはおすすめできない
>・テーマは一貫させる。その時その時で気に入っているものを無理に作品内にねじ込まない
>・自分の頭にある事と、読者が判っている事とを混同しない
>・異世界に現代日本の価値観を持ち込まない
時と場合にもよるけど、創作する上ではどれも大切なことかと。
これが守られないで駄目になっていく作品のなんと多いことか…
わざわざ貼るほどのものでもないだろう
いやいや参考になるよ
この当たり前の事が出来ない作家がどれだけいる事か…。
愛盾は昼間がトーナメントが終了して、昼間卒業して来年になったら、
このチームがどうなってしまうのかがある意味気になっている
それ以前に昼間ら抜きの話が作られるのかも疑問だが
このチームがどうなってしまうのかがある意味気になっている
それ以前に昼間ら抜きの話が作られるのかも疑問だが
今回だけは主人公メインの試合にしないといくら何でもヤバイよねと思ってたら
覿面に作者がテンションダウンして、異様につまんない試合になってて笑った
覿面に作者がテンションダウンして、異様につまんない試合になってて笑った
>>233
やたら大佐にとって重要な人扱いなのは、後々殺されて大佐に扉を開けさせる伏線だろうと思ってる
でも、いきなり天才スナイパーはどうも受け入れがたい…
他のメンバーの良いとこも見せてくれたら解消される部分かもしれないけど
やたら大佐にとって重要な人扱いなのは、後々殺されて大佐に扉を開けさせる伏線だろうと思ってる
でも、いきなり天才スナイパーはどうも受け入れがたい…
他のメンバーの良いとこも見せてくれたら解消される部分かもしれないけど
愛盾は個人競技なら昼間ラスボス説も有りだろうけど
団体競技で味方がラスボスですたって無理がある気がする
バスケやサッカーならまだわかるけどさ
それに今の作者なら最後の対決も昼間勝たせて
僕はまだまだだ！くらい主人公に言わせそう
団体競技で味方がラスボスですたって無理がある気がする
バスケやサッカーならまだわかるけどさ
それに今の作者なら最後の対決も昼間勝たせて
僕はまだまだだ！くらい主人公に言わせそう
主人公と昼間が別の大学に進学して対決ってんなら可能かも
憧れの先輩が強大なライバルに…な展開はお超婦人がそうだったように割とある流れだとｵﾓ
問題はその展開に持って行くためには主人公の成長が不可欠だという事か
作者、主人公成長させる気あるのかな？
憧れの先輩が強大なライバルに…な展開はお超婦人がそうだったように割とある流れだとｵﾓ
問題はその展開に持って行くためには主人公の成長が不可欠だという事か
作者、主人公成長させる気あるのかな？
さすがに大学編まではやらないんじゃない？
もう少年誌の範疇じゃなくなるし。
それにあれは甲子園みたいな大会に出るのが最終目的の漫画みたいだよ
もう少年誌の範疇じゃなくなるし。
それにあれは甲子園みたいな大会に出るのが最終目的の漫画みたいだよ
でも金岡にせよ愛盾にせよ先の展開がどうあれ、
週刊誌で今の時点でｇｄｇｄだったりムチャクチャなもの見せられてもな…
キャラ萌えでも何でもなく、伏線としてこの展開があるなら
相当伏線の張り方がヘタクソだと思う
別に信者じゃないから、この先もずっと読み続けるって保障はないし
週刊誌で今の時点でｇｄｇｄだったりムチャクチャなもの見せられてもな…
キャラ萌えでも何でもなく、伏線としてこの展開があるなら
相当伏線の張り方がヘタクソだと思う
別に信者じゃないから、この先もずっと読み続けるって保障はないし
愛盾や具は飛翔読んでてたまに萌えることがあるんだけど
ハマらないように意識的に注意して読んでる
うっかり好きキャラができてしまうと、マンセーキャラのための踏み台にされて
後で悲しむ恐れがあるから事前回避
前にそれで手痛い目にあった記憶があるからつい自衛してしまうよ…
ハマらないように意識的に注意して読んでる
うっかり好きキャラができてしまうと、マンセーキャラのための踏み台にされて
後で悲しむ恐れがあるから事前回避
前にそれで手痛い目にあった記憶があるからつい自衛してしまうよ…
愛汁の一番つらいところは、作者が昼間なしではもう試合進行すらできなくなってる
ことだと思う
試合の参謀だということを抜いても、試合以外の回ですら昼間昼間昼間だもんね
ことだと思う
試合の参謀だということを抜いても、試合以外の回ですら昼間昼間昼間だもんね
>>235
面白いほど鰤（というか師匠）に当てはまっていて笑った
面白いほど鰤（というか師匠）に当てはまっていて笑った
愛盾関連の昼間萌えとか贔屓とかは全くもってその通りだと思うけど、この試合がつまらないっていうのは関係なくね？
そもそも始まったばかりだし、一個前の戦いや、そのもう一個前の戦いの方が始まりは今一な気がする。
そもそも始まったばかりだし、一個前の戦いや、そのもう一個前の戦いの方が始まりは今一な気がする。
前の試合の始まりがどうだったかはあんま覚えてないけど
試合終わってからの寸劇見て「ああ～昼間萌えが加速してるなあ、主人公メインの次の試合どうすんだろ」
と思ってたから、今の試合が目に見えてgdgdなことに真っ先にこのスレ思い出したよ
でも愛汁の場合は
「作者が萌えキャラにすべてを頼り切った結果だめになった作品」という気もする
試合終わってからの寸劇見て「ああ～昼間萌えが加速してるなあ、主人公メインの次の試合どうすんだろ」
と思ってたから、今の試合が目に見えてgdgdなことに真っ先にこのスレ思い出したよ
でも愛汁の場合は
「作者が萌えキャラにすべてを頼り切った結果だめになった作品」という気もする
場ってりー（朝野敦子
６巻で終わらせとけばよかったのに…
しょっちゅう書評だのインタビューだのに作者が出てるけど
ロマンティック浮かれモードで読んでて嫌になる。
６巻で終わらせとけばよかったのに…
しょっちゅう書評だのインタビューだのに作者が出てるけど
ロマンティック浮かれモードで読んでて嫌になる。
疾風の如く
最終的にくっつくにせよくっつかないにせよ、凪と主人公の主従関係が軸だったのに
雛菊がやたらフィーチャーされるようになって空気ヒロイン化
悪い意味で好く欄みたいなカプ抗争ハーレム漫画になった
最終的にくっつくにせよくっつかないにせよ、凪と主人公の主従関係が軸だったのに
雛菊がやたらフィーチャーされるようになって空気ヒロイン化
悪い意味で好く欄みたいなカプ抗争ハーレム漫画になった
>>255
あの漫画は作者のショタ萌えというか主人公女装萌えがキツくて脱落
久しぶりに読んだら学園モノになってて驚いた
垢頭巾茶々の学園編と、ｽｸﾗｿ足してニで割って垢松漫画エッセンス入れたような
ありがちなハーレム漫画化してて萎えたなあ
あの漫画は作者のショタ萌えというか主人公女装萌えがキツくて脱落
久しぶりに読んだら学園モノになってて驚いた
垢頭巾茶々の学園編と、ｽｸﾗｿ足してニで割って垢松漫画エッセンス入れたような
ありがちなハーレム漫画化してて萎えたなあ
茶々ナツカシス。
あれはここのスレタイとは逆に作者の萌がなくなってつまんなくなったな。
師匠をはじめ最初のｷｬﾗ暴走気味のほうがずっとずっと面白かったのに。
あれはここのスレタイとは逆に作者の萌がなくなってつまんなくなったな。
師匠をはじめ最初のｷｬﾗ暴走気味のほうがずっとずっと面白かったのに。
>>257
あれはむしろ穂ピィ（と一抹）萌えでｇｄｇｄになった印象だけどな
あれはむしろ穂ピィ（と一抹）萌えでｇｄｇｄになった印象だけどな
茶々、終盤はあからさまに
作者が主人公に情がなくなっているのが見えて萎えたな…
作者が主人公に情がなくなっているのが見えて萎えたな…
>>258
そういえば作者が穂ピィ萌えしてたな。じゃあスレタイにあっているのか。
確かに穂ピィと一抹が出張ってきたときからつまんなくなったな。
あれはgdgdになる前にもっと早くちゃっちゃっと終わらせたほうがよかったなあ
そういえば作者が穂ピィ萌えしてたな。じゃあスレタイにあっているのか。
確かに穂ピィと一抹が出張ってきたときからつまんなくなったな。
あれはgdgdになる前にもっと早くちゃっちゃっと終わらせたほうがよかったなあ
>250
元ネタは最ｳﾝｺ苦物語のスレから。
作者の萌えが原因で駄目になったって言うより、
主人公マンセーと日本語崩壊と不安定世界観が凄まじくて最初から駄目なんだけども。
元ネタは最ｳﾝｺ苦物語のスレから。
作者の萌えが原因で駄目になったって言うより、
主人公マンセーと日本語崩壊と不安定世界観が凄まじくて最初から駄目なんだけども。
>261
㌧！
ｳﾝｺｰ苦物語ってそういう話なんだ。
ｱﾇﾒ化したし読んでみようかと思ってたんだが…。
当初の期待よりもむしろどこまでコピペどおりか確かめたくなってきた。
㌧！
ｳﾝｺｰ苦物語ってそういう話なんだ。
ｱﾇﾒ化したし読んでみようかと思ってたんだが…。
当初の期待よりもむしろどこまでコピペどおりか確かめたくなってきた。
「作者が萌えている」のと「読者の人気があるからクローズアップされる」のとの
線引きってどうやってつけてる？
線引きってどうやってつけてる？
定休の＠丸刈り騒動には、たしけのエンターテイナー魂を感じた。
>>263
後者の場合、設定持ちでも作者の冷静な視点というか
ゴテゴテ贔屓される事はなく、キャラの欠点や短所もちゃんと書かれてたり
作中で短所の部分や欠点をギャグじゃなくシリアスに指摘したり反省イベントがある
前者はやたら不必要できらびやかな設定が付いてきたり、
逆に作中世界に違和感を生じる程の不幸設定や
どのキャラもマンセー化して欠点や過去の悪行もやむおえない事情からという風に
新設定が加えられてる上に、そのキャラが悪いんじゃないの！
みたいな感じで庇護されてる感じかな
後者の場合、設定持ちでも作者の冷静な視点というか
ゴテゴテ贔屓される事はなく、キャラの欠点や短所もちゃんと書かれてたり
作中で短所の部分や欠点をギャグじゃなくシリアスに指摘したり反省イベントがある
前者はやたら不必要できらびやかな設定が付いてきたり、
逆に作中世界に違和感を生じる程の不幸設定や
どのキャラもマンセー化して欠点や過去の悪行もやむおえない事情からという風に
新設定が加えられてる上に、そのキャラが悪いんじゃないの！
みたいな感じで庇護されてる感じかな
267 ：風と木の名無しさん：2006/12/02(土) 02:50:25 ID:MC+wy2E80
>>266
読んでて思ったけど、後半って同人におけるよくある受設定だね
読んでて思ったけど、後半って同人におけるよくある受設定だね
>>266
説明うまいね。納得した
説明うまいね。納得した
やたらゴテゴテ後付け設定がついたり、不幸な家庭の事情が語られるのは
確かに萎えるなあ
確かに萎えるなあ
>269
なんか種死チックだな
なんか種死チックだな
ある世界観の中でキャラクターが動くんじゃなくて
世界観が特定キャラクターのために存在する感じかな？
目盾は確かに昼間中心に回り過ぎ
あと蜂蜜と黒ー葉ーも明らかに作者の萌えが作品を壊した
世界観が特定キャラクターのために存在する感じかな？
目盾は確かに昼間中心に回り過ぎ
あと蜂蜜と黒ー葉ーも明らかに作者の萌えが作品を壊した
蜂黒は兄弟萌え？剥ぐの恋の顛末が猛烈とキモいと思ったのは覚えてる
あの人とくっつくんですか？えええええって感じで
あの人とくっつくんですか？えええええって感じで
ﾁﾋﾞ●子ﾁｬｿ
本来のエッセイ漫画としての描写は消えて、
作者がだんだん変な世界に足を踏み入れたせいか、
コジコジみたいなシュールなキャラ作りがい気にったのか知らんが
野□さんやら山根やらの奇妙なキャラの方に気合いを入れてしまって糞化した。
キャラの性格もひねくれたものばかりになってるし、
アニメも今やってる再開版はつまらないし
本来のエッセイ漫画としての描写は消えて、
作者がだんだん変な世界に足を踏み入れたせいか、
コジコジみたいなシュールなキャラ作りがい気にったのか知らんが
野□さんやら山根やらの奇妙なキャラの方に気合いを入れてしまって糞化した。
キャラの性格もひねくれたものばかりになってるし、
アニメも今やってる再開版はつまらないし
(続き)、
評価の高かったエッセイまでもが糞化した…
いくら商売とはいえやりすぎだよ
評価の高かったエッセイまでもが糞化した…
いくら商売とはいえやりすぎだよ
>>275
作者が紙の力とか基本シュール＆ブラック好きだから
逆に初期丸子の作風の方が本人はわりとムリしてたっぽい
エピソードもエッセイ風で本当はおじいちゃんとも仲悪かったり
蹴球選手になったｹｿﾀとも本当は面識が余りなかったり創作が多いし
ただ最近トリッキーで露悪的になってるのは同意
作者が紙の力とか基本シュール＆ブラック好きだから
逆に初期丸子の作風の方が本人はわりとムリしてたっぽい
エピソードもエッセイ風で本当はおじいちゃんとも仲悪かったり
蹴球選手になったｹｿﾀとも本当は面識が余りなかったり創作が多いし
ただ最近トリッキーで露悪的になってるのは同意
>>274
あと女キャラがメンヘラ化･ロリ化･依存化したのに激しく萎
自己投影と願望みたいのが見え見えで…
インタビューでの過剰な語りも八方美人で蛇足だし。
バツイチの40代であの地に足のつかない行為はホントやめて欲しいよ…
あと女キャラがメンヘラ化･ロリ化･依存化したのに激しく萎
自己投影と願望みたいのが見え見えで…
インタビューでの過剰な語りも八方美人で蛇足だし。
バツイチの40代であの地に足のつかない行為はホントやめて欲しいよ…
蜂黒、途中まで面白かったんだけどなあ
兄弟に肩入れし始めておかしくなってきた
ラストはハグとあのキャラがくっついた事で
今までのハグに対する態度が恋愛感情に基づくものだったり
恋愛対象として見てたのかと思ったら
物凄く気持ち悪いものを感じたなあ
兄弟に肩入れし始めておかしくなってきた
ラストはハグとあのキャラがくっついた事で
今までのハグに対する態度が恋愛感情に基づくものだったり
恋愛対象として見てたのかと思ったら
物凄く気持ち悪いものを感じたなあ
本来はハグと盛田がくっつくはずだったが、兄弟萌えしたから
ハグの相手役から降ろしたって事？
ハグとあのキャラがくっついたのには物凄く驚いたものだが
意表をついてるという意味では面白いかなあと思ってたのにな…
まあロリコンktkrとは思ったがw
ハグの相手役から降ろしたって事？
ハグとあのキャラがくっついたのには物凄く驚いたものだが
意表をついてるという意味では面白いかなあと思ってたのにな…
まあロリコンktkrとは思ったがw
前に他のスレで見たんだけど
作者が映画版のﾊｸﾞの相手役の人萌したから漫画版のﾗｽﾄ変えたらしいよ
もし違ってたらｽﾏｿ
作者が映画版のﾊｸﾞの相手役の人萌したから漫画版のﾗｽﾄ変えたらしいよ
もし違ってたらｽﾏｿ
初期○子が面白かったのは
前の旦那（編集者）のアドバイスによるところが大きかったらしいね
前の旦那（編集者）のアドバイスによるところが大きかったらしいね
バードマウンテン先生が伸びたのは
マシリトのおかげだし、編集って本当に大事だね。
マシリトのおかげだし、編集って本当に大事だね。
八黒
女キャラ、特に鉄人と集ちゅんの変貌に泣いた
女キャラ、特に鉄人と集ちゅんの変貌に泣いた
>>284
でも先生が長編を描けなくなってしまいました…(´･ω･｀)
でも先生が長編を描けなくなってしまいました…(´･ω･｀)
●魔。
作者の設定萌え臭に萎え
最初のころは面白かったのになぁ…
作者の設定萌え臭に萎え
最初のころは面白かったのになぁ…
豆は結構そういうの多いよね、際雲谷とか。
○マはグダグダっていうか、作者が書けなくなってきてるんだなって思うけど
何らかの萌えが原因で作品自体が破綻してきたってところまではきてない
ような気がする。
何らかの萌えが原因で作品自体が破綻してきたってところまではきてない
ような気がする。
萌えがウザいのは周囲。
当人の萌えはあってもそんなに問題ない作品のような…。
当人の萌えはあってもそんなに問題ない作品のような…。
>>284
先生の本来の作風見てるとＤＢの路線変更アドバイスした編集はマジで偉いと思う
先生の本来の作風見てるとＤＢの路線変更アドバイスした編集はマジで偉いと思う
私の読解力が悪いせいかもしれないけど、丸魔は巻が進むたびに
設定が微妙にどんどん変わっていってるような気がして、途中で
読むのを諦めた。
設定が微妙にどんどん変わっていってるような気がして、途中で
読むのを諦めた。
設定が変わっていくのは漫画も小説もよくある
特に最初の一作は読みきりの場合その後人気出て続編が出ることになった際
設定が微妙に変わっていくなんてのも多いし
飛翔系の漫画なんかも路線変更で後付け設定なんてのは日常茶飯事だし
ただその際読者に面白さ＞違和感になればそれでいいと思うけどね
○間の場合最初の頃のコメディ路線から最近のシリアス路線のギャップで
離れて行ってる人は時々見るな
個人的には頑張って辻褄合わせようとしてるとは思うけど
求めているものは同じでも供給されていくものが変われば需要と供給は一致しなくなるもんなぁ
特に最初の一作は読みきりの場合その後人気出て続編が出ることになった際
設定が微妙に変わっていくなんてのも多いし
飛翔系の漫画なんかも路線変更で後付け設定なんてのは日常茶飯事だし
ただその際読者に面白さ＞違和感になればそれでいいと思うけどね
○間の場合最初の頃のコメディ路線から最近のシリアス路線のギャップで
離れて行ってる人は時々見るな
個人的には頑張って辻褄合わせようとしてるとは思うけど
求めているものは同じでも供給されていくものが変われば需要と供給は一致しなくなるもんなぁ
漫画版の逝け袋西口公園と舞おう団手（長い号原作）
前者は主人公の仲間の小柄なオタ少年が女装が似合うショタキャラにされていたのに苗。
元同級生の引きこもりも原作ではデブ男なのに漫画ではスレンダーな眼鏡美女。
（こちらは掲載誌のニーズかもだが）
絵は好きなんだけどなあ…。
団手は女性作家だけあってキャラデザ良くて元作品で書かれなかったオリジナル過去エピソードありで
意欲的なところも多かったけど、それ以上にオリキャラBLばかりになって苗。
キリスト編なんか完全に十二使途＋キリスト内多角関係恋愛ストーリーやんけ…。
使途の何名かを美少年にするのはまだしも、カマキャラとかお稚児さんまで必要かと。
主人公の幼なじみ（オリキャラ）もな～…
それぞれ悪魔人間の晶と涼をモデルにして自分なりの関係を構築しようとしたのかもしれんが
幼なじみと先輩（オリキャラ）をくっつけた時点で、この作者は
幼なじみ＝涼萌で原作で涼に冷たい晶よりオリキャラとくっつけて
涼たんを幸せにしてあげるわ！というのを感じた。
原作でもあったが解決されなかった伏線を小出しにしてたから
期待してたのなあ…
前者は主人公の仲間の小柄なオタ少年が女装が似合うショタキャラにされていたのに苗。
元同級生の引きこもりも原作ではデブ男なのに漫画ではスレンダーな眼鏡美女。
（こちらは掲載誌のニーズかもだが）
絵は好きなんだけどなあ…。
団手は女性作家だけあってキャラデザ良くて元作品で書かれなかったオリジナル過去エピソードありで
意欲的なところも多かったけど、それ以上にオリキャラBLばかりになって苗。
キリスト編なんか完全に十二使途＋キリスト内多角関係恋愛ストーリーやんけ…。
使途の何名かを美少年にするのはまだしも、カマキャラとかお稚児さんまで必要かと。
主人公の幼なじみ（オリキャラ）もな～…
それぞれ悪魔人間の晶と涼をモデルにして自分なりの関係を構築しようとしたのかもしれんが
幼なじみと先輩（オリキャラ）をくっつけた時点で、この作者は
幼なじみ＝涼萌で原作で涼に冷たい晶よりオリキャラとくっつけて
涼たんを幸せにしてあげるわ！というのを感じた。
原作でもあったが解決されなかった伏線を小出しにしてたから
期待してたのなあ…
>279
ﾊﾞﾂｲﾁ40代であの作風ってある意味すげえ……
着ぐるみ着てｱｰﾃｨｽﾄとか役者とかと対談してるあたり
どんだけ自意識過剰なんだおまえと思った
写真NGにすりゃいーじゃんよ…
ﾊﾞﾂｲﾁ40代であの作風ってある意味すげえ……
着ぐるみ着てｱｰﾃｨｽﾄとか役者とかと対談してるあたり
どんだけ自意識過剰なんだおまえと思った
写真NGにすりゃいーじゃんよ…
>295 今写真おkなの？
昔（3.4年前？）顔の写ってる写真では熊のお面被ってたけど。
昔（3.4年前？）顔の写ってる写真では熊のお面被ってたけど。
トップランナーに出た時も、町で話しかけられるのがイヤだからって、衝立の後ろにいたね。
今は顔出しているんだ。
今は顔出しているんだ。
話ズレてる。
女叩きは気持ち悪いから余所でやってくんない？
女叩きは気持ち悪いから余所でやってくんない？
>>291
確かにあそこまで龍玉がヒットしたのは編集の指導も大きかっただろうな。
ただ引き延ばしが過ぎてグダグダになっていったのも編集のせいというか会社の
せいでもある。個人的には最後の方も好きだけど作者は明らかにもっと早く終わらせたかった
だろうな。
昔の飛翔は作品が成功するのも駄目になるのもどちらも編集が大きい原因って感じ
だったけど、今は作者の萌えだと思う作品が多いのはなぜだろう。
確かにあそこまで龍玉がヒットしたのは編集の指導も大きかっただろうな。
ただ引き延ばしが過ぎてグダグダになっていったのも編集のせいというか会社の
せいでもある。個人的には最後の方も好きだけど作者は明らかにもっと早く終わらせたかった
だろうな。
昔の飛翔は作品が成功するのも駄目になるのもどちらも編集が大きい原因って感じ
だったけど、今は作者の萌えだと思う作品が多いのはなぜだろう。
>>299
ネットでアンチに洗脳されるからだと思われ
ネットでアンチに洗脳されるからだと思われ
全部アンチのせいにできれば楽だよね…
作者だけでなく読む側も
キャラ描写やカプを過剰に意識するヲタ視点でもの言うノイジーマイノリティが
ネットで幅を利かせるようになったわけで
結局どっちもどっちだと思われ
キャラ描写やカプを過剰に意識するヲタ視点でもの言うノイジーマイノリティが
ネットで幅を利かせるようになったわけで
結局どっちもどっちだと思われ
実際、「自分の萌えと外れてきた」のを「作者がこっち（＝自分の萌えと
違う方向）に萌えたからだ」と判断している人も多いのではないかと
思っていたり。
作者が本当にそれに萌えているのかどうかなんて、本人にしか断言
できにくいものじゃないか？
たまに無茶苦茶わかりやすく萌えている人もいる気はするが。
違う方向）に萌えたからだ」と判断している人も多いのではないかと
思っていたり。
作者が本当にそれに萌えているのかどうかなんて、本人にしか断言
できにくいものじゃないか？
たまに無茶苦茶わかりやすく萌えている人もいる気はするが。
蜂黒の作者は自分萌えだと思ってた
女豹は明らかにﾋﾛｾ萌えでストーリー歪んだよね
女豹は明らかにﾋﾛｾ萌えでストーリー歪んだよね
女豹は途中からﾋﾛｾ受になったのがｗｗｗ
>>304
いや、でも自分の贔屓キャラや贔屓カプが
明らかに脚光浴びすぎて萎えたり引くことはあるよ
金岡の鷹の目中尉とかかなり好きなキャラだったのに
キラキラ設定とか異種戦とか色欲戦で戦闘放棄して泣き出した所とか
わりと過去妄想してた設定と微妙にかすってたり、
ノマだけど無能鷹の目はわりと好きカプだったけど
実際に公式で見せられると何か萎えたというか引いた
あと盾でもジャンル活動はしてないまでも昼間総受派だったけど
今の展開がキツすぎて嫌になったなあ
いや、でも自分の贔屓キャラや贔屓カプが
明らかに脚光浴びすぎて萎えたり引くことはあるよ
金岡の鷹の目中尉とかかなり好きなキャラだったのに
キラキラ設定とか異種戦とか色欲戦で戦闘放棄して泣き出した所とか
わりと過去妄想してた設定と微妙にかすってたり、
ノマだけど無能鷹の目はわりと好きカプだったけど
実際に公式で見せられると何か萎えたというか引いた
あと盾でもジャンル活動はしてないまでも昼間総受派だったけど
今の展開がキツすぎて嫌になったなあ
種・死種とかがもろにそれだと…
そのキャラ・カプ（801ノマ限らず）好きな人間でも
吐き気がするとかもう触らないでとかそういう話になるぐらいの
萌え爛れ具合だった。
楽しみでみるというかどんな酷いことになってるのか
恐々確認するために見るみたいなことに……
そのキャラ・カプ（801ノマ限らず）好きな人間でも
吐き気がするとかもう触らないでとかそういう話になるぐらいの
萌え爛れ具合だった。
楽しみでみるというかどんな酷いことになってるのか
恐々確認するために見るみたいなことに……
今期のﾄｸｻｼでも似たような反応のがあるな、一個。>>308
しかしそれは「作者」のとは違う気もしないでもない。
腐女子サービスを勘違いした結果ってやつな。
でも一部の人間はそれでも喜ぶからしょうがない。
しかしそれは「作者」のとは違う気もしないでもない。
腐女子サービスを勘違いした結果ってやつな。
でも一部の人間はそれでも喜ぶからしょうがない。
>>309
だから読者サービスと本人萌えの差が>>264や>>266じゃないの？
まあでも言わなきゃわかんないのに、わざわざ後書きや帯で
○○が好きなんですとか語っちゃって自爆する例もあるけど
一部の人間が喜んでも、大半が('A`)になる展開だったらどうしようもないな
果物籠も蜂黒も金岡もファンスレはほぼ信者スレみたいで批判もそこまでなかったけど
ある展開から一気に批判意見がファンからも出てきたり、軽いアンチスレ化する事はよくある
だから読者サービスと本人萌えの差が>>264や>>266じゃないの？
まあでも言わなきゃわかんないのに、わざわざ後書きや帯で
○○が好きなんですとか語っちゃって自爆する例もあるけど
一部の人間が喜んでも、大半が('A`)になる展開だったらどうしようもないな
果物籠も蜂黒も金岡もファンスレはほぼ信者スレみたいで批判もそこまでなかったけど
ある展開から一気に批判意見がファンからも出てきたり、軽いアンチスレ化する事はよくある
一部の人間＝腐女子・同人女・萌えヲタだろうけど
そういう人間ですら引くような展開になるのが作者の萌えだと思う
そういう人間ですら引くような展開になるのが作者の萌えだと思う
>>314
具体的に言うと脚本がそのまんま通らない。変えられるの。
具体的に言うと脚本がそのまんま通らない。変えられるの。
アニメでもそうだけど、萌えが原因で「こういう展開にしたい」という要望があっても、
それを製作体制そのものが了承しなきゃ通らないんだわ。
そこまでのフィルターには要するに腐女子受けとかの目算があるんだろうと。
小説とか漫画とかだと製作体制少ないからまだダイレクトだろうけどな。
それを製作体制そのものが了承しなきゃ通らないんだわ。
そこまでのフィルターには要するに腐女子受けとかの目算があるんだろうと。
小説とか漫画とかだと製作体制少ないからまだダイレクトだろうけどな。
愛棒とかは複数の脚本家が書いてるけど
脚本家によってはっきりカラー出るけどな
一人、警察嫌いと言われてる脚本家がいて
その人の回だと、やたら警察のシステムの矛盾や問題点や
警察批判のネタが多くでてくるとか
脚本家によってはっきりカラー出るけどな
一人、警察嫌いと言われてる脚本家がいて
その人の回だと、やたら警察のシステムの矛盾や問題点や
警察批判のネタが多くでてくるとか
そら、一定の能力のある人が番組の範囲内でやってることでしょ。>>317
萌えがあっても少なくともその制作範囲では妥当な萌えに相当するというか。
脚本書いてる人と監督に話聞いただけだけど、制約多いよ。
それで駄目になるってのは個人の萌えとは話がズレてくると思うけど。
萌えがあっても少なくともその制作範囲では妥当な萌えに相当するというか。
脚本書いてる人と監督に話聞いただけだけど、制約多いよ。
それで駄目になるってのは個人の萌えとは話がズレてくると思うけど。
制約をかいくぐってでも萌え展開やってる特撮多いと思うが
>309
種死は究極の身内人事（夫妻＝負債が板で通用するぐらい）で
他のアニメ作品や特撮と同じようには切って捨てれないと思うがな…
同じ２人が途中からタッグ組んだ某作品も
萌えで過去シリーズの遺産を滅ぼしたという評判だし。
まさに、君が脚本で監督が僕で。
つーかアニメやゲームの製作者集団も
大きな意味で作者には変わりないと、個人的には思う。
インタビューで迸るキャラ萌えや自分萌えを確認できる製作者も多い。
種死は究極の身内人事（夫妻＝負債が板で通用するぐらい）で
他のアニメ作品や特撮と同じようには切って捨てれないと思うがな…
同じ２人が途中からタッグ組んだ某作品も
萌えで過去シリーズの遺産を滅ぼしたという評判だし。
まさに、君が脚本で監督が僕で。
つーかアニメやゲームの製作者集団も
大きな意味で作者には変わりないと、個人的には思う。
インタビューで迸るキャラ萌えや自分萌えを確認できる製作者も多い。
ゲームの作者萌えで有名なのは最終幻想8かなあ
最初はマルチヒロイン制だったらしいけど
利野亜萌えして、単独ヒロインにしたってインタビューで語られてたし
最初はマルチヒロイン制だったらしいけど
利野亜萌えして、単独ヒロインにしたってインタビューで語られてたし
>>319-320
種死はわかった；
そうか、そこまで酷かったのか。
いやでも本来は、作者の萌えを放ってるというか、助長させてるのは別に萌えとは
関係のないビジネスの論理だと思うんだよね。
問題は問題だけど、ここのスレで一括にしていいの？ とは思う。
だって萌えてるじゃん実際、とか返されてもそれを許す側が問題なのであって。
作家や脚本家自体が萌えてること自体が悪って捉えていいんかいなというか。
種死はわかった；
そうか、そこまで酷かったのか。
いやでも本来は、作者の萌えを放ってるというか、助長させてるのは別に萌えとは
関係のないビジネスの論理だと思うんだよね。
問題は問題だけど、ここのスレで一括にしていいの？ とは思う。
だって萌えてるじゃん実際、とか返されてもそれを許す側が問題なのであって。
作家や脚本家自体が萌えてること自体が悪って捉えていいんかいなというか。
>>323
だから商業的な意図でもって駄目になった場合を一緒にしてるんだってば。
それを一緒にしてるのが「だって作者の萌えが見れるし」と。
むしろそれを表に垂れ流すのだって同族へのアピールの可能性すらある。
腐女子をターゲットにしてるってのはもう自意識過剰じゃなくて実際の方針だよ。
わざとそうしたいのならともかくそうでないなら別けるべきでしょうが；
だから商業的な意図でもって駄目になった場合を一緒にしてるんだってば。
それを一緒にしてるのが「だって作者の萌えが見れるし」と。
むしろそれを表に垂れ流すのだって同族へのアピールの可能性すらある。
腐女子をターゲットにしてるってのはもう自意識過剰じゃなくて実際の方針だよ。
わざとそうしたいのならともかくそうでないなら別けるべきでしょうが；
>>324
>むしろそれを表に垂れ流すのだって同族へのアピールの可能性すらある。
>腐女子をターゲットにしてるってのはもう自意識過剰じゃなくて実際の方針だよ
その論法なら漫画や小説だって規模は違えどそうだってことにならないの？
同人と違って一商業作品として世に出てるのは漫画も小説もアニメもゲームも一緒。
作者本人・担当者編集者（出版社）は商業的な意図を持ってやってるつもり
＆GOサインだしてるつもり（というか持ってるんだろう）かもしれないわけじゃん。
そういうのを踏まえたうえでやっぱり
本人が多少なりとももっている「萌え」を押し出した結果
話がgdgdになったりしたらｽﾚﾀｲだといわれてもしかたないんじゃない。
>むしろそれを表に垂れ流すのだって同族へのアピールの可能性すらある。
>腐女子をターゲットにしてるってのはもう自意識過剰じゃなくて実際の方針だよ
その論法なら漫画や小説だって規模は違えどそうだってことにならないの？
同人と違って一商業作品として世に出てるのは漫画も小説もアニメもゲームも一緒。
作者本人・担当者編集者（出版社）は商業的な意図を持ってやってるつもり
＆GOサインだしてるつもり（というか持ってるんだろう）かもしれないわけじゃん。
そういうのを踏まえたうえでやっぱり
本人が多少なりとももっている「萌え」を押し出した結果
話がgdgdになったりしたらｽﾚﾀｲだといわれてもしかたないんじゃない。
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞｰﾏｹﾙﾜｰ
>>325
いや、漫画・小説のほうはちゃんと意識して別けてるよ。皆。
編集の話なんかも妥当だったというか、私の知ってる程度のレベルでだがね。
多分ある程度知られてることだからだと思う。
ドラマやアニメなんかは制作体制知らないまんまで適当にごっちゃにしてるから
気になるんだよ。
ほんのちょっとでも裏聞いてる人間が見てるだけでも、無茶苦茶になってる。
脚本に全ての責任を押し付けるみたいな展開になりかねない。
いや、漫画・小説のほうはちゃんと意識して別けてるよ。皆。
編集の話なんかも妥当だったというか、私の知ってる程度のレベルでだがね。
多分ある程度知られてることだからだと思う。
ドラマやアニメなんかは制作体制知らないまんまで適当にごっちゃにしてるから
気になるんだよ。
ほんのちょっとでも裏聞いてる人間が見てるだけでも、無茶苦茶になってる。
脚本に全ての責任を押し付けるみたいな展開になりかねない。
作者の萌えかどうかはともかくとして、
現に作品が「つまらなくなった」と受け手に思われ、
「萌え」と受け取られるほどに特定キャラマンセーが特化した時点で
もう創作者失格だよね
それはそうとしていい加減ID:75b3i1fl0がウザイな…
関係者気取りも寒いし
現に作品が「つまらなくなった」と受け手に思われ、
「萌え」と受け取られるほどに特定キャラマンセーが特化した時点で
もう創作者失格だよね
それはそうとしていい加減ID:75b3i1fl0がウザイな…
関係者気取りも寒いし
種スタッフによれば
嫁の脚本に演出だか誰かだかが手を加えたら
「あなたにアスランの台詞は書けない！」とか勝手に直さないでとか言われて
それ以来、アスランの台詞は修正不可能になったとか
そんな噂もありますね
嫁の脚本に演出だか誰かだかが手を加えたら
「あなたにアスランの台詞は書けない！」とか勝手に直さないでとか言われて
それ以来、アスランの台詞は修正不可能になったとか
そんな噂もありますね
すまん、種ぽ検証サイトを見てきたが、>>329で書いたのはちょっと違ってた
どちらにせよ噂なのだが
＞・他の脚本家に「あなたにアスランの台詞は書けない」と発言したらしい？
＞ （もの凄く信憑性があるが、あくまで噂である）
というのが嫁の行状だと噂されています
どちらにせよ噂なのだが
＞・他の脚本家に「あなたにアスランの台詞は書けない」と発言したらしい？
＞ （もの凄く信憑性があるが、あくまで噂である）
というのが嫁の行状だと噂されています
最終幻想８の魔女っ娘萌えもアレだけど、元帥５の護衛萌えも酷かったと思う
護衛からの好感度が条件になってるED分岐とか他キャラのマンセーぶりとか鼻についた
護衛からの好感度が条件になってるED分岐とか他キャラのマンセーぶりとか鼻についた
というか、ID:75b3i1fl0が言ってることは、
脚本家達は腐女子受けとか狙ってないのに
製作側?の方が、売れるから腐女子に受ける内容にしろ
とか言うって事でおｋ!??
仮○ライダーなんとかの最終回が凄く801っぽかったのも
製作ｻｲﾄﾞ（局とか？）の意向ってことですか？
友達にビデオ見せてもらったけどｱﾉ最後は凄かったからさｗｗ
脚本家達は腐女子受けとか狙ってないのに
製作側?の方が、売れるから腐女子に受ける内容にしろ
とか言うって事でおｋ!??
仮○ライダーなんとかの最終回が凄く801っぽかったのも
製作ｻｲﾄﾞ（局とか？）の意向ってことですか？
友達にビデオ見せてもらったけどｱﾉ最後は凄かったからさｗｗ
そーいや狩人×狩人アヌメの倉ピカマンセーは何だったんだろう
あれは寒かった
ＯＰで主人公ワンカット(しかも他２名とセット)とかｗｗ
あれは寒かった
ＯＰで主人公ワンカット(しかも他２名とセット)とかｗｗ
801要素があった方が人気が出やすいor話題になりやすいという事で、
それっぽい演出にする事はあるだろう
恋愛要素がある方が女性視聴者に受けやすいってのと一緒で、
人気を出すための手段の１つに過ぎないから
制作側としては別に間違っちゃいない
ただし普通はあくまで「それっぽい」に留めるもんだが
露骨に801向けな展開にしたり、むしろ801展開にするために
キャラやストーリーや設定をねじ曲げるような事をすると
制作側の萌えが暴走した、と言われる事になる
それっぽい演出にする事はあるだろう
恋愛要素がある方が女性視聴者に受けやすいってのと一緒で、
人気を出すための手段の１つに過ぎないから
制作側としては別に間違っちゃいない
ただし普通はあくまで「それっぽい」に留めるもんだが
露骨に801向けな展開にしたり、むしろ801展開にするために
キャラやストーリーや設定をねじ曲げるような事をすると
制作側の萌えが暴走した、と言われる事になる
最近だと戦乙女ﾌﾟﾛﾌｧｲﾉﾚ２が酷いと思った。
根強い人気を誇りスタッフもお気に入りの錬金術師を
１からの謎と伏線をことごとく壊し本来の主人公も無視する形で
強引に話に絡ませてマンセー展開にした結果、キャラ本人もストーリーもgdgdに終わった。
元からシナリオに期待しちゃいけない会社だとは言われてたけどありゃいくらなんでも('A`)
>>332
護衛の気に入らない選択肢を取ると主人公が責められたり
辛い目に合う展開になるのが納得いかなかった
根強い人気を誇りスタッフもお気に入りの錬金術師を
１からの謎と伏線をことごとく壊し本来の主人公も無視する形で
強引に話に絡ませてマンセー展開にした結果、キャラ本人もストーリーもgdgdに終わった。
元からシナリオに期待しちゃいけない会社だとは言われてたけどありゃいくらなんでも('A`)
>>332
護衛の気に入らない選択肢を取ると主人公が責められたり
辛い目に合う展開になるのが納得いかなかった
>>333
ライタ゛ーの最終回にそんなのあったかなあ？
ライタ゛ーの最終回にそんなのあったかなあ？
>>334
何気なく見た回で「え？ なにこの乙女な人…」みたいなことになってて
ものすごく驚いた＞アヌメ倉ピカ
原作からかけはなれてて不思議だったんだけど、あれはマンセーの
副産物だったのか…しかしほんとに何故…
何気なく見た回で「え？ なにこの乙女な人…」みたいなことになってて
ものすごく驚いた＞アヌメ倉ピカ
原作からかけはなれてて不思議だったんだけど、あれはマンセーの
副産物だったのか…しかしほんとに何故…
アヌメ狩人は風呂から裸で出たレオ理オに蔵ピカが赤面
レオが「しまいにゃ襲うぞ」なんていう台詞まであった。萎えた
レオが「しまいにゃ襲うぞ」なんていう台詞まであった。萎えた
まぁ今期の地獄ブラザーとかはちょっとアレだが
ハナから８０１狙ってるような特撮番組はないよ。腐女子はおもちゃ買ってくれないし。
つか、おっさん脚本家が素で、ものすごい熱く狂った男の友情を書くところが
特撮の魔性なわけで。
ハナから８０１狙ってるような特撮番組はないよ。腐女子はおもちゃ買ってくれないし。
つか、おっさん脚本家が素で、ものすごい熱く狂った男の友情を書くところが
特撮の魔性なわけで。
>>336
５はやってないんで推測になるんだけど、その護衛がモラルの目安ってわけじゃないの？
減水シリーズは喋らない主人公だから、周囲の人々の言葉で状況を判断することってあるよね。
例えだけど
「護衛の言葉に逆らって襲われる人々を助けなかった→主人公が責められた」
ってのだと萌えは関係ないと思うけど、
「好意を寄せてくる護衛に冷たい言葉を吐いた→主人公が責められた」
ってなるとかなりのプッシュを感じるな。下みたいな展開があったの？
>>338
隆起のことだろうか…。
伏線も回収しきった熱くていい最終回だと思ったんだけど
どの辺で笑えたのか知りたい。違ってたらｽﾏｿ
５はやってないんで推測になるんだけど、その護衛がモラルの目安ってわけじゃないの？
減水シリーズは喋らない主人公だから、周囲の人々の言葉で状況を判断することってあるよね。
例えだけど
「護衛の言葉に逆らって襲われる人々を助けなかった→主人公が責められた」
ってのだと萌えは関係ないと思うけど、
「好意を寄せてくる護衛に冷たい言葉を吐いた→主人公が責められた」
ってなるとかなりのプッシュを感じるな。下みたいな展開があったの？
>>338
隆起のことだろうか…。
伏線も回収しきった熱くていい最終回だと思ったんだけど
どの辺で笑えたのか知りたい。違ってたらｽﾏｿ
>321
「利野阿はそんなこと言わない」とか言ったらしいな＞里予木寸
ｷｬﾗに合わない台詞だから、とV飛翔ﾑｯｸで語ってた
「利野阿はそんなこと言わない」とか言ったらしいな＞里予木寸
ｷｬﾗに合わない台詞だから、とV飛翔ﾑｯｸで語ってた
>>338
リューキかフ゛レイドかな。
フ゛レイドの最終回は、主人公が世界を護るためには友の命を犠牲にしなくてはならない
という選択をせまられて、両方を護る唯一の手段として自分を犠牲にする
熱いヒーローの王道物語として、私は感動した。
いや、ヤオイ視点で見れば、いくらでも見られるけど、
あれを腐女子受けを狙っているといわれると納得いかん。
リューキの最終回はどう考えても、笑うところなんかないし。
リューキかフ゛レイドかな。
フ゛レイドの最終回は、主人公が世界を護るためには友の命を犠牲にしなくてはならない
という選択をせまられて、両方を護る唯一の手段として自分を犠牲にする
熱いヒーローの王道物語として、私は感動した。
いや、ヤオイ視点で見れば、いくらでも見られるけど、
あれを腐女子受けを狙っているといわれると納得いかん。
リューキの最終回はどう考えても、笑うところなんかないし。
>>334
あれはスタッフに倉萌え腐女子がいたせいであんなことになったらしい。
中身は見てないんだけどOPの映像だけ見てもﾇｹﾞｰ
ちったあ隠せよ。というか誰か止めろよ…orz
っつか、「制作側が（腐）萌えを狙ってる」ってのは（事実はどうあれ）
「制作者が萌えたせいで作品がダメになった」ってのとは違う話っしょ
前者はウケとか集客とかそういう受け手側のことを考えての結果だし（外したとしてもね）
後者は受け手のことをさっぱり見てないっつうか…
しかしどっちがマシとも言えないw
あれはスタッフに倉萌え腐女子がいたせいであんなことになったらしい。
中身は見てないんだけどOPの映像だけ見てもﾇｹﾞｰ
ちったあ隠せよ。というか誰か止めろよ…orz
っつか、「制作側が（腐）萌えを狙ってる」ってのは（事実はどうあれ）
「制作者が萌えたせいで作品がダメになった」ってのとは違う話っしょ
前者はウケとか集客とかそういう受け手側のことを考えての結果だし（外したとしてもね）
後者は受け手のことをさっぱり見てないっつうか…
しかしどっちがマシとも言えないw
>>344
ｷﾇﾃｨﾇ先生が利野亜の未熟さを
「これは家出娘の反抗とは違うの！遊びじゃないのよ！」
って叱るのはいいシーンだと思ったけど
後の展開でｷﾇﾃｨﾇ先生自ら利野亜を叱ったのは
自分が嫉妬してたからだ的な事を言わせる展開に萎えたなあ
あれは行き当たりばったりで真剣さがない利野亜が叱られて当然なのに
ｷﾇﾃｨﾇ先生が利野亜の未熟さを
「これは家出娘の反抗とは違うの！遊びじゃないのよ！」
って叱るのはいいシーンだと思ったけど
後の展開でｷﾇﾃｨﾇ先生自ら利野亜を叱ったのは
自分が嫉妬してたからだ的な事を言わせる展開に萎えたなあ
あれは行き当たりばったりで真剣さがない利野亜が叱られて当然なのに
>345
まぁ「夢オチかよ！」「リセットかよ！」
「鏡の中永遠にくりかえす出会い、めぐり合う私たちってどこのボーイミーツガールだよ！」とか
そういうツッコミはできるけどなｗ
まぁ「夢オチかよ！」「リセットかよ！」
「鏡の中永遠にくりかえす出会い、めぐり合う私たちってどこのボーイミーツガールだよ！」とか
そういうツッコミはできるけどなｗ
宇宙船で利野阿を見捨てる選択をしたのは自分だけじゃないと思っている
>>347
とにかく飲村は最終幻想８の様な主人公（ヒロインもだが）が好きなんだなとは思う。
個人的に飲村の萌えと言われる事の多い７の黒髪ヒロインは一応本編の時点では
他の製作者の関与も大きかったからかそれ程気にならなかったが、それよりも本編以降、
出される７の続編・番外編・パラレルの７主人公の性格がことごとく７の前半というか
８の主人公っぽいのが‥‥。それらが全部飲村が関わっている訳ではないけど。
特に続編で主人公がまた７前半の性格に近くなってたのが飲村の趣味っぽいと思った。
とにかく飲村は最終幻想８の様な主人公（ヒロインもだが）が好きなんだなとは思う。
個人的に飲村の萌えと言われる事の多い７の黒髪ヒロインは一応本編の時点では
他の製作者の関与も大きかったからかそれ程気にならなかったが、それよりも本編以降、
出される７の続編・番外編・パラレルの７主人公の性格がことごとく７の前半というか
８の主人公っぽいのが‥‥。それらが全部飲村が関わっている訳ではないけど。
特に続編で主人公がまた７前半の性格に近くなってたのが飲村の趣味っぽいと思った。
>>342
例えば、王家が昔抱えていた暗殺組織が原因で両親を失って
妹とも離れ離れになって逃げてきたばかりの王子に護衛が
昔自分もその組織にいて訓練を受けていた、こんな自分だけどついてきていいかと告白されて
「もちろん」じゃなく「考えさせてくれ」を選択するとおばさんに責められる。
こういう場面がいくつかある。
例えば、王家が昔抱えていた暗殺組織が原因で両親を失って
妹とも離れ離れになって逃げてきたばかりの王子に護衛が
昔自分もその組織にいて訓練を受けていた、こんな自分だけどついてきていいかと告白されて
「もちろん」じゃなく「考えさせてくれ」を選択するとおばさんに責められる。
こういう場面がいくつかある。
>351
なるほど。そのタイミングでその選択肢はきついな。他キャラのマンセーというのも納得がいった。
１と２しかやってない上での感想だけど、減水は108☆の長として
どこまでみんなを許し、受け入れる度量の広さを見せられるかというのが
ストーリーの柱だと思ってる。（１の帝国軍人とか、２の譲位関連とか）
それにからめて妙なキャラ萌えをねじ込んできた、って感じだろうか。
なるほど。そのタイミングでその選択肢はきついな。他キャラのマンセーというのも納得がいった。
１と２しかやってない上での感想だけど、減水は108☆の長として
どこまでみんなを許し、受け入れる度量の広さを見せられるかというのが
ストーリーの柱だと思ってる。（１の帝国軍人とか、２の譲位関連とか）
それにからめて妙なキャラ萌えをねじ込んできた、って感じだろうか。
>349
宇宙の藻屑にして先に進みたかったよ。
宇宙の藻屑にして先に進みたかったよ。
次のディスク辺りから8主が裏ノア裏ノアウザくなるから両方とも捨てたかった
元帥5スタッフがその護衛キャラを「奇跡のキャラ」と言い切ってる
公式ﾌﾞﾛｸﾞでも萌えﾄｰｸがだだもれだった
そのスタッフはﾄｷめも3でもｷｬﾗ萌えﾄｰｸだだもれだった人ぽいので…
公式ﾌﾞﾛｸﾞでも萌えﾄｰｸがだだもれだった
そのスタッフはﾄｷめも3でもｷｬﾗ萌えﾄｰｸだだもれだった人ぽいので…
>>338あぁ、ｽｲﾏｾﾝorz
>>348と同じﾂｯｺﾐをしたんです。リューキであってそうです。
話としては最終回だけだけどちょっと切なくて面白かった。
やっぱ自分が腐女子だからそう感じたのかな。
全話通して見たらまた違ったのかも試練。
>>348と同じﾂｯｺﾐをしたんです。リューキであってそうです。
話としては最終回だけだけどちょっと切なくて面白かった。
やっぱ自分が腐女子だからそう感じたのかな。
全話通して見たらまた違ったのかも試練。
それだったら「漏れたちはもう触れあうことができない」だのとぬかした
ブレイ ド最終回を観せたら>>356はどうなってしまうのだろうw
確か当時アンチスレ（作品がgdgdだったので評論スレっぽい形で、さして
荒れることもなく続いていた）が「ホモだ」「うんあれはホモだ」という
声だらけになってしまったんだが。
ブレイ ド最終回を観せたら>>356はどうなってしまうのだろうw
確か当時アンチスレ（作品がgdgdだったので評論スレっぽい形で、さして
荒れることもなく続いていた）が「ホモだ」「うんあれはホモだ」という
声だらけになってしまったんだが。
>336
あの会社の自分たちお気に入りマンセーは今に始まったことじゃないよ
なんせゲームの中の神の名前を自分たちのゲーム会社名にするくらいだ
あの会社の自分たちお気に入りマンセーは今に始まったことじゃないよ
なんせゲームの中の神の名前を自分たちのゲーム会社名にするくらいだ
＞ゲームの中の神の名前を自分たちのゲーム会社名に
それは単なる楽屋オチじゃないのか。ギャグの一環というか
そんな事まで自分マンセーと評するのはどうかと
それは単なる楽屋オチじゃないのか。ギャグの一環というか
そんな事まで自分マンセーと評するのはどうかと
ﾄｸｻｼの件で思ったけど作者萌えだけじゃなくて、
所謂萌え狙いの作品もここで話せないかなあ
萌え狙いと作者萌えの境界とかも話せたらいいと思う
所謂萌え狙いの作品もここで話せないかなあ
萌え狙いと作者萌えの境界とかも話せたらいいと思う
スレタイが「キャラ萌え」から「萌え」に変更されたのは
キャラ萌え以外にも
カプ萌え・世界観萌え・不幸設定萌え・最強設定萌え・シチュ萌え・自分萌え
色々あるでよって話になったからだっけ。
真のターゲット（お子様）以外を取り込もうとした萌え狙いで
本末転倒になった、とかそういう作品もあるから語りたい気もするけど…。
いやあれは萌えてないとか駄目になってないとかそういう話で
荒れるかな…いや、今の時点でも揉めてるから今更か。
その場合は「萌え」が原因で駄目になった作品5？
キャラ萌え以外にも
カプ萌え・世界観萌え・不幸設定萌え・最強設定萌え・シチュ萌え・自分萌え
色々あるでよって話になったからだっけ。
真のターゲット（お子様）以外を取り込もうとした萌え狙いで
本末転倒になった、とかそういう作品もあるから語りたい気もするけど…。
いやあれは萌えてないとか駄目になってないとかそういう話で
荒れるかな…いや、今の時点でも揉めてるから今更か。
その場合は「萌え」が原因で駄目になった作品5？
>>360
自分もその観点は面白いと思う
作者本人が萌えてるわけじゃなさそうだけど、
明らかに腐狙いや萌えヲタ狙いで堕落した作品って結構あるし
それ狙いで駄目になった音楽やｹﾞ仁ｿとか入れても面白そう
自分もその観点は面白いと思う
作者本人が萌えてるわけじゃなさそうだけど、
明らかに腐狙いや萌えヲタ狙いで堕落した作品って結構あるし
それ狙いで駄目になった音楽やｹﾞ仁ｿとか入れても面白そう
わりと最近話題がループしつつあるから
この辺でちょっとカテゴリーを増やしてもいいかもね
この辺でちょっとカテゴリーを増やしてもいいかもね
>>362
個人的に時々揉める様な感じになってるのは萌えてる萌えてないよりも、結果的に
駄目になったかそうでないかの方だと思う。そもそも駄目になったという境界が人によって
まちまちな所があるからな。
自分もそういう観点での語りは面白そうだと思うんだけど。
個人的に時々揉める様な感じになってるのは萌えてる萌えてないよりも、結果的に
駄目になったかそうでないかの方だと思う。そもそも駄目になったという境界が人によって
まちまちな所があるからな。
自分もそういう観点での語りは面白そうだと思うんだけど。
じゃあ作品の萌え狙いでダメになったやつだと
鰤の蜂？鰤自体が作者の萌え全開だけど
蜂は最初クールキャラで人気あったけど
猫との関係が百合萌え層に受けたらしく
だんだん猫に夢中で猫さえいればどうでもいいみたいなキャラになって
元々の蜂好きからも叩かれてた
鰤の蜂？鰤自体が作者の萌え全開だけど
蜂は最初クールキャラで人気あったけど
猫との関係が百合萌え層に受けたらしく
だんだん猫に夢中で猫さえいればどうでもいいみたいなキャラになって
元々の蜂好きからも叩かれてた
蜂と猫に関してはアヌメもやらかしたからな…
蜂は元々割と男っぽいだけに、８０１同人でよくある受け男の乙女化みたいな変化にウヘアだた
蜂は元々割と男っぽいだけに、８０１同人でよくある受け男の乙女化みたいな変化にウヘアだた
蜂の場合、元々「猫さえいればどうでもいい」キャラで、それが
「猫に裏切られたので性格変化」→「和解したので元に戻った」と
考えたら一応辻褄は合うのだが…
「猫に裏切られたので性格変化」→「和解したので元に戻った」と
考えたら一応辻褄は合うのだが…
作品の萌えねらいといえば、落第/忍者を思い出すな。
作者と読者の距離が近くて、腐女子読者サービスを作者がしてしまって
なんか変な方向に
作者と読者の距離が近くて、腐女子読者サービスを作者がしてしまって
なんか変な方向に
忍タマは定番だね。悲しい…。
最近の勘違い腐女子サービスというと、またﾄｸｻｼだけど地獄兄弟が真っ先に
頭に浮かぶ。
もともと腐女子受けの良かった人を引っ張って来た上でダメになっているので、とってもﾄﾎﾎ。
最近の勘違い腐女子サービスというと、またﾄｸｻｼだけど地獄兄弟が真っ先に
頭に浮かぶ。
もともと腐女子受けの良かった人を引っ張って来た上でダメになっているので、とってもﾄﾎﾎ。
萌え狙いだと水平月の後半とか？
遥と満ちるの百合狙いもアレだけど
水平☆ライトは完全に狙いすぎな気が
遥と満ちるの百合狙いもアレだけど
水平☆ライトは完全に狙いすぎな気が
ﾍﾞﾙｾﾙｸ、ｶﾗｸﾘ曲芸、空手小公子ｺﾋﾅﾀﾐﾉﾙ
いずれも、特定キャラが突然モテモテor重要キャラと恋愛はじめたり、
問題ある性格的が突然「素晴らしい人」になってしまい、萎えた作品。
特にｺﾋﾅﾀが酷かった。
気に入らない男にいきなり蹴りかましたり、ヒステリーで暴れてたキャラAと
最強だけどｽｹﾍで無茶苦茶だったな先輩Bが突然恋愛関係に。
二人が惹かれあうエピソードが全くなかっただけに、驚いたし萎えた。
主人公もAに惚れるし、新キャラもAに惚れる。
ｽｹﾍﾞ先輩もいきなり、Aに一途なｶｺｲｲ男に大変身。
男を睨み付け、蹴り飛ばしていたAは、
恋の想いでほろほろ泣く乙女に変身。
Aを傷つけた男は、Bの愛のパワーに倒され説教される。
恋愛モードになる前のAは好きだったよ…orz
いずれも、特定キャラが突然モテモテor重要キャラと恋愛はじめたり、
問題ある性格的が突然「素晴らしい人」になってしまい、萎えた作品。
特にｺﾋﾅﾀが酷かった。
気に入らない男にいきなり蹴りかましたり、ヒステリーで暴れてたキャラAと
最強だけどｽｹﾍで無茶苦茶だったな先輩Bが突然恋愛関係に。
二人が惹かれあうエピソードが全くなかっただけに、驚いたし萎えた。
主人公もAに惚れるし、新キャラもAに惚れる。
ｽｹﾍﾞ先輩もいきなり、Aに一途なｶｺｲｲ男に大変身。
男を睨み付け、蹴り飛ばしていたAは、
恋の想いでほろほろ泣く乙女に変身。
Aを傷つけた男は、Bの愛のパワーに倒され説教される。
恋愛モードになる前のAは好きだったよ…orz
ベル背ルクは魔女っ子萌えがなあ…
>>372
満ちると遥かについては
その時代だと、「百合が受ける」という明確な認識はまだなかったんじゃないかという気がする。
商売で「萌えを狙った」んじゃなくて、真性百合好きなスタッフがいたんじゃないか。
つまりどちらかといえば「作者の萌え」。
でも、この辺については事情に詳しい人がいそうだ。
個人的には、あの展開はダメだとは思わなかったけど、その辺は評価分かれるかも。
満ちると遥かについては
その時代だと、「百合が受ける」という明確な認識はまだなかったんじゃないかという気がする。
商売で「萌えを狙った」んじゃなくて、真性百合好きなスタッフがいたんじゃないか。
つまりどちらかといえば「作者の萌え」。
でも、この辺については事情に詳しい人がいそうだ。
個人的には、あの展開はダメだとは思わなかったけど、その辺は評価分かれるかも。
遥かは原作とｱﾇﾒだと性別が違うんだっけ？
原作では男だけど変身後は女に性転換するキャラだけど
ｱﾇﾒでは男装の麗人になってたね。まあわかりにくいからかも知れないけど
原作では男だけど変身後は女に性転換するキャラだけど
ｱﾇﾒでは男装の麗人になってたね。まあわかりにくいからかも知れないけど
萌え狙いだか作者の萌えだかで駄目になったと思ったのは
鞠見ての弟エピかな。801好きだけどあの作品で見たいのは百合要素であって
ホモ要素は心からイラネと思った
鞠見ての弟エピかな。801好きだけどあの作品で見たいのは百合要素であって
ホモ要素は心からイラネと思った
>>379
あっ、やっぱり！？？
自分はリア小だったからｱﾆﾒの満ちるとのラブップリに
勘違いだと思ってたけど、やっぱ兎ちゃんのこと好きだったんだね
初登場時はﾀｷｼｰﾄﾞ仮面みたいな格好だった気がする。
もう一回ちゃんと見てみたいな
あっ、やっぱり！？？
自分はリア小だったからｱﾆﾒの満ちるとのラブップリに
勘違いだと思ってたけど、やっぱ兎ちゃんのこと好きだったんだね
初登場時はﾀｷｼｰﾄﾞ仮面みたいな格好だった気がする。
もう一回ちゃんと見てみたいな
自分は何回読んでも原作遥かが男なのか女なのかわからんかったよ……
姫は絵が上手いのか下手なのかｻﾊﾟｰﾘ……
姫は絵が上手いのか下手なのかｻﾊﾟｰﾘ……
水平月の原作は「とにかくうさぎちゃんマンセー！」な感じだったから
遥かの設定も、新キャラにうさぎちゃんマンセーさせるために捻り出したようにしか思えなかったなぁ。
水平戦士に変身しなきゃならないから男キャラにはできないけど
新キャラ二人がうさぎちゃんに対して無関心なのは我慢できないから、普段は男の子にしちゃおう！
みたいな。原作者には百合って発想はないっぽい。
でも「新しい水平戦士」を登場させるにあたって、
ふつーに考えたら男装の麗人のがいろいろと素直にわかりやすいんだから、
アニメスタッフの判断は正しかったと思う。
遥かの設定も、新キャラにうさぎちゃんマンセーさせるために捻り出したようにしか思えなかったなぁ。
水平戦士に変身しなきゃならないから男キャラにはできないけど
新キャラ二人がうさぎちゃんに対して無関心なのは我慢できないから、普段は男の子にしちゃおう！
みたいな。原作者には百合って発想はないっぽい。
でも「新しい水平戦士」を登場させるにあたって、
ふつーに考えたら男装の麗人のがいろいろと素直にわかりやすいんだから、
アニメスタッフの判断は正しかったと思う。
新装版のあとがきで言ってたけど、遥かと満ちるは美容院で読んだ雑誌のモデルからできたって話だよ
だから元は原作の遥かも女が基本だったんじゃないかな
原作の後半は普通に大人のお姉さんっぽくなってたし
肝心の「なんで百合っぽくしたか」は忘れたって言ってたｗ
ちょっと百合っぽく～、にアニメのスタッフがノリノリになったって話だったよ
だから元は原作の遥かも女が基本だったんじゃないかな
原作の後半は普通に大人のお姉さんっぽくなってたし
肝心の「なんで百合っぽくしたか」は忘れたって言ってたｗ
ちょっと百合っぽく～、にアニメのスタッフがノリノリになったって話だったよ
自分はｱﾆﾒの遥かと満ちるには萌えたんだけどなあ
801板で言うのも何だがど真ん中ｽﾄﾗｲｸだった
801板で言うのも何だがど真ん中ｽﾄﾗｲｸだった
姫はﾀｶﾗﾂﾞｶとか好きそうだから
そんな感じにしたとか？？
当時百合って今より流行ってたの？
しかし801板なのにこの話題で盛り上がるところが
姐さん達も女の子だったんだなぁとﾎﾜﾝとしたよ（ ´∀｀）
そんな感じにしたとか？？
当時百合って今より流行ってたの？
しかし801板なのにこの話題で盛り上がるところが
姐さん達も女の子だったんだなぁとﾎﾜﾝとしたよ（ ´∀｀）
つか最近の百合ブームの原点なんじゃない？＞天皇魁皇
男性向だけじゃなく、女性向でも流行った百合の元祖って感じ
アニメはスタッフの百合萌えが良い方向に作用してたなー
男性向だけじゃなく、女性向でも流行った百合の元祖って感じ
アニメはスタッフの百合萌えが良い方向に作用してたなー
ハルミチ出現前、月戦士アヌメ１・２年目で既にどっと増えてたよ＞百合
あんな急激に男性向けジャンルに女性作家が流入したことってなかったんじゃないか
801描きだったけど月戦士からエロあり男性向けに移行して
そのまま801界には戻ってきてくれなかった人もけっこういる…
…同人系だしスレ違いだな、ｽﾏｿ
あんな急激に男性向けジャンルに女性作家が流入したことってなかったんじゃないか
801描きだったけど月戦士からエロあり男性向けに移行して
そのまま801界には戻ってきてくれなかった人もけっこういる…
…同人系だしスレ違いだな、ｽﾏｿ
水平戦士はあまり詳しくないけど、妹が幼稚園の頃しょっちゅう物真似するくらいハマッてて、マスクの男が死んで主人公とスカート履いた男ぽい女がベタベタして物凄いショック受けてたのは覚えてる。
小さい子には難しい事分からないし、まして製作サイドの趣味がどうのなんて考えつきもしないんだから、明らかに子供向けのアニメだけは百合だのホモだのは本当に控えて欲しいよ。可哀相だ。
小さい子には難しい事分からないし、まして製作サイドの趣味がどうのなんて考えつきもしないんだから、明らかに子供向けのアニメだけは百合だのホモだのは本当に控えて欲しいよ。可哀相だ。
ちょっと話題がズレてきていないか？
ズレているというか、レズっているというか。
う、うまいこと言ってるだなんて思わないんだから！！
そういやBL作家の南かずかも元は水兵戦士描いてたんだよね
そういやBL作家の南かずかも元は水兵戦士描いてたんだよね
その前は是津愛の何条×和泉だったよな
>>388
最終シリーズのことかな？
確かにあの恋愛にはスタッフが萌えてたと思う。
リアだったけど、あの状況が嫌で嫌で見なくなった。
春満はともかく、最終シリーズは製作者の萌えがひどくて離れて行った人が多いと思う。
ホモやレズについては、あの作品は最初からそういうのに鷹揚だった気がするなぁ。
見る側も大して気にしてなかった。
大人になってから「こんなもん子供にみせたら駄目じゃん！」と思ったｗ
最終シリーズのことかな？
確かにあの恋愛にはスタッフが萌えてたと思う。
リアだったけど、あの状況が嫌で嫌で見なくなった。
春満はともかく、最終シリーズは製作者の萌えがひどくて離れて行った人が多いと思う。
ホモやレズについては、あの作品は最初からそういうのに鷹揚だった気がするなぁ。
見る側も大して気にしてなかった。
大人になってから「こんなもん子供にみせたら駄目じゃん！」と思ったｗ
あの作品が見ちゃダメなら日本中に駄目な大人が溢れてるなw
かなりヒットしたからなぁ水兵戦士
月と地球の恋愛は鉄板過ぎてスタッフも面白くなかったのかもしれない
最終シリーズの時はすでにブームも下火だった気がする
でもそれはヒーロー交代のせいというより
大衆が作品自体に飽きたってのも大きいんじゃないかな
長期化するとどうしてもだるくなる
かなりヒットしたからなぁ水兵戦士
月と地球の恋愛は鉄板過ぎてスタッフも面白くなかったのかもしれない
最終シリーズの時はすでにブームも下火だった気がする
でもそれはヒーロー交代のせいというより
大衆が作品自体に飽きたってのも大きいんじゃないかな
長期化するとどうしてもだるくなる
「水兵戦士」という伏字から、「セーラーウォリアー」という
めちゃくちゃ男くさい新アニメが脳内放送された件について
めちゃくちゃ男くさい新アニメが脳内放送された件について
>セーラーウォリアー
そしてポパイを連想した私
これだけではなんなので
ｶﾞｲｼｭﾂだけど種死
大天使クルーを再登場の説明もそれまで何してたかの説明もなく復帰させたの見て
全ては吉良様の為に回ってるんだと悟った
そしてポパイを連想した私
これだけではなんなので
ｶﾞｲｼｭﾂだけど種死
大天使クルーを再登場の説明もそれまで何してたかの説明もなく復帰させたの見て
全ては吉良様の為に回ってるんだと悟った
戦争とか人の生き死にを扱う作品が
萌えに走ったら凄まじいことになるんだなぁ、と思った＞種シリーズ
あれこそ子供に見せたくないアニメだ…
萌えに走ったら凄まじいことになるんだなぁ、と思った＞種シリーズ
あれこそ子供に見せたくないアニメだ…
種の頃から全てはキラ様のために回ってたな
キラ様だけは何をしようがお咎め無し
叱責一つ受ける事はなかった
ただ１人キラ様を憎んだフレイも結局は
全部私が悪かったのキラは何も悪くないわ～みたいな事言って昇天ですよ
全ての大人に頼りにされるキラ様最高
そしてそのキラを操る女帝ラクスは監督のお気に入りという
素晴らしい夫妻合作アニメでした
キラ様だけは何をしようがお咎め無し
叱責一つ受ける事はなかった
ただ１人キラ様を憎んだフレイも結局は
全部私が悪かったのキラは何も悪くないわ～みたいな事言って昇天ですよ
全ての大人に頼りにされるキラ様最高
そしてそのキラを操る女帝ラクスは監督のお気に入りという
素晴らしい夫妻合作アニメでした
嫁の方は凸贔屓なんでしょアレ
主役と呼ばれる二人がとにかくいい加減でキモかった
最後に強引な恋愛要素をそれぞれ宛がったりとかもうわけわかんね
まあそれでも種死よりはマシだったんだなと今となっては思う
主役と呼ばれる二人がとにかくいい加減でキモかった
最後に強引な恋愛要素をそれぞれ宛がったりとかもうわけわかんね
まあそれでも種死よりはマシだったんだなと今となっては思う
監督が吉良最強厨のラクス萌えで、嫁が凸萌えだったような
何にせよ酷いシリーズだったな
何にせよ酷いシリーズだったな
最終回手前でスタッフロールの主役ポジが新主人公から旧主人公に代わったり
落ちる寸前の作業ほっぽって、自分たちが萌えててアニメにも出演した
アーティストのラジオ番組に行ったことでスタッフがブチきれたりと色々な意味で伝説の作品だった
落ちる寸前の作業ほっぽって、自分たちが萌えててアニメにも出演した
アーティストのラジオ番組に行ったことでスタッフがブチきれたりと色々な意味で伝説の作品だった
しかもラジオは呼んでもいないのに来たんだっけ？
それ聞いてスタッフ最終回前で頑張ってるんだから西川も突っ返せよ、と思った…
それ聞いてスタッフ最終回前で頑張ってるんだから西川も突っ返せよ、と思った…
>403
歌歌っただけの西川がスタッフの進捗状況とか知ってるの？
歌歌っただけの西川がスタッフの進捗状況とか知ってるの？
かといって、新ｷｭﾝはかわいそうな被害者とも思えない。
萌えというか、キャラそのものが失敗作な作品
萌えというか、キャラそのものが失敗作な作品
あの時の西川は進行の遅れを知っていたみたいで、辛辣な嫌味を言っていた。
ｋｗｓｋ！！
帰れと言って帰る人なら、もっとまともな作品ができてたと思う
前作キャラの正当化、神格化を目的に作ったと言われても驚かない
踏み台にされた新キャラも歪められた旧キャラも、見ていて可哀想だった…
まあ、旧キャラは不快感も凄かったけどｗ
あいつら、背景に負債が透けて見えるんだよな
前作キャラの正当化、神格化を目的に作ったと言われても驚かない
踏み台にされた新キャラも歪められた旧キャラも、見ていて可哀想だった…
まあ、旧キャラは不快感も凄かったけどｗ
あいつら、背景に負債が透けて見えるんだよな
うろ覚えで申し訳ないけど、覚えている範囲で書くと、
「呼んでないのにきてる人がいますよ」
「今の時間は、最終回の製作中じゃないんですかぁ？」
「確か遅れてるんですよね？放送間に合うんでしょうか」
みたいな事を言っていた。
負債は西川のいるブースには入れてもらえず、放送が終わったら帰ったみたい。
ラジオ最終回はファンが観覧できるようになっていたから、それに混じったのかな。
西川も呆れたみたいで、嫌味だけ言って相手にしてなかった。
あの時は関連ｽﾚで「西川GJ！」のﾚｽが多数書き込まれていたよ。
「呼んでないのにきてる人がいますよ」
「今の時間は、最終回の製作中じゃないんですかぁ？」
「確か遅れてるんですよね？放送間に合うんでしょうか」
みたいな事を言っていた。
負債は西川のいるブースには入れてもらえず、放送が終わったら帰ったみたい。
ラジオ最終回はファンが観覧できるようになっていたから、それに混じったのかな。
西川も呆れたみたいで、嫌味だけ言って相手にしてなかった。
あの時は関連ｽﾚで「西川GJ！」のﾚｽが多数書き込まれていたよ。
種の時も、嫁の筆が遅くてなかなかシナリオあがらなくてスタッフ困ってるのに
冬コミに夫妻揃って来やがったそうですよ
冬コミに夫妻揃って来やがったそうですよ
ぶっちゃけ、禿ｶﾞｿﾀﾞﾑ知ってる人からすれば
あんなｶﾞｿﾀﾞﾑ嫌だよなと思う
つか、知らなくてもあの番組おかしいよ……
皆論旨とかぐっちゃぐちゃだもん
あんなｶﾞｿﾀﾞﾑ嫌だよなと思う
つか、知らなくてもあの番組おかしいよ……
皆論旨とかぐっちゃぐちゃだもん
部活スポーツモノとか萌え系学園モノなら
元敵があっさり主人公マンセーになっててもいいかもしれんが
死人がたくさん出る宇宙規模の戦争の話で
あんな糞展開されたらそりゃ……
元敵があっさり主人公マンセーになっててもいいかもしれんが
死人がたくさん出る宇宙規模の戦争の話で
あんな糞展開されたらそりゃ……
ここで分かりやすく種と種死のあらすじﾌﾟﾘｰｽﾞ
糞糞言われるけどどのへんが糞なんだろう
漏れは種の最初のあたりでｷﾗとﾌﾚｲ（赤い髪の人）が寝てたの見て
視聴を辞めたんで
糞糞言われるけどどのへんが糞なんだろう
漏れは種の最初のあたりでｷﾗとﾌﾚｲ（赤い髪の人）が寝てたの見て
視聴を辞めたんで
興味があるのなら普通にググってみればすぐわかるんじゃなかろうか
これだけ(いろんな意味で)有名なんだし
ここで話の説明まで望むのはなんか違うとおもうよ
これだけ(いろんな意味で)有名なんだし
ここで話の説明まで望むのはなんか違うとおもうよ
まぁ、種は糞具合が弱いから種死だけ完結に説明するな？
話の途中で主人公が
主 人 公 じゃ な く な り ま す た。
脇役だった筈の前回主人公にその座を
乗 っ 取 ら れ ま し た。
話の途中で主人公が
主 人 公 じゃ な く な り ま す た。
脇役だった筈の前回主人公にその座を
乗 っ 取 ら れ ま し た。
あっ、比較して糞具合が弱いってことね。
自分は好きだけど、一本のｱﾆﾒとして客観的に見ると
やっぱ糞ｱﾇﾒとしか言い様が無いもんな。
料理する腕があれば美味しい設定多かったのに…
自分は好きだけど、一本のｱﾆﾒとして客観的に見ると
やっぱ糞ｱﾇﾒとしか言い様が無いもんな。
料理する腕があれば美味しい設定多かったのに…
>416
もうその時点で糞だよな
もうその時点で糞だよな
種シリーズの酷さ…
・主人公（無印の方）一派が
遺伝子素質・乗ってる機体・人脈等殆んど全てにおいて最強設定
・敵が薬漬けだったり・記憶操作受けてたり・余命わずかだったりする
（しかも自分の意思でそうなったわけでもない・主人公と同世代）
当て馬（続編主人公）は無印主人公が闘っていた戦場で家族を失った
この設定からしてまず
視聴者の少年からの共感とか
そういうものからかけ離れてる気がする…
・主人公（無印の方）一派が
遺伝子素質・乗ってる機体・人脈等殆んど全てにおいて最強設定
・敵が薬漬けだったり・記憶操作受けてたり・余命わずかだったりする
（しかも自分の意思でそうなったわけでもない・主人公と同世代）
当て馬（続編主人公）は無印主人公が闘っていた戦場で家族を失った
この設定からしてまず
視聴者の少年からの共感とか
そういうものからかけ離れてる気がする…
潤沢な制作費がああるにも関わらず総集編頻発
大量の回想シーン、肝であるはずの戦闘シーンは同じ絵を使い回しまくり
大量の回想シーン、肝であるはずの戦闘シーンは同じ絵を使い回しまくり
キラは厨房が考えるような最強キャラ
登場人物全員がキラをマンセーしまくり
種死主人公はキラと敵対するポジションで登場したが
次第にキラに主人公の座を奪われ
最後には視聴者には理解できない理由からキラの軍門に下ります
種と種死の結論
キラ最強！
アスランきゅん最高！
ラクスたん最萌え！
登場人物全員がキラをマンセーしまくり
種死主人公はキラと敵対するポジションで登場したが
次第にキラに主人公の座を奪われ
最後には視聴者には理解できない理由からキラの軍門に下ります
種と種死の結論
キラ最強！
アスランきゅん最高！
ラクスたん最萌え！
種厨どっか逝け
萌えでダメになったと思ったのは、鼻毛漫画の続編かなあ
鼻毛漫画の続編自体がちょっと…な出来なんだけど
あの幼女キャラが妙に浮きまくってるというか
作者の萌えなのかテコ入れなのかわからないけど
鼻毛漫画の続編自体がちょっと…な出来なんだけど
あの幼女キャラが妙に浮きまくってるというか
作者の萌えなのかテコ入れなのかわからないけど
>>294
かなり遅レスだけど、漫画版池袋西口公園の主人公の仲間のオタ少年は（シュンだよね？）ドラマで山下智久がやってたからそれを意識して女装の似合うショタにしたんじゃないの？
全体的にただドラマのキャストを意識してるだけで、作者の萌えとはあんま関係ないと思うけど
かなり遅レスだけど、漫画版池袋西口公園の主人公の仲間のオタ少年は（シュンだよね？）ドラマで山下智久がやってたからそれを意識して女装の似合うショタにしたんじゃないの？
全体的にただドラマのキャストを意識してるだけで、作者の萌えとはあんま関係ないと思うけど
飛翔の吟玉。主人公への自己投影を感じる。
姐さん方ちょっと教えておくれ、アイシールド２１って漫画なんだがこれは姐さん方を狙っておかしな事をやっているんじゃないかという説が、少年漫画板で流れているのだが、正直どうなんだ？
「やりすぎて帰ってウザイ」ってのはともかく「姐さん方を狙う」という目的には合致してるのか？
「やりすぎて帰ってウザイ」ってのはともかく「姐さん方を狙う」という目的には合致してるのか？
森.博.嗣は既出？
最近、Ｓ＆Ｍシリーズを読みましたが、メイン二人に対する
萌え（とか自己投影もろもろ）が激しすぎて、苦笑いしっぱなしでした。
大人向けの娯楽ではなく、ラノベ・ジュニア小説的な印象を受けます。
ストーリーは面白いと思うので、残念です。
他のｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄが付くシリーズもこんなだと、考えてしまいますw
最初に触れたのは短編集で、変な萌えが無く、良い印象を
持っていただけに、がっかり…という感じ。
最近、Ｓ＆Ｍシリーズを読みましたが、メイン二人に対する
萌え（とか自己投影もろもろ）が激しすぎて、苦笑いしっぱなしでした。
大人向けの娯楽ではなく、ラノベ・ジュニア小説的な印象を受けます。
ストーリーは面白いと思うので、残念です。
他のｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄが付くシリーズもこんなだと、考えてしまいますw
最初に触れたのは短編集で、変な萌えが無く、良い印象を
持っていただけに、がっかり…という感じ。
>427
森は自分萌えだと思う……
「今はもうない」とか単発や短編集は切れ味良くて面白いのに
長編になるほど（といってもｼﾘｰｽﾞものってだけなんだが）
なーんか、ダレる
筆力落ちたよねあの人
森は自分萌えだと思う……
「今はもうない」とか単発や短編集は切れ味良くて面白いのに
長編になるほど（といってもｼﾘｰｽﾞものってだけなんだが）
なーんか、ダレる
筆力落ちたよねあの人
>>426
マジレスすっと却って萎えます冥土とか。百歩ゆずって冥土登場自体はいいとしよう、
学園祭だったし。しかし似合うって登場人物にいわせてちゃNG。萎える。
それに愛盾はどんなキャラにはまろうがぼぼ全員比留間を讃えるだけなんだから、そもそもキャラ好きでないと
やってけないような気がする。つまり○○×比留間か比留間×▼▼しか残らないカンジ。
腐女子だってちゃんとキャラが練習しなかったりとか同じ台詞ばっかりループしてんのつまんないとかが
萌えに影響されたりするんだよ……イマドキ顔いいだけじゃいくらでも余所がある（笑
マジレスすっと却って萎えます冥土とか。百歩ゆずって冥土登場自体はいいとしよう、
学園祭だったし。しかし似合うって登場人物にいわせてちゃNG。萎える。
それに愛盾はどんなキャラにはまろうがぼぼ全員比留間を讃えるだけなんだから、そもそもキャラ好きでないと
やってけないような気がする。つまり○○×比留間か比留間×▼▼しか残らないカンジ。
腐女子だってちゃんとキャラが練習しなかったりとか同じ台詞ばっかりループしてんのつまんないとかが
萌えに影響されたりするんだよ……イマドキ顔いいだけじゃいくらでも余所がある（笑
>>429
ぼぼ全員に噴きながらも同意
どんな魅力的なキャラが出てきても、昼間マンセー要員になるだけ…
そのバランスを無理矢理取るために、冥途が出てきたような気がしてならん
腐女子はこれで萌えとけ、俺は昼間萌え！って原作者が言ってるのが聞こえそうです
ぼぼ全員に噴きながらも同意
どんな魅力的なキャラが出てきても、昼間マンセー要員になるだけ…
そのバランスを無理矢理取るために、冥途が出てきたような気がしてならん
腐女子はこれで萌えとけ、俺は昼間萌え！って原作者が言ってるのが聞こえそうです
見てないけど作者の『腐女子はこういうことやらせときゃ喜ぶんだろう』
という思惑がすけてみえて腐女子は逆に萎えてひいてしまうパターン？
という思惑がすけてみえて腐女子は逆に萎えてひいてしまうパターン？
盾は初期は面白かったんだけど
だんだん全ての矢印が昼間にいったとたん萎えたな
贔屓キャラのアップも露骨に多いし
だんだん全ての矢印が昼間にいったとたん萎えたな
贔屓キャラのアップも露骨に多いし
盾とか種死あたりは作り手の贔屓と萌えが噛み合ったら至上の作品なのかもしれない
個人的には無理だけど
個人的には無理だけど
種死はまともに終わらせる事さえできなかったからな…
尻切れトンボなラストの上、完結編みたいなのを深夜帯に放送してた
尻切れトンボなラストの上、完結編みたいなのを深夜帯に放送してた
正直、愛汁で萌えたことはないけど
傍目に見てるだけでも「原作にあれやられたら萎えるわ」と思える
傍目に見てるだけでも「原作にあれやられたら萎えるわ」と思える
絵がキレー目なのでキモ萎えはないんだけど、それにかまけて本編のアメフトや個々（比留間以外）
のキャラ立てをあんまりにも疎かにしてるからなあ。おまけをメインにして浮かれてる。
キャラクターの呼び方がみんな同じ、とかね。敵も味方もみんな紋太呼び、ムサシ呼び、
サンゾー（本名釜田）呼びとか。腐はこーゆーとこのほうが気になるし細分化してると萌えるよ。
それでいて比留間がみんなを呼ぶ時はいちいち「糞～」ってあだ名みたいなのを馬鹿丁寧に個別化してる。
つまり原作者って、できない訳じゃないんだ。
しょうがくせいむけだからねっ？ というのを手抜きの免罪符にしてるとしか思えない。
小学生にだって記憶力はあるしわからなかったら調べるよ。
のキャラ立てをあんまりにも疎かにしてるからなあ。おまけをメインにして浮かれてる。
キャラクターの呼び方がみんな同じ、とかね。敵も味方もみんな紋太呼び、ムサシ呼び、
サンゾー（本名釜田）呼びとか。腐はこーゆーとこのほうが気になるし細分化してると萌えるよ。
それでいて比留間がみんなを呼ぶ時はいちいち「糞～」ってあだ名みたいなのを馬鹿丁寧に個別化してる。
つまり原作者って、できない訳じゃないんだ。
しょうがくせいむけだからねっ？ というのを手抜きの免罪符にしてるとしか思えない。
小学生にだって記憶力はあるしわからなかったら調べるよ。
まあ盾に関わらずいい意味での子供騙しと悪い意味での子供騙しってあるよな…
前者は設定にリアリティがあって、本当はデタラメで整合性がなくても
何となく大人も信じちゃうような感じ
後者は子供ですら騙せないような陳腐な感じで
前者は設定にリアリティがあって、本当はデタラメで整合性がなくても
何となく大人も信じちゃうような感じ
後者は子供ですら騙せないような陳腐な感じで
呼び方の統一は気にならなかった…というか、それは逆に腐のことは
考えず子供読者のためにわかりやすくしている、でいいんじゃないの？
「キャラ毎で呼び方を変える」を細かく実行したら、それはそれで
「腐に迎合している、萎え」とか言われそうだな。
最新刊でﾅｰｶﾞ戦の終盤近くまで一気に読めたけど、普通に全員活躍
してるし、全員頑張ってると思ったなあ。
考えず子供読者のためにわかりやすくしている、でいいんじゃないの？
「キャラ毎で呼び方を変える」を細かく実行したら、それはそれで
「腐に迎合している、萎え」とか言われそうだな。
最新刊でﾅｰｶﾞ戦の終盤近くまで一気に読めたけど、普通に全員活躍
してるし、全員頑張ってると思ったなあ。
23巻以降が駄作度は顕著だと思う＞盾
ジャンプ連載ぶんっつーか、ナーガ決着～幕間？
見放した人が急に増えた感じ
ジャンプ連載ぶんっつーか、ナーガ決着～幕間？
見放した人が急に増えた感じ
盾は死行進のあたりから駄作化が始まったというのが定説みたいだね
あと赤目が出た試合も評判悪い
自分は最近まったく読んでないけど、確かにアンチ意見どっと増えた感じはする
あと赤目が出た試合も評判悪い
自分は最近まったく読んでないけど、確かにアンチ意見どっと増えた感じはする
あと飛翔をパラパラっとめくっただけでも昼間のアップ率すごいなーと思ってしまう
ちょっと笑えるｗ
ちょっと笑えるｗ
丁寧だしサービス精神もすごいと思うし、絵の人は好きなんだ。
でもどんどんそうでなかったキャラまで美形化していくのは
ちょっと萎えだったな
赤目戦が始まるあたりで離脱した自分はラッキーだったのかな…
でもどんどんそうでなかったキャラまで美形化していくのは
ちょっと萎えだったな
赤目戦が始まるあたりで離脱した自分はラッキーだったのかな…
サービス精神は感じる
けど盾の場合はいわゆる「そこまでやると萎える」の域だと思う
けど盾の場合はいわゆる「そこまでやると萎える」の域だと思う
桜庭の冥土コスは萌えを狙っていたのか萎えを狙っていたのか今一分からなかったんだが…
文脈的には本当に腐女子萌えを狙っていたっぽい？（女装萌え属性無いからサッパリ）
随分前から昼間萌え昼間萌え言われてたけど、実際そんなに感じてなかったんだが
ここ最近確かに昼間が居ないと何にも回らない～みたいな描写がひたすら目に付くね
一回鼻につくと萎えること萎えること。
文脈的には本当に腐女子萌えを狙っていたっぽい？（女装萌え属性無いからサッパリ）
随分前から昼間萌え昼間萌え言われてたけど、実際そんなに感じてなかったんだが
ここ最近確かに昼間が居ないと何にも回らない～みたいな描写がひたすら目に付くね
一回鼻につくと萎えること萎えること。
コマぶち抜きだし狙ってるつもりだったんじゃない
でも桜庭の腐人気自体が微妙な感じ
でも桜庭の腐人気自体が微妙な感じ
あの冥土はもっと笑いにつながってれば狙いに見えなかったのかも
でも女の子が「エロ可愛いー」と叫んだり男子生徒が「すごい普通に似合ってる」とか
言ってるのが萎えた
昼間贔屓も赤目戦あたりから派手になりはじめた気ｶﾞｽ
でも女の子が「エロ可愛いー」と叫んだり男子生徒が「すごい普通に似合ってる」とか
言ってるのが萎えた
昼間贔屓も赤目戦あたりから派手になりはじめた気ｶﾞｽ
狙ってたら冥土以前にそもそもラバの外見変えてなかった気もする。
スポーツ刈り？であの格好は普通にギャグに見えたなあ。
スポーツ刈り？であの格好は普通にギャグに見えたなあ。
ヒゲ坊主のままやれば狙って見えなかったかも
いつの間にかヒゲなくなってルックスもアイドルに戻ってたけど何で？
どっちにしろ作中人物が「かわいい」「普通に似合ってる」とリアクションした時点で
ちょっとなあ、と引いてしまう
いつの間にかヒゲなくなってルックスもアイドルに戻ってたけど何で？
どっちにしろ作中人物が「かわいい」「普通に似合ってる」とリアクションした時点で
ちょっとなあ、と引いてしまう
あ、449の人はキャラの呼び方からして盾者なんだね
気にさわったらごめん。だけどここはそういうスレだから吐き捨てでも許して
気にさわったらごめん。だけどここはそういうスレだから吐き捨てでも許して
あ、ジャンル者の呼称だったの？
昼魔は伏せてるから多少変えた方がいいのかなと思って書いただけで偶然です。
原作の初期はもっとアイドル容姿だった記憶なんで、ヒゲ坊主の頃もあったとは…
昼魔は伏せてるから多少変えた方がいいのかなと思って書いただけで偶然です。
原作の初期はもっとアイドル容姿だった記憶なんで、ヒゲ坊主の頃もあったとは…
アイドルからヒゲ坊主にってのは､キャラとしても作者もなかなか思い切ったなとは思ったけど。
その後特に理由もなくヒゲがなくなってさっぱりしちゃったのは､思い切り悪くまた腐に媚びだしたみたいで微妙だった。
結局お前の覚悟はポーズだけかよと思ってしまったし。
その後特に理由もなくヒゲがなくなってさっぱりしちゃったのは､思い切り悪くまた腐に媚びだしたみたいで微妙だった。
結局お前の覚悟はポーズだけかよと思ってしまったし。
ヒゲ坊主になった頃は腐に媚びてなくていいってレスも結構見てた気がする
狙ってるってよく見るようになったのは虚心戦ぐらいからだな
狙ってるってよく見るようになったのは虚心戦ぐらいからだな
ボーズ頭もまた伸びてきちゃったしね
でも桜庭に作者が萌えてるとは思えない。本当にただ狙っただけって感じ
でも桜庭に作者が萌えてるとは思えない。本当にただ狙っただけって感じ
桜庭よりむしろキッドの変貌の方が驚きだったｗ
狙ってるというより
かっこいいライバルを描こうとしてるうちに
顔もかっこよくなっちゃった、みたいな感じなのかもしれないけど
狙ってるというより
かっこいいライバルを描こうとしてるうちに
顔もかっこよくなっちゃった、みたいな感じなのかもしれないけど
愛汁の話題続くねえ
今まで流し読みだったけど意識して読んでみようかな
今まで流し読みだったけど意識して読んでみようかな
意識して読むとすごいよw アレ。ぱら見だとわかんないんだけど。
比留間のアップは顔のみや立てぶち抜きが毎週必ずあり、瀬名はかならず少し引いてる。決めゴマが少ない。
そしてセナが珍しく顔アップの時って、「比留間がらみのこと」で怒ってる時なんだよ。
神○寺に勝った時も、比留間は見開き上段ぶちぬきで雄叫びをあげ、瀬名はその左下半分でせまーく胴上げ。
アレ見た時もはや苦笑いの域に達した。今はすでに、なるべく主人公出したくないんだなーってことまでわかる。
比留間も瀬名も両方好きっつえば好きなんだけどねー。。あれはねーな、と思った。
比留間のアップは顔のみや立てぶち抜きが毎週必ずあり、瀬名はかならず少し引いてる。決めゴマが少ない。
そしてセナが珍しく顔アップの時って、「比留間がらみのこと」で怒ってる時なんだよ。
神○寺に勝った時も、比留間は見開き上段ぶちぬきで雄叫びをあげ、瀬名はその左下半分でせまーく胴上げ。
アレ見た時もはや苦笑いの域に達した。今はすでに、なるべく主人公出したくないんだなーってことまでわかる。
比留間も瀬名も両方好きっつえば好きなんだけどねー。。あれはねーな、と思った。
パラ見の方が蛭間のドアップ目につくよ
最近まで蛭間が主役だと思ってたし
最近まで蛭間が主役だと思ってたし
昼間とやらが主役じゃなかったのか
観客席に敵チームの選手が乱入してきた時に、ヒロイン？たちを
カッコ良くかばうのが昼間で吹いたｗ
話には聞いてたけどホントに作者のお気に入りなんだなーと。
主人公は小さいコマでビビってただけだった
カッコ良くかばうのが昼間で吹いたｗ
話には聞いてたけどホントに作者のお気に入りなんだなーと。
主人公は小さいコマでビビってただけだった
盾最近見てなかったんだが…なんか酷いことになってんだなあ
いっそ昼間が主人公だと思って読めばどうかな
いやそれはそれで、主人公マンセーの漫画になるだけか…
主人公マンセーといえば最近の再生も凄くない？
いやそれはそれで、主人公マンセーの漫画になるだけか…
主人公マンセーといえば最近の再生も凄くない？
再生の主人公、もう別人ｗ
再生の主人公マンセーは他に話の落ち着かせ所がなくてやってる印象だ
機械的で熱がない
機械的で熱がない
再生の作者はヒバリとかムクロあたりに萌えてそう
再生の作者は特定のキャラ萌えというより、男の腹チラ萌えとかﾐﾆｽｶ制服女子萌えとか
そんな感じに思えるｗ
そんな感じに思えるｗ
しかし飛翔では主人公よりいつのまにか脚光浴びてるというか主人公ってどっちだ？と
思う漫画も結構多くね？
ジョ/ジョも一部では明らかに悪役の方が主役っぽかったし聖矢やリンかけはそのまんまだし
龍玉でさえ途中からは明らかにライバル側の見せ場つーかキャラ間の繋がりも深かったし。
と、最近の盾や再生を読んでない自分が言ってみる。
思う漫画も結構多くね？
ジョ/ジョも一部では明らかに悪役の方が主役っぽかったし聖矢やリンかけはそのまんまだし
龍玉でさえ途中からは明らかにライバル側の見せ場つーかキャラ間の繋がりも深かったし。
と、最近の盾や再生を読んでない自分が言ってみる。
龍玉はそうは感じないなあ。一度ゴリ押し的に主役を代えようとしたために
おかしなことにはなってたが。当時のイベントでの反応としては、人気投票まで含めて
「編集部の操作？」というのがもっぱらだった。
おかしなことにはなってたが。当時のイベントでの反応としては、人気投票まで含めて
「編集部の操作？」というのがもっぱらだった。
それで面白いなら主人公不在でも無問題なのが少年漫画つーもんでは。
入れ込んじまうとまた色々気になることもあるかもしれないけど。
入れ込んじまうとまた色々気になることもあるかもしれないけど。
盾や再生には、少年漫画らしい等身大の主人公を用意したけど
萌えないし動かしづらくて…という作者の迷いのようなものを感じる。
読んでていたたまれねー。
萌えないし動かしづらくて…という作者の迷いのようなものを感じる。
読んでていたたまれねー。
>>473
それを言うなら盾や再生以上に狩人では。
それを言うなら盾や再生以上に狩人では。
>>474
狩人×狩人だよね？自分も同意。
どう見ても脇役の方が動かしやすそう。
正直、友拍のときもそう思ってたなぁ…
ﾚｳﾞｪﾙE系の主人公の方が動かしやすいんだろうに…
盾は明らかに主人公＜昼間になってるから…
再生は何となくだけど作者が萌えて描いてる感じがしない。
言葉が悪いんだけど計算高さ、というのかな。
こういうキャラあぁいうキャラ、っていろいろ準備されてて、
どれでも好きなのにハマってね、って感じ。
でも作者に「こんなにいっぱいキャラ用意できる俺カッコイイ」とか
そういう空気は感じないかなぁ…作品と作者の間に距離感があって、
良い意味でも悪い意味でも、楽しんで描いてるように見えないんだよね。
狩人×狩人だよね？自分も同意。
どう見ても脇役の方が動かしやすそう。
正直、友拍のときもそう思ってたなぁ…
ﾚｳﾞｪﾙE系の主人公の方が動かしやすいんだろうに…
盾は明らかに主人公＜昼間になってるから…
再生は何となくだけど作者が萌えて描いてる感じがしない。
言葉が悪いんだけど計算高さ、というのかな。
こういうキャラあぁいうキャラ、っていろいろ準備されてて、
どれでも好きなのにハマってね、って感じ。
でも作者に「こんなにいっぱいキャラ用意できる俺カッコイイ」とか
そういう空気は感じないかなぁ…作品と作者の間に距離感があって、
良い意味でも悪い意味でも、楽しんで描いてるように見えないんだよね。
聖夜や狩人は主人公＜脇キャラではあったけど
盾みたいにある特定のキャラ一人だけが常にスポットライト状態じゃなく
色んな脇役にその都度スポットが当たってた気がする
再生は語句寺あたりに萌えを感じるような…
盾みたいにある特定のキャラ一人だけが常にスポットライト状態じゃなく
色んな脇役にその都度スポットが当たってた気がする
再生は語句寺あたりに萌えを感じるような…
おもいきりぶつ切ります。
スレタイ見てずっとひっかかっていたものがあった。
それを最近ようやく思い出した。
中/貫/え/りだ。は/ら/っ/た/ま/き/よ/っ/た/まは確かに萌えた。
ノマ萌えもしたし、神父と光の関係にときめいたりもした。
だが中学生編はやりすぎだし、新書刊のコミックスもだんだんつまらなくなった。
話がgdgdではらきよ時代の緊張感もなくて、適度な萌えもなくなった。
作者からこれ見よがしに出されてくると萌えなくなるんだよな。
あと女子高設定ってなにその厨設定。
新書刊の漫画は最初大人編で嬉しかったけど、なんか光萌えが鼻につくようになった。
あと麦粉好きだけど時々マンセーすぎて引くようになった。
はらきよ時代の勢いとところどころに少しずつ込められた萌がよかったんだよなあ。
シリーズ続投で作家としても将来を閉じてしまった感じ。
光萌えしてないで新しい世界観をもっとひらけばよかったのに。
これで喉のつかえが取れた。長文ｽﾏｿ。
スレタイ見てずっとひっかかっていたものがあった。
それを最近ようやく思い出した。
中/貫/え/りだ。は/ら/っ/た/ま/き/よ/っ/た/まは確かに萌えた。
ノマ萌えもしたし、神父と光の関係にときめいたりもした。
だが中学生編はやりすぎだし、新書刊のコミックスもだんだんつまらなくなった。
話がgdgdではらきよ時代の緊張感もなくて、適度な萌えもなくなった。
作者からこれ見よがしに出されてくると萌えなくなるんだよな。
あと女子高設定ってなにその厨設定。
新書刊の漫画は最初大人編で嬉しかったけど、なんか光萌えが鼻につくようになった。
あと麦粉好きだけど時々マンセーすぎて引くようになった。
はらきよ時代の勢いとところどころに少しずつ込められた萌がよかったんだよなあ。
シリーズ続投で作家としても将来を閉じてしまった感じ。
光萌えしてないで新しい世界観をもっとひらけばよかったのに。
これで喉のつかえが取れた。長文ｽﾏｿ。
主人公以上に常にスポットを浴びてたといえば大の大冒険…いや何でもない。
ポップはカッコ悪いところをすべて見せ切って、そこから成長したキャラだから
スポットは当たってたけどマンセーって感じではなかったな
スポットは当たってたけどマンセーって感じではなかったな
三じょう作品においては、主人公はストーリーをぶらさずに引っぱる役目で
ドラマはまわりのキャラクターが演じるという感じだなあ。
ドラマはまわりのキャラクターが演じるという感じだなあ。
昔はポップの成長にｽｹﾞｰ！ｶｯｺｲｲ！とか思ったけど
今読み返すと確かに贔屓されてるんだよな。
贔屓と言うより、作者にとって動かしやすいキャラなんだろうが。
でも、やっぱりあの漫画の主人公はダイだと思う。
きっとポップ主人公の漫画だったらあの漫画は
ここまで支持されてないだろうな。
今読み返すと確かに贔屓されてるんだよな。
贔屓と言うより、作者にとって動かしやすいキャラなんだろうが。
でも、やっぱりあの漫画の主人公はダイだと思う。
きっとポップ主人公の漫画だったらあの漫画は
ここまで支持されてないだろうな。
ダイ大のポップは読者にも人気が出てたから、作者の萌えが良い方に転がった類なんだと思う。
確か編集は初期のポップの不人気が酷かったんで死なせる事を提案してた、とか見た覚えが有るんだけど如何なんだろう？
確か編集は初期のポップの不人気が酷かったんで死なせる事を提案してた、とか見た覚えが有るんだけど如何なんだろう？
そーだなー。
自分もポップマンセイで逆に燃えた（not萌え）口。
でもダイが圧倒的に好きな読者だったら読んでいてイライラしたのだろうか。
なぜ昼間のような読んでいてうざったい感＆作品つまんね感を感じなかったのか。
自分もポップマンセイで逆に燃えた（not萌え）口。
でもダイが圧倒的に好きな読者だったら読んでいてイライラしたのだろうか。
なぜ昼間のような読んでいてうざったい感＆作品つまんね感を感じなかったのか。
ポップはスタートがパーティーでも役立たず扱いの小物キャラで
徐々にパワーアップしていったのが良かったんだと思う
昼間は最初から最強キャラだからなあ
徐々にパワーアップしていったのが良かったんだと思う
昼間は最初から最強キャラだからなあ
バイク乗り
地獄兄弟はもちろん坊ちゃんにしたって岬ーぬにしたって
公式がひたすら設定萌えだか中の人萌えだかであげく
ブランドにぶら下がって悪ふざけしているようにしか思えません
少なくとも「ライダー」に対する愛やこだわりを最早感じない
もういっそ別のシリーズ立ち上げちゃえよと
地獄兄弟はもちろん坊ちゃんにしたって岬ーぬにしたって
公式がひたすら設定萌えだか中の人萌えだかであげく
ブランドにぶら下がって悪ふざけしているようにしか思えません
少なくとも「ライダー」に対する愛やこだわりを最早感じない
もういっそ別のシリーズ立ち上げちゃえよと
>>482
ポップが主人公だったら成長する前に打ち切り。
悲しいけどそれがジャンプ。
つーかそれ以前に、スタートの時点で弱い・庶民・潜在能力無し・精神的にヘタレ
これはジャンプ主人公としてはありえないだろう。
ポップが主人公だったら成長する前に打ち切り。
悲しいけどそれがジャンプ。
つーかそれ以前に、スタートの時点で弱い・庶民・潜在能力無し・精神的にヘタレ
これはジャンプ主人公としてはありえないだろう。
>>484
ポップは鼻水たらしたヘタレから人間的に成長していったし、決して周囲にマンセーマンセー
されてたわけじゃないから…
蛭間やキラのような「賛美、賛美、また賛美」とはある意味対極的なキャラだと思う
ポップは鼻水たらしたヘタレから人間的に成長していったし、決して周囲にマンセーマンセー
されてたわけじゃないから…
蛭間やキラのような「賛美、賛美、また賛美」とはある意味対極的なキャラだと思う
ポップは少年漫画のキャラらしい成長を丁寧に描かれてて良かったと思うなー
ダイがいわゆる生まれながらの勇者だから、主人公では作れない過程だったし
贔屓なのかもしれないけど、出番が多いのもドラマのメインになるのにも、
ちゃんと客観的な説得力があったと思う
ダイがいわゆる生まれながらの勇者だから、主人公では作れない過程だったし
贔屓なのかもしれないけど、出番が多いのもドラマのメインになるのにも、
ちゃんと客観的な説得力があったと思う
>>484
ダイもダイで要所要所で美味しいし設定もしっかりしてるし
ポップは別に何でもお見通し・全てのキャラの上位に位置
つーわけじゃないからな
あとちゃんと人間関係としてポップ→←ダイ
（801板でなんだが変な意味でなくｗ）と友情の関係性が
ちゃんと相互になりたってたから
ダイもダイで要所要所で美味しいし設定もしっかりしてるし
ポップは別に何でもお見通し・全てのキャラの上位に位置
つーわけじゃないからな
あとちゃんと人間関係としてポップ→←ダイ
（801板でなんだが変な意味でなくｗ）と友情の関係性が
ちゃんと相互になりたってたから
>>477
「新書刊」の意味が解らないが…
大人編云々ってことは今やってるシリーズのことかな？
自分は今やってる雑誌で初めて読んでるので前の二シリーズは知らないが、
正直、ヒロインが何であそこまで思われてるのか全く理解出来ないでいるw
取り敢えず作中ではあらゆる意味で一番の最強キャラらしいけど、
（作品タイトルからして何つうか露骨だと思う）
ヒーロー共々、どうにも魅力が解らない。
古いシリーズは面白いのか。
でもあの妙にアンバランスな絵柄が受け付けん…
古本で探してみようかな。
「新書刊」の意味が解らないが…
大人編云々ってことは今やってるシリーズのことかな？
自分は今やってる雑誌で初めて読んでるので前の二シリーズは知らないが、
正直、ヒロインが何であそこまで思われてるのか全く理解出来ないでいるw
取り敢えず作中ではあらゆる意味で一番の最強キャラらしいけど、
（作品タイトルからして何つうか露骨だと思う）
ヒーロー共々、どうにも魅力が解らない。
古いシリーズは面白いのか。
でもあの妙にアンバランスな絵柄が受け付けん…
古本で探してみようかな。
自分は早い内から贔屓だろ派だったな。見せ方がいちいち意図的な気がして
一番苦手だった。
「追い詰められています」「でも必死で頑張ります」
という各節目が露骨な気がして。だから最終話にｳﾍｧとなった。
メアリースーじゃないんだけど、作家達の（＝あんまり若くない男性陣の）
ひと昔前のヒーロー願望が滲み出ている気はずっとしていた。
一番苦手だった。
「追い詰められています」「でも必死で頑張ります」
という各節目が露骨な気がして。だから最終話にｳﾍｧとなった。
メアリースーじゃないんだけど、作家達の（＝あんまり若くない男性陣の）
ひと昔前のヒーロー願望が滲み出ている気はずっとしていた。
>491
>477じゃないけど答えてみる。
「新書刊」は出版社名だよ。そこから光主人公の魔/界紳/士録っつー
コミックスが出てるんだ。
自分もそれと中学生編読んでるうちに作者の偏愛が作品に
滲み出しまくってて気持ち悪くなったよ…
>477じゃないけど答えてみる。
「新書刊」は出版社名だよ。そこから光主人公の魔/界紳/士録っつー
コミックスが出てるんだ。
自分もそれと中学生編読んでるうちに作者の偏愛が作品に
滲み出しまくってて気持ち悪くなったよ…
ポップってやっぱりかなり支持されてたんだな。
個人的に成長するのはいいんだが最初にボス扱いされてた魔王に主人公以上に
認められたり最後のラスボスの所でも美味しい所を持っていったりで話が進む
ごとにちょっとやりすぎじゃね？と感じてしまったんだが。
でも作品として駄目になったとは決して思わないけど。
個人的に成長するのはいいんだが最初にボス扱いされてた魔王に主人公以上に
認められたり最後のラスボスの所でも美味しい所を持っていったりで話が進む
ごとにちょっとやりすぎじゃね？と感じてしまったんだが。
でも作品として駄目になったとは決して思わないけど。
ポップは最初の頃は読者から情けないとか見てて不愉快だとか散々な言われようで、
担当からもっとカッコよくしてくれないと困るみたいなことを言われたらしい。
でも作者サイドがﾎﾟｯﾌﾟは大とは違った人間としての成長を担うキャラだからこのままに
してくれと頼み込んで結果読者人気NO1になったんだよな。
贔屓ではなく物語に必要だったんじゃないかとおもう
担当からもっとカッコよくしてくれないと困るみたいなことを言われたらしい。
でも作者サイドがﾎﾟｯﾌﾟは大とは違った人間としての成長を担うキャラだからこのままに
してくれと頼み込んで結果読者人気NO1になったんだよな。
贔屓ではなく物語に必要だったんじゃないかとおもう
ポップとクリリンはその成長が必要だったと思うから
個人的にはあんまり気にならない…というか
それで別に「作品が駄目になってる」わけじゃないしスレタイに添ってないような
個人的にはあんまり気にならない…というか
それで別に「作品が駄目になってる」わけじゃないしスレタイに添ってないような
>477
ありがとう。書き込み読んですごいすっきりした。
自分も長年の喉のツカエが取れた。
小学生編は神父には萌えた。光にも萌えた。麦も大好きだった。
ただ後半、だんだんと光だけ絵が耽美な雰囲気になって行ったのが気になった。
中学生編も女子校はどうかと思ったがまだ良かった。ただやっぱり光と麦の関係が
中心になるのは悪くないんだが、麦が麦らしくなってなくて光マンセーな匂いが
主人公＜光になり、どんどん鼻につくようになった。
新書館の魔界～は、あれはぶっちゃけ引いた。版権の問題で主人公の
名前出せませんてどんな漫画だよと。
続編じゃないが、光って主役級の他社のキャラを主人公にして、
時間軸は違うが麦が普通の女の子っぽく空気キャラになって、
名前が出せるようになって出てきたが別人で。
神父とか神田とか、男性脇キャラに萌え、普通にノマにも萌え、
高校生編とか大人編とか、神父関係はすごい見たかったから、最初は
シリーズ展開がうれしかったが、もう駄目だなとい感じだ。
説教臭さも、キャラの個性が強くて話に勢いがあったからよかったが
光マンセーになってからは駄目。
後、作者が復帰して微エロを入れようとしてるがあの光でやると微妙に痛い。
紛れもなくスレタイ通りで駄目になった作品だと今なら思う。
ありがとう。書き込み読んですごいすっきりした。
自分も長年の喉のツカエが取れた。
小学生編は神父には萌えた。光にも萌えた。麦も大好きだった。
ただ後半、だんだんと光だけ絵が耽美な雰囲気になって行ったのが気になった。
中学生編も女子校はどうかと思ったがまだ良かった。ただやっぱり光と麦の関係が
中心になるのは悪くないんだが、麦が麦らしくなってなくて光マンセーな匂いが
主人公＜光になり、どんどん鼻につくようになった。
新書館の魔界～は、あれはぶっちゃけ引いた。版権の問題で主人公の
名前出せませんてどんな漫画だよと。
続編じゃないが、光って主役級の他社のキャラを主人公にして、
時間軸は違うが麦が普通の女の子っぽく空気キャラになって、
名前が出せるようになって出てきたが別人で。
神父とか神田とか、男性脇キャラに萌え、普通にノマにも萌え、
高校生編とか大人編とか、神父関係はすごい見たかったから、最初は
シリーズ展開がうれしかったが、もう駄目だなとい感じだ。
説教臭さも、キャラの個性が強くて話に勢いがあったからよかったが
光マンセーになってからは駄目。
後、作者が復帰して微エロを入れようとしてるがあの光でやると微妙に痛い。
紛れもなくスレタイ通りで駄目になった作品だと今なら思う。
ポップは批判しにくい空気がある
駄目になってるとは言わないけど、ついていけない
駄目になってるとは言わないけど、ついていけない
正直、自分も物語後半のﾏﾝｾｰ具合にはちょっとｳﾍｧと思う部分があるけど
未だにポップ好きな人が沢山いる事実を考えると
作者の萌えが良い方向に作品を導いたと思う
未だにポップ好きな人が沢山いる事実を考えると
作者の萌えが良い方向に作品を導いたと思う
ポップとかクリリンは、ストーリー上ああいう焦点の当て方はいるのかと言われるとよく解らんが
まぁ長期連載だと、そういう脇道もないと読者も飽きちゃうもんだし、そんな時サブ役が活躍
つーのはよくある話なんで、そんなもんじゃなかろうかと思うけどな。
あくまで、かなりの長期連載って前提だけど。
まぁ長期連載だと、そういう脇道もないと読者も飽きちゃうもんだし、そんな時サブ役が活躍
つーのはよくある話なんで、そんなもんじゃなかろうかと思うけどな。
あくまで、かなりの長期連載って前提だけど。
原作者の萌えというか、単に理想の女そのものなのかもだが
北斗のケンのユリアが駄目要素だった気がしたな。
共通点が、めそめそめそ泣きながら、待つばかりなのに
男は皆ユリアに惚れてしまうみたいな。
主役のケンシロウと、因縁のあるシンがユリアを愛してるのは良いとして
トキ・ラオウ・ジュウザ（全員が作中、1.2を争う強さ・美形）
その他ユリアへの忠誠の為に死んだキャラを加えるとえらい数になる。
元々、子供を助ける為とか、恩人に酬いるためとか、敵討ちとか
色々戦うエピソードがあって、その先に宿命の大ボスとしてラオウがいた感じだったのが
ユリア復活からは戦う理由が全て「ユリアの為に」になって萎えた。
ユリア亡き後、同ポジションを引き継いだリンも似たような扱いだったが、
明らかにユリアより格下な扱いだった。
（説教しても悪人が改心しない、性的な意味で危険な目にあいまくる）
（ユリアは説教ひとつで、何故か悪人は涙を流して改心。毛程の傷も付けられたことはない）
あの世界観だから仕方ないのかもしれない…とは割り切れないほど
ユリア以外の女の扱いが酷すぎるので、
やはり原作者がユリア萌えだったのかなと思ってしまう。
北斗のケンのユリアが駄目要素だった気がしたな。
共通点が、めそめそめそ泣きながら、待つばかりなのに
男は皆ユリアに惚れてしまうみたいな。
主役のケンシロウと、因縁のあるシンがユリアを愛してるのは良いとして
トキ・ラオウ・ジュウザ（全員が作中、1.2を争う強さ・美形）
その他ユリアへの忠誠の為に死んだキャラを加えるとえらい数になる。
元々、子供を助ける為とか、恩人に酬いるためとか、敵討ちとか
色々戦うエピソードがあって、その先に宿命の大ボスとしてラオウがいた感じだったのが
ユリア復活からは戦う理由が全て「ユリアの為に」になって萎えた。
ユリア亡き後、同ポジションを引き継いだリンも似たような扱いだったが、
明らかにユリアより格下な扱いだった。
（説教しても悪人が改心しない、性的な意味で危険な目にあいまくる）
（ユリアは説教ひとつで、何故か悪人は涙を流して改心。毛程の傷も付けられたことはない）
あの世界観だから仕方ないのかもしれない…とは割り切れないほど
ユリア以外の女の扱いが酷すぎるので、
やはり原作者がユリア萌えだったのかなと思ってしまう。
三行目。
×→共通点が、めそめそめそ泣きながら、待つばかりなのに
○→めそめそめそ泣きながら、待つばかりで何もしないのに
混乱した。ｽﾏｿ。
×→共通点が、めそめそめそ泣きながら、待つばかりなのに
○→めそめそめそ泣きながら、待つばかりで何もしないのに
混乱した。ｽﾏｿ。
ユリアは別格でなきゃならない存在だし
それが原因で駄目にもなってないし全然違うと思う
それが原因で駄目にもなってないし全然違うと思う
ユリアは萌えじゃないだろう…
ひたすらお人形的ありがちヒロインでしかないし
確かに迷惑な人ではあるけど作者の萌えは感じない
ひたすらお人形的ありがちヒロインでしかないし
確かに迷惑な人ではあるけど作者の萌えは感じない
自分が気に入らない設定や展開は何でも
作者の萌えのせいだと思い込む人が出てきましたね。
作者の萌えのせいだと思い込む人が出てきましたね。
逆に別格扱いしとかないと何でこんな女に、という不満が沸き起こる
ユリアはところてんのフツ姫みたいなもんだよね
ひたすらつまんない女なんだけど、だからこそ彼女によって狂わされる周囲が
悲劇的に見える
ひたすらつまんない女なんだけど、だからこそ彼女によって狂わされる周囲が
悲劇的に見える
ケンシロウや悟空が無敵というのと同じくらいユリアは母性に溢れて男をひきつけるのさ。
そういうキャラクター設定。
そういうのまで萌えとか言い出すとキリないわな。
そういうキャラクター設定。
そういうのまで萌えとか言い出すとキリないわな。
>>495
一つだけ。
ポップは人気ナンバー１にはなってないよ。
少なくとも公式の人気投票という意味では。
けどこのキャラはある迷惑な層を確実に生み出した。
それは「ポップ＝真の主役」と場所を選ばず主張してはばからない厨。
一つだけ。
ポップは人気ナンバー１にはなってないよ。
少なくとも公式の人気投票という意味では。
けどこのキャラはある迷惑な層を確実に生み出した。
それは「ポップ＝真の主役」と場所を選ばず主張してはばからない厨。
個人的吐き出し。
殻くり差ーカスのマサル。
萌えなのかどうかわからないけどマサル中心になってから凄い勢いでグダった。
愛汁の蛭間マンセーとマサルマンセーは、それまでが作品として良かっただけに
ダメージ特に大きかった。
殻くり差ーカスのマサル。
萌えなのかどうかわからないけどマサル中心になってから凄い勢いでグダった。
愛汁の蛭間マンセーとマサルマンセーは、それまでが作品として良かっただけに
ダメージ特に大きかった。
>>512
作者のポップ萌えのせいで後半は何かがおかしくなった気もするけどなあ、ダイ大。
作者のポップ萌えのせいで後半は何かがおかしくなった気もするけどなあ、ダイ大。
マサルは、何であんな完璧超人にされちゃったんだろうなあ？
いくら主人公とはいえ、小学生は小学生としての成長の仕方があっただろうに。
でも作者の萌えとは違うと思う。
設定ミス？
作者は、あれでマサルに対する読者の高感度がアップすると思ったんだろうか？
いくら主人公とはいえ、小学生は小学生としての成長の仕方があっただろうに。
でも作者の萌えとは違うと思う。
設定ミス？
作者は、あれでマサルに対する読者の高感度がアップすると思ったんだろうか？
2ちゃんねる漫画用語辞典では
ポップ系キャラは「ある意味主人公の魅力の無さの裏返し」と書かれてるなw
ポップ系キャラは「ある意味主人公の魅力の無さの裏返し」と書かれてるなw
「萌え」と「優遇」がごっちゃにされてる気がする
優遇：一応作者の中ではちゃんとした理由がある
萌え：自分のキャラながら、好きだからいっぱい出しちゃお！！
こんな感じかな？
ポップの場合、ポップを脇役と見るか特別な存在（真の主人公って意味じゃなくて）と見るかで
印象が変わるんじゃないかな。
私の場合「すごく大事なキャラではあるけれど、あくまでも脇役」だったので
やっぱり「優遇されすぎじゃね？」と思ってた。
萌え：自分のキャラながら、好きだからいっぱい出しちゃお！！
こんな感じかな？
ポップの場合、ポップを脇役と見るか特別な存在（真の主人公って意味じゃなくて）と見るかで
印象が変わるんじゃないかな。
私の場合「すごく大事なキャラではあるけれど、あくまでも脇役」だったので
やっぱり「優遇されすぎじゃね？」と思ってた。
>>516
あくまで自分の感じ方だけど、あの作者の描くヒーロー（牛尾、成美）は
それまで逆境でこそカッコ良くなるというか、そういうキャラを描くのに向いてる人なんだと思う
でもマサルは3巻以降は逆境に立たされることはあっても、のちに待ってるﾏﾝｾｰのための前フリって
だけになっちゃってた気が…
あくまで自分の感じ方だけど、あの作者の描くヒーロー（牛尾、成美）は
それまで逆境でこそカッコ良くなるというか、そういうキャラを描くのに向いてる人なんだと思う
でもマサルは3巻以降は逆境に立たされることはあっても、のちに待ってるﾏﾝｾｰのための前フリって
だけになっちゃってた気が…
たいていの育児エッセイ漫画やペットエッセイ漫画が面白くないのは
作者が自分の子供やペットに萌え萌えだからなんだなとふと思った
ちゃんと客観的視点でツッコミを忘れてないエッセイ漫画は面白いんだが
作者が自分の子供やペットに萌え萌えだからなんだなとふと思った
ちゃんと客観的視点でツッコミを忘れてないエッセイ漫画は面白いんだが
>522 凄い納得した。
からくりは作者は鳴海萌えだとばかりずっと思ってた
だから最後のほうのマサルマンセーのために落とされたのは結構驚きだったなあ
だから最後のほうのマサルマンセーのために落とされたのは結構驚きだったなあ
むしろ勝は最初牛尾系のキャラだと思ってたからいずれ勝を成長させる為に
勝が中心となる話を描くだろうなとは思ってた。個人的にいらなかったのは
三姉妹とのギャルゲーみたいなあの辺の展開だな。
あとからくりがグダグダになったのは演出を最後の方までいちいちひっぱりすぎたのもあるかも。
漫画ではないんだがマジン英雄伝/渡がシリーズが進むたびに主人公の親友萌えで
作品がぐだついてきた様な‥‥。
完全に駄目になったとはいえないかもだが、小説やOVAといった派生作品はともかく
本編のアニメが製作サイドの親友萌え＆思想投影でワンパターンな展開、子供向きでない
ものになった気がする。親友自体は好きなんだけどな‥萌えというより優遇か？
勝が中心となる話を描くだろうなとは思ってた。個人的にいらなかったのは
三姉妹とのギャルゲーみたいなあの辺の展開だな。
あとからくりがグダグダになったのは演出を最後の方までいちいちひっぱりすぎたのもあるかも。
漫画ではないんだがマジン英雄伝/渡がシリーズが進むたびに主人公の親友萌えで
作品がぐだついてきた様な‥‥。
完全に駄目になったとはいえないかもだが、小説やOVAといった派生作品はともかく
本編のアニメが製作サイドの親友萌え＆思想投影でワンパターンな展開、子供向きでない
ものになった気がする。親友自体は好きなんだけどな‥萌えというより優遇か？
>526
とりあえず親友洗脳されすぎだったよなｗ
とりあえず親友洗脳されすぎだったよなｗ
絡繰りは、作者的には勝るが主人公で好きなキャラだったのに、読者人気は成美＞＞＞勝るだったので
血迷って勝るを超人にしてしまった、という経緯だったと聞いたような。
なので自分的には萌えで駄目になった作品。
まさるが成長じゃなくて突然強くなっちゃったからなぁ…
血迷って勝るを超人にしてしまった、という経緯だったと聞いたような。
なので自分的には萌えで駄目になった作品。
まさるが成長じゃなくて突然強くなっちゃったからなぁ…
弱くても自分なりに考えて立ち向かっていくマサルが好きだったんで
あの変化は悲しかった（´・ω・｀）
あの変化は悲しかった（´・ω・｀）
作者は客観性を持たないとダメってことだね。
作者が萌えるな、読者を萌えさせろ、と。
>528
確か当時の当該スレでは
「ﾏｻﾙはいいからﾅﾙﾐを出せ！」
の声で埋まっていたような…
作者が萌えるな、読者を萌えさせろ、と。
>528
確か当時の当該スレでは
「ﾏｻﾙはいいからﾅﾙﾐを出せ！」
の声で埋まっていたような…
>>519
あの続きだとまずはダイを探すとこから始めなきゃいけないので、
暫定主人公がどうしても必要だとか理屈をつけ、迷わずポップを
その役に据える作者。思う存分萌えながら嬉々として描く。
ところが作者の萌え具合に反比例して、主役のポジションにしたポップの
キャラが上手く立たず、ブウ編悟飯みたいな微妙な主役になってしまう。
ポップというキャラは主役のダイがいてこそ引き立つのだと気づいた時には
もう話はgdgdに。結局最後は急ぎ足で打ち切りみたいな終わり方。
後に「ダイ大はバーン編で終わってれば（ｒｙ」と語られるように。
あの続きだとまずはダイを探すとこから始めなきゃいけないので、
暫定主人公がどうしても必要だとか理屈をつけ、迷わずポップを
その役に据える作者。思う存分萌えながら嬉々として描く。
ところが作者の萌え具合に反比例して、主役のポジションにしたポップの
キャラが上手く立たず、ブウ編悟飯みたいな微妙な主役になってしまう。
ポップというキャラは主役のダイがいてこそ引き立つのだと気づいた時には
もう話はgdgdに。結局最後は急ぎ足で打ち切りみたいな終わり方。
後に「ダイ大はバーン編で終わってれば（ｒｙ」と語られるように。
キャラを完璧超人にして、周囲に口でマンセーさせることは
誰にだってできるんだよね
ドリ書いてる中学生にだってできる
ただそれを本来力量あるはずの作家さんにやられると
これ以上萎えるものはないってほど萎えてしまう・・・
誰にだってできるんだよね
ドリ書いてる中学生にだってできる
ただそれを本来力量あるはずの作家さんにやられると
これ以上萎えるものはないってほど萎えてしまう・・・
ダイ大は絵からして全く萌えに繋がらなくて兄が集めてたのと
ドラクエ好きで読んでたけど、ポップは鼻につかなかったなぁ。
ダイと唯一始めから最後まで一緒に旅するキャラだから
位置づけもダイ（主人公）＞ポップ＞他って認識だったし、扱いも妥当。
あれで例えば肉弾戦も強いです！なんてことになったらドン引きしただろうけど。
あの世界じゃ賢者っていう、攻撃回復魔法兼任ジョブもあるから
回復魔法が使えても不自然じゃなかったし。
基本魔法が苦手なダイとのバランスも良かったと思う。
ヒュンケルも結構な完璧超人というか、あれだったから
ポップだけが、という印象がない。
ダイ大はマァムが駄目だったなぁ…あの聖母扱いが何とも…
あれは作者の萌えとは違うんだろうか…？
ドラクエ好きで読んでたけど、ポップは鼻につかなかったなぁ。
ダイと唯一始めから最後まで一緒に旅するキャラだから
位置づけもダイ（主人公）＞ポップ＞他って認識だったし、扱いも妥当。
あれで例えば肉弾戦も強いです！なんてことになったらドン引きしただろうけど。
あの世界じゃ賢者っていう、攻撃回復魔法兼任ジョブもあるから
回復魔法が使えても不自然じゃなかったし。
基本魔法が苦手なダイとのバランスも良かったと思う。
ヒュンケルも結構な完璧超人というか、あれだったから
ポップだけが、という印象がない。
ダイ大はマァムが駄目だったなぁ…あの聖母扱いが何とも…
あれは作者の萌えとは違うんだろうか…？
私はマァムはダメではなかったけど突然の心変わりに「？」となった
てっきりヒュンケルとくっ付くと思ってたから
てっきりヒュンケルとくっ付くと思ってたから
あの自キャラへの陶酔全開な「君に会えて良かった・・・！！」は
作者の胸の内に留めておくべきだったな。作中で主人公に言わせただけでは
飽き足らず、作者自身のコメントとしても堂々と言ってしまったのが痛い。
気持ちとしては純粋なのかもしれないが、これのせいで
「作者の自己投影オナキャラ」「作者にえこ贔屓されてるキャラ」的な
話題では必ずと言っていいほどポップの名前を見るようになった。
作者の胸の内に留めておくべきだったな。作中で主人公に言わせただけでは
飽き足らず、作者自身のコメントとしても堂々と言ってしまったのが痛い。
気持ちとしては純粋なのかもしれないが、これのせいで
「作者の自己投影オナキャラ」「作者にえこ贔屓されてるキャラ」的な
話題では必ずと言っていいほどポップの名前を見るようになった。
ドラクエ小説が、このスレタイそのものだと思う。
>>526-530
遅レススマヌが、ジュビロの中で主人公は魔猿で好きなのも魔猿。
でも成美人気が凄かったので、どんどんスーパー完璧超人化。
てこ入れのあげくに、後半の成美がどんどん酷いキャラになってったのが
泣けて泣けてしょうがなかった。成美こんな奴じゃなかったのに…
ちなみにどっかで読んだ
サハラの最終決戦までが「からくりサーカス」で
それ以降は「外伝～すごいよ魔猿さん」だ、というコメントがウケタ。
惨姉妹編とまで呼ばれた村の話は本当に蛇足だったなぁ…
遅レススマヌが、ジュビロの中で主人公は魔猿で好きなのも魔猿。
でも成美人気が凄かったので、どんどんスーパー完璧超人化。
てこ入れのあげくに、後半の成美がどんどん酷いキャラになってったのが
泣けて泣けてしょうがなかった。成美こんな奴じゃなかったのに…
ちなみにどっかで読んだ
サハラの最終決戦までが「からくりサーカス」で
それ以降は「外伝～すごいよ魔猿さん」だ、というコメントがウケタ。
惨姉妹編とまで呼ばれた村の話は本当に蛇足だったなぁ…
マサルはリーゼ編あたりまでは（マサルマネーはちょっとあれだけど）良かったんだけどなー
もともと天才キャラではあったんだけど、完璧超人ではなかったよね
ラストも結局成美そっちのけで金とマサルだけでごちゃごちゃやって、あれ銀と金の話じゃ
ないの？？って感じだった
もともと天才キャラではあったんだけど、完璧超人ではなかったよね
ラストも結局成美そっちのけで金とマサルだけでごちゃごちゃやって、あれ銀と金の話じゃ
ないの？？って感じだった
>>541
最近それと互角かそれ以上に露骨なことを愛盾で見たような気がする
最近それと互角かそれ以上に露骨なことを愛盾で見たような気がする
ポップやクリリンはそこまでひいきされてると思わないけどな。
C翼の石崎的キャラだったのが、作者が意図していた以上に成長してしまった感じ。
自然とキャラがたった結果目立つのと、作者が属性をてんこもりにして周囲にマンセーさせるのは違うと思う。
C翼の石崎的キャラだったのが、作者が意図していた以上に成長してしまった感じ。
自然とキャラがたった結果目立つのと、作者が属性をてんこもりにして周囲にマンセーさせるのは違うと思う。
ポップは、>>494さんの書き込みのように
敵に主人公以上に認められたりしたところが微妙だと思った。
アバン先生やダイのﾊﾟﾊﾟﾝみたいな位置のキャラが褒められててもおかしくないけど
主人公と一緒に成長してきた、主人公と同じ位置のキャラが
主人公より認められてるってどうなのよ？と。
主人公がコツコツ努力家タイプで、ポップがライバルの天才タイプという設定ならそれはそれで良いんだけど。
敵に主人公以上に認められたりしたところが微妙だと思った。
アバン先生やダイのﾊﾟﾊﾟﾝみたいな位置のキャラが褒められててもおかしくないけど
主人公と一緒に成長してきた、主人公と同じ位置のキャラが
主人公より認められてるってどうなのよ？と。
主人公がコツコツ努力家タイプで、ポップがライバルの天才タイプという設定ならそれはそれで良いんだけど。
でも一番作者の萌が激しいのは案外オヤジ向け漫画ではないかと。
手をくださずとも邪魔な相手がどんどん自滅、死亡する島ｺｰｻｸとか
主人公が周囲からマンセーされまくりの水島の野球漫画とか。
手をくださずとも邪魔な相手がどんどん自滅、死亡する島ｺｰｻｸとか
主人公が周囲からマンセーされまくりの水島の野球漫画とか。
>545
縞工作に関しては作者の萌えではないと思う。
なぜならあれはサラリーマンのサラリーマンによるサラリーマンのための
ドリーム漫画だから。
思う存分縞に自己投影して夢に浸ってください！ というのがコンセプトかと。
課長時代しか読んでないけど、出向する先々で女に好かれ、
コネと女の力でトラブルを解決し、自分は特に何もせず、
派閥抗争に巻き込まれてもカッコよく意地張ってるだけでさして恨まれない
なんつーファンタジーだと思ったよ。「こうあれたらいい」が全面に出てた。
ついでに言うと縞に惚れてたホモの同僚がテロに巻き込まれて死んだときは
かなり悔しかった…。
縞工作に関しては作者の萌えではないと思う。
なぜならあれはサラリーマンのサラリーマンによるサラリーマンのための
ドリーム漫画だから。
思う存分縞に自己投影して夢に浸ってください！ というのがコンセプトかと。
課長時代しか読んでないけど、出向する先々で女に好かれ、
コネと女の力でトラブルを解決し、自分は特に何もせず、
派閥抗争に巻き込まれてもカッコよく意地張ってるだけでさして恨まれない
なんつーファンタジーだと思ったよ。「こうあれたらいい」が全面に出てた。
ついでに言うと縞に惚れてたホモの同僚がテロに巻き込まれて死んだときは
かなり悔しかった…。
ダイのほうは別に萌えてろうがなかろうがそれで作品が駄目になったわけではないんでないの
からくりは明らかにそうだが
一度丑寅という名作生み出してるから期待してる人多かったし落胆が激しいよなあ
からくりは明らかにそうだが
一度丑寅という名作生み出してるから期待してる人多かったし落胆が激しいよなあ
でも打ち切り食らったからくりはともかく、
北斗やダイをここで話すのは微妙じゃ？
北斗やダイをここで話すのは微妙じゃ？
かぶった、ｽﾏｿ
萌えがいい方向へ向かった作品もあるからねー
そういうのはスレタイに添ってないなとは思う
そういうのはスレタイに添ってないなとは思う
北斗は羅王倒すまでがピークだったけど
大は終了前から掲載順落ちてたのは事実だよ。
だからこそあの時代に変に引き伸ばされることもなく
円満終了できたとも言える。
大は終了前から掲載順落ちてたのは事実だよ。
だからこそあの時代に変に引き伸ばされることもなく
円満終了できたとも言える。
>>545-546
あー、沈黙のカンタイなんかも完璧超人が主人公で
世界中が主人公マンセーだけど、作者萌えとは思わなかったな。
日本人のためのドリーム漫画だからかな。
エロ漫画もハーレクインもBLもそうだね。
レイプしようが、片思いで拉致監禁しようが、容姿端麗なお相手は必ず自分を好きになってくれるし
平凡な庶民の下へは白馬の王子様がやってくるし
石油王も国王もアイドルもスーパーモデルも生徒会長様もやってくる。
でも主人公萌えな訳ではない。
あー、沈黙のカンタイなんかも完璧超人が主人公で
世界中が主人公マンセーだけど、作者萌えとは思わなかったな。
日本人のためのドリーム漫画だからかな。
エロ漫画もハーレクインもBLもそうだね。
レイプしようが、片思いで拉致監禁しようが、容姿端麗なお相手は必ず自分を好きになってくれるし
平凡な庶民の下へは白馬の王子様がやってくるし
石油王も国王もアイドルもスーパーモデルも生徒会長様もやってくる。
でも主人公萌えな訳ではない。
>>552
確かにそうだね。主人公マンセーだからと言って
作者の萌えがそうさせていて云々ってのとは違うね。
自分も縞や貝枝に作者萌えはあんまり感じなかった。
主人公の描き方とかなのかな。
それとも作者の個性か…
このスレ、1からずっと読んでるけども
・作者の萌えが原因でダメになったのか
・自分の萌えが作品と合わなくなってきたからダメになったのか
ってのの線引きをうまくやらないと、ただのいちゃもん付けになるよね。
この差を客観的に判断するのは難しいなぁ…
自分が以前と比べてつまらないと思ったらFOするのは当たり前のことだしね。
確かにそうだね。主人公マンセーだからと言って
作者の萌えがそうさせていて云々ってのとは違うね。
自分も縞や貝枝に作者萌えはあんまり感じなかった。
主人公の描き方とかなのかな。
それとも作者の個性か…
このスレ、1からずっと読んでるけども
・作者の萌えが原因でダメになったのか
・自分の萌えが作品と合わなくなってきたからダメになったのか
ってのの線引きをうまくやらないと、ただのいちゃもん付けになるよね。
この差を客観的に判断するのは難しいなぁ…
自分が以前と比べてつまらないと思ったらFOするのは当たり前のことだしね。
作者のためのドリームか、読者のためのドリームか、だね
ｼﾞｭﾋﾞﾛは悪役の表情描いてるときに萌えてそうだと思う
それくらい悪役の表情がよすぎるｗｗｗｗ
それくらい悪役の表情がよすぎるｗｗｗｗ
それは萌といえるのか。
あれは愛だな
そしてそれは逆に良かったところだと思う。悪役がイキイキしてるのは良作の条件。
（まぁヒイキ入ってくると萎えになるが）
それだけに…（涙）
（まぁヒイキ入ってくると萎えになるが）
それだけに…（涙）
>497
亀レスｽﾏｿ
自分477だが、そういえば神田がいたな。
惜しい人を失ったもんだ。すごくいいキャラだったのに。
ほんとに最初はキャラもみんな魅力的で勢いがあって面白かったな。
光＞麦粉になってからおかしくなってきた気がする
亀レスｽﾏｿ
自分477だが、そういえば神田がいたな。
惜しい人を失ったもんだ。すごくいいキャラだったのに。
ほんとに最初はキャラもみんな魅力的で勢いがあって面白かったな。
光＞麦粉になってからおかしくなってきた気がする
悪役がイキイキしてるのは良いけど
美形で影があって不幸な過去があって昔はいい人だったのに
その不幸のせいで人類滅亡とか企んでて、最後は格好よく散って逝ったら
たとえ作者が初めからその予定で描いていたとしても、「作者萌えウザっ」って言うと思う。
美形で影があって不幸な過去があって昔はいい人だったのに
その不幸のせいで人類滅亡とか企んでて、最後は格好よく散って逝ったら
たとえ作者が初めからその予定で描いていたとしても、「作者萌えウザっ」って言うと思う。
そういう見方しかできなくなってるのもなー、自分から楽しみを削ってない？
読者側もかなり萌えを意識してるよね
萌えがかなり激しい上にまったくおもしろくない作家が増えてるからだろうけど。
読者側もかなり萌えを意識してるよね
萌えがかなり激しい上にまったくおもしろくない作家が増えてるからだろうけど。
>>560
渡瀬ｙｏｕがふしぎ遊戯と妖しのセレスでそれやってて萎えたな。
主人公たちを長く苦しめてた美形悪役が実は過去にワケアリで
最後になんか自虐的な台詞はいて死ぬ。
ふしぎのときはそこまで気にならんかったがセレスでまたか…ってなった。
渡瀬ｙｏｕがふしぎ遊戯と妖しのセレスでそれやってて萎えたな。
主人公たちを長く苦しめてた美形悪役が実は過去にワケアリで
最後になんか自虐的な台詞はいて死ぬ。
ふしぎのときはそこまで気にならんかったがセレスでまたか…ってなった。
>>562
まあそれは古来よりの上等手段だしなあ
意味の無いただの悪役で拍子抜けしたというハーメルンとかの例もあるし
セレスは作者のヒーロー萌えが凄かった覚えがあるけどあれはまあ主人公の相手役だったし相応だった
まあそれは古来よりの上等手段だしなあ
意味の無いただの悪役で拍子抜けしたというハーメルンとかの例もあるし
セレスは作者のヒーロー萌えが凄かった覚えがあるけどあれはまあ主人公の相手役だったし相応だった
>>543
キャラ立ちが自然であろうとなかろうと、これだけは言える。
ポップの作中総キャラマンセー状態は、軽く昼間以上。
なんせ、男も女も老いも若きも敵も味方も人間もモンスターも
主人公も魔王もラスボスも（ｒｙ
・・・・挙句の果てに作者も。異常だよこれ。
キャラ立ちが自然であろうとなかろうと、これだけは言える。
ポップの作中総キャラマンセー状態は、軽く昼間以上。
なんせ、男も女も老いも若きも敵も味方も人間もモンスターも
主人公も魔王もラスボスも（ｒｙ
・・・・挙句の果てに作者も。異常だよこれ。
ポップマンセーは否定しないけど、昼間やマサルのような「典型的な、萌えで破綻」
パターンとは少し違う気がするので、「～以上」という表現は当てはまらない気がする
パターンとは少し違う気がするので、「～以上」という表現は当てはまらない気がする
ここで、存在はあまりメジャーでないが、知ってる人間に言わせれば
これ以上スレタイにふさわしいモノはないであろう漫画を一つ
藤原カムイ作「ドラゴンクエスト エデンの戦士たち」
ゲームドラクエ７の漫画化作品…というのもはばかられる史上最悪の黒歴史
これ以上スレタイにふさわしいモノはないであろう漫画を一つ
藤原カムイ作「ドラゴンクエスト エデンの戦士たち」
ゲームドラクエ７の漫画化作品…というのもはばかられる史上最悪の黒歴史
569 ：風と木の名無しさん：2006/12/20(水) 18:22:25 ID:Q3gKLHzmO
>567 kwsk
日曜のだんどーが
後半らみあ萌えとぱんちゅへの変なこだわりで
でひどいことになってた
後半らみあ萌えとぱんちゅへの変なこだわりで
でひどいことになってた
>567
この間7巻だか8巻まで立ち読みしてきたんだが、
原作（ゲーム）にはいないはずのオリジナルキャラが出てきたのにはびっくりしたよ。
しかし、自分が以前に描いた「ロト紋」にはちゃっかり関係があったりしてた。たしか。
途中で立ち読みすら投げたんで、詳しい人補足よろ。
この間7巻だか8巻まで立ち読みしてきたんだが、
原作（ゲーム）にはいないはずのオリジナルキャラが出てきたのにはびっくりしたよ。
しかし、自分が以前に描いた「ロト紋」にはちゃっかり関係があったりしてた。たしか。
途中で立ち読みすら投げたんで、詳しい人補足よろ。
>>565
それは単に「自分の気に入らない展開」ってだけであって「萌えが原因で駄目になった」とは違うと思う。
殆どの人がその展開でウンザリしたとか鬱陶しく思ったとかならともかく、概ね好意的に受け取られてる以上駄作になったとは言えないと思う。
それは単に「自分の気に入らない展開」ってだけであって「萌えが原因で駄目になった」とは違うと思う。
殆どの人がその展開でウンザリしたとか鬱陶しく思ったとかならともかく、概ね好意的に受け取られてる以上駄作になったとは言えないと思う。
正直なとこ、ポップが嫌いだから名前あげているようにしか見えないよ。
ポップのせいで人気が落ちたわけでもないし、むしろ彼目当てに買ってた人のが多いんでは。
昔は桑原とかクリリンとか、一般人だけど努力で強くなって人外から認められるキャラが多かったけど
今はイヤボーンばっかだな。
作者がマンセーしてても人気のついてこないどころか読者離れの起こる鰤とか。
ポップのせいで人気が落ちたわけでもないし、むしろ彼目当てに買ってた人のが多いんでは。
昔は桑原とかクリリンとか、一般人だけど努力で強くなって人外から認められるキャラが多かったけど
今はイヤボーンばっかだな。
作者がマンセーしてても人気のついてこないどころか読者離れの起こる鰤とか。
>>574
ポップのせいで作品人気が上がったというデータでもあるならともかく
形は一応円満とはいえ、実質的には人気がなくなっての打ち切りだろ
終盤は脇役のポップ目当てに買ってた人ばかりってなら
それこそ破綻の証拠では
ポップのせいで作品人気が上がったというデータでもあるならともかく
形は一応円満とはいえ、実質的には人気がなくなっての打ち切りだろ
終盤は脇役のポップ目当てに買ってた人ばかりってなら
それこそ破綻の証拠では
ポップのマンセー具合は好きの度合いによって様々だと思うから
どうにも判断しようがないが。
どう比較しても現在の愛盾と同様に「ポップのせいでぐだぐだに」
ってのとは違わないか？
ポップはポイントポイントで凄く美味しい部分を持っていったは持っていったが
主軸は常にダイの方だったよ。
愛盾とかはもう話の軸が昼間じゃん。セナがいなくても十分位になってる。
どうにも判断しようがないが。
どう比較しても現在の愛盾と同様に「ポップのせいでぐだぐだに」
ってのとは違わないか？
ポップはポイントポイントで凄く美味しい部分を持っていったは持っていったが
主軸は常にダイの方だったよ。
愛盾とかはもう話の軸が昼間じゃん。セナがいなくても十分位になってる。
>>576
だったら「実質的主人公はポップ」という厨が
あんなに湧くわけないだろ
祐伯の比叡は主人公よりずっと人気が高く
本誌の人気投票でも最後までトップを守り通したが
比叡が実質的主人公という人は見たことない
だったら「実質的主人公はポップ」という厨が
あんなに湧くわけないだろ
祐伯の比叡は主人公よりずっと人気が高く
本誌の人気投票でも最後までトップを守り通したが
比叡が実質的主人公という人は見たことない
いやもういいから
同人板でもポップ主人公主張厨うざいって人が最近いたよ。
同一人物だと思う。
少なくとも、ポップが主人公なんて、ネタでしか自分は見たことないし、
そんなことに粘着している、ポップアンチ厨のお前さんのがジューブンうざいですよ。
同一人物だと思う。
少なくとも、ポップが主人公なんて、ネタでしか自分は見たことないし、
そんなことに粘着している、ポップアンチ厨のお前さんのがジューブンうざいですよ。
作者のポップマンセーは理解できるんだけど
正直このスレタイには添ってないかな、という感じだな…
正直このスレタイには添ってないかな、という感じだな…
tu-kaそろそろ秋田
粘着ポップアンチが混じってるようだな
どうしてもダイ大がポップのせいで駄目になった事にしたいようだがいい加減スレ違い
どうしてもダイ大がポップのせいで駄目になった事にしたいようだがいい加減スレ違い
こんなにも粘着にポップにアンチができるという人がいたのに驚き
ポップポップってポップコーンが食いたくなった。
そろそろ専スレで思う存分話をしたらどうか。
終った漫画の話をいつまでもひきずられても。
そろそろ専スレで思う存分話をしたらどうか。
終った漫画の話をいつまでもひきずられても。
エデンは別に駄目になったとも破綻してるとも思ってないがなぁ
>>585
私もそんなに駄目だったとは思わなかった。
何故ならゲームをやる前に漫画を読んだから。
だからオリキャラ達も楽しめた。キーファとマリベルの恋愛フラグも自然だと思ってた。
でも後でゲームをプレイしたら「ちょｗｗキーファ×マリベルフラグｱﾘｴﾅｽｗｗ」だった。
先にゲームプレイした人には辛い漫画かもしれんね。
私もそんなに駄目だったとは思わなかった。
何故ならゲームをやる前に漫画を読んだから。
だからオリキャラ達も楽しめた。キーファとマリベルの恋愛フラグも自然だと思ってた。
でも後でゲームをプレイしたら「ちょｗｗキーファ×マリベルフラグｱﾘｴﾅｽｗｗ」だった。
先にゲームプレイした人には辛い漫画かもしれんね。
>>569
原作のゲームでの人間関係
ﾏﾘﾍﾞﾉﾚ（初期からの女性仲間キャラ）→主人公（ただしほのめかす程度）
ｷｰ/ﾌｧ（初期からの男性仲間キャラ）⇔ﾗｲ/ﾗ（愛し合って結婚し、子孫を残す）
漫画での人間関係
ﾏﾘﾍﾞﾉﾚ⇔ｷｰ/ﾌｧ
何故か原作の人間関係を無視して二人がﾗﾌﾞﾗﾌﾞになり、二人の恋愛がストーリー
の中でたくさん描写され、ｷｰ/ﾌｧの描写が主人公ぽくなり、主人公の影が薄くなる。
原作ではｷｰ/ﾌｧがﾗｲ/ﾗに惚れて仲間から離脱してくっつくという展開だったが、
漫画の方では、掟のために二人とも愛はないけど仕方なくくっつくということになっていた。
また、原作ではｷｰ/ﾌｧとﾗｲ/ﾗの間に出来た子供の子孫が出てくるんだけど、
そのキャラも漫画版では、ﾗｲ/ﾗが他の男と作ったという設定になっていた。
原作のゲームでの人間関係
ﾏﾘﾍﾞﾉﾚ（初期からの女性仲間キャラ）→主人公（ただしほのめかす程度）
ｷｰ/ﾌｧ（初期からの男性仲間キャラ）⇔ﾗｲ/ﾗ（愛し合って結婚し、子孫を残す）
漫画での人間関係
ﾏﾘﾍﾞﾉﾚ⇔ｷｰ/ﾌｧ
何故か原作の人間関係を無視して二人がﾗﾌﾞﾗﾌﾞになり、二人の恋愛がストーリー
の中でたくさん描写され、ｷｰ/ﾌｧの描写が主人公ぽくなり、主人公の影が薄くなる。
原作ではｷｰ/ﾌｧがﾗｲ/ﾗに惚れて仲間から離脱してくっつくという展開だったが、
漫画の方では、掟のために二人とも愛はないけど仕方なくくっつくということになっていた。
また、原作ではｷｰ/ﾌｧとﾗｲ/ﾗの間に出来た子供の子孫が出てくるんだけど、
そのキャラも漫画版では、ﾗｲ/ﾗが他の男と作ったという設定になっていた。
>585
一瞬、加藤母のことかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一瞬、加藤母のことかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>587
自分ＤＱ７はゲームしかやってないけどそんな話だったのか‥‥そりゃゲームから
入った人にとっては違和感ありまくりだろうな。拒否感でるのも分かる。ゲームの話に
感動したなら尚更。
ただ、それは萌えで駄目になったというかもう完全にゲームとは別物で半分作者の
オリジになってる気がする。
正直そこまでやるなら全くの作者のオリジ作品でやればいいとも思うが‥‥でも
ゲームを元にした漫画って結構そういうのも多いよな＞ゲーム設定無視。
自分ＤＱ７はゲームしかやってないけどそんな話だったのか‥‥そりゃゲームから
入った人にとっては違和感ありまくりだろうな。拒否感でるのも分かる。ゲームの話に
感動したなら尚更。
ただ、それは萌えで駄目になったというかもう完全にゲームとは別物で半分作者の
オリジになってる気がする。
正直そこまでやるなら全くの作者のオリジ作品でやればいいとも思うが‥‥でも
ゲームを元にした漫画って結構そういうのも多いよな＞ゲーム設定無視。
エデンに関しては作者はキーファ萌えだとはっきり分かるんだけど、
最初からキーファ主体で描くつもりだった様な気がする。
だからこの作品は段々萌えによって駄目になったと言うより、
駄目な人にとっては最初から駄目な作品だと思う。
ゲームを漫画化するにあたって、
藤原カムイなりのアレンジを加えた結果がキーファ主体だったんじゃないかな。
確かに設定は弄りすぎだと思うけど。
最初からキーファ主体で描くつもりだった様な気がする。
だからこの作品は段々萌えによって駄目になったと言うより、
駄目な人にとっては最初から駄目な作品だと思う。
ゲームを漫画化するにあたって、
藤原カムイなりのアレンジを加えた結果がキーファ主体だったんじゃないかな。
確かに設定は弄りすぎだと思うけど。
つうか漫画単体ならそれほど駄目じゃないが、原作モノとしてはあり得ない
と、いうことか。
まぁ萌えで駄目になったとは言えるかもな。
ﾄﾞｼﾞﾝでやれｗって感じだ。
と、いうことか。
まぁ萌えで駄目になったとは言えるかもな。
ﾄﾞｼﾞﾝでやれｗって感じだ。
ゲームの方先にやってたけど
「ななななんでキーふぁここで離脱すんねんー。おまえそこまでライ等さんに惚れる要素がどこにあった!?」
と思ってたので漫画の方がしっくり読めた。
鞠ベルとの絡みも「初恋はいつしか終わるもの」みたいな感じで描かれてたから
どうとも思わなかったんだよな。
主人公が一番好きだが主人公もいい味出してたと思ってたし。
でもゲームでがっつりイメージ決まってる人には辛いのかなぁとも思ってた。
「ななななんでキーふぁここで離脱すんねんー。おまえそこまでライ等さんに惚れる要素がどこにあった!?」
と思ってたので漫画の方がしっくり読めた。
鞠ベルとの絡みも「初恋はいつしか終わるもの」みたいな感じで描かれてたから
どうとも思わなかったんだよな。
主人公が一番好きだが主人公もいい味出してたと思ってたし。
でもゲームでがっつりイメージ決まってる人には辛いのかなぁとも思ってた。
コミカライズ読む人って作者のファンじゃない限りは
だいたいゲームやってる人だからなあ…
ゲームやってる人から見たら多分なんじゃこれ？だと思う
二次創作としては良くてもオフィシャルのコミカライズとしては
失敗じゃないのかなあ…
つまりは良くも悪くも同人でやれと
だいたいゲームやってる人だからなあ…
ゲームやってる人から見たら多分なんじゃこれ？だと思う
二次創作としては良くてもオフィシャルのコミカライズとしては
失敗じゃないのかなあ…
つまりは良くも悪くも同人でやれと
ゲームの漫画化なら、炎紋章生鮮の系譜もかなりアレだなあと思った。
主人公放置でとある兄妹の禁断の愛を長期に渡ってやられて('A`)だった。
ゲーム中、妹思いの兄と、ブラコンの妹ではあったが、
国の未来を思う強い兄と、兄にあこがれる弱い妹の関係でしかなかったはず。
が、漫画版では、妹には特別な魅力があり、兄は妹に一目ぼれ。妹を抱きたいと、悶々。
妹側も、兄に抱かれたいと思ってたりで('A`)
兄嫁は兄妹の関係を疑って、妹をを憎んでキーキー喚くヒス女化。
夫婦関係は冷め切って…な展開は勘弁して欲しかった。
コミクス何巻かに渡って描かれたこの兄妹以外の恋愛は
出会う→１エピソード→恋に落ちたぐらいの、さらっとした描かれ方。
カポーの数が数だけに、いちいち描いてられんのは解るが、差が激しすぎる。
あとがきで、作者がこの兄妹萌えなのがありありと書いてあってまた('A`)
萌えるのは構わんが、ちゃんとストーリー進めろと。
主役いつまで出てこないんだと。
主人公放置でとある兄妹の禁断の愛を長期に渡ってやられて('A`)だった。
ゲーム中、妹思いの兄と、ブラコンの妹ではあったが、
国の未来を思う強い兄と、兄にあこがれる弱い妹の関係でしかなかったはず。
が、漫画版では、妹には特別な魅力があり、兄は妹に一目ぼれ。妹を抱きたいと、悶々。
妹側も、兄に抱かれたいと思ってたりで('A`)
兄嫁は兄妹の関係を疑って、妹をを憎んでキーキー喚くヒス女化。
夫婦関係は冷め切って…な展開は勘弁して欲しかった。
コミクス何巻かに渡って描かれたこの兄妹以外の恋愛は
出会う→１エピソード→恋に落ちたぐらいの、さらっとした描かれ方。
カポーの数が数だけに、いちいち描いてられんのは解るが、差が激しすぎる。
あとがきで、作者がこの兄妹萌えなのがありありと書いてあってまた('A`)
萌えるのは構わんが、ちゃんとストーリー進めろと。
主役いつまで出てこないんだと。
今はそれほどでもないが、少し昔だと
ゲームやアニメと、それを元にした小説や漫画は別物ってのが当然なんで
気にならなかったな
むしろああいうのは、別物具合を楽しむものな気もする
うおーっ！と叫んでTVモニターを拳で叩き割るアムロとかさ
ゲームやアニメと、それを元にした小説や漫画は別物ってのが当然なんで
気にならなかったな
むしろああいうのは、別物具合を楽しむものな気もする
うおーっ！と叫んでTVモニターを拳で叩き割るアムロとかさ
>>595
確かに！！昔は原作があっても似ても似つかなかった！！
初めて買ったCLA○P作品がR/E/Xだった自分は
金曜ロードｼｮｰで本物見てあまりの違いに唖然…
ﾃﾞﾓ小さかったのでそんなもんかと思ってたｗ
確かに！！昔は原作があっても似ても似つかなかった！！
初めて買ったCLA○P作品がR/E/Xだった自分は
金曜ロードｼｮｰで本物見てあまりの違いに唖然…
ﾃﾞﾓ小さかったのでそんなもんかと思ってたｗ
>>590
いや、やっぱりこの人はキーファ萌えでしか描いてない気がするよ。
アルス主役の第二部を、そんなに間をおかずに始めるみたいな事言ってたのに
全然音沙汰無しだし。もうキーファが話からいなくなって描く気がしないんじゃ？
ってよく言われてるが、かなり説得力ある説だと思ってしまうんだよなあ。
いや、やっぱりこの人はキーファ萌えでしか描いてない気がするよ。
アルス主役の第二部を、そんなに間をおかずに始めるみたいな事言ってたのに
全然音沙汰無しだし。もうキーファが話からいなくなって描く気がしないんじゃ？
ってよく言われてるが、かなり説得力ある説だと思ってしまうんだよなあ。
>>598
そんな話が有ったのか…＞第二部
キーファ離脱時点で漫画全体から「描き切った！」というオーラが滲み出てたから
キーファが居ない為に起こるテンションダウンも確かに有り得そうだｗ
もしくはロト紋の続編を優先したのかもしれんね
真相は解らんが、エデンの第二部書くと公言していたなら
ファンに何らかの報告はした方が良かったかもなあ。
そんな話が有ったのか…＞第二部
キーファ離脱時点で漫画全体から「描き切った！」というオーラが滲み出てたから
キーファが居ない為に起こるテンションダウンも確かに有り得そうだｗ
もしくはロト紋の続編を優先したのかもしれんね
真相は解らんが、エデンの第二部書くと公言していたなら
ファンに何らかの報告はした方が良かったかもなあ。
>>579
>少なくとも、ポップが主人公なんて、ネタでしか自分は見たことないし、
137 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/11/06(月) 13:56:18 ID:XA1D1oZJ
ダイ大は神キャラ「ポップ」の成長を見守る漫画なので
終盤のキャラ復活が納得出来なかろう、グダグダに感じようと問題はない
全てはポップというキャラを引き立たせるための演出と割り切って見ればおｋ
372 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/11/29(水) 23:17:38 ID:H2cNketK
今日満喫で全巻読んだ。泣いた。
オレは20代中盤だが今だからこそ最高に面白かったのかもな。
ただ最後にダイのじいちゃんに全く触れなかったところが無念。
そして主役は間違いなくポップ。これだけはガチ。
>少なくとも、ポップが主人公なんて、ネタでしか自分は見たことないし、
137 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/11/06(月) 13:56:18 ID:XA1D1oZJ
ダイ大は神キャラ「ポップ」の成長を見守る漫画なので
終盤のキャラ復活が納得出来なかろう、グダグダに感じようと問題はない
全てはポップというキャラを引き立たせるための演出と割り切って見ればおｋ
372 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/11/29(水) 23:17:38 ID:H2cNketK
今日満喫で全巻読んだ。泣いた。
オレは20代中盤だが今だからこそ最高に面白かったのかもな。
ただ最後にダイのじいちゃんに全く触れなかったところが無念。
そして主役は間違いなくポップ。これだけはガチ。
ｸﾏｰ
うんざり
それこそネタじゃんw
嘘を嘘と読み取れなきゃ２ｃｈを利用することなぞできないぞ。
つか、同じ材料持ってくるあたり、本当に同人板の人と同じだったんだなー。
嘘を嘘と読み取れなきゃ２ｃｈを利用することなぞできないぞ。
つか、同じ材料持ってくるあたり、本当に同人板の人と同じだったんだなー。
グインサーガと書いても今さらだなあ。
そこまで思われるキャラを造形できた作家もなかなかいないんでは
どうせ萌えて書くのならそこまで昇華してほしい
どうせ萌えて書くのならそこまで昇華してほしい
コミカライズ、リメイクまたは続編作品のオリキャラ新キャラ萌えだけは本当に勘弁してほしいよ
涼香
あんたいつアメリカから帰ってきたんだよ！無理過ぎるぽ！
あんたいつアメリカから帰ってきたんだよ！無理過ぎるぽ！
ああ涼風ね。
作者がこいつにしか萌えてないのに下手なツンデレ描写で見事に嫌われ読者は
本来嫌われキャラとして出した清楚な黒髪娘に流れまくり。
あせった作者が強引にフェードアウトさせ
「涼風タンの良さを思い知れ！」とアメリカにいかせたものの
我慢できなくなったのかあっちゅーまに涼風タンご帰還。
本スレでは「何でもう帰ってきてんの？」と非難の嵐だった。
でもこれも最初から作者のオナニーキャラヒロインのＦＦ８と同じだな。
もともとが駄目。
作者がこいつにしか萌えてないのに下手なツンデレ描写で見事に嫌われ読者は
本来嫌われキャラとして出した清楚な黒髪娘に流れまくり。
あせった作者が強引にフェードアウトさせ
「涼風タンの良さを思い知れ！」とアメリカにいかせたものの
我慢できなくなったのかあっちゅーまに涼風タンご帰還。
本スレでは「何でもう帰ってきてんの？」と非難の嵐だった。
でもこれも最初から作者のオナニーキャラヒロインのＦＦ８と同じだな。
もともとが駄目。
スズカは、連載初期の
転校してきたスズカが地元民の主人公にこの町ﾂﾏﾝﾈと面と向かって言う
↓
そんなことはないと色々案内するものの
昔からのいい店なんかがほとんど潰れてる
↓
やっぱりつまらない町じゃん（ ´_ゝ`）
てエピ（うろおぼえだけど）にドン引きした覚えがあるんだが
転校してきたスズカが地元民の主人公にこの町ﾂﾏﾝﾈと面と向かって言う
↓
そんなことはないと色々案内するものの
昔からのいい店なんかがほとんど潰れてる
↓
やっぱりつまらない町じゃん（ ´_ゝ`）
てエピ（うろおぼえだけど）にドン引きした覚えがあるんだが
もんのすごく今さら感があるが、「ﾂｰﾘﾝｸﾞ急行（和文要英訳）」。
もともと作者が殺し屋萌えを公言してはばからなかったが、
最初のうちはそれでも話じたいを楽しむ余地はあった。
けれど巻が進むに従って、なんつーか作者の殺し屋ノロケ話を
延々聞かされてる印象がエスカレートしていって読者おいてけぼり。
中華急行あたりで完全について行けなくなったが、立ち読みした最終回は
「何がなんでも殺し屋を幸せにしたくてこのEDなのか？」っつーラストだった。
でも殺し屋贔屓だった友人は、同じ中華急行でますますツボったらしいので
「作者の萌えで駄目になった」かどうかは微妙…か？
もともと作者が殺し屋萌えを公言してはばからなかったが、
最初のうちはそれでも話じたいを楽しむ余地はあった。
けれど巻が進むに従って、なんつーか作者の殺し屋ノロケ話を
延々聞かされてる印象がエスカレートしていって読者おいてけぼり。
中華急行あたりで完全について行けなくなったが、立ち読みした最終回は
「何がなんでも殺し屋を幸せにしたくてこのEDなのか？」っつーラストだった。
でも殺し屋贔屓だった友人は、同じ中華急行でますますツボったらしいので
「作者の萌えで駄目になった」かどうかは微妙…か？
鈴鹿で思い出したが、同じﾏｶﾞｼﾞｿでやってる
ｽｸﾗｿの沢地価の友人に対する
「ヒゲ（沢地価の好きな人）のクセに生意気よ！！
私に魅力がないってコト？ありえない！！ハッキリ言って
見た目も中身も天満（友人）より断然、私の方が上じゃない！！」
って台詞にもドン引きしたなー。
これに関わらず最近の沢地価の痛さは異常だけど
作者はこれに萌えてやってるのかは微妙かな。
ｽｸﾗｿの沢地価の友人に対する
「ヒゲ（沢地価の好きな人）のクセに生意気よ！！
私に魅力がないってコト？ありえない！！ハッキリ言って
見た目も中身も天満（友人）より断然、私の方が上じゃない！！」
って台詞にもドン引きしたなー。
これに関わらず最近の沢地価の痛さは異常だけど
作者はこれに萌えてやってるのかは微妙かな。
東/山むつきの『Fire(和訳)人』
ｷﾗﾏﾝｾｰ医者ﾏﾝｾｰがエスカレートしていってgdgdまっしぐら。
内容もどこぞの医学書から引っ張り出してきた専門用語を歪曲させて適当にキャラに
当てはめ、最強ｷﾗﾀﾝが口先だけで解決☆
幼馴染は役立たず、ヤクザは空気。姉はｷﾗﾀﾝの悲しい過去を第三者に匂わせるだけの
ストーリーテラーに。
作者本人も大病を患っていて主治医とのやりとりをｺﾐｸｽで漫画化し、前作品のときは
素直に養生して欲しいと思ってたが、本作になってから自分の境遇酔いが酷くなってきた。
作者自身が病人は労わるべき、最優先にすべきと声高に言いたいことをｷﾗに代弁させてる感が
ひしひし感じられてｳﾍｪ…
それは当然のことだろうが、作品への自己投影がひどすぎて痛々しい。
成長しないキャラにうんざりとしていたが、作者もまったく成長しなかったんだなとｵﾓﾀ
ｷﾗﾏﾝｾｰ医者ﾏﾝｾｰがエスカレートしていってgdgdまっしぐら。
内容もどこぞの医学書から引っ張り出してきた専門用語を歪曲させて適当にキャラに
当てはめ、最強ｷﾗﾀﾝが口先だけで解決☆
幼馴染は役立たず、ヤクザは空気。姉はｷﾗﾀﾝの悲しい過去を第三者に匂わせるだけの
ストーリーテラーに。
作者本人も大病を患っていて主治医とのやりとりをｺﾐｸｽで漫画化し、前作品のときは
素直に養生して欲しいと思ってたが、本作になってから自分の境遇酔いが酷くなってきた。
作者自身が病人は労わるべき、最優先にすべきと声高に言いたいことをｷﾗに代弁させてる感が
ひしひし感じられてｳﾍｪ…
それは当然のことだろうが、作品への自己投影がひどすぎて痛々しい。
成長しないキャラにうんざりとしていたが、作者もまったく成長しなかったんだなとｵﾓﾀ
>>613
読んだこと無い漫画だけどそれだけ見た感じ、面白いｗｗｗ
読んだこと無い漫画だけどそれだけ見た感じ、面白いｗｗｗ
最初が面白かったのは作者が刑事萌えしてなかったからかも＞ﾂｰﾘﾝｸﾞ急行
なんせ殺し屋を世（商業誌）に出すため、少女マンガの読者層に受けそうな
キャラとしてつくられ、相手役として宛がわれたのが刑事だし。
作者が何かでコメントしてたが
「初めはあまりに世間知らずな性格に疎ましさを覚え、次には愛しくてたまらず、
あげく最近ではキャラが一人歩きを初め、振り回されてる」
つー三段変化をとげたらしい。
疎ましい…話が面白かった頃
愛しくなる…殺し屋との絡み過剰でgdgd
振り回される…殺し屋とくっついて逃避行
だったりして。
なんせ殺し屋を世（商業誌）に出すため、少女マンガの読者層に受けそうな
キャラとしてつくられ、相手役として宛がわれたのが刑事だし。
作者が何かでコメントしてたが
「初めはあまりに世間知らずな性格に疎ましさを覚え、次には愛しくてたまらず、
あげく最近ではキャラが一人歩きを初め、振り回されてる」
つー三段変化をとげたらしい。
疎ましい…話が面白かった頃
愛しくなる…殺し屋との絡み過剰でgdgd
振り回される…殺し屋とくっついて逃避行
だったりして。
>>599
公式サイトでちゃんと公言してるよ＜第2部
公式サイトでちゃんと公言してるよ＜第2部
今ふと思い出したが島/崎/譲の「THE・星（英訳）」は凄かった。
なにせ２０巻以上正ヒロインだった女がラスト２巻でいきなり
出てきた女にその座を奪われる。それまでにも主人公は他の女に惹かれた事は
あるんだけど、言葉は悪いがみんなヒロインの代用品。でもこの女についてはガチ。
ヒロインの目の前（他の人間も見てる公の場）で「本当に愛してるのはこの人」発言。
ちなみに主人公はそれまで登場する男は全て引き立て役になり、
女は全て惚れさせてきた完璧超人。この女はその主人公を骨抜きにするほどの
美貌＆才能の持ち主。今にして思えば島/崎はこの女に萌えてたんだろうか。
なにせ２０巻以上正ヒロインだった女がラスト２巻でいきなり
出てきた女にその座を奪われる。それまでにも主人公は他の女に惹かれた事は
あるんだけど、言葉は悪いがみんなヒロインの代用品。でもこの女についてはガチ。
ヒロインの目の前（他の人間も見てる公の場）で「本当に愛してるのはこの人」発言。
ちなみに主人公はそれまで登場する男は全て引き立て役になり、
女は全て惚れさせてきた完璧超人。この女はその主人公を骨抜きにするほどの
美貌＆才能の持ち主。今にして思えば島/崎はこの女に萌えてたんだろうか。
>>620
その話、読んだことある筈だがそんな展開だったっけか？
ていうかヒロインがいたことすら覚えてない。
途中やめだったかな？最後まで読んだかな？
日本人男優が世界をまたに大活躍でアカデミー賞とか獲る話だよね。
あの作者は女性だからどうだろうなあ。
その話、読んだことある筈だがそんな展開だったっけか？
ていうかヒロインがいたことすら覚えてない。
途中やめだったかな？最後まで読んだかな？
日本人男優が世界をまたに大活躍でアカデミー賞とか獲る話だよね。
あの作者は女性だからどうだろうなあ。
それって、原作富士本ひとみじゃなかったっけ？
絵は島崎だけども。
だから富士本が萌えてたんじゃないのかな。
絵は島崎だけども。
だから富士本が萌えてたんじゃないのかな。
え？
富士本が原作していたのは最初(確か三巻くらいまで)
だけじゃなかった？＞「THE・星（英訳）」
富士本が原作していたのは最初(確か三巻くらいまで)
だけじゃなかった？＞「THE・星（英訳）」
書籍紹介なんかでは原作じゃなく原案協力になってるね＞THE・星
THE星の恐ろしいところは、その完璧な女が病で死んだ後、正ヒロインに一言の詫びもなく
「何してるんだ？結婚式すぞるぞ」みたいなセリフだけでアッという間に、よりを戻したことだ。
「何してるんだ？結婚式すぞるぞ」みたいなセリフだけでアッという間に、よりを戻したことだ。
THE星は迫力ある作品を作るためなら下手すりゃ死ぬ様な必殺技（バトル漫画ではないのに）が
普通に監督が認めてたりするはちゃめちゃな世界観を楽しむ漫画だと思ってた。
しかしラスト付近は読んでなかったんだがそんな展開になってたのか‥‥。
でもあの作品は何が萌えで何が駄目なのか正直よくわからないなー。
普通に監督が認めてたりするはちゃめちゃな世界観を楽しむ漫画だと思ってた。
しかしラスト付近は読んでなかったんだがそんな展開になってたのか‥‥。
でもあの作品は何が萌えで何が駄目なのか正直よくわからないなー。
「東山がクサリガマを握った！」しか覚えてないんだが多分違うよね。<THE星
ツッコミ所満載の漫画ではあったが、ダメになったとは思わないな
あれは今思うに、ＭＭＲと同じく勢いだけのお馬鹿漫画というジャンルだったのではなかろうか
絵がシリアス調なんで皆騙されていたんだよ
あれは今思うに、ＭＭＲと同じく勢いだけのお馬鹿漫画というジャンルだったのではなかろうか
絵がシリアス調なんで皆騙されていたんだよ
それは嵐馬破天荒だよ
THE星か…
・主人公が恋人そっちのけで突然別の美女（不治の病）に乗り換える
・美女の死後絶望して音信不通になり砂漠の国で世捨て人生活
・その国で内乱が起こるが主人公が戦場で伝説の英雄の演技wを
したらなんか内乱が鎮まりその模様が全国生中継
・恋人はじめ主人公の生存に安堵する関係者
・突然主人公が恋人に電話をかけ「君を愛してる！」
・え？さっきまで美女の死引きずりまくってたのに？！
・ﾘﾝｺﾞｰﾝ
萌えというより勢いだけで描いた漫画だったと思う。
これだけじゃスレチなので。
常連だけどやっぱり今日極の神探偵かな。
今頃新作読んでるけどシリーズ一作目の彼の魅力は
どこにいったんだろう。
・主人公が恋人そっちのけで突然別の美女（不治の病）に乗り換える
・美女の死後絶望して音信不通になり砂漠の国で世捨て人生活
・その国で内乱が起こるが主人公が戦場で伝説の英雄の演技wを
したらなんか内乱が鎮まりその模様が全国生中継
・恋人はじめ主人公の生存に安堵する関係者
・突然主人公が恋人に電話をかけ「君を愛してる！」
・え？さっきまで美女の死引きずりまくってたのに？！
・ﾘﾝｺﾞｰﾝ
萌えというより勢いだけで描いた漫画だったと思う。
これだけじゃスレチなので。
常連だけどやっぱり今日極の神探偵かな。
今頃新作読んでるけどシリーズ一作目の彼の魅力は
どこにいったんだろう。
今日極はねえ…
もう悲しいの一言しかないわ
もう悲しいの一言しかないわ
陽性国の騎士とかなんとかいうファンタジー漫画
とにかく主人公マンセーなんだが、
文庫の解説では完璧な主人公ﾂﾏﾝﾈ、
引き立て役の脇役のが好きと遠回しにいわれていた
とにかく主人公マンセーなんだが、
文庫の解説では完璧な主人公ﾂﾏﾝﾈ、
引き立て役の脇役のが好きと遠回しにいわれていた
教獄の神に作者の萌えある？あんま作者に詳しくないけど
必要とあれば神も殺すとか言ってなかったっけ
神の人気を生暖かい目で見てるように思えた
神を動かすのが楽しいのかなとは窺えるけどなー
駄目になったのは萌えだけじゃないと思われ
でも悲しいには同意。
要請国は主人公とその恋人萌えだと思った
ﾌｧﾝｽﾚでもお気にｷｬﾗの話はﾃﾝﾌﾟﾚだしな
主人公＝自分。設定萌えなのかも
必要とあれば神も殺すとか言ってなかったっけ
神の人気を生暖かい目で見てるように思えた
神を動かすのが楽しいのかなとは窺えるけどなー
駄目になったのは萌えだけじゃないと思われ
でも悲しいには同意。
要請国は主人公とその恋人萌えだと思った
ﾌｧﾝｽﾚでもお気にｷｬﾗの話はﾃﾝﾌﾟﾚだしな
主人公＝自分。設定萌えなのかも
教獄はしばらく読んでなかったんだけど、ダメになったの？
狙ってダメになったって言えばﾊﾟﾜﾊﾟﾌ少女達だなあ
国内版のキャラ変更にびっくりした。お前らダレ？って…
国内版のキャラ変更にびっくりした。お前らダレ？って…
WJはもう作者というより編集者の狙いがことごとくカラ回ってる気がする。
正直ﾏﾝｷﾝ作者の新連載もﾗﾙｸﾞﾗもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言われてるﾊﾞｽﾀｰﾄﾞより微妙。。。
ｵﾊﾞﾀ絵なら何でもｳｹると目論んでただろうけど、ｷｬﾗ設定やｽﾄｰﾘｰが絵に追いつかないって
どーなのよと
正直ﾏﾝｷﾝ作者の新連載もﾗﾙｸﾞﾗもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言われてるﾊﾞｽﾀｰﾄﾞより微妙。。。
ｵﾊﾞﾀ絵なら何でもｳｹると目論んでただろうけど、ｷｬﾗ設定やｽﾄｰﾘｰが絵に追いつかないって
どーなのよと
最近の飛翔は一時期より画力は上がったけど
ストーリーがアレなのばっかだなあ
あと一時期みたいな腐狙いじゃなくて萌えヲタ臭がキツいのが多い
ストーリーがアレなのばっかだなあ
あと一時期みたいな腐狙いじゃなくて萌えヲタ臭がキツいのが多い
飛翔は「萌えヲタもカプ厨も、あわよくば腐も狙っていこう！」って感じで
ものすごくガツガツしてるのが傍で見てて引く
ものすごくガツガツしてるのが傍で見てて引く
ちなみに一番そのガツガツ臭を感じるのが、ここで何度も挙がってる愛汁。
ノマカプもストーリーや伏線まったく無視で女性向けサークルで多いカプ推しまくり
（それで肝心な部分ガタガタにして非難されてる本末転倒ぶり）
ホモ狙いもかなりあからさまでひどいと思う。
ノマカプもストーリーや伏線まったく無視で女性向けサークルで多いカプ推しまくり
（それで肝心な部分ガタガタにして非難されてる本末転倒ぶり）
ホモ狙いもかなりあからさまでひどいと思う。
愛盾はもう語ることがないくらいこのスレの常連ですので…
既出かもしらんが闇松がウヘァ。
辰巳主人公
主人公ヒソカ
どっちか作者の萌えだったんだろうな
医者は単品萌えかな？
でもあの作者はすべてが好き勝手だったから何にピンポイントで萌えたのかわからない
主人公ヒソカ
どっちか作者の萌えだったんだろうな
医者は単品萌えかな？
でもあの作者はすべてが好き勝手だったから何にピンポイントで萌えたのかわからない
彼女は触手×ごっついおっさんの濡れ場？を花夢本誌に載せた勇者だよ。
勇気と言うより蛮勇の気もする
>>646
あれは悪夢だったな…
病み末は作者が特定のキャラに萌えていた、というよりも、
その時作者が萌えているものをキャラとかストーリーにした、って感じだったな。
スーツ・眼鏡・白衣・水着の女の子・コスプレ・獣人・カトリック全寮制高校・なんちゃって和風…
今にして思うと厨テンプレ満載だった。
あれは悪夢だったな…
病み末は作者が特定のキャラに萌えていた、というよりも、
その時作者が萌えているものをキャラとかストーリーにした、って感じだったな。
スーツ・眼鏡・白衣・水着の女の子・コスプレ・獣人・カトリック全寮制高校・なんちゃって和風…
今にして思うと厨テンプレ満載だった。
病松はなあ…
アレみた友人は「はな.ゆめって…凄い雑誌なんだね…」
ってどん引きしてたのを思い出す。
病松のダメになった原因は>>650がよく言い当ててると思う。
基本的に作品って少なからず作者の萌があってそこから話ができる感じなんだろうけど
（英国萌えのエ/マとかバ.スケ萌えのス.ラ.ダ.ンとか…）
この作者の場合その萌がミーハーというか、かなり短い期間であっちこっちいってて、作品全体通して
共通する確固たる萌えがないのがgdgdの元に見える。
それに加えて作者の「私の博識&インテリっぷりすごいでしょ」的な空気も作品をダメにした原因だと思う。
「ほらほら、椿.姫なんてオペラ知ってるんだよ！」「ギムナジウムとかって知ってる？知ってる？」
「私ってこんなお菓子屋さんやケーキに詳しいんだよ！」「ねえねえ、十二神将とかって知らなかったでしょ！」
「狭量って難しい漢語でしょ？皆知らないだろうから注つけとくね！」
って感じで作品のいたるところで主張してた。
後は自分のスキルが上がったことに酔いしれてる感ももにょったというか…
アレみた友人は「はな.ゆめって…凄い雑誌なんだね…」
ってどん引きしてたのを思い出す。
病松のダメになった原因は>>650がよく言い当ててると思う。
基本的に作品って少なからず作者の萌があってそこから話ができる感じなんだろうけど
（英国萌えのエ/マとかバ.スケ萌えのス.ラ.ダ.ンとか…）
この作者の場合その萌がミーハーというか、かなり短い期間であっちこっちいってて、作品全体通して
共通する確固たる萌えがないのがgdgdの元に見える。
それに加えて作者の「私の博識&インテリっぷりすごいでしょ」的な空気も作品をダメにした原因だと思う。
「ほらほら、椿.姫なんてオペラ知ってるんだよ！」「ギムナジウムとかって知ってる？知ってる？」
「私ってこんなお菓子屋さんやケーキに詳しいんだよ！」「ねえねえ、十二神将とかって知らなかったでしょ！」
「狭量って難しい漢語でしょ？皆知らないだろうから注つけとくね！」
って感じで作品のいたるところで主張してた。
後は自分のスキルが上がったことに酔いしれてる感ももにょったというか…
好きと萌えって同じもの？
>>650
女体化も入れてください
女体化も入れてください
ｲﾉﾀｹはバスケ萌えのせいで
「初心者やブランク明けばかりの弱小チームが強豪相手に勝ち進む話」
を描けなくなったという面はあると思うけど。
もともと瑠架輪主人公で描きたかったのに
編集に反対されたから櫻木を主人公にしたと本人も言ってるし。
「初心者やブランク明けばかりの弱小チームが強豪相手に勝ち進む話」
を描けなくなったという面はあると思うけど。
もともと瑠架輪主人公で描きたかったのに
編集に反対されたから櫻木を主人公にしたと本人も言ってるし。
>>655
瑠架輪好きだけど、それは編集の判断が正しいな～と思うわ。
瑠架輪好きだけど、それは編集の判断が正しいな～と思うわ。
「脇役だからこそ輝く」「主人公だからこそ輝く」ってあるよね。
人気キャラ＝主人公に据えるべきとは限らない。
人気キャラと作者の萌えキャラが重なって
いつの間にやらそいつが話の中心に→グダグダ
ってパターンは結構多いような。
人気キャラ＝主人公に据えるべきとは限らない。
人気キャラと作者の萌えキャラが重なって
いつの間にやらそいつが話の中心に→グダグダ
ってパターンは結構多いような。
やみ待つは作者のゲーム萌えで駄目になった…
>>655
もう少しｋｗｓｋ
バスケのすごいシーン（スーパープレー）描きたいから
そういうシーンのなさそうな弱小チームは描かないとか
「（自分の描く）バスケの現実は甘くないんだぜ」みたいな感じで
少年漫画的下克上とかサクセスストーリーが描けなくなったとか？
（この作者の漫画スラ団以外読んでないからイマイチピンとこないんだ）
ルカワが主人公だったら…かなり微妙な気がするな
もう少しｋｗｓｋ
バスケのすごいシーン（スーパープレー）描きたいから
そういうシーンのなさそうな弱小チームは描かないとか
「（自分の描く）バスケの現実は甘くないんだぜ」みたいな感じで
少年漫画的下克上とかサクセスストーリーが描けなくなったとか？
（この作者の漫画スラ団以外読んでないからイマイチピンとこないんだ）
ルカワが主人公だったら…かなり微妙な気がするな
言われて見れば、楓紫は流皮萌え全開っぽかったような気がしないでもない。
替えで紫の時の流皮は女子に間違われる設定だったね
それ覚えてるよ
流皮が可愛いのモデルみたいだの女の子に間違われる設定で
ヒロインの好きな男が流皮を女と間違えて惚れるみたいな
ぶっちゃけ厨（ｒｙだったｗ
流皮が可愛いのモデルみたいだの女の子に間違われる設定で
ヒロインの好きな男が流皮を女と間違えて惚れるみたいな
ぶっちゃけ厨（ｒｙだったｗ
>>646
花夢は濡れ場を本誌には掲載してないよ。あれは単行本のための書き下ろしシーンだと思う。
本誌は立ち読みなので、断言はできないけど。
あんなの本誌に載せたら問題になると思うよ。
まあ単行本でもどうかと思うけど…。
花夢は濡れ場を本誌には掲載してないよ。あれは単行本のための書き下ろしシーンだと思う。
本誌は立ち読みなので、断言はできないけど。
あんなの本誌に載せたら問題になると思うよ。
まあ単行本でもどうかと思うけど…。
>650
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾌﾞｯｸ買ってしまった漏れがとおりますよ……
設定画の横のスペースにいろいろ作者が落書きしてたけど
「センセーカッコイー！！」とか
そういう萌え丸出しコメントいっぱいで引いた
その時点で漏れより年上だったんだよね松下
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾌﾞｯｸ買ってしまった漏れがとおりますよ……
設定画の横のスペースにいろいろ作者が落書きしてたけど
「センセーカッコイー！！」とか
そういう萌え丸出しコメントいっぱいで引いた
その時点で漏れより年上だったんだよね松下
あとファンレターの書き方講座にもドン引きした
「ｱﾃｸｼがもまいらを教育してやる」臭がキツかった
「ｱﾃｸｼがもまいらを教育してやる」臭がキツかった
部ルセルクはどう？
あれは多角的に萌えてる気がするけど…
あれは多角的に萌えてる気がするけど…
好きも情熱も全て「萌え」と一括りにするのは違うと思う
グリはよくマンセーされてるがグリ萌えとも違うからな。
グリの元ねたの人は（既出につき略
グリの元ねたの人は（既出につき略
ガツだってモテまくりだけど萌えとは違うと思う。
魔女っ子はどうだろう。
彼女のせいで物語のバランスはちょっと崩れたかもしれないけど
個人的に嫌いじゃないのでまあｲｲや。
魔女っ子はどうだろう。
彼女のせいで物語のバランスはちょっと崩れたかもしれないけど
個人的に嫌いじゃないのでまあｲｲや。
部ル背ルクはグダってるけど
萌えでグダってるのかどうかよくわからない
萌えでグダってるのかどうかよくわからない
>>659
>655ではないけど。
ｲﾉﾀｹ氏は主人公チームが、今全国一位になるチームではない、と
判断していたかのように読めた。
いくら花や流が凄かったとしても、他のチームメイトが凄かったにしても、
選手層の薄さはﾓｲﾁも指摘してたし。
他のチームと比べていろいろと綻びが多いチームであることは否めなかった。
バスケ好きであるが故に、そういうある種の説得力の無さを描くことに
とても抵抗を覚えていたのではなかろうか。
飛翔のマンガとしては主人公補正入るから勝って当たり前。
でも自分の主義としてはその辺りに説得力を持たせられない。
その辺りがあの最終回だったのだろうと。
でも連載続いて…流や花が二年になって三年になって
どんどん成長してもっといろいろと厚いチームになれたら、
主人公チームの優勝は描けたかもな、と私は思っている。
スレ違いでスマヌ。
>655ではないけど。
ｲﾉﾀｹ氏は主人公チームが、今全国一位になるチームではない、と
判断していたかのように読めた。
いくら花や流が凄かったとしても、他のチームメイトが凄かったにしても、
選手層の薄さはﾓｲﾁも指摘してたし。
他のチームと比べていろいろと綻びが多いチームであることは否めなかった。
バスケ好きであるが故に、そういうある種の説得力の無さを描くことに
とても抵抗を覚えていたのではなかろうか。
飛翔のマンガとしては主人公補正入るから勝って当たり前。
でも自分の主義としてはその辺りに説得力を持たせられない。
その辺りがあの最終回だったのだろうと。
でも連載続いて…流や花が二年になって三年になって
どんどん成長してもっといろいろと厚いチームになれたら、
主人公チームの優勝は描けたかもな、と私は思っている。
スレ違いでスマヌ。
足立充のスローすてっぷ
女子高生の主人公がオヤジ教師とくっついた（正確にはくっつくような終わり方だった）なのは、
どうみても作者の願望なんだろう。
教師にはそれほど伏線もなかったように思うし、いきなりの展開のまま最終回だった。
あれは打ち切りだったんだろうか。
少年誌や青年誌ならそれもありだが、
少女漫画チャオで典型的なだめオヤジとくっつくのはありえなかろう。
作者がその教師に自己投影しているように見えて最後は思いきり引いた。
女子高生の主人公がオヤジ教師とくっついた（正確にはくっつくような終わり方だった）なのは、
どうみても作者の願望なんだろう。
教師にはそれほど伏線もなかったように思うし、いきなりの展開のまま最終回だった。
あれは打ち切りだったんだろうか。
少年誌や青年誌ならそれもありだが、
少女漫画チャオで典型的なだめオヤジとくっつくのはありえなかろう。
作者がその教師に自己投影しているように見えて最後は思いきり引いた。
同じ作者の「じんべえ」も主人公と義娘との微妙な関係を書いてきたのに
最終回でいきなり義娘が主人公と結婚したいからと
主人公と縁を切って実父のもとへ行ってたな。
それまでの方が好きだったからがっかりした
最終回でいきなり義娘が主人公と結婚したいからと
主人公と縁を切って実父のもとへ行ってたな。
それまでの方が好きだったからがっかりした
わりと波乱をよんだのはH2だったな…
足立さんについては諦めた。
作品自体は好きであっても、「萌えが真逆」なのだと。
鉄板以外はいつもそーだから。
ただ「駄目になった」とはやっぱり違う気がする。
作品自体は好きであっても、「萌えが真逆」なのだと。
鉄板以外はいつもそーだから。
ただ「駄目になった」とはやっぱり違う気がする。
>>676
だな、「そこで終わりかよ！」って突っ込み入れたよ。
確かむかーし、日当たり良港の終わり方にも「へ？」って呆然となったな。
そっから盛り上がるんだろ！と。
…が、それは萌え云々とは関係ない気が…。
これからってところで終わってしまうから打ち切りに見えてしまうんだが
意図的なんだろうなぁ。
何なんだろう、まさか「結末は読者に放り投げ萌え」なのか？
(ねぇよ、そんなもん。
だな、「そこで終わりかよ！」って突っ込み入れたよ。
確かむかーし、日当たり良港の終わり方にも「へ？」って呆然となったな。
そっから盛り上がるんだろ！と。
…が、それは萌え云々とは関係ない気が…。
これからってところで終わってしまうから打ち切りに見えてしまうんだが
意図的なんだろうなぁ。
何なんだろう、まさか「結末は読者に放り投げ萌え」なのか？
(ねぇよ、そんなもん。
>>678
日当たり良港は、作者自身はしばらく休んで続けるつもりだったけど、
ゆうさくがカスミに告白したシーンを描いてしまったので、続けようが無くなってしまった、
というのを何かで読んだ。
「ゆうさくがカスミに告白しちゃったら、『日当たり良港』は終わりなんですよね」という
感じのことを言ってたな。
結末を読者に委ねるようになったのは、「タッチ」でそれが好評だったからじゃないかと
いう気がする。スローすてっぷは打ち切りっぽいけど。
日当たり良港は、作者自身はしばらく休んで続けるつもりだったけど、
ゆうさくがカスミに告白したシーンを描いてしまったので、続けようが無くなってしまった、
というのを何かで読んだ。
「ゆうさくがカスミに告白しちゃったら、『日当たり良港』は終わりなんですよね」という
感じのことを言ってたな。
結末を読者に委ねるようになったのは、「タッチ」でそれが好評だったからじゃないかと
いう気がする。スローすてっぷは打ち切りっぽいけど。
灰男かな
ヒロイン萌えと兎萌えと最近主人公萌えにも目覚めたのか大変な事に
あの漫画だと主人公受け萌えだけど、こうなったら萌えるなって腐女子視点の願望が本誌で次々実現していくってのは実際やられて見ると微妙な心境
ヒロイン萌えと兎萌えと最近主人公萌えにも目覚めたのか大変な事に
あの漫画だと主人公受け萌えだけど、こうなったら萌えるなって腐女子視点の願望が本誌で次々実現していくってのは実際やられて見ると微妙な心境
>>680
あの漫画は特定の誰かっていうより殆どのキャラが好きで、作者的に萌える行動を取らせすぎてる気がする。
あの漫画は特定の誰かっていうより殆どのキャラが好きで、作者的に萌える行動を取らせすぎてる気がする。
「リン賭け２」もこのスレタイ通りというしかないだろうな。
井氏間津（＝俺）萌えって事で。
ただ、結果としては石萌えで駄目になったんだけど、
無印リン賭けの続編という意味では、もう第３話目くらいから崩壊が始まった
と言ってもいいな。・・・期待してたんだけどなあ、連載前は。
まさか数ある続編漫画の中で（初代ファンにとって）一番酷い代物になろうとは。
井氏間津（＝俺）萌えって事で。
ただ、結果としては石萌えで駄目になったんだけど、
無印リン賭けの続編という意味では、もう第３話目くらいから崩壊が始まった
と言ってもいいな。・・・期待してたんだけどなあ、連載前は。
まさか数ある続編漫画の中で（初代ファンにとって）一番酷い代物になろうとは。
>>682
最近は出てないけど一時期の位地奈萌えもひどくなかった？
井氏間津萌えは初代からだったけどね（まあ余りヨイショされてはいなかったけど）
というか初代メンバーをあまりに永遠の伝説の無敵の英雄扱いするあまり
今は２からの新レギュラー達を雑魚扱いし過ぎだと思う
最近は出てないけど一時期の位地奈萌えもひどくなかった？
井氏間津萌えは初代からだったけどね（まあ余りヨイショされてはいなかったけど）
というか初代メンバーをあまりに永遠の伝説の無敵の英雄扱いするあまり
今は２からの新レギュラー達を雑魚扱いし過ぎだと思う
リン賭け2は萌え以前に、作者の画力・構成力の低下を考慮せずに
2世ブームに乗って、見切り発車したのがそもそも駄目だったと思う。
時間をかけても、編集者ともっと話を練ればマシになっただろうけど
一応大御所だし俺様な人だから、そんなことしないだろうね。
キャラ萌えに関しては、昔からﾂｬｲﾅや菊姉みたいな姉御肌に萌えてた感じだから
位地奈に萌えてるかは微妙な気がする。
2世ブームに乗って、見切り発車したのがそもそも駄目だったと思う。
時間をかけても、編集者ともっと話を練ればマシになっただろうけど
一応大御所だし俺様な人だから、そんなことしないだろうね。
キャラ萌えに関しては、昔からﾂｬｲﾅや菊姉みたいな姉御肌に萌えてた感じだから
位地奈に萌えてるかは微妙な気がする。
いわゆる続編モノってほんと、作者が萌えていようがいまいが
ほぼ例外なく駄目になっちゃうよね。アニメ化とかされたりして、商業的には
それなりに成功するものもあるんだけど、無印時代のファンにとっては
読んでて辛いものばっかりだ。
ほぼ例外なく駄目になっちゃうよね。アニメ化とかされたりして、商業的には
それなりに成功するものもあるんだけど、無印時代のファンにとっては
読んでて辛いものばっかりだ。
ごく稀に面白い続編物もありますので、続編というだけでダメだしせず、
このスレらしく「作者の萌が原因でダメになった作品」を語ってください
このスレらしく「作者の萌が原因でダメになった作品」を語ってください
山村美紗の雁屋警部萌えはすごいな、とドラマ見るたび思う。
>>685
その辺はいかに続編モノで新規読者を取り入れられるかもあるんじゃないか？
旧作が好きだった人はやっぱり思い入れがあるから複雑な心境もあるだろうが
続編からファンになった新規層を多く取り入れられてるならそれは好みの問題で
作品単体で見れば駄目になったとは言わない気もする。シリーズものにはよくある事だけど。
萌えで駄目になったといえばマガジンの奪還屋が‥‥。
あれはキャラ萌えというより様々な作者の萌えの複合で駄目になった気もするが。
その辺はいかに続編モノで新規読者を取り入れられるかもあるんじゃないか？
旧作が好きだった人はやっぱり思い入れがあるから複雑な心境もあるだろうが
続編からファンになった新規層を多く取り入れられてるならそれは好みの問題で
作品単体で見れば駄目になったとは言わない気もする。シリーズものにはよくある事だけど。
萌えで駄目になったといえばマガジンの奪還屋が‥‥。
あれはキャラ萌えというより様々な作者の萌えの複合で駄目になった気もするが。
>>665
幻/想/水/滸/伝/４が発売される前、
序盤のストーリーやスタッフのコメントが載ってるファンブックみたいな奴が発売された時
幻水ファンな作家さんがイラストとコメントを載せるコーナーがあって
そこでマツシタのコメントとイラストが載っていたんだけど
「私の一番のお気に入りは外伝の主人公です！！！」と言って
でかでかと外伝の主人公（４には全く関係無いキャラ）を描いて幻水ファンをモニョらせていたな・・・
なんでここで関係ない外伝主人公を描くんだよ空気嫁と叩かれたり
４に外伝主人公が出るのかと誤解して混乱する人も数人いたｗ
コメントもテンション高すぎでなんとも言えない気持ちになった…
幻/想/水/滸/伝/４が発売される前、
序盤のストーリーやスタッフのコメントが載ってるファンブックみたいな奴が発売された時
幻水ファンな作家さんがイラストとコメントを載せるコーナーがあって
そこでマツシタのコメントとイラストが載っていたんだけど
「私の一番のお気に入りは外伝の主人公です！！！」と言って
でかでかと外伝の主人公（４には全く関係無いキャラ）を描いて幻水ファンをモニョらせていたな・・・
なんでここで関係ない外伝主人公を描くんだよ空気嫁と叩かれたり
４に外伝主人公が出るのかと誤解して混乱する人も数人いたｗ
コメントもテンション高すぎでなんとも言えない気持ちになった…
ﾏﾂｼﾀ先生大人気ｗｗｗｗｗ
彼女は絵が神な分いい意味でも悪い意味でも目立っちゃうんだよな。
彼女は絵が神な分いい意味でも悪い意味でも目立っちゃうんだよな。
水島新司の自キャラ萌えはなんとかならんのか
往年の漫画家さんのは、ここでよく挙げられるようなものとは違う気がする
最近萌えの定義が気になる
水島の自キャラ萌えに関してはこんな感じ
転載だが
858：それも名無しだ：2006/12/26(火) 13:24:24 1YyytLJ5
>>856
・敵も味方も主軸になるのはオリキャラのみ（巨人とか阪神にもオリキャラが加入してそいつが主軸打者や主戦投手）
・当然最強打者も最強投手もオリキャラ
・実在選手は台詞の後ろに球団名とかが勝手に足される
ex「俺はチバこんなロッテしゃべりかたしないマリーンズ」
・モデルとなった選手から↑にクレームを付けられて仕方なくその選手が活躍する回を執筆
・プロ野球連盟から肖像権使用料を請求されても「俺がパリーグを盛り上げてやったんだ！」と逆ギレして無視
・気が付けばオリキャラだけを集めたスーパースターズが誕生し、ストーリーはオリ球団中心で回る
・作者が今までに見た選手で最高の打者は？と聞かれて山田太郎と自信満々に答える
・オフシーズンはサチコの結婚話と新キャラ登場の前振りと温泉で自主トレのワンパターン
ドカだけでこれ
他にも「やっぱりあぶさんはすごい」「全部あぶさんのおかげです」もある
転載だが
858：それも名無しだ：2006/12/26(火) 13:24:24 1YyytLJ5
>>856
・敵も味方も主軸になるのはオリキャラのみ（巨人とか阪神にもオリキャラが加入してそいつが主軸打者や主戦投手）
・当然最強打者も最強投手もオリキャラ
・実在選手は台詞の後ろに球団名とかが勝手に足される
ex「俺はチバこんなロッテしゃべりかたしないマリーンズ」
・モデルとなった選手から↑にクレームを付けられて仕方なくその選手が活躍する回を執筆
・プロ野球連盟から肖像権使用料を請求されても「俺がパリーグを盛り上げてやったんだ！」と逆ギレして無視
・気が付けばオリキャラだけを集めたスーパースターズが誕生し、ストーリーはオリ球団中心で回る
・作者が今までに見た選手で最高の打者は？と聞かれて山田太郎と自信満々に答える
・オフシーズンはサチコの結婚話と新キャラ登場の前振りと温泉で自主トレのワンパターン
ドカだけでこれ
他にも「やっぱりあぶさんはすごい」「全部あぶさんのおかげです」もある
プロ変中盤から読まなくなったのだが、鴎の下手投げ投手が
里中とキャラ被るからという理由でプロ変時代に登場しなかったと
聞いてびっくりしたよ。
まあ、へたに出てきても引き立て役にされたのもとは思うけど。
里中とキャラ被るからという理由でプロ変時代に登場しなかったと
聞いてびっくりしたよ。
まあ、へたに出てきても引き立て役にされたのもとは思うけど。
698 ：風と木の名無しさん：2006/12/26(火) 20:59:38 ID:HsP93ekY0
見ず縞、足立、車駄、目盾原作担当のオナ垣とｶﾞｲｼｭﾂだね
ここで流れ読まずにハー目ルンのバイオリン弾きを挙げとく
鎌天使女にワンピみてーな不幸設定・悲劇のヒロインマンセーな厨演出で本編gdgd
全員チラシの裏にでも描いてﾊｧﾊｧしとれ
ここで流れ読まずにハー目ルンのバイオリン弾きを挙げとく
鎌天使女にワンピみてーな不幸設定・悲劇のヒロインマンセーな厨演出で本編gdgd
全員チラシの裏にでも描いてﾊｧﾊｧしとれ
>698その鎌天使スキーだが、同意せざるを得ない…。
原作が手元になくてうろ覚えだが、従者が主人の為に壮絶な最期を遂げて、悲嘆にくれながらも乗り越えていくくだりは良かった。
しかし、その後も鎧の化身とピアノ男と、何度も同じパターン繰り返してたような。あれじゃ従者のエピソードがかすむじゃないかと残念だった。
原作が手元になくてうろ覚えだが、従者が主人の為に壮絶な最期を遂げて、悲嘆にくれながらも乗り越えていくくだりは良かった。
しかし、その後も鎧の化身とピアノ男と、何度も同じパターン繰り返してたような。あれじゃ従者のエピソードがかすむじゃないかと残念だった。
>>693
往年の漫画家さんも基本今の人達と根本的な原動力はおなじだろう。
ただ、読者の側が良くも悪くもそれを「萌え」とひとくくりしてみる傾向に
傾いてる層が増えただけでは。
昔の少女漫画なんて当時２ちゃんがあったら非難受けそうな名作漫画も多々あるし。
往年の漫画家さんも基本今の人達と根本的な原動力はおなじだろう。
ただ、読者の側が良くも悪くもそれを「萌え」とひとくくりしてみる傾向に
傾いてる層が増えただけでは。
昔の少女漫画なんて当時２ちゃんがあったら非難受けそうな名作漫画も多々あるし。
>>776
あと、作者の側も読者の側も、
「架空のキャラにものすごく入れ込む」という諸現象を
『萌え』という単語によって統一された概念として認識しやすくなってしまったこと、
さらにその『萌え』という感情を発現させやすい方法論
（古典的な『他キャラにマンセーさせる』というやり方に加えて
コスプレさせる、不幸設定てんこもりにする、などのいわゆるテンプレが『テンプレ』として意識されたこと）
までもが確立されちゃったことによって、いろいろなことがバレやすくなったっていうのはあると思う。
要するに、「作者の萌え」を読者の側が見破るスキルが上がってしまったってことなんじゃないかな。
文化の爛熟期によくある反動的自己批判みたいな…
スマン。書けばかくほど言葉がゴチャゴチャしてきた
あと、作者の側も読者の側も、
「架空のキャラにものすごく入れ込む」という諸現象を
『萌え』という単語によって統一された概念として認識しやすくなってしまったこと、
さらにその『萌え』という感情を発現させやすい方法論
（古典的な『他キャラにマンセーさせる』というやり方に加えて
コスプレさせる、不幸設定てんこもりにする、などのいわゆるテンプレが『テンプレ』として意識されたこと）
までもが確立されちゃったことによって、いろいろなことがバレやすくなったっていうのはあると思う。
要するに、「作者の萌え」を読者の側が見破るスキルが上がってしまったってことなんじゃないかな。
文化の爛熟期によくある反動的自己批判みたいな…
スマン。書けばかくほど言葉がゴチャゴチャしてきた
＞サチコの結婚話
何かすごいビックリした。
何かすごいビックリした。
一旦、萌えの定義を決めて欲しい
同意＞萌えの定義
あとここは（次スレから修正あるかもしれないけど）
「作者の萌えが原因で駄目になった」だから
①作者
②萌え
③原因（萌えと駄作化の因果関係）
④駄目になった
の４要件だよね これにあてはまってるかどうかそれぞれ見るわけだけど
正直「それは自分に合わなかっただけなのを萌えっていってるんじゃない？」
といいたくなるレスが増えてるように「自分は」感じる
でもこれはどっちが正しいとかじゃなくて
おそらく萌えの定義自体がずれてるからじゃないかと思う
結局主観でしかないから正しい結論なんかないんだけど
「萌え」の定義について共通の認識がないとそのへんの議論もできないし
あとここは（次スレから修正あるかもしれないけど）
「作者の萌えが原因で駄目になった」だから
①作者
②萌え
③原因（萌えと駄作化の因果関係）
④駄目になった
の４要件だよね これにあてはまってるかどうかそれぞれ見るわけだけど
正直「それは自分に合わなかっただけなのを萌えっていってるんじゃない？」
といいたくなるレスが増えてるように「自分は」感じる
でもこれはどっちが正しいとかじゃなくて
おそらく萌えの定義自体がずれてるからじゃないかと思う
結局主観でしかないから正しい結論なんかないんだけど
「萌え」の定義について共通の認識がないとそのへんの議論もできないし
男性向けもやってる某BL作家さんの「『萌え』とは相手を人間として見ていない」
というのは中々核心を突いていると思う。
別の言葉で表すなら「猫可愛がり」が一番近いんじゃないだろうか。
というのは中々核心を突いていると思う。
別の言葉で表すなら「猫可愛がり」が一番近いんじゃないだろうか。
>>698椅子の作者は悲劇のヒロイン萌えがひどいよね確かに
そういう悲劇萌えってのは自己投影も入ってるんだろうか
実際はどんな悲劇でも自分は痛くも痒くもないが可哀想な気分には浸れるし
実際はどんな悲劇でも自分は痛くも痒くもないが可哀想な気分には浸れるし
>>707
漫画に限らず創作物で悲劇的な話に泣いたり感情移入するのは少なからずそういった
要素はあるだろう。というか実際は～とか言い出したらどんな展開にも当てはまる事だし。
ただ、行き過ぎると読者との温度差ができる事はあるよな‥‥。
漫画に限らず創作物で悲劇的な話に泣いたり感情移入するのは少なからずそういった
要素はあるだろう。というか実際は～とか言い出したらどんな展開にも当てはまる事だし。
ただ、行き過ぎると読者との温度差ができる事はあるよな‥‥。
果物籠に具に椅子…オナニー漫画って言われてるのって
やたら作中に不幸設定持ちばっか出てくるよなあ…
やたら作中に不幸設定持ちばっか出てくるよなあ…
仲間になるキャラの半分が不幸持ちで、半分は能天気とかだったら
それはそれで微妙だけど＞椅子
皆が皆不幸な過去を持ってて、しかもクソ長い回想シーンでお涙頂戴されるといい加減ウザイ。
椅子の半分くらいは回想シーンで出来てるんじゃないかと。
でもそれは私の好みの問題だしなあ。
作者の萌えかどうかは微妙。
それはそれで微妙だけど＞椅子
皆が皆不幸な過去を持ってて、しかもクソ長い回想シーンでお涙頂戴されるといい加減ウザイ。
椅子の半分くらいは回想シーンで出来てるんじゃないかと。
でもそれは私の好みの問題だしなあ。
作者の萌えかどうかは微妙。
椅子の作者は自分萌えだと思ってた。でなきゃあんなにお涙頂戴ばっかり
出来ないよ。
出来ないよ。
自分萌え、ってよく分からない
自分萌えはナルシストみたいなのの事じゃないの？
椅子の作者は自分萌えっぽい所もある気はするけど
それと不幸設定が関係あるかどうかはよく分からない
椅子の作者は自分萌えっぽい所もある気はするけど
それと不幸設定が関係あるかどうかはよく分からない
お涙頂戴・不幸連続が自分萌えってのはうがちすぎじゃ？
無理にこじつけてる様にしか思えないね。
萌えだと思う人は
もう少し具体的にどういうところがどうだから萌えと判断した
みたいな感じで詳しく説明してほしい
>>714
自分萌えっていうのは
作品本編以外の部分で自分語りとか自画自賛が多いと認定されるんじゃないかと思う
やたら詳細な設定を明かして「創りこんでます」感アピールしたり
自分で本編の解説じみたことしてたり
要は「俺の作品いいでしょ？こんな作品作れる自分すごいでしょ？」って
オーラを感じるかどうか
で、作品本編自体が面白いうちはまだいいんだけど
何らかの事情で面白くなくなってきたり
更に作品が説教くさかったり、自分の思想を語る場になってきたりして
（最初からそういうコンセプトならいいんだけど）
ｇｄｇｄになってくると一層に目に付くようになる
ただ、個人的には自分萌えで駄目になる作品ってなかなかないんじゃないかと思う
駄目な作品を描く作者が自分萌えしてる場合のほうが多い印象
もう少し具体的にどういうところがどうだから萌えと判断した
みたいな感じで詳しく説明してほしい
>>714
自分萌えっていうのは
作品本編以外の部分で自分語りとか自画自賛が多いと認定されるんじゃないかと思う
やたら詳細な設定を明かして「創りこんでます」感アピールしたり
自分で本編の解説じみたことしてたり
要は「俺の作品いいでしょ？こんな作品作れる自分すごいでしょ？」って
オーラを感じるかどうか
で、作品本編自体が面白いうちはまだいいんだけど
何らかの事情で面白くなくなってきたり
更に作品が説教くさかったり、自分の思想を語る場になってきたりして
（最初からそういうコンセプトならいいんだけど）
ｇｄｇｄになってくると一層に目に付くようになる
ただ、個人的には自分萌えで駄目になる作品ってなかなかないんじゃないかと思う
駄目な作品を描く作者が自分萌えしてる場合のほうが多い印象
萌えの定義というか、細分化したチャートみたいなのなかったっけ？
前スレかな
>>718
＞駄目な作品を描く作者が自分萌えしてる場合のほうが多い印象
ここで自分萌え言われてたのは具と鰤だった気がするけど
まさしくその通りだと思った
前スレかな
>>718
＞駄目な作品を描く作者が自分萌えしてる場合のほうが多い印象
ここで自分萌え言われてたのは具と鰤だった気がするけど
まさしくその通りだと思った
椅子は？
単なる不幸萌え？
単なる不幸萌え？
でも自分萌え要素もない？いろんな所で自信過剰な発言が目立つ気がする。
例によって描く作品は糞なのにって
例によって描く作品は糞なのにって
自信があるのは萌えと呼ばないと思うが
椅子に関しては糞かどうか評価がわかれるんで何とも。個人的には駄目になってるとは感じないし
椅子に関しては糞かどうか評価がわかれるんで何とも。個人的には駄目になってるとは感じないし
ageてごめん
萌え崩壊とまでは行かないけど、チビ○子ちゃんは数歩手前まで行ったかも。
ｵｰﾉ&ｽｷﾞﾔﾏコンビに対する思い入れに対してつい心配してしまった
ｵｰﾉ&ｽｷﾞﾔﾏコンビに対する思い入れに対してつい心配してしまった
目盾のガイド本はこのスレのためにあるようなもんだ
ちび○子の作者は自分しか好きじゃないでしょ
灰マンもうだめぽ
灰男や鰤は作者の萌えに符合するか、ついてこれる人じゃないと
読まないと思う。ある意味最初から萌えで～だからなあ
読まないと思う。ある意味最初から萌えで～だからなあ
灰男は絵からいってそれっぽいよね
でも椅子もあのなんていうか時代劇か浪花節みたいな（？良く知らないけど）ノリに付いていける人じゃないとダメな気がする
でも椅子もあのなんていうか時代劇か浪花節みたいな（？良く知らないけど）ノリに付いていける人じゃないとダメな気がする
とます・はりすのはんにばる
博士萌えかつ元候補正萌えに自分萌えも感じる
博士萌えかつ元候補正萌えに自分萌えも感じる
>731
禿同…
この作者は未たちのサイレンスの映画化で何かが壊れたんだとオモ
なんか島工作の作者と同じようなかほりがする。
禿同…
この作者は未たちのサイレンスの映画化で何かが壊れたんだとオモ
なんか島工作の作者と同じようなかほりがする。
>>718
武相レンキンを読んだら、作者がまさにこの自分萌えだと思った
なぜ少年週刊誌連載作品に全話解説をつけるのか本気でワカンネ
作品自体は面白かったが、合間合間に作者の愚痴が差し挟まれるので
とってもウヘァだった
武相レンキンを読んだら、作者がまさにこの自分萌えだと思った
なぜ少年週刊誌連載作品に全話解説をつけるのか本気でワカンネ
作品自体は面白かったが、合間合間に作者の愚痴が差し挟まれるので
とってもウヘァだった
灰男、鰤あたりは最初からそうだから
覚悟してる人しか読まないという感じ
だからこそ良作に途中から萌えでグダられるとつらい…
さんざんがいしゅつだが愛汁や殻栗サーカスなど
覚悟してる人しか読まないという感じ
だからこそ良作に途中から萌えでグダられるとつらい…
さんざんがいしゅつだが愛汁や殻栗サーカスなど
>>719
これかな
776 名前： 風と木の名無しさん [sage追加修正よろ] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:08:28 ID:lOVPhsOG0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
これかな
776 名前： 風と木の名無しさん [sage追加修正よろ] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:08:28 ID:lOVPhsOG0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
作者が萌えて、キャラに不幸設定をつけているのと、
作者が話を盛り上げようとして、キャラに不幸設定をつけているのとは
違う気がするな。
前者は作者の愛情といえば聞こえがいいか、
えこひいきっぷりが見えるし、不幸設定という味付けをされたキャラに酔いしれている
後者は作者の計算。どこか冷静。
それをはずしていて読者からすると鼻につくときもあるが、
「作者の萌え」とは違うかな。
たとえば椅子はその手の設定が満遍なく散らされている感じ。
はーめるんの最ザーは一人でどかどか不幸設定や美談を
背負わされていた印象。それに他のキャラよりそのキャラをくずすことがない。
作者が話を盛り上げようとして、キャラに不幸設定をつけているのとは
違う気がするな。
前者は作者の愛情といえば聞こえがいいか、
えこひいきっぷりが見えるし、不幸設定という味付けをされたキャラに酔いしれている
後者は作者の計算。どこか冷静。
それをはずしていて読者からすると鼻につくときもあるが、
「作者の萌え」とは違うかな。
たとえば椅子はその手の設定が満遍なく散らされている感じ。
はーめるんの最ザーは一人でどかどか不幸設定や美談を
背負わされていた印象。それに他のキャラよりそのキャラをくずすことがない。
うん、各キャラに散らされてるとキャラ萌えという感じではなくなる
スポットライトが特定のキャラに集中し、マンセーも集中し、
ストーリーの捻じ曲げまで始まったあたりでスレタイに添うんじゃないかと
ところで吟球はどう？
目盾と吟球が個人的には一番キツイんだけど…
スポットライトが特定のキャラに集中し、マンセーも集中し、
ストーリーの捻じ曲げまで始まったあたりでスレタイに添うんじゃないかと
ところで吟球はどう？
目盾と吟球が個人的には一番キツイんだけど…
吟玉は主人公か
足には優しいらしいがな、わからん
そんなワ月に萌えた。外見はアレだがｗｗ
>>738
なるほどなあ。
でも、じゃあ、果物籠みたいなのはどっちなんだろう？
あれはまんべんなく不幸といえばそうなんだけど、どうも作者の萌っぽいというか、
冷静な感じがしない。
それとも、あれも外してるだけなんだろうか。
なるほどなあ。
でも、じゃあ、果物籠みたいなのはどっちなんだろう？
あれはまんべんなく不幸といえばそうなんだけど、どうも作者の萌っぽいというか、
冷静な感じがしない。
それとも、あれも外してるだけなんだろうか。
昔の長編はどちらも大好きだったが、果物籠だけは途中で断念した。
言われてみると僕女萌え、どちらにもあったな。
作者の特定キャラ萌えとは別に「属性萌え」というのもあるのかも。
特定キャラというよりはその属性をひいき。
通るマンセーは萌えに感じないが、アキトマンセーは萌えの匂いがする
闇松も属性萌えっぽいし。
言われてみると僕女萌え、どちらにもあったな。
作者の特定キャラ萌えとは別に「属性萌え」というのもあるのかも。
特定キャラというよりはその属性をひいき。
通るマンセーは萌えに感じないが、アキトマンセーは萌えの匂いがする
闇松も属性萌えっぽいし。
属性萌えも話が面白い内は鼻につかないんだけどな。一度気になると…。
>>738
＞はーめるんの最ザーは一人でどかどか不幸設定や美談を
＞背負わされていた印象。それに他のキャラよりそのキャラをくずすことがない。
確かに。他のキャラは女装させられてホモだホモだとからかわれたり、
変な着ぐるみ着せられて笑われたり、（この2人も十分不幸な設定がついていたけど）
シリアスな場面でさえ敵を笑い物にしてのせられた敵キャラまでギャグ化していたのに
最ザーだけはほとんどギャグ化されてなかったな。
＞はーめるんの最ザーは一人でどかどか不幸設定や美談を
＞背負わされていた印象。それに他のキャラよりそのキャラをくずすことがない。
確かに。他のキャラは女装させられてホモだホモだとからかわれたり、
変な着ぐるみ着せられて笑われたり、（この2人も十分不幸な設定がついていたけど）
シリアスな場面でさえ敵を笑い物にしてのせられた敵キャラまでギャグ化していたのに
最ザーだけはほとんどギャグ化されてなかったな。
ギャグで派手な崩れ方をした事ないキャラに作者の贔屓が透けて見えるときはあるね。
波ぷ輪の差ー美素とかもそんな感じだ。
波ぷ輪の差ー美素とかもそんな感じだ。
好きなキャラこそひどい目に遭わせる作者ってのもいるけどな
誤解を招きそうなんで>>751の補足
ひどい目ってのは不幸系じゃなく、それこそ落とし穴に落ちるとかパンチ喰らうとかそういうのね
ひどい目ってのは不幸系じゃなく、それこそ落とし穴に落ちるとかパンチ喰らうとかそういうのね
ﾜﾂｷは流浪にの１巻だかで、
自分が漫画を読んでるときに作者の裏話とかがあると面白いから
自分も書いてみた、みたいなことを言ってた希ガス
かといってﾜﾂｷのそれが成功しているかどうかは微妙だが、
最初の単行本からやってるんだし、
今更「駄目になった」でもないだろう
自分が漫画を読んでるときに作者の裏話とかがあると面白いから
自分も書いてみた、みたいなことを言ってた希ガス
かといってﾜﾂｷのそれが成功しているかどうかは微妙だが、
最初の単行本からやってるんだし、
今更「駄目になった」でもないだろう
「だめになった」って言ってもワ月はなんだかんだいって
流浪に、部ソ連とアニメにもなってるし成功はしてるよな
流浪に、部ソ連とアニメにもなってるし成功はしてるよな
「アニメなどになったから成功」というのは、ここで語るべきこっちゃないな。
目盾も具も果物も、萌えで駄目以前のところで成功ってことになるからな。
目盾も具も果物も、萌えで駄目以前のところで成功ってことになるからな。
アニメ化したから成功だなんて言われちゃ
「奥様は女子高生」だって成功って事になっちゃいますよ
「奥様は女子高生」だって成功って事になっちゃいますよ
ぶち切りだがミスタァ振るスイング
あれは腐女子のウケ狙いとしか思えない
あれは腐女子のウケ狙いとしか思えない
奥様は…www
あれなぁ、開始時はそれなりに純愛路線で
雰囲気それほど悪くはなかったんだが。
どんどんと頭の悪い展開にｳﾍｧって感じだ。
あれなぁ、開始時はそれなりに純愛路線で
雰囲気それほど悪くはなかったんだが。
どんどんと頭の悪い展開にｳﾍｧって感じだ。
>760
元々ありえない妄想全開のシチュを描きまくっていたんだが。
・美術の成績が悪いと美術教師に呼び出されｷﾂｷﾂ水着を着せられる
・美術の心を学ぶには…という美術教師の適当な口八丁に全く疑うことなく
・絵筆で全身をｱﾍｱﾍ
こんな感じになってる。
他にも、身体測定でスケベ医師にｱﾚｺﾚとか、
いきなり「悪霊に憑かれてる」と言われたのを真に受けて
ｱﾍｱﾍな除霊と称するものを疑わずにｱﾚｺﾚとか。
ともかく、麻美がヤられるだけのただのアホになってる。
まーこの漫画、ギリギリで踏ん張ってヤれない寸止めが
真骨頂みたいなもんだったからなぁ。
一旦その一線越しちゃったら、後はサルのようにヤりまくるだけだ…。
終わらせどころ間違ったと思うよ。
元々ありえない妄想全開のシチュを描きまくっていたんだが。
・美術の成績が悪いと美術教師に呼び出されｷﾂｷﾂ水着を着せられる
・美術の心を学ぶには…という美術教師の適当な口八丁に全く疑うことなく
・絵筆で全身をｱﾍｱﾍ
こんな感じになってる。
他にも、身体測定でスケベ医師にｱﾚｺﾚとか、
いきなり「悪霊に憑かれてる」と言われたのを真に受けて
ｱﾍｱﾍな除霊と称するものを疑わずにｱﾚｺﾚとか。
ともかく、麻美がヤられるだけのただのアホになってる。
まーこの漫画、ギリギリで踏ん張ってヤれない寸止めが
真骨頂みたいなもんだったからなぁ。
一旦その一線越しちゃったら、後はサルのようにヤりまくるだけだ…。
終わらせどころ間違ったと思うよ。
あれは萌えでダメになってるわけじゃないんじゃないかｗ
だな、萌えで駄目になったとは思わない。
余りにも直截過ぎるエロ表現で駄目になったwww
元からエロ寄りだったんだがな、それにストップかける
存在が機能しなくなったのが原因だろ。
ガキはエロを止めるほうじゃなく煽るほうの存在だし、
オヤジもっと頑張って欲しかったぜ。
余りにも直截過ぎるエロ表現で駄目になったwww
元からエロ寄りだったんだがな、それにストップかける
存在が機能しなくなったのが原因だろ。
ガキはエロを止めるほうじゃなく煽るほうの存在だし、
オヤジもっと頑張って欲しかったぜ。
まあ状況としてはﾂｰﾘｿｸﾞｴｸﾇﾌﾟﾚﾇに近いかも
あれも結ばれそうで結ばれないから良かったのに
くっついたら途端にダメになったような
あれも結ばれそうで結ばれないから良かったのに
くっついたら途端にダメになったような
>>758
スレタイ読めますか？
スレタイ読めますか？
ああ、そっか。
そうだな、ﾂｰﾘﾝｸﾞもそうか。
そう考えると売る星のあの終わり方は良かったんだろうな。
アレはアレで長すぎてgdgdになってたんだが…。
そうだな、ﾂｰﾘﾝｸﾞもそうか。
そう考えると売る星のあの終わり方は良かったんだろうな。
アレはアレで長すぎてgdgdになってたんだが…。
真ん中gdgdでも、ラストをきれいにまとめれば、それなりの評価はできるな。
売る星はgdgdだったけど、最後は一話目と絡ませてうまくまとめた印象。
目損も途中gdgdなところもあったけど最後のほうはすごくよかった。
くっついたところで終ったのがよかったのかもしれん。
そういえば売る星は後半龍之介と因幡びいきを感じたが、
それでだめになったとも思わんなあ。キャラが多すぎだからかw
売る星はgdgdだったけど、最後は一話目と絡ませてうまくまとめた印象。
目損も途中gdgdなところもあったけど最後のほうはすごくよかった。
くっついたところで終ったのがよかったのかもしれん。
そういえば売る星は後半龍之介と因幡びいきを感じたが、
それでだめになったとも思わんなあ。キャラが多すぎだからかw
三作連続３０巻越えの高橋留美子ってすごいなぁ。
そろそろ新作準備の下ごしらえをしてほしいが。
そろそろ新作準備の下ごしらえをしてほしいが。
でも犬ﾔｼｬは何が面白かったのかよく分かんなかった…
犬夜叉って終わる気配はしてるの？
ここ三年くらい停滞しているような
一年半くらい読んでないけど
ここ三年くらい停滞しているような
一年半くらい読んでないけど
始まった当初はﾀｶﾊｼ作品で一番ハマる予感がしたが、
結局30巻越えた辺りで挫折と云うかFOした＞犬
ちょっと前ｻｿﾃﾞｰの表紙になった時、「ありがとう」って言葉が見えて、
お、とうとう終わるのか、と思って良く見たら「ありがとう10周年」みたいな。
思いっ切り脱力した。
あと何十冊続くんだろうね、もう50冊じゃん…
結局30巻越えた辺りで挫折と云うかFOした＞犬
ちょっと前ｻｿﾃﾞｰの表紙になった時、「ありがとう」って言葉が見えて、
お、とうとう終わるのか、と思って良く見たら「ありがとう10周年」みたいな。
思いっ切り脱力した。
あと何十冊続くんだろうね、もう50冊じゃん…
コナンや犬やしゃ辺りのサンデーの看板漫画は
よっぽどコミックスが売れなくなるか、他に看板漫画が現れない限り終わりそうにないね。
スラ壇の作者みたいに、描きたい尺、展開しか描かないみたいなタイプでもなさそうだし。
よっぽどコミックスが売れなくなるか、他に看板漫画が現れない限り終わりそうにないね。
スラ壇の作者みたいに、描きたい尺、展開しか描かないみたいなタイプでもなさそうだし。
は！？犬ってそんなに出てるのか？
と思って調べたら、もうすぐ48巻出るのか…。
欄間でけも作品から離れてしまった人間としては眩暈がしそうだ。
売る星は34巻、欄間でさえ38巻なのに。
覚えていたら、最終回だけはチェックしよう。
綺麗に終わるんだろうか？
と思って調べたら、もうすぐ48巻出るのか…。
欄間でけも作品から離れてしまった人間としては眩暈がしそうだ。
売る星は34巻、欄間でさえ38巻なのに。
覚えていたら、最終回だけはチェックしよう。
綺麗に終わるんだろうか？
犬ねえ
正直長々させすぎていてzro
ボスを追う→ボスの手下or障害物→仲間のピンチ→仲間パワーうｐ→勝利→ボスを追う
の繰り返しにしか…
『俺たちの戦いはこれからだ！！』展開にならないことを祈るしかない
正直長々させすぎていてzro
ボスを追う→ボスの手下or障害物→仲間のピンチ→仲間パワーうｐ→勝利→ボスを追う
の繰り返しにしか…
『俺たちの戦いはこれからだ！！』展開にならないことを祈るしかない
原案者の自分萌え＆キャラの心の傷萌えがつっぱしった作品、それがｳﾞｧ椅子黒位津である。
まあダメに「なった」とは違うか。
まあダメに「なった」とは違うか。
ｳﾞｧ椅子は萌え以前に何から何まで駄目でgdgdだったと思う。
せめて製作体制くらいはちゃんとしる！
せめて製作体制くらいはちゃんとしる！
ヴァイスは子安萌えの人や登場声優のファンという
ひじょうに狭い市場向けと思われるので、
その人たちが満足してるんなら、あれはあれでいいんでないの
外野から見た評価は「駄作」の一言だが
ひじょうに狭い市場向けと思われるので、
その人たちが満足してるんなら、あれはあれでいいんでないの
外野から見た評価は「駄作」の一言だが
昔ファンだったよ…＞白十字架
子/安の設定は厨設定だったけどなかなか面白かった
ラジオも初期のほうは面白かった
でもｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝの土/屋さんと製作ﾑｰ美ｯｸが揉めたあたりから
加速度的にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっていった…
ストーリー構成も中途半端にして次々に別作品に手をつける原作者子/安
製作がまったく追いつかないｱﾇﾒ会社
版権？そんなのしらねえよ、のﾑｰ美ｯｸ
馴れ合いきってラジオの進行もまともにやらなくなっていた声優陣
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ同士で組むとこうなるんだと思った
子/安の設定は厨設定だったけどなかなか面白かった
ラジオも初期のほうは面白かった
でもｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝの土/屋さんと製作ﾑｰ美ｯｸが揉めたあたりから
加速度的にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっていった…
ストーリー構成も中途半端にして次々に別作品に手をつける原作者子/安
製作がまったく追いつかないｱﾇﾒ会社
版権？そんなのしらねえよ、のﾑｰ美ｯｸ
馴れ合いきってラジオの進行もまともにやらなくなっていた声優陣
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ同士で組むとこうなるんだと思った
すごく久しぶりになるしまユリのマンガを読んだ。
学生の頃はけっこう好きだったけど、今読むと
天才＆特別な存在マンセーな臭いが鼻について全部読めなかった。
どの作品読んでも、作者が萌えているであろうキャラについては全部同じに
見えてしまうよ。
作者の萌えが固定化しすぎてなんか辛い。
学生の頃はけっこう好きだったけど、今読むと
天才＆特別な存在マンセーな臭いが鼻について全部読めなかった。
どの作品読んでも、作者が萌えているであろうキャラについては全部同じに
見えてしまうよ。
作者の萌えが固定化しすぎてなんか辛い。
>779
てかそれは、昔は無意識に天才＆特別な存在マンセーに同調していた
自分を思い出し恥ずかしくて見られなくなったというのも大いにあるのでは…
苦手な人は今も昔も最初から読まないだろうというか、
途中から駄目になった気はしないんだよなあ
ほとんど変わらない
てかそれは、昔は無意識に天才＆特別な存在マンセーに同調していた
自分を思い出し恥ずかしくて見られなくなったというのも大いにあるのでは…
苦手な人は今も昔も最初から読まないだろうというか、
途中から駄目になった気はしないんだよなあ
ほとんど変わらない
>779
少年魔法士なら7巻までじゃないかな
7巻はよかった
最新刊（ずいぶん前に出たやつ）はあまりにもgdgdすぎて読み返してもいない
がゆんの癖が移ったんじゃねーの
少年魔法士なら7巻までじゃないかな
7巻はよかった
最新刊（ずいぶん前に出たやつ）はあまりにもgdgdすぎて読み返してもいない
がゆんの癖が移ったんじゃねーの
つか最近のなるしまは確かにgdgdだがそれは萌えで駄目になったんじゃなく
単に怠け癖が出てきただけなんじゃね？
今でも単行本で新刊が出ればそれなりに読めるけど出るまでの期間が長すぎて
細かい所を結構忘れてたりするが‥‥。
萌えは萌えでもその作品に対する萌えじゃなく、別の嵌ってるものに対する萌えで
仕事がおろそかになったり連載中の作品に影響出たりすると辛いなー。
単に怠け癖が出てきただけなんじゃね？
今でも単行本で新刊が出ればそれなりに読めるけど出るまでの期間が長すぎて
細かい所を結構忘れてたりするが‥‥。
萌えは萌えでもその作品に対する萌えじゃなく、別の嵌ってるものに対する萌えで
仕事がおろそかになったり連載中の作品に影響出たりすると辛いなー。
ｵｸｻﾏ→ﾂｰﾘﾝｸﾞの流れで思い出した。
ｴﾛ烏賊ってどうなったんだ？
アレもくっついたらお終いな気がしていたんだが…。
って、2週間前くらいに新刊出てた！
続いていたんだ…。
ｴﾛ烏賊ってどうなったんだ？
アレもくっついたらお終いな気がしていたんだが…。
って、2週間前くらいに新刊出てた！
続いていたんだ…。
>>783
安心しろ。あれは絶対にくっつかないからw
安心しろ。あれは絶対にくっつかないからw
少佐が落ちたらお祝いにコミクス大人買いするのにｗ
けどあれもピークは過ぎてしまったね
色っぽさがなくなって変に所帯じみてしまって悲しい
作者の萌えでダメになったとは思えないけど
けどあれもピークは過ぎてしまったね
色っぽさがなくなって変に所帯じみてしまって悲しい
作者の萌えでダメになったとは思えないけど
完結させる時代を間違えた（逃した）って気がするな。
柄亀とかお受けの紋章とか美味新保とかも。
適当なところで完結しないと古臭く感じるだけ。
東風亀までいけばもうそこを通り過ぎているけど。
個人的には巧くんシリーズや不死身もそんなかんじだ。
柄亀とかお受けの紋章とか美味新保とかも。
適当なところで完結しないと古臭く感じるだけ。
東風亀までいけばもうそこを通り過ぎているけど。
個人的には巧くんシリーズや不死身もそんなかんじだ。
>>786
安心しろ。柄亀は絶対に完結しないからｗ
安心しろ。柄亀は絶対に完結しないからｗ
あれは、作者の人生が完結するのが先かの争いだな。
繁多ー×繁多ーもそうだけど。
繁多ー×繁多ーもそうだけど。
>787
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
>>784
そーかそーか、そりゃ良かった。
俺が読んでたのはまだロシアがソビエト連邦だった時代までだから
どうなってんのかと思ってた。
駄目になってるわけじゃないなら、また読んでみようかな。
>>786
ああ、それはある。
柄亀はいつのまにやらシレっと携帯が出ていて、なんか冷めた。
そういうの無関係に、一定の時代の中をずーっと進むのかと
無意識に思っていただけに…。
そーかそーか、そりゃ良かった。
俺が読んでたのはまだロシアがソビエト連邦だった時代までだから
どうなってんのかと思ってた。
駄目になってるわけじゃないなら、また読んでみようかな。
>>786
ああ、それはある。
柄亀はいつのまにやらシレっと携帯が出ていて、なんか冷めた。
そういうの無関係に、一定の時代の中をずーっと進むのかと
無意識に思っていただけに…。
そういえば柄亀の作者も亜由美さん萌えだよなあ・・・
>>792
世界観っつーか、マヤとか元々結構な貧乏だろう？
いや今ではそれなりの生活水準なのか？
まぁそれはともかく、購入動機とかのイベント抜きであっさり持ってて
しかも使いこなしてるのに激しい違和感を覚えたよ。
生活感バリバリ匂わせていたのに、いつの間にそんな…って感じで。
柄亀はいわば「昭和の遺物」だと思うんだよな…。
そして歩み萌えは禿げ同。
歩みに萌えたから、終わらせられなくなったんだよな？あれ。
世界観っつーか、マヤとか元々結構な貧乏だろう？
いや今ではそれなりの生活水準なのか？
まぁそれはともかく、購入動機とかのイベント抜きであっさり持ってて
しかも使いこなしてるのに激しい違和感を覚えたよ。
生活感バリバリ匂わせていたのに、いつの間にそんな…って感じで。
柄亀はいわば「昭和の遺物」だと思うんだよな…。
そして歩み萌えは禿げ同。
歩みに萌えたから、終わらせられなくなったんだよな？あれ。
今やっと硝子の仮面だと気が付いた。
こち亀がどうして柄亀になるんだろうかと悩んでたよ。
いや、あっちも終了しなさそうだし。
こち亀がどうして柄亀になるんだろうかと悩んでたよ。
いや、あっちも終了しなさそうだし。
>>794のお陰で私も気が付いた
亜由美さんの失明ってなかったことになったの？
こち瓶もある意味「萌えでダメになってる」んだけどねｗ
ただし自分のキャラに萌えてるんじゃなく、アキバ系の萌えとか
ネタにし出してだめになった
ただし自分のキャラに萌えてるんじゃなく、アキバ系の萌えとか
ネタにし出してだめになった
>>794 ﾉｼ
なぜこち亀に携帯が出ると萎えるのか考えこんでしまったｗ
なぜこち亀に携帯が出ると萎えるのか考えこんでしまったｗ
あー、>>786の発言を受けてだったから、柄亀と東風亀で
自分の中では判別ついてたから気にしてなかったよ。
混乱した人ｽﾏ。
>>796
少なくとも単行本では無かったことになってるな。
婚約者の傷害事件？なんかも無かったことになってるっぽい。
雑誌のほう読んでないんで、詳しい人にバトンタッチ。
自分の中では判別ついてたから気にしてなかったよ。
混乱した人ｽﾏ。
>>796
少なくとも単行本では無かったことになってるな。
婚約者の傷害事件？なんかも無かったことになってるっぽい。
雑誌のほう読んでないんで、詳しい人にバトンタッチ。
柄亀が終わらせられなくなったのは
作者様があっちの世界に逝っちゃったからで
ここのスレとは関係ないと思う
作者様があっちの世界に逝っちゃったからで
ここのスレとは関係ないと思う
日曜は公園に行くんだってね＞身内
ご自身が教祖様らしいから
ご自身が教祖様らしいから
>>799
前に花夢分のストーリーを書いたまとめサイト見たんだけど
どうもコミックスと雑誌連載分のストーリーの進み具合からして、
「失明事件」手前の話がコミックスと思われる。
全部描き直ししているらしく、その際にいろんなエピソード加えてるから
どんどん話長くなってるっぽい。
栞の自殺未遂エピもないし、これから出てくるんじゃないかなぁ…
スレ違いスマソ。
前に花夢分のストーリーを書いたまとめサイト見たんだけど
どうもコミックスと雑誌連載分のストーリーの進み具合からして、
「失明事件」手前の話がコミックスと思われる。
全部描き直ししているらしく、その際にいろんなエピソード加えてるから
どんどん話長くなってるっぽい。
栞の自殺未遂エピもないし、これから出てくるんじゃないかなぁ…
スレ違いスマソ。
宗教萌えか
じゃあ創価学会員は大作萌えなんだ
あっちの世界って…宗教萌えなのかよ…。
まだキャラ萌えしてgdgdなほうがマシに思えるよ。
少なくとも、布教しようと思ったら、漫画描かなきゃならんしなぁ。
>>802
あんがと。
色々見てみたら、失明する人間変えるかもとかいう話まで出てきてるな。
雑誌とコミックスで違う展開のまま進めるつもりなんだろうか？
何だか雑誌は歩み寄り、コミックスは魔や寄りで進んでるみたいだ。
どうしても魔やが暮れない天女取る流れだけに専念できないんなら
オルタナティブで進めるというのは構わんとは思うが…。
だったら発表速度をどうにかしろって話だな。
っつーか、本筋がコミックスで、雑誌のほうは本人の萌え全開の
同人誌展開になってると考えられないことも無いのか？
まだキャラ萌えしてgdgdなほうがマシに思えるよ。
少なくとも、布教しようと思ったら、漫画描かなきゃならんしなぁ。
>>802
あんがと。
色々見てみたら、失明する人間変えるかもとかいう話まで出てきてるな。
雑誌とコミックスで違う展開のまま進めるつもりなんだろうか？
何だか雑誌は歩み寄り、コミックスは魔や寄りで進んでるみたいだ。
どうしても魔やが暮れない天女取る流れだけに専念できないんなら
オルタナティブで進めるというのは構わんとは思うが…。
だったら発表速度をどうにかしろって話だな。
っつーか、本筋がコミックスで、雑誌のほうは本人の萌え全開の
同人誌展開になってると考えられないことも無いのか？
柄亀は萌えではなく、神の啓示とかそういうので描いてるんじゃないの？教祖様は。
宗教を萌えと言うとか
萌え原理主義かよ
萌え原理主義かよ
808 ：風と木の名無しさん：2007/01/03(水) 14:08:50 ID:0fCTlAZp0
>>793
＞購入動機とかのイベント抜きであっさり持ってて
柄亀でケータイが出てきたときには笑ってしまったが、
ケータイの購入動機なんて、そんなもの描く必要はないでしょう。
それはさておき、柄亀の現在の有様の原因は、萌えではない気がする。
＞購入動機とかのイベント抜きであっさり持ってて
柄亀でケータイが出てきたときには笑ってしまったが、
ケータイの購入動機なんて、そんなもの描く必要はないでしょう。
それはさておき、柄亀の現在の有様の原因は、萌えではない気がする。
ごめんなさい。間違えてageてしまいました。
>>808
そうか？
魔やならば「そういうの使いこなせないと思うし必要ないから」
とか言って持たないような気がするんだがな。
魔やというキャラにブレを感じてしまうから、ああいうもん
持つためにはそれなりの理由付けを求めてしまうんだが。
俺だけなのか…。
萌えじゃなかったら、>>736で言うところの、一番下か？
そうか？
魔やならば「そういうの使いこなせないと思うし必要ないから」
とか言って持たないような気がするんだがな。
魔やというキャラにブレを感じてしまうから、ああいうもん
持つためにはそれなりの理由付けを求めてしまうんだが。
俺だけなのか…。
萌えじゃなかったら、>>736で言うところの、一番下か？
歩に萌えてるか？あの作者
力入れてるとは思うが萌えてるとは思わない
力入れてるとは思うが萌えてるとは思わない
>>807
なんか、なんでも萌えのせいにしたがる人はいるみたい…
なんか、なんでも萌えのせいにしたがる人はいるみたい…
ｳﾞｧ椅子は第一話作画が酷すぎてもうﾜﾗﾀ
ごめん。アンカー間違えた
815は>>812
815は>>812
>817
俺女でしょ。漏れでないだけいいんじゃない？
俺女でしょ。漏れでないだけいいんじゃない？
>>819
どっちもよくなす
どっちもよくなす
>>820
なぜ？
なぜ？
聞くまでもなくオンオフ問わず板も問わず俺女は嫌がられるもんです
それすらもなぜというのなら「俺女」でぐぐってみるといいと思う
それすらもなぜというのなら「俺女」でぐぐってみるといいと思う
ネットだと実際に男か女かまでは判別できないし、多くの板では男性主体だから、
いたずらに空気を乱したくないという理由で俺（や漏れ）を使う女性はそれなりにいると思う
ここはまあ例外として、どの板でもっていうのはちょっと言い過ぎじゃね？
いたずらに空気を乱したくないという理由で俺（や漏れ）を使う女性はそれなりにいると思う
ここはまあ例外として、どの板でもっていうのはちょっと言い過ぎじゃね？
それは極論の様な。わざわざ俺漏れを使わなくても一人称は色々あるのに。
もうこれ以上はｽﾚ違いだ。
もうこれ以上はｽﾚ違いだ。
里予獣は眠らずはどうだろう。
作者の萌えが変な方向にいっちゃってるせいで
おかしな展開になってる気がするんだけど……。
作者の萌えが変な方向にいっちゃってるせいで
おかしな展開になってる気がするんだけど……。
ちょっと待って。
今すごいことを読んだ気がするが、溶解ﾆﾝｹﾞﾝてあの溶解ﾆﾝｹﾞﾝ？
早く人間になりたい、あの溶解ﾆﾝｹﾞﾝ？
あの姐さんがロリっ子…(((( ;ﾟДﾟ)))
今すごいことを読んだ気がするが、溶解ﾆﾝｹﾞﾝてあの溶解ﾆﾝｹﾞﾝ？
早く人間になりたい、あの溶解ﾆﾝｹﾞﾝ？
あの姐さんがロリっ子…(((( ;ﾟДﾟ)))
誰の事か分からなかったのでぐぐって見たら
その作者が昔飛翔でﾏｯ/ﾊ/ﾍｯ/ﾄﾞを連載してた人でﾋﾞｸｰﾘした。
えらく絵が変わったなあ。
その作者が昔飛翔でﾏｯ/ﾊ/ﾍｯ/ﾄﾞを連載してた人でﾋﾞｸｰﾘした。
えらく絵が変わったなあ。
ていうか今やってるの？＞溶解人間
>>829
作者の公式サイトblogによると今後もYJで連載みたいだね＞溶解人間
んで里予獣が増刊オチ見込みとか。
溶解人間、去年12月のYJ掲載分をパラ読みしたけど
ﾍﾞﾗの表情が妙に幼く見えたって言うか、
なんかﾍﾞﾑがﾍﾞﾗ＆ﾍﾞﾛの保護者っぽい印象だったっていうか…
単に自分の中のｱﾆﾒｲﾒｰｼﾞが強すぎるからかもしれんが。
作者の公式サイトblogによると今後もYJで連載みたいだね＞溶解人間
んで里予獣が増刊オチ見込みとか。
溶解人間、去年12月のYJ掲載分をパラ読みしたけど
ﾍﾞﾗの表情が妙に幼く見えたって言うか、
なんかﾍﾞﾑがﾍﾞﾗ＆ﾍﾞﾛの保護者っぽい印象だったっていうか…
単に自分の中のｱﾆﾒｲﾒｰｼﾞが強すぎるからかもしれんが。
漫画の絵がへたれていったならともかく
最初からそれなら、そういうデザインだと思え
アニメと漫画は別物ですよ
最初からそれなら、そういうデザインだと思え
アニメと漫画は別物ですよ
ちょっと記憶が定かじゃないんだけど、最終幻想６がスレタイ通りだった記憶がある。
魔法少女がメインの話の筈だったのに、途中からシナリオの人が女軍人萌えしたのか、オペラ歌手やらせたり
後半主人公だったりと、突然の方向転換に付いていけなかった。
魔法少女がメインの話の筈だったのに、途中からシナリオの人が女軍人萌えしたのか、オペラ歌手やらせたり
後半主人公だったりと、突然の方向転換に付いていけなかった。
>834
自分も記憶が曖昧だったんでRPG板のストーリースレ行って確認してきた。
女軍人がオペラ歌手やってるときは魔法少女は囚われの姫状態だったし、
後半は子供たちを守って命の尊さを知る大事なイベントがあったんで
製作者の萌えが女軍人＞魔法少女だとは思ってなかったなー。
確かに後半に主人公格になったり、性格が変わったり、恋愛イベントがあったり、
女軍人のキャラは第一印象からどんどんかけ離れてって驚いた記憶があるけど、
始めからそのつもりで計算されたキャラクターの設定じゃないかな。（つまるところツンデレ）
なにより、それが原因で作品が駄目になってはいないと思う。
ストーリーが破綻していないしキャラの背負ったテーマも一貫しているよ。
ただ女軍人のほうが魔法少女より「おいしい」扱いに見えるのは否定できない。
自分も記憶が曖昧だったんでRPG板のストーリースレ行って確認してきた。
女軍人がオペラ歌手やってるときは魔法少女は囚われの姫状態だったし、
後半は子供たちを守って命の尊さを知る大事なイベントがあったんで
製作者の萌えが女軍人＞魔法少女だとは思ってなかったなー。
確かに後半に主人公格になったり、性格が変わったり、恋愛イベントがあったり、
女軍人のキャラは第一印象からどんどんかけ離れてって驚いた記憶があるけど、
始めからそのつもりで計算されたキャラクターの設定じゃないかな。（つまるところツンデレ）
なにより、それが原因で作品が駄目になってはいないと思う。
ストーリーが破綻していないしキャラの背負ったテーマも一貫しているよ。
ただ女軍人のほうが魔法少女より「おいしい」扱いに見えるのは否定できない。
>835
人によっては好ましかったり違和感がなかったりするかもしれないが
自分は駄目になったと思った展開だった＞最終幻想６
魔導少女主役で一貫させた方が作品全体のテーマに沿ってたと思う
女将軍イベントは恋愛等個人的なものが多すぎて、主役にするにはちょっとなぁという印象
人によっては好ましかったり違和感がなかったりするかもしれないが
自分は駄目になったと思った展開だった＞最終幻想６
魔導少女主役で一貫させた方が作品全体のテーマに沿ってたと思う
女将軍イベントは恋愛等個人的なものが多すぎて、主役にするにはちょっとなぁという印象
ＦＦ６は萌えで駄目になったとは思わないな
ただ世界崩壊後、仲間を集めてラスボスへ向かうまでが色々あって長くて
途中でダレはしたが
ただ世界崩壊後、仲間を集めてラスボスへ向かうまでが色々あって長くて
途中でダレはしたが
それを言うなら最終幻想８だわ。
キャラデザの人がヒロイン（待つたかこ）萌えしたばっかりにえらい事に。
キャラデザの人がヒロイン（待つたかこ）萌えしたばっかりにえらい事に。
>>836
最終幻想６はプレイヤーキャラ皆が主人公ってコンセプトだったから
あえて一貫した魔導少女話にせずバラしたのかもしれない
幻想つながりで、以前ﾎﾞｿﾎﾞｿで連載してた笛亜府例巣
魔法オタク少年贔屓がひどくなって駄目になったが
あれは作者の萌えなのか、単なる人気投票１位の優遇だったのか
最終幻想６はプレイヤーキャラ皆が主人公ってコンセプトだったから
あえて一貫した魔導少女話にせずバラしたのかもしれない
幻想つながりで、以前ﾎﾞｿﾎﾞｿで連載してた笛亜府例巣
魔法オタク少年贔屓がひどくなって駄目になったが
あれは作者の萌えなのか、単なる人気投票１位の優遇だったのか
女将軍は出ずっぱりな上に顔ありキャラと絡む事が多くて出番の面でおいしいという印象
魔法少女は絡むキャラは顔なし(汎用アイコン)だけど要所要所で作品テーマに関わる重要イベントに出てくる印象
どっちかが偏って贔屓されてるとは思わなかったな
そもそも作品が駄目にはなってないと思う
魔法少女は絡むキャラは顔なし(汎用アイコン)だけど要所要所で作品テーマに関わる重要イベントに出てくる印象
どっちかが偏って贔屓されてるとは思わなかったな
そもそも作品が駄目にはなってないと思う
スレタイにまさに当てはまるような作品は
大体出尽くしたんだろうな
大体出尽くしたんだろうな
点資金量句
元々ビジュアル系漫画なのでそのへんはつっこまないとしても
死ぬはずだった主人公達を、読者の「ハッピーエンドにしてください！！！１」の嵐にのせられて
最終回でいきなり予定のストーリーを変更。意味不明のドタバタ大団円に。
元々ビジュアル系漫画なのでそのへんはつっこまないとしても
死ぬはずだった主人公達を、読者の「ハッピーエンドにしてください！！！１」の嵐にのせられて
最終回でいきなり予定のストーリーを変更。意味不明のドタバタ大団円に。
>>842
あれは編集のせいでしょ？
あの作者が萌で動いたら心中エンドだったよｗ
実際そっちの現行も出来てたんじゃなかったっけ？？
ただ編集サイドからNGが出たんだったと思う
最終幻想６は皆の言う通りで惑う少女にも一応見せ場はあったかな。
将軍萌だったかもしれないが駄目にはなってないと思う。
駄目だったのは、六区だよ orz
幼心に約束破りやがってと殺意を覚えたｗｽﾚﾁｽﾏｿ
あれは編集のせいでしょ？
あの作者が萌で動いたら心中エンドだったよｗ
実際そっちの現行も出来てたんじゃなかったっけ？？
ただ編集サイドからNGが出たんだったと思う
最終幻想６は皆の言う通りで惑う少女にも一応見せ場はあったかな。
将軍萌だったかもしれないが駄目にはなってないと思う。
駄目だったのは、六区だよ orz
幼心に約束破りやがってと殺意を覚えたｗｽﾚﾁｽﾏｿ
と言うか842は全くスレの主旨に沿ってない
12は酷かった…自分の中で黒歴史だorz
あれは空賊以外に萌えてた人にとっては地雷だったんじゃまいか？
あれは空賊以外に萌えてた人にとっては地雷だったんじゃまいか？
12はとりあえず萌えは関係ない気がする。
制作サイドの入れ替わりでシナリオがgdgdになっただけのような。
ストーリーの土台が一本化されてなくて（途中まではまだしも）、キャラクターを
本来行くであろう流れに乗せられなかった。なぁなぁで作った感じ。
たくさんの人と手間かけたのに、制作側に駄目だしできる人がいないって
いうのは本当かもなあと思った。
空気嫁（主人公）が本当に空気だったのは非常に残念です。
制作サイドの入れ替わりでシナリオがgdgdになっただけのような。
ストーリーの土台が一本化されてなくて（途中まではまだしも）、キャラクターを
本来行くであろう流れに乗せられなかった。なぁなぁで作った感じ。
たくさんの人と手間かけたのに、制作側に駄目だしできる人がいないって
いうのは本当かもなあと思った。
空気嫁（主人公）が本当に空気だったのは非常に残念です。
12はむしろ製作者の萌えが無いせいでgdgdになったんだよ
ゲームとしてはまあまあ面白かったと自分は思うけど
ゲームとしてはまあまあ面白かったと自分は思うけど
最終幻想はやっぱり8でしょ
あれはあまりに酷すぎる
あれはあまりに酷すぎる
>>845
確かに周りでも8が好きｯﾃ人結構居るよ…
謎だが、恐らく８は話題になったから
初めて手を着けた最終幻想っていうメモリアル的な人が多いんじゃないかな？
どうやってあのヒロインを受け入れられるんだ、皆('A`)
確かに周りでも8が好きｯﾃ人結構居るよ…
謎だが、恐らく８は話題になったから
初めて手を着けた最終幻想っていうメモリアル的な人が多いんじゃないかな？
どうやってあのヒロインを受け入れられるんだ、皆('A`)
8はロゴからしてわかるように主人公とヒロインのラブストーリーがメインだし
その二人のために作品が作られてるから、萌えでダメになったとは思わなかった
RPG要素のついた攻略対象が一人のギャルゲで、製作者とは好みのタイプが違った作品って感じ
その二人のために作品が作られてるから、萌えでダメになったとは思わなかった
RPG要素のついた攻略対象が一人のギャルゲで、製作者とは好みのタイプが違った作品って感じ
あれはヒロインマンセーが凄すぎて萎えた
ヒロインの甘さや遊び半分で真剣さが足りないのを
叱った先生が（あれはいいシーンだったし先生は完全に正論）
後で叱ったのはヒロインに嫉妬してたから…って言わせたのにハア？だったし
ヒロインの甘さや遊び半分で真剣さが足りないのを
叱った先生が（あれはいいシーンだったし先生は完全に正論）
後で叱ったのはヒロインに嫉妬してたから…って言わせたのにハア？だったし
リア厨だった頃かなあ、最終幻想７「空気殺して茶出しましょう」を雑誌かなんかで読んで
ドン引きしたなあ
ドン引きしたなあ
でもあの作品はエアが死んだことで駄目にはなってないんじゃないかな。
7は空気が死んだ事で、空気聖女化の説得力がついたなあと思ったが。
死ななかったらメアリースー状態で叩かれキャラになってたと思う。
萌えで（というかもう金の為になりふり構わないだけなのかもしれないけど）
駄目になったのはSNK格ゲー全般。特に餓狼。
一部人気キャラをマンセーする為に設定捻じ曲げすぎだ。
キャラの強さバランスもゲームシステムも最悪になって見てらんない。
死ななかったらメアリースー状態で叩かれキャラになってたと思う。
萌えで（というかもう金の為になりふり構わないだけなのかもしれないけど）
駄目になったのはSNK格ゲー全般。特に餓狼。
一部人気キャラをマンセーする為に設定捻じ曲げすぎだ。
キャラの強さバランスもゲームシステムも最悪になって見てらんない。
最終幻想６も７も人によって評価は分かれると思うけど個人的にはそれぞれの
女キャラに一応話の中で必要な役割分担は成されてたしそれで駄目になったとは思わないな。
ただ製作サイドがいちいち言わんでもいい余計な発言をする事が多いとは思う。
萌えで駄目になったといえばちょっと前だけど樹夏見の八雲たつとかがそれっぽいと思った。
元々作者はああいうシチュエーションが好きなんだろうなとは思うけど、後半それに
萌えてどんどん風呂敷広げすぎて結局収拾がつかないままに終わったイメージがある。
女キャラに一応話の中で必要な役割分担は成されてたしそれで駄目になったとは思わないな。
ただ製作サイドがいちいち言わんでもいい余計な発言をする事が多いとは思う。
萌えで駄目になったといえばちょっと前だけど樹夏見の八雲たつとかがそれっぽいと思った。
元々作者はああいうシチュエーションが好きなんだろうなとは思うけど、後半それに
萌えてどんどん風呂敷広げすぎて結局収拾がつかないままに終わったイメージがある。
樹なつみはＯＺがすごく面白かったのに
その他の作品がどれもこれもなんかイマイチで、首をひねった覚えがある
萌えで駄目になったわけじゃなく、
初めて読んだのがたまたま傑作だったのでこっちが勝手に期待しすぎただけなんだろうか、と
今では思っている
その他の作品がどれもこれもなんかイマイチで、首をひねった覚えがある
萌えで駄目になったわけじゃなく、
初めて読んだのがたまたま傑作だったのでこっちが勝手に期待しすぎただけなんだろうか、と
今では思っている
ばなーな魚
中盤あたりから作者がｱｯ-！ｼｭに萌えだしたのか
それどこの中学生が考えた設定？みたいな最強キャラになっていって
エージもどんどん姫化受化。
話自体は面白いから駄目になったとは思わないけど、
作者の萌えが見えすぎて萎えた。
中盤あたりから作者がｱｯ-！ｼｭに萌えだしたのか
それどこの中学生が考えた設定？みたいな最強キャラになっていって
エージもどんどん姫化受化。
話自体は面白いから駄目になったとは思わないけど、
作者の萌えが見えすぎて萎えた。
SNKｹﾞはどん底だな…
一回会社がｱﾚなことになって駄目になった辺りから最悪
一回会社がｱﾚなことになって駄目になった辺りから最悪
スタッフもほとんど入れ替わってるだろうし、出来の悪い
公認漫画のようなものだと思ってる＞SNK
公認漫画のようなものだと思ってる＞SNK
銃パレード町は？
浅くやるにはそこそこ楽しかったけど、
いらん裏設定つめこみすぎ。しかも全員不幸で複雑な厨設定。
元気のいい女の子が実は裏で泣きながら体売ってるとか
男の主人公が人体実験されて実は両性具有だとか
実は時間軸の同じ世界がいっぱいあって、ゲーム中の世界は第７の世界かなんかで
そこは皆子供を作れない世界なので、主人公達は皆フリーセックル思考だとか
設定資料集を借りて読んでドン引いた。
設定資料とかそういうとこでだけやるならともかく
それの伏線みたいなのがチラホラ本編を侵食してて
しかも消化しきれてないので「？？？」て感じでなにがなんだかでｇｄｇｄに
あれは作ってるうちにいろいろ妄想が膨らみすぎたんだとおも
製作側も同人ノリで、資料集にも二次創作みたいなの載ってた。
なんかすごかた
浅くやるにはそこそこ楽しかったけど、
いらん裏設定つめこみすぎ。しかも全員不幸で複雑な厨設定。
元気のいい女の子が実は裏で泣きながら体売ってるとか
男の主人公が人体実験されて実は両性具有だとか
実は時間軸の同じ世界がいっぱいあって、ゲーム中の世界は第７の世界かなんかで
そこは皆子供を作れない世界なので、主人公達は皆フリーセックル思考だとか
設定資料集を借りて読んでドン引いた。
設定資料とかそういうとこでだけやるならともかく
それの伏線みたいなのがチラホラ本編を侵食してて
しかも消化しきれてないので「？？？」て感じでなにがなんだかでｇｄｇｄに
あれは作ってるうちにいろいろ妄想が膨らみすぎたんだとおも
製作側も同人ノリで、資料集にも二次創作みたいなの載ってた。
なんかすごかた
最初から萌えありきだと思ってたけど
ガンパレは開発者の自分の世界観萌えだな
それでもガンパレの時はまだマシだった…
それでもガンパレの時はまだマシだった…
snkはなぁ…
あれは自社の(旧snkの)他作品から借りて慶応fに出してるキャラで遊び過ぎだと思う
劉胡とか画廊とか
あれは自社の(旧snkの)他作品から借りて慶応fに出してるキャラで遊び過ぎだと思う
劉胡とか画廊とか
癌桶は酷いらしいね
某スレを見てファンが気の毒になった
某スレを見てファンが気の毒になった
慶応Fの乙女ゲーを作っちまったときにゃ度肝を抜かれたなあ。
キャラデザがこれまたなあ…
キャラデザがこれまたなあ…
>>863
銃パレっていうか、そこの会社の作品は「駄目になった作品」というより
「元から駄目な作品」だと思う…最初からその裏設定仕込んでるから。
他タイトルのソフトも同じ裏設定共有前提で作ったりしてるし。
萌えが途中から作品を駄目にした、というより
最初から詰められてた萌えが、人気や売れ筋に安心してダダ漏れしてる感じ。
銃パレっていうか、そこの会社の作品は「駄目になった作品」というより
「元から駄目な作品」だと思う…最初からその裏設定仕込んでるから。
他タイトルのソフトも同じ裏設定共有前提で作ったりしてるし。
萌えが途中から作品を駄目にした、というより
最初から詰められてた萌えが、人気や売れ筋に安心してダダ漏れしてる感じ。
銃パレも桶も祭も部分的には楽しめるところが多いし、
魅力的なキャラも多いんだけど（桶緑の美形デブとかは個人的に好き）
幾多の世界を越えて戦う戦士とかの設定が多すぎるのがねえ
ごく平凡な学兵たちが必死に生き抜くために戦っているというのがいいと思うんだが…
あれは原作者が自分の世界観に萌えてるパターンかなあ
魅力的なキャラも多いんだけど（桶緑の美形デブとかは個人的に好き）
幾多の世界を越えて戦う戦士とかの設定が多すぎるのがねえ
ごく平凡な学兵たちが必死に生き抜くために戦っているというのがいいと思うんだが…
あれは原作者が自分の世界観に萌えてるパターンかなあ
愛盾の昼間
ちょっと前までは信者も「昼間が贔屓されてるなんていいがかりだ！」と頑張ってたが
最近はもう抗弁する気力もなくなってきた（一部以外）みたいで…
ちょっと前までは信者も「昼間が贔屓されてるなんていいがかりだ！」と頑張ってたが
最近はもう抗弁する気力もなくなってきた（一部以外）みたいで…
愛盾はもう聞き飽きたよ
聞き飽きたというか、もう充分わかってるからいいよ、って感じ
古い話で悪いがあずきちゃんは作者のあずき萌すごかった覚えがある。
今で言う逆ハーのドリのようなものすごい男達からのベクトルに萎えまくったよ。
今で言う逆ハーのドリのようなものすごい男達からのベクトルに萎えまくったよ。
あーわかる。中学入ってからがひどかった。
消防の頃読んでたけど何故あずきがモテるのか理解できなくて読むのやめた。
消防の頃読んでたけど何故あずきがモテるのか理解できなくて読むのやめた。
そんな事を言い出したらキャンディ2とかマリナシリーズとかキリが無くなりそうな
逆ハーは伝統的な少女漫画でありがちパターンだからな…
でも、最初はリアル系でいきなり逆ハーパターンになったら
確かにびっくりするというか、引くファンは結構多いと思う
でも、最初はリアル系でいきなり逆ハーパターンになったら
確かにびっくりするというか、引くファンは結構多いと思う
あずきは絵柄のせいかちび丸子と同じほのぼの系統だと思ってたので
片思いだの良思いだの言ってた時はまだしも
強引なキスシーンを見てしまってからは萎え萎えになってしまって見なくなった。
直接例えに出すのは趣味の問題なのであれだけど
例えるなら餡パン男のハード８０１を始めて目撃した時の気分とか
両親のギシアン目撃した時の気分とかに似てた。
片思いだの良思いだの言ってた時はまだしも
強引なキスシーンを見てしまってからは萎え萎えになってしまって見なくなった。
直接例えに出すのは趣味の問題なのであれだけど
例えるなら餡パン男のハード８０１を始めて目撃した時の気分とか
両親のギシアン目撃した時の気分とかに似てた。
後半はモブまであずきちゃんを見て「あの娘かわいー」だったからな・・・
あずきちゃんはあの普通な顔と普通な性格の
どこにでもいるような女の子っぽいところが良かったのに
(お話の展開上クジ運だけは反則的に良かったけどｗ)
マンセーされたら面白くない。
あずきちゃんはあの普通な顔と普通な性格の
どこにでもいるような女の子っぽいところが良かったのに
(お話の展開上クジ運だけは反則的に良かったけどｗ)
マンセーされたら面白くない。
マリ!ナシリーズ懐かしいなw
あれは完全に作者の自己投影だよな。
というか、藤!本ひ!とみの書くﾗﾉﾍﾞって、
大抵主人公＝自分っぽくね？
あれは完全に作者の自己投影だよな。
というか、藤!本ひ!とみの書くﾗﾉﾍﾞって、
大抵主人公＝自分っぽくね？
>>878
自分も中学生編でＤＱＮ男と付き合う小豆ちゃんみて萎えて読まなくなったなー
最終的には小学生編の彼氏と結婚したそうだけど
小豆ちゃんの作者は別作品でＤＱＮ彼氏に振り回される女の子の話を描いていたから
さわやかな男よりＤＱＮ男の方が好きでこんな展開にしたのかと当時疑っていた。
自分も中学生編でＤＱＮ男と付き合う小豆ちゃんみて萎えて読まなくなったなー
最終的には小学生編の彼氏と結婚したそうだけど
小豆ちゃんの作者は別作品でＤＱＮ彼氏に振り回される女の子の話を描いていたから
さわやかな男よりＤＱＮ男の方が好きでこんな展開にしたのかと当時疑っていた。
藤/本ひと/みはラノベ外でも主人公に自己投影しすぎてる
そりゃ今更放置しまくったラノベシリーズの続きは書けないだろうと思うよ
主役を30↑主婦とかに設定しないと多分もう日本ものは書けないだろうからｗ
それでもいまだにラノベ時代のキャラをひっぱってきては自分を投影してるキャラと
イチャコラさせてたりするのは、よっぽどあの頃からのキャラがらいすっきなんだろなー
あと、旧作キャラを昔からのファンを釣る便利アイテムとも思ってるだろうけど
そりゃ今更放置しまくったラノベシリーズの続きは書けないだろうと思うよ
主役を30↑主婦とかに設定しないと多分もう日本ものは書けないだろうからｗ
それでもいまだにラノベ時代のキャラをひっぱってきては自分を投影してるキャラと
イチャコラさせてたりするのは、よっぽどあの頃からのキャラがらいすっきなんだろなー
あと、旧作キャラを昔からのファンを釣る便利アイテムとも思ってるだろうけど
富士本ひとみは主人公萌えというよりは
単に主人公ハーレムを読者に受けると思って書いていた気がするよ。
編集の意向もあったかもしれんが。
別に作者自身が主人公マンセーしているとは思わんかったな。
主人公より社縷々萌えの方じゃないか。
単に主人公ハーレムを読者に受けると思って書いていた気がするよ。
編集の意向もあったかもしれんが。
別に作者自身が主人公マンセーしているとは思わんかったな。
主人公より社縷々萌えの方じゃないか。
それほど容姿や才能に秀でている訳でもない漫画家の女の子が
世界のスーパーイケメン様にマンセーされる話だよね？＞マリナ
ラノベというか、完全に女子中学生向け小説だったことを考えると別におかしい設定ではないかも。
あのタイプの本読む女の子は、皆ちょっとオタクだったと思うし
主人公の職業がさえない漫画家というのは計算尽くだったんじゃないかなあ。
しかも15年くらい昔の作品だしね。
昔の名作少女漫画なんか、今見たら大抵厨設定だよ。
世界のスーパーイケメン様にマンセーされる話だよね？＞マリナ
ラノベというか、完全に女子中学生向け小説だったことを考えると別におかしい設定ではないかも。
あのタイプの本読む女の子は、皆ちょっとオタクだったと思うし
主人公の職業がさえない漫画家というのは計算尽くだったんじゃないかなあ。
しかも15年くらい昔の作品だしね。
昔の名作少女漫画なんか、今見たら大抵厨設定だよ。
鑑定医の写縷々とくっつけた女には自己投影バリバリだったと思う
最近の良い女とかお出パンの主役もやばい
自分大好きなのはﾗﾉﾍﾞのあとがきでも透けてたし、変な主婦主役しか書けなくなった要因に
自分萌えは関係してると思う…
最近の良い女とかお出パンの主役もやばい
自分大好きなのはﾗﾉﾍﾞのあとがきでも透けてたし、変な主婦主役しか書けなくなった要因に
自分萌えは関係してると思う…
>>883
それで途中から駄目になったのならともかく最初からそういった路線で書いてる作品は
ちょっとスレ違いでは？
上でも出てたが一昔前の少女漫画、小説なんて今読んだら厨設定厨向けもいいとこな
内容も多いし。
作者の自己投影が原因で明らかに途中から駄目になった作品なら分かるが。
それで途中から駄目になったのならともかく最初からそういった路線で書いてる作品は
ちょっとスレ違いでは？
上でも出てたが一昔前の少女漫画、小説なんて今読んだら厨設定厨向けもいいとこな
内容も多いし。
作者の自己投影が原因で明らかに途中から駄目になった作品なら分かるが。
書き方が悪くてすみませんでした
ごく個人的な印象だけど、マリなシリーズは写縷々萌えでぐだぐだになったと思ってる
外伝てき鑑定いシリーズにはついに自分を相手役に投入
主役からマリなを下ろしたモルダウシリーズの主役は写縷々の叔父
彼がらみにシフトしていった結果ダメになっていったと感じていた
ごく個人的な印象だけど、マリなシリーズは写縷々萌えでぐだぐだになったと思ってる
外伝てき鑑定いシリーズにはついに自分を相手役に投入
主役からマリなを下ろしたモルダウシリーズの主役は写縷々の叔父
彼がらみにシフトしていった結果ダメになっていったと感じていた
藤本マンセー厨がウザい
カズマシリーズといえばマノン惨殺。
ラノベ史上むごい殺され方をしたヒロイントップ３に入るよ
ラノベ史上むごい殺され方をしたヒロイントップ３に入るよ
雑誌でしか読んでないが、目盾は原作と作画が分かれてるのに
何故ああもgdgdになったのか気になる
普通、原作付きって、ある程度冷静なもんだと思ってたよ…
何故ああもgdgdになったのか気になる
普通、原作付きって、ある程度冷静なもんだと思ってたよ…
そういう点では稲垣を止めない村田にも責任はあるよな。
止めないどころか煽ってたりした日には主犯と呼んであげても良いが。
止めないどころか煽ってたりした日には主犯と呼んであげても良いが。
原作と作画の力関係ってそんなものか？
1巻だったかのおまけページで原作者が作画担当を
コンペ開いて選んだって書いてあったから
まず原作ありきで作画は逆らえないんだろうと思ってたんだが
1巻だったかのおまけページで原作者が作画担当を
コンペ開いて選んだって書いてあったから
まず原作ありきで作画は逆らえないんだろうと思ってたんだが
原作者を止めるべきなのは編集であって、
漫画家はストーリーには口を出さないんじゃない？
というか、逆に原作者が「おまえの絵下手すぎるからどうにかしろよ」とか
「ここはもっと迫力あるシーンなんだよ」とか言ったらまずいじゃん。
お互い「ちょっと…」と思っていても、口は出さない方がいいかと。
大御所作家と無名漫画家とかだったらまた色々あるかもしれない。
むかしｷｸﾃｨ先生が原作漫画のノベライズした時に、後書きで
「これ描いてくれてる漫画家さんは、女性特有の繊細な表現だけど迫力がないんだよね」（うろ
みたいな事いってた。
漫画家さんも大変だな、と思った。
漫画家はストーリーには口を出さないんじゃない？
というか、逆に原作者が「おまえの絵下手すぎるからどうにかしろよ」とか
「ここはもっと迫力あるシーンなんだよ」とか言ったらまずいじゃん。
お互い「ちょっと…」と思っていても、口は出さない方がいいかと。
大御所作家と無名漫画家とかだったらまた色々あるかもしれない。
むかしｷｸﾃｨ先生が原作漫画のノベライズした時に、後書きで
「これ描いてくれてる漫画家さんは、女性特有の繊細な表現だけど迫力がないんだよね」（うろ
みたいな事いってた。
漫画家さんも大変だな、と思った。
とりあえず編集が止めろと＞盾
ｷｸﾃｨ先生、どうせ口挟むなら初めて映画化した吸血鬼狩りの作画に
してくれ。黒髪ヒロインが金髪お下げになって悲しかったよ。
スレタイで真っ先に浮かんだのは蚊帳他砂子のﾃﾞﾙﾌｨﾆｱ以降のシリーズ。
妃将軍とその仲間の万能設定に周囲がどんどん愚民化、主人公が
ちょっと衣装替えしようものならその美しさが如何ほどかを延々と語りだす
（しかしセンスとしてはかなりビミョー）。
ﾃﾞﾙﾌｨﾆｱで打ち止めしておけば名作で済んでたのになぁ。
してくれ。黒髪ヒロインが金髪お下げになって悲しかったよ。
スレタイで真っ先に浮かんだのは蚊帳他砂子のﾃﾞﾙﾌｨﾆｱ以降のシリーズ。
妃将軍とその仲間の万能設定に周囲がどんどん愚民化、主人公が
ちょっと衣装替えしようものならその美しさが如何ほどかを延々と語りだす
（しかしセンスとしてはかなりビミョー）。
ﾃﾞﾙﾌｨﾆｱで打ち止めしておけば名作で済んでたのになぁ。
>>896
愚民化は別として、衣装のセンスは「その世界ではｻｲｺｰ」なんだと思えば…。
まぁ無理あるけどな。
前にも話題に出たけど、周り落とさなきゃ贔屓キャラを持ち上げられないのは、
筆力が不足してるんだよ。
人物の固有名詞を使わない文章は、正直読みにくいとは思う。
愚民化は別として、衣装のセンスは「その世界ではｻｲｺｰ」なんだと思えば…。
まぁ無理あるけどな。
前にも話題に出たけど、周り落とさなきゃ贔屓キャラを持ち上げられないのは、
筆力が不足してるんだよ。
人物の固有名詞を使わない文章は、正直読みにくいとは思う。
原作と作画が分かれていて、なおかつ編集がいても萌えによる崩壊を止められないのは
編集がその状態を良しとしている（人気やアンケ等、その方が良いと判断している）とか
あまりにもその三者が一丸となりすぎて、現状を客観視することができないとか
そんな感じかな
でも目盾は三行半スレでも常連になりつつあるみたいだし今が考え時だろうにね
編集がその状態を良しとしている（人気やアンケ等、その方が良いと判断している）とか
あまりにもその三者が一丸となりすぎて、現状を客観視することができないとか
そんな感じかな
でも目盾は三行半スレでも常連になりつつあるみたいだし今が考え時だろうにね
もうすぐ放映終わる2人は不ﾟ利キュアSSは構成兼脚本が途中から出した赤青双子に萌えすぎて完全にダメになった。
赤青が一度消えて復活後は開き直ったようなマンセーぶり。
主役コンビのピンチに駆けつけてカッコ良く主役を救う赤青。
再生的幹部には赤青の協力無しでは勝てないの☆
テストをやれば主役2人組のうちの知力担当の鳥で風な子が85点で赤青は2人とも満点。
お姉ちゃん大好きな子だったはずの花で月な子の妹は青お姉さん青お姉さんとすっかり青マンセー。
かつての仲間である敵に裏切り者と責められても主役コンビのために戦ってあげる赤青健気！可愛い！
と脚本家が萌え萌えなのがまるわかり。
生みの親である悪ボスに逆らえば自分たちが消えるかも…と主役そっちのけで赤青の苦悩にスポット当たりまくり。
大事なアイテム取り戻しに赤青が敵の本拠地に向かおうとすると、主役側総出で赤青だけ危険な目に
合わせられない！赤青がいなくなるのは嫌！とマンセー大会。
赤青に裏切られた悪ボスが赤青を「どうでもいい」と吐き捨てると主役側は「赤青になんてことを！」と責めまくり。
赤青は悪ボスにとって普通に裏切り者ですが何か？
火木カプ萌えを初めとして、ローテーションでぬっころされた敵の五幹部が好きな自分としては
赤青贔屓はハイハイマンセーマンセーで腹いっぱいだよ。
主役コンビとの心の交流は筋肉の人もあったはずですけどね。
赤青はどうせ不ﾟ利キュアにもなるんだろうけど、ラスト赤青の笑顔アップで〆かねない展開にガクブルです。
赤青が一度消えて復活後は開き直ったようなマンセーぶり。
主役コンビのピンチに駆けつけてカッコ良く主役を救う赤青。
再生的幹部には赤青の協力無しでは勝てないの☆
テストをやれば主役2人組のうちの知力担当の鳥で風な子が85点で赤青は2人とも満点。
お姉ちゃん大好きな子だったはずの花で月な子の妹は青お姉さん青お姉さんとすっかり青マンセー。
かつての仲間である敵に裏切り者と責められても主役コンビのために戦ってあげる赤青健気！可愛い！
と脚本家が萌え萌えなのがまるわかり。
生みの親である悪ボスに逆らえば自分たちが消えるかも…と主役そっちのけで赤青の苦悩にスポット当たりまくり。
大事なアイテム取り戻しに赤青が敵の本拠地に向かおうとすると、主役側総出で赤青だけ危険な目に
合わせられない！赤青がいなくなるのは嫌！とマンセー大会。
赤青に裏切られた悪ボスが赤青を「どうでもいい」と吐き捨てると主役側は「赤青になんてことを！」と責めまくり。
赤青は悪ボスにとって普通に裏切り者ですが何か？
火木カプ萌えを初めとして、ローテーションでぬっころされた敵の五幹部が好きな自分としては
赤青贔屓はハイハイマンセーマンセーで腹いっぱいだよ。
主役コンビとの心の交流は筋肉の人もあったはずですけどね。
赤青はどうせ不ﾟ利キュアにもなるんだろうけど、ラスト赤青の笑顔アップで〆かねない展開にガクブルです。
もめん、誰か要約して。
>901
ﾌﾟﾘｷｭｱSSの赤青贔屓展開に、萎えた
でいくね
ﾌﾟﾘｷｭｱSSの赤青贔屓展開に、萎えた
でいくね
流れを読まずに
針ポタは作者のラスボス萌えと、
これは萌えなのかは分からないけど妙にリアリティーにこだわり始めたせいで
gdgd化した気がする。
針ポタは作者のラスボス萌えと、
これは萌えなのかは分からないけど妙にリアリティーにこだわり始めたせいで
gdgd化した気がする。
>>903
針ポタは凄い作品書ける自分萌えも入ってる気がする。
作者がラスボスと主人公、あと親世代に萌えたせいで厨設定に陥り（厨設定自体が悪いわけじゃないよ。）
途中から世界中でベストセラー、映画化と評価がうなぎのぼりで「俺すごくね？」状態になり、
「ただの児童文学じゃない素晴らしい作品をかけるｱﾃｸｼ」と自信満々になり、
更に作品を作りこんだ結果gdgd展開になってしまったように見える。
その結果針ポタは児童文学にしては難しく（もしくは酷）、ラノベとしては物足りない作品に
なってしまったきがするよ。
針ポタは凄い作品書ける自分萌えも入ってる気がする。
作者がラスボスと主人公、あと親世代に萌えたせいで厨設定に陥り（厨設定自体が悪いわけじゃないよ。）
途中から世界中でベストセラー、映画化と評価がうなぎのぼりで「俺すごくね？」状態になり、
「ただの児童文学じゃない素晴らしい作品をかけるｱﾃｸｼ」と自信満々になり、
更に作品を作りこんだ結果gdgd展開になってしまったように見える。
その結果針ポタは児童文学にしては難しく（もしくは酷）、ラノベとしては物足りない作品に
なってしまったきがするよ。
>>900
ああ～自分最近数話見ただけなんで詳細とかイマイチなんだけど、
主人公ズより赤青の方が深く内面が描かれていてん？ってなった。
あと設定見て姉も美術部だというのを知って
あれなんで妹は姉スルーして青にばっか絵せがんでるの？と不思議だった。
幼児にも絵柄の好みがあるんだろうかｗ
ああ～自分最近数話見ただけなんで詳細とかイマイチなんだけど、
主人公ズより赤青の方が深く内面が描かれていてん？ってなった。
あと設定見て姉も美術部だというのを知って
あれなんで妹は姉スルーして青にばっか絵せがんでるの？と不思議だった。
幼児にも絵柄の好みがあるんだろうかｗ
>>906
あれ、妹がいる子はソフトボール部で美術部は相棒の子じゃなかったっけ
SSは最初の10話くらいで見るのやめたので間違ってるかもしれないけど
ﾌﾟﾘｷｭｱならMHの光マンセーがウザかった
同じパターンでﾄﾞﾚﾐの花ちゃんマンセーにもうんざりさせられた
あれ、妹がいる子はソフトボール部で美術部は相棒の子じゃなかったっけ
SSは最初の10話くらいで見るのやめたので間違ってるかもしれないけど
ﾌﾟﾘｷｭｱならMHの光マンセーがウザかった
同じパターンでﾄﾞﾚﾐの花ちゃんマンセーにもうんざりさせられた
＞赤青はどうせ不ﾟ利キュアにもなるんだろうけど
ええ～埔里キュアってそんな簡単になれるもんなの？
セーラー月の土星みたいに最初から戦士にするの前提で出てきたキャラじゃないよね
あとすごいアレな言い方なんだけど、双子って特に可愛い外見でもないんだけど
ちびっこの人気は高いんだろうか…
ええ～埔里キュアってそんな簡単になれるもんなの？
セーラー月の土星みたいに最初から戦士にするの前提で出てきたキャラじゃないよね
あとすごいアレな言い方なんだけど、双子って特に可愛い外見でもないんだけど
ちびっこの人気は高いんだろうか…
>>907
花ちゃんは酷かった…
花ちゃんは酷かった…
シリーズ途中から登場した新キャラは
認知度を高めるために登場当初はプッシュされるのが常だが
その域を超えちゃってるのか
認知度を高めるために登場当初はプッシュされるのが常だが
その域を超えちゃってるのか
種、種死ってどうですか？
種は既出分だけで充分です
もう皆さんお腹一杯なのかわかってるけど愛盾
作者の寵愛キャラ×主人公萌えだったけど
原作者の比重がもう完全に寵愛キャラ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞主人公
になってしまったのが、もう萌えパワーを借りてすら目をつぶってられない
あそこまであからさまなのはある意味立派だと思うけど
もうネタにして笑う気にもなれないわ
作者の寵愛キャラ×主人公萌えだったけど
原作者の比重がもう完全に寵愛キャラ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞主人公
になってしまったのが、もう萌えパワーを借りてすら目をつぶってられない
あそこまであからさまなのはある意味立派だと思うけど
もうネタにして笑う気にもなれないわ
流れを読まずに木圭版血＋
オリキャラが作者の寵愛を受けて出張り過ぎ
自分はそのオリキャラに禿萌えたので良かったが
それこそ作者の萌えと自分の萌えが合致しただけって感じだ
原作キャラが即死したりポジションがオリキャラにすげ代わったりした辺りから
スレタイになってきたよ
原作アニメ自体もgdgdで他メディア展開始まる時にラスト未定だったとか
スタッフに贔屓キャラやら贔屓カプやらあったって噂だけど
オリキャラが作者の寵愛を受けて出張り過ぎ
自分はそのオリキャラに禿萌えたので良かったが
それこそ作者の萌えと自分の萌えが合致しただけって感じだ
原作キャラが即死したりポジションがオリキャラにすげ代わったりした辺りから
スレタイになってきたよ
原作アニメ自体もgdgdで他メディア展開始まる時にラスト未定だったとか
スタッフに贔屓キャラやら贔屓カプやらあったって噂だけど
遮って悪いけど、>>913
>>871とかあからさまに痛いのわかってる？
ここは議論スレかアンチスレか微妙な部分も多いけど、一応約束事はあると思う。
鬱憤たまったジャンル者が最新展開の萎えを吐き出したり、
馴れ合って延々と叩き続けるのはスレの主旨に合わないし、完全な無法地帯化する。
三行半スレもちゃんとログ読めば一連の書き込みがなぜ浮いてるかわかると思う。
そもそも801板で一つのジャンルの話題（しかも批判）を延々続けられるスレはないし。
したらば、同人板の吐き出しスレ、飛翔系なら少年漫画板や漫画キャラ板のアンチスレ探すとか。
>>871とかあからさまに痛いのわかってる？
ここは議論スレかアンチスレか微妙な部分も多いけど、一応約束事はあると思う。
鬱憤たまったジャンル者が最新展開の萎えを吐き出したり、
馴れ合って延々と叩き続けるのはスレの主旨に合わないし、完全な無法地帯化する。
三行半スレもちゃんとログ読めば一連の書き込みがなぜ浮いてるかわかると思う。
そもそも801板で一つのジャンルの話題（しかも批判）を延々続けられるスレはないし。
したらば、同人板の吐き出しスレ、飛翔系なら少年漫画板や漫画キャラ板のアンチスレ探すとか。
913はそんなに問題にするような内容かな？
>>906-910
プ利キュアＳＳを全部見てる人はおらんのかい！
まあ、敵の中で満薫だけが、咲舞に特別あつかいされる理由が全然見えないのはどうかと思う。
すべてを滅ぼす力からも、新たな命が生まれることを表したかったのだろうけど。
プ利キュアＳＳを全部見てる人はおらんのかい！
まあ、敵の中で満薫だけが、咲舞に特別あつかいされる理由が全然見えないのはどうかと思う。
すべてを滅ぼす力からも、新たな命が生まれることを表したかったのだろうけど。
というかやっと「スレ名物・盾信者特攻」来たのかなとｵﾓﾀ
前はこのスレで盾の名前が出されるたび、盾信者の乗り込みがあるのが
お約束だったから最近来ないなあと思ってたんだよね
正直このスレでキレる輩の方がウザイしスレ違いだと思うんだけど
前はこのスレで盾の名前が出されるたび、盾信者の乗り込みがあるのが
お約束だったから最近来ないなあと思ってたんだよね
正直このスレでキレる輩の方がウザイしスレ違いだと思うんだけど
内容というより、913は三行半スレで空気嫁と言われて移動してきたんだろうけど、
ずっと目盾を議論していくのはここでもスレ違いと思うので。
でも個人的には内容でみても、いくら本音は801萌えにあるとはいえ、
自分の萌えキャラの描かれ方が不満で駄目って言ってるようにも受け取れるけど。
ついでに。目盾は目立つけど、作者の萌えを口実にした吐き出しっぽいレスが増えてるかと。
>>704が要因をうまくまとめてくれてるけど、
次スレ立てるなら（私は今の状態なら立てなくてもいいとは思うけど）
書き込む基準をもう少し引き締めるなりしないとどんどん痛くなってくと思う。
ずっと目盾を議論していくのはここでもスレ違いと思うので。
でも個人的には内容でみても、いくら本音は801萌えにあるとはいえ、
自分の萌えキャラの描かれ方が不満で駄目って言ってるようにも受け取れるけど。
ついでに。目盾は目立つけど、作者の萌えを口実にした吐き出しっぽいレスが増えてるかと。
>>704が要因をうまくまとめてくれてるけど、
次スレ立てるなら（私は今の状態なら立てなくてもいいとは思うけど）
書き込む基準をもう少し引き締めるなりしないとどんどん痛くなってくと思う。
三行半スレは知らないけどなんか920は痛い
気に入らない意見はスルーするのが21歳以上板の基本だし
長文で怒り狂ってるのがどうかと
気に入らない意見はスルーするのが21歳以上板の基本だし
長文で怒り狂ってるのがどうかと
うーん、種死と違って盾や具や鰤はいくら常連でも連載続行中なわけだし
新しい書き込みはこれから先も絶え間なく来ると思うんだよね
「萌えを口実にした吐き出し」と怒ってるけど
実際ここ吐き出しスレだし、盾鰤具はけっしてスレ違いではないし
あと次スレはいらないとか920が決めることではないと思う
新しい書き込みはこれから先も絶え間なく来ると思うんだよね
「萌えを口実にした吐き出し」と怒ってるけど
実際ここ吐き出しスレだし、盾鰤具はけっしてスレ違いではないし
あと次スレはいらないとか920が決めることではないと思う
目盾ネタは確かにお腹いっぱいだけど
>>915は三行半スレからもこのスレからも目盾ネタを追い出したいように見える
…と邪推したくなる程エキサイトしてる
そんなに腹立つなら嫌いCP信者スレでも行って｢目盾脇役カプ信者ｳｻﾞｽ｣とでも吐き出してくればいいのに
>>915は三行半スレからもこのスレからも目盾ネタを追い出したいように見える
…と邪推したくなる程エキサイトしてる
そんなに腹立つなら嫌いCP信者スレでも行って｢目盾脇役カプ信者ｳｻﾞｽ｣とでも吐き出してくればいいのに
盾鰤具の特定キャラ贔屓云々に関しての不満って
該当板の本スレでは語られてないの？
該当板の本スレでは語られてないの？
本スレでわざわざアンチっぽい書き込みはしないのがマナーじゃない？
それならあらかじめ吐き捨てスレとわかってる場ででする方がよっぽどいいと思うよ
それならあらかじめ吐き捨てスレとわかってる場ででする方がよっぽどいいと思うよ
ってかここ吐き出しスレだったの？
自分は嘆きや愚痴はなしとは言わないけど
どっちかっていうと冷静に考察するスレかと思ってた
自分は嘆きや愚痴はなしとは言わないけど
どっちかっていうと冷静に考察するスレかと思ってた
というか、それ言い出したら鰤盾具に限らずすべて
「本スレでやれ」ってことになってしまうわけで…
話題があまりにもダブったら「それはお腹一杯」と言う程度でさらっと流せばいいじゃない
今までだってずっとそうしてたんだし
「本スレでやれ」ってことになってしまうわけで…
話題があまりにもダブったら「それはお腹一杯」と言う程度でさらっと流せばいいじゃない
今までだってずっとそうしてたんだし
>>917
３が決まった時点でねーよｗと思ってちゃんと見てなかった…
んな事言ってたら次は五人なわけだが。
そういえば敵キャラの中で赤青だけまともな容姿をしてるけどこれはなんか理由があるのかな
他キャラも人間に紛れ込むスタイルがあるけど明らかに変だしｗ
まあこれはお約束の範囲か…？
３が決まった時点でねーよｗと思ってちゃんと見てなかった…
んな事言ってたら次は五人なわけだが。
そういえば敵キャラの中で赤青だけまともな容姿をしてるけどこれはなんか理由があるのかな
他キャラも人間に紛れ込むスタイルがあるけど明らかに変だしｗ
まあこれはお約束の範囲か…？
ファイアーエムブレムだったかなんだったかの、
敵の美形キャラは説得して仲間にできる法則に従ってるんじゃないのか
敵の美形キャラは説得して仲間にできる法則に従ってるんじゃないのか
そもそも、プ利キュ亜やﾄﾞﾚﾐって板違いじゃね？
男キャラで801萌えしてたらｽﾏﾝｶｯﾀ
男キャラで801萌えしてたらｽﾏﾝｶｯﾀ
すごい昔だけど、奇跡ガールズの後半は
作者がみかげ萌えすぎてともみ完全放置だった。
単に、いい子よりクセのある子のほうが描きやすかっただけかもしれないが。
作者がみかげ萌えすぎてともみ完全放置だった。
単に、いい子よりクセのある子のほうが描きやすかっただけかもしれないが。
>>931
>>900は火木萌えだったらしいよ。(男の敵キャラ)
実は自分も同じく火木萌えだった。
板違いになってしまうが金水展開にもすごく萌えた。
最初は対立するはずの主人公たちと赤青の間に芽生える友情や
破壊する側から心変わりをして自由を望む様子を描きたかったのかもしれないが、
最近の展開では主軸がずれているように思える。
赤青は好きだが制作側の思い入れが露骨に伝わってくるのがちょっとだめだ。
終盤で完全に赤青メインにならないことを祈るよ。
妹、昔は絵関連の話になると必ず
「まいおねえちゃん～」ってべったりだったのに｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
>>900は火木萌えだったらしいよ。(男の敵キャラ)
実は自分も同じく火木萌えだった。
板違いになってしまうが金水展開にもすごく萌えた。
最初は対立するはずの主人公たちと赤青の間に芽生える友情や
破壊する側から心変わりをして自由を望む様子を描きたかったのかもしれないが、
最近の展開では主軸がずれているように思える。
赤青は好きだが制作側の思い入れが露骨に伝わってくるのがちょっとだめだ。
終盤で完全に赤青メインにならないことを祈るよ。
妹、昔は絵関連の話になると必ず
「まいおねえちゃん～」ってべったりだったのに｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
次のスレを立てるときは、いっそのこと「愛盾」「種」「種死」は殿堂入りさせて
１に明記してはどうか。
１に明記してはどうか。
鰤は？
殿堂入りさせるのはいいけど、メインで盾や種死を語るのは遠慮してもらっても
比較対象に出すくらいはいいんじゃないかと
むしろ殿堂入りさせちゃうとその二作品（三作か？）が基準になっちゃう気もするが
比較対象に出すくらいはいいんじゃないかと
むしろ殿堂入りさせちゃうとその二作品（三作か？）が基準になっちゃう気もするが
>936
途中から駄目になったのではなく元々作者の萌え全開なので
このスレにはあまり沿ってない
途中から駄目になったのではなく元々作者の萌え全開なので
このスレにはあまり沿ってない
別に殿堂とかいらない
今まで通りでいいよ
今まで通りでいいよ
殿堂入りとかいらないのは同意
あとこのスレを
考察系のスレと思ってる人と愚痴吐き出しのアンチスレと思ってる人で
かなり温度差というかギャップがある気がする
後者の人は三行半スレとか本アンチスレ（801板以外の）で済む部分もあると思うんだけど
あとこのスレを
考察系のスレと思ってる人と愚痴吐き出しのアンチスレと思ってる人で
かなり温度差というかギャップがある気がする
後者の人は三行半スレとか本アンチスレ（801板以外の）で済む部分もあると思うんだけど
三行半は「かつては好きだった」＆「８０１萌えしていた」ことが前提なので、
愚痴吐き出し＆アンチはちょっと違うよ
愚痴吐き出し＆アンチはちょっと違うよ
いや、だから色々そのスレに合う部分だけうまく使えってことでしょ
三行半スレで全部済ませろなんて話じゃないと思うけど
三行半スレは作品の駄作化の有無もその原因も問わない
あくまで書いた本人が作品と決別するための主観的なスレで（違ったらごめん）
ここは駄作化の有無とか原因を多少なりとも客観的に議論してみようってスレだと思ってたから
完全に主観だけで言い捨てたり、駄作をむりやり「～萌え」に当てはめたりするのは、違うと思う
三行半スレで全部済ませろなんて話じゃないと思うけど
三行半スレは作品の駄作化の有無もその原因も問わない
あくまで書いた本人が作品と決別するための主観的なスレで（違ったらごめん）
ここは駄作化の有無とか原因を多少なりとも客観的に議論してみようってスレだと思ってたから
完全に主観だけで言い捨てたり、駄作をむりやり「～萌え」に当てはめたりするのは、違うと思う
何か支離滅裂な日本語に…
主観だけなら三行半スレでいいんじゃないっていいたかった
もちろん「かつてファン」「801萌え」前提で
それ以外はそれこそ該当板のアンチスレで済みそうだし
主観だけなら三行半スレでいいんじゃないっていいたかった
もちろん「かつてファン」「801萌え」前提で
それ以外はそれこそ該当板のアンチスレで済みそうだし
三行半とごっちゃにしてる人には「スレ違いですよ」の一言で
以降スルーするか三行半に誘導すればいいのでは？
今までと大きくスタンス変える必要はないと思う
臨機応変でやっていけるでしょ
以降スルーするか三行半に誘導すればいいのでは？
今までと大きくスタンス変える必要はないと思う
臨機応変でやっていけるでしょ
お腹いっぱいって言われても引き下がらない人がいるからループするんでしょ
「ここは吐き捨てスレとわかってる場」って堂々と書かれるとなんか…
ほどほどにすりゃ多少の愚痴は見逃されてきたと思うんだけどね
大のときも水掛論だったし
●ループ・馴れ合いはほどほどに
●冷静･客観的にどうぞ でもしょせんはあなたの主観です
みたいなのをテンプレに入れるのはどう？
「ここは吐き捨てスレとわかってる場」って堂々と書かれるとなんか…
ほどほどにすりゃ多少の愚痴は見逃されてきたと思うんだけどね
大のときも水掛論だったし
●ループ・馴れ合いはほどほどに
●冷静･客観的にどうぞ でもしょせんはあなたの主観です
みたいなのをテンプレに入れるのはどう？
その程度のテンプレなら入れてもいいと思う
あと住人がやたらに突っかからず、大人の節度を保って対応すれば問題ないと思われ
正直、今のこの流れすらちょっとウザイ
あと住人がやたらに突っかからず、大人の節度を保って対応すれば問題ないと思われ
正直、今のこの流れすらちょっとウザイ
各自が現行スレざっと読んで
何度も何度もループしてお腹一杯いわれてる作品くらいチェックしやがれ
ループネタに同じようなループレス返す奴も同類じゃ
何度も何度もループしてお腹一杯いわれてる作品くらいチェックしやがれ
ループネタに同じようなループレス返す奴も同類じゃ
947のその口調は何ですか
>948
口調がサ/リ/バ/ン先生みたいだ。アーデルハイド！
それはともかく、吐き捨てスレじゃないよ、みたいな一言はあるといいと思う。
口調がサ/リ/バ/ン先生みたいだ。アーデルハイド！
それはともかく、吐き捨てスレじゃないよ、みたいな一言はあるといいと思う。
>949
サ/リ/バ/ン先生はヘ/レ/ン／ケ/ラ/ーの先生で
ハ/イ/ジの先生はロ/ッ/テ/ン/マ/イ/ヤ/ー先生だよ
似たような雰囲気だけどきっと前者のほうが優しい
サ/リ/バ/ン先生はヘ/レ/ン／ケ/ラ/ーの先生で
ハ/イ/ジの先生はロ/ッ/テ/ン/マ/イ/ヤ/ー先生だよ
似たような雰囲気だけどきっと前者のほうが優しい
ロ／ッ／テ／ン舞やーさんは女中頭で先生じゃないよ
あとサ／リ／バ／ン先生は多分普通に優しい
あとサ／リ／バ／ン先生は多分普通に優しい
素敵な流れになってきたｗ
>>949
アンチスレ→吐き捨て自由→反対意見は信者、みたく思うのかもしれんし
アンチスレと入った経緯は知らんがそこを変えて>>945と合わせたら？
逆にホントにアンチスレなら下げ進行、馴れ合い・絡み禁止の注意書きは必須なんだし
注意書き案
●冷静･客観的な考察をどうぞ。でもしょせんはあなたの主観ですからほどほどに。
●ループ・馴れ合いはほどほどに。
●考察スレですがアンチ意見も含まれます。作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
アンチスレ→吐き捨て自由→反対意見は信者、みたく思うのかもしれんし
アンチスレと入った経緯は知らんがそこを変えて>>945と合わせたら？
逆にホントにアンチスレなら下げ進行、馴れ合い・絡み禁止の注意書きは必須なんだし
注意書き案
●冷静･客観的な考察をどうぞ。でもしょせんはあなたの主観ですからほどほどに。
●ループ・馴れ合いはほどほどに。
●考察スレですがアンチ意見も含まれます。作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
普通に疑問なんですが、何でこのスレが801板に有るんでしょうか
スレの主旨と801との関係とは？
スレの主旨と801との関係とは？
よくは知らんがそれでときどき揉めてたの見た記憶が
その妥協が今のテンプレで、だからほどほどに空気読めばいいんじゃ？
いや、「嫌になった作品吐き捨て」みたくなるのは何だと思ったが、まあどうでも
その妥協が今のテンプレで、だからほどほどに空気読めばいいんじゃ？
いや、「嫌になった作品吐き捨て」みたくなるのは何だと思ったが、まあどうでも
953に同意
そんな感じでいいんじゃない？
あんまりガチガチに縛ると今度はスレが面白くなくなるし
そんな感じでいいんじゃない？
あんまりガチガチに縛ると今度はスレが面白くなくなるし
>>954
漫サロでは801的視点からは語れないからじゃない？
漫サロでは801的視点からは語れないからじゃない？
>>954
一般板で作品が駄目になった理由を「腐女子狙いになったから」とすることが多いけど、
その場で「私腐女子だけど嬉しくない」と発言するのはイタいでしょ。
腐女子が腐女子狙いに反論するためのスレとしてはここが最適なのでは。
一般板で作品が駄目になった理由を「腐女子狙いになったから」とすることが多いけど、
その場で「私腐女子だけど嬉しくない」と発言するのはイタいでしょ。
腐女子が腐女子狙いに反論するためのスレとしてはここが最適なのでは。
801的視点から語られてるかな
ほとんどが801萌えとか関係なしの作品の一ファンとしての
視点からって気がするけど
一応801板は「やおいに関する話題のための板」なんだよね
ほとんどが801萌えとか関係なしの作品の一ファンとしての
視点からって気がするけど
一応801板は「やおいに関する話題のための板」なんだよね
959みたいに語りたい場合に必要なんでしょ
なんかこの前からスレの継続を望まない人が来てるけど
一定の需要は常にあるスレだと思うよ
なんかこの前からスレの継続を望まない人が来てるけど
一定の需要は常にあるスレだと思うよ
>>959
作者の萌えと腐女子狙いは別物だと思うけど
作者の萌えと腐女子狙いは別物だと思うけど
そろそろ次スレ誰かお願いします
私のホストではムリ…ごめん
私のホストではムリ…ごめん
じゃあテンプレ案
一般作品でありながら、作者や周囲の人間の萌えが行き過ぎてしまったが故に
または読者・プレイヤーの萌えを製作側が狙いすぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
●冷静･客観的な考察をどうぞ。でもしょせんはあなたの主観ですからほどほどに。
●ループ・馴れ合いはほどほどに。
●考察スレですがアンチ意見も含まれます。作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160077665/
■過去スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/
テンプレここまで
いっそのこと次スレからは「萌えが原因で駄目になった作品」とでも
スレタイ変えますか？
一般作品でありながら、作者や周囲の人間の萌えが行き過ぎてしまったが故に
または読者・プレイヤーの萌えを製作側が狙いすぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
●冷静･客観的な考察をどうぞ。でもしょせんはあなたの主観ですからほどほどに。
●ループ・馴れ合いはほどほどに。
●考察スレですがアンチ意見も含まれます。作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160077665/
■過去スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/
テンプレここまで
いっそのこと次スレからは「萌えが原因で駄目になった作品」とでも
スレタイ変えますか？
もうひとつ
これもテンプレに入れましょうか？
776 名前： 風と木の名無しさん [sage追加修正よろ] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:08:28 ID:lOVPhsOG0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
これもテンプレに入れましょうか？
776 名前： 風と木の名無しさん [sage追加修正よろ] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:08:28 ID:lOVPhsOG0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
>962
普通の漫画関係の板だったら「作者の萌え」と「腐女子狙い」の違いについて語れないでしょ
「あれは腐女子狙いでダメになったよ」という意見に対して
「腐女子人気はなかったから狙った訳じゃないよ、純粋に作者だけの萌えだよ」と反論したら
こっちが腐女子だってバレちゃうし
同人板のキャラクターの人気不人気考察スレも同じようにマロンに移るかどうかで揉めたけど、
結局マロンじゃ同人絡みの話題が出せないからって移らなかったし
>964
スレタイ変える？別にいまのままでも問題ないような…
「あれは作者というより編集の萌えだよね」みたいな話題は今のスレだって出てきたし、
そのスレタイじゃ腐女子狙いでダメになった作品も含まれちゃうような気が
普通の漫画関係の板だったら「作者の萌え」と「腐女子狙い」の違いについて語れないでしょ
「あれは腐女子狙いでダメになったよ」という意見に対して
「腐女子人気はなかったから狙った訳じゃないよ、純粋に作者だけの萌えだよ」と反論したら
こっちが腐女子だってバレちゃうし
同人板のキャラクターの人気不人気考察スレも同じようにマロンに移るかどうかで揉めたけど、
結局マロンじゃ同人絡みの話題が出せないからって移らなかったし
>964
スレタイ変える？別にいまのままでも問題ないような…
「あれは作者というより編集の萌えだよね」みたいな話題は今のスレだって出てきたし、
そのスレタイじゃ腐女子狙いでダメになった作品も含まれちゃうような気が
>>966
＞「あれは腐女子狙いでダメになったよ」という意見に対して
＞「腐女子人気はなかったから狙った訳じゃないよ、純粋に作者だけの萌えだよ」と反論したら
＞こっちが腐女子だってバレちゃうし
作者自身が狙ったか否かの話に実際人気が有ったかの話は関係ないんじゃないかね
狙っても人気が出るとは限らないし、逆もまた然りだし
＞「あれは腐女子狙いでダメになったよ」という意見に対して
＞「腐女子人気はなかったから狙った訳じゃないよ、純粋に作者だけの萌えだよ」と反論したら
＞こっちが腐女子だってバレちゃうし
作者自身が狙ったか否かの話に実際人気が有ったかの話は関係ないんじゃないかね
狙っても人気が出るとは限らないし、逆もまた然りだし
>>967
適当な例え話に対してそんなツッコミ入れても意味がないと思うんだ
適当な例え話に対してそんなツッコミ入れても意味がないと思うんだ
>>953
「アンチスレ」って文言は否定的な意見も含むって意味であって
別にアンチの吐き出しスレでもないし信者の擁護スレでもないよね
もちろんアンチも信者もいていいんだけど、スレの趣旨はそういうことじゃないと思う
というわけで>>964-965のテンプレ案に賛成
あと、萌えじゃなくて特定読者狙い（腐女子狙いとか）を入れるかどうかって
話も出てたと思うんだけど、そこはなしってことなのかな？
「アンチスレ」って文言は否定的な意見も含むって意味であって
別にアンチの吐き出しスレでもないし信者の擁護スレでもないよね
もちろんアンチも信者もいていいんだけど、スレの趣旨はそういうことじゃないと思う
というわけで>>964-965のテンプレ案に賛成
あと、萌えじゃなくて特定読者狙い（腐女子狙いとか）を入れるかどうかって
話も出てたと思うんだけど、そこはなしってことなのかな？
>966
木綿、ログ読んでて考察の対象の間口を広げようみたいな流れがあったので
スレタイではっきりさせといたほうが荒れにくいかなと思って
スレの方向性を変える必要が無いなら、>964のテンプレは
>>1の文を作者以外の萌えも含む形に改変してるので
そこを訂正して使ってください
木綿、ログ読んでて考察の対象の間口を広げようみたいな流れがあったので
スレタイではっきりさせといたほうが荒れにくいかなと思って
スレの方向性を変える必要が無いなら、>964のテンプレは
>>1の文を作者以外の萌えも含む形に改変してるので
そこを訂正して使ってください
確かにわかりやすいに越したことないしね＞スレタイ
>966の言う様に「萌えが原因で～」だと読み手の萌えとも取れてしまうから
「作り手の萌えが原因で～」くらいでいいんじゃないか
あと個人的にだが
特定読者狙いについては、それが作品を駄目した原因なのであれば
そこまで間口広げてみても面白いとオモ
>966の言う様に「萌えが原因で～」だと読み手の萌えとも取れてしまうから
「作り手の萌えが原因で～」くらいでいいんじゃないか
あと個人的にだが
特定読者狙いについては、それが作品を駄目した原因なのであれば
そこまで間口広げてみても面白いとオモ
特定読者っていうのは腐女子に限らず？
たとえば読者人気の高いキャラ信者とか
たとえば読者人気の高いキャラ信者とか