８０１を考える Part4
やはり腐女子には恋愛苦手な人が多いんだね
>942
「恋愛すること」もだけど「恋愛」自体に疑問を持ってしまってる場合もあるしね…
両思いとは何かとか、そういう言葉をもらったり寝たりしてもそれで
自身の世界が魔法の様に変わるわけではないし（むしろ余計に悪化したり）
自己承認の道具のように相手の「好き」と言う言葉を利用するのが恋愛か？とか
そんなこと考えてても人を好きになるのは何なのだろうとかまあいろいろ。
ごたごた言わずに突っ込まれろと言われても困るしね…
恋愛するのは一人ではできないから現実で自身がそんなひっかかりを感じてても
相手がそんなのをわかってくれるとは限らない（期待するのも筋違い）ので
801という自身を切り離した話の中で二人にそんなテーマを追求してもらってるような
気もする。
「恋愛すること」もだけど「恋愛」自体に疑問を持ってしまってる場合もあるしね…
両思いとは何かとか、そういう言葉をもらったり寝たりしてもそれで
自身の世界が魔法の様に変わるわけではないし（むしろ余計に悪化したり）
自己承認の道具のように相手の「好き」と言う言葉を利用するのが恋愛か？とか
そんなこと考えてても人を好きになるのは何なのだろうとかまあいろいろ。
ごたごた言わずに突っ込まれろと言われても困るしね…
恋愛するのは一人ではできないから現実で自身がそんなひっかかりを感じてても
相手がそんなのをわかってくれるとは限らない（期待するのも筋違い）ので
801という自身を切り離した話の中で二人にそんなテーマを追求してもらってるような
気もする。
>>943
的確だなあ 943もいろいろややこしい思いしましたか？
引っかかりを持ってる人は自分だけじゃないと思えるのは嬉しい
私はそんな理由でドリーム小説ダメです
801を知らない昔は、女オリキャラと好きな漫画のキャラを絡ませて（性的な意味じゃなく）いました
自分の妄想に絶対自分は出てこない。
的確だなあ 943もいろいろややこしい思いしましたか？
引っかかりを持ってる人は自分だけじゃないと思えるのは嬉しい
私はそんな理由でドリーム小説ダメです
801を知らない昔は、女オリキャラと好きな漫画のキャラを絡ませて（性的な意味じゃなく）いました
自分の妄想に絶対自分は出てこない。
>>918ごめん、単なるアンカー忘れ。混同はしてない。
>>931の仮想敵っていうのわかる。
男男＞男女の人でも８０１にエロしか求めてない人や、女性性への葛藤を意識レベルで感じてない人もいる。
同じように、男女のが萌えと言っていても本人には気付かないところで
葛藤があって８０１が手放せない人だっているかもしれない。
そういう意味で男女＞男男な人にあるひとつのイメージをあてはめて
否定するのは危険じゃないかと思うんだ。
>男男＜男女の人は、自分の身体を世界の中心に置いて
>自分の身体を通して性的妄想、恋愛妄想できる人なんでしょ。
男男＞男女の人が全てそれをできない（しない）わけじゃないだろうし、
男女＞男男の人が全てそれをできる（する）わけじゃないと思う。
男女も男男も第三者的に楽しむ方法だってあるんだよ？
結局、男女＞男男だけど８０１が欠かせないという人に聞いてみないとわからないわけだけど、
勝手に想像して勝手に否定するのは違うんじゃないの？と思う。
>>931の仮想敵っていうのわかる。
男男＞男女の人でも８０１にエロしか求めてない人や、女性性への葛藤を意識レベルで感じてない人もいる。
同じように、男女のが萌えと言っていても本人には気付かないところで
葛藤があって８０１が手放せない人だっているかもしれない。
そういう意味で男女＞男男な人にあるひとつのイメージをあてはめて
否定するのは危険じゃないかと思うんだ。
>男男＜男女の人は、自分の身体を世界の中心に置いて
>自分の身体を通して性的妄想、恋愛妄想できる人なんでしょ。
男男＞男女の人が全てそれをできない（しない）わけじゃないだろうし、
男女＞男男の人が全てそれをできる（する）わけじゃないと思う。
男女も男男も第三者的に楽しむ方法だってあるんだよ？
結局、男女＞男男だけど８０１が欠かせないという人に聞いてみないとわからないわけだけど、
勝手に想像して勝手に否定するのは違うんじゃないの？と思う。
>>945
あなたは男男＜男女な人ではないようだが、
何でそんなに必死に男男＜男女の人を擁護するのか分からん。
何でそんなに男男＜男女の人を腐女子カテゴリに入れたいの？
そもそも、こういう話してんのは、ある程度の境界線決めておかないと
議論そのものが成り立たないから、なんだが。
男男ものをちょっとでも読む人全員を腐女子と定義して議論進めるの？んなアフォな。
８０１を好む人のうち、男男＞男女の人と、男男＜男女の人の何が違うのか
比較検討する意味はもちろんあるとは思うし、
男男＜男女の人がこのスレにいたとして、議論に参加するなとも誰も言ってないよ。
あなたは男男＜男女な人ではないようだが、
何でそんなに必死に男男＜男女の人を擁護するのか分からん。
何でそんなに男男＜男女の人を腐女子カテゴリに入れたいの？
そもそも、こういう話してんのは、ある程度の境界線決めておかないと
議論そのものが成り立たないから、なんだが。
男男ものをちょっとでも読む人全員を腐女子と定義して議論進めるの？んなアフォな。
８０１を好む人のうち、男男＞男女の人と、男男＜男女の人の何が違うのか
比較検討する意味はもちろんあるとは思うし、
男男＜男女の人がこのスレにいたとして、議論に参加するなとも誰も言ってないよ。
補足。言葉を借りたけど、>>931の内容が仮想敵と関係ないのはわかってます。
まぎらわしくてごめん。
まぎらわしくてごめん。
いやごめん、私もなんでこんな必死になってるのかよくわからん。
腐女子の境は男男＞＝＜男女のラインであとはケースバイケースかなとは思ってるんだけど。
自分の中で緩やかなボーダーであるものをはっきり白と黒に分けようとしてるのに抵抗があったのかも。
広義と狭義で文句はないんだ、ただ男女＞男男の人は何で８０１を読むの？男女でいいじゃん的なレスがあったので
決めつけイクナイと思って反論したけどだいぶひっかきまわした気がする。申し訳ない。
腐女子の境は男男＞＝＜男女のラインであとはケースバイケースかなとは思ってるんだけど。
自分の中で緩やかなボーダーであるものをはっきり白と黒に分けようとしてるのに抵抗があったのかも。
広義と狭義で文句はないんだ、ただ男女＞男男の人は何で８０１を読むの？男女でいいじゃん的なレスがあったので
決めつけイクナイと思って反論したけどだいぶひっかきまわした気がする。申し訳ない。
ここまでのレスを見てると腐女子の意識では、男男＜男女って人は腐女子ではないって考えの人が多いみたいだけど、
世間一般に最も浸透している定義は、やっぱり「801が好きな人＝腐女子」って感じだと思う。
明確に定義が作られてる物な訳でもないんだし、最も浸透している定義を使うのが一番混乱が無いと思う。
世間一般に最も浸透している定義は、やっぱり「801が好きな人＝腐女子」って感じだと思う。
明確に定義が作られてる物な訳でもないんだし、最も浸透している定義を使うのが一番混乱が無いと思う。
追加
>>932の意見に賛同って人も結構いるけど、どう考えても腐女子って言葉が生まれた時に、>>932みたいな事を考えて作られたとは思えない。
>>932みたいな意見は「腐女子にそういう人が多い」ってだけで、腐女子の定義とか言ったらおかしいんじゃないかと思う。
>>932の意見に賛同って人も結構いるけど、どう考えても腐女子って言葉が生まれた時に、>>932みたいな事を考えて作られたとは思えない。
>>932みたいな意見は「腐女子にそういう人が多い」ってだけで、腐女子の定義とか言ったらおかしいんじゃないかと思う。
ただね、たとえば801好きな女子が、男女もののほうがより萌えるという理由で
「私腐女子じゃないよ！」と言っても誰も認めないと思うんだ。
そういう意味で結局８０１読みは腐女子として自己認識するしかないと思う。
男女＞男男に熱中しすぎて話がそれたけど、私は腐女子の要件は男男を読むことだと思ってる。
腐女子は男男＞男女とするのは狭義（このスレ内での腐女子）ということなら文句はない。
「私腐女子じゃないよ！」と言っても誰も認めないと思うんだ。
そういう意味で結局８０１読みは腐女子として自己認識するしかないと思う。
男女＞男男に熱中しすぎて話がそれたけど、私は腐女子の要件は男男を読むことだと思ってる。
腐女子は男男＞男女とするのは狭義（このスレ内での腐女子）ということなら文句はない。
広義の腐女子 801好き
狭義の腐女子 801好きかつ、男男＞男女
というのでこの議論はＦＡかな？
次スレではぜひテンプレに入れといてほしいところ。
狭義の腐女子 801好きかつ、男男＞男女
というのでこの議論はＦＡかな？
次スレではぜひテンプレに入れといてほしいところ。
>>953
それで良いと思う
それで良いと思う
>>955
自分にレスしてんのはアンカーミス？
それはともかくとして、既に腐女子なんて言葉は、世間じゃ変態の意味すら成してないんだけど？
特に２ちゃんにおいては、２ちゃんの男が気に入らない女を罵倒するときの言葉。
単に言葉として最も広まってるのは、こういう使い方だと思うよ。
で、あなたはここだけの腐女子なんて定義決めても混乱するだけだから
２ちゃん定義に従う？それもいいかもね。ここ２ちゃんだし。
自分にレスしてんのはアンカーミス？
それはともかくとして、既に腐女子なんて言葉は、世間じゃ変態の意味すら成してないんだけど？
特に２ちゃんにおいては、２ちゃんの男が気に入らない女を罵倒するときの言葉。
単に言葉として最も広まってるのは、こういう使い方だと思うよ。
で、あなたはここだけの腐女子なんて定義決めても混乱するだけだから
２ちゃん定義に従う？それもいいかもね。ここ２ちゃんだし。
ここはbbspinkですが
世間＝801好きを中心に萌えオタク界全般という意味でしょ
一般人まで含めたらそもそも腐女子という言葉を知らない人が大半
世間＝801好きを中心に萌えオタク界全般という意味でしょ
一般人まで含めたらそもそも腐女子という言葉を知らない人が大半
個人的には、「男男に嫌悪感を感じない」ところに浅い線を感じる。
「好んで男男を摂取する」あたりで腐女子と感じる。
自分が「男女は別腹」だと思っているからかも知れない。
最近、「やおいはファンタジー！」高じて「男女すらファンタジー！」と
ある意味悟りを開いたからかもしらん。
あまりいないか、こういう人？
「好んで男男を摂取する」あたりで腐女子と感じる。
自分が「男女は別腹」だと思っているからかも知れない。
最近、「やおいはファンタジー！」高じて「男女すらファンタジー！」と
ある意味悟りを開いたからかもしらん。
あまりいないか、こういう人？
>>956
ああ、確かにアンカーミスだ。
>>950じゃなくて、>>951だった。
それ以外の部分については、別に２ちゃん定義でなくても良いと思う。
世間に広まっている言葉って話についても、広まってすらいない言葉よりは、以前に使われていた定義の方がまだ良いと思う。
それに、今でも「801好き＝腐女子」って認識は何だかんだで根強いと思う。
他の意味で捉えてる人とか、ただの罵倒として使う人もいるだろうけどね。
ああ、確かにアンカーミスだ。
>>950じゃなくて、>>951だった。
それ以外の部分については、別に２ちゃん定義でなくても良いと思う。
世間に広まっている言葉って話についても、広まってすらいない言葉よりは、以前に使われていた定義の方がまだ良いと思う。
それに、今でも「801好き＝腐女子」って認識は何だかんだで根強いと思う。
他の意味で捉えてる人とか、ただの罵倒として使う人もいるだろうけどね。
>>95
そういや切り離されたんだったね。すまんね。
しかし、２ちゃんでは単なる罵倒語と化してるのは事実だからさ。
男の多い板回ってれば分かるよ。
でも、もうちょっと>>957は読解力磨いたほうがよろし。
他人のレスにいちゃもんつけるだけでなく、もうちょっと建設的なレスできんものかね。
そういや切り離されたんだったね。すまんね。
しかし、２ちゃんでは単なる罵倒語と化してるのは事実だからさ。
男の多い板回ってれば分かるよ。
でも、もうちょっと>>957は読解力磨いたほうがよろし。
他人のレスにいちゃもんつけるだけでなく、もうちょっと建設的なレスできんものかね。
自分も男女も801もファンタジーだと思って読んでるよ
でも、それはそれこれはこれってかんじで801萌えと男女萌えは何かが違う
基本自分は腐といったら801を楽しんで読める脳みそを持ってる人間すべての事だと思ってたから
結構ひとによって定義が違ってて目からウロコ…面白いね
でも、それはそれこれはこれってかんじで801萌えと男女萌えは何かが違う
基本自分は腐といったら801を楽しんで読める脳みそを持ってる人間すべての事だと思ってたから
結構ひとによって定義が違ってて目からウロコ…面白いね
自分も男女も801もファンタジー。
個人的に女体化も男体化も許容範囲だし、
性別なんてオプションって思うときも多々有るけど、
やっぱり男女と801では何か違うかな、と思うときは有る。
でも、その違いを明確に表す言葉は今のところ思いつかない。
個人的に女体化も男体化も許容範囲だし、
性別なんてオプションって思うときも多々有るけど、
やっぱり男女と801では何か違うかな、と思うときは有る。
でも、その違いを明確に表す言葉は今のところ思いつかない。
自分891だが些細な発言がえらいことになってるな…。
萌えで言ったら男男>>男女ものだけど自分の創作は男男＝男女、
購入数は801＝801以外なので、男女もの好きを疎外するような言い方にカチンと来ただけなんだ。
>>959,962も言ってるけど、801が好きなことと男女ものが好きなことって違うところにあるように思う。
相反するものとして扱うのが混乱の原因のような…。
萌えで言ったら男男>>男女ものだけど自分の創作は男男＝男女、
購入数は801＝801以外なので、男女もの好きを疎外するような言い方にカチンと来ただけなんだ。
>>959,962も言ってるけど、801が好きなことと男女ものが好きなことって違うところにあるように思う。
相反するものとして扱うのが混乱の原因のような…。
私は、男女ものを享受することができないからこそ８０１であるので、
違うところにあるとは思えない。
そのへんは個人差も大きいのだろうが、それを別腹だからいいじゃん、
と言い切ってしまう人のほうが、乱暴に思える。
違うところにあるとは思えない。
そのへんは個人差も大きいのだろうが、それを別腹だからいいじゃん、
と言い切ってしまう人のほうが、乱暴に思える。
女性向けエロジャンルの不思議
1.男女モノと、男男モノのジャンルが厳密に区別されている（男向けはレズも男女も同じ）。
2.男男モノは何でもアリなのに、男女モノは徹底して現実モノ（男向けは何でもアリ）。
3.なぜか男女モノに女女モノが混じっている（男向けのショタはロリ的キャラ）。
このスレ的に関係があるのは1.だけど。
1.男女モノと、男男モノのジャンルが厳密に区別されている（男向けはレズも男女も同じ）。
2.男男モノは何でもアリなのに、男女モノは徹底して現実モノ（男向けは何でもアリ）。
3.なぜか男女モノに女女モノが混じっている（男向けのショタはロリ的キャラ）。
このスレ的に関係があるのは1.だけど。
①男男・男女どちらも好き。おなじように萌える。
②男男・男女どちらも好き。でもこの二つは別腹。
――――エロの壁――――
③男男が好き。男女は有ってもいいけどエロはNG。
④男男が好き。男女は見たくない。
――――番外―――
⑤男男が好き。男女は女体化ならOK。普通の男女はNG。（②と③の間だろうか）
⑥女体化のみ好き。（腐女子かどうか不明）
⑦男女が好き。男男は好きだけどエロはNG。（腐女子かどうか不明）
⑧エロはNG（清純派 カテゴリー不明）
大雑把に以上のような感じ…なのかな？
壁越しには意思疎通がなさそう。とくに③④は①②を許容できないようだ。
②男男・男女どちらも好き。でもこの二つは別腹。
――――エロの壁――――
③男男が好き。男女は有ってもいいけどエロはNG。
④男男が好き。男女は見たくない。
――――番外―――
⑤男男が好き。男女は女体化ならOK。普通の男女はNG。（②と③の間だろうか）
⑥女体化のみ好き。（腐女子かどうか不明）
⑦男女が好き。男男は好きだけどエロはNG。（腐女子かどうか不明）
⑧エロはNG（清純派 カテゴリー不明）
大雑把に以上のような感じ…なのかな？
壁越しには意思疎通がなさそう。とくに③④は①②を許容できないようだ。
排他的な定義を板独自に決めるのは良くない。
ここで決めた腐女子以外来るな、と言ってるのと同じじゃない。
板で、とまでは言わないけど、スレでここまで言われたら狭義にあてはまらない
人を排除する方向へ行ってる。
ここで言う狭義の腐女子のみが腐女子、なんてことにしたら、多くの商業作家や
同人作家という、自分たちの萌えを作る側の人が腐女子じゃなくなってしまうよ。
ここで決めた腐女子以外来るな、と言ってるのと同じじゃない。
板で、とまでは言わないけど、スレでここまで言われたら狭義にあてはまらない
人を排除する方向へ行ってる。
ここで言う狭義の腐女子のみが腐女子、なんてことにしたら、多くの商業作家や
同人作家という、自分たちの萌えを作る側の人が腐女子じゃなくなってしまうよ。
>959
後半同意
セクシュアリティに問題を抱える女オタとしてここに棲みついているけど
実は恋愛もの自体苦手だから
このスレって自分も含め偏ってると思ってたけど
狭義の腐女子とか言ってる人は
メンヘラの病気自慢かよって思う
後半同意
セクシュアリティに問題を抱える女オタとしてここに棲みついているけど
実は恋愛もの自体苦手だから
このスレって自分も含め偏ってると思ってたけど
狭義の腐女子とか言ってる人は
メンヘラの病気自慢かよって思う
801と男女が同軸(対立)である人とそうじゃない人の間に溝があるのかな。
定義はひとまず置いておいてそのへんを掘り下げない？
このまま強引に決めても納得できない人は必ず出るよ。
双方納得できる定義なんてないかも知れないけど
少なくとも反対意見が出てる最中に押し切るべきではないでしょ。
定義はひとまず置いておいてそのへんを掘り下げない？
このまま強引に決めても納得できない人は必ず出るよ。
双方納得できる定義なんてないかも知れないけど
少なくとも反対意見が出てる最中に押し切るべきではないでしょ。
男女モノは一切受け付けないという人は
ＢＬしか読まないの？
世の中の、ＢＬとかゲイモノじゃないのは映画も小説もほとんど男女が出てきて、
恋愛ものじゃなくても恋愛要素は多くに出てくるけど…
それともその辺（恋愛要素）はすっ飛ばして、ほかのおもしろ要素だけを楽しむ？
ＢＬしか読まないの？
世の中の、ＢＬとかゲイモノじゃないのは映画も小説もほとんど男女が出てきて、
恋愛ものじゃなくても恋愛要素は多くに出てくるけど…
それともその辺（恋愛要素）はすっ飛ばして、ほかのおもしろ要素だけを楽しむ？
>>972
かつて一切受け付けなかった自分の場合はBL以外も読んでたよ。
つかBL以外読んでなかったら二次萌え出来ないじゃないか。
むしろ男女恋愛のみの作品が駄目だったな……。今でも音羽系一橋
系問わず、いわゆるﾞ少女漫画ﾞが苦手。でもBLなら少女漫画と似た
ような話でも受け入れられる。
801好きにそういう人は少なくないんじゃないか、と思うよ。
かつて一切受け付けなかった自分の場合はBL以外も読んでたよ。
つかBL以外読んでなかったら二次萌え出来ないじゃないか。
むしろ男女恋愛のみの作品が駄目だったな……。今でも音羽系一橋
系問わず、いわゆるﾞ少女漫画ﾞが苦手。でもBLなら少女漫画と似た
ような話でも受け入れられる。
801好きにそういう人は少なくないんじゃないか、と思うよ。
そういやそうだ。二次萌え出来ないね。
でも最近は、はじめから「ＢＬなの？」という
漫画やアニメ多いよね
私は年寄りなので、はじめから皿に盛られて
「さ！どうぞ！」と言われるとなんか萌えられない…
恋愛もののみダメ、というのはよくわかるなー。
少女漫画のヒロインなんて、「君たち一応新聞くらいは読みなさいよ」
とか思うほど男のことしか考えてないのいるもんね。
でも最近は、はじめから「ＢＬなの？」という
漫画やアニメ多いよね
私は年寄りなので、はじめから皿に盛られて
「さ！どうぞ！」と言われるとなんか萌えられない…
恋愛もののみダメ、というのはよくわかるなー。
少女漫画のヒロインなんて、「君たち一応新聞くらいは読みなさいよ」
とか思うほど男のことしか考えてないのいるもんね。
>>970
賛成。
実際に、男女＞男男な人の話を聞いてみたい。
実際に男女物で妄想しまくり、二次同人もし、本棚は普通の本もエロも男女物の
方が圧倒的に多い。でも801も好きだから私は腐女子よ、って人いるのかな？
自分の周りで、腐女子じゃないが801も読んでる人は、漫画好きだとか本好きで、
その中の「１ジャンル」として801も読むってだけで、「腐女子」の自覚もなければ
そう呼ばれたいなんて思ってもない感じだけど。
賛成。
実際に、男女＞男男な人の話を聞いてみたい。
実際に男女物で妄想しまくり、二次同人もし、本棚は普通の本もエロも男女物の
方が圧倒的に多い。でも801も好きだから私は腐女子よ、って人いるのかな？
自分の周りで、腐女子じゃないが801も読んでる人は、漫画好きだとか本好きで、
その中の「１ジャンル」として801も読むってだけで、「腐女子」の自覚もなければ
そう呼ばれたいなんて思ってもない感じだけど。
>実際に男女物で妄想しまくり、二次同人もし、本棚は普通の本もエロも男女物の
>方が圧倒的に多い。でも801も好きだから私は腐女子よ、って人いるのかな？
・・・もしかしたら自分かもしれない。
本棚にもパソコンにも男性向け美少女物がたくさんある。
別に腐女子を名乗りたがっているわけじゃないけど、
801本読んでニヤニヤしている自分が腐女子か腐女子じゃないかというと
「腐女子じゃない」と言うには無理があるような気がする。
だから腐女子を自称しているんだけど、根っからの８０１好きから見たら
自分のような節操無しが腐女子を自称しているのは見ていて不快なのだろうか。
>方が圧倒的に多い。でも801も好きだから私は腐女子よ、って人いるのかな？
・・・もしかしたら自分かもしれない。
本棚にもパソコンにも男性向け美少女物がたくさんある。
別に腐女子を名乗りたがっているわけじゃないけど、
801本読んでニヤニヤしている自分が腐女子か腐女子じゃないかというと
「腐女子じゃない」と言うには無理があるような気がする。
だから腐女子を自称しているんだけど、根っからの８０１好きから見たら
自分のような節操無しが腐女子を自称しているのは見ていて不快なのだろうか。
>976
既に言われていることかもしれないけど、801を読むから腐女子、というのに
違和感があるのは801を摂取するときの意識にあるのではないかなと思う。
801でなくてはだめな理由。世にあふれる正道から意識的に外してる801
（たとえその中身が実は少女漫画の焼き直しのようでも。外形的に外してる）
を好んで摂取するからにはそこに何かしかの自らの意思がある。
今のようにジャンルとして顕現する前にはそれがかなり明らかだったと思われる。
（同性愛自体に対する偏見も今よりきつい、ネットも無い時代に妄想元を一般書・漫画・アニメ等から
探したり妄想を共有する同士にめぐりあったりするのにはそれなりの探す意思がなければ続かない）
腐女子と自覚したり名乗ったりするにはそれなりの葛藤やら労力やらを経過していた場合が多いのではないかと
思う。そこまで行かない場合は単なる「801っぽいのもいける」人どまりで終わる。
ジャンルとしてある程度認識された現在に入ってきた人にはそういう腐女子となるまでの過程がないように見える、
もしくはとても少ないように見えるのではないかと。腐女子というのは楽しいだけではなくいろいろ妙なものもくっついて
たり疲れたりする一面もあるんだよーというような意識もないのに同じ腐女子というのはどうなのか
疑問符がつく。
特別視でも優越感でもない、上下つけるためではない。
ただ「801っぽいのもいける」人なのに、腐女子というものの負の側面を持たず、知らずに
好んで「腐女子」という言葉、概念に入ろうとするのがわからない…のかも。
まあ時代が変わったんだよ、と言われればそれまでですが。
既に言われていることかもしれないけど、801を読むから腐女子、というのに
違和感があるのは801を摂取するときの意識にあるのではないかなと思う。
801でなくてはだめな理由。世にあふれる正道から意識的に外してる801
（たとえその中身が実は少女漫画の焼き直しのようでも。外形的に外してる）
を好んで摂取するからにはそこに何かしかの自らの意思がある。
今のようにジャンルとして顕現する前にはそれがかなり明らかだったと思われる。
（同性愛自体に対する偏見も今よりきつい、ネットも無い時代に妄想元を一般書・漫画・アニメ等から
探したり妄想を共有する同士にめぐりあったりするのにはそれなりの探す意思がなければ続かない）
腐女子と自覚したり名乗ったりするにはそれなりの葛藤やら労力やらを経過していた場合が多いのではないかと
思う。そこまで行かない場合は単なる「801っぽいのもいける」人どまりで終わる。
ジャンルとしてある程度認識された現在に入ってきた人にはそういう腐女子となるまでの過程がないように見える、
もしくはとても少ないように見えるのではないかと。腐女子というのは楽しいだけではなくいろいろ妙なものもくっついて
たり疲れたりする一面もあるんだよーというような意識もないのに同じ腐女子というのはどうなのか
疑問符がつく。
特別視でも優越感でもない、上下つけるためではない。
ただ「801っぽいのもいける」人なのに、腐女子というものの負の側面を持たず、知らずに
好んで「腐女子」という言葉、概念に入ろうとするのがわからない…のかも。
まあ時代が変わったんだよ、と言われればそれまでですが。
>977
うーん…
それは男男だけか、男女もいけるのか、という話とは関係ないと思うよ。
C翼時代もしくはそれ以前からの腐女子でも、男女も好きな人も居るし
（その世代なら普通に恋愛結婚している人も多い）
男男だけしか読まない人でも、
腐女子としての葛藤など何も無い（ように見える）人もいる。
801を読み、本人が腐女子としての自意識があるなら腐女子、ので良いのでは。
うーん…
それは男男だけか、男女もいけるのか、という話とは関係ないと思うよ。
C翼時代もしくはそれ以前からの腐女子でも、男女も好きな人も居るし
（その世代なら普通に恋愛結婚している人も多い）
男男だけしか読まない人でも、
腐女子としての葛藤など何も無い（ように見える）人もいる。
801を読み、本人が腐女子としての自意識があるなら腐女子、ので良いのでは。
>978
うん。どうも腐女子としての自意識の話になってたみたい。
男女もいけるのかという話とは別で、801を読むとはどういうことかという話みたいになって
しまっていた。ごめん。
ただ、こうして801について語ってたら腐女子ってなんだろう…と思ってたらどうしても腐女子
に対して思い入れがあるタイプの方に対してのアプローチのほうが思考しやすいようで。
（「腐女子としての葛藤など何も無い（ように見える）人」だったら「男同士萌えー」とか
「ホモが嫌いな女子なんていません」だけで終わっちゃうような気がして…）
でもそれでは「腐女子としての自意識」ってなんだろうと思ってる。
なんで801を読み、それが好きだと思うのだろう。
それが判れば共通項たりえるのではないかと思うけど。
うん。どうも腐女子としての自意識の話になってたみたい。
男女もいけるのかという話とは別で、801を読むとはどういうことかという話みたいになって
しまっていた。ごめん。
ただ、こうして801について語ってたら腐女子ってなんだろう…と思ってたらどうしても腐女子
に対して思い入れがあるタイプの方に対してのアプローチのほうが思考しやすいようで。
（「腐女子としての葛藤など何も無い（ように見える）人」だったら「男同士萌えー」とか
「ホモが嫌いな女子なんていません」だけで終わっちゃうような気がして…）
でもそれでは「腐女子としての自意識」ってなんだろうと思ってる。
なんで801を読み、それが好きだと思うのだろう。
それが判れば共通項たりえるのではないかと思うけど。
>>979
＞「腐女子としての自意識」ってなんだろうと思ってる。
自意識っていうのは文字通り、自分自身についての意識な訳で、「腐女子としての自意識」といったら、正に今話している腐女子の定義云々って事なんじゃない？
それに、
＞なんで801を読み、それが好きだと思うのだろう。
との事だけど、この文を「周りの意見が聞きたい」と言う意味で書き込んだのなら、このスレだけでも初めから読んでみると良いよ。
結構よく出た話題だから。
＞「腐女子としての自意識」ってなんだろうと思ってる。
自意識っていうのは文字通り、自分自身についての意識な訳で、「腐女子としての自意識」といったら、正に今話している腐女子の定義云々って事なんじゃない？
それに、
＞なんで801を読み、それが好きだと思うのだろう。
との事だけど、この文を「周りの意見が聞きたい」と言う意味で書き込んだのなら、このスレだけでも初めから読んでみると良いよ。
結構よく出た話題だから。
>>976
男性向け美少女物と女性向け男女物とは似て非なるモノだと思ってる
男性向けエロマンガなんかでも男性作家の作品はわりとスルっと読めるけど
一部女性作家の作品は何か願望めいたものを感じて気持ち悪くなるのは私だけ？
男性向け美少女物と女性向け男女物とは似て非なるモノだと思ってる
男性向けエロマンガなんかでも男性作家の作品はわりとスルっと読めるけど
一部女性作家の作品は何か願望めいたものを感じて気持ち悪くなるのは私だけ？
男の作った男女エロものは、まだ普通に見れる。
エロ漫画もエロ小説もAVも。
女の書く男女恋愛ものはキモイと感じるものが多いし、
女の書く男女エロ漫画やエロ小説は、正直見ちゃいられない。
何というか、気持ち悪く据わりも悪い。
エロ漫画もエロ小説もAVも。
女の書く男女恋愛ものはキモイと感じるものが多いし、
女の書く男女エロ漫画やエロ小説は、正直見ちゃいられない。
何というか、気持ち悪く据わりも悪い。
>983 えと、でも女の書く801エロには萌えるんですよね？
自分は書き手の性別が伏せられていたら関係ないというか気付かない予感。
自分は書き手の性別が伏せられていたら関係ないというか気付かない予感。
男男＞男女の人でも、男男なら何でもいけるって人は少ないんじゃないかな。
少なくとも自分はそうだ。
とりあえず男同士いちゃいちゃしてたら、それだけでもお得で嬉しい気分にはなるが、
結局は好みの受け攻め、シチュじゃないと萌えられない。
でも同時に、その究極の自分の理想の８０１を追い求めて、妄想して、
それがないと生きていけない。
そんな偏食801好きでも腐女子と名乗っていいのかどうか、ちょっとわからなくなってきた。
誰が書いてるか、じゃなくて、誰と誰がどう絡んでるかが重要だな。
同じ腕前の料理人が作っても、嫌いなものはどうしたって受けつけないし。
で、次スレについては>981に同意。
少なくとも自分はそうだ。
とりあえず男同士いちゃいちゃしてたら、それだけでもお得で嬉しい気分にはなるが、
結局は好みの受け攻め、シチュじゃないと萌えられない。
でも同時に、その究極の自分の理想の８０１を追い求めて、妄想して、
それがないと生きていけない。
そんな偏食801好きでも腐女子と名乗っていいのかどうか、ちょっとわからなくなってきた。
誰が書いてるか、じゃなくて、誰と誰がどう絡んでるかが重要だな。
同じ腕前の料理人が作っても、嫌いなものはどうしたって受けつけないし。
で、次スレについては>981に同意。
>985レスありがとう。
なんとなく、それはある程度恋愛とかして男を知ってて、それでも801必要って段階の人に思う。
違ったらごめんなさい、自分がそれに近いので。
で、それってどういう事なんだろう？？と思ってここに来てたもので。
前の方で言われてた、現実に恋愛したら801は必要？みたいな話とリンクさせたかったんだけど
うまくまとまらない orz 未消化でごめん
なんとなく、それはある程度恋愛とかして男を知ってて、それでも801必要って段階の人に思う。
違ったらごめんなさい、自分がそれに近いので。
で、それってどういう事なんだろう？？と思ってここに来てたもので。
前の方で言われてた、現実に恋愛したら801は必要？みたいな話とリンクさせたかったんだけど
うまくまとまらない orz 未消化でごめん
>>983
自分もTLは気持ち悪いと思ってる。ただ作者の性別は気にしたこと無いな。
女性作家の男性向けも801も平気。
>>986
シチュ・カプに好き嫌いがあるのは普通じゃないかな。もちろんなんでもいける人もいるんだろうけど。
自分もTLは気持ち悪いと思ってる。ただ作者の性別は気にしたこと無いな。
女性作家の男性向けも801も平気。
>>986
シチュ・カプに好き嫌いがあるのは普通じゃないかな。もちろんなんでもいける人もいるんだろうけど。
私も>983とかなり似た嗜好だな。
原因を漫画に限って言えば
女性が描く絵って情緒的すぎるし、立体感にも躍動感にも欠けるし。
偏見も入ってるが商業ＢＬの漫画とか挿絵って劣化少女マンガって
感じがしてまったく萌えない。
男性向けだと人体とか筋肉とか絡みや体位とか、
性行為のダイナミックな動きとかよく描けてたりするんで
そっちのほうが妄想の火種になるんだよね。
原因を漫画に限って言えば
女性が描く絵って情緒的すぎるし、立体感にも躍動感にも欠けるし。
偏見も入ってるが商業ＢＬの漫画とか挿絵って劣化少女マンガって
感じがしてまったく萌えない。
男性向けだと人体とか筋肉とか絡みや体位とか、
性行為のダイナミックな動きとかよく描けてたりするんで
そっちのほうが妄想の火種になるんだよね。
男向けエロマンガ（男女モノ）は痴漢とかのセクハラなネタが好き。
男男では、セクハラネタは萌えない。和姦が好き。
でもエロはあってもなくてもいい。
キャラありきの二次萌えなので、商業ＢＬは読まない。
買うのは活字オンリー。マンガは買わない。男の下半身、特に性器が露骨に書いてあるものが苦手だから。
自分で描くのは男女エロコメマンガ。
少女漫画や恋愛漫画は大好きだが、エロレディコミは苦手。
魂萌え！ってくらい強烈な感情を自分に起こさせるのは男男。
男男では、セクハラネタは萌えない。和姦が好き。
でもエロはあってもなくてもいい。
キャラありきの二次萌えなので、商業ＢＬは読まない。
買うのは活字オンリー。マンガは買わない。男の下半身、特に性器が露骨に書いてあるものが苦手だから。
自分で描くのは男女エロコメマンガ。
少女漫画や恋愛漫画は大好きだが、エロレディコミは苦手。
魂萌え！ってくらい強烈な感情を自分に起こさせるのは男男。