【江森備】天の華･地の風は801【天華】

江森三国志とは、美貌の諸葛亮を中心に展開していく801（JUNE）小説です。
作者は江森備、発行は光風社出版、発売は成美堂出版、9巻で完結です。
正式タイトルは「私説三国志 天の華･地の風」で、通称「江森三国志」です。
sage進行でお願いします。

復刊する日を夢見て語りませんか？

過去スレ（三戦板）
暴挙・江森三国志を語ろう　第３章
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071440684/
暴挙・江森三国志を語ろう　第２章
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031232135/
★★暴挙・江森三国志を語ろう★★
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1011/10113/1011359795.html

○復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14833

>>1乙。
今度はここに立ったんだ。
前みたいに文学としてでも語れるといいな。

復刻して欲しいけどさ、スレ立てるにはちとマイナー過ぎはしまいか？
三国志関連に興味ない人にはなんのこっちゃな気ガス
同士を募るならこっちのが良いだろうに↓


三国志萌え中華ビーム@８０１スレ・第漆幕
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1118764523/l50


それか、板全体用に「復刊希望801名作本スレ」立てるか
どちらにしよたった一作の為に立てるのはどうかと思う

つか、先に雑談でスレ立て相談してくれば良いのに・・・

801も何も、元々JUNE出身じゃん・・・
いや、好きだけどさ、スレタイ変だよ

地の風　"は"　801　　だから良いのでは？

天鼻※には醤油やｷﾞｴﾝの他にもﾊﾞﾁｮｳやﾁｮｳｳﾝともいろいろやって欲しかった。

>8
無茶言うなw
すさまじい国家になるな。

チョウンはコメの悪癖には全然気づいてなかったのかな。
奥方へといって貰ったものを男に贈るのは妙な気がする。
ホモとまでは思わなくても、こいつカマっぽいよな　何で誰も
指摘しないんだろ…ぐらいは思ってたかも

天華５巻までしか読んでない。続きの情報キボンヌ

超運は全部知っていて一切手は出さない紳士だと思うと萌えるよ
北伐の喬のくだりとか
最期とか

ﾁｮｳｳｿはひそかに米に惚れてたってこと？
目からウロコ的な解釈だ。感動した。

>>12
いや、惚れてはいなかったと思う。
ホモっぽい奴だと思いつつも、嫌悪感は抱かずに
まあ、こういう奴もいるよね。人の趣味は色々だしね。
ぐらいの感情

天華の良心みたいなものだったなﾁｮｳｳﾝは。
何かあったと気付いてはいても、※の闇の部分に踏み込まず、支えることに徹した。
だから策謀とか肉欲とかドロドロしたものと無縁でいられた気がする

私もこの話では超運萌えだった……。
何故かこの話で超米に目覚めた。
米の師匠の言ってた
米の対の星って結局、彼だったってことでいいんだよね？

>>15
え？違うんじゃないの？ケンテイでしょ？
でもチョウウンがコウメイに香を送るところは、
おっ！と思った。

ちなみに醤油亡くなって次はｶﾝﾇだと思ってたんで義援は以外だった。
想像すらしてなかったから。
あれで義援の印象が格段に良くなったんだよな。自分の中で理想になった。

>>16
だっけ？ウロだなぁ。なんせもう手元にないので。
ツララぶっ刺しのときにおまいはｹﾝﾃｲの代わりになれとか
言われながらやられてたのは記憶しているが……。

自分も次はカンヌだと思ってた、フラグ立てまくりだと思ってたし
後でああいう展開に持ってくるとは思わなかった。

自分もウロだけど、あの場面はチョウウンも亡くなるから、
混同してしまうよな。
後から読んで気付いたんだけど。

ｶﾝﾇ米みたかったな・・・。
801の話ばかりでごめん。８０１板だけど。

中身ホモなんだから、今さら801付けなくてもイイだろと突っ込みなタイトルだな
どうせなら復刊の方を重視したタイトルにして欲しかったような気がする
【江森備】天の華･地の風【復刊ｷﾎﾞﾝ】 とか


当時の感想的には総受じゃないのか？ﾜｶﾞｷﾐもﾁｮｳｳｿもｷｬﾝｳも読みたいな・・・だったけど、
今にして思うとホモだらけだと三国志として話進まない罠と考えた結果かなとｗ

なにこのいかにも他板住人が空気読まずに立てましたみたいなスレタイ

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57157336

>21
なにこの出品

まぁ、「（り○ん・な○よし辺りに掲載されてた漫画）は少女漫画」みたいなスレタイだけどな。

>>21
作者と師匠にはなんか確執でもあるの？
初心者でｽﾏｿ。

>>14
香もそうだけど、
ﾁｮｳｳﾝがｷﾞｴｰﾝに生麦が醤油に似ていると話す場面があったと思うんだけど、
あれも、何でここでそんなこと言うんだ！おまいはどこまで米のことを知ってるんだ！と思いﾏｽﾀ。
ﾁｮｳｳﾝは一見良心だが、水面下では米のこと憎からず思ってた感じがする。
思いを抱えたまま逝った。

それはそれでｶｺｲｲよな。

>23
21じゃないけど、江森氏は今でも普通に栗本温帯を小説道場で世話になった
師として尊敬しているんじゃないかと思う。グインサーガ等は「影響を受けるから」
読んでいないそうだが。
単に温帯が、こんなものを中身もチェックせずワークショップの門下生に
まとめて売りつけるダメ人間なだけかと…
最近の温帯に関してはここやｦﾁ板や難民板に専用スレ有りなのでそちら参照。

>>10
メテオフォール

ところで死者たちの…に出てくる北帝上相って誰？
もう一人ｷﾞｴｿが覚えてないのはフリチン君だったと思ったけど。

>>21
まだ売れてないんだw 三戦板のスレ落ちたね、宣伝乙。

512 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/12/16(金) 18:45:16
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57157336
ひどい、ひどすぎるよ温帯(ノ_<。)
江森さんまだ弟子扱いされてたと思ったんだが、決裂したのかなあ。

515 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/12/16(金) 23:08:49
>>512
開始価格６万円…………。
本当にそんな金額で売れるのなら、ちょっと迷うな。
本棚に飾ってある全９巻。

517 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/12/17(土) 01:12:08
びっくりしたー...これ本物だったらすごいね　
てか江森タソのハートマーク...ハート...

518 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/12/17(土) 02:33:22
江森先生直筆のサインがかなりの付加価値なのでは？
でも温帯あてなのはかなり微妙だけど。
まあ普通にセットだけでもそれなりの値はつくと思うけど、６万はないだろ。


519 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/12/17(土) 09:01:58
>518
温帯あての献辞付きだから6万もつけたんだろ。

温帯宛て献辞付きなら、尚更6万じゃ売れないんじゃね？
とコピペにレスしてみるｗ

北帝上相=徐庶
尸曹=朱蘭？かなあ

徐庶にしてはコメに対する恨み言が少ない気がする
老爺の発言の後に他の亡者を煽ったりはしたけど

栗本もB型だしな。
献本なんて開封もしねーんだろ。

ちなみに漏れも1巻2巻が江森たんのサイン入り本。
抽選で当った。どうでもよくてスマソ。

そんな温帯が書いた美と典雅の決裁者(だったっけ？)ナリス。
カリナエとかどんな内装外装なんだろう？なんか安っぽそうな。

誤爆。
申し訳ないorz

>>28
サイン付の有無にかかわらず今オクで手に入れようとしても
5巻以降は高いよね。
復刊するまでに取らなきゃいけない許可って
出版社
作家江森
挿絵作家ロマサガの人
くらいか？修正加筆、挿絵無しでもいいので文庫で出して欲しい。

だらけに行けば5巻以降でも必ずあるけど。

>>35
そうなの？
週末か連休中に某支店に行ってくる(ﾟдﾟ)

>9
この時代は男も化粧していたらしい。
宮中に参内する時とかに。
なので、それほど不思議ではないかも。

しかし、フェイメイにでもあげろと言う事だったんじゃないかな？
その方が普通。

>37
その後フェイメイを妾に云々と会話してるからそうっぽいね。


天化でバチョ米
蜀に取り込むために関係を持つも、バチョは自分たちの関係に
悩み、精神疲労から早死に。もしくは秘密を洩らしそうなバチョを毒殺

殿米
病気で意識朦朧の殿を襲う、殿腹上死、米一石二鳥

天華ではある意味地雷だけど姜→米に萌える

ほんとは自分がやりたかったくせに！
責任転嫁ｶｯｺﾜﾙｽｗｗ

天華の姜維は早漏でヘタレ。
最近復刊した白井の姜維の方が怖い。無邪気にとんでもない事をしでかしそうな感じ。

しかし周瑜のそっくりさんという設定は、あんまり意味がなかったようで、
実は重要なのかな。
孔明が周瑜と出来てたらしいと言う事を聞いて、思いつめたみたいだから。

姜維が周瑜と似てるってのは大いに意味があると思う。
孔明→周瑜毒殺
姜維→孔明毒殺
因果応報

周瑜は孔明を許してたっぽい（外伝で）けど孔明は姜維を許せるほど
人間できてないだろうな。
殺された理由が違うから許す必要もないかもしれんけど。

>41
でも、孔明は殺されてもその理由がわからなかっただろう。
そして死後に全てを知ったとしても、怒るというより呆れて言葉も出ないかも。
ましてやこの後姜維が辿った運命を考えるとね･･･。
それもまた因果応報だけどね。

( ﾟдﾟ)...

('A`)ﾃｶ　ﾐﾗﾚﾃﾀﾅﾝﾃ...

5巻の孔明は妙に生き生きしてるな、殿殺った甲斐があったな

>>44
新婚旅行の巻と個人的によんでいるよ

それにしてもこの話、どんどんグロくなっていくのが
なんだか……最終巻とかラブシーンでさえドン引きした。
わりと耐性あると思うんだけどな、なまじ筆力があるせいなのかな……。

うん、えぐかった。
特に最終巻、後半の描写はきっついものがあったわ。
でも、文章うまいよね。

江森さん曰く、あそこまでやらなければ孔明を殺せなかったとか。
普通の三国志だと、劉備の死後だんだん肉体的にも精神的にも衰弱してきてるけど、
天華はかえって生き生きしてるもんね。しかも絶倫だし。

天華読んでて、爆笑三国志なんかで紹介されていたエピソードが出てくるのは面白かった。
実は魏延は謀反したのではなく、
孔明の死後軍を魏延が牛耳る事を恐れた楊儀が仕組んだ事だった説とか、
馬謖が脱獄して斬られていた説とか。
江森さんよく調べてるなあ。

それは生死を読めば出てくるんじゃまいか？

説のうちの一つじゃなくて正史にでてくるのか？

裴松之の注釈らしい。あまり信憑性がないとして紹介されていたそうだけど。
でも自分は未だに正史を読めていない･･･。

自分も正史は読んでない。
南蛮で最初に孔明が捕獲されたのは、現地では
孟獲が7度捕獲されたのではなくて孔明を7度
捕獲したという言伝えがあるところから持ってきたのかな。

受けが敵に捕獲されたのにエロスな展開にならなかったのは、
JUNE誌上ではこの作品だけかもしれない。

祝融には狙われてたけどな

孟獲に犯られてたら、たとえ南蛮平定できても
プライドズタボロだったろう

まあ孟獲に犯られてたら、あの性格じゃ
捕まえたあと逃がすなんて無理だろうしね……
むしろ首にして持って来いってなもんで
話が変わっちゃうよ

五巻の最後の諸葛均の語ってるシーンは
連載時※さんが喋ってたんだけど
温帯が「こんなにべらべら胸の内をあかさないだろう」
と指摘して変えられたみたい。確かに良くなってたと思う。
あのころはまだマシな道場主してたよ　orz

ほんと江森さんは「出藍の誉れ」の典型ですな。

王太子擁立問題の時も、雑誌連載時だと孔明が寝物語に魏延に話した事になってたけど、
単行本では孔明は隠そうとしてたのに魏延が無理やり聞き出したとなってたね。
本気で隠そうとしたら隠し通せるんじゃないか、という疑問は残るけどなー。
それとも本当は魏延に吹き込んでおきたかったので、そういう風に仕組んだのかもね。

ちなみに私が天華知ったのは南蛮編最終回の頃だったので、
変更点や未掲載イラストを知りたくて本誌のバックナンバー可能な限り限り揃えてしまいました。

他にも雑誌掲載時と書籍化時とで変更点があったら
情報plz

自分が天華しったのは3年くらい前、県内ほぼすべてのブックオフを
巡って6巻までそろえた。
図書館には王の眼しか置いてないし、隣県にもまんだらけとかその手の
書店もないので、まだ6巻までしか読めてないけど、裴緒はいい奴だな。
6巻最後に孔明と魏延を房中に押し込んだという一文が妙に好きだ。

三国志萌えスレが落ちたね

ほんとだ

>>57 58
胸のうちベラベラ喋るのと少年漫画の悪役みたいになるし
修正してくれて良かった。

イラマチオage

>57
孔明が喬に、朝薫だって本当に自分の娘かどうか、と言った場面、
あれは急にあんな大きな娘が出来た事に戸惑っているのだと思った。
だって孔明にそっくりなんでしょう。
その後もそれなりに愛情を感じているみたいだし、
孔明も意外と普通の男だと思う。性癖を除いて。

>>64 仰せの通りだとおもいます。
父親って側で育てていきながら自覚を持つものじゃないか
いきなり未知の少女に「お父さん」と呼ばれても「ハァ？」
フェイメイと孟節に嫉妬気味なのが笑える。
常に愛情不足な孔明。
六巻以降の妹視点のエピソードを読むと暖かい家庭に餓えてる
のが感じられるな

姐さん方は森本レヲボイスで読んでる？

>姐さん方は森本レヲボイスで読んでる？

初三国志が、アニメ横山なので速水ボイスで読んでます。
趙雲のビジュアルは横山趙雲で妄想してます。

>>66
>趙雲のビジュアルは横山趙雲で妄想してます。

あのドカベン顔ですか！
吹いてしまったじゃないか。

>67
うん、あのドカベン顔なんだけどさ、
ドカベンは全然好きじゃないんだけど
横山趙雲は見た目も中身も本気でかっこいいと思ってるんだ。

見た目に関して同意を得られたことは今までに一度も無いけどね。

>>68
自分もｶｺｲｲと思ってるよ。ﾄﾞｶﾍﾞｿ肝は。
ﾍﾀﾚ絵描きだがｵﾘ胆のベースはﾄﾞｶﾍﾞｿが起源です。

４巻までしか知らないんだけど、９巻まで出てるんだ。
それで読めないのは何故？一時期、普通の本のコーナーにも置いてあって、
「店員のお勧めです☆」とかしていたような気がする。

人形劇が初めてだったので、孔明はレオ声。
そしてシュウユは渡るｾｹｿはｵﾆばかりのラーメン屋のおじさんの声。
ｵｶﾓﾄなんとかって人だったかと記憶している。
子龍もあの人形劇の声でよんでた。

夢想からこっちにはいったんだけど、
夢想と歴史じゃ米の二次創作の扱われ方がまったく違うね。

天華のひとたちは米さんはやはり総受っすか？

古い三国志オタの私から見ると、無双が異t（ry
屈強な武将が居並ぶ中、白い肌した軍師ってビジュアルは受け的かなぁと、
他の小説読んでた時は、思ってた。
天華はギエン×※

同じく古い三国ヲタだが、ビジュアルは川本先生で
孔明は髭付き。九巻の表紙でやっと髭付いてて
「良かったね江森センセ」と思った。
周瑜は孫策一筋だと固定観念あったので1、2巻は辛かった。
脳内音声的には人形劇から旧光栄三国志キャストに移行した。
ＣＤは五巻あたりの影響が感じられる脚本だったよ。
ＪＵＮＥは江森先生と白井先生の影響で三国志情報が
やたらと充実してた。光栄の三国志のＣＤも紹介してて
フジミのＣＤにトークを付けた時も「打倒コーエー三国志おまけＣＤ」
とか編集部が言ってた。
江森先生好みのキャストで朗読聴いてみたかったな。

かつて同性愛というものが私の頭に無かったころ、古書店で
天華1巻と出合った。冒頭の周瑜×※が何をやってるのか、
どういうことなのか理解できずに、そのときは購入することはなかった。
再び天華と出合ったのは8年以上経ってからだった、
今では骨の髄まで※総受け、無双でも受け。
もうあのころには戻れんよ。

天華※は総受け、無双※は攻めだと思ってる。
自分でも訳がわからない。
なんでだろ…。

同じjuneの白井先生のほうは順調に復刊してくね
うらやましい

>75
夢想はもう名前が同じだけの別の生き物ですから。
自分としては地味なイメージだった司馬懿がビジュアル形になってたのが仰天した。

※は夢想だろうが蒼天だろうが受け。
そんな自分は本当は魚水派。
攻めになったら新参軍師が主君を襲う恐ろしい話になってしまう。
天華は脳内補完が必須。

あ

JUNEで小林先生が、孔明が劉備を襲う場面を描いて下さってた事があったっけ･･･
初期の展開で、まさかああなるとは誰も予想できなかったよ。

71だけど、昨日の質問は悪く取らないで。
深い意味はないです。単に聞きたかっただけ。

天華は面白かった。
久しぶりに読んだーという充実感がありました。
あのラストもアリかなっ？

無双でもｷﾞｴｰﾝと米の確執はあるが
なんで歴史ｼﾞｬﾝﾙに行くとこのｶﾌﾟが王道になってるんか
はじめ分からんかった。
でも天華読んで納得した。

　

昔ほど勢いはないよ。
サークル・サイト数なら、今は肝※、魚水、馬※あたりが主流か。
技工は※総受の中のひとつのｶﾌﾟという扱い。
自分も技工は好きだが、天鼻越えるのはないと思ってる。
創作者も元祖に隙がないからﾊﾟﾛもやりずらいかもな。

総ホモ化は萎え派なんだけど、
司馬兄弟には意表をつかれた。
あの兄って子供いないし妻も一人目が事情？あって仲達パパ
に殺されてたりなんかしたはず。結果弟の子孫が即位してる。
晋書も読みこんでるよね、江森先生凄すぎ。

http://yatuc.com/2q3

小説道場１の増刷分（？）には桃始笑が掲載されてないそうですが、
理由がわかる方いますか？

>>83
増刷じゃなくて、新装版ね。
新版になったとき出版社が変わって、旧版に載ってた江森さん等の門弟の作品は削除された。
その代わり、1巻だけで、旧版の2巻分の内容が載っていたような。

あまりにも昔の未熟な作品を載せ続けるのは気の毒だからかも。
しかし、それならいっそ書き直して短編集でも出して欲しい。無理だろうけど。

>84-85
ありがとうございます。
削除されてるのは新装版のほうでしたか。
特に複雑な事情というわけじゃ無さそうで安心しました。
昔の未熟な作品でもちょっと気になるので、古本屋で探してみます。

諸葛亮の82%はツンデレで出来ています
諸葛亮の9%は気の迷いで出来ています
諸葛亮の5%は理論で出来ています
諸葛亮の4%は言葉で出来ています

周瑜公瑾の54%は怨念で出来ています
周瑜公瑾の43%は白い何かで出来ています
周瑜公瑾の2%は成功の鍵で出来ています
周瑜公瑾の1%は理論で出来ています

だってさ。

魏延は姓名字、色々組み合わせてやってみたが面白いのが出なかった…

ちなみに劉備玄徳の76%は運で出来ているらしいw

天華孔明はツんデレなのかな、
ツンデレといわれればそんな気もするが。

>>87
ワロタ！周瑜は白い何で出来ているのかw
魏延に対しての※はツンデレの典型だと思いますが如何。

>魏延に対しての※はツンデレの典型だと思いますが如何。

なんとなくツンデレのツンは照れ隠しでツンツンしてる人の
イメージがあったよ。
孔明の場合は照れ隠しじゃなくて素でツンなイメージがある。

ウロ覚えだけど、※を逃がすために前線で戦う魏延を見て、ヒヤヒヤ
しながらも、そういう態度をオクビに出さないところが・・・
でも夜（だけ）はデレデレ（ラストあたり）

今まで三戦板だったから大っぴらに言えなかったけど
朱蘭×梨郎に萌える…
別れのシーンｾﾂﾅｽ

梨朗といえば、彼も司馬師も受だったはずだが、仲良くなってるのが気になったなぁ。
どっちも突っ込むイメージが無かったもんで、お道具でも使ったのかと･･･。

燕郎も孔明に突っ込めたし、魏延の部下の人たちは
やろうと思えばどちらもできるのだろうなあと思った。
むしろあんなに直ぐ仲良くなってるほうが気になった。

あと孔明がどんな顔して燕郎を誘ったのか想像できん。

出会い時はツンだったのが、デキあがるやデレに豹変、
というのがもともとの意味でのツンデレ。
デキあがってからも人前ではツンツンなのが基本。

ツンデレ高じて殺されちゃたまらんけどナー。

むしろ魏延がツンデレ

梨朗と司馬師はプラトニックなのかと思ってた。
百合百合しいというか。
んで、それはそれとして、相変わらず師は昭に可愛がってもらってるんだと。

ていうか司馬兄弟萌え。主人公カプそっちのけで萌えてました…
頼むからもうちょっと詳しく描写してくれ〜！と心で絶叫してました。
でも結局匂わせる以上の事は書かなかったのが、さすが江森さんでした。
つれない。

梨郎は司馬兄弟の営みのお手伝いをしているのでしょう。
多分師も昭も素人だから、精々縛るぐらいしか知らなかったんだと思う。

ここで梨郎がMの師の為に鞭や蝋燭を取り出したら怖すぎるけどね。

番外編で地獄に落とされそうになってる※に
あの世のお偉いさんが魏延か周喩のどっちか選べってせまる話、
最後に※のとった行動って、結局※は自分が一番可愛いって事になるのかな

やややや、あげちまったスンマセン！

それは違うだろ

>99
いや、自分の罪を肩代わりさせる相手を選べって言われてたんでしょうに。
だから自分の罪は自分で償うと示したんだよ。
燕郎も、冥府では自分の罪は自分で購わなければならないような事言ってたし。
罪を負わせる相手を選べ、と関羽は言ってたけど、
それで孔明が赦されるとも言ってないのが肝だったのかな。

ところで趙雲があの場にいなかったのは、色々知っても孔明を庇いそうな人だからかね。
やっぱええ人や。

>102
いや、趙雲はモブの一人として居たと思う。
そんで、そこで初めて孔明のあれやこれやを知って、
素でエエエエエ？！ってなってたような。

いや、うろ覚えだが。

自分の記憶では、ﾁｮｳｳｿは出てなかったような。
でも本が見付からん。もやもやする。
それにしてもﾁｮｳｳｿはこっちでも人気だな。
主体的に絡んでないのに話題にあがることが多くて驚きだ。
人形劇で魚水　天華で技巧開眼　のちにｼﾊﾞﾚﾝで兆候←脅威に開眼
わしの米は受け街道まっしぐらだ。

司馬兄弟に話を戻してしまうが、
やっぱり兄の誘い受けから始まったのかな。
あの弟はへたれに見えて仕方がない。
父にばれた時なんか特に、平静を装える兄と、真っ青な弟。
弟をＳ調教した兄なイメージなのだが、姐さん方はいかがでした？

番外に肝はいなかったとｵﾓ。
鐘会は名前を見た気がするが、自分も今手元に本が無くて確認できない。
気になりだしてしまったじゃまいか。

外伝読んだが胆は出てないよ。
関羽の後ろに劉備法正ホウ統劉邦周倉関平、
名前が明確に出ているのはこれだけ。
その他に「諸将」という表現はあるが、関平や劉邦出すなら胆も名前連ねるだろうし、
やっぱり現場にはいないととっていいんじゃないかな？

反対に、「孔明を弁護する立場の者が少ない」という表現があえて出てるから
その中の一人なんじゃないの？

久しぶりに外伝見てｷﾞｴﾝの漢っぷりに再び惚れたw

外伝に裴緒がいないのが寂しい、
あともし黄氏（正妻）がいたら孔明を擁護したかな。

裴緒は「し曹」じゃ？

過去にさんざん外出ネタとは存ずるが
やっぱり※はレオの声（人形劇）がイメージなの？
いや※はいいんだけど、魏延や周喩は…

>>110
別に声のイメージなんか無いよ。そもそも人形劇観た事ないし。
つか小説読んで、そんなに声とかイメージしてるもんなの？

うん、自分も声までは想像して読んでない。
塚、本は本、映像は映像として見てるからなー。
ちなみに創作もやってるんだが、自分の絵に声をつけるというのも想像したことない。
まぁ、もともとが声優とかに疎いんで、考えが及ばないっていうのもあるんだけど。

>>109
し曹はフルチンで投げ出された蘭郎じゃないのか？

3巻の表紙の※ってさ、あの顔の向きで髪の結びが
あの位置に見えるってことは、どう考えてもツインテールに
してるよね。
片方の結びは顔の影で見えないだけで。

天華懐かしい！
久し振りにこのスレをみて読み返してみた
投資笑の時点では江森先生も肝※を考えてたっぽい

>>115
そうかなー？
それは感じなかったけど？

肝はノーマルだけど孔明を慕っているって事でいいんじゃないかな。
実は惚れているのかもしれないけど、本人も自覚していないような微妙な感情だと思う。
うっかり目撃してしまったら姜維以上に壊れそうな気もするが。

※のことをみて「どぎまぎした」とか「みとれた」ってかいてあったから
※が押せば肝は落ちたんじゃないかなーと思った

>118
そこで押せる性格なら天華の※はああならなかったのです。
その前に魚を襲いそうです。

ところで※の方は肝どう思ってたんだろうね。
うっとり見つめられるのなんて日常茶飯事だから、
特別な事だとは思っていなかったかもしれないし、
肝の事は数少ない、信頼できる友人と思っていたのではないかな。

孔明が魏延を選んだのは法正派の一人だったからで、
趙雲は孔明と敵対することもなく、利用するまでもなく使える
人間だったから体の関係を持つ相手としては対象外なんじゃないかな。

※が自分から寝る相手って将来殺すって決めた相手だろうしね。

胆の話になると持続するな。なんだかなー。
※がらみｶﾌﾟで胆米といえば王道中の王道だが、
そこらの人は天花でも胆米なの？
ちなみに漏れ、天花抜きでも義※支持でつ。
何人くらいいる？

>121
カマキリの雌みたいだな…

>>123
ちょｗｗｗｗ　まぁでも、そんな感じだよね。

すまん、胆って誰？

自分は天華抜きでも醤油×※支持です。
外伝で※が迷ってくれて本当によかった。

胆(趙雲)がらみの話が持続するのは王道カプなのと、
天華でも淡い妄想の余地がちらほらあるからじゃないか。
魏※だと本文の描写が描写なだけに、話が生々しくなりそうだ。
>>63みたいに…


それはそれで大歓迎ですが

>>125
ﾁｮｳｳｿ

ちなみに自分は米肝一押しだが、
天華はｷﾞｺｳだよ。
ただ肝は思わせぶりな要素が幾つかあってそこに萌える。

すまそ、（ふだんは）肝米一押しな。順序違ったonz

自分基本は生姜※なので天華の展開は辛かったな……。

魚水は少ないのかな？サイトもあんまりないよね。
反対に水魚は夢想も含めて多いな。
水魚の人には天華はｷﾂｲという感想は何度か読んだことあるけど。
自分は根っから肝※の護衛と主の信頼関係が好きで
初めの頃は※の黒さが辛かった。
でも読んでいくうちにどんどん好きになった。
江森さんって惹きつける力が凄まじいと思った。

趙孔は個人的に好きなんだけど
もし天鼻で二人がデキてしまってたら
それで物語が完結しそうな気がする。
※が肝の愛に救われてしまいそうw
天鼻は黒※のギリギリの駆け引きがせつな面白いんで
匂わせてた肝や関ｳではなく
敢えて反骨にスポット当てたのは正解だとｵﾓﾀよ

>>131
うん、救われちゃいそうだよね……そんなの江森三国志じゃないし。

>>122
ﾉｼﾉｼ
最近ﾑｿｰでもｱﾘに思えてきた。

　

「三国志萌え中華ビーム@８０１スレ・第漆幕」

落ちてしまって暫く経つが復活させても良いだろうか
そろそろALL三国、特に魏や呉でマッタリ話がしたくなってきたyo
つか、次スレは第なん幕になるんだ？漢字に詳しくなくてスマソ

８ｽﾚ目。「第捌幕」だと思う。

>>131
妙に納得してしまったw

なんか規制されて立てられんかった．．．＿|￣|○
関連スレ過去ログの情報も持ってる方、すいませんがお願いしまつ

>131
肝※のはだいたい出来るまでの話が多いと思う。
出来たらあんまり葛藤がないからね。
魚水も類似。

ちなみに私は人形劇から入って魚水なんだけど、
その後横山読んで、醤油や義援と※が何となく気になってた。
点鼻で、ようやくその理由がわかりました。ありがとう江森先生。

でも点鼻は魚水の話でもあると思うのです。黒いけど。

>>138
あー、たしかにそんな感じだよね。肝※も魚水も。
共に手を取り合って頑張りましょうみたいな？

＞点鼻は魚水の話でもある
すごく黒かった。死体に口付けするシーンは白目向きそうだったw
江森先生が肝※書いたら、やはり肝は黒くなるのかと思うと、書かないで
くれてよかった。私の中で肝は三国志の良心だ。なぜか。

>140
黒くない肝※だとしたら、周囲が真っ黒な中、ひたすら※を護ろうとするけなげな肝とか。
その場合他が真っ黒な事が条件になりそう。

学校の図書館においてあったよ…江森三国志全巻
誰が入れたんだろうww

>142
今では結構貴重なのに凄いな。
布教のためか。
ところで、中学？　高校？　よもや小学校ではあるまいな。

>>143
いや、中学・高校もどうかと…

全巻かどうかは知らんけど、
うちの高校の図書館にも入ってた。(生徒向けの方)

図書館司書に
「何考えてんねん」って怒ってしまった。
「はぁ？何言ってるかわかんない」とか言ってたから、
本の中身読んでないんだな…ってあきらめた。

３巻までなら地元の市立図書館にもあるよ。

>146
うちの地元の市立、県立図書館にもあるよ。4巻か5巻までで、後は確認していない。
ちなみに市立図書館には山藍紫姫子の本まであった。
そういや道場主の天狼叢書まであったよ、オイ･･･。

漫画と違って小説の基準は結構甘いんじゃないかな。
高校の図書館は意外とエロいの置いてあったよ。
点鼻だと、私設三国志だから、普通の三国志系と間違うのもあるんだろう。
て、喜多方にも男女のエロがあったような？
どの程度の基準が許容範囲内なんだろう。

図書館って内容まで細かく吟味してないんだね。
聞いた話だが、私立大学の図書館は、
既刊本のリストがあって（よく本屋で店員さんが調べてくれる奴）
今回はココからココまで注文しますって感じらしいよ？
明らかにえろい本は最初から除外されるらしいが、
公立図書館も案外そんなものなのかもね。

自治体の図書館には普通においてあるところが多いと思う。
一般の三国志好きが間違って読むのは可哀相だと思うが。
しかし絶版で入手困難だという状況を何とかして欲しい。
どっかのBL系文庫あたりで出してくれないもんだろうか（ﾙﾋﾞｰとか）。

某自治体は初期のビーボーイやガスト等のノベルも普通にあったので
吟味してなかったんだと思う。リクが1つ以上あれば入れてるっぽかった。
流石に「そういうレーベル」だと周知されるようになってからの最近のものは入ってなかったけど。

>>137
自分も三国志萌え中華ビーム@８０１スレの復活希望ですよ
でも過去ログとか関連の記録が無ぇ…立てたいので誰か天プレプリーズ！
もしくは立てて下され

ﾃﾝﾌﾟﾚ�@
小説、漫画、ゲーム等、三国志ならなんでも可。ﾏﾀｰﾘ萌えを語りましょう。
sage進行推奨。過去ログや関連スレは>>2-3

テンプレ�A
別館 （投稿ﾖﾛ）
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/san8/
前スレ
三国志萌え中華ビーム@８０１スレ・第漆幕
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1118764523/l50
三国志萌え中華ビーム@８０１スレ・第陸幕
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096191675/l50
三国志萌え中華ビーム@８０１板 第伍幕 ・ 再々
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068125072/l50
三国志萌え中華ビーム@８０１板 第伍幕 ・ 再
http://www2.bbspink.com/801/kako/1063/10638/1063831873.html
三国志萌え中華ビーム@８０１スレ・第伍幕
http://www2.bbspink.com/801/kako/1063/10632/1063297577.html
三国志萌え中華ビーム@８０１スレ・第四幕
http://www2.bbspink.com/801/kako/1055/10555/1055578606.html
三国志萌え中華ビーム@８０１スレ・第参幕
http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10449/1044942789.html
三国志萌え中華ビーム@８０１スレ　第弐幕
http://www2.bbspink.com/801/kako/1031/10315/1031522859.html
三国志萌え中華ビーム@８０１スレ
http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10221/1022124809.html
三国志で801 [2]
http://www2.bbspink.com/801/kako/1015/10152/1015226346.html
三国志で801
http://www2.bbspink.com/801/kako/1005/10054/1005410933.html

ﾃﾝﾌﾟﾚ�B
無双と大戦は単独スレがあります。
（ここにﾑｿとﾀｲｾﾝのurl貼る）
＊即死回避の30レスまでは陳倉のカク昭ﾀﾝのようにがんがって保守しましょう。


こんな感じかな。
ﾀｲｾﾝは単独ｽﾚあるか分からんが、立てようという話になってた筈だから一応加えた。
もしなかったらﾑｿのみでいいと思う。

あ、�Bには此処も加えたほうがいいね。天華ｽﾚも単独って。

髭殿と※の会話にときめいたなぁ

>150-154
何でここでやるんだ……

>>155
類似ジャンル・同ジャンルで別のスレを立てる時には、よくあることじゃん

コメはヒゲの嫁が貂蝉だと知っててもあんなふうに、
髭を利用したんだよな…

それが江森※クオリティ。

5巻以降を読み直していると※も人間だなあと思う。
意外に愛情深いじゃないかとか。
しかし3、4巻を読んでいるとそれすらも演技で、実は真っ黒じゃないかと思えてくる。

殿もいなくなって、魏延も優しくなって、
家庭もできたしで多少は精神的に余裕が出来て
丸くなったのだろうね。

それだけにラストは辛かった……！

テンプレありがとう御座います！新たに立てさせて頂きましたﾉｼ
天華以外の359話に飢えてた方々、是非保守にご協力をｗ


三国志萌え中華ビーム@８０１スレ・第捌幕
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1148573199/

なぜ>154をスルーなされた

>>163
うっかり読み流してたよ、とりあえず下に入れといたけどすまんかった
頭髪と髭を剃られながら逝って来る...＿|￣|○

王の眼を出してる角川で復刊してくれないかな。

>>165
噂には何度も聞くがどんな感じ？そのお話。
塚、同性愛的表現はないよね？
自分3594では801者だが、
それ以外にはまったく免疫ないんで、
手にとるのに躊躇してる。

>166
エジプト神話を元ネタにした歴史物。
2巻までは一般書にしてもいいぐらいだが、
3巻以降は凄い801なので、素人にはお勧めできない。
おかげで4巻を書店で探すのに苦労した。
しかし、とても面白かった。
が、色々衝撃的なので素人には（ｒｙ

>>167
ありがとー。うーん、悩みますねw
長年3594の801に居座りつづけてるけど、
それ以外にはまったく興味ない。その思考で読めない。
友達にBL小説化してもらったが、むしろ駄目だったんだよな、自分。
江森さんなら読みたいなーとおもってたけど、やっぱ止めといた方がいいかな。

うわー懐かしい！
女子高生の頃リアルタイムで読んでました(笑)
４巻迄持ってるけど、ブッコフ巡りしてみたくなりました。

>>169
５巻以降はまず発見できないでしょう……。

全巻持ってる漏れは勝ち組。

魏延が好きだよ、あのラストの献身ぶりには泣いた。

復刊ドットコムでは、復刊交渉を開始しています。とは書いてあるね。
江森先生としては、どうなんだろうね。
でも当分新刊が出ないのなら、これを再発行して欲し
持ってるんだけど、だんだん痛んでくるからなあ。

>>172
あそこでそのコメントが出たって、全然期待出来ないけどね。
天華より多い票を集めてる本だって、数年に渡り進展無しだよ。
本当にあっさり復刊決定する場合もあるんだけど、
駄目な時はとことん駄目だね。

復刊ドットコム、交渉に入ってから早三年ですよ。
アレが立ってから一ヶ月の頃に投票した。
期待薄なんじゃないかなあ。

で、自分もその頃はまり直したっていうか、5巻の後が発行されてるの
知らなくて、たまたま行った遠くの古本屋で6〜9巻が置いてあって
出てたのを知ったんですが、そのときお金が足りなくて9巻だけ購入。
一週間後に行ったらすでに売れた後だった…。
それから古本探しのたびに探し回って、やっとついこの前ラスト8巻を
見つけました。ただし状態はよくなかったけど、500円だったから
まあいっかってとこです。オークションだとびっくりするような値段
になってるし。…復刊されたなら高くても買ってしまいそうですけど。

ついでに古本情報。もし探してる方がいたら、表紙上部がよれてて
お風呂で読んだかのようなたわみがあったりしてますが、島根県
平田町の古本市場で5/11現在、6巻7巻がありました。
8巻に目がくらんで他もあったかよく覚えてないですが。

Amazonで見たら、古本屋でも高値がついてるんだね。
需要はあるんだろうに、何故かなー

たまにブコフで500円とかで普通の状態のものが売られていたりするので侮れん罠

復刊ドットコムの交渉状情報をみると
2005年6月の交渉方法は「調査」になってる。
交渉情報追加は（事情により交渉内容は公開できません…）

他のリクエストで
交渉情報追加が（事情により交渉内容は公開できません…）
と記されてるものでも交渉方法は「訪問」「メール」「電話・ＦＡＸ」
と具体的な交渉手段が記されているので、天華の「調査」というのは
ドットコム内部での情報収集どまりで、作者や出版者との直接の
交渉はまだ行なわれていないのでは？

そういえば外伝載ってる妖花は角川出版なんだね。
もしも王の眼が文庫化されるなら一緒に天華も文庫化して欲しい。
なまじ冊数が多いから売れなかったことを考えると復刊に
踏み切りにくいかもしれんが。

むしろ愛蔵版にして完全予約制限定生産と言うのはどうか。

愛憎版

未収録の挿絵も付けてね

たくさんのBL趣向者に読んでもらって目から鱗を落として欲しい
私としては、文庫本にして安く売って保水。

天華はBLって気がしないのだが……。
なんかむしろレディースコミック系ののりに近い気がするのは何故。

>なんかむしろレディースコミック系ののりに近い気がするのは何故。

殺伐として愛憎渦巻いてるからじゃないかな

登場人物がBOYじゃないからね
ずねであることには間違いないのだが

歴史小説が好きな人じゃないとちょっときついと思う。

歴史小説はあまり読まない方だが、江森氏の展開の突飛さは、それを凌駕する
おもしろさだったが。

歴史小説は読んだ事がない。


　　　　　　　あ、天華も歴史小説だっけw

最初、江森さんがJuneに投稿してたときは編集者に比較的評価が低かったのが、
歴史小説だったかららしい。
エロ以外の部分が難しいってｗ
でも編集長や温帯になる前の道場主には評価が高かったから、
歴史物に慣れてるかどうかも評価の基準に関わるかと思った。

前から気になってたんだけど、
孔明が劉�gに梯子を外されて二人っきりにされる話があるよね。
あれって江森孔明にしてみれば、関羽に掴み掛かられる以上の恐怖体験じゃないかな。

最近白井さんの漫画見てて思い出したんだけどね。

劉きに梯子を外された時は、周瑜と関係を持つ前で、
過去のことは記憶の底に押し込められてたみたいだから
意外と臆することなく堂々としてたかもね。

桃始笑で、劉備に一緒に寝ようと誘われた時に動転して、
子どもの頃に襲われた事を打ち明けていたので、
忘れようにも忘れられないんじゃなかったかな。

桃始笑での事は結構重要なエピソードだから、
単行本化する時に収録してくれてもよかったと思う。

桃始笑でコメはそんなこと言ってたのか、

1巻で周瑜に絵を見せられた後に、
ほとんど忘れてた恥部がなんたらと書かれてたから
忘れることができてたんだと思ってたよ。

孫堅が何故孔明の枕画なんて持っていたのか、ずっとわからなかったんだけど、
洛陽に上った時、宮城の修理をしていて見つけたのだと言う事にやっと気づいた。
孫堅にはあまり興味がなかったから大呆けでした。
それを周瑜が知ったのは、まあ幾らでも想像がつきますよね。
でも友人の父親がペド絵を持っていたら結構ショックだったろうな、美周郎。

元々が董卓の持ち物だと知った上で、多数の品のうちの
ペド絵だからそれほどショックではなかったかも。

ただ成長したコメを見て、その絵を思い出せる程に
周瑜の記憶に残っちゃったのがコメの悲劇。

天華の人物は、人の顔を覚えるのが上手いよね。
でも、ペド絵を覚えるほど凝視し、
あまつさえ譲ってもらった周瑜は孫家にどう見えていたのだろうか。
なんぼなんでも孫堅の遺品を勝手に持ち出すことは出来ないと思うんだが。

高校で１巻だけあったので、図書の先生に「三国志です。」と言ってそろえてもらった…
今も母校にあるのだろうか…
どうせなら譲ってもらいたい…orz

ちゃんと私以外の人もラストまで借りていたので安心したけど…

まあ高校の図書館の本を譲ってもらえる可能性は、
復刊の可能性よりも低いだろうね。

県の図書館とかだと不要な本を市民に無料提供することは
あるけど、それも自分の希望の本が提供されるとは限らないし。

>196
在学中に学校のコピー機でコピーしておけばよかったのに、と言ってみる。

そんな分厚いコピー紙やだｗ

うちも田舎の図書館だがちゃんと置いてあったな〜。
ちょっとスレ違いかもだが高校のとき、部活の顧問が持っていた
中世中国春画集をやっぱり借りとけばよかったな…orz

その顧問の先生は男性なのかい？
良い趣味をしておいでですなぁ

残念だが（？）女性。
漫画好きだったからもしかしたら腐女子だったのかもね。
チラっと見たかんじでは男女の春画だったが
男男のものがあるかどうか確かめたかったｗ

その先生は大学とかで東洋美術を研究してたのかもね。
単純に趣味かもしれんが。

周瑜も当時（董卓時代）の宮廷美術を研究してたのかもね。
単純に趣味かもしれんが。

さすが美周朗ｗ趣味かもしれんが。

私は孫堅と周瑜がそういう関係だったからだと思ってるよ。
周瑜は孫堅の近習だったって記述や、黄蓋の「侍童あがり」の台詞から予想した。正史や演儀にそんな話はなかったし。
孫堅の色んな意味で近くにいる立場なら、私的なものでも持ち出すことは可能だろう。
そもそも、周瑜に全く男性経験がないんなら、いくら孔明が美形でもいきなり関係を迫るとは考えにくいと思う。

私は逆に孫堅とはそういう関係は無かったと思ってた。
汝秀が孔明に身をささげようとしたときに孔明が汝秀に対して
こいつ自分が何言ってるかわかってんのか、みたいなことを思ったように、
周瑜がかつて孫堅と関係してたのなら、なおさらああいった形で孔明に
関係を迫ることはしない気がする。
（周瑜と孫堅の関係が合意の上であったとしても）

フェイメイが床の下に隠れてたときも、夜具に血がついてたっぽいから
男相手は慣れてないような感もある。
（ひっぱたかれて口が切れたときの血かもしれないけど）

周瑜が色々わかってる上で関係を強要したり、切れさせたりしてたとしたら
それはそれで鬼畜度UP

>205
周瑜は孔明に関係を迫るつもりはなかったんだと思う。
呉に仕えさせるのが目的だったんだから、手篭めにしたらまずいでしょう。
周瑜からしたらそれは死ぬほどの恥だから、そう言って脅すだけで。

そして孔明が身体を許したのは、その時点で周瑜を殺す事を決めていたんだと思う。
叔父に犯されたときは、一度征服されたら終わりだ、と恐怖していて、
叔父を殺す事で関係を終わらせた人ですから。
その後、二人とも本気になってしまったので、ああいう事になってしまったんだろう。

※って叔父さん殺してたっけ？

>207
均が司馬懿に話している内容では、
サク融を※がけしかけたことになっている。
勿論これは推論に過ぎないだろうし、わざわざ身体で誘惑する必要なんてないだろうけど、
あの状況で、天華※なら殺すだろうね。

あれは徐庶が考えて均に話させた作り話かと思ってたけど、
天下※なら殺すだろうねといわれたら殺したんだろうなあと
思えてくる。

弟の部屋でこの本を見つけたときはびっくりした。単に普通の「三国志」の本と
間違って買っただけだったけど。新宿の某有名書店では、「この本はフィクショ
ンです」みたいな、間違って購入する人が出ないように張り紙がしてあったよう
な気がする。

表紙もぱっと見硬派な歴史小説とか思ってしまいそうだもんあぁ

そのおかげで本棚にも部屋の床にも平気で置いて置けるけどね。
昔、本棚に入れといたら三国志好きの弟が興味もって聞いてきたから、
これ活字だよ、漫画じゃないよ、といって興味をそらせたよ。

>210
三国志演義もフィクションですよ。
BLのコーナーに置くのが正しいと思う。

>212
うちは弟に読まれました。

昔出てた歴史系ファンブックに天華読んでトラウマになった男性の投稿を
よく見かけたなあ。
私もリア工房の頃に古本屋で1巻を100円くらいで買って普通の三国志小説かと
思ったら違ってすごく驚いた記憶がある。

その後先輩にそれの続編があるってことを教えてもらってもう読まないからと
2〜4巻くらいまで譲り受け、更にその後忘れてたけど本屋で続き見かけて
思わず購入して最後は書店注文までした。
ちなみにその本屋で見かけたときは普通の三国志コーナーの中だった。
まあめぐり合わせがよかったんだと今では思う。

唐突に思い出したけど、ｴﾓﾘさん的に
同じ軍師として張子房のことはどう考えてるのかなーと思ったら
後のほうの巻で魏延が像を見て驚くシーンがあったので、ちょっと嬉しかった。
張良はｴﾓﾘさん的に聖なる美少女系受けだったんですね。

＞聖なる美少女系受け

余計な萌えを呼び覚ますなｗ

　

あの場面は貂蝉から送られた衣装の方に違和感を感じて、
張良美少女には気がまわらなかったが、美少女設定って
物語的になんか意味あるの？大して意味の無い江森設定
というやつなんだろうか。

張良は司馬遷に「肖像画はまるで美女のようであった」と
書かれてしまったことから、半公式で中性的美青年設定なんですよ。
あと病弱だったし、あの陣営で唯一高貴な血筋だったりしたし、
あまり俗世に興味がなかったらしく、仙人になりたがってみたり
何かと801的にネタに困らない人物なんです。
だからｴﾓﾘさん的にどうなんだろ？とすごい気になってた。

たしか史記に
「張良の肖像画みたよ。
どんな厳ついおっさんかと思ってたらまるでオニャノコで驚いた」
つー記述があったと思う。

リロって無かったらカブッタ。申し訳ない。
張良のあれやこれやが公式設定だと知った時は驚きましたよ。

で、五巻以降は最終巻しか持ってないんで張良がいかにして話にからんだのかわんない。

確か出陣先に子房の廟があるから、
戦勝祈願でもしとこうか、と
立ち寄ったのだったかな。

ｷﾞｴﾝがどれだけ美しかろうが
人形じゃなー、やっぱ米だろ。と
にやつくのが萌えだったかも。
あのシーンはファンサービスだったのかな？

>>219-220　ありがとう
張良が半公式でああいう設定だとはしらなんだよ。
なんとなく思い込みで、昔の偉い人の肖像や像は
裕福にみせるために実際はどうであろうと恰幅良く
描いたりするものだと思ってた。

>222
では、生身の張良が目の前に現れたらどちらを選ぶんだろうね。

あえて※の目の前で張と。
そして嫉妬する※を交えて半笑いで３Ｐ。
…初期だったらこれだよなあ、多分

二兎を追う者一兎をも得ず。
どうでもどちらか選んでいただこう。

右手には微笑む聖乙女。
左手にはむくれたツンデレ。

まあ、答えは決まってるけど。

>>189
＞孔明が劉�gに梯子を外されて二人っきりにされる話

豚切り＋遅レス＋板違い　すまそ。
この二人って、人形劇ではどちらも森本レオの声で、
梯子場面は、見ている方もむしろそちらが気になり、脂汗気味ではなかったか？
声優少ないわりに、２ショットを同じ人が演じ分ける場面は他にあまりなくって、印象に残っていた。

>227
おお、そうなのか。子どもの頃だからさっぱり記憶にないよ。
自分で自分を襲うのは大変そうだなあ。

梯子の話は横光とかだと梯子を外されただけじゃ、
そんなん知ったことか、といった感じで取り合わなかったけど
自害しようとしたから慌てて教えてたよね、たしか。
天華※の場合は内心勝手に死ねよと思ってそうだ。

>>229
孔明も継母がいて、家族にも捨てられた経験があるから分からないかも。
孔明は自分に似た経験をもつ人には敏感なんだよな

>230
ああ、そういえば、劉禅が父親が死にそうなのに妃の誕生祝いとかぬかしてたときに、
親子の間に情が通っていないのを非難しているような感じだった。
やっぱり※はいい奴だ。

劉�gとの場合、天華※は最初から味方につけるつもりでわざと誘い出されたのかもね。
自害とかされたら、かえって怒りそう。
何しろ幼少時、あれだけの体験の中で必死で生き延びた人ですから。

そういえば忘れがちだけど、※ってすごいサバイバーなんだよなぁ。
そう考えると後年、あんな人物に育っちゃったのも仕方のないことかもしれない？

天華の※は曹操と案外意気投合しそうな気がする。
ちなみに江森さんが三国志で一番好きなのは曹操だとか。

曹操はあの董卓を暗殺しに行ってばれそうになって逃げてるけど、
あの董卓に捕まっていたらどんなすんごい目に合っていたんだろう･･･。

そういえばさりげなく曹叡が美形設定だったよなぁ。
母親が伝説の美女だからか。
具体的に話に絡んでくるわけではないから
なーんにも本筋には関係ありませんでしたが。

※は明児と名付けられていた。これは明陛下にかけてある。
劉協は※と星の双子とされていたが、容貌に対する描写なし。
しかし、魏で明陛下と呼ばれる曹叡は美形描写あり。

劉協が美形かどうかはともかくとして、董卓は皇帝にも手を出したか、出そうとしたかも。
支配欲を満たすために。
しかしさすがに皇帝に手を出すのはやばすぎるので、
代償行為として同じ年頃の美童を求めたと。まさしく生贄。
単に好みの問題だけでもなかったわけだ。

まさしく※はこの時代の業を一身に背負って生きてきたわけだ。

凄く深い読み込みだ…。
※が自分を贄と例えたのが凄く納得できる。
つい性格の凄まじさに目が行き勝ちだけど、時代の犠牲者なんだよな…。

※はサバイバーといっても誰かに良くも悪くも
依存しつつ生きながらえてきてる気がする。

髭が更正の機会は何回もあったと言ってるけど
まあ無理だよなあ。

>>237関羽も言ってたけど、周瑜のことがなきゃ過去を忘れることに成功して平穏な人生を送れてたのかな。
でも、董卓といい呂布といい叔父といい、今まで誰かの代わり扱いされてた孔明を、初めて本気で愛したのも周瑜なんだよな…

呂布は貂蝉がいれば身代わりいらなくないか？
貂蝉を欲しがる呂布に、董卓が代わりに与えたのかな。

董卓も呂布も叔父も、十代前半の男の子や実の甥を本気で愛したら、それはそれで問題です。
孔明が義理の母を激しく憎み、嫌悪したのは幼い子供たちを置いて自分だけ助かったからかな。
瑾や義理の母からしてみると、幼い子供に手を出すとは思いもよらなかったということかな？
でも実際手を出された孔明からしてみたら、
その可能性に敢えて目をつぶって逃げたとしか思えないだろうね。

孔明がああなった元凶、まずは叔父にあるよね
孔明本人って何も悪くないよって思うと不憫です

>240
いや、何も悪くない事はないけどｗ
ﾌｫﾓに走ってしまった事に関しては悪くないね。
ただ、天華※は絶世の美形という設定だから、
叔父とか手を出さなくても、どうせそのうちどっかで手を出されたとは思う。

きっかけが周りの環境のせいっていうのは犠牲者な感じがするんです

うーん、結果としてみれば無理な北伐を繰り返して民を苦しめ多くの死者を出した罪はあるね。
為政者としては結果で判断されるのは仕方がない。

天華※は世に出ない方が幸せだったと思うけど、なんで為政者を目指し、
天下を目指したかというと、結局は自己防衛のためだったような気がする。
黄巾の乱で家を失い、絶対的な権力者に滅茶苦茶にされた過去を乗り越えようとして、
それ以上の権力を握ろうとしている。
ビ城に拘ったのも、かつての董卓の居城を征服する事で過去を克服したいからだろうし。

中華全土を巻き込むトラウマですな。
普通の人はそもそもできないけど、下手に優秀だったがために止まる事が出来なくて、突っ走り続けた悲劇。
天華魚がもうちょっと器量の大きい男だったら何とかなったような気もするけど、
それじゃ話しにならないから仕方がないのか。

民を苦しめ多くの死者を出した罪は、当時の英雄殆んどに
当てはまるんじゃないかなあ。
天華※の最大の罪はやっぱり主君殺しじゃないかな？儒教圏の話なわけだし

劉備が好きだったけど、
権力欲には勝てず＆気持ち悪がられたから主君殺したのかな
この孔明を部下として受け入れられるかと言われるときついかもしれんね

主君としての劉備に不満がつのった（特に夷陵の戦いに関して）
ところに、性癖のことや謀殺のことを知られたから殺ったと思てる。

>244
ま、冥府で責め立てられたことに関してですね。＜多くの死者

儒教的には色々やばいですよ。
叔父殺しも主君殺しも。

劉備を死なせた直接の原因は国家のためだけど、
いつか殺す決意をしたのは、劉備が性癖の事でなじった件だと思う。
劉備としては正攻法で孔明を言い負かす事が出来ないから、
一番言われたくない（言ってはいけない）事で無理やりねじ伏せたんだろうけどね。
多分、劉備も散々心が弱っている時でなければ口にしなかったと思う。

中国には易姓革命って思想があるから、
むしろ日本より主君殺しについてはドライだと思う。
「主君を殺したのは、あの男が主君に相応しくなかったからだ」と言っちゃえば済む。

>>248
いくらなんでも、それは言い過ぎ。
少なくとも三国志の時代辺りなら、主君殺しなんて普通に裏切り者呼ばわりだろ。
まして皇帝相手ともなれば、禅譲という形で平和的に去って貰うのが常識。
つか一般的にそんなドライなもんって空気が蔓延っていたんなら、
三国県立前に三国志終わってるんじゃないか

仮に248のいう易姓革命って思想が多少なりとあったとしても
裁判官が髭や殿達だった上に孔明は言葉をまともに発することが
できなかったからなあ

>248
兵を率いて謀反の名乗りを上げるならともかく、
こっそり毒殺しといてしかも罪は他人に押し付けるというのはどう考えても大義名分が立たないと思う。

しかし、天華※がいっそ簒奪しなかったのが不思議。
本気で簒奪しようと思えば出来たんじゃない？

�ｂQのほうが色々自由に出来るからそのほうが都合よかったんじゃない？

あとあくまで蜀"漢"にこだわってたようなきがするから（天華じゃなくて
ほかの小説だったかもしれん）自称の末裔とはいえ劉姓であることが
重要だったのでは？

>>251
劉協と星の双子だから、「漢」と命運をともにするよう最初から
運命付けられてたとか？
あとは、逆賊の汚名より忠臣としての名誉を選んだのかな。
それとも簒奪するほどの勇気はなかった？

>252
蜀漢はそう自称した事はない。あくまで「漢」を名乗っていた。
あきらかに大国の魏に対抗するには、帝位の正当性を主張するしかなかったのかな。
劉協生きてるんですけど。

しかし劉禅だしなあ。
いっそ病死でもしてもらって弟に継がせた方が･･･
天華だと、それも弟にばれて泥沼する可能性が高いか。

>蜀漢はそう自称した事はない。あくまで「漢」を名乗っていた。 
>あきらかに大国の魏に対抗するには、帝位の正当性を主張するしかなかったのかな。 
>劉協生きてるんですけど。 

コメが姜維に説明してなかったっけ？
劉協は生きてるけど、死んだものとして扱ってるよ、って。

「私たちの国は漢と呼べ」っていってましたね
なんだか胡散臭いなあと思ってました本人も漢じゃないことわかってるのに
この小説の孔明は政治の陰謀はたくさん巡らしていたけど、
法整備のことはあんまり描写されなかったので「誠実」なイメージが抜け落ちてしまってます

劉備が皇帝になる式典（正しい名称忘れた、手元に本の無い悲しさ）でも、
式を司る役人のアガリ暴走など、さまざまなアイタタ描写があったような。
彼我の、お話にならないほどの差を苦く噛み締めつつも、敢えて事を推し進めてゆくしかなかった※。
うーむ。

ところで、劉備が「※が私を皇帝に？」と言った際の
法正の「そりゃ、※も丞相になってみたいやろが」（めっさ意訳）の
「…なりましょうや？」だったかのセリフ、かっこよかったなぁ。
本を持っておられる方、ウプして下さりませ。

>257
「王が帝となられなば、宰相たるかれの地位は如何あいなりましょうや」

かっこいいというより黒いんですが。
これのおかげで劉備も何かスイッチが入ってしまったみたいですし。
けど、※と劉備の関係は共犯者みたいなものだから、
それで切れるのは何かずれてる。
※のおかげで派閥を滅茶苦茶にされた法正さんの最期の策謀ですな。

>>258
優しいお姐さま、ありがとうございます。
虫の息状態での法正のせりふ、これだったんですね。

以前図書館本を読んだきりだったのですが、
久々の江森節に、脳髄が何とも言えぬ反応を起こしました。
４〜５巻までくらいなら入手しやすそうなので、
復刊を待たずに行動してみます。

ageru

最近復刊の票が伸びてきてるね、
復刊に向けた動きは変わりないけど。

天下刊行時が今みたいにネットやサイトが
普及してたらよかったのにな。

汝秀はその後、西に向かってどうするつもりなんだろ、
遺体はなくても何らかの形で弔ってくれてると嬉しい。

>261
それはそれで叩きも激しそうで嫌だなあ。
あの当時は武将がミニスカ履いてたり、全員女で男性向きエロゲになったりしてなかったから。
思えば争点の孔明も大変な騒ぎでした。
今ではもうタブーはないな。

>262
天竺までたどり着いて僧になる。

そうか、じゃあきっと弔ってくれてるな。
外伝読む限りなんの効果もなさそうだが。

昔は2巻が好きじゃなかったけど、（対ホウ統のくだりが）
改めて読んでみると面白かった。

燕朗はなにもあんなに※を恨まなくてもいいのにな

自分にも非はあるし魏延も悪いのにな。

魏延っていつあんなに※ラブに変わったんだ？

４巻くらいじゃない？
殿に報われない※を「悲しいと思った」
っていう描写があるから。

>268
燕にしてみれば、何も殺されなくてもいいだろうに、というのと、
自分の死をダシにして二人が出来上がった事が腹に据えかねるものかと。

しかし男娼が政府高官に狼藉を働いたら、どう考えても殺されるな。

そもそも魏延はいつ燕朗を殺すつもりになったの？
燕朗に※に仕返ししようと持ちかけたときから殺す気だったのかな。
それか※が燕を殺しにきたから、やっぱ3人で今後も…というわけに
いかないから燕は始末して利用しよう、と思ったのかな。

>272
前者だろうね。燕郎は信用できないくせに、
やばすぎる事に頭を突っ込んでしまってるから、
事が済んだら始末するつもりだったんだろう。

※も※で法正側の人間を取りこんだら燕は用済みだろうから
大人しく女装して※に使えてたとしてもいずれは始末されてたのかな。

※があんなのを生かしておくようなうっかりさんだとは思えないな。
どっちにしろ燕の字の寿命は短かったと思う。
まあ嫌なキューピッド役で人生終わったら恨む気持ちも分かるけどさ……。

>275
だが、※は結構うっかりさんだ。

>>276
そうなんだよね……。たまにすっごい抜けっぷりを見せるね。
そのあたり江森さんの描写うまいなぁと思う。

ツンデレでうっかりさんか。
※は意外と萌えキャラの要素を満たしているな。

じゃあ今流行りの眼鏡もかけてもらって。。。w

じゃあぬこ耳も一緒に。

お衣装はメイド服で。

は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！

↑ツンデレ要素が抜けてるぞ

自分が敵だったら、即効で回れ右してダッシュで逃げます。

だんだん「こんな※は嫌だ」になりつつあるな。

>284
しばちゅーが※の肖像画を描かせてそんなのだったら、老人呆けの振りして引き篭もるな。

つか、真剣に対峙してる時にメイド服ヌコ耳付きを贈ってこられた上、
「気にいらないなら着なくたって良いんだからねっ」
なんてメッセージまでついてた日には、歴史が変わっちゃってましたよ。

>287(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>287
ど、どんな風に変わっちゃうんだ？<歴史が変わる
具体的に教えてくれ。
真剣に、どう転ぶか想像がつかない。

>>287
め、めがね！メガネもお忘れなく！

豚切りすまそ
今朝の朝日新聞（６ページ＝アジアのページ）の「食在遠近」に
※考案の「行軍菜」がカラー写真付きで載ってたっす。
※考案って饅頭くらいしか知らなかった私がアホなのかもしれんが、
この「行軍菜」も、やはり南征にかかわるものだそうで、
すぐさま「南国へぼん蜜月旅行」を想像した私はかなり病気だ。

ちなみに、カラー写真は、例の浙江省・諸葛鎮（諸葛村・村民ほとんどが諸葛姓）在住の
※から48代目、村の書記も努める御齢５５の男性が差し出す料理の皿なのだが、
なぜ〜か、写真のピントは料理より諸葛氏の顔に合っている。
たしかにそこらの55歳には見えないかも。

諸葛菜ってのもあったよね。
萌え軍師のスペックに『趣味・ガーデニングとお料理』も付け加えてください。

萌えキャラだなんて言って悪かった。もはや天華※の話じゃなくなってる…
だが、天華※にご主人様などと呼ばれたら、魚も一瞬で堕ちていただろう。

>天華※にご主人様などと呼ばれたら、魚も一瞬で堕ちていただろう。
むしろ、こいつ何か企んでんじゃないかと思えてくる。




天華※はそのままでも萌えられるよ。

ごめんなさい、天華※には萌えられるようで萌えられません　orz
話は大好きなんだけど……迫力あって。
※だけでなく全体を通してキャラ萌えできるかと訊かれると正直ビミョー……。
あっ、張雲には萌えたよ！彼だけはあんまり負の部分を覗かせないまま活躍してたから。
ほかの人々は萌えるにはちょっと生々しすぎた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　VIPからきますた
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　　　　VIPからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　　　　　　　　　　　　帰　り　ま　せ　ん　勝　つ　ま　で　は

念のため保守

あ、良かった。復活したんだね。

なんだかわからんけどとにかく良かった。

よくよく考えてみると、ネコ耳メイド姿よりも、
羽扇からビームを出したり空を飛んだりする方がよっぽどまずいと思う。
その点、天華※はかなり正史準拠だと思う。

そうか、※はメイド服を着ることが可能だし、ネコ耳を付けることが可能だ。
ツインテールにすることも裸エプロンを着ることもオーバーニーソックスを履くこともスク水を着る事も可能だ。
しかし羽扇でビームを出したり空を飛んだりすることは不可能だ。

つまり※は萌え軍師なんだよ！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

書き下ろし以降、読んでなかったんだがここみて読みたくなった。

江森さんの文章は、ただ一言、ほんの一行に万感こもってて、胸がつまる。
あれが楽しくもしんどくてね…。格闘する気持で再チャレンジしようかな。
手に入るかどうかわからんが。

ブクオフとかネットの古書店でも5巻までは結構手に入り易い
それ以降は見かけたことないけど、最初のほうのレスで
だらけにあるって書いてなかった？

特に1，2巻はかなりの確立でブクオフで見かけるけど、
やおい歴史本にしては結構売れてたのかな。

私は5巻までしか持ってなくて悔し涙を飲んでいたが
引越し先の図書館に全巻おいてあったよ……。
もしかしたらあなたの周りの図書館にある可能性も無きにしも非ず。

南蛮でギエンが※に、獣と交わってるのがお似合いだ
みたいな事いってたけど、まさかあの世であんな目に遭うとは…

>306
男色家は、地獄では後門から煮えたぎった鉛を流し込まれるそうです。
それはそれで惨いけど、地獄だし。
※が地獄で口を利けなかったのは、
嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれるとかいうけど、生前嘘をつきまくった因果かもね。

首から下が人型だったのは作者のせめてもの良心か、出版社の限界か

他スレの情報だけど小林さんが三国志大戦用にリョウトウ描くらしいね。
※書いてほしかったな

ageと保守

>306
地獄の獄卒の馬頭とか牛頭とかは生前は人間だったはず。

ちょっと調べればわかることかもしれんが、
このスレには妙にあの世に詳しい人たちがいて驚く

そう言われてみればそうかもｗ

フルチン君は皆でまわそうとせずに一人で米とやってれば
フルチンで追い出されずにすんだかもしれんな。
皆でやれば怖くないという集団心理でも働いたのだろうか。

復刊ドトコムの交渉状況表の天華欄の最終調査が空欄なのは
ほとんど調査なんてやってないよ、ということなのかな。
最終調査に年月が入ってる本と入ってない本の違いはなんだろ。

今頃スレが復活してることに気付いた。
でも板事態が消えそうなのか残念。

徐庶の始末は孔明の手で着けて欲しかった。

>313
あの※に誘惑されなかった裴緒の自制心はすばらしい。
もはや母親の心境だったのかもしれないが。

最後の言葉が※を見捨てないで、だしね。
裴緒は男でノンケのはずだけど※の変に抜けてるあたりが
母性本能をくすぐって見捨てられなくなるのだろうか。
家令とはいえすさまじい忠誠心だ。

全巻持ってます
１０年ほど前に本屋さんに注文して１ヶ月かかりました
また読み返してみよう
王の眼も本屋に捜しに行こう

※は上司には恵まれなかったけど部下には恵まれてたよね、そういう意味じゃ。

江森さんの文章で関※読んでみたかったとつぶやいてみる

醤油※を2巻分読んでみたかったと叫んでみる。

>>320
たった１巻でも、この板的にはバトルの頻度がやたら高く、
２巻以降の感覚では４巻分くらいあったようにも思う。
ｺﾞﾒﾝ、そういう意味じゃなくって、
智謀の戦わせ方や、精神的葛藤も含めてもっと読みたいってことだよね。

実際、１巻のあの「高頻度」＋文章のネバネバ感ゆえに、
人に勧めにくくって困ることがある。
吉川あたりは読破してるって御仁には、３巻から勧めてしまうよ〜。

出だしと括りが問題なんだ。
最初のエロは濃すぎるし、最後のほうのエロはなんかグロに近いし。
終わり方は絶望的だし。
でも面白いんだよな〜……。

出だしが呉に同盟に行くところからだったら
ソフトに始まったかもしれない。

江森版の10万本の矢が読みたかった。

掲載誌がＪｕｎｅだから、まず濡れ場を持ってくる必要があったのかもしれない。
あれでも投稿時は硬くて読みにくいと門番に評されてた。
書き直して文庫ででも出してほしいな。
でなければ、新作plz

一週間前に図書館から借りて、終戦記念日に全巻読了したよ…。
読後しばし放心状態でスレ探して読むとか思いつかなかったorz
正気に返ると少しわからない点があった。

ラストで姜維が息絶えた※を抱き上げるところ、美しい終わりだとは思ったし
読み手の感情的には納得したけど、あれ程キモがっていろんな意味で恐がったあげくに
我と我が手で抹殺した相手の亡き骸を、まるで最愛の恋人にするように抱く心情がよくわからなかった。

過去スレにあるみたいに物語全体として見れば周瑜との愛憎あたりから、
ずっと因果が巡ってるのは分かるからいいんだけど、姜維のキャラ単品で見たときに
孔明を殺すと決めてからはあんまり迷いも無しに突き進んでる感じがして、
心理描写もされないから分かりにくかったのかもしれない。

あと、あんなおもいっきし裏切られたあげくの非業の最期だけど、
表向きはあくまでも病死で※本人と遺族の名誉は守られてる…て解釈でいいの？
朝薫とﾌｪｲﾒｲがその後どうなったのかえらい心配になる。
魏延は謀反人扱いで三族連座にされちゃったが…。

外伝の描写からしてﾌｪｲﾒｲはあの後、しばらくして死んでるな。
後追いではないと思いたい……娘もいることだし。
ちなみに朝薫は生きてる。器量よしだし賢い子だから幸せになっていて欲しい。
あくまで大筋は史実に忠実であろうとしている話なので
孔明の名誉は守られたと思う。

姜維については私もラストあれだけ重要な役割にしては描写が薄い？と感じた。
あんまり彼がどういう人物なのか伝わってこなかったなぁ……。

>>326
ありが�dであります。
天華の劉禅も邪魔だったのは孔明だけで、
蜀の諸葛家それ自体には別に恨みは無いんだよね？
老い先短い未亡人や後ろ盾も無い未婚の娘にまでなんかする気は無いと思いたい…。
※の容姿については自分の寵妃よりも美しいと思ってたみたいだからなあ。
勝利の証によく似通ったその愛娘を、、、とか思い立って
「うら若い娘が父上を亡くされて大変じゃのう？朕の後宮に上がる気は無いか？」
とかいう展開になったりはしないよね(|||´Д｀)

でも姜維たんとはどっちみちもうだめぽいよな＞朝薫＿|￣|○
親父がﾌｫﾓだと彼氏にバレて娘の縁談がぶち壊しに。
しかもトチ狂った彼氏にﾇｯｺﾛされて親父あぼーん。
…漏れが娘だったら天を恨みたくなる...つД`)
結局南蛮でﾌｪｲﾒｲが心配してた通りになったような気が。。。
外伝は知らないんだが、※が遺された家族を心配してる描写ってある？

>>327
※の内面描写は完璧にないです。あれは魏延が主人公でしたので。

外伝って結局米は自分の罪をこれ以上償わなくても
よくなったかもしれんが、ギエンは自身の罪を償わなきゃ
いけないんだよね。
たしかシュウユが自分の罪も償ってない奴に他人の罪を
肩代わりすることはできないとか言ってたと思うけど。

すいません王のﾒの話ってこちらでしても・・・？

sf板にスレがあるよ。
そこで書き込むのが躊躇われるような内容なら
801板のこのスレでもいいんじゃないかな？

７巻後半で仲達視点の魏の宮廷の確執の話があったり、
諸葛兄視点でぽつぽつ呉の状況が語られてたりするのが
面白くてもっと読みたい！てか丸々１巻分くらい他国の話に浸りたいとさえ思ったけど、
これに限らず江森ﾀﾝは構成した事の半分も表に出さない感じなのがもどかしいよ。
奥行きがものすごく深いってことなんだろうけど、やっぱもっと読みたかった。

ラストシーンに感動しつつも、頭のもう半分ではあちらの国やあの人やその他諸々が
どうなるのか気になりまくって二重の意味で落ち着かなかったなあ…。
あの仲達が如何にして国を乗っ取りにかかるのか、あの兄弟ｗがどうなるのか、
呉の諸葛家や呉の国自体が滅亡するまでの顛末etc...

この際、黄巾の乱から呉滅亡までを全部書いてもらいたいｗ

もういっそのこと始皇帝から四人組の最後まで。

毛沢東関連書かせたらいろんな意味で面白そうだね。
江森タンの容赦ない筆致の文革を妄想するとそれだけで
恐怖でうんこもらしそうです。マジで。

毛沢東のやおいか。すごいな…と一瞬想像してしまった。

>>335
もう漏らすの小じゃなくて大で決定ですか！
しかし気持ちは分かる。
そして実はすごく読みたい。

江森ﾀﾝの書く濡れ場って恐いやらグロいやらで、
いつも血が下がって寒くなる(((( ；゜Д゜)))
真夏の熱帯夜に読むんで丁度いいくらいに…。
普段はついつい斜め読みになってしまう罠。
下手な怪談なんかより、そりゃあもう石散のごとく確実に効くから
肝だめしには最適だがｗ

でも大抵次の謀殺やら計略やらの伏線になってるあたりが意地が悪いよorz
読み飛ばすとキャラの心理の把握にちょっと難が出るし、
後になればなるほど前半の伏線が重要になってくるもんだから。
特に三巻の３Ｐ(´Д｀|||)の最後で燕朗が殺される所。
初読時にパニクって読み飛ばしたせいで
殺した後の白羽扇紛失のくだりをちゃんと把握してなかったんで、
最終巻の死体発見後の展開にちょっと戸惑ったよ。
今思うと頻度こそ多いが一巻の描写が一番おとなしかった…。

自分は初読みのときにもそれほどグロいとは思わなかったな。
前もってグロいグロいと聞かされててあるていど覚悟していた
せいかもしれんが。

自分も別に思わなかったな。
少なくとも孔明絡みのｴﾁｼｰﾝに関しては。

フェイメイの扱いに関しては、さすがに耐えられない物があったがorz

むしろ、3巻以降のｴﾁｼｰﾝじゃないと抜けないと思ってしまう私は
少数派なんだろうか。
江森先生様はグロ場面もエロ場面も独特の美学があってすばらしいと思います。
ダメだ助けて、と思ったのは番外編の孔明ばらばらファックぐらいです。

私は地獄編は平気でしたが、※がノリノリだけど
魏の字が勃たなくなったあたりからリアル杉て801ファンタジーから覚めた。
あれ以降のエロ場面、グロく感じるようになってしまいました。
リアゲイフォビアなわけじゃないんだけど、なんか、なんかね……？

>>340
ﾌｪｲﾒｲはなあ…
うっかり上司の愛人になっちゃたのが運の尽きだったよね(´Д⊂

※が自分の妾にしてからも細作の仕事を続けさせるような
どっちつかずの扱いしてたからあんなことになっちゃった訳で…。
素直に結婚退職できてたら回避できた悲劇だと思う。
まあ、あの※がなんの目論見もなく女に手を出す訳も無いから
最初からいずれ避けようが無かったんだろうとも思うけど…。

でも捕らえるように命令出して身柄を押さえてたのは瑾兄なんだよね？
自分の弟の妾だって知ってて捕まえたのに、
それなりの扱いをするように部下に命じておかなかったのが疑問だ。
あんな虐待したら人質の意味が無いって…。
舌ひっこ抜くより些細なことでも何かききだしたほうがよっぽどいいと思うんだがorz

フェイメイは※が自分の思い通りにさせる事が目的で抱いた。
「そんな女に仕上げる為に抱いた」っていうモノローグがあったとｵﾓ。
それでも最終的には反骨とは別の意味で、大切な存在になってたとｵﾓﾀが。

全体的に扱いはあれだったけどね･･･orz

ageますね。

ポジションとあの悲惨さ加減に、某処天の刀自古を思い出したなあ…＞ﾌｪｲﾒｲ
孔明からの基本的な扱われ様はそりゃあひどいもんだったけど、
ある意味孔明本人の分身でもあったような気がする…。
愛憎半ばしつつお互いの考えてる事を一番よく分かりあってたし、
考えたらﾌｪｲﾒｲの遭った悲惨な事件てだいたいが過去の孔明にも経験があるんだよね…。
そう思うと余計に切ないが…つД`)

話の腰を折って申し訳ないんだけどさ、
今TVで盛んにCMやってるX麺って映画の主人公のモミアゲを見て
ｷﾞｴﾝｷﾀ━━━━━━━━!!!! って思ってしまった
天華ｷﾞｴﾝのイラストってごっついモミーちゃんだったよね

だがそれがいい

天華のギエンは体毛濃そうなイメージがある。

>349
一瞬凄いのを想像してしまったが、
しかし中国人だから濃くてもたかが知れているだろう。
※の好みはどんなのだろうね？
二巻によると、器が大きければ馬良でもいいのかとか、
若い者は論外なのかとか（しかし魏延は年下）、
関羽は結構好みらしいとか、深読みすると面白い。

そして、趙雲はあれだけ親しげなのに眼中にないらしい。

趙雲がどうして目に入らなかったのかは
色々議論されていたけどどうなんだろうね
この本で自分の中で趙雲は渋い爺さんのイメージがｗ

>>347
自分は某戦国ゲームの軍師を見て魏延を思い出した
あのモミーもそうだが魏延はテンパっぽいのがつぼだわ〜
マイベスト魏延は甲冑姿の5巻最後の孔明とのツーショットだが

>>350
好みといえば燕朗@香蝉が出てきた時は、こいつﾌｫﾓのみならずロリの気まであったのかよ…
と思わずのけぞった。
男だとわかったときはむしろ、なんだ脅かすなよ…と拍子抜けしたｗ

同性異性問わず年少者に積極的に手を出す趣味は無いっぽいね。
ﾌｪｲﾒｲとは関係もってたけど、黄娘（だったか？喬ﾀﾝとデキちゃった側室）とは何も無いみたいだったし。

>352
ロリはせいぜい十代前半程度じゃないのかな。
確かに燕朗@香蝉は頭が足りないっぽかったけど、若くても十代後半から二十代でしょう。
ちなみに何の疑いもなく男だと思ってました。
魏延の身上書にガチホモと書いてあったので、彼を選んだのでしょうか、※様。

>>353
関係あるかわかんないけど、仲達が貂蝉の肖像画（仕女王氏図）手に入れるくだりに
歌妓時代の貂蝉の年齢が「芳紀十六」って書いてあったね。
燕郎と貂蝉はよく似てる（by張飛）らしいし、
香蝉て芸名は貂蝉から採ったみたいだから、燕郎も十六くらいかと思った。
そういや孔明と貂蝉も姉弟みたいによく似てるんだっけ…。
劉禅の成人祝いの宴で燕朗@香蝉が舞ったとき、
みんな一瞬孔明なのかと思って迷うシーンがあったね。

＞魏延の身上書にガチホモと書いてあったので、彼を選んだのでしょうか、※様。
ついでに顔の好みまで詳しく調べ上げてたりしてね…。
筋金入りの面食いであることは間違いないと思うがｗ

久々に全巻読み直して、初めてココに辿りつきました。
番外編って読んだ事無いんですが、現在入手可能な本に収録されているんですか？？


蛇足ですが、天華は夫婦揃って読んでますｗ
当時彼氏だった主人の部屋で天華見付けた時は仰け反ったけどｗ
（最初は普通の三国志と思って買ってビックリしたらしいが、意外と面白かったから
続きも買ったらしい・・・）

懐の深い旦那さんじゃな〜

凄いな、>355旦那
私は番外編は『妖花』という本で読みました
ちなみに古本屋でｹﾞﾄ

ありがとうございます。
古本屋で探してみますね。

旦那は懐が深いというか、私から見てもかなり変わった人なのは間違いないですw
最初に知らずに買ったのはともかく、買い続けたのは…w
なので5巻までは2冊づつ、以降は1冊づつ手元にあります。

>>350
こいつとのｴｯﾁは凄そうだとか面白そうだとかいう基準だったら嫌だなw

趙雲>>
唯一の聖域だと思ふ。
が、孔明は全然でも趙雲の方は惚れてたんじゃないかと深読み。
趙雲には忍ぶ人みたいなイメージがあるから・・・
木陰からこっそり見守ってそうで・・・w

既出意見だが
米に対して常に好意的で従順なﾁｮｳｳﾝだと
米は結ばれた時点で救われてしまい
物語が単調になってしまうと思われ。
反骨のｷﾞｴﾝだから山あり谷あり面白いんだと思うよ。
ｴﾓﾘさんのキャスティングに拍手を送り隊。

でもｶﾝﾇとのもちと見たかった気がする。修羅場っぽいよな、ある意味。

うん、たしかに秘めてそうだ。
想うだけで十分で多くは望まないタイプかな。

※は相手をいざとなったら殺してもいいという基準で選んでそうな気がする。
肝はいまさら取り込まなくてもお互いに信頼しあっている関係だし、
絶対に失いたくない相手だからあえて除外したのかも。

なんて言ったら反骨が嫉妬に狂うかも。

胆は体を張って利用するまでもなく普通に従順だからね。
ｷｮｳｲもそうなのだよね。
でももしｷｮｳｲが言うこと聞かない奴で
体の関係から始まったらどうなってたかな？
それを夢想するのも天華の楽しみ方のひとつだw

※の中では体の関係=情ではないみたいだ。
むしろ体は取り引きの材料なのだと思う。
それでも義援と醤油には情がいつの間にか生まれた。
そこがいいのだよ。

>>363
＞でももしｷｮｳｲが言うこと聞かない奴で
＞体の関係から始まったらどうなってたかな？

それこそ魏延が嫉妬のあまり気がふれ（ｒｙ
だって※が楊義と張良廟で仲直りさせた夜にも、
思い込みだけであれだけ嫉妬しまくってた訳でｗ
事実関係があろうもんなら満座の前で生姜を切り捨てるくらいしてたかもしれん…。
もしくは周瑜がやったみたいに※を拉致監禁とかｗ

そういえば周瑜は赤壁で※に逃げられなかったらどうするつもりだったんだろう？
とりあえず柴桑の別邸に隠しておいて孫権を説得してから本邸へ云々て書いてあったけど
※は呉に残る条件として家臣にならないし策も立てないって宣言してたよね？
二人の仲は知られたらとっても不味いはずなのに
これじゃ誰がどう見てもまごうかたなき周瑜の妾じゃあないのかと（ｒｙ
孫権は説得できても本妻の小喬にはなんて説明するつもりだったんだｗ

>>364
普通に幕友として囲うつもりだったんじゃまいか

>364
魏延は周瑜よりプライドが高そうだから、人前では感情を表さないような気がする。
その分屈折してSMに走るかもしれん。

>365
それ、絶対に小喬にはばれるって。
そして周瑜伝に不名誉な注釈がつけられる羽目になる。
その前に劉備陣営にばれて外交問題に･･･

そんな馬鹿な事をしてる間に曹操がやってきて、嫌気がさした呉が降伏して、
天下は曹操のものになってしまい、ついでに二喬も※も浚って行ってしまいそうです。

ﾂｧｵﾂｧｵは※に用は無いんじゃ、と思ったら人材マニアだったね。
二喬と名前が並んでたので、ついうっかり。
でも実は顔見知りだった可能性はない事もないね。

>367
黄月英を魏と呉が狙ったせいで自害する羽目になったりと、さりげに狙われてます※。
さりげに醤油もナー。
江森さんが曹操視点で書いてくれたら面白いだろうな。

奥さんの名前、黄秀英でした。1巻では黄氏としか書いてないみたいですね。

良い奥さんだったんだろうなと妄想してみる。

学校出てもどこにも就職しようとしない偏屈でニートな旦那を
あの頑固な義父の嫌味攻撃からかばってくれた上、
お嬢様育ちだろうに一緒に田舎にひきこもってくれるなんて
とことん旦那に甘い奥方だよね。
結婚するまで顔も知らなかったのに
そんなに愛して尽くしたのはなんでだろうと思う。
あの※には出来過ぎた良妻だと思うよ…
彼女が生きてれば※ももうちょっと人間らしい顔も見せてたかもしれないと妄想してみるorz

>371
農作業やってたんだからニートじゃないだろう。
まあ、あの環境では引きこもりニート同様の扱いを受けたかもしれんがｗ
黄氏はあれだ、仕官しようとしない旦那の真意を悟ってついてきてくれたんだろう。
しかし天華の※は世に出る事を恐れていたわけだから、またちょっと違うのかな？
※が黄氏を選んだ理由の方は、やっぱり好みだったからだろうか。
あんな面倒な立場になったんだから、やっぱり閨閥も利用したんだと思うが･･･

三国志にハマりたての今年6月くらいに古本屋で江森三国志1冊360円で置いてあり
全巻即購入。後で中見て仰天しますた。
それから米にハマり出した自分…これはラッキーだったのか！！
ありがとうブックオフ

忘れもしない、初801がこれだった
読後、思春期の自分はありえない高熱で数日寝込んだ
本当に衝撃的でした。

sage忘れ すみませんorz

orz orz orz
ごめんなさいごめんなさい

今このスレが板の中でトップにあったもんでバビったぞw

あああ
まだトップにある
こんなこといちいち書き込まなくてもいいのはわかってますが
とにかくさげたい本当すみませんでしたたたた

濡れ場読んでも何も感じなかったが5巻の手ぇ繋ぐｼｰﾝは激しく萌えた

同じく８巻ラストのキスシーンに泣いた…

ブクオフで血眼になって天華を探してます。見つからない…orz
近所の図書館にある「妖花」は読みました。死後の世界なのに濃いｗ

私の記憶にあるのは喬が黄氏に手を出して、その後死んじゃう所までしか
覚えてません…というかそこ位で江森先生の濃厚な世界に付いて行けなく
なりました…。
今でも「何で最終巻まで読まなかったのか…」と後悔しています。

過去スレ等を読んでいて、自分なりの憶測なのですが…↓
姜/維が孔明を殺害してしまう動機って…「自分は赤眉だし、一応尊敬
している米は実は反骨に組み敷かれちゃう男娼でショック！」でFA？
他に殺す動機ってあるのでしょうか？
…他メディアの三/国/志で姜/維×米を取り扱っているので気になって…。


ワイルドな反骨コメも美味しいですが、ねっとり甘い周コメが大好き
でしたｖ短い恋…というか愛憎・悲喜交々の関係が当時高校受験生の私に
クリーンヒットでした。
某スレで使われている「情○の○動」を聞きながら天華を読むと小林先生
の美しい絵が動画に再生されますｖ

>>381
動機としては更に、周瑜と自分が似ていたと知って
何それ？昔の男にそっくりな俺と昔の自分にそっくりな娘をくっつけてご満悦ってか？
つーかエチしてるとこ見ちゃったよ！もう朝薫でズろうとしても父親のほうが浮かぶよ
ああっ、まさかあのホモ俺に手を出すつもりじゃあるまいな？！
どんどんそんな気がしてきた！もう殺るしかないふじこ１１１！
って感じです。

>>381
古本屋より素直に図書館で取り寄せ頼んだほうがいいと思う。
自分は結局大枚はたいて尼のマーケットプレイスで注文したクチです。
８巻と９巻だけ以上に高くて、
その２冊の値段だけで他の巻が全部揃っておつりが来る位だった。
最終巻が出てから絶版になるまでにあんまり間が無かったから
出回ってる絶対数が少ないのかもしれないなあ…。

381です。

>>382
判り易い説明有難うございました。
余りにも明快な説明でモニターの前で大爆笑したら、家族に不審な目で
見られました。

>>383
先日図書館で天華を検索したのですが、「妖花」以外除籍になっていまして
取り寄せが出来ないのです。取り寄せたとしても５巻までしかないのですが…。
「王の眼」も除籍になりそうです。
久しぶりに母校でも行ってみようかと思います。図書委員の権限で天華を取り
寄せて貰ったので。これも５巻までしかありませんが…。


今の唯一の心の慰めは、当時の天華の同人誌です…。

姜/維がせまったら※ってどうしたんだろうね

>>384
同人誌があったなんてめっちゃ内容が気になるのであります。
漫画？文章？もしよかったらどんななのか教えて下さいな。

>>386
ジャンル内の古参なサークルがずっと天華シリーズ出してるがそれのことでは？
私は数冊でやめちゃったけど。
天華同人やってる人少ないね。最近は創作や無双の胆米か米総受けくらいしか見れない。
天華設定のねっとりした周米vsｷﾞｴｰﾝ米が見たい。

つうか、「妖花」と「王の眼」を同人誌と思ってるのかな？
これは商業だよ。
ｴﾓﾘさんの名前で探せばヒットする。

紛らわしい書き方してしまって申し分けないです。384です。

当時と言うのは天華の連載時ではなくて、私が天華にはまった時の事で、
「天華の同人誌」って言うのは、今は引退された（？）一個人のサークルさん
が作った同人誌です。
９０年代当時の天華を取り扱っていたサークルさんの本です。
387氏が仰っているサークルさんのは、私も途中で止めました。

書き忘れで申し訳ありませんが、ちゃんと「妖花」と「王の眼」はちゃんと
商業として認識してます。
本当に、紛らわしく言葉足らずな書き方で申し訳ありませんでした。

一回、回線切ったらID違った…orz

上の389＝390です。重ね重ね申し訳ありません。

>>390に関しては、そういう意味だと思って読んでたよ。
気にすんな

>>387
漏れは根っから甘々者なんで、
初めて天華読んだ時はビックリした。
元は魚水・肝※が好き。これで傾向は分かるであろうw
でも天華は巻が進むにつれて大好きになった。

>393
私がいるｗ
一番切なかったのは4巻だ。
水魚の決裂がね…魚も端々から水への想い入れが察せられるだけに、
最悪の時期にぶっ壊れちゃったのがやりきれなかった。
しかし5巻以降での水の生き生きしてる事よorz

外伝のあれは、※の脳内での人物像と対決してるのかなーと解釈しましたので論外。
幾らなんでも皆さんあそこまで狭量じゃないでしょ。
肝だの裴緒だの陳震だの、結構※の味方になってくれる人はいると思うしな。

>>394
その解釈イイッスね。脳内葛藤ですか。なるほど。
自分も肝だの裴緒だの陳震だのとの米の関係はすげぇ好きだったんで。
でも文の中に
「米の味方になりそうな人間は除外されていた」
みたいなこと書いてたような気がするんで（もう手放してしまったんでうろ覚え）
それで既に救われていたけど、394さんの解釈はイイネ。

つうか、あのサークルさんはまだ現役なんですか？
イベント顔出してないから、最近のことはちっとも分からん地方者。
塚、今天華で活動してる人っています？
ネット見るとｷﾞｺｳかいてる人は天華の影響受けてｷﾞｺｳなんだなーと感じるけど、
下敷きはそうでも内容は創作っていうのが多いよね。
コレは天華パロですって作品が読みたいのだが。。。

それにしてもｷﾞｺｳのカプは創作だろうがﾑｿｰだろうが天華が源流と言っても過言ではないｷｶﾞｽ。

復刊希望…フェリ下のBookportにだしてみたらどうでしょう？

復刊ﾄﾞﾄﾞｺﾑの方がいいのでは。
100票集まらなくても、売れると分かったら出してくれるよ。
作者に復刊する意志があればだけど。

とっくに380票も集まってるよ
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=14833

天華がもし文庫になったら、どのくらい売れるんだろな〜。

June繋がりの白井さんも復刊になってる事だし、
江森さんもして欲しいな。
というか、今何をしておいでなのでしょう･･････。

江森さんの作曲家としての名前も知りたい。
王の眼の売れ行きで、新刊が出せないとかだったら嫌だなぁ。

てか、今現在のご本業を作曲家にしておられるのかどうかも
今一はっきりせんような…。
多才な人のようだし、音楽関係でももっと別の仕事なのかもしれないなあ。
個人的にはまた新しい小説を書く予定があるのかだけが気にかかるよ。
もし出るなら今度はどこの国だろう？と時々想像してみる。
なんか日本と西ヨーロッパみたいなある意味メジャーなとこには来ない気もするｗ
どこかマニアックなイメージがある所為かな…。

てか、今現在のご本業を作曲家にしておられるのかどうかも
今一はっきりせんような…。
多才な人のようだし、音楽関係でももっと別の仕事なのかもしれないなあ。
個人的にはまた新しい小説を書く予定があるのかだけが気にかかるよ。
もし出るなら今度はどこの国だろう？と時々想像してみる。
なんか日本と西ヨーロッパみたいなある意味メジャーなとこには来ない気もするｗ
どこかマニアックなイメージがある所為かな…。

うわゎ…連投で申し訳ないorz

中国、エジプトときたから次はメソポタミアで！

>>406
聖書に出て来るような話とかかな？
神聖な教えとか感動的な逸話も江森さんの手にかかったら
読んでる途中で冷や汗がにじんでくるような真っ黒黒歴史に豹変しそうで
想像しただけで空恐ろしくなりますなあ…

「お受けの紋章」の男バージョンを想像した。
未来を読み英知を持つナイルの息子・・・（各国の王にモテモテ）
お受けって結構聖書ネタが多いので。

もう子供が大きくなってきたので、見つかるとやばいかなと思って、
天華とか妖花とか小説道場とか廃品回収にだそうかと縛ってあったけど、
このスレ読んでもしかしてもったいないのかなあと思案中…
でも子供に見つかったら…考えたくもない！！

>>409
廃品回収!?
天華の6巻〜も入っているなら譲って頂きたいですよ(涙)

既出だったらすまんけど、なんでみんな六巻からなの？連載終わってから買い始めたの？
六巻以降はよっぽど発行部数が少なかったの？
教えてちゃんですみませんが、だれか教えて？

5巻が出てから6巻が出るまで何年も間があいたからってのもあると思う。
他の人は知らないけど、私の場合は6巻が出たのを知らなかった。
知った時には既に手に入れるのは困難な状況だったよ。
古本でも5巻までと6巻からで値段に凄い開きがあるから、
発行数もかなり違うんじゃないの？

連載中から知っていて、1〜5巻は発売直後にちゃんと買い求めてた。
でも何故か6巻以降の発売を知らなかった。たぶんそういう本が
ほっといても入るような大型書店が近くに無かったから、出てることに
気づかなかったっぽい。

5〜6年位前にふらっと入った古書店で、店内見てたら9巻まで置いて
あるの見て、後ずさりして二度見するくらい驚いたよ。
でもその日はたまたま持ち合わせが無くて、9巻のみ購入。
一週間後にまた行ったら（とても遠いところだった）まるっと無くなってたorz
それから何年も6〜8巻探しの旅をしました。

なるほどねえ。そういうわけでしたか。
当時私の読んでる新聞には、週に一度本の新刊情報が載っていたので全部発売直後に買っていたものですから、事情に疎かったです。
皆さん、それで大変な思いを…ご苦労様です。

それで413さんは全部手に入れられたので？

413です。
なんとか揃いました。
復刊.comにももちろん投票しつつ、ネットで探したり古書店捜し歩いたり。
何年かかったんだろ…4年くらい掛かった気がする。
やっぱりどこも5巻まではよく見るんですけど。ネットのは高価すぎたり
すでに持ってる巻と抱き合わせで買えなかったりが多かったです。

1〜5巻はJuneで連載していたから、そっちをチェックしていたら良かった。
続編が出るのを待って、Juneを買い続けた私はいったい・・・orz
だが、書店は定期的にチェックすることにしているので無事に気づいてよかった。
9巻はそれまでより目立たない置き方をされていたかもしれない。
・・・・・・グロいから？

>>409
本を廃品回収はもったいないですよ〜。いっそ匿名で図書館に寄付とか。
絶版本の貴重な一冊がリサイクルされてしまうのは悲しいです。

>409
図書館は状態悪い古い本はそのまま廃棄されちゃったり
しちゃいますよ・・・。
ｵｸだしは無理？

偶然の積み重ねで全巻ゲットした自分は凄いんだとｵﾓﾀ。
初めて読んだのが２巻だったんだけどな。

そしてこの流れを見ていると、ｵｸだししたら、
どんな値が付くのか試してみたいとｱｸﾏの囁き声が聞こえる･･･。
手放す気は無いからやらんけどｗ

４０９です。
オクはＵＰするのと、チェックするのと、発送するのがめんどくさくて…。
廃品回収は園の常設の小屋に置いてくるだけだから。

でももったいないか。
図書館に寄付。状態はすっごくいいけど、こっちの顔出すのが恥ずかしいですね。
もうちょっとこのまま手元に置いておこうかな。

>409
ここで希望者に捨てアド晒してもらい、着払いで発送すればいいのでは？
多分すぐに希望者が現れると思うよ。

つか、廃品回収に持っていくぐらいなら、
その辺の古本屋にでも持っていけば済む話じゃないかと

>>420
貴女にとっては不用品でも
世間には喉から手が出るほど欲しがってる人もおるのでございます。
どうか…どうかお慈悲を！

>>422
それ思った。

ここまでくると釣りかただのかまってチャンかと

４０９です。
説明が足りませんでしたね。私の末の子供が通う園の廃品回収は
「売れる本は売る」
というスタンスなので、雑誌と新聞、本は別々に置けられるのです。
園に出せばたぶん売られていくでしょう。

あと、ネットで売買について…以前大変な思いを続けて二度もしたので、当分売り手に回るのはおっくうなのです。
それにすっごい田舎に住んでいるため（最寄のバス停まで40分かかる）、古本屋がない！つーか、行くのに車で一時間かかります。

書き方がいたらず、いやな気分にさせてしまってたならごめんなさいね。

でも、実際のところ、処分方法に困っている姐さんはいるとｵﾓ
内容が内容だけに、不要図書として図書館に寄付するのもちと抵抗あるし、
廃品回収は近所の目が気になるし、ｵｸは色々あるしでさ
可燃ゴミに出すのもあれだしね
店の人は気にしないと解ってはいても、古本屋もﾊｽﾞｨ
>421の方法だって、ネット上という以上、信用度ってさ･･･

･･･そう思っているのは私だけではないとｵﾓ

古同人誌扱っててネットも桶な明○堂や○だらけや、
乙女ロードにある●○や△○やらに直接売りに行けば恥ずかしいもないんじゃないか？そういう店なんだし。
天華なら結構高く取ってくれるよ？
ついでにネット買い取り同人誌も入れて量を増やすと送料が無料になる。
つうかさ、自分は攻の相手関係なく※受同人誌読みたくて仕方ないんだが、
古同人屋巡りしても全滅に近いね。
処分したい人たちはどうせならリサイクルを活用して頂きたい。
漏れがごっそり買い漁ってやる。
おながいします。

同人誌やBLものは始末する時大変なんだよね。
自分がもしそうなったら、買取額が送料を下回ったとしても、多少費用掛かっても言いから、
出来るだけ自分の手元から遠ざけたいんで、東京の同人誌専門店に頼むよ。
それを買って喜んでくれる人がいるのも嬉しいし。
まだやめる気はないけどw

ネットで新しい本、古い本売買すると、どうしたっていろんな形で経歴が残るでしょ。
そういう趣味嗜好の個人情報を裏で売買するって話を聞くと、怖いやね。
Ａ子さんの趣味→ハードなやおい…

私、ﾒｲｷﾄﾞｳで売買しまくりだw
今んとこ変なメールや手紙は来たことないけど、
そういう心配があるなら、
もう自分の手で燃やすくらいしか方法ないんじゃない？

焚書ですか・・・

埋めて盛り土をした場所に、大雨が降って見つかったりしたら・・・

因果ですなw

>433
さらにその本を掘り返そうとして、
土砂崩れで生き埋めになった人の半ば白骨化した死体が一緒に出てきたら。

>>433
なおかつ血にまぶれた白羽扇まで一緒に出てきてしまったりしたら。

それをネタに関係を迫ります。

>>437
迫ったら破滅する時も一蓮托生ですｗ

望むところです。

で、冥府で再会すると。

めでたし　めでたし

突然すまんが、もうでてる話題ならさらにすまんが。

結局※は誰と添い遂げたかったんだ！？
本妻は周で、魏が愛人？

添い遂げるとか連れ添うとかいう感覚が
※には皆無だとおもわれ

周瑜と魏延の二人が一緒でも微妙だよね。
結局奪い合いになるんじゃなかろうか。

そこであえて周瑜と魏延が出来てしまう……という図が思い浮かんだ。
だめだこりゃorz

ふと気づいたんだけど、天華の周瑜にとって孫策と小喬は……？

孫策は普通の友人であり君主じゃないか。
小橋も愛する妻であることに違いはないと思うよ。
魏延にも奥さんはいたはずだけどまったく出てこなかったし。

冥府で周瑜が孔明の為に全てを擲とうとするのを知ったら、
彼らはどう思うだろうかな、と。
フェイメイはは孔明を許したけど、小喬は周瑜を許せるんだろうか。
天華本編では孔明＞＞＞＞＞＞小喬ぐらいだったな。
他の三国志で小喬を溺愛している分、かなり違和感があった。
そうでなければ孫堅や孫策ら、孫呉への忠誠心が何よりも先んずる感じだから。
周瑜が小喬に対して罪悪感とか感じている描写がさっぱりなかったのは、
あんまり愛してなかったせいかな？

魏延は孔明に惚れるまで、多分誰も愛してなかったんじゃないかな。

赤壁での後朝の描写で、
※が太刀を差し出す手付きが小喬に似てる気がして周瑜がドキッとする、
ってシーンがあったよね。
多分愛妻に似た面影を感じさせるものがあったのも、
周瑜が※に惹かれた原因なんじゃないのかと思う。
なんつか、ギャルゲーだと双子姉妹のキャラは
後から登場した方のが人気が出ると聞いた事があるが、周瑜の心理もそれに近いものを感じる（ｗ
すごく好みの顔に今までにない新鮮な性格のギャップがツボだったんじゃないかと思ったり…。

やっぱり義援と比べると醤油はどうにもヘタレだなあ。
※に主君を捨てさせようとするくせに、自分は何も犠牲にしようとしてないし、
※が策を立てず、愛人になると言うことで素直に喜んじゃってるし、
こいつ自分の事しか考えてないんでないのと突っ込みたい。

まあ、短期間で盛り上がって終わってしまった関係と、
長年かけて築かれた関係を比較したらいかんのだろうけどね。
醤油が初恋の人で義援が伴侶という感じに思える。

最後はともかく、魏延も別に自分で何かを犠牲にはしてないと思う。
国が同じだから、米に主君や国を捨てろと言う必要もないし。

>451
最初は法正派だったのに、いつの間にか法正派を壊滅させる手引きしてる…
五巻になったらいつの間にか肝と並んで完璧に※の腹心になっちゃってるよ。
元々女も美童も可愛がってたのに、※と関係を持つようになったら、
妻妾はほったらかしで美童も買うのやめちゃった。
※を選んだ為に色々な可能性を擲っていると思う。反骨は別に犠牲とは思わんかもしれんが。

醤油は結局※の為に自分の立場を変えるような事はしてないように見えるんだよね。
囲ってそれが周囲に知れたら、凄いスキャンダルだろうけどね。

外伝を読んで、あのあと昏倒している※を挟んで対峙する醤油と義援、
やっぱこいつがいいんだろうと思って自ら去る義援、
己を取り戻して醤油とすったもんだの末に義援を追う※、
という展開を妄想した遠い昔…

外伝、魏延はまだ自分の罪を償ってないから、
償いの間、暫くは※とは離ればなれで可哀相に…と思ってた。

>453
おお、なんかイイ!

>455
ありがとよ。
さらに広がった妄想では、フェイメイが※と義援の取り持ちをするんだが、
義援はどこか崖の途中の洞窟かなんかにこもっちゃって出てこなくて、
それを知った※が何度も転げ落ちながら泣きながら、
手足を血だらけにしながら崖を登っていって、
息も絶え絶えになったところを（なんでだ死んでんじゃん、もう）
たまりかねた義援に引きずり上げられ、あとはもうなんでもやってくれ！

ついでに、あの怨霊どもが君臨する冥界はもはや真の冥界ではなく、
彼等が飛ばされたところが第二の冥界で、
※に去られてスネちまった醤油ともそのうち手を結んで新たな冥界の秩序を、
…なんてあたりまで妄想は進んだんだが、誰かこの続きを収めてはくれないか。

反骨は大事な※を置いて自ら立ち去るなんてことは絶対しないと思う。
欲しいものには直接手を伸ばすお人ですから。

>453の中の御方
YOU,同人誌出しちゃいなよ！ｗ

>>452
＞囲ってそれが周囲に知れたら
瑾兄がある意味一番いたたまれないだろうな。
弟が上司の囲い者…女だったらよくあるパターンだろうが、
周りに格好の嫌味のネタにされて胃を痛くしてそうだ（ｗ

>459
醤油が、昔※が枕童をしていた事が知れたら諸将に抑えがきくか、などと脅していたが、
そんなスキャンダルが発覚したら、美周郎も諸葛瑾も再起不能だよね。
しかも劉備軍も烈火の如く怒るだろうし、もう滅茶苦茶ですな。
後先考えてないな、醤油は。

そろそろ周瑜の株を上げる話でもしようか。

上げ保守

あんま周さん好きでないけど、お化けのかれは結構好きだ。
（米の脳内周なのかもしれんが）
上げきれなくてごめん…

天華では※に惚れたばかりに散々だった都督ですが、
実は本来孫呉への忠誠心篤い名将だったのかもしれませんよ。
※と出会う前の場面がなかったのが不幸でしたが。
そんな彼をして盲目的なまでに惚れさせた※恐るべしという話なのですよ。

復刊どっと込むがリニューアルしてるね。
活動報告の最新日時が2006/10/24 23:04:54に
なってるけど、交渉内容はあいかわらずさっぱり…

うわぁ、天華懐かしいよ
ここ見つけて嬉しくて感動した
江森※は自分的※Ｎｏ．１だよー
ちなみにＮｏ．２は対極にあるような蒼天※

蒼天の※…ほんとに真逆だあ。あちらさんはイかれてるよなー。はたして人間かどーかもわからん。

人間になった後の蒼天※は結構可愛いと思う。

ごめん蒼天って漫画だっけ？

つ【蒼天航路】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E5%A4%A9%E8%88%AA%E8%B7%AF
蒼天※は最初出てきた時、ホントに可愛くって
董卓の枕童にされたり、曹操のとこに侍らされててもおかしくない美少年だった
それが、後に出てきたら、超美形なんだけど、かなりアレな人になってて・・・
まあ、よく言えばピュアな人？
すっかり人間を超越しちゃってるんだけど、どこか欠けてる
でも、魚に対して、すぐにドッキンするわ、頬は染めるわで、かなりの殿ｽｷｰ
曹操に対しては「一つになりたい」「汚された（精神的に）」など問題発言あり
曹操との対決で敗れてから３つに分かれていた瞳孔が１つになり
すっかり真面目で厳格な軍師になってしまった
でも、殿に対してドッキン＆赤くなっちゃうクセが多少残ってるのが蒼天※らしい

江森三国志を意識して、真逆の※を作ったのかと、蒼天連載当時、思ってた

>469
わかりやすく蒼天※を説明すると、
初対面の劉備に向かって股間の花をおっぴろげるような人でしたね。
勿論劉備一行はダッシュで逃げました。

>461
蒼天の周瑜様は文句なしにいい男だ。
だが、天華とか演戯系から入ると魯粛の違いに愕然とするかもしれない。

むしろ諸葛瑾の方がえらい事になっているが。

天華・蒼天※、双方萌えポイントがあるが、何故か時地※には萌えセンサーが働かない
優等生過ぎるからかな
趙×※萌えし易い設定ではあるんだが

蒼天からこっちの世界に入ったからあの米には大してアレルギー反応はない。
寧ろ他のも読み出して、あの米が作者によってこんなに違うんだという面白さが出て、
米受に拍車がかかった自分は異端児かもw
でも時地には私も801心はくすぐられんなー。
馬超と絡みまくったり美味しいシチュはいくらでもあるんだけど
それでも米の相手になりそうな「攻インパクト」がイマイチなんだよな。
そもそもあの潔癖そうな絵では卑猥な妄想がし難いのもある。

>>474
そうそう。
絵柄が潔癖だね＞時地
あの※でも何とか萌えてみようと妄想してみたが上手くいかなかった。
清純すぎて手が出せない感じだ。
ある意味時地※も天華※の対極にあるな。

無双だろうと蒼天だろうと当然天華だろうと※受の私ですが
時地はなぜか肝馬になりますた

私は胆→※←馬
　　　　　　↑
　　　　　　↓
　　　　醤油orｿｿ

かなw
まんまだけどww

〉476
ﾑｿあたりならわんさかあるから転換するとﾖﾛｼ
しかしあの二人の接点ってﾑｿ時地反くらいしか記憶にない

>>477
ちょｗｗｗそれ普通に総受けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはそれで良いんジャマイカ。※総受けｗｗｗｗ
…天華※がそんな状態だったらどうなっていただろう？体は持つのだろうか…


自分はあの時地※でも大いに妄想してしまう。
よっぽど※受を渇望しているんだなと思う…（ノД｀）･.･.


だから、※受話が出来るこのスレに感謝してるよ。

>480
天華※は意外と貞操観念が強そうだから、同時に複数とは関係しない。
黄娘が身篭った時も、必死で否定していた。
逆に魏延の方が寛容で、男でなけりゃ気にしないし、
たとえ男でも本気でなければまあよし、ぐらいに考えている。

しかし潜在的には周囲の連中皆※に惚れている可能性もある。
何しろ絶世の美女（？）の妓女を見て※かと思う連中ですから。
まあ、それもまたよし。

＞481
＞何しろ絶世の美女（？）の妓女を見て※かと思う連中ですから。
ところが｢中国性愛文化｣という本によると、魏晋の頃「男が女の服を着て歌い、周囲が合唱」
という宴会芸が存在したそうです。流石に上品な芸とは見なされていなかった様なので、一国
の大権を握る軍師サマにふさわしい行動ではないのですが、これを読んで、あのときの周囲の
反応もそんなに不自然じゃなかったんだと思った次第です。
いやあ、古代中国は奥が深い。

>482
私はあの場面で、「髭は？」と思ってしまいました。
周瑜も激怒して髪を切るぐらいなら髭を切ってしまえばよかったものを。

保守

本筋はジュネだけど、ところどころでさり気無く描かれる
なんとも奥ゆかしい男女の仲の描写が好きだったな。
仲達と諸葛夫人の淡い想いとか、瑾兄の若き日のあやまち（ｗとか…。
直接の言及は無いけど、あんなに少ない曹叡の人となりの描写から
曹家の兄弟の甄氏を巡る葛藤まで伺えるのが凄いよね。
ほんの数行に恐ろしく広くて深い背景が設定されてるから読み返すたびに発見があるけど、
一言の無駄も無い文章って何回読んでもそのたびにやっぱり疲れるから気力のある時にしか読めない罠（ｗ

>仲達と諸葛夫人の淡い想いとか
自分このへん全く記憶にないや、ちょっと再読してくる。

仲達は淡い想いがあっただろうけど、諸葛夫人はどうだろうね・・・。
信頼はしていたかもしれないけど、それだけじゃないかな。
どうも彼女も複雑な事情がありそうだから、そうそう心を動かされはしないと思う。

保守

南蛮で肝とかに、こんな奇抜な策ってどこから出てくるの？
みたいなこと聞かれて※が周公が夢で教えてくれたりするよ。
と答えた場面があったと思うけど、あれは単純に策を
褒められて嬉しくてつい周公とか、戯れた返答をしたのかな？

>489
いやいや、二巻で夢の中に醤油が出てきたでしょう。
古代中国なのだから幽鬼が本当に出てきても不思議じゃないけど、一応夢という事で。
そんな風に※が困ったときに醤油が夢の中に出てきて、
色々するだけでなく、ついでに助言もしていったのじゃないかな。
船を使うという発想は確かに呉の人間の発想らしいしね。

じゃあ冗談でもなくて本当に夢で助言されて、※も正直に
夢で…で答えてたのか。

何巻か忘れたけど、殿に献策した時に、心の中で
腹黒い奴だとお思いでしょうね、と妙に自分の策に対して
卑屈めいたことを思ってたことがあったから、
めずらしく、嫌味でもなんでもなく策を褒められて嬉しくなった
のかと思ってた。

>491
戦術面での策を褒められる事は※ならそんなに珍しくないんじゃあるまいか。
どうやって考えたのかと問われて、
思わずその時の夢の中の状況を連想してしまってはにかんだものと思われますが。

>>487
仲達に、このまま剃髪せずにいたら俗人にもどってしまうと懇願する場面があったんで
ああ彼女も少なからず心を動かされていたんだなあと感慨深かったんだが深読みしすぎかなあ…。

age

>493
仲達も思っていたけど、※そっくりの絶世の美女な妹を手放した旦那の方が気になる。
魏で複雑な立場に置かれた旦那の事を慮って
彼女が自ら出家したものだろうと解釈していたんだけど、
まあその辺の描写は全然ないからいくらでも解釈できますね。

均も米と似てたんだよね。
良く似た三兄弟だったのかな。

性格は似ても似つかなそうだけど。

ふと思ったんだが、米妹が絶世の美女だったなら、曹操軍が襄陽を制圧して後、
手に入れようとしないはずがない。
そんな事情もあっての出家だったのかもな〜
天華の世界での曹操が実際はどんな人だったのかはわからないけど。

復刊ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

復刊！！
全巻持ってるけど、多分買う！
個人的には持ち歩きやすいサイズがいいけど、
ハードカバーのままが希望の人が多いのかな？

うわホントに復刊！夢じゃないよな？
このスレ見るまで全４巻（未完）だと信じ込んでた自分にとって一番の朗報だよ！
文庫版だとしたら何冊くらいになるのかな？

文庫でも冊数は変わらないと思う。
挿絵がどうなるかが気になるところだな…

自分も全巻持ってるから文庫サイズがいいな。

素晴らしい。ついでに新作の予定はないんだろうか。
全巻持ってるけど、多分買う。置き場に困るけど・・・

今知った！
確かに文庫がいいな

http://blog.book-ing.co.jp/fukkanrepo/2006/12/post_1110.html

文庫復刊希望！

外伝も入れてくれないかな。

正直、外伝を読者のため入れるか読者のため削るかは究極の選択だと思う。

ラストまで読み通せた人なら外伝だって平気……かどうかはともかく
覚悟して読むだろうさ！いろいろと！

桃始笑は多分収録されないだろうなあ。外伝は別冊とか袋綴じとかでどうですかね。
それとも書き下ろしを加えて、外伝で一冊とか激しく希望。

復刊したら、加筆修正とかもあるんだろうか？

挿し絵をすべて収録してほしいな

>512
加筆修正していたら結局全部書き直してしまいそう。

そんな誰かのようなことはカンベンしてくれ

文庫がよい

【国際】 「日本人が改竄！」 ゲームやドラマで中国古典の人物をパロディ化したら、法的措置も…中国★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166092152/

新規読者が増えてくれたら嬉しいな

当時、地元の本屋では歴史小説のコーナーに普通に置いてあって、
三国志好き（特に孔明）な母が手に取って立ち見しようとしたのを
必死になって止めた憶えがある

復刊おめでとうございます〜
天華は全巻持ってるけど、※の最期がトラウマ？になって
しばらく離れていた私が通りますよ
一度だけバーっと流し読みしたせいか、かなりショック受けました

↑の方で時地では萌えないという書き込みがありましたが、私も同じでした
でも好きで読んでたんですが…
最近13を読んで何故か※と趙がチューしてる夢を
っつーか普通にデキてる（しかもｽﾜ絵で）夢を見ちまったんですこれが
何故だ！13はあんなに泣いたのに

という訳でまたちゃんと天華が読みたくなってしまいました
体力つけなきゃー
　

・・・天華って１３巻もあったっけ・・・

今年始めに大枚はたいて全巻揃えたので、かる〜くショックですが、
きっと買う。多分買う。そして人にも買わせる。

１３巻は時地の話だと思うよ

>最近13を読んで何故か※と趙がチューしてる夢を

そんな夢ならわたしも見たいw

>>520
すごい想像力、いや妄想力だ

自分は6巻以降が出る前に、June本誌に続きが連載されている夢を見たよ。
何故か謖が※を襲っていたけど。

>>525
よっぽど続きを渇望していたとみえるw

夢といえば、無双を義援でプレイしたら、ビジュアルが天華義援だったという夢を最近見た。
口調もアレな感じではなく天華調だった。
本当にそんなだったら死ぬほどやり込むだろうに...

>526
自分がもう１人いた！
無双をプレイしている夢で自分も天華義援が出てきた！
めっさ渋くて格好良かったよ！


…ただし、米が無双Verで内容がお笑い系の夢だった…。
雪隠で踏んばっている時に、「もはやこれまでですか…」とあの耳元で
囁く様な小○坂ヴォイスは反則だ…。
慌てて救出に行ったら、「遅い」と米に言われて、雑兵達に「社会の窓全開」
とm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてた…
義援、米が魏軍にオイタされた敵討ちしに行ってくれたのに…

神様、久々の天華夢でこれはあんまりだ…orz

>>525
その夢はおすそ分けしてほしかった。

ほす

>515
誰？師匠のこと？

>530
高村薫かなあ？

ところで、最近の三国志での義援の扱いがいい事が多いのは、この作品の影響もあるんだろうか。
元々不当に低く評価されている武将ではあったけどね。
評価が低いのって※に嫌われてたからかｗｗｗ

正史でも「顔つき気に入らない」みたいなことは言われてたけど
演義では「とっとと氏ね」と言わんばかりだったからね…
名は知られてるけど記述が少ないのをいいことに悪役を押し付けたら
そのイメージが世間の共通認識にまで広がったという、
おとぎ話におけるオオカミ状態だったんじゃないか？

>>531
最近の三国志っていうと具体的にどの作品のこと？

>>533
531ではないが大戦に一票
あれはﾏｼﾞｶｺﾖｽ

>533
蒼天でも萌えキャラでしたよ。癖の強いキャラが多い中で普通に美形だったし。
曹操死後がないのが残念。

蒼天の※は殿ラヴなのか曹操ラヴなのか
どっちだ？

殿に愛、曹に恋

蒼天読んだことないけど

age

天華の毒米も蒼天の変態米もその他の腹黒そうな米もひっくるめて好きだが
真っ白な米は同人以外じゃまったく見ないね。
もしあったらｵｼｴﾃ！

今、姫金で連載中の三国志まんがの米はわりと白そうだよ。

時地の※はこの上なく白すぎると思うが

つ 横光

>>542
ヨコミツしろいか？はらぐろってイメージなんだが。自分としては。
時地は理屈っぽいｲﾒがある。可愛いのは蒼天。
天華も毒だけど周郎のこととなると急に可愛くなる気がする。

あ、姫金はうらなりだなw
ﾑｿ3は衣装のせいなのか白そうだ。
純真無垢ではないが、きっと白いとｵﾓ。

こんなの見つけた
http://www.koutetsu-sangokushi.jp/

>>545
ああ、これが噂のヽ( ・∀・)ﾉ○ ｷﾞｮｸｼﾞｰ か！
想像以上のかっとび具合だ

蒼天ってのは漫画ですか？

>547
蒼/天/航/路という早々主人公の漫画です。
ガチムキの※がたくさんの女を侍らせてたり、
初対面の魚にお花をご開帳したりするので、※ファンはちょっと読む人を選びます。

そんな蒼天※が大好きです＞＜

初めて蒼天※を見て、
（ああ、ｺﾞｿﾀﾝ天華読んでたな…）
と一瞬思ったのは誰にも言えなかった秘密

質問な流れに便乗して、今まで聞けなかった事を…

時地って何ですか？

>>551
timeの地平線（日本語訳）でぐぐってみれ

>>552
ありがトン。

本屋でみかけた事があるような…
最近少女漫画は興味無かったから、素通りしてた。
三国志(孔明像)としての出来は良い？
ここの姐さん達の評判が悪くなければ読んでみようかと思うんだけど。

ぬっちゃけると、私はあのｺﾒは単体ではあんまり好きじゃない。
ストーリー本体が時々だらだら説明文みたいになるのも気になる。
しかし馬ﾁｮｰ、ｼﾘｭｰ、ｼｹﾞﾝなどの取り巻きが魅力的でそれによってｺﾒも光ってる。
絵が苦手じゃないなら読んでみては？

余談だが時地のｷﾞｴﾝは絶対期待しないようにw

時地で肝→※←ﾊﾞﾁｮに目覚めた姐さんが通りますよ。

孔明っぽいというのとは違うけど、これはこれでありかもわからんね、みたいな感じ。
ちなみに自分は泣いて斬られる人と馬ﾀｲに萌えた。

時地の※はしっかり農民やっていたが、天華の※は畑仕事が似合わない事甚だしい。
本当にあの細腕で農業が出来ていたのだろうか。
時地の※も細いけどな…

元農夫なのにがりがり。元農夫なのに青白い。※の七不思議だ。
非力だけど頭が切れる文人が、ごっつい武人を虜にするのが※受の魅力かと。

>>553
時地は馬超が絶品だと思いﾏｽ

今風だとコメはスキニー男子

>559
上2行に同意。

天華米はかつて三戦スレで均に畑仕事させてたとか、
家庭菜園程度だったとか言われてたな

本命は、魚水や肝※など、主従で信頼関係が好きなんだが
時々、天華で無性に萌えたくなる。
※は肉体的には非力だけど、立場的には怪力だ。しかし弱みも握られてる。
このかけひきが無性に萌えるんだ。
で、知らずに愛情が芽生えて、これがまた良い。

鋼鉄の※が楽しみでしょうがない
だって子安さんなんだもの

鋼鉄のキャラページ見てきた。
剛者を説き伏せてきたという一文に萌えた。
言葉だけじゃなく時には体張ってでも虜にして欲しいw

そろそろ置いておく
つ【ｽﾚ違い】

義援って天華では※より何歳年下ってことになってたっけ？

なってたよ。

たしか1つか２つ下だったような。

小木木先生の義援はいい男すぎて目が潰れる

しかし自分の脳内だと西田敏行

↑のせいでﾊﾏちゃんな義援が思い浮かんだ。

>>569
いま音をたてて何かが崩れていった
もう立ち直れない...or2"

>>571
私がいる...
誰を思い描くのも自由だけどさ...orz

私は若い頃の渡辺謙とか内野聖陽とかだなw

�d切りな上にスレ違いごめん。
鋼鉄ってなに？孔明関係ならチェックしたいんだが...なんかのゲーム？

ごめん。ググったら出てきた

同人によくあるような学園3594とか現代版みたいのは抵抗ないけど
鋼鉄のﾘｸｿﾝと米みたいに人物の交友関係まで変わってしまうと
たちまち興味が薄れてしまうのはなぜなんだろう。
単なる好みかな？
なので個人的に鋼鉄はまったく期待してないよ。
しかし、天華もまともなファンにとってはとんでも3594に見えるんだろおなあ。
時代背景も相関もしっかり押さえてるとは思うが。

復刊、外伝も複数収録されるらしいね。
てことは妖花のあれも…

まじですか!!!あ〜もう嬉しすぎて死ぬ!!イラストはどうなんだろう
いやもうなんでもいい

外伝って妖花のあれと、最初の投稿作の桃始笑（？うろ覚え）かな？
サイドストーリーな内容の「外伝」とかは存在しないよね…確か。

イラスト再録は一切なしの方向じゃなかった？

イラストの再録なしなのか。。。
どちらかと言えば、書き下ろしで新イラストも入れて欲しかったのに
特に６巻以降
まぁ無理だよねぇ

今までの外伝だけじゃ枚数が足りないと書き下ろしを入れてくれたら神。
でもイラストも欲しい…

水と魚が幸せに交わっているところを読みたい。
芯から幸せな江森※を見てみたいんだ…。切実に。

>583
確かに。１巻の最初からｺﾞｶｰﾝで始まったけど、
本当なら劉備に見出されて煌びやかな才を発揮してる人が、
思わぬ事で足を掬われて恥辱の汚泥に這い蹲らされる、という方がショックが大きいと思うんだ。
読み手の。
王の眼のセティがそんな感じじゃなかったかな？

まあ、君臣水魚は三国志ファンにしてみればあまりにもメジャーなので、
幸せな場面が見たい人は吉川でも人形劇でもどうぞ、という事なのかもしれん。

>>583
あの世で※の全てを知って昇天した劉備が物陰からそっと※を見つめてﾊｧﾊｧしてるのを妄想した自分がいます。※が愛しくてたまらなくてでも手が出せないﾍﾀﾚ劉備。
あの世の※はでも幸せそうだけどなあ。醤油と義援に囲まれて。

復刊本て文庫で出るの？
それとも前と同じ版型？

個人的には文庫で出て欲しい

イラストの再録なしとか外伝収録ってどこからの情報？
復刊どっと込むみてもどこにかかれてるか分からない

天華は単行本全部持ってるから、文庫で出たら私も揃え直そうかな。

でも文庫本って、安くてコンパクトという利点はあるけど
紙も薄いから、時間が経つと傷みが激しいよね。歳をとってわかったw
学生の頃に集めた文庫本は黄ばみや糊の劣化でヒドい事に…。

>587
外伝収録は、作者名と「復刊」をキーワードにググったら出てくる
復刊.comのスタッフのブログに書いてあったよ

>589
お〜ありがとう
桃の方は読んだこと無いから是非収録して欲しいなあ。

南蛮討伐編が一番好きだ
なんか読んでてワクワクした

南蛮のところは直接※が戦に出てたせいもあるのか
文章に流れと勢いがあってよかったよね
義※の自分的にも色々ﾊｧﾊｧ…

魏延が孔明をフェイメイの手引きで奪還しに行くとこ好き
「丞相、死ぬな！」だったかな
フェイメイがつい過去のことを思い出して激情して泣いたとき、
とっさに抱き寄せたのって魏延だったっけ
孔明挟んだあの不思議な関係性が好きだった

密かにフェイメイが好き。貂蝉も。
もっと彼女たちの話が読みたかった。

私も孔明の手のひらに「魏延さまによろしく」って一度は書いてみたい

>>593
自分も南蛮編での三人のその関係が好きだった。

上の 西○敏行 で思い出したが、
私生活でその間逆的な関係だった 市○雷蔵⇔中○玉緒⇔勝新○郎　
の実写イメージが十年以上脳内を闊歩している。
（男×男はナシだったが、
デビュー作「花の白虎隊」での刺違え場面のスチール写真など、
若い頃の見た目は十分ソレものだったので。）

実写版話は、三戦板１スレ目の最後の頃に
とんでもないことになっていたので封印していたのに、
上の二つで臨界点に達してしまい、すまんことです。
でも、あの時叩かれていた姐さんには今年の大河ドラマはご馳走だろうなあ、
と、減らず口が出てしまう。
申し訳ない！　汨羅の淵にドボンしてきまツ。

JUNE連載分も小説道場も単行本もすべて持ってる自分は勝ち組かの？
ＪＵＮＥの少年孔明が２人のむくつけきｵﾄｺに陵辱されてる小木木画はｽﾊﾞﾗｽｲ

聞くまでも無く勝ち組です。
うらやましいぞこのやろう

あの〜、天華の復刊はまだなのでしょうか.....。
首を長くして待ってるというのに。

オクに出てる高額本
本物だったらヤだな〜。

ベネチオ・デル・トロを見ると魏延のイメージに重なる
目つき悪くて野心的なとこが

デル・トロも良いけど、個人的にはＸ-メンのウルヴァリンが魏延のイメージだな。
ウルヴァリンの中の人ではなくて、あの役柄が魏延っぽくてｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!
粗暴だけど人情派なところとか、もみあげとかもみあげとか…

魏延好きだなあ

側近が全員枕侍童あがりで、兄弟みたいに仲良しだったよね確か
すごい美丈夫揃いの精鋭部隊なんだなあ…

>602
ｳﾙｳﾞｧﾘﾝでイメージしたら魏延にも消された過去が出てきたよ

義援って自分の中では最強の漢。
顔が醜いとか自分で言っちゃってるけど､そんなんどーでもよくなるくらい中身が最高！悪いとこなし！

醜いとまでは言ってなかったようなｗ
あれ？どうだったっけ？

↑のｳﾙｳﾞｧﾘﾝで思い出したけど、
仕事にも恋にも疲れたキャリアウーマンと過去からタイムスリップしてきた英国貴族が
恋に落ちるというベタなラブコメ映画で、中の人がその貴族を演じてたんだけど
その完璧な紳士っぷりに「理想の趙雲像だわ〜」とか思ってたら
後でX-MENのあの魏延もどきだったと知ってかなり衝撃を受けた覚えがｗ

>>606
魏孔も趙孔も好きな私は見なくてはいけないようなが気がしたw

魏孔は毒サスペンス
趙孔はハーレークイーンロマンス
瑜孔はどれでもいけそうだ
孔受は相手しだいで様々なシチュが楽しめてお得だね

醤油のあとは肝と絡むとおもってたが・・・
ｶﾝﾇも期待してたのに。

過去ﾛｸﾞにもし※がｷﾓとﾃﾞｷたら、
もうそれで※が救われてしまうから、
話がそれ以上進まないという意見があったよ。
ｷﾓは※に片思いしてたと個人的に感じたが、
※は彼をそのような対象として見なかったんだと思った。

肝に関しては三国板の時に先生が肝を作品内の唯一の良心で米の
恋愛には関わらせないようにしてるんじゃ？みたいなレスもあったような。
私は肝は片思いしてたとは感じなかったんけど、米についてはなんとなく
本性が見えていたんだけど受け容れてたんじゃないかな〜って思った。
米の本性を知っていてそれでも嫌悪しないで尽くしてくれた人って感じで
米は肝は対象外だったのかもね。弱み握らなくっても良いし

かもね
自分は
※の情深さは誰がしらなくても、この俺が知ってる
ていうｷﾓのｾﾘﾌで深読みしたけど、
恋愛抜きでも良い関係だよな

その台詞ってどこにあるの？

喬が黄娘とできちゃったあたりじゃないかな。
ｷﾓがﾀｶｼをボカッと殴ったりしたかな。

ああ、分かった。ありがとう。
こうやって読むとなかなかだね。
ｷｮｳｲが周瑜に似ていると魏延に教えるところも
なんでそこまで踏み込んで※を見てるんだと思った。

※が醤油の元から逃げてきたとき、場所を選ばぬ情交の痕が首筋とかにばっちりあった筈。
確かフェイメイが見てるから、外から見てわかる位置。
醤油の追っ手から逃れた※がばったり倒れて肝がお姫様抱っこして運んだりしているので、
なんかもうバレバレだったと思われ。

うー早く読みたい。復刊ﾏﾀﾞｰ(ry

幸せな水魚も見たかったな。
天華としてじゃなくてもいいから
江森さんの※をまた読みたいなぁ。
江森さんのって天華と王しか自分知らないが、
ほかにもJUNE系は書いてるの？
やっぱり肉体関係=ドロドロの駆け引きなんだろうか？
しがらみ一切抜きの甘いのとかを、
どんな風に書かれるのか気になる。
書きそうにもないけど。

wikipeみたら※が肉まんを最初に作った人だと書いてあった。
天華※で想像するとおもしろい

６巻で脱落したので気になって探してたんだけどいざ復刊となると……

凄い勇気いるなー。一人で読めるだろうか。ほとんどホラーみる気持ち

>>619
ガンガレ。君なら出来る。

最後って





薬の効果が切れたので？老化が進んだみたいに
書かれていたので、40歳ぐらいの外見になったのかと思ったら
ﾚｲｰﾎﾟされていたのでびっくらした。

え？
※が死んだ時は５０代のじーさんじゃないの？

やっぱｽｺﾞｲ世界だわ

文庫版か新書ソフトカバーで復刊なら願ってもないんだけど
また上製本でなら値段は一冊2000円越えだろうな

>621
薬の効果が切れたのはせいぜい白髪染めだけでは？
黒酒を義捐に送ってたし、自分が飲んでたのかも。
張り詰めていた精神が壊れてしまったのと、
あとはあの熱湯治療とか毒のせいもあるかと。

師が若返りの方術みたいなのを心得ていたから、
※もそれの基礎みたいなのを日頃の習慣にしていても不思議じゃないけどね。
気功とか。

仕事と恋愛が究極のアンチエイジングだったのですね、丞相。

ﾎｼｭ

ageとこう

>>625
どこかのﾌｧｯｼｮﾝ雑誌のコラムみたいですよｗ
丞相＝キャリア女性か

復刊嬉しい！
私がはまってた頃は魚水、胆※、周※くらいしかｶﾌﾟの幅がなくて、
これのｷﾞｺを登用する大胆さに感動したものさ。

孔明絡みのカプで
今となってはｷﾞｺも定番のひとつになったけど
天華からの発生したと言っても過言じゃないね。
偉大だ。

3594では天華の脅迫関係がまるっきり逆転したようなｺｷﾞを妄想してたし
今でも好きカプはｺｷﾞで逆は勿論リバもアウトなんだが、
それでも天華はがっつり読み込んでしまった。
自分的3594妄想の入り込む余地がないというか、
上手くいえないけど圧倒的なんだよなあ、色んな意味で。

つ「房中術」

>>631
自分もそれに近い。
てんはな前から3594ｴﾝｷﾞ好きでカプは米受一本だったが、
プラス要素の仲良し関係にしか反応してなかったため、
米の相手にｷﾞｴｰﾝはなかった。
天華読むまでは。
それからはマイナス反発してるカプも萌えるじゃないと思えるようになって
バリエーションが増えた。
天華のおかげだ。

そう、タイトロープのようなスリリングな関係がいい！

天華ﾍﾞｰｽのｷﾞｺをﾒｲﾝにｻｲﾄを発掘してても殆どのｻｲﾄが数年更新止まってる。
復刊で活気戻ってくれると嬉しい。

↑それが火種となって他ジャンルの3594でも※受けが
増えることを願ってる。

359だと米受人口は多いと思うが？
魚水、姜孔、趙孔、延孔、ﾊﾞｺ、周孔
相手を固定しなければ取り扱ってるｻｲﾄはたくさんある。
恵まれてるほうだと思うが？


しかし夢想を数に入れると一気に平均値は落ちるな。

594全体でみれば恵まれてるものの
今594関係で一番サイトが活発なのは夢想だからなあ
復刊に乗じて他も活発になって欲しいと他力本願。

ﾑｿｳ同人は昔買った米本が地雷で以降発掘してない。
米の性格が屈折してて個人的に駄目。
屈折は別に構わないんだが暗い中に健気さと切なさがないと愛せない・・・
素で鬼畜なだけの米にはどうも馴染めんかった。

黒米と白米は別の物だと思うんだ。黒米はネタとして楽しんでいる。
ちなみに天華の米は黒白混じってると思う。七割ぐらい黒かな。

時地みたいに白すぎるのは面白くないな。
自分の中じゃ白は真面目一徹正義厨だ。
灰=ツンデレ、生成り=無垢、桃=姫が好きだよ。わしは。

せめて白井版程度の黒さは欲しいよね＜時地

天使のようなこめたまも好き。
こめたまならなんでも好物。
仏のような園田こめたまさえ愛せます。

ﾑｿ3の米はそれほど邪悪さは感じられないが？

ビーム出すんだぜ？

ああ、出すねw

己嗜好は白か桃だけど、
天華米がもしそれだったらｷﾞｴｰﾝとやっていけないだろね？
ﾒｿﾒｿして殿か胆あたりに慰めてもらってそうw
やっぱり天華はあれだからｲｲのだよ。
天華は七割黒に禿同！

age

ほ

夏ごろには復刊してるかな

復刊どっとこむを見に行く回数が増えた
続報早く出ればいいのにな

shu

保守がてらひとりごと
８巻の表紙が好きだ

7巻の表紙が好き。

復刊本の表示はどうなるんだろwktk

こんなスレあったとは、びっくり。

そうか江森さん復刊か、それは買わないと。
でも石原さんの復刊はないんだろうな。。。

５巻が一番好き

何巻だったかなー、水色の表紙が好き。
全部華やかな絵で好きだけど。
でも、人前で読むのはちょっとはばかられる派手さなんだよね。
人の目を引いてしまうな気がしてさ。

復刊バージョンは、装丁は全く同じという訳にはいかないんだろうな。
地味になったりするんだろうか。

地図の次ページのタイトル下の絵も好き
義援趙雲男前！

>656
人前ではちょっと憚られる感じの華やかさ
自然と人の目をひいてしまいそうな・・・って※の特徴みたいだ

9巻表紙のヒゲ孔明が残らないのが残念でならん

全10巻みたいだけど
残らんの？

↑自己解決した。
絵は無しみたいだね。

マジで絵なし確定なのですか?
むしろ増やして欲しいぐらいなのに･･･しょうがないのか･･･

絵なしの再販か……完全絶版よりはずっとマシだが、
なぜ絵アリじゃダメなんだ？
江森三国志はそりゃ素晴らしい内容だが、小林智美のイラストも
重要な要素なのに。
これじゃオクのプレミア価格下がらんよ。

あきらめきれん・・・
全巻購入特典でもいいからイラを入れてくれんかのう

絵無しのソースってどこ？

元版不明・原画経年劣化・描き下ろしで頼むには小林女史の原稿料は高すぎる
とかではないだろうか…残念だが

そう言うのはソースとは言わんw
復刊ﾄﾞﾄｺﾑ熟読してきたけど装丁に関しては何も書いてなかったね。
というわけで確定するまではわずかな希望にかけてみておく！
6月か〜待ち遠しい。

絵に関しては
天の華 復刊　
でヤフー検索して出て来る絵師のページで答えてるよ。

そうなのか、ありがとう。見てくる
さっき全巻注文してきたけど毎回送料かかるのもったいないね。
特典代と思えば惜しくないか…

詳細が出揃って全巻セットで一括購入できるようになるまで
慌てなくてもいいと思うけど
まあ、毎月配本されたい人もいるだろーしね

どっとこむ…特典誤報だなんてそりゃないよ
久々にがっくりきた

へーあのイラスト全部ボツになったんか
新規の人は楽しみ半減だな

「いまのところ」にわずかな期待をかけたい
復刊度と込むの中の人おねがいします

て、もう予約始まってるのか。。。＿|￣|○

まあ、勇み足で予約しちゃった人でも
特典なしならｲﾗﾈって場合はキャンセルできるからさ
メール来てたしな

イラスト無しなのかよ('A`)
イラスト無しであの値段なら
オクかまんdらけで全巻ゲットしてもいいかなぁと思えてきたよ・・

旧版を全部持ってるから
追加要素なし・特典なし、だと買う意味ないな〜
いっそ文庫化とかなら持ち歩きやすくなって価値があるかもだけど…

復刊どっとこむ以外からでも買えるの?
お笑いください……送料がモッタイない気がして(汗

Amazonとか一般書店でも買えるよ。

>>679
ｔｈｋ!
でも、調べて見たら、一般書店でも買えるかどうかはケース・バイ・ケース
なのですね。
http://www.fukkan.com/fk/Help?act=detail&cate=5&no=40

悩む。悩むぜ。

読み倒し用に買うことにした
旧版は大事に保存しておく。本棚に日除けのカーテンもつけた

十巻の未収録外伝は、桃始笑と妖花の地獄話でおｋ？

今北産業
なんだ挿絵無いのか。とりあえず持ってない地獄編だけ買おう。
小林先生の描き下ろし楽しみにしてたのに(´Д⊂

孔明毒殺が決定したのって、香蝉殺しの罪に対する罰だったけど。
昔の中国で、一国の宰相が、何の身分も無い囲い者の娼婦を手打ちに
した所で、良くある事で終わりだったんでないかと思うんだけどな。
なんでいきなりそんな重い罰になるのか、違和感が…。
米は黄鉞持っていたから、気にいらない人間を好きに粛清できるんじゃ
なかったんだっけ？

昔の中国でも、殺しは一応大義名分が無いと犯罪と看做される。
言いがかりに近いような理由でも通るけど、
私がやりましたという証拠残して埋めて見つかったらアウト。
ましてやそれが皇帝に気に入られてた技芸でとなれば、
その上普段から皇帝に煙たがられてるとなれば、
更に更に最悪な方向に誘導しようとする奴がいれば、
罪に見合う罰じゃなく、いい機会だから処分しちまえという流れになるのは
あの時代なら普通じゃないかなーと。

自分が謎に思ったのは、大義名分がありながら、こっそり毒殺しようとした事かな。
外部には処刑と言う事は隠し通したみたいだし、
それなら香蝉の件がなくても適当に罪を捏造して殺せたんじゃなかろうか。
白羽扇も、裁きの場で証拠として提出されたわけでもないもんなあ。
丞相派を納得させるための理由に使うにしても、皆それで説得されたわけじゃないし。

>>684
米が益州の豪族相手に、奴隷を勝手に処分してはならないという布令を出したのが問題。
それを不満に思っている豪族がたくさんいるのに、当の本人がそれを守っていないという事になったら、
豪族への押さえが利かなくなる。

エロゲみたいにツゥルーエンドを考えてみたりする。
本編が一番正しいデッドエンドで。米の時は全てデッドエンドになっちゃうけど。

�@正しい解毒（牛の臓物）された上で、魏延と一緒に魏に亡命。
　別の狂気に蝕まれた孔明が、蜀の人間やその他に凄まじい殺戮を行う。
　魏延は苦しみ抜いた挙句、孔明の魂を救う為に彼を殺す。
�A毒を飲まされる前に、生姜に強姦された挙句殺される（最悪）
�B飲まされた毒がチンドクでなく、ただ頭をいかれさせる薬だった。
　魏延に対する人質、及び外交手段として皇帝一派に飼い殺しにされる孔明。
　魏延と生姜と対決。あと一歩という所で殺される。

�C超裏技マル秘隠しエンドとして、子午谷奇謀が成功。
　魏を征服。ハッピーエンドってのはどう？（本編どころか歴史変わってしまうが）
　

うわ懐かしい…
これで初めて801を読んだ

以前イラストコンプしたさにＪｕｎｅのバックナンバーまで買ったが
雑誌なだけに紙質があまり良くないんだよね。
今回の復刊ではいっそそのあたりの絵も全部、しかもカラーで
乗せてくれたらいいのになって夢見てたんだが
甘すぎた…？

だがあきらめ切れん。
あの絵だって、復刊してもう一度世に出してもらいたいよ。
同じものはもう、画伯本人にだって描けないはずだよ。

イラなしで新規の人にとっつきにくくなってしまったのは残念だ。
人形劇で５９４にはまったくちなんで、あの時代の色んな書き手さんの
熱気に満ちた雰囲気がすごい好きだった。
いっそ雑誌自体が復刻してくれんかな。

>687
二人の逃避行は欠かせないんで自分だったら１を選ぶかな

>>687
ハッピーエンドに至るための分岐点はどこだろう？
なんかひぐらし並に難しそうだ。
子どもの頃攫われず、叔父に手篭めにされず、
その後も色々と被害に合わなかったら、いいんだろうか。
801じゃないけどね…
それってノーマルエンドか。

魚も雲も醤油も義援も生姜もｼﾊﾞﾁｭｰも皆誑かすピンクの栞とか、
全部の選択肢を選んだ上で到達できる三国統一皇帝ENDがハッピーエンドか？

個人的には全てを捨てて義援と共に逃げるENDがいいと思うが。

>>687
一番のBADは、生姜に裏切られたという事で強い人間不信に陥った米が、
誰も信用できず、とうとう義援を自ら殺してしまう事ではなかろうか。

あの米がそこまでダメージ受けるとはとても思えん
お互い知りすぎてるし頭も回るから誤解の果てパターンも難しそうだ

米にとって一番のBADは、魏延が首を落とされる瞬間を見る事だろう。

�D目の前で魏延を処刑された上、凌辱の限りを行われて嬲り殺し。

>>693
それは勿論義援との愛情値が低い場合ですよ。
某ゲームで最初のENDがヒロインに裏切られてDEAD ENDだったりした。

9巻では生姜のみならず楊儀や劉[王炎]や蒋[王宛]にも裏切られてるんだよね。
これ、もしも無事助かったら成都に戻って粛清の嵐ですよ。

が、物語としての悲惨さはさておいて、米においての悪夢は、
やっぱり最も信じた相手に裏切られて殺される、かな。
劉備に過去の所業を詰られて殺害を決心したのも、
色々ありつつも主君としては信頼していたからこそ、それほど傷ついたからだろうね。

>>690
それがゲームの歯がゆい所で。
二人の逃避行を見たくて進めていたのに、気がついたら
生姜が覆い被さってて�Aエンドになってたりとかな。

ところで、キャラ選択をある程度自由にできるなら誰を選択する？
漏れ醤油やりたい。
怯えた目で震える米を追い詰めていくのがたまらん萌え。
生意気言ったからと犯し、可愛いからと犯し、犯すコマンド使いまくり。楽しそうｗ。

>>696
楽しそうだけどDEAD ENDまっしぐらですな。

>ところで、キャラ選択をある程度自由にできるなら誰を選択する？

義援だな、やはり。
それか肝で内心ﾊｱﾊｱ悶えながら※を見守る。

魚で水を溺愛しまくってみるのもありかと。

殿になってホートーやホーセーを思いっ切り重用してみたい
そして、※がそっと唇を噛むとこを楽しむ、とw

ちょっとお聞きしたいのですが、単行本に収録されてない挿絵というのがあるのでしょうか？
雑誌を現在手にいれるのはほぼ不可能ですよね…知ってる方いらしたら教えて頂きたいです

↑あるよ。

国会図書館行く。昔のJUNEを貸し出して貰って該当箇所のコピーを頼む。
これでok

>597の絵のコピーを頼むのか…

椅子にふんぞりかえった義援に※がアレしている絵もか…

増刊号かなんかで挿絵ばっかり集めて
のせてたのがあったと思う ジュネクロニクル？だっけ

古本屋はもちろんオクや密林マーケットですら見つけるのは難しいだろうけど
国会図書館ならあるかも

ｼﾞｭﾈｸﾛ買っといて良かった。。。

自分はだらけで古いｽﾞﾈ買い漁ったよ
それも10年前で、引越しのどさくさで捨ててしまったけどなorz

自分も古本屋でバックナンバー買い漁って、今も押入れの肥やしだ。

>>702-709
ありがとうございました。
難しいかもしれませんが古本屋やまんだらけでジュネクロニクルを探してみます
いざとなったら恥をしのんで国会図書館へ…

ｽﾚ違いを承知で失礼つかまつるが、
最近の大賀ドラマ、お館様が米、ｶﾝｽｹが義援、ｹﾞﾝｺﾞﾛは香ｾﾝに見えてならぬ

お館様はカピパラですよ。
ttp://61.197.151.26/20070410968662/omote/img200704/2007040708_1288738173.jpg

>>712
ちょっWWWW特に下側WW

>711で新しい萌えに目覚めた後に
>712がコンボで決まった…ﾊﾗｲﾃｰ

復刊表紙、びっくりするくらいダサかった
なにあれ…

光風社刊は家宝認定します

表紙の画像どっかでみれんの?!
復刊のサイト内では見つけられんかった…
教えていただけませんでしょうかﾍｺﾍｺ

>>712
コーヒー吹いたwww
面白過ぎ。
何度見ても激似w

715じゃないけど復刊サイトのブログ（4月10日）で見れるよ。
自分はダサいとは思わなかった。無難な感じなないか？

表紙、色がちょっと肉まんの箱みたい、かな…orz

見てきたｻﾝｸｽｺ

無難かと思たよ。
結局あの絵に対抗できる装丁は無いってことかな。

電車の中で読めるようにという気遣いでは？
ちなみに自分は全巻揃えているが、ずっと書店のカバーをかけたままなので、
表紙の絵にあまり馴染みがなかったりする。
でも4巻のカバーは最初からちょっと痛んでたりする(´･ω･｀)

さすがに電車の中でカバー無しで読む勇気はないなorz
三国志好きなら知ってる人は知ってるしね……

復刊ブログ見てきたが、確かにもうちょっと何とかならないのかなと思った。
いや復刊するだけで嬉しいんだけど

すいません姐さん方、教えてください。
スレ読んでると、肝→趙雲になってるみたいなんですが、なんでですか？
カン→関羽？と思っていたので最初混乱していました。

>>696
>ところで、キャラ選択をある程度自由にできるなら誰を選択する？
もちろん義援でしょう。
隠しエンドの、奇襲成功→長安獲り→魏征服が見たいです！
三戦板で時々話題になるけど、あの奇襲は実行されていたら
成功していただろうと思いますので。

三戦板に出入りしてて肝の由来がわからんのか…？

>>724
すみません、わかりません。何を忘れてるんだろう…。
ちょっとあっち逝ってきます。

自己解決しました。すみません。

レバーマン

>>723
漢中戦の手柄で、「子龍は一身全て此れ肝」と劉備に称えられたのです。
詳しくは4巻をどうぞ。

ゲーム化されたら…普通にアドベンチャーとかサウンドのベル形式かな。
一見KOEIのようなシミュレーションゲームなのに、
コマンドの中に「犯る」が紛れ込んでいたりしたら、
他の選択肢を選べずに戦にボロ負けしそうです＞＜

パラメーターは「忠誠」「愛情」「調教」とかで、犯すと忠誠が下がり、調教が上がったりするのです。
忠誠値を下げずに調教したい場合は、頑張って愛情値を上げてください。
イベントで弱みを握ると、鬼畜モードで犯りたい放題ですが、
あんまり酷い事をすると暗殺されたり発狂したりしますので、健康のためにもほどほどにしましょう。

うわ、喉から手が出るほど欲しいぞ、そのゲーム…。
コマンドの中に「犯る」が紛れ込んでいたりしたら、とにもかくにも真っ先に使うわ、漏れ。

エロゲなら※でプレイし、武将を一人ずつ籠絡していきたい
目指せ全員制覇

＞730ちょｗｗｗ。それ米というより、王の眼のセティ。
体を張って国を守るのか、面白いかも。しかし70人で済むのか…？

自分から武将の閨に突撃していくのもありかなー。昔小林先生が書いてくださった、
就寝中の魚を襲った米みたく。
魚が米にキスされて、仰天して目を覚まして“孔…明…孔明？！”っていう
のに対して、米が悲しそうな表情で目を逸らすっての、あったよなぁ。
あの展開やれてたらって思ってたし。

>>731
それ天華!?何巻だっけ?超読みたいんだけど！！

日出・心太子みたいだナ

読みたい

>>732-733
731じゃないけど、それは小林さんの1P漫画だと思いますよ。
小説Juneの巻末に載ってた。
自分も1Pなのに萌え狂ってました。

読みたいっていってるのは“孔…明…孔明？！”って、アレの事かい？
734が書いてくれた通りの物でつ。
小説June連載中、小林先生が描いて下さったサービスラフで、当時、
醤油×米で熱かったころ。（義援はまだ登場してなかった）fanの誰もが一度は
考えていたであろう、“いっそ米が魚に想いの全てをぶちまけてしまえば！！”
っていう願いを見事に現してくださっていた絵だった。
これを載せた編集ＧＪ！だと思ったな。
長い髪を下ろした、夜着姿の米が美しくて思いつめた切ない表情といい、くらくら
したよ。その気の全くない劉備でも、これはたまらんやってしまうだろなとｵﾓﾀ。

うｐ！うｐ！

>>723 のような人のために貼っとくよ。
594略名の一覧。他にもあったら補足頼む。

姜/維/伯/約．．．生姜
劉/備/玄/徳．．．魚　殿
魏/延/文/長　．．．義援　反骨　文鳥
関/羽/雲/長．．．髭
陸/遜/伯/言．．．りっくん　ガリクソン　陸　リク
諸/葛/亮/孔/明．．．コメ　※　米　水
周/泰/幼/平．．．シューマイ
孫/権/仲/謀．．．ﾁｭｰﾎﾞｰ
周/瑜/公/瑾．．．醤油
孫/策/伯/符．．．ｻｯｸ
呂/蒙/子/明．．．阿蒙　アモウ
甘/寧/興/覇．．．鈴　甘い人
趙/雲/子/龍．．．肝　胆
黄/祖/元/陽．．．酵素　黄色い人
曹/操/孟/徳．．．ｿｿさま
劉/備、関/羽、張/飛．．．三兄弟

馬/超/孟/起．．．錦
司/馬/懿/仲/達．．．馬鹿め
諸/葛/亮/孔/明．．．シャッホウ

>>738に言いたい事は山ほどあれど、
まず姓名字と並んでる時点でダウトォー！と叫んでもいいか？

>>739　？？
解説きぼん。
単なる誤爆？

>>739
人物の解説（？）をしているだけで、そう呼んでいるわけではないからいいんでないの？

>>736
うｐしてあげたいのは山々なんだが、うちのカオスと化している押入れの奥にしまったきりなので、
暇な時に発掘しないと無理だな。>>735さんに期待しる。

>>739
薀蓄は三戦板でどぞ。
ついでに言うと、姓名字の表記は『まったくないわけではない』らしいぞ。
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/column05.html

しかし、馬鹿めとかｼｬｯﾎｳはﾑｿからきたやつだから、プレイしてないと確かに分からんｗ

そのリストは鋼鉄ｽﾚから引っ張ってきたものでしょ？
だから全表記なんじゃないの？
ここや三戦でもそうだが最近読み方ﾜｶﾝﾈというレスをよく見る。
新規さんが増えたのかな？
大半は大蛇と鋼鉄の影響だと思うが、なんにしても嬉しい限りだ。

大蛇はともかく、鋼鉄は原型留めてない感じがするから、微妙。
なんかド/ラ/ゴ/ン/ボ/ー/ルと西遊記並にかけ離れてない？

>>744
ﾄﾞｳｲ。
あれの米のﾋﾞｼﾞｭは好み。
脳内変換で受でも活けそうなんだけど、相手に拒否反応。
これから色んな人と絡んでくるとおいしいかも試練が、
今のところはうーん。

だがしかし諸葛長兄との仲はめちゃ気になるw

ゲーム化、パラレル天華の妄想が止まらなくなっているので吐きださせてくれ！！

キャラ選択がある程度自由にできるとして、武将を選択したら
米とデキあがるのが目標。
醤油、反骨、生姜、は“イベントで弱みを握って、鬼畜モードで犯りたい放題”が
使えるのでいいとして。
他の武将の場合は、米を強姦するのはＮＧ。どう口説いていくかがポイント。

肝のターニングポイント。
一巻で、米が降り注ぐ沫雪を見ながら醤油を追憶して泣いているシーンで。
→ﾌｪｲﾒｲの制止を振り切る→泣いている米にそっと近づく→黙って抱きしめてやる。
→部屋に連れていく→ｴﾁしてなぐさめる。

髭のターニングポイント。
本編三巻の米の肩を掴んで、ガクガク揺さぶって“貴君はそんな人間ではない”って
怒鳴るシーンで。
肩掴んで揺さぶるという乱暴を働かない→激情を抑える→米の顔に触れて自分の方を向かせる→口説く。
　「貴君の瞳は曇ってはいないではないか」
　「一体赤壁で何があったのだ？」「兄者が貴方を追い詰めたのか？」
　「私なら貴方を…」てな感じで。
→米が泣いたり、今までの事を全て話したら→抱きしめる→ｴﾁモード。

その他いろいろ。
ｿｿ様×米、虎髭×米とかかなり萌える。
…本当にすんません。

肝も髭もらしくて萌えた。
旨い特徴掴んでるねえ

他の攻めのも書き込んで構わね？
イメージ壊れる止めてくれという人いるなら止める。

つか、“ここがもしこうだったら…！”って妄想考える人って他にいない？

>>749
構わんです

ゲームなら生姜繊維になって醤油に顔が似てることを利用して、
反骨から※を奪ってみたい。

>>750、748　
thanks！　お言葉に甘えて、次はｿｿ様×米いくわ。
ちょと長くなりそうだよ。ＳＳもどきになるかも。

>>751
隠しエンドを出す以上に、激難しいかも。
本編みたいに、反骨と米を殺して、反骨から米を引き剥がす。とか
鬼畜モード発動して、薬使って米を拉致監禁、犯して殺す。ってのは
できそうだけどね。
そういえば、反骨って首斬られた場所に埋められたそうな。
生姜は反骨を遠く離れた場所に埋めて、米の遺体は成都に連れて帰った訳で。
義援の墓は現在線路の下だってよ。

ホウ統も普通に鬼畜モード出来そうだな。

肝は赤壁で迎えに来て、気絶した米を船室に連れて行ったところで選択肢が出てくるのさ。

　　このまま休ませる
ﾆｱ取り敢えず犯っとくか

>>753
バッドエンドになりそうだと思いつつ「休ませる」にしてしまうな、きっと。
だって肝だしw
永遠に伝わらなくてもいい、あなたを見守っていけるだけで幸せだ・・・なんてポエムるよ。
だって肝だしww

萌えた。やっぱり肝はこういう男だよなー。

そうか、肝は自分でフラグを片っ端からへし折っているのだな〜
だから長生きできたともいえるが。

フラグを片っ端からへし折っている、といえば魚もだよな。もったいねぇー！
漏れが玄徳の中の人やるなら、男らしく三顧の礼で　＞取り敢えず犯っとくか 選択だけど。
義弟達に取り押さえられるか。

「兄者？兄者ーー？！！」
「ムシャクシャしてやった。今は反省している。」

…ピンクの水魚になる為には、「忠誠」「愛情」パラメーターあげつつ、適度に
冷たくして、米を焦らしていくのがポイントかなー。
上手く行くと米の方から寝込みを襲ってくれる、小林画イベントに。

間違い訂正。
×　義弟達に取り押さえられるか。
○　義弟達に取り押さえられるだろうな。

>>757

「あ、兄者！？」
　止める。
＞参加する。
「やってしまったものは仕方がありませんな」

鬼畜三兄弟ルート決定

>>759
禿ﾜﾛﾀ


臥龍が悪い。誘っているとしか思えんｼﾁｭだったしよー。

天華米様がしどけなくお昼寝なさっているところに通すのもなんだかな･･･
いや、起こさないでくれと頼んでわざわざ寝顔を眺めに行った殿が黒いのか！

しかし未だに孔明があの天華劉備のどこが良かったのか
サッパリ分からない……劉備に別に思い入れはないのだが
もうちょっと魅力的に書いてやれーと思った、善人を書くのが苦手なのかな
逆にちょっとセコい人間は凄い上手いと思うのだが
というか、この話で魅力的に書けてる人間は全員ある種のセコさがあるな

セコさってw
せめてズルさって言ってやれよww

確かに柳眉は陰が薄かった。
でももし柳眉像がもう少し書き込まれてて、読者が
「ｶｺｲｲ！米が惚れるのも当然」って思ってしまったら
義援との関係がただえげつないものになってしまうだろうなぁ。

恋は盲目なのでしょう

その盲目の恋が冷めた後の柳眉の描写とかがあんまりで
そのあたりがまた上手いなと江森さんに惚れ惚れしてしまったよ

ｿｿ様×米編　　　
設定は董卓暴虐時代。
ｴﾁ有のショタ…長文おまけに暗め。

こういうのは否、と言う人いるなら書き込み中止するんで。
できたら代わりの、投下に適したサイトや該当スレ紹介してくれると助かる。


１．孟徳は、王允の別宅で一人の子供とであう。

男が物陰で子供をなじっている。
叱責しているにしては様子がおかしい。子供の口を塞ぎ、横抱きに抱えあげた！
まずい、これは普通ではない。
「おい！何をしている！」
孟徳が詰め寄る前に、男は舌打ちして子供を放し、足早に去っていった。
「あ、ありがとうございました…。」
声が震えて、すっかり怯えてしまっている。その子供を人の
いる場所まで送る事にした。
「貴方様は…？」
「典軍校尉の端くれだよ。おまえは王允殿の子か？名はなんという？」
「明児と、呼ばれています。」

YOU!サイト作っちゃいなよ？

天華話にも混ぜてー。

４巻で米は魚に愛されなかったって嘆いているけど、魚だって米の事、
それなりに思ってたのになぁってなんか切ない気持ちになったよ。
漏れは３巻、４巻の魚の方に人間味を感じて感情移入してしまう。

>768
魚の愛と米の求める愛が異質すぎたのが切なポイントですよ
米が健全に成長していれば幸せな主従になったのかなぁ

うっかり天華を手にとってしまった男性読者と同じように
柳眉さまは
「こいつがホモでさえなければ…！ほもでさえなければ！！！」
と思っていたと思えばなんか萌える。

>>767
そだね。ｿｿ様編ぬげー長いんで、遠慮した方がいいかもって思ってた。

>>770
そーなんだけど、米だってほもから足を洗うつもりだったー！！って声を
大にして言いたいだろう。やっぱり諸悪の根源か＞醤油。

>771
ごめ
YOU!遠慮しろって言いたいわけじゃないよ。
サイト作って色々書いてくれたら嬉しいよ

あー確かに醤油が諸悪の根源ですね。
ありがたや…ｗ

>771
むしろ棚に投下してくださると嬉しいかも。


復刊が決まって嬉しいんだけど8.9巻が手に入らないので出来たら旧で揃えたい。
図書館で思い出したように借りている…

今になって復刊って、どうしてだろう？
時専でNHK人形劇三国志の再放送してるから？
蒼天ｺｰﾛの人気にあやかって？
復刻版、結構高いねえ。密林でユーズド探したら、
結構安く手に入るみたいだけど、クレジットカードでしか
支払えないんだ。クレジットカードをネットで使うのは
すごーく嫌。それくらいなら、復刻版買った方がいい。
ところで、みなさんのおススメは何巻？
自分は、米が女とＨする巻は避けたいのだが。それ言ったら、
どの巻も買えない？？？

>>774
復刊ドットコムっていうのがあって、
読者があの作品もう一度みたいってのを募っているサイトなんだ。
それで、天華も票が集まって復刊ドットコムが版元に交渉。
晴れて復刊となった経緯だよ。
ちなみに復刊される文庫には挿絵は付かないらしい。
小林さんの挿絵も見たいならユーズドをお薦めします。
クレジットは個人の事情なんでなんとも。
米さんが女とｴﾁｰするのは何巻だったかな。
割と最初の方のだったような記憶があるんだけど
ウロ覚えなんで誰かよろしくお願いします。
ところで774さんは更迭ｽﾚにいらっしゃった方ですよね？
醤油と米の関係が好きなのかな？
それだったら巻を増すごとに地雷になる可能性もありますよ。
天華をレビューしてるサイトが幾つかあるのでレビュー見てからのほうがいいかも？

米とﾌｪｲﾒｲのは２巻と５巻くらいじゃね？
１巻はどうだったけ？

1巻は覗きやってただけだったかと。
いや不可抗力でそうなっちゃった（とっさに隠れたら出るに出られず）だけだが。

いやいや否応無く見せられちゃったんだろー

ﾌｪｲﾒｲ可哀想だったよな
これがやおい本だと知らなかったので、最後はこの女性とくっつくんか？
と思っていた。
そんな時期もありました…ｗ
彼女健気で好きだけどね。

そういやルビーアンソロジーに収録されてた、5巻が出てからしばらくストップしてた
時期の死後の世界ネタってあれ9巻とかに入ってんのかな。
実は5巻までしかｹﾞﾄできてなくて続きを買えてないわ読めてないわなんだけど。

フェイメイは何と言うか純粋に可哀相だった
萌えとか801そっちのけで、誰か救ってやってくれと何度か思ったな

受け専の男に惚れた時点で、不幸決定。
さらに細作という時点で、非業の最期を遂げるフラグがあるし、
よりにもよって米の秘密を知ってしまったという段階で、
もう最後まで生きていられたのが不思議なぐらい死亡フラグ立ちまくり。
情婦にならなかったら、どこかで口封じされそうですよ。
最終的に米の正妻扱いになれただけ、幸せなんじゃなかろうか。描写あんまりないけど。

フェイメイと朝薫は結局どうなったかちゃんと書かれてないもんね…
姜維はさすがにその2人には無体なことはしなかったと思いたい
（魏延の妻女はアレだけど）
逆に罪悪感から大切に放置したと思うけど……親の因果が子に報いか何か知らんが
訳も分からず拒絶された朝薫は気の毒だな
フェイメイはどんなことが身に降りかかろうと、ある種覚悟が出来てたと思うけど
しかし姜維……天華だと見事にちっせー男……

でも英雄武将たちの小人物っぷりがこの話の素晴らしいところだよな
だからこそ真に迫ったというか、そうでなければ単なる801はファンタジーで終わったものを

>>780
入ってない。
多分、今度出る復刻版の10巻に入ると思われ。

>>784
そっか。サンクス。
んじゃあんまあれの話は通じないね。了解。

ルビーアンソロに入って世に出回ってるっつの

>>783
丞相の処刑はあくまでも秘密裏に行われたわけだから、
何食わぬ顔して朝薫と結婚してても不思議じゃない。
むしろ今後の保険の為に人質として手元に置いておくべきだと思う。
思うが、あの肝の小さい男が殺した米と瓜二つの娘を妻にできるんだろうか。

>>787
フィニッシュで朝薫の顔が米とダブって見えるから、セックスができね…○|￣|＿
妻にすんのは無理って書いているよ。

>>785
このスレでは持ってる人や読んでる人の方が多いんじゃない？
今までもその内容は話に出てるし、普通にレスついてるよ
>>786も言ってるけど、出回ってるし

なんとか、ユーズドで2巻を発見し、発注しました。
550円。
しかし、ええっ！フェイメイとｴﾁｰするのが２巻なのかｗｗｗ！
ま、いいや。こっちもオトナになったことだし。で、２巻って、
どんな内容になるんだろ？？？米が女とｴﾁｰするシーンがあっても、
男とするシーンがなかったら、えらい損したなあ。そういうことは
なさそうだけど。心配性な自分。

とりあえず、半年ROMったらいかがだろう。
何かテンション高いよ。

買うの躊躇するなら図書館に借りに行って中身確認すればよし。
大きい所なら大抵揃ってるし、ネット検索もできる。

たしかに。
他のｽﾚでも同IDを
三戦でも似たような文の区切りのレス見かけたが、
全体的にテンション高いとｵﾓﾀよ。
落ち着きなされ。

男色ｽﾚの香具師だろ。
空気嫁よ。

鋼鉄でも均均って騒いでたのと違う？

五巻読みなおしたらﾌｪｲﾒｲと反骨って水の中でいたしちゃってる？
今まで気が付かなかった。
米だけでなく反骨まで
何てうらやましいと思う反面、全く羨ましくない。
悲惨過ぎるので出来たらちょっとでも救いのある描写追加希望。

「開運・お宝鑑定団」に出品するツワモノはおらんのかｗｗｗ！

してないと思うけど…そんな描写あったっけ？

>>795
いや、してないって。
あれは戯れただけだろう。

読みなおしたら、やってませんね…。あれでやっちゃってたら
あのあと、ﾌｪｲﾒｲが犯されたあと米に行く気持がわからんもんな。
ざれごとでしたすんません。

>>799
やってないどころかﾌｴｲﾒｲ置いてサッサと帰って、※とｷﾞｼｱﾝしたんだよ

お次のかた記念すべき801番ｹﾞﾄどぞー
↓　↓　↓

華麗に801ゲト

>795、>799の正体は汝秀

>>８０１
　 　｀｀) 　　　　　　　　　　　　, '´/￣ヽ
　　　｀)⌒｀)　　　　 　　 ヘ⌒ﾟi （(ノﾉﾞﾘjﾟﾞ⌒
≡≡,;;⌒｀)≡≡≡ ⊂< こ_ |_~)|ﾟ ヮﾟﾉﾘﾌy)
　 　 　 　;;⌒｀)⌒｀)　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　げっとオメーッス

ﾌｪｲﾒｲは憐れな感じがして、どうもなあ。
どうせなら、ボンドガールみたいにやって
欲しかった。米とやる時も、米を押し倒す
位のガッツが欲しいぞ。で、女にまで
犯されてしまう米、ってのが良いのに。

もともとふぇいめいは、狂言回しの役割を担うはずだったのでは
だから備ﾀｿに似た控えめだが芯の強いキャラなのでは

妄想ｽﾏｿ

七巻まで読んだ。
なんだか救いの無さがひしひしと…
結末はなんとなく知っているんですがこれから読み進めるのが怖い。
救いなさげだなあ、米。

異論もあるだろうが、ある意味妖花が救いになるんじゃないかとｵﾓ。
フェイメイ含めて。

>>804
ふむふむ。納得した妄想でした。

ユーズドで２巻ゲット！おお、昭和の本だよ！
江森先生、人形劇で萌えた勢いで書いたと
あとがきで言っている割りには、玄徳と孔明が
王道カプじゃないんだね。天華の玄徳は薄情で
徳の高い人には思えないし、孔明もツンデレは
いいんだが、何か、下半身に振り回されている
ようで、がっかりだ。

追加
でも、今のBLとは比べ物にならない雅やかな文体と、
美しい表紙絵が感動もの。

文章うまいよね。独特で。
王の眼をかおうかなあと思っているのですが天華と比べたら
よみやすいですか？
天華はなんというか心臓に悪くて読み終わったあとマジで一月くらい思い出しては欝な気分になった。

ちょっとでも救いがあればいいな、と

>810
王の眼、一巻目は普通の歴史小説として楽しめました
二巻目からは疾風怒濤。最終巻にいたっては今まで一段組みだった
活字がニ段組になりなおかつきゅーっと濃縮されたような・・・・・・

面白かったけど不完全燃焼でした。主役目線結構変わるから
誰に感情移入するかによって衝撃度は違うと思います。
一巻でおにいちゃん萌えしてた身には辛いラストでした・・・

鬱っぽくなるのわかる。あと理由に文章と世界観に引き込まれて現実に戻りたくなくなるってのもある。
王の眼は文章はいいと思ったけど設定が複雑。あと自分的にはﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ。

エロ画でｼｭｰﾕに脅されたってのが、どうも納得いかない。
写真だって、合成でいくらでも作れるのに。レイプビデオ
撮られたみたいな感じなんだろうね。でも、たかが絵じゃネイか。
と、突っ込みたくなった。

絵がどうこうってより、そっち系の風説の流布が
やばかったんじゃないでしょうか。

タダでさえ文人と武人は対立があるとこに、あきらかに
蔑視の対象となる地位にいた男の立てた策なんか
聞けるか〜！みたいな感じで、みんな言うこと聞いてくれなくなるとか

しかし言うに事欠いてそんな話持ち出した奴の方が恥じゃないかとか色々考えたなあ。
あの場で即座に孔明が騒ぎ立てたらエロ絵を勝手に持ち出したあげく、それに描かれ
ているガキをライバル軍師だと言い張って（証拠らしい証拠もないのに）それで脅迫
しようとしたというどうしようもないダメ男になってしまうんじゃないかと。
「いやー周瑜殿は想像力の豊かな方ですねﾌﾟｯ」「だって似てるじゃん！似てるだろ！？」
「えー…まあ、似てないとは言わないけど…ガキと大人の男じゃ顔変わりすぎだろ、今は
髭マッチョになってるかもしれんぞこのガキ」「違うって！これ孔明だって！」
「…ﾋｿﾋｿ（　ﾟдﾟ）ﾔﾀﾞｧ（ﾟдﾟ　）ﾈｪ」「孔明なんだってば！」「…それがし、周都督を見損ない
申した」「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」とかなってもおかしくないんじゃ…
…ってなことを考えて、でもそれじゃちっとも萌えない話になるって我に返った覚えがあるｗ

あれは恐怖で判断がにぶったのと、潜在意識の下で、
男におかされたい、乱暴にむさぼられたい！

っつー思いがあったからわざと(米は無意識で)ひっかかったんかな、て思った。
それより一巻の米が毒を体に塗りたくるシーンで、醤油にチューされたらじぶんもあやういやん！
と思ったなぁ。
下毒剤服用していたんだっけ？

毒殺もだけど、つららとか江森さんはトンでもプレイっつか、
余人の追求を許さないｷﾜﾓﾉﾌﾟﾚｲが上手いと思う。
軽くﾄﾗｳﾏでやおい嫌いになりかけたのに癖になると言うか…。

針のむしろｗｗ。
その後も米からネチネチ苛められ続ける醤油って話になって、
ギャグ展開もいけそうだ。

>816
香油に混ぜてたのは睡眠薬じゃなかったっけ？
んで醤油昏睡の隙にすたこらさっさとﾘｭｳﾋﾞの元に・・・
あの後の泣き笑い醤油が切なかったがなんか気づけyo！とも思った。

醤油って単純だよね

>>815
画なんて、醤油が新しく描かせて古ぼけた風に加工して捏造したともいえるからねえ。

米が開き直ってpgrするタイプだったり、蒼天米だったりしても醤油さんピンチ☆
ついでに証拠らしい証拠ともいえない画より、その事で体を要求する方がよっぽど醜聞ですよ、都督！

だが、それではいつまでたってもJuneにならない･･･
やっぱりJuneには突っ込んじゃいけないお約束があるんだね！

まー真面目に考察すると、ただでさえ敵陣の中で神経尖らせてたり、
過去色々な男に色々されてきたトラウマから、自分で自分を追い詰めてしまったんじゃないかな、米。
潜在意識で欲していたというのは、ないんじゃない？
過去のは全部ｺﾞｶｰﾝで、恐怖と嫌悪の対象でしかないだろうから。
で、都督によって男の好さに目覚めさせられてしまったというわけで･･･

結論：やっぱり醤油が第一級戦犯です。

いや、誰が見てもわかるだろうくらいの面影が残っている代物だったとか
そんなフォローが後のほうで入ってなかったっけか。
ｼﾊﾞｲが元絵師の習作見つけたとか何とかあったよーな。

>>821
その絵師も、若い頃の絵から今の顔が推測できると言ってたし、
逆に今の姿から幼い頃の姿を想像させて描かせるというのも出来ると思う。
だからそうして捏造したんだろうと言い訳できると思うんだ。
それに、他人の空似と言い張ってもいいしさ。

有名人にそっくりのエロビデオとか、ない？ｗ

中国では所有者の印鑑をペタペタと画布に貼るのが習慣らしいので
呂不とかとうたくとか孫堅とかの印がペタペタ…駄目だ偽造できちゃうなー
まあ、風評だけでも嫌だったんじゃないのかねｗ

この本で醤油に惚れて全巻読んだ私ですよ。
以来ずーっと醤油ファンですよ。
醤油×米にむっちゃハマらせといてｷﾞｴソて誰よーとか思いながら当時読んでた。

ｷｮｳが出てきた時の私の万歳三唱もむなしく、奴は使えなかった…。
ｷﾞｴｿはいいおっちゃんと思うんだけども、やっぱり今でも醤油が好きだ。

私はｷﾞｴﾝにｵｵﾊﾏﾘしてしまった。
米に優しくないけど優しいのがイイ！
航路ｷﾞｴﾝはフツーに爽やかだけど、(米は妖精)あんまりこの人いいかかれかたしないよね。
江森さんの書くｷﾞｴﾝはある意味理想の野郎だった。

あとﾁｭｰﾀﾂ。
三国志でこの人が主人公の話ってあんまりないよね…地味だから？

>>825
三国志でチュー辰が活躍するのはずいぶん後になるんじゃない？
三国志ということであれば、彼が主人公になるのは難しいと思う。

ギエンって、孔明の延命祈願の灯を倒しちゃうオッチャン
ってしか思っていなかったから、このカプは自分には意外だった。
玄徳亡き後は、趙雲と…だと思っていたから。
しかし、まともに考えたら、玄徳亡き後の孔明って、もう
オヤジだよね。元祖オヤジ萌え？いいや、この作品では、
孔明は不老の妖精さん。

自分も趙雲だとばかり思ってた。
この頃から米周辺の同人界は水魚（ｶﾌﾟ的には魚水）か長江か就航ばかりだったから、
来るぞー来るぞーと期待してたものだけど、蓋を開けると意外や魏延でびっくりしたよ。
はじめは違和感ありまくりだったけどいつの間にかはまっていた。話に説得力があったのが良かったんだよ。
今でも魏延米以外のｶﾌﾟをメインでやってる人たちは、天華には寛容だよな。
メインは○×米だけど天華も好きだって書いてる人多い。
米関連じゃないのがメインの人でも、天華に目を通している人は多い。天華語りを結構目にするもの。
江森さんって凄いと思う。

木黄光なんか読むと、醤油と義援は米と仲が悪い筆頭だよね。
おのれ米！とか、どちらも米に必要以上に拘っているようだった。
そして天華を読んだ時、そうかそういう裏の事情があったのか、
もとい、そういう解釈の仕方があったのかと、wktkしました。
つまり江森さんは、通常仲の悪い人たちをCPにする趣味、
いや、王道の逆を突っ走る趣味なんですね。

それでいて歴史の本筋は外していないのが凄い。
反三国志ならぬ裏三国志って感じです。

雑誌では一番好きなのは曹操だって言ってたけど、
曹公も主人公にされなくてほっとしているだろう。
某男色スレ並の惨状にされかねない。

就航が出だしのはﾃﾝﾊﾅからだよ。それまではなかったと思う。

>>830
う〜ん、天華前からも就航あったと思いますよ。
演義で米が醤油を怒らせて開戦させたり、醤油が「おのれ米！」と殺そうとしたり、
米が醤油を挑発して･･･などの絡みがある上に、
二人とも美形というのが鉄板なので、妄想の膨らませようは幾らでもあります。
主流は水魚だったかな？
長江は･･･接点がどうというより、肝萌えと米萌えから現れたんだろうか･･･？
赤壁で米を迎えにいったのが肝だったから？

長江は護衛に何かにつけて肝が付いていってるからじゃない？
※のお気に入りでもあるし信頼関係は演義でも正史でも読み取れる。

個人的には魚が亡くなってからが本番かな？

>雑誌では一番好きなのは曹操だって言ってた

なので曹操が天華で、どう孔明に絡んでくるのかﾜｸﾃｶしてたというのに！
エキストラ程度にしか出なかったのが…。
魏延とのｴﾁの最中に、魏延が「曹操とはいつ？」って孔明に聞くシーンがあって、
ｷﾀｷﾀｷﾀー！！って身を乗り出したんだが、あっさり否定されてしまった…。
董卓の城にいた時にニアミスしてる可能性高いんだが。
ｴﾁ無しで良かったんで、なんらかのエピソードが欲しかったよ。
自力で脳内補完中。

>>833
そういう意味で「妖花」のあの世の曹操には心底がっくりした…。
曹操の名前が出た時「目的のためには時に手段を選ばず冷酷なこともした漢の丞相
繋がりｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!」って思ったのに普通に孔明を糾弾する
その他大勢になってて…。
弁護に入るかと思った。まあそこで曹操が弁護に出てくると話が冗長かつ散漫になる
だろうからいいんだけどさ。

とりあえず脳内で関羽萌えの余り別に恨みはないけど関羽に加勢してるに違いないと
補完しておいた。

曹操は穴だったよ、私。
>833見て少し興味が湧いてきたw

>>834
そうなんだよー。地獄編で糾弾する方に回ってるのが、私もあれー？と思った…。
やっぱり関羽に加勢してるのか、ちくしょうと私も同じ事考えたんだが、
いっそ腐脳をフル回転させて、そこまで曹操に憎まれる程の何らかのエピソードを
捏造した方がおいしいかとも最近思うようになってきた。

>>835
曹操は大穴でっせ、姐さん！
この時、曹操35歳、明児9歳。ショタ萌えには正直たまらん。
地獄編がクリティカルヒットだった鬼畜スキーな私には、
明児がやられたあろう数々の鬼畜レイプもかなりﾊｧﾊｧ。
本当にすいません。

>>長江は･･･接点がどうというより、肝萌えと米萌えから現れたんだろうか･･･？

良好関係は劉備についでだったと思うんだけど？
私の三国志が柴錬からスタートしたのも原因かしら？
でもちくまではたいていセットで名前が挙がってるよ。

>>836
エピソードか…
荀イクと裏で繋がってたとか考えるぐらいしかないかなあ…。
定軍山は法正だし。

ていうか米と曹操とは全然無関係に、重労働させられてる魏延からちょっと離れたところで
超元気にもっこ担いで走り回るイキイキ夏侯惇とか妄想してしまったりする罠。

>838
まあ、あの時代を生きた将軍共は大抵地獄行きだろうしな･･･

荀いくと裏で･･･ってのは新ネタで興味深い。妄想しがいがあるな

曹操は魏の君主だったわけだし、同じ君主の立場の劉備を
臣である米が毒殺したというのは許せないんじゃないかな。

妖花は、深く考察しない方がいいような気がする･･･
企画物だから、遊びも入ってるんじゃなかろうか。
義援の悪夢と考えると、ちょっと偏った物の見方も納得できるな。
米に謀殺された叔父なんかも出てきてないしな。
実際に冥府で裁判やったらあんなもんじゃすまないかもよ。

>>821
遅ﾚｽですが、例のｴﾛ画と一緒に出てきたｲ寺童図
(肖像画みたいな物かな？)だけを義兄(瑾)に見てもらって
幼い頃の※に間違いないと証言を得ていると醤油が脅してた筈。

>>842
瑾兄ちゃんも、なんでそんな余計な事を･･･

そこが瑾兄ちゃんクオリティ

>>843
そこの辺は醤油がとことん黒かったんだよ。
始めに普通の侍童図だけを謹兄ちゃんに見せて、米に間違いないという
言質をとってから、その侍童図の連作にあたる輪姦絵をおもむろに取り出して
謹兄ちゃんに見せ付けたんだよね。んで、ついでに米を脅して潰す計画を
相談したと。
謹兄ちゃんは、自分が弟を捨てていった結果、どういう事が弟に
起こっていたのかをこの時点で初めて知った訳で。もの凄い衝撃だったんでは
ないかと思う。
さらに弟、醤油に脅された上に暴行までされてしまうし。

醤油、せめて謹兄ちゃんには言わずに悪巧み進行させろよ。
輪姦絵を兄ちゃんに嬉しそうに見せるんじゃねぇよ…。

醤油、黒ｯ。
瑾兄ちゃん、ショックだったろう。
醤油、その後のアレコレはともかく、最初は嫌な奴だったよね。

　「米の枕画を手に入れたぞ！」

　　「そう　かんけいないね」
　　「たのむ！　ゆずってくれ！」
ﾆｱ「殺してでも　うばいとる」

　「な　なにをする　きさまーー！！」

＞うばいとる
　　選択�@はっちゃけ上司にお仕置き編

→何コイツ、わざわざ二人きりになって、こんなエロ画見せて
　漏れに気があんのかよ。弟がどうのこうの言ってるけど、どーでもいいよな。
　「都督、貴方のお気持ちはよくわかりました！」
　「ハァ？！」
　　＞まーとりあえず　やっとくか。　
　「な　なにをする　きさまーー！！」


＞うばいとる　　選択�A。
　エロ画コレクションをこんなに自慢げに見せびらかすとは気の毒に！
　よほど溜め込んでいらっしゃるに違いない！
　「甘寧殿！都督の処理をよろしくお願いいたします。」
　「承知いたした！」
カーテンがざっと引かれて甘寧登場。
　「な　なにをする　きさまらーー！！」
　
　

あー、うばいとるのは醤油の操でなくて、米の枕画だったっけ。ま、いっか。

醤油に犯されながらも感じて愛してしまう米たんは、
玄徳が抱いてくれないから悪いのよ！と、まるで
セックスﾚｽ夫婦の妻が不倫に走ったみたいで、
笑ってしまった。笑う話じゃないんだけど。
でも、醤油は美周郎と呼ばれた絶世の美男子で、米と
年齢も一つくらいしか違わなかったと思うから、
美しい男同士のエロは大歓迎。
だって、玄徳さんはもう、ｵｻｰﾝだもんな。
側室が何人かいて、さらに35歳も年下の呉妹君を
正室に迎える前だから、孔明のケツの
世話まで、竿が回らんよねえ。

年齢１つ差は醤油とじゃなくて義援とじゃなかった？

五つくらい米のが下なはず。
醤油、36才でしぬんだよね。若いなぁ

醤油　175年〜210年
米　181年〜234年8月23日

曹操　155年〜220年1月23日
劉備　161年〜223年4月24日
司馬懿　179年〜251年8月5日
孫権　182年〜252年4月16日

>>849
逆に考えるんだ。ピチピチの女子高生な嫁を貰っても睦まじくやっていた殿だ。
妻を亡くして欲求不満なところに強引に乗っかれば無問題だったはずだ。

ちなみに北方の殿は皇家に伝わる閨房術とか何とかでテクニシャンだったらしい。
しかも、呉妹君とは決して子どもが出来ないようなやり方でしていたとか。
それって･･･

嫁とアッー。


しかし853、皇家に伝わる閨房術とかそういう
楽しい無駄知識は、いったいどこで仕入れるんだ？

北方ゴクシで、呉妹君が嫁に来たあたりで、しっかり書いてありました。
しばちゅーが凄いMだったり、その主がSだったり、色々面白いですよ。

流れを読まずにカキコ。
史実の米は美形だったんだろうか?

兄貴がロバ顔だって馬鹿にされたんだから、あんまり…ｗ

きん兄って史実でもおじさん？兄貴だよね？

背が高いって記述ぐらいで容姿にかんしては特に記載されて
ないんじゃない？正史にも。
兄弟だからって顔が似るともかぎらんし。

背が高めだったのと細身だったのは間違いなさそうだが
当時の美人は太めらしいから細面の顔は驢馬顔とバカにされたのかもしれないし
兄弟で全然似ていない例はゴマンとある
1800年も昔の人が実際に美形だったかなんて考えるだけ不毛だと思うが
しかもここは天華スレだし

ありがとう。>>855
北方ゴクシ、なかなか穴どれんな。やっぱ買う。

>>856
陳寿の諸葛氏集上奏文には「身長八尺、容貌は甚だ優れ」とある。
まあ1800年前の美形の基準は今とは違うだろうから考えるだけ不毛ってのには同意。

まあ、美形だと考えるほうが楽しいので美形と言うことで。

…最近はまったんですが、小林さんの挿絵集、クロニクルむちゃくちゃ欲しい。
まんだらけとかにいけば売っているのだろうか…。
どうして十年前にはまっておかなかったんだろう。

>>857
瑾兄ちゃんに関しては、名前の付け方からして、
父親の弟ではないかと考察してあった本があったと思う。
江森さんもそういう説を取ったのでは？
米の父親の名前が珪で、偏が同じなのは、親子ではあまり使われないが、
兄弟ならよく見かけられるとか･･･うろですまないが。

>>862
アマゾンのユーズドで天華を安くゲットしましたよ。
クレジットカードしか使えないのが抵抗あったんだけど、
清水の舞台から飛び降りる覚悟で、ネットでクレジット
使いました。私もね、十年位前に、本屋の店頭に平積み
されていた天華を立ち読みしたんですよ。おおおー！っと
感激したのですが、何故か買わなかったんですよ。つい、
この間まで、地団太踏んで後悔していました。
小林さんの絵は、今時のBL本のイラストなんかと比べ物に
ならない、本格的な美しい絵ですよね。気品もあるし。
アマゾンで調べてみたら？

>>864
2ちゃん初心者かなんか知らんけど、もう少し落ち着きなされ。
半年ロムッた方がいいんじゃまいか？

最新の時地で馬×※妄想できそうなシーンがあったけど
やっぱり全く萌えられなかった

それにしても、時地※の年齢不詳っぷりは天華並み
そろそろ死期が近付く頃なのに１０代の頃と変わらないのは異常

ｽﾏﾝ
上げてしまった

時地は肝が亡くなった時で自分の中では終わってしまったよorz

時地ってなんですか？

>>869
時の地平線でぐぐると出てくると思う。
孔明が主役の少女漫画。

>>866
あれはきっと体質だ。アンキセイの末裔に違いない。

時地知らない人って案外いるんだな

じゃ、酒見版火計ｽｷｰ(放火魔)※なんて知名度低い？

時地の米は熱血有能だったよね偉い違いだ。

私の中ではｿｳｿｳがしんだ時がクライマックス。
いい男だった。
自分の頭ん中で、想像に近いのは
航路の殿、三兄弟、ｶｺｳﾄﾝ
天華米、ﾊﾞｼｮｸ、肝
時地、ｿｳｿｳ
風江醤油、呉のﾄﾉｻﾏかな…
あとは皆横山光輝。

航路の殿の下でなら米も幸せに生きていけた気がする…

>>872
饅頭のﾀﾚとして、殿にﾄﾞｯｷﾝしながら生きていけただろうな

>871　好きですよ酒見版
著者は変人杉かと心配しているようだが、私の中の米像とそう遠くないw

江森ﾀｿ版も蒼天版も一般的※像を破壊してくれたけど
酒見版の変人っぷりもいい

ほしゅ

既出かもしれんが、納得しにくい設定シリーズでもうひとつ。

章二娘に横恋慕した叔父が、彼女の身代わりに孔明をやってしまうってのに
違和感。面差しの良く似た妹がいるし、普通こっちを襲うよなぁとｵﾓﾀ。

>>877
叔父さんはﾛﾘｺﾝではなかったため、幼い女の子より歳の大きな男の子を
選んだと脳内補完。

>>876
米と妹は年あんまり変わらないはず。
米の方がより好みだったとか、
妹の方は将来政略結婚にでも使おうと思ってたから、傷物にしたらまずいと思ってたとか。
叔父が死んでるからわからないけど、内々に打診があったりしたのかもね。

>>877
幼い女の子と大きな男の子の二択だと、ロリ嗜好でなくても大抵の男は女の子と選ぶと思われ。

あとは、枕童やってた経験から、隠しても隠し切れぬ色香に叔父様が我慢し切れなかったとか。

米が枕童やらされていたってのは、叔父にばれてたっけ？

>>880
犯られてから、ばれたと思う。

叔父が知っていたって考えた方が、あえて妹でなく
兄の方の米を襲った事に納得できる気がするな。
妹は他家に嫁に出すから傷物にしたらマズイってのにも一票。

>>882
知りようがないんではないかと思ったけど、
義母と瑾は米とはぐれた時のことを何か知ってるみたいだし、
浚われて売り飛ばされたであろう事はわかってたのかな？
しかし、それを叔父にわざわざ言う理由がないよな。

>>883
そうだよなー、知りようがないよなぁと思うんだが。そのまさかの
米の、なんとしてでも知られたくなかった秘密を知られてしまったから、
口封じのために殺したんじゃないかなと。
謀略に嵌めたらしいが、親族の叔父を殺害って儒教文化では
物凄く罪が重い事でしょ？この殺人でリミッターがとれちゃって、
同じような状況での周瑜殺害の時もまったく罪悪感がなかったのでは
ないかと妄想。

>>883
妥当なところでは、少年時代の米のあまりの美貌と色香に血迷った叔父が、
リミッター超えて襲ってしまった偶発的な事件で、
米が調教済みな事がばれ、しかも関係を強要されるうちに、丞相だの呂布だの口走って、
全部ばれてしまいました、というところだろうか。

ところで、最中に他の人の名前を口走る癖だけは何とかしたほうがいいと思います、米様。

×>>883
○>>884
自分にレスしてしまった。

でもさー、実際、男でﾃｨﾝｺしごかれたくらいで
我を忘れるようなﾔﾂいないよなｗｗｗｗｗｗｗ

こらっ

>少年時代の米のあまりの美貌と色香
思わず想像した。15歳の孔明か。たまらん、これは襲うよなぁ。
　　
＞最中に口走ってばれた。
ありえる…。


　
　

いやー、実際のところ男ってﾃｨﾝｺたったくらいで
我を忘れるようなﾔﾂばっかでしょ

米たん、醤油に犯されて感じて惚れてしまったとは。やれやれ。でも、ﾌｪｲﾒｲに濃厚な愛撫を
ってのは、ちょっと萎えるなあ。米たんの美貌に、男たちが次々と虜になるのが萌えどころなのに。

個人的には※×フェイメイがなかったらあれほど※に萌えなかったなー。
それまではなんか「ハイハイ本当は男なのよねﾜﾛｽﾜﾛｽ」ぐらいの感じだったのが
あの一件で「ああこの人はちゃんと男の人なんだ」となったんで。

>>981
しつこく女とやるのがどうのこうのという話を蒸し返すの止めてくれんか…。
今まで黙っていたけど、いい加減しんどくなって来たよ。おまいさんの書き込み。

漏れは、天華の米と黄月英の関係も、米とﾌｪｲﾒｲの関係もせつなくて
好きだよ。想いが通じあっているなら米が女性としてても萌える。
番外編があるなら是非読みたい。

＞男たちが次々と虜になるのが
こういうのが好きなら、王の眼の3巻だけをエンドレスで読んでな。
70人から輪姦されるセティは実に貴方好みと思われ。

まあまあ、>>891は男を知らない体なんだよ
許してやんな

同じ気持ちの人が多かった事にしみじみ。

未来の、まだ罪のない981を叩いてしまった…。スマソ。
893は、>>891への苦情でつ。みんな分かってくれているようで嬉しい。
責任とって、981は漏れが踏む。

頑張ってくれｗ

米をみて、男を傷つけられた男ってのは女より始末におえないなあと思った。
勿論あの時代だったから、ってのもあるんだろうけど。
フェイメイとのあれこれは六巻あたりで米がそっと後れ毛に触れているシーンに萌えた。

弱くて、「守るべきもの」には優しくできるんだよね…米も。

米は妻妾や子どもたちへの情愛は普通にあると思う。
むしろ情が深い方で、それなりに大切にしている感じ。
ただ、性愛の対象が男になってしまっただけ。

ゲイの人によると、やはり受の方が代償行為で紛らわす事も出来ずに辛いそうな。
叔父の下から逃れられたとしても、十代二十代をどうやってやり過ごしたのか謎だ。

>>898
十代二十代の時は水鏡先生こと、司馬徽にやられてたっぽい。
司馬徽は老人と思われてるけど、亡くなった時、40歳台だったって説もある。
江森先生はおそらくこっちをとってる。

他の門下生からは、何も知らない崔州平とが徐庶が結託して米を
守っていたんじゃないだろうかと妄想。

>崔州平とが徐庶が結託して米を
それいいなぁ。あのご学友達の日常は萌える（すべて妄想だが）。

>>899
ちょ、ちょっと待った。司馬徽にやられてたなんて書いてあったっけ？
どこからそう思ったか、教えて欲しい。

うん、それ知りたい。
叔父さんが死に醤油と出会うまでは、黄夫人だけが相手だと思ってたから。

>>901−902
うろ覚えなんで、勘違い入っていたら指摘して。

・司馬兄弟が水鏡先生のお気に入りだった。
・仲達パパは息子達を水鏡に委ねた事をすごく後悔。なぜなら息子達がホモ化したから。
・米も水鏡先生にすごく気に入られていた。
・仲達パパが米の侍童図を寝室に飾っていると、それを見た奥さんからクレーム。　
　いわく、「目が怖い。水鏡先生を思い出します。」
・臥龍の名をつけたのが水鏡先生。臥せるって、なんか意味深。

こんな所。まだあった気がするんだが、思いだせん。
　

漏れも、6〜9巻読むまでは、董卓の時代を過ぎたら米もホモとは関わりなく
普通に過ごせていたんだろうって思ってたんだけど…。だって醤油にされてる時痛そうだったし。
しかし、叔父にはやられてるし、後半の水鏡先生のあれこれを読んだら、
水鏡先生にもやられてるみたいでちょっとだけ引いた。
門下生時代が一気にダークに…。

司馬師の師匠は常林で、米の師匠は司馬徽で別人だよ。
常林は問題人物として描かれてたけど、司馬徽はまともな先生じゃなかったか？

ああ、常林先生と水鏡先生を混同していたのか･･・びっくりした。
水鏡先生がホモなら趙雲だってホモですよ。
若い頃の米にとって男色は忌まわしい事なんだから、
手を出したら水鏡先生だって謀殺されてしまいますよ。

ただ、門下生時代は徐庶らに守られていたおかげで無事だったのだという説には賛同。
だから醤油と出来上がったのを知って徐庶が切れたんだろうから。

>>905
(ＴдＴ) ｱﾘｶﾞﾄｳ。やっぱり勘違いだった…。お騒がせｽﾏｿ。
思い込みを書き込む前に、一度本で確認してみなきゃ恥をかくなぁ。
…李氷像を重しに、霧の長江でひと泳ぎしてくるわ。

しかし正直、門下生時代は明るく爽やか路線でいけるとわかって嬉しい。

ﾌﾞｸｵﾌどんなに探しても７、８巻がない。
電車で一時間以上図書館に行くしかないかなー。
皆さんの話聞く限り、最終巻はトラウマになるっぽですが。

水鏡先生＝いい人だと思っていたので期待が裏切られなくてヨカタ！
米にも平和な時代はあったんだな。

今更だけど・・・

【話題】日中で「三国志」アニメを共同制作→来春、中国全土で放映
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179563413/

萌えどころはゼロの死ぬほどツマラン三国志になりそうですねｗ

いやいや、腐女子の誰もが全く萌えないものなんて世の中に無いから。

厨獄人のキャラデザで萌えられるとは到底思えないなｗｗｗ

その辺は日本人腐スタッフの腕の見せ所。
一般人にはわからんくらい巧みに、萌えの種を隠して潜ませるのさ。
10年かけて中国人腐女子を育てるために。
10年たって、子供の頃に見たアニメが切っ掛けで801に目覚めた中国腐女子が
801先進国である日本に憧れて、ネットや本を熱望するように。
スタッフがんばれ。

以前日中合作のファーストエンペラ−のアニメを観た事がある。
劇画調の真面目なアニメだった。

例の香取君の西遊記で、三蔵役を女がやったってだけで
激怒して難癖つけてくる国だからなあ

アニメの三国志も、むくつけき男共が真面目に戦うだけだろうな
ま、孔明のヴィジュアルはおっさん確定だな

スレ違いだが
昔、ＮＨＫで見た中国独自の水墨画アニメは良かったな。

最近は日本アニメが中国で放送されてたりするから期待できるかも？
と思うのは楽観的ですか？

>>914
そのわりに中国製西遊記では、女顔の異様に化粧の濃い俳優が
三蔵やってたりするけどね。
しかも主役っていうか大事なのはゴクウらしく、三蔵役の俳優は
最後までに何回か変わってるようで、ラストあたりでは少林寺か？
ってほどゴツイ容貌の人になってた。
役者・配役に関してはすごい適当な印象があるよ。

堺版は中国でも放送されたらしいが大丈夫だったようだ。

江森三國志の存在が露見した日にゃあどうなるか。
大使館炎上くらいすんじゃねーかw

姫恋だの、一騎当千だのがすげー喜ばれているし、大丈夫だろ。
まぁ一般流通していない長編小説だし、あっちの人間が読む可能性はゼロに近いな。

>>919
それより、恋姫だろう、常識的に考えて･･･
何故に「関羽可愛いよ、関羽」とか呼ばせなかった。その方がマニア受けするのに。

>>917
でも、香取西遊記で三蔵を女がやってるってんで
中国で問題になってなかったっけ？

女顔はよくても女が男役をやるのはﾀﾞﾒなのか

朝ぴーが勝手に騒いでただけじゃねぇの？
読みたくない奴は読まなきゃいいだけ。
逆CP叩きのDQNじゃあるまいし。

>>919
天華、英訳はされているよね？
１３億人もいれば、腐女子もそれなりの数では？楽観すぎ？台湾なら、無問題

>>919
中国語の801サイトもあるらしいとの話しだし、
いまさら天華ぐらいで文句言うかね。
知名度も無双とかの方があるだろうしね。
アニメ化して全国放映したりしたら、そりゃやばかろうが。

恋姫のほうがやばいですね…
江森三国志、ジュネ物というだけでなく歴史小説としてもよくできていると思うので
日本語の分かる中国人がどういう反応しめすか是非伺いたいところではある。

アニメ化して全国放送…やっぱ声はレオなんだろうか。

イメージ的には塩沢さんだったけどね･･･

横光好きの自分としては速水氏だな

富山さんもお忘れなく…

|ω･)

|･ω･)ﾉ　…義援は若本で

|彡 ｻｯ