検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7

ぶっちゃけ伏せる伏せないはどうでもいいんだよなぁ
強行が嫌ってのが伏せない派の主張だけど
そりゃ現住人も同じなんだよね
もっと穏やかにいかんのかね改革派は

H18になって伏せる伏せないで盛り上がったが
ある種伏せること自体を楽しんでいるスレを
ああも強行に変えたがる一部は理解不能
スレタイ変革完了では名納得できないのかい？

移動してきたけど、声優スレの人はちゃんと来てくれるかな
ここの過去ログ読んでる途中か？

もう先に来てますよ

おー、いらっしゃい

>>753
遊びってレベルじゃないからだろう
伏せない人を罵ったり荒らし扱いしたりして
しかし双方冷静になれというのは同意

＞しかし双方冷静になれというのは同意
同じく

伏せる派にしても強硬派をかかえ
伏せない派にはスレ潰しや嵐を抱えてるんだよね
ちゅーわけで
もっと穏やかにいかない？こういうのってこのスレには少数ですかね？

>>753
伏せること自体を楽しんでるなら好きにすればいいよ
けど、声優スレの669とか672みたいのどう思う？
普通に書き込んでああいう言い方されたら腹たつじゃん。

腹立つから強行改革発動しますっても
微妙っしょ

移動したと言いつつ元スレで愚痴るのは冷静じゃないな

>>760
愚痴ではないよ
流れよめ

>>759
乗り込んで煽るのは良くないと自分も思うよ
だから向こうには自分は行ってない。
けどさ、揉めないように穏やかにやりたい人の大半は、
結局は伏せ派に都合いい流れに荷担する形で議論を封印するので
伏せない派のストレスはたまるいっぽうなんだよね…

で、自分の腹たつはおいといて、759はああいう言い方どう思う？

805 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:08:02 ID:kPhqxBlV0
おｋ


>>789で行こう
伏せ撲滅命の荒し朝鮮人はそろそろ専スレに帰っておくれ

812 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:19:32 ID:kPhqxBlV0
破壊と改革に燃える朝鮮気質なんかほっておけ

820 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:32:29 ID:kPhqxBlV0
伏せない教のまさに新興宗教狂信者が何をか況や

そもそも2ｃｈの原点として空気嫁ってのが1本筋としてあって
空気嫁やの意味で伏せ無しのとこに反応した
いわゆる2ｃｈノリで叩きがあった、と判断した

その後の展開も伏せない派の過剰反応かと思わせるのが強かったかな

強行改革発動ってのがよく分からない。具体的にはどういうこと？

とりあえず、現行ｽﾚは伏せ字推奨のままでいかないか？

そもそも
伏せない派にはスレを荒すことを目的の人間が
伏せない論争立ち上げの一時期から少なからず確実に存在し
現在もそうである状態にあると思うんだが
そういう環境ってのは伏せない派は伏せない派で整えてもらえないだろうか？
向こうにも書いたが正義面しても罷り通らんだろうこのままでは

＞強行改革発動ってのがよく分からない。具体的にはどういうこと？

やりかたが嵐じみてるところを表現してみた

>>768
具体的に教えて。
まさか、伏せ字しないで書いてるのが嵐だとは言わないよね？

その「空気」が2chの空気とは何かが違うような気がする
あえて言うなら2chの閉鎖的な部分を更にひどくしたような履き違えたような
理論で説明するのが出来ないか面倒だから空気という圧力の強行手段に訴えたような

伏せない派が言う強行な態度を伏せない派自身がやっているところ
伏せない派の理想の押し付けが強行にある部分
丁度向こうの282が上げているようなところとかだね

>>770
向こうで少し前に発言があって実に的を射ていると思ったんだが
実際に存在しない人物として妄言を吐くのに「伏せ」というか「偽名」は
罪悪感を排除する都合の良いツールとして機能してた部分があったのね

いちげんさんの入りづらさは最もだが
一度そのルールで遊びはじめると
そのルールなりの楽しみが見出せてしまった感じ
声優ナマモノとしては「偽名で遊ぶ」ってのが流行ってる現状だと思う

そりゃこっちも聞きたいところだ。煽ったり論理的でない事しか言わない連中には
まあたぶん最初に罵られてカッとなってやった。というところだろうが。

普通に書いて厨呼ばわりされたくないっていうの、
理想じゃなく当然の主張じゃない？

伏せ字をやめろと他人に強制している人はいないよ
少なくとも各人のレスについてはね。
これは、ほんとに一部の荒らしをのぞけば、去年の揉め事のときから一貫してる。
でも、伏せない相手にそれだけで厨とか新参とか池沼とか言って、
常識として伏せ字を強制する人は、何年も前からずっといる。

伏せない派にも多数常識の通用しない人は居るように見受けるが

他人を罵倒したり意味の無いことを強制したりする遊びに全員参加を呼びかけても、
それを不快に思う人には通用しないと思うよ。

少なくとも、「伏せるな！知障！」という罵倒は見たこと無い。

そういうルールの存在しないところでの話は架空のことを語ることになる
ってのはわかるよな

2ｃｈの言葉遣いやスレの空気からして
そこまで異常と感じる部分ではないのでは？
つかう使わないは別にして

いんや充分異常。2chの空気に比べたらな。
低レベルな罵り合いはわりとよく見かけるが、スレのなかでの呼び方で
正式名称を使うと叩くなんて、801と同人板以外ではありえないね

スレ内のロカルル「伏せ推奨（ほとんど伏せ）」が存在する環境
伏せずに語り叩きにあう
ここまではロカルル命な2ｃｈでは常識の範疇で語られると思う

伏せない派は根底に伏せないことの常識意識があるから
そこのロカルル自体が異常だろうけど

同人版は行かないな
νや普通の板ならこの程度の叩きはいたって普通の出来事だよ

>>777
他の板でも過去の801板でも、そういうルールは存在しなかったから
架空の話じゃないと思う。
それと、異常なのは伏せ字をつかうことじゃなく、
伏せ字しない人間＝馴れ合いに参加しない人間を罵倒して当然という
認識だから。

とりあえずここはもう「2ch」ではないってのを差し引いてもだ、空気とやらを
ここまで過剰に気にするわりには伏せろ伏せろと叩いて荒らし扱いして
空気が悪くなるのはいいのか

>>772
それは別に良いと思う。
言葉遊びとか、罪悪感からの照れ隠し的なのは。

個人的には気持ち悪いけどね。

でも伏せてないと荒らし認定して、何で伏せないといけないの？という疑問に対して
>>693みたいのは無いんじゃないの？

＞伏せ字しない人間＝馴れ合いに参加しない人間を罵倒して当然という
これは本当に異常だがｗまぁ叩きとして2ｃｈではよくみる光景でなんともｗ
荒れてる奴がいるなぁ、あ、言い合いが始まった・・・暇だねぇ
と放置、ここまでがよくある風景

そこへ、現在板内で意識統一を目指している
ある種団体と呼んでいい方々が強行に改革を迫ってくるとなると
ちょっと待て、変な奴もいるが伏せ遊びを長々楽しんでる奴の遊び場没収反対
と意見は言っておきたくなるんだよね

あのｽﾚの空気が悪いのは、伏せ字問題のせいばかりでは無い。

>>763だった

>スレ内のロカルル「伏せ推奨（ほとんど伏せ）」が存在する環境
>伏せずに語り叩きにあう
>ここまではロカルル命な2ｃｈでは常識の範疇で語られると思う

たった三行の文章なのに、もう破綻してるよ。
ローカルルールを重視するというなら、「推奨」なのに叩く方が非常識ということになる。

伏せない派にも強行でなければ気持ち悪いけど伏せおｋ
って人もいるのかな？

結局は伏せない派の常識と人権にのっとって
今回の叩き行為の正式謝罪があればおｋってことだろうか？

>>786
＞「伏せ推奨（ほとんど伏せ）」
＞（ほとんど伏せ）
＞（ほとんど伏せ）

ってことで住人の意識としては伏せ前提だった
てのが事実だね

>>788
言葉的には推奨だけど、意識的には強制って事でしょ。

別に謝罪も意見統一も求めてはいない
伏せない奴を罵ったり荒らし扱いしたりするのを止めてほしいだけ

>>789
そうだね
強制っていうかあたりまえで通っていたね

＞伏せない奴を罵ったり荒らし扱いしたりするのを止めてほしいだけ

それなら双方スルーで解決できるな
伏せ無しでもスルー
伏せでもスルー
お互い叩きがあってもスルー

これでいけそうですね

>>792
あなたはそれでスレが荒れるのがいやだから、
こっちまできて議論してるんじゃないの？

>> ID:kPhqxBlV0
勝手に（ほどんど伏せ）とか付け加えた挙句に、ここで声優スレ住人のフリをするのは
やめた方がいいと思うよ。
あなたのレス読むと、引っ掻き回したいだけだよね？
どこから来た人か知らないけど、801板や声優スレの事情に詳しいとは思えない。

>>794
いやずっと住人ですよ

なにが気に入らないんだい？

>>795
ずっと住人の人は、今時「推奨」を強制と解釈したりしないんですよ。
それで散々もめた過去があるから。

>>793
なにが嫌かと聞かれれば
体よく伏せ非伏せ論争のステージにされたのが嫌だったかな
身内の叩き行為が発端だが

>>796
＞「推奨」を強制と解釈したりしないんですよ。

そこはお遊びのルールとして通さざるえない部分であって（伏せね）
伏せを楽しむスレでもあるので
そういうのは他者からみて強制に映るのではないかね
推奨・強制の言葉の意味する部分は置いておいて
そういうのも踏まえての発言になっております

誰か伏せ字無しのｽﾚ立てたみたいですよ。

重複削除対象だね

いつから伏せを楽しむスレになってたの…？

自分も、ずーっと声優スレ住人だけど、楽しむために伏せてたことなんか一度も無いよ。
勝手に住人の総意のように発言しないほうがいいって。

時間も深まったので
ここで一旦仮締めにしたいんだがどう？


>>801
どちらが一部でもいいよ
干渉し合わないってことでこの問題は充分に解決できると思う

もう一回見にいったら、声総合に立ってた…
ｱﾚは荒しが立てたんだよね？
本当の伏せ字派が立てたのなら…

落ちるから気にするな
それからしっぽ

えっ、伏せ字禁止スレたてたの他板じゃん……
>>784の言う意味がわかったよ
いまどき、いや去年の一番揉めていた時期でも、
他板へ重複スレたてたジャンルなんかないのに。

>>803
スレをたてたのは荒らしだろうが、荒らしを煽るマネしたのはまずかったね。

伏せ字を楽しむためだけなら
> ＞（ほとんど伏せ）

> ってことで住人の意識としては伏せ前提だったてのが事実

なんて発言は出ないし、伏せろと強制は無いはず。
そもそも推奨というローカルルールも楽しむためとは思えない。

＞なんて発言は出ないし、伏せろと強制は無いはず。
＞そもそも推奨というローカルルールも楽しむためとは思えない。

という意見自体確証のない部分だよな
どう証明する？

伏せ字を楽しむスレなら
「ここは伏せ字を楽しむスレです」と書けばいい。

「ナマモノにつき伏せ字推奨」
という文章からは伏せ字を楽しんでいる含みは感じられないがどうか。

>>808
そこは現状にそぐわないので変更必至かもね
楽しむとすれば角も立たず、尚スレの現状にもそぐうね
その方向で提案しよう

それを踏まえて

叩き行為の抑制と
叩き行為に乗せられない

って方向で

説得力ないなぁｗ

>>763

悪い悪いｗｗν速民だもんでｗ

ますます説得力ないなあｗ

スレが止まったので
上を提案として出してきますんで
よろ

ニュー速住人は気に入らない人をすぐ朝鮮扱いするのか…。
どうでも良いけど他板の流儀をこの板に持ち込むのはどうなのかね。



ていうか、「伏せ字は楽しいから、お前もやってみろよ、な！」
って事かい＞楽しみとしての伏せ字推奨

どっちにしてもウザい事には変わりがないな。

そんな楽しみは、自分のブログででもやってて下さい

徹底撲滅は傲慢ですよｗ

ついに破綻したか。
もう寝たら？

こいつ面白がってるだけじゃね？

破綻って言わないだろ常識的に考えて

「伏せ字をやめろ」ではなく、「強制をやめろ」という801板の総意（ローカルルール）を
理解できないのか、わざとしないのか…。

強制なんぞ端からする気も無く
正式謝罪をお求めか？とも聞いているて
更に強制的に見える>>1の改変も提案してるのに
何言ってるんすか

自分の意見に酔っちゃって周りが見えてないっぽい。

>>821
じゃあ、なぜ
＞徹底撲滅は傲慢ですよｗ
こんなセリフがでてくるんだ？
どこに徹底撲滅を思わせるレスがある？

>>821
日本語でおk
マジで

まともに議論してくれ

>>814-815は
>>1改変しても受け入れないという態度が現れている
と判断されても仕方のないレスだよね

つでに
伏せ撲滅委員会ってスレタイ変えたほうがいいよね

結局ひとつの妥協もないのだから
議論にも見解の統一にもなりゃしないし
するきないみたいだしね

でなければ
是非折衷案よろしく
できるかな？

>>826
ちがう。
「伏せ字を楽しんでいる」というのは、今現在、あなた一人の意見でしかない。
たいていの住人は、一般人やご本尊への配慮、後ろめたさの為に伏せ字を
使用している。（これは、複数のレスがある）
あたな個人の楽しみの為に声優スレのテンプレを変えるなんて、暴挙もいいところ。
個人の楽しみなら「ブログでどうぞ」

>>827
てかあんたは何の目的で何の話をしてんの？
拗ねてんの？

>>827
折衷案というなら、他のスレに倣ったらどうだ？

・伏せ字の使用、不使用は個人の自由です。どちらも強制はできません。

たいていのスレはこれでうまくやってる。

>>830
同意。
他のスレとか見ない人なのかな。

>>828

772 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 02:07:08 ID:kPhqxBlV0
>>770
向こうで少し前に発言があって実に的を射ていると思ったんだが
実際に存在しない人物として妄言を吐くのに「伏せ」というか「偽名」は
罪悪感を排除する都合の良いツールとして機能してた部分があったのね

いちげんさんの入りづらさは最もだが
一度そのルールで遊びはじめると
そのルールなりの楽しみが見出せてしまった感じ
声優ナマモノとしては「偽名で遊ぶ」ってのが流行ってる現状だと思う

---------
って意味で楽しむを使用している
更に「楽しむ」は伏せない派から提案された部分ですね

＞更に「楽しむ」は伏せない派から提案された部分ですね

違うと思うけど？
あなたが何が言いたいのか、意味がわからない。

808 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 03:07:34 ID:7CI1ASTiO
伏せ字を楽しむスレなら
「ここは伏せ字を楽しむスレです」と書けばいい。

--------
分からないのが分からない

>>834
それは、皮肉で言われたんでしょ。
それも理解できなかったの？それこそ、空気嫁よｗ

いやこっちには都合がいいしｗ

ここまで無理矢理引っ張ったくせに、そんなあっさり馬脚を露わすなよｗ

じゃアホの失言は置いて置くとして
そろそろまとめたい人は居るかい？

実際声優ナマモノスレの現状としては伏せが「推奨」の状態
これはスレの現状のロカルルで伏せを強制するものではない。
住人の意識改革で叩きの抑制と、叩きに対する過剰反応の抑制
これで問題はないと思うんだが、確実性をもたらすために
・伏せ字の使用、不使用は個人の自由です。どちらも強制はできません。
の一文を加える

いかがです？

ID:kPhqxBlV0
こっちでも発言がひどいな。声優スレをあらしてるのってこういう奴なんじゃないの？

スレタイは伏せるな。ただし、スレの中で伏せようが伏せまいが書き込む人の自由。

もうこれでいいんじゃないの？

現行ｽﾚは伏せ字推奨で、次から伏せ字有り無しは自由でいいと思う。

伏せ字問題より、前ｽﾚから居る荒しをどうにかしたい…

昨日声ナマスレからこちらに誘導したものですが、少しは落ち着いたでしょうか？
自分は基本的に偶然通りかかっただけだったもんで、議論本体には参加しなくてスミマセン

去年ロカルルやここでの伏せ字議論に参加したり見てたりしてたけど
この話題の最中に、派閥決めつけとか、極端な結論を導こうとする人が現れるの、
本当に「よくある流れ」なんで、振り回されない方がいいと思います
便乗だったり、原理主義だったり、いろいろなんでしょうが…

ここのテンプレ>>2-9あたり見ればわかっちゃうんですが、
この件、全員が納得する結論なんて、多分ないのです
伏せ字の話は、結局「いろんな意見あるけど強制だけはあかん」しか落としどころがなく
収束する流れにあるというのが、あちこち見て思った感想です

あと、「荒らしの話」と「伏せ字の是非の話」、「伏せ字の是非の話」と「強制・推奨の話」
このあたりの根っこをぜんぶ同じと考えると、議論は永遠にまとまらないっぽいです

住民さん同士が互いを敵視しないですむように、落ち着ける結論が出るといいなと思います

【Dr.】801島診療所ｶﾙﾃ14【孤島】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1164898023/

938 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 10:06:24 ID:ueOrODUh0
つーかここは世を忍ぶスレなんだから、実名は止めろよ〜！
…本スレにＵＲＬ晒されまくっていて世を忍ぶもなんでもないがこの頃は。
それでもっ！

------------
……。

>>843
忍ぶつもりがあるならこんな公開されまくりの掲示板で話すなよっ！

もうこの言葉言い秋田

邦楽スレの815
釣り…だよなあ

>>845
見てきた。

>そしてスレタイですが、数字はローカルルールに見てわからないスレタイはやめてねって書いてあります。 
>捻ってあるスレタイは 
>801板のインデックススレ2（http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1159189288/）に正式名称付きで入るかと。 
>もしもここに行くことになった場合一つの例ですが「alf（向こうでは大文字）ΕΕで801〜あいつの部屋は●●●」みたいに 
>名前を記号化する（これはEがギリシャ字Ε（イプシロン））で行こうかと。 
>検索ワードは統一で部屋番号にしておくといいかもしれませんなｗｗｗ 

-----------------
また801板に無意味な伏せ字スレタイのスレが増えるのか…

>>845-846
あれは住人もスルーしてんだからスルーでいいよ。

ああやって同人板の流儀が持ち込まれたんだなあと思ったけど。

以前は普通に伏せ字と正式名称半々で話していた二次スレが何故か伏せ字だらけに
なっていてorz
強制されないだけマシといえるか。せめて自分だけでも伏せないで書いていこう。

声優スレ
あの流れであんなことやったら
伏字しない派の印象が悪くなるだけなのに…。

普通に便乗荒らしだろ
あれを伏せ字しない派のやることだと決め付けるから
話が痛々しくなるんだと思うが

あんなんこっちの知ったこっちゃないだろ。
伏せ無しの書き込みに過剰反応するから面白がって荒らしが寄り集まってくるのであって
向こうのスレの荒らされ弱さだけの問題だ。

>>849
その「派」意識をなくす方法を知りたい

>>852
つ[荒らしはスルー]

　　　　　　　　　(ﾆ=ｚr=､､,,___
　　　　　　　　　 r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､､
　　　　　　　　 r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽミミゝ､
　　　　　　　 ,/川川川川川川彡三ミヽ､
　　　　　　 ｨｼ"ﾞﾞﾞﾞﾞ''""""""""ﾞﾞヾミミミミヽ､
　　　 　 ,〃_,,　　　 r;;;;;i　　　　　ヽ､ミミミミﾐ;､
　　　　〃､(ﾂ　,　　 _二-､､　　　　　7ミミミミミ;､
　　　 /　 ｀ヽ ;' ヽ, ' ,_,_,_,､､ヽ､　　　ヾミミミミミミ
　　　,r'""ﾞ｀フ　,ヽ､￣￣｀ﾞﾞ'　　　　　'ミミミミミミミ
　　 i' /// /　　ヽ､　 /////　　 　 　iミミミミミミミ
　　.|　　 ､rｭ　rｭ ')　　　　　　 　　　 ,ミミミミミミミ　　もう
　　| 　 ﾉ,=≡ ≡=､　　　　　　　　　,'ミミミミミミミ　　 あげちゃうわッ・・・
　 .| 　 ,ｲ /TTTヽ､ヾ､　　　　　　_,,,|彡彡-,' r､|ミ　　 麿のふんどし〜！
　 | 　 ﾘ| |r'￣｀ﾞ'ｰヽﾞﾄ､　　　　 /　iﾉ /　!/ｿ|i ﾉﾐ
　.|　 ﾉ |.|　 r‐-,-‐┤ヾ､　　 _,/＿|_/＿/　|ノミ
　 |　　 |.| /　 /　,ｼ'　　　　 /;;;◎;;;;◎;〈,　/ iｼ
　 .|　　ヾｴｴｴｴｴ/　　 　 /;;;;;;|;;;;;;;/;;;;;;◎ヽ､|
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　　 ',　　　i||i　　　 ／/　|;;;;;;;|;;;;;;/;;;;;/;;;;;;/;;;;i
　／ iヽ､_　　　　／　 i　ﾉ;;;;;;|;;;;;;/;;;;/;;;;;/;;;;;;|
/　　i＼ヽｰ-一'　　 ｧ| ./;;;;;;;|;;;;;/;;;;/;;;;/;;;;;;/
　　 ヽ､＼｀ﾞ"""""´　| |;;;;;;r≡≡≡＝=ﾆ/
三ﾆ=--､､､________, -'ヽ〉／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

●裏2chの入り方
1･"名前欄"に｢&rf&rusi&ran&ras&ran/***｣と入力します｡
　　裏CGIへ飛ぶためのｺﾏﾝﾄﾞです､間違えないように"｢｣"の内側の文字をｺﾋﾟｰﾍﾟｰｽﾄして下さい｡
　　｢***｣の部分には最寄のｻｰﾊﾞｰの設置場所に置き換えて入力して下さい｡　例:｢&rf&rusi&ran&ras&ran/tky｣札幌→｢spr｣､仙台→｢snd｣､東京→｢tky｣､名古屋→｢ngy｣､大阪→｢osk｣､広島→｢hrs｣､福岡→｢fko｣
2･"E-mail欄"にｱﾄﾞﾚｽとｶﾃｺﾞﾘｰを入力します｡
　　ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ入力後に､801→｢801｣､盗撮→｢tsa｣､ﾌｪﾁ→｢fet｣､ﾊﾟﾝｽﾄ→｢pst｣､ゲイ→｢gay｣
あとメール欄に男性→｢M｣女性は｢F｣と入れてください。

859 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 01:22:06 ID:FgEei4LB0
今までの住人はしばらくこのスレ書き込まない方が良さげ 

861 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 10:21:04 ID:ViOFAwjgO
もう冬休みの時期なのか… 

937 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 23:32:17 ID:d9BpTJ0U0
声ナマスレ 
伏字議論もﾎﾟｶﾝだったけど今の伏字なしの人の書き込みにもﾎﾟｶﾝ 
伏字推奨派というわけでもないけど、今の流れみてたら 
伏字にしてた人のほうが良識あると思われても仕方ないような気がしてくる 

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
普通の日本語で書き込んだだけで、こんだけ言われるんだな。気の毒に…。

>>854
こんな所で今川を見るとはｗ

絡みの人は、フルネームでageの人のことを言っているのか
普通に萌えてる人のことを言ってるのかどっちなんだろう
どっちもいっしょくたにしてるとしたら、その方が気持ち悪いんだけど

厨なんざどこにでもいるのに
自分は厨といっしょにされたくない！アレは別！
といいながら
自分の主張と異なる人は十把一絡げなんだよねー

そうやって一からげにレッテルを貼って
「こいつらだけによる陰謀だ！」と納得してしまわないと
不安でしょうがない生き物なんですよ。伏字好きさんは。

自分も伏せないのを叩かれたから伏せ字信者は大嫌いだが、
非伏せ側の一部が乗り込み煽りや無意味なageレスをやるせいで
印象悪くするのは事実だと思うよ。
で、伏せる人は伏せることによる仲間意識を大事にするけど、
伏せない人は伏せないことによる仲間意識なんて持ってないから
（それが当然なだけだから）厨は厨として放置するので、余計に
溝になるんだろう。
伏せ字以前に元の人間性に溝の原因がある気がしてきた。

無意味なageとかは非伏字派じゃなくて、
単に面白がってるだけの人でしょ
本当に伏字やめさせたいなら
そんな自分が不利になることしないもの

大多数の非伏せの人は、他人に「伏字やめさせたい」なんて考えてないと思うよ。
ただ自分が普通に書き込むことを伏字強制に邪魔されたくないだけで。
（だから無意味にageとか他板に晒しとかもやらないと思う。やる理由ないから）

逆に、伏せの人は、他人も伏せないと意味がないから、「伏せさせたい」のかな？
そこも溝だろうな。

伏せをやめさせたいとまでは思わないけど、さっぱり分からないものや
ごく普通の名字や地名や単語にまでスラッシュやら.やらを入れるのにはよく呆れるよ

海外サッカースレでは固有名詞が入っている場合
URLも伏せなければならないらしい。
大変だなぁ。

904 名前：風と木の名無しさん　投稿日：2006/12/20(水) 01:04:16 ID:94mbv6Lg0
荒らしたい犯人はこのスレで話題にならない声優の儲でそ
前スレあたりからどの声優の萌え話の伏字も晒したり
声板のBLCDスレとかでわけわからん主張してたりするの見た
何が気に食わないのかわからんけど

このスレもう７も続いてるのか。相変わらず軽い伏字使っちゃうよ。
その方が打ちこむの簡単てのもあるけど正直、伏字使うこと＝伏字強制な気がするんだ。
だって伏字使う人多いから新規さんも何も強制されなくてもなんとなく伏字使う
っていう現状だから。それって強制だよな。
どうしようかな、記号のように使ってて元の表記が気恥ずかしいんだよな。
でもなんかこのスレ読んでると伏字強制された人がかわいそうだしな。

というか、ぶっちゃけ「伏字をなくす」なんてできるわけがない。
ファン意識を共有するために
芸能人の名前を当て字にしたり暗号化したりするのは
2chやぴんくchのどこの板でもやってることだし
腐女子だけそれを一切やめさせるなんて方がむしろ不自然な話です。

要はそれに「伏字」という名をつけてできた
腐女子特有の「伏字危機管理理論」が基地害じみてるだけの話。
実態は理論でもなんでもなく
口から出まかせのウソがどんどんエスカレートしてできただけの
単なる臆病者の集団ヒステリーだったわけだけどね。
去年あたりはどこのスレでも
「伏せろ！訴えられてもいいのか！」「ジャンルを潰すつもりか！」「伏せないとどんなに危険か分かってないのか！」
ってな怒号が飛び交ってたけど、
伏字論争以来、訴えられるのうの字も出なくなったじゃん。
あの時のあの人々は理由も分かってないのに「訴えられる」とわめいていたわけです。

声優を西友って当てて悦に入ってたのにはﾜﾗﾀ
西友だったらひっかかってもいいのか

>>867
他の人のマネして自発的に伏字使う＝伏字強制されてるなんて
考える感受性豊かな人は867ぐらいだよｗ

>870
そうか。このスレ通して読んでなんか変な風に感情移入したかもしれない、ごめん。

ここの住人はカルト集団っぽくて怖いよね行動が

確かに伏せ字信者はカルト集団に近いものがあるな。
「伏せなければ訴えられる！」など、根拠のないものを他人への押しつける行動
などは正に。

「訴えられる」はさすがにこのごろは見なくなったよ
一度指摘されれば、ただの都市伝説だとたいていの人は気づくらしい
でも、じつは前から伏せ強制の一番の根拠は自衛より配慮なんだよね
「本人や一般のファンを不快にしないため」
配慮は大人として当然であり、出来ない人間は厨なんだとさ。
しかし
「配慮するなら公の掲示板で話すのをやめるべきでは？」
という指摘への反論は、いまだかつて一度もない。

「これが配慮です、マナーです」
と言われるとあまり物事を考えない人は頭ごなしに信じちゃうよね。

日本の文化の根底に潜む問題が含まれてる気がする。
「車内での携帯電話の使用はご遠慮ください」とかみたいな。

根拠無いのに正義を振りかざすな。おまえのがうるさいわ。

いや、電車内での携帯電話の使用は良くないよｗ
あのアナウンスは鉄道会社の側で行ってるものだしね。
それで言うと、801板の伏せ字は乗客がべつの乗客にマイルールを押しつけて
守らないやつはこの電車に乗る資格なしと罵ってる状態だからタチが悪い。

携帯の場合は、ペースメーカーに異常が出る等
歴とした理由があるし、守らない方が厨だよな。
それと伏せ字問題一緒にしちゃいかん。

邦楽スレの流れ。伏字関連なのでこっちに書くけど

検索に引っかかりたくない人がいるのは分かるけど
検索なんて気にしない人がいる可能性も無視しないでほしい
伏字派・伏字強制嫌派両方の妥協点として今のロカルーがあるんじゃないのか？
伏字派は「検索にかかっても仕方ないよ。我慢しようよ」みたいに書くけど
我慢してるのは伏字派だけじゃなくて、
総合スレで目当ての話題を探しにくい伏字強制嫌派も同じ
伏字するなって言いたいんじゃなくて、まるで自分たちだけが譲歩してやってるような
態度で発言することに認識のズレを感じる

>>867
私は伏字嫌だけど、レスが浮いちゃいそうだからとりあえず使ってる
伏字使うのバカらしいと思っても使わないと萌え語りできない雰囲気がある

変換が楽な方使ってる私はどっちでも適当派

>>877
スレ違いになるけど
ペースメーカー云々は大義名分に過ぎないと、ちょっと考えればわかるけどね。
あれも鉄道会社が各方面に配慮してるつもりでアナウンスしてるだけで、伏せ字と同根だよ。

ペースメーカーに影響がある=一般人や本人が検索で紛れ込んでくる
それは誰も実験した訳じゃないし、実証はない…

>>879
そういう2ｃｈ語を、検索除けと同じと思ってる人がいるのがイタイ。
「めんどくさい」と「わざわざ変える」じゃ違うのに。

新年一発目
こういうのを見た初心者が「伏せなきゃダメなんだな」って思っちゃうんだよね。


829 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/01(月) 23:00:23 ID:1zYiLU/T0
>>825
「真を智り　人を信じ　礼を尽くして　正義を行のう
これぞ仁の心　これぞ人の路なり　秋芳洞」
と書かれた大理石も売っているらしいぞw
鎧珠とセットで買う人も多いらしい。羨ましい。

830 名前：829 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/01(月) 23:05:18 ID:1zYiLU/T0
伏せ字忘れた。ｽﾏｿ。吊ってくる＿|￣|○

まあ、すまながるのはその人の勝手だから。
謝ったからって別に、伏せなかったのが伏字になるわけじゃないし
レスの無駄遣いだと思うけど
すまないって気持ちを表明しなければ！　みたいに思うのかな

pinkは今んとこ関係ないけど、おすすめ２ちゃんねるの導入で
本スレと難民や同人板の801スレが相互リンクしまくりw
伏字の苦労が水の泡状態。作品板とか芸能人板にふつーに801スレが載ってんだもん。

前に誰かが言ってたけど、検索避けのせいで特定の情報をフィルターとかで
抜き出せないからスレを全部読まないとダメなんだよね。
同じ理由でパッと見の判断が難しいから流し読みも限度がある。

まあ、それは意図的な伏せ字じゃない、お遊び略称の場合も同じだからね
専ブラの機能は便利だけど
参加するのに全文読みたくないとか、楽しようとしすぎるのもイクナイかなとは思う
嫌な話題は脳内あぼんできるスキルは、あるにこしたことはないよ

>>884
この機能が今後どうなっていくかだな
専ブラもカウントされるようになったらナマモノ関係は荒れてきそうだ

>>886
お遊びの場合は、愛称みたいなもんだから大体統一されてて
困る事はあまり無いんだけどね。

>>886
楽しすぎて何がいけない？
そもそも楽するとか以前に、やらんでいい苦労をさせるから不満が出るわけで。
伏せ字なんざしたところで何のメリットもないわけだし。

待て。別に自分伏字賛成の人とかじゃないぞｗ
むしろ個人的には逆よりｗｗ

抽出機能は万能じゃないよねって話をしただけだよ。
不便だった昔にカエレというつもりはないけど
ある程度は脳内スキル併用も必要かなって、それだけのことです。

ただでさえ「初半R」だの「過去ログ嫁」だの
敷居が高い仕様になってるからな。

>参加するのに全文読みたくないとか、楽しようとしすぎるのもイクナイかなとは思う
イクナイとかずれてるなぁ。
参加するスレなら興味があるから一から読む。たとえば色んなジャンルの話しが出るスレで
自ジャンルの話しだけチェックしたい場合とかあるでしょ？
それに時間が無い人は全てのスレを読む暇ないし、それを非難される言われはないよ。

>嫌な話題は脳内あぼんできるスキル
なんでどうでもいい検索避けのためにあぼん機能が使えなくなって脳内あぼん
するはめになるんだろう。

現スレとか前スレくらいならいいと思うけど
それ以上の過去スレを読めってのはキツいよなぁ

たまに何なのか全然分からない愛称やら伏せ字があるからな。
抽出とか面倒くさいとかそういう以前の問題。
初めて見るジャンルスレだと、その作品のことやキャラの事は知っていても
伏せ字や呼び名は分からないから。

ひどい例として、井上喜久子が声優をしているキャラが「17歳」と呼ばれてた時。
何で17歳かは「井上喜久子」でぐぐって出てきたwikipediaで調べて分かったけど
どのキャラのことか聞くまでは皆目見当もつかず、調べようもなかった。

同じ名前でもたとえば、山藍先生、やまーいﾃﾝﾃｰ、ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰ、山間先生など
漢字カひらがなカタカナ初期変換そのままで等、あだ名や適当に
書く人がいる以上、抽出機能に限度があるのは仕方ないことでは。

正式名称を強制することが出来ない以上、雑多ジャンルスレで
自分が知りたい部分だけ知るのに抽出で知るのには限度があるし
1レスたりとも見逃したくないのなら結局全部読むしかないだろう。

漢字力ってなんやねんｗ

言葉が不自由でごめんな
>>895みたいな感じのことがいいたかった

雰囲気つかむだけなら抽出でいける場合もあるかも知れないけど
もし話題が出てるのに抽出されてなくてワカンネってなったら
必ず過去ログ嫁って言われるじゃん
そしたらやっぱ人力で読み返すしかないと思うんだ
全過去ログ嫁なんてことまで言ってたつもりはないですよー

普通に参加するためにスレ全部嫁とかはアリエネェｗ
普通最新50から100も読めば十分だよ

つか、はまったばっかで過去に関連する話題探すために
過去スレまで全部見なきゃいけないとか
変なマイルール振りかざすヤツとかいたりするし、
そういうスレに限ってへんな伏字ばっかりで検索できなくて
解読しながら全部のスレ読まなきゃいけなかったりでﾑﾘﾑﾘ

少なくとも変な伏字してるレスは本人も分かる人だけ読んで、って意図なんだから
読み飛ばしておｋ。でしょ

895>896
単なるミス。やまーいﾃﾝﾃｰの並びに合わせてカタカナと
ひらがな逆にしたら、カタカナのカを消し忘れたってだけ。
漢字力（りょく）じゃないよ。

>少なくとも変な伏字してるレスは本人も分かる人だけ読んで、って意図なんだから
そう。この伏せ字のわかる人だけ同士、わからない奴は初心者か荒らしだから相手にしなくていい
という意味で伏せ字を使ってる人もいると思う。
好きなら伏せ字解読出来るよね！とか。
伏せ字が踏み絵みたいになってんだよね。
そういう人は2ちゃんに何を求めてるのかな、と思うけど…

>少なくとも変な伏字してるレスは本人も分かる人だけ読んで、って意図なんだから
前に議論してるスレで捏ね繰り回した伏字を使って読めないと言われ
逆切れしてた人がいたな。

>>895
>同じ名前でもたとえば、山藍先生、やまーいﾃﾝﾃｰ、ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰ、山間先生など
この例なら「山」「ヤマ」で名前から連想出来るからそんなに困らないんだよね。
検索避けなら「耶麻」「屋/魔」とかやるだろうし。

そうだな伏せ字はめんどくさい
同志だけで固まる→固まりの中は馴れ合いという空気もうざい
けど、自分がつかっても気にならない程度の伏せ字ならあわせるよ。
が、なんかジャニーズの愛称みたいな、妙にファンシー風味の伏せ字はつらい。
自分が萌えてるのはそんなにゃんこちゃんみたいなやつじゃねえと思う

>>894
この板での意識的な伏字は否定派ですが、ひどい例としてそれを持ち出すのはどうかと
伏字なんて考えてない全年齢向けのアニメ板や声優板ですら日常的に使われてるようなあだ名や愛称がわからないからと
愚痴るのはオタ系板住人としてはさすがに…

>>903
ここは確かにオタ系の板かもしれないが、
みんながみんな声優に興味があるわけじゃないよ
｢17歳｣って単語から｢井上喜久子｣が普通は導き出せないと思う

新しく何かに萌えた時に萌え話をしようと思って
スレを探してみたけどなかなか見つからなくて
ようやく見つかったと思ったらスレ自体が伏せ字ばかりで読みづらくて
空気読もうにも読めなくて引き下がったことがあったな
最初はみんな新参者なんだから、もう少し新参者にも優しい場所になってほしいなと思う

他板にも普及してるような愛称の事まで言い出したらキリないと思うけどなあ。
ヲタ系に限らず、どんなジャンルにもそういうのってあるし。
何から何まで今日初めて見た人にもわかるように、ってのは難しいよ。
意識的に伏せてるわけじゃない場合は特に。

>他板にも普及してるような愛称の事
そんな話はしてないんじゃ？
井上喜久子スレで分からないならどうかと思うけどキャラの場合だから。

それは良いとして、分からないから聞いた場合この板や同人板だと逆切れ
される事が多いってのが問題だと思う。

自分もずっと以前からどこの板でもとっくにその呼び名が定着しているようなクラスなら構わないと思うけど。
例えば日本人メジャーリーグの松井秀・イボイやイチロー・ゴキローみたいに蔑称やあだ名でも誰なのかわかるし。
よその板ではあだ名や当て字などやっていないのに、
801板のみ限定で検索避けたいがだけのためにわざわざ読みにくい変換する連中は勘弁してください。

201 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 02:32:35 ID:lbZ+v60QO
２/ちゃんどーこーより、あのマイナス後戦地の距離で何言っても説得力ないよ二人ともｗｗ 

＝＝＝＝＝＝＝＝
「２ちゃん」まで検索避けをする必要があるのかｗ

>>908
その発想はなかったわ

ReplaceStr.txt

これで「自分だけ」は読みやすくなるという寸法だったのか…。

保守

あげ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腐ｰﾝ。死ねば？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　↓腐女子　　　　　　 へ　　　　（´<_｀　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上の突撃は、「ラウンジ」の提供でお送りいたしますた

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

８０１？ボッコボコにしてんやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

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か


ら


き


ま


す


た

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　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
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スレタイが理解しやすいスレはこういう目に合う。
スレタイが一見意味不明なスレは敬遠されて荒らされにくい。

単純にレスが900超えてるところが狙われてるだけでしょ。
埋め立てやすいから。

うん、全然スレタイと関係なかったよ
Vipの一斉荒らしなんてそんなもんいちいち見てないw

V


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か


ら


き


ま


す


た

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　スレタイが理解しやすいスレはこういう目に合う。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ スレタイが一見意味不明なスレは敬遠されて荒らされにくい。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ 　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　 　 /ヽ ,
　　　 / 　;;;;;;｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l　 いつかまた、ここでたたかい会おうな・・・
　　　 '､　::::::;;;;;＠　　　　　 / 　:::::;;;;;;;;;' ､ VIPの団結力これぞVIPクアンテティ！！！
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／⌒　 ＿ ／ ／./ このスレはVIPが占拠しますた
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