「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド3.3

>>916
精神的攻めなんかを「固定じゃない」「ほかでやれ」「それはリバだ」って言うほうが
よっぽどこのスレ的にはひどいと思う

というか、そういうことを言うからキモイだのなんだの言われたんじゃないの？
私は絶対に700は反対

うわああ
ごめん、マジ誤爆。よりによって今のこのスレに…orz

本当にわかりやすい人だなあ

>>919
・精神的なものは解釈が分かれます。苦手な人もいるのでご配慮ください
・相手の解釈は決して否定しないこと。突っ込みを入れたい方は避難所をご利用ください

とかはどうかな？
んで、突っ込み用に避難所にスレを立てる

まぁ、やっぱり出てきたなという感じで、700反対なのは今日はxChK2DMj
のＩＤみたいだね。

>>923
その避難所ってどこのこと？

>>925
>>767

>>919
ああ、その方がよりいいかも。

一方スレ分割する場合の利点は、萌え話ができる／完全固定の安心感。
といったところか。

>920
気持ちは分かってるし、それを否定するのもまた痛い事だと思うからここに居るよ
書いてるものの傾向でﾘﾊﾞだって言われる辛さは精神攻め以外にも通じるし
ここでよく聞く事なんだからさ
ただ、そういう話はﾘﾊﾞだと思う解釈の人もまた、そういう話を読めばﾘﾊﾞ読んだ気分になるんだよ
そういう萌えもある人が居ると「思うだけで無理」って人だけ避難所に居ればいいと思う
どんどんﾃﾝﾌﾟﾚ追加していって逆に厨が沸きやすくなったｽﾚも一杯見たし
ﾃﾝﾌﾟﾚ追加もｽﾚ分割もぶっちゃけ情けないけど
これは前から固定の解釈にかかわる問題で揉めそうになったことあるじゃない
ここは互いに譲れない一線なんだから、一点張りでもどうしようもないでしょ

>>926
了解

精神非固定の話は他スレでもできるけど、
完全固定の話は２ちゃんでは他に場所がないからなぁ。

テンプレをご配慮下さい、にする案に賛成。
具体的には、
・精神攻め受けの書き込みはレス内に必ず精神攻め受けと書くこと
・精神攻め受けが苦手な人はNGワード推奨

たったこれだけで同居できると思うんだよね。

タイミング的に、次スレを立てるとき肉体固定と完全固定用のを同時に二つ立てる
というふうにはなりそうにないな。
とりあえず現在のスレの続きを立てて、
完全固定のは避難所の住民の動向がわかってから、になりそうな予感。

それなら新スレのテンプレには一応700の記述を加えてはどうだろう。
もちろんそれで萌え話を封じられたと感じる人もいるだろうが
あくまで自己責任において許容されてるわけだし
その時点からしばらくのスレの顔ぶれは今日のものと実質変わらないだろうから
みんな事情を知っていて
864-871みたいなノリで淡々と語れるんじゃないかな。

今、なにも付け加えないとすると次スレの1000レス分このままなわけだ。
それはどうかと思うんだけど

ちょっとリロってなかった。加えるのは919のシンプルなのでいい。

>>915
自分>>910だけど、ごめん肝心の>700案忘れてた
ただ、このテンプレは「相手の萌えにケチはつけず、それぞれ自粛しあいましょうね」って感じで
精神非固定話は可、ただし精神非固定は出来るだけしない、精神固定はされても文句いわない
荒れは収まるけど、現状維持には変わりないと理解してたんだけど
（個人的にはこれでいいと思ってる）

＞精神的攻めの話題禁止＝実質的に精神非固定の萌え話排除
＞だけでなく、完全固定派の側も「攻めたい受け」や「受けたい攻め」に
＞対しての否定は言わない、という痛み分けテンプレ
というと、精神非固定派は精神非固定の萌え話はしない
精神固定派は精神非固定の話を愚痴なんかで「リバだ」といわない
＝精神非固定の話題禁止、ってことだったのかな？

よくわからなくなってきた

同意。
テンプレなんて流動的なものだと思うから、>>700で問題が起こったら
またそこで話し合えばいいと思う。

もしくは>>930のように精神攻め受けの話をするときは一行目か名前欄に
その旨を書き込むようにするとかね。
完全固定派はそのレスは読まないよう各自自衛すればいいし。
非固定派は記入の配慮を、完全固定派はＮＧワード登録等で自衛をで
ちょうどいいかもしれないね。
配慮＆自衛で片方だけが何かをしなければいけないという負担がなくて
いいかも？と思った。

919の賛成が多いし919でええんじゃないっすか。

923で挙げたやつだと他の問題にも対応できるかなぁって思ったんだけど。

ちょい待ち。
お使いのパソコンによってはNGワード機能は使いたくても使えませんよ。
あとその案は実質完全固定に負担を強いると思う。

リロッてなかったら…自分も>>930がいいと思う
自分はスルーしつつこのスレに居るつもりだったけど、
これなら地雷避けられるし、ありがたい
「精神的攻めを好きな人と同じスレにいるのがイヤ」ってレベルの人は
悪いけど避難所使ってもらうってことでも、それは許容範囲だと思う

>>936
ﾏｶｰ？

>>937
精神的攻めとか思わないけど極固定派から見たら精神的攻めはどうするのさ。

>>939
ん？
ごめん、質問の意図がよくわからないんだけど
精神攻めっぽいなって話題には「精神攻め」なりなんなりスレで決めた注意書き入れてもらえば
ワードに指定して全部あぼんするよ
自分が言った避難所っていうのは今ある精神固定のスレのことね
あそこには精神非固定の住人はいないって安心感があるから
話題だけじゃなくて住人の嗜好自体を気にする人にもいいでしょ

>>938
ﾏｶｰ
まともに使えるブラウザ少ないんだ。

>>xChK2DMj
賛成の多さなら>>700や分割も多いよ。
自分が嫌だから無視してるでしょ。

>>940
そのままだよ。
書き込んだ本人は当たり前に受けだと思ってる。
でも極固定の人から見れば精神的攻めな受け。

当然書き込んだ人は普通に受けだと思ってるからわざわざ「精神的攻め」なんて書き込まない。

どうすんの？

>>936
マカーでもこの専ブラならNG設定できるみたいだよ。
ttp://fuuuuuun.hp.infoseek.co.jp/index.html
他にも、今はマカー用以外にもMac用の専ブラはいろいろあるし。
さすがに「Linax使いの人はどうする」とか言われたらわからないがｗ

>>944
ブラウザ使いの人もいるよ

>>xChK2DMj
そういう場合は精神攻め受けじゃない当たり前の受のつもりで
一回書き込んだらいいと思うよ。
極固定派から注意レスが入ると思うから、そしたらその後
「精神攻め受け」って書き込んだらいいと思う。

精神攻め受けの旨をレスに書き込む＞
それだと精神攻め受けの定義をする必要があるのでは。
今回はその言葉は攻めたい受け・受けたい攻めの意味だったと思うけど、
中には襲い受け、女王受け見たいなのを精神攻めと解釈する人もいるだろうし。
逆に攻めを責めようと奮闘するけど虚しく失敗するヘタレな受けみたいな話を精神攻めと
認識しない人もこれから現れるかもしれないし。

精神の話をテンプレに入れるかどうかはべつとして
・他人の萌を否定しない。好みに合わない話題は徹底スルー
というのは絶対入れて欲しい。
精神受けがどうこうというより、他人の萌を否定したことが今回の騒動の元だと思うから。

>>946
その注意が入った時点で相手のアイデンティティに触れちゃうじゃん

>>944
おおこんなのあったんだ、ありがとう。
試してみる(ﾟ∀ﾟ)

>>943
あ、意味がわかった　そういうことね
すごい的外れなこといってたわ
そのままだけど「相手を攻めたい」「攻めるのもありかな」と思うようなのが
精神的に固定されてない話じゃないかな
精神的攻めって言い方が問題なら、もっとふさわしい言葉選べばいいし

まあ、自分はワード入れてくれるとあぼんできるからベターだ、ってくらいで
そもそも「相手の解釈は否定しない」っていうのを一番に入れてほしいんだけどね
今回の揉めの原因も根本はそこだと思うから

>>945
私にそんなこと言われても・・・
「MacだとNGワード使えない」って書き込みに、
「Macでも使える専ブラあるよ」と言っただけだし。

>>949
ただ、人大杉に対応してないみたいだからちょっと使いにくいかも・・・
ttp://www.monazilla.org/
専ブラ関係はここに色々あるので、合いそうなものを試してみるといいかも。

>>950
私も何度かNGワード考えたんだけど、他のスレでNGならずにここだけで
必ず入れられるだろう単語ってのが思い浮かばなかったんだよね。

こういう話題にはこういうワードを入れる、と決めるのもアリだろうけど、
忘れて総叩きとか、解釈の違いで入れる入れないで揉めるとか、
爆弾抱えるようなルールは出来れば避けたい。

お互い「配慮してね」「でも相手の解釈を否定しないでね」がやっぱ妥協ラインだと思うんだけどなぁ

専ブラがなくても一行目か名前欄に書いてあれば読み飛ばせるんじゃないかな？
定義としてはもっと練らなきゃだけど。

ちなみに>>930は>>919と併記のつもりで言った。

他人の萌えは否定しないとはいっても、ここはリバの消極的否定は許容されてるんだよね。
だからリバだと判断されたレスが否定される。
否定した方はスレルールに従ったと思ってる。
ここが今回ここまで話が大きくなった理由だと思う。

精神的な攻め受けに関して、どれが精神攻めか精神受けかとカテゴリー分けするのは
難しそう。自覚なしに書き込む人もいるだろうしね。

>>952
ところで精神非固定派が精神固定派にできる配慮って具体的に何だと思う？

>>955
あんまり話題をひっぱらないことくらいかなぁ
あとディープな話をしない？

>>954
カテゴリ分けは難しそうだね。
極端な例で申し訳ないんだけど、「攻めを罠に嵌めて金で買い叩き、
監禁して言葉責めも交えつつやりまくっちゃう」鬼畜受けキャラがいたとして、
（いや、実際にとあるBLゲームにいるんだけど）
そのキャラがたとえこれっぽっちも攻めになる気がなくても、
精神固定派の人の中には、そこまで行ったらもう精神的には攻めだろ、
と思う人もいるだろうし、
そのキャラが固定受けだと思ってる人は、
攻める気が全然ないんだから完全に受けだろう、と思うだろうし。

>>956
ではディープな話題になりかけたら「ディープですよ」とレスを入れるのは
あり？
これがアイデンティティに触れる＝萌えの否定になるならディープかどうかの
判断は精神非固定派の判断になり、本人にとってはそのつもりがなくても
固定派にとっては十分ディープという可能性がすごく高いと思うのだけど。
ディープかどうかはこっちが判断するから口出しすんな、だと、
＞「配慮してね」「でも相手の解釈を否定しないでね」
これは固定派からするとすごく相反してる部分があるのですよ。

>957
やっぱり「入れたい気持ち」があるかどうかが分岐点のような気がするんだけどな。
例に出てるような鬼畜受けに対して「それはもう攻め」ってこのスレで
拒否反応出たことはあったかな？

>>958
だかさ、それが「配慮」ってものだよ。
いたいのいたいのとんでけー
ってレベル。

それ以上を望むのは現実的じゃない。

>>960
そうなんだよ。

だからまさに
＞「配慮してね」「でも相手の解釈を否定しないでね」
これは体よく精神固定派だけに負担を押し付ける案なんだよね。
ディープかどうかはこっちが判断する+萌えを否定すんなで、
固定派にとっては苦手な話題を延々続けられても、それをやんわり
注意することもできない可能性を秘めているわけで。

xChK2DMjとlqQhAmcqはどっちも書き込みに気をつけて
煽りくさいよ

そろそろ>>970だけど、色々合わせてﾃﾝﾌﾟﾚはこんな感じ？

ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。

容姿、性格、シチュの好みは千差万別
だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
予定調和上等、逆転は一生あり得ない！
そんな思いを語り合いましょう。

・この場合の攻め受けは
　突っ込まれる側→受け　　突っ込む側→攻めです。
　肉体に関する攻め受けの逆転は絶対無しの方向で。
・精神的な攻めたい/受けたいの話は解釈が分かれる所なので、
　否定肯定を問わず出来るだけご配慮の上、話題にする時にもNGワードを指定する等の対応をお願いします。
・人の解釈を否定するのはやめましょう。
・sage進行。
・970は次スレ立てお願いします。

>>961
そういうときの避難所。

つか700だって結局はそのアテにならない「配慮」を求めてるだけだよ？

・固定＝肉体的に攻め受けが逆転しない（現在のテンプレ）
・肉体的な逆転（＝これはリバ）以外の他人の萌えや解釈を否定しない
　あわないと思ったらスルー、流れを変える努力をする
・精神的な話（あと女性関係とかカップル成立前とかも？）は好みが分かれるので
　NGワード等の措置を推奨（あくまで任意）
・精神固定の避難所もあります
くらいじゃ駄目なのかな
NGワード等の措置は便利だし、出来たら導入してほしいけど
別に付け忘れたからってキレたりするつもりはないよ
結局は相手方の配慮に期待するしかない部分だから
でも、今回これだけ揉めたんだし
精神非固定の人もある程度配慮してくれると自分は期待してるんだけど

ちなみに精神固定の自分から見ても>>957は普通に大丈夫だな

>>959
「それは攻め」っていうのはなかったけど、
「ほんとは襲い受もいや」っていうのはちらほら見た気がするから、
「精神的な受け攻め」って言葉を使っちゃうと、誤解が生まれそうだなと思って。

できればテンプレには、「このスレでは、精神的攻めとは、
『攻めに入れてみたいと思う受け』を意味しています」みたいに
わかりやすく追記しておいたほうがいいと思う。
実際、「精神的には攻め」みたいな言葉って、
一般的には「襲い受け」「積極的受け」みたいな意味で使われてることも多いし。

ごめん、かぶった>>962
>>965　賛成

>>963
「配慮」がアテにならなくてもいいじゃない
やってみないよりはマシ
今はとにかくできることをしようという次元なんだから

>>967
いや。私に言われてもｗ
ID:lqQhAmcqさんがイヤだっていってるだけで。
私は「配慮」と「人の解釈に口挟まない」で妥協しようって言ってるだけで。

私は>>962でいいと思う。
細かい解釈とか勝手に定義するとそれはそれで揉めると思うし、
最低ラインでいいと思うよ。テンプレって。

まぁ、また問題が起こったらテンプレ変更の話題が始まるだろうしね。

そのつもりなく精神攻な受のレスが始まった時、やんわり注意レスには
引いてNGワードに変える等の大人の対応をしてほしいところだね。
解釈に口出すな！と言うのでなく。