男は全員、潜在的にホモ傾向がある！

>>709
まぁその辺は本当の同性愛者の方の統計でも取らないと分かりませんよねぇ…
ただ現代日本で態々同性を選ぶというなら、それは女の代わりというのとは違うんじゃないかな、と思います。

>>710
大多数の男にとって男は性欲の対象にも恋愛の対象にもなりませんよ。
どんな環境にいたらそんな誤解をするのですか？
例えば男にセフレにならないかと言われてOKする人なんてノンケではまずいませんよ？
あと、意固地になっていると言いますが、逆になぜあなたはそこまで意固地になって潜在的にホモ傾向が有ると主張するのですか？

>>711
日本語が通じないから、何度も書いているわけです。

>潜在的というのは持ち札を持っているって事じゃないかな？
> 持ち札は男性全てが持っていると自分は考えています。
>1枚の人もいれば5枚の人もいる。
>持ち札が揃ってない人は嫌悪感を感じて当たり前じゃないですかね。
>ただ、嫌悪感を感じるからと言って、持ち札が0という事はないんじゃないかと。

という意味合いの事をずっと言っているわけで。
なんでいきなりセフレ（性行為）を受け入れるという話になるんだろ。
もしかして上記の文章を理解できませんか？

理解できないとしたら、ちょっと意思疎通を図るのは無理だと思うので諦めます。

>>705
ごめん全然推測なので話半分に聞いてくれておｋ。
よくある説だが、一応自分で組み立てつつレスしとります。
長文失礼。

>ガキ使って性処理してました
必要からガキ使い始めて最終的に稚児好みの風習ができてしまったのかも。
仕方なく少年で代用してただけあってその頃は外見も身分の高い女の子の様にさせてたらしいし。
んで、表向き禁欲的な風習として行われていたのと、
当時坊さんたちが政治や文化に大きな影響力を持ってたせいで、
男色を描く文学やなんかが世に出て文化として成熟したんじゃまいかと。
仏教の影響で男女の恋愛が不浄と認識されてただけあって、
「限りなく恋愛に近いが、男女ではないので恋愛ではない清浄な関係」
として憧れられたのかもしれんね。
それが後世、武士道の禁欲と義を重んじる思想の中でさらに神聖化されて衆道となったんでは。
で、更に男色を嗜む文化人も多かったことから、
少年愛は日本人の美意識に合う風習ではあったんだろな。
豊かな四季の中で刹那的なものに美を感じるってのが、
一時だけ美しい少年を愛でる感覚に近いのかも。
古典文学でｵｻｰﾝ×ｵｻｰﾝを見たことないしな。
西郷隆盛にお稚児さんがいたとか読んだことがあるので幕末まで
それが続いたんじゃないかと思うが、
明治以降、衆道が弾圧され、流入してきた西洋のキリスト教的倫理観に影響され
廃れていったってとこなんではないかと。

>>711
すいません、どうやら誤解させてしまった用ですので補足しておきます。
セフレ云々は

＞性欲の対象として男を選ばないとありますが、
＞それは恋愛の対象として選ばない、の言い間違いでは？
＞肉欲の対象として嫌悪感を抱かない人も実際多いです。
＞ちなみにあなたはどこにお住いですか？

これを受けての書き込みです。
肉欲の対象にも恋愛の対象にもならず、肉欲の対象とすることに嫌悪感を抱く、ということの例としてセフレの話を出したのですが、
僕の日本語はおかしかったみたいですね。今度は通じましたでしょうか？

潜在的というのを持ち札に例えてる例は分かりやすかったですよ。
正否は判断付きかねますが、否定する気は有りません。
嫌悪感を感じている人でも手札のいくつかは持っているという事ですよね？
それが潜在的、という事だと。

>>712
>潜在的というのは持ち札を持っているって事じゃないかな？
> 持ち札は男性全てが持っていると自分は考えています。

あなたはそう考えてるのですね。
でもほかの人はだれもそうは考えませんよ？
根拠がない以上はね。

捕足するなら、持ち札が揃わないうちは、
その意識はじっと奥底に潜在して、意識の表面には出てこないでしょうね。
大多数の男性が同性愛行為に嫌悪感を示す事実は認めるし、
同性に性的魅力を感じない事もわかりますけど、
だからといって潜在的に何も可能性がないかといったら、
そんな事はないんじゃないかと思うんです。

何かの出来事をきっかけとして、同性愛に傾く可能性は誰にでもある。
可能性の問題です。

>>713
お説を伺う限り、少年愛と同性愛は別物ですね。
ただ
＞一時だけ美しい少年を愛でる感覚に近いのかも
というのは誰でもある感覚で、それに何を挿入するとなったら
美意識と言うより、封建的な権力主義のなせる技ではないかと言う気がします。

ゆっくり書いている間にレスが沢山ついてしまって・・・
すみません。

>>713
科学的に根拠がない事だからこそ、こうやって討論できるんですよね。
それとも科学的にはもう新しい発見を望めないんですかね。

>>718
科学でなく心の問題かと

わ、レス番ずれまくってた・・・。何度もごめんなさい。

712：2006/01/15(日) 23:14:38 ID:Ti7t6AR/
ゆっくり書いている間にレスが沢山ついてしまって・・・
すみません。

>>715
科学的に根拠がない事だからこそ、こうやって討論できるんですよね。
それとも科学的にはもう新しい発見を望めないんですかね。

に訂正します。ブラウザの調子が悪いんでもう書込みやめますね。

んで、ながながくどい結論としては、
日本人の美学として、「男性同士の情愛はストイックかつプラトニックで美しい」みたいなものがあるんでは。
以前、「美少年」って日本酒の広告で女装の男性を使ってたのが国内では高く評価されてたが、
そういう感覚も日本ならではだと思ったな。
だが、それは性的な興味とは全然別のものだと思う。
周りの男がスキンシップ激しかったりするのは単に元気いっぱいなだけだろう。
世界中ﾁﾝｺやケツ見て勃起するような男ばかりならとっくに少子化であぼーんだ。

松本清張ありがとうございました。

うわ、リロってなかった。すみませぬ。

>>718
完全にオカルト的な考え方ですね。

>だからといって潜在的に何も可能性がないかといったら、
そんな事はないんじゃないかと思うんです。

>何かの出来事をきっかけとして、同性愛に傾く可能性は誰にでもある。
可能性の問題です。

明日空から雨や雪じゃなくて槍が降ってくるかもしれません。
可能性の問題です。

こんな根拠も事実のかけらもなく、「ただ可能性がないとはいえない」
といっていくだけの妄想に意味がありますか？

あなた一人が悶々と考える分にはぜんぜんかまわないですけど、
ほかの人もついていける話にするためにはある程度
事実に即して筋道だって考えていく必要があります。

あなたの頭の中にいる男はもち札を持っているのでしょう。
しかし男はあなたの頭の中にいるのではありません。
現実の世界にいるのです。

そのことを忘れずに。

>>712
> それは恋愛の対象として選ばない、の言い間違いでは？
性欲の対象にも恋愛の対象にもなりえないよ。

> ちなみにあなたはどこにお住いですか？
神奈川だよ。

> 潜在的というのは持ち札を持っているって事じゃないかな？
これはまさにそのとおりだと思うよ。
表面に現れないだけで、その要素はもってなきゃならないってことだよね。

> 持ち札は男性全てが持っていると自分は考えています。
で、これなんだけど……。
現実的に同性愛者がとても少ないことからも考えづらいし、
男の感覚からすると、不可解としか言いようがないなぁ。
とりあえず、あなたはなぜそう思うのかな？
これからそうなる可能性があるってゆーのと、
すでに要素を持っているってゆーのは、違うことだと思うよ。
他に何かそう思う根拠はあるのかなぁ。

>>717
>美意識と言うより、封建的な権力主義のなせる技ではないかと言う気がします。

なるなる。レスありがとんです。
確かに江戸時代の男色の爆発的流行と言われてた時も、庶民は歌舞伎の女形を見る程度だったみたいです。
（町人同士で何をどうこうって文献に会ったことがないだけなのですが　）
庶民に波及しなかったのは特権階級の趣味嗜好だったからなのかも。
ですが、近代になると肉体的な関係によって同志の信頼関係を築いたり、
師弟間で流儀を継承する証としていた、というような事もあったみたいなので、一概に権力主義的とは言えないかもです。

>>712
> 持ち札は男性全てが持っていると自分は考えています。
で、これなんだけど……。
現実的に同性愛者がとても少ないことからも考えづらいし、
男の感覚からすると、不可解としか言いようがないなぁ。
とりあえず、あなたはなぜそう思うのかな？

私もID:Ti7t6AR/がなぜそう思うのか興味があります。

女性の脳にも、女性に性的衝動を起こすはたらきをもつ
神経細胞群である前視床下部間質核がありますから
女性は女性に対して性的衝動をおこす同性愛傾向が
あることが医学的に証明されています。

ID:Ti7t6AR/が同性に性欲を覚える瞬間が
時折あるので、それが女性だけでなく男性にもあるのではないか、
とID:Ti7t6AR/が感じた理由かもしれません。

>>725
> ですが、近代になると肉体的な関係によって同志の信頼関係を築いたり、
> 師弟間で流儀を継承する証としていた、というような事もあったみたいなので、一概に権力主義的とは言えないかもです。
そこには利害関係が発生してるんじゃないかなぁ。

美少年サイドに立って考えると、いかつい男とそーゆー関係になる動機付けが、
利害関係以外考えづらいんだよね。
もしあなたがいかつい男から、そーゆー関係に誘われたら、どう思うのかな。
美少年も男だし、なんの利害もなければ、
拒否したくなるのが普通なんじゃないかなぁ。

>>726
> ID:Ti7t6AR/が同性に性欲を覚える瞬間が
> 時折あるので、それが女性だけでなく男性にもあるのではないか、
> とID:Ti7t6AR/が感じた理由かもしれません。
これはあるかもしれないね。
ご本人さんじゃないから、憶測になっちゃうけど。

ID:Ti7t6AR/さん本人から、その理由を聞いてみたいな。
どんな答えが返ってくるのか、ちょっと興味ある。

>>727
封建的な思想を共有していたから許容していたんでは…ってなると、
封建社会だからこそ発展した悪習でもあるって事になりますな。
なるなる。指摘ありがとん。ちょっと考え直します。

水上勉だったかなあ。「男色（だんじき）」という水上さんの私小説があるんですが、
そこに寺に奉仕に出された水上少年が、なんか怖そうな若い坊さんの
寝巻きの上から体をすりつけられて射精の相手をするって話（当然実話だと思う）があります。
やっぱり、怖くて、子供ゴコロにもすごい屈辱だったみたいです。
それが、ある日、××××に入れさせろって言われたので、
水上少年は寝床から逃げて廊下に出てしまったとか。
「もう言わへんから、もどってきてくれ」と呼び戻す坊さんにも何か悲しいもの感じましたが。

おそらく、封建時代は、これ以上のことが行われてたんでしょう。
もっとも、それとは別に、現在で言う同性愛行為というのはあったでしょうが。
やはり少年愛と同性愛は別でないかと。

性愛者は大変ですね。
性欲というものがそうさせるんでしょうかね。
私には縁のないものですが。

解脱でもしたのか

毎度毎度このスレって

レズ好きキモヲタくせぇな

きっとブラウザ越しでは

ﾒｶﾞｽﾄｱやらマリみてやら百合姫やらキモヲタ専用同人誌やら読み漁りながら

チンポしごきたくってるんだろう

すさまじい悪臭を放ちながら、な

レズ・百合好きのキモヲタはほぼ例外なくこういう姿をしている
　　　　　↓

　　　　　彡川三三三ﾐ〜ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜ﾌﾟｰﾝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠　　　　ﾌﾞｯｯｶｹｪｪｪｪｴｴｴ!!!!!
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　　ﾏﾏﾏﾏﾘﾐﾃｪｪｪｴ!!!!!　ﾕﾕﾕ百合ｨｲｲｲｯ!!!!!
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜ﾌﾟｩｰﾝ　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼
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　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　キモヲタ

さて、男性は、思春期を迎えてペニス感覚に目覚めるまでの性感は、
もっぱら肛門が主である。
幼少期の肛門弄りはほぼ全ての男性が経験がある事である。
彼らは罪悪感を持ちながら（そういうことをしてはいけませんと躾けらるたから）
肛門弄りをやめられない。
この本能的な密かな肛門オナニーに耽らなかった男性は皆無といってよかろう。
だが、思春期を迎え性の知識を得るのと同時期にホモが肛門性交を行うという事も知る。
これは彼らにとって大衝撃である。
ちょうどペニス性感に目覚め肛門性感への後ろめたさが高まる時期である。
この時ホモに対する嫌悪感（肛門オナニーを行っていた自己への嫌悪感）が醸成される。
ホモフォビアの根本はこの自己嫌悪にある。

普通の男はホモでもゲイでもある意味レズも理解出来ないもんだよ。
とにかく絶対ありえねーんだって。そこんところ女も知ったほうがいい。
男が２人並んでるだけですぐにホモに結びつけるなと。
しかもどっちが攻めで受けとかありえんて。基本男は全員攻めなんだって。

しかし何故気持ち悪いと思うのかが自分でも謎ではある。
最強の排泄物を連想させるからかな？

>>736
＞基本男は全員攻めなんだって

その通りだと思います。しかし、

＞しかし何故気持ち悪いと思うのかが自分でも謎

となると、その「男」「攻め」というのも、人工的、文化的な構築物だからではないでしょうか。
もしかしたら、「男」とは空中楼閣。
人工的観念であるから、いつ、「男」でないものに転落するか分からない。
男性の方が、男子同性愛を見て「気持ち悪い」というのは、そこにあるのでは？

>>737
男女の生殖活動が生物が存在する根本である限りそれはない。
むしろ理性が文化的思考が発達しすぎたために、
原始的本能への反抗として同性愛に走る事はあるのかも。
だが一方で、自然な生殖活動ではない同性愛に対し、生物の本能的な種としての危惧が
「気持ち悪い」とブレーキをかける。

MMR的に言うと、

同性愛は破滅へ突き進む人類が根源的に持つ感情だッ！

ってとこ？

>>738
人間は、性本能の壊れた動物である。
それを動物並みに、生殖への型として当てはめようとしているのが人間の実態。
男がオスの本能なのではなく、オスと規定しようとしてるってこと。
これは人為的に起こさなければならない過程だから、当然起こらないこともある。
同性愛はそのひとつの証左。
人間はそれほど動物じゃありませんよ。良くも悪くも。

そのさあ801でのウケ攻めの定義がわかんない。
何が基準でウケ攻めが決まるん？

>>740
見た目と雰囲気じゃないか？

いやいや　攻めっぽい方があえて受けって人もいるぞ
攻め攻めしいゆえに受けなんだけど逆に攻めかと思いきやかえって受け
みたいなカップリングカオスに迷い込んだりもするしな
801の受け攻めと現実のタチネコは違うよ。
見た目もそうだが内面とかキャラ同士の関係性ありきだ。

あ、ちょっと今書き込んでから思い出したが
「攻めには惚れる　受けには萌える」ってどっかのスレで見かけたが、
結構言いえて妙。

まあ現実のタチネコもそんなに単純じゃないよ。
こんなに可愛い顔してタチなんだ？ってこともあるよ。
逆に見た目は男らしいのにネコなんだｗとか。

>>744
全く根拠無いんだけど、タチは男らしい、ネコは可愛い顔ってのがそもそもファンタジーなんじゃないか、と思ったりするんだけどどうなんだろ？

私はナマには余り興味ないから分からんけど、そんな感じの事が書いてあるオリジ小説読んで納得した覚えが有るんだよねぇ。

>>744は実体験なの？それとも知ったかなの？
その辺り気になるんだけど、知り合いにはいないし、いても興味本位で聞くのは良く無いだろうから、もし実体験なら教えて欲しい。

教えないし、聞くな。

マンズリこいてろ蛆虫

実体験してみりゃ分かるわ。ビアンでも自分はタチだと思ってたのにやってみたらネコだったって事はある。

まずは自分がやってみれ。

ねえよ。以上

http://newsstation.info/up/img/ns4009.jpg

今VIPで大変なことが起きています！！！
８０１板の皆さん>>1を応援してあげてください！！！

友達に「キスしよーぜ」って言ったら
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138180674/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/25(水) 18:17:54.91 ID:4NTl5kPZO
本当にキスされますたｗ

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/25(水) 18:31:27.50 ID:4NTl5kPZO
>>4
♂×♂
友達はホモです

真面目な話、男は全員って言うからおかしいけど、ホモ傾向がある男の割合って、
レズ傾向がある女の割合と比べると明らかに多いよね。
その辺を指して、男には潜在的にホモ傾向が有るって言ってるんじゃない？

>>753
どう明らかなのか謎だ。

>>754
腐女子の脳内では当然の事実なんだよw
妄想と現実の区別が付かない人ってイタイよなー…

つーか2ch見てるとすんげーホモ多いと思ったモンだｗ
ホモはホモでも、ホモソーシャルだけど。
やたら女を叩く男多いじゃん？腐女子じゃなくてね。女性一般を。
それを見て「男の癖に女嫌いなんか？ホモ？」と怪訝に思ってた。

他板にまでこんな糞スレ建ててんじゃねえよ基地外共

>>757
ここ意外に建てられた方が困ると思うが、何処なら良いんだ？

>>1
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもショタは別腹ｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく言われることだけど、ショタはチンコのついたロリ