誤爆?
クソワロタ
ま た か
再開
6 :
風と木の名無しさん:2005/11/22(火) 07:02:26 ID:mJNQEMWt
誤爆も2度目はウザい
せめてsage強制なんかすんな
さすがに削除依頼しないとまずいよな、2度目だと。
時期的にわざとの可能性もあるし。
8 :
風と木の名無しさん:2005/11/22(火) 09:35:11 ID:2tZGmATl
正直言って、誰かまた誤爆してくれとは思ってました。
TFP2の話を吐き出せる場所がなくてねー。
このタイミングで立て続けに誤爆はまずいんでないかな。
>>8 避難所で盛り上がってるよ。
ただ、こういうことする人がいる限り誘導はむりぽ。自分で探して。
>9
いや、避難所くらい知ってる。
でもあそこは苦手だから行かないだけ。
お気遣いありがとう。
部外者だけど前スレは機能してたみたいだし
欲しかったんなら普通に次スレ立てれば良かったんじゃ?
>>11 チームごとのスレ立ては、板のローカルルールに抵触するから
次スレは立てちゃダメって話になってたから。
ドラマや映画の総合スレだと、ある程度同じ作品のレスが続くと
「専スレ立てよう」っていう話になって独立するよね。
ローカルルールで禁止してるのは、
カップリングやキャラごとのスレだから、チームごとの独立スレは
抵触するかどうか微妙なんじゃないか?
すべてのチームのスレが立つようであれば問題になるのかも
しれないけど、マリーンズスレはにぎわっていたんだし、
それだけ需要があれば独立スレがあるのは自然なことだと思う。
部外者としては、野球スレを全然活用しないでわざとらしい誤爆スレを
立て続けられるほうが痛いと思う。
ロカルー抵触がどうしても気になるなら、pink難民に立て直せば?
チームスレはロカルーには抵触しないと思うよ。
どう見ても実質特定カプになってる二人だけのコンビやユニットのスレだって
普通に立ってるんだから。
前スレを1000まで使い切ったくらい需要はあるんだから
立てても良かったと思う。
つか、てっきり立つと思ってた。
あの誤爆スレから本スレは100本も立ってたのか。
時の流れを感じるねぇ…。
あの誤爆スレも1から読んでいくと、マリーンズの軌跡がわかるな
薬物疑惑に始まり、ジョニー復活、初芝引退、PO勝利、そして日本一…
今年は忙しかったよ
17 :
:2005/11/23(水) 15:07:08 ID:KbeGssX6
何にせよ公式に直リンしてあるようなスレは使いづらいんじゃないっすか…
公式の中の人がアク解でやって来るよ…
前スレは使い切ったみたいですが。
気持ちの問題とはいえ、立て直したほうがいいんでない?
誤爆のふりがまかり通って流行るのも良くないし。
初様総受けアッー
19 :
誘導:2005/11/23(水) 17:44:43 ID:V1EKAkte
同じ失敗を二回もマリーンズファンがやったと思うと悲しい…
故意だとしたら論外だが
21 :
風と木の名無しさん:2005/11/25(金) 11:32:31 ID:7D/uOvPJ
>17
公式の中の人はそんなに暇じゃないと思う
( ゚ν゚)、 ペッ
故意に決まってんだろ。いい加減にしろよ、そんなことしてると普通のファンが迷惑すんだよ氏ね
この板に来てる時点でキモ腐女子確定だろw
25 :
風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 22:34:54 ID:nuXxGdpA
立てたもんだけど、この板は削除依頼が盛んだなまったく
ここも速攻で出されてたし
>>25 いや、ここは普通に出されて当然だと思われ・・・
どうする。
1、避難所へ
2、夜級スレへ
3、このスレで
4、ちゃんとした(誤爆じゃない)マリスレ建てる
5、その他
4がいいな
6のカレー味のウンコ食べるで
7のウンコ味のウンコ食べるも捨てがたいんだけどね
>>29-30 それは5.でええやんw
自分は理想は1、立っちゃったし仕方ないから、削除されない限りは3、
次スレを立てるb(ryがいれるなら4に汁、という方向性で。
なんであんなにスレの進行スピード早かったんだろ?
やっぱり書きやすいライトな雰囲気だったからかな
それはそれでいいかもしれないけど、ちょっと怖いよね
>>32 単純に時期的な要因じゃね?
前半は誤爆スレに隠れマリ801サポが一言レス→良スレ化
そして初様引退報道辺りからスピードアップして激戦の
PO制覇、怒涛の日シリ快進撃・アジアシリーズ初代王者
後半はメディアに露出が多くなって自然とハイスピードを
保ったまま1000になった。
まぁスレの雰囲気もライトで良スレだったのは確か。
ただ、このスレが落ちても本スレに(ネタじゃない)801話は
止めような(今までなかったから大丈夫だと思うけど)
萌え語りしたかったら避難所もあるから(古参さんに失礼の無いようにね)
まあ避難所より書きやすい雰囲気だったよね
でも最初にこういう議論になっちゃったから、前スレみたいになるのは無理だと思う
誰かがヲチ目的の為に立てたのかもしれないし
オフだからネタが少ないってのもあるしねえ。
36 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/08(木) 12:47:06 ID:GRL60Zbr
うぃーらぶらぶらぶまりんず
捕手
保守(右)と寸助がホテルで一緒に布団で・・・
電池賞での告白に萌えた
***
このお話はフィクションです。実在の人物・団体とは何も関係ありません
また、古典の名作と関係ありますが、全然忠実にするつもりはありません
よいこの受験生は参考にしてはいけません
***
40 :
真琴源氏物語:2005/12/13(火) 09:00:35 ID:sEfzqLhY
登場人物紹介・その一?
初壺帝:格S:ファンタスティックな王様。最愛のお妃に先立たれ、身代わりのお妃を新しく迎え入れる。
園壺の更衣:格B:初壺帝のお妃の1人。格が足りないのに1人だけ溺愛される。他のお妃のイジメを受けて早世してしまう。
小宮殿の女御:格A:初壺帝のお妃の1人。園壺の更衣よりずっと格が高い。皇太子を産んで権力を握る。
真琴源氏(真琴の君):格A→S:初壺帝と園壺の更衣の一人息子で、第二皇子。父に可愛がられ、華麗な恋の遍歴を重ねていく。
黒壺中宮:格S:園壺の更衣を失った初壺帝が身代わりにとお妃にした人。最高の格を持つ完璧な人だが、真琴の君に思いを寄せられて・・・
酒伊の上:格A:真琴の君の最初の正妻で、格もプライドも高い美人。結婚生活はすれ違いの連続。出産の後、生き霊にとりつかれて早世する。
雅中将:格A:真琴の君の生涯の親友にしてライバル。酒伊の上の兄でもある。
正蝉の君:格C:真琴の君の部下(かなりの年寄り)の若い後妻。平凡な人妻だったがある日真琴の君と出会って・・・
堀川の御息所:格A:格の高い美しい未亡人。真琴の君との恋に落ち、他の恋人への嫉妬からしばしば生き霊になってたたる。
地味顔の君:格C:かつて雅中将の愛人だったが正妻に脅迫され逃亡。そのうち真琴の君の恋人となる。格はなくてもとにかく素直な人だったが・・・
続き待ち捕手。ついでに右。
42 :
39:2005/12/13(火) 13:08:07 ID:r1e4BqQW
帰宅したら書こうと思います。ここだと誰か見てるかも試練。。。
な に こ れ 。
前スレで小差っちの源氏物語妄想してるとか書いてた人なのか?
ビデオ棚に投下するか自サイト作るか同人出すかにしたら?
44 :
誘導:2005/12/13(火) 16:06:42 ID:rC1wvj2h
45 :
39:2005/12/13(火) 22:39:57 ID:sEfzqLhY
>>43 前の誤爆スレに書いてた人にインスパイアされました
正直、萌スレは他に
>>44あるので、このスレならもう何でもアリかなと思って書きました
ネタ8割でフマジメに書くつもりだったから棚スレその他の選択肢は難しいと思って
でも、あなたが不快に思うならやめます。ごめんね
46 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/14(水) 09:15:04 ID:LBPEIIsf
全然削除されんね、見捨てられとんのちゃう?
>>39 私はいいと思うけどなぁ・・・
ただ>正蝉の君が誰かわからんかったorz
源/氏/物/語/のパロといえば、ベイの権/氏/物/語/は傑作だったなあ。
ホモ風味のネタ物語だったけど。
他人に文句つけるだけの人に従う必要はないと思うけど。
39さんが書かないっていうんならしょうがないけどね。
読みたかったのに(´・ω・`)
ネタスレでも似たような流れが起こって似たような意見が出て似たような結末だったし
こうなるのは(SS投下専用スレでもない限りは)自然の流れなんだと思われる。
あっちでも意見出てたけど、こういうのはどっかよそにあげてリンク貼るのがよろしいかと。
51 :
39:2005/12/15(木) 22:34:25 ID:Y84GrpGg
>>47 真沙戸の正です。確かにこれじゃ分からないですねw
>>48 あれは凄かった。あのスレ自体傑作だった。他子海苔がはまりすぎててw
あれくらいネタ的に書きたいもんですが、区鳥では_ですね。どうしても萌成分が入ってしまうので
>>50 そうですね。でもここ以上にふさわしい場所はないだろうと個人的には思います
お兄さん方もヲチしてるでしょうが、ネタだし、使い道ないスレだし、と。
キャストとその理由くらいなら、ここに出しても大丈夫でしょうかね?
あとはご妄想・・・想像にお任せするということで。
…何だかなあ('д`)
自分はシ兵兼任だが、シ兵はシ兵ですごい萌え満載なんだけどねえ。
萌えよりネタのほうが先走ってるとこが多少あるから・・・
シ兵☆はインテリ893のくみてふ(ドS)や
漢ムラ者と美味しいキャラが沢山だし
掛け持ちファンは多いと思う・・・
>>53 dでもございません。ただ、あのスレは少なくとも表向きは「ネタ」という
了解がありましたからね。置かず海苔とかは入れないように配慮していたよ。
区鳥では、よっぽどキャストを工夫しないと難しいですね。個察知とか絶対封印しないと。
もちろんそこは知ってのうえ。
オと狛江萌え。体の柔らかい壱類手萌え。
もちろんそういう意味での一番は軍曹だがなー
59 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 14:40:34 ID:3lWzt0ks
60 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 19:29:46 ID:lZ4juHTP
(;ヘ;) ジョニードコ?
個察知愛してる。
子察知・・・
こさっち……
・゚・(つД`)・゚・
・゚・(ノД`)・゚・
・゚・(つД`)・゚・
・゚・(つД`)・゚・
68 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 03:52:09 ID:aVR0a31p
▲ ロッテのユニみたいなのはいやだ! [タイガー巣] さん 12月29日(木) 1時22分 [221.10.55.226]
ロッテのユニフォームどうも好きになれないんです。
数種類あるうちの1個がとくに嫌です。
帽子のぎざぎざとか中央の線が入ってる奴。
ていうか、きもいっす。
あまり奇抜なのは止めて欲しいな。
変える事自体には賛成です。
・゚・(つД`)・゚・
どうせ過疎スレだから吐き出させてもらうけど、
>>60みたいなやつキモイ
個察知は萌えだけどネタスレで暴走してるやつ勘弁して
ロッテファンは腐女子しかいないから仕方ない
>>70 本気で勘弁して欲しいなら、そのスレで書いて改善要求しなさいな。
それすらもできないなら、スレ見ないほうがいいよ。
73 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:17:48 ID:5g0v0Mqu
522 :削蒲公英 ★ :2005/12/18(日) 18:57:34 ID:???0
ここまで適宜処理させていただきました。
迷ったものについては残してありますので、
削除対象ではと思われた際にはお手数ですが再度ご依頼くださいませ。
ここはスレストされなかったようだ
>>72 書いて荒れたら楽しんでる人たちに悪いじゃん
腐女子たちが暴走してるのが嫌なだけ
何の繋がりも無い他球団選手のスレに
>>60みたいなのが来ると本当に困る
>>74 でもスレ住人の多くは
>>60みたいなのを楽しんでるわけで。
そうじゃなきゃ、「腐女子カエレ」くらいは煽りでもなく、誰かしらフツウに書くからね。
スレの雰囲気の改善も求めない、ただキモイってだけなら、マジ見ないほうが自分のためにもいいと思う。
スレ自体見ない、決まり文句やIDをNG指定って手もあるけど、
この程度なら脳内あぼーんでもいけるのではないかと。
つーか2chってそういうところだよ。
>>75 自分が行くスレでもよく見かけるがなんなんだろうと思うよ
>>77 むしろプロ野球板定住人は複数球団のネタ知ってるから
楽しめるけど一見さんや腐女子などの特定のネタスレしか行ってない
人たちは、なんなんだろうと思うと思う。
ネタ知ってようが知ってまいが突然空気を読まずに
「ジョニー゙コー」とか腐女子に書き込まれるとハァ?なにこいつと思うんですけど
↑(;ヘ;) ジョニードコ?の間違い
土/橋さんよりは教育上マシな気がするw
まあ、野球板では、スレの横のつながりを面白がる住人のほうが多いのは確かだ。
ネタがないこの時期は特に、選手個人スレでも他の選手、他球団の選手ネタが書かれるし
ネタスレで他球団の選手ネタが挙がったり、他スレのネタの続きが書かれたりなんてしょっちゅうだし。
炎上スレにいたっては、野球ネタがない時期は他のスポーツネタでもりあがるしなあ・・・
(スポーツサロンへの誘導なんか聞きやしねえ)
ま、このノリが楽しめないと、野球板はつらいと思うよ。
うざがられてる事をどうしても認めたくないんだね
自分は正しいってか
さすがロッテファンは痛いわ
>>82 いや、ロッテに限らず、12球団どこもなんだけど・・・野球板見てないでしょ?
他球団はそこまでひどくないでしょ
ロッテファンは優勝効果でにわかが増産してるから
空気の読めない馬鹿が多いんだろ
ホークスの擦れはどこ?
>野球板見てないでしょ?
厨のレッテル張りキタコレw
2ch素人が増えたよねえ。玄人になっても何も嬉しくはないけど。
やっぱり『電車男』の影響かな。冬だってのもあるんだろうけど・・・
ヤキュ板の本スレに常駐してる大物ヲタ女が福浦しく痛キモイ
あれも冬厨なのかねorz
>>88 あれはもしかしたらミーハーヲタを装った嵐かもしれない
ただの冬厨かもしれないけど
大物ヲタ女はあんなのばっか
91 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 13:55:28 ID:5mo6bBBD
>>88 何だか香ばしい展開になってきたね・・・
本人はトリップつけてるし
93 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 15:37:03 ID:Vq3YNrgb
>>88 大物スレもこさスレもすっかり腐臭充満してますよね
>>94 あれは前からだけど、
>>88が言ってるのは最近本スレに湧いてきた「ツヨ君」呼びのミーハーの事じゃない?
でも、小坂スレなんて前から腐女子スレだったのに、今の方が何かキモイ
なんでだろう?以前の方が露骨だったのに
96 :
名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 11:14:21 ID:J9m/GWqO
111.pool0.ftthtokyo.att.ne.jp:8080
saturn.c-direct.ne.jp:80
www6.servergod.com:1234
昨日の恥ずかしい番組でちょっとは西岡も腐女子払いできたかな?
意外とつまんなくて途中で寝ちゃった
もともと面白い番組でもないのでスルーしてた
腐女子ワロス
ハニカミには笑った
腐女子はあれくらいじゃへこたれないだろうなw
むしろミーハー撃退に効果ありそう
さくらファンとしては複雑だった
数字板でさくらファンとは意外
さくらファンである男もこの板的な趣味があるわけで
107 :
風と木の名無しさん:2006/01/22(日) 22:20:29 ID:rCtp1M8f
【野球】ロッテ通算162勝左腕アル・ライター獲得へ
V2決定だ!ロッテがメジャー通算162勝のアル・ライター(40)の
獲得を目指していたことが22日わかった。
アル・ライターはメッツ時代にバレンタイン監督の下で
エースとして貢献。バレンタインも「年はとっているが、
全く衰えていない。ロッテの2連覇に必ず貢献できる」と太鼓判を押した。
既に所属球団ヤンキーズとの話し合いもついたとの情報も
あり、入団決定も時間の問題だ。
セラフィニの退団で左腕の先発が欲しかったロッテ。
ライター獲得でその穴を埋めるどころか勝ち星の上積み
も十分可能!大物補強でV2を狙う。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876/
このスレまだあったのか…
>>107 ボビーがオフィシャルで「もう補強はしない」と明言した後で出されてもねえw
>>106 腐兄って実際見た事ないから実感湧かないんだよなー
自分のところのブログで、保守(右)総受小説を書こうか悩んでるのだが…読みたい人、居る?
>>111 悪いことは言わない、ブログはやめとけ。
最低でも検索除けの処置をとって、イパーンの目に触れないようにしてくれ…
話はそれからだ。
……読みたいですけど。
113 :
111:2006/01/27(金) 21:24:08 ID:4suFVZDy
>>112 一応今書いてるのは
深海とのc/w。リクが多ければ、期間限定公開の処置はします。(gooなので、パス制に出来ないので)
114 :
113:2006/01/28(土) 01:36:55 ID:vMTwtmIF
ちなみにまだ非公開にしてるので、自分以外の人は読めません。
プロフを非公開にしてるので、検索には引っかからないようにはした(^o^;
表のブログには誰の小説を書いているかわかった上で、読みたい人からのリクがあれば期間限定公開ということをしますとは言っておいたけど…リクがなければ非公開のまま書き続けるつもり
115 :
風と木の名無しさん:2006/01/28(土) 17:28:42 ID:l5ID75oO
コバマサ\(^o^)/
116 :
111:2006/01/28(土) 19:14:25 ID:vMTwtmIF
すんすけX保守(右)はメジャー杉?
地味エースX保守(右)が禿しく書きたいが鬼畜な地味エースになりそうで恐いっす( ̄□ ̄;)!!
らぶらぶと鬼畜で悩むっ
>>116 マジレスするけど、メジャーだったのは助二位×小察知、左×新語とか、
最近は右×寸助、似塩化×五里とかだと思うよ
あと、ここは本スレなんかにも晒されてる事をお忘れなく・・・
118 :
風と木の名無しさん:2006/01/29(日) 00:56:02 ID:b8tMa01l
>>116 便乗マジレスするが、スンスケ×右よりか多いのは117が言うように右×スンスケだと思うがな…
あと、公開はブログはかなり危険なので、自作のサイトにしてください…
>>117、118
マヂレス参楠m(__)m
今のところ21禁シーンは出てない&非公開中っす
攻めの右…可愛くないかも(T_T)
とりあへずあちきの頭の中ではすんすけと右が結ばれた後、地味エースが右にお仕置きプレイをする予定…
直腸にアルコールを塗ったりね♪
いいからおとなしく半年ROMってろ。
て言うかおまい21歳未満?
レスの内容と言いその顔文字と言い…。
右寸ってそんなに多いか?
某音理で見たときには炉里×寸輔の方が圧倒的に多かったけど。
(ちなみに右寸はそれ専属でやってるサクールが1つあっただけ。)
あと、23炉里も結構見掛ける。
昔は茂呂×佐部呂ーなんてのもあったなあ(しみじみ)
残念ながらあちきは24と同い年だが、何か?
書きためた右受は自分トコのホムペに引っ越ししとるがな…
でも、右攻ってフツーすぎ…
( ´д`)キモッ
124 :
風と木の名無しさん:2006/01/29(日) 16:14:21 ID:JOIDlI5G
国鉄オリオンズ→ロッテオリオンズ→千葉ロッテマリーンズ
JR古川ユナイテッド→ジェフユナイテッド市原→ジェフ千葉
さすが国鉄千葉支社の地域
>>111 見たいけど・・・ブログはやめて。マジで。
左右があればもう神と呼んでもいいデス・・・
111です。
ホムペで書きはぢめまして、ブログには痕跡残さず、消してしまいました。
残念ながらまだキスすらしとらんとです…
ロッテは皆受面やねぇ…て感心してもうた
マジキモス
本当キモイ…
自分の巣から出てくんな
111=神
130 :
風と木の名無しさん:2006/01/31(火) 17:49:50 ID:jzVBigbH
陰惨w\(^o^)/
ageとく
age
>>133 しっ! 相手にしちゃいけません!
・・・せめて東京オリオンズあたりをネタにしろよなー
136 :
風と木の名無しさん:2006/02/12(日) 12:18:36 ID:m3p6Ap4x
^ワ^
やきゅスレは落ちちゃったんだっけ?
立ってないみたいだけど。
up2.viploader.net/pic/src/viploader85740.jpg
遅っ
「俺にお金を使いすぎ」西岡→直たん
に萌えますた。
五里が直たんにジェラるぞー♪
>>134 交流戦でもロッテオリオンズとか言われてたな
もういっそのこと高橋ユニオンズとか
国鉄スワローズとか
寸×右サイトハケーン♪
晒しちゃえw
あぁ、あの痛い人か?
寸×右サイト、無駄に甘いよ。
全部の歯が虫歯になりそう。
気になる
150 :
148:2006/02/27(月) 15:24:40 ID:rATc4qSa
>>146〜149
あの痛い人のじゃないと思う。
あの人の言うようなシーンがまったく無く。
矢風で検索かければ出てきたから晒さないけど。
…てか、晒したら続きが読めなくなるから晒さない。
結構読ませるんだよ、この人。
151 :
風と木の名無しさん:2006/02/27(月) 15:26:30 ID:FWw1F4AD
f
>>150 マジレスすると本当に晒されて欲しくないなら
チラ裏でやってればよかったんじゃまいかと
ヒットするキーワード晒せば、晒したのと似たようなもんだしなあ。
同じではないけど。
148は晒したくて話題に出したのか
そのサイトが好きで話題に出してしまっただけなのか
鴎のサイトってどれくらいあるの?
このスレまだあったのかw
記念眞紀子
こさっち総攻
シャブオタはマナー悪いな
こんなスレ立てるなんて
>>158 お前はマナーがいいな
わざわざsageてくれるなんて
162 :
風と木の名無しさん:2006/03/08(水) 12:38:59 ID:8cy64LM/
sage
163 :
風と木の名無しさん:2006/03/08(水) 18:30:41 ID:lHw17pJz
シャブ晒し上げ
北島シャブちゃん
165 :
――――v――――:2006/03/19(日) 03:40:45 ID:mCRPAv6V
〉/ _ __
-乙 ヽ( ・)○)⌒v⌒) | |____________________| ̄|
ヽ< 2 / | 〈 ..| | | | ( i^
ーi 彳_ / ヽ ` | | | | | 〉〉 )
/] 廴, ー' |_| | | |__// /
〜┤ <_'k ー- ' | | | |__/ 〈
>- ,y ―――― | | | | )
「`-! T〈 ` .| | | | ̄ ^ー
| |――――――――――――――――――| |
― ―
大物×ムネリン萌え
167 :
関連スレ:2006/03/21(火) 18:48:24 ID:29mqCMfX
678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 10:09:36
アサヒ芸能にWBC関連の記事アリ
日本代表に参加した選手の裏話満載
西岡が現地でキャバクラに行きどう
みても「いい質」に思えないキャバクラ
嬢をお持ち帰りした次の日にミスをして
西岡「昨日の女、サゲマンちゃうか」
と笑いをとってた話や(渡辺俊介など他の
選手はキャバクラに行ってないと書いてあった)
みんなで飲みにいったとき延々とひとりで里崎が
カラオケで歌いまくり、みんながしらけきってた
話などがのってた。
あと、和田毅夫人の仲根かすみさんは、本当は
新婚旅行をかねてWBCに同行するはずだったが
ホークスファンらしき人達からの自宅や実家への
嫌がらせがあり見合わせたという記事もあった
さすが、ホークスヲタたちがわるいな
ここまだあったのかww
170 :
風と木の名無しさん:2006/04/05(水) 21:49:01 ID:pme/t+Yx
へい!
☆
しぶとく残ってるな、このスレw
174 :
風と木の名無しさん:2006/04/25(火) 07:20:24 ID:7Rbgzizs
保守荒らし・・・
175 :
風と木の名無しさん:
シャブ・・・