検索避け/伏字/当て字の是非について　Part6

>>935
「怖いならｺｺｸﾝﾅ！！」って、それはあまりにも排他的じゃないか…？
ここは誰かの権限によって制限かかる場所じゃないんだからさ
（鯖の21禁という制限はあるけど）、誰でも自由に萌え語り出来ていい場所のはず。
一部を追い出して平和にするという方法は幼稚だよ。

>>936-937
私も936と同じ危惧があるのかなあ、と思った。
外部の人間だけならともかく、937みたいに内部から荒らしが始まるってのは辛いよね。

>941
禿同。

伏字も強制じゃなくなったんだから、いい加減お互い譲歩ということで納得できないのか。

>939
現状維持、も立派な代案だと思うが…
それに容易に解決策が提案できなくても、改悪と感じる案には賛成できないだろ、普通。
そこまで頑なに「変えなければならない」と思ってるのはどうしてだ？

>>940
出いぇけじゃないっていってるじゃないか。
安全を確保したいなら管理できる場所じゃないとムリだよ。
って話。

デモそういう話をすると「実名強制派が排除しようとする！！さてはオマエが荒らしだな！！」
になっちゃうの。

>>941
伏字派が強制しなければ済むことだよ。

>>942
別にこてもいいんだよ。
ただ「怖いからここ（スレッド)は隠れるね。一部のわかる人だけにしようよ」
ってのは許されないと思うよ。

誰でも自由に萌え語りできる場所の筈が伏字スレタイで誰でも凝られない状況にしてるから
反発を食らってるの。

今度ロカルー投票するときは、組織票や不正防止のために
ナマや半ナマには告知しないのはどうかな。

そもそも誰もが気軽に萌え語り出来る場所の筈なのに
わかる人だけ、全てのスレを探す情熱のある人だけ、初心者お断り、
って言ってるから反発が起きるのよ。

そういう絞り込みをしたいなら2chは向かないよ。
って話。

でも伏字してる人たちは参加する人を絞り込みたいんだよね？
ヤッパリ無茶だと思うな。

なんかネカマ臭がする…。

>>944
つ 餅米
つ うす
つ きね
つ 水

無知だった自分もバカなんだけど、案内スレで検索の仕方をきちんとテンプレ化してるし
それでも分からなかったら、聞けばちゃんと答えてくれる。
そこまでしているのに、なんの不満があるんだか分からなくなってきたよ…

>>946
反発が起きてるのはごく一部じゃないの？
少なくとも数字にはそうでてるんだけど。

つ【投票結果】

>>949
だねぇ。
もういっそスレ探す時はとりあえず検索かけてわからなかったら即案内すれ。

を徹底した方がいいかも。

とつい最近書いた気がする。

ちなみに私はこのあいだ聞いた。
後で正式名称まんまのスレタイだったことに気づいた。ｽﾏﾝ。

>>946
別にさほど伏字に対して反発はないって投票結果で出てるじゃん。
投票の理由もちゃんと読んだ？

>>949　>>951
投票内容を誤解してるよ。

実名強制に対して反対が出ただけ。

私も実名強制はそこまでせんでも…派。
なんか、今回の投票を伏字推奨かどうかと勘違いしてない？

>>944
だから他人の事は放っておきなさい。

もう話しにならん。
おやすみ

別スレにも書きましたが、こちらでもお願いします。
検索避けスレに書き込んでる人で
自分はまともだと思ってる、冷静さを残してる方へお願いがあるんです。
一日でいいからあのスレに書き込むのを止めてみてください。
どうなるか見てみたいんです。

あのスレってどのスレ？

ちなみにこのスレは投票云々なる前はずっと止まってた筈。

このスレのことじゃないの？
おもしろいから>>954の提案に参加（ノ∀｀）

つーわけでお休み〜

そう言われたら一晩中でも書きたくなる
自分のことまともとか冷静とか、こっぱずかしくていけない

まぁ、アレだ。
980になって丸1日放置されたら落ちる。

まぁ、落ちても次スレ必要かといわれたら私はいらん。と思う。
でもきっと誰か立てるだろう。

そもそもスレ毎の問題に口出すなといいつつこのスレには口出すんだから
フシギなものだｗ
このスレ内のこのスレにあった内容で楽しく遊んでるのに。
（´・ω・）（・ω・`）ﾈｰ?

すまんが
「荒らしが怖いなら２ちゃんから出てけば？」
というのと
「これくらいの伏せ字スレも探せない人は来なくていいよ」
の違いを教えてくれ。
正直どっちもどっちな意見のような気がすんだが。

>>959
そういう質問にはついぞ答えがもらえん
もうPart6なのに

なんだか無理矢理レッテルを貼って議論自体を封じ込めようとしてる人達がいるような気がするよ。
相手をするだけ無駄とか、実名派はそもそも板住民じゃないとか。
しまいには>>945みたいな書き方でスレッドに書き込むことさえも封じてしまう。
確かにおかしな実名派はいるんだろうけど、
実名自体は議論する価値のない無駄な話だとは思わない。

投票結果は印籠みたいに使うものじゃない。
「多数決には従いなさいよ」なんてのは、小学生の学級会でしょ。
どれだけの工作が行われたのかはわからないけど、
とりあえず17％が賛成といったことも事実じゃないのかな。
（個人的には、もっと少ないと思ってた）

また「賛成派が投票結果を覆そうとして…イメージ下げるだけなのにね。ﾌﾟ」とか言われるのかな。
正直叩かれるのが怖くてビクビクしてる。
別に結果を覆そうとは思わない。現状維持が基本方針として決まったのは間違いない。
でも、変なレッテルを貼っていなかったことにしていいほど実名派は少なくないと思う。
なんとか妥協して共存できないものかな。
そう思ってローカルルールスレの>>265を書いたんだけど、
それすらも「甘えるな」と妥協を認めない意見が多くて残念だった。
もうちょっと互いに寛容になることを知ったらいいと思うよ。
厳しいのも大人だけど、懐が広いのも大人。

あ、>>945じゃないや。
>>954でよろしく。

どっちにしろ「強制派」は、他者を排斥したがるんだね。
ムラ的というか、閉鎖的なんだよ。
原理主義みたい。


色んな立場の人がいてもいいじゃん。

ここって中学生、高校生がいっぱい来てるんだなと思いました。

>>961
>「多数決には従いなさいよ」なんてのは、小学生の学級会でしょ。

従う事に意義があるんなら、だったら初めから投票なんかしなきゃ良かったんだよ。
結果はどうあれ、投票で決まったんだから従うのが当然じゃないの？
それとも、最初からそんなもんは意味ないって言うのか？

そもそも板住人の大半は、議論してくれなんて頼んでないし。
勝手に議論して、勝手にルール変更して、勝手に投票始めたって経緯はわかってる？

>>961で具体的な割合が出たので引き合いに出すけど、
17％の存在は個人的には理解してる。
で、恐らく嫌伏派の一番嫌悪してるであろう厨過ぎる伏字や当て字に
ついても、今回の一件で過度な伏字は他者の迷惑になると
気づいた人もたぶん多いと思う。というか信じたい。
どっちにしても今は過渡期だから、今後は各スレの中で
是正していくべきで、見守るしかないと思うんだが。

あと、投票結果が出た今思うのは、どうやら
1）特定のジャンルが邪魔でただひたすら追い出したい派
2）純粋に他板の風通しに近づけたい派
3）いろいろとこじつけて引っ掻き回して暴れたい派
この3種類がいるらしい。
議論したい人は好きなだけやればいいと思うけど
単に場を荒らして楽しんでるようなレスに釣られるなよ。

意義がある→異議があるだな。すまん。

だから、まず案内スレをきちんと機能させてみるところから始めようや

そもそも経緯としては、今ルールに関して各スレで揉めた時期があったからなんだよね。
重複立ったり、各スレでスレタイ議論がいつまでも続いて、
次スレ立てる時期になっても話がまとまらなかったから
「なんとか汁」ってローカルスレに来た各スレ住人が発端だったと記憶してるんだけど。

で、今ルールから時間が経ってないからとか年末だからとかグダグダになった時期があって。

一応は投票で結論を出せたんだから、今に至って
「ロカルスレ住人が勝手に引っかき回した」とか難癖付けるのはみっともないよ。

上は>965へのレス

検索避けスレが出来た頃から急に重複スレたったり
次スレのスレタイでもめたりしだしたよな
それまでは今ほど多くなかった

まさに疑心暗鬼だな〜

固有名詞に対する検索避けや伏せ字当て字だけなら、合理的な理由もあるのだろうけど
わざわざtelinkoとか言うのは、羞恥心か微妙な萌えツボの問題だよね。
実は、根本的な問題はそこなんだと私は思う。

女はエロ話に対するオープンさの個人差が大きい。
そのへんの感覚をどっちかに合わすのはムリに決まってるんだから
ある程度はお互いが「人それぞれ」と割り切る寛容さを持たないと。
スレタイだって、愛着あるジャンルには拘りがあるだろうけど、やっぱり色んな人がいる。
腐女子が腐女子でいていい板はここくらいしかないんだから、大人にならんと。
そういう意味でも２１禁（心が）が唯一最高のルールだと思う。

いいえ、それはトムです

>>936
ところで、それは伏せ字（ごとき）で防げるものなのかな…

>ここでの妄想萌え話をオフィの人間が見て、
>それをきっかけに同人系サイトにチェックを入れ始めたりしたら困る！

13 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 20:56:42 ID:QYRR72lh
猛反対ってどうやって判断するかですよね？
無関係の人が騒いでるという見方も出来るわけです。

ネット上の掲示板で書き込むというのは
世界中の不特定多数から読まれることを想定しているわけです。
一般的な解釈として見られたくないことを書くのではなく、
見られたいことを書くわけですね。
ですから、書いた人の書いた時点での狙いは「多くの人に読まれること」なわけです。
んで、その意思を手段として実行するのが、2chのBBSだったり、
まとめサイトだったら、書籍だったりとなるわけです。

156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:15:58 ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。

おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。

>>974
というかナマモノ腐女子の存在を知ってるオフィシャルの人間は多いんじゃないかと思う。
過去にコミケに来た芸能人もいるし。
一般人にしても、ｃｈ内に限定しても801と腐女子の存在は結構知られているので、
伏字で検索にかからなくても直接板に来られたらどうしようもない。
スレが見つからなければ大丈夫かもしれないが、何のジャンルか解るスレをほっといて
ジャンル不明のスレばかりを興味津々で探すかもしれない。

と書いてみたが私は伏字は好きにすればいいと思う。

ひろゆきはともかく、ひろゆこもまったく同じ見解なのかな？
ぴんく系のあの板もこの板も皆誰の目にもとまって良いと考えてるのかな。

年齢制限さえｸﾘｱ出来ていたら全然ｵｹじゃないの？
そーゆーﾄｺだし、裁判になった件でｴﾛ関係は無いよ、少なくとも私の記憶には無い。

一応「21歳以上！子供はだめ！」って書いてあるから、
それをｸﾘｱしてれば「誰の目にもとまって」いいとは考えてるんでしょう。

>>977
さあ。知らない。
てかむしろ、2chの板が世間や外部検索から隠れなきゃいけないかどうかなんて
大真面目に考えてるのは一部の自閉腐女子だけだと思うけどね。

まあ、よしんば隠れるべきだと思ってるとしても
「ただ一部の固有名詞を珍走団風の当て字にするだけ」
の行為に意義なんて感じてないでしょ。
本気で隠れる気があるなら、そんな中途半端な気休めごっこはやらない。

伏字でも荒れないスレもあるしねぇー。
っていうか、ルールが結局どうなったのか未だにわからんｗ

ルールが結局どうなったのかというと、「常識で考えろよ」というところに落ち着いたのだ。
しかし私にはどうしても「一文字で検索すれば見つかるんだからわかりやすい」と
いうのが常識の範疇に入るとは思えなんだ。
さらにしかし、だからと言ってまともに取り合う必要もないのだということは学んだ。
それもまた、声の大きな一部の極端な人なのだ。
たいていの人はまあおそらく、一文字で検索しないなんて初心者、と
いうような極端な罵り方はしないのであろう。
それでも無意味に隠し続ける方針は変えないだろうが。

わかんなきゃ案内スレで聞け、でしょ
明文化されてるじゃん。

>>981
それ以前に伏せなくて荒れてないスレなんていくらでもありますよ

伏せるか否か決めるのは個人の判断、他人は口出すな
各々のスレタイに関してはスレ住人で決めてくれ

が最終的妥協案だよね。
もうそれでいいじゃん。意見違う人が複数人住んでる以上
どっちかに偏るとまた揉めるのは事実なんだし。
スレ内でスレタイに関して揉めてるんならお気の毒様、としか言えんけど。

次スレ
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/

ハテサテ。
とりあえずコレだけには答えておこう。

>>959
その違いは
「実行したかしないか」
だ。

実力行使をしたかしないかならどっちもどっちじゃね？

荒らしてる当の本人が荒らしが怖いなら…とか言ってるなら笑える以外の
何物でもないが、そうじゃない（やってる奴と言ってる人は別人）なら違いはあるのか

とりあえず1000鳥いっとく？

>>988
全部同じ集団としてみるから混乱するんだよ。

荒らして回ってる人間はフツー言わないよ＜荒らしが怖けりゃ
羊がいなけりゃ狩りが出来ないからね。

大抵言ってる人は実行はしてないと思うよ。
まぁ、自分で荒らしてて言うなら確かに話にならないけど。