801ドップリな彼女をどうにかしたい…

以上、そろそろ寝ます。やっぱ全部にレスするのは無理がありました。
明日からはペース落としますね。

あと82さんへのレスを書いててハタと気づいたのですが、最初彼女の気持ちを
理解する手がかりとして、女性のお話数点聞ければいいかな…と
思ってたのですが、気がつけば予想以上にレスを頂いて大相談会に
なってしまっていました。

ご相談した責任として経過報告をした方がいいかなとは思って
いるのですが、彼女と話し合いをしない事には進みませんから
明日明後日でどうなるものでもないので、どうしようかなぁ
…という所です。板がある限りは経過書きますけども。

もし良かったら私だけでなく、以後は他の方の相談等に使って
もらえれば嬉しいです。勿論私も来ますけど仕事忙しいから
立て逃げみたいになるのも嫌なので、捨てアドレスが晒します。
[email protected]
これだけは言わせろ！みたいな苦情がありましたらどうぞ。
とりあえず仕事もあるのでのんびりペースで行こうと思います。

…と、区切りよく100でまとめてみる。

ていうか単発質問スレ立ててる時点で>1はDQN

徹夜明けの大量レス、お疲れ様です。
真面目な人なんだろうなぁ。

というか、1-100の流れをずっと追ってたんだけど、
結局盛大な惚気を聞かされただけという気がしたのは自分だけ？ｗ
801とか関係ないよ。
3年も付き合ってりゃ、どういうカプでも中だるみや気持ちの揺れなんてあって当たり前。
結婚相手として完璧な人なんていないって。
ダラダラ付きあってないで、改善の兆しが見えた今を契機に、思い切って結婚しちゃえば？

結局1はその801好き彼女と結婚してやるの？
結婚しないなら人の趣味なんてほっといてやれば？

彼女がオタだから恥ずかしいから俺のために更正させたい
そういう主旨のスレ？

ホントに真面目な人だなぁ・・・。どことなくヘタレ臭ｗｗｗｗ

まあ、見た感想的には>>1に愛はちゃんとあるし、
>>1の彼女にも改善の余地・可能性はある、と。
結婚を前提に、同棲を持ちかけたらどうだろう。
一緒にいることで、彼女の「突っ込んだ話をすると貝になる」傾向も
薄れるんじゃないかな。
内面を知られるのを嫌がる性質は、警戒心と恐怖心のなせる業だからなぁ。
長い時間を一緒にすごして、ちょっとずつ警戒心を解いていくしかない気がする。
上手く彼女の話の聞き役になってあげてさ。
こういう人って否定されるのを何よりも恐れるから、まず話をきちんと聞いてあげることからはじめてさ。
一緒に住めばスキンシップもある程度増えるだろうし、ｾｸｰｽの問題もそれで解決できるだろう。
最後にこのAAをおいておく　　　Σ（ノロケ）

1の彼女がどんなに可愛いか知らないが
1とは付き合いたくない。

>1ちょっと疲れ気味？
匿名だからいい加減なこと言う人もいるし、
あんま一つ一つ深く受け止めない方がいいよ。

個人的には>106に同意。

全レスしなくても良いんじゃないか？疲れるだろうし、読むほうも読みにくいし。
同じような質問は、まとめて答えたら？

真面目なんだろうな本当に…がんがれ>>1。

お前みたいな誠実な男と結婚したいよ

…そうか？　一緒にいて疲れそうだよ、こういう人…

夫婦でも恋人同士でもどっかで線引きは必要だと思う
それが長い間上手くやってく秘訣なんでは

今このスレの存在を知った、１、がんばれ。

ぶっちゃけ私は>>38状態真っ最中の上結婚したくないのに周りのプレッシャーに
負けてに結婚してしまった＋それが更なるプレッシャーとなり、８０１で現実逃避、
家事丸投げという最悪のパターンだったけど夫と何度も話し合って今は上手くいってる

多分彼女はどこかで表面を取り繕ってるというか、嫌われたくないという気持ちがあるから
突っ込んだ話できないんだと思うよ。
そうでなくても頑なな自分に気づいてないことってあるだろうし。
自分ではなんてことない、と思ってる（いたい）ことがひっかかっていることもある

追い詰めちゃうと逆効果だろうけどゆっくり彼女の話を聞いてあげればいいかも。

仕事が猛烈に忙しくて今日は３日ぶりに帰ってきました。
久しぶりにベッドで寝れます。
なんか必要以上に真面目と言われていますが、全レスしていたからかな。
あれは返事の意味だけでなく、テキストにすると考えが纏まるから。
自分のためです。

>>106
結婚は余にもリスキーなのでそれはアリですね。
801がやり辛くなるから彼女は嫌がるかもしれないけど、まぁそれで
断れるならば、結婚も無理だろうし先無いかも。

するにしても順序としてはまず相手の親御さんに話を通さなくては
いけませんね。いきなり同棲の話は飛躍しすぎだからまずは挨拶か。
結構そういう場は嫌いではないです。


>>112
はい。頑張ります。
彼女の場合はプレッシャーから801に逃避したのではなく、
801がやりたいから現実から逃避している感はあります。

112さんは話し合いが出来る分だけ大人ですね。
彼女は話し合いになると10分でも20分でも黙っているので
イライラしてしまって、確かに追い詰めてたかもしれません。
今度は出来るだけ和やかムードで話すように努力してみます。


さて。それでは今日は風呂はいって寝ます。

>>

逆に腐女子からの相談なんだが。

私は彼氏持ち801サイト持ちの正真正銘の腐女子で、付き合いはじめの時から
彼は私がイラスト描いたりしてることは知ってた。
でも801を描いてるとは夢にも思わなかったからしく、こないだ私の801サイトが彼にバレて
結構な修羅場になった。
で、散々話し合った結果、
「イラストを描くのは趣味として良いし、認めるけど、801はやめてくれ」
ということになった。
私は確かに付き合ってる相手がエロ作品描いてるのは嫌だよなと思ってそれを承諾し、
サイトから801物を撤収し普通のイラストだけを残した。

コレで万事解決かと思いきや、彼は私のサイトを隅々まで毎日見て
「サイト更新されてるけど、いつの間に絵描いたの」とか
「今度サイトの友達と合作するんだって？楽しい？」とか
嫌味たらしくチェックするんだよね。

趣味として認めてくれるって言ったのにな。
ここは思い切ってサイトを閉鎖すべきなのか。
それとも、束縛しまくる彼と縁切った方がいいのか。
長文ｽﾏｿ。

801と彼を天秤にかけるんだ！
どっちが重いかかけるんだ！
重いほうを取れ！軽い方を捨てろ！

>115
ていうか、>114の場合、問題は単に「彼氏と801どっちを取るか」
ってことじゃないと思うよ。
既に114は、彼氏の要望を受け入れて、801モノはサイトから撤去
しているんだし。

まぁ彼氏は結局、「801はやめたと言っているけど、イラストを描いて
サイト友達と付き合い続けてる以上、また自分に隠れて801を再開する
んじゃないか」と疑って、監視しているんじゃないかと思う。
そう疑っているから、口では「趣味としてのイラストは認める」と言っ
ていても、本当は快く思ってはいない。

まぁ、疑いの元であるサイトを閉鎖して、わだかまりなく彼氏と付き合い
続けることができるなら、そういう選択もいいんじゃないか？

けど、私としては、なんかスッキリしない男だなぁとは思う。
自分で認めると言った以上、彼女がイラスト描いたりサイト友達と交流し
たりすることに、とやかく口出しして踏み込むべきじゃないと思うし。
気に入らないなら気に入らないで、そうとハッキリ言えばいい。
それをしないで、逐一ネチネチと嫌みをたれてくるような相手とは、（原因
が801であれ他のことであれ）私なら続かない。

なんかあれだな。
この彼氏、801がどうとか趣味がどうとか言うよりも、

付き合ってる相手の携帯を勝手にチェックして「この着歴の相手は誰だ」だの
「明日○○に行く約束のメールが入ってるけど、相手の△△ってどんな関係の
友達？」だのしつこく探り入れたり、一日に何度も携帯に電話してきては相手
の行動を監視するとか

そういうのと同じ種類の気持ち悪さを感じる…

普通、見なかったことにしてほしいよなぁ。
しかも、趣味の一端を切り捨ててこっちはあわせてるのに、（この時点で>>114はエライ）
それを知ってて納得したフリをしておきながら、
尚且つネチネチ圧力かけてくるなんてあ　り　え　な　い。
自分の思い通りにならないことなら押さえつけるタイプかもしれない。
将来ＤＶ夫とかになったりしてｗｗｗｗ

とゆーわけでｵｽｽﾒ
つ【離縁】
別れたくないなら、
つ【いったん閉鎖してＵＲＬ＆メアド変更・クイズ制入室・winならＰＣのアカウントもパスワード付】

私も、801とかエロとかいう特殊事情絡みではあるものの、やっぱり>114の
彼氏の行動には不穏な印象を受ける。
サイト閉鎖くらいで済めばいいけど、これが通ると、他のことに関しても、
監視や圧力で>114を支配しようとするようにエスカレートしていくんじゃな
いかって気がする。

叩かれ覚悟で投稿してみた相談に、誠意ある回答ありがとうおまいら。

実際に携帯を勝手にチェック、という行為まではしないものの、
確かに彼は非常にヤキモチ焼きと言うか、独占欲が強いとは思う。
なので、サイトの801や男同士の恋愛表現は排除したものの…。
多分、だが、私が特定のキャラについて熱く語ってたりすると、
浮気された気分になってるのでは…？と最近思ってきた。

やはりここは、サイト閉鎖した方がいいのだろうか。
でも私は「彼を好きな気持ち」と「萌え」は違うものなので、
浮気でもなんでもないんだけどな、と思うと
せっかく作ったサイトを閉鎖するには気が引けてしまう（貧乏性でｽﾏｿ

やっぱり、キャラ萌えと実際の恋愛感情は別物だと訴えてもダメなんだろうな。
腐女子で彼氏持ちのこんな環境の人いたら、その辺の事情を教えていただきたい。

>私が特定のキャラについて熱く語ってたりすると、浮気された気分になってるのでは…？

いや、ただ単に801がキモイ、俺の女にはそんな世界からキッパリ手を切って貰いたい…
という気持ちが強いのだと思う。
（キャラ萌えと恋愛感情、さらには特定のキャラ萌え＝801ではない…ということを説明し
ても、部外者には理解不能と思われ）

つか、>>120の彼氏はヲタなのか？
ヲタじゃないんなら、そういう会話は普通に引くかも。
多分説明しても分からない。
自分は『萌え』って何だ？って聞かれて説明したけど分かってもらえなかった。
共感できないらしい。
ヲタ趣味の無い人の前で、キャラ萌え話とかはしない方が無難じゃないかと思う。

彼氏がヲタなら萌えに貴賎は無い、理解しろ！って感じだけれど。

まぁ、元々の>114のカキコ内容を見るに、ヲタ世界の知識が全くないようにも
思えない（>114が仕込んだのかもしれないけど）。

けど、例え彼氏がヲタだったとしても、全てのヲタがキャラ萌えをするとは限
らないからなぁ…

彼は、半オタとでもいいましょうか。
何をもってオタクとするのか難しい所ですが、アニメ、漫画好きです。
普通の男が見ない様な、萌え系アニメや特撮系も見てます。
萌えという言葉の意味も知っていますし、エロパロアンソロジーも持ってるようです。

でも、それにお金と時間をやたらつぎ込むとか、そういった所までは行きません。
多少オタクを理解している、漫画好き一般人といった感じです。
なので>>122さんのように、どちらかに言い切ることも出来ないのです。

>114さんは彼氏との過ごす時間はちゃんと取っているのでしょうか？
腐女子の彼氏の立場(創作系はしない半オタ)なんだが、801系創作に夢中で相手にしてもらえんのが不満。
一緒にいる時も締切りやHP更新の事を考えていたり、デートは面倒臭がるのにコミケには遠征も厭わない…。
色んな趣味にハマる人間はいるが801に関しては、妄想の中のホモカップルに敗北感を味わされるわけだから、男はキツいわなー。
百合エロマンガ創作>彼女なオタ彼氏ってイヤでしょ？

>>125
>>124は嫌だといわれたから801をやめたんでしょ？
其の時点で彼氏＞801だと思うけど。
まさかとは思うけど>>125=>>1だったりしないよね？

>124
いや全然別人。
おれは相方の活動は表面上生暖かくﾇﾙｰしてますよ。諦め半分、応援半分だけどね。
相方は昔創作を半引き蘢り状態でやってたので、801で狭いながらも他人と交流しているのは
マシになったかなと思ってます。

っていうか114さん本人も
>付き合ってる相手がエロ作品描いてるのは嫌だよなと思って
って書いてましたな、ｽﾏｿ。
114さんの彼氏の場合801自体よりもサイト運営しての趣味友との交流自体が気に喰わないのかも。
独占欲強いみたいだし。
801系（今はイラスト系）のサイトを運営＞同志が集まりやすい＞運営者もレスや更新を頑張る
＞時間を取られる＞オレは放置プレーｶﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ って思っているのかな。
実際にはちゃんと会う時間あっても、相手の趣味に関して広い心を持っていなければ、
活動していなければもっと会えるのにとかって思うもんだしな。

>>1も>>125もゴメンな、早とちりして。

でも>>114は友人関係に嫉妬するような懐もケツの穴も小さい男とは別れて
もにょってても>>125みたいに許容してくれる男と付き合うのが
正解だと思うよ。

>>125
彼と合う時間をとると言うか…遠距離恋愛なのであまり合えません。
でもきちんとお金管理して交通費は確保してます。
月１以上は合ってちゃんとデートもしてます。
同人に夢中で合えないなんてことは今まで一度もないです。
というか、オンラインのみなんで。

電話してる最中もアニメ見ながらとかしないし、
絵を描いてるのは本当に暇な時間のみのつもりなんですが。

やっぱり私の彼は懐もケツの穴も小さいのだろうか。

>やっぱり私の彼は懐もケツの穴も小さいのだろうか。

本当に>129に書いてあるとおり（遠距離でも月１以上デート、ながら電話も
しないし、絵を描くのは暇なときだけ）なのだったら。

悪いけど、　針　の　穴　よ　り　小　さ　い　としか思えない。

強すぎる独占欲は、それだけで何かと問題だしねぇ。

１と１１４はどうなったage

８０１趣味を注意するなんて男に一人エッチ禁止させてエロ本全部すてさせるようなものだとおもう。
そんな男とつきあってて本当にいいの？
そんなに８０１ずきな女が耐えがたいなら別れれば良いじゃん
お前も変態ビデオとか見んなよ。

つうかこのスレ彼女に見せれば？
話あえよオメーら。

この流れいいね

だめんずウォーカーな人って言われなきゃ気付かないよね。
>>133
彼女は見てるんじゃｗｗｗｗ

こんなことでﾈﾁﾈﾁいうような彼氏だと
他のことにもどんどん口出すようになるんじゃないかと
話し合って融通きかせないと息苦しくなっちゃうよ

最近、彼がサイトについて口出さなくなったので（いい顔はしないけど）
このまま騙し騙し続けていく予定。

一度ガツンと言ったのが効いた模様。
レスくれたおまいらアリガ�d！
言ってみるもんだ。

他にも同じような状況の、彼氏持ち腐女子いたらガンガレ！

>137
そうだそうだ。
ちょっとでもオカシイと思ったことは、まず相手にハッキリ言うもんだ。
時にはガツンということも必要だ。
どっちか一方でも、納得いかないままモニョりながらの付き合いなんて、
結局うまくいかなくなるよ。

>>137
頑張ったな姐さん！！
上手くいくことを祈ってるさ。

ところで>1と彼女カプ、彼女を男体化するとまんまヘタレ攻×無口クール俺様受だなあ。

次の相談はないかなage

初めましての遅レスだけど>114さんの場合みたいな片方が納得してないって
状況にかなり共感できる。立場は違うけど。
自分の場合は男の自分がBL好きで恋人が全くのノーマルなわけなんだが、
「BLと私どっちが大事なの？」って言われて泣かれたことがある。
２年付き合ってて最初からこちらがBL好きってことは分かってたわけなんだけども、
やはり不満はあるみたいで「将来近所の人にあなたの趣味がばれたら嫌だな」とか不穏な
発言もされる。基本は認めるというより放置なんだよね。
でも大学の関係でデート場所が池袋だったりすんだけど、相手がなにも知らずに
乙女ロードに進んでいったりするとそわそわしてしまって、理由を聞かれ、
相手鬱、みたいなこともあったり。
…要は気にさせてしまう俺がだめなんだなorz

個人的には趣味ぐらいでグダグダ言うなと思うんだが。
家計を圧迫しそうな位とか、人に迷惑かけるくらいとか、
趣味どっぷりで会う時間すらないとか、自分の趣味を押し付けるとかは問題外だけど、
ただ、楽しんでるだけなのに気に食わないからとか、
理解できないからとか言う理由で否定する意味が分からん。
ここにいる腐な人たちは、『どんなに好きな相手でもこの趣味は止めさせたい』っていうのはある？

>>142
『お前のことは好き。BLも好き。というか比較対象にならないよ。
俺の事好きなら、理解しろとは言わないからせめて許容して。』とか言ってやれば？
全く別次元の話だと思うんだけど。

>>143
腐としては趣味も人格のうちと思ってるので
ロリショタ猟奇ｶﾞﾝｵﾀ鉄ｵﾀ、ﾛｯｷﾝｵﾝ…くらいは許容したいところだが
寛容だからではなく単に腐な自分を見逃してくれという一心かも。
逆にキモイからヤメロの一言で恋人をコントロール出来ると思うような
傲慢な根性だけは駄目だ。そんなのしつけのレベルじゃない？
まあ選べやしないので常に一人ですがね…

そんなに人に迷惑をかけるような趣味でもなく
堂々と萌え語りをしているわけでもなく
密にエロ本収集の如く801本を収集しているだけなので。

　放　っ　て　お　い　て　く　だ　さ　い

としか言いようがない。
というか内向的な趣味にまで口を出されたらきっぱりと別れる。
エロ本の在り処を探す奴、携帯の履歴を見る奴、
支配的な奴は好きじゃ無いよ。
女が一人じゃ無い様に、男も一人じゃない。
男側もそれを忘れないで欲しいものよ。

というか、基本的に2次元＞＞＞＞＞＞＞3次元と私は思う。

なっとくの意見だ。で、最後の一行はオチなのかw

>>146
オチですｗ
3次元も悪くはないが、結局2次元に勝るもの無し。
現実逃避でもなんでもなくマジで2次元に倒錯。
今の彼氏より2次キャラ大好き。
2次キャラで性格の良いキャラは人格に欠点が無いところがすばらしい。まさに神。
好き好き大好き、尊敬を通り越して信仰をしています。
ああ、2次元の世界に旅立ちたい。

オチなくなったので無理矢理
なによりも人格が大事。と落とす。
お粗末。

ううむ、私は逆だな。
現実世界では調和を重んじる性格のいい人が好きだが、
架空世界では、その世界の構造を壊しかねないほど
人格や思想のぶっとびまくった
別の意味で「いい性格」のキャラに萌える。

そんな奴が現実世界にいたらたまったもんじゃないので
そもそも等号、不等号が成立しない。完全に別腹。

つか素朴な疑問なのだが、完全無欠な人格のキャラって魅力的かな…。

物語の中で「生きている」キャラクターは
大抵どこかにお綺麗じゃない部分を
（現実の人間のように）抱えていて、
それが「嘘の存在」であるはずのキャラに
深みと真実味を加えると思ってる。
欠点のないキャラを創るのなんて逆に簡単じゃないか？

>>148
まあ、好みと基準というものは色々あるものでして…
お綺麗じゃない部分というのにも色々ありますし…。
人によってある種のお綺麗じゃなさは犬の糞にも見えて
またある種お綺麗じゃ無さは完全無比の穢れ無きダイヤモンドに見えるわけですよ。
冬が好きか、夏が好きかの違いみたいなもんです。

それに2次元のキャラはどんなお汚いキャラでもお綺麗なキャラでも
魅力的なキャラであれば人間的でありながらこう…
なんか臭みの無い純粋さがあると思いませんか？
冬の雲からもれる真っ直ぐな光のような、上手く言葉にできない透明感というか。
厚い冬雲から漏れ出る光がたまらなく切なく美しい的な。
いや、私が単純にそういうのが好きなだけなんですけどね。

と、ここまで書いておいて何ですが
まあ最後に行き着く所は好みでしょうね。